日本代表MF・中盤統一スレ part139

日本代表MF・中盤統一スレ part138
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189740765/

スイス戦
　　　ＦＷ
松井　　　俊輔
　　　遠藤
　稲本　鈴木

山瀬を使えよ山瀬を。
フィジカル強い、ドリブル早い、パスも出せる、ミドルは強力。
攻撃する姿勢を見せつつもちゃんと守備もする。
松井・田中達・啓太・今野・ボンバーとの連携だってバッチリだ。
年齢考えても2010で確実に茸よりは使えると思うのだが。

FKや捌きやゲームコントロールはボランチに遠藤を入れておけばいいし。
なぜオシムが山瀬を使わないのかこれがわからない。

ＡＣＬ浦和戦見ていたがこの調子なら長谷部戻ってきてもいいな

良い時間帯とだらーっと集中欠いてる時間帯が交互に来る感じだな、長谷部

長谷部ドイツ行けなくなってからモチベーション落ちてるよな
オシム初戦もそこまで酷くなかったのに定着させないし
山瀬みたいに腐らずがんばれば主軸になれる器なのに

長谷部は素材いいしまだ２３（五輪組以外なら最年少）だから外さずにじっくり
オシムサッカーを浸透させてやって欲しい選手ではある。
今で言う橋本あたりの控え枠でいいから長谷部は呼んで欲しい。
海外相手に強い感じだし

てか長谷部すげー

ワンボランチもできそう

稲本と長谷部の方が良いかもね

長谷部もっとシュートうまくなればな〜
だけど展開も守備も凄く良い

オシムは練習さえすればシュートは上手くなると思ってるんじゃないだろうな？ｗ
センスは練習じゃ磨けない。
山瀬や小笠原みたいなシュートセンスのあるＭＦを使えよ。

長谷部・啓太・山瀬の黄金のトライアングルをもう一度見たいぜ。

個の能力は別として連携込みで考えれば国内組に限定すれば最強の中盤になると思う。

たしかにトリニダードトバゴ戦は彼らですごくよかったからな

エジプト戦はMFは啓太、阿部、憲剛、山瀬、太田、長谷部で

長谷部と言ったら長いドリブルだが
最近あまり見ないな。

277 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/09/19(水) 12:42:33 ID:TWG5KhJY0
サカダイの糞蹴る監督のインタビュー記事（聞き手はドイツ人）
・イナの加入はチームにとって凄い強化になってる
・あっという間にチームに溶け込めたのはこれまでの経験が生きてる
・中盤のセンターでこのレベルならまさにゴールド並みの価値がある
・あくどいプレーをしない、パワー爆発力巧さがあり、対角線のロングパスなどまるで糸を引くように渡る
・イナのおかげでチームメイト、特にフィンクのパフォーマンスは上昇している
・ガラタでの状況から獲得を狙ったがこんな優秀な選手ならフランフルトには関心を持ってくれないと思った
・四年前は倒産状態、現在チーム力は中位より下、イナは国際的な名声を保った選手だった
・アジアカップ不参加はイナかタカのどっちにしてくれと言ったらオシムが了解してくれたから
・スポンサーやマーケティングではない、コーチの助言（「あいつはスーパーな選手、フランフクルトで爆発するぞ）でタカを獲得
・タカは恥ずかしがり屋でモジモジしてたが初ゴールしてからは陽気に笑い冗談を飛ばすようになった。ドラマチックな変化だった
・アマナとタカは今はトップコンディションじゃないが、怪我から完全に復活したら二人で２トップに入るだろう
・今季の目標は勝ち点４５（順位で言えば8位から１２位あたり）
・マハダ、イナをただで獲得した、賢くやったと思うがフランクフルトのファンは野心が無いと反応する
・ボルシアＭＧ、カイザースラウテルン、１ＦＣケルンのようなリスキーな方法ではなくゆっくり着実に進みたい

>>10
シュートの上達は練習第一。
実戦で練習が活きないのは練習の仕方が悪いと思われ。

AFC今日は長谷部も憲剛もよかったな、川崎は引き分けたが

山岸 羽生
佐藤勇 阿部

になるでしょう

黄金の中盤

メッキだな……

長谷部は代表復帰してほしいな、ただし稲本や憲剛の控えでｗ
流れ変えられる選手だしスーパーサブ的な使い方も出来る

長谷部はともかく小野はどうしちまったんだ
ミス連発

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

シュンスケ、ひざの状態が悪いみたいだからエジプト戦は来ないかもね

231 名前：[] 投稿日：2007/09/20(木) 05:13:33 ID:mO/6Z02lO
小野が一発で取ろうとむやみに突進していく→簡単にかわされる→違う選手がフォローに行かなくちゃならない→守備陣形が崩れる→失点
てパターンがマジ多い

冷やかしじゃなく小野投入は本当に危険ってことに気付けよ

スレ違い

4-2-3-1でこんな中盤が見たい

　　松井　　山瀬　　水野
　　　
　　　　稲本　　長谷部

多分それやると展開が早くなりすぎて日本が先に切れる
殴り合いみたいな事やると、ＦＷで分が悪い日本が不利
遠藤も中村もあまり好きじゃないが、どちらかは入れるべきだよ。あくまでどちらかは・・・ね
個人的には水野に変えて中村かな。遠藤と中村はどっちもどっちだが、中村の方がチャンス作り出すし、直接ＦＫ期待で

カウンターしかけたい時は中村スルーして松井や山瀬にボール入れれば良いしね

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212778657

知恵袋厨じゃなし特に意味もないけど一応張っとくわｗ

レフティモンスターてマスゴミに騒がれてる
本田って使えなくね？

足遅いしドリブルできないし展開力も乏しいし

少しシュートがうまいくらい

マスゴミ理解できん

SBやってはみたけど、本人やる気なさすぎでｇｄｇｄ
本田は意識改革がいるっぽい。

長谷部はもうちょいなんだよな。
今シーズンもACLで良い時あったけど続かなかった。
今回は2戦連続でゴールという形で内容より結果が先行した感じなので、
プレッシャーから解放されて良い方向へ、というのに期待したいね。

中村はずっと来なくていい。
コイツの使いどころに関しては、オシムも大変だろ。
どう考えてもサイドに篭らせたクロス専用機以外
流れの中で使い道が無い。

でもオシムは中村ずっと使ってんじゃん。
使いどころが難しいのは控えのメンバーじゃないの？
スタメンにはちょっと力が足りないな・・・っていう

中村に力が足りてたらよかったんだけどな
唯一役に立てそうなサイドのこもっててクロス専用機は
本人が嫌がるから無理だろ

やっぱり使い道ないな

ジーコん時はそれなりにやってたんだから、ちゃんと使えばアジアでは余裕で機能するんじゃないの
今のオシムは世界で戦うどころかアジアでも負けそうだからタチが悪い・・・

ジーコのときのそれなりってなに？
アジアカップ優勝したけど、中身は最悪だったぞ。
ＰＫでたまたま勝っただけだし、オシムのときより対戦相手弱いし。
親善もチェコだけで、あとはひどかった。
ホームでＷ杯予選も負けかけたし、ボコボコだったじゃん。本番最悪だし。

アウェーのイラン戦は俊輔が厳しいマークを受けてほとんど仕事ができず、
攻撃を組み立てたのは中田英だった。

オシムジャパンは俊輔が厳しいマークを受けると遠藤が組み立てるのか？
力不足かもしれんね。

攻撃の組み立てはボランチの仕事だろ

>>36
中身最悪の上、勝てないよりはマシだろうに
別に俺はジーコ信者じゃないが（むしろアンチジーコ）だが、サウジ戦や韓国戦の戦いっぷりを見てる限りジーコジャパンより下だと思わざるを得ない
まぁ選手のレベルの違いもあるけどね。それだけにジーコよりもっと良い監督だったらなぁ・・・と思う

まぁ長くなったが、オシムジャパンは内容的に見ても結構やばい。中村外せば世界で戦えるってなら存分にそうして頂きたい
・・・俺にはそんな単純な問題には思えないけどね

中村という足枷がいても中田がいたから何とかなっただけ

いまは中田はもういない

まあ、オシムも焦ってるかもな
幾ばくか強くはなってるんだろうけど
これだけやっても、レベルが思ったより上がらず、
しかも、中村が入ってきて振り出しにもどる
って、感じなのかな。

>>40
馳乙

>>41
逆じゃない。初めは中村と決別して国内組だけでやろうとしてたけど（1年目）
あまりに使えない国内組に焦ってきて中村ら海外組を呼んじゃったと。
んで今では海外組重用。まるでジーコジャパン。

焦ったのはオシムじゃなくて川淵じゃね？
視聴率があまりに取れなかったから

日曜19:00　浦和vs横浜M　BS1。

エジプト戦、フル代表はナビスコ杯優先
http://www.sanspo.com/sokuho/070920/sokuho048.html

ナビスコ杯準決勝には横浜Ｍ、川崎、Ｇ大阪、鹿島が進んでいる。

今の段階だと山瀬、中村憲剛、遠藤は無理みたいだが
中盤は沢山いるから色々オシムは試してきそうだ

>>46
すまん記事を読み間違えたｗ

>>47
お前、学生時代は問題最後まで読まずによく間違ってただろ？ｗ

>>48
あんまり覚えてないけどそうかもしれない

せっかくエジプト戦で山瀬を試せると思ったのに、ナビスコ優先か・・

山瀬に過剰な期待が集まってるけどぶっちゃけそこまでいい選手か？
単に使われてなくて評価不能なだけなんじゃないの？
試合に出るまでの松井と同じ流れを感じる・・・。

とりあえず中村と遠藤の2人ともをOMFから外したらどうよ？って話で
松井と山瀬を組ませてみたいっていうのは普通の流れだと思うよ。
とりあえず評価材料がJばかりなのは仕方ないとして、そこの結果に
文句は言いようないしね。Jが〜ってのは他の選手だって該当することさ。

あと調子をやっと上げてきた長谷部なんかも、そろそろ期待バブルが
発動すると思ってる。

山瀬はJリーグで見る限りチームにも自分自身にも結果をもたらす選手。
マリノスにはなくてはならない存在。
プレースタイルは茸とは正反対のプレースタイル。
茸が起点を作るプレーヤーなら山瀬は得点と言う結果をもたらすプレーヤー。
松井も山瀬もペナルティーエリアで勝負をしかける所なんかが良い所。
茸と遠藤じゃ他人任せのパスばかりで何時までたっても相手ゴールに近づかん。

>>53
遠藤と茸もある意味正反対のプレースタイルじゃね？
遠藤は山瀬や松井らアタッカーを支援できる選手。
茸は味方限定のアタッカー殺し。

山瀬使えるなら松井いらなくね？
ゴールするわけでもないし

遠藤信者キモイ
茸以上に使えないって事実をねじ曲げるなよ

茸信者キモイ（ｒｙ

もう茸とガチャの話禁止
大体同じ流れループだし。テンプレにでもしとけ。

さて、次のエジプト戦だが啓太、遠藤、憲剛、阿部はまあ間違いなく呼ばれるとして
ケガの羽生、山岸は回復次第、今野と橋本は分からん、山瀬は微妙か
あとは太田と長谷部が選ばれて欲しいが

もとやまと長谷部。

Ｗ杯アジア１次予選　遠藤の控えもとやま　　　　
　　　　　　　　　　ケンゴ・啓太の控え長谷部
Ｗ杯アジア最終予選　もとやまの控え遠藤　長谷部先発

遠藤信者も茸信者もいい加減使えないもの同士なんだから仲良くしろ

960 ：「」：2007/09/21(金) 07:00:26 ID:XdqpVDYZ0
ジーコは
俊輔と一緒にＣＭに出て
あらかじめ俊輔は必ずＷＣにつれて行くと宣言し
俊輔中心のフォメを強制した監督

一方オシムはそういう特定の選手の特別扱いにチクチクいい、
ブンデスは評価しても、スコットリーグについては一切触れない監督。

さて、オシムを叩き、いまさらジーコ復帰論を唱えるキティちゃんは誰？

もう、ガンバの中盤４人でいいじゃん

チョンに６−０で負けるから駄目だな

代表寄生虫なかむりすっとこすけ

>>63
いや浦和まんまで
ポンテの所は山瀬

>>59
山瀬はもう外れない気がする
遠藤に何かあった時、同じ役割を託される可能性があるのは今の代表では多分憲剛と山瀬だけ
先の欧州遠征で憲剛が幸か不幸かスーパーサブとしての立ち位置を確率したので山瀬は今チャンスなんじゃないかな
ACLで見た限り長谷部の復帰にはもうしばらく時間がかかりそう

>>67
同意
山瀬は外れないと思うよ、この前使わなかったから今度は使われるかも
俺は山岸や羽生の状態によっては大久保も呼ばれるんじゃないかと思ってるし
長谷部はそろそろ呼ばれるでしょ早けりゃエジプト戦で呼ばれそう

>>51
お前は赤の頃の山瀬・今の鞠の山瀬をロクに見ていないだろ。

赤時代を見てれば山瀬が今の代表チームの中枢として機能するのは分かると思う。
達也　長谷部　啓太を代表で使っていく気がオシムにあるならば山瀬は必要だぞ。

今の鞠を見てれば山瀬のパフォーマンスの良さも分かると思うが。

表面的な得点の数やドリブルだけに注目するんじゃなくって
プレスをどんだけかけてるか見てほしい誰かさんのアリバイ守備とは違って
本当に献身的に動き回っているから。

チーム全体の指揮官ではなく、前線の攻撃リーダーとしては山瀬は今の国内では最強の選手。
自分でも切り込むし、攻める為のシンプルで効果的なパスも出す。

ボールも人も動くサッカーにおいて今の日本で最高の適正を持つOMFは山瀬。

出た、アリバイ守備ｗ

アリバイの意味をちゃんと調べてねｗ

今の代表にはOMFが実質居ないよね

バルサの試合見てたら、特にそう思うよねw
デコ、メッシ、ロナウジーニョと
2列目は普通にゴール前にいくものなあ

>>71
というか日本人に居ない

カメ戦でゴールはしたが、日本最高のOMFには見えなかったな。
本当に前線の攻撃リーダーとして最強の選手で異論はないのかね。

世界基準でいうOMFは、日本では山瀬や松井だと思うよ
数段落ちるが

山瀬と松井一緒にすんなよ

>>74
例えば日本で今最高のボランチは誰かと聞かれれば俺は明神を推す。
でも年齢的な事を考えるともう代表向きじゃない。

それと同じように今の日本最高のOMFは俺は小笠原だと思うが
『啓太が中盤の底に居て、ボールも人も動くサッカーをする日本代表に
最も適正のあるOMFは誰か』となるとそれは山瀬だという話。

亀戦でのゴールなんておまけみたいなもんだろ。
あんなのを評価されては困る。

それよりも亀戦せ見て貰いたかったのは今野へのスルーパスと黒人相手に耐えれた
フィジカルの強さ。
亀戦は守備陣が崩壊しててそもそも前線がどうこういう状態じゃなかっただろ。
その中でも山瀬は前線でちゃんとプレスかけてたけどな。

何がいいたいのかね選手ヲタの君はw

山瀬、松井、小笠原
世界基準(実力度外視)のOMFは
ボランチ(DMF)は、稲本や鈴木でそう世界基準からは乖離してない
つーか、他国の試合とかみねえのw

山瀬はまだまだだろうな。
クラブでフィットするからと言って、代表でもそうだとは限らない。
そもそもカメ戦でフィジカル良かったとは見えなかった。
何も出来てなかったし。
ゴールは同じく偶発的な物で評価してない。
良い選手だろうけど、国内最強とか日本で最高のOMF適正って過大評価だと思う。

得点力有るのは大きいよ

セスクとロシツキの動き見てくれよ。。。
茸と遠藤のしょぼさが悲しい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1103040

でも山瀬がオシムジャパンで先発だった頃も
結構gdgdだったよな

日本のFWが、外国いけば、一つ下げられてOMFにまわされるくらい
OMFは一つ下げられて、DMFにされるくらい
それくらい、ゴールに近いところでプレーしなければならない
また、ゴールに近い所が、当然ながら、一番プレッシャーがきつい
また、そのプレッシャーのきついところでプレーするのを技術という
誰もいないところで、ボールをコネるのが技術とは、はなから言わない

そういえば、森本も、イタリアでは2列目やらされてる

クロスすらまともに上げられない奴が２列目やってるのは日本だけ

オシムはポリバレントだの千葉枠だの余計な事して自滅しすぎ
最適なポジションに能力高いやつハメていけばアジアぐらいじゃ負けないんだよ
遠藤２列目とか阿部ＣＢとかアホか

AFCチャンピオンズリーグ

浦和×全北現代
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1097606
セパハン×川崎
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1100005

何でオシムは中村と遠藤みたいなパサーを2列目にしたがるの？
早いパス回しを基本としたサッカーを目指してるわりには遅攻になってるよね。
本当ジーコと何ら変わってない。


俺は2列目は 松井・山瀬
ボランチ 遠藤 稲本
でいいと思う。
これなら早いパス回しが期待できるな
ジーコの時は遠藤はボランチで使ってたのになんでオシムは2列目で遠藤を使いたがるんだろか

>>80
フィジカル悪かったとは言って無いから別にいいけど
悪いと思ってたらカメ戦のビデオ3回見てみな(私は2回見た
フィットすると考える理由を69は言ってる(アリバイ守備って言葉嫌いだけど)

>>83
個人的には凄く機能していたように見えたんだが
やっぱり山瀬も怪我空けてまともに試合やって無い中で
代表だったこともあって満足して無いらしい、となるとgdgdだったのかもね

空いたスペースを使ってドリブルで速攻かけると判断したときは
山瀬や松井に預ければいいし
少し遅れてもいいと判断したときは一度茸や遠藤に預ける中盤にして欲しいな

そういや、大熊ってよく遠藤や駒野には試合中怒鳴り散らして指示してたけど
中村俊輔には同じように怒鳴って指示してんのかね

＞でも山瀬がオシムジャパンで先発だった頃も
結構gdgdだったよな

山瀬が日本代表の１０番背負うわけだから、
これからも先発間違いないから、そう心配すんな、俊輔おた。

オシムは三都主、宮本は足遅いからダメって言ってたけど、俊輔と遠藤は特別なのかな？

>>92
足が遅いじゃなく判断が遅いだろ

俊輔は好きだが、エジプト戦は来るな。
山瀬を見極めたい。

サッカー好きだが、茸はエジプト戦来るな
また足ひっぱるからな

乾がいちばんうまいしおそくない

いい加減遠藤外してみてはどうか
無理に使う価値無いじゃん

こういうとまた遠藤信者が怒るんだろうけど、
遠藤って相手のレベルが上がると下がってパス散らす以外何も出来なくなるよね
これなら最初からボランチで使うか外すかしろ
守備が下手だからって２列目とか意味わからん

>>98
それって茸もそうなんじゃね？２人ともいらないと思うがね。

茸の話はしてないんだがｗ
…があえて言うとまだ攻撃意識がありチャンス作る分マシ…と言いたいがどちらもいらんと言えばいらん
こういうとまた遠藤信者の茸叩きが始まりそうｗ

　　　　　　　　ＦＷ

　　　　　　　　山瀬
　　　　松井　　　　　　中村

　　　　　　遠藤　　稲本

+大久保、憲剛、アレックス、啓太or今野or阿部、水野or家永or柏木
みたいな感じが妥当だと思う

どう考えても遠藤はボランチしかない
中村は2列目ではファーストチョイス

啓太＆稲本がすごく良かったんだから、遠藤はベンチで。

遠藤はゲームメイク出来るとか言うけど、ただでさえ展開遅いからそんなのしなくて良いとオモ
そのゲームメイクで同格以上の国相手に日本が優位性保った事無いし…

ゲームメイクは必要でしょ。
修正、速攻、遅攻の舵とり。遠藤がその役にはまるのかどうかわからんが。

FW
松井　　　　　山瀬
　長谷部　稲本
　　　啓太(阿部)

中村の二列目にまだ期待してる奴がいるのか

＞１０７

期待してる人はほとんどいないっしょ。俊輔はもう代表からはずせってのが
ほとんどだよ。

外せって言ってるのはアンチだけだと思う。
普通の人は微妙と思ってても、外してまでいれる誰かが見つからないと思う

例えば中村外して山岸・羽生入れるんなら、アンチ以外の人はほとんど非難すると思う

松井とか山瀬とかサントスとかの方が・・
憲剛でもまだマシ

サントスはもういいだろ
30歳だぞ

とりあえず外せ候補No１は遠藤だろうな。一般人の意見だけ集計したら
アンチと遠藤信者は何が何でも茸って言うだろうけどｗ

両方だろ

そうかな？
遠藤は素人に人気あるよね？

>>112
年齢は選手を測る基準にすべきだろうか。
売り飛ばす事もあっての、移籍金とは話が違うだろう。
それ以外に省略されてるだろう、三都主への話には同意だが。
ロマーリオ、現在ブラジルで得点王也。

中村ヲタからすれば中村非難すればすぐアンチらしい
そして自分は遠藤叩いてるし意味わからん

遠藤が人気あるのは国内厨とファンタジーサッカー厨だけだろｗ

>>117
フジの解説者もSPLのレベルの低さを指摘したから叩かれてる。
事実を受け入れられないだけなのか、他のリーグの試合を見てないのかどっちなんだろな。

ファンサカも、ボランチじゃなくなってからあまりおいしくない。

中村信者は、何かを祀り上げて拝んで安心したいだけだろう。
J以外で活躍していて、同じ日本人と結果で比べたりされないから安心だ。
彼等に必要なのは啓蒙よりも、中村茸の次にすがる相手だけだと思う。

遠藤信者に必要なのは、中村茸の次に叩いてスケープゴートできる相手だけだな

遠藤君はアレだな、まずベンチスタートで試合終了間近になって
同点でＰＫ戦になりそうな時に交代で入ろう
つまりＰＫ男になろう

エジプト戦のＯＭＦは山瀬と小笠原で。シュートの打てる
2列目を試してほしい。
中村ケと遠藤はボランチに戻して試してみては。中村俊は養生しろ。

一般人にスポーツ新聞しか読まないオッサンや、サッカー嫌いや無関心な
人間を含めても意味が無いと思うが
多少サッカーに興味ある人間ならまず第一に中村外せだな
そして>>109の
＞微妙と思ってても、入れる誰かが見つからない
とは、まさに遠藤のこと

アジアカップみてた人に質問
チャンスメイク
遠藤＞＞＞＞中村
ゲームメイク
遠藤＞＞＞＞＞＞中村
セットプレイ
遠藤＞＞＞中村
守備
遠藤＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村
で、異論は無い？

どうでもよい

エジプト戦は山瀬遠藤の並びが見れるかもな
少し楽しみだ

アジア杯というビッグタイトルが一年前倒しになったおかげで
世代交代は多少はやりやすくなったのかな・・・？

北京五輪終了まで下の世代呼べないし
その間は古井戸組を固定で使い続けるだけ

何も変わらんよ

オシムの選考ではアタッカーNo.1は茸。
CHなら遠藤がファーストチョイス。
茸本人と信者が役割勘違いしてるだけの話。

アタッカー・・・

鈴木、阿部、今野とアテネ世代までは計算できるボランチがいるけど
それより下の世代でいいのいる？
ポスト遠藤、憲剛として柏木くらいか？

>>125
すげーな遠藤。
早く海外のチームに移籍しろよ。























え、JリーグでもMVPとったことないの？

>>132
長谷部、本田、柏木

オシム初戦の
　サントス　山瀬　　　
　　　　　　　　　　
　長谷部　鈴木

これのサントスのとこに松井で問題ない
結局トリニダードトバゴ戦が一番面白かった

長谷部は怪我も絡んで絶不調だったんだからしょうがない
ここ数試合の復調ぶりが本物かどうかはまだまだ怪しい

ただ長谷部は外国のクラブとの対戦のほうが見ていて面白いのは興味深い
本人のやる気の問題か当たり負けないフィジカル＆審判の問題か

単純に、遠藤出すなら後ろに下げればいいだけの話。
無理矢理２列目やらせる必要はない。２列目は前いける
選手で組合せればうまくいく。

２列目は遠藤も中村もいらない、いくら技術があろうがスピードの無い奴はいらん
いずれはプレースタイル的に遅い奴は全員代表外すぐらいやれ。

眠たくなるような攻撃でゴールが奪えるか

遠藤はボランチなら日本トップクラス
中村俊は・・・世界で唯一ベンチで12人目の選手になれる男としてがんがれｗ

守備にかなり不安があるんだが＞遠藤

松井大輔
山瀬功治
長谷部誠
稲本潤一
柏木陽介
二川孝広
中村憲剛
中田浩二

この辺りが見たい。

遠藤のボランチって二列目よりヤバイんじゃないの？

山瀬信者と長谷部信者って似てるよな。ドリブル突破ができるとか
フィジカルが強いとか和製カカだとか似たようなことをいつも言ってる

ボランチの相方とＳＢが今以上に酷使されれば
カウンターって手が増えるけど
厳しいよな

>>142
アジアレベルなら大丈夫だと思うけど

中村俊がスタメンで同格以上の相手と対戦する場合
日本は始めから10人で戦わなければならないハンデを負ってしまう。
それは許容できない。

>>145
ガンバで90分やってからにしよう

遠藤は日本が誇るユーティリティプレイヤー。
控えとしちゃ良い仕事してる。
諸々の事情で召集が難しかった松井山瀬が二枚とも戻って
来るならベンチ、一枚なら遠藤とぺアな442、433ならCHでよし。
どちらにせよベンチにゃ残るだろな。便利だもん。
茸はアタッカーとして松井や山瀬と競っても
CHとして遠藤と競っても分が悪い。2010年にゃ居ないだろな。

山瀬や松井みたいに、前に選手いても抜いてパスやシュート行こうという
執念や行動も遠藤や俊輔にはみられない。2列目と言うよりミランシステ
ムのピルロの位置で使われる選手だろ。日本みたいな弱小チームには必要
ない選手だわ。それを２人使うのは間違えてる。

縦にはやい展開の試合
って日本代表に向いてなくない？
必然的に相手の攻める時間が増えて、
整備されてない守備陣が持ちこたえれるんかな
相手に回されてもキケンを伴うし、打ち合いも不利だ

KYない仕掛けをしまくって自滅するのもうんざり

遠藤は器用貧乏の典型だな
得点もチャンスメイクも出来ない選手を２列目に置いておくわけにはいかんな
ボランチに下げても守備力無い、運動量無いじゃ使いものにならんし、今までも指定席だったベンチに下げるべき

松井+山瀬がうまく行くかどうか試合見てからじゃないとなあ
松井+ナカムラとか山瀬+遠藤のほうが良い感じがするけど

�@　　　　　　　�A

　　�B　　�C


�@松井・山瀬・遠藤・山岸
�A中村俊・水野・太田・羽生
�B鈴木啓・阿部・今野・橋本
�C稲本・中村憲・長谷部

とにかく俊か遠藤どっちか外さないとこれ以上良くならないような気がする。

サイド攻撃の問題でよくＳＢ叩かれてるけど、
どう見てもサイドアタックの悪さは俊遠藤に問題あるし。

最近の茸のプレーは見ててイライラしてくるな。パス遅い、突破しない、
ゴール前入ってこない、守備下手。
Jリーグでコネコネファンタジスタと言われた時代の方がもっと面白いプレーをしていた。
怪我してからプレー地味になり並の選手程度になってた。

>>154
それはみんなが思ってる事なんだろうけど、当のオシムがね。
二人のどちらかでも良いから外すとして代わりに誰を？って考えた時に
誰が試されてるんだろうと思い浮かべると・・・　誰も試されてないorz
控えがいない状態なんだよね。誰々ならもっと活躍出来るというのが
オタの願望に過ぎないとしてもこれは酷い。二人に限った事じゃなくて
鈴木の控えもそうだし両サイドも今野がいるだけ。外野が見て思うだけなら
まだしも、合宿に呼んで試した上でこれなんだから余程実力差があるのかも。

そろそろもとやまだね。

>>155
ここ2年くらいはこれでもかなりましになったと思うが。突破もシュートも
倍増してんじゃないか？

>>150
Ｊリーグだと縦に速くないと勝てない
ガンバは特殊だけど日本にはマグノもバレーもいないからね

啓太の相棒は長谷部しかいない。２列目にケンゴ、山瀬で問題なし。

>>153
柏木陽介
二川孝広

入れてやってくれ。

>>154
毎日毎日ご苦労だなｗ
中村も遠藤も持ち味出して結果も出てるから良いんじゃねーの？

サウジ戦、スイス戦
無駄な失点はどこから生まれてるのか。
誰かさんの守備のもろさが起点になってねーか？

73 ：　　：2007/09/22(土) 02:58:19 ID:2tLDFj2aO
evenining timesのＣＬドネツク戦の現地評

中村: 両SBに対する十分なｶﾊﾞｰを提供出来なかった｡また､効果的に前に行く事も
出来なかった｡

>>161
いつもああな人はコミュニケーションとれへんのちゃうかな(´・ω・｀)

スイス戦、遠藤も何度か簡単に抜かれてたぞ。少なくとも２回以上
守備の糞さは茸、遠藤どっちもどっちだろ
遠藤信者は茸だけが糞みたいに言うけど

サウジ戦失点はセットプレー、左からのクロス、ロングスローのカウンター
どこにも茸は関わっていないような気がするんだが・・
スイス戦は責任ちょっとあるかな

どちらにしても守備の糞さは遠藤より茸の方が優れている

>>165
守備は茸の方が糞だぞ
スイス戦2失点の原因は伊達じゃない

>>168
2失点の原因？
1点は相手の上がりに動き出しが１テンポ遅れて抜かれてたけど、
それ以外の失点は茸のどこが原因だった？

基本的にピンチのカズに比例して失点も増える。
中村が出る試合は無駄にピンチが増えて失点につながってるのは確かだぜ。

736 ：＿：2007/09/09(日) 00:11:00 ID:8s/WKez/0
中村が出た場合
９試合　３勝５分け１敗（うちＰＫ戦３回で１勝２敗）
１４得点　７失点

中村が出ない場合
９試合　７勝２敗
１５得点３失点

オージー戦でも、スイス戦でもＰＫまがいのスライディングで止めたシーン
があったけど、ＴＶ実況はピンチを救い、俊輔よくがんばった！！と大絶賛。
でも他の選手なら、ＰＡにはいる前にファールで止めるなり、外に追いやったり
できてるんじゃないかと。
以前より意識は高くなったとしても、当たり前のことをやるようになっただけの話で
もっと足が速くて体張れる選手に変えたほうがよりよいかと。

>>169
右サイドから簡単に崩されたのは茸のアリバイ守備が原因
フラフラと漂うだけでは見方も混乱する

>>170
ジーコジャパンの時は中村がいる試合のほうが断然勝率良かったデータは
まったく考慮にもいれなかったくせにそれは都合が良すぎるんじゃないの？

つーか、いくら中村の守備が糞だといっても
それ以上にサイドバックが攻守ともに糞という事実は変わらないわな。


それにオシムがその中村と両サイドバックを使い続けている事実も。

>>170
OMFに何を求めてるの？ｗ

つか、ただ試合数と得失点だけのデータで何がわかるの？ｗ
相手は？ホーム？アウェイ？公式大会数は？親善試合数は？

>>171
またアリバイかｗ
スローインで相手選手に渡って、その選手も直ぐにパス出したのに茸がいるだけで失点？
馬鹿も休み休みにしろって　毎日毎日馬鹿発言ばかり　疲れるわｗ

>>174
あの意味も無いポジショニングで守備に貢献してるとでも？

だいたい「アリバイ守備」って湯浅が言い出したんだよな
意味分からん造語生み出しやがって

守備は中盤から始まっている
とても大事なこと。

中村の「スコット以外」での試合や、ジーコジャパンのＷＣ
をよく見てみることだね〜　中村起点のピンチがどれだけあるのかとか

>>17
おまえこそ代表の試合見てみな。
中村からどれだけチャンスが生まれているのか
オシムもそこを評価してるんだろ

>>175
意味の無いと思えるお前はサッカー見る目ないわ

>>179
あれで守備に貢献してると（ｒｙ

>>180
サイド切ってるんだから十分でしょ
スローインのボールが渡った選手、その後パスが渡った選手にもちゃんとマークが付いてたし
それで茸が原因っていうのはただ批判したいだけの馬鹿以外何ものでもない

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1048505
2：25秒からのシーン

これぞアリバイ守備の真骨頂
その後CKFKを経て失点に繋がる

何故か失点の原因からほど遠い中村「だけ」が叩かれて直接的なファールを犯した松井や釣男は叩かれない
もし松井と中村のプレーが逆だったとしても中村が激しく叩かれているだろう

こりゃアンチ必死だなｗとしか言いようがないね

>>182
>>181の通りじゃん　やっぱお前は馬鹿
これ以上レスする価値も無い

>>182
中央の奴へのパスコース切ってるじゃん
何、加地がいるのに足突き出せとか言わないよな？ｗ

茸は対人守備はザルなのでついていくので精一杯
ところがそれをカバーするどころか最後までマニンのマークを茸にやらせてる時点で間違ってる
あそこはマークを受け渡して加地がつき、OMFを茸が見るか
稲本が５番のマークを捨ててつき、鈴木がフォローするのがベストだったと思う

何がいいたいかというとろくな守備戦術も持たずに茸を使うオシムが終わってるっていうこと

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1048505

2：25秒からのシーン
これぞアリバイ守備の真骨頂
その後CKFKを経て失点に繋がる

4：45秒からのシーン
簡単に振り切られ数的優位を作られる
その後決定的なシーンを作られPK



>>183
じゃあすべてのサッカーの失点は
直接点を入れられたGKの責任にすれば問題無いね
そんな馬鹿な

>>185
誰へのパスコースを切ってるんだ？
俺には見えない人が見えてるのか？

>>187
これは茸が正解だろｗ
クロスに飛び込んで行ったら切り替えされたら中央のドフリーの奴にパス通ってるだろ
にわかすぎｗｗｗ

中村が他の日本人並みのアジリティ持ってるといいんだけどね
無いもんね

>>187
だから加地が前に付いてるのに一緒に飛び込んで行ったら馬鹿だろって言ってるのｗ
どこがアリバイ守備？ｗ
叩きたいだけだろ

つーか失点に全然茸関係ねーじゃん
スローインから松井が倒してるのに失点の原因てｗｗｗ

クロスへの対処よりその前が問題だろ・・・
話すりかえるなよ・・・

言い忘れたがこの試合釣と中澤はあんまよくなかったな
これだけ１トップのマークずれたらいずれやられる

ダッシュして加地と挟み込みに行ってるのに何が問題だよｗ
詳しく説明できないのにほざくなよニワカ

右サイドが簡単に破綻しすぎなんだよ

全部加地の責任ですかそうですか


>>194
なんとなく守備してる感を出すのは天才的だね

>>186
中村外したトルシエが脅迫受けたのはうそとおっしゃる？
俊輔祭りやアイデムのスポンサーＣＭを見てなかった？
オシムも中村の被害者でしょ。
そういう背景に対する配慮無しにオシムのせいにするのは
オシムさえ外せば次回のＷＣに中村は安泰という計算の、中村関係者。
オシムは起用しながらも、なんだかんだでダメ出し続けてるからな
試合後の記者会見で

＞茸は対人守備はザルなのでついていくので精一杯
こんなやつはガンでしかないのだから

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1048505

6:40からのシーンも致命的だな

これ恥ずかしすぎる対処
信者はナイスガッツとほめるのか
終わってる

結局説明出来ないのなｗ
やはりニワカだ

加地の責任どころか全部茸の責任にしてるお前が言うなよｗｗｗ
・・・で結局クロスへも問題なし、その前も問題無しでＦＡ？説明出来ないんだもんなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1048440

0：30からのシーン
真ん中でジョギングしてる茸
はいもう何も言うことはないですね

5:35
わざわざ持ち替えないとクロスも上げられない
はいバレバレですね


スットコMVPですかそうですか
そうですねｗ
レベル低いですもんね＞スットコ
ウクライナリーグ未満

>ID:Qzfbe+h70
　
必死か

もうこいつのジョギングプレーみたくないんだが

ID:WZbXBOWY0も十分必死だろ

結局説明出来ないからってごまかすアンチﾊﾞｶｽ

　　　　　　　　　__ , --------　､__
　　　　　　, - ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　 ／ ；;;;;;;::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;＼
　　　 /,,；,,,,,　 ；;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;；　　,,,,,,,；:::丶
　　 / :::::::::;；,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,；:::::::::::::::ヽ
　　 iﾞ:::;:::::||::::::ii:::::::::::||::::::::::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::ﾞi
　　iﾞ::::|;;;;| |;;;;| |::::::::::| |:::::::::::::::::||:::::::::::::::::::::::::::::|
　. iﾞ::::::i　　　　 '''''''''''　'───' |;;;;;;;;;;::::::::::::::::::::|
　 .|:::::::|,-====-´　　ﾞヽ,,,,,,,,,,,,、　　　　|:::::::::::::::::::|
　 |;::::::::|,-----､　　　　~ニニ,,_`　 　　|:::::::::::::::::::|
　　｀ヽ､i　(､i´ﾉ　　　　　´い,, ﾉ '　　 　|;;;::::::::::::::/　　　なんで、茸ヲタって簡単に釣れるん？
　　.　　 i　^~~~ー==-- 　ー'-+､　　 　 / ﾞ-､;;;;/
　　　　 {　　　　　 ヽゝ　　　　　　　　 　'-'~ノ
　　　　λ　　 ''ﾞﾞﾞ'''-''---､　　 　　　　/-'^
　　　　　ヽ,　　　　^~^　　　　　　　　 (
　　　　　/ 　｀丶 ､　　　　 , -　　　/^l
　　　　 |　　 /( ﾉ　｀''''''´~　 __, - '　 ﾞi､
　　　　{　 / ／|￣￣￣￣　　　_,- '¨ }
　　　　{/　/　　ﾞー────'~　　 ＼|
　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 ＼

AAとコピペ


典型的な厨房アンチ

茸ヲタって見る目無いよな

【中村俊輔】っていうかセルティックなんだよね507
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1190370419/

とか見てみ
笑えるからｗ

ID:WZbXBOWY0が必死すぎてﾜﾛﾀｗｗｗ

>>196
その。。なんだ。。
そうかとかスポンサーとか俺は興味ないんで
せめて試合内容について語ってくれ

んでやはりアリバイ守備とか言いながらどうすれば良かったとか全く言えずに終了か
こりゃ芸スポのニワカアンチだなｗ

>>211
オシムの場合、サウジ戦の中央がスカスカの状況を試合中に修正できず。
サイドの数的優位にこだわり、中央スカスカになるこの問題は、かなり以前から露呈していたが、
アジアカップが終わり、欧州遠征になって、やっと1年掛かりで打った手が、
　　攻撃中に逆サイドが中に入る
まだ、これだけｗ
となると、ありゃあプロの監督としては、カスか塵かってレベルだなｗ
決定的に守備戦術の能力が不足している。
カスか塵ってことは、埃といい勝負なんじゃないか？ｗ
あのレベルの監督を議論するには、２ｃｈが相応しいｗ

ここ実質中村（か遠藤）ばっか語ってるじゃんか
ＭＦ全般スレなのに

今のところ、あいつだけがガンだからねえ

>>212
ドイツＷＣのオージー戦のときも中央スカスカとかいわれてたっけ。

で、誰だっけ。守備免除で中盤の要を任されてれてたのに、キープするわけでもなく
プレスかけて放り込みを抑えるでもなく消えてた選手は。

ジーコもオシムもその選手の被害者なんじゃないの？
ジーコはその選手と一緒にＣＭ出ちゃったから自業自得だけどｗ

んなガンならまず外せよ。

オマエラの言ってることは矛盾だらけなんだよバーカ

↓スポンサー等の陰謀論どうぞ↓

　　

WCのブラジル戦いでは、カジが上がった後ブラジルのサイドに渡り、俊輔が
前に入りマークするも、余裕で抜かれ、サイドぶっちぎり、ドリブルしなが
らの選手にすら後ろから追いかけるも追いつけず、ゴール入れられたっけ。
相手の前に入っても、ディレイすら出来ないし当然止める事も出来ない。抜
かれたり責任取るの嫌だから、今はアリバイプレーだけで、最初から守備し
ない雰囲気だよね。イタリアみたいに自分のエリアは死んでも死守しろって
国じゃあ、当然ベンチになるわな。逃げ出したツケが今出てるよ。

>>208
すげえうけるw

>>215
言い訳も尽きて、人をダシにしだしたか。
なるほど、これが、オシ信か。
オシムに毒されて、失点対象者を指差しするのと変わらない程度の低さだな。
まさに、人生言い訳、これに尽きるなｗ

>133
MVPは優勝チームから選ばれるんだよ。
2005年の優勝時はガンバのアラウージョが30点以上取ったから、それは無視出来ないだろ。

それにあんたの海外基準はＪリーグのMVPかよ。サッカーを良く知ってる人ですね。

タッキナルディのお言葉

＞重要な試合に臨む前には、最低でも２、３試合の練習試合が必要だと思っている。今回はそういう準備ができなかった。
　現代のサッカーでは、たとえジダンやロナウドでさえピッチで走ることをしなければ、
“違い”を見せつけることはできない。技術的に劣っていたとしても、
相手より多く走ることができればその差を埋めることは十分可能なんだ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200608/at00010230.html

そろそろもとやまだね。

遠藤中村が２列目に２人いなければいいだけ。
どっちか下がれ。前に２人並ぶとサイド攻撃をカジと駒野だけに
頼ることになるからバランスが悪い。

>>219
ん？イタリアでは怪我が多かった2年目以外はベンチじゃなかったんだけど＞茸
オマエ、ニワカ????????？？？？？？？？？？？？？？？

219 ：は：2007/09/22(土) 17:14:29 ID:Fp6ZnkLP0
WCのブラジル戦いでは、カジが上がった後ブラジルのサイドに渡り、俊輔が
前に入りマークするも、余裕で抜かれ、サイドぶっちぎり、ドリブルしなが
らの選手にすら後ろから追いかけるも追いつけず、ゴール入れられたっけ。
相手の前に入っても、ディレイすら出来ないし当然止める事も出来ない。抜
かれたり責任取るの嫌だから、今はアリバイプレーだけで、最初から守備し
ない雰囲気だよね。イタリアみたいに自分のエリアは死んでも死守しろって
国じゃあ、当然ベンチになるわな。逃げ出したツケが今出てるよ。

まーそのあとイラネって捨てられたんだけどな(笑)

今はあの頃よりクオリティ低くなってるし

中盤の癌の中村俊輔がいる限り
日本代表の未来は暗いね

ボランチだと稲本、啓太、阿部、今野あたりが中田みたいにバランスの良い選手になってくれればって思うな。
遠藤は使い勝手が良すぎて外せないな。俊輔はもうちょっと守備が出来れば良いんだが・・。

今のJの番組見てて思ったんだけど、中村ってそもそもJリーグで個人タイトル
取るぐらい活躍してたのか、大久保とか見て思うた。イタリアじゃあお払い箱
だし。Jで確かMVPとか有った気するけど、点数やアシストで個人タイトル取っ
てたのか。遠藤嫌いだけど今日本人アシスト１位だよな。

遠藤は使い勝手悪いよ。ボランチで使いたいんだろうけど守備が駄目すぎて仕方なく２列目で使ってるんだし

中村も遠藤もいらないってことに何時気付くかだな

>>231
いや、見てないのに批判するのはどうかと思うよ
Jのときの中村は凄かったぜ。やっぱり守備はしなかったけど、技術だけで通用してたもん

？？？
スイス戦みたいのでいいじゃん。
遠藤も俊輔もいても。
ワントップで左に誰かいれりゃあW松井とか山瀬とか大久保とか梅崎とか、、三都主でもいいや。

俊輔も遠藤もスタメンではいらない、中村憲剛が一番良い。

遠藤はまだしも中村の守備の穴は致命的じゃね
かといって組み立ても攻撃にも役に立ってないし

最終予選の苦しい状況なったらいると思うから・・・と思ったけど

言ったら俊輔がいなけりゃ余裕で突破だって言われんだよね

年齢的にも中村俊の居ないチームを作った方が良いよ
どうせＷＣ本戦まで・・・来ない・・・よな？さすがに

中村は「接触プレーを避ける」という大前提から
次のプレーを選択するからな。

上のレスでの中村の局面プレーは、アレでいいと思うってかアレぐらいしかない。
問題はああなる局面をその前の段階において、コウツが誘発してしまうことなんだよな。
今までどれだけあったか・・・もっと早い段階で詰めろやってのが・・・
まぁ、対人守備じゃ相手に負けるからだろうけどよ。
結局、イラネーよ。

年齢的な面も含め中村や遠藤にいつまでも頼るわけにはいかない。
鈴木啓太や中村憲剛も今使われすぎてて本大会や予選の頃には勤続疲労で
駄目になってることも十分考えられる。
勝てるかは年齢的にいいときに本大会迎えられそうな
松井（ちと微妙か）、長谷部、柏木、梅崎あたりの成長にかかっている。

もう中村と遠藤評についてのまとめ作ってテンプレ化しとけ
延々と同じ話のループ

>>231
Jの中村は今の山瀬くらい絶対的な存在だった。
今は全くそんな事はない。

つーか、中村Jに帰ってきてほしいよ
まじで通用しないと思うぞ
信者はそれを内心わかってるから、返ってきてほしく無いみたいだけど

Ｊみたいなゆるゆるプレスだったら普通にやれるだろ
つか茸怪我だと

怪我ね
中村にも代表にもメリットだね

中盤はスットコの方がユルいよ

ついでに遠藤も怪我しねーかな
肝炎再発してくれたら二人とも消えて最高なのに

今シーズンは最初からケガしてたからあんまり動きよくないんだろ

なら、ずっと休んでれば良かったのに
出てきたら怪我とか関係なし
見てるものにとっては

加茂監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 8敗 4分 （勝率：46.7% ）
　　総得点：31点　（1試合平均　1.63点）
　　総失点：34点　（1試合平均　1.79点）

岡田監督　全戦績
　　17戦　 6勝 7敗 4分 （勝率：46.2% ）
　　総得点：26点　（1試合平均　1.53点）
　　総失点：19点　（1試合平均　1.12点）

トルシエ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 5敗 7分 （勝率：58.3% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点　9点取ったブルネイ戦を除くと 1.28点）
　　総失点：17点　（1試合平均　0.89点）

ジーコ監督　19戦目までの戦績
　　19戦　 7勝 6敗 6分 （勝率：53.8% ）
　　総得点：21点　（1試合平均　1.11点）
　　総失点：15点　（1試合平均　0.79点）

オシム監督　19戦目までの戦績
　　19戦　11勝 3敗 5分 （勝率：78.6% ）
　　総得点：32点　（1試合平均　1.68点）
　　総失点：13点　（1試合平均　0.68点）

ID:THZwN0Zn0とかきもすぎるな
私怨か？

確かにキモイが、その必死な姿勢にはむしろ失笑してしまいますな。

と信者が必死に弁解しておりますが

あげ

稲本３度目完封に貢献／ブンデス
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070923-260101.html

貢献はもういいよ・・・

一番手【茸、遠藤、鈴木】
二番手【稲本、羽生、ギッシー、ケンゴウ、松井】
三番手【橋本、今野？】
秘密兵器【山瀬、水野、森本】
阿部？

阿部は稲本の控えだな。
稲本が召集されてない時はスタメン確定。

茸は特別枠じゃねーの？
チケット取ったら即参戦みたいな

守備的な選手が、相手の攻撃を抑えチームに貢献する事以外に何ができると言うんだろう。
ゴールやアシストとか表面的な結果でしか評価されないのか。

茸アレルギーじゃね

ベンチからタクトを振るって勝利に貢献　by　マッカスカー
みたいな

フランクフルトのザルDF改善して2位まで伸し上げた稲本ｽｺﾞｽww

稲本のアグレッシヴなディフェンスはチームのDF意識を良い方へ引っ張るよな
オーストリア戦はすごく良かった、ああいうプレーすると60分保たないみたいだけど

>>261
中村は結果を出してるが常に叩かれてるぞww

そういや稲スライディングでどさくさ紛れに味方まで吹っ飛ばしてたなｗ
まああれぐらい激しくないとブンデスじゃ通用せんわの

今の稲本なら固定でいい
稲本と啓太で磐石だな
控えが橋本っていうのが弱いが

オシムだったら稲本と阿部どっち使うのかな？
今の稲本でも阿部を使いそうな気がするのは俺だけ？

シークレット秘密兵器【小野(笑)】

↑ スマン、秘密秘密兵器になった 汗

長谷部がようやく復調してきたから次でまた呼んでみてほしい

もう長谷部はいいよ

もう阿部はいいよ

中村って、ピルロと同じタイプだよな。スコットのセルみたいに、相手が
格下ばかりみたいな環境じゃないと活躍出来ない。ピルロが守備出来ない
分ガットーゾとセードルフ、アンブロジーニとかが頑張ってる。ミランみ
たいな強いチームでさえチームの負担は凄いよね。日本みたいにただでさ
え弱いチームに虚弱な技術者抱える余裕ないわな

もうサッカーはいいよ

>>263
暫定とはいえブンデスで２位ってすげえな
やるな稲本

>>274
ピルロの負担が凄い証拠よろすく。

>>274
それもあるし、ピルロはWCやCLの大舞台でもちゃんと活きる。
プレスをかわす技術もある。
周りがフォローするだけの価値がある。

>>274
ピルロに謝れ

中村はサッカーに向いてないよ

つーか中村はカスだけど中村以下のチンカスばっかなのが問題
さっさとスタメンから追い出せるぐらいの選手出てこねーのかよ
遠藤とか、黄金世代とやらの絞りカスみたいのいらねーから！

>>280
お前が中村嫌いなのは解ったから、もう少し言い方考えろ。
２ちゃんにも最低限の礼儀は必要だぞ。

>>280
雑誌などが作り上げてる常識上は、中村以下のチンカスばっかかもしれない。

でもアジアカップで分かったろう？
スタメンから追い出せない理由も、
他の選手の方が現代サッカーでは
中村より上なことも。

現代サッカーだからとかいう問題でもないけどなｗ

80年代なら中村のスタイルも第一線で通用したんじゃないの？

それはどうかな
PAに入らないパス専門のMFはそうはいなかったと思うけど。
ちょっと相手が強いと前向けなくなるのは時代関係ないし。

80年代て、ジーコやプラティニみたいに2列目がドリブル突破得意な選手
使われてた気するんだが。まあ、好プレー集だからいいとこばかりだけど
前にDF3人とか4人いてもすき有ればドリブルで抜いてゴールとかワンツー
でゴールとか決めてるよね。決まらないにしてもDF固めてるとPAに入ろう
としない中村に驚きなんだが。

現代サッカーw
それで呼ばれる選手が羽生や山岸かよ。
現代も未来も超越した召集だわな。

>>287
彼らは何度もPAに入ってるし、MFとしてゴールの意識は高いぞ？
中村の場合は、なんでパスだけでプロのMFとしていられたの？って話。
ジーコのときを思い出してみてもパスばっかｗ

PAは結構入ってるのにアンチは勝手に脳内あぼーんしちゃうんだねｗ

>>288　こういうのが見たいのか。

松井　　　山瀬
　遠藤　啓太

>>289
千葉枠って固定観念でしか見られないんだろうね
羽生の評価は不当に低い

どっちも低いけど遠藤よりは中村のほうがシュートの意識はあるだろ

やっぱタマチャンが一番だね。。。

松井が初先発でスイス戦ドリブル突破何度も挑んだけど、2列目で使われ
てる中村や遠藤もしなきゃいけないプレーだよね。アジアカップは実に残
念だった。中村なんぞ呼ばず松井にしときゃ良かったのに

意識の話だよな？？？

山岸や羽生にいは代表でスタメンはるほどの技術はないと思うけど。

勝負しなきゃいけないところでいつも戻すのってサイド二人でしょ
PAライン近くで切り込んだり勝負しかけてく回数が多いのって山岸と茸だと思うんだが

>>296
茸は無いｗ

すげーなPAに入るだけで現代サッカーかよw
山岸羽生がPAに入った回数を具体的に教えてくれ。

>>297
PAから離れてる所でバックパスが多いから、下げてるイメージしかないと思うけど、
実際PA近いところだと切り返し多用で突っかかっていくよ

>>299
信者補正かけすぎワロタｗ

やべっちみてたら小笠原をもう一度代表で見たくなってきた

>>290

松井　　　　　　　山瀬

　　長谷部　稲本

これが見たい。

サイドに負担掛けてるから格段にオシムジャパンのサイドが悪くなってる
んでしょ。中田や小笠原の時は加地が生きてたし。突破もドリブルもして
こない2列目じゃ相手もサイドにマーク集中出来る。ジーコの時は中村左
だったのを、サントスが個人技で何とかしてたけど。加地は個人技ないか
らどうしょもない。松井入ってスイス戦では駒野も生きたしな。

>>300
全然信者じゃないんだけど・・・
>>301で書いててガチャ・茸の代わりに山瀬・小笠原みたいなと思ってたくらいだし

中村はいると、SBが地獄というのは、その通り
まあ、これに触れる人はサッカー見てるなあって思う
カメルーンの加持もいきいきしてたしね

やれやれ中村叩いてる輩は先入観が強いなww
羽生山岸がPAに入った回数はまだですか？

中村信者は、中村しか見てないんと違うか？
たまには、他の選手を中心に見てみたらどうか？

中村遠藤アンチ＝小野信者ｗ
落ちぶれた小野のようにみじめに、ネットでうさばらし〜

ジーコの時に比べてボランチに守備重視の啓太や安倍使うんだから、益々
2列目が前への意識有る選手使わなきゃマズいと思うんだけどね。アジア
にすら通用しない選手と戦術に固執する意味が判らん。オーストリア相手
に再度欧州相手にも通用しないの証明したけどさ。それにジーコ時代より
守備的選手使われて遥かに2列目の自由度高いのに前への仕掛け意識低下
してるよな。

まあ、別に中村や遠藤のアンチじゃないし、セットプレーではどっちか必
要だろうから、中村と松井とか遠藤と山瀬とか、違うタイプを2列目で組
み合わせれば、今より遥かに良くなると思うんだが。いい加減アジアカッ
プで遠藤俊輔並べて4位、遠征でもオーストリア相手に通用せずでオシム
にも気づいて欲しいな。松井入れてスイスに勝っちゃったけどさ

アジアですら通用しないと思わせたいのは分かるが

スイス戦の４点目は、あの試合で一番いい点だったし
アジアですら通用しない？はずの選手で人数かければ崩せることの明確な証拠

松井の個人技で取った一点目とは対照的。
でも松井はその個人技も融合させればいいという可能性を感じたな

要するに中村憲剛は必要ということで良いな？
松井も要る

>>311
終盤、相手の中盤間延びして、裏のスペースもあって、スカスカだっただろ。
ボールタッチがでかくて、厳しいプレッシャーのある試合じゃ、スペースを逃げるように突いていかないとマトモなプレーにならない山岸がチャンスメークしてたんだぜ。
その白んで曇った妄想メガネ、拭けよｗ

うるせーカス

>>302
悪くないが、松井と山瀬は共存できるのだろうか？
また攻撃に緩急がつけられないような気がするな。
稲本と長谷部も似たタイプなんで合わなそう。

遠藤はｲﾗﾈ
あの程度なら茸の方がマシ

遠藤ｲﾗﾈって・・・
それよりオシムのほうがｲﾗﾈ

>>311
あの終盤の点を評価しちゃうって・・・君は小学生か？

意識の問題だよな。あのままいつも通り中村残しても突けるはずのスペースを突いてくれただろうか？
得点を決めに行っただろうか？

俊輔の一番の問題はSBとの連携。とにかく右SB（現状だと加持）が完全に死ぬ
特に守備面での右SBとの連携の無さは、絶望的なまでに深刻

俊輔のところでプレスがかからず、
相手SBやWBがやりたい放題しだすと、ボロボロになる

サウジ戦もスイス戦前半も、相手が俊輔の位置でやりたい放題だった
何度もトップスピードで上がられたり
スペースや裏へ好きなようにパス通されまくったり

あの状態では、DFラインもどんどん下がる事になって、
またDFや右SBも、相手をファールで止めざる得ない状況が多発する
それが実際に失点へも繋がっている

もうプレスをしっかりかけろ。とは言わんから、
せめて『ファールで止める』ぐらいの守備の駆け引きは、さすがにやってほしい
つーか、ある程度フィジカルをもった相手に対して、
『故意に、ファールで止める』といったプレイが出来るのかさえ、謎

んで中村の変わりに誰使うの？
何ヶ月も前からこんなやり取り繰り返してる気がするが。

中村の代わりは中村でいい
ヶンゴな

憲剛のミスの多さはやべー

候補全員あげとくと、中俊、中憲、遠藤、松井、山瀬、羽生、長谷部、二川、柏木、梶山

>>324
実際に使われているor試されている候補は、中村遠藤羽生山岸に３列目の憲剛だけだろ。
後の選手は候補と言うよりファンの願望に近い。

使われてる　松井、山瀬

×　使われてる
○　使われた事がある、その他大勢の数知れない選手達と同じように。

俊輔あんま好きじゃないけど、セットプレーはいいと思う
パスやFKはやっぱ一番精度あるし、だからオシムは使ってるような気がする

遠藤あんま好きじゃないけど、ガンバではいいと思う
パスやFKはやっぱ一番精度あるし、だからガンバで活躍することを祈るよ

>>327
決め付けるな。今後を見てみよう。

>>330
何その矛盾した日本語。まさに願望でしかない。

>>331
おまいも思い込みが入ってることに気付こうぜ。

爺さんは、連動なんて知らないから、
アジアカップの時の俊輔と遠藤の横のチドリ連動の、人が居ないところにパス出して、次々に動きながらツナガルさま見て、
ヨダレ垂らしちゃってるだけでしょ。
ただのサイドチェンジをエレガントとか言っちゃってw
全然、縦に進んでないわけだが。
爺さんは、連動は選手任せで、「サイドチェンジしろ」「サイドチェンジが各駅停車だ」と知ったように言ってるだけ。
爺さんの好き嫌いで、Wｶｯﾌﾟ予選でどこまで通用するのか見もの。
ちなみに、アジアカップでは対策済み。もしかしたら、イエメンにも・・？という状況

>>332
現時点までの事実と今後の願望を同じにされてもな。

>>334
その他大勢というのは？
松井がその大勢と同じ、とはどういうこと？

>>320
俺は>>240なんだが、同意する。

中村は守備をしないのではなく、できないのだろう。
コイツにとって同格以上の相手に対して
1対1での「接触プレー」はタブーだ。
日本代表にとって必要ない。

中村が怪我でいないんでしょ？
SB注目してみてるといいんじゃね、素人は
中村がいるときのSBの動きと、中村がいないときのSBの動きを比べてみると
いいだろう

一対一の守備が出来ないというのは遠藤も一緒
何度簡単に取りに行って抜かれてるんだよ・・・
守備軽すぎだろ。ボランチ任せらんねえよ

遠藤スープゴートにしても無駄

遠藤も中村もいらねぇって話
守備がどうたらこうたらって言ってるから遠藤も同類だから消えてって言っただけ

それとも遠藤は許されて中村は許されない理由があるのか？ｗ

ポンテを軸に、小野の特別扱いをやめ、役割を限定した浦和。
結果異なるタイプのＦＷワシントン・永井・達也・長谷部を
戦い方によって、使い分けられるようになった浦和。
結果は２重丸でトップ独走か。１位独走もあるか。

マグノを外してまで遠藤を軸にすえたガンバ。
二川の冴えが消え、バレーの強引なシュートだよりに、あとは
後列の攻撃参加にセットプレーでの得点を期待する
日本に良くあるタイプのチームとなった。どうみてもマグノ・二川が
うみだした以前のすさまじい攻撃力が消えたガンバ。
弱小チーム相手には、結果ははまるときもあるが
ばたばたでやや優勝が遠のく。

日本代表は、どちらに近くなるのかな・・・。

どちらかといえば後者だろ。しかもバレーのいないガンバな
どっかの国に６−０で負けた恥さらしのガンバに近くなるんじゃねーかな

小笠原って今鹿島でボランチとして使われることが多いけど、
ＯＨとしての小笠原をまた見たい。ボランチは腐るほどいるんだよね。
でも今、日本代表のＯＨは全然だめ。俊輔も遠藤ももの足りない。
だから、シュートセンスのある小笠原には是非ＯＨで日本代表に戻ってきてほしい。
小笠原とか、山瀬とかみたいなシュートセンスのあるヤツがＯＨにいないと
パスばっかでつまらないからな。

>>342
リーグ戦と代表がやるような一発勝負とは別物だよ。
てか、浦和はCFからGKまでセンターラインに強力な個が揃ってるのが強み。
他のクラブのようなスキがない。
それさえあれば、監督とか戦術とかは些細な事なんかも知れんね。
つまり強いところは強い。弱いところは弱い。長丁場になればなる程その差が明白になる。
ガンバは浦和に比べるとナイーブすぎる。
一番苦しいこの時期に毎度の失速。
それをチームで真剣に話し合うとか、もうね、浦和の選手では考えられないメンタリティ。
シーズンの終盤、コンディション的に限界に来てるのはどこも一緒、
あとは精神力しかあるまいに。

>>339
遠藤とオシムがスケープゴートにされてるよな
>>340
遠藤もアタッカーとしてはまだ決定的なシーンは見れてないので
両方いらない論は一理あるんだが、この自演スレでは信用できないな。

中村と遠藤は似てるようでやってることはまったく違う選手だと思うし。

オシムがスケープゴートって、
そりゃ選手起用するのは監督だからな

>>346
そりゃあたりまえ。クラブでのポジションも違うしプレースタイルも違うんだし

遠藤いらない論だけ自演扱いするのはどうかと・・・
このスレ見てると中村いらない論のが頻繁に見られるし自演っぽい

遠藤は何かが突出してるというのじゃなく、バランスがいいんだろうな。
突出してるのはきっと、起点じゃなく機転（頭）のほうだから俺ら素人には分かりにくい。
でも、いつも攻守に渡って大事なところにいつも遠藤がいるのは分かる。

オシムにサッカーを知ってるといわせしめるのは、すげーよ。

でも最後の最後でオサレパスやオサレシュートでやらかしてるのが・・・
もっとシンプルに、もっと強くって思う場面がよくあるんだよ

その前までがスゴイだけに「何やってるんだ！」って苛立ちが強くなる

＞起点じゃなく機転（頭）のほうだから俺ら素人には分かりにくい。

なにこの下手糞なシャレと決めつけ

実際中村要らないだろ

遠藤もな

遠藤は要るだろ
実際にゲームの組み立てでかなり貢献してる

とりあえず加地殺しの中村はイラネ

>>352

なんでいらないの？

中村いらないと言ってるやつってサッカー脳低いよねw

今の時点で剣豪は外せないだろ
茸はイラネｗ

遠藤はもう少し様子を見てみたい。
Ｊでも2列目の時は裏で貰う動きとか前を向いて仕掛けるプレーとか昔に比べ格段に増えてきてる。
2列目のプレーを習得すれば元々頭は良いので面白い存在になるかもしれない。
なにより遠藤を3列目で使っても捌くだけで守備ではまるで役に立たないからな。

>>357

なんでいらないの？

なよってるからだろ

オシムもいってんじゃん
メディアやサポーターが、中村に（例えば）起点になるようなパスを期待してしまうと、
本人もその気になってしまって、チームプレーよりそれを優先してしまう。→
ゲームをぶち壊してしまうと。
起点になる選手が決まってるようなシステムだと、簡単に相手に読まれてしまうとも。

ところがメディアは、他の選手の活躍は無視するかのように、
中村がボールに触れただけで起点起点と大騒ぎ。
本人も決定的なパスを送ることに快感を覚え、それしか頭に無いような発言。

草加主導で煽動する幼稚な個人崇拝サッカーから抜け出せない限り
日本は弱体化の一途。

他人のために目いっぱい走ることをしない選手は、外してほしい。

そりゃ遠藤だろｗ
遠藤の走らなさは茸以下ｗ
つまり不要ｗｗｗ
なのに遠藤は必要とか信者必死だなと言わざるを得ない

まあ茸と遠藤じゃポジショニングのセンスに差があるからな。
加持にボール出した後の茸の居所の悪さは半端じゃねー

・スピード
・ボディバランス
・運動量
・飛び出し

どれを見ても腐ってる茸とガチャ
松井、山瀬、二川、藤本、本山、柏木
この辺りの方が断然良い。

遠藤信者はガンバ大阪民国サポばっかだからな
この前暴れたし民度低過ぎ

スイス戦で何度も裏に走ったのに
釣男と鈴木のフィードミスでムダに終わってるんだが
そんなの見ちゃいないってかw

>>358

守備はまあ良くないけど
他の選手が前にパスすよりは
相手にプレゼントする回数が減って
守備への負担も軽くなるんだけどな。

鈴木がもう少しパスがまともになってくれたら
問題も減るんだが。

中村も遠藤も微妙過ぎるのは間違いないけど。

茸の欠点つらつらと挙げてるけど、遠藤にも同じ欠点が茸以上にあるのに何故か茸だけが叩かれてるからなｗ
わかりやすすぎる
茸スケープゴートにしてるんじゃねー。さっさと消えろｗ

＞茸だけが叩かれてる

様には見えないが……
どっちもどっちだろ、選手の話じゃなくて

オシムが、ファンタジスタ不要論を唱えたときに

美のために死を選ぶか？

とかいってたのは、中村を中心にすえた
ジーコ時代（というよりスポンサー）への皮肉。

そして、ストイコビッチを起用したオシムが、
ファンタジスタ不要というのは、暗に中村を無理やり
ファンタジスタ扱いしてることへの皮肉にもなる。

妄想垂れ流すのはチラ裏でやれ

加地が不憫で不憫で・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

遠藤信者はダブルスタンダードばかり
さすがガンバ大阪民国
朝鮮の気質に近い

つーか加地が・・・とか言ってるけど、加地が頑張ってドフリーのスペースに走り込んでるのにガン無視したのは遠藤だけどなｗ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1048392

これの5:38からな。しかも結局バックパスとかアホかｗ

そんなの茸なら日常茶飯事です・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>372

はいはい分断工作のチョン乙

>>373

1回だけじゃんw
といってもあれはガンバで名古屋戦だったかで
バレーにアシストした時のような横パスを出したかったけど
スイスのDFがまったくバランスを崩さないので
結局どこにも出せなかったって
パターンじゃないかと想像してるんだがw

ま、どちらにしてもあれは失敗だったな

また茸スケープゴートにする遠藤信者ｗ
学習しないのな
さすがガンバ大阪民国

茸とガチャ

使えないブサイクコンビの話はもう秋田

でもこのスレで最初に叩きしだすのはいっつも中村アンチだよね

中村アンチさえ根絶すれば、絶対にこのスレ平和になると思うんだ。

茸ヲタが消えるのが一番平和
代表も安泰

>>379

いや、アンチだ信者だという二元論でしか語れない奴が消えれば
平和になると思うよw

それは平和とは言わない。

叩きを黙認した糞スレ。

左は松井でいいとして
ほかどうすんの？

能力的に頭抜けてる高原・松井・稲本をどうやって活かすかを考えないと

(´・ω・`)

俺は4-5-1が良いと思ってる

遠藤にガチャピン並のフィジカルとシュート意識があれば問題ないんだが
かわらないのならそろそろ外してほしい

常識のある監督なら遠藤にもっとシュート打つよう指示する
だろうけど、常識のないオシムはなんの指示もしないんだな

ちょっと勘違いをしてないか？
シュートを撃つように支持して撃てるようにはならない。
シュートのセンスがないんだよ。撃たないんじゃなくて撃てないんだよ。

俊輔を見てみればわかる。
俊輔の場合、効き足の左足に比べて右足の精度が悪すぎる。
だから右足でシュートを撃つべき時にすぐに撃てない。
いつもタイミングが遅れてしまう。挙句の果てには、左足に持ち替えることも
できずに苦し紛れに右足で蹴って大きく枠を逸らしてしまう。

こういうのを見ると、俊輔がシュートが少なかったのは、「蹴らなかったんじゃなくて
蹴れなかったんだ」ということが一目瞭然だろう。

ＯＨには、効き足だけじゃなく、両足でシュートがちゃんと蹴れる奴、
シュートセンスのある奴じゃないと、チャンスをみすみす潰してしまう。

遠藤も、つまりそういうこと。
シュートセンスがなさすぎなんだよ。
両足でちゃんと枠に飛ばす精度が少ないから、蹴れないんだよ。

>>384
高原はフランクでこのままずっと控え扱いだったら
呼ばれなくなったりするんだろうか？

ガチャは最初の頃はシュート打っていた
しかし入らない＆枠に行かないのでいつの間にか打たなくなった
恥かくのが嫌なんだろうな。向上心が無い
氏んでしまえ

>>384

そういうチーム作りはとっくにすたれた手法です。

>>389

それだと日本人MFは全滅だよ？
つか誰々は世界に通用しないとかいう話もそうだけど
そりゃ通用もしないしOMFでバリバリやれる選手なんかいないっての。

言葉は悪いけど一番マシなのを選ばないといけないんだよ。

遠藤、中村にイラつくのは同感だが
じゃあかわりは誰よって話になってしまう。

微妙なレベルのU-22以下の世代だって
テスト出来る状況じゃなかったし。
オシムの問題は・・・・・重大だけど。

大久保か山瀬でいいんじゃない？

小笠原も上手いじゃん。
左右両足で正確なミドルを決めることが出来る。シュートセンスもある。
俊輔や遠藤よりはなんぼかまし。

そういや、Ｊの後半戦にもどってから決めてる２つのミドルは、右と左一本ずつだ。

いい加減中村のセットプレーに頼るサッカーは卒業して欲しいんだが
今後体力的に下り坂だし、中村のパフォーマンスが上がる事はない
反面接触を怖がる臆病なプレースタイルにはますます磨きはかかるし
キープ出来ないのに無意味に持ちたがるので、敵の起点になりやすい

ＯＨになり得るＭＦで、シュートセンスがあるのは山瀬と小笠原。
あとちょっとセンスは落ちるが、大久保も面白いかも。
あと、いろいろ批判は多いが、相手が疲れたところで出るスーパーサブ的な
位置付け限定だが、羽生も面白い。

ボランチの位置じゃ、憲剛。
サイドだと水野はいいシュート持ってるね。

でも、ＯＨの位置でいいシュート感覚を持っている奴は、
やっぱ、山瀬と小笠原だと思うね。

シュートを打てない遠藤、俊輔をＯＨの位置に置くのは馬鹿げてるよ。

最近中村のセットプレーに頼ったことあったっけ？
批判したいだけのヤツは語るなって。アンチスレいって叩いとけよ

頼るも何も完全にいらない子だからな＞中村

と思いたいだけだろ。

何よりオシムは使い続けてんだから。オシム解任デモでもすれば？

中村擁護したいだけの奴は信者スレでやれよ
あのマジでキモイ信者スレでな

中村叩きたいだけの奴は他のスレでやれよ
ここは中村叩きスレじゃねーんだよクズ

>>399
あんた中村の話ばっかりだね。

意味のないところで批判をするだけの中村アンチも嫌だが、
中村の話にしかのってこない奴もこのスレには不要。オタスレに行ってください。

ここは日本人ＭＦのスレだからね。
いろんな選手の話しが出来ないで、特定の選手の話しか出来ない人がいても面白くない。

>>396

同意出来る部分も多いんだけど
小笠原はジーコ時代にそんなに打ってないけどな。
まあ今の小笠原と比較するのは間違いだけど
当時は小笠原も飛び出す事も皆無だし
横パス、バックパスばかりで批判の的だった。

山瀬は未知数で俺も試して欲しい選手だけど
カメルーン戦のシュートは凄かったけど
ドリブルを一回止められたらそれ以降空気になっていたのが気になる。
ダメモトでガンガン行って欲しかった。

俺も遠藤と中村を並べるのは理解出来ないので
そこはどうにかして欲しいけどな。

つかオシムって交代の効果が出ないってより
交代で機能不全にさせて一時使ったけどダメだった選手が
ホントにダメなのかよくわからないのがイタい。

>>402
は？じゃあ>>400にも言ってやってくださいよ
結局アンタも叩きの肩持つってことだろ。

>>401
スルーすれば荒れない。
スルーできないやつばっかだから、中村信者が常時監視して
る自演スレなのかなと思う。

小笠原も所詮北朝鮮相手に手詰まりになるような奴だからな

中村オタって
強い代表や良いサッカーを見たいって感覚まったく無いよな

中村が居ればそれで良いみたいな

>>403
そうかなあ。
ジーコ時代も小笠原はＯＨの中ではよくシュートを打ってたほうだよ。

山瀬は、オシムから与えられた出場時間があまりにも少ない。
カメルーン戦でミドルは決めたけど、山瀬はもっと使うべきだと思うね。
あのシュート感覚は練習でどうにかなるもんじゃないと思う。

小笠原についても、ブッフバルトが言っていたように、ＦＷの素質があると思う。
走るスピードが足りないから、それはどうかとは思うが、シュートセンスがあることは確か。

両足で打てるのは山瀬、小野、小笠原ってとこだな。小野はジーコの時代
に2列目じゃ使えないって烙印押されたけど。中村も再三ゴールに近い位
置でプレーする様指示してもすぐDFいないとこに流れてしまうとかジーコ
のインタビューで読んだな。

叩きも1つの意見として見れば反論してもいいだろ。スルーとかいう話じゃねえ

俺は中村は絶対にいると思ってる。
・遠藤よりも中村がいらねえ
・中村みたいなのより小笠原や大久保がいい
・とにかく中村いらねえ

こんな意見が出てるから俺は違うと思ってるだけ。

>>407
あんたも中村の話ししか出来ないんだったら、アンチスレに行ってくれよ。

>>410
反論するのはもちろんいい
なら、遠藤よりここが優れているなどを言わないとダメってことでしょ
感情論だけだと信者乙で終わってしまう

中村は絶対いらねぇ

>>410
中村俊輔をボランチで使うのには反対？
勿論、もう一人は稲本とか守備専ボランチで

>>410
もういいよ！
結局、あんたが関心があるのは中村の話だけだろ。
じゃあ、オタスレに行ってくれ。
オタスレにでも、アンチスレにでも行けば、中村アンチといくらでも喧嘩ができるよ。

>>414
最低限の守備力も無い奴を
ボランチでなんか使えるかよ

遠藤でさえ危なっかしいのに

>>412
まあいらねいらね言ってるヤツも根拠ないよ
そんなやつに根拠つきで反論しても馬鹿馬鹿しいよね。
論理的にいらねえって言ってるヤツがいたらちゃんと反論するよ。

>>379
＞中村アンチさえ根絶すれば、絶対にこのスレ平和になると思うんだ。

あほかおまえｗ
根絶なんて、単なる火消しじゃねーか。

>>414
試してみる価値はあるかもしれない。

4-4-2の場合には、シュートを打てないのでOHは勘弁。
その場合、ボランチもありかも知れない。

１トップ３ＯＨの場合、ＯＨの端の方で使うのはあり、中央は無理、と思っている。

ただ、俊輔の場合、サイドが適性なんじゃないかと個人的には思ってるけどね。

オシムジャパンでいい試合ってサントスいた時の方良かった気するんだが
かなり攻撃に絡んだり、突破してたし、駒野とサントスのコンビの左サイ
ドは強烈だった。スピード無いし体力無いからクビっていうなら、遠藤俊
輔のアジアカップ4位コンビをリストラして欲しいな。取り敢えずアジア
さえ取れなかったんだから新しい選手を試して欲しい。所属チームで大活
躍すれば再度呼べばいいんだし。セルでもコンディション落としてるんだ
から当分呼ばなくていいよ

中村アンチがいなくなったら平和になるといったが、

もしそうなったらただの過疎スレになるな

それくらい中村アンチの工作は激しい。

>>420
１０年には32歳の癌は

「当分」じゃなく「永遠に」いりません

ドイツの戦犯、守備の穴。

中村俊輔はケガしたのか？

>>408

うーん、スマンがアウェイのどこ戦だったか忘れたけど（オマーン？）
あの貴重なミドルしか記憶に無い。

得点だけじゃなくてシュートでもそんなに打ってたっけ？

俺もオシムの脳を想像しつつ自分の好みとかを入れちゃってるので
小笠原ってあまりイメージ出来なかったけど
選択肢から除外する事も無いわな。

でも当時から鹿島での飛び出しが代表では皆無だったので
結局動きの無い攻撃になりそうな悪寒。

代表で普段のプレーをする松井はたいしたもんだと思うわ。
そういう意味では羽生も凄いんだが
いかんせんイメージを具現化する技術とフィジカルが無さ過ぎる。

>>424
ジーコ時代は、小笠原は、ＯＨの中では出場時間に対して
流れからのゴールが一番多かったはず。
ミドルも結構な割合で蹴ってる。あのバーレーン戦の貴重なゴールも含めて。

結局ID:XIMR5FqL0みたいな中立を装ったアンチに牛耳られてるこのスレ。なんだこいつ。

>>424
松井はね。ドリブルは武器になる。あの突破力は魅力。
ただシュートはそんなに上手くないよね。
最終的にはＦＷや他のＭＦとの連携がないとゴールには結びつかなそう。

>>425

そうだったかスマソ。
どうにもそういうイメージがなくて
想像だけで言ってしまってた。

松井はシュート下手だわw
フランスでもミドルも威力の無いゴロか宇宙開発ばっかり。
でもアジアカップのメンバーじゃ
リズムを強引に持って来れる選手がいなかったのが致命的だった。
サントスも守備で叩いてる人もいるけど
結局攻撃のリズムを作れる選手が一人でもいないと
守備に追われる事になってジリ貧になるだけ。
その辺りがバランスなんだが難しいわな。

シュート打つ打たないじゃなくて得点感覚があるかどうかで決めてくれ。
打つだけなら羽生山岸も打ってるしこの前は中村も一本あった。
どさくさまぎれに1点取ってる山瀬はその分見込みあるんだけどな。

俊輔はプレッシャー少ないとシュート撃つようになってきたよね
あれをプレッシャー強い中でも落ち着いて撃てるようになればもう一つ上の選手になれるんだが

スイス戦、中村サイドから崩されたのは偶然ではない。
同格以上の相手であれば、今まで以上に中村という守備の穴を突いてくるだろう。
これは日本代表にとって不幸以外の何物でもない。

アジア杯サウジ戦は2得点してて、3失点を許した守備が最大の問題なんだが、
なぜか中盤の攻撃的選手を一新しろという意見が出てくるんだね。

中村が悪い
中村のせい
中村が癌
中村は駄目

・・・私怨でもあるんだろうか。

>>432
DFだけの問題じゃないからな
ドイツのWCのオージ戦、ブラジル戦、今回のサウジ戦
中盤で体張って競ることができなければ、もろにDFの負担が増える。

体張って守れない左にいる奴は完全スルーでいつも茸ばかり叩かれてる罠ｗ

>>432
バランスが崩れてたからじゃない？
撃ち合ったって言うほど攻撃的だったわけでもないし
オシム采配に一番問題があったとは思うが

中村信者は、失点したそのシーンだけとりあげて
そのDFのせいにしてしまう。
ドイツでのオージー戦がいい例だけど、中盤がサボればサボるほど
ピンチが増えることによって、DFの疲労がたまって判断が鈍る。→ミスが増える。
ジーコが中村の守備を免除したなんてのは自殺行為。

免除しなくても中村の守備なんて効いてないから、代えてくれることを願ってるわけだけどｗ

まあサウジ戦に限っては遠藤のファウルからのFKと
遠藤のスイッチした後の守備の甘さが失点の原因だけど
ま、すぐにCKでとりかえしたりしたけど

攻撃の一歩目はDFから。
守備の一歩目はFWから。

>>422
ドイツの戦犯て
ほかにいくらでもいるだろw

ほんと必死だな

そろそろもとやま。

あのさあ、空気読まずに言うけどさあ
今野＆稲本のボランチコンビを夢見てるんだよねオレ
DFラインにフィード力があって両SHに推進力があればバランス良いと思うけどね
最近、啓太がJで良いパス出してるのが気になるけど

　　　　 二川
山瀬　　　　　　　主税

　　　憲剛　長谷部

もうこれで良いよ。

面白いくらいに弱そうだねっ！

>>430
だからさ、プレッシャーが多いところでシュートを打てるには左右両方の足で蹴れて、
シュートセンスがなきゃ難しいってことだよ、ここで話しているのは。

>>446
例えば誰？

中村にシュートセンスはないわな
うんうん

上で遠藤＆俊輔よりはましな名前が散々挙げられてるだろ。

いねえよ。

山瀬、小笠原、大久保か名前出てたのは

でも実際ましかどうか疑わしい
Ｊでできたことが代表ではできない場合が多いからな
まあそれは俊輔のクラブでのプレーも当てはまるけどさ。
遠藤はシュート打たないから比較しようもないって感じだけど。

遠藤はほんのたまーに打つじゃん
大体宇宙開発してる

まあでも中村使い続けるよりは
夢があって良いじゃない

遠藤は頭の良い選手（笑）だから自分がシュート下手だって自覚してるんだろうな
だからシュート打たないのか
まるでヘナギのようだ

遠藤って昔はロングシュートが上手いくらいの選手だったのにね
なんで他ができるようになると元々できたことができなくなるんだろ

五感の一つがなくなると他の感覚が鋭くなる現象の逆のパターンじゃね？

目を瞑ると周りの音が良く聞こえるよ

俊輔の場合は、スイス戦でもあったじゃん、撃て！って時にワンテンポ遅れる。
必死に「右足でしたからねぇ・・・」ってかばう似非サッカージャーナリストには怒りさえおぼえる。
俊輔にはなんでそういう言い訳があらかじめ用意されているのか？

いつものこと。俊輔がシュートをあんまり撃てないのは、左足に比べて右足の精度とインパクトの強さが弱すぎるせい。
そういう選手をなんでいつまでＯＨに置いておくんだよ、って思う。

それってオーストリア戦では？
てかそういう選手がＯＨ？にいてもそれほどおかしくもないと思うけど。

俊輔俊輔って、もっと他の選手も見ようよ
相対的に見たら、見方も変わるかもよ

あ、すまん、オーストリア戦だ。

バイタルエリアの、ただでさえチャンスが少ないエリアで、その数少ないチャンスに
シュートを撃てない選手はＯＨには適さない。

俊輔は、まだサイドやボランチでパス供給役が適している。

相対的に観れる選手いるのかよorz

相対的に、ってどういう意味？
実際に他の連中と一緒に戦ってる試合観て
それでもコイツやっぱダメだわ、って皆が
思ってるのが茸だぞ？

どう見てもダメだわな

何で使われるのか分からないから不満も噴出するわけで

上で名前が挙がってる中で、大久保は？だが、
山瀬、小笠原のほうがシュートが上手いは確か。

俊輔、遠藤はシュート撃てないんだからＯＨは向かない。

仮に中村俊輔が今後ビッグクラブに移籍し、大活躍したとしよう。
それでも、ここの「中村はイラネー論」を展開する連中はイラネーと言うだろう。
なぜなら、その活躍の仕方が目に浮かぶからだ。
その活躍の仕方は、日本代表で彼が最低限こなさなければならないプレーとは
違うものになる可能性が高いからだ。
この汎用性に乏しい選手が日本代表でプレーする為には
汗をかき、ユニホームを汚し、相手と対峙しなければならない。
それを避けるのであれば、日本代表に必要ない。

何で使われるか分からないんなら、
何で使われてるかを検証してみるのも手じゃないかな
陰謀論とかじゃなくて、プレーヤーとして、ね

>それでもコイツやっぱダメだわ、って皆が思ってる
皆が思ってる根拠は？

>日本代表でプレーする為には汗をかき、ユニホームを汚し、相手と対峙しなければならない。
>それを避けるのであれば、日本代表に必要ない。
その理由は？
また、具体的に汗をかくとは？ユニフォームを汚すプレーとは？

ここらへんをもうちょっとkwsk語ればいいんじゃないかな？

何、ここの奴らはパクチソンみたいのがいて欲しいわけ？
韓国サッカーでも応援してた方が良いんじゃないｗ

>>468
何でなの？
説明してみてよ

>>471
あなたは何でだと思う？プレーで推察してみてよ

質問に質問で返すって
あんたまともな教育受けて来たの？

まあ、エジプト戦で茸無し見れるだろうから、それで判断した方よかろう
山瀬や大久保、長谷部、藤本とかをあの位置でテストして欲しい。サント
ス時代の方攻撃噛み合ってたから、2列目鈍足コンビよりマシであると答
えは出てる様なもんだが

今まで散々語られて来てるじゃん。

・接触プレーを極端に嫌がる
・ボールをキープできずにボランチの後ろまで下がる
・縦へボールを出せない
・任せられたポジに居ない
・得意のFKもボール慣れ、芝慣れが必要
・カウンターのチャンスにバックパス

中村ってスイス戦で遠藤が闘莉王に出したスルーみたいなプレーを右サイドでやったことある？
ワンタイミングずれてスピードを殺してるんだよねいつも。んで相手に読まれると。

ワンタイミング遅れたパスとやらで松井、巻がＰＫ奪取

最近やたら相対的に、相対的にという言い草を繰り返している奴って、
絶対的に俊輔が必要、っていう結論ありきの馬鹿なんだよなｗ

相手にすんなよ、こんな奴。
俊輔が駄目な理由を言っても知らんふりなんだからな。
呆れるよ。

スルーだったら巻に出してたじゃん
オフサイド取られたけどありゃオフサイドじゃないし
巻がありえない方向にかっとばしたけど

和製アテバヨールこと巻さんに失礼じゃないか？
ウブっ、 うちながらゲロはいた

中村にダメなとこもいっぱいあるけど、セットプレーが日本の一番の武器だし
良いパスも出してるし、別にそんな叩かれるほど悪いとは思わんが。。。
間違いなく、好みの問題だろうな

>>481
何もかも完璧な選手じゃないとダメなんじゃね？ｗ

そりゃもちろん好みの問題でしょ
俊輔がゲーム造れない時点で基本的には俊輔かアタッカー(松井、山瀬、山岸ｗ)かっていう話な訳で
これはこの上なく好みの問題だわな

中村不要論をぶち上げたブログは、猛反論のゲストの書き込み
であふれて、どういうわけか一週間と経たずにその部分だけ削除。

やほおも俊輔に否定的な意見が出ようものなら、どこも猛反論
でもみ消そうとする力が働いてる模様。２ｃｈもああいえば上祐の
オウムまがいの詐欺自演工作で、ごまかそうとするばかり。
表立った媒体やジャーナリストもまず俊輔オw神格化することは合っても
ダメ出しはタブー。

北朝鮮並みの捏造と情報操作によってスターダムにのし上がった
いんちきプレーヤー、中村俊輔は要らない。

無理矢理過ぎ・・・

セットプレーなんて何処のチームでもチャンスだろ
中村も小笠原やサントスもたいしてかわんねーのに
その頃より以前から中村マンセーが行われてたから
今の地位はそのマスゴミ努力の結晶だな

>>476
儲がいうタメでチャンスを築いたってやつかｗｗｗｗｗｗ
で、たまたま溜めが上手くいった時もパスをスペースじゃなく足下にだすから
FWが前に抜け出せずボールをトラップする間にDFが追い付いてチャンス台無し
儲はFWボロカスに責める
確かにFWも一流どころよりも下手だがこればっかりは可哀相

遠藤の事か

中村が悪いわけではない。起用されるポジションが悪い。
遠藤についても同じ。俺はそう思ってる。
今の日本代表の布陣で中村に適任な所は何処か、それが難しいけど。
遠藤はボランチのポジションが適任だと思う。啓太や稲本と争ってみて
ダメならそれで仕方ないけど。OMFはよりFWに近い時代だろう。
どんなに手数をかけて崩すより、中盤の底から良いボールを送って速攻
の方が有効だし、リスクも少ない。そのタイプの選手が日本はOMFやってる。

俊輔別に好きじゃないけど出すんなら全部FK俊輔
に蹴らせろよ。遠藤のFKはしょぼいんだよ。

本来なら攻撃的な松井と山瀬が2列目をやるべきなんだけど、
それが出来ないほど日本の守備は脆いとオシムが思ってるってこと。
「チャレンジはして良いが、ミスはするな」
これが全てじゃない？
だからパスにおいてミスの少ない中村と遠藤を2列目にさせてるんだろう。

国内のアタッカーではそこまで通用しないだろう。
松井、山瀬を並べるなら1トップだな。

>>491
大正解

なるほどな・・

今野をぜひ中盤に戻してやってください
おねがいしまう
あーゆーコは泣いてからが強いんだぞ

ｊ今野は微妙・・・
ぶっちゃけ左ＳＢに誰か新しく入ってきたらメンバー落ちすると思う

>>495
まずＪで強さを見せてください。
話はそれからです。

>>491
だいたい同意
試合としてはツマランが、あの遅攻は日本の短所をカバーできてるね
後は、カウンター要員のトップがいればいいんだが

カウンターも中盤で味方に潰されるしな。

エジプト戦だが、代表、J、ACL、で疲れがピークに達していそうな憲剛や啓太は
休ませてあげてやれないかね･･･層を厚くするためにも今野や橋本や長谷部らを試してやってくれ

今野は来シーズン移籍してからが勝負だろ
鞠か海外かは分からんが
瓦斯＆原じゃ駄目だ

>>498
憲剛は我那覇いる時はロングボール放り込んでたんだけどな
山瀬も鞠ではよくやるんだけどねぇ

>>491
中村と遠藤のミスパスが少ないだぁ？
寝言は寝て言え。

>>498
アレは遅攻ではない、そもそも攻めてないんだから。
ただ廻してるだけ、そこから少しでも攻撃に転じようものなら
相手は必ず切って来る。
彼らの不用意な横パス、逃げパスで何回カウンター食らったか。

中村は基本位置が右サイドにいるレジスタだろ。運動量が多いから上にも顔出してるだけで
遠藤も同じ
つまり中盤にはボランチが４人いるようなもの。アタッカーが圧倒的に足りない
中村が入ると遅攻になるとか言うけど、そりゃレジスタ入れてアタッカー外してりゃ遅攻にもなるわ

つまりオシムが馬鹿なんだよ
ジーコの事バランスが悪いとか非難してたけど、自分の方がよっぽどバランスが悪い

中村も遠藤も聞き足と逆サイで内に切り込むようにはしてるし
クラブではグラウンダーのパスも中に出したりするんだが
代表じゃあんまりやらないよな

代表ではポジもそうだしレジスタ言われるのも納得がいく
片方外すかＦＷ減らしてＭＦのアタッカーいれるべきだろうな

ま、中村か遠藤を活かすためにはアタッカー増やせって事さね
ＣＨは守備専＆稲本で良いとしてやはり２列目にはアタッカー一人は入れるべき
つまり彼らを活かそうと思ったら彼らが一緒にプレーする事があってはならないって事
遠藤信者と中村信者はうすうすそれに気付いてるから叩きあってるんだろ
俺は遠藤外す方に一票入れるがｗ

遠藤はゲームメイクにかなり貢献してるから
外すのは問題ありだぞ
茸は別に外しても問題ないけど

現状は
攻撃時はボランチ4枚
守備時はボランチ2枚OMF2枚

守備専という言葉で強豪国の選手と
Ｊリーガーをひとくくりにするからおかしな事になる。
Ｊリーグの守備専なんて国際試合で通用せんて

Ｊリーガーという言葉でひとくくりにするからおかしな事になる。

海外に居てもカスはカス

稲本はただの豚

松井・遠藤・中村
で良い形が見えたけど。
正直FW増やしてもろくに仕事できる奴いないし、
高原を活かせるFWは今のとこ出てきて無いし・・・

高原の相方としてなら矢野が一番相性も良く伸びる可能性があると思う
ってFWの話はスレ違いか

オシムは俊輔をアタッカーとして起用したんだろ。
それを信者どころか俊輔本人すら勘違いしただけ。
レジスタ外してアタッカー入れろ、の前にアタッカー
としての自覚持て、でしょ。まぁ100%無理な話だろうが。

結局遠藤外して山瀬なり松井なりサントスなり入れればいいんじゃないかな。
昔も今も遠藤は劣化小野程度のイメージし。かないし
実際試合見てもそのイメージを払拭できるものではなかった。

茸も外すべき

とりあえずボランチ阿部は効くと思う

>>514
オシムの発言からして、それが唯一の解だわな

ここの香具師（等？）はそれを認識されたくないから
俊輔先にあり気の自演で、他の要因にすり替え3ようとするばかり。

>>515
遠藤の代わりが出来そうなのは山瀬だけかな
ただ山瀬に引いてのゲームメイクも担当させるのは勿体無い気がするけどね
試合途中ある程度消えるのはデフォとしてゴールに近い所で仕事させたい

香具師なんて言葉を使うとはｗ
キメーｗ

前回のマリノス対ガンバでは、山瀬が遠藤に比べて圧倒的に活躍してたね
しかし、オシムは遠藤俊輔無理やり起用するから、PKは遠藤、FKは余程の
角度じゃなきゃ俊輔だろうに。しかし、山瀬やサントス、松井なんか2列
目入れたら、加地や駒野の体力プレー生きるだろうにね。サントスと駒野
の左強力だったし。小笠原、中田と加地の右も良かったよね。

５１２　松井・遠藤・中村
で良い形が見えたけど。 。。。

全く同感！！日本人のドリブルなんてタカがしれてるし
Ｗ杯予選なんてほとんどガチガチに守られてるのにドリブルもくそもないっしょ。

確率的にセットプレーが一番得点率高いだろうから中村、遠藤、松井でいい
状況に応じて山瀬なり大久保なり試合中変えれば良い。。。と思〜うよ

オシムJAPANの武器ってなんだろ？

高原のがんばりくらいしか思い当たらない

>>522
それだ、勝負所で
遠藤or中村→山瀬etc
がいいな。

ガチガチに守られるからドリブラーと電柱が効果有るんだが。パス出し地
蔵が一番いない。FK枠一名除いて。その枠は阿部でもいい訳だが。

阿部のFKって全然見てないが最近どうなの？

アジアカップのサウジ戦みたいなのにドリブル突破は無理じゃない？？
速いパスワークで穴作るしか無いかと思うけど。。（アジアカップではそれがまだ出来なかったけど）
もしくはでたらめにロング打ってパチンコで入るの狙うか。八人ガッチリで守られたら
やっぱデオリブラーは難しいと思うなぁ・・・

アジアカップ見たら判るだろ。引いて守られたらパス出し地蔵程効果ない
ものはない。義人とかの裏狙いFWもだけど。オシムがなぜサウジ戦で巻(
まあ、代表レベルか疑問だが)使わなかったのか謎。WC見れば判るけど、
サウジは放り込みに極端に弱いんだし。阿部も何故蹴らせないんだうね。
浦和でもワシントンとか勝手に宇宙開発してるし。オリンピックの時小野
が外し捲ってても阿部が遠慮して蹴らず、山本がベンチから叫んで初めて
蹴らしたら一発で入ったの覚えてるけど。自己主張出来ないのが欠点なん
だろうね。遠藤より精度高いでしょ

>>522
同感
スイス戦のメンバーでもっと見たい
これからFWは１トップでいいよ

１トップにするなら、巻や柳沢などの叩かれまくりのＦＷが適してる。

>>525
そんなとこで抜けるドリブラー日本人にいたら苦労しないでしょうに。
その話の前提も抜ける事があってのものでしょ。

プレイスキックに関していえば遠藤のは結構点になってるイメージがあるが

＞速いパスワークで穴作るしか無いかと思うけど。。

結局、それできないと、引いた相手にサイド攻撃は生きてこない。
理由はできてから分かる、と言ったところで、オシムの頭じゃ理解不能。
すなはち、アジアカップのサッカーから抜け出せない。

＞アジアカップではそれがまだ出来なかったけど

今後も、とてもできそうになさそうなところが、Ｗ杯予選、泥沼の臭いを強烈に発する。
守備戦術を整えないとビルドアップもできない。
なぜなら、押し上げるとは、相手を自陣の危険な位置に置き去りにすることだから。
従って、ジーコの守備の約束事をもう一度復習し、守備戦術(守備のバランス)は、オシムを解任するがしまいが整えとく必要がある。
ところで
＞デオリブラー？
とは何ぞや？

抜けなくても、ファールゲット出来れば、FK攻撃とセットプレーからの電
柱攻撃が生きるでしょ。茸先生生かすなら、先生以外のパス出し地蔵はい
らんわな。

>>531　　　　　　　　　 抜ける必要はないんじゃない。仕掛けることでパスやポストが生きるんだから。5回仕掛けて全部止められても、6回目にパスやシュートが通ればいいんだから

アジアカップサウジ戦は良い経験になったんじゃない？？
対策しないといけないと感じたでしょう。だからオレは遠藤、中村に逆に期待が持てるんだけど。
ってか期待したい。
ドレイブラーがいた方が効果的な事もあるだろうけど。
高原以外のFW一枚入れるならスタートは松井遠藤中村で良いと思う。

まぁ・・ブッチャケ好みの問題でもあると思うけど。

んで阿部より遠藤の方が上だと思うよ。多分阿部がガンバにいても遠藤だと思う。
そして阿部はセットプレーではゴール前にいてほしい一人。
いつしか（遥か前）の韓国戦の阿倍のFKは目ん玉飛び出そうになったけど。
長くてごめんなさい。。。

遠藤中村に期待とか
学習能力無いのかよ

遠藤中村にシンパシーでも感じてるのか？

別に固執してるわけではないけど。。。

前のアジアカップみたいにはならないだろうと。同じ失敗はないだろうと。
むしろわかってるぶん、、、ウマくいえないが・・・
後半出てきた方が効果的？？。。。あ、無理、、頭悪いから字で説明できない。
すまない。。

アジア相手に打開出来なきかった時点で遠藤中村の2列目は無いでしょ。2
人ともお役ご免が望ましいけど、残すならパス出し地蔵枠一名、アタッカ
ー枠一名だわな。サイド攻撃生かすには、2列目にアタッカー必要。サン
トス、駒野が機能してたとこみれば一目瞭然と思えるが

遠藤はオシムの意志で召集
中村はスポンサーの意志で召集

んなもん、オシムの発言や、中村合流後に内容が激変してる
ことから分かるだろ。
何でわざわざペルー戦中村交代後の展開を理想といったのか。
あれからワンタッチプレーは一向に増えてない。
中村が障害となって

>>524
勝負どころで山瀬とか言ってるけど
基本ゲームコントロールで
必要となれば勝負やゴールとかに切り替える選手だから
途中交代での可能性はかなり未知数。

昨、今シーズンリーグでは途中出場無いはずだし
途中出場なら交代して発揮する能力別にして羽生や大久保の方が
向いている気がする。

>>541
代表厨は鞠で守備も攻撃も頑張ってる事は知らない。
ゴールの数と、スポーツニュースで見たゴールシーンだけ。

>>528
サウジ戦巻いたよ。いなかったのは韓国戦。

>>514
オシムの言動から推察するに>>518も言ってるが
それが正解なんだよな。

しかし、>まぁ100%無理な話だろうが。
これも正解だってところが辛いよな。

俺としては前半山瀬か松井で、後半15分あたりから中村投入ってのも
アリかなとも思うが、ホントこの中村俊輔って選手は使いずらいな。
はまり所がないもんな。

遠藤がゲームメイクで貢献とか言ってるけど、大した事してないし、チャンスも作り出してないから外して良いと思う
個人的には大久保かな

遠藤→松井
中村→山瀬
羽生→藤本
山岸→二川

これで解決。

松井はシュートがなぁ。
これからW杯予選で、引いた相手を引っ張り出すミドルってのが
日本代表には現在ないよな。俺は山瀬が良いと思ってる。
WYの頃の遠藤はズドンの代名詞だったが、最近はさっぱりだし。

>>540
中村は客寄せパンダとしての方がただしいかな。
視聴率ＵＰ、観客動員ＵＰ。

まあ、親善試合の重要な要素ともいえるが・・・

やっぱ、もとやまだよなあ。

中村と遠藤だけが叩かれてるのうぜー
一番の穴は鈴木啓太だろ。
鈴木なんてパスミスしまくりのくせに
守備専ってことで何故かパスミス許容になってる。
ポゼッションサッカーやってるならこいつまず外せよ、こいつが穴なんだよ。
パスミスが一番多いのはこいつだろーが。

なんでスポンサー様の意向で常に招集し続けてる
オシムは叩かないの？

茸はCHとして遠藤と競合する選手かつ
アタッカーとして山瀬、松井と競合する選手。
遠藤と組むならアタッカーの働きを要求され、
松井山瀬らと組んではCHの働きを要求される。
アタッカーとして機能しない茸を叩くのは理解できても
アタッカーとして機能しない遠藤を叩くのは理解できねぇ。
つーか笑えるｗ

アタッカーとして使えないから外せって言われてるだけなのに理解できないとかアホだろｗ

なにこの自演スレ
意図的に茸の話題しかできないように誘導してん

中村いない試合は楽しみだな

でも中村も可哀相だよな
いっつも出る試合には遠藤という糞が付いてくるんだもの。アタッカーと組ませてやれば良いのに
これはガンバ大阪民国の陰謀ニダ

遠藤という枷があるのにＭＯＭ取るあたりはさすがだな

自演すんなって

>>556
オシム「複数のポジションをこなせる選手とそうでない選手がいる」

遠藤はアタッカーがリスクを犯したときに背後をケアできるが
茸は他人のケアするどころか常にケアが必要な選手。

スペシャリストとしてケアされるだけの価値が無いなら
イラネとってるんだろ。

>>552
斬新な発想だな
同じチーム、同じ選手を見てるとはとても思えない

スイス戦は後半の


　　ツリオ巻
松井　　　　中村
　　遠藤稲本
駒野　　　　加地
　　中沢啓太

で初めて機能したね。
ワントップも遠藤オフェンシブも表記上の問題でしかなかったわけだ。

>>559
パス専門のスペシャリストなんて、中村以外
世界中どこ探してもいないからな。

それで食えてるのは、背後団体の力と、スコットリーグにおける
セルティックという特殊な環境に身をおいてるからに他ならない。

>>541
デビュー戦途中出場Ｖゴール男だから大丈夫だって
羽生とか結果出したことないやつ使っててもどうしようもない

>>561啓太いらないな
てか遠藤・稲本かケンゴでためしてみればいいじゃんボランチ
別に遠藤外しても面白いけどさ

みんなの声を集めると、脱落者筆頭が俊輔、次点で遠藤、
以下、啓太、ケンゴ、阿部と続くわけね。
まぁ一次予選はともかく本戦にゃ上位二人とも
居ない可能性は普通に高いな。

そりゃ願望順だろw
ｵｼﾑみてりゃ上位ふたりはまず残る

>>542
見たよ。よくなかった試合を2試合だけだけど。

そんなこといったらオシムは啓太と阿部も外さないだろ
オシムらしさが代表からなくなるといいなぁ

阿部はオシムが描くベストメンバーのスタメンには入ってないだろう

稲本を地元紙大特集「幸運もたらす男」
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070926-261450.html

中村、J復帰おめw

アンチがＪ復帰の噂で喜ぶとかどんだけＪってレベル低いんだ？ｗ
スコットの遥か下なのは確定だな
スコットからＪでアンチが喜ぶんだもの

>>572
Jでどのくらいできるか診てから判断すればw
そういう意味

Ｊなんて遥か昔に卒業したろ
ＭＶＰ取ったし
よく対抗馬に挙げられてる遠藤もＪでＭＶＰなんか余裕で取ってるんだろうし海外でやれば良いのに
あ、取ってない？そりゃ失礼しましたｗｗｗ

卒業w

中村株暴落しないといいですな、信者さん

つーかこの男はマジで諦めるの早くね？
まだCLは一敗しただけだよな？

中村居ないと視聴率がた落ちだけどよろしいか？

いいよ

本紙が２５日付の紙面で報じた俊輔獲得の動きに関し、横浜Ｍの中村勝則取締役は
「報道に誤りはない」と認めた上で、「俊輔が２月くらいからこっちに戻ってきたいというのは
聞いていた。本人の意向は意向として、今はビジネスの世界に入っている」と話した。
クラブ関係者によると、横浜Ｍは俊輔獲得を来年のクラブ目標として位置付けており、
今後は最低５００万ユーロ（約８億円）という移籍金など資金の捻出（ねんしゅつ）が
最大の焦点となる。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070926-OHT1T00049.htm

２月頃から

8億もすんのか。鞠は金無いのに出せるんか？日産も調子悪いし。
広告効果でペイできるのかなぁ。でも小野のようになる可能性だってあるしなぁ

ロマーリオはスペインからブラジルへ帰りたくて、自分で移籍金集めた。

２月くらいから
「いずれはJに戻りたい」　　って言ってたって事なんじゃないかな
「今すぐ戻りたい」　　って言ったわけじゃないだろ

>>561
これでいいじゃん。

　ツリオ巻
松井　　　　山瀬（憲剛）
　　遠藤稲本
駒野　　　　加地
　　中沢啓太（阿部）

16億のオファーでも買えないのに
8億で買えるわけ無いだろ常識的に

ってかJ復帰が一番分かりやすいんんじゃね？そこで文句なしの活躍すれば
代表呼ばれるし、駄目だったら呼ばれないだけだし。

んなもん、セルティックの契約きれれば、フリーランスだ
移籍金なんか0

>>586
それはいえる。
ただＭＶＰとか抽象的な活躍じゃなく
ＭＦで誰よりも得点（ＦＫ／ＰＫを除く）するとか、チームの順位を上げるとか
明確な根拠がほしいな。
見栄えはよいけど、茸が入って順位が下がるようなら意味ないし。

鞠には山瀬がいるしわかりやすいだろ

>>585
常識的に16億の価値があるかを考えろよ。
もしそんな有利なオファーがきたら、セルティックが出さないわけがねぇ。

とにかく、
ブサイク茸だけはいらねえっす。

　　　　柿谷　　　　　　　　　　　前俊
　　　　　　　　　　
柏木　　田口　　水野　＋　家長　　宇佐美　楠神（乾）　
　　
　　　　金崎　　　　　　　　　　　香川　

浦和でも俊輔取るのは無理
セルティックとは格が違いすぎる

普通にいらねえだろw
勝ってる所は

ポンテ外して新たな外人取れるんじゃん

ポンテは地味に良い選手。外せないな

浦和の国内スレで聞いてくれば

>>597
お前ずっと張り付いてるのなｗ
ニートかｗ

よくポンテみたいな選手代表にって言う（？）けど
山瀬でいいじゃん

まあ、似てるっちゃ似てる

浦和のセンターラインの個の力は圧倒的。劣勢でもそれで跳ね返せる。
特にポンテは素晴らしいし替えが利かない。
ボランチの啓太長谷部のコンビはJで最高だろう。
ぶっちゃけ浦和のメンバーに海外組み加えるだけで十分かもしれないｗ

>>601
長谷部やっと9月になって復調してきたばっかで
今シーズンは浦和の癌だっただろうが。
ワシントンとポンテがいなけりゃ、浦和は完全に別チームだよ。

ワシン先輩いない時も永井が頑張ってたよなぁ。

ワシントン不在で長谷部もコンディション落としていた8月も大宮に不覚を取った以外は
ほぼ完璧だったんだけどな。ポンテがいないとキツいのは事実だろうが
達也の復活も大きかった。今日どうなるか分からんがワシントンが帰ってきて
長谷部も復調したっぽいからな、ACLとの二足の草鞋でリーグで１位なのは立派。
この調子を維持出来るなら長谷部はエジプト戦招集あるかな？
問題は小野だな・・・・・途中出場が続いて不満が頭っているはず。

啓太は相当疲れが溜まってるね。マリノス戦途中交代したぐらいだからな。
エジプト戦は休ませて上げてほしいマジで。小野はポンテと交代で出るが失点しそうで怖い。
あれでポンテの地味な守備が聞いてることが分かる。

ヤバい、レッズスレ化してる。
俺が流れを止めよう。

長谷部はあれで復調なのか…？

>>607
まだ正直Ｊでは微妙かな

ついに中村遠藤の話から脱却したな
浦和の話でもいいぞ、なんなら小野の話でもするか？

啓太はJでも釣男がバカ上がりするからたいへんだよなあ
戻ってコネーしCBがサイドに流れたりするのってどんだけぇー
最近Jで意外にも良いパス出してたりするからキニナル・・・
アンチ啓太から脱退しそうな今日この頃

>>607
今期の今までの状況から見れば復調かと。
本当に試合から消えてたからね。
物足りなく感じるのはわかる。

おいおい
中村なんかが浦和に来ても小野の二の舞いだぞｗ

>>612
誰もそんなこと言ってないだろ。

そういえば浦和が鞠の対抗馬として名乗りを上げたとかいう飛ばしがこういう話に繋がったのか。
でも小野みたいに怪我でチャンスを逃すことはなくても外人とポジを競うなら辛いだろうな。
小野・・・小野か・・・小野もいたんだな昔

小野が怪我でチャンス逃した？実力だろー普通に。

茸Ｊ復帰ｵﾒｗ

>>610
スイス戦前半唯一の決定機、松井へのパスは実は鈴木
パスは下手くそだが視野は広いっていう噂もまんざら嘘じゃなさそうだ

啓太はスペース埋めるタイプだから視野は広いと思う
それを攻撃に活かせる技術はないけど

啓太みたいな使い方できそうなの橋本明神稲本あたりか
今野はマークするタイプだしヒロミとオシムの使い方が変すぎて
ちと厳しいんだよな
ボランチのマーカーでＤＦのストッパーって感じじゃない

内容もよかったトリニダードトバゴ戦(前半)は中盤は浦和(と元浦和)で占められていたんだよな。

で？

浦和中心にしろと？

>>620-621
千葉ジャパンより浦和ジャパンのほうがマシってことじゃね？

>>621
その通り。中盤だけでなく全般で。

川崎脱落かよ　ガックリ
憲剛どうだったの？

いやいや小野はいりません、ベンチにも。
あと長谷部くらいでいいじゃん

今週のサッカーマガジン

オンライン投票
あなたが選ぶ「代表コイツだけは欠かせない」

１位 鈴木 186票
２位 釣男 153
３位 俊輔 120
４位 阿部 93
５位 中澤 85

1年でアジア杯制するつもりだったなら浦和中心もありだったんだろうな
アクセントで他所のチームから引っ張ってくるような東欧とかの代表づくりで
そのアクセントがジェフになって機能しなかったのが誤算だったが

創価がんばったなｗ

そこは劣頭サポ頑張ったなだろｗ

じゃあどっちもがんばったなｗ

一番外せないのは高原
次が中澤だろ

高原が別格だな

欧州遠征で高原いなかったし存在が薄くなったか？
中沢は分かるがアベ？

劣頭サポきんもーっｗｗｗｗｗ

>>632
ただの浦和組織票だから。

高原松井稲本俊輔中澤が別格なだけであとはどんぐりの背比。

>>634
闘莉王も別格。

中村が浦和に移籍してもレギュラー取れないだろうな
浦和はMFみんな守備力あるから中村のようなアリバイ守備は許されない環境だろ
小野もそれで外されたんだし
代表から外すんだったら浦和移籍すれば呼ばれなくなるだろう
マリノスじゃ大様として迎えるだろうから変に活躍してしまうかもな
で中村頼りでグダグダ

浦和票か、駒野が右だったら別格だったかもな

>>626
遠藤（笑）

闘莉王と俊輔は一ランク落ちる感じがする
鈴木とかも

高原>>松井稲本中澤
ここまで別格

>>636
なぜ中村にそんなに固執するお前は？
実は大好きか劣頭サポのくせに？

松井はまだ試合数と出場時間がなぁ

>>639
松井と稲本は、まだ別格と言える程の活躍をしてないだろ。
本当に別格は、高原、中沢、闘莉王、ぎりぎりで俊輔と言う感じだ。

稲本と松井は、この前の試合見れば明らかに別格だろw
この前の試合は、サッカー見る目ある人は、稲本のチームというくらいだし

高原は今ちょっとやべーぞｗ
出遅れたせいでサイドとかやらされるし、これはちょっと死亡フラグの気が・・・
いつもは稲本のパターンなのに

>>643
一試合で調子良かったから別格というのはないだろ。

>>645
クラブでも好調

今日、稲本の試合あるから、一緒に見よう、代表厨w

>>646-647
ここは代表板だしクラブの話は、どうでもいいから。
クラブでどういう活躍をしようが代表で駄目なら意味がない。
コロンビア戦では駄目だったし。

俺がいったのは実力そのものの話な。

それで蛸は干される結果に・・・もったいないな

闘莉王と俊輔は別に居なくても困らないから
別格とは違うだろ

闘莉王はいないと困る
俊輔も

居たら居たで困る二人でもあるｗ

闘莉王は勝手に上がるし
俊輔は勝ってに下がる

ん？バランス取れてるのかｗ

そういうこと

そして一人泣くのは鈴木啓太であった
めでたしめでたし

遅漏の遠藤がいらない

早漏なら憲剛必須だろ

いなくても困らないってことでいえば高原も稲本も憲剛も困らない
スイス戦では高原いなくて勝ったし
オシムジャパンで困ると言えば鈴木、阿部、川口、駒野、加地じゃん

>>648
コロンビア戦のカミカゼはもうチャラでいいだろ・・・
あれで活躍しろって酷もいいとこだぜ・・
ちゃんと本ポジでは本来の実力発揮したんだからさ

高原と稲本はいないと困る
憲剛も

レベルの高い国との試合では、レベル高いリーグで代表クラスの選手と
毎週試合してる選手は必要

つまり俊輔は不要ということか

Ｊリーガーがまず不要になっちゃうじゃん

>>658
>鈴木、阿部、川口、駒野、加地

はいはい劣頭劣頭
川口以外しょぼいのばっかだな（笑）

中村さんはねえ、ACLの浦和のような試合ではなにもでないと思いますよw

何がでないんだ？精子か？

胞子だろ

ご褒美だろ

胞子vs肝炎ウイルス

ウイルスの方が強そうだな

Ｊじゃ浦和とその他じゃかなりの差がある。
浦和のレギュラークラスは全員代表でいいぐらいだ。

ACLでベスト4にいったぐらいで有頂天になるのが劣頭の嫌なところ

川崎負けちゃったしなぁ

>>670
スットコリーグ見てみ
笑えるからｗ

ACL見て感じたけどパスミス多すぎだな
強い国、強いチームはパスミスってそんなに無い

>>673
いやいや脆リーグには敵いません

739でフランクフルトやってるな

>>670
MF、サイドでなら山田、長谷部、平川は呼んでみてもらいたいな。
他なら都築、永井、も。堀之内だって悪くない。でも相馬と小野は今は推せない・・・

>>673
プレミアは強豪だろうが

>>677
山田、長谷部、永井は代表に呼ばれても文句ないけど(年齢その他除く)
あとはGK以外微妙

>>678
プレミア違い

これだからにわかは

永井は小野をも凌ぐ地蔵だから
オシムが監督してる間は得点王争いに絡みでもしない限り呼ばれないと思う

遠藤信者が大人しいとスレが静かだなｗ

どこから遠藤が出てくるんだ？

>>677
年齢考えろよ
その中じゃ長谷部とギリで平川くらいだ

正直な話、山田が本気になってたら
日本を代表する選手になってただろうに

今夜が山田

(´・ω・`)

エジプトって強いっけ？
これで国内組の真価が試されそうだな

強いことは強いが、ブラックアフリカンの国じゃないから、
黒人特有のびっくり身体能力とかは見れないだろうな。

>>688
CWCにエジプトのチームが2年連続で出てたよね。
国内リーグだとアフリカで1番栄えているんだろうか。
欧州TOPリーグの選手が来ないカメやナイジェリアよりは
強い相手になるんじゃないか。

そういや以前はエトオもソンクもいない
カメルーンとやった時もあったな。

エジプト戦では小笠原が呼ばれるな。多分。

アフリカ選手権最多優勝だし０６もホーム開催とはいえ取ってるから
それなりの古豪だろう

エジプトはアルアハリって名門があるからな
この前のシーズン終わりにバルサとも試合組んでるし
ただ、アルアハリの選手達は代表よりもクラブを優先させし
国内でも代表よりも、アルアハリの方が人気がある。
だから代表チームが、突き抜けて強くならないけど
弱い国ではないよ。

チョンボク戦今見てるけど鈴木のパスミス酷すぎやわwww

鈴木好きなんだけどなwww

エジプト戦、啓太、憲剛、遠藤、阿部は確実として誰が呼ばれるんだろうか、
山瀬、山岸、橋本、今野も呼ばれるだろうな
羽生が怪我してるんだっけか、稲本や松井、俊輔の代わりも含めて代役に注目だな
もう呼んだことない選手は呼ばないと思うから
大久保、二川、長谷部、太田あたりから3〜4人ってとこか

弱いっていっても、サウジにボコボコにされた日本にとっては、エジプト
は強豪だろう。俊輔いない2列目がどれだけ機能するか見ものだな。トリ
ニダード戦とか連動性あっていいサッカーしてたから、遠藤も俊輔もいら
ないと思うけど。サントス山瀬の2列目と長谷部のボランチ、駒野ハユマ
のサイドが絡んでチャンス一杯のいいサッカーしてたよね。あれ見て誰も
がオシムに期待したしたのに。熟成する毎に糞サッカーになっちまったな。

トリニダード戦は

　ｱﾚｯｸｽ　　　　山瀬
　
　　啓太　　長谷部

だったな。この試合の前半がオシムのベストゲームだと思う、最初の試合だけどｗ
アレックスは誰かに変えるとしても山瀬、長谷部、啓太の04浦和でやってた3人は
連携もいいだろうしまた見たい布陣だね。

いつから、サウジにボコボコにされたんだ？日本は

アジアカップで恥ずかしい負け方したろう。あれをボコボコにされたって
言うんじゃないか。

あああ、あれをボコボコにされた試合っていうのかw

あれがボコボコならＷ杯のＯＺ戦は何て言うんだろうなｗ

そろそろもとやまを。

結局国内組は山瀬含めた浦和勢で固めた方がよさげだな、全般的に

浦和を持ち上げる流れは、ACLの影響か？

OZ戦はフルボッコ

遠藤が入ってきてからおかしくなったみてーだなｗ
やはり癌は遠藤か。遠藤いるとサウジに二連敗で、いないと勝ったしな

フルボッコだしそれ以上に勝ってたからな
まぐれパンチで優勢→カウンター食らう→フルボッコ

>>702
サウジには1年で2度負けたからな。まぐれっていう言い訳が
効かない。

>>707
遠藤が一番糞なんて今更議論することでもない
周知の事実だし

いやいや中村さんのほうが一番糞ですよ

遠藤いいだろ
ただし遠藤他9人が動ける選手のときだが

遠藤は茸とは違って守備も巧い
茸ヲタは何故か遠藤＝守備も微妙ってことにしたがってるけどなｗ

遠藤信者が沸いてきたｗ
遠藤は守備糞だろ
スイス戦で抜かれまくってたしｗ

ていうか遠藤信者は茸スケープゴートにしすぎだろｗ
茸の話なんか一言もしてないのに

またこの流れか、飽きないなー、君ら。
近所の若干痴呆が入ったおじいちゃんの話聞いてるみたいだ。

。
　　　*``・*。.　　　 ｡.:☆　　 .　　　　　*｡+ﾟ　★
　　 ｜　　 `*。　;*　　†▲_*;.｡.: ∧　 ∧　　/*｡
　 ,。∩　　　 *.　ﾟ*:　（('A`);ﾟ' +< ,,‘∀‘> つ 　*｡+ﾟ
　+　(・ω・`)*。 　 ﾟ･* (　 7　　`*｡　二つ　*ﾟ*
　`*。 ヽ　つ*゜*　.　　<　ヽ　　　＼+｡*・'
　 `・+。*・`゜⊃ +゜　　　*｡+ﾟ　　　　∪`Ｊ
　　☆　 ∪~。**'``・* 。
　　`・+。*・゜. 　|　　　　 `*。
　　　　　　,｡ _,,∩,_　　　　　*　もうどうにでもな〜れ〜☆
　　　　　+　/ ,' 3　`ヽ*　｡+ﾟ
　　　　　`*⊂　　　　,j　*ﾟ *
　　　　　　　ﾟと・+｡*・' ﾟ　+ﾟ

まぁ茸信者の言も一理ある。遠藤は便利だが器用貧乏過ぎ。
それでも茸のクソさと較べれば数倍マシだが。

茸が加わる前のオシムジャパンが遠藤中心に良かったかと言うと、
全くそうは言えないのも事実。サントスでもってた試合はいくつか
あったけど、遠藤はJでのような活躍はまるでなかった。

遠藤が一番糞。これは確定事項ｗ
この前の遠征も海外メディアからのレートも低いかったしな
評価してるのは遠藤信者のみｗ
後、勝手に茸信者にすんなよカス

遠藤、茸が抜けたオシムジャパンが感性形だよ。
どっちもいらないんだからくだらない議論してるんじゃね〜よ。

議論なんかしてないし
遠藤信者が勝手に茸の話持ち出してるだけだろｗ
こっちは茸との比較なんかするつもり無い。ただ遠藤の糞さを述べてるだけ

このスレで中村俊輔の話はもういいって。
日本代表に必要ないことが、いままでの流れから確定してるんだから。

中村と遠藤のどっちがどれだけ糞とかどうでもいいよ。
誰からその二人より上でオシムも納得という選手がいないのが問題なんだろ。
いないからその二人を使うしかないんだよ。

どうやったら二人が活きるのかとか話したほうが話をしてて楽しくないか？
どうやっても使えないとかいいそうだけどな。

×誰からその二人
○誰からみてもその二人

orz

つーか何でセットで語ろうとするわけ？馬鹿なの？

遠藤信者は茸持ち出すのが大好きだからな
馬鹿なんだろ

いやむしろ遠藤叩きで茸アンチのスイッチが入っちゃう感じ

はたから見ればどっちもうざいだけだがな

遠藤非難すると遠藤信者と茸アンチの両方のスイッチ入っちゃうからなｗ
啓太とか非難しても何もおこらないのに不思議だ
さすが大阪民国というべきか

そういいながら中村信者の叩きも凄い
突然遠藤が出てくるし
中村よりは数倍マシなのにｗ


まぁどっちも要らないから専用スレ作ってそこでやれ

>>731
お前がそっちいけ。お前が一番要らない。

>>730
確かに関西は日本じゃねーな。
チョンモドキの蛮族が生息する化外の地だな

今野をボランチで使うべき。

茸信者は総じてサッカー観歪んでるよな

>>698
監督ギドにすればよかったのにね
でコーチゲルト
アレのとこに松井で皆満足いくやん

確かに遠藤の叩きがあるとその後すぐに、そして確実に茸叩きがあるな、またはセットで叩き
啓太は良いかもしれんけど外した形がみたい、これは遠藤にも言えることだけど。
今の状態で問題があるならずっと使い続けている選手を外してみるべきでは？

一番一致してる意見は遠藤と中村をどっちかだけにするって意見だと思う
もしくは遠藤をボランチに下げるか
どっちもイラネ、どっちかだけイラネってのは総意じゃない

>>732
はいはい茸信者乙
茸と比べたらどんな選手も居るわ

>>731
突然個人の話が出てくるのは当たり前だろｗ
遠藤叩きの後に確実に茸叩きがあるのが異常

ある二名の書き込みを見るとどっちもどっちだと学びました

茸信者の口癖遠藤よりマシ

>>740
一緒にピッチに立つべき選手では無いからでしょ。

【レス抽出】
対象スレ： 日本代表MF・中盤統一スレ part139


キーワード： 中村　　抽出レス数：154
キーワード： 茸　　　抽出レス数：80
キーワード： 遠藤　　抽出レス数：179
キーワード： ガチャ　抽出レス数：6
キーワード： 松井　　抽出レス数：68

キーワード： 憲剛　　抽出レス数：25
キーワード： 啓太　　抽出レス数：34
キーワード： 阿部　　抽出レス数：26
キーワード： 稲本　　抽出レス数：43
キーワード： 山瀬　　抽出レス数：85

ガチャって普及してないんだねｗ

中村俊輔とかいう奴の話題はもう禁止だろ。
必要ないのはこのスレの合意事項なんだから。

遠藤が一番糞とか事実言っちゃ駄目だよ
この前不祥事起こしたガンバ大阪民国サポがファビョって荒らすから

遠藤の話が上がるのは仕方ない
オシムが重用してきたのには理由があるわけだし
ヒディンクも恐れた存在なわけだし

だからこそ目の敵にしてるんでしょ。
この板は創価の自演板だと思うし

はいはい、お前が中村を嫌ってるのは分かったから。
態々上げなくて宜しい。

>>744　ケンゴ2件、剣豪1件

試合観てれば茸不要論が出るのは当たり前。

遠藤信者が話逸らそうと必死ｗ
一番不要なのは低レート連発の腐ガチャ
これは確定

遠藤って走らないし、シュート打たない上入らないし、ドリブル出来ないし、クロスは上げられないし、パスはふんわりパスしか出せないし、
ＦＫはまぐれでしか入らないし、守備でもスコスコ抜かれるし、ついでにブサイクだし、欠点ありすぎだろｗ

そりゃ採点も低いわけだ

中村も遠藤もどっちもいらねえよ
山瀬がいれば十分だ、さっさとTT戦の面子に戻せ

茸アンチは１レスごとにID代えてくるのがキモイ
>>746,>>748,751とか全部単発で連続的にレスしとるし

遠藤と中村が必要とか不要とか言う話題は辞めようや。
オシムが代わりの選手を試してないから（出場時間が０分よりマシってのは無しで）
遠藤と中村以上に役に立つ選手が居るのか居ないのかも分からないのが現状なんだから。

てか他の戦力試すなら今ぐらいしかないだろうに
エジプト戦や東アジア・・・

まー茸がＪの奴らと変わらないプレーしか出来なくなってるのが問題

雑魚

来年の年明けには2010ワールドカップのアジア3次予選が始まるからね

>>753
はずさずにこれだけずうっと使ってるってことは、オシム基準からしたら
十分に「走ってる」ってことなんだよ。

>>758それって遠まわしにＪの選手は全員雑魚って言ってるよな

オジャパになってオーラ消えたな

中盤に支配者を揃え、周りが労働者のジージャパ
全員が平民のオジャパ

>>760
まだオシムが基準なんか設けてると思ってるのか？ｗ
走ってるから選ばれてるんじゃなくて、ただお気に入りだから選ばれてるだけ
オシムの言ってる事なんかまだ信じてるのかよｗ

遠藤は小野よりは周りのために走るから。
小笠原はキョリだけは案外走ってたよな。
代わりに入ったらどうなるのかも見てみたい気はするけど
それより山瀬かな。

山瀬なんて今のオシムジャパンにぴったり合いそうなのに使われない・・・
多分練習での戦術理解度とかの問題なんだろな
今の代表はみんなお利口さんばかり。戦術理解度重視のサッカーだよね
良い意味での「馬鹿」とか「DQN」的な選手が欲しい
大久保とかも、もっと使って欲しい

>>765
大久保は悪い意味での馬鹿とかDQNだろｗ

オツムは選考に性格も重要視してるらしいからな。
山岸だかがコメントしてた。
ようは信者が選ばれる。
覆すにはわかりやすい実績作るしかない

オシムにはボールを捨てることについてどう思ってんのか聞きたいね
方向性は正しいとか(笑)
いつまで経っても眠くなるサッカー繰り返してるだろね

>>764
満男は呼ばれんよ。
協会のジーコ派の粛清？で

?▲▼
【8:6】鈴木啓太がヤクザ数名とＡＶ女優を林間プレイ
beチェック
1 名前：スポーツ好きさん 2007/09/26(水) 00:17:59 ID:Ym6uuwS6
ソースは日テレ

中村批判の直後に遠藤批判
遠藤批判の直後に中村批判

昔はオタ仲よかったのに

>>765
どうしても山瀬が馬鹿ってことにしたいみたいだね代表厨は
岡ちゃんが頭がいいから一年目から活躍できたって言ってたよ。馬鹿なわけないじゃんＪ見てればそんなことわかる

>>771
読解力の無さにﾜﾛﾀ

>>770
茸はＦＫだけの選手ｗ








ガチャはコロコロＰＫだけの選手ｗｗｗ

>>771
余裕がないなｗ

茸のＦＫは遠藤のに一本毛が生えたようなもんで、体調次第で逆転する程度の差だが
コロコロＰＫだけは遠藤しか蹴れない

＞体調次第で逆転する程度の差だが
そうでもないだろｗ
まあＰＫは遠藤が王者でいいよ

ヤマンセーの鞠は今日はダメだったのね

遠藤はＰＫ意外は糞
試合中蹴らせてもらえない上に、これから戦うのはリーグ戦でＷ杯決勝Ｔまで蹴る機会は無いｗ

つまり糞以外残らないって事ね。相手に肝炎ウイルスバラまくぐらいしか使えないな

後、遠藤のＦＫはミスキック一本しか決めてないので糞です。三都主以下な

遠藤も中村も07アジアカップの時、アジアの低身長
の壁の上を越してゴールできなかったからな。
こいつらのＦＫは全然たいしたことない

中村・遠藤をＮＧワードにすると空白だらけに

中村が蹴った直接ＦＫってたしか１回だよな、結局良い位置では１回もなかった

糞茸はプレーは糞だが、ＦＫは遠藤より遥かに上だろ
アシストは既に何本もしてるしな。ＦＫ要員としてなら置いてやらんこともない

その割に代表で意外に決めてないよね＜茸

遠藤が蹴ってること多いのと中村が得意なエリアでのＦＫが皆無だから
ＦＫでのアシストはなんか多いな

山瀬入るとショートカウンターできるようになるから入れて欲しいけどな
憲剛も出来たはずだが代表でしてないからオシムはショートカウンターはする気ないのか
オシム、ジェフではよくやってたんだが

また中村信者が暴れてる･･･
ほんとどうにもならんな

そういう発想もどうにもならんな

>>787
この流れでそう思えるお前の頭は病んでるぞ

世界の強国相手に個の能力で得点出来る場面はないというオシムの考えから
組織でキープしながら人数をかけて崩せそうな場所を探し、組織で崩そうとしたアジア杯。
実際日本代表は1対1では勝負せずサポート選手にボールを返す場面が多かった。
しかし、個の能力でサウジにやられた事によりオシムの考えが少し変わってきた。
個で日本を崩したサウジの選手も本来は組織的な選手だった事から
組織的なプレーの中から個を生かす事の出来る選手を、という事で試されたのが松井。
短時間であったがオシムの考えを徹底的に教え込まれ、それが活きたスイス戦後半。
これからのオシムジャパンは組織的なプレーの中にもそれぞれ個を活かす場面が増え
個を封印していた中村も仕掛ける場面が増えてくることだろう。

中村に限ったことではないかもな

一応中盤だから中村のみを書いたが、加持・駒野も仕掛ける場面は増えるだろう。
遠藤は仕掛けられる能力はないから他の選手の個を活かせる球出しを行うのではないかな。

そんな球だししか出来ない選手はいらねｗ

大体ＦＫ要員なんて発想が持ち込まれたのは、ジーコのときからなんだよな。

もう、卒業しようぜ。そんなばかげた発想は日本だけだ。

>>794
得点の1/3はセットプレーからだし、昔から弱者にとってセットプレーは
貴重で大きなチャンス。むしろ、「流れの中からの点じゃない」って
いちゃもんがつけられるようになったのがジーコ時代からじゃないかな。
セルジオがやけに強調するようになった。

最近ではそのFKも取れなくなっちゃってるからな
FWが倒れてくれないし

まぁジーコ時代から茸が中心に据えられてアンチが大量生産されたからな

まああのサッカーを面白いと思ってるならそいつはキチガイだと思うけどな。

中村中心のジーコジャパンがフランスＷＣで出場していたら良かったかもな

遠藤がOMFで出るようになってからガンバは得点力落ちた。
ボランチ枠だろ。

茸は普通にいらないよ。

ＦＫ蹴れるのは中村しかいないみたいなアホとは会話せん

こんなプロかどうかも疑わしいレベルのアンバランスな
選手を要員として使ってまで、首を絞めたジーコ時代を皮肉っただけのこと

スコットはプロアマレベルの力量差によって成り立ってるけどな。草加の演出にすぎない。
たまたまＣＬでは博打があたっただけのことで、ＦＫ以外は通用してなかった。

>>799
思いっきり中村中心じゃなかったか？
ブラジル戦なんか役にたってなかったのに小笠原が交代だったし

つーか遠藤糞すぎだろ・・・
こんなんいらんわ。稲本２列目に入れた方がマシ

>>801
ちゃんとサッカーを語りたい人は創価とか出す馬鹿を相手にしないｗ

>>802そういう意味じゃなくてあのジーコジャパンがもっと前に出来上がっていたら
結果も違ったんじゃないかって言いたかっただけ
ジーコジャパンが中村中心なのは分かってるよ
あと>>801はあほ丸出しだと思うよ

遠藤と俊輔のデカマラにぶち込まれたい･･･

うわっｗ
今宵も「いいころかげん」でガンバレ。

>>801
その前に誰もお前と会話したくないからｗ

>>805
そうゆう意味かスマン

アンヘルはバティが調子よかったし
あの頃のクロアチアには勝てない気がする

ただその分差を埋めようと岡田ジャパンの必死さって見てて伝わってきたと思うんだ
サッカーとしてはおそらくジーコジャパンの方がおもしろくなりそうだし
結果も上かもしれないけど
Ｗ杯の最初の一歩は岡田ジャパンで良かったって思ってる

名並が調子よくて俊輔とセットで呼ばれるトルシエジャパンなんかもＷ杯見てみたかった気もするね
後久保が万全の調子ででてくるジーコジャパンとか

すれ違いスマソ

トルシエjaponに俊輔は要らん

まぁ中村俊輔と遠藤は見るからに生命力ないからな。
プレーも見た目そのまま。
切るんだったら中村だな。
ていうことでコイツラの話はもう止めよう。

トルシエの後にオシム、オシムの後にジーコを選択する協会の知恵があれば
代表はもっと強くなっていただろうね。
ジーコに寵愛された中村のように治療費を協会もちで帰国した選手もいるし・・
今回、高原がひざの治療で帰国したわけだが、これも協会が負担しているんだろうか？

だって高原の負の連鎖はア杯のせいじゃん

遠藤のいない日本代表もう一度みたい
遠藤いない方が良い試合してるんだよな、トリニダードトバゴ戦といいサウジ戦といい
後、遠藤いない試合で茸出して見極めたい。遠藤いなくても駄目だったら切れば良い

>>814
そりゃ遠藤いないほうがいいに決まってんじゃン
遠藤が糞ってことじゃなくて、役割かぶってるもんよこの２人
オシム以外はみんな分かってること、オシム以外は

遠藤は糞じゃないだろうが。
メチャクチャがんばっていると思うぜ。

ま、遠藤と中村のいない試合、遠藤だけがいない試合を見て見極めたいって事さね
茸に関してはいっつも遠藤と一緒に出てるしな。遠藤いなくなればまだマシになるかもしれんし、ならなかったら切れば良い

>>816
少なくともアジア杯決勝トーナメントとこの前の欧州遠征は駄目だったぞ
２列目で出てるんだから点取ったりアシストしてくれん事にはなぁ。採点も低いし

遠藤は憲剛とも被るしな
ＰＫ職人としては独特なんだが

>>818シュートしないのに得点できるわけがないだろう

やっぱ小野伸二をもう一回代表で見たい。
日本で一番テクニックとサッカーセンス持ってる選手だと思う。

>>820
シュートしないんだから、得点出来ないのは見逃せって事かい？
それなんかおかしくねｗ

いやいや、シュートしないなら二列目で出すなっていうみんなの意見に賛成
別に遠藤を外さなくてもいい、ボランチに下げてくれたらその形もみたい
まえみたいに１トップの変則的な形も却下で

ＦＫ蹴れるのは中村しかいないみたいな思考のアホとは会話せん

中村みたいにプロかどうかも疑わしいレベルのアンバランスな 選手を
要員として使ってまで、自ら首を絞めたジーコ時代を皮肉っただけのこと

なぜ疑わしいかといえば、中村の所属してきたチームは、オシムジャパン以外はすべて、
権力の力で、無理やり守備免除の中村王様状態を作り上げ、そこに滑り込ませて
いるっぽいということ。

スコットでは、プロとアマレベルの力量差によって、その王様チーム成り立ってるように見えてるけど。
でもそれは草加の演出にすぎない。
たまたまＣＬでは博打があたっただけのことで、ＦＫ以外は通用してなかったし、
マリノス、レッジーナ、ジーコジャパン、すべてチームとしては王様システムが仇となっていた。

クスクス

２ｃｈ脳患者のサンプルみたいな人ですね

ガンバもレッズも、優秀な外国人選手に恵まれているだけ。
それだけの違いがチーム力の差になって表れている。
そんなチームの「日本人選手」の実力が勘違いされやすい、ってのはあるだろうな。

それは、スットコの中村にも言える。
他のチームが糞過ぎて、勘違いされやすい、っての。

>>825
笑い事じゃねーよ

本当に海外のサッカーを見てるなら、中村みたいなパスとＦＫ専門で、
守備免除（に近い）王様をやらせてるような特例は他のどこのリーグにも無いはずだ。

セリエでＰＫ・ＦＫ以外、１得点／３年という数字がプロのＭＦとしての
資質の無さを物語ってる。

>>823
足が遅いので遠藤ボランチはなし、憲剛が優先

レッズはポンテはともかくワシントンいなくても勝てるけどね。
つか啓太がMVPクラスの働きしてるからな。阿部も期待以上、達也も怪我明けではあるが
頑張ってるし長谷部も一時調子を落とすも復調してきた。釣男や坪井や永井もよくやっている。
浦和を支えてるのは日本人選手だよ。
ガンバはバレー頼みだなあれはｗ遠藤も二川も大して役に立ってもいない。

相手が余程弱いとかじゃないと憲剛のボランチももう無いだろ
やるとしても70分過ぎくらいからだな

遠藤は底で活きる守備してないよ。あれは高い位置で活きるスキル。
普通に松井、山瀬と2列目で競わせろって話でしょ。
もう急激に伸びるとも思えないし、まだ隠してる才能があるとも
思えないのでとりあえず現状では計算のできる選手、でいいよ。
今遠藤を使い続ける意味なし。他の選択肢を試す時期かと。

問題は茸。前でも後ろでもサイドでも任せられたポジションで
仕事せずに居留守を使ってるような状態じゃいくらFKが使えても
短期決戦の多い代表ではカンペキに浮いた存在。
遠藤とは対極のデキを計算できない選手。代表には向かない。

どっちもいらないってこったな。

>>830
馬鹿？　そのポンテが大きいんじゃねーか。
ポンテの存在がなかったら、浦和は有り得ん。

何回同じ事言ってんですか

なんで中村が何もしてないことになってんだ？
普通にボールに絡んでるだろ
前線への飛び出しがない、シュートが少ないって批判は分かるが
仕事せずに何もしてないってのは言いすぎだろうが
だから茸アンチはキモイって言われるんだよ

よくわからんな、てかまたループの流れだな
ケンゴはもう後半途中から使う手法でいいじゃん、それで何度も
上手くいってるんだしいまんとこは。

中村がボールに絡むって印象はないな。
羽生みたいなヤツを良くボールに絡むって言うんだよ。
中村は足を止めてボールを持つ、長くボールを持つって印象だけ。
中村が批判されるのは誰か別の選手がボールを持ってる時に
その選手の前方で走りながらボールを受けようとしないからでしょ。
足を止めてボールを受ける事自体は悪い事じゃないが、
中村の場合はそこで相手DFと競れないからゴールから遠ざかる。
んなのはサイドや2列目を任される選手の動きじゃないよ。
逃げグセが直らないなら自慢のキック精度も宝の持ち腐れ。

まぁ他の候補、遠藤、松井、山瀬、羽生らと競ってそれで
ポジション勝ち取るなら問題ない。正直オレの印象じゃ
遠藤-中村より遠藤-羽生の方が機能するように感じるが。
全ては松井と山瀬が代表に馴染んでからの判断だな。

>>836
守備的に周囲のフォローが必須
中盤で競らない。競っても負ける。
→中盤にオ守備の連携を乱し、ＤＦの負担を増大させる原因。
前線への飛び出しが少ない
シュートが少ない
ＦＫのみ得意。

海外組として、毎回スタメンの特別扱いされる意味が分からない。

現代表で唯一、明らかに実力外で選出されてる選手。浮いてる存在。

基本日本代表はワンパスないしドリブルで上がってもすぐボール下げるし見ててまじつまんない。
中村なんか下手じゃん。ただフリーキックのためにおいとく選手。なんで遠藤が代表にいるか謎。こいつはノロノロドリブルして前に上がろうとしない
日本代表下手くそすぎ。ワールドカップ決勝トーナメント出たら場違いだし。その前にワールドカップすらでれないけど。せいぜいアジア王だとかほざいてろ。アジアのレベルが低すぎなのにバカみたい

ここってオシムが選手にどういうサッカーをさせてるかを理解せずに個人を叩く奴が多すぎだな
中村俊・遠藤がいなくなって代わりの選手が入ってもオシムが監督な限りやる事は変わらないよ

中村癌の介

また、トリドバ戦や（負けたが）ガーナ戦の映像と、
世界のチームワーク（少タッチ）プレーの映像を
また貼ってくれないかな

なぜ中村が叩かれてるのかが分かるから。

中村が入ってから変わってしまった。
ペルー戦後半、中村が抜けた後の展開を目指すべき方向
だとオシムがいった意味も分かるだろう。

>>841
そうか？
茸入る前と入った後じゃ良くも悪くも
やってるサッカーは変わったと思うけど

どっちにしろ、オシムが中村使いつづける限り未来はないな
くそつまらん

俺も中村使い続ける限り未来ないと思う。てか日本人は残念ながらサッカーに関しては未来ないよ。俺はマンチェスターユナイテッドサポだけど選手のレベルが違いすぎる。プレミアリーグみたら日本なんかアマチュアレベル。
すぐ倒れるし後半全然走れてないしドリブル仕掛けないし、オシムがやりたいサッカーの前にフィジカルメンタルレベルが低すぎて俺は日本のサッカーは一生理解できない。てか日本代表に興味すらわかない

まぁ俺はシャビとかピルロ好きだからオサレ遠藤も好きだけど
ガンバでのパス出しはあれだ、えーと甲府のちっこい１０番の人でもできると思う。

茸が加わる前のオシムジャパンが素晴らしかったなんて
全く思わないけどなw

個人的には茸と遠藤がはずれてサントスと山瀬が入るのが
好みだけど、オシムは茸と遠藤が大好きなんだ。
そして茸と遠藤の控えは山岸と羽生、というのが現実。諦めろ。

オシム監督 ついに俊輔認めた

　日本代表のオシム監督が初めてＭＦ中村俊輔（２８）＝セルティック＝を認めた。
日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンが２８日、俊輔について触れ、「オシムが
“ファンタジスタはいらないとは、もう言わない”と言ってきた」と明かした。

　前言撤回だ。オシム監督は、これまでテクニック重視の選手を代表選考から外す
傾向があった。「世界で美のために死んでもいいという選手が存在する要素は、
ますます少なくなってきている」と、中村は構想外との見方が強かった。
　だが、欧州チャンピオンズリーグ１次リーグ戦で日本人選手初得点を記録する
など活躍している。また、当たり負けもしなくなり、毎試合、自宅でテレビ観戦
しているオシム監督も、認めざるをえない状況となった。


認めた　→　認めさせられた　だろう。
スポンサー　→　川渕　→　オシムと説得させられた。
こういうスピードの無いグダグダサッカーになるのは、
予め読めていたから。

俺らにできることは、このインチキシステムを
インチキだと認識しておくことだな。

美のために死んでもいいという選手

美のために死んでもいいという選手

をジーコは主力として使って文字通り死んだ。
オシムも無理して使わされている最中。

日本はそういうシステムだということか。
ファンタジスタというのも社交辞令か。
弱小相手限定だし。

まぁ遠藤ボランチに下げて両サイドに山瀬、大久保、松井、三都主あたりを入れた布陣も一度見てみたくはあるな
その場合守備がどうなるかという話だが。遠藤の守備は糞だし。相方は啓太かな


・・・ま、阿部の使いどころが無くなるから絶対やらないと思うけどなオシムはｗ
さすがに中澤、釣男外してＣＢに入れるわけにはいかんだろうし、ＳＢぐらい・・・？
阿部外すって事は絶対にないだろう。怪我でもしない限りね。外すのが一番良いんだがね

>>850のインチキシステムをインチキと認識しますた

>>844
中村が入ったからじゃなくて中村入れてアタッカー外したからだよ
中村を入れてそのままのサッカーしたいなら役割が被り気味の遠藤を外さなきゃならない

遠藤のボランチは見たくないな

遠藤の２列目好きだけどな状況によってはボランチに下がって
プレーすれば良い。
中村は膝の故障、稲本は肉離れ・・・
若いので良いの出てこないかな。

遠藤の２列目はほとんどチャンスに絡まないから嫌い。というか攻撃意識無さ過ぎ
下がれば良いパス散らしたりするけど、２列目が減るからさらにチャンスが減る
２列目やらせるぐらいなら外した方が良い

おれが>>836のレスしたら怒涛のラッシュが来たな>>838-852
工作員マジでキモイキモイｗ

マジで死ねよ工作員

おらが村の中村は宇宙一だべさ

遠藤は憲剛とは連携とれるのにな
茸が入るとｇｄｇｄになる

連携取れてるのかあれ？

中村も憲剛となら連携とれるのにな
遠藤が入るとｇｄｇｄになる

遠藤が糞なのはもつ誰もがわかってるからもう話題にすんな
現実認めない信者が荒らすだろ

>>850
ってか茸しか巻に合わせられないからだろ

巻を使う為

>>864もつ食いたいのか

必死になっても遠藤は消えないぞ

もし自分が監督なら中盤は誰を選ぶ？

茸ケガ、遠藤も調子落としてるし、エジプトは、調子いい大久保山瀬松井
で2列目組んで欲しい。稲本ケガでボランチ阿部だろうから、フリーキッ
ク要員いらんでしょ

↑パス回らなさそWWW

パス回しwww

遠藤信者「今日は遠藤よかったけど、中村もよかったねぇ」
中村信者「中村のFKよかった。遠藤もいい動きしてた」
なんて会話を聞いてみたいもんだよ。

中村と遠藤は仲良いのに、ヲタ共の仲は最悪だなｗ
最近は遠藤がしょぼいから中村信者優勢かな。アンチは中村の方が相変わらず多いけどｗ

中村がいらない理由ははっきり「2010年は勝ちたいから」
2006年の二の舞はもう絶対ゴメンだ、サッカー好きな奴の総意だ。

中村はバックの力やマスコミに頼るな。

中村外せば勝てると思ってるのか
おめでたいなあｗ

中村叩き　アンチ中村と遠藤ヲタ

遠藤叩き　遠藤ヲタ以外のサポ

こんな感じだな

↑こんな工作員が暗躍して、火消しに走ってるのは現代表で中村だけ

遠藤なんか関係ない。中村以外はオシムの意志で選ばれてる。

>>867
アンチ創価の工作員さん、毎日乙です

×　>>867
○　>>876

遠藤信者は叩いてるのが茸信者だけだと思ってるのが痛いよな
だから遠藤叩かれるとすぐ茸の話を持ち出すｗ

はいはい陰毛陰毛

遠藤オタが俊輔叩く理由なくないか？
ちょっと試合見れば遠藤か俊輔か、なんて無い話だと解りそうなもんだが
与えられてる役割が全く被らないし、遠藤がやってる仕事は俊輔には出来ない
なんでこの二人の対立の構図で煽りたがるのかわからん

遠藤叩かれる
　↓
中村だって酷いだろ、遠藤だけなんでこんなに叩かれるんだ

被害妄想が激しい遠藤ヲタはこうだから

はいはい、ちん毛ちん毛

>>882
だなｗ

つーか遠藤しか出来ない２列目の仕事って何よ？
下がってボール散らし？んなの２列目の仕事じゃねぇｗ
そんな事よりチャンス作ったり、得点する事の方が１００倍重要だっての

　　　　
　　　　　高原

　　　ヒデ

　松井　　　　　中村
　(大久保)　　　(山瀬)
　　　中田　稲本

これがさー
オシムンの考えてるフォメだな！
ワントップならヒデ司令塔に最適だし。

沿道や鱸は世界では無理(笑)毎回ヘマしてな〜

沿道なら小笠原、鱸だすなら明神。

飲んだら乗るな、乗るなら飲むな

確かに遠藤って２列目での良さが分からないよな
明らかに最前線に飛び出ししたり頑張ってるんだけど、そこはお前違うだろ、と
アジアカップでも実際流れで得点したのは中村俊のほうだし

茸信者墓穴ﾎﾘﾎﾘ

遠藤信者って遠藤は必要不可欠とか言ってる癖にどうして必要不可欠なのか一切言わないんだよね
言わないんじゃなくて言えないんだろうけどｗ

遅攻ならＷ中村いればできるし
カウンターなら山瀬やサントスいれてやれてたからなぁ

でも山瀬が代表で出てた頃もgdgdだったなあ

茸信者は茸と一緒で言い訳ばかり(笑)

怪我を言い訳にしたくないとかほざいておきながらＷ杯で言い訳しまくった茸を崇める馬鹿信者達ｗｗ


哀れ憐れ

いつまでも過去に固執する>>892は哀れだな

過去に固執っていうかあと数日で同じ光景が見られそうだが

ミラン戦か？
浦和も頑張ればミランと対戦できるかもしれんしそしたらちょっと比較できるかもね

中村はメディアが味方についてるのをちゃんと自覚してる確信犯だからな。

オシムがチームでのレギュラーを代表入りの条件に挙げれば、スコットへ移籍し、
走力や玉離れの速さをポイントにあげると、すかさずクラブには走行距離を計らせて
代表でも一試合だけ玉離れを意識して計らせる。
そしてメディアもそのデータを載せて、世間を納得させようとする。

でも、一試合だけ計っても無理がある。
セルでも他の選手のほうが走ってるし、玉離れなんか一番といっていいほど悪い。

中村が入ってからの代表は、池田が仕掛けた大茶番だよ。
中村もメディアも大ボラ吹き。

中村が、遠藤や剣豪より玉離れがよいというデータを日経のコラムで見たときは
詐欺だと思ったね

あっそう

か

ま、何を言おうと遠藤は走ってないけどなｗ

>>896
>オシムがチームでのレギュラーを代表入りの条件に挙げれば、スコットへ移籍し、
>走力や玉離れの速さをポイントにあげると、すかさずクラブには走行距離を計らせて
>代表でも一試合だけ玉離れを意識して計らせる。

ちょ、順番が逆。

遠藤の適正は2.5列目か３列目。この位置でパス捌かせたらJ随一だと思う。
1.5列目や２列目で使うなら、山瀬、中村、松井らの方が確かに適正は上だな。
オシムの意図がどこにあるかだな。2.5列目として遠藤を起用してるなら理解できるが
２列目で得点やチャンスに絡む仕事を求めてるなら前述の３人とかガンバの二川を
使った方がいい。

今の俊輔や遠藤て、トルシエ時代の名波みたいなもんでしょ。名波はしっ
かりアジアカップ優勝に導いたけど。こいつらは失格。2010年の年齢考え
たら所属クラブで大活躍しなきゃソロソロ外した方いいでしょ

五輪があって自由に若手を呼べないってのもあるけどな。

>>903俊輔は前のア杯で優勝に貢献してるじゃん
>>904呼ぶほどの選手はそんなにいないんだろうな、たとえ海外組を呼ばない（呼べない）
今の時期でも

遠藤が2列目にいるのは、底の2枚が守備専もしくは守備重視でゲーム造れないからでしょ
底にゲームメーカー置けないのはそれやっちゃうと4バックでは守れないからな訳で
定石通り守備からチームを作ってる以上仕方ない部分なんじゃないの
まぁ遠藤の代わりがスーパーサブとしての立ち位置を確立した感のある憲剛と
あまり試されてない山瀬くらいしかいないってのは問題だけど

中盤はダイヤモンド型でトップ下に山瀬、左に松井、右に大久保、１ボランチに鈴木啓が理想だな。

ポジション的に中村の位置に水野、遠藤の位置に柏木あたりが
台頭してくると競争が激しくなって面白くなりそうだと思う

＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿
＿＿＿山瀬＿＿大久保＿
＿松井＿＿＿＿＿＿水野
＿＿鈴木啓＿＿長谷部＿
＿水本＿_闘莉王_＿坪井
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿

>>909
守備がやばそうだが点欲しい時はよさげ

このスレの遠藤中村叩きはひでえな・・
サッカー経験者いるのか？
いても頭悪いＣＢとか足が速いだけのＷＧとかしかしないだろｗ

>>910さん意見さんくす
確かに守備は二の次ですｗとりあえずゴールでしょ
今の代表クラスの選手じゃ｢守り抜く｣ってのは無理な気がしてる…のは俺だけ？

前のアジアカップで優勝に貢献したから、今回のアジアカップダメでも残
すって素人かよ。例え1か月前貢献しても、今ダメなら外されるべきでし
ょ。確かにジーコ時代は俊輔も遠藤もアジア杯優勝に貢献したわな

>>911
ひどいってたって半分位でしょ。
中村俊は使い方、位置を含めて色々試してみることは必要だと思う。
今の中村が下がり目のポジションで使えるかどうかも
遠藤は完全な2列目1,5列目を基本とするのではなくもっと後ろから
ボールを配給しつつ自然と上がるポジション(ボランチ)なら
日本代表スタメンの価値有ると思うけど最初から最前線とか･･･
遠藤は後ろにいたほうが怖い選手。

中村憲は使われたり使われなかったりで
これまでの経歴からしても未だに国際大会に強い選手なのかわからない

何気に東京Ｖの試合見ていたら
大野が走って守れるパサーになっていたことに驚いた
最初から現在のようなスタイルだったら全く違う道歩めただろうに
ただまだ遅くないのかもしれん。

遠藤はゴール真近でシュート打つ意識さえ
もってくれればおれ何も文句いわねえよ

>>913
遠藤は貢献してねぇｗ

>>916
はっきり言って、オシムなってシュート意識は減り、
茸が入ってますますシュート意識は減ったように見える。結果的にシュート意識が
抑えられるような指導がされてるんだろうと想像する。

アジア杯に見る遠藤は、遠藤自身の能力の使い方としては
パーフェクトに近かったように見えた。自分の能力を見極め
出来ないことはしない。状況に応じて自分に出来ることで、
最善を尽くすという遠藤の良さが、出ていたように思う。
多少のミスはあってもおおむね遠藤の判断は正解だったろう。

遠藤がゲームメークの軸となっていただけに、遠藤の良さが
生きていたし、同時に相手が強ければ、遠藤の能力の限界も
見えたアジア杯であった。

あとは遠藤が動きながらのテク、動き・テクのスピードなどの
能力アップにどれだけ進化を見せられるかだろう。ただ、
後者については今からでは、あまり期待できまい。無理に
能力を超えてシュートを打ったりスピードある展開に突っ込んで
いく方向にはしれば、遠藤の美点である冷静さやバランスの良さ、
それを支える遠藤のリズム自体がこわれていく可能性もある・と
思うがどうだろう。遠藤の得手はゆっくり展開。スピードある展開には
遠藤のようなゲーム展開も可能で、かつスピードも動きながらのテクも
ある選手を起用したい。その場合でも、もしピッチ上に遠藤がいれば、
そのスピードある選手をいかすべく、やや後方で最善を尽くすに
ちがいない。アジア杯終盤では実際そのように動いていた。
遠藤は冷静で淡白なところが美点だ。

最後のパス、シュートでふんわりを選択する馬鹿さが遠藤の欠点

自分でかわしてクロスとか一切しないしな
２列目としては出来ない事大杉

>>909
それ良いなｗ見てみたい
その面子なら点が入りそう

ものすごい点も入れられそう

ウイイレじゃねーんだからサイドの守備どうすんだよ

>>909はサイドの守備がヤバいね、右は駒野のほうが良い。

>>909 だれが攻撃の流れをつくる組み立てやの軸やるのかな？
山瀬？水野？長谷部？水本？・・啓太？
ひょっとして水野が化ければ、出きるのかな。

攻撃意識

A山瀬 大久保 松井
B水野 羽生 中村ｹﾝｺﾞ
C茸
D遠藤 橋本

ﾗﾝｸが低いほどﾊﾟｽｻｯｶｰ

遠藤の２列目最高！
巧みな飛び出し、王様散らし最高！

909です
色んな意見があるよーですが…あくまでも俺個人の好みよ
サイドはザルだろーけど啓太に期待（笑）
あとは捌けるパサーね…長谷部か前に出過ぎないよーにするか山瀬が引き気味になれば…夢があるはず

遠藤はたまーに飛び出すけど、そこで止まるから結局飛び出した意味無いんだよね
ドリブルで仕掛けるわけでも無し、シュートするわけでも無し、クロスを上げるわけでも無し

>>915
へぇ〜

>>929
山瀬は下がり目でボール散らしもよくやるから
909から0.5列くらい下げれば問題ないと思う。
鈴木啓太だかによると前目での守備もかなり楽になるらしいし難しい。
前の合宿で走るのが何だか言っていた松井の守備力も含めサイドは
よくわからないから確かに不安。

929っす
テーマはサイドかぁ

じゃーout長谷部→in阿部で！素直に水野代えればいいんだろーけどともかく相手の裏を突きたいので
今の日本じゃパワープレーやテクだけじゃアジア止まりだし…と思う
ちなみに闘莉王がアゲアゲて帰ってこなきゃ啓太・阿部をDFラインに吸収しサイドを絞るって感じっす

山瀬は攻撃意識はあるが、松井や大久保とは違うだろ。
攻めも守りもパスもドリブルもシュートもバランス良くいいよ。
その中でシュートとドリブルがいいから他が駄目みたいに思われがちだが。

山瀬を中心に据えてチーム作れば面白くなると思うがな。
鞠と赤と昔のコンサとアテネ世代の連合チームが理想だ。

いくら何でも山瀬過大評価されるすぎだろｗ
そんなに大活躍してるのか？Ｊでは飛び抜けた逸材のように聞こえるがｗ

ってかパサーがいないと決定機は作れなくねえ？？
突破力でゴリ押しするほどの身体能力は日本には無い。
特にアジア予選ではドリブルスペースなんてほぼないだろうし

日本ぽくないしなんか・・・

そろそろもとやまだよ。

余計なことせずに松井と中村中心でいいよ。日本最高のドリブラーとパサーなんだし
３大リーグから獲得のうわさがあるのもこの二人だけ

とりあえず期待は高いが実績の少ない松井や山瀬の
判断はこれからとして、確実に残りそうなのは
稲本、遠藤、啓太、阿部の4人か。
ここに家永、水野、長谷部の3人と松井、山瀬で
争えばいいんじゃね？

あ〜最後は遠藤やっぱ落選かもな。

長谷部なら確実に遠藤っぽい。
ってか遠藤でしょう。

このメンバーの中でピッチ全域にわたるゲームの流れを
つくる軸になれるのは遠藤のみ。ただしスピードアップや
劣勢をたてなおすのは無理。あとのメンバーの
ゲームメーク力は未知数。メンバーの中では阿部・長谷部
山瀬にやや可能性が。水野は前目の攻撃組み立てなら出来るように
なるかもしれない。しかしいずれも未知数に変りはない。

ここにあがってないメンバーでは、ケンゴが組み立て可。ただし
スピードアップは得意だが、まだ引き出しが少ない。どの程度
成長できるかはわからない。メンバー以外で遠藤に匹敵するのは
小笠原・小野。それぞれ遠藤よりはややきれがあり、遠藤に
まさる部分もあるが欠点もある。例えばゴールや決定的プレー
への執念。ただしマイペースで周囲が彼らを中心に
あわせなきゃならんかったり。一長一短。


んで、そろそろもとやま。遠藤プラススピードプラス動きながらの
テクのきれ、流れを変える力がある。またスペースに入って
ゲームをつくるだけでなく、プレスをかけルーズボールを奪っての
組み立ても進められる。長谷部・阿部・駒野・三都主・大久保
高原などとの相性は実証ずみ。スピード系のアタッカーの生かし方も
得手。サイドやＤＨとのポジションチェンジも得手でプレスに強く
守備も今の遠藤・ケンゴに遜色なし。そろそろもとやまだよ。

お前、遠藤けなしてた癖にやけに評価上げたんだな

トップ下としての遠藤に対しても、トップ下志願の遠藤に対しても
いまでも評価は低いよ。ゆっくりで小心、ＤＨ出身で安全第一だからね。
頭の良さ、献身性、後方からのゆっくりペースの展開力
ゲームを組み立てる力などは、けなしたことないけどな。

>>941
> 小笠原・小野。それぞれ遠藤よりはややきれがあり、遠藤に
> まさる部分もあるが欠点もある。例えばゴールや決定的プレー
> への執念。ただしマイペースで周囲が彼らを中心に
> あわせなきゃならんかったり。一長一短。

でたらめ言ってんな。意味わかんねｗ

小笠原、小野については、遠藤よりは上。
小野はいつも何かとケガばかりだからもう期待しないけどな。
でも実力的にはあらゆる面で遠藤より上。
小笠原は身長以外は全部遠藤より上。小笠原はまだまだやれると思うね。

大雑把な評価だなw

遠藤はとりあえず現時点での能力で充分計算できる選手。
特別褒めるとこもないけど、致命的な欠点もない。
啓太と共に指定席確定一番乗りだろう。
とりあえず今は松井山瀬のテストとオリンピック組み待ち。
しばらくは休んでていい。

つーかコイツとトッティのコロコロVSふんわりPK対決みてぇよ。。

>>944 ま、そういう見方もあるだろうね。
問題は小笠原の場合も、小野の場合も監督の采配を越えるほどに
自負心が大きすぎることだ。自負心というより自分の能力への
自信過剰とか思いこみが強すぎるようで、自分のやりたいサッカーへの
執念があまりに強すぎるように見える。（その点遠藤は冷静・淡白だ。）

小野や小笠原がもし自分がチームで一番活躍するなどに拘りすぎ、
相手に関係なく、自分が活躍できるゲームを目指すこと優先なら、
ドイツまでの過程におきたことや、クラブで起きてきたことが再現され、
凶と出ることもありうる。そこが気になる。自信があり自分の
サッカー観や好みのゲーム展開や自分の活躍に執念があることは、
悪いことではないが、過ぎればチームにとってマイナスになることも多い。
ま・小笠原アントラーズや小野フェイエを望んだように、
小笠原ジャパンが見たい、小野ジャパンが見たいひとは
それでいいんだろうが。

ただ小野は本来賢いはずだから克己し、
小笠原は海外で見聞をひろめ成長し意識変革がおきてるかもしれない。
その可能性もあるから、期待できないともいいきれない。
といって、２人ともトップ下で司令塔でストライカーのワンマン志向の
傾向、監督の采配無視のプレー、結果他を生かすための汗っかき不足や
守備やプレスの手抜き、運動量不足が出てくる可能性への不安も消えない。
他の選手までまきこんでの監督批判・チーム内分裂・・と心配になる。
遠藤には小笠原や小野の強さはないし淡白だが、冷静で、
ピッチ上では、基本的には、汗っかきや他の選手のため目立たぬ
サポートにも熱心で、その結果組み立ての引出しにも幅がある。
アジア杯では途中から監督批判も消え、流れが悪くスピードある展開が
必要になれば、下がって自分よりは早い展開を得手とする選手たちの
活躍しやすい環境作りをめざした。いざとなれば賢く献身的だった。
（状況と自分の能力に対し冷静で、チーム第一で、自分の華々しい活躍に
対して淡白ともいえる点が美点。）小野・小笠原といえども
自分の弱点をわきまえ、かといって軸として自分の弱点がでない組み
立てばかりをめざすのではなく、自分が弱点とするゲーム展開が
必要な場面では、そのような展開が得手の選手を軸とする動きに協力し、
サポートにまわる冷静さ淡白さが欲しい。チーム内で一番華々しい活躍
をめざし、他選手とのライバル心が強すぎては、オシムジャパンの
ゲームメーカーや組み立てやの軸としてはまずかろう。

>>942
トップ下とかパサーとか司令塔とか言ってるのは全部、草加工作員の自演。
要するにそこに俊輔を当てはめたいだけ。

今時パスの供給源が決まってるクラブなんて希少だつうのに。
こいつらはオシムサッカーなんて理解する気がさらさら無い。
中村の動向しか頭に無いから。

いつまでもジーコ脳なスレ

いつまでも中村脳なお前もどうにかしろよ・・・。

>>946
＞致命的な欠点

ゴールから10ｍ未満のところでシュート打たないところ

>>946
＞致命的な欠点
自分で仕掛けられないし、ゴール前での判断が遅い

アジアカップなど最近の極端なパス回しサッカー

原因はオシムになって

使われだした遠藤かもしれん

原因はオシムだろ

>>950
中村の名前をあげてなくても、中村にこだわってるのは実はこのスレなんだがな

この自演スレの目的は>>943に集約されてる。
こいつと同じ意図の工作は、中盤に関するスレではどこでも繰り返しなされてる。

・遠藤はトップ下（笑）の評価は低い
・だが後方からの組み立てには向いている。
要するに
遠藤はいい選手だが後ろに下げて、トップ下（笑）を俊輔のために空けろと。
遠藤を叩いてるのも、遠藤を認めつつボランチに下げろといってるのも
中村叩きに反応してるのも、全部同じ業者の自演。

代表板も代表も、層化による茶番。

>>955
コイツの頭の中がこのスレで一番草加に毒されてますｗ

追加オシムたたきも同じ連中。

我が広告塔の中村俊の介を
「美のために死んで（心中して）もいい選手」
なんて表現されたら、最後まで使う気が無いのは明白だからねｗ

サッカー芸人としてしか見られてないようなものだし。
芸人だと思うし。

ID:o1Q+CVis0はもうりっぱな病気

茸の話は明日のミラン戦を楽しみに待とうぜ。
活躍するにしてもまた恥を晒すにしても
具体的に実例が出るんだからソレを元に話せばいい。

そもそも出ないだろ

スコット強いな
五大リーグとやらも大したこと無いな

中村ってレッジーナの控えだった時の方がレベル高かったよな

Ｊで1stとっただけでスポンサーのおかげで疑惑のＭＶＰ＋疑惑のベストイレブン
↓
バッジョのおかげで実力もないのに層化色の強いイタリアに移籍
↓
日韓Ｗ杯の控えレベルすらないのに代表に居座りＷ杯で恥さらし
玉田と川口の活躍で取ったアジア杯も巧みにダイジェスト編集し
ＧＬと決勝トーナメントの映像を混ぜて中村が活躍したように見せる

サッカー選手としての実力は代表最下層
山岸レベルだろ

トーナメント戦って番狂わせがあるからなあ
Ｊ２がＪ１チームを破る事も珍しくないし
てか必死だな

>>962＝>>955　か？ｗ

アンチがなｗ

もう遠藤は過大評価なのか過小評価なのかわからんな。
ただ、サッカー雑誌の遠藤マンセーはどうかと思うが。

遠藤、最近活躍してないよね。エジプト戦は絶好調の大久保と山瀬みたい
な。

俺は節目節目にチラッと立ち読みするくらいしかしないからアレだけど
サッカー誌で遠藤絶讃なんて見た事ないなぁ、Jのじゃなくて代表の記事？

大久保はFWでの起用に戻ったみたいだがオシムはどうすんだか

とりあえず浦和勢は次呼ぶの止めてくれ
ACL見てたらみんな限界だ

特に鈴木、阿部は試合しすぎだな

ＦＷ活かすって考えると俊輔遠藤は使えんだろ
特に高原使うなら高原ＰＡ付近におらせんといかんし
クロス上げるサイドの縦の選手と真中でパス出すセンターの選手
ついでに高原のプレッシャー分散させるＦＷがいるし
残りの5人は守備力いる選手で固めんと厳しいし

ポゼッション高ければ判定勝もらえるなら2人でもいいんだろうけど
現状は2人ともいらんだろ
ＣＬのローマＶＳマンＵ見た後なら余計にそう思う

鈴木啓太の疲労が激しすぎるな。後半は足が止まって地味に守備の穴になってた。

CL見ても思うけどOHだからと言って守備しない中盤は皆無だよね。
クリロナだってちゃんと守備をする。中盤の守備が弱くなると確実に相手に主導権が渡る。

そりゃ日本のオフェンシブハーフだって守備はしてるだろ。

中村、遠藤含めて守備をしてない奴なんかいないだろ
上手い下手を別にすれば

全くしてないとは言わないけどアリバイ的ではある。相手のSBとかフリーにさせすぎ。

アリバイの意味調べて来いカス

調べたけど、何？

効果がなきゃ守備してるとは言わんよ。
少なくとも茸は自分の任されたエリアをカバーできてる
とは言い難い。ボールホルダーを追い掛けてるだけ。
茸のプレーには知性を感じない。

アリバイ 守備 の検索結果 約 16,200 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%83%90%E3%82%A4+%E5%AE%88%E5%82%99&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

サッカーの世界では一般的に使われてるようだけど？

>>980
同感。そういうのをアリバイ守備と表現したまで。

アリバイと守備に間空けてるのはわざと？

わざとだけど普通そうするだろ。検索エンジンの使い方も知らないの？

アリバイ守備なんて使うのは湯浅ぐらいだと思っていたがｗ

ていうか
アリバイ守備 の検索結果 約 859 件中 1 - 10 件目 (0.06 秒)

こっちを出さないのは絶対意図的だなｗ
一般的に使われてる言葉じゃねぇしｗ

小学生みたいな揚げ足取りばっかｗ

知性とか頭が良いという言葉が大好きなのは遠藤信者
アリバイ守備という言葉を使いたがるのはアンチ中村

…後はわかるな？
ま、いつもどおりって事だな
そもそも遠藤の守備も糞だしなｗ

ＣＬでホームで負けたのは一回しか無いんだっけ？確か
期待できるとすればそこしかない

つーか茸とかどうでも良いけど、エジプト戦は阿部と鈴木のボランチか？
全く期待できねー

カメルーン戦の前半の二人は悪くなかったけど
阿部は勝手にCBに入って全体のバランスを壊すのがちょっとな

>>987 遠藤の守備、汗っかきなどが、以前にくらべ落ちてきたのは事実だ。
アジア杯リーグ戦では遠藤のいいところが利いてたとは思うが、
まさに「アリバイ守備」の典型のような動きがよく見られたように思う。
しかしこれらは遠藤のスタミナ配分の結果であろう。強いていうなら
遠藤は昨年来の代表・クラブでの役割変換によって、やや
スタミナ・守備感性そのものがやや落ちてきているかもしれない。
また糞守備力という言葉があたっているとすれば、もともと
遠藤の守備力には強さとスピードが足りない。一流といわれる
守備の名手に比べれば、それはあきらかである。
そして、そのねっこにあるのは遠藤のスピード、体捌きのきれ、パワーが
すべて並以下という点があるとおでは思う。（世界のサッカーにおいてはだが）

つまり遠藤は基礎的身体能力の多くの部分についてはあまり恵まれていない。
だが、同時にそのかぎられた能力で最善をつくせる賢さ、判断力、
身体の扱いかた・テクの器用さを持ち合わせているというのが
おでの印象だ。そしてもうひとつの特長がおのれの能力における弱点をも
自覚し、早くに痛い目にあった体験をもつ台頭者によくある慎重さ、
その記憶から時に小心になる点、保身に必要な柔軟でやや姑息な処世術の
駆使者となりがちな点を兼ね備えていることだろう。

遠藤そのままに、遠藤を軸とすれば戦いは展開される。弱者・格下に
対して、取りこぼしなく格上の力を見せつける戦い。強者に対して
も弱点さえ見つければなびくようにふるまいながら、それなりの
反骨心をのぞかせながら、大敗はせず善戦を演出するのに遠藤は
適している。だが、スピード・パワー・賢さとも一定水準を超えていると
感じた相手に対しては善戦演出が全てで、それも叶わぬとなれば
驚くほど無力で無気力になるか、もしくは従順な僕となるいった不安と
恐怖を自ら抱えている人間・・て観察はどうかな・・。
かれがもっとも大切にしているものはなんだろう。ってスレちがいか？