日本代表MF・中盤統一スレ part137

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1 ：　：
日本代表MF・中盤統一スレ part136
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188913080/
2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 06:42:51 ID:sfKWJgM30
>>1
乙！！
3 ：(^-^)/：2007/09/10(月) 09:28:33 ID:f6Z1EDMiO
o(ﾟ∇ﾟ*o)(o*ﾟ∇ﾟ)o～♪
4 ：　：2007/09/10(月) 09:59:54 ID:KUhVCOyy0
>>1
乙

前スレ、次スレ立ってないのに埋めとかバカじゃねーの
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 11:45:55 ID:sarjypfU0
そのとき調子が良い選手を使えばいいよ
連携？何それ？
6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 12:47:32 ID:n5/EJP250
日本代表　サイド攻撃を入念練習
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070910008.html

オシムって馬鹿なのかね？
7 ：a：2007/09/10(月) 13:33:51 ID:dwkmlQho0
８日付のオーストリア地元紙はＤＦ闘莉王に対し“激辛評価”を下した。
全国紙「クライネ」では５点満点の採点を掲載。日本では中村を４点、闘莉王を２点
、その他は全員が３点。守備面ではほぼ完ぺきにオーストリア攻撃を封じたが
攻撃参加を好むなど、ポジショニングが安定しないことで評価を下げた。
ほとんどの新聞がオーストリアの低調ぶりを嘆いており、ヒッケルスベルガー
監督の解任論が再浮上していた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2007_09_japan/KFullNormal20070909095.html
8 ：^：2007/09/10(月) 13:43:01 ID:dca34n/qO
残る希望は小笠原だけだな
9 ： ：2007/09/10(月) 13:56:11 ID:TX6TiV3OO
小笠原、二川、長谷部、田中隼、太田…
このあたりがまた呼ばれるのは好調時じゃないと無理かな…山岸ｲﾗﾈ
アジア杯で使われずじまいだった太田かわいそすぎ
10 ：　：2007/09/10(月) 14:03:07 ID:UZJVgjPu0
>>9
その辺は長谷部ぐらいしか（それでも橋本や今野のようはバックアッパー）呼ばれんよ。はっきりいってもう面子は固まってる。
11 ：。：2007/09/10(月) 14:04:19 ID:PiNvW/Y20
小笠原はもう洋ナシ。隼磨はいいと思うけどな～
12 ：　：2007/09/10(月) 14:16:40 ID:LplBumBd0
>>7
やはり中村が最高の評価か。
ま、当然だな。
他の選手は足引っ張るなよ。
13 ： ：2007/09/10(月) 14:25:54 ID:lLA6HSKu0
俊輔が最高点なのはいいけど、他を適当に採点しすぎ。
矢野と中澤が同じ点数って誰が納得できるんだ？　3.5と3.0でいいから差をつけろと言いたい。
14 ：_：2007/09/10(月) 15:09:59 ID:SoGq2mvr0
中村と釣男以外の採点に意味は無い
15 ：　：2007/09/10(月) 15:56:02 ID:HUywXthB0
闘莉王以外、日本人の個体識別ができなかったんだよ。
全員一緒じゃマズイから、とりあえず一番有名なヤツを4にしといた。
もしくは、憲剛との区別がつかなくて、二人のプレーを合算して4。

俊輔はポゼッション高める以外、何の役に立っていたのか。
前スレで誰か言ってたけど、どんどんファンタジスタじゃなくなっていくな。
16 ： ：2007/09/10(月) 16:01:47 ID:v7F/c9z7O
…こんなレスして恥ずかしく無いのかね
17 ：i：2007/09/10(月) 16:08:01 ID:lkduDK+L0
オーストリアでも伸二待望論が噴出してるのか。
18 ：　：2007/09/10(月) 16:09:35 ID:AU/jiueK0
だな。信司と宇佐美と柿谷上げて欲しいな
19 ：－：2007/09/10(月) 16:12:13 ID:zbAYRg9l0
>>17
>オーストリアでも
ってどこでも噴出してないけどなｗ
Ｊリーグ見てから言えよ
20 ：七資産：2007/09/10(月) 16:15:23 ID:DVO2lov/0
アンチ中村が地元紙の高評価に涙目で小野に矛先を変えましたｗ
21 ：＿：2007/09/10(月) 16:55:16 ID:Nen8r4H20
中盤スレは「２列目が遠藤と中村のコンビって最悪だよな」
って内容が繰り返されるだけのスレになってしまったな
22 ：ｖ：2007/09/10(月) 16:58:44 ID:K13TJbOx0
中村は何度か決定的なチャンスに絡んでたし、
飛び道具持ってるから俺は別に中心でも構わないと思う。

問題は遠藤かな。
ここに山瀬とかゴール前に顔出してく選手起用しないと点取れる気がしない。
23 ：　：2007/09/10(月) 17:23:22 ID:LplBumBd0
遠藤と千葉枠はオシムが監督を続ける限り呼ばれるでしょ。
24 ：あ：2007/09/10(月) 17:33:20 ID:YjLmfMc60
>>5
だな。同意
固定しても一向に連携が良くならないんだし
サイドからSBとOHのｺﾝﾋﾞで崩すシーンとか皆無

点取れる選手入れてよ！
あとミドルが枠に行く選手
25 ：あ：2007/09/10(月) 17:35:48 ID:YjLmfMc60
茸はイラネ
シュートがへたくそだし
どうみても沿道のほうがマシだろ
惜しいFKもあったし
26 ：あ：2007/09/10(月) 17:44:15 ID:mxqdKqHnO
遠藤と中村を同時に起用するなら

-――――中村――――-
―――――――――――
-―遠藤―鈴木―稲本―-

この形の方が良い

もしかするとオシムはトリプルボランチのつもりなのかもしれないが
27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 17:47:07 ID:n5/EJP250
>>26
実際の試合

　　　　　　　　　　中村

　遠藤
　　　　　　　　　稲本
　　　　鈴木

こうなるよ
28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 17:58:31 ID:tdcqt4aC0
>>25
遠藤ってシュート打ったっけ？
29 ：　：2007/09/10(月) 18:55:21 ID:XNlenJWZ0
遠藤、前線に飛び出す動きはたびたび見かけるんだが、それが実を結んだシーンを
見たことない気がするのは気のせいだろうか。
30 ： ：2007/09/10(月) 19:00:17 ID:uynWq1UW0


　遠藤
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　稲本　俊輔
　　　鈴木

俊輔は下がってくる。こうでしょ。
以前の俊輔と中田さんの縦の関係を
稲本とやれればいいんだけど。
31 ：あ：2007/09/10(月) 19:01:44 ID:mxqdKqHnO
26だが
ウイイレなら

――――-中村-――――

――松井―――山瀬――

――――-稲本-――――

これで機能する…
32 ：。：2007/09/10(月) 19:06:05 ID:PiNvW/Y20
>>31
それならﾎﾞﾗﾝﾁは稲本じゃないほうがいい。啓太にしっかり守ってもらう
33 ：・：2007/09/10(月) 19:07:17 ID:6vohmsky0
3バック1トップにして中盤増やせばいい
　　　　　　　　　　　　羽生　山瀬

　こんな風に　　　遠藤　　　　　　　俊
　　　
　　　　　　　　　　　啓太　　　　稲本
34 ：　：2007/09/10(月) 19:08:19 ID:5rAK5GVB0
遠藤＋アタッカー（主に三都主）の組み合わせなんていいだけ試したんだし
折角中村を招集したんだから
中村＋アタッカー（松井or山瀬）の組み合わせで試しても良いと思うんだが
多分中村は底に吸収されるんだろうけどやってみる価値はあるだろ
どうしても遠藤を出したいなら啓太か稲本と組ませて底やらせりゃいいんだし
遠藤中村の二列目併用はもう飽きた可能性を感じませんぬ
35 ：－：2007/09/10(月) 19:28:23 ID:eLy4gMr70
遠藤と中村の２列目良いと思うけどね
36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 19:29:16 ID:FF2ELSgC0
>>21
でも実際最悪じゃん
愛児亜カップのgdgdをもう一度見ている感じ
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 19:30:27 ID:FF2ELSgC0
前線に飛び込まない二列目なんて
時代遅れのプレイヤーは不要
38 ：_：2007/09/10(月) 19:33:42 ID:ddELo2e+0
万能型を３人並べてみた

　　　　　高原
　遠藤　　　　　　中村　　　
　　中蛸　稲本　阿部
　駒野　釣男　中沢　加地

・・・面白いけど機能しそうにないな

39 ： ：2007/09/10(月) 19:36:45 ID:xTm9/VyqO
>>34
つまりオシム的に俊輔はその(遠藤がやってる)役たりえないって事なのかもね
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/10(月) 19:38:25 ID:FF2ELSgC0
劣化リケルメ二枚も置いたら
アルゼンチンですら雑魚
日本ならなおさら('A`)
41 ：　：2007/09/10(月) 19:40:08 ID:bwmFb5y20
>>39
年齢的な事を考えれば、遠藤を中心に相方を探す事はあっても
中村を中心に相方を探す事は無いだろうね。
42 ：　：2007/09/10(月) 19:41:11 ID:XNlenJWZ0
>>37
中村はセルティックでは結構飛び込んでるようだけどな。
まぁ前のCLじゃ、飛び込んで得た決定機を何回も外して、挙句PK戦でも外して
大（´・ω・`）だったようだが。
43 ：_：2007/09/10(月) 19:43:22 ID:BeT1G2KA0
>>10
長谷部はひとまず終わってる。復活あるかどうか。
浦和で守備も攻撃の組み立てもボランチは啓太に丸投げ。
見てもいない選手をイメージで評価するのって良くないと思う。
44 ： ：2007/09/10(月) 19:49:46 ID:uynWq1UW0
途中で松井を入れた。
そして、遠藤→山瀬としてりゃベスト。
守備をかなり軽視した時間帯だけど
ペルー戦で羽生、藤本、（水野、家長）を入れたみたいに。
逆に、松井が自由に出来たってのは良かった。

　　　　　　矢野
家長　藤本　羽生　水野
　　　　　　憲剛
SB　闘莉王　中澤　SB
　　　　　　川口
45 ：＿：2007/09/10(月) 20:05:12 ID:TrAS7jQ80
>>42
クラブとは違うからね。遠藤だってガンバで輝いてるけど代表だとさっぱりだろ？
46 ：－：2007/09/10(月) 20:07:30 ID:eLy4gMr70
>>45
さっぱりではないだろフィットしてきた。
47 ：　：2007/09/10(月) 20:13:23 ID:KUhVCOyy0
この前駄目駄目だったのに良くそんな事言えるなｗ
48 ：　　：2007/09/10(月) 21:11:25 ID:MwbrSZNV0
遠藤には代表で２列目でプレーする力がない
俺も使うならボランチにしてほしいんだよな
左中村で右山瀬、左松井で右中村の組み合わせを一回やってほしいな
いままで遠藤はアタッカーと組むことはあっても中村はなかったからな
49 ：ｌ：2007/09/10(月) 21:14:17 ID:nVhGDSJZ0
遠藤がガンバでやってるポジションに甲府の藤田健をそのまま
入れ替えてもガンバの強さは維持できると思う。
50 ：名無しさん：2007/09/10(月) 21:17:45 ID:6bSK7M8X0
遠藤のプレーは軽い。それは中村にも言えるけど技術の差で中村かな。
山瀬・中村を試してほしいな。サントスの処遇をどうしようか悩むな。
51 ： ：2007/09/10(月) 21:21:37 ID:QBz5eiQJ0
中村は目に見えて良くなってきてるが遠藤が相変わらずなのが気になる
自分でシュートうつ気ないのか？
52 ：　：2007/09/10(月) 21:25:24 ID:bwmFb5y20
中村はシュートまでいけるようになったけどシュートが上手い訳じゃない
それは遠藤も同じで松井も同じ。これではシュートチャンスを作ったからといって
ゴールを期待出来ない事には変わり無い。
決め切れなければ意味がないんだから、山瀬＋誰かで組んで欲しいな。
53 ：　　：2007/09/10(月) 21:56:51 ID:MwbrSZNV0
しかし決められる可能性が低くても打てばともかく打たなければ得点は皆無
54 ：　：2007/09/10(月) 22:09:43 ID:/eWNS7xX0
松井山瀬が最強だろ
gdgdの元凶の俊輔と遠藤は死ね
55 ：。：2007/09/10(月) 22:56:54 ID:yEtabw4I0
確かに俊輔はシュートがうまくない。
効き足の左足に比べて右足の精度が悪すぎるのも気になる。
って言うか、右足の精度が悪いと言うことを自覚しているためか、
シュートのタイミングがワンテンポ遅れることがよくある。
俊輔がＯＨじゃ得点の臭いがしないね。
56 ：v：2007/09/10(月) 23:12:00 ID:55XfqRUR0
中盤を厚く
57 ：　：2007/09/10(月) 23:13:19 ID:KUhVCOyy0
そもそも矢野と巻がいる時点で得点の臭いがしない
セットプレー絡みでしかな
58 ：.：2007/09/10(月) 23:19:09 ID:OAIMKyG90
　ザルツブルクは日本代表の練習場から車で２時間の距離にある。
わざわざ訪れたのは、もちろん日本代表入りのためのアピールだ。
チームは欧州チャンピオンズリーグ本戦進出を逃し、
三都主にとって今季の働き場所はリーグ戦のみ。
Ｊリーグよりも

実 力 が 低 い ク ラ ブ が 多 い リ ー グ

にあって、
「オシムジャパンへの復帰」が、
今後の選手生命を左右する重要なカギを握るからだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000009-ykf-spo




こんな事ぶっちゃけたら、茸のプレイする
スコティッシュのレベルも知れちゃうだろｗｗｗ
59 ：　：2007/09/10(月) 23:23:10 ID:/eWNS7xX0
スコットはそういう報道されないよ
金になる茸の価値を貶めてもメリットはないからね
60 ：　：2007/09/10(月) 23:24:09 ID:rsv0NQQW0
「三都主？　技術はあるが、もう年。スピードがない選手は使わない」

宮本にも同じこといってような
ザルツは代表も姥捨て山かよ
61 ：う：2007/09/10(月) 23:25:47 ID:55XfqRUR0
監督のスピードの定義がわからない
62 ：に：2007/09/10(月) 23:26:37 ID:mrrOj4q/0
遠藤マンセーしてるやつキモイ。
あいつ代表にいらないだろ。
63 ：　：2007/09/10(月) 23:27:20 ID:KUhVCOyy0
Ｊ王者のクラブでは不動のスタメンだった三都主が、オーストリアのクラブではただのバックアッパーにしかなれないというのはこれいかに
64 ：三：2007/09/10(月) 23:38:27 ID:SMrqsh+eO
SBでは失格の烙印押されて二列目のポジ争いで負けたみたいな記事出てなかったっけ？
ザルツの二列目誰だ？
65 ：あ：2007/09/10(月) 23:38:55 ID:JxLLYBKAO
>>63
それだけＪのレベルが低いということ
66 ：＿：2007/09/10(月) 23:52:45 ID:1huMQUCm0
中村、遠藤を変えて山瀬とか羽生入れてれば
驚くほどゴール前の人数増えるから。
松井いれるだけでも前線にボール行くのが速くなる。
中村と遠藤は基本的にパスだけのアリバイプレーしかしてない。
67 ：a：2007/09/10(月) 23:54:53 ID:NvkuPI3W0
>>58
その中にあるオシムの発言は
もうすぐ三十路で、もともとスピードのない中村起用に違和感
や疑問を抱かせるための伏線かも
68 ：.：2007/09/10(月) 23:57:51 ID:ITbAQbFW0
縦にどんどん行っちゃ取られて
必死で戻ってを繰り返す
縦ポンサッカーになるだろうね
69 ：　：2007/09/10(月) 23:59:36 ID:/eWNS7xX0
極論しか言えないのか
70 ：　　：2007/09/11(火) 00:30:37 ID:hi9hotu90
>>66 やってみろ、オシムが目指すサッカーからかけ離れるだろうしジーコジャパンに
遠く及ばないレベルでグダグダになるだろうよ
＞中村と遠藤は基本的にパスだけのアリバイプレーしかしてない
こんなこと言ってたら話にならんだろ。
71 ：　：2007/09/11(火) 00:37:07 ID:hXlIZQHa0
もうすでにオシムが目指すサッカーじゃないだろ
走るサッカーとかどこへ行った？
72 ：　：2007/09/11(火) 00:41:08 ID:uqakJaK80
人を追い越すプレーは皆無

中盤がFWの位置に顔出すことはない

走ってるのはSBだけ

しかも走った先にパス出すのでなく、SBの足もとにパスだし
再度バックパスでパスを貰う糞戦術を敷く

ミドルを打ってアリバイ作り
73 ：　：2007/09/11(火) 00:46:51 ID:ViKa/LOy0
茸は顔出してたっつーに。ＦＷより決定機に絡んでただろ。シュート下手糞だけど
遠藤はお察し
74 ：　：2007/09/11(火) 00:49:07 ID:f8R0lYzP0
少なくとも遠藤は最前線に顔出すのにね。
観もしないで適当に叩く奴ｶｴﾚ!!!
75 ：　：2007/09/11(火) 00:50:50 ID:ViKa/LOy0
いや、遠藤は・・・
シュート打たないし、打ったら宇宙開発するし・・・
76 ：　：2007/09/11(火) 01:07:38 ID:0bBBCJrI0
>>71
オーストリアの最終ラインだけは基本引いてたからね。
壁があって前に走るスペースがなかった。
でも、カウンター出来るときに皆が走り出すのが遅かったのは気になったな。
77 ：.：2007/09/11(火) 01:28:29 ID:Gx9slwNw0
どの試合でもある程度はポゼッションできる
攻めの形も作れる
でもクロス入った時の中の人数が少ないんだよな
誰が行かなきゃいけないかって行ったら遠藤であり中村俊であるわけだ

じゃあ遠藤か俊輔を外して中に詰められる選手を入れたらいいじゃないか
って思うけどどちらかが欠けると今度はポゼッションが出来なくなる
そうオシムは考えてるんじゃないか
だから外せない
78 ：　：2007/09/11(火) 01:30:00 ID:8GuVmL+T0
なんかトルシエ時代の初期みたいだな。
FWがサイドに開いて受けるから中に一人しかいないってあったなｗ
サイドまでいったらバックパスばっかりしてたり。
79 ：　　：2007/09/11(火) 01:32:15 ID:hi9hotu90
遠藤は宇宙開発するのが怖いのか？
稲本→中村の理想の形があった以上>>72みたいなことは言えんね
80 ：.：2007/09/11(火) 01:33:21 ID:1zO1W46XO
遠藤は中盤で無駄なボールロストが目立つ気がするんだがとくにアジア杯くらいから。
トロトロして簡単にとられてる。
さらにシュート打たないドリブルしない。

あのマイペースそうでのんびりしてそうな性格はPKだけには向いてると思う。
81 ：にゃ：2007/09/11(火) 01:38:55 ID:CleErZ2M0
>>80
遠藤はルックアップしてからパスするまでがセンターライン近辺では
他選手より明らかに遅い、
つまり遠藤を飛ばさなければ速攻は無理
おそらく、乱視ではないかな？
82 ：　：2007/09/11(火) 01:41:15 ID:FHkp+Y8m0
>>81
茸の方も遅いよね
日本のテクニシャンって止まったボール限定だよね
83 ：－：2007/09/11(火) 01:44:28 ID:htYq8yWW0
遠藤がゆっくりなのはより正確なパスを効果的な位置に出す為で
パスのスピードを巧に変える事で、周りのスピードを殺さず
プレーできる唯一の選手と川勝が言ってますた。
オシムサッカーをする上で中盤に賢い遠藤を置くことは必須だろ
84 ：　　：2007/09/11(火) 01:50:22 ID:hi9hotu90
そうかもしれないがそうではないかもしれない、それは外してみないと分からないんだよ
でもすくなくとも２列目に適した選手ではない、あの代表ではね。
85 ： ：2007/09/11(火) 01:51:48 ID:fFoLr+BK0
エジプト戦は普段のレギュラー以外の選手いっぱい試して欲しいところだ。
レギュラー陣の価値もいなくなったそこで分かる。
86 ：－：2007/09/11(火) 01:54:17 ID:htYq8yWW0
他を試すにしても遠藤などの軸となる選手は変えるべきではないと思う
87 ：　：2007/09/11(火) 02:00:07 ID:pvD7pKe10
冷静に考えて遠藤が軸の中盤って絶望するな
ここ数年で劇的に成長したわけでもないし
88 ：　：2007/09/11(火) 02:00:20 ID:ViKa/LOy0
明らかにスピード殺してるじゃん
89 ：　　：2007/09/11(火) 02:02:05 ID:hi9hotu90
外した形をみて機能しなければその選手の重みがわかる
そういう意味でも一回外してみるべきなんだけどな。できれば海外組がいる間に。
なんでオシムやんねーんだろうな
90 ：－：2007/09/11(火) 02:02:31 ID:htYq8yWW0
>>87
それがガンバのサッカーなんだけどね
ガンバのサッカーは遠藤中心だけど、遅くはないよ。
91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:06:26 ID:9OuzbDKl0
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070908-OHT1T00093.htm
不満そうな俊輔…３大陸トーナメント
　◆３大陸トーナメント　オーストリア０―０（ＰＫ４―３）日本（７日、オーストリア・クラーゲンフルト）　
ＭＦ中村俊輔（２９）は前半終了直前、右斜めからＧＫの左を通そうとしたシュートを止められた。
「１対１の場面でフェイントでボールをまたげば良かったけど、普通に素直にけってしまった」と苦笑い。

　左ＭＦだったが、右タッチラインまで幅広く動いて攻撃のタクトを振った。
しかし中盤で相手を圧倒しながら相手守備陣を切り崩すラストパスが出ず「ボールの回し方はいいけど、遅攻になりすぎる」と不満そうだった。

遅攻になるのをちゃんと学んだようだ、
明日はとりあえず松井と山瀬フル出場ね。
千葉組は遠藤とかと交代
92 ：　：2007/09/11(火) 02:07:10 ID:ViKa/LOy0
ガンバのサッカーなんてバレーやマグノがいてナンボだろ
足下にパス出しただけで決めてくれるようなＦＷは日本代表にはいない
93 ：＿：2007/09/11(火) 02:07:50 ID:GEp5ZX570
運動神経の鈍い日本人にサウジとかみたいな速い速攻とか単独突破が無理なのは
これまでやこの前のアジアカップ見てればわかってるじゃろう？？
ガチガチカウンターサッカーオハコのチームにどうやって
速攻書けたりドリブル突破するんだよぉ！
じゃから新しいもんにオシムとか選手が頑張って挑戦してるのではないか！！
何でわかんねエのかマジでわかんねえ・・・サッカーゲームのやり過ぎ？？と思ってしまう。
偉そうですまないが・・・・
94 ： ：2007/09/11(火) 02:13:58 ID:rWqgoASA0
松井と山瀬なんて怖すぎてスタメンで同時に使うわけないじゃん
断言するよ
95 ：－：2007/09/11(火) 02:15:17 ID:htYq8yWW0
>>92
かなりの素人発言だぞそれｗ
代表にもバレーやマグノのようなＦＷが居れば得点を量産できると
いう訳だな、つまりＦＷ不足と
バレーやマグノは他チームから移籍してきた選手だが前チームの成績は
良かったのか？
二川も２列目でやってるが遠藤の方がはるかにアシストしている
足元に出せば点決めてくれるなら誰でもアシストできるということだよな
遠藤が軸で速い攻撃が実現しているがそれについては？
96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:18:26 ID:9OuzbDKl0
>>93
サッカーゲームなんて全くしない

速攻時
松井、山瀬→ギリギリの組み立てをできるだけ優先する
遠藤、中俊→微妙なら送れてでも確実に組み立てて攻撃していく
両方大事だし両サイドバックの攻撃参加時のクロス精度に難が出てきたので

ＭＦ5人にして4人とも入れちゃえって思ってる
1人は鈴木啓太とか稲本とかいるし
97 ：　：2007/09/11(火) 02:22:39 ID:ViKa/LOy0
>>95
バレーやマグノがいれば、確実に今より得点は増えるだろうな。当たり前だがｗｗｗ
巻や矢野なんかとは比べものにならんだろ
そもそもＪなんてプレスゆるゆるの特殊リーグだから、参考にならん場合もある。特に遠藤みたいにプレスに弱いヤツはな
悔しかったら格上相手に活躍してみろって事ｗｗｗ
それが出来たら素直に頭下げてやるよ。まぁ遠藤には無理だろうがｗ
98 ：－：2007/09/11(火) 02:22:47 ID:htYq8yWW0
毎日練習している普通のチームでも選手同士の意思疎通ができて結果が出るまで
数年掛かるのにそのつど選手をガラリと変えて試すのはどうかと思うよ
やはり中でも技術の確かな選手は軸として固定すべき
オシムのやり方に賛成だけどな
99 ：。、：2007/09/11(火) 02:23:49 ID:RQyq05/I0
92じゃねぇけど
バレーとマグノの所属してた前クラブは現在降格争いという悲しい現実
100 ：－：2007/09/11(火) 02:25:06 ID:htYq8yWW0
>>97
それじゃ海外でやってる奴はがんがん相手を抜けるし
得点もできるし得点もされないんだなｗ
101 ：いい：2007/09/11(火) 02:25:41 ID:Da6AuZP80
なんか遠藤ヲタが騒いでるな
102 ：　：2007/09/11(火) 02:26:28 ID:ViKa/LOy0
後、甲府なんかほぼバレー頼みの試合してただろ
とりあえずバレーに当てたり、バレーに点取ってもらったり。ニワカだから知らないのかな
いなくなったとたん降格争いだ
103 ：　：2007/09/11(火) 02:30:10 ID:ViKa/LOy0
>>100
わけわからん事ほざきだすなよｗ
ガンバ貶されてファビョったか？ま、とりあえずバレーとマグノのいないガンバなんかカスだろ
そもそもガンバ自体チョンに６－０でレイプされるようなチームだしな
104 ：－：2007/09/11(火) 02:31:24 ID:htYq8yWW0
>>102
甲府はバレーが居たから優勝したのか？
パスさえ出せば点決めてくれるんだろｗ
毎年得点王だなｗ


105 ： ：2007/09/11(火) 02:33:19 ID:A45UWYCNO
遠藤には可能性を感じない
劣化茸だし
後、極論持ち出して騒いでるガンバ大阪民国の信者なんとかして
見るに耐えない
106 ：＿：2007/09/11(火) 02:35:55 ID:GEp5ZX570
＞＞96さん
松井、山瀬→ギリギリの組み立てをできるだけ優先する。

それこそカウンターの餌食でしょう。リスキーすぎると思う。
カウンターで日本のDFが一対一で勝てないのはアジアカップでわかったし、危険だよ。
松井山瀬大久保とかもっと使えってのもわかるけどオプションで良いと思う。

それとSBにクロスは過度でしょう。突破含めおまけレベルだよやっぱ。
107 ：　：2007/09/11(火) 02:36:36 ID:ViKa/LOy0
煽りすぎたかｗ
俺が言うのも何だが、まさかこんな馬鹿なレスしてくるとは思わなんだ
まぁとりあえず落ち着いてレス読み返した方が良いｗ
108 ：い：2007/09/11(火) 02:38:21 ID:Da6AuZP80
遠藤はガンバには必要かもしれないけど代表にはいらない。
パスの緩急ならW中村でいいよ
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:41:01 ID:aG6oKtR50
ケンゴって足とか速くないけど、なんかチームのスピード上げるようなパス出し出来るよな
110 ：い：2007/09/11(火) 02:42:50 ID:Da6AuZP80
タダ、ケンゴもホワードだのみなところはある。
足速いやつがやればいいけど日本にいなくね?
111 ：　　：2007/09/11(火) 02:48:07 ID:hi9hotu90
ケンゴと遠藤でポジ争いすればいいと思うのは俺だけ？
稲本に啓太の守備力がつけば文句ないんだが
112 ：－：2007/09/11(火) 02:48:15 ID:htYq8yWW0
>>105
サッカーの話をしろよ都合が悪くなると
頭の悪そうな発言で終わり
113 ：（；＾ω＾） ：2007/09/11(火) 02:51:14 ID:vtRqqWtR0
大阪なんて在日の集まりだからな
イラネｗ
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:51:22 ID:9OuzbDKl0
それとSBにクロスは過度でしょう。突破含めおまけレベルだよやっぱ。
4バックってのはいろんな考え方あるだろうけど
単純に考えれば攻撃的布陣ってことでしょ。
そのサイドバックが上がれる時間帯がポゼッションの高い時間帯で
それこそ有能なＦＷが入ればわりと点が入りやすい時間。
しかしおとといユース決勝みたいにクロス無理やり合わせる選手がいないことを
前提にしている以上ＳＢの攻撃参加の質の高さがかなりカギになると思う。

攻撃参加の質の向上がこれ以上見込まれないのならば
完全に新しい形を何試合か試していく必要があるんじゃないかと考えている。
当然サイドバックの攻撃参加はおまけだよ。

>それこそカウンターの餌食でしょう。リスキーすぎると思う。
通用しないとかは言わずに、カウンターに人数をかけない形を実践して
山瀬の場合はマリノスで、松井の場合はルマンで
少なくとも今季一点ずつとってるのだから試すくらいいじゃない。
それに日本選手のほとんどが後ろから一気にあがることを得意としてないんだし
速攻時の人数は黙っていても少ないから莉スキーではない。

あと、遠藤や俊輔にプラスして
山瀬、松井もポゼッションを高めていくサッカーの一員となることは可能だと思う
115 ： ：2007/09/11(火) 02:51:47 ID:fFoLr+BK0
長谷部が調子戻せばいいんだが
116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 02:52:20 ID:9OuzbDKl0
114は>>106
117 ：　：2007/09/11(火) 02:52:59 ID:ViKa/LOy0
ま、普通にレス返してやるとマグノ、バレーがいなかったらガンバの得点力は激減だろ
代わりに入るＦＷが巻、矢野だったらゴールどころかシュートまで打てるかも微妙
そもそもアジアの同格レベルのプレスの強さだと遠藤はゴール前で決定的な仕事が出来ない
横にはたくのが関の山
おわかり？
118 ： ：2007/09/11(火) 02:55:28 ID:A45UWYCNO
都合が悪くなると極論持ち出してファビョってる馬鹿に言われたくねーな
119 ：^：2007/09/11(火) 02:57:10 ID:Mxym101BO
とりあえず遠藤の２列目はない
３列目で稲本との争い
120 ： ：2007/09/11(火) 02:57:12 ID:U8MQVTx/0
>>115
まだ長谷部とか言ってるの？
いい加減気づけよ
調子どうこうじゃなくてこれが長谷部の実力だって
凄いプレーは年に数回、あとはずっと微妙で代表レベルじゃない

家長とかも似てるんだよね
121 ：　　：2007/09/11(火) 02:58:18 ID:hi9hotu90
>>117つまり代表ＦＷを叩きたいのかな？スレチだが。
まあＳＢの攻撃参加もＦＷの決定力（てかそれどころでもないか）が未熟で不安な
代表ではＭＦにかかる負担は大きい
遠藤のような選手が必要なのはわかるがここまで使われてきて一向に攻撃意識が変わらないのでは
２列目の資格はないだろう？中村はある程度いい方向に変わってきてるんだから。
だからボランチで使うしかない、その場合被るのはケンゴだと思うんだよね
122 ：－：2007/09/11(火) 02:58:46 ID:htYq8yWW0
>>117
質問の答えになってないけど？
それだけ？
123 ：＿：2007/09/11(火) 02:59:29 ID:GEp5ZX570
１１４
納得しました。ありがとう。
124 ：_：2007/09/11(火) 03:02:09 ID:06s1sKZT0
遠藤はショートパスを配給してゲームの流れ、リズムをコントロールする選手。
現段階で日本屈指のMFであることは間違いないと思っている。
でも今の代表では遅攻の要因の一つかなとも感じる。
一度くらい二列目のポジションを松井、山瀬、大久保あたりのアグレッシブな
選手に代え、遠藤はボランチにおいて配給役、散らし役として使ってみてもいいと思うんだが・・・
遠藤の守備力は憲剛とたいしてかわらんと思ってる。

125 ：　：2007/09/11(火) 03:02:49 ID:ViKa/LOy0
>>122
は？どの質問に答えて欲しいわけ？
まさか、バレーにパスさえ出せば点決めてくれるとか頭の悪い質問の事じゃないだろうな？
まぁこの手の輩には本当は構っちゃいけないんだけどなｗ
馬鹿すぎて議論が成り立たないからｗｗｗ
126 ： ：2007/09/11(火) 03:05:28 ID:A45UWYCNO
頭に蛆湧いてるような質問に答えろとか笑えるｗ
さすがガンバ大阪民国信者
127 ：－：2007/09/11(火) 03:08:16 ID:htYq8yWW0
>>125
得意の逃げかｗ良いね明日仕事の無いニートくんはｗ
128 ：（；＾ω＾） ：2007/09/11(火) 03:09:28 ID:vtRqqWtR0
仕事ある奴は寝てると思うがｗｗ
みんなニートだろｗｗｗｗｗｗ
129 ：　：2007/09/11(火) 03:09:47 ID:ViKa/LOy0
めんどくせーヤツだなｗ
バレーにパス出せば絶対点取るなんて一言も言ってない
バレーがいれば優勝できるとは一言も言ってない
ｵﾜﾘ
130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 03:09:58 ID:9OuzbDKl0
>>124
うん
ただ、憲剛の方がボールに寄せるときのスピードと
前への機動性みたいなのは少し上だと思う。
それでも、遠藤の方が総合的に上じゃないかな
131 ：　：2007/09/11(火) 03:10:30 ID:ViKa/LOy0
>>128
おいおい、お前と一緒にすんなよｗ
悠々自適な生活送ってる学生ちゃんだよまだｗ
132 ：　　：2007/09/11(火) 03:12:05 ID:hi9hotu90
喧嘩すんな
オシムが悪い
133 ：－：2007/09/11(火) 03:15:22 ID:htYq8yWW0
>>129
マジレスするなんておまえ意外にまじめなんだな
>>128
九時にうたた寝して眠れなくなった。
134 ： ：2007/09/11(火) 03:17:08 ID:z+Ey7gWO0
FWの決定力のなさのせいにしてるが2列めの茸と遠藤の決定力のなさも
たいがいだぞ
135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 03:18:49 ID:zRZ/xbTx0
どっちか撃たんとなぁ　
136 ：－：2007/09/11(火) 03:23:03 ID:htYq8yWW0
遠藤はフィールド全体で考える事ができる選手だからな
例えば遠藤の位置取りのお陰で相手の良いところにボールが入らない
という場面が終始ある。
ボランチに置くのも良いが強豪相手だと守備に不安がある
一つ前で自由にやらせた方が良いと思うが・・・
ボランチまで下がって配給しているしね
ただ中村もその役をしようとするからな
かぶると言えばかぶる。
137 ：　：2007/09/11(火) 03:24:11 ID:bl+VIMWS0
むしろ俊輔の方が劣化遠藤に見えるのだが

まあどっちも不要だけどなｗｗ
138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 03:31:20 ID:aG6oKtR50
俊輔はキープ力、クロス、サイドチェンジ、ＦＫで遠藤より一枚上だと思うけどね
両方好きな選手だけど削るなら遠藤かな
139 ：　：2007/09/11(火) 03:36:22 ID:ViKa/LOy0
遠藤は運動量も足りなさすぎる
遠藤は自分で自覚してるんだがなぁ。運動量はチーム全体で下から数えた方が早いって
走るのを諦めて、考えて走れば走らなくて良いとか言い出してたけど都合の良い言い訳用意して逃げてるようにしか思えない
140 ：　：2007/09/11(火) 03:36:34 ID:bl+VIMWS0
攻守のポジショニング、ゲームメイク能力、守備力、ＰＫは遠藤の方が上かな

考えて走るサッカーをまだするつもりがあるのなら
どっちも要らないけど
141 ：_：2007/09/11(火) 03:38:13 ID:06s1sKZT0
>136
下がってきちゃうんだから最初から下がり目で使っとけばいいと思う。
遠藤の競争相手は憲剛だと俺は思ってる。
前にはより攻撃的、好戦的な選手の方がいいと思う。

遠藤VS憲剛
啓太VS橋本VS今野
阿部VS稲本VS中蛸

ボランチのポジション争いはタイプ的にわけてこんな感じかな・・・


142 ：+：2007/09/11(火) 03:38:18 ID:Z2qtKBXV0
ガチャも茸もキープ力有るけど
前に向かってのキープというより下げられてる印象しかない
143 ： ：2007/09/11(火) 03:39:06 ID:5g9tNxgr0
松井俊輔や山瀬松井を試してみるのもいいと思うけどね
ボランチが稲本啓太だったりした日にはとてもチームとして機能しそうにないと
個人的には思うけど(稲本の代わりに憲剛使っても厳しそうだ)
やって見せてもらわなきゃ判らないもんな、結果的に遠藤要らないじゃんってなるかもしれないし
オシムは合宿やらなんやらで試してみて駄目だこりゃって思ってるんだろうけどさ
144 ：－：2007/09/11(火) 03:40:13 ID:htYq8yWW0
>>137
どちらも必要だろ
ただＦＷ２人いてどちらも使えないって枠がもったいないな
とちらかがドリブルで切れ込むとかポストが上手いとかなら
連動するだろうけど

>>138
遠藤と俊輔は似ているようでプレースタイル全然違うからな
ドリブルは下手だがキープ力、クロス、サイドチェンジ、ＦＫは
それほど差が無いと思うよ。
145 ：_：2007/09/11(火) 03:42:11 ID:06s1sKZT0
しかし俊輔って使いづらいな・・・
FKなかったら１ｓｔチョイスではないよな
146 ：　：2007/09/11(火) 03:42:51 ID:ViKa/LOy0
何戦だか忘れたけど遠藤がＤＦラインの裏に抜け出してボールもらったのに、その場で止まってたの見た時にコイツに２列目は無理だと思ったね
裏に抜け出しても足が遅い、ドリブルも上手くない、シュート下手（そもそも打たない）、クロスの精度も良くないで何も出来ないんだろうな
147 ：　：2007/09/11(火) 03:45:13 ID:ViKa/LOy0
遠藤のＦＫはトロすぎる。俊輔に引っかかったＧＫ逆ついて良いコース行ってるのに余裕で止められるとかありえんわ
後、クロスの精度は茸の足下にも及ばないぞ。遠藤が良いクロス上げないもんだからセルジオ切れてた事あったしｗ
148 ：　：2007/09/11(火) 03:45:39 ID:qIj5g0MY0
遠藤はボランチでなければ生きない
みんなわかってることなのになぜ使うのか
意味がわからない
149 ：－：2007/09/11(火) 03:47:04 ID:htYq8yWW0
遠藤のゲームメイク力使わないって凄くもったいないよな
目立つ分野じゃないから分かりづらいかもしれないが
中盤で効いてるぞ
カメ戦後半から遠藤外れて放り込んだり攻め込まれたりで
酷い状態になっただろ、あれ前半からやっていたら強い相手には
かなり点決められてるぞ
150 ：_：2007/09/11(火) 03:49:37 ID:06s1sKZT0
混戦向けの選手ではないのは確かだな。
ペナルティエリア内での仕事なら（PK以外）俊輔の方が上だとは思うよ。
遠藤は選手を使うタイプの選手だから、個の能力ではあまり局面を打開できない


151 ：　：2007/09/11(火) 03:51:38 ID:ETFEuvNB0
とりあえず立ち位置はどっちのヲタでもない

実際ボールの落ち着き所が必要なのは事実だし、それが出来るのは中村か遠藤だとは思う。だから両方いらないとは思わない。
でも両方同時に使うのはもっとありえない。
２列目で同時起用とかもう何回もやってアジアレベルでも崩せないんだからいい加減可能性無いの気づいてよ
152 ：　：2007/09/11(火) 03:51:56 ID:ViKa/LOy0
まぁ遠藤か中村のどちらかは必要だろ
両方外すとテンポ速くなるだろうが、ボールが収まらずにボールが行き来する劣化イングランドサッカーになる
ただでさえ日本のＦＷに優秀なのいないんだし、先に日本の方が切れる
本家ですらグダグダになるサッカーを日本がやれるとは到底思えん
153 ：－：2007/09/11(火) 03:52:48 ID:htYq8yWW0
遠藤残して俊輔をアタッカータイプの選手に代えれば良くね？
遠藤とは役割かぶって無いんだから
むしろ松井、山瀬と俊輔がかぶってるだろ
154 ： ：2007/09/11(火) 03:54:11 ID:a/q/TYc/O
俊輔は引いてくる割に低い位置からの効果的なビルドアップが全く出来ないのがな…
今の代表チームってオシムの嗜好と底の選手の性質上2列目の片方はその能力必須だからなー

>>147
セルジオが言ってたのはFKが中と合ってないって事だったと記憶してるが
155 ：ｓ：2007/09/11(火) 03:57:09 ID:DmE2GhsX0
日本には決定力がないから、チャンスの数と質を上げていかなければならない
やはり、中盤に１人は仕掛けれるタイプが必要。アジア予選は勝たなければならないし
W杯予選リーグもそう。そういうチャンスの量と質の面から考えると遠藤と中村どちらかはいらないとなり
遠藤が負けることになるだろう。後、遠藤はFK無駄にけらなくていい。中村のほうがうまい角度が多少悪くても
156 ：_：2007/09/11(火) 03:57:57 ID:06s1sKZT0
確かに俊輔の仕事はアタッカーとしての仕事だからな・・・

　　FW
松井　　山瀬
　　遠藤
　稲本啓太

こんなんどうかな・・・
157 ：ｓ：2007/09/11(火) 03:58:11 ID:DmE2GhsX0
W杯グループリーグ
158 ：_：2007/09/11(火) 03:59:13 ID:3irpW3F/0
>>153
俺もそれが良いと思うね。
俊輔の場合、一緒に練習できる機会が少ないのも問題だ。
右サイドからあちこちに動く俊輔のスタイルに合わせるのはちょっとの練習じゃかなり苦労するだろうし。
159 ：　：2007/09/11(火) 03:59:59 ID:qIj5g0MY0
俊輔は突出した選手だと思うが、日本人に合ったサッカー、日本が目指すべき方向性からは外れているね。
この先１、２年を見据え最強のチームを作るなら必要かもしれないが、それがいいことなのかどうか。
160 ： ：2007/09/11(火) 04:01:04 ID:A45UWYCNO
中村と山瀬が被るとか馬鹿だろ
161 ：　：2007/09/11(火) 04:01:28 ID:bl+VIMWS0
突出してるかなぁ・・・
別に特別存在感感じなかったけどなぁ

高原は明らかに突出してたけど
162 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/11(火) 04:01:41 ID:24XQTSN+0
今の代表にこのメンバーと勝負してもらいたい。オシムに見捨てられた選手達…。

　　　　　　　　　　　　　　　　　柳　沢　　　大　黒

　　　　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　　　　　明　神　　　小　野

　　　　　　　　　　坂　本　　　松　田　　　宮　本　　　田　中

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　都　築
163 ：　：2007/09/11(火) 04:02:16 ID:qIj5g0MY0
>>162
これは弱そうだな
164 ：_：2007/09/11(火) 04:04:29 ID:06s1sKZT0
>160
プレースタイルとかじゃなくて役割の事じゃないの？
どっちもアタッカー的な仕事、フィニッシュに絡む仕事を求められてるって事じゃないのかな
165 ：　：2007/09/11(火) 04:04:57 ID:ViKa/LOy0
中村の仕事がアタッカーとか初耳だｗ
被るのは山瀬じゃなくて遠藤だろう
２トップで２列目松茸で良いよ
166 ：－：2007/09/11(火) 04:06:17 ID:htYq8yWW0
>>159
突出してるとは思わないけどな

一度松井と入れ替えてみて欲しい
167 ： ：2007/09/11(火) 04:06:43 ID:A45UWYCNO
何でプレースタイルがアタッカーじゃない奴にアタッカーの仕事求めるんだよｗ
遠藤にアタッカーの仕事求めるのと大差ねーよ
168 ： ：2007/09/11(火) 04:09:38 ID:A45UWYCNO
つーかお前が遠藤外したくないだけだろ？
二列目の変化付ける役割を茸と争ったら遠藤に勝ち目無いからな
169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 04:09:50 ID:oXWaG83U0
パスとFKは突出してると思う
170 ： ：2007/09/11(火) 04:10:43 ID:a/q/TYc/O
例えば疑似3トップの布陣を敷いた時、俊輔はトップ下ではまず使われないだろうし
遠藤と俊輔は役割が違うと、少なくとも監督さんは考えてるんじゃないの
171 ：ｄｄ：2007/09/11(火) 04:10:57 ID:1TJaSe3B0
宇佐見―前俊―高原―森本
――――――――――――
柿谷――柏木―俊輔―水野
――――――――――――
田口――憲剛―小野―楠神
――――――――――――
家長――金崎―香川――乾
――――――――――――
―――川口――林――――
172 ：－：2007/09/11(火) 04:11:14 ID:htYq8yWW0
>>167
ゲーム作るのは遠藤の方が上なんだから、もう一枚をアタッカータイプ
にすれば良いということだな
173 ：　：2007/09/11(火) 04:11:29 ID:qIj5g0MY0
俊輔にアタッカーは無理だったわけで。スピードが全くないからね。
あのキープ力、パスセンス、FKが大きな武器であることに変わりはないが。
174 ：　：2007/09/11(火) 04:13:31 ID:ViKa/LOy0
遠藤の方がゲーム作るのが上？それはねーわｗ
仮に上だとしても大差ねー
お前が遠藤贔屓したいだけだろうけど、遠藤は２列目として致命的な欠点が多すぎるからいらねー
大人しくボランチのポジション争ってな
175 ： ：2007/09/11(火) 04:14:37 ID:A45UWYCNO
遠藤をねじ込むだけの詭弁はもういいよ
176 ：　：2007/09/11(火) 04:14:46 ID:bl+VIMWS0
二列目として致命的というなら茸もだろｗ
FKもパスセンス大差ないし
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 04:15:22 ID:oXWaG83U0
遠藤はボランチだかレジスタだかの位置だろ。
で、俊輔はその前でプレイしてると。役割は違うわな。

俊輔の隣のMFが松井だかサントスだかみたいにつっこんでくやつが欲しいのだろう。
オシム的に
178 ：ｓ：2007/09/11(火) 04:15:44 ID:DmE2GhsX0
遠藤が中村を超えることは無いだろう。遠藤のPKのうまさなどのスキルを除いて
世界レベルではいかにサイドチェンジしようが、いかにビルドアップしようが、
日本の個人レベルでは、ほとんど点とれないのは立証ずみ
結局、世界レベルで１瞬の得点力では中村の方が上だから。遠藤が消えることになるだろう
179 ：え：2007/09/11(火) 04:16:53 ID:8STlLLEx0
>>161
これまで長い間、テクニシャンだとか日本の至宝だとか
黄金の左足だとか、言葉やダイジェスト映像で
メディアが繰り返し洗脳してきたから、まだいい選手だと思ってる人はいる。
俺も一年前まではセルティックも録画して見てたし。

ドイツＷＣやアジアカップ、ＣＬなどを冷静によく見ればＦＫ以外何も抜けてない。
動きながら、スピードに乗りながら、プレッシャーを受けながらとか、早い判断で
のダイレクトパスとかの条件がつくと、剣豪や遠藤の方が上手い。

スコットリーグのからくりとか考えると、うまいこと印象操作してるなぁ
という感じ。見た目が華やかなのは抜けてるけど実戦的じゃないという感じ。
180 ：　：2007/09/11(火) 04:16:55 ID:ViKa/LOy0
ＦＫは大差あるだろｗ
まぐれで一本決めただけじゃん遠藤
後、何度も言うが遠藤にはクロスの精度とシュート意識と運動量が茸に比べて足りん
181 ：_：2007/09/11(火) 04:17:03 ID:06s1sKZT0
ゲームコントロール能力は遠藤に劣るし
トップ下、アタッカーとしては能力不足・・・・
マジ使いづれぇな俊輔って

182 ：－：2007/09/11(火) 04:17:10 ID:htYq8yWW0
遠藤は俊輔より守備上手いし前線から上手く相手攻撃陣を
ボランチと挟んで攻撃の芽を摘んでいる
年齢も２歳若いしね
183 ：_：2007/09/11(火) 04:17:30 ID:RCxx3UYi0
オシムが遠藤外したらちょっとした事件だよねｗ
中村より遠藤の方が予選時に五体満足でいる可能性が高いし
当面は遠藤ＪＡＰＡＮだろうね
184 ： ：2007/09/11(火) 04:18:55 ID:A45UWYCNO
遠藤は器用貧乏過ぎ
格上相手じゃ活躍できねーし
２列目としては完全に劣化茸
185 ：あ：2007/09/11(火) 04:20:04 ID:Ae9TS+msO
スイスっていつから？調べるものがなくてマジこまってるorz
186 ：－：2007/09/11(火) 04:22:15 ID:htYq8yWW0
マスゴミの洗脳って恐ろしいな
そんなに俊輔が凄くて世界でもトップクラスなら、引かれた相手にも
簡単に何とかできたはずだろ

オシムは遠藤を軸にしているからオシムサッカーなんだよ
まさに頭脳を使ってサッカーしたいのだから
187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 04:22:45 ID:oXWaG83U0
俊輔はベッカムのように。遠藤はピルロのように。
なってほしいなあと思う。

俊輔はもっとサイドからクロスを。
遠藤はもっと効果的な攻撃を。
188 ：ｓ：2007/09/11(火) 04:23:11 ID:DmE2GhsX0
スイス戦は3時１０分から　TBSで

このあとすぐ！！！！！！！！！！


189 ：え：2007/09/11(火) 04:26:19 ID:8STlLLEx0
>>167
ポリデントの選手と一緒にすな。ボケ。
遠藤の代わりなんて勤まるわけがない。
これまで圧力の力で、すべての所属チームで自由を与えられて
好き勝手にやってきたツケだね

アタッカーが勤まらないなら、守備的に超リスキーな選手であることを認めて
早く引退してください。
190 ：　：2007/09/11(火) 04:28:40 ID:qIj5g0MY0
ちょっと俊輔を評価すると、すぐアンチが湧いてくるなｗ
誰も世界でトップクラスなんて書いてないし、いないほうがいいという意見も多いのにｗ
191 ： ：2007/09/11(火) 04:30:56 ID:A45UWYCNO
つーか中村のゲームコントロールが遠藤に劣るって考える根拠は何よ
妄想で語るのは勘弁
オーストリア戦とか何もしてねーし
ま、スイス戦楽しみだな
また遠藤信者涙目だろう
192 ：　：2007/09/11(火) 04:32:44 ID:bl+VIMWS0
茸信者真っ赤ｗｗｗ
193 ：－：2007/09/11(火) 04:33:11 ID:htYq8yWW0
俊輔は嫌いじゃないけど、マスゴミの中村塾だの
俊輔効果だのってあれ可笑しくないか？

この馬鹿げた記事に洗脳されてる一般人多すぎｗ
194 ：.：2007/09/11(火) 04:34:02 ID:cn3RQuZ20
どっちにしろスン茸はオリンピック終わるまでの期間限定な
195 ：え：2007/09/11(火) 04:37:29 ID:8STlLLEx0
中村なんてゲームコントロールなんてしてないってｗ
代表では、ただひたすら自分のペースでゲームスピードを殺してるだけ。

所属チームではそういう風に見せてるだけ。
実際には中村いなくても５-１で勝てるくらいの力量差のあるリーグでごまかしてな
ＣＬとかになるとぼろが出る。ゲームメイクしてる振りさえ見たことない。
いつも無難なパス回しのときだけちょこっと参加してるだけ。
いうなれば芸人。

中村＝ゲームメイカーの印象操作はやめよう。
196 ：　：2007/09/11(火) 04:40:03 ID:bl+VIMWS0
確かにゲームメイクはしてないな
それっぽいパス出すだけ
197 ：－：2007/09/11(火) 04:43:01 ID:htYq8yWW0
２９歳だろ
サントスと変わらんからな
198 ：　　：2007/09/11(火) 05:21:29 ID:vZ3OHnXA0
決定的なパスを出すだけの選手をゲームメーカーとは呼ばない。
ここを勘違いしているのが多いよね
199 ：_：2007/09/11(火) 05:30:38 ID:06s1sKZT0
>198
最近はそのパスも出せてないけどな
200 ：　：2007/09/11(火) 05:55:40 ID:WdF8B1by0
個人的にオシムジャパンで良かったと思う試合は
遠藤も中村俊もいなかったTT戦やホームサウジ戦だな
201 ：　：2007/09/11(火) 06:06:55 ID:f8R0lYzP0
遠藤がフィットしはじめたとこでいうと、ガーナ戦は駄目だったの？
アジア杯も韓国戦以外独壇場だったでしょ遠藤。
202 ：あ：2007/09/11(火) 06:14:29 ID:jWrxe9ojO
俊輔は足痛いのならグラスゴーへさっさと(・∀・)カエレ!!

居たらスポンサーの都合で出さなきゃならんから迷惑
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 06:16:59 ID:KXlM70by0
また足が痛いとか言ってるの？
こいつはいつもそうだな
どうせ仮病だろうけど
204 ：あ：2007/09/11(火) 07:33:32 ID:kv6+p0ve0
確かに俊輔がしてるのはゲームメイクじゃないな
ただ夢遊病者のようにボールに合わせてふらふらしてるだけ
205 ：.：2007/09/11(火) 07:34:29 ID:cn3RQuZ20
2002　中英　森島　小野　稲本（小笠原、戸田、明神、福西）
2006　中俊　小笠原　中英　福西（稲本、小野、遠藤）
2007　中俊　遠藤　啓太　ケンゴ（阿部、稲本、松井）　

中田、森島、小野の抜けた穴がデカ杉。弱体化して当たり前。
そら稲本をOHで試したくなるオシムの気持ちもわかる。
206 ：あ：2007/09/11(火) 07:37:35 ID:kv6+p0ve0
遠藤をOHで使いたい気持ちも・・・
わかんねーよｗｗ
207 ：.：2007/09/11(火) 07:42:05 ID:cn3RQuZ20
攻撃にセンスのあるボランチ
守備にセンスのあるOH

遠藤はどちらかと言えば後者。
しかしOHで使って欲しくねぇｗ
FWがやはり問題なんだろうな。。
208 ：あ：2007/09/11(火) 07:47:57 ID:kv6+p0ve0
純粋OHが足イタイイタイ病の地蔵パサーしかいないとか

中盤が人材過多といわれたのは遠い昔
209 ： ：2007/09/11(火) 07:52:42 ID:XZqAoTv5O
最初のTT戦前半がオシムになってから一番よかった希ガスｗ
どんな布陣だったかあんま覚えてないがどんなんだったっけ…
んで次のイエメン戦からgdgdに…
210 ： ：2007/09/11(火) 07:54:30 ID:5g9tNxgr0
俊輔と遠藤のゲームメイク能力なんて比べてみるまでもないだろう
一試合でも見てたら俊輔がそっち方面の才能に乏しいのは分りそうなもんだけどな
遠藤の造るゲームの良し悪しや好き嫌いはまた別問題だが
211 ：。：2007/09/11(火) 07:58:50 ID:dBS1EA0kO
>>209
千葉とガンバが合流した試合だな
212 ：　：2007/09/11(火) 08:18:21 ID:ETFEuvNB0
>>209
鈴木長谷部三都主山瀬とかそんな感じだった希ガス
レッズ多杉ｗｗｗｗって思った記憶がある
213 ：。：2007/09/11(火) 08:21:15 ID:dBS1EA0kO
>>102
甲府は大木がオシム好きなだけあってオシムの後を追ってるだけだと思う
去年まで走るサッカー
今年パスサッカーことパスミスサッカー
214 ：茸：2007/09/11(火) 08:21:18 ID:JkS0u5L8O
>>210
遠藤はGOODだけどスケールが小さいと思う。
215 ：　：2007/09/11(火) 08:21:18 ID:f2a9m2ML0
>>209


　　　達也　我那覇
　
　　　三都主　山瀬　　
　
　　　啓太　長谷部
駒野　　　　　　　　　ハユマ
　　　　坪井　釣男

　　　　　　川口

これだろ？
特に中盤は機能してたな
216 ： ：2007/09/11(火) 08:33:01 ID:z9v50Qmf0
＞ゲーム形式の練習でＦＷ巻（千葉）の後ろに中村俊（セルティック）山瀬功（横浜Ｍ）松井（ルマン）が並ぶ
４－５－１のシステムを試した。
http://www.tokyo-np.co.jp/s/tochu/article/2007091101000077.html
217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 08:38:04 ID:imhHLOQW0
松井のセンタリングに山瀬が合わせるシーンが見られそうだな
218 ：＿：2007/09/11(火) 09:16:49 ID:z/DDkEKN0
トバコ戦、今とスピード感が全然違うな～オシムジャパンっていうか浦和ジャパンだったけど・・。
ttp://www.youtube.com/watch?v=w95u-0UhePQ
219 ：　：2007/09/11(火) 09:21:11 ID:2U1vv18g0
>>218
速攻、遅攻と、状況に応じてできるようにならんのかね
220 ：＿：2007/09/11(火) 09:26:15 ID:ZkdywcI50
トリニ戦そんな良かった？
サントスの個人技しか印象にない
まあホームで弱小トリニダート相手なんて
たいした参考にはならんな
221 ：＿：2007/09/11(火) 09:29:41 ID:z/DDkEKN0
初戦としては良かったんじゃないか？１年以上もたってるのにグダグダ試合してる
今の状況より。
222 ：あ：2007/09/11(火) 09:29:46 ID:Mjpz3wIL0
>>218
ここの所ずっと見たことないようなタテに早い組み立てが・・・
やはり俊輔と遠藤が代表の癌なのは間違いない
223 ：あ：2007/09/11(火) 09:30:45 ID:nNKyTDX/0
>>218
ワンタッチでまわすと相手ついていけてないからな
今のグダグダサッカーだと可能性を感じないし、
何のためのオシムなのかという感じが・・・
そして今、誰がネックになってるのかがわかるな・・
こう書くとこの板では、まず遠藤がやり玉に挙げられるだろうけどそうじゃない
224 ：あ：2007/09/11(火) 09:31:16 ID:Mjpz3wIL0
人もボールもめちゃくちゃよく動いてるな
225 ：.：2007/09/11(火) 09:31:46 ID:Hpnv/71H0
なんか自分が気に入らない時、必ず対戦相手を弱小呼ばわりするのはいい加減見飽きたよ
226 ：あ：2007/09/11(火) 09:36:23 ID:Mjpz3wIL0
>>223
遠藤は茸オタの隠れ蓑だからなｗｗ
227 ：あ：2007/09/11(火) 09:41:57 ID:mNqGRh6d0
三都主と言えば、オシムの発言って優しさがないな。
勝負の世界は厳しいけれど、それでも言い方ってもんがあると思うが。

あれだけ絶賛していた三都主に対して、あれはないぜ、と思った。

今の代表が人気がない一因のひとつにオシムのああいうやり方があると思う。
ああいうやり方が許されるのは、もの凄い成果をあげているときのみだ。
228 ：あ：2007/09/11(火) 09:57:00 ID:nNKyTDX/0
>>227
最近のオシム関連の報道なんて、まともに受け取れないところばっか
だからどうでもいいよ。
メデイアと監督が戦闘状態だというからには、基本はどこもあげあしを取りたい
スタンスだってことだし。
10年には明らかに要らない選手のコメントに、最大に紙面を割く異常なところばかりだし。
229 ：_：2007/09/11(火) 10:13:33 ID:06s1sKZT0
>>219
オシムにしたらポゼッションしてたらいいサッカーらしいからな
速攻ですぐフィニッシュに繋げるよりも、
遅行でグダグダボール廻してるほうが監督から評価されちゃってるし・・・
230 ：。、：2007/09/11(火) 10:29:00 ID:W0b/p9PU0
>>227
その記事zakzakだろｗ
231 ：　：2007/09/11(火) 10:33:14 ID:v81/r11H0
新聞報道やこのスレで言われてることを総合すると、
今のオシム・ジャパンの二列目に必要な条件は、
・ポゼッションサッカーが得意
・サイド使うのが上手い
・ゲームメイクができる
・で、シュート力も高い

つまり小笠原じゃん。
232 ： ：2007/09/11(火) 10:46:13 ID:A45UWYCNO
中村、小笠原は機能したのに中村、遠藤は機能しないんだよな
遠藤に問題あるんじゃねーの
233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 10:49:45 ID:N72Lkk0x0
遠藤じゃなくて二川あたりなら機能した

遠藤がやってるのは劣化した小野のプレー
234 ： ：2007/09/11(火) 10:50:16 ID:A45UWYCNO
ジーコの４バックは三都主やら宮本やらがいたせいで守備はヤバかったが攻撃はそんなに悪く無かった
まんおはねーよｗとか思ってたが呼んでみるのもアリだな
235 ： ：2007/09/11(火) 10:52:45 ID:RdcVsUKX0
松井＞＞小笠原
236 ：㏄：2007/09/11(火) 10:54:35 ID:NvZ+AEIGO
つまり頑固で陰湿で超へそ曲がりなジジイが一番悪いんだろ？
237 ： ：2007/09/11(火) 10:59:07 ID:dGR0XyK+0
松井を入れるならFWを削るしかない
遠藤や小笠原とは争えん

二川は国内限定な感じが・・・
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 11:00:31 ID:N72Lkk0x0
二川はあくまで例としてあげただけ
代表で求められる仕事がガンバでやってるのは遠藤じゃなくて二川と言いたかった
239 ：。：2007/09/11(火) 11:02:12 ID:pjnz1BsJO
小笠原？
あんな走れない、キープ出来ない、自己中プレーヤーは論外。
240 ： ：2007/09/11(火) 11:05:35 ID:5E0trv+I0
オシムの中では遠藤と中村の組み合わせは一定の機能をしてると認識してるんだよ
逆にFWについてはかなり不満を抱えている
241 ：し：2007/09/11(火) 11:11:58 ID:Da6AuZP80
試しに遠藤抜いて小野入れようぜ。
number読んだ限りだと彼今ストイックにやってるみたい
242 ： ：2007/09/11(火) 11:22:31 ID:5E0trv+I0
>>241
レッズでほとんど試合出てないのに何で代表で使わないといけないんだよｗ
243 ：あ：2007/09/11(火) 11:30:00 ID:WjlXae3q0
俊輔や剣豪、水野ってよく細すぎとかって言われるけどよく見たらごつくない？
俺身長１７５あるんだけど体重が５０ないから羨ましいくらいにごつい。
剣豪なんて色黒だからなおさらたくましく見えて羨ましい。
別に細いなんて事はないと思うけど。
244 ： ：2007/09/11(火) 11:33:08 ID:a/q/TYc/O
(フットボーラーとしては)細すぎ
って事でしょ……
245 ：い：2007/09/11(火) 11:56:43 ID:Da6AuZP80
俊介とロナウジーニョの体の違いを見ても、日本で一流と世界で一流の体の違いは明らか。

>>241
遠藤よりは面白いかもよ

175あったら70キロくらいないときついよな
246 ：さ：2007/09/11(火) 11:58:25 ID:CmHE30XnO
明日はみんな大好きな山瀬、松井が先発みたいでよかったな
遠藤も二列目じゃないみたいだし
これでだめならどうなることやら
247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 12:11:50 ID:9OuzbDKl0
>>246
これが怖いんだよな。
練習でもほとんどやってないスタイルなのに
いきなりオーストリアよりもかなり強いスイス相手に
負けたり、ポゼッション下がったりすれば
遠藤と俊輔が少し後ろでボール回しするサッカーを
肯定する人があふれてくる、オシムとかオシムとか
248 ： ：2007/09/11(火) 12:14:09 ID:r+8kJPXC0
>>247
結局お前みたいな奴の言いたいことって

俺の好きな布陣でオシムが責任持って機能させてくれなきゃやだやだ（＞＜）


ってことでＯＫ？
249 ：い：2007/09/11(火) 12:18:03 ID:Da6AuZP80
まさかオシムは嫌いな選手は無理な布陣でやらせて、一回ミスしたら、
希望はないとか言って切り捨てる口実を作るためにやってるように見えてきた。
はやくも松井はその切捨てリストにあがっているというわけですね。
べつの選手を試したいんじゃなくて、嫌いな選手を切り捨てたいんだ。
つまりそういうことじゃね?
250 ： ：2007/09/11(火) 12:25:21 ID:C5hx0R7+O
>>249
カメ戦なんてそのためのメンバーだったが
カメルーンに勝ってしまったので、内容にけちをつけるしかなかった。
251 ：　：2007/09/11(火) 12:27:54 ID:AcnwyMoK0
>>241
小野は大好きな日本酒を少しは控えだしたの？
252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 12:29:29 ID:9OuzbDKl0
>>249
そういう不安もあるってこと

わざと練習でこの布陣をずっと組ませないで
例のやつの再現を狙ってるんじゃないかという不安
中盤の選手構成と位置は今のところ希望通りだし
このままうまくいってほしいんだけど

選手のコメント見ていると
スイスから得点が取る方法は一工夫加えた裏へのボールと
横からの速いクロスってとこだな。
253 ： ：2007/09/11(火) 12:29:56 ID:r+8kJPXC0
>>249
なら呼ばなきゃいいだけなのにｗ
頭悪いなーｗ

>>250
じゃー山瀬も落としておけばいいのに呼んでるね
そんな無駄な作業をわざわざやると妄想できるお前らは非常に香ばしいｗ
254 ：い：2007/09/11(火) 12:30:15 ID:Da6AuZP80
>>251
そこまでは覚えてない。
でも、自分が調子が上がらないのにかなり焦ってるみたい。
体は調子が上がってきてるんだけどプレーに還元されないみたいな感じだった気がする。
255 ： ：2007/09/11(火) 12:31:26 ID:r+8kJPXC0
>>252
例の再現って何？

稲本のトップ下に関しては意図を説明してるわけだが

相手のボランチに良い球を出せる危険な選手がいたから
そいつをケアさせるために稲本を使ったと言ってる
ところが稲本自身のコンディションがあまりにも悪すぎて
ポジション関係なしにフラフラで動けてなかったから代えられただけだろうに
256 ：い：2007/09/11(火) 12:32:48 ID:Da6AuZP80
>>253
呼ばないで批判するより、呼んでだめだって言った方がマスコミもおとなしくなるだろ。
オシムは自分が理想とする方向にマスコミを利用して向かわせるっぽい。
257 ： ：2007/09/11(火) 12:34:29 ID:r+8kJPXC0
ちなみに中田浩二は前半で怪我ね

>>256
じゃーなんて大久保呼ばなかったんだろうねｗ

また頑張って理屈をつけるのかな？ｗ
258 ：い：2007/09/11(火) 12:36:03 ID:Da6AuZP80
>>257
カメ戦で呼んだだろカス
259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 12:36:18 ID:9OuzbDKl0
>>255
この話知ってるとは思うけど、
こういうことをする監督だから何を考えているかわからない

1990年ワールドカップ当時、オシムは、各民族のスターばかりを集めた選手起用を求めるメディアに対する当てつけとして、
初戦ドイツ戦で敢えてその要求通りの起用で敗戦してみせ、次の試合ではオシムの考える本来のチーム編成で勝利した、と主張している
260 ： ：2007/09/11(火) 12:41:47 ID:r+8kJPXC0
>>258
山瀬もいたじゃんｗ

>>259
今のところそんな世間を騒がすような待望論なんて上がってないのに
わざわざ何と戦うというんだｗ

それにその話だってスター選手を同時起用しろって声がうざいからってだけで
そのスター選手自体はオシムは戦力として全員計算してワールドカップに連れてきたわけだが

実際にその次の試合で外された選手もその後途中出場とかで引き続きワールドカップで出場してるわけ
261 ：い：2007/09/11(火) 12:44:51 ID:Da6AuZP80
あ、オシム信者か。
どうりで日本語が通じないわけだ。
山瀬は今回はずす為に使うんだろ。
カメ戦勝ったのが誤算だと思うけどな。
262 ： ：2007/09/11(火) 12:55:19 ID:r+8kJPXC0
>>261
日本語が通じないの明らかにお前じゃんｗ

俺：じゃー山瀬も落としておけばいいのに呼んでるね

お前：呼ばないで批判するより、呼んでだめだって言った方がマスコミもおとなしくなるだろ。

俺：じゃーなんて大久保呼ばなかったんだろうねｗ

お前：カメ戦で呼んだだろカス


だから山瀬は？ってｗ
久々にこんな馬鹿と出会ったｗ
263 ： ：2007/09/11(火) 12:59:54 ID:6LJXFZKFO
>>259
後付けの言い訳で有名だよｗ
264 ：い：2007/09/11(火) 13:00:25 ID:Da6AuZP80
>>262
そうですね。あなたは正しいですよ。
私よりサッカー詳しいですし。
じゃああなたはオシムの無茶な采配についてどう思いますか?

少なくともワールドカップまでにはオシム信者とマスコミの擁護を受けてかなりオシムの好きな選手だけを集めたチームが出来上がりそうだがな。
265 ： ：2007/09/11(火) 13:05:44 ID:r+8kJPXC0
>>264
無茶な采配というのを教えてほしい

それは三都主をSBに使ったり柳沢をサイドで使ってみたり
WBのメンバーが小野、中村、明神、服部みたいな感じと
比べてそれほど逸脱してるものだろうか
266 ： ：2007/09/11(火) 13:06:05 ID:A45UWYCNO
山瀬はゴールしちゃったのでコケるまで再試験です
当然コケたらそこで終わりです。はい
267 ：い：2007/09/11(火) 13:12:16 ID:Da6AuZP80
>>265
ほとんど練習していない布陣を試すこと。
しかも明らかに嫌いな選手を使って
268 ： ：2007/09/11(火) 13:20:49 ID:r+8kJPXC0
>>267
明らかに好きな選手もほとんど練習しない布陣で使われまくってるね
田中達也なんて以前からのお気に入りだが練習で組ませてない矢野と出したよね
遠藤なんかもウイングなんてほぼやったことないのにやらされたりしてるよね
それはどの選手とか関係なくオシムのやり方でしょ
前線の選手はほとんどがそういう突然の布陣を経験してる
269 ：あ：2007/09/11(火) 13:21:21 ID:2WeNzkpmO
中村俊輔
遠藤保仁
松井大輔
藤本淳吾
山瀬功治
二川孝広
稲本潤一
中田浩二

中盤はこれで十分
270 ： ：2007/09/11(火) 13:24:01 ID:a/q/TYc/O
今日も千葉枠の出番なかったらそろそろ切る方向に向かうのかな
271 ：・：2007/09/11(火) 13:25:42 ID:5X4cq8JU0
スイスは強いし千葉の選手使って負けたら戦犯にされそうだから使わないとかだったりして
272 ：てとて：2007/09/11(火) 13:34:50 ID:Da6AuZP80
>>271
それだ！
273 ：　：2007/09/11(火) 13:55:19 ID:enz3Zdfn0
前が中村・松井・山瀬だとすると、後ろが気になるな。また鈴木・稲本？

稲本については、こんな認識で間違ってない？

・中盤で相手を潰す守備が出来る。バイタルを埋める仕事も出来なくない（トルコでワンボランチやってた）
・奪ったボールを、そのまま前に持ち上がることが出来る。
・守備の欠点は、一発で取りにに行ってかわされたり、潰しがファールになってピンチを招いたりすること。
・ロングキックの精度は良く、大きなサイドチェンジ等が出来る。良いスルーパスを出すことも。
・細かい散らしは得意じゃない。散らし役からボールを引き出したりとかも出来ない。
・ミドルシュートは、宇宙開発が多いがたまに凄いのが決まる。ペナ内でのシュートは下手じゃない。
・背はあるが、ヘディングは得意じゃない。
・スタミナあるうちは攻守に動き回るが、すぐバテて動かなくなる。

なんかおかしい所があったら教えてくれ。
274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:02:15 ID:9OuzbDKl0
>>273
>・細かい散らしは得意じゃない。散らし役からボールを引き出したりとかも出来ない。
大きな展開が目立つ分、細かい部分が不得意だと錯覚してしまう傾向があるような気も
>・背はあるが、ヘディングは得意じゃない。
守備の場面で体を当てるヘディングは十分効いいてるはず
>・スタミナあるうちは攻守に動き回るが、すぐバテて動かなくなる。
実際にバテてるかは一概に言えないと思う。
試合最後でもボランチとして問題のある動きはないような…。

これくらい
275 ： ：2007/09/11(火) 14:14:42 ID:W/ZJRGo80
>>274は稲本オタ
>>273でほぼ間違いない

特に
＞・細かい散らしは得意じゃない。散らし役からボールを引き出したりとかも出来ない。
・スタミナあるうちは攻守に動き回るが、すぐバテて動かなくなる。

この2点が稲本の問題点
スタミナは言うまでもなく人より少ないからバテやすい
特にこのチームだとフルで出るのは難しいだろう
ガス欠を嫌う監督だからね

稲本がロングフィードをたまに通すので展開力があると勘違いしてた奴が多いが
そういう才能は持ち合わせていない
憲剛が入った後のボールの流れのスムーズさを比べれば一目瞭然

稲本を使う場合は阿部より少しマシってだけで以前として
阿部、鈴木コンビと同じように中盤底のビルドアップ能力に問題が生じる
276 ： ：2007/09/11(火) 14:20:02 ID:RdcVsUKX0
オフト　　　森保（1ボランチ）
岡田　　　名波、山口
トルシエ　稲本、戸田
ジーコ　　ヒデ、福西
オシム　　鈴木、阿部（稲本）
277 ：＿：2007/09/11(火) 14:25:50 ID:mglFpld10
専門誌採点
http://zip.2chan.net/12/src/1189289313902.jpg
278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 14:33:21 ID:9OuzbDKl0
>>275
ほぼ間違いないのには同意するよ
というか初めて稲本オタとか言われた…
ブンデスの試合は見たから明日はフル出場してもらいたい
でも、スタミナを判断できそうな時間で橋本とかと交代なんだろうな・・・
279 ： ：2007/09/11(火) 14:39:03 ID:W/ZJRGo80
>>278
フル出場は無理だろうね
はっきり言ってブンデスの試合より日本代表戦の方が走らなきゃいけない量が多い
松井も練習がきついって言ってたしもともとスタミナのある選手じゃないと
ボランチでフル出場するのは無理だろう
この間の試合もすでに足が止まってたから代えたわけだし
280 ： ：2007/09/11(火) 14:46:58 ID:a/q/TYc/O
スタミナもそうだけど集中が切れちゃうのが問題だよな＜稲本
281 ：_：2007/09/11(火) 14:51:42 ID:06s1sKZT0
>>279
欧州リーグのサッカー戦術と比べると無駄に走る量が多いってだけかも知れない。
ただ走力、運動量で勝らないと日本は世界に通用しないってのも事実だもんな
282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 15:00:31 ID:9OuzbDKl0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000032-ism-spo
遠藤保仁「やり慣れているボランチをできて嬉しい」
もうボランチより前で使わないでくれ～。喜んでるジャン
283 ： ：2007/09/11(火) 15:06:39 ID:RdcVsUKX0
なんだ　遠藤も出るのか　今回のフォメ予想難しい
284 ：＿：2007/09/11(火) 15:09:13 ID:z/DDkEKN0
遠藤、茸、山瀬、松井が出るなら１得点はしそうな感じするがそれ以上に失点しそうだな。
ま、試してみればいいよ。
285 ： ：2007/09/11(火) 15:09:16 ID:A45UWYCNO
日本が走っても劣化韓国サッカーになりそうだがな
286 ： ：2007/09/11(火) 15:12:19 ID:A45UWYCNO
巻の１トップだろ
得点の臭いは全くしない
茸のＦＫ頼みか
287 ：.：2007/09/11(火) 15:17:03 ID:+w/mOjKN0
サッカーは走るのを競うスポーツではないでしょ
ボールのほうが早いし疲れないし
288 ：：：2007/09/11(火) 15:23:37 ID:OUzLL9Om0
今日は茸はずしてほしいな
スイスはプレス厳しいので仕事出来んと思う
289 ：　：2007/09/11(火) 15:24:14 ID:enz3Zdfn0
皆さんサンクス、とりあえず大きくはずれてなかったようだな。
しかし、遠藤も出るとなるとボランチは遠藤・啓太？
このスレとかで散々「遠藤使うなら2列目やめてボランチにしる」って書き込まれてたのを、
まるで見てたかのようなスタメンになりそうだなｗ
290 ： ：2007/09/11(火) 15:24:40 ID:98Hp/5uY0
>>288
プレスで仕事できなくなるのは全員一緒だから関係ないかな
291 ：q：2007/09/11(火) 15:32:24 ID:FvnWcT7n0
>>262
ほんと頭悪いね
オシムになってから、ポジションなんてあってないようなもんジャン
フォメ上でどう変えたって、試合内容は同じになる。
遠藤下げてジーコ時代のように中村をフォメ上で真ん中一人にしたって、
結局これまでと同じ
適当にほっつきまわってグダグダのスルーパス　→　停滞サッカー
中村が抜けない限り。
292 ：q：2007/09/11(火) 15:34:56 ID:FvnWcT7n0
ゴメソ
>>262だｗ
293 ：q：2007/09/11(火) 15:35:34 ID:FvnWcT7n0
282ｗ
294 ：　：2007/09/11(火) 15:35:49 ID:enz3Zdfn0
>>291-292
モチツケ
295 ： ：2007/09/11(火) 15:35:53 ID:zdS7QP2f0
291 名前：q[] 投稿日：2007/09/11(火) 15:32:24 ID:FvnWcT7n0
>>262
ほんと頭悪いね
オシムになってから、ポジションなんてあってないようなもんジャン
フォメ上でどう変えたって、試合内容は同じになる。
遠藤下げてジーコ時代のように中村をフォメ上で真ん中一人にしたって、
結局これまでと同じ
適当にほっつきまわってグダグダのスルーパス　→　停滞サッカー
中村が抜けない限り。

292 名前：q[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 15:34:56 ID:FvnWcT7n0
ゴメソ
>>262だｗ

293 名前：q[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 15:35:34 ID:FvnWcT7n0
282ｗ




ほんと頭悪いね
296 ： ：2007/09/11(火) 15:37:19 ID:RsL3wsN00
ほんとに頭の悪いID:FvnWcT7n0が躍動してるのはこのスレですか？
297 ：　：2007/09/11(火) 15:42:37 ID:enz3Zdfn0
んで、アンカー誤爆に対してじゃなく内容に関して>>291に反論しておこうｗ

どっちにしろ中村が下がってくる、というお前さんの言うとおりの状況が起こったとして、
その時FWの下に

・遠藤しかいない
・松井と山瀬がいる

じゃ大きな違いだと思うんだが？
298 ： ：2007/09/11(火) 15:54:06 ID:+GyF8zBn0
っていうか中村も大変だよね
下がってボール回してサイドチェンジやフィードをとかきっちり通しながら
前線にもちゃんと顔出してFWよりもシュートうったにも関わらずあれこれ言われるんだから
299 ：＿：2007/09/11(火) 16:06:58 ID:z/DDkEKN0
>>298
停滞させてるのってまさにそれじゃね？全部を自分でやりたいタイプなんじゃね？
気づいたら中村経由でしか得点できなくなる。
300 ：　：2007/09/11(火) 16:18:12 ID:enz3Zdfn0
自己レスで>>289に訂正。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200709/at00014385.html
この中村のコメント
＞相手が４－２－３－１で、ダブルボランチが並んでいて前に（トップ下が）１人いるから、
＞その１枚にイナ（稲本）がついて、ヤット（遠藤）と山瀬でダブルボランチについて。
ということで、珍しいことに啓太が外れるのか？
まぁオシムの練習でのフォメは、スタメンと完全に一致することの方が珍しいかもしれないけどｗ
301 ：い：2007/09/11(火) 16:19:16 ID:3jUBaXwT0
オシムは強いスイス戦で千葉枠使って負けるの恐れている
けど本当に恐れてるのは山瀬、松井を使ってスイスに勝ってしまうこと。
302 ：あ：2007/09/11(火) 16:40:53 ID:2WeNzkpmO
　　　　 中村

　　松井　　　山瀬　　

　　　　 稲本

これにしろ。
303 ： ：2007/09/11(火) 16:53:17 ID:d2Gizjbq0
それじゃ機能しないだろうな
304 ：　　：2007/09/11(火) 17:01:04 ID:OgHMuhxr0
>>300遠藤ボランチとか啓太外れるとか上手くいくかどうかはわからんけど面白そう。
でも１トップって・・・どうせ巻なんじゃ・・・オワタ
>>299後ろの選手がやってくれれば下がらないと思うけどな、たとえば後ろに遠藤が
いたら絶対むやみに下がって来ないと思う
305 ：＿：2007/09/11(火) 17:07:16 ID:z/DDkEKN0
>>304
ま、遠藤ボランチで出るらしいから下がるか下がんないかはわかるんじゃない？
第一ジーコジャパンの時から同じこと指摘されてるんだから。
306 ： ：2007/09/11(火) 17:10:17 ID:+GyF8zBn0
>>299
それは本末転倒な批判の仕方だねえ
全部やりたいって中村本人は自分でシュートうちたいタイプじゃないだろうにｗ
この間の試合も誰もシュートうたないから自分でうちにいっただけじゃん

っていうか前の選手が引いてくるのをやたらめったら批判してるのはただのアホだろう
307 ：　：2007/09/11(火) 17:13:58 ID:enz3Zdfn0
>>304
なんにしろ、あちこちで「こうして欲しい、ああして欲しい」言われてたことにいろいろ答えが出そうな
スタメンではあると思う。

>>305
中村本人、中国のアジアカップの時ぐらいに「ボランチがもう少し前までボール持ってきて欲しい」
なんて言ってた事もあるし、下がるのが大好きってワケでもなさそうだしな。
308 ： ：2007/09/11(火) 17:15:27 ID:A45UWYCNO
遠藤は楽なポジションに戻ったな
これで横パスばっかでも批判されなくて良いな
信者あたりがゲームコントロールしてたとか誉めてる姿が目に浮かぶ
309 ：　　：2007/09/11(火) 17:24:34 ID:hi9hotu90
>>308でもボランチなら悪くもないんじゃね？鈴木よりも絶対攻撃に貢献できるし、守備は・・・
>>307
中村（巻外せ・佐藤・松井と組ませろ）
遠藤（ボランチがいい）
松井（スタメンがいい）
稲本（スタメンがいい）
決まったな
310 ：　：2007/09/11(火) 17:24:58 ID:a5xUq7Ey0
松井・茸併用した布陣でボランチに回された遠藤が「楽なポジション」て。
どう見ても守備負担増えてんのに、何言ってんだか。
前線の尻拭いの守備に忙殺されて、攻撃参加は難しいだろうな。
311 ：＿：2007/09/11(火) 17:27:20 ID:z/DDkEKN0
遠藤の守備の軽さは致命的だな。
312 ： ：2007/09/11(火) 17:29:56 ID:A45UWYCNO
アリバイ守備してても信者が持ち上げるから平気
313 ： ：2007/09/11(火) 17:30:46 ID:d2Gizjbq0
>>305
遠藤がボランチって決まってないw
むしろ出ない可能性のほうが高いって
314 ： ：2007/09/11(火) 17:34:35 ID:A45UWYCNO
遠藤が後ろからちんたら追いかけてるだけでもＤＦがボール取ったら上手く挟み込んだだの擁護の言葉には事欠かない
茸が同じ事したら叩くだろうがｗ
315 ：　　：2007/09/11(火) 17:36:35 ID:hi9hotu90
いままでと変わらない布陣で勝つよりはある程度変えた形で負けた方がいいと思う
316 ：　：2007/09/11(火) 17:37:31 ID:enz3Zdfn0
>>310
「楽」って事はないと思うけど、本人の希望のポジションみたいだし、この状況下で
守備にも貢献できたり、稲本と上手く守備分担するとかで攻撃で貢献できれば
「遠藤、本職の位置でさすがの働き！」って評価になるし、遠藤にとって悪いことじゃないとは思う。
317 ：。：2007/09/11(火) 17:38:51 ID:AjM3bOv80
ｗｋｔｋな布陣だわ
遠藤ボランチだし下げて下げて横横っていうのはなくなりそう
318 ： ：2007/09/11(火) 17:45:18 ID:+GyF8zBn0
夢見てるところ悪いが確実に鈴木啓太はスタメンだろう
もしその布陣の可能性あるならオーストリア戦だったな
オシム自身一番強い相手と認識してるし良い悪いは別として
守備の核に置いてる鈴木を外すとは思えん
319 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/11(火) 17:48:54 ID:cNf59XLeO
>>310
予防線ですかｗｗｗ
遠藤ヲタもお上のオシムに似てきたな

遠藤、稲本コンビは別にヲタでもない折れですら期待してるのにな。
ハッサンだか03コンフェデ？ではそこそこ機能してたはず。
320 ：＿：2007/09/11(火) 17:52:53 ID:2d6Ym0bk0


　山瀬　　　　　　茸
　　　　　遠藤

　　　稲本　　啓太



こんなかんじだろ
321 ： ：2007/09/11(火) 17:54:17 ID:d2Gizjbq0
>>318
　松井　　　俊輔
　　　　遠藤　　　　スイスは強いから
　　鈴木　稲本　　こんな感じでいいよな
322 ：　　：2007/09/11(火) 17:57:44 ID:hi9hotu90
>>319ハッサンってドラクエ？それとも８３歳なの？
323 ：－：2007/09/11(火) 17:59:02 ID:5qFlvBNE0
>>321
それ良いね
遠藤はボランチで守備に追われるより自由にやった方が良い
本人は慣れたポジションの方が良いようだが
324 ：　：2007/09/11(火) 18:02:51 ID:0bBBCJrI0
遠藤は攻撃参加よりゲームメークのほうが合ってるんだから
ボランチで使ってくれよ、オシムさん。
正直もう遠藤の2列目は見たくないｗ
2列目は合ってないよ。
325 ：－：2007/09/11(火) 18:04:54 ID:5qFlvBNE0
遠藤の２列目賛成、ボランチで守備させない方が良い
326 ： ：2007/09/11(火) 18:06:23 ID:A45UWYCNO
遠藤のトップ下とかありえねーｗ
蛆湧いてるのか？
327 ：－：2007/09/11(火) 18:09:14 ID:5qFlvBNE0
茸がイラネってｗ
328 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/11(火) 18:11:41 ID:cNf59XLeO
>>322
日本人好きだった王様の大会
329 ：あ：2007/09/11(火) 18:21:59 ID:IrvjhGet0
茸はイランだろ
プレイが遅いし
得点力も低い
キック力なさ過ぎてパススピードも遅すぎ
330 ：、：2007/09/11(火) 18:24:02 ID:e8Yk5tXJ0
>>282
やっぱり遠藤は2列目よりボランチだよな
今まで2列目で使い続けたオシムに反吐が出る
331 ：　　：2007/09/11(火) 18:26:55 ID:hi9hotu90
>>328ふーん
遠藤はボランチでいいよ、少なくとも２列目ができる選手じゃない
332 ：　：2007/09/11(火) 18:28:58 ID:c2ApnwOE0
>>329
中村と遠藤の共通点だな
333 ：－：2007/09/11(火) 18:34:17 ID:5qFlvBNE0
オシムは遠藤と茸なら間違い無く遠藤を選ぶだろう
茸の代わりは居ても遠藤の代わりは居ない
３０でスピードの無くなったサントスを切ったと言う事は
来年には茸も松井や山瀬に代わるだろう
334 ：　　：2007/09/11(火) 18:35:42 ID:hi9hotu90
[Aチーム]
DF：加地、中澤、闘莉王、駒野
MF：稲本、遠藤、中村俊、山瀬、松井
FW：巻
これ加地が駒野で駒野が誰かで巻が高原だったら・・・
335 ：・：2007/09/11(火) 18:45:41 ID:XvHgUDDB0
　　　　　　　巻　
　　　大久保　　　山瀬
　　　　　　羽生
　　憲剛　　　　　稲本
　　　　　　啓太
　　　　　　　　　　　　　　　　でいいんでねぇ？　　　
336 ：　：2007/09/11(火) 18:47:20 ID:/bBJsSFn0
その松井がスピード無いって言われてるんだがw
337 ：－：2007/09/11(火) 18:53:38 ID:5qFlvBNE0
冷静に考えてみろよ、２０１０年茸は３２歳だぞ
怪我もせずに判断力も衰えずそのままとは思えない
若い世代が出てくるかも知れないそれでも軸にするのか？
ギリギリ遠藤までだろ
338 ：、：2007/09/11(火) 18:54:48 ID:WDEjkLjoO
高原 田中

松井 茸

鈴木 偽茸
339 ：　　：2007/09/11(火) 19:00:28 ID:Sqt9ZgWP0
＞怪我もせずに判断力も衰えずそのままとは思えない
別にそうでもないけどな、そもそも中心に据えられてるのは遠藤なんだし
アクセントの一つである中村はそれを越える選手が出てきたら世代交代させればいい
むしろ中心の遠藤を心配するべきだろう
340 ： ：2007/09/11(火) 19:01:46 ID:+GyF8zBn0
冷静に考えるとGK3枠のうち二人を川口と楢崎で埋めてる時点で
あんまり年齢にはこだわってないかと思う
341 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/11(火) 19:06:31 ID:cNf59XLeO
冷静に考えるとあの高齢で代表監督を引き受けた時点で
あんまり年齢にはこだわってないかと思う
342 ：－：2007/09/11(火) 19:07:05 ID:5qFlvBNE0
>>339
遠藤はプレースタイルからみても年齢的にも心配はない
周りに走る奴らを配置すれば。
343 ：　：2007/09/11(火) 19:12:01 ID:c2ApnwOE0
いや、走らないでいいならマジで小野の方がマシだろｗ
344 ：あ：2007/09/11(火) 19:18:34 ID:jWrxe9ojO
>>336
ヒント
つオシムにもっと状況判断早くしろといわれた
by松井

なにもドリブルのスピードとは言っていない件
345 ：_：2007/09/11(火) 19:27:02 ID:Xg3TsIUDO
中村に、ゴン中山や三浦淳みたいな、
みんなを引っ張れる器量があれば大丈夫だろうけど、無理。
346 ：.：2007/09/11(火) 19:32:03 ID:Gx9slwNw0
中村俊
「（松井と山瀬とは練習でそれほど同じグループではなかったが？）松井には大体伝えたかな。
松井は縦にグイグイ行くから、絶対にセンタリングを上げた方がいいって。
そうしたらオレは中に入っていく。もしも縦に突破できず中に入ってきたら、
そういうときは４バックが引くだろうから、オレが外に開いてサイドチェンジをしてボールをもらう、とか。
山瀬はどちらかというと飛び出したりするタイプだから。オレはマリノスのゲーム、結構見ているからね（笑）。
トップ下というよりはボランチっぽくもできるし、そこからタイミングよく上がっていく。

　山瀬も松井も前に上がっていくと思うんだけど、それで行き切って速攻を食らうのが一番よくない。
だから、回すときはゆっくり回すようにしないと。
松井が持ったからって全部仕掛けるんじゃなくて、ときにはサイドバックを使ったり。
山瀬にも何でもパスを出すんじゃなくて、いいタイミングで飛び出したときに出さないと。
仕掛けるタイミングがまずい場合は、ゲームを落ち着かせることをオレがしたり。」
347 ：あ：2007/09/11(火) 19:35:36 ID:IrvjhGet0
一行にまとめると
「俺にパス出せよ。分かってるな？」
ってことだなｗ
348 ：　　：2007/09/11(火) 19:36:16 ID:Sqt9ZgWP0
>>345それを求めれる選手、誰もいない
349 ：アルビファン：2007/09/11(火) 19:52:29 ID:tbTKvonO0
茸を右で使うな！
右じゃクロスも上げなくていつも以上に遅くなる！！
350 ： ：2007/09/11(火) 19:54:56 ID:d2Gizjbq0
>>349
左で使ったらマンU戦前半みたいにドン詰まりになるよ。
351 ：ｍ：2007/09/11(火) 19:56:41 ID:KDF9Pea60
>>346

いつも思う。流石、中村。サッカーをしっている。
ただ第三者視点なんだよな。
352 ：　　：2007/09/11(火) 20:03:52 ID:Sqt9ZgWP0
>>350さすがに自軍と相手との差が違うだろ、まさかそんなに差があるか日本とスイス・・・
まあ松井とか山瀬とならうまくやってけると思うんだ、遠藤とは違う意味でね。
353 ：　：2007/09/11(火) 20:05:25 ID:/bBJsSFn0
山瀬が楽しみだな～。
354 ：あ：2007/09/11(火) 20:05:26 ID:oatyO63OO
小笠原入れてくれ。日本で一番のMFは玄人からすれば小笠原だ。
355 ：。：2007/09/11(火) 20:08:52 ID:dBS1EA0kO
>>346
ボランチじゃ山瀬の良さは出ないんだけどな
356 ： ：2007/09/11(火) 20:11:12 ID:d2Gizjbq0
>>352
右の方がいいだろ、という例よ。
スイスと日本じゃ差はあるけどまぁ。
357 ：・：2007/09/11(火) 20:12:12 ID:5X4cq8JU0
>>355
山瀬がボランチなんて書いてないんだが
358 ：　：2007/09/11(火) 20:14:20 ID:/bBJsSFn0
仮に山瀬をボランチで使うにしろ期待できるけどな。
なんせ今のボランチはボールを前に運べない（運ばない）し。
ドリブルもパスもできる山瀬は貴重な存在さ。
359 ：ｌ：2007/09/11(火) 20:15:17 ID:Z+Kty7Ul0
>>354
小笠原は小笠原が中心のチーム作りしないと機能しない。
360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/11(火) 20:19:38 ID:zRZ/xbTx0
>>359
W杯のブラジル戦機能してなかったっけ
361 ：＿：2007/09/11(火) 20:27:05 ID:HgL1fsoJ0
>>360
オシムの言ってること模倣してるだけだろ
あのジジイの言うことなんて全くアテになんないよ
この前も松井は遅いとかいってたしｗ
362 ：　　：2007/09/11(火) 20:41:10 ID:Sqt9ZgWP0
ただ小笠原が王様サッカーするのは事実
363 ：_：2007/09/11(火) 20:53:45 ID:3cPu3Bx50
小笠原を使うには小笠原を中心にしなければいけないってのは半分あってる
もちろん中心にした方が輝くだろうし鹿島ではそうしてきたわけだし
ただ代表で中村中田がいるときでもらしいプレーは見せてるし、
コンフェデ・W杯のプレーを見れば中心じゃなくてもやるサッカーがあえば十分に活躍できるのがわかる
364 ：㏄：2007/09/11(火) 21:02:44 ID:NvZ+AEIGO
でもオシムは頑固で超へそ曲がりで陰湿
365 ：。：2007/09/11(火) 21:04:05 ID:AjM3bOv80
スイス相手だしかなり攻め込まれるかもしれん
守勢にまわる時間も長いかもしれん
でもそれを差し引いてもｗｋｔｋすぎる
ｗｋｔｋすぎて待ちきれない、もう寝よっかな
366 ：.：2007/09/11(火) 21:05:34 ID:Gx9slwNw0
小笠原中心とかｗ
367 ： ：2007/09/11(火) 21:09:20 ID:/bBJsSFn0
小笠原が輝いた時代はビスマルクの腰巾着やってた頃。
368 ：＿：2007/09/11(火) 21:10:05 ID:GEp5ZX570
山瀬シカリ
369 ：-：2007/09/11(火) 21:13:40 ID:rg0WQDux0
a
370 ：.：2007/09/11(火) 21:43:39 ID:Gx9slwNw0
セビージャの右ＳＢ、ダニエル・アウベス　
２００３ＷＹのブラジル代表の右ＳＢだけどヤツみたいにＤＦでありながら
ドリブルしかけたりゲームメイクに絡んできてスルーパスも出したりっていう
そういう存在としての右ＳＢなら小笠原もありなんじゃないか
本人はＤＦなんか御免かも知れんが
371 ：:：2007/09/11(火) 22:00:52 ID:iBAI74BD0
それにしても日本代表ＰＫ下手すぎじゃね？
あれじゃゲーム中の得点期待はできない
松井は何故蹴らなかったのか不思議、交代したばかりの今野が蹴ったり
可笑しいよな
松井ってへたれなのか？
372 ：　：2007/09/11(火) 22:03:35 ID:t6E+lPTu0
松井のＰＫを知らない時点でド素人決定
373 ：a：2007/09/11(火) 22:03:36 ID:KOWpBMgH0
　松井　　　俊輔
　　　　山瀬　　　　これならスイスに勝てる
　　鈴木　稲本　　
374 ：:：2007/09/11(火) 22:06:00 ID:iBAI74BD0
松井　　　俊輔
　　遠藤　　　　これならスイスに勝てる
　鈴木　稲本　
375 ：:：2007/09/11(火) 22:08:41 ID:iBAI74BD0
>>372
玄人さん何故松井はＰＫ蹴らなかったの？
376 ：　　：2007/09/11(火) 22:09:07 ID:Sqt9ZgWP0
松井　　　俊輔
　　　　山瀬　　　　これならスイスに勝てる
　　遠藤　稲本　　
377 ：。：2007/09/11(火) 22:10:30 ID:AjM3bOv80
ＰＫ蹴る選手はあらかじめ決まってたんだお
378 ：:：2007/09/11(火) 22:12:04 ID:iBAI74BD0
オシムは松井より今野の決定力を信じたということか？
379 ：　：2007/09/11(火) 22:14:35 ID:0bBBCJrI0
PKってFWの選手が一番やらかし易い傾向にあるよね。
巻は論外だが。
380 ：　：2007/09/11(火) 22:14:47 ID:v81/r11H0
>>362
鹿島での小笠原の存在感は大きいが、王様というより大家族のお母さんという感じ。
「お父さん、はい今日のお小遣い」と柳沢にパスを出し、
「篤人、学校行く時間よ」と内田の上がりを促し、
「剛、またご飯粒こぼして」と青木をフォロー。

「オレにボールをよこせ」系の王様プレーとは違う。
結構まわりに合わせてプレーするタイプだと思う。
381 ：。：2007/09/11(火) 22:15:20 ID:AjM3bOv80
決めたのは大熊ららしいがそこまでは知らん
382 ：。：2007/09/11(火) 22:46:51 ID:6PvJoQnS0
>>380
まあ、言いたいことはよく分かる。

小笠原がイタリアに行く前は、周りが「大家族のお母さん」に甘えすぎてた。
青木とか増田とか。本山までもね。
イタリアにいってお留守をしている間に、みんないい具合に大人になっていたみたいだな。
383 ： ：2007/09/11(火) 23:02:06 ID:+GyF8zBn0
>>371
松井はPK苦手だから蹴りたがらないと思う
384 ：　：2007/09/12(水) 00:29:28 ID:PGZAxocu0
スイスに勝てるとか本気で思ってる奴いるんだな
EURO開催に向け強化は極めて順調
W杯でもその組織力は出色ものだったように
現在ヨーロッパで５本の指に入る実力
ホームで日本に負けるなんて考えられない
385 ：.：2007/09/12(水) 00:33:09 ID:QcL70lWI0
松井と中田英が入れ代わった以外は０３コンフェデ・フランス戦の中盤の再現ですな
これが本当に先発なら


267 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 00:05:01 ID:ulQj4V0+0
チューリッヒ新聞による。日本の予想スタメン。前日の練習からみたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　巻誠一郎　　　　田中達也

　　　　　　　　　　　　　松井大輔　　　　　　　　　　中村俊輔

　　　　　　　　　　　　　　　　稲本潤一　　　　遠藤保仁

　　　　　　　駒野友一　　　中澤祐二　　田中マルクス闘莉王　 加地亮

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活
386 ：　　：2007/09/12(水) 00:39:32 ID:9epYRSyJ0
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻誠一郎

　　　　　　　　　　　　　松井大輔　　　　山瀬功治　　　中村俊輔

　　　　　　　　　　　　　　　　 稲本潤一　　　　遠藤保仁

　　　　　　　　　　駒野友一　　　中澤祐二　　田中マルクス闘莉王　 加地亮

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活
387 ： ：2007/09/12(水) 00:41:54 ID:3Y1JecjQ0
>>384
心配すんな。場所はオーストリアだと思ったけど
FIFAランクを参考にしちゃってるニワカでもなきゃ
簡単に点が取れると思っちゃいないから。
388 ： ：2007/09/12(水) 00:43:02 ID:1M9Cbl3q0
>>386
これにwktkしてる人多そうだけどまずないだろうな
389 ：　：2007/09/12(水) 00:43:28 ID:dzDDCBmi0
ＦＷが高原だったらまだしも巻だからな・・・
390 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 00:45:14 ID:ulQj4V0+0
>>385
うわ、俺が観たい布陣そのままｗ
391 ： ：2007/09/12(水) 00:48:57 ID:rmsYpzlJ0
FWもノーゴーラー患っている奴多ければMFでも多い。
得点できないのも当たり前。
392 ：あ：2007/09/12(水) 00:50:10 ID:JdNtLc+9O
>>344
駒野や加地を引き合いに出していたから
恐らく走るスピードか、ドリブルのスピードのコトたろう
393 ：　：2007/09/12(水) 00:50:59 ID:yCpfTLZR0
ジーコ時代と比べてボランチのゴールが激減してるからな。
現在、鈴木と中村憲で2ゴールだろ。








鈴木はオウンゴールだけどwww
394 ： ：2007/09/12(水) 00:51:27 ID:rmsYpzlJ0
>>386
１トップ巻は数のうちに入らなくなるんだから中村の位置にも
縦にいける人いれないと得点力は期待できんな。
395 ：あ：2007/09/12(水) 00:52:23 ID:JdNtLc+9O
>>385
　　　 中村俊輔

　松井大輔　山瀬功治　

　　　 稲本潤一

こっちの方が魅力的
396 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 00:53:12 ID:ulQj4V0+0
イビチャ・オシム氏「山瀬功治の先発は無い」
スイス戦を前日に迎え、インタビューに答えてくれたオシム監督。
日本人記者に対してこう言い放った。
日本人はインパクトに強い選手に目を奪われがちだ。
国民が山瀬が出る試合を見たいと望んでるのは私でもわかる。
彼は先日の試合でインパクトのあるゴールを決めたからね。
ゴールを決めた選手が素晴らしいと思うのは間違いだ。
それまでのプロセスが一番大切だ。
特にFW1人じゃ点を獲れない日本においてそれを知らないのはナンセンスとしか言い様が無い。
山瀬は後半から投入されて、カメルーンが疲れてるなかフレッシュだった。
そういった場面で活きる選手と私は思っている。
それにゴールに目を奪われがちだがそれまでのプレーには私は満足していない。
とオシムしは辛口つつも山瀬功治の後半からのスーパーサブ的起用をほのめかした。
（フリーライター・古瀬健二）
397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 00:53:21 ID:Yc134Xh60
>>393
声出してﾜﾛﾀw

頑張れ啓太
ttp://www.jsgoal.jp/photo/00026100/00026163-B.jpg
398 ：あ：2007/09/12(水) 00:56:14 ID:VRMB5wfl0
>>385
>>386


・・・と見せかけて山岸先発に500ﾍﾟｿ
399 ：　：2007/09/12(水) 00:57:34 ID:PGZAxocu0
山瀬は一度はバッサリ切られた選手だからな
９０分走れないってことで
実際消えてる時間も長いし使いどころは考えないと

400 ：　　：2007/09/12(水) 01:00:46 ID:Yjqi9KLw0
なんかスーパーサブとか云われてるしね
401 ：　：2007/09/12(水) 01:00:52 ID:gsBmDsQ90
>>385
ＭＦ
　　　中田中村　　　⇔　　　 松井中村
　　　稲本小野　　　　　 　　 稲本遠藤
ＤＦ
三都主　　　　加地 ⇔　駒野　　　　　加地
　　　中澤宮本　　　　　　　　中澤釣男

なんかアレだな、凄くバランスの取れた世代交代なんだけど
これまでの経緯から若い世代がポジションを獲ったんじゃなくて
一度は入れ替えたもののベテラン組が獲り返した感じで
期待感を失わせるものがあるな。まあ元から無いんだけど。
402 ：　：2007/09/12(水) 01:04:07 ID:dzDDCBmi0
世代交代は出来てないだろｗ
全然若返ってねぇｗ
403 ：　：2007/09/12(水) 01:06:08 ID:yCpfTLZR0
セル塩はJのレベルが落ちてると言ってるな。
未だにシドニー世代を超える選手が育ってないと。
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 01:08:31 ID:ulQj4V0+0
トゥルシエはユースからA代表まで統括してたから若手主体でいけただけで。
普通のA代表監督なら今みたいな年齢構想になるのは確実だろ。
トゥルシエは100%ワールドカップに出れる切符を手にしていたんだから。
状況が全然違う。
今のオシムの状況でトゥルシエみたいに数年後を見据えた様な一気に若手切り替えは出来るわけが無い。
405 ：、：2007/09/12(水) 01:10:24 ID:e8L0VEsd0
少子化だから、しょうがね～じゃん。
406 ：　　：2007/09/12(水) 01:11:57 ID:Yjqi9KLw0
てか若手若手っていっても今のレギュラー（一部を除いて）若手だった時の期待度・注目度を
考えれば劣化をたどってるようにしか思えないからな
407 ：。：2007/09/12(水) 01:12:05 ID:oGF/2OKh0
他国もそんなに世代交代してなくない？
408 ：：2007/09/12(水) 01:12:11 ID:Zxy19VVCO
>>404
まあオシムだけに限らずだな
409 ：　：2007/09/12(水) 01:12:47 ID:PGZAxocu0
アジアカップ横綱相撲で優勝
オリンピック決勝TでPK負け

この二つのチームの融合だもんな
そりゃ強いわ
410 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 01:14:26 ID:ulQj4V0+0
ここ15年くらい日本サッカーを見続けているけど。
家長やら梅崎やら柏木やら柿谷やら騒がれてるけど
当時の中田英や小野の方が数倍凄かったもんね。
古参厨と指指されても本当にそうだったしね。
411 ：あ：2007/09/12(水) 01:17:29 ID:VRMB5wfl0
トルシエの時はメンバーたくさん試してた？
固定って感じじゃなかったの？
412 ：_：2007/09/12(水) 01:22:44 ID:jOxiSiAi0
ベンチに入りそうな２５人くらいはほぼ固定だったけど
その中でいろいろ試してたよ。
スタメン固定だったのはフラット３の左の中蛸くらいだったよ
413 ：、：2007/09/12(水) 01:25:04 ID:e8L0VEsd0
シドニー世代は、団塊ｊｒに引っかかる世代。
根本的にガキの数が多かった。それにキャプテン
翼とかも絡み。
少子化のグラフ見れば、この先良い選手が出てくる
のが大変なことが分かるよ。
団塊Ｊｒが１学年男女２００万人近くいたのに今なんて
１００万ちょっと。　半分に減ってしまった。
１
414 ：　：2007/09/12(水) 01:31:00 ID:PGZAxocu0
明神とか酒井とか、テクはないけどよく動いて忠実に仕事こなす選手を使うのが上手かった。
今の加地と違って、ボールの預けどころになっちゃうことなんてなかったし。
415 ：　：2007/09/12(水) 01:36:26 ID:t3aRJpkM0
野球は凄いのがどんどん出てくるのに…
416 ：　：2007/09/12(水) 01:41:18 ID:dzDDCBmi0
日本も凄そうなのはどんどん出てくるが、いずれも期待はずれなんだよな
417 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 01:41:56 ID:ulQj4V0+0
トルシエの時はカレンダーが南米選手権→シドニー五輪→アジアカップ→ワールドカップ。
南米選手権でベテランは切り捨てて、シドニー五輪に向けてナイジェリアユースの強化を行った。
その結果、準優勝という快挙。そのメンバーを主軸にシドニー五輪を戦い良い結果を収めたので
そのメンバーがそのままA代表に上がり、ワールドカップを戦った。

結論：日本みたいな国はユースからA代表まで一人の監督でやらせるべき。
418 ：　：2007/09/12(水) 01:43:12 ID:gsBmDsQ90
>>415
育成レベルが違い過ぎる。
日本の野球はプロが出来て７０年、欧州や南米のサッカーなら１００年で
イングランドなら１３０年の歴史がある。一方の日本はと言うと・・・orz
今の指導者達がどんなサッカーに触れていたのかを考えれば育成レベルも知れたもの。
419 ：　：2007/09/12(水) 01:44:22 ID:yCpfTLZR0
野球は延命治療中のプロ野球の心配してなさい。
10年どころか最悪5年も持たんぞ。
420 ：　：2007/09/12(水) 01:46:10 ID:2aSiN0nrO
結論として早く海外に脱出しろと
いつまでもJにいたらダメなんだよ
421 ：　：2007/09/12(水) 01:47:33 ID:gC9Vtp7H0
>>396
インパクトが強いだけで
ゲームメイクすらろくに出来ず
ラストパスorバックパスしか出来ない
中村俊輔を使うのはなぜだろうね
422 ：_：2007/09/12(水) 01:48:04 ID:RpLP0zMK0
ミヤマっていういいＦＫ蹴る選手がいるって聞いたけど
423 ：　：2007/09/12(水) 01:48:30 ID:dzDDCBmi0
野球はなんだかんだ言ってもつだろ
４０～５０のおっさんが見続けてくれる
424 ：　：2007/09/12(水) 01:49:28 ID:dzDDCBmi0
ゲームメイクなんかよりラストパス出せる方が遥かに良いよｗ
ゲームメイクとか半分言い訳みたいなもんだからな、某信者の
425 ：_：2007/09/12(水) 01:50:18 ID:t/qEkQnX0
>>417
普通、ユースからA代表までなんてみねーよ。
選手のチェックだけでも、どんだけ大変か・・・

トルシエみたいなサッカーオタクじゃなきゃやらない。

国に帰る暇がまったく無くなる。
426 ：　　：2007/09/12(水) 01:51:47 ID:Yjqi9KLw0
ミヤマはナカムラのイトコだよ
427 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 01:54:13 ID:ulQj4V0+0
野球はビールが美味しいと感じるとなぜか凄い楽しいスポーツに観えてくるんだなぁ
428 ：、：2007/09/12(水) 01:54:46 ID:e8L0VEsd0
団塊Ｊｒのイチロー、松井を上回るバッター出てきてるのかよ
若手のスラッガーなんか良いの全然出てきてないじゃん。
松坂は、台湾の王に負けてるし。
野球は、国内で閉じて、幻想に浸ってるだけ
サッカーも、アジア、世界と戦わず、高校サッカーだけ
やってれば、スターは一杯作れるだろうがｗ
429 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/12(水) 01:55:07 ID:ulQj4V0+0
>>425
それじゃあ日本人監督にやらせるしかねーな。
そんなの関係ねぇくらいの人を連れてくるのが協会の仕事。
430 ：あ：2007/09/12(水) 01:57:07 ID:AMiql3ym0
>>421
アディダス、他スポンサー、及びヤクザがらみの事務所
層化の圧力でオシムでさえ俊輔は外せない。外したトルシエはそれだけでも偉かった
431 ：　：2007/09/12(水) 01:59:08 ID:gC9Vtp7H0
>>430
信者に脅迫されて命狙われたけどなｗ
432 ：　　：2007/09/12(水) 02:08:41 ID:Yjqi9KLw0
>>430-431こういうこといってるやつは代表がどうのこうのより中村が駄目になってくれれば御の字なんだろうな。
中村を叩ければどうでも良しって感じにみえる
433 ：　：2007/09/12(水) 02:09:32 ID:dzDDCBmi0
何を今更・・・
中村アンチなんか全員そうだろｗ
434 ：　：2007/09/12(水) 02:10:53 ID:gC9Vtp7H0
>>432
代表が強くなってくれれば御の字ですよ
そのために中村が駄目になってくれるのなら
喜んで同意しますｗ
435 ：　　：2007/09/12(水) 02:11:15 ID:Yjqi9KLw0
いや、アンチがいるのはどの選手でも普通だがこいつらだけは異質すぎてなんとも・・・
まあ何がなんでもそうさせる何かがあるんだろうね、理解はできないけど
436 ：　：2007/09/12(水) 02:13:31 ID:t3aRJpkM0
確かにどうかしてるな、まあネット上でだけだろうからいいんでない？
437 ：　　：2007/09/12(水) 02:14:57 ID:Yjqi9KLw0
まね、あと一時間くらいか
438 ： ：2007/09/12(水) 02:31:33 ID:rmsYpzlJ0
>>410
小野はたいした事なかった。
マスコミだけ持ち上げてたいして実績無いのにオランダへ。
オランダでやっと実績を勝ち獲った。
439 ：　：2007/09/12(水) 02:44:48 ID:dzDDCBmi0
ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/070912_01.html

山瀬ｗｗｗ
外すなよジジイ
440 ： ：2007/09/12(水) 02:46:21 ID:rzpNbj2j0
今後欧州行きそうな選手って誰がいる？
鈴木啓太や長谷部はたしか少し前にオファーあったが他は？
441 ：あ：2007/09/12(水) 02:54:46 ID:SWkRDtkM0
>>435
信者がアンチを育ててるんじゃね？
信者も異質だからね
442 ：　：2007/09/12(水) 02:56:49 ID:dzDDCBmi0
アンチらしいご意見ですな
443 ：あ：2007/09/12(水) 02:57:36 ID:SWkRDtkM0
ほらねｗ
444 ：.：2007/09/12(水) 02:59:26 ID:utttaNZb0
645 ：.：2007/09/12(水) 02:54:50 ID:/ZahudQ40
なぁおまいら、質問いいか？

>俊輔には昨季パレルモから獲得の打診が届いており、ヴォルフスブルクの
>モーア氏は昨年、浦和ＭＦ長谷部誠獲得のオファーを出した経緯もある。
獲得の打診と獲得のオファー、この表現の違いは一体何なんだ？
445 ：　：2007/09/12(水) 03:01:13 ID:dzDDCBmi0
もしかして自分がアンチだとバレてないとでも思ってるのだろうかｗ
446 ：　　：2007/09/12(水) 03:01:24 ID:Yjqi9KLw0
山瀬またもか・・・後半観れるといいな
447 ： ：2007/09/12(水) 03:03:11 ID:1M9Cbl3q0
後半途中で中村に替えて山瀬っていうのを個人的に期待
448 ：　：2007/09/12(水) 03:04:00 ID:PGZAxocu0
>>447
残念だが中村は変わらないだろ
449 ：あ：2007/09/12(水) 03:05:38 ID:SWkRDtkM0
山瀬はオシムに嫌われてるからね
450 ：　　：2007/09/12(水) 03:05:46 ID:Yjqi9KLw0
遠藤と山瀬交代がベスト、同時に稲本とケンゴ交代で一気に攻める
451 ：:：2007/09/12(水) 03:07:31 ID:2uK93X6R0
中村と交代希望、特に引き分けの場合
452 ：あ：2007/09/12(水) 03:08:18 ID:CMTT0T0UO
遠藤外して山瀬だろー、普通。
1トップ下のポジションなら尚更。
爺もいい加減遠藤にこだわるの止めろよ。
453 ：あ：2007/09/12(水) 03:09:00 ID:SWkRDtkM0
中村は外されないだろ
今までだってどんなに悪かっても不動のメンバーだったんだから
454 ：あ：2007/09/12(水) 03:10:16 ID:JdNtLc+9O
　　　　 中村


　松井　　　　　山瀬　


　　　　 稲本

こうらしい。
455 ：:：2007/09/12(水) 03:11:26 ID:2uK93X6R0
中村外れて欲しい
456 ：　　：2007/09/12(水) 03:12:14 ID:Yjqi9KLw0
それはない
457 ： ：2007/09/12(水) 03:12:37 ID:1M9Cbl3q0
両サイドがウインガーじゃない分中に入ってくる
SBがサイドを埋めに上がるって形が多い
だからオシムのこのシステムにおけるトップ下ってちょっと特殊だと思うんだが
458 ：　：2007/09/12(水) 03:13:07 ID:PGZAxocu0
俊輔と遠藤だけは不動


なんだかなー
459 ：あ：2007/09/12(水) 03:13:13 ID:SWkRDtkM0
今日も戦犯はSBと巻ですなｗ
460 ：　：2007/09/12(水) 03:14:18 ID:dzDDCBmi0
ボランチ多すぎ
誰が点取るんだよ。遠藤外して山瀬いれろよボケが
461 ：あ：2007/09/12(水) 03:14:39 ID:SWkRDtkM0
アンチ遠藤必死だなｗ
462 ：　　：2007/09/12(水) 03:15:54 ID:Yjqi9KLw0
中村は海外組だから外れるけど遠藤はもうフルだな
463 ：　：2007/09/12(水) 03:16:10 ID:eWUFILI30
お前らが遅攻遅攻言って叩いてる中村遠藤のやりかたは
オシムにとっては遅攻じゃねーんだよきっとｗ
464 ：　：2007/09/12(水) 03:16:33 ID:dzDDCBmi0
馬鹿だろお前
ただでさえＦＷが点取れないのに点取れないヤツばっか入れてどーすんだよ
ニワカだなぁｗ
465 ：　：2007/09/12(水) 04:51:35 ID:6+L4BwBd0
きのこは他人のおかげで２ゴール
466 ：あ：2007/09/12(水) 04:54:35 ID:SWkRDtkM0
きのこのザル守備から崩されて二失点は
日本のメディアはスルーだろうな
当然このスレでも失点の責任は加地に押し付けられます
467 ：　：2007/09/12(水) 04:57:26 ID:dzDDCBmi0
中村関係ねーよニワカｗｗｗ
468 ：あ：2007/09/12(水) 04:59:02 ID:fZkdmxMX0
駒野には同情する。自分もサッカーやってた時は
４ー５ー１の左サイドバック（右利きなのに）
右サイドには自分より下手な人・・・
センタリングあげづらいなんてもんじゃなかった
469 ： ：2007/09/12(水) 05:00:18 ID:Jof+66WX0
山岸だけはどう考えても必要ない・・・
470 ：あ：2007/09/12(水) 05:01:23 ID:SWkRDtkM0
中村信者の脳内

失点
松井のファウルでのFK
釣男のハンドでのPK
山岸のバックパスミスからのCK

得点
俊輔のPK
俊輔のFKから得点
俊輔のPK
471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:02:17 ID:8BK4qSYD0
中村は後半落ちるなぁ
いつもそうだ
472 ：あ：2007/09/12(水) 05:02:34 ID:SWkRDtkM0
現実

失点
中村がＳＢを放置して、相手二人にやられて松井がファウル
中村がＳＢを放置して、相手二人にやられて釣男がハンド
山岸のバックパスミスからのCK

得点
松井の個人技
FKから巻のヘッド
巻のPKゲット
473 ：　：2007/09/12(水) 05:06:08 ID:dzDDCBmi0
アンチ必死すぎバロスｗ
474 ： ：2007/09/12(水) 05:06:51 ID:xkBOnKbI0
鈴木啓太はいらないな。
稲本いれば十分。
475 ：　：2007/09/12(水) 05:06:53 ID:eWUFILI30
ほんと必死だな
ＭＦスレを中村スレにしてるじゃん
476 ：　：2007/09/12(水) 05:07:06 ID:dzDDCBmi0
それにしても憲剛良かったな
遠藤に変えて入れるべきだな
477 ：_：2007/09/12(水) 05:08:06 ID:xxn0SHbW0
>>469
プ。どう見ても必要。活躍してるじゃん
478 ：あ：2007/09/12(水) 05:08:09 ID:SWkRDtkM0
遠藤も”今日は”よかっただろ
二失点の穴強奪ＰＫＦＫの誰かさんよりはよほど仕事してた
479 ： ：2007/09/12(水) 05:09:47 ID:xkBOnKbI0
稲本と遠藤でボランチやればいいじゃん。
あと中村は出来るだけボールに絡まないでセットプレーだけ絡むようにさせればいい。
攻撃の軸を稲本や松井に任せて。
480 ：か：2007/09/12(水) 05:09:53 ID:8cDC28vMO
>>476
"後半"の遠藤は悪くなかったがな
まぁ相手のプレスが弱くなったからだがな
481 ：　：2007/09/12(水) 05:10:52 ID:dzDDCBmi0
遠藤はゴールガラ空きになったのに相変わらず自分で打たないのな
松井はシュートふかしまくってたが良かった
482 ：a：2007/09/12(水) 05:13:18 ID:5dOT3BV40
稲本のインターセプト数異常すぎる……。
あれだけボール取れるのはおかしい……。

まじで中盤の支配者。
マークしている奴を邪魔する技術が高すぎるし、パスコースの読みがダントツ。
483 ：.：2007/09/12(水) 05:13:40 ID:cjZnfqrr0
ケンゴの残り２分できっちり仕事するスーパーサブっぷりはすごいなw
484 ：あ：2007/09/12(水) 05:14:03 ID:73lxmrDd0
遠藤信者涙目wwwwwwww
485 ：　：2007/09/12(水) 05:14:51 ID:dzDDCBmi0
稲本スタミナ付いたな。ソープ通い辞めたのかなｗ
これなら啓太いらねー
憲剛はスーパーサブとして残しておくのも良いな。スピードあるからいつも良い仕事をする
486 ： ：2007/09/12(水) 05:15:46 ID:xkBOnKbI0
釣男をボランチにコンバートできないかな？
DFで使うよりボランチで使うと面白いんだけど。
稲本とダブルで使えば超攻撃的になって。
487 ：^：2007/09/12(水) 05:17:50 ID:2aSiN0nrO
ケンゴは評価対象外だろ
出たのロスタイムだけだしあんなゆるゆるプレスじゃね
488 ：.：2007/09/12(水) 05:18:04 ID:LHd89ASv0
>>486
フィードが糞過ぎて使えないだろ
後半良くなった要因の一つは
あいつが縦ポン蹴りまくらなくなったことだと思ってる
489 ：　　：2007/09/12(水) 05:20:26 ID:Yjqi9KLw0
ＰＫ王遠藤何もなかったなｗ
490 ：　：2007/09/12(水) 05:20:30 ID:t3aRJpkM0
俊輔は評価に困るな
PK2点はGJだしアシストもした。クロスもいいの上げてたように思える
だが守備面と後半のミス連発は…2試合フルで走り回ってバテてたのもわかるけど
491 ：・：2007/09/12(水) 05:22:03 ID:2zM+8Q+R0
勝った試合でこんだけガッカリさせられるとは思わんかった・・・
492 ：‐：2007/09/12(水) 05:23:21 ID:XfOwU3ko0
遠藤が多く触るようになって日本のリズムになったよなマジ
493 ：　　：2007/09/12(水) 05:23:26 ID:OprfUkeK0
中盤はかなり波があったな
ＦＷに主役を取られた試合かな
494 ： ：2007/09/12(水) 05:23:37 ID:xkBOnKbI0
釣男は守備が怖い。
だからDFに居てほしくないんだよ。
495 ：あ：2007/09/12(水) 05:23:42 ID:VRMB5wfl0
正直稲本を90分使うと思わなかった
496 ：　　：2007/09/12(水) 05:23:43 ID:Yjqi9KLw0
前半の守備はまあまあだったけど後半落ちる前に代えるべきだったな
497 ：　：2007/09/12(水) 05:24:21 ID:89U4zFFd0
>>490
茸はよくも悪くも劇薬なんだよな
セットプレーの精度は非常に高く得点にからむんだが
試合の流れを詰まらせる
498 ：　：2007/09/12(水) 05:24:46 ID:dzDDCBmi0
遠藤褒めるのは無理ありすぎるｗ
微妙すぎです。他のヤツの方が遥かに良い仕事をした
499 ： ：2007/09/12(水) 05:24:56 ID:aXnsWjgB0
憲剛ほどのシュートパワーを持った日本人MFはいないはず。
500 ：：：2007/09/12(水) 05:24:57 ID:1RdhM8jC0
どう見ても鈴木啓太はいらない
稲本と俺も釣男が良いと思う
今日は相手が１トップだったからまだ良かったけど
４バックで相手が２トップだったらあんなに上がれない
釣男はボランチの方が面白い
501 ：　　：2007/09/12(水) 05:25:34 ID:OprfUkeK0
松井だけはある程度安定してたな
本人のやるべき事をはっきり理解してる感じだった
502 ：　：2007/09/12(水) 05:25:35 ID:dzDDCBmi0
前半ｇｄｇｄだったのは茸関係ねーよ
ＤＦの糞ボール回しのせい
503 ： ：2007/09/12(水) 05:26:01 ID:u78YQS6Q0
MVPは稲本
攻守に効きまくりだった
504 ：あ：2007/09/12(水) 05:26:08 ID:8GltB4dfO
稲本怪我だけはしないでくれ
505 ：　　：2007/09/12(水) 05:26:09 ID:Yjqi9KLw0
ボランチの推進力のなさはあったけどな
ケンゴとイナでどうにかならんのかな？
506 ：；：2007/09/12(水) 05:26:09 ID:stBulM3l0
山瀬ｶﾜｲｿｽ
507 ：‐：2007/09/12(水) 05:27:04 ID:XfOwU3ko0
>>498
無理なんてねぇよ
後半リズム良くなったシーンは必ず遠藤が絡んでる
もう一度見て見ろ
508 ：　：2007/09/12(水) 05:27:05 ID:dzDDCBmi0
稲本は良かったな。前半消え気味だったが
啓太はやっぱ下手すぎでいらんわ
509 ：あ：2007/09/12(水) 05:27:13 ID:JdNtLc+9O
松井のドリブル→FKゲット→ゴール
今日はこれにつきる
510 ：あ：2007/09/12(水) 05:27:24 ID:SLyNvet1O
今日の遠藤叩く奴の気が知れない。
明らかに、遠藤が中盤の低いところから、ボール回し始めて流れが変わった。
511 ： ：2007/09/12(水) 05:27:55 ID:xkBOnKbI0
稲本ドリブル→松井へ
のトップスピードでのカウンターの流れが一番よかった。
中村の扱いに困るのはああいうスムーズな縦への攻撃が出来ないから。
必ずボールがスピードダウンして前の選手とずれる。
512 ：. ：2007/09/12(水) 05:28:12 ID:DosACU/P0
アジアカップの時の遠藤はすべてのプレーがミスだったから
それと比べりゃそこそこ仕事してたよ
513 ：　：2007/09/12(水) 05:29:15 ID:dzDDCBmi0
まぁ遠藤は悪くは無かったが、特別挙げるほど活躍してもいねーｗ
褒めてるのは信者だけだろ
514 ：　：2007/09/12(水) 05:29:20 ID:89U4zFFd0
>>511
松井が走り出してるのに茸がボール持ち直して2回ぐらい速攻つぶれてたからなあ
そういう意味では稲本のパスカットから松井への速いパスだしはよかった
515 ：まきまき：2007/09/12(水) 05:29:28 ID:jWyc1hWfO
啓太はウイイレだとスタミナしかいいとこないぞ
516 ： ：2007/09/12(水) 05:29:44 ID:OJYj/F7t0
だって遠藤は得点に絡まないじゃん
底からリズム作るならボランチにすればいいし
517 ：_：2007/09/12(水) 05:30:18 ID:WXLivfdC0
相手ゴール近くでドリブルできる選手は貴重だよ。
松井みたいにペナルティーエリアで勝負できるくらいの選手じゃないと
トップ下として相手に怖さを与えられない。
518 ：＿：2007/09/12(水) 05:30:43 ID:n9i4jtPc0
啓太の走力はシャレにならん
一人ダイナミズム
519 ： ：2007/09/12(水) 05:30:45 ID:+OlQ8iX00
>>551
PKゲットしたカウンターの松井のドリブルの場面のパスは中村からね
あそこでパスの質が最高だったから良い形で一対一ができた
単なる足元へのパスだとああはならなかったかもしれない
520 ：　　：2007/09/12(水) 05:31:17 ID:Yjqi9KLw0
中村からスムーズに出たパスはなぜか３回ファールにつながった
やっぱりワンテンポ遅くて受ける味方も相手ＤＦも対応がむずいんだなｗｗ
しかし矢野とケンゴが最後に輝いたのに比べて山岸・・・山瀬・・・
521 ：_：2007/09/12(水) 05:31:19 ID:F0ZM67SH0
真ん中3人にして遠藤、鈴木、稲本にしてほしい。
あと、松井は積極的に使ってほしい。
522 ：あ：2007/09/12(水) 05:31:41 ID:SWkRDtkM0
>>519
あの場面はもっと速いタイミングで出すべきだった
アレは完全に松井の個人技でとったPK

寄生虫健在だなｗ
523 ：　：2007/09/12(水) 05:32:12 ID:t3aRJpkM0
>>520
最後の点は山岸の突破からだろ
524 ：.：2007/09/12(水) 05:32:46 ID:ErXpYs27O
稲本結構バックラインに入ってたね。
まぁ、釣り男が上がり過ぎるからだけど
525 ：.：2007/09/12(水) 05:33:21 ID:LHd89ASv0
それにしても俊輔も遠藤も松井もよく走るようになったね
526 ：＿：2007/09/12(水) 05:33:28 ID:oNRf8rxIO
啓太はもう少し基本技術をどうにかしてほしいな
527 ： ：2007/09/12(水) 05:33:34 ID:xkBOnKbI0
パスじゃないよ。
中村の、タイミングを逃したパスを受けた松井がドリブルでがんばったからPKになってるんで。
本当なら最初の飛び出しでスルーパスが出てどフリーで松井にわたっていたんだよ。
その結果はどうなったかわからないけど。
528 ：　：2007/09/12(水) 05:33:45 ID:dzDDCBmi0
ID:SWkRDtkM0こいつは他スレでもアホな茸批判ばっかしてるな
529 ：　：2007/09/12(水) 05:34:02 ID:/+MZI+E30
前半に現地の奴らにブーイングされまくってたときは
恥ずかしいから遠藤代えろと思うくらい要らなかったが
後半に遠藤が利いてたのは間違いない。
やっぱり遠藤つかうなら後ろだな、後半も前に来ると判断鈍ってたし。
530 ：　：2007/09/12(水) 05:34:31 ID:89U4zFFd0
山岸も矢野も得点と失点両方にからんでる
山岸は一応3点めのCK獲得と4点目ケンゴが打ったシュートのクロスが山岸
531 ：あ：2007/09/12(水) 05:34:44 ID:SLyNvet1O
>>516
試合見た？
鈴木がボール運べないから下がって受けて、前線まで運んでただろ
532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:34:49 ID:I0RFOBIn0
稲本が攻守において神だった
533 ：　：2007/09/12(水) 05:34:50 ID:eWUFILI30
あの俊輔が遅れて出したシーンだけど、
俊輔がボール受けた瞬間は松井まだＤＦとかぶってたんだよ。
だから松井が外に広がる動きをして中村もパス出せた
よく見ると両者合意の動きじゃないの？
534 ：あ：2007/09/12(水) 05:35:51 ID:SWkRDtkM0
>>533
そこまで信者補正されたら何も言う気がうせるｗ

ああ茸のアシストでいいよもう
535 ：　　：2007/09/12(水) 05:36:17 ID:Yjqi9KLw0
ID:SWkRDtkM0こいつ救えない馬鹿だなｗｗ
松井はスタミナ切れだったんかな、もったいなかった
536 ：　：2007/09/12(水) 05:36:22 ID:Wn2sNLz70
いや啓太の運動量がチーム全体を支えてる
今日は疲れたスイスにスタミナ勝ちしたんだよ
537 ：　：2007/09/12(水) 05:36:47 ID:8uww+RJS0
まあ、ベストでやる時は当分は今の面子見ることになるな
538 ：　：2007/09/12(水) 05:37:37 ID:t3aRJpkM0
俺もあのシーンは俊輔のパス精度と松井の外へ逃げる動き両方良かったと思うぞ
539 ： ：2007/09/12(水) 05:37:37 ID:1M9Cbl3q0
遠藤と俊輔を一緒に使うなら4-5-1が良いっぽいね
俊輔や松井の後ろに遠藤がいた方がボールがスムースに動く
今日は後半遠藤が引いて捌くようになってからのいい流れに乗っていけたし
トゥーリオが多少無茶ではあったけど追い越す動きをチームに齎してくれたのも良かった
でも一番良かったのは松井の負けん気だ、あの気迫がチーム全体を引っ張ってたと思う
今日は本当に全員よく走ってた、いい試合だった
540 ：　：2007/09/12(水) 05:38:10 ID:Wn2sNLz70
いやしかし今日はいい試合見たわ
朝まで起きてたかいがあった
541 ：あ：2007/09/12(水) 05:38:15 ID:SLyNvet1O
鈴木啓太にボールが回った瞬間攻撃のリズムが悪くなってた
あそこまでパス回しひどい奴はいらない
542 ： ：2007/09/12(水) 05:38:47 ID:xkBOnKbI0
>>533
選手と被ってたのが中村。
仮に出し手が中田なら、選手背負いながら半歩前に出てスルーを出す。
中村はあの場面で自分の前の選手が気になって躊躇したんだよ。
あと一歩踏み出すことができなかった。
その分松井が位置を変えなおして中村が出しやすいようにしてあげた。
543 ：　　：2007/09/12(水) 05:38:52 ID:OprfUkeK0
中村はホント評価が難しい
松井のような動きができれば良いんだがそこまでの動き出しの上手さが無い
でも、巻にでも点を取らせるＦＫがある
544 ：あ：2007/09/12(水) 05:39:01 ID:SWkRDtkM0
>>538
松井に感謝すべきだなｗ
545 ： ：2007/09/12(水) 05:39:05 ID:u78YQS6Q0
山岸は4点目、3失点目両方に絡んでるからプラマイゼロ
プラスを与える選手カモーン
546 ：‐：2007/09/12(水) 05:39:19 ID:XfOwU3ko0
今日は楽しかった、オシムも選手も最高！！
547 ：　：2007/09/12(水) 05:39:29 ID:Wn2sNLz70
＞でも一番良かったのは松井の負けん気だ

あの負けん気の強さは貴重だな
548 ：あ：2007/09/12(水) 05:39:41 ID:73lxmrDd0
遠藤信者は無理矢理啓太叩くなよw
549 ：。：2007/09/12(水) 05:40:05 ID:9nwvOOeJ0
>>542
中田ならパスミスだろうな
550 ：　：2007/09/12(水) 05:40:15 ID:dzDDCBmi0
後半はマニャンがいなくなったというのもかなりでかいけどな
啓太は下手すぎて前に運べないからなぁ・・・守備は良いんだが
551 ：あ：2007/09/12(水) 05:40:54 ID:SWkRDtkM0
攻撃はまあいつもの茸だったんだがな
セットプレイだけで光るのも

やばいのは守備
あのザルプレスとアリバイ守備は
スイスレベルでは明確な穴
最初の二失点もそこを突かれた形
552 ：馬鹿ばっか：2007/09/12(水) 05:41:09 ID:7F/LwUwMO
>>541
だまれトーシロww
553 ：。：2007/09/12(水) 05:41:17 ID:zntyqrDk0
稲本、啓太、松井は必要。
茸と遠藤はどっちかでいいと思う
554 ：＿：2007/09/12(水) 05:42:48 ID:WXLivfdC0
こうすりゃいいんだよ

　　　　　　山瀬
　　　松井　　　　俊輔

　　　　遠藤　稲本

こうすれば山瀬信者もよろこぶし
茸信者も満足だし
遠藤好きなオシムも満足だし
松井は攻撃力あるし
稲本だけで守備はOK

全てを満たしている。
555 ：＠：2007/09/12(水) 05:43:02 ID:/YL0aJgq0
まぁ中盤で1番酷かった遠藤はいらないっしょ

556 ：.：2007/09/12(水) 05:43:08 ID:LHd89ASv0
>>550
それおまえが褒めてる稲本にも責任あるんだぞ
期待されてる仕事から考えるとむしろ稲本の責任の方が大きいぞ
557 ：‐：2007/09/12(水) 05:43:16 ID:XfOwU3ko0
相手が疲れて中盤が空くと遠藤がワンタッチでリズム作り出す
あの形になると日本の時間になる
558 ： ：2007/09/12(水) 05:43:17 ID:xkBOnKbI0
鈴木いらねーよ。
守備のときにDFまで下がるボランチなら最初からDFで使ったほうがいい。
ていうか釣男と位置交換すればちょうどいい。
559 ： ：2007/09/12(水) 05:43:40 ID:1M9Cbl3q0
>>547
貴重だよね、久々に胸に響くものがあったよ今日はｗ
560 ：　　：2007/09/12(水) 05:44:26 ID:Yjqi9KLw0
山瀬はこの勝利微妙だろうな、失点と勝ち越し弾にからんだ山岸はまだいいにしても・・・
561 ：あ：2007/09/12(水) 05:44:52 ID:JdNtLc+9O
稲本、遠藤、中村、松井
これをバランス良く同時に配置すれば
後は誰でも良い気がしてきた


　　　松井　中村

　　　遠藤　稲本


いや、やっぱり守備が崩壊しそうだ…
562 ：　：2007/09/12(水) 05:45:15 ID:Wn2sNLz70
稲本も仕事を積極的にもらいに動いたり
休まずチェイシングをしたりという部分には欠けるんだよ
そういう目立たない仕事を啓太がやってるわけで
563 ：。：2007/09/12(水) 05:45:48 ID:B7W/aOGH0
>>547
みんな引っ張られたよね
２点取れただけでも凄いと思ったのに勝っちゃったんだからもうお腹一杯だよ
564 ：や：2007/09/12(水) 05:46:33 ID:+qJEW+7PO
今日はスイスが２‐０の魔物に喰われたのが勝因

茸と遠藤はどちらも良くやってた
悪いとこもまぁあったけどどちらもなかなかボールを奪われないのはいいね

松井も良い仕掛けしてたけど交代の仕方を見るとオシムには好かれてないかな

山瀬ｶﾜｲｿｽ
565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:46:37 ID:Ik58iNfh0
啓太も利いてると思ったが
後半の始め、サイドを使って相手を崩し始めたが、SBの上がりもさることながら
啓太のサイドへのフォローも効いてた。
守備面では言わずもがな
566 ：　：2007/09/12(水) 05:47:11 ID:dzDDCBmi0
>>556
まぁな、だが早いテンポで前に何本かパス出してたし、啓太よりはずっと良かったよ
啓太はマジで攻撃面で何のメリットにもなっていない
567 ：　　：2007/09/12(水) 05:47:12 ID:Yjqi9KLw0
>>561

      松井　中村

　　　遠藤　稲本

         鈴木　
568 ：　：2007/09/12(水) 05:47:37 ID:89U4zFFd0
啓太がパスのコースをせばめて稲本がそこをねらう
いい組み合わせだとおもう
569 ：_：2007/09/12(水) 05:47:54 ID:p3RnAd880
俊輔と遠藤って二人が絡めば多少きつくても
いい形作れるんだけどなぁ
どっちかだけが（特にサイド）でボールもつと攻撃が単調
ボランチとかＦＷともっと絡めればいいんだけど
今日みたいな相手だとさらに難しいね
570 ：ｋ：2007/09/12(水) 05:47:56 ID:vei5rlwt0
啓太は、献身的にスペース埋めてこぼれ球拾うのが持ち味だし、
後半バテてボランチと最終ラインの間にスペースできた時に
投入するのがいいと思う。やっぱりボランチ２枚なら、どちらも
入れ替わりで攻撃参加できるような関係が望ましいと思うから、
稲本と阿部か最近呼ばれてないけど佐藤勇人辺りがいいんじゃない
かと思う。後はロングフィードがある中田浩二とか。
571 ：１：2007/09/12(水) 05:48:19 ID:CnbeOwXI0
>>543
あれは巻に感謝だろ？
あの動きは上手かった、てか上手すぎた。
それが２本目のPKにも繋がった
572 ： ：2007/09/12(水) 05:49:17 ID:+OlQ8iX00
やっぱりボールを大事にするってのは日本にとっては必要不可欠だわ
相手がホームのスイスであってもスタミナ奪って後半落とさせた

オシムが後半頭で選手交代しなかった英断が大きかったな
そしてこのチームに足りなかった積極的に仕掛ける意識を松井が持ち込んで
後半チームが爆発したね

前半やられたのもセットプレーだしそんなに気にすることはない
アウェーでスイスほどの強豪を相手にも足を止めさせて互角以上に
撃ち合えたことが何よりの収穫だね
573 ：･：2007/09/12(水) 05:49:29 ID:cjZnfqrr0
>>523
その山岸にパス出したのもケンゴだし、３人で掴んだゴールってことで････
574 ： ：2007/09/12(水) 05:49:38 ID:3Q9HatUf0
今日ので別にいいじゃん
疲れた奴と山瀬とか憲剛かFWの交代で
575 ： ：2007/09/12(水) 05:50:05 ID:xkBOnKbI0
まず鈴木啓太の仕事を他の選手が出来ないという認識から間違えている気がする。
あれで鈴木は十分なんだというところからおかしいと思う。
576 ：　　：2007/09/12(水) 05:50:37 ID:Yjqi9KLw0
>>571抑えられてる巻の方向にキーパーから逃げるクロスをあげられるのは中村だけ
でもあの巻はアジア杯での得点を思い出した
577 ：　：2007/09/12(水) 05:50:53 ID:pzQeJ8Vb0
松井はオシムジャパンに合流して一週間ちょっと
まだまだ伸びしろあり
578 ： ：2007/09/12(水) 05:51:21 ID:N5k5MNZd0
やっぱり山瀬とかいらないな
使うとしたら松井の交代要員だわ

ボランチ2枚と遠藤、中村は鉄板だろ
とにかくボール動かして相手を疲れさせつつ戦うことは絶対必要

日本が先にバテたら試合は終わってしまう
579 ：_：2007/09/12(水) 05:51:32 ID:F0ZM67SH0
>>567
当面それがベストな気がするけど、松井か中村のところは
どっちか一人は積極的にPA内に飛び込んでいける選手がほしい。
580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:51:36 ID:Ik58iNfh0
後半良くなったのはMFがシンプルにサイドを使うようになったからだと思う
スペースを上手く使えた
今までは出すのが遅すぎてSBが持ったときには囲まれてたからね
581 ：　：2007/09/12(水) 05:51:40 ID:dzDDCBmi0
山岸は折り返しは良かったが、その前のタッチがでかすぎてライン割るかと思ったｗ
相変わらずトラップ下手だなぁと思った
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:52:08 ID:/DCp2jYN0
啓太は守備で利いてたよ。追っかけまわして守備に躍動感があったのは啓太のおかげ
ビルドアップには全く貢献してないが
583 ：‐：2007/09/12(水) 05:52:23 ID:XfOwU3ko0
中村と遠藤に松井と稲本が融合して良い感じになってきた
これを熟成させて欲しいな
584 ：.：2007/09/12(水) 05:53:09 ID:LHd89ASv0
>>566
啓太に攻撃面で期待するのなんてとっくに辞めた
無難に身近な人に繋いで後は走って相手引きつけてくれたら十分
縦へ推進するようなパス狙ってもパスミスするだけだ
その分献身的にカバーリングしたり追ったりしてるし
あまり多くを求めても仕方がない
585 ：　　：2007/09/12(水) 05:53:15 ID:Yjqi9KLw0
>>579松井では駄目なのか？でもダイレクトの精度はなさそうだな
586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 05:53:16 ID:WXaNP2SJ0
つーかＷ杯の二得点＝攻撃的＝オフェンシブなパスワークみたいな決めつけを
稲本はされてる気がする。
稲本の攻撃参加って基本的には前への突進と、自分がボールを良い形で奪った
時の前への速い展開だろ？
それ以外の時は基本ディフェンシブで、時折精度の高いロングパスを両サイド、
前線に放り込む。
それは昔から変わって無いと思う。
587 ：　：2007/09/12(水) 05:53:47 ID:dzDDCBmi0
まぁＤＦからのフィードに全く期待できないからボランチとしてなら遠藤使うのはアリ
２列目適正は全くナシ
588 ：１：2007/09/12(水) 05:53:57 ID:CnbeOwXI0
>>576
え？
589 ：　：2007/09/12(水) 05:54:52 ID:89U4zFFd0
>>575
啓太がCBに入った時とか交代したときはあるが
実際他の奴は出来てない
590 ： ：2007/09/12(水) 05:55:50 ID:u78YQS6Q0
まあ戸田みたいなもんだ、啓太は
591 ：ｌ：2007/09/12(水) 05:56:44 ID:RjujOEHo0
>>554のフォメが理想だな。
鈴木は絶対いらない。
592 ：ｑ：2007/09/12(水) 05:56:51 ID:kBBuGhU80
2列目に遠藤、俊輔の鈍足並べて通用しないのはアジアカップで証明された
のにオシムアホ杉。松井が活躍してなんとかなったけど。２列目片方山瀬
使えよ。
593 ：　：2007/09/12(水) 05:56:57 ID:A14ESYaY0
おまいら阿部を忘れてないか。奴はオシムに最も寵愛されてる選手。復帰したら普通にスタメンだよ。
594 ：‐：2007/09/12(水) 05:57:18 ID:XfOwU3ko0
>>587
ボランチに守備専２人置いて遠藤と松井と中村を前に置く
今日の布陣は良かったよ。
遠藤もサイドに飛び出してクロス入れたり中盤で散らしたり
適正ポジションだと思う
595 ：　：2007/09/12(水) 05:57:33 ID:A14ESYaY0
もちろんＣＢ埋まってるから中盤でだよ
596 ：あ：2007/09/12(水) 05:58:10 ID:SWkRDtkM0
>>592
松井はやはり別格だったな
597 ：、：2007/09/12(水) 05:58:16 ID:BgV1yp+3O
>>581
いや、あれはトラップ下手とかじゃなくてわざとだろ。
オレも山岸は好きじゃないがあれは良かったと思うよ
598 ：＠：2007/09/12(水) 05:58:24 ID:/YL0aJgq0
遠藤をボランチに
って失点増やしてどうすんだよ

599 ：　：2007/09/12(水) 05:58:32 ID:yCpfTLZR0
っていうかビルドアップが出来ない時点で守備的負担が増えるんだよな。
守備をするからビルドアップは見逃せという主張は受け入れられない以前に理解できない。
600 ： ：2007/09/12(水) 05:58:51 ID:xkBOnKbI0
むしろ鈴木の守備が不満なんだけど。
中盤で相手を待つDFをしているからスピードの切り替えについていけてない。
下がってDFラインまで相手を呼び込んでしまうから止めどころが低い位置になってしまう。
もっと高い位置で勇気をもってDFをしてほしいんだが。
601 ： ：2007/09/12(水) 05:59:03 ID:u78YQS6Q0
>>595
阿部は控えで十分だなあぶっちゃけ・・・オシムは複雑だろう
602 ：ｌ：2007/09/12(水) 05:59:11 ID:RjujOEHo0
>>594
遠藤は後半下がり目になってから機能してきた。
前において機能した記憶がない。
使うならボランチ。
603 ：あ：2007/09/12(水) 05:59:11 ID:SWkRDtkM0
セットプレイ蹴るから
守備免除の選手はどうなんだ？
604 ：　：2007/09/12(水) 06:00:27 ID:dzDDCBmi0
>>584
諦めたら駄目だろｗ
少しでも改善出来る余地があるなら、改善していかないと
ＤＦからのフィードがあまりに糞すぎるから、ボランチにボール運べたり散らせるヤツが必要になってくるんだよ、どうしても
啓太より、稲本が守備面でそこまで劣るとは思わないし、攻撃面じゃ雲泥の差があるからどうしても啓太が弾かれるのよね
攻撃面全く出来ない選手ってのは微妙だよ。マケレレとか攻撃面でも上手いよ？
605 ：　：2007/09/12(水) 06:01:02 ID:/+MZI+E30
啓太叩いたってあの位置の変わりは今野か安部だろうから
それなら啓太のほうが読みが良い分マシだと思うよ。
オシムは両サイドが上がったときに3バック気味に
最終ラインに入れるヤツを一人は必ず入れるはずだから。
606 ：　：2007/09/12(水) 06:02:06 ID:dzDDCBmi0
阿部はいらねーなぁ・・・
サブで良いじゃん。ジジイの愛弟子だから使うんだろうけど
んでまたグダグダに逆戻り・・・と
607 ：ｌ：2007/09/12(水) 06:02:51 ID:RjujOEHo0
松井　　山瀬　　中村
　　稲本　　阿部(今野)

これでＯＫ。
608 ：　：2007/09/12(水) 06:02:59 ID:89U4zFFd0
>>604
稲本の守備は1人でボール奪取する守備なんだよ
つっかけて奪ったりパスカットねらったり。
いわゆる今野と同じタイプでそれで取れればいいけど取れなかったときに
そのスペースが広大にあく
609 ：a：2007/09/12(水) 06:04:02 ID:p09/qa1U0
阿部はオシムのお気に入りだからスタメンに入ってきそうww
610 ：-：2007/09/12(水) 06:05:02 ID:vei5rlwt0
そもそも啓太って守備うまいとか強いってのが売りじゃないよね？
あくまでもスタミナとか献身的な動きで、パスカットから自分で
切り込んでいくようなプレーも苦手だし。そうなってくると、
啓太と組むボランチには強さ、前への推進力、ビルドアップなんかが
求められるわけで。。。それを全て備えた選手なんて見当たらないわ。
611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 06:05:31 ID:Ik58iNfh0
>>600
それはいくら何でもダメだろ
守備は安全第一。特に啓太の位置じゃ
612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 06:05:39 ID:WXaNP2SJ0
>>608
つっかける回数が多いからってそれだけしかやってないように言うのもどうかと。
ちゃんとスクリーンになって遅延守備してるし、プレッシャーかけて追い出したり
もしてるよ。
613 ： ：2007/09/12(水) 06:05:55 ID:xkBOnKbI0
鈴木にはもっとハードル与えてやらないと今のままで終わるよ。
フォローだけしか出来ない選手なら自然淘汰されていくだろう。
614 ：__：2007/09/12(水) 06:06:10 ID:YsV9JdHc0
釣男がまだキックがいいから、啓太の組み立てできなさが
あまり目立たないっていうのもある。釣男は判断アレだが。
今日の啓太は攻撃では、サイドの奥にまあまあのミドルパスを１本出してた
それぐらい。ただ戻りとか、カバーとかはかなりやれてるから、
安定感はある。しかし今日ぐらいの相手になると、一対一でも抜かれてたりして
けっこう切ない。
615 ：。、：2007/09/12(水) 06:06:22 ID:bEtMNmch0
オーストリア戦じゃ稲本のヤバイ守備はかなり叩かれてたと思うんだが
ホントころころ変わるもんだ
616 ：、：2007/09/12(水) 06:07:32 ID:BgV1yp+3O
>>608だよなぁ
稲本一人で両サイドまでのカバーリングからDFラインに入っての守備は無理。
稲本はダブルボランチで啓太みたいな選手と組ませてこそ活きる選手だと思うんだが
617 ：つ：2007/09/12(水) 06:08:10 ID:SJdxcb58O
家長＞＞＞＞＞＞＞松井
618 ：.：2007/09/12(水) 06:10:04 ID:LHd89ASv0
>>615
結構リスキーな守備だからね
うまくいかなきゃそりゃ叩かれる
それにもましてオーストリア戦は動かなさ杉
619 ：‐：2007/09/12(水) 06:10:18 ID:XfOwU3ko0
>>607
松井　　遠藤　　中村
　　稲本　　阿部(今野)

こっちの方が強い
620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 06:11:19 ID:/DCp2jYN0
>>600
高い位置でかわされたらドリブルで中央突破されるわけだが
後半、啓太が飛び込んで、かわされた後、稲本まで飛び込んでかわされてピンチになったじゃん
相馬さんも注意してたシーンだから覚えてるだろ
啓太はあそこでディレイさせる役ちゃんとやれますよ
621 ：@：2007/09/12(水) 06:11:21 ID:13Ds9Iz+0
阿部が戻って来たら稲本が外されるだろうな・・・とか言ってるけど
お前らの評価って、鈴木＞稲本なの？
622 ：　：2007/09/12(水) 06:13:10 ID:dzDDCBmi0
遠藤は前で使ったら駄目だっつーの
どうしても使いたいならボランチ。それ以外ならいらん
623 ：　：2007/09/12(水) 06:13:23 ID:89U4zFFd0
>>620
2人連続してスライディングしてかわされた奴だっけ
人余ってないときにそれやっちゃまずい罠
624 ： ：2007/09/12(水) 06:14:57 ID:xkBOnKbI0
明神いれてスタメンに使って鈴木のハードルににしろ。
今の鈴木を代表の中核にしているのは危険だし納得できない。
俺には周りに責任を押し付けてるようにしか見えない。
625 ：あ：2007/09/12(水) 06:15:13 ID:BasiJDs0O
ベーラミさんは日本にPKを2本くれたんだから

ベーラミ(笑)　って絶対書いちゃ駄目だからな

絶対だぞ

◇SS.Lazio-Bianco・Celeste～ラツィオスレ33～
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188572779/

◇SS.Lazio-Bianco・Celeste～ラツィオスレ33～
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1188572779/
626 ：あ：2007/09/12(水) 06:16:40 ID:W8AryujfO
稲本はいつも良い位置にいるんだけどパス貰えないね。
627 ：池沼紹介：2007/09/12(水) 06:16:59 ID:cdiBnJWRO
>>622遠藤はENDO要因
628 ：‐：2007/09/12(水) 06:17:20 ID:XfOwU3ko0
>>622
いや遠藤は今日のような使われ方で良いと思う
今までも悪くなかったし
629 ：　：2007/09/12(水) 06:17:35 ID:A14ESYaY0
>>621
俺らの評価とか全く関係ないだろ。オシムだったらを考えたらやっぱ２試合フル出場させたことからも分かるように鈴木の方を評価してるってことだよ。
630 ：　：2007/09/12(水) 06:18:44 ID:dzDDCBmi0
>>628
悪いけど、今までの遠藤は認めませんｗｗｗ
631 ：@：2007/09/12(水) 06:20:30 ID:13Ds9Iz+0
まぁそのうちボランチは遠藤と稲本になるだろうけど
632 ：ｌ：2007/09/12(水) 06:20:36 ID:RjujOEHo0
>>628
今までも悪くなかったし？
何かの間違いじゃない？
633 ：ｌ：2007/09/12(水) 06:20:53 ID:stBulM3l0
遠藤はコロコロ要因
634 ： ：2007/09/12(水) 06:23:44 ID:1M9Cbl3q0
2列目とか3列目とかいう問題じゃないと思うんだけどな
ボランチ一枚削って遠藤を置いたら守備力が足りない
かといって外すとボール動かせないし、>>567みたいに3センターでやったって
遠藤はスペースがありゃ埋めに行く習性に従って前線にも顔出すよ
635 ：：：2007/09/12(水) 06:23:55 ID:zVoeywFm0
前半の中盤の潰され具合いをなんとかしろ
636 ：　：2007/09/12(水) 06:23:56 ID:dzDDCBmi0
>>633
これから戦っていくのは基本的にリーグ戦だし、試合中のＰＫ蹴るのは中村だし、どこで蹴るというのかｗ
637 ：|：2007/09/12(水) 06:24:06 ID:9zXagqhK0
遠藤は多少キープ力あるしパスもできるのでうまいと思うがそれまで。
判断力、タイトさ、瞬発力、スピード・・・・・・。
強豪相手じゃまったく使えないのがはっきりした
638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 06:24:27 ID:y6bepGMi0
今日の試合で一番酷かったのは遠藤

これだけは間違いない
639 ：-：2007/09/12(水) 06:24:33 ID:vei5rlwt0
巻
　　　　松井　　　　田中
　　　　　　　中村
　　　　　稲本　　憲剛
　　　　（鈴木）（遠藤）
　　誰か　　　　　　　　　誰か
　　　　　闘王　　中澤

みたいに、松井や達也をウィング気味の２シャドーで使う
のは無理だろうか？巻に当てて、それを起点に両サイドから
仕掛けていくサッカーを見てみたい。。。
640 ： ：2007/09/12(水) 06:25:19 ID:yxIKnJHw0
遠藤と中村はこれからも使い続けるだろ
鈴木を使い続けるのと同じで保険的な意味合いもある

この二人を使う限りはカメルーン戦後半みたいなほんとに圧倒される
きつい展開にはなりにくい
もちろん個人としての前への推進力という点では物足りない面もあるのは当然

しかし今日のスイスとやってもわかったように個人個人の戦いになったら日本は分が悪い
ボールを動かして動かしてなるべく保持しながらペースを握って戦うのが有効

日本が相手に走り勝つには2つの要素が必要
・日本自体が運動量を増やす
・相手を疲れさせる
遠藤と中村を使うことは後者に効果的
ボールは疲れないからな
641 ：　：2007/09/12(水) 06:26:02 ID:89U4zFFd0
>>635
前半のとばしすぎが後半の棒立ちにつながってるんだから
前半だけで判断しちゃ駄目だよ
642 ：‐：2007/09/12(水) 06:27:55 ID:XfOwU3ko0
遠藤のどこが使えないんだ？
じゃ次外してみろよ、質の低い放り込みサッカーでＷ杯予選突破する気かいｗ
643 ：　　：2007/09/12(水) 06:29:35 ID:Yjqi9KLw0
中村が駄目になったあと山瀬入れて神風アタックは面白いけど負けてる時だけにしてな
644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 06:29:38 ID:OWit7WZi0
ケンゴは途中から入ったほうがいいんじゃないかｗ
645 ：.：2007/09/12(水) 06:33:36 ID:LHd89ASv0
ケンゴがおいしかったのはおそらくパスミスで
やばげなカウンター食らったシーンがテレビに映し出されなかったことと
その後スイスがミスってくれたこと
最後にいい仕事してくれたからそれで十分お釣はくるけど
646 ：う：2007/09/12(水) 06:36:08 ID:dhKT5gtNO
茸と遠藤、啓太に関しては1長1短が激しすぎるから難しいんだよなぁ
個人的には遠藤と茸は1人に縛って右に守備力そこそこの快速ウインガーを置いてみたい
啓太は最終ラインからの組み立ての受け手ができれば満足だね…
647 ： ：2007/09/12(水) 06:37:30 ID:1M9Cbl3q0
>>645
山岸も矢野も失点に絡むまずいプレーしてるんだよな
その三人で勝ち越し点をあげるというこのカタルシスｗ
648 ：　　：2007/09/12(水) 06:37:45 ID:Yjqi9KLw0
ケンゴは自らの力でベンチ決定したな
649 ： ：2007/09/12(水) 06:42:54 ID:yAJEt8jN0
>>646
それだとボールキープという点で大きなマイナスになるので
ベースが壊れるリスクも大きくなる

つまり最大限に美味しい部分を得ようとして失敗するリスクを増やすか、
頭と尻尾はくれてやれっていう考え方で一定の安定感を得るかどちらかってことだな
当然監督としちゃまず後者を優先したい人がいても当然だわな

鈴木啓太を使ってるのもそういう考え方からだよ
650 ：＿：2007/09/12(水) 06:47:26 ID:QelDCG9j0
>>608の言うとおり稲本の守備はポイントでしか効いてこない
なので啓太みたいなエリアを潰してくれる相方が居る。
でもこの二人だとビルドできないから遠藤が引いてメイクする

遠藤は読みで守備する人だから啓太のように走り回れれば
稲遠藤のダブルボランチでいいんだけどなぁ。
651 ：・：2007/09/12(水) 06:47:46 ID:Jnzf3XiV0
目覚ましをONにし忘れて今起きた俺に、出場したMFと
各一行評論・評価・評点で大雑把に何がどうなって4-3だったのか教えてくれ。
652 ：か：2007/09/12(水) 06:47:48 ID:+qJEW+7PO
>>645
あのシーンは映像がなかったのと実況解説のあまりの慌てぶりに
より一層不安が掻き立てられたわｗ
653 ：＿：2007/09/12(水) 06:52:33 ID:x85AUKGt0
ガチャピン程度なら別にいらないなぁ
良くて可も無く不かも無くだし
654 ：‐：2007/09/12(水) 06:52:41 ID:XfOwU3ko0
今日の布陣がベストだろ
655 ：オ”仏：2007/09/12(水) 06:53:46 ID:UzwOqgHJ0
>>651

ス１　フリーキック　ポイントずらされ壁側に決まる
ス２　釣男ハンドＰＫ
日本１　松井が相手のＰＫ奪う切り込み
日本２　中村ＦＫ→何故かドフリー巻
日本３　巻引っ張られてＰＫ
ス３　　代わったばかりの日本選手、マークにつけずＤＦのゴール
日本４　剣豪シュート→キーパーファインセーブも跳ね返りを矢野ボレー
656 ： ：2007/09/12(水) 06:55:32 ID:oluHC6NQO
遠藤は信者が持ち上げてるだけだからな
あの程度小野や小笠原でもできる
657 ：_：2007/09/12(水) 06:56:06 ID:XOu2lWdv0
遠藤の代わりに堅剛で
658 ： ：2007/09/12(水) 06:57:12 ID:V6EvW3OyO
なんつーかこの短期間で、国内組と海外組がきれいに融合しつつある事に驚きと喜びを禁じ得ない
オシムってすげーんだな
659 ：オ”仏：2007/09/12(水) 06:57:44 ID:UzwOqgHJ0
いや剣豪は結果オーライだろ。
その前のミスパスは敗着になってもおかしくなかった
660 ：、：2007/09/12(水) 06:59:08 ID:vdOvxIVe0
剣豪は前戦の評価を含めて遠藤より遥かに良かったね
661 ：_：2007/09/12(水) 07:00:39 ID:OERos3VV0
遠藤と鈴木と稲本と糞村は不動のスタメンだろ
糞村が外れてくれれば文句ないのだが
662 ：_：2007/09/12(水) 07:01:49 ID:5ueEQZrD0
融合って遠藤はオーストリー戦から浮いてるじゃん。
663 ：　：2007/09/12(水) 07:02:15 ID:dNeVAcB70
おまえら、素人じゃないよな？

日本の失点は全部、相手の糞選手ベーラミ一人がやった事や
後半にもマニンがいたら、4－0以上で負けてたろ

山瀬・今野出してたら、流れ変わったろうがな
つくづく、最後まで糞ベーラミを使ってたスイス監督がアホや
ベーラミは中途半端な刺青をして、もっさりしてて態度と表情が悪く
普段から、性格も悪い糞チンピラなのが解かったな
スイスは糞選手一人の為に前半の頑張りが糞になった
664 ： ：2007/09/12(水) 07:02:25 ID:1M9Cbl3q0
>>656
同じ様な役割を恐らくこなせるだろうけどまったく別のゲームになるだろうね
で、そこから先は好き嫌いの問題なわけだ、特にオシムの
665 ：_：2007/09/12(水) 07:02:32 ID:OERos3VV0
>>660
遠藤のサブでオシムの評価も遠藤のほうが全然上だし
基地外偽茸信者がいくら騒ごうが遠藤はスタメンから絶対に外れない
666 ：＠：2007/09/12(水) 07:03:35 ID:/YL0aJgq0
だから良くならないのにな

667 ：_：2007/09/12(水) 07:03:58 ID:jOxiSiAi0
オーストリア戦もスイス戦も相手のプレッシャーが緩くなってからの活躍だから
単純に遠藤と比較はできないよ。
ただ途中出場で効果的な仕事が出来る選手だという事は確か
668 ：あ：2007/09/12(水) 07:04:25 ID:c04yseTx0
山瀬オワタ／(^o^)＼
669 ： ：2007/09/12(水) 07:04:42 ID:rmsYpzlJ0
遠藤中村に関しては苦手な仕事をよくこなしてると思う。
ああいう使い方してるオシムが悪い。
でも２列目なら憲剛の方に可能性はあるかもな。
670 ：う：2007/09/12(水) 07:05:12 ID:dhKT5gtNO
>>649のいう事はすごく分かるんだが、右サイドの茸のザル守備が気になって…
今日のマニョンは茸のマークだったしな
右サイドに微妙といえば微妙だが旅人みたいにオールラウンダーの選手がいればベスト
671 ：a：2007/09/12(水) 07:07:05 ID:XqSrB+W90
>>669
ガチャピンはこなしている様には見えないよ
672 ：‐：2007/09/12(水) 07:07:51 ID:XfOwU3ko0
でも一年ちょっとでチームを完成させてくるあたり
やはりオシムは凄いよな
ジーコが使わなかった遠藤を軸にしているところが賢い
673 ：あ：2007/09/12(水) 07:08:14 ID:SWkRDtkM0
あのザル守備で完成か・・・
674 ：.：2007/09/12(水) 07:08:27 ID:LHd89ASv0
縦に早い展開を好み狙ったパスの多いケンゴと
足元に欲しがり溜めてからプレーする俊輔は
合わない気がするんだけどどうなんだろう
675 ：＠：2007/09/12(水) 07:09:22 ID:/YL0aJgq0
まぁ決勝点は遠藤が下がってからだけどな

676 ：_：2007/09/12(水) 07:10:04 ID:XqSrB+W90
遠藤が軸だった序盤はチーム絶不調でなぁ
ガチャピンがアシストできないから
サントスが居てなんとか形になってたんだよ
677 ：あ：2007/09/12(水) 07:10:39 ID:SWkRDtkM0
>>674
こうなるだけだねｗ

→　　　　　　　↓
　　→　　　↑
678 ：＿：2007/09/12(水) 07:10:56 ID:XqSrB+W90
>>674
湯浅は合うっていってるよＷ茸
679 ：__：2007/09/12(水) 07:13:00 ID:YsV9JdHc0
>>674
いや、合うと思うよ。チームとして攻撃の幅が広がる。
コンビネーションではチグハグなときもあるだろうけど、
わかってくれば上手く行くだろう
680 ：_：2007/09/12(水) 07:13:43 ID:H30oIFlh0
ガチャは所詮劣化茸だから
補完してくれる松井やケンゴウの方が中村はやりやすいのは当然だろ
681 ：‐：2007/09/12(水) 07:14:07 ID:XfOwU3ko0
なんかさ、やたらと２列目にドリブル突破しそうな奴ばかりを
並べたがる奴いるけどどうかと思うね。
日本は体格に恵まれていない分ボランチには守備に強い奴を並べた方が
失点しずらくなる
ゲイムメイクする選手が一人では中盤の支配は無理

今日の布陣は最高に良いと言う事。勝ったし。
682 ： ：2007/09/12(水) 07:15:30 ID:rmsYpzlJ0
>>671
遠藤中村両方とも合格点には達していないけど頑張ってとびだしてはいる。
683 ：＿：2007/09/12(水) 07:15:35 ID:OERos3VV0
やけにゴキブリ臭いと思ったら
フォメション君が暴れてたのかＷ
684 ： ：2007/09/12(水) 07:16:06 ID:yxIKnJHw0
日本 　 スイス
11 SHOOT 10
6 ＧＫ 9
1 ＣＫ 5
12 ＤＦＫ 16
4 ＩＦＫ 6
2 ＰＫ 1
56 KEEP% 44

この試合で評価できるのって4-3って結果より
こういうスタッツ的なもんだと思う

明らかに格上のスイスのホームで互角以上に90分戦ったわけだから
別にこれがスコアレスドローでもかまわなかった
685 ：　：2007/09/12(水) 07:16:08 ID:A14ESYaY0
憲剛は海外組参戦したら完全にスペア要員だろ。ってかこの遠征での扱いみれば一目瞭然。でも国内組オンリーでも最近じゃ控えだ（何故なら阿部がＣＢから中盤に参戦してきたから）
686 ：_：2007/09/12(水) 07:18:17 ID:8smeefZ30
オシムのガチャ枠は千葉枠同様間違いだな
687 ：あ：2007/09/12(水) 07:18:29 ID:y05m17/EO
>>659
まさにな。そのあと、自陣でもけったいなコケかたしたしな。
交代直後の選手はでかいミスしがちではあるにしても、でかいにはでかい
688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 07:19:08 ID:y6bepGMi0
前半の内容がガチ試合だと思うよ

あれくらいの中で後半のパフォーマンスを見せられないと
まず勝てない
689 ：、：2007/09/12(水) 07:19:54 ID:MIuwlxF20
結局は今日も中村は３点に絡んだし
相変わらず遠藤は点に遠いね‥
690 ： ：2007/09/12(水) 07:19:55 ID:rmsYpzlJ0
>>681
ボランチ助ける守備できるという事で２列目に遠藤か憲剛。
後は松井山瀬山岸大久保羽生好きなアタッカーをどうぞ。
中村使う時は稲本鈴木今野阿部とゲームメイクにあまり関与しないタイプを２枚並べる。
691 ：　：2007/09/12(水) 07:20:10 ID:8uww+RJS0
>>685
元々そうなんだけどね
DFに怪我人が出て阿部が後ろに下がったことで
出るようになったわけだし
692 ：‐：2007/09/12(水) 07:20:34 ID:XfOwU3ko0
>>671
遠藤は走ってるだろ良くがんばっているよ
693 ：＿：2007/09/12(水) 07:21:24 ID:f2/G94oX0
>>690
遠藤はいらないからｗ
694 ：_：2007/09/12(水) 07:22:39 ID:f2/G94oX0
>>692

またいつもの”遠藤は良くがっばっている”かｗ
結果でだしてよ
695 ：あ：2007/09/12(水) 07:22:49 ID:y05m17/EO
試合序盤のパスまわしみてもスイス弱いとか、2chにカキコできるやつがいるからなー(笑)
ただ掲示板にカキコしたいだけなんだろうな
696 ：_：2007/09/12(水) 07:24:07 ID:lwOJMyQK0
遠藤は守備も攻撃も結局中途半端なんだよな
697 ： ：2007/09/12(水) 07:24:33 ID:zKoQzf7c0
>>688
それは無意味な評価の仕方
日本が意図的に相手の足削りながら戦ってるわけで

それに前半はオフサイドの判定がおかしかったからね
ラインを上げるスイスに対して何本も裏にきれいに通ってるのに
なぜかオフサイド取るし
698 ：‐：2007/09/12(水) 07:24:39 ID:XfOwU3ko0
遠藤が中盤で前向いて捌きだしたら必ず良い展開になる
ボランチとの守備の相性も良い
699 ：_：2007/09/12(水) 07:24:41 ID:OERos3VV0
異臭を放ってるゴキブリフォメション君が工作活動に必死です
フォーメーションのつづりも分からない小野、汚糞藁、糞村信者
フォメション君はゴキブリ以下なんだからとっとと自殺しろよＷＷ
700 ： ：2007/09/12(水) 07:25:23 ID:rmsYpzlJ0
中村に比べて遠藤は目にみえる結果を出していない。
だからパサー+アタッカーという２列目の並びの時は中村が一番手。

といいたいのだろうが、いわんでも中村が一番手だよ。
そんなに遠藤におびえる事はない。
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 07:25:25 ID:y6bepGMi0
>>697
ちゃんと見直してみな

オフサイドはちゃんと見て取っていた
向こうの線審はJとは違うよ
702 ：名無しさん：2007/09/12(水) 07:27:52 ID:1oz2yX0D0
山瀬を使え！って言いたいのか？
703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 07:28:19 ID:iP5XBr4/0
つかゲームメーカー1枚減らす時はほぼ遠藤が先に交代させられてるしな
オシムの俊輔への信頼は遠藤以上だと思うね
ＰＫキッカーにもしてるし
704 ：_：2007/09/12(水) 07:29:38 ID:OERos3VV0
>>700
オシムがＰＫキッカー遠藤にすれば結果は出てくるだろ
遠藤は日本で一番ＰＫが巧い
中村の存在が邪魔で遠藤がＰＫ蹴らせてもらえない

つーか今日ほどムカつく試合は始めてだわ
中村糞輔の出てる代表戦なんか一生見るか
巻糞に3アシストもしてるゴキブリだし
705 ：あ：2007/09/12(水) 07:30:54 ID:AZVJpGo60
国内組中心の試合の時の遠藤重用は異常
結果が出てないんだから若手を試せよオシム
706 ：　：2007/09/12(水) 07:31:34 ID:8uww+RJS0
むしろスイスの方で完全にオンサイドで決定的なチャンスになった奴を
オフサイド取って貰ったのがあったな
707 ：_：2007/09/12(水) 07:32:41 ID:OERos3VV0
糞村は遠藤みたいにＤＦにアシストできないゴミ屑
巻糞なんかゴキブリにアシストしてる時点で終わってる
こいつが出ると試合がつまらなくなる
マジで巻糞と糞村は代表引退しろ
708 ：＿：2007/09/12(水) 07:32:51 ID:qJyiJQVF0
オシムは山瀬を先発で使わない宣言を試合前にしていたけど
山瀬の何が嫌いなのか？
理由がわからん‥
709 ：j：2007/09/12(水) 07:33:40 ID:eVo30mrd0
　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている
710 ： ：2007/09/12(水) 07:34:08 ID:rmsYpzlJ0
遠藤代表はずしたら藤本あたりがまた入ってきそうだが藤本もいい選手だね
711 ：_：2007/09/12(水) 07:34:21 ID:OERos3VV0
糞村と巻糞の電通コンビウザイわ
二人とも代表にイランから死んでくれ
712 ：あ：2007/09/12(水) 07:34:56 ID:y05m17/EO
>>703
2点目のPKもたぶん中村が沿道にゆずろうとしたのを、ベンチが中村指名したんじゃねぇかな
713 ：_：2007/09/12(水) 07:36:39 ID:OERos3VV0
>>710
死水チョンパルスの選手が代表に選出されるわけねーだろカス
長谷川の田舎サッカーどうにかしろよ
Ｊ１にいるべきチームじゃない
714 ：　：2007/09/12(水) 07:40:12 ID:KwQkydvT0
まあ試合の入り方さえ間違えなきゃなぁ・・・って感じかね
今日のメンバーで叩くような選手は見あたらないでしょ
アタッカー陣は軒並みいい仕事してたと思うよ
しかし勝ち試合でも叩かれる選手はたまったもんじゃないだろうねぇ・・・
無理矢理選手を叩く必要ないだろうに・・・
そりゃ個人的に使って欲しい選手はいるだろうけどさぁ
715 ：‐：2007/09/12(水) 07:42:25 ID:XfOwU3ko0
駒野は上がって攻撃参加できるが、加地が上がれない
そこが今後の課題だな
716 ： ：2007/09/12(水) 07:44:49 ID:hw/3TOpa0
>>714
嫌いな選手だから叩く、使って欲しい選手がいるから叩く

この2パターンだからキチガイには何言っても無駄ｗ
717 ：あ：2007/09/12(水) 07:49:53 ID:qG/5fiiZO
一人キチガイがいるな。　清水の文化成熟はおまえの心よりずっと豊かだ。　
おまえも引きこもってないで外出すれば？　
清水くらいだったら案内してやるぞ。　
あ、でもちゃんとした服着てきてくれ。　
恥ずかしいからな。
718 ：_：2007/09/12(水) 07:52:14 ID:utakbNAl0
遅行の原因は両サイド
719 ：う：2007/09/12(水) 08:03:30 ID:dhKT5gtNO
>>714
例え素晴らしい活躍をしても短所が目立つ選手は弱い部分をほぼ毎試合みせるので叩かれやすい

例:なす術がない巻、空気のガチャ、茸の遅攻・DF、啓太のパス、加地の攻撃面、駒野のクロス

こういった人達は毎試合叩かれると思って諦めるべし
720 ： ：2007/09/12(水) 08:08:14 ID:hjZYhYU00
というかそれほとんど主力で出続けてる長身CB以外全員だなｗ

結局出てる選手が叩かれるってだけ
これが松井や山瀬に代わって数試合もすれば同じように叩かれる
アテネの時もそうだったし

巻が叩かれてるって離脱する前までは田中達也も叩かれまくり
ところが離脱した後は待望される選手に回った
理由は試合に出てないからｗ
721 ：_：2007/09/12(水) 08:20:48 ID:OERos3VV0
>>717
田舎者のサッカーに付き合ってるほどオシムは無能じゃないぞ
死水チョンパルスなんて田舎モンのサッカーを体現してるチームだろ
Ｊ１にいること自体迷惑なのでＪＦＬかどっかでお山の大将やってろ
縦ぽんフィジカルサッカーがそんなに好きなら長谷川に弟子入りしてもらえよ
いまどき軍隊でもあんなフィジカル頼みじゃないだろＷＷ
722 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 08:30:27 ID:RRO9hJBP0
俊輔は組み立て役っになってたな。逆に遠藤は物足りなかった・・。ラストパスで良いのはあったけど。
鈴木、稲本はそれなりの動きはしてたと思う。まぁ前半のスイスはホント堅くてうまかったからなぁ。
あれは早々崩せんだろうって思いながら見てた。
723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 08:31:00 ID:yYoC9swq0
オシム談話抜粋
前半が終わって中村（俊輔）を交代しようと思った。
松井も確かにいいプレーをしたが、そのほかはどうだったろうか、と考えた。
しかし（ハーフタイムに）ロッカーに入ってきた彼らを見て、あともう少しプレー
をさせてから交代しようと思い直した。そうして後半が始まると、
まるで突然人が変ったようにプレーをし始める。


中村の交代を考えてたのはけっこう意外だ。
724 ：か：2007/09/12(水) 08:35:07 ID:8cDC28vMO
まだ今日の試合で遅攻とか言ってる奴は、サッカーしたことないんだよな
ウイイレしかしたことないからそんなこと言えるんだよ
スイスの前半のプレス、組織的守備はすごかった
あれで無理に縦パス連発してたらカウンター食らいまくってもっと点とられてる
725 ：おなかいっぱお：2007/09/12(水) 08:56:54 ID:t3LdnhS/0
ケンゴが控えなのはすごくいいよね
後半投入ですごい期待できる。
726 ：う：2007/09/12(水) 09:11:47 ID:dhKT5gtNO
>>724
>>719の事か？
あれは今日の先発メンバーの叩かれやすい点を書いただけだぞ
今日の茸は守備では難があったが攻撃面は問題なかった
727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 09:19:36 ID:bDXYgS0i0
中村はスイスが左サイドを交代して守りに入ったおかげで楽になったな
相手が前半の布陣のままならやばかった
728 ：＿：2007/09/12(水) 09:20:54 ID:dytsICE5O
毎回毎回、俊輔叩いてる奴って何なの？
言っとくけど代わりに山瀬だの柏木だのが出ても
俊輔が当たり前のようにやってるキープや
ピンポイントのサイドチェンジとかできないよ
729 ：_：2007/09/12(水) 09:39:43 ID:Nng7aXRU0
なんていうか
湯浅相変わらず憲剛大好きだな

いや、今日の憲剛は「攻撃的なジョーカー」としての地位をガッチリ掴んだと思うけど（海外組含めて）
今後は弱い相手には先発　強い相手には稲本啓太でしのいで後半投入でいいんじゃないねぇ

って今日は俊輔に変わって投入だったけどな
730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 09:41:10 ID:bDXYgS0i0
あの素晴らしい切り替えしからシュートが枠に行かないのが松井なんだよな
松井が軸になるとああいうため息の出るプレーが良くも悪くもたくさん見れるだろう
731 ：＿：2007/09/12(水) 09:43:54 ID:kS89QXiQ0
PKって松井が自分で左足をDFの間に入れてんのｗ
松井がDFを倒してるじゃんｗ
732 ：糞村自殺しろ：2007/09/12(水) 09:50:34 ID:OERos3VV0
350 名前：クリロナ ：2007/09/12(水) 09:00:42 ID:g++T+GfyO
意地汚い茸は
他人がゲットしたＰＫを我が物顔で２回も蹴る泥棒シダ植物
２回目は遠藤に譲れよ。大人気ないぞ。
フィーゴは最後のＷ杯で自分でゲットしたＰＫをクリロナに譲ってたというのに
茸ときたら・・だから嫌われるんですよ。
ちなみにフィーゴは大会０点でファンも自分も得点が欲しかったんだぞ
そんなに一面を飾りたいのか？？？
この犯罪者は・・
733 ：　 ：2007/09/12(水) 09:53:13 ID:rEKqGROA0
1点目は、俊輔のパスから松井の相手ゴール前ドリブルによるＰＫだったが、
俊輔のパスはもちろんだが、松井のパスをもらう位置取りもいいし、その後
のドリブル突破も良かったね。

俊輔・松井のコンビは、日本代表にとって最強の武器になるかもね。
734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 09:55:27 ID:9eOVMrfi0
出し手と貰い手の関係がすっきりしたね

これが遠藤だと中村にバックパスとか噛ます
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 09:58:24 ID:bDXYgS0i0
松井もフィニッシュの精度が良くないからフォローが必要な選手
そういう意味での連携はまだまだ
まだ飛び道具程度だな
736 ：＿：2007/09/12(水) 09:58:35 ID:43iw1Fxm0
ゼンデロスさんは日本にPKを2本くれて日本の勝利に貢献したんだから

ゼンデロス(笑)　って絶対書いちゃ駄目だからな

絶対だぞ

【Gunners】 アーセナル 【part126】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1189541618/

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 10:04:21 ID:e8AJj8Y00
PK2本で3点に絡んでるて笑えるｗ
真ん中でのFKも遠藤が蹴った方がよかったんじゃない？ｗ
738 ：w：2007/09/12(水) 10:06:24 ID:OERos3VV0
糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す
糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す
糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す
糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す
糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す、糞村ぶっ頃す
739 ：_：2007/09/12(水) 10:07:01 ID:OERos3VV0


567 ：糞村信者涙目wwwwww：2007/09/12(水) 09:57:31 ID:D/Cfi0Uc0
907 ：_：2007/09/12(水) 09:40:24 ID:OERos3VV0
565 ：フィーゴ：2007/09/12(水) 08:57:25 ID:g++T+GfyO
意地汚い茸は
他人がゲットしたＰＫを我が物顔で２回も蹴る泥棒シダ植物
２回目は遠藤に譲れよ。大人気ないぞ。
フィーゴは最後のＷ杯で自分でゲットしたＰＫをクリロナに譲ってたというのに
茸ときたら・・だから嫌われるんですよ。
ちなみにフィーゴは大会０点でファンも自分も得点が欲しかったんだぞ
そんなに一面を飾りたいのか？？？
この犯罪者は・・・

908 ：さ：2007/09/12(水) 09:45:52 ID:8TYvlY1u0
どう考えてもゲームメイクは遠藤の方が上。

909 ：あ：2007/09/12(水) 09:49:04 ID:zRAY4bkv0
流れの中ではほんとジャマ

ＰＫＦＫ蹴るのは昔からスポンサーの意向
そうやって数字を積み重ねて、
後に代表の要、ヒーローだったということにしたいのだろう

層化としてはｗ

910 ：　：2007/09/12(水) 09:49:06 ID:kxm9lRSm0
全盛期ロナウド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm887653

茸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575

倍速とスロー再生ぐらい違うなｗ
740 ：なんでもかんでも：2007/09/12(水) 10:08:47 ID:I0FOaK/q0
周りの選手の手柄を中村さんのおかげにしちゃダメ
といっても中村さん自身がそう思ってるからダメかなｗ

中村さんを追い出すことができる選手が早く出てくるといいね
741 ：＿：2007/09/12(水) 10:18:36 ID:XwAAaMX20
オシム本で言っていた茸自身が怖い選手にならなきゃいけないっていうのを
実践してるのって松井のほうだな。
742 ：_：2007/09/12(水) 10:23:11 ID:OERos3VV0
567 ：糞村信者涙目wwwwww：2007/09/12(水) 09:57:31 ID:D/Cfi0Uc0
907 ：_：2007/09/12(水) 09:40:24 ID:OERos3VV0
565 ：フィーゴ：2007/09/12(水) 08:57:25 ID:g++T+GfyO
意地汚い茸は
他人がゲットしたＰＫを我が物顔で２回も蹴る泥棒シダ植物
２回目は遠藤に譲れよ。大人気ないぞ。
フィーゴは最後のＷ杯で自分でゲットしたＰＫをクリロナに譲ってたというのに
茸ときたら・・だから嫌われるんですよ。
ちなみにフィーゴは大会０点でファンも自分も得点が欲しかったんだぞ
そんなに一面を飾りたいのか？？？
この犯罪者は・・・

908 ：さ：2007/09/12(水) 09:45:52 ID:8TYvlY1u0
どう考えてもゲームメイクは遠藤の方が上。

909 ：あ：2007/09/12(水) 09:49:04 ID:zRAY4bkv0
流れの中ではほんとジャマ

ＰＫＦＫ蹴るのは昔からスポンサーの意向
そうやって数字を積み重ねて、
後に代表の要、ヒーローだったということにしたいのだろう

層化としてはｗ

910 ：　：2007/09/12(水) 09:49:06 ID:kxm9lRSm0
全盛期ロナウド
http://www.nicovideo.jp/watch/sm887653

茸
http://www.nicovideo.jp/watch/sm709575

倍速とスロー再生ぐらい違うなｗ
743 ：あ：2007/09/12(水) 10:33:16 ID:v0CQFq+LO
山瀬は代表落ちが決まったが、松井が外せなくなってオシム涙目だな

日本は３５２が一番バランスがいいと思うがどうだろう
744 ：：：2007/09/12(水) 10:34:33 ID:CQZfX3mN0
今日は中村より遠藤の方が良かったね
後半遠藤の地味な働きが効いてた。
中村は相変わらず局面で攻めのテンポくずしていたように思う。。
終盤憲剛入ってからみちがえたね
745 ：　：2007/09/12(水) 10:35:14 ID:XTCg0avB0
アンチ俊輔が荒らし始めたわけだ
746 ：おなかいっぱお：2007/09/12(水) 10:40:06 ID:oDiRxVUW0
誰かを良いというときに誰かを悪いという必要はないわけだが。
747 ：あ：2007/09/12(水) 10:43:17 ID:v0CQFq+LO
女子を見てて、男子を見なかった私が来ましたよ。とりあえずは宮間がフリーキックよかったなぁ。
アメリカ戦のロニーみたいなフリーキックしてた
748 ：_：2007/09/12(水) 10:44:46 ID:OERos3VV0
今まで散々我慢してたが糞村マジで許さねえ
ＰＫは遠藤に蹴らせろボケ
糞村が目の前にいたらマジでぶっ頃す
この強欲犯罪者は醜態を晒したくせに
我が物顔のようにＰＫ蹴りに行くゴキブリだ
2本目を遠藤に譲ったら文句なかったが
2本目もこの強欲犯罪者が蹴りやがった
海外からオファー0の犯罪者は一面飾ろうと必死だな
この強欲毒茸は名誉のためなら普段仲のいい遠藤を蹴落とす極悪スネ汚だ
いざという時に裏切り「キッカーだから」と言い訳すればすべていいと思ってる
層化や電通やマスゴミが作り上げた偽エース
ゴキブリ糞村糞輔は自殺しても腹が立つ
749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 10:55:00 ID:OWit7WZi0
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_OJ_9.11.html
湯浅
750 ： ：2007/09/12(水) 11:05:54 ID:gEfH7p690
アンチ中村が気持ち悪過ぎ
異常なレスばかりで寒気した
751 ：～：2007/09/12(水) 11:28:39 ID:21DxMrbR0
いつもながらに遠藤信者が湧くとスレが荒れる
752 ：＿：2007/09/12(水) 11:48:34 ID:WXLivfdC0
>>728
山瀬が中村のようにサイドチェンジできないように
中村は山瀬みたいにゴール前でシュート打たないし、突破できないし、飛び出しもできない。
得点力やゴール前での怖さなら明らかに山瀬のほうが上だしね。
753 ：_：2007/09/12(水) 11:50:52 ID:Nng7aXRU0
そういう仕事なら山瀬だと思うけど、オシムの中では何故か山岸だしなぁ
754 ：_：2007/09/12(水) 11:53:34 ID:OERos3VV0
糞村は代表戦で遠藤にアシストしたことありますか？
アシストもしてねえくせに何で遠藤がこいつにパスしなきゃならん
遠藤が糞村のスケープゴートにされてマジで腹立つ
もう遠藤は糞村なんて見切ってひたすらシュート打てよ
散々、遠藤のおかげで代表ゴール数伸ばしたくせに
恩をあだで返すようなことを平気でするなこいつは
大体、お前がＰＫ蹴ること自体明らかにおかしいのに
2本目のＰＫ遠藤に譲らないってどういうことだよ
頭おかしいんじゃねーのかこの層化
立場わきまえろやボケが
一度たりとも遠藤にアシストしたことがないお前が何で2本目のＰＫ蹴るかな？
層化と電通とメディアからそう指示が出てるのかな
糞村みたいなゴキブリはスコットでのたれ死んどけよ
この極悪スネ汚絶対許さねえ
このスレにずっと張り付いてやるから覚悟しとけよ
糞村が代表から引退する日までな
755 ：ｑ：2007/09/12(水) 11:58:42 ID:kBBuGhU80
アジアカップで、２列目に遠藤、俊輔並べて通用しなかったんだからそろそろ
片方ドリブラーやスピード有る奴にしろよ。鈍足のパス出し地蔵２人じゃ相手
怖くないだろ。
756 ：_：2007/09/12(水) 12:19:36 ID:OERos3VV0
今まで散々我慢してたが糞村マジで許さねえ
ＰＫは遠藤に蹴らせろボケ
糞村が目の前にいたらマジでぶっ頃す
この強欲犯罪者は醜態を晒したくせに
我が物顔のようにＰＫ蹴りに行くゴキブリだ
2本目を遠藤に譲ったら文句なかったが
2本目もこの強欲犯罪者が蹴りやがった
海外からオファー0の犯罪者は一面飾ろうと必死だな
この強欲毒茸は名誉のためなら普段仲のいい遠藤を蹴落とす極悪スネ汚だ
いざという時に裏切り「キッカーだから」と言い訳すればすべていいと思ってる
層化や電通やマスゴミが作り上げた偽エース
ゴキブリ糞村糞輔は自殺しろ
757 ：　：2007/09/12(水) 12:21:27 ID:naEDxarb0
ガキの悪口だな
758 ：名無しさん：2007/09/12(水) 12:22:16 ID:0JqknIh20
今日の中村を叩くかｗ怖いな。なんのために生きてるんだｗ
よくアンチが信者といって叩くが、お前らはそれとおりこしてカルトの域
に達してるぞ。
759 ：　：2007/09/12(水) 12:31:08 ID:pwYU2//z0
アンチ茸はスルーで＞＞＞ALL
760 ：　：2007/09/12(水) 12:31:41 ID:v33hrcl70
アンチ茸＝トルシエ信者の生き残り
761 ：あ：2007/09/12(水) 12:32:43 ID:OfIKFgcN0
>>758
昔からいるよ。この手のは
トルシエ時代あたりからすでにいたようなきがする
762 ：　：2007/09/12(水) 12:35:34 ID:KwQkydvT0
もはやこの流れは風物詩ですな
763 ：ー：2007/09/12(水) 12:36:27 ID:wyr5bu280
大会ＭＶＰだったらしいよ。
764 ：今日の中村さんを：2007/09/12(水) 12:41:48 ID:I0FOaK/q0
含めて大会MVPなら他の選手が可哀想だね・・
ネームバリューだけで評価されてるけど実際は全然役に立ってない
中村さん・・
765 ：ｖ：2007/09/12(水) 12:43:10 ID:2ZWdOBg30
昨日の試合、俊輔の存在感が際立ってた。
松井も積極的に仕掛けてて良かった。
稲本の潰し、タイミングの良いインターセプトも見事だった。
ケンゴは途中からでもリズム作れるしチャンスに絡める。
加地さんはクロスの制度だけ上げてくれれば歴代右ＳＢナンバー１。
巻の持ち味が出た２点目と３点目のＰＫゲットだった。

川口、ＦＫはまぁしょうがないがＣＫからのやつは飛び出すとこだろ。
駒野の左起用は別にいいけど左足でもクロス上げれるようにしてくれ。
鈴木啓太バックパスし過ぎ、チャレンジしなさ過ぎ、売りのマーキングも微妙。
遠藤、何度か絶妙なパス出してたけどそれくらいなら山瀬にもできるわ。



トゥーリオいい加減にしろ！！
766 ： ：2007/09/12(水) 12:43:40 ID:J/VPO+AB0
他人の取ったPK決めて、セットプレーでアシスト。いつもの茸じゃん。
相変わらず流れの中では、シュートを打つ事すら出来なかったしパスミスも多かった。
それで、「今日の中村を叩くか」て。予想通りの流れだな。何を見てたんだお前らは・・。
767 ：　：2007/09/12(水) 12:44:17 ID:q+u1wM9k0
>>756
どっちかっていうと、アンチ俊輔だけど、
OERos３VVO　は、遠藤信者=馬鹿　というイメージを醸し出すため、
必死にレスしてるとしか思えない。

前に比べれば俊輔も遠藤も大分良くなったんじゃないの。
ただ、4点とったといっても、セットプレー以外の得点が、
二人が関与していない終了間際の1点だったあたりに、
俊輔・遠藤コンビの限界がくっきり現われてる気はするけどね。
768 ： ：2007/09/12(水) 12:44:35 ID:xkBOnKbI0
中村がトルシエに外された理由が今ならわかるよね。
769 ：_：2007/09/12(水) 12:46:09 ID:G75zdhg+0
糞村をNG登録するだけで読みやすくなるよｗ
770 ：　：2007/09/12(水) 12:47:50 ID:vR6W3KnG0
オーストリアにも創価の支部がありますからね・・・
771 ：＞＞７２８：2007/09/12(水) 12:49:51 ID:I0FOaK/q0
そりゃ毎回毎回中村さんみたいにプレスから逃げてることを許される特例を
与えられてないから彼らは常にプレッシャーのかかるポジション役割を
強いられるのかもしれんませんね。
　だから一概に比較できないし比較するのはかわいそうだｗ
772 ：_：2007/09/12(水) 12:50:11 ID:F0ZM67SH0
アンチ中村はちょっと落ち着けよw
守備が甘かった部分をつかれてたし、流れの中でよくなかったとは思うが
PKはチームとして決めてるんだからしょうがないだろう。
773 ：　：2007/09/12(水) 12:51:28 ID:J/VPO+AB0
数字だけ見りゃ、今日の中村は大活躍だったわなｗ
たぶん各新聞も、「中村2ゴール1アシスト！」とか大々的に報じてるんだろう。
しかし、中村が交代した途端に流れからゴール決まって勝っちゃうんだから、皮肉なもんだな。
774 ：　：2007/09/12(水) 12:52:22 ID:56Kzld8k0
ＰＫきっちり決めててもアンチは騒ぐんだから、外してたらとんでもない事になってたなｗ
ていうかアンチはたたけりゃ何でも良いんだな。プレーが完璧だろうと今度は創価ネタで叩くんだろうし
775 ： ：2007/09/12(水) 12:55:02 ID:xkBOnKbI0
PKは遠藤が居る間に遠藤に蹴らせるのが今の日本代表の常識だと思うが。
というか世界の常識になりつつあるとまで言える。
中村は確かに素晴らしいキッカーだけど、PKになった時点で絶対神が日本には存在するだろ。
776 ：　：2007/09/12(水) 12:56:23 ID:naEDxarb0
熱で膿んでるぞ、お前。

お前の常識なんかしったことか
777 ：中村さんは：2007/09/12(水) 12:58:07 ID:I0FOaK/q0
いつもおいしいところだけ持っていきますね
778 ：　：2007/09/12(水) 12:58:52 ID:vR6W3KnG0
創価＆電通の要請です
779 ：名無しさん：2007/09/12(水) 13:01:44 ID:0JqknIh20
とりあえず基地外アンチはスルーしかないね。とりあえず松井のめどはついたから
山瀬をためしてほしい。不思議でならん。
780 ：そんなことしたら：2007/09/12(水) 13:07:10 ID:I0FOaK/q0
山瀬が中村さんよりも上だってばれてしまいますよ
781 ：　：2007/09/12(水) 13:10:16 ID:AFK8JosHO
国内組だけに戻れば今度は山瀬じゃない？
まぁ大久保がファーストチョイスっぽいが
782 ：￥：2007/09/12(水) 13:19:03 ID:nOEHg/4O0
とりあえず鈴木・稲本のコンビはかなりいい。
両SBの上がりがかなり重視される戦術みたいだからここは固めたい

剣豪じゃあ鈴木とCBがかわいそうだった
783 ：＿：2007/09/12(水) 13:19:59 ID:f0PKL7qC0
んじゃ国内組だと鈴木、阿部になっちゃうのか
784 ： ：2007/09/12(水) 13:23:16 ID:xkBOnKbI0
稲本のがんばりを鈴木の手柄みたいに言うなよ。
あれなら明神のほうが10倍働くぞ。
785 ：l：2007/09/12(水) 13:27:04 ID:2ZWdOBg30
欧州遠征２試合見て、鈴木啓太を評価している奴がいる事に驚きだわ
786 ：　：2007/09/12(水) 13:29:07 ID:6jm9sPwc0
>>785
稲本と中田コのダブルボランチを見て見たいものだが
787 ：_：2007/09/12(水) 13:29:22 ID:b//YcIRz0
ID:I0FOaK/q0ってなんで名前欄から文章始めてんの？ｗ
アンカーも名前欄に入れたりｗ
788 ：名前欄に：2007/09/12(水) 13:32:50 ID:I0FOaK/q0
何か入れないと書き込みが出来ないからです
だから少々腐っているかもしれませんが中村さんの名前でスタートさせてもらってます
789 ：￥：2007/09/12(水) 13:33:03 ID:nOEHg/4O0
>>783
阿部と組ますなら伊藤テルのがましw

どっちかってと稲本を評価したつもりだったんだけどな
790 ：l：2007/09/12(水) 13:37:31 ID:2ZWdOBg30
鈴木啓太バックパス横パス成功率８０％、前へのパス成功率０％
もはやサッカー選手ではない
791 ：＿：2007/09/12(水) 13:38:46 ID:wO0gFn9w0
バックパス連発だったな。鈴木と加地は。
792 ：-：2007/09/12(水) 13:41:13 ID:GTYXqIOV0
■中村俊輔（セルティック）
啓太なら、前への決定的なパスは出さないで、闘莉王に下げるパスが多い。
それなら、闘莉王に下げている間に、誰かがもう走り出さなければいけない。
そういうことが分かれば、自分が何をするかも考えられる。


俊輔に見切られた・・・
793 ：　：2007/09/12(水) 13:45:26 ID:56Kzld8k0
いや、これは正論だが言っちゃ駄目だろｗ
794 ：中村さんって：2007/09/12(水) 13:51:22 ID:I0FOaK/q0
もしかしたらだけどメディアの前で本音言ってチームメートの前では
おべっか使ってるのかも・・
以外と打算的？
普通自分がこんな事いわれたら怒ると思うのに
795 ：＿：2007/09/12(水) 13:52:47 ID:zW2YypOP0
>>792
中村はどっちも要らないと思ってるな、明らかにｗ
中村は俺はあまり好きじゃないけど、確かにこれはもっとも。
意味なく手が掛かってる。
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 13:53:07 ID:6qGRFavs0
>>792
お前が言うなｗｗｗ
797 ：＿：2007/09/12(水) 13:55:03 ID:zW2YypOP0
>>796
でもないよ、今朝の試合では中村PAあたりでクリアしてたしｗ
自分達の仕事場にしゃしゃり出るくせに実はイマイチな守備をしてる、
デカブツが気に入らんのだろ。
798 ：　：2007/09/12(水) 13:55:29 ID:AFK8JosHO
茸の自分以外の選手への評価はいつも的確。
799 ：　：2007/09/12(水) 13:57:21 ID:56Kzld8k0
いや、自分への評価も的確だぞ。実行するかは別にして
800 ：。：2007/09/12(水) 13:57:23 ID:P9h8NEkF0
稲本のロングのサイドチェンジは効くよね。ボランチからあれだけ展開できると
ゲームを動かせる。いままではもう一列前の遠藤や中シュンが詰まって引いてから
サイド変えてたけど、稲本がいるとそこを任せられる。

ピクシー並みの芸術チェンジだな。
801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 14:01:11 ID:RRO9hJBP0
とりあえず今日のメンバー構成でしばらく良い様な気がする。前半あんなに回されても、
なんとかやり切れた気がするし、後半は選手交代もうまくはまったし。ここは中盤スレ
だけど、巻のゴールはホント嬉しかった。・・・ガチで強い相手には基本今日のメンバー
（怪我人以外ね）でいいと思う。今のところ。
802 ：‐：2007/09/12(水) 14:03:33 ID:AGmPxiAs0
オシムのコメント見ると、中村も松井も前半で交代させようと思っていた
らしいね。
803 ：：：2007/09/12(水) 14:05:31 ID:2ZWdOBg30
松井めちゃくちゃ走ってたな
スパイクが赤だし目立つからよく見えた
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 14:17:49 ID:Ik58iNfh0
>>790
前半に凄い良い前へのパス決めてたじゃん
805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 14:24:15 ID:JGI50F1N0
>>800
稲本はあれが売りだったよな～
ユースのころ、日本のグアルディオラとか持ち上げられてたのが
懐かしいわ。
806 ：　：2007/09/12(水) 14:33:27 ID:VVCoOuYH0
>>788
少し周りを見回してみないか？
そういう時、文章の破片いれて読みにくくするより、スペースとか「あ」とか入れるヤツの方が
圧倒的に多いことについてどう思う？
807 ：名無しさん：2007/09/12(水) 14:37:02 ID:0JqknIh20
稲本は実力示したね。中村もそうだけど時差ボケがないせいか調子いい。
松井も合流期間が短いわりには存在感あったし。高原もいるしね。
あとはjの選手がガンガン突き上げればいいチームになるんじゃないの。
808 ：　：2007/09/12(水) 14:37:58 ID:yCpfTLZR0
>>792
あ～あ中村言っちゃった。
メディアの前でってはイケナイことだよな。









例え本当のことであったとしても。
809 ：中村さんは：2007/09/12(水) 14:38:01 ID:I0FOaK/q0
自分への評価が的確なわりには自分を見つめなおすことが出来ないｗ

あとDFの選手もずるずる下がってきてウザイと正直思ってるのかもね
810 ：でもそれって：2007/09/12(水) 14:39:58 ID:I0FOaK/q0
実は全然自分の欠点を理解してないだけなのかもしれないｗ
811 ：　：2007/09/12(水) 14:42:41 ID:AFK8JosHO
あんたおばちゃんだろ
812 ：中村さんは：2007/09/12(水) 14:45:36 ID:I0FOaK/q0
ピッチの外でもピッチの中でも本当に責任のかかるプレーを放棄するから
厄介。でも多分相手の前では平身低頭してるから他の選手も
取り込まれて麻痺しちゃってるのかも
　なんか物凄く打算的
顔は不細工だけど
813 ：_：2007/09/12(水) 14:47:40 ID:b//YcIRz0
ID:I0FOaK/q0　読みにくいし、書いてる内容は憶測

どうしようもないな
814 ：,：2007/09/12(水) 14:52:43 ID:Zy6A1G+GO
>>792
そのコメントは単に「選手の特徴がわかった」って発言じゃん。
前の言葉を省略するから批判に聞こえるが
815 ：￥：2007/09/12(水) 14:53:26 ID:nOEHg/4O0
今回残念だったのは遠藤下がり目で鈴木out山瀬inを見たかったな
816 ：そんなこといったら：2007/09/12(水) 14:53:37 ID:I0FOaK/q0
ココで書かれてることは全部憶測だよ
後中村さんのプレーなんて実際に見てれば分かるでしょ？
817 ：名無しさん：2007/09/12(水) 14:55:49 ID:0JqknIh20
だから気味悪いのはスルーしようって。
818 ： ：2007/09/12(水) 14:56:28 ID:yCpfTLZR0
中村を叩く輩って憶測や願望、妄想で叩くからなww
819 ：!：2007/09/12(水) 14:56:34 ID:GSG5CUol0
中村アンチが躍動してるねｗ
820 ：　：2007/09/12(水) 14:58:33 ID:AFK8JosHO
つうか面と向かって言ってるけどな。
中田みたいな感じじゃないけど。
821 ：あ：2007/09/12(水) 15:02:32 ID:8cDC28vMO
>>815
それはおれも見たかった
多少リスク背負ってでもそのフォメはおもろそうだし
822 ：‐：2007/09/12(水) 15:04:40 ID:AGmPxiAs0

>中村俊輔を前半で交代させようかと考えることがありました。
しかし、ロッカールームで選手たちの様子を見ていて、
それでまた判断が変わることもあります。
松井についても、前半いいシーンあったけれど、それ以外のプレーについてはどうだったか…。

オシム試合後のコメント
823 ：　　：2007/09/12(水) 15:07:06 ID:Wn2sNLz70
>中村俊輔を前半で交代させようかと考えることがありました。

ぶっこ抜かれてたからな
俊輔や小野のような足の遅い選手は
速いサイドアタッカーが止められない
824 ：＿：2007/09/12(水) 15:07:37 ID:XwAAaMX20
「俊輔、10・17エジプト戦に参戦志願」ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070912-OHT1T00062.htm

もう中村ジャパンだな、良かったなお前ら。
825 ：中村さんを：2007/09/12(水) 15:08:40 ID:I0FOaK/q0
もんどう無用で守ることしか頭にない人たちよりも
ずっとまともなつもりｗ
826 ：　：2007/09/12(水) 15:09:40 ID:VVCoOuYH0
>>809
お前も自分の名前欄の使い方見つめなおせｗ
827 ：‐：2007/09/12(水) 15:10:45 ID:AGmPxiAs0
２０１０年までには中村に変わる選手が出てくるかもな
でも左脚のキッカーとしては貴重
828 ：.：2007/09/12(水) 15:11:00 ID:zouA/Xv90
中村が人のバックパスを非難するとは世も末だな
829 ：あ：2007/09/12(水) 15:11:29 ID:OfIKFgcN0
>>825
妄想無用で書き込むのが正常とな？
830 ：　：2007/09/12(水) 15:13:06 ID:56Kzld8k0
キチガイは自分が狂ってる事に気付かないものだよ
831 ：・：2007/09/12(水) 15:13:35 ID:vIUABiLW0
IDあぼーんすればいいだけだろ
832 ：＿：2007/09/12(水) 15:14:45 ID:zW2YypOP0
そもそも今朝の中村は特に悪くないだろｗ
833 ：　：2007/09/12(水) 15:16:07 ID:u4k4NTd10
さて、阿部が戻ってきたら爺はどうするのかね。
834 ：　：2007/09/12(水) 15:18:26 ID:AFK8JosHO
本田が悪い意味で茸の後継者になりつつある。
ドリブラーは結構いっぱいいるんだよな。
835 ：中村さんは：2007/09/12(水) 15:19:17 ID:I0FOaK/q0
悪くもないしよくもない
だってきえてたからｗ
836 ：_：2007/09/12(水) 15:19:41 ID:jOxiSiAi0
>>800
球速が速く弾道がライナー性で見ていて美しいよな。
稲本に比べると憲剛、遠藤なんかは正確なサイドチェンジはするけど
弾道が山なりで球速が遅い・・・受けての選手にボールが渡るまでに
時間がかかってしまう
837 ：中村さんの：2007/09/12(水) 15:20:21 ID:I0FOaK/q0
後継者は中村さんだけで十分
これ以上不細工を増やさないで欲しい
838 ：‐：2007/09/12(水) 15:21:22 ID:AGmPxiAs0
中村はゲームの中では効果的ではなかった
ＰＫも遠藤が蹴っても入ってるしな
839 ：＿：2007/09/12(水) 15:21:29 ID:zW2YypOP0
勘弁してよ、おばさん・・・。

おばさん専用スレでも必要かもな、この板にも。
840 ：　：2007/09/12(水) 15:22:35 ID:56Kzld8k0
とりあえず芸スポに帰っていただきたい
後、構ってもらって喜んでるようなので以後スルーで
あそこならお仲間がたくさんいるだろ
841 ：‐：2007/09/12(水) 15:23:13 ID:AGmPxiAs0
おばさんに大人気の俊輔
842 ：￥：2007/09/12(水) 15:23:39 ID:nOEHg/4O0
>>833
CBでスタメンなんて悲劇は繰り返さないで欲しいものだ
843 ：　：2007/09/12(水) 15:27:47 ID:u4k4NTd10
爺、阿部大好きだからなー次エジプトだっけ？稲本鈴木阿部をどう使うのか楽しみではある
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 15:29:14 ID:w4dQvsOe0
>>792
わらたwスイスやオーストリアのプレスだと鈴木は限界だったなw

でも中村俊輔はメディアを見方に付けてるなあ
こいつの守備はそろそろ批判されるべき

845 ：。：2007/09/12(水) 15:30:00 ID:B7W/aOGH0
>>843
エジプト戦は海外組呼ばないみたいだよ、中村は来る気満々みたいだけど
846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 15:30:28 ID:RRO9hJBP0
遠藤好きな俺としては、ここ２試合の俊輔は良かった。遠藤はイマイチだった。
それ以前の試合はその逆かな。どう？
847 ：　　：2007/09/12(水) 15:32:00 ID:jZ7bV1pp0
中村のザル守備は見ていて怖すぎる
848 ：　：2007/09/12(水) 15:32:17 ID:u4k4NTd10
そうなん。じゃ底は阿部+鈴木か
849 ：・：2007/09/12(水) 15:32:41 ID:vIUABiLW0
遠藤も悪くはなかったよ
850 ：中村さんよりも：2007/09/12(水) 15:36:26 ID:I0FOaK/q0
遠藤のほうが相手の脅威になってたとおもうよ。
中村さんは見方の脅威になってた
神出鬼没だからｗ
851 ：￥：2007/09/12(水) 15:39:09 ID:nOEHg/4O0
>>846
俊輔と対比させるとよく分からんくなってくるが、
俺はアジア杯のときよりは機能してたと思う
852 ：　　　　　：2007/09/12(水) 15:41:50 ID:AFK8JosHO
前線の守備はザルでもいいだろ、松井だって守備やばかったし。
まぁプレスはもっとかけて欲しいが。
853 ：　：2007/09/12(水) 15:42:55 ID:56Kzld8k0
遠藤はアジア杯の決勝トーナメントではかなり酷かったから良くなった方と思う
ただ二列目は勘弁。全くもって怖さが無い。縦に出すパス、クロス、シュート意識、自分で仕掛ける意識、２列目に必要なほとんどが足りてない
854 ：　　：2007/09/12(水) 15:44:58 ID:jZ7bV1pp0
>>852
おいおい・・・右サイドぶち抜かれて
失点の原因になったFK与えたのをもう忘れたのかよ

中村オタの頭って便利な構造してるな
855 ：　：2007/09/12(水) 15:47:41 ID:56Kzld8k0
中村は基本的に真ん中だったし、直接ファール犯したのは松井だぞｗｗｗ
アンチはほんと頭おかしいわｗ
856 ：_：2007/09/12(水) 15:48:35 ID:b//YcIRz0
前半スイスがやってたようなFW下がり気味で人数かけてボジショニングで
パスコース潰していくような守備じゃないと前目の守備はキツイんじゃないかな
日本は相手に付きすぎてパスを回されてるんだよね
857 ：　：2007/09/12(水) 15:51:10 ID:AFK8JosHO
つかなんでヲタかアンチかの考えしかないんだろ。
858 ：。：2007/09/12(水) 15:52:25 ID:B7W/aOGH0
自分の好きな選手が一番であって欲しいのかも
859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 15:52:40 ID:fj629iV50
>>855
別にアンチじゃないけど
左サイドバックのナントカさんを捕まえきれてなかったのはキノコの王様
860 ：￥：2007/09/12(水) 15:53:04 ID:nOEHg/4O0
>>857
残念ながらと言うべきか、２ちゃんはどこもそんな感じだろw
861 ：　：2007/09/12(水) 15:57:22 ID:VVCoOuYH0
>>859
解説は、アレに中村が引っ付いて最終ラインまで下がっちゃうのもどうかと思う、と言っていたがな。
だが、変わりにどうするかと言う話はイマイチ明瞭に答えられてなかったｗ

中村がやるならやる、無理なら無理で、チームとしてどうするか決めなきゃならなかったのは確かだな。
862 ：_：2007/09/12(水) 16:00:12 ID:9/164XEfO
中村信者もアンチもどうでもいいけど、少なくともオーストリーの人達は
またコロコロＰＫを見たがっていたと思う。
863 ：中村さんが：2007/09/12(水) 16:02:05 ID:I0FOaK/q0
守備が出来ないのなら下がってこなければいい話
あがっていればディレイの守備だけでいいんだから
問題は中村さんが自分が下がってくる免罪符として守備をしてるっていうこと
さらにその守備をチーム全体の責任にしてること

中村さんだけじゃないのにね
864 ：‐：2007/09/12(水) 16:06:53 ID:AGmPxiAs0
>>855
遠藤が真ん中の時は良かったな
余計なことして遠藤の位置に来るなよ、何もできない茸は端にいろ
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 16:10:41 ID:I0RFOBIn0
マーク受け渡せとか後ろの選手が指示してやりゃよかったんじゃないの？
中村に下がらせたくなければ
866 ：　　：2007/09/12(水) 16:21:21 ID:Wn2sNLz70
マニャンも交代したけど
後半は啓太がフォローに入るようになって
右サイドの守備は持ち直した
啓太がマニャンとやりたかったって言ってたのは
そういう意味もあるわけ
自分のフォローがマニャンに通用したのかどうかってこと
867 ：ｙ　　 　　：2007/09/12(水) 16:26:44 ID:SqD5lz000
ねぇ中村アンチって半島人だけじゃないっしょ。
どういうのこのｈどい粘着。
誰かのヲタなの？
ちょっと醜い。
868 ：　　：2007/09/12(水) 16:33:03 ID:TBzun8LY0
中村信者の頭からはいったいどこから半島が出てくるんだ？
869 ：　　：2007/09/12(水) 16:38:28 ID:TBzun8LY0
前半：
棒立ち＋ふらふらプレス＋アリバイ運動量で二失点の原因を産む

後半：
相手DFが戻りながら、松井が上がりながらの状況、
松井に早い速いパスを出せれば実質GKと一対一の状況を作れるにもかかわらず
こねてこねて松井の足を引っ張る遅いパス
結局完全にDFに戻られて松井が中に切れ込んでPKゲット
FK→ベーラミ（笑）の神
そもそも後半は中村俊輔を「完全に無視した」松井・稲本・遠藤で攻撃を作り
それがスピーディな展開になり三点目のPKゲットにもつながる
たまにもらったパスはこねてこねて結局プレスが来て潰れるかバックパスで攻撃の芽をつむことしかできず（笑）
四点目、俊輔が外れて代わりに入った憲剛が決勝点を生み出す


中村俊輔は完全に不要
870 ：_：2007/09/12(水) 16:40:30 ID:b//YcIRz0
信者もアンチもお互い嫌いな相手はチョンって思いたいんだろうよｗ
まともに議論できないからどっちもウザイんだけどね
871 ：ｙ　　 　　：2007/09/12(水) 16:44:57 ID:SqD5lz000
>>868
中村の本スレで半島人の醜い改ざんあったんだよ。
ちょっと引いた。
いつもアンチは凄いけど、今日も必死でちょっと引く。
872 ：　　：2007/09/12(水) 16:47:02 ID:0y8dOr1f0
要らなくはないが遠藤ジャパンに完全にフィットできる選手でもない
中村俊輔はそういう選手
873 ：　：2007/09/12(水) 16:54:06 ID:AFK8JosHO
まぁ茸単体で語りたいなら専用スレでやれよ、いっくらでも乱立してんだから。
874 ：　：2007/09/12(水) 17:00:57 ID:yCpfTLZR0
>>854
失点のFK与えたのは松井ファールだろうがよww
875 ： ：2007/09/12(水) 17:02:14 ID:MQgahhrZ0
中村使わない時の布陣は結構完成されていて中村いる時もなんとかなるかもしれないところまではきた。
中村をひとつのコマにしかしてないから結構健全なチーム状態だ。
876 ：中村さんが：2007/09/12(水) 17:05:01 ID:I0FOaK/q0
自分勝手なポジショニングでやるべきことをやらなければスイス戦の
前半みたいになるよ
結構この人好き勝手に動いてる
877 ：　　：2007/09/12(水) 17:24:15 ID:EzcqM8Br0

なんか、中盤は啓太さえ居れば他はどんな組み合わせでも良い様な気がしてきた。



878 ： ：2007/09/12(水) 17:28:53 ID:aXnsWjgB0
おほほｗ　小野ｗ

【サッカー】AFC年間最優秀選手候補に、日本からは小野（浦和）、平山（FC東京）らが選出される
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189584534/
879 ： ：2007/09/12(水) 17:31:16 ID:O9KjuZ3T0
やっぱり中村と遠藤は鉄板だね
880 ：　　.：2007/09/12(水) 17:48:03 ID:VMAFkgVD0
ID:OERos3VV0



おめぇは蛆虫か？
881 ：.：2007/09/12(水) 17:56:48 ID:P9h8NEkF0
スイス戦中村シュンはどうだったん？
まったくいいとこなし？なんかすごい腐されてるみたいだけど。
ゴールもアシストも無し？
882 ：あ：2007/09/12(水) 17:58:23 ID:OfIKFgcN0
>>881
2ゴール1アシスト
まあいつもの基地外アンチどもです
883 ：・：2007/09/12(水) 17:59:18 ID:vIUABiLW0
>>881
知ってて聞くなよ
884 ：‐：2007/09/12(水) 18:06:17 ID:AGmPxiAs0
>>883
そこが茸をヲタの陰湿なところ
885 ：あ：2007/09/12(水) 18:13:57 ID:2ZWdOBg30
まぁ２ゴールって言ってもＰＫ２つだし
実質松井と巻のゴールみたいなもんだしな

でもそれ以上にキープや切返しやパスやらちょっと次元が違ってた。
例えるならドイツＷ杯のジダンの様な存在（注、例えです）
守備は軽いけどちゃんとピンチの時は戻ってたし、松井と同じくよく走ってた。
あと足りないのは流れの中からのシュート制度だけだな。

だからこそ遠藤のとこに山瀬を入れてほしかったけど。
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 18:34:17 ID:w4dQvsOe0
むしろ中村は一切守備しなくていいよ。
あいつのフラフラ戻ってきてのスライディングは怖すぎる
887 ：あ：2007/09/12(水) 18:35:12 ID:gVR6UFUFO
止まったボール蹴っただけ
888 ：＠：2007/09/12(水) 18:45:27 ID:/YL0aJgq0
つーか前半の遠藤を良かったことにすんなよ
スタメンで1番酷かったのは遠藤っしょ

889 ： ：2007/09/12(水) 18:49:34 ID:YklI9m950
攻撃陣にはまだ山瀬もいるしボランチには中村も今野もいる
次のW杯もMF陣は大丈夫そうだな

そればかりでなくサイドもセンターバックも計算できるようになった
後はもう一人のFWとGKだけだな・・・・
890 ：あ：2007/09/12(水) 18:56:55 ID:IJlTSQQR0
スイスのＧＫ　ＰＫに弱い　遠藤のコロコロ見たかった
891 ：/：2007/09/12(水) 18:59:59 ID:LJHEWZRz0
…公式戦でサウジアラビアに勝てればいいけど。
892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 19:13:46 ID:OQOFUC0w0
>>890
俊輔も言ってたけど飛ぶのが少し早いのを感じた。
少しなんだけど…
ＰＫ以外は良い動きだったかと

ところで
最後まで詰めていかなきゃいけない状況で
稲本君の運動量をどう感じましたか？
893 ：　：2007/09/12(水) 19:14:50 ID:51L21Kwm0
ＰＫは明らかに遠藤が蹴るべきだろ
茸空気嫁よなあ
894 ： ：2007/09/12(水) 19:17:39 ID:YklI9m950
>>893
本番の為にあんまり遠藤のPKを見せない方がいいよ
895 ：・：2007/09/12(水) 19:30:36 ID:vIUABiLW0
>>894
アジアカップのビデオ見ればわかるだろし、Jでも研究されてもきめてるから平気だろ
896 ：ｌ：2007/09/12(水) 20:13:45 ID:RMJvVKXj0
南アフリカまでの切符を約束されてるのは俊輔だけ
897 ：_：2007/09/12(水) 20:17:18 ID:ReiRZ9U/0
PKキッカーなんて事前に決められているんだから、それに従って蹴った茸を攻めるのは間違いだろ。
遠藤がPK上手いのは確かだが、誰が蹴るかを決めるのは監督だし。
898 ：ｌ：2007/09/12(水) 20:21:10 ID:RMJvVKXj0
俊輔を馬鹿にできるのは努力家で秀才の俊輔だけ
899 ：　：2007/09/12(水) 20:23:37 ID:51L21Kwm0
オシムはＰＫ見てないんだろ?
中村がＰＫ下手なの知らないんだろ。
記者が「ＰＫキッカーは遠藤ではなく、なぜ中村なんですか？」って聞いてくれ。
900 ：ｑ：2007/09/12(水) 20:23:55 ID:YWCjdVoK0
ID:RMJvVKXj0

おまえはホモかｗ
901 ：　　：2007/09/12(水) 20:27:34 ID:Yjqi9KLw0
>>899ア杯ではモニターで見てたぞｗ
てかいい加減ＰＫの話題から離れろよ、ここ中盤スレだろうが、少しは山瀬の気持ちも汲んでやれよ
902 ：＿：2007/09/12(水) 20:27:42 ID:dmQoruQ10
アジアカップでも遠藤が取ったPKを茸が決めてたな。
どこまで仲良しなんだ～。
903 ：_：2007/09/12(水) 20:31:03 ID:OERos3VV0
糞村自殺しろよ
これだけ遠藤にPK蹴らせろって意見が多いのに
代表ゴール数伸ばすために必死で2本とも蹴りに行く糞村

前半：
棒立ち＋ふらふらプレス＋アリバイ運動量で二失点の原因を産む

後半：
相手DFが戻りながら、松井が上がりながらの状況、
松井に早い速いパスを出せれば実質GKと一対一の状況を作れるにもかかわらず
こねてこねて松井の足を引っ張る遅いパス
結局完全にDFに戻られて松井が中に切れ込んでPKゲット
それを遠藤に譲らず代表ゴール数を伸ばすために糞村がノコノコ蹴りに行く
FK→ベーラミ（笑）の神
そもそも後半は中村俊輔を「完全に無視した」松井・稲本・遠藤で攻撃を作り
それがスピーディな展開になり三点目のPKゲットにもつながる
またもPKを遠藤に譲らず糞村は冷血非道な最悪なゴキブリだということを証明する
たまにもらったパスはこねてこねて結局プレスが来て潰れるかバックパスで攻撃の芽をつむことしかできず（笑）
四点目、俊輔が外れて代わりに入った憲剛が決勝点を生み出す


完全に不要


「通用してた」「起点になった」「貢献してた」のは何がどうなのか具体的に言ってねｗ
904 ：　　：2007/09/12(水) 20:32:32 ID:Yjqi9KLw0
そういうのは中村スレかアンチスレでやれよ、過剰反応過ぎて気持ち悪いし
905 ：.：2007/09/12(水) 20:36:05 ID:1g49Wuys0
山瀬カワイソス。
なんでヤット？

いや、ヤットはバランサーとして必要だとは思うがあの位置の適正はないだろ。
あそこは重戦車山瀬じゃないと。
906 ：_：2007/09/12(水) 20:42:11 ID:OERos3VV0
糞村糞輔が代表に一番要らないんだよ
こいつのせいでスイス戦オシムジャパン始まって以来の糞試合だったし
糞村が遠藤に恩返しするのは一体いつのことになるのかな？
今まで散々遠藤のおかげで代表ゴール数伸ばしてきた糞村よ
2本目のＰＫ遠藤に蹴らせないって頭おかしいんじゃねーのかこの層化
早く日本のゴキブリ中村糞輔を代表から引退させたほうがいい
層化糞村信者は糞村と一緒に自殺しろよ
907 ：　：2007/09/12(水) 20:44:19 ID:1nuEoEvn0
稲本がカード累積とかで出れないときどうするかだな
前目で潰しが有効で、守りがそろう時間を稼いでくれる
他の選手はコースを切るだけで当たりに行かないからそのまま押し込まれる
当たりに行っても勢いを削ぐどころか振り切られてる
阿部は体が強いけど様子見する傾向があるし
川崎の谷口が似たタイプだけど

やばいのは、中沢釣男二人が同時に出れなくなった時
908 ：　　：2007/09/12(水) 20:45:40 ID:9epYRSyJ0
ケンゴは海外組がいるときはベンチからって形が確立されたかな？
909 ：‐：2007/09/12(水) 20:47:12 ID:u+TtPe4O0
>>905
うるせー茸ヲタ
山瀬ヲタのふりして遠藤叩いてんじゃねーよ
910 ：.：2007/09/12(水) 20:48:01 ID:1g49Wuys0
確かに栗原か岩政辺りを呼んどくべきだな、ＣＢ版のアゴみたいな感じで。

中澤が２０１０で劣化していないとも限らないし。
911 ：_：2007/09/12(水) 20:49:47 ID:OERos3VV0
糞村糞輔を代表から外して山瀬を入れれば文句ない
そもそも糞村なんてアリバイでスイス戦活躍したように見せるゴキブリはいらん
遠藤が糞村のせいでパス配給現になってたし
ＰＫも蹴らせてもらえなかったし遠藤が可愛そうでしょうがなかった
俺がピッチに立ってれば糞村の顔面を殴って2本目のＰＫ遠藤に蹴らせるように言ったのに
糞村が出た試合日本代表が弱くなって遅効の原因になってることは周知の事実
それにしても2本目も遠藤に譲らず自分に蹴りに行くとは流石55流選手だな
早く糞村は川口と一緒に代表引退しろよ
全てにおいて迷惑なんだよ糞村の存在が
912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/12(水) 20:50:03 ID:oj1SxfNE0
>>907
谷口はいいね
憲剛とも相性いいし
長谷部が復調すればいいんだろうけどなぁ

年齢的な部分で中澤
怪我の多さでツリオ共にでられないことあるよな
その際のバックアッパーは伊野波や青山になるんだろうけどまだ合流できないしなぁ
岩政はスピード不足だし

913 ：.：2007/09/12(水) 20:50:14 ID:1g49Wuys0
>>910
はぁ？誰が層化なんぞのヲタするか、ボケ。

左に松井　右に阿部　真ん中山瀬でボランチにヤットと啓太が理想ですが。
914 ：‐：
茸がマスゴミを使ってダメダシした巻に点決めて貰ったくせによ