日本代表MF・中盤統一スレ part140

日本代表MF・中盤統一スレ part139
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190186828/

建てました。

エジプト戦　浦和呼ばないみたいだな。
　DHは順当で行くと今野　橋本か。
今野阿部はCB　SBの控えとして呼ばれてたからどんなメンバー呼ばれるか　楽しみだな。

>>3
阿部釣男坪井が呼べないから今野はCBの可能性が高いと思う

>>4
ほんとだね。でも鈴木阿部釣男坪井とこれだけ抜けたら　CBは本職から呼ぶ可能性もあるかな
キック（足元）下手なCBは呼ばないみたいなこと行ってたから　>>4の可能性高いかな。
今更だけど　やっぱり明神見たいな。

3バックだとした場合、今野、中沢……水本は五輪でダメだとすると……まさか駒野とか？

>>1
乙

中村俊輔は不要

遠藤も不要。むしろ足手まとい

だから二度とこいつらの話禁止な

おまえら、いきなりそっちに持って行きたがるなｗ

とりあえず山瀬あたりのことについて語ろう

遠藤は多少使い勝手がいいので、個人的には残してもイイとは思う。
まぁ議論の余地は多少あるかな程度。と言っても90分は勘弁。

中村俊輔は現状のプレースタイルでは必要ない。
仮にセルティックよりレベルの高いクラブで活躍したとしても必要ない。
これはもう語り尽くされており、このスレの決定事項。

分かった分かったお前ら。


じゃあ石川を呼ぼう

>>12
中村は多少使い勝手がいいので、個人的には残してもイイとは思う。
まぁ議論の余地は多少あるかな程度。と言っても90分は勘弁。

遠藤保仁は現状のプレースタイルでは必要ない。
仮にガンバ大阪よりレベルの高いクラブで活躍したとしても必要ない。
これはもう語り尽くされており、このスレの決定事項。

チームへの貢献度という意味では遠藤の方が上な気がする。
ボランチの飛び出しで、しっかり残ってディフェンスするし、
ディフェンスの位置どりもいい。
中村は、やっぱり前でしか機能しないし。
でも試合で数字と実績が不思議と残るのが中村。

数字を残してたら、マスコミの間でこんなにも
「起点」なんて言い方が流行るわけないだろ。

小笠原復帰ほぼ確実だな。

遠藤と中村の話はお預け。
他の選手がまともに使われる事がない現状で
二人よりマシな選手が居るのか居ないのか分からないのに
妄想や願望で語ってもしょうがない。
エジプト戦以降の結果を見て判断すれば良い訳だから
何も無理に今二人の話をする必要は無い。

遠藤なんか前でも後ろでも機能してねーんだからいらない
これは住民の総意なので議論不要だな

却下

>>14
中村の文面は違和感大有りだろ。
中村俊輔は使い勝手が悪すぎるから、俺も含めここの住人も苦慮しただろう。
で結局守備と攻撃を勘案しイラナイとなった。

遠藤の文面はそんなに違和感ないと思う。
いてもいなくてもどちらでも良い。

遠藤はいてもいなくても良いどころかいちゃいけない選手だろｗ
最近の試合でまともな点数だった事がねぇｗ
これはもう語り尽くされており、このスレの決定事項だから議論不要ｗ

草加だから却下

遠藤って２列目なのに流れから得点したっけ？
明らかにいらねえの遠藤じゃん。貢献度が高いってのもオタのイメージでしかない
遠藤が全部出たアジアカップも４位だし。
いるっていう積極的要素が全くない。遠藤には

ここって七割がた中村の話題が入ってくるなｗ

>>3-5
DHは今のところ今野、橋本だけか。新規召集があるかもな。

遠藤って凄く良い選手だと思うよ。
外せる訳が無い。

中村が実力的に選出されるのが妥当なら
こんなに不満は出ない罠

とりあえず啓太の代わりが誰になるのかが一番気になる

>>29
中田浩二
阿部勇樹
今野泰幸

遠藤いなくてもサウジに勝ったじゃん
ていうかいた時は勝ててねぇｗ

>>28
ここで自演しまくっとるだけのくせに多数派ってことにすんなｗ

>>30
阿部も今回レッズ組で出ないんじゃない

(⊃＾ω＾　)⊃ポストほとちゃんが見当たらないお

オシムの中村評

美のために死を選ぶことになる選手

サッカーは見せ物でもあるから、芸人・中村を起用することで
格下限定で見栄えはよくなるかもしれないし、
とんでもないＦＫが決まることもあるかもしれない。
でも、それで負けてもいいのですか？
意味するところは、こんなところだろう。

オシムは中村をプロサッカー選手と思ってない。
見せ物の面も考慮して、スポンサーに気を使ってるだけ。

意図的に中村と遠藤の批判をもってくるやつは荒らしなのか？

浦和組は出る。
ナビスコがある遠藤・憲剛と一緒に合宿へ遅れて入る。

予想エジプト戦スタメン
　　　　　巻　
　　山岸　　　山瀬
　　　　遠藤
　　　今野　橋本
駒野　中澤　山口　加地
　　　　川口

レッズを呼ばないから阿部、闘利王、坪井、啓太、達也の代わりをどうするのかがポイント。
特に阿部、坪井、闘利王の抜けるＤＦは人手が足りない。だから４バックになるだろう。五輪のメンバーの水本や伊野波、海外組みの宮本や中田浩二も呼ばない様子。
となるとセンターバックを勤めそうなのは、中澤以外にいるのか?俺はその第一候補が恐らくガンバの山口になると思う。個人的には岩まさや古賀辺りを試してほしかったが。
ＦＷはスイス戦でも機能した巻の１トップで行きそう。そして後半、佐藤と矢野を入れる予感がする。。。
残る中盤５人は、途中で山岸か山瀬に変えて羽生を入れることだけは間違いないと思う。
ボランチは今野・橋本しかいないと思う。　　　　 　　　　
　

>>36
荒らしたくないならスルーしれ
芸人を起用して自滅したジーコと同じ過ちを繰り返したいの？

(⊃＾ω＾　)⊃巻のワントップは機能してないだろうお

中村のプレイって美しいか？

羽生は怪我してなかったか？Jには最近出てないけど。

>>39
お前のことだよｗ
自演すんなら他のスレでせえヴォケカス

>>39ヤだけどいまレッズと海外組の話題をここに持ち込まなくてもいいと思う
まあ人の勝手だけどさ

endo nakamura iranai

>>41
ttp://jp.youtube.com/watch?v=UPBR360SzGc
中村は美しいぞ

>>46
戦犯の分際で被害者ぶってんなｗ

正直遠藤は巧いと思うこともある
しかしねえ、茸に関してはどうだろう
判断力が圧倒的にノミだから、巧いと感じることが無いんだね

中村は糞。遠藤は中村以下の糞
どっちもいらね

まあ俺も中村は代表はいいや。CLに本腰いれて頑張ってくれれば。
中村ナシでやってみてよかったらそれでいいし、巧くいかなかったら
呼べばいい。

遠藤と中村は遅攻ばかりでうんざりする。

おまえのちんぽはチコウだらけだけどな

遠藤＞中村は同意

中村の話は一時封印に賛成。誰もが納得するほどのプレーを
見せられない以上、話を紛糾させるだけの存在。放って置くのが懸命。
また欧州組み参加の時にまた改めて議論すればいいこと。
コイツにさえ触れなきゃ他の連中が必要以上に叩かれる事もなくなる。

中村が居る限り攻撃は機能しないし
中盤の守備もボロボロだから

はやくいなくなれー

べつに封印とかしなくていいよｗ
オシジャパスレだって、ひたすらオシム＆千葉枠叩きのワンパターンなんだし。
それこそ封印してもらいたいけど、無理だろうし

中村俊輔が、代表の貴重な武器であることはたしかであり、
しかもその評判が高まっていることだけでも武器としての価値が
高まっていると見ていいだろう。たとえば陽動や囮としてさえも
中村は効果的に使えるに違いない。この可能性は少なくとも
ここ１年は変わらないだろう。同時に中村をジダンやトッティの
ようなトップ下とする戦い方や、中村をＣＨやＯＨの軸として中村が
組み立てを行いうる展開も限られていると見るのも、おおかたの
頷くところだろう。中村は代表にとって貴重な武器だが、決して
オールマイティ、トップ下で司令塔でストライカーではない。

ということで、中村を武器として生かすには（もはやあたりまえの
ことになったが）、「チームとしての攻守の組み立てやゲームメイクを
請け負うチームの軸になる選手」と「中村を要所で生かすために
中村をサポートする選手」を、中村とは別に用意しなければならないし
必要だということもわかった。中村はゲームの組み立てが出来ないわけで
はないが、彼の本領は己に適した攻撃のリズムやスペースを得て
機能するアタッカーの領域にある。特に独自のセンス・工夫による
チャンスメーカーであり、ＦＫの名手であり、大舞台に強い選手だ。
また中村の強みも弱みも強みの生かしかたも今ではほぼ見えてきている。
もちろんどのような展開や役割が中村の弱みにとって厳しいかも見えた。
これは代表スタッフだけでなく、一定水準以上の対戦国も把握して
いることだろう。中村のポジションは対戦相手によって試合展開に
よって変わる。だがその多くは２列目の右で試合をスタートと
いうことが多くなりそうだ。主な問題はその２列目の相棒を誰にし、
その選手にどのような役割を求めるかだ。これはすでにジーコジャパン
依然から多くを試した。そしてこれまで試されなかった領域の選手を
試すのがこれからだし、その領域のあらたな選手の台頭こそ、代表の
飛躍要素のひとつになりそうだ。

そしてそれに先立つ問題が、中村を使う場合、使わない場合、
使えない場合の３つのチームのありようの模索であろう。つまり中村を
先発させる使いかたと中村をスーパーサブとして使うなど後半途中からの
使い方、そして中村がピッチに居ない場合のチーム編成をどう考えるかだ。
そしてこの模索がうまくいくかいかないかが、これまた代表の飛躍を
おおいに左右するだろうと、代表スタッフも思っているのではないだろか。

遠藤信者の工作が激しいなー
中村以上に使えないのが遠藤。これは一般人の総意
アンチ中村と遠藤信者は認めようとしないだろうがｗ

ガチャはもういいよ…
パス散らす事しか出来ない二列目なんか怖くもなんとも無い
ゴール前でボール持っても期待感がない

ニワカ素人アンチが何を言おうと、俊輔ほど点に絡むヤツはいないし、
オシムも使い続けるだろう
日本より海外で評価されてるからね(･∀･)
バカアンチほざけほざけｗｗ

むしろ茸はにわか好みだろ

派手なプレイとは裏腹に地味に役に立たない選手

自称一般人ほどうさん臭いモノはないな

中村俊輔は２００６で中心選手として全く役に立たなかった。
相手の厳しいに負けて幽霊のようにピッチ上を漂ってた。
次も駄目だろ。

どう考えてもいらねー。

課題探しの旅も良いけど
致命的な欠陥抱えてるからな

頭悪いから一生気が付かないだろうけど

89流Jリーグでさえ自クラブを優勝させられないヘタレ遠藤と
10流SPLで2年連続優勝＆CL本戦出場に導いた唯一の日本人中村

ごく真っ当な一般人及び有識者なら
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤
となるのは至極真っ当

遠藤どうこうじゃないことに気づけよ
中村は素晴らしいスコットでさらなる高みを目指してくれ
代表はほっといてくれていいよ

確かにおれも中村さんにはレベルの低い代表
ごときにきてほしくない。
一生セルティックで高みを目指して頑張ってください。

遠藤はなー、欠点少なそうに見えるけど実は中村以上に欠点多すぎだよね。特に攻撃面でｗ

いや、俺は単純に代表での必要度

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤
って言ってるわけだが。お前ら馬鹿か？

んなの今更語ることじゃねーだろ
遠藤は前回のアジアカップでも足引っ張ってたからな

遠藤にはもう代表に来てほしくないな。
一生ガンバ大阪の優勝を夢見て寝ててください。だな

遠藤×中村　専用スレでも立てれば良いじゃね
ここが過疎ると思うけどｗ

一人が止むとぱったりとスレが止まる
やっぱり中村叩きは自演だってことが判明したね

ここまで必死に自演でもみ消そうとするのは
中村の代表入りが、池田大作の至上命題なんだろうな。

どうでもいいけど創価信者は消えて欲しいな

裏工作ばかりするしうざい
必死でケンゴ叩いてたと思ったら次は遠藤かよ
スットコ代表として頑張って下さい

憲剛叩いてたのは遠藤信者だろｗ
全く、一生ガンバ大阪民国代表として頑張ってれば良いのにｗ

清水の兵働昭弘って代表にどうよ？

>>74-75
工作してんのはお前だろヴォケ。「もみ消し」の意味も分からんし

代表での必要度
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤
に反論してみろよｗ工作ばっかで会話も出きんだろうけどなｗ

>>78
ピョンヤン放送がキムを持ち上げるのと同レベルの中村崇拝メディア。
yahooなどの掲示板では、中村批判には長文＆圧倒的数量の反発レスで火消し。

あれが素の中村ファンの仕業だとでもいうのかいな。
利権＆組織的な工作だとしか思えないけど。

中村に対する負の評価が書き込まれると
すごいヒステリックな反応を示す人が2,3人いるけどいつも同じ人なんだろうなぁ
素の中村ファンっぽいところが恐いんだよな、個人(自分)と大衆をごっちゃにしてるし

スキマスイッチと中村憲剛って似てないか

>>80
突然何の脈絡も無く叩きを始める>>8とかこそ同じ人だよ。お前もだろうけどな

つーか代表での必要度
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤
↑に反論は？
ここ陰謀論スレじゃねーからせめてサッカーの話で煽ろうよ

サッカーの話になると逃げだし、ほとぼりが冷めたあとで自演レスすんの止めてさ

そりゃ結果だけでいったら圧倒的に中村の勝ちだ

そもそも遠藤って何したよ・・・？アジアカップで退場したとかしか思い出せないｗ

結果残せない遠藤は糞でいいじゃん

何か問題あるんか？遠藤ヲタ以外に

中村が居るときの失点率の高さは異常

しかもこいつがいると流れからの点が激減する

なんてったって『中村俊輔祭り』ですもん、流石に遠藤さんもかないませんやね。

逃げるが勝ち、って所ですかいね？。

前半、遠藤が上がるとガンバの流れるパスワークがピタリと止まるｗ

帳尻FKと強奪PKで結果の水増しをして
代表に居座るのはやめていただきたいものだ

ランニング距離を誇りたいならマラソンランナーにでもなった方がいいんじゃまいか

協会の言うベストチームには俊輔は欠かせないんだろう
スポンサー＝サポーターだからね

茸のブサイクさは異常

俊輔のはどう見ても実効性の薄い『低燃費走行』ジョギングが主体だからな。

同じ距離走るんでも、攻撃に守備にハードなダッシュでの上下動を繰り返す選手の消耗度とは、ハナから比べるべくも無い・って話だよな。

遠藤みたいに全く走らない選手を棚に上げてよく言うｗ

最近、茸が朝鮮顔に見えてきた。

創価の信者さん達は、北朝鮮宗教の、
日本乗っ取り政策に加担してることを
自覚した方がいいと思うよ。

>>87
データ出して失点率勝たれよヴォケｗ

ふぁびょって連投するのはいいが冷静にな

・オシムサッカーは素晴らしい
・中村俊輔はオシムサッカーにいらない
→しかしオシムは中村俊輔を使い続ける

お前ら一生この矛盾を抱えて生きていくつもりかｗ
苦行だなｗ

×オシムサッカーは素晴らしい
○中村俊輔はオシムサッカーにいらない

中村はサッカーに向いてない

もはやプレーじゃなくて顔とか貶し始めてるしｗこいつら朝鮮人なんじゃね？

すぐにチョンとか朝鮮人とか持ち出すのはバーニング工作員の特徴かｗ

半島と一緒に消えてなくなれよ＞茸

>>100
>>95

自分のしてることは目に見えないってか

日本のMFで前に運べるドリブルできるのは、稲本だけだな
松井もまあまあかな
別に抜くドリブルなんて必要ない、前に運ぶドリブルすればいいだけ
そして、中村は、OMFにも関わらず、それができないw

>>102
ミラン戦のあれはドリブルじゃないのか？

>>103
あれがドリブルなの？w
左足でちょんちょん触ってるだけのあれが？

ミランは中村なんて、はなから研究してなかっただろうね
あれ結局、左足でしかプレーしてなしw

何言ってんのオマエ
ドリブルって辞書で引いてみろよ

悔しすぎて頭イカレちゃった？

中村ドリブルといえば
ブラジル戦の失笑をかったアレしか思い出せない俺が居る

前に運ぶドリブルと言ってるのが、わからないのかなおバカさんはw
稲本や松井がやるドリブルをみて勉強しましょうw


もっというなら、3大リーグの選手達のプレーをみて勉強しましょうw

スットコなら俊輔でも前に運べるんだがな

アジアカップでは出来なかったけど

誰が中盤やっても大差なし。

つうか松井と稲本のドリブルを同レベルで語んなよ
ニワカ

メッシ、ドスサントス、カカ、ロナウジーニョ、ロベンなどなど
前に運ぶドリブル、しかも囲まれながら

松井、オーストリア相手にそこそこしてた、あれが前に運ぶドリブルね
稲本は、まあ昔から前に運ぶドリブルは持ち味だね

中村、かに歩きドリブル

ミラン戦で守備の重要さが露呈したね
守備できない奴はw、お荷物、サブですな

>>112
そこで稲本が出てくるのが意味不明だなｗ

>>113
日韓WCでは、ボール奪取、前に運ぶドリブルから得点したじゃないw
ベルギー戦で、ベルギーのDFぶち抜いて
あそこで、かに歩きドリブルしてたら、どうなってたかと思うとぞっとする

ちょこちょこちょこ、^^カニカニ^^、横パス
ちょこちょこちょこ、^^カニカニ^^、バックパス

まあ稲本は守備も強いからな。
稲本は欧州の選手が当たり前にできることができる
中村はそれが出来ない代わりに、欧州の選手のほとんどに出来ないことができる

ID:Y/asBDLm0


きもー。どんだけ必死やねん
こんな奴ばっかだよな中村アンチって

人のこと言えないお方が居られるようですねw
まず自分から正してみればいかがでしょう

オイオイ自分が自演してるからって俺まで一緒にしないでくれよキチガイ創価信者さん(笑)

前に運ぶドリブルとか笑わすなｗ
茸がそれ出来てたのっていつの話だよ(笑)

失点の起点輔

すでに日本のナンバーワン・ボランチと見なされるようになった稲本だが、今後はどこに目標を置くのだろうか。
杉山「少なくとも今時点では『稲本は出る選手』と決まっているわけですよ、ガンバでも日本代表でも。勝ち続けている。でも、僕には負けてほしいという気があるんですよ」
稲本「そういう経験が今までのサッカー人生の中でないんですよね。挫折というのが。だから、自分よりレベルの高い選手が11人いるところに行ってやってみたいというのがあるし、絶対そっちの方が日本にいるより間違いなく力がつくと思うんです」
杉山「人のことを言うようで何なんですけど、中田（英寿）選手、今、（ASローマで）出られないですよね。でも、あれも考えようによっちゃいいことですよね」
稲本「あそこにひとつのでかい壁があると思うし、まわりにイタリア代表クラスがいっぱいいる中での日本人選手というのがありますからね。練習中とかでも得るものって間違いなくでかいと思いますよ」
杉山「あれが人間的にも幅をつくるような気がするんですよね。あの出られないっていうことが」
稲本「だから、あれだけ落ち着いてしゃべられるんですかね（笑）」

ttp://www.movin-you.com/back/01_0105/01_0105.htm

>>83
＞サッカーの話で煽ろうよ

まったく仰るとおり
>>65辺りにも是非聞かせてやりたいね

ベンゲルのお言葉

「彼はボールを奪取することができる。ロングフィードとショートパスも正確に
出すことができる。しかも両足でだ。視野も広い。ドリブルで前にボールを運ぶこともできる。
スコア(ゴール)もできる。彼は中盤の選手が夢見るすべての能力を持っている。」

ドリブルで前にボールを運ぶこともできる
ドリブルで前にボールを運ぶこともできる
ドリブルで前にボールを運ぶこともできる

このベンゲルの言葉をすべて証明するようなプレーが

あの日韓WCでのベルギー戦での稲本の得点

MFを目指すサッカー小僧は稲本のようなプレーを目指しましょう
決して、FKだけの選手をもてはやしてはいけません
創価信者は未来の毒
よゐこのみんなお約束だよ

>>122
サッカーの話してるじゃんｗ
で、お前はしてるの？

>>124
わかったから連投するな

ファビョりすぎなんだよｗ

わかったから連投するな

ファビョりすぎなんだよｗ

あぁ、あれをサッカーの話っていうんだ、じゃあいいや俺の負けで

>>121
後半の旅ゲイ人のくだりワロスｗｗｗｗｗｗ

>>128
で、おまえはサッカーの話したのか？どのIDだ教えてくれよｗ

雑魚専中村起点輔は不要

雑魚専遠藤横パス仁は不要

中村→スイス、オーストリアでＭＯＭ
遠藤→ベトナム、ＵＡＥでＭＯＭ

どちらが雑魚戦なんだろうなｗ

スイス戦MOMだったの？
試合見てたけどそれソースは？

>>134
PKだけど得点とアシストを考えたら普通はMOM。
巻になってもおかしくないけど。

それでＭＯＭだったとして
そういうインチキに何の違和感も感じずに
堂々と書き込める神経の図太さが創価、というか朝鮮の人たち。

亀田も同じ。恥を知れ。

そして、これまでのＭＯＭやＭＶＰもインチキでしたと
認めてるようなもの

インチキって・・・
お前こそ一生懸命やってる選手をもうすこし認めてやれよ

八百長格闘番組の多くがＴＢＳだったのも、偶然じゃないぞ？
ＴＢＳは創価色強いらしいから。

>>137
分かってないなｗ
代表では中村がＰＫＦＫ蹴るのが常だったろ？
そうやってタイトルを総なめにする仕組みがインチキだといってるの。

代表だけじゃなく、所属クラブでも同じような仕組みでＭＶＰとってきたんだろ？
と。レッジョでもＰＫ中村が優先的に蹴ってたんじゃないの・

スイス戦のMOMはどう見ても巻だろ。俺巻嫌いだけどアレは認めざるを得ないわ
中村のMOMなんて所詮ヤラセ作られた物だよｗ

はいはいインチキインチキ。

遠藤のＵＡＥ戦のＭＯＭも本来は２得点した高原だよな
ガンバ大阪民国だからインチキしたんだな
インチキ同士仲良くしろよ

ヤラセとか陰謀とか自分の印象や特に確証もない持論で叩くのは何の意味もない

高原がPK蹴ってれば、単独得点王だったな

別にいいんじゃねw
MOMでという事実があったとしても
まったく評価に値しないってだけだから

ま、遠藤みたいに低採点付けられるよりは遥かに評価できるんじゃね

選手たちもＰＫを譲ることやＭＯＭ自体は大して気にしてないんじゃないか
と思うけど、結局目的が中村を代表に居座り続消させるための口実だからな。

ゴールの実績として数字が残るし、それがＭＯＭにつながればＭＯＭを〜回取った選手
だから、これからも必要だとなる。

そうなると、やっぱり周囲の選手の士気には影響があるだろうな。
こういう特別扱いする選手がいると。

インチキMOMとかインチキMVPばかりが増えていくね
その末路が→スットコ→信者が忌み嫌うJ

（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

まぁいろんな意味で仲村はドイツＷＣの最大の戦犯だよ。

中村の場合はバイアスかかるからね
欧州のリーグでMVP！これは凄い選手に違いない！
地上波のサッカー番組を見ると中村選手の起点から〜
そんな事やってりゃ一般層だって洗脳されもするわｗ

>>145
高原（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

ちょっとこれチームとしておかしいんじゃないの

だからそうやって怒涛のレスするから自演バレるんだって
時間おいて書き込みなよｗ

正直アンチが認めたくないから言いがかりつけてるようにしか見えない
そこまで評価するものでは無いが、全くおざなりにするものでもないだろ
代表に残すためうんぬんとか本気で言ってるならかなりヤバい
中村憎しで冷静な判断できてないよ

中村に疑問を抱いてる人を
少数派にしておきたいんだよね
一々そういうフォローしてるあんたは信者の鑑だよ

バー工作員じゃなければの話だが

>>154
アンチは陰謀だの何だのって本気で言ってるからなｗ
頭イカれてるｗ

誰か中村vs遠藤スレ作ってくんねぇ？

自分で立てろや

遠藤は中村のスケープゴートにされてるだけだろ
遠藤居なくなったら他の選手が槍玉にあげられるだけ
ドイツのときの小野や中田と同じだよ

>>155
いや、君みたいな基地外はこの世に少数で十分だよｗ

>>152
これはひどいｗｗｗ
GLの2戦目で高原にPK蹴らせなかったから高原が単独得点王になれなかったってかｗｗｗ

得点王なんかどうだっていいしwww
MOMもMVP決める人ももここでカキコしてるオレ等よりサッカー良くわかっている
人達じゃんWwwPKだけでそんなもん取れないっしょW
批判は良いけど素人がヒドい評価し過ぎWw
無茶苦茶だよ

得点王とかMOMとかどうでもいいよね^^

なんつーか遠藤信者が採点で低いの連発してるのカモフラージュしてるようにしか思えんな
明らかに遠藤みたいな採点付けられるよりＭＯＭ取った方が良いだろうに

遠藤「僕だったらｼｭﾝを中心にしますね」

遠藤も中村も両方いらないと思うんだが。
両ヲタの罵りあいだから、言及しない方がいいのかな。

両方必要だろ〜

いらねーよカス

>>57 ２列目の中村の相棒として試された選手は
ヒデ、小野、小笠原、遠藤。まずその結果をどう見るかが
今後のオシムジャパンの中盤を妄想するうえでは、大きい。

引退したヒデ、試した回数の少ない小野は別にして
小笠原と遠藤については、ほぼその力や役割の可能性も限界も
見えたというのが、おでの印象だ。小笠原ファンは不満かも
しれないが、一長一短はあっても、多少どちらかが中村の相棒として
優れていたとしても、過去に示した結果を大幅にこえることは
おそらくあるまい。つまりどちらと組むにせよ、強豪に打ち勝つには
厳しいとおでは見る。そして、小野についても、今の小野なら
小笠原、遠藤の結果から、彼らと大差ない厳しい状況が推測される。

そこで、おでは短絡的にこう思う。彼らが相棒として欠けていた要素を
持つ選手を発掘できなければ、折角の中村俊輔の武器としての価値も
半減し、日本代表は、同じ中村を生かしているセルティックに遠く及ば
ず、レベルのあがってきたらしいアジアの強豪にも勝てないだろう。
彼らに欠けているもの、それは組み立てる力、中村を生かそうという姿勢、
中村をサポートする力とともに、そのためのスピード、動きながらの
テクの自在性、運動量、それらをいかした咄嗟のアイディアセンスを
あわせもつことだろう。

中村も遠藤も4-4-2の二列目ならイラネー

遠藤はボランチで使え
中村はスットコでオナニーしてろ

で、エジプト戦はどうなる
稲本松井俊輔の海外組に啓太阿部の浦和組いなくて羽生も怪我となると
新しい面子や代表復帰組も数人出てきそうだが

>>169
いいから創価のインチキ自演工作員は詩ね

いい加減メディアの作り上げるでっち上げの象操作から
離れて冷静に考えろ。

セルティックは
仲村がいた　モスクワ戦、シャフタール戦　は苦戦
仲村が８５分間ピッチ上にいないときは、昨年ＣＬ優勝チーム相手に勝ち。

日本代表についても同じ。
仲村がいない０２のほうが強かった。

これが現実。

仲村の相棒なんて発想も仲村も
要らない

中村を活かすためには残り10人の協力が不可欠ですね
しかもそれで勝てる保証は無い

さすが海外組ですね

>>166
遠藤は必要だろカス

茸を最大限に生かす方法は、左サイドにはらせて動きを制限すること
>>172
勝ち越したのは茸がはいってからな。しかも相手をひきつけまくって起点になってる
アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

いいころかげんの見解は同意出来るものか同意出来ないが理解は出来るものが殆どだけど
中村を評する時は眼鏡が曇るのかね、全く理解不能だわ
中村ありきでチームを作るって事は松井やその他のアタッカーか
もしくは田中をはじめとするチビッコFWを完全にあきらめるって事だと思うが

中村、遠藤以外で代表で見てみたい中盤の選手は？
俺は、小野 稲本、松井、長谷部、山瀬、中田(浩)あたりかな。

中盤は稲本と松井を中心に作るべき

田舎リーグのお山の大将は部品として役に立てるなら居ても良い

松井スタメンででたみたいね、ゴール前に飛び込んだみたいね
やっぱり、そうじゃなくてはね、2列目は
松井、おつかれー

いいころは本山ヲタ

名波はアジアカップで中村とプレーして、いずれ自分の後を継いでいく存在だと感じたって話だが
中村は未だに自分の後継者が出てこない事をどう思ってるんだろうか？

藤本淳吾って一時期俊輔の後継者と言われてたな・・・
６月のキリンカップでは呼ばれてたのに消えたな
昨日は途中出場だったし

茸の後継者…黒歴史は一人で十分

>>182
時代がかわった。それだけだと思うよ。
OMFに中村のような選手は今もう求められてない。
後継者なんてクラブレベルからも出てこないよ。

ロナウジーニョが02W杯と今のバルサや代表でプレーするエリアが全く
違う事を考えてみるべきだと思う。カカもトッティもランパードのことも。

中村の能力を悪く言うつもりはないけど、考え方によるプレースタイルは
変わっていかないと、チームには必要ない選手になっていくんだろうと思う。

中村の試合しか見てないような奴は、時間がとまってる

いわば、鎖国状態

出るものは杭を打たれる、か・・・・・・

中村が時代遅れってよく聞くけど、
先進的なプレースタイルの現代の選手がCLにも出れないってどういうこと？
結局関係ないんじゃない？プレースタイルの古い新しいなんて

＞チームには必要ない選手になっていくんだろうと思う。
ここのところベンチを暖めるシーズンは送ってないんだけどなぁ
これ、未来の話？願望の話？

>>188
意味不明、中村がいてもいなくてもセルティックはCLに出られる

>>189
その時代遅れの選手しかCL本戦に出れてない現実について
つまり日本人選手しょぼすぎって結論？それがいいたい訳か？

>>190
そうだろうね

ぷっ　歯切れ悪いね
これからも頑張って荒らしてね

ま、遠藤よりは中村器用した方が良いな
遠藤はいる意味がわからん
攻撃も守備も中途半端
誉められるのはＰＫだけ…

まず遠藤、中村に限らず日本の選手のプレースタイルは古臭いね。

>>172
それがすべてですね。

報道だと、いかにも茸が出るまで劣勢で
茸が救った！という作りで、イメージが逆転してるけど。

２〜３年くらい前だったと思う
朝ズバッを見てたらスポーツコーナーで
確か松井稼だったかな
「４打数ノーヒットながら最後の打席で
　　ファーボールを選んで出塁
　　味方のヒットで３塁へ進むと
　　タイムリーヒットでホームに生還
　　これが決勝点となり勝利に貢献！」
みたいなこと女子アナが凄いうれしそうに話してて
朝っぱらから吹いた記憶がある

別に中村だけ特別じゃなくてマスコミなんてそんなもんだ

と言うか、中村以前に他の選手が活躍しなければ報道しようがないし
何時まで経っても報道対象が中村ぐらいしかないってのが問題だろ。
報道する価値のある選手が居ないんだからどうしても中村しか取り上げようがないわな。

しかし、PKを遠藤に蹴らせないなんて、遠藤を代表に雇ってる意味あるん
かい。遠藤使うなら最低PKに使えよ。

DMFに闘莉王を！！

中村は活躍を捏造されてるからな
無理に作られた話題は事実を捻じ曲げるだけ

CLのミラン戦の決勝点も、その前の中村のプレーは良いプレーだったけど、
あれが起点とか言われちゃうのはちょっと変だしね。

>>188
スコットランドが丸ごと時代遅れ。
リーガやセリエの中位以下のチームでも、時代遅れなお山の大将がCLに出てくる。
それでミランに勝てたことは、10回やって1･2回の話で、サッカーにはつきものだろ。

起点だから起点って言って何が変なんだろう
起点ってそもそも抽象的な言葉だし誰も特定なんてできない言葉

あと中村憎しで他国リーグ貶すのは止めとけ
Ｊリーグの糞さ棚上げしといて基地外に思われるぞ。

>>202
中村が作った流れが1度切れてる段階で起点とか言うのは変だろ。
「中村の好プレーもゴールには結びつかず、そのこぼれた球を再度組み立ててセルティックが決勝ゴール」
中村中心に報道するにも、普通はこういう言い方になるだろ。

いや切れてないから

あのシーン、おではとっても嬉しかったけどね。
中村とマクギティ？とかいうのの連携があの得点チャンスを生んだのは
事実だろ？　いいプレーじゃないか。

あの試合、中村が登場するまでのセルティックの戦い方もなかなかの
もので、中村の登場の仕方とその使い方にも感心したな。そういえば、
セルティックは中村を使わない時にもいい戦いを見せてくれていたな。
ストラカンてのはすみにおけないよ。セルティックは日本では無名だけど
スピードのあるいい選手が三人ぐらいいるね。ボランチもなかなかだし。
でかくてパワー系だけど器用なのも、一人いる。中村を武器として
使うチームだけでなく、日本代表が中村不在のチーム編成や
中村をスーパーサブとして使う時のチーム編成や戦い方のひとつも
セルティックが見せてくれたように感じたよ。

おでは、中村をスーパーサブとして使ったり、中村を
使わないチーム編成を考えたりすることも、これからの
日本代表の飛躍には欠かせないと思うよ。第一中村を
起用し、重要な武器として使う試合でも、９０分のうち
中村が目立たないでもうまいこといく時間の工夫や
要所で中村が突然に生きるような布石となる時間の工夫が必要だろう。
中村を陽動的に使う工夫も面白いと思うし、少なくとも中村が
トップ下で司令塔でチャンスメイカーでストライカーで、中村だけが
たよりの日本代表じゃ、日本を研究してくる強豪相手にゃ
あきらかに苦しいよ。
いくら中村ファンでも、そこまでは考えちゃあいないんじゃないかな。

あんなんで起点起点さわぐんなら、失点の起点もいわないとダメだなw
どれくらいあることやら

君がマスコミに入って失点の起点報道すればｗ

マスコミの過剰持ち上げしてることには気づいてるわけだw

失点の起点とか言って叩くのも中村だけだよな

まぁでもスコット２強がCLで調子いいわけだし、ラーションがいた時代もそこそこ強かったからなんだかんだセルティックも捨てたもんじゃないよ。

ってかラーションセルティックに戻ってくんねーかな。

ドイツWCの精算をしないままなのが悔やまれる
戦犯中村の位置づけをハッキリさせておくべきだった
また同じ轍を踏む予感

茸はブラジル戦以外は別に悪くは無かったな。良くも無かったが
まぁ一応点取ったしな
遠藤とか入れるから松井が入れられなくなったのが敗因だな
使えないカスねじ込むぐらいなら松井入れておけやハゲ

はぁ？どう見ても役立たずだったろ

松井はアシストしても「得点に絡めず」だから「起点」報道されてる時点で特別扱いだよな

茸と高原が泥臭く取った１点で勝てそうだったのに、どっかの坊主が台無しにしたからな
その地蔵以下のガチャピン似の使えないブサイクもいたし、どうしようもねぇなｗ

クロアチア戦はFK決めなかった中村が戦犯だと思うけど、
それ以外は中村が戦犯とは言えない。
あまりにも後ろの選手が酷すぎた。
簡単にドリブル突破されたり、ミドル打たせたり、マーク外したり。
川口もクロアチア戦以外は・・・

でも、それが日本の実力だからな。

＞FK決めなかった中村

アホかｗｗｗｗ
どんだけ信頼してんだｗｗｗ

FKしかねえんだから、あたりまえやろ

層化ってどこにでも沸いてくるが
総じてマジレスなのか釣りなのかがわかりにくい

>>209
だって、他の選手は、いちいち起点起点で過剰な持ち上げしないものw

>>211
ドイツＷＣは、監督を含めて全選手に責任があるよ。人間だったら誰でもあることだが、よりによって
ＷＣで体調を崩した中村もそうだし、勝手に走りまくってチームのバランスを崩した中田もそうだし。
もともと選ればれるべきではないＣＢもいたし。

守備面除されてる選手が他の選手と一緒のパフォーマンスでどうすんだよw
わざわざ守備面除させてる意味がないがなw

ツネ様のことかー！

>>223
あたりｗ俺ず〜〜〜っと言ってたもん。宮本じゃＷＣ無理って。
自慢にもなんもならんけどｗ俺含めて素人から評論家までほとんどの人間が不安
を口にしてたから。中村の場合は、まず責められるべきは監督でしょ。
40度近い熱がある人間をあの気候のなかスタメンで使うってｗ
小野もいたのに。宮本の件といい、なに考えてんだか解らん。

中村が入ると中盤のプレスが効かなくなるから
後のDFの負担が増す
それで守りきれるほど日本のDFは優秀ではない

他の奴も対して効いてないけどな＞プレス

松井とか遠藤とか山岸とか羽生とか・・・変わらんだろ。

>>226
よく見れば大違いだということが分かる

遠藤は茸以上に走ってないのにプレスとか笑えるｗ

>>225
セルティックがミランを破れたのはそれが一番大きかったな。
中盤でほんとによく連携し、体張ってボール奪ってた。

中村がいたそれまでの試ＣＬの試合と比べると、はっきりと違いが分かった。

>>228
ただ距離走れば良いってものじゃない
サッカーはマラソン距離を競う競技ではない

それと同じことが代表にも言えるんだな　これが

>>230
遠藤がプレスしてると？ｗ

日本はギリシャみたいなサッカーを目指すのが一番いいと思う
茸と遠藤はそれにあてはめちゃ駄目です

そもそも遠藤が前目でボール奪ったところなんか見たことねぇなｗ

>>233
日本代表にカウンターは無理
個人技で点取れるＦＷがいねぇしｗ

中村がスライディングなんてしてんの見たことないからな
中村試合に出て、ザコットランドで苦戦してるなw

この前の欧州遠征で思いっきりスライディングタックルしてたぞ
試合見てないんだな

セルティックまけてんのな、まじでwわろた

中村出てないリーグ前節も負けただろ…

遠藤や羽生らをプレッシングできない選手と評するヤツは
プレスをただボールの出所をチェイスすれいいって勘違いしてね？
遠藤も羽生も茸と同様にポジションチェンジを多用する選手だが、
茸とは違ってきちんと自分が与えられたゾーンはカバーできる選手。
茸は与えられたゾーンに居ないという致命的な欠陥がある。
対人守備がヘタとかいう前の問題。
さらに、プレーの度に自己陶酔で硬直時間が発生するというおまけ付き。
使えない。

中村俊も遠藤もいらんて。
なんで「じゃあ遠藤は」とか言い出すわけ？
どっちもいらないのに。

日本のOMFは山瀬と松井、CMFに稲本と鈴木。
これを軸にあとの肉付けにOMFで太田や中村俊、三都主。
CMFで中村憲や遠藤。
そう考えたら中村vs遠藤にしたがってる奴は見当違いだろ。

>>241
同意
ただ中村はベンチに置くと腐るからな
控えで使えるタイプじゃない

>>242
セルティックでのミラン戦を悪く言う気はないよ。起点て言い方以外ね。
俺は別にアンチでも信者でもないし。
代表で本人にその気があるかどうかは、別の話だけど。

　　　原口　宮吉
　　　　宇佐美
　　柴崎　　　柴原
　　　望月　宮市　

巻が・・・とか言ってるうちは王様気分だから
無理だろうね

>>238
勝ちそうですが何か？

>>241
同意
本来の持ち味を発揮できるポジションが違う
遠藤と中村俊を競わせようとするのは間違ってる。

少し考え違ってくるかもしれないけど
山瀬、松井＋稲本or?鈴木に加えて競わない分遠藤と俊輔の共存というのも
選択肢になるうる

今はどこの国も守備からはいる
守備もできねえやからを置いとくほど日本に余裕はねえな
最初からハンデおってる

>>241
遠藤がＣＭＦじゃなくてＯＭＦで使われてるからに決まってるだろボケ

>>240
だったら何で羽生は使われないんだ？オシム様によ

イギリス3部リーグの結果なんざどうでもいい。

大事なのは代表の癌である中村を追放すること。
バックの力と、環境、メディアの演出で成り立ってる
エセプロ選手を「トータル」ではチームにマイナスをもたらす
アマチュア並の選手だと認識すること。

>>249
どっちも使うな、でいいんだよ馬鹿。
いい加減、どっちじゃなくて両方って言葉を覚えろよ。
中村も時代遅れ。ラモスの時代ならスターだっただろうな。

別にバックの力があるのはかまわないんだけどね
実力が伴っていればの話だけど

似非プロ選手がＣＬに出れる現実世界はさぞかし苦痛だろうね
精神病棟行けよ社会のゴミはｗ

>>252
だったら最初からそれだけ言えば良いだろ馬鹿
お前がＣＭＦとか言い出したんじゃねーかｗｗｗ

>>241
中村はサブとしても要らね
どうせ使えないし、松井、山瀬の身の安全と余計な負担がかかることも心配
本人ふてくされるし、信者やｽﾎﾟﾝｻｰはｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐし何もいいことがない

234 名前：　 [sage]： 2007/10/07(日) 18:12:30 ID:y3sUZzq20 (14)
パス出したあと余韻に浸るw
242 名前：　 []： 2007/10/07(日) 21:34:37 ID:uFRqtrDZ0 (2)
>>234
あれ致命的だよな
勝つ気が無いとしか思えない
244 名前：　 [sage]： 2007/10/07(日) 21:40:28 ID:y3sUZzq20 (14)
>>242
パス出して走るという基本がなってないからね
基本はパスアンドゴー
246 名前：　 []： 2007/10/07(日) 21:50:31 ID:uFRqtrDZ0 (2)
>>244
パス出した後の局面の変化に対応する気０だからな
局面の変化を想像するだけの頭が無いだけかもしれないけど
素人が指す将棋みたい
247 名前：_ []： 2007/10/08(月) 00:20:43 ID:oio8qJBG0
>>244
メッシなんか見てるとパス出した後は必ず全力でゴール前に走りこんでるよな。
メッシになれとは言わんが、パス＆ゴーは意識の問題で出来るはず。
248 名前：; []： 2007/10/08(月) 00:25:15 ID:cReqvHQYO
>>247 無理ｗ
バイタルの外からクロスしか出来ないからねｗ

>>254
結果（>>172）を見て言ってるんだけどなにか？

>>251
その前に、アマチュア並みの監督どうにかしたほうがいいな。
まあ、ほっとけば、Ｗ杯予選で化けの皮がはがれて自滅する姿を生中継ということで、今後を踏まえて、良い見せ〆になるんだが。

>>258
中村が来てからセルティックは2年連続リーグ優勝
ＣＬ本戦初出場（史上初）、ＧＬ突破（史上初）、2年連続本戦出場（史上初）

精神病患者はこれが理解できねーんだろ

>>258
お前診断名統合失調症だろ

セルティックがイギリス3部（レベルって言いたいんだろうが）ってｗ
バカ丸出しだなｗ

ID:RRDy3Jr20
ｷﾞｬｰｷﾞｬｰうるせえな

>>259ー261
中村は
モスクワ戦、シャフタール戦フルで守備でも攻撃でも何の貢献もし
てないどころか、失点の原因になってた選手。

それを５分の出場で、フリーでもなんでもない
選手に出したたった一本のパスだけにスポットを当てて
いかにも中村がＣＬで活躍してるかの様な報道。

それを真に受けるお馬鹿さんになにを言われてもなんとも返しようが無い。

中村を叩きたいならアンチスレで存分にやりゃいいのにｗ

まあ起点っていうならあのドフリーなサイドにパスだしした選手だろうな
普通だったら。

中村を一回でも経由したら起点だもんなｗ

日本の報道って絶対おかしい

>>265
遠藤叩きたいなら遠藤スレへ
中村マンセーしたいなら信者スレへ

ごめん>>260は間違えた

>>263->>264
図星か？携帯とパソコンで毎日忙しいことだなｗ
病棟抜け出すなよ

188 名前：　[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 15:16:33 ID:8UNXHRM60
サッカー批評の、アジア杯敗退後のオシムインタビュー（カメルーン箭の前）
ただし超訳。疑問点は原書をあたれ。


Ｑ　遠藤、俊輔、憲剛を同時起用したろ
Ａ　その３人は、同時起用するつもりで選んだんだよ

Ｑ　プレーメーカーは１人で充分て言ってたよな
Ａ　これは新しい挑戦なんだよ

Ｑ　馬鹿かよ。負けてちゃ意味ねえだろうがよ
Ａ　リスクを冒しすぎたのは確かだ
　　ゲームは支配できてたんで、足りなかったのは相手にとって危険なプレーの回数だ
　　連中がパスの受け手に回れないなら、使う意味はねえがな

Ｑ　何で4バックにこだわったんだよ
Ａ　2ストッパーと1ボランチで中央を守り、あとは全員攻撃体制つーのを目指したんだよ

Ｑ　で、守備がガタガタだったわけだが
Ａ　抜かれたのはサウジの3点目だけだろ
　　あとは全部セットプレーだ
　　セットプレーは集中力と決め事の徹底の問題で、これはトレーニングと反復で対処するしかねえよ

Ｑ　7人で攻撃しても点がとれてねえじゃねえかよ
Ａ　プレースピードを上げることで改善は可能だ
　　ゴール前では個人技の問題で、あとは、時には自分の判断で規律を破る責任感の問題だがな

Ｑ　個人技が必要だったら、千葉組なんか使わずにもっと上手いやつ呼べよ
Ａ　つーか、お前らメディアは、自己アピールに必死なリフティング馬鹿を褒めそやすのやめろよ
　　ああいう連中がプレースピードを遅くするんだよ
　　本当にうまい奴ってのは、地味なプレーでプレースピードを上げられる奴なんだよ

Ｑ　ハア？　スピードでサウジにぶっちぎられてただろ
Ａ　考えるスピード、予測のスピードは上げられるし、もっと日本のプレースピードは速くなれる
　　だが、それは一番の問題じゃねえよ

190 名前：　[sage] 投稿日：2007/10/07(日) 15:17:46 ID:8UNXHRM60
Ｑ　じゃあ、何が問題なんだよ
Ａ　Ｗ杯に出ることだよ

Ｑ　出ろよ！　お前どこまでハードル下げてんだよ
Ａ　プレーメーカーを揃えて、流れの中からチャンスをつくれるサッカーを目指すのか、
　　ガチガチに固めてセットプレー狙いで1-0で勝つことを目指すのか、
　　それが問題なんだよ

Ｑ　おめーはどうしたいんだっつーの
Ａ　プレーメーカーを揃えてサイドもあがって7人で攻撃つーのをアジア杯でやった
　　これを土台に積み重ねて、欧州・南米の強豪と戦っていくつもりだが、
　　成功すれば、アーセナルのように水も運べるプレーメーカーを複数起用し、
　　攻撃的なスペクタクルサッカーを披露できるだろう

Ｑ　遠藤、俊輔、憲剛をそろえたとして、やつらにポリバレントで守備やらせるのかよ
Ａ　それは永遠の課題だ
　　守備のリスクが大きいと踏んだら、チェルシーのようにプレーメーカーを1人も使わない
　　可能性もある

Ｑ　カタール戦はどうだったんだよ
Ａ　いくらポゼッションできても勝てなければ意味がない
　　選手には、お前らは、牛の乳をいっぱい搾っていながら、最後にバケツをひっくり返したんだ！と
　　怒ったんだ

Ｑ　そんな例え話、わからねえよ
Ａ　通訳はなぜか泣きだしてしまった

Ｑ　アジア杯は練習漬けで、選手のコンディションが酷かったらしいが
Ａ　それでも韓国戦は内容で圧倒できただろ
　　プレーのオートマティズムのために、少しでも練習時間が欲しいんだよ
　　まだ選手の相互理解が足りない、何も考えなくても動けるところまでいっていないからな

Ｑ　選手選考はどうなんだよ
Ａ　まだ呼んでいない選手にもチャンスを与えるが、アジア杯組を上回る選手でなければ意味がない
　　守備は、闘莉王、水本を含めて日本のベストの守備ブロックを構築できた
　　他にもガンバの山口とか、何人か考えている選手はいるが、軸はできたと思っている
　　いつでも、出てない選手の方が良く見えるものだ

なるほど。。。と思ってもうた。

なんか遠藤がプレスして無いことになってるｗ
ボール奪取は巧くないけどね。
アホ女がお気にの選手出ないことにヒステリックになって遠藤中村を叩いてるようにしかみえん。
まあ遠藤は一列下げて使って欲しいけど。

遠藤の守備は軽いんだよ
スイス戦とか何回ボール取りにいってあっさり抜かれたことか・・・

取りに行きもしない茸よりは好感持てるなｗ

>>274
同意。あの守備じゃボランチ無理
後、中村はパスコース切る事に専念しすぎ
茸もガチャも守備は目くそ鼻くそだな
遠藤信者が言うほど遠藤の守備は優れてない

パスコースなんか全然切ってないだろ

遠藤はあっさり抜かれた後追いかけないからテレビに映る時間短い
んで信者補正ですぐ忘れてるのかもしれんね

>>277
それはお前が試合見てないだけ
つーかそれだけしかしてない
…褒めてないからな

>>279
ずっと見てるけど出来てないって

しようとして出来てないだけかどうかは本人以外にはわからんだろ

さんざん中村を使うデメリットというのが2ちゃんでは語りつくされてるはずなのに
まだまだ続くというのがつらいな。
マスコミでは一切出ない話だからな。仕方ないか。

マスコミ的には金の生る木だからな
まだまだいくよー

遠藤コースの切り方や間合いの詰め方は結構うまいと思うがな
人に強いタイプでは全くないから、おいってくらい軽く抜かれる事もあるが
おぉって感じのインターセプトも見せるのでそんなに守備が悪いって感じはしないな

それはどうかな。
俺もＣＬだけは見てるけど
信者の作ったダイジェスト見る限りでは
スコットではセルティックの中心に見えるし、相手をおちょくるプレー
かましてるけど
ＣＬになったとたん、下手にボール持つと相手に取られて逆襲食らい、
そういうミスを恐れてか、リスクをとらないので影すら薄い。まるで別人。

スコットとそれ以外のチームと対戦するときのギャップがこれほど醜いと、
さすがにトリックに気づいて冷める人も増えてくるんじゃない？

茸信者の視点は、“茸のプレーは最高”がスタート地点で、それに合わせられない(フォロー出来ない)味方が悪いだから夢から覚めることは無い

信者、アンチって共にバランスが崩れた意見が多いが、客観的に見て中村のアンチ
ってのが、最も質が低いな。プレースタイルを論議するんならいいんだが。
とりあえず創価、スポンサーを話しに絡めてくる人間はここにこなくていいんじゃないの？
アンチスレ行けば。マスコミについては今に始まった事じゃないし。
中田が移籍したてで試合にも出てないのに、チームが勝ったら中田効果がさっそく現れた
とか言ってたどこかの評論家よりは多少マシなんじゃないか？

アンチってか、普通にアジアカップで中村が上手くないのが証明されたというだけ。
>>270でオシムが言ってる基準が、実戦的な本当の上手さだとしてね。

まぁ、ＦＫだけの選手がいてもいい、それをサッカーだと思ってる茸信者には、
なにを言っても無駄なんだろうけど

俊輔のゲームメイク能力や守備力についてのレスがいくつか付くと
アンチが便乗して創価やらなんやらで煽る
↓
すると俊輔ファン？が遠藤を絡めて煽り返す
↓
gdgdっていう流れが確立されてる

>>271
フレブやロシツキがただのパサーだなんて
素人でも思ってないだろ・・・

Ｑ　個人技が必要だったら、千葉組なんか使わずにもっと上手いやつ呼べよ
Ａ　つーか、お前らメディアは、自己アピールに必死なリフティング馬鹿を褒めそやすのやめろよ
　　ああいう連中がプレースピードを遅くするんだよ
　　本当にうまい奴ってのは、地味なプレーでプレースピードを上げられる奴なんだよ

だったら茸なんて呼ぶなよ
オシムは言ってることとやってることがチグハグだな
耄碌しすぎだろ

>>287
あえて釣られるが、それがバランスが崩れた意見だってのｗ
守備に難があるのは解るが、巧くなくて、ＦＫだけしか能が無い選手が
出場できるＣＬってどんだけレベルが低いんだよｗ天皇杯じゃあるまいし。

>>288
同意。親友の二人には、笑い話の種だな。

中村がスタメンででてる試合で、CLでまともな試合してませんがw

セルティックって中村でないほうが強いんじゃない？？

>>291
今年からサッカー見始めたのか？ｗ

後、遠藤はチョン相手だととたんになにもできなくなるよね
韓国戦でひっどいパフォーマンスだったのは記憶に新しいし、
チョンに６−０で負けて恥をさらしたこともあったなー
あれはマジで汚点

２８６と正反対で、アンチ中村が一番マスコミに影響されず、
自分の目でサッカーを見てると思いますね。感心します。

きちんとサッカーを見てると、マスコミがおかしいことが
見えてくるんですよ。マスコミが異常に肩入れしてるおかしい理由を
考えたら、そのバックが見えてくるんですよ。
だからそういう発言になるだけ。一番まともな思考回路ですよ。

お前アンチのくせに良くそんな事言えるなｗ
まぁキチガイって自分の事はまともだと思ってるからそういうこと言えるんだろうなｗ

Ｑ　選手選考はどうなんだよ
Ａ　まだ呼んでいない選手にもチャンスを与えるが、アジア杯組を上回る選手でなければ意味がない
　　守備は、闘莉王、水本を含めて日本のベストの守備ブロックを構築できた
　　他にもガンバの山口とか、何人か考えている選手はいるが、軸はできたと思っている
　　いつでも、出てない選手の方が良く見えるものだ

＞まだ呼んでいない選手にもチャンスを与えるが、アジア杯組を上回る選手でなければ意味がない

＞いつでも、出てない選手の方が良く見えるものだ


合宿に呼ばれて直に指導受けてるにも係わらず出番の無い選手は見込みが無いって事だろうな

遠藤はガンバでもトップ下やると攻撃力が落ちる。
後期にガンバが失速してる原因はそこ。
失点に関しては橋本・明神も遠藤・明神も大差ない。

中村は使いどころが難しいね。
彼に良い位置を作れるなら、是非いてほしいが
チームの事情でそれが無理なら、むしろいない方が良い。

>>292
中村が全試合スタメンで出たら優勝しちゃいましたｗ
中村が来る前はレンジャーズのが全然強かったのにｗ

>>298
おいおい、スットコのレベルで話してるんじゃねえんだよ
CLやアジアカップ、WCの話してるんだよ、バカ

話の流れ読んでやれ

このまま遠藤・中村でいくようだな。
山瀬は相当厳しいな。

中村がもたらす物
・セットプレイの得点力微増
・PK得点力減少
・ドリブル突破力皆無
・流れからの得点力0に等しい
・守備の穴致命的
・攻撃パターン遅行オンリー

遠藤がもたらす物
・セットプレイの得点力減少
・PK得点力微増
・ドリブル突破力皆無
・流れからの得点力0に等しい
・流れからのチャンスメイク力0に等しい
・守備の穴致命的
・攻撃パターン遅行オンリー
・横パスオンリー

中村も遠藤も要らないねｗ

ID:Zg/dGdyQ0みたいな信者は中村だけ特別視してるんだろうけど
そういう連中が代表を腐らしてるんだよね

どっちもいらないなら両方書けば良いのにｗ
第三者的に見せかけてるのがバレバレｗ

第三者的って
お前は第三者じゃないのか？
中村本人か？

実力と成績比べたら中村以上に遠藤が叩かれるのは自然だな
特に最近の遠藤は酷すぎる

中村と一緒に出てるときは、中村の守備をカバーし、お膳立てするのも
遠藤の役割。

実際アジアカップでも、中村のアシストやゴールの一個手前（いわゆる起点？笑）
が誰だったか考えれば分かるはず。つまり遠藤自身は汚れ役も兼務。

問題なのは、お互いカバーしあえない唯一の選手が中村であることと、
そこまで周囲が立てて失うものと、得られるものとのバランスが取れてる
のかといういこと。はっきりいうと邪魔。遅行の最大の原因。
中村が入ると、全員で押し上げるというシーンが無くなる。

アジアカップ決勝トーナメントから遠藤の採点低すぎ
韓国戦でボランチもやったが全く機能せず
一度遠藤無しで中村使って見極めたいね
中村の足手まといが遠藤ってこともあるｗ

>>308
連動したプレスもかけられなくなるしね
団体教義には向いてないよ、あいつ

>>309
山瀬みたいなアタッカーと、好き勝手に動くことしかできない
中村組ませてみろ。守備崩壊でしょ。絶対ありえない。
オシムが遠藤を重用してるのは、臨機応変に対応して
周囲を活かしつつ、自分も活きようとする頭じゃない？　中村にはムリ。

結果として遠藤も自分が生きるという場面でまだ決定的なものが無いから
叩かれるのは仕方ないとしても、そそんな万能選手はなかなかいないのも現実。

遠藤は連動したプレス仕掛けられてるのかよｗｗｗ
チョンに６−０でレイプされたくせにｗｗｗ

>>311
セルティックじゃ普通に組んでるじゃんｗ
あんま妄想でつべこべ言うな
ただ見てみたいって言ってるだけなんだからｗ

>>313
中村を除いた１０人でも優勝争いできそうなスコットでは成り立ってても
ＣＬでは守備崩壊してるがな。
ほとんど中村のいなかったミラン戦では、完璧に抑えてたけど。

>>314
去年のミラン戦で中村いても９０分×２は無失点だってのｗ
中村嫌いなのはわかったからちょっと黙ってろｗ
何度も言うが見てみたいって言ってるだけなんだから

中村はぜったいに必要だね！オシム大先生も使いまくってる現実ｗ

ID:32I3Fbow0みたいなアンチは中村だけ特別視してるんだろうけど
そういう連中が代表を腐らしてるんだよね
いや、これマジで

>>314
ニワカすぎﾊﾞﾛｽｗｗｗ
ＣＬもまともに見たことないんだろうなぁ・・・

>>311
でもその点でオシムは中村に多少の期待を持ってると思うよ
アジアカップから一貫して4-4-2の時は中村に3列目お助け役をやらせてる
で遠藤には前に残るように指示してボールを奪ったら遠藤に預けてそこから攻めましょう
みたいな約束事があるように見える
ただ中村はそういう役はほんとに向いてない、使うなら4-5-1のサイドしかない気がする

>>318
ぜんぜん見えないが。
そんなのは約束事レベルに達していない。

エジプト戦のボランチに遠藤使ってくれないかなオシム
ガンバは知らんけど代表での、2列目の遠藤はつまらん

中村が使われてる理由を陰謀論以外で答えてみろよ

怖くて言えないだろうけどな

俺が教えてやろうか？

>>321
オシムがアジアカップと同じサッカーをＷ杯予選でやれば、
当然あれは、アジアで対策済みで、アジア諸国に行き渡ってるから、
ドロー地獄にでもはまれば、
「あのバカは、また同じ失敗繰り返してるぜｗ」
と監督が、アジア中の笑いものになるのも見えてるな。
実際、あの監督じゃ、いくらウジウジと自慰の言い訳考えたところで、
あれしかできないんだけどね。
監督自身でアジアカップ後に「戦術はできている」と言ってる様に。

あ、答え忘れた。
＞俺が教えてやろうか？

ウジウジとオナニー言い訳＝メディアの中村シフトのアンチテーゼとして、前例のように、わざと負けたことにするんだ！
これでしょ？ｗ
実際は、アジアカップの戦術しかオシムじゃ採れないけど。
現実見ようぜ。

何言ってんのおまえ？アンチオシムって奴ｗ？キモッ

>>324
えーと、おまえは、ペテン師とか悪徳商法にだまされやすいタイプ？

>>325
精神病きたあああああああ。

ID:Zg/dGdyQ0
ID:R5tFUw5kO
ID:RRDy3Jr20
こいつ試合みてねーだろ糞ワロタｗ

しかし、遠藤も俊輔もベンチスタートでいいと思うけど、最悪スタメンさ
せた時の役割分担も間違えてるな。PKは、連続成功日本記録保持者の遠藤
FKは、余程右足が有利な位置や俊輔失敗した後じゃなきゃ俊輔に蹴らせた
方確率高いだろ。オシムもプロなんだから、確率考えて役割分担させろよ
山瀬と松井の2列目見たいけどな。

>>326
君、ドン引き。おそらく見てる皆さんも。
鑑笑されちゃって。

>>329
異常者は死んでね。

>あとは君が踊るだけだ。
>化けの皮がはがれてゆくペテン師、という踊りをね。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中村って本当に役に立たないよね

どっちが不細工かで決着つけろや
俺的には中村の顔だけは嫌
遠藤のがまだマシ

今時中盤でアレほど守備しない選手は居ないね
ロナウドとかニステル並

>>333
俗に言うアリバイ守備

あのなんとなーく守備してますよ的なポジショニングのこと？＞アリバイ守備

>>335
ｙｅｓ
あとホルダーの後を意味もなくフラフラと追っかけること

すげええええ自演合戦タイムｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｗ
お得意の奴来たｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

なんでそんなに頑張れるのｗ？

ちょっと確認したいんだが、最近のMFスレって２，３人で回ってるよな？

↓こんないいスレがあんじゃん。↓に書き込んでる奴もいるしｗ

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1191428012/l50



巣　　に　　帰　　れ

なんかどれが荒らしで自演なんだかよくわからんが
ここＭＦスレでしょ？
中村の話題は出さないようにってテンプレにかいてあるじゃん
しかも要らないって結論まででてるのに
層化信者どもが暴れるからだろ

>>332
はげどう

中村信者も巣に帰れ
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね512
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1191762403/

中村は不要でもう結論出てるんだから
スットコでCLに専念してろ

山瀬がアタッカーって言うやつＪ見てないだろ。
山瀬はバランサーだよ。
遠藤がＤＨの位置でのバランサーなら、山瀬はＯＨの位置でのバランサー。

中村は？

ゲームメイカー　ときどき　蛸ダンサー

http://www.youtube.com/watch?v=a8lDedYark0
おまいらこれを見ろ
アウベスは化け物か

>>343
でも、見方が上がったときはDHの位置でのバランサーもやるよ(山瀬)
前目では山瀬の方が絶対上だし、後ろの方だと多分遠藤の方が上、多分。

山瀬中村が組んだら守備に忙殺される山瀬がありありと目に浮かぶな

もちろん、山瀬を松井に替えても話は通じます。

ボランチがサボってるわけじゃあるまいし、んな事あるわけないじゃん
サッカーまともに見たことないでしょ？

4-4-2のOMFの2人とも守備しなかったら守備崩壊に決まってる
茸の守備力の無さはアジアレベルでさえ致命的
ましてやWCでは論外

>>349
仮に相手が２トップだと、おむつジャパンの場合、ボランチの１枚はＤＦラインに出張中だ、
そして両ＳＢは相手に押し込まれないよう上がりっぱなし。
おまえの頭はおむつに毒されてるようで浅はかだ、頭のおむつを替えたほうがいいだろう。

>>348
松井俊輔のOHでFWが2topは
攻守にムズカしいかな。
というか、小笠原俊輔がOHだった時は
このスレでそういう事になってたな。

>>352
間違った。
小笠原俊輔がOHだった時に
このスレでそういう事になってたな。

なんかここ中村を貶せればいいってアンチが居座ってるね
どんな話でも中村に結び付けてる

馬鹿みたいな擁護する信者が居るから
余計に叩かれるんじゃないのか？

松井のゴールがスポルトでスルーだった件

中村のゴールは流れても森本・松井は一切流れない件
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188208915/

中村と山瀬使えば山瀬が守備に忙殺されるとか言ってるけど、むしろ下がってくるのは茸なわけだがｗ
ちゃんと見てないんだなｗ

下がってくるのは攻撃時だろ
守備時は中途半端な高さをうウロウロするだけ

>>355
あんたのことだよ

エジプト戦は遠藤抜きでやってくんないかな
遠藤抜きだとトリニダード戦やサウジアラビア戦みたいに良い試合してるからいない方が良いのかも…
でもやらないだろうなあ。オシメだし

山瀬が出てた試合も結構ｇｄｇｄなのが多いんだよなあ

一度ＴＴ戦の面子に戻してみたらいい
ＴＴ戦前半が内容的にも今までのオシム代表でベストだった

なんでそんな事せにゃいかんのだ
俺はスイス戦が一番面白かった、相手も相当強かったし

どうせ無理だろうで捨てずに山瀬中村とか松井中村とかボランチ遠藤とかを試してほしいな
てか今の時期試さずに結論だして何の意味があるんだろうか？もっといろいろやれよな

>>365
エジプト戦は海外組呼ばないだろ。
恐らく山瀬にとってラストチャンス。ここで駄目だったら弾かれると思う。

>>366海外組は呼ばれないみたいだね、とりあえず山瀬には正念場なんだろうか
生き残ってほしいね

>>354
このスレの住人はピッチ上での中村俊輔を冷静に観察してると思うぞ。
アンチってのは創価等の陰謀論を語る人間たちで、ここは少ないだろ。
そして導き出された結論が、実戦で役に立たない大道芸人は代表に必要ないと。
ただ、それだけの事だと思うよ。

山瀬ってのは１００点近く取らなきゃならない追試何回出されるんだｗ
遠藤とかお気に入りの選手は５０点何回取っても使い続けてるのに

お気に入りってのは遠藤、加地のガンバ勢とか阿部含めた千葉枠の事ね

　家長　　山瀬　　水野

　　長谷部　　青木剛

中村俊輔は後半相手の足が止まってｷﾀ時に豆乳するんだと
潰されるのを極力避けられて、チャンスメイクが出来るってわかったじゃないか
2010は32歳。スーパーサブってことに落ち着いてるだろうね。

>>369
だな
そんなに悪くなかったのに一発で切られた大久保とか可哀相だ
遠藤と入れ替えろよ

>>372
その使い方なら憲剛の方が効果的な気がするけどね
あの即効性の高さはちょっとすごい

>>365
同意。選手層が薄いんだから今の内にいろいろ試せばいいんだよ。
また同じようなメンバー使ってあとから各駅停車だの
決定力不足だのねちねち言うつもりかねえ

>>365
松井俊輔のOHやボランチ遠藤はいらん。
俊輔が入ったときに遠藤が外れればいい。

茸はもう二度と代表に呼ばなくて良い

>>377
遠藤もな

山本も

山瀬でいいよ、俊輔と遠藤はベンチ

トリトバ戦が良い試合になってるｗｗｗ
前半はじめだけだっただろ。

浦和勢抜きエジプト戦で橋本ボランチと見てる人も多いと思うが・・・
俺は明神遠藤のボランチで行くのではと思う。

疲れを考慮して、集合がナビスコ後になったから
浦和勢は入るよ。

でも啓太だけは流石に休ませてやってほしいな。あと羽生は怪我してるんだっけ。
個人的には太田や長谷部や藤本もまた呼んでほしい。

俊輔にはもっと自由にやらせるべきだと思う
今のままだと俊輔の技術が活かせない

そんなもん、ジーコの時に散々やらせたろ
失敗は繰り返しちゃいけないよ

小野とか中田とかが邪魔しなかったらもっと出来てたよ
今は遠藤が邪魔

はいはい
他人のせいにしないように

俊輔のせいにするお前が言うな

自演乙

(人ヽ
ζ｀/ ＜ 俺のせいすんな！
εノ

アジアカップとトリニダード戦比べてみれよ。三都主山瀬と、長谷部に両
サイドの駒野、ハユマが絡んで、前の達也やガナハとも連携してオシムの
ベストマッチだろ。あれ見て最初期待したのに、どんどんスピード感無い
糞チームになっている。

>>390
中村ww

>>391
ありゃ三都主の個人技のおかげって感じもするが

中村の自由＝タコ踊り

他人を犠牲にする自由

オシムのやりたいサッカーが一番わかりやすい形で出たのは、コロンビア戦の後半。
手数をかけずにボールを早く渡して
アタッキングサードのポジション＝２シャドーのプレーメーカー（つまり高い位置）に攻撃の起点を取る。
１トップのため広いスペース（シャドーの前）に、後ろから次々と追い越していくことで、
マークを剥がしたフリーランニング選手（アンカーの啓太まで参加していた）でサイド攻略。
あるいは、逆サイのシャドーに展開・変化をつけるなどしてから↑を繰り返す
緩急をつけたポゼッション志向。 後ろの選手にも攻撃参加を奨励する。

ただし、このヤリ方は
気候的に、体力的に走れない状況の場合、機能不全が２つ現れる。
ボールホルダーを追い越す量（サイドアタッカー役）が減り、
ＰＡ内に走り込んで、サイドから上げたボールに合わせる、つまりマトになる選手が減る。
通常は逆サイのシャドーまで競りに行くセオリー（俊輔には乏しい動き）。

アジア杯では
初戦１トップで、山岸を左シャドーに配置することで「 サイドアタッカーを確保 」する方を選んだ。
サイドを崩して中へボールを入れるまでは、何度も成功したが、マトになる選手が少ない。

２戦目以降は、２トップにして「 マトを確保 」する方を選んだが、
今度はサイドをエグって上げる回数が激減する。
引いた相手に、サイドチェンジなどで攻略しようとしたが
チェンジした先のサイドＯＨの遠藤・俊輔は個人で崩す能力に乏しく、
守備が薄いサイドで即、仕掛けることができない。
もう一度、起点を作り直してから、自分を追い越してくれるサイドアタッカー役を必要とする。

ポゼッションできるがサイド攻略ができない機能不全を起こした。

アジア杯以降、気候の問題は解消されて
１トップ２シャドー時、同じ症例は、それほど現れなくなった。
サイドの崩しから得点への効率はアジア杯より良くなっている。
カメルーン戦→スイス戦と、サッカーの内容に発展も見られる。

しかし
２トップボックス型でＯＨが遠藤・俊輔の場合（オーストリア戦）は、「 崩す 」段階に同じ症例が現れる。
アジア杯より少しは軽度にはなっているものの。気候うんぬんよりも
これはＯＨの適性が占める問題なので、駒を変えない限り２トップの戦い方は解決できないように思われる

だから、おまえのそのサイドで数的優位の戦術は、
・ＦＷ１枚を前に残して、残りは中を固めて引く。
これだけで対策されてるわけだよ、アジアカップで、相手１０人でね。
オシムは、これに手も足も出ない。

＞マトになる選手が少ない。

何度言っても分からない馬鹿な奴だな。
だから、逆に、相手のカウンターに対して、マークの受け渡しで、逆サイ開けて、逆サイに球を誘い出すようにしてやれば、
サイドチェンジはディレイが生じるから、逆サイにＦＷもゴール前の選手もケアに行けるんだよ。

「オシムはマークの受け渡しができてない。」

これに尽きるんだよ。何度も言ってんだろバカ。

一人少ない相手に二度も攻めきれないのは、中村（＝バカ）の判断力の無さが成せる業だろ
バカに自由なんてとてもとても与えられるもんじゃあないよ

一人少なくなってようやく対等だからな
もう一人減らないと虐殺は無理

サイドＯＨに個人で突破できる選手がいないと、即、仕掛けられないので
守備ブロックを固められてしまい、
サイドチェンジしても結局ブロックの前でボールを動かすだけになってしまう。

１トップ２シャドー時は、
高原か、プレーメーカー（俊輔・遠藤など）がフィールド中央に進出して起点となるなど、
中央のゾーンからサイドへボールをハタいた時点で、
既にパスを受ける側はサイドを突破しているので、同じ問題は起こらなかった。
なので、サイドを崩し、ボールを上げるまでは、こぎつけた。

アジア杯の初戦・２戦目以降の違いの補足。

中村信者による代表の私物化
中村は、他の選手と同じように一つの駒であるだけだ

遠藤が効果的なアタック出来てないからね
中村、遠藤組ませて中村にアタッカーやらせるとか無理があるだろ
茸一人じゃ何もできん

＞１トップ２シャドー
＞サイドを崩し、ボールを上げるまでは、こぎつけた。
相手がライン上げてたカメ戦だけだろ。
・ＦＷ１枚を前に残して、残りは中を固めて引く。
これだけで、オシムは手も足も出ない。
変わらないのは、オーストリアが攻守のキリカエでスパッと引いてきたらアジアカップと同じだったと言う事で、
相馬のコメントからも明白だ。

>>397
同じ人でしょ？↓オレ他にも何回か書いて、言われたことにも答えているからソッチ読んで。
オレは、もうあそこには参加しないけど。
「 お前の書くのは長くいだけで無意味だ 」とだけ繰り返しレスしてくる人が現れたんでｗ
スレタイ、テーマ関係なしでオレ個人に貼り付かれてんのに居座ったら、荒れるの助長することになるし。
私事レスなのでsage すんません。

265 ：_：2007/09/15(土) 21:52:21 ID:CgCB2FFZ0
こんな４バックの基本で、「なんかいい流れ」と言ってる時点で鼻で笑うが、
オシムが解任されたとしても、とっさにできることではないので、面倒くさいし、ついでにオシムを教育しておいてやる。

＞サイドのスペースを、張り出したＭＦとＳＢの縦の関係で分担ケアするのが
＞オシムのやり方の特徴

の第二段階だが、
仮にこれを攻撃中のつるべの動きで、左ＳＢが引きDFラインに入り、そのマークを左ＭＦがやったとする。
つるべの動きで、右サイドが上がる。すると、もともと左ＭＦにマークをつかれていた相手Aは、相手陣内の左サイドに残る。
このAが右サイドのビルドアップにマークorプレスに参加するにはディレイが生じる。
言わば、ビルドアップ時に数的優位が作れるわけだ。
だが、オシムは、つるべの動きという定石は採用せず、１ボランチをＤＦラインに入れると言う方法をとっている。
従って、再三言ってる効果的なビルドアップにつながらない事の要因になっているということだ。
この程度の事が分からないオシムはムノウとしか言いようが無い。
うざいので以降、レスはいらない。


266 ：あ：2007/09/15(土) 23:18:49 ID:N/OhtRtbO
根本的に間違ってるな　つるべ


267 ：owo：2007/09/17(月) 16:36:47 ID:LA4Pp+yr0
そうか。戦術をめぐって あーでもない、こーでもない、
って談義ができるようになった最近の状況が、純粋にオレは面白かったりするんだが。
もう応答くれ、とは言わんよ。

>>266
うん。
つるべは、相手にポゼッションされてるときの、自軍ＤＦラインの守備戦術のことだからね。
ボールサイドのＤＦを頂点に、逆サイのＤＦまでラインが斜めに下がって並ぶことで
ボールサイドが突破されたときに、他のＤＦがフォローにいくための準備をしている状態で、
「 つるべ 」というよりは、むしろ「 シーソー 」に近いと思った方がいい。
ボールサイドが逆になったら、ＤＦラインも逆の斜線をとる、ギッタンバッコン。

>>403
アジア杯の初戦、カタール戦のことだよ。録画してたら見返してみて。
本来クサビを受ける１トップ高原のすぐ下に、重なるようにして顔を出すことで、
マークがズレた俊輔・遠藤、ときには憲剛が
トライアングルの頂点、壁の役目を果たして、サイドへボールをハタいている。
サイドで受けて即、山岸や今野は中へ入れる、ってパターン。
リスタートを早くして俊輔が上げたり、今野が右足アウト・ダイレクトで入れたり。

サイドに空いたスペースに進出した選手に展開して即、中へボールを入れる
このパターンがアジア杯・日本の得点の大半で、
そのパターンは、２トップボックス型のＯＨを遠藤・俊輔にするとガクッと減る

茸は完全にパサーになって使われ役は一切やらないからな

ここが一番の問題

遠藤は両方こなしてる
ＯＨで突破出来ないことが問題視されてるが片方しか出来ないほうが問題なんだよね

たまに使われても絶対チャンス潰す選手と
使われる動きすらやらない選手
両方外せばいいじゃん

>>405
相変わらずズレてるな。
それ結局サイドチェンジから、教科書どおりのサイドが上がってのサイド攻撃だろ。
そのトライアングルの横の連動の１つを、選手まかせで、縦に持ってけない時点で、
オシムがワンタッチサッカーとか、バルサのサッカーはやろうと思えばできると言った所で、一笑なわけ。
なぜ、縦にできないか、おそらく相手のプレッシャーの掛かり方が横と違うからだろう。
当然オシムが妄想したところで、思い付きじゃ解決できない。
バランスとって、プレッシャーをかいくぐって、ワンタッチで縦に連動する。
これは、アイデアとか考えて走るとかそのレベルじゃダメなわけ、明確ないくつかの型ってものが要る。
お分かり？

>>406
パサーじゃなくてラストパサー

ラストパス以外の組み立てはほとんどやってない
難しいパスを狙うかボールを下げるかだけ

遠藤はＤＦラインの裏でボールもらっても結局止まって下げるから受け手になりきれてない

トライアングルの頂点として、パスを受けた俊輔らが、
「 フィールド中央 」で攻撃の起点（相手ディフェンスを引きつける）となり、
「 空いたサイドのスペース 」へ角度をつけてパスをハタく

サイドを浅くエグる形（ＤＦラインの高さより向こう）でボールを受ける山岸・今野。
カタールＤＦラインはＰＡの中にまで下がって備えざる負えない（１トップ高原もゴール手前に行くし）。

相手を下げたことでＤＦの人数はいるけれど、ＤＦラインの前にも関わらず
ペナルティエリアの浅いゾーン、バイタルエリア周辺にはスペースが生まれる。

でも、このスペースに入りこんでいって上手くボールを受ける、マトになれる日本選手がいなかった
カタール戦。
酷暑で走れないせいもあろうが、一方で
そういう適性がＯＨ、シャドーに欠けているんじゃないか、て意見もある。

＞相手を下げたことでＤＦの人数はいるけれど、ＤＦラインの前にも関わらず
＞ペナルティエリアの浅いゾーン、バイタルエリア周辺にはスペースが生まれる。

それ相手がドン引きでも通用するのかよ。

＞このスペースに入りこんでいって上手くボールを受ける、マトになれる日本選手がいなかった

縦に遅いから、相手に引かれたら、そんなスペースないだろ。
やりたいのはこれだろ↓？
｜　　　　　｜
｜＿＿＿＿＿｜
→→　　　←←

中村みたいなウンチ選手のために、媒体（メディアやネット上の掲示板等）で
オシムが叩かれる構図がいただけないね。

ジーコやストラカンのように
ＦＫを全部蹴らせて、守備免除の特権を与えないと、実はプロ失格なのが
バレる選手だから、それをさせないオシムを目の敵にしている。

アジア杯以降、
遠藤は４−５−１の中央に入ってから、役割が不明確で、消える場面が増えた。

遠藤がパスレシーバーとして機能して活躍したのは、スイス戦の後半からだね。
稲本が巻のすぐ下まで進出して相手アンカーとマッチアップ、連動するように、
遠藤はスイス両サイドのＳＢとＯＨの間にあるゾーンに進出。ワイドに動くようになる。
これでマークのハガれた遠藤は、ビルドアップのボールを楽に引き出せるようになった。

両サイド（ＳＢとＯＨの間）でボールを受けた遠藤が、そのまま加地や駒野を走らせるパスを出して
スイスの両サイドスペースを突破する場面が、作れるようになった。

今後、ミドル・サードのゾーンでビルドアップのパスレシーバーになって
２シャドー、ＳＢらサイドアタッカーに良い形でボールを供給する役回りになるのかねえ。
攻撃へ移行する場面で「 水を運ぶ 」？役目になる、っつーか。

中村の守備や無駄走りって常に「中村にしては」っていう評価なんだよな
中村基準っつーか「セットプレーだけでも素晴らしいのになおかつ走って守備もする」みたいな評価。
加地が中村のカバーをするためにどれだけ走ってるかなんてことは一切無視される

結局、単調なサイド攻撃って事でしょ。
・ＦＷ１枚前に張らせて、中を固めてドン引きされると手も足も出ない。
これに対する何の解決にもならない。

中村は加地さんを殺そうとしている

>>416
中村つかうシステムはほとんどそうなるよ

アンチ中村の意見が完全に浮いてるから今はやめた方がいいよ

遠藤は、アタッカーが仕掛けやすい状況を造った上でさぁ勝負しな的なパスを渡すのは巧いからな
そういう点で松井や大久保、達也とは相性が悪くない
一度山瀬と一緒にやるとどうなのか見てみたいかな

>>412
縦に遅いとき

サイドチェンジを受けても
２トップボックス型ＯＨ（ボールホルダー）が個人で仕掛けられないので
「 チェンジした先のサイドで、起点を作り直して 」
ボールホルダーを追い越す選手、パスを受け収めてくれる選手を待ってから、
仕掛けていくため。

縦に早かったとき＝１トップ２シャドー時（ 起点はフィールド中央 ）の試合を、
どう違っているか、ずーっと「 分けて 」説明している。


それなのに
２トップボックス型のトキの戦い方を引き合いに出されてもな。
同じ意見なんだよ。 ソコが「 遅い 」っていうのは。部分的には、見方がカブってるのよ。

遠藤は足元に相手が振り向きやすいパス出すのは上手い
だがそれだけでは物足りない
２トップの二列目やボランチだと好守に問題が多いから１トップの２、５列目かな
使うなら

だからさ、４−４−２でいいから、ＯＨに山瀬と遠藤並べてみろよ。
ボランチは、啓太ー稲本(守備重視)、啓太ー阿部(守備と縦の連動で生きる)、啓太ー憲剛(守備と連動と憲剛のミドル)、のコンビのいずれもチョイスできる。
状況により、ＯＨに山瀬と松井並べてもいいし。
サイドにサントス、ＯＨに山瀬も過去にできてた経験があるんだから忘れるな。
中村の使いどころは４−４−１−１のＦＷの下の１だ。
いつまでも意地張ってんじゃねーぞジジイ。

>>422
その位置にいて全くシュート打たないのは大問題
なんですが

日本サッカーを語る媒体の多くは
中村先にありきになってしまってる。

ＦＫを活かせば遅行でもなんでもおかまいなし。
中村が走るのが苦手なら、「走るサッカーはに本にあわない」」
とこうなる。

日本サッカーは腐ってる。中村を取り巻く超巨大利権のせいで。

あ、ワリ―。返事し逃げみたいな感じになるけど、ちょっと用事できた。
抜けさせていただきます。
楽しかったわ。あんがと、また今度ね。

>>426
それと、ドン引きで待ち構えてる相手に山岸は洋ナシだ。
ますます単調になって術中にはまるだけだ。
まだ、結果には至らなかったが羽生のほうがマシだ。
理由？ドン引きを突破するってのは、ボールタッチのよさが要求される。
ドリブルでかいザコギシじゃ無理だ。＞まだスペースの残ってるサイドからの放り込みは目に見えている。

>>427
サイド攻撃に限定して話をするなら、オシムが狙ってるのは

コロンビア戦での高原→羽生→中村俊→遠藤→中村憲のシュート
ベトナム戦での駒野→遠藤→駒野→遠藤→中村俊が右足で決めたゴール
オーストリア戦での加地→稲本→中村俊のシュート

のような崩し方では。

必要なスキルはパスワークと敏捷性と運動量。
ゴール前に人数を掛けても横の動きには弱いというセオリー通りの形だ。
日本人が持つスキルで引いた相手を崩す方法としては理に叶ってると
思わないか？

>>428
それは相手がサイドにマーク＆フォローで思いっきりケアに来た時の話だ。
だから中央が開く。
・ＦＷ１枚前に残して、中を固めてガッチリ引く。
これにオシムは手も足も出ない事を、アジアカップでアジアじゅうに撒いている。
当然、Ｗ杯予選も中をガッチリと固めてくるだろう。
おまけにオシムでは、相手が１０人でも２バックが危険をはらんでいるというオマケつきだ。
現状のオシムでは相手ＦＷが前線に１枚張って、残りがドン引きでも、単純に２バックは、相手１１人だと無理だ。

>>423 ああ、んじゃ、これラストね。
ボックス型のＯＨに突破力のある選手を置けば、解決するじゃん
っつーのは当然そうなるわな。
ただ、アジア杯の話題に絞って、２トップ時の戦い方のマズさを話してるワケだ。
んで、その点はまだ解決していない、と。
スタメンの人選に対するアンタのその怒りは、オシムに向けりゃいい。
実際、山瀬をＯＨに使うのは見てみたい。

オタクの言ってることは、

アンカーを２人置いて両サイドの突破をケアしつつ
個人で仕掛けられる田中達・大久保を用意しカウンター的サッカーをやった
カメルーン戦（守備ブロックは固く、縦に速いが、パスの構成力が落ちた）

それを受けて、
布陣を変えたオーストリア戦、
選手を変えた（松井・稲本）スイス戦、をどう見るかに繋がってくるな。

強い相手だと、稲本・阿部・啓太に比べ
憲剛・遠藤の守備力はあまり期待できない、ていうのがオシムの見解なんだろうな。
チームの守備レベルを極力落さないで
ボランチ、サイドに使っても、チームのパス構成力も落とさない、
縦への仕掛けを両立させる人選となったのが
スイス戦の稲本・松井って感じか。
後半に持ち直すまで、機能不全だったけど。

ヤベ、遅刻しそうだ。

>>429
サイド基点を続ければ嫌でもマークせざるを得なくなる。
そうなれば中央突破のチャンスも増える。
相手が対応してくればまたサイドを使う・・・。
これもサイド攻撃のセオリー通り。

何が不満なのかさっぱり分からん。
この板でお前と同じことを言ってるやつは１人も見たいことがない。
お前はやはり単にいちゃもんを付けたいだけなんじゃないのか？

＞・ＦＷ１枚前に残して、中を固めてガッチリ引く。

そんなもん誰が監督やったって簡単に崩せるわけねえだろ。
お前が言ってるのはただの極論だ。
やれることを一つ一つ着実にやって積み上げていくしか解決法はない。

中村も遠藤も当たりに弱いうえに標準以下のスピード
アジアカップで逃げのプレーに終始したのも当然か

>>430
とっとと逝けよ。
もうレスは要らないが、
＞ボックス型のＯＨに突破力のある選手を置けば、解決するじゃん
＞山瀬をＯＨに使うのは見てみたい。
単純にこういう問題じゃないな山瀬を使うのは。
山瀬とアレックスを使うとより確実になると思う、ただオシムは指示を無視して阿部のＦＫを横取りしたアレックスが気に入らないのかもしれないけどな。
それならそれで、オシムはアジアで対策済みにされた単調なサイド攻撃と、心中する様を、生中継されるしかないだろう。

ということで、
＞オタクの言ってることは、
＞アンカーを２人置いて両サイドの突破をケアしつつ
から、
＞をどう見るかに繋がってくるな。
までは全く見当違い。

>>431
じゃあ、あのドヘタクソなサイド攻撃とオシムは心中するしかないな、生中継でドアップだ。
嫌なら、何度も何度も同じ事を言わせるどうしようもない奴だが、マークの受け渡しから始める事だ。
２ｃｈで簡単にチョコチョコッと語って、一夜漬けでできる解決策など、そんなものは相手に簡単に対応されて終わりと言う事だ。

そろそろ成岡を呼んでも良いんじゃねと思うのだけどどう？

>>434
顔が前園似で、プレーは、ドリブルはまだ置いておくとして、
五輪時代より遥かに良くなったと思う。

このスレが珍しく中村以外の話題になってて俺はすがすがしいぞっ

たまに思うんだが古典的サイド攻撃でクロスあげても日本人だとあわせるやつがいなくない？

いちおーハナクソとか

ハナクソくらいかもね。
普通にヘディングで決める印象の奴がいない。

高松 足のがうまいし
巻は巻だし

>>436
いい時の巻とか。

ランパードやカカやシュバインシュタイガーみたいに
引いたら撃つぞってOMFがいれば解決だろ。
引いた相手を切り崩すなんて、どんだけ殿様気分だよ。
撃ち込むか引き出すか、と思えば正解はミドルだろ。

>>436
＞古典的サイド攻撃
そんなのアマチュアや部活どころか学校の体育レベルでやるわけだよ。
現状それしかできてない代表において、そんな単調な攻撃じゃ相手に動きがミエミエで読まれきってるから、合わせるも糞もないわけよ。

一流の選手だって、ととのったDFにはそうそう典雅はいるもんじゃないのにな
背が低くたって、ACLの浦和のようにあえば、点がはいる

古典的サイド攻撃すら出来てないだろ
あんな苦し紛れのクロスしかできないポゼッションって何か意味あるのか？

ぶっちゃけ



人ってか
決定力の問題ぢゃね

>>443
同意
ああいうのは、古典的なサイド攻撃でもないな
サイド攻撃は、崩して敵陣深くはいりこんでるから意味があるんであって
ととのったDF相手に、単純にクロスあげるだけのはサイド攻撃とはいわんな

相手DFと自国FWのポジションのミスマッチ
要するに、相手DFが自国FWを捕まえきれない段階でクロス上げられなければ
ほとんど点なんか入らない

まず知らせておくが、「サイド攻撃批判君」は、ジー信だ。

はじめっからオシム否定ありきで話をしてるから、理詰めで反論すると
「１０人で引き篭もったら崩せない」とナンセンスな極論で逃げるだけだ。

現状、鹿島が代表から干されてることは気の毒に思う。
気持ちは分かるから茨木の山奥に帰れ。

ミドル打てば解決って単純過ぎ
だったらミランはセルティック相手に三戦とも楽勝してるはずだろ

問題はミドルの選択肢すら存在しないことだろ
今の中盤は出来ない事が多すぎる

稲本が打ってるやん。
ケンゴは直線的な弾道が復活したな。

>>447
いや実際、オシムを封じる手なんて
・ＦＷ１枚前に張らせて、残りは中をガッチリ固める。
アジアレベルで、これだけでいいからな。
これだけで、オシムは手も足もでない、あの戦術では。

それと、茨木は大阪だぞ、千葉の上にあるのはイバラギだ、外国人か？

まあそれは同意
ちんたらパス回してクロス上げてるだけじゃドログバでもいない限りゴールなんぞ期待できん
しかも加地、駒野から上がるのはﾜﾛｽだし…

決定力不足なんて的外れな批判してるうちはダメだろうね

>>447
おいおい。
鹿サポだけど、一緒にしないでくれ。
俺は闇雲にオシムに楯突けるほど傲慢じゃないぞ。

この腐った板では
ジーコ信者＝中村信者が定石だろ。

>>451
千葉の上にあるのは茨城（イバラキ）だぞ。イバラギじゃない
外国人か？
まあ俺ははなわの歌で知ったんだがｗ

鹿島も野沢と内田は呼ばれてるんだよな
野沢は2回ぐらい呼ばれてた

まあなんと言っても打たないのは遠藤だな
何でうたねーんだろ
イエメン戦では打ってた気が…
チャンスで打たないやめちまえ

>>448セルティックのＧＫとＦＫはワールドクラス

崩しが遅れる２トップボックス型と、

サイド攻略が異なる
１トップ２シャドー型をずっと「 分けて 」話し続けているトコロに、

２トップ時の遅れのことを繰り返しレスされるので、
ソコは同じように「 遅い 」って書いてる、と伝えたら
逆ギレ↓

ＯＨに山瀬・松井並べてみろ
いつまでも意地張ってんじゃねーぞ

↑スタメンを決めるのはオレじゃないし、いつ意地の張り合いになったのかも、
ともかく意味が分からん。反応がアサッテだ。
言うこと聞いて、オレの話題に合わせて書けーってことなのだろうか。
つーか、意地の張り合いとか、なぜこんなにネット上の匿名１人に執着して意識するんだ？

比較し分けて書き続けているトコロに、見解がカブる部分をリピートし続ける勘違い。
相手の読解力まで面倒は見きれんよ。
しかも他のスレで同じコトにもう答えてる相手に、全く同じ内容をリピートされてまで。
ソッチ読んでからにしてくれ↓。つーか、オタクから返レスがないのは助かる。良かったね利害が一致して。

オタクの
つるべを勘違いしてるのとか、
ポゼッション中に、ボランチとならまだしも、
サイドＭＦとＳＢがマークの受け渡すのがセオリーなんてトンデモ意見だ、
っつーのも指摘してある。

信者とかアンチとか、
対立する党派を撃墜しよう、
って激しいノリで噛み付くばっかりのは、疲れる。
人物に対する好き嫌いってモチベーションで全員が参加してるワケじゃない。
客観的にサッカー自体をネタに接するのが面白い、てノリもあるワケだ。
でも、オレの党派にひざまづけ、って困ったノリのヒトもいるわな。
オシム憎し、オシムいとしい、が昂じて
全否定か、全肯定のどちらかに、
フリコを振りきることを、他人に要求するヒト。

前半は誰か個人にあてたレスみたいだから読んでないが
最後の段はその通りだ

鈴木啓太は無問題ですかそうですか

＞崩しが遅れる２トップボックス型と、
＞サイド攻略が異なる
＞１トップ２シャドー型をずっと「 分けて 」話し続けているトコロに

オシムのあの戦術じゃ、どっちやったってたいした差はないだろう、使う選手の個人差と言うのはあるだろうが。

＞つるべ

普通のつるべは
「前が引いてきて、その開いたスペースに後ろが上がる。」
これだな
だが、おたくもウェーブ分かってないくちだろ？
トルシエのときにさんざんやってたが、あれは結局完全に型にはまって、トルコ戦じゃそれを封じられ音なしだったが。

＞ポゼッション中に、ボランチと
＞ＳＢがマークの受け渡す

こんなのは普通にＳＢが上がればボランチがケアするな。
現代表でもやってるが。
逆に、現代表は、ボランチがＤＦラインに入るなんて亜流やってるから、
仮にＯＨが上がると、相手のＯＨをＤＦラインの前に残す事になる。
ＳＢが見てる相手のサイドの選手をボランチがケアするんだから当然そうなるな。
この状況で、ビルドアップ中に奪われたら、あっという間にカウンターでやられるぜ。
試しに、代表でＯＨ２枚とも前に行かないと言う事で、無理に上げてみな、おもしろそうだから是非見てみたい。
両ＳＢが片方引いたら片方上げる、こんなの定石だからな。
オシムは脱線してビルドアップに苦しんでるわけだ、おもしろすぎるぞ。

長谷部を代表に復帰させてほしいな。
外国人相手だと何故か能力アップしてる気がする。

そもそも中盤でSBを上げさせる共通戦術が全然ないわけで。
あくまでもSBは自分の意思とタイミングで上がってる
味方の連動を信じきれない状態で上がって、不発弾やって帰ってくる

>>463
個人的な好みを押し通すために、そういう無理矢理な理由探しをするのは良くないと思うんだな。
俺も長谷部は大好きだが、今シーズン序盤怪我、中断明けはやる気なし、最近やっと復調って感じだろ。
代表の常連だったり、呼ばれて当然て選手でもないのに、そこで代表に呼んじゃうのはフェアじゃないと感じる。

亜流っていうか前のバルサや日韓Ｗ杯のブラジルがやってたやつだよな
そこまでＦＷ＆俊輔に攻撃力ないからどうしようもなくなってるわけだ
バルサですらカウンターの餌食になりやすいから
右にＣＢ本職のオレゲールいれて左を守備力のシルビーニョいれて
マルケスやＶバルデスからのフィードによるショートカウンターにかえて
ジュリよりカウンターに生きるメッシいれてと修正していったんだけどな
でラーションつっこんでジュリなりファンブロンクホルストやベレッチいれての放り込みのオプションまで用意したし
もしくはイニエスタいれてつなぎ強化したりしてね

オシムはいまんとこオプションが裏狙いの佐藤、バンドか
運ばせる山岸、羽生って感じでそこまでオプション言うほど広がりがないんだよね

運ばせる山岸ｗ
スペースがないとダメとか言い出すんじゃないだろうなｗ

普段FWで揉まれてるヤツをMFで使え
それでスピードアップ

茸と遠藤使ってる限り
代表には夢が無いよね

>>469
2人一緒に使うから。どっちかならまだマシ。

遠藤外してみると面白いと思うんだけどねー

そもそも遅行茸入れて何が出来るの？

遠藤と中村がいる試合では一番チャンス作ってるよ
遠藤外した時にどうなるかはしらん

作ってる？潰してるの間違いでしょ

マチュイ　　スンスコ

　　イナモッツ

あーだこーだ言ったところで、Ｗ杯３次予選は来年２月に始まる。
それが終われば、すぐに最終予選。
＞アジアカップの戦術から抜け出せない
これこそが、
ペテン師の化けの皮をはぐ見世物小屋としてスタジアムが機能し
見せ〆の儀式が行われる
ことを示している。
そして、日本では「あれほどの無能は居ないｗ」と代々語り継がれ、
アジア諸国では「アジアカップと同じ術中に見事にはまる馬鹿だ。まさに飛んで火に入る夏の虫だｗ」とコケにされ、噂されるだろう。

>>473
チャンス作っていると言うか、個人のパス精度のみで"惜しいシーン"というのを何とか捻り出してる
それだけになっちゃうのはいいチームとは言えないわな

>>474
お前がアンチなのはわかったが、一番チャンス作ってるのは事実だよ
だって遠藤と中村が組むと他にチャンス作れる奴がいねーんだもの

どなたか「茸vsガチャ」スレ作ってください。。

>>478
お前が中村信者だから冷静に判断できてないことはよく分かったよ

いや、俺中村信者じゃないしｗ
遠藤は好きじゃないけどｗ

>>471-472の流れはもう見飽きたな

つーか遠藤と中村が組んだとき一番中村がチャンス作ってるってのは良く考えれば当然だぞ
ちんたらパス回してクロス上げるしかないんだから
遠藤はそもそもクロス上げないし、加地と駒野は精度ないし
そりゃ一番クロスの精度がある中村がチャンス作り出すのは至極当然

それが良い形だとは絶対言わないけどなｗ

中村＝精度が一番というのも
メディアやその息のかかった専門家が繰り返し刷り込んできた
洗脳によるもの。

なぜなら、駒野や加地は走りながら、スピードに乗りながら上げるから
それだけ高い技術が必要になる。

中村の場合は走りながら上げるケースが少ないのと、実際にながらケースで
はヘンなとこ蹴ってたりして大差ない。
オシムになって守備にも走るようになってからは、止まったボールでさえ危うい。

要するに、実践的じゃないということ。

中村という選手は、バックの力で中村の弱点を見えなくする特別な環境を用意
しなければボロが出る。

中村や遠藤ほどボールが回せる選手が日本に他いないのは認めるよ。
その選手がOMFやってるのが時代遅れもいいとこって言ってるんだよ。
OMFはボール回しでゲーム作るより、ゲームを決めるプレーヤーの時代だ。
遠藤はCMF、中村はSMF/WNGへ向けて足りないプレーを補うべき。

外しちゃえばいいと思うよ

>>484つまり他の選手は普通の環境ではどんなボロもみせないのか
てか言ってることに無理があり過ぎ、正確な部分もあるけどね
ともかく遠藤や啓太を外した形も観てみたい、この２選手が駄目だというわけではなくてね

メンドクサイから松井遠藤中村山瀬って並べちまえば良いんだW

「ゲームを決める」ってどういうこと？
「点を取る」「点を取らせる」ってことなら、一般論過ぎる
それができないからこんなに悩むわけで

遠藤が2列目で使われてる理由は明確じゃないか？
中盤の底2枚を守備力重視で選ばざるをえないから前にボールを動かすこともできる選手を置いてる、と
強豪相手だと引いて散らすしか出来ないってよく言われてるけど
相手が強くなると遠藤が引いてきてボール動かさないと前線までボールを運べないってのがまずあると思うね
オージーレベルで既に底2枚とCDFの間でパス交換する事しか出来ない時間帯があった
しかもその時は底候補の中では一番散らせる憲剛を使っていた訳で
これから啓太稲本阿部辺りが底を務めるとさらに回らなくなるだろうしね
日本代表は2列目の誰かがそういう仕事をしないと立ち行かないチームだと思うよ
それをしながら試合を決める事の出来るMFがいるなら遠藤の代わりに使われるべきだとは思う

そういうコトの出来る選手がいないからそう言う戦術とってるんでは？？

小野なら出来るよ

　松井　　　　　山瀬　
　　　　　　　　　　　
　　　　 遠藤　　　　
　　　　　　　　　　　
　　　　 鈴木 　　　　

中盤はこうだな。

中盤五人で良いじゃん

>>490
そうですね。ただ鶏か卵か、みたいになるからくだらない話ですけど
それは遠藤や中村が攻撃の加速を止めるせいで陥る悪循環な時も。
PAへムダ走りでも突っ込んでいけないOMFは何も怖くない。

>>490そんなことしているうちはいつまでも強くなれないんだろうな
２列目の一枚の攻撃がないんだから

遠藤にはピルロのような存在になってほしい。ニ列目で使ってるうちは日本代表に先はないよ。

　　　　スシ

マチュイ　　スンスコ

イナモッツ　ガチャピン

>>497
ピルロはちゃんと走ってる
遠藤はウダウダ言って全く走らない

ラスパルマスの福田健二とマリノスの河合、松田の代表入りを求む！

それは言い過ぎ。
走ってるWw

それは言い過ぎWw
走ってる

それは言い過ぎｗｗ
歩いてる

遠藤「考えてサッカーすれば、別に走らなくても良い。それでオシムを納得させる。」

・・・走ってません。というか走らない宣言しとるｗ

走っても茸みたいにアリバイ守備と下がり目ちょろちょろするだけじゃ意味無いけどな

遠藤みたいに全く走らないよりはマシじゃない？



と遠藤信者兼、茸アンチを煽ってみるｗ

ID:EV8vjTfv0
と
ID:B8d3pcaE0
は同じ人だな
分かり安すぎてワロタｗ

遠藤が代表で糞なんかわかりきってるんだからもうやめてくれ
死者に鞭を打つような真似してんじゃねーよ

まあ遠藤は要らないよね
スットコ茸もいらないけど

>>504
そう言いながらも遠藤はちゃんと走ってる

そうでもない
ヤットは元々走る選手じゃないしな

一言で言えばヤットはサボるのが上手い選手
要所要所では顔を出す
代表には合ってない
二川の方が合うんじゃないかな

中村生涯契約だろうね

上下左右問わずよく動いてると思うけどな遠藤は

このスレで中盤5人の方がいいと思う人の割合ってどれくらいなのかな？

まあ、相手が疲れて守備の負担減った時に、ミラン戦みたいに中村投入、
反則多くてPK貰えそうな時は遠藤先発。普段は松井や山瀬、大久保を2列
目に並べればいいだろ。オシムどうせボランチ阿部啓太だろうし、FKなら
阿部に蹴らせればいい。大体、守備専ボランチ二人と鈍足コンビで一定レ
ベル相手にどう攻めるんだ。まあ、最低どっちか外してアタッカーとパサ
ーの組合せだろうな。

茸を使うって事は10人で戦うと言うのと同じ事。
中盤4人でも5人でも、１TOPでも３TOPでも茸さえ居なきゃマシ。

ミラン戦のあの仕掛けはよかったね。普段も仕掛けてからパスだせよ。遠
藤のPKもよかった。

＞オシムどうせボランチ阿部啓太だろうし
＞FKなら阿部に蹴らせればいい。

オシムの傾向を認識してるようで、してないレスだなぁ

遠藤はPKだけなら世界と戦える選手

反則多くてＰＫもらえそうな時はとか
そんなの試合前にわかるわけないし…
にわか？

あえて言おう
中村はカスであると

遠藤は新時代の地蔵だな
信者補正もあって動いてるように見せかけるのが上手いｗ

>>515
4-5-1には超強力なFWが必要
3-5-2は押し込まれると5バックになる

どちらもないだろう

あるとすれば4-5-1か

野沢拓也
狩野健太

この二人はどうよ?

遠藤を地蔵にしたんだろうけど相当動いてるぞ、上から下まで
言葉とは裏腹に

適当に見てるニワカを相手にすんなよ

ヤットは抜かれた後追いかけないからなー
そこが欠点

>>528
抜かれた後追いかけろって簡単にいうが、中々出来るもんじゃないだろ。
相手が抜き去ったときにはもうスピードに乗ってるわけだし。
その時は後ろの選手がカバーすれば良い。
そもそも相手にスピードがあるなら、抜かれないようにある程度距離をおいて守るべきだがね。

中村俊、遠藤、鈴木、稲本、松井、大久保、山瀬から４or５
ダメだしも目立つがだいたいこの辺なら納得するんじゃね？？
中村憲、阿部、今野、アレックス、水野、小笠原とか押すやつもいるが


まあ実際は山瀬大久保は外されそうだし、稲本松井も切られるかも…
中村俊、鈴木、遠藤、山岸、羽生、阿部、中村憲から４or５
に戻る可能性もあるな…

>>529
ヤットはすぐ軽くちょっかい出してあっさり抜かれるからね
守備に関しては課題多いよ

いまだに山岸の凄さがわからない俺・・・orz

>>532
大丈夫、君と同じ人は俺も含めて日本中にいるからｗ

ヤットに、ってか多く求めすぎWw
試合の流れ見て前いったりサイドに流れたり、下がってボランチ手伝ったり
十分仕事してると思うけど。。。アシスト、ゴール、ドリブル突破。
スーパーな働き求め過ぎじゃん。日本の試合何か見ないでブラジル代表見れば良いのに

憲剛は過小評価されてる。よっぽどのことがない限り代表から外れることはないと思う

アシスト、ゴール、ドリブル突破
全部やれとは言わないけど一つぐらいは…ねぇ？
ヤットだから期待するわけで、出来ないなら外れた方が良い
Ｊでは出来てるんだし、代表に合ってないんでしょ

スイス戦では一番といっていいほど走ってたな。

遠藤は京都にいた時にミドルレンジのもの凄いボレーシュートを
決めた記憶があるがああいうシーンを最近見なくなったな

ミドルシュートは求めてないがゴール間近で
シュート打てよ。
そしたら遠藤になんの文句も言わねえよ。

どの位置でもシュート打たないからな
ア杯でのあの相手ＧＫへのふんわりパスい以降シュート意識はない

嫌いだから、あれこれ言ってるだけのヤツに
何言っても無駄だろ。

遠藤ＶＳブッフォン（ＰＫ）
中村ＶＳジーダ（ＦＫ）
小野ＶＳ？

遠藤に求められてることなんか全然たいしたことないだろ。
求められすぎてるのは啓太とSBの二人。
遠藤は普通のことを普通にできてないから文句言われてる。

啓太とＳＢの課題がなんとかなればいまのままでもうまくいくようになるんじゃないか？

攻守両面にわたって活躍しないと叩かれがちな両SBはともかく、
鈴木啓太に求められてるのは
信じられないパスミス、トラップミスをなくせってことくらいだろ。

ガンバの時はヤットの近くをみんなが追い越したり抜けていくけど代表になるとヤットとの距離とみんなとの距離が遠いよね

まあヤットにあれこれ求めすぎと言うよりはヤット自身がなかなか機能してないからね
あれこれ言われるのはしょうがないよ
しかも一応中心選手の一人として添えられてるんだから不満が出るのも当然
最近は個人のパフォーマンスも悪いし

啓太に攻撃面で何か求めてる人っているのか？
ある程度諦めてる人の方が多いと思うけど

一般投票ベストイレブンはこんな感じだろうな

　　　高原　巻（大久保）
　松井　　　　　茸
　　　稲本　遠藤（憲剛）
　駒野　　　　　加地
　　　釣男　中澤
　　　　 川口

>>549
フツーに考えてそれだよな。

それならもっとアジアカップ良いところ行ったと思う
でもオシムお気に入りの啓太と阿部がいないから絶対やらないｗ

メディアが作り上げた虚像中村には
ビックグラブへのオファーが殺到してるからな
代表にも欠かせないだろ

妥当だね。
巻外して啓太でもよろしいね。

　誰か　　　俊輔（遠藤）
　　稲本　憲剛（鈴木・遠藤）

遠藤より憲剛。

>>549
守備力無さすぎだろ
でっかいCBの前の平面のスペース誰が埋めるんだよ
稲本と遠藤じゃ無理
中盤から飛び込まれたら捕まえきれん
その中盤にしたいなら
せめて釣男か中澤のどっちか外して
水本か坪井を使わなきゃ死ぬ

結局サッカーに命かけてる奴が見たいんだよ。華麗？なパス回しで満足してる奴らわもういいです。

山瀬って言えよw

好みの問題なWw

オシムはＷ杯予選でアジアで料理されて終わりだなｗ
白豚の料理法のレシピはアジアカップでアジアじゅうに撒かれている
ブヒブヒと〆られる前に、見苦しい言い訳を放つが、ドアップで映してやればよい

>>555
俺は一般投票だったらこいつらが選ばれるんだろうな
と思って書いただけだから

オシム頭かたいガンコ爺だかんなあ

>>560
そっか、悪いね。
テクニックある奴並べれば攻撃力が上がるって思っている奴とかいるからさ。

スペースを埋める奴がいない
↓
CBが前につり出される
↓
裏をつかれる
↓
怖いからラインを下げざるを得なくなる
↓
押し上げが足りなくてプレスがかからなくなる
↓
相手にボールを持たれて押し込まれる
↓
テクニックあっても生かせない、むしろ弱点の守備で頑張らなくてはいけない状況を作られる


こんな状況に松井やら遠藤やなW中村やら、わらわらいても何の役にもたたん
アンカー無くせば逆に攻撃力が下がると思うんだけどね

>>562
実質３バック１ボランチで４バックの良さ生かせてないんだから、あたりまえじゃん。
Ｗ杯予選じゃ、またアジアカップと同じように無意味な指示飛ばすんだろ。
ピッチサイドで無意味な指示を飛ばす、ピッチサイドレポートとして、それは逐一生中継される。
オシムの言った通りやってやるが、引いた相手はびくともしない、更に上がれとまくし立てるオシム、
その通りやってやると、カウンターを喰らう。
罵倒が飛び交い、相手選手と監督はニヤニヤとオシムを鑑賞する。
目に見えるようだぜｗ

>>563
これって、言葉のキャッチボールになってるの？

ごめん、俺には理解できません。

まあまあ
プロ相手に素人がｇｄｇｄ言うスレなんですから

　　　, ― ､
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　　{　　　　　//¨　　　 , ﾊﾉﾙヽ　｀ヽ
　　ヽ＿_ '´ヽ　､　　　）ﾙﾊﾉﾚﾐヽ）　　｀>ヽ
　　　ヽ〜　　　,‐ヽ　 }ﾐﾘﾉﾊﾉﾊﾉﾊﾐ ／　　　＼
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>>565
＞フットボールを理解していない。
＞彼は元プロ選手ではないんじゃないか？

とかプロ選手に言われちゃうプロのペテン師じゃないだろうな？ｗ

ヤットは外れた方がいいね！
日本代表でのあんなヤットはヤットじゃない

中村の自称テクニックは実践向きじゃないね
やべっちFC専属見世物FKしてるのがお似合いだね

>>564-565
ついでに言っとくが、ID:erb/MvwO0とID:9Lde8X3D0
プロが２ｃｈで戦術相談と、プロが２ｃｈで戦術の情報収集
なんぞやってる奴は、噴飯ものの笑い種だぜ。
２ｃｈ至上前代未聞、いや日本サッカー至上前代未聞、いや全スポーツ界至上前代未聞の
「厚顔無恥」だな(ゲラゲラ
ま、ペテン師ならありうるのかもしれんｗ

>>568-569
もはや自演かと思ってまうよな
在日さんの

中村の話はエジプト戦まで自重しないか？もう飽きたよ。
前回の亀戦のようにエジプト戦でまた「中村不要論」が
成り立つのかどうかじっくり待てばいい。

ついでに「啓太不要論」も。

中村以外、不満が無いという人も少なくないんじゃないかな。

一番の癌が中村だからな
他の問題は癌の切除が終わってからじっくり考えればよい

中村選んでるのって大人の事情なんだろ。
もう仕方ない。

俊輔も遠藤もいらないんで
中村憲剛や山瀬でよい

一番不満なのはヤットだなー

呼称を変えたのかw

遠藤と中村はオシムのお気に入りだろ。
何言っても無駄。オシムがやめない限りは諦めろ。

鈴木啓太とか守備専使ってるわりにジージャパ時代より守備ザルだよな？
４バックに宮本アレックス加地
２ボラに中田福西
なんてやってたのに

代表のヤットは糞でしょ

後、ジーコの４バックは守備ザルだよ
３バックと言う名の５バックはそこそこ固かったけど

宮本は4バック向きじゃないしな

三人で真ん中固めてサイドの空いたスペースを三都主と加地でケア
中盤でヤクザとＨＧが体張ってた
まあ宮本とか対人の守備には問題あったけど
攻撃面は残ってる中村に渡して三都主や加地の上がりを待つというワンパターンだったけどね

ポイントはジーコジャパンの話じゃないだろｗ

ただ４バックのジーコジャパンより酷いって言ってたから否定しだけだよ
守備専使ってるわりに守備が糞なのは事実だけど

カギは宮本だな

ヘタレOMFのせいで両サイドバックに要求するものが多すぎるな

>>588
…そうか？
攻撃参加してフリーでボールもらった時ぐらいしっかりクロス上げろぐらいのものだと思うが
ＳＢが上下運動しなきゃならんのはどのチームも一緒だしな
ま、例の二人の話抜きにしてもＳＢは不満。だって二人が抜けても良くなりそうに無いしｗ

中村批判したいだけのクズだろ
どこからでも起点になれる中村が居ないと
日本のチャンスメイク能力は半減することぐらい
いくら池沼でも容易に想像付くだろ

中村憎しのあまりメクラになってるとしか言えんな

明らかにあんたの釣り糸が見え見えなわけだがｗ

>>591
はぁ？
上げてまで何言ってるの？
お前もクズと同類か

信者になりきっての釣りはつまらんよアンチ君
信者は君が思ってるほど起点って言わないｗ
起点起点ばかにされてるからｗ

ピョンヤン放送で絶対批判されないキム体制
を批判できるやつはクズじゃない。
英雄だ。

中村を批判することもおなじ。

そして愛国者

ああ、この自演がしたかったのね
納得

自演天国、ＭＦスレ。

４バックでも坪井、山田、稲本がいた頃はそれなりだったんじゃない？
小野はまだ運動量あったし、中田も前線でプレス＆鬼キープ

>>596
お前本当に病気だな

なんだかんだいっても結局スタメンは遠藤とか山岸とか山岸とか山岸になるんだろww
山瀬は後半ロスタイムあたりに投入だろ。

梅崎がいいな。

梅崎w

梅崎は劣化俊輔だから却下

FWやDFと違い、勝敗の直接の原因として矢面に立たないから、
どうしてもノルマのない無責任なプレーをするMFが代表に居座ってしまう。
FWとDFから、自分とコンビが合うヤツを選ばせてやれ。

まさに遠藤のことだな。ノルマが無いからいてもいなくても良いようなプレーばかり
もっと攻撃意識の高い奴入れて欲しいわ

松井来ないのか？

滝川・ラルドゥ・クリステル・雅美

俊輔より水野だろう

タイプが違うじゃん

中村早くJに帰って来ないかなぁ〜。
亀田兄弟のように化けの皮が剥がれるのが
今から楽しみで楽しみでしょうがない。

中村大先生はＪみたいなレベルで低いとこでやるぐらいなら死ぬよｗｗｗ
とおっしゃられています
でも、俺の技術教えてＪを一から鍛え直しても良いぜ！とも言っておられます

確かにＪはアジアですら通用しないヘタクソ多いから俊輔大先生から学んだ方が良いんじゃないかな。良いんじゃないかな

アジアカップで何も出来なかった中村俊輔に
Jに伝えられることなんて何も無いだろう

少なくとも代表の試合からは何も伝わってこないね

中村俊輔はＪで何かしたの？
中村が海外に行ってからマリノスは年間チャンピョンに２回もなったけど...

ようするに弱点の中村の所に奥大介補強したからでしょ？

日韓でも足枷が外れて決勝トーナメント行けたし
フレンドリーマッチ専用のＰＫ職人は早く横浜ＦＣに帰ってこいよ
セルティックは中村いなくても優勝してるから

>>613
MVPって言葉を引っ張り出したいようにか見えないな、お前はｗ

>>613
たしかに中村が活躍するからといってチームが強くなるわけじゃないんだよな。

そりゃ誰だってそうだろ。
あの中田さんなんて、彼が活躍するほどチームは勝てない
なんて言われたんだから

日本はどうやっても４バックは向いてないだろ。
駒野はせめて右で使ってくれ

とりあえず遠藤外した布陣試してくれたらそれで満足
山瀬見たい

まぁ遠藤は・・・もういいでしょｗ
PKなんかFK以上に滅多にないしねｗ
そのためだけに選手一人少なくすることもあるまい

中村：FK専用選手
遠藤：PK専用選手

中村本人は課題が見つかったって毎回言ってるけど
メディアに中村の問題点なんて一つも挙がらないよな

本人が謙虚だから
思った以上に完成された選手なんじゃないか？

↑アンチの釣り餌

中村も3-4-1-2の1の位置をアグレッシブにやってた時期があったんだぜ。WYに出た20歳の頃。
その後だんだんとゴール前から遠ざかっていったんだが。

↑アンチの釣り餌

遠藤がアグレッシブにやってた時期ってあるの？

>>615
02の鞠に関してはいなくなって明らかに弱くなったな
この時は03以降の結果だけは出てた岡田鞠と違って内容も良かったからちょっと勿体無かった

>>616
97-98の平塚は中田がいないと勝てないチームだったな

>>462 遅返レスだが。
オレね、
カタール戦だとか、スイス戦の後半とか、現実に試合や時間帯を指定して、
どこのゾーンに誰が顔を出すようになって、サイドの誰にパスしたか
どの選手が連動することでマークが剥がれたか、とか書いてるワケだ。
各ゲーム・時間帯で、やってるサッカーの現れ方が違うのは、どのように違うのか、って。
録画してたら確認してくれ、とも書いてある。

その点に対して、アンタは何も指摘したことが無い。
んで、オシムのあの戦術なら大差無いだろ、って言ってくる。
この時点で、もう応答になっていないから、互いのレスに対して理解が進むこともない。

アンタは、ピッチ上でやってるリアルな代表ゲーム
（どの試合で、どの選手達が、どのゾーンで、どうプレーして、どうパスや連動したか）
をとりあげて書いたことが、まだ１度も無い。
少なくとも、オレは目にしたことが、無い。

ピッチ上で、リアルにどうサッカーが現れているのか、
現実のプレーがどうされたので、結果こういう風に展開した、
ていうのに興味がある、互いにネタとして、あーでもない、こーでもない、
ていうのが楽しい、っつーのがモチベーションオレには、
アンタからレスをもらっても、
どうヤリトリを成立させれば良いか、正直わからんよ。

アンタの言う「 オシムあの戦術 」にしても、よく言うマークの受け渡しにしても、
アンタの脳内サッカーの説明に終始してんじゃん。アンタの論理の中で解決してる。
実際の代表ゲームで、
どの選手がこう動いていたので、相手にどのゾーンを突かれて、どう展開して、
っていうリアルな試合状況を踏まえて、提案されてないと

客観的事実＝ネタとして共有できないから、オレには何の応答もできない。

>>462
>逆に、現代表は、ボランチがＤＦラインに入るなんて亜流やってるから、
>仮にＯＨが上がると、相手のＯＨをＤＦラインの前に残す事になる。
>ＳＢが見てる相手のサイドの選手をボランチがケアするんだから当然そうなるな。
>この状況で、ビルドアップ中に奪われたら、あっという間にカウンターでやられるぜ。
>試しに、代表でＯＨ２枚とも前に行かないと言う事で、無理に上げてみな、おもしろそうだから是非見てみたい。
>両ＳＢが片方引いたら片方上げる、こんなの定石だからな。
>オシムは脱線してビルドアップに苦しんでるわけだ、おもしろすぎるぞ。

ソレが現実に、相手がどの試合で、どのゾーンで、選手達がどう動いて
そう展開して、結果ビルドアップに苦しんだ状況を、
抽出して書いてくれ（しつこい）。

↑を引き出そうと思って、アジア杯以降の試合の話を、オレは切り出したんだぜ？
どのゲームだ？って。

アジア杯は、ＤＦが数的優位の状況が大半で、
ボランチがＤＦライン吸収される状況を語るには、異常なシチュエーションだし、
アジア杯前、例えばキリン杯では、
左ＳＢの阿部がＣＢになって、単純にＤＦの駒を３枚に増やして対処していたように、
数的優位を作るセオリー化していない＞ボランチのＤＦライン吸収

なので４バック路線を続けているアジア杯以降の試合に絞って切り出したワケ。
カメルーン戦は、ボランチを阿部・啓太で並べてＳＢと連携→サイドをケアして
ＤＦブロックを固めたカウンター的サッカーなら、
アンタの言ってることに近いネタだろうから、と思って。

ちなみに、オレはこのときのサッカーは評価していない。
フィジカルと個人技に優れて、縦に速い相手を、ＳＢとボランチ２人がかりのＤＦセオリー
って、おそらくサウジ敗戦のオトシマエに勝ったと捉えて、オシムは浮かれてたんだろう。
あれなら、サウジ相手にそうそう失点はせんだろうが、そうそう得点もできないぐらい、
チーム単位のパス構成力（日本のストロングポイント）が劣化していたから。
守備は固く、個人で縦に仕掛けられる選手がいるのも分かったが、チーム力として上積みできていない。

そもそも、縦にせわしなく速いばかりのサッカーは好きじゃない。
いくら強くたって、チェルシーのショートカウンターサッカーは好きになれなかった。
オシムは現代サッカーの例によく挙げていたが、それが不満だった。

↑ただ、カメルーン戦のサッカーのヤリ方は、その後スイス戦「 後半 」で変化を見せている。
>>414 に書いてあるが、
日本ポゼッションのとき、
稲本が巻のすぐ後ろに進出するようになって、スイス中盤の底とマッチアップする
連動して遠藤は、スイス両ＳＢ〜ＯＨの間のゾーンに顔を出して、
「 ビルドアップを楽に引き出すようになり 」そのままＳＢを走らせるパス→スイスのサイド攻略
左右ワイドに動くこと、稲本の上がりによって、遠藤のマークがハガれていた。

さて。
遠藤はサイドのゾーンでボールをもらい、そのボールサイドのＳＢが高い位置どり→パスをもらっていた。
第２ボランチ稲本は、前へ上がっていた。
このとき、中盤の底のポジションをガラ空きにはできない。啓太が埋めていた。
ＤＦラインに吸収されずに。
ちなみに、録画してたら確認して欲しいんだが、
稲本はボールとは逆サイの、
２シャドーの位置にまで進出して、サイドチェンジパスを追ったりしている。
このとき、サイドチェンジ先（つまり、さっきまでボールサイドとは逆）に
ＳＢの姿は見えない。ボールサイドではＳＢがいた高さに、いない。引いている。

↑これって、アンタが実践すべきだ、っつってたＤＦセオリーにカブっていないか？

ビルドアップが通るようになる。
第１ボランチはＤＦラインに吸収されずに、バイタルエリアをケアする。
ボールサイドのＳＢが高い位置、逆サイは引いている
＞スイス戦後半

この状況を、アンタはどう説明する。

匿名掲示板で、しかも日付違うからID変わってんのにスゴイ粘着っぷりだなｗ

藤田健
狩野健太
島田裕介

この辺りどうよ?

中村が居ないと代表戦が待ち遠しくなる件

＞ＤＦが数的優位の状況が大半

たぶんね、ＤＦラインとボランチの間が空きすぎてるんだと思うんだ。
アジアカップ予選のサウジ戦の失点にしろ、カタール戦の失点にしろ、ＵＡＥ戦の失点にしろ、アジアカップのサウジ戦の失点にしろ。
なぜバランス取れないか。
仮に相手が２トップだとすると、ボランチがＤＦラインに入って３バック形成するだろう。
そうすると、実質１ボランチ(仮にボランチ1とする)になるわけだ。
連動中にＯＨが押し上がると、ＯＨに付いている相手がＤＦラインとボランチの間に残る。
ボランチ1にはもともとマーカが付いてるから、インターセプトされた瞬間、ボランチ1にとって１：２なわけだ。
仮にこれがＯＨ２枚とも上がるとなると１：３だ。
もちろん、連動中のある瞬間にボランチとOHが縦にスイッチしていて、その瞬間にインターセプトされたって向きもあるだろうけどね。
だが、ボランチがＤＦラインに入るシステムは、４バックでは、ビルドアップにかなり不安定な要因を残していると思うよ。
普通、４バックがサイド攻撃に有効(サイドのビルドアップに有効)だという定説は、ＳＢがＤＦラインに入る。
片サイド下がったら片サイド上がる、それを交互に繰り返す。
ＳＢが下がるときの相手はＯＨに受け渡す、すると、もともとＯＨについていた相手は逆サイドのＳＢが上がる時にプレスに加勢する時にディレイが生じる。
そしてサイドに数的優位ができて安全にビルドアップができる。
そして、下がったＳＢの前方にスペースができる＞これを活用する、これが大きくフルコートで見た時の両ＳＢのつるべの動き。
さらに、両ＳＢの交互の上下の動きの連続の中で、ＳＢからＯＨ、(ＳＢ)ＯＨからＦＷへマークを受け渡すとＦＷのもともとのマーカは相手ＤＦ、極端にあっちこっち相手ＤＦは出張できないから、完全に数的優位ができると思うんだ。
これがトルシエの言ってるウェーブでしょ。
理屈上はね。だが、ボールサイドでマークを受け渡す時にホントにそれがうまく行くか(相手がサイドに寄せてきたら、全体が押し戻される可能性が大きい)、しっかり練習しないとできないでしょ。
この両ＳＢの交互の上下動がうまかったのは、アメリカＷ杯のブラジル。
ジョルジーニョとレオナルド。
ジョルジーニョとレオナルド、この２人、当時の鹿島コンビ。

　　松井　　　　　　　　　　　　　　中村　　稲本
　　,.vvWv,,　　　　　　　　　　　　　,,,,　　　,,,
　　ﾐ,ｼー-ﾐ　　　　　　　　　　　/""ﾒ"''y'"__"';,
　　6! ｰ ､-}　　　　　　　　　　 {　　　!　 Y'_､,_;
　　 iヽ ＝ﾉ　　　　　　　　　,. -{, ,-､　,,..人 _3ﾉ 　　どーもスイマセンでした！
-ｰ'￣(` "!￣`ヽ　　　　／￣| （{　="i=ﾘ￣ヽ'ｰ､
　　`ーY"￣　　|　　　/　　　 ーヽ　-ﾘ'　 　ヽ　}
ヽ　　　　　　y　 |　 　|　 　y　　　　Y　　､/　 ヽ|
　!　　　　　　|　　|　　|　　　|　　　　　　　ﾊ　　　}
＿|　　　　　 ﾄーi"　　ｹ､＿!　　　　　　　ﾄ､＿／
　|　　　　　　|　 |　　 〈　　〈　　　　　　　 リ　.ﾊ
　ヽ＿＿＿__|　|　　　ヽ　　!　　　　　 ／/　/!､;､
ヽ　ヽ　　　　|　|　　　　 ＼　ヽ￣￣￣ ﾌ　/　!),）
　ヽ　ヽ　　　!　ヽ　　　　　ヽ､`ー､　　/　〈 ￣"

>>625
ないｗ
外れた方が日本代表のためになるね

エジプト戦でいい試合になったら、俊輔ベンチ論盛り上がるだろうね。ミラン戦、相手疲れたとこ
での投入は、守備負担少ないし、効果有ったから、ベンチも悪くないと思うけど。まあ、遠藤さげ
て、俊輔とアタッカーを試すのも、有りかと思うけど

どっちも下げるべき

茸は遠藤とばっかでアタッカーと組ませてもらえないのは可哀相ではあるｗ
まぁ同情するつもりはないけど

遠藤とか加持は胸糞悪い。

「先生、悪い子はあの子達です。僕はいい子にしてました」って感じで、
小野と小笠原を代表から追い出すことに成功した奴が
中心で贔屓にされてるような代表なんて、すっきりと応援する気にならねーよ。

>>636
キリン杯初戦にカメルーン戦。
中村無しで良い試合しても普段通りの中村外せ厨が騒ぐだけｗ

中村俊輔は代表の癌

俊輔とアタッカーなら、誰が自由に動き回ってる俊輔にあわせた
フォローするの？　ボランチは２人とも守備固定か？
せっかく、剣豪が上がったりして流動的な面白いサッカーになってるのに。

自殺願望の強い人が多いね。
そんなにドイツの２の舞になりたいのか。

信者の脳内では俊輔の存在が前提なんだろ

中村俊輔は代表の癌

中村が入るとめちゃくちゃバランスが崩れるように言ってる奴がいるが、別にそこまで崩れないだろｗ
別に常に中村にボールを預けるサッカーになるわけじゃないから、ドイツの二の舞ってわけでもない
ていうか現時点でも中村に合わせたフォロー出来てないじゃん。中村が抜かれるとすぐピンチってありえねぇだろｗ

>>644
あんなあっさり振り切られたり
中途半端なポジショニングで自由にパス出されたりしたら
いくらなんでも防げないわ

そういう王様プレイの割には
攻撃の貢献も人並み程度
はっきりいっていないほうがマシ

中村が居るときの失点率＞＞＞＞＞＞＞＞居ないときの失点率

ま、遠藤もかなりスコスコ抜かれてるんだよな
あまりそういうイメージないのは啓太のおかげかな。啓太あんま好きじゃないけどね

採点の低い奴から淘汰していけば良い
中村はなんだかんだ言って採点は高いから安泰だな
遠藤はヤバいｗ

遠藤いるとサウジアラビアにも勝てなくなるからね
コイツが癌なのは確か
クラブでも代表でもチョン相手だと手も足も出なかったし

少なくとも遠藤が右だったらスイス戦前半にあそこまで右サイドをグジャグジャにやられることは無かったと思うが。
遠藤は遅らせるくらいのことは出来る。
対人が弱いのは確かだがね。

>>649
その論理をよく使う人いるけど、結果だけあげつらって、まともに理由を論じてるの見たこと無いんだが。

>>650
そのスイス戦でスコスコ抜かれてたんだが・・・簡単に取りに行きすぎ
完全にかわされすぎて振り切られるとか以前の問題だった。失点には繋がらなかったけどね
ポジショニングは悪くないんだからもうちょい考えて欲しい

>>648
２ｃｈスレの採点なんて、おまいら層化工作員が勝手に
自演で評価上げまくってただけだろｗ
アジアカップなんて消えてる試合がほとんどだったのに
不当に中村はどの試合でも、平均以上とってた。
馬鹿らしいから普通の人は書き込まないし、この板には近寄らないから
自演のし放題。
そればかりか雑誌まで、同じような評価しやがる。

日本サッカーを北朝鮮並のインチキにしてるのが
中村とそのバックグラウンド団体。

残念ながら２chの採点ではなく、専門紙の各紙の採点の話なんだ
お前相当２ch脳なんだなｗ

>>653
専門誌も広告収入で成り立ってる。
サッカー関係の雑誌の多く
は層化スポンサーを敵にまわして語れないだけだろｗ
だから中村はインチキだといってる。

まぁ大作先生の思い入れがこれだけ大きいということは、
中村のご両親は同胞なんだろうねｗ

創価など関係ない海外メディアも中村には高採点、遠藤には低採点ｗ
遠藤信者涙目ｗ

>>655
ほんと？

>>651
本当？
中村のサイドがレイプ状態なのに、解説が中村のせいじゃないとかわけわからんこと言ってた印象が強いけど。
遠藤の守備悪かったっけ？
見直してみるよ。

スイス戦は中村の右サイドが前半フルボッコ状態だったな
加地の責任にされてた気がするけど

オシムが絶対スタメンから外さないもんだから
大船に乗ったつもりで遠藤の悪口言えるねｗ

age

ってか採点みても中村はいつも高採点で両SBの家事と駒野が低採点に
されてるのがかわいそう。日本のSBにどれだけのこと求めてるんだよって感じ。

何にもしなくても高得点もらえるOMF
孤軍奮闘しても5.5のSB

SBはOMFの奴隷ですな

410 名前：；[sage] 投稿日：2007/10/14(日) 08:14:17 ID:TRC/khxb0
まず、中村を受け入れるということは
致命的な欠陥を抱えた中村に合わせたシステムにしなきゃならない。
守備としては一枚分足りないのを割り切ったチーム作りをしなきゃいけないから。
そうするとたいていは中村は目立つけど、チーム力が下がる。

これまでの経緯もそうだし、セルティックにしても
だんだんそれが晒され始めてる。

スイス戦は加持の後ろに広大なスペースがあったが、それも中村の責任なのかw

もう今の代表は日本の代表じゃねえよ。
政治と一緒で裏取引と談合、贔屓、天下りのオンパレード。
もうサッカーともスポーツとも違う世界のもんだよ。

遠藤信者見苦しい。
オレは鈴木大好き。

サイドバックの採点低いのは仕方なくね？
タッチ数ふえりゃ採点する機会も増えるわけだし。なにより後ろにパス出すイメージありすぎるしな。駒野は元々右だからうまく動けないし

>>661
ヒント 遠藤

現代サッカーでＳＢが上下運動繰り返すのは当たり前なんだが、それを奴隷扱いされてるとかアホだろ
たまに見かけるよね。同一人物かもしれんが。奴隷って言葉大好きみたいだし
ボール来なくても文句一つ言わずに黙々と上下運動繰り返すカフーとかの爪の垢煎じて飲め

確かにカフーは黙々と上下運動してる。奴隷というならカフーはロベカルとかロナウジーニョとかディフェンスしない人の奴隷だな

奴隷とか言い出す前に、SBはSB相応の仕事しているのかよ。
攻守に渡って目に見える貢献がある訳でもないのに機械的な上下運動さえ拒むなんて何様ですか？

ですよねー
スタミナしか取り柄無い加地さんから上下運動取ったら何も残らないじゃん
守備も攻撃もかなりしょぼいんだから
駒野は・・・まぁ左で使われてるからちょっと可哀相だが同じ事が言える

３バックにして
坪井 中沢 釣男の三人にしたほうが強そうな件
サイドバックいらねーよ。ウイングで水野と松井にしようぜ

サイドのスペースケア出来る人間がいないと３バックは成り立たないぞ
３バックやりたいなら右に駒野とか入れないと・・・
左は誰だ。三都主か？松井に上下運動やらせるのは酷だろう

そもそも加持や駒野が出来ることなんて上下運動だけだろ。
クロスを上げればワロスになるし、守備をさせれば簡単に裏取られる。
唯一の長所を評価した起用なのに「奴隷」とか言い出す輩はサッカー見るの止めたら？

中村に関して熱くなるならSBスレじゃなくてもっとふさわしいスレがあるだろうに

すまん、寝ぼけてたｗ

中村→SB　SB→MFなｗ

毎日毎日中村のことばっか考えてるからだよ

２００６ドイツで醜態を晒した奴が未だに代表に居るってのが信じられん。

こいつは昔から真剣勝負では使い物にならない。

真剣勝負で使い物になりそうな選手がいるならオシムに教えてあげたら。
2010年までで中村以上に国際経験積めそうな選手もいないのに。

中村→FK　遠藤→PK

この2人の最適なポジション

今逆だよね

>>678
そんな事言ったら高原が代表入れなくなるｗ

どの程度が醜態なのかわからんが
駒野、中澤も入れなくなる可能性があるな

7失点した以上DF・GKは全員外すべきだなw

3試合で2得点しかとれないんじゃMF・FWも外すべきだろｗ

まぁ得点取った奴ぐらいは残すとするか

・・・あれ、中村が残っちゃいました＾＾

>>678は中村のことと見せかけて高原とかの批判してたのかｗ

3-5-2であれ4-4-2であれドイツでは２トップは手厚いサポートは得られてないよ。
2人でとってこいという体制だったもの。

ＭＦ（三都主他）も中心に置かれてた中村でさえ手厚いサポートは得られてないよ
だってジーコが戦術練り上げて無いんだもの
だからたまーに連動した時は凄いパス回し見せるけど、基本的にｇｄｇｄだったでしょ

たまには喫煙マリオカート地蔵の事も思い出してあげてください

>>689ドイツとの親善試合でその大当たり連動があったけどそれっきりだったな
せっかくのラッキーな１点もいかせられなかったし・・・はぁ・・・
いなくなった選手といえば三都主を筆頭に玉田に大黒柳沢か
三都主は戻ってきそうだからまた選ばれるかもしれんけど

やはりここは師匠をいれるしかない、日韓大会の奇跡をもう一度ｗｗ

W杯レベルの大会、
日本の実力で攻撃陣に手厚いサポートなんてしてたら
日韓のサウジの2の枚になりかねん

サポートというかフォローというか・・・
基本的に選手一人一人が孤立してるような状態。基本的に選手が局面局面で判断するからどうしても一手遅れる
上でも言ったけど、良いときは良い方向に行くけどね
もうちょい戦術練り上げて選手の連携高めても別にサウジのようになるとは思えないが

>>689
三都主が上がっていった時はFWといい絡み見せていただけにオシムと同様に三都主を２列目に置いておけばよかったんだよ。
独りでなんとかできるから。あの時も中村は要らなかったし今も要らない。

糞村癌輔は不要ですね

なんでも中村に繋がるんだなｗ
オシムだってサントスより中村選んでるじゃん

糞村癌輔＝亀田

>>695
何か美化されてるが、ジーコの時の三都主は良くなかったぞｗ
それこそドリブル仕掛けて奪われまくってカウンター食らってたから不要論が出まくってたじゃん
一人で何とか出来るとか以前の問題だった。どうせ抜けないんだからオナドリすんな！とまで言われたほど
クロスだけはピカ一だったからなんだかんだ言ってアシストは稼いでたけどな

>>699
サントスはパス貰ったら何が何でも仕掛けてたからな。
ミスも多かったけど、超積極的ｗ
それに比べ、今のSBは消極的だわワロスだわで・・・

ＳＢサントスとかもうあんな悪夢は見たくない。

三都主はドイツじゃ一番頑張った。戦える選手だった。
当初の黄金+三都主というプランを早々諦めていたらちょっと違っていただろう。

それに比べて皆に無視されてた自称ゲームメーカーは戦えない選手だった。

>>699
他に仕掛けられる奴おらんかったじゃん
必用悪だろ

>>700
SB以上に消極的な俊輔と遠藤は死んでいいよな

遠藤ってもはや不動だよな
ってことはオシムは何かしらの有用性をつかんでるってことだ。
どこだと思う？

遠藤は使う側にとっては便利じゃね？
ポリデントだし

中村は不便な上に役立たずだよな

まあどっちも不要なんだが

役立たずなら呼ばんだろｗ
呼ばれるからには何かしら有用性があるってことだ。

>>705
クオリティでしょ
思うに、ガンバの選手ぐらい、連携面で信頼関係を築いて欲しい
オートマティズムの完成度が高くなるはずだ

>>707
どこだと思う？

>>709
やっぱり巻のような電柱に正確なクロスが送れるし、
ベトナム戦の右足ミドルのようなこともできるからね。
ああいうシーンを増やすことがオシムの狙いじゃないかな？

それなら何でサントスが切られたのか分からんね

>>711
サントスは最初は海外移籍を考慮して呼び控えしてたんだろうけど
芽が出ないから切られたんだろう。
それに、クロスはともかくパス回し＆ミドルはそんなに得意じゃないよ。

でもオシムは中村を右で起用しながらもその有効性を活かせてないというかわかってないのだろうか？
遠藤にしても本人んはそっちのほうがやりやすいっていってるのに頑なに２列目で使うし・・・
まあここはオシム批判のスレじゃないからやめとくか

まぁ中村は巻との相性もそこそこ良いし使うのはわからんでもない
でも遠藤は・・・？明らかに機能してない。ポリデントとか言ってるけど、明らかに器用貧乏、中途半端と言った感じがする

器用貧乏といえば中田コを思いつく

そういえば遠藤はオシム就任当初はボランチだったよな。
中村が来てから並列で2列目になったよね
これって「走れる奴に技術をつける」方式より
「技術ある奴を走れるようにする」方式を選んだってことじゃないのかね。

>>639
別に遠藤や加地が小野と小笠原追い出したわけじゃないのに、
小野信者と小笠原信者の基地外っぷりは小野と小笠原そっくりだなｗ

もしかして、性格悪い小野がここで遠藤叩きしてるんじゃね？
小野ちゃねら〜らしいからなｗ
性格悪い小野らしいよｗ

>>714
明らかに機能してなかったのは去年のガーナ戦前まで。
ガーナ戦でかなりのフィット感を醸してたし、その後病気で長期離脱するもキリン杯モンテ戦なんかすげースルー連発してたよ。
最近の代表戦観てる？

>>716
はじめから二列目。
途中交代とかでしかボランチには入ってない。
はじめはアレ遠藤の二列目だったでしょ。

>>719
あ、そうかゴメン阿部がボランチか・・・。

>>718
ヒント　アジアカップ決勝トーナメント、そして今回の欧州遠征
明らかに機能してない
ガーナ戦だのモンテ戦だの言ってるけど、最近の代表戦観てる？

>>721
ヒントとかいらねーってｗ
スイス戦後半の遠藤はフィットしてなかったのか？
俺の目には絶妙な仕事をしてたように映ったが。

逆に言えばスイス戦の後半「だけ」って事だ
しかもパスは上手く散らしていたが、それは２列目の役割じゃない。相変わらず攻撃意識の課題はクリアしてないな

>>723
顕著な例を出しただけだよ・・・
なにそのあと出しジャンケン・・・
欧州遠征は全く機能してなかったんじゃないの？お前の論理は。
ヒント　攻撃意識云々は論点のすり替え

スイス戦で致命的な守備の穴を露呈した茸は
最近の代表戦見てる人すべてに不要だと
納得言ってもらえると思う（信者のそく）

>724
とりあえずお前が遠藤信者なのはわかったが落ち着けよｗ
「全体的」に見れば機能してないと言える。アジアカップ決勝トーナメントもなｗ
統括して言っただけ。んでスイス戦は見直してみたのか？ｗ
遠藤は覚えてるだけで三回ぐらいはあっさり抜かれてたと思うがｗ

遠藤が機能してないのは海外紙各紙の採点見りゃわかる
中盤の選手の中で一番低いからｗ
これも創価のインチキか？
ま、海外にまで圧力かけて遠藤だけ狙い撃ちしたとか言いそうで笑えるがｗ

まあ確かに稲本とのポジションチェンジと相手ゾーンの隙間に入ってのプレーは見れたけどな
釣りへのスルーは良かった
だがそれだけじゃなんか物足らんてやつがいてもおかしくはないわな
稲本のようなミドルを打ってみろよといいたくはなる

>>727煽るなよ
>>728攻撃参加というかシュート意識はまさに皆無、あのスイス戦での松井への殺人パスは
ゴール方向に飛ばすべきだったのに・・・やっぱり２列目の仕事をしてるとは言い難いなぁ

>>727
ソースよろ。

>>726
信者がなにを指すのかようわからんが、俺は遠藤好きだよ。
で、全体的に機能して無い、ってのはまた一気に漠然とした言葉になったね。
じゃあ逆に全体的に機能してた選手は誰だと思うの？スイス戦でいいから教えてくれ。
それであなたが何を言いたいのか、全体的な機能とはなにか、ってのがある程度わかると思うから。

ちなみに韓国戦の遠藤が糞だったとは思うよ、酷かったあれは。

遠藤と茸は二列目で使うな

これだけは真理

松井へのパスはコース切られてたでしょ。
ミスにはなったが、判断が間違ってたとは思わん。
シュートの意識（特にミドル）持てってのは同意だが。

へなちょこミドルなんて打たなくても言いよ
キーパーファンブルすら狙えないし

打つのは稲本と憲剛だけでいい

遠藤は高い位置にいるとき、たまにワンタッチで決定的な良いパス出すじゃん。
周りと連携がうまくいけば遠藤は二列目で十分いけると思うんだけど。

ただ俊介と遠藤を横に並べるのは反対。

間違い
＞松井へのパスはコース切られてたでしょ。
↓
シュートコースは切られてたでしょ。

>>730
稲本。自分の持ち味であるアグレッシブな守備、テンポの良い縦パスを存分に発揮し、チームとも上手く連動していた

試合見てりゃ分かるだろ。
ここの自演野郎が何を言おうと、
数字として、中村がいる試合の失点率が高いのは事実だし、

セルティックでは中村のいないミラン戦
代表では中村のいないカメルーン戦

での中盤の守備は、それぞれ中村がいるときに比べて
見た目でも違っていた。

結果として草加インターナシオナルに汚染された情報が
常識とされ、それがＷＣ本番の面子選びに影響してしまうのなら、
サッカー見るのやめるしかないね。腐ってるということだから。

>>737
数字出して＞失点率

以前に何度も貼られてたろ。

俺見たこと無い＞失点率

>>737
中村のいないミラン戦 90分 1失点
中村のいるミラン戦 180分 0失点

ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>731
遠藤は分かるが、中村は2列目で使わないと他はできないぞ
ちゅーか中村もそんなに何にもできるタイプじゃないから
チームの連動がないと役に立たない
その意味では遠藤との並列はやっぱ損。

何で比較対象がミラン線だけなんだよｗ
詐欺師はうせろ。

>>736
お、気が合うね
俺も稲本が輝いて見えた
長短のパスでボールを散らしていたしポジションチェンジしてあがって一仕事もできる
前半はマルガイラツだっけ？よく抑えてたと思うし
なによりボールを奪ったらそのまま切り替えて前に出て行く力強さがある
目の覚めるようなミドルといい見違えるように成長したよ

まあ遠藤にだっていいプレーはあったと思うがね

お前がミラン戦例に出したからだろｗｗｗ
事実を突きつけられて反論出来ずに涙目ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

>>743
お前が言ったからじゃないか。＞セルティックでは中村のいないミラン戦

俊介ってセルティックだと積極的なプレー多いよね？
仕掛けたり、前線に走りこんだり。
日本代表でもああいうプレーをどんどんやって欲しいな。

>>747
スットコリーグとＣＬでは、別人になってしまうのがポイント。

>>736
稲本は良かったよ、オーストリア戦とうって変わって。
確かに局面で良い仕事したけど、ｹﾞｰﾑの中心にはなってなかったでしょ稲本は。

>>748
ベンフィカ戦とか途中出場のミラン戦のことを言ってるんじゃないか？

>>749
・・・何、稲本の話に移りたいわけ？別にそれでも良いけどｗ
見事に話反らされかけてるが

まともな失点率のソースはどこですか？

失点率とか言い出すなら最低限対戦国も併記しておけよ。

ていうか対戦相手が違うのに失点率もなにも…
同じ対戦相手のデータ出してやると反論できないからって涙目で詐欺師よわばりｗ

信者でもアンチでもいいから出してよ＞ソース

>>754
>>741みたいなあほなことしかいえないお前に用は無い

また涙目だなアンチｗｗｗ

とにかく、中村がいる試合といない試合の中盤の守備の違いと、
それによる相手に与える決定的チャンスの増減

を見てれば、ドイツＷＣの真の敗因が分かる。

411 名前：　[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 19:10:00 ID:+Pzhg+wX0
時々｢流れの中からやられたわけじゃない｣って言う阿呆がいるが、
セットプレーは何でとられたのか考えてみろといいたくなる。
危険な位置でFKを与えたのはなぜ？CKを与えたのはなぜ？？


414 名前：ｍ[sage] 投稿日：2007/10/11(木) 19:37:55 ID:IDm6CCWi0
>>411
中村が中盤にいたから。

中盤で時間稼ぎできないから、ピンチの数が増える。
中村が出る試合の失点率が高いのは偶然じゃない。



オシムジャパンスレにもかかれてたな
アンチ涙目もいいけど
信者も弁解してやれよ

あーあ、結局遠藤の話は終わりか！
アジアカップ決勝トーナメントと欧州遠征は駄目だったってことでおｋ？

おｋ

スイス戦はおＫってことでおＫ。

2007年度の代表試合失点率（スタメンのみ考慮）
・中村がスタメンに居ないとき　0.00
・中村がスタメンに居るとき　1.00
なんじゃこりゃｗ

ちなみにオシム就任以降の失点率
・中村がスタメンに居ないとき　0.33
・中村がスタメンに居るとき　1.00
差は歴然じゃね？


結論
中村が居ると失点率は3倍に跳ね上がる

得点率も3倍になってないと割に合わないな
デメリットがメリットを大きく上回る選手であることが
ハッキリしてしまいました

しっかりと対戦相手とか何試合何失点とか書けよｗ
全くソースにならんｗ

MFを失点率で断罪するかｗ
それなら得点率でやろうぜｗ
あ、そうしたら中村上位に来ちゃうかｗ

茸＋遠藤の2列目が機能しないのはガチだが、
遠藤の2列目を否定するのは如何なもんかと。
茸が入ってFWやOHの片割れ、SBらが苦しむ横で茸が
ちゃっかり点に絡んだ方が勝てると言うならそれでもいいが、
茸外して他の選手がきちんと自分らの仕事を遂行できるように
した方が勝てる、と考える方がまともだわな。
実際、今まで茸に命運託して成功した事などないのだから。

ワロタｗ

2列目の選手を失点率で評価するってｗ
苦し紛れすぎｗ

>>763
失点におけるMFの責任、対戦相手の違いとか考えると
それで中村の責任を議論できるわけないだろｗ

アジア予選とアジアカップで成功してるじゃん

サンマの塩焼きジュウジュウ　大根おろしショリショリッ
炊き立てご飯パカッフワッ　ポン酢トットットッ…

ハムッ　ハフハフ、ハフッ!!

とにかく中村は出場させるならよく守備をしよくゴール前に行く大久保（山瀬）や田中達也と一緒を起用させないとダメ。
遠藤はオシムの１ピースとして完成されているが中村と同時起用だけはダメ。他とは相性問題はない。

>>767
攻撃的MFでそこまで失点率に影響を与えるって凄まじいな。
チームの守備戦術に凄まじい悪影響を及ぼしてる証拠。

まるで一人居ないみたい。

あんま変な事書くと逆に苦しくなるからやめた方がいいよ

遠藤が完成してるって…
冗談もほどほどにな

てかID変えすぎ
この>>763張ったやつはもう2度と出てこねーだろ
工作し放題だな

失点率よりも勝率は？

やべっちなに？あの編集。
あれじゃまるで、試合よく見てなかった人にとっては
中村がこれまでキーマンだったみたいじゃねーか。

あんな報道繰り返されたら、監督も中村外しつらくてしょーがねーじゃん。

もういっそのこと、つぎのＷカップは中村一人で戦えよ。

中村と亀田一家はだぶるね。

全く関係ないだろう。。。。
試合よく見てなかった人にとっては 。とか。
間違えなく監督は見てないよWw

サッカー話で都合悪くなるとマスゴミだの陰謀論だの

>>778
中村が他人をゴキブリ呼ばわりとか侮辱する発言したの知らんけど何か言ったの？

つーか、中村って他人のＰＫとか蹴らせてもらって
数字を積み上げ、スタメン確定の特別扱いされてるのは、とうぜん自覚してるよな。

そのくせドデーンと座って、えらそうに代表の顔として講釈たれられるあつかましさが信じられない。
謙虚さがゼロ。あいつは純粋な日本人じゃないな。
日本人は羽生みたいのが好き。草加でもむかつかない。

>>781
そこまでは言わんけど言外に自分以外に問題があると匂わせる発言はよくする。
中田みたいに足かせ発言するという発想が無いんだろうな。

得体の知れない陰謀論や捏造データでしか中村を貶めること出来んのか。
アンチは自分の首を絞めてることに気付かないのか？

えらそうに代表の顔として講釈たれられるあつかましさが信じられない

全く意味がわからない。。。何言ったの？？

>>785
やべっちのタイトル
中村とオシム並べて、日本が海外に勝つには　だと。
足枷のくせにえらそうに。ふざけんなと。

ついには人格否定ｗ
サッカー見てないのはオマエラだよｗワイドショーでも見てろｗ

なんだそりゃ〜。
それは別にいいわぁ。。。
思った事ゆっただけでしょ〜。
何かヒドい事ゆったんかと思った・・・

W杯の事はよく覚えてない人に講釈求めても無理だというのに

>>786くらいでなんでそんなに興奮してんだろｗ
キレやすい厨房かよ

また中村スレになってる

つか藤本が選ばれた理由が分からない
二川のほうがいいだろうに

左ききだからじゃない？

俊輔の変わりに右で使えるか試すのかもね。

単なる数合わせ
使われるわけがない

それより羽生が外れてくれたことのほうが嬉しい

うん、使われないね。練習で試すんだろね。

>>796
ケガだよ

橋本も脚の試合見る限り代表レベルとは思えないけどな・・・明神のほうが普通にいい。
今野も伸び悩んでるね。てかＤＦで使うぐらいなら本職の選手のほうがいいだろう。
あと長谷部も呼んでほしかったな。ようやく復調してきたし。まあ控えレベルの話だけど。
なんだかんだで啓太、憲剛、遠藤は外せないからな。

2007年度の代表試合失点率（スタメンのみ考慮）
・中村がスタメンに居ないとき　0.00
・中村がスタメンに居るとき　1.00
なんじゃこりゃｗ

ちなみにオシム就任以降の失点率
・中村がスタメンに居ないとき　0.33
・中村がスタメンに居るとき　1.00
差は歴然じゃね？


結論
中村が居ると失点率は3倍に跳ね上がる

得点率も3倍になってないと割に合わないな
デメリットがメリットを大きく上回る選手であることが
ハッキリしてしまいました

やべっち見たけど、

オシムサッカーは結構好きとか
オシムサッカーはもっとよくなる
とか、茸お前が言うな。
一番ワンタッチの少ないお前が選ばれてる以上は発展しないよ。

オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン　全10試合
総得点　17　総失点　10
一試合平均得点　1.7
一試合平均失点　1.0

中村俊輔不在　全9試合
総得点　15　総失点　3
一試合平均得点　1.66
一試合平均失点　0.33

要するにタダの守備の穴でしかないことが
明らかになってしまいました

信者涙目（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

中村んとこには誰が入るんだろう。。。
山岸が出たらまた荒れるからやだなあ・・・

せっかくいい選手が出てきても
茸と被ると徹底的に叩かれる世論形成がなされる。
しかも、海外のクラブで通用するとかしないとかくだらない基準で。

終わってるぜ

オシムは茸と遠藤が大好きなんだからしょうがないだろ。
セルティックでのプレーみたいに勝負しろ、って言っても
しょうがないだろ。オシムは簡単にはたくプレーが大好き
なんだから。

つか中村の話題に戻すな

>>781
つ「巻は、、、」

失点率どうこう言ってもそりゃ親善試合や相手の違いがあるしな
同じ相手に点取られてるってなら別だが

あーサウジからは点取られてるがありゃ中村どうこう言う前に阿部が糞だったなｗ

親善試合や相手の違いって台詞はかつて自分らが糾弾しまくった
中田信者と同じ言い訳だって事に気付いていないのだろうか・・

>>804
セリエから三流スットコリーグに逃げ出した中村
海外クラブで通用とかどの口で言ってるんだろうねｗ

>>811だよな、たかがリーグ２連覇やらＣＬで日本人初得点やら初ＧＬ突破やら今季のＣＬもＧＬ進出やらで
調子のってんじゃねーの？たかが日本人初の欧州リーグＭＶＰ獲得とかで勘違いしたんだろうなｗ
セリエで通用した日本人なんて歴代１人だけだしな

中村を代表にふさわしいと思ってる人は
週刊誌で、札束数えてる写真見て
幸運を呼び込む財布とか買っちゃってる人と同じ。

ただ、これだけマスコミ使って大掛かりな情報操作で洗脳してる分、
騙されてること自体は恥じゃないと思う。

でも、
中村批判に噛み付いちゃってる馬鹿は、恥を知っておとなしく
しとくべきｗ

オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン　全10試合
総得点　17　総失点　10
一試合平均得点　1.7
一試合平均失点　1.0

中村俊輔不在　全9試合
総得点　15　総失点　3
一試合平均得点　1.66
一試合平均失点　0.33

中村はいない方が良いことが
データからも明らかになったな

中盤にサボるやつが一人でもいるとDFの負担が大きすぎるな
中村信者は加地とか阿部とかに責任転嫁してるけど

>>812
中田と名波だから2人じゃね？

この中村叩きばかりうざすぎ

>>817
メディアが作る捏造ヒーローが今になって叩かれるのは
先日の亀田vs内藤の一件を考慮すれば自然な流れかと

大沢親分もメディアに騙されて俊輔は
重要な選手だとか言ってたな

個人でやるボクシングはすぐボロが出た亀田だけどチームプレーでやるサッカーは
だれが良いプレー、悪いプレーしてるっていうのは素人目にはわかりづらい。
よって俊輔の捏造ストーリーはまだまだ続くだろう。

>>814
これって中村を高原に変えてもほとんど変わらないんじゃね？
モンテネグロを入れて欧州遠征抜くだけだろ

中村叩きの大半が遠藤信者な件

中村のクロス精度やフリーキックは武器になる。
それがあるからセルティックにいられるんだろ

武器になるって得点力変わってないじゃん

要するに中村が入ると
中村は目立つが流動性が失われて他の選手が活きない
ってことなんだよね

しかも高原とセットで入ってるにも関わらず
得点力上がってないってことは
高原の上澄み分を中村が相殺しちゃってるんじゃね？

どう考えても不要だわ

クロス精度が高いんなら加地にクロス上げさせないでずっとクロス上げてろよ
余計なことしないで。

粘着質www
セルティックで二年連続優勝＆ベスト８に貢献しただろww

ていうか対戦相手の違いだろ、常識的に考えて・・・
中村いない時ってサウジとガーナぐらいしかまともなのとやってないじゃん。カメルーンはあからさまに手抜いてたし
いるときはペルー、コロンビア、オージー、サウジ、韓国、スイスと相手のレベルが違いすぎるｗ

代表に貢献できないんじゃ
代表からは退くべきだね

セルティックでせいぜいがんがれ

じゃあ遠藤もいらないね

127 ：a：2007/10/15(月) 02:44:03 ID:Z9RWNC4f0
スペイン２部で通用しなかった選手がスコットの下位で活躍できたという話がある。
ということは、セルティックのような上位チームに所属すれば、スペイン２部
以下のレベルの選手でも活躍できるということ。
福田も代表に選ばれてないのだから、それ以下かもしれない中村が代表で毎回
スタメンが保障されてるのは異常。

中村の移籍は凡人が上手く見せることができ、同時にイングランドのマスコミを
利用できるのを狙った売名移籍。
セルティックを選んだのは本人の意志じゃなく、バックの団体の戦略上の意思と考えるのが妥当。

なんか、ゴミみたいなのが、昨宵もガンバッタようじゃのうｗ
こんなところで、うだつの上がらない話しても、これ以上どうにもならんというのに
せいぜい２ｃｈでウジ虫みたいにウジウジしてるがよい(ゲッラゲラゲラ

ペルー　　　　　２−０
コロンビア　　　０−０
カタール　　　　１−０
ＵＡＥ　　　　　３−１
ベトナム　　　　４−１
オーストラリア　１−１
サウジアラビア　２−３
韓国　　　　　　０−０
オーストリア　　０−０
スイス　　　　　４−３

こいつら相手じゃ仕方ないだろｗ
平均１失点だったら上々だろ。イエメンやインドとやってるのとはわけが違う

正確には０．９だから１失点以下

810 名前：。[] 投稿日：2007/10/15(月) 04:35:49 ID:XmKiK3A40
親善試合や相手の違いって台詞はかつて自分らが糾弾しまくった
中田信者と同じ言い訳だって事に気付いていないのだろうか・・

ドログバってフランス二部上がりじゃなかったっけ？？

上へ上へとか向上心とか、ただのほら吹き。
中村なんて、スポーツ選手じゃない。
サッカー選手を演じてる俳優

>>830
当時Jで強かった鹿島で全く活躍できずに退団したベベットでも活躍できるブラジルやスペインはJ以下ってことですね＾＾

なんか中村アンチのレスの根拠は、他の中村アンチのレス
妄想で更に盛り上がって行ってる感じ
まともな内容じゃないな

>>832
これガーナ　０−１　が抜けてた

ついでに遠藤がいないときのデータでも乗せとくか
トバゴ　　　　　　　 ２−０
インド　　　　　　　　３−０
サウジアラビア　　３−１

うはｗ
中村外すより遠藤外した方が良いんじゃないのｗ
お前等の理論で言うと得点率２．７ですよｗｗｗ

釣男有　９試合７勝１分１敗　１６得点６失点
釣男無　１０試合４勝３分３敗　１６得点８失点

中村有　１０試合４勝５分１敗　１７得点１０失点
中村無　９試合７勝２敗　１５得点４失点




遠藤有　16試合8勝5分3敗　勝率0.500　24得点12失点（1試合平均1.5得点−0.8失点）
遠藤無　 3試合3勝0分0敗　勝率1.000　 8得点 1失点（1試合平均2.7得点−0.3失点）
（PKは引き分け換算）

>>839
だからどっちもいらね
遠藤も中村もいらね

遠藤も中村もいらね！異議なし！
↓以降山瀬などの話題で

>>840
あらら、明らかに遠藤が一番不要って出ちゃったか。あいつらの大好きなデータでｗ

>>843
だからどっちもいらね
遠藤も中村もいらね

っていってるだろうが
中村信者は頭が悪いな

一番糞なのは遠藤って事で

遠藤抜き3試合じゃデータとしちゃ薄い。
本当にダメならそのうち外れんだろ。ほっとけ。
中村居ない方が強いってのは今更データで証明せずとも
試合観てるヤツはみんな気付いてる事。これもどうでもいい。

とりあえず欧州組は代表に参加しない事もあるんだから
今後もそういう目で見ていけばいいよ。
亀田の一件で今後も捏造ヒーローを叩き易くなって来るって
話なら今の状況も悪くはない。

遠藤が一番糞で不要って事がわかればどうでもいいよｗ

ていうか対戦相手の違いってのを自分は無視してるくせに
遠藤はデータが薄いとか笑わせるｗｗｗ

今の代表で不満なのは、中村だけ。

少ないタッチでのパス回しや人も連動して動くという部分について
中村が入ってから、明らかにおかしくなった

遠藤が入ってからおかしくなったじゃないかな

遠藤はオシムジャパン当初から居たじゃん

まあ遠藤も俊輔も不要なんだが

オシムジャパンが始めからおかしい理由はそこにあったか

中村は一番糞な遠藤と必ず組まされてるから可哀相

ま、遠藤のいない全試合が良かったって言うんじゃ言い訳もできまい
サウジ戦も三点取って勝ってるからな

>>853
遠藤が課せられてるタスクを俊輔がこなせれば遠藤を弾き出す事も出来るんだがな
タイプ的に違うから、又は単純に能力不足なんだから仕方ない

日産スタジアムで何回か俊輔を観たことあります。
その時の印象は攻撃だけて守備を殆どしない、
ボランチの上野が俊輔が攻撃に専念できるように
うまくフォローしてました。
少しはマシになったとはいえ守備をしないの昔から
のスタイルみたいです。日本代表で彼を攻撃に専念させる
「俊輔システム」で勝てるとは思いませんね。

↑これコピペなんだけど、
遠藤は上野の代わりみたいなものだから
茸と一緒に出て、茸より活躍しろというのは無理な話。
中村のお膳立てしてナンボの位置づけだから。

ところがそれでもアジアカップは遠藤の方が活躍してまったから
茸の存在意義を問うている。

東スポ
ロドリゴ・タバタ、あるぞ日本代表入り！

誰か　山瀬

遠藤　稲本

これでいんじゃない

大久保前田山瀬の3トップでいいんじゃない

>>859
その下にアンカー置かないときつそう

>>827
そういう言い訳って中田信者が言ってたなあ

もうデータでは遠藤が一番糞って出たんだから良いよ

　　　山瀬　　　
長谷部　　　憲剛
　　　啓太　　　

そもそも遠藤の課せられてるタスクってなんだ？
自分で全く仕掛けず、シュートもクロスも上げずにパス散らしだけやることかｗ
そんなカスが２列目にいるからグダグダになるんだよ

ケイタとエンドウはオシムＪの頭脳だからのぅ
替えがいないと困るけど、思い当たらないのも事実。

>>365
攻撃時は基本３列目、守備時は２列目な無責任ＯＨよりはるかにマシだよ

オシムもヴァカだね。
４−４−２なのに、ボランチが最終ラインに入って、両ＳＢ上がりっぱなしだから、
実質１ボランチの３−５−２になってしまう。
守備のときボランチライン２人の３−５−２にするには、
ＯＨがボランチに入ってＯＨがストッパやらなければならなくなるから、
片方のＳＢ下がったら、片方のＳＢが上がって、ＳＢがＤＦラインに入るようにすれば、
ＯＨがストッパをやらなきゃならないリスクは減るって何度も口酸っぱく言ってるわけだが、ノウミソが石化してるようだ。
４バックの良さは生かせてないわ、守備はザルになるわ、で何度言っても分からんヴァカだ。

＞守備のときボランチライン２人の３−５−２にするには、
＞ＯＨがボランチに入って

だから遠藤って事かな。OHの中ではまあまあの守備力があるし。

茸はしねよ

遠藤の守備力なんか知れたものだろｗ
攻撃は糞だし稲本２例目で使う方がマシ

>>869
まだやる気かい、４バックでボランチがバックラインに入る、普通オプションに使うものを常時使う脱線システムを。
アジアカップで自分で掘って自分で落っこちた穴、Ｗ杯予選でもカウンター喰らって、再び同じ穴に落ちたら笑ってやるよｗ

>>871
それは試したような気がするぞ。
稲本が透明人間になってしまったんだ。

オシムは現役時代FWだったからディフェンスから戦術を構築するのが苦手なんだろう。

稲本、復帰したかな。

>>872
それジーコＪＡＰＡＮの福西じゃんｗ

オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン　全10試合
総得点　17　総失点　10
一試合平均得点　1.7
一試合平均失点　1.0

中村俊輔不在　全9試合
総得点　15　総失点　3
一試合平均得点　1.66
一試合平均失点　0.33

>>877いい加減君が可哀相になってきた、チラシの裏にでも書いておきなよ
>>875まだ復帰できていなかったのかｗ

>>877

おまえ馬鹿だろｗ

中村いるときの方が強豪とやるに決まってるじゃん
それだけガチだから海外組み呼ぶのに
そういう比較したってやってるチームが違うんだから無意味だろ

ヒント：サウジ戦


オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン　全10試合
総得点　17　総失点　10
一試合平均得点　1.7
一試合平均失点　1.0

中村俊輔不在　全9試合
総得点　15　総失点　3
一試合平均得点　1.66
一試合平均失点　0.33


攻撃時は基本３列目、守備時は２列目な無責任ＯＨ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>880
だったら、サウジ戦の内容だけを詳しく比較しなよ。
何の理由にもなってないぞ。

データは嘘をつかない

>>882
データなんて、どういう集め方してどう提示するかで全然印象が変わる。
常識だよ？

データだと遠藤が一番糞だって出たのにまだやるか

遠藤がいない時は失点率、得点率ともにいる時に比べて遥かに良い
つまり遠藤が一番カスだったでＦＡ

そういえば遠藤がいなかったら勝てていたら負けたってやつか
でもまあそれは置いておいてもＤＦのミスからの失点まで中村を
含めたＭＦのせいにするのは馬鹿馬鹿しいとしかいいようがないな

>>885
上でも言われてるが、いる場合といない場合を単純に比較するには、
いない試合が少なすぎる。
現時点でいえるのは「〜〜傾向が見られる」程度のことだ。FAなんてとてもても。

>>884>>885
どっちも糞
糞と糞を比較しても仕方ない
どっちも便器に流さないと

>>883
じゃあ別の面から分析してみてくれ

>>886
DFのミスと言うよりも
中盤の穴による危険な守備機会の増加が
失点率の増加に繋がってるんだろう
失点率3倍は伊達じゃない


中村と亀田の共通点
�@言い訳だらけ 口だけ達者
�A亀田喧嘩祭、中村俊輔祭などメディアだけが盛り上がってる
�B雑魚相手に活躍して王様気分
�C創価
�Dレッジーナ時代、八百に絡んでる
�E不確かな実力
�F兄の影響でサッカーを始めた
�G信者が痛い

五輪組とかも含めて序列をざっとまとめると


　　　●　●
　Ａ　　　　　Ｂ
　　　Ｃ　Ｄ　　　　
　●　　　　　●
　　　●　●
　　　　●　　　

Ａ�@遠藤�A松井�B羽生�C山岸�D山瀬
Ｂ�@俊輔�A水野�B藤本�C二川�D太田�E田中隼
Ｃ�@啓太�A橋本�B今野
Ｄ�@稲本�A憲剛�B阿部�C長谷部�D柏木

こんなところか

>>888はいはい、突破されたらおしまいなわけね、ならＤＦいらねえなｗなんのためにいるんだか
別に特定の選手を嫌うのはいいけどあまり現実からかけ離れた妄想に溺れないようにな。
代表メンバーは中村のみ出入りしてるわけじゃないのと対戦相手も考慮しないとね、まあできなさそうだけど。

>>888
遠慮しとく、中村遠藤共にアンチでもオタでもないんで。

ただ、お前さんの挙げたデータに対して、他の人が足りないとしている
「対戦国の強さを」ってのを追加するとしたら、勝ち負け分けを勝ち点化して、
FIFAランクに基づき強さの係数を作ってかける、とかは考えられる。
まぁ、その場合係数の設定次第で印象が変わったりするわけだがｗ

中村を糞だとすると遠藤は下痢糞
採点も低いしどうしようもない

選んでるオシムは叩かずに、選ばれてる中村を叩くアンチｗ


い　い　で　す　か　？
オ　シ　ム　が　中　村　を　ス　タ　メ　ン　に　選　ん　で　る　ん　で　す　よ　？



陰　謀　を　露　骨　に　受　け　入　れ　て　圧　力　に　屈　し　て　る　糞　監　督　で　す　よ　？


な　ぜ　叩　か　な　い　？

エジプト戦の中盤
最悪のパターン

山岸遠藤
啓太阿部

最高のパターン

山瀬憲剛
今野遠藤

憲剛は遠藤と違って二列目でもいけると思う・・。　

>>894
今野は啓太に完敗しました。本当にありがとうございました。

松井が遠藤より重用されるといいんだけどね。
その時アタッカー、守備的仕事をよくこなすボランチ、攻撃的ボランチと揃えてやって結果を見る事で
ようやくドイツW杯の中村を総括することができる。
どうにもこうにもやってもダメだって事が。

>>894最悪の可能性８０％とみました

>>893
オシムの中村評
「美のために死を選ぶことになる選手」

ペルー戦では後半中村交代後の展開を日本の目指すべきサッカーといったり、
仕方なく起用してる感たっぷりの言動は多数。

松井が入ったら遠藤が右にスライドするだろうけどね

66 ：l50：2007/10/15(月) 07:02:08 ID:vKZKMO/j0
オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン　全10試合
総得点　17　総失点　10
一試合平均得点　1.7
一試合平均失点　1.0

中村俊輔不在　全9試合
総得点　15　総失点　3
一試合平均得点　1.66
一試合平均失点　0.33
67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/15(月) 07:20:13 ID:7P/4V6Jh0
中村ってアジア杯本選、スイスのリーグ戦、キリン杯コロンビア戦以外は
ペルー戦だけか
インドとかイエメンとかのを含めてるのより、得点多いとは


これってつまり・・・アンチ涙目ってことか

中村は役立たずどころか
存在そのものが邪魔だったんだね

>>900
同じデータなのに、見方によって印象が変わるという好例が出てきてしまったなｗ
こうなると、そのデータに対戦国を表記していない事に意図を感じてしまう。

アジアカップなんて一人少ない相手に
最後まで崩せないとか屈辱的なこともあったよね

平均失点を俊輔一人のせいにするのはおかしい
データなんて意味無い
↓
相手が変わっても平均得点が落ちてないのは俊輔のおかげ
アンチ涙目m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ


おまえらTBS並に鞍替え早すぎｗ
さすが信者

エガちゃんの中田氏スペシャル
http://www.youtube.com/watch?v=LN56U1HoA7c

>>893
陰謀ったって、オシムの相手は資金力の大きさは当然のこととして、
おマイのレス番の通りやくざみたいな連中だぞ？ｗ

でもなきゃ、政教分離の憲法違反がまかり通るわけないだろｗ

だから中村を外せば、マスコミ含めた周囲のほぼすべてを敵に回す
監督の立場にも理解があるってこと。

陰謀論は芸スポ止まりにしてほしいもんだ

アンチどもはオシム＝中村の一蓮托生って事実から逃げてるだけ。
オシムを叩かない＝自分の意見に整合性を持たせられないチキン

153 名前：て ：2007/10/13(土) 18:48:08 ID:GTbXbj1b0
中村俊輔。
ナショナルチームの人格にふさわしくないと思うから。

古い考えかもしれないけど、ナショナルチームって基本アマチュアリズム？って事なんだと解釈してます。
お国の為？
代表なんだよ、日本１億２０００万人を代表する２３人！その２３人に選ばれた一人として日の丸を背負い誇りをもって戦う選手が本来のあるべき姿？日本代表なんだよ。
クラブチームとナショナルチームでは考え方が違ってなければいけないと思うわけ。
中村俊輔はトルシエ代表の時に左アウトサイドを嫌いセンターでプレイする事に固執して、日韓WCをトルシエにはずされたよね。
クラブチームはプロのサッカー選手として自分のエゴを貫いてもいいと思うよ。
でも、代表は違うんじゃないかと・・・。
クラブチームでは監督の意向に合わなければ、チームを変わればいい。
例えば、成績不振で新たに監督がやってきて今までと違うポジションをやらされたりしたら、プロ選手として自分のエゴを貫いても・・・それまで応援してくれたサポーターも理解をしめしてくれると思う。
クラブチームではそれまでのその選手のパフォーマンスをみてきている訳だから、たとえばマリノスで左のアウトサイドを俊輔がやらされて不満を持ったとしても理解を示してくれるかも！という事なんですけど・・・。
でも、代表は違うでしょ。
代表の基本理念はお国の為、自民族の誇りの為に戦ってくれる事を念頭においてほしい訳です。
そこには自己犠牲の精神っていうものが存在してほしいのですよ。
トルシエのときに、自分のエゴを貫いた信念が、代表選手として今だにふさわしいのかいまだに疑問です。
彼には代表の重みを今、わかっているのかって事ですね。日の丸を着けて戦うんですよ？
そこには自民族の誇りがほしいですね。
　
プロ野球のイチロー選手はWCで韓国に負けた時、本当に悔しそうでしたね。
今まで生きてきた中で最大の屈辱？みたいな事を口にしてましたけど、・・・言葉としてはあまりいい言葉だとは思えませんでしたが、彼の言葉には日本を背負って戦っていることの重みみたいなものを感じました。
彼のそういう言動、姿が日本代表って事なんだと思います。

>>904
どんなデータ出しても、アンチが信者を、信者がアンチを納得させるのは無理だよ。
中立な第三者を、自分の陣営に引き込む効果は期待できるけどね。

584 ：U-名無しさん：2007/10/15(月) 20:37:28 ID:VbJ4pEnOO
闘将ア○ルはいずれサーと呼ばれる名監督になるよ。 やつは４バックに移行したいし、サイドから崩す攻撃的なチームを目指してる過程だよ。パスを繋ぐニューカッスルだな。

２ｃｈで必死に情報収集して４バックかい(ゲラゲラ
オヤジと一緒で４バックの基礎も知らない状態で、笑わせてくれるｗ
しかも、両サイドに散らしてポゼッションとか言ってるレベルで
＞パスを繋ぐニューカッスル
だとさ。
＞バルサのサッカーはやろうと思えばできる
と似たようなもんかｗ

トルシエのサッカーでは、中村の位置で抜かれることも
許されないんだよね。FWの完璧なフォアチェックも欠かせない。
F3という諸刃の剣を守るためには仕方がないことで、あのまま
トルが続けてたらナカタもはずされ、小野もはずされ、全員守備的
ボランチの選手になる方向だった。
あのサッカーから入った人は、ラインの高さと、前の選手の守備が
気になって気になってしょうがないらしい。たぶん一生治らない病気。

>>912
トルシエに関係なく、前線から守備するのは大事だと思うぞ。
なんせココはブラジル代表ではなく日本代表についての板だ。
日本のOMFてみんなラモスになりたがって、今の時代で言えば楽したがって
前線で勝負かけれるカカなのか、CMFとして機能するピルロなのかを示せない半端者な気がするよ。

捏造データ持ち出さなくても試合見てたら分かるだろ・・

得点力の問題は巻らFWの決定力不足
失点の原因は直接的なミスを犯した阿部や釣男
ボールがアレだけ回ってるのにMFの責任にするのは同考えてもおかしい

>>913
禿同
遠藤は糞過ぎる

毎試合FWが2・3点決めないと、
決定力不足という言葉を呪文のように唱える奴が増えるのがウザイ。

あいつらがアンチスレに出向いてる時はこっち静だなｗ分かりやすすぎｗ

>>916でも１点くらいはさ＞コロンビア・サウジ・韓国・オーストリー戦

高原ぐらいしか頼れるFWが居ないのは致命的だよね

決定力不足、っていうのは、たくさんシュート打つのに決まらないことを
言う。シュートが少ないのは決定力不足とは言わない。

そうだね
それは決定機不足だね

確かにたかがＯＭＦ一人ぶっこ抜かれてそれで失点するってんならよっぽど酷いチームなんだろうな

だなｗ
中村俊輔がかわいそうだよ

韓国戦は決定機不足ではなかったと思うが・・・フィニッシャーの精度が欠けていた

そう思ってるなら、そうなんだろう。
アジアカップの通りにやれば？相手１１人に対してね。
イエメンにも苦戦するやり方で。

>>924
というより相手の守備が物凄く集中してたな

遠藤有　16試合 24得点12失点（平均1.5得点 0.8失点）
遠藤無　 3試合　 8得点 1失点（平均2.7得点 0.3失点）

やはり遠藤が癌だったか
得点率も失点率も違いすぎるｗ

データから明らかだな
遠藤は不要

>>926まあ向こうほどの必死さは感じられなかったよな、ああいう場合はＰＫ戦になったら負けなんだろうな
ア杯は結局高原にも中村にも大きな負担を残したにも関わらずあの結果だったから
残念だった。それなら海外組なしでやればよかったってのは言い過ぎか

>>929
でも俊輔と高原がいなかったら予選突破も無理だったよ

別に茸はいなくても予選突破できただろw
高原とセットで語るなよ詐欺師w

>>931
茸がいなくても突破できたという理由は？

松井はいない？播戸と大久保がんばれよ。

もし茸が初戦で怪我してたりしたら山岸か羽生がスタメンだったことは
間違いない。かなり厳しかったろうな。

>>931
遠藤オタ必死だなｗ

>>931まあそうだけどな、その二人でなんとか引っ張ったって形だけどそれじゃジーコ時代と
変わらないだろう、一人に頼り切って失敗したんだから。
でもＵＡＥ戦やベトナム戦で中村や高原下げて若手投入してもグダグダになっただけだったしな
しかも失点したし。なんだかなぁ

安価間違えた、>>931じゃなくて>>930ね
>>931ＵＡＥ戦やベトナム戦を観なおしてみるといいよ

>>930
確かにｗ
あのメンツなら高原の代わりに矢野か寿人で俊輔の代わりに羽生か山岸がスタメンだっただろうからな

>>934
　　　　高原
山岸　　　　　寿人
　　　　遠藤　　　　　羽生先発はないな
　　鈴木　憲剛　　　　こうだろ

>>934
インドにも苦戦しそう

>>912
抜かれることも許さないんじゃなくて、サボるのをゆるさないだけ。
あの位置でプレス掛けても取れるわけが無い。

しかし、サボる奴が居るとDFラインまで奪えないことになる。

ディフェンスありきでチーム作ってないから、多少の綻びは致し方ない
監督の嗜好でセオリーを無視してるから、今迄と同じようにアジアで終了だよ

ディフェンスから入ってるだろ普通に
やり方がどうかって話はあるけど

>>943
まったくできてないな。
千葉ベースに考えるなよ。
「ディフェンスありき」だ。
「創造性ありき」じゃない。

マジで中村信者はキモい。巣にカエレ！

>>909
そこまで重かないだろ。1億つっても国民の皆が皆サッカーしてるわけでもなし、
興味があるわけでもない。それと民族民族言ってるけど、国と民族は違うしな。
李忠成というU-22日本代表選手もいるわけだ。あんま熱くなんなよ、危険だから。

>>909
あ、アンタじゃねーのか　ハズｗ

>>944
セットプレーを”創造性”というのも違う気がするんだが・・・

>>946
だな。
セルビー監督の挑発的なちょっとあっちのナショナリズムに触発されてる部分もあるかもな。
まったく天邪鬼なセルビー１匹飼うのもやれやれだぜ。
二度とカンベンな＞あの辺の監督。

>>927
詭弁だと解ってて日本代表を叩くためだけの外人さんか、本当にただの馬鹿か・・・
遠藤抜きの３戦は、トリトバ（親善試合）・インド・サウジ（アジア杯予選消化試合）。
これだけでも比較にならんよ。
さらに海外組合流やサントス離脱、アジア杯の熱帯長期戦、色んな要素を捨象してどうすんの・・・

未出場は3試合しかデータがない遠藤の件と
出場、未出場それぞれのデータが10試合近く存在する
中村と釣り男を一緒にするのは信者的にも如何なもんかと。
茸信者どんだけ必死なんだｗって話じゃねぇの？

本当に中村が飛び抜けた存在ならどーんと構えてりゃいいのに、
なんで茸信者はそんな過敏に競合相手に反応すんの？
そのヒステリックな反応みてると亀田におけるTBSの反応と
オーバーラップするものを感じる。
そのたかが10試合のデータって茸信者にとっちゃ痛い腹なワケ？
おおかた信者もアンチと意見は同じで、茸が居ると弱くなるって
印象とデータがバッチリ揃っちゃってるのは解かってるんでしょ？

>>951
朝っぱらから長文書いて
俊輔批判する遠藤信者のキモイ
データから一番糞なのは遠藤なのは否定できない

>>952
初めに中村のデータが出た時には対戦相手や親善試合じゃ
データとして役に立たんとか言い訳しておきながら、
遠藤に不利なデータが出てきたら今度はデータを信用するって
一体おまえらのその変わり身は何なのよｗ
しかも自分らでインドらとはワケが違うとか言ってたインドが
しっかり入ったデータ、それもたった3試合分だぞ？
いくら何でも行き当たりばったりの意見過ぎるだろｗ

それと、朝っぱらから必死なのはそっちだけの話な。
こっちは朝じゃないんだわ。残念。

かわりようといえばアンチだろ
IDの

ジーコジャパンの時は中村いるときの勝率とか圧倒的だっただろ。
中田氏らと比べたら得点やらアシストやら個人データは凄かったが、
データだけ出しても意味なしとかアンチは言ってたな。
オシムは中村頼みのサッカーをしてないということだ。
正直なんで呼んでるのかわからないんだが。

カタールとかベトナムサウジスイスとか失点シーン見てる？
ほとんどセットプレーだぞ。
日経によればオシムジャパンのセットプレーからの得点率失点率は
ジーコ時代をはるかにしのぐらしい。

>>955
中田や遠藤が不利なデータだけは信用して
中村が不利なデータが出された時は信用しない
という至極都合のいい頭してるのが茸信者って事だ。
しかも不利なデータ突きつけられた時の言い訳は
自分らが避難してきた中田信者や遠藤信者と同じもの。
その変わり身の早さはテリー伊藤のフットワーク並み。

中村って言ってみたり茸って言ってみたり
忙しいやつだなｗ

今日も遠藤信者は元気ですね。
民國くさいよな

茸信者はどっか池ｳｻﾞｲ

遠藤信者は消えろよｗ

オシムは茸と遠藤が大好きなんですよ。予選落ちするまでずっと
続けるよ。

山瀬が割り込んでほしいな　決定力不足はやませで解決

山瀬も大久保も頑張れー　あとケンゴウも応援してる

オシム日本初の大阪開催で観客動員苦戦
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20071016-270449.html

遠藤は人気ものだねｗ

阪神タイガースでも呼んで来ればいいんじゃないの
暇だろうし

オシムと言えば鈴木２０戦連続出場
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/10/16/02.html

鈴木は重要、ただ怪我とかした場合誰が鈴木の穴を埋めるのか
オシムはテストしないのか？

そもそも鈴木が本当に役に立っているのか確かめてみても良いんじゃないか

>>964
＞関係者の間では冗談で、俊輔がきて挨拶でもしてくれないかと
ささやかれたほどだ。


これがいいたいだけちゃうんかと
オシムを叩いて、中村の存在価値を高める

日経でさえ数字捏造してまで、中村を擁護する始末だし、
マスコミはどうも信用できない。
特にマッカスカーのいる日刊だしな・・・・

遠藤とか実力も人気もないのかよ
関西開催なのにつかえねぇなぁ

遠藤はもともといぶし銀派だからなぁ
それを候補者の少ない2列目で使ってんだから嫌でもサカオタの目に留まるだろ

遠藤有　16試合 24得点12失点（平均1.5得点 0.8失点）
遠藤無　 3試合　 8得点 1失点（平均2.7得点 0.3失点）

遠藤こそ代表の癌だな

正直中村を叩いてるのは捌け口のない小野信者と小笠原信者と中田信者だろ

巻と一緒にホームでやる気の無い観光エジプトと遊んでいる時に
中村はオールドファームにそしてCL３戦目だからな
経験値が違いすぎるぜ

エジプト戦で客が入らないのは必然だよなあ

いい加減中村と遠藤をよく分からん立ち位置で比べるのよしたら？今は海外組いないんだし
国内組代表の不人気は今に始まったことじゃないじゃん

海外組頼みなのは国内組みがしょぼいからだよね
特に遠藤

欧州遠征でスイスとまともなわたりあえる足元技術があったのは中村と遠藤松井だけだったが。

遠藤は決して悪いしょぼい選手ではない。あの位置で使われていることが問題なんだ。オシム爺ちゃん頼むよ、よろしく。

遠藤は健気だね。中村のために走り守備やってさらに前線にとびだす。
プレースタイル変えて奮闘。もう一人は不器用なだけに仕方ないか。
まあいざという時戦える選手はどっちかね。
また真剣勝負の機会を無駄にするような事が無いといいが。

走ってません
前線に飛び出してもそこで止まるので意味がありません

終了ｗ

ガンバだったらとびだした時にすぐサポートつくから立て直せる。
代表ではそこがない。立ち止まるってそういうことだね。

ていうか元々のプレースタイルって何よ
二列目やってんだからそりゃ多少は変わるだろ。それを中村のせいにするとかどんだけーｗ


・・・まぁ奮闘はしてないけどな。２列目の仕事も出来てないし

中村も一発のパス狙いが多いし巻とかFWも手数かけない攻撃になれてる。
一工夫が必要なのに足りてない。決定力不足というより決定機不足というのはこういう理由なんだろう。

二列目とかこだわり過ぎだろW。。。トップ下とか。。。
ガンバでも前行ったり後ろ行ったりサイドでたりしてんじゃん。
中村にしてもそうだけど、ジダンとかトッティ級の活躍しないとダメみたいだな。
別にガチャピンを庇う義理は無いが。。。

おめえら何か、、だせえ・・・

遠藤は低採点連発してるから仕方がない

遠藤も茸もいらないよ

>>983
それくらいやってもらわないと割にあわんくらい足ひっぱってるってことだろ
茸はとくに。

オシム自身が一番の遠藤信者なんだから困ったもんだ・・・。

だな。致命的なまでに足引っ張ってるのは誰でもわかるだろうに

遠藤師匠を捨てるなんて勿体無い

脚勢で一番ほしいのは遠藤でも橋本でもなく明神

安田がほしい

PK専用遠藤は流れの中ではカス

せめてＦＫも中村並だったら・・・
逆ついてるのにあっさり止められてるしさ
ＰＫは良いけど、ＦＫまでトロイ球蹴ってるんじゃないよ

遠藤にFK蹴らせるのは機械損失だな
出場するのも同様なんだが
オシムのお気に入りだから仕方ないのかね

オシムは遠藤の存在価値であるＰＫぐらい蹴らしてやればいいのにな。そのかわりＦＫは蹴らないでもらうけど
そこまでＰＫの得意でない中村にＰＫ蹴らしたり、ＦＫが大して上手くない遠藤にＦＫ蹴らしたりオシムは良くわからんわ

茸のFKってそんな凄いか？遠藤、小笠原ら大差とない。
つーかむしろここぞと言う時に決められないのが茸。
マンU戦の一撃だけ。

アンチってほんとに馬鹿だな

>>996
縦のFKとしては他の選手とそこまで大差ない
横からのFK（CK）は結構差がある。
直接FKはそれなりに差がある。
たまに上がるクロスはかなり差がある。

次スレ誰か御願い〜〜〜。

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