オシムジャパン総合287

1 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/08(土) 22:58:45 ID:uU052Ha+0

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合286
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189227945/

2 ：×：2007/09/08(土) 23:00:40 ID:xXxKwgaFO

>>1
２ならオシム殺す

3 ：:：2007/09/08(土) 23:01:09 ID:kROJIHQL0

>>2

4 ：0.1：2007/09/08(土) 23:07:28 ID:esTdKULb0

やっぱり重複ｗｗｗ

5 ：　：2007/09/08(土) 23:12:27 ID:Rc+TKT6q0

とりあえず…
いびちゃんJapan総合287
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189258369/

6 ：：2007/09/08(土) 23:19:11 ID:K6ML2HtQ0

>>2
とりあえず通報しといた

7 ：　　　　：2007/09/08(土) 23:19:33 ID:j6VlYKHA0

こっちが本スレだね

8 ：　：2007/09/08(土) 23:22:38 ID:z7DzjEQi0

ふぅん・・
日本って結構やるね
ふつーに我々が勝てると思ってた・
むしろホームである我々のほうが失態をさらしてしまったようにも感じて恥ずかしい
わざわざ来てもらったのに申し訳ない気分だ
しかしオシムとは。
我々の監督とトレードしないか？

9 ：。：2007/09/08(土) 23:25:36 ID:Ye8xwJ2U0

キショイを使ったのって、巻がいい選手だと錯覚させるための････

10 ：　：2007/09/08(土) 23:27:21 ID:zJE6Jkls0

俊輔が巻ヤダって言ったからだろ。

11 ：×××：2007/09/08(土) 23:33:57 ID:xXxKwgaFO

もうオチムの爺ちゃん辱めないからユルチテ

12 ：　　　：2007/09/08(土) 23:36:33 ID:KSd9P08P0

http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc&mode=related&search=
ここまで到達したのになぁ

13 ：. ：2007/09/08(土) 23:37:09 ID:G5rQilJ80

なんかスレ消費早いね

14 ：v：2007/09/08(土) 23:38:20 ID:+GOuAJEc0

帰ってきたらずいぶんSB 論争に火がついてるな

15 ：.：2007/09/08(土) 23:42:00 ID:+uqdmldU0

>>12
これが到達点かよorz

16 ：あ：2007/09/08(土) 23:42:17 ID:rReHnHlD0

　　　　　　　高原
　　　　　松井　　　　　　　　　　　　　　　大久保（田中達）
　　　　　　　　　　　　　中村俊
　　　　　　　　中村憲　　　　　　　稲本　
三都主（中田）　　　釣男　　　　　中澤　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　　　　　川口　　　　　

昨日の試合見る限りこんな感じでどうでしょうか？

17 ：。。：2007/09/08(土) 23:42:19 ID:Wa2YemB+O

親善試合とはいえAWAYでの試合運びじゃないな
相手が弱杉なのか？

18 ：　：2007/09/08(土) 23:43:25 ID:62oTfDDU0

まさか、オーストリアを強豪とでも思ってた？

19 ：×××：2007/09/08(土) 23:43:41 ID:xXxKwgaFO

じゃあミッチェル宮沢待望論について語ろうか

20 ：あ：2007/09/08(土) 23:43:51 ID:rReHnHlD0

ごめんスレチだた

21 ：.：2007/09/08(土) 23:44:02 ID:ZO4YGbGX0

スパサカの裏で日テレでラグビーＷ杯あるからな

22 ：. ：2007/09/08(土) 23:44:28 ID:G5rQilJ80

五輪は右ＳＢ内田が先発？
左の安田と合わせて結果次第ではＡ代表あるんじゃないの？
内田は足元サッカーの鹿で育ってる分代表に合わせるのに時間かかるかもしれんけど頑張って欲しい。

23 ：＠：2007/09/08(土) 23:44:38 ID:eW+6CgDW0

とりあえず昨日の試合見たら稲本が良かったと思うけど。

24 ：。：2007/09/08(土) 23:44:52 ID:Ye8xwJ2U0

コンフェデって2年に1回だっけ？

25 ：：2007/09/08(土) 23:45:13 ID:TEOrKhNH0

とにかく加地さんにはたまにはアーリークロス上げて欲しい。
斜め後ろあたりにいる俊輔を探してボール渡すんじゃなくて。
すぐにクロス上げて欲しいと思う時も、ボール保持して
何故か自ら減速してくんだよなあ…

26 ：＠：2007/09/08(土) 23:46:41 ID:eW+6CgDW0

加地は前ふさがれたらとりあえず周りにパス出してるな。そういう決まり
があるんじゃないか？

27 ：　　：2007/09/08(土) 23:47:14 ID:RRrmGTfI0

>>22
こういう守備をなめた奴がもてはやすんだなｗ

28 ：_：2007/09/08(土) 23:48:33 ID:kp0ZgTXo0

>>23
昨日の稲本は良かった
押し込まれてる時間に殺人タックルで流れを取り戻してた
ただ足遅いから大変そうだけど
試してみる価値はあるぽ

29 ：u：2007/09/08(土) 23:49:23 ID:B4yrcX720

オシムってスイスに負けても監督として日本に残るんだろうか・・・

い　く　ら　ボ　ケ　ジ　ジ　イ　で　も　そ　ん　な　わ　け　ね　－　よ　な　ｗ　ｗ　

30 ：. ：2007/09/08(土) 23:51:21 ID:G5rQilJ80

>>27
言いたいことは分かるけど２位と３位のチームのＳＢだし鹿島もガンバも失点少ないんだなこれが。

31 ：　：2007/09/08(土) 23:53:29 ID:zJE6Jkls0

>>29
頑張って解任デモやれよw

32 ：　　　：2007/09/08(土) 23:53:32 ID:KSd9P08P0

>>29保険のためにオーストリア代表監督の座を予約しといたらしいよ

33 ：　：2007/09/08(土) 23:53:33 ID:z7DzjEQi0

日本のフルバックは非常に攻撃的だね
我々はそこのスペースを突きたかったが
残ったCBがストロングだった
そして日本のペースは落ちなく逆に我々のペースが落ちてしまった
日本はフィジカル的なフィットネスが我々より勝っていた

34 ：＠：2007/09/08(土) 23:54:24 ID:eW+6CgDW0

>>28
ただ鈴木あっての積極的な守備だと思う。俊輔も遠藤も代わる代わる下がって
たから、結局攻撃の場面で遅れたりするんだよな。個人的には山瀬遠藤で
遠藤が下がってバランスとってくれたらいいんじゃないかと思ってるが、
ゲーム作れなさそうだからな。俊輔、遠藤2人いないと。

35 ：u：2007/09/08(土) 23:58:46 ID:B4yrcX720

>>31
お前がやってくれない？解任デモ起きて当然の状態だろ・・
誰でもいいから解任デモやってくれよマジで。やるなら連れも集めて参加するからさ～

36 ：. ：2007/09/08(土) 23:59:17 ID:G5rQilJ80

昨日分かったことは憲剛の代わりに稲本でもキープ率が下がらないってことかな。
足元の技術やショートパスの能力で劣るけどディフェンス能力と体の強さで相殺されてた感じ。
オシム的には憲剛なんだろうけど。

37 ：。：2007/09/08(土) 23:59:43 ID:Eklf7fAM0

スパサカはじまるよ。

38 ：　　　：2007/09/09(日) 00:00:22 ID:KSd9P08P0

http://jp.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
ここが到達点か！オシムはダマされたと思って一回ジーコジャパンやってみるといい
・・・・・・・

39 ：あ：2007/09/09(日) 00:03:20 ID:JyOo8WXq0

阿部ちゃんを右SBにしてクロス兄さんにしてしまえ。阿部ちゃんならちょっと古いがイタリアW杯で優勝したドイツ代表のブレーメみたいなクロスが上げれるんじゃないか？

40 ：GS：2007/09/09(日) 00:03:55 ID:E05Sxosm0

>>38
ジートに直接やらしたほうが早いんじゃねえか？
どーせWCで又レイプされちまうけどな。

41 ：　：2007/09/09(日) 00:04:52 ID:NN8p2ZRU0

左SB茸右SBガチャピンでクロスあげさせればいい
俺って天才

42 ：、：2007/09/09(日) 00:07:55 ID:2tTm1r1q0

>>39
冗談抜きに阿部はSBが一番向いてる。
他のポジションでは役不足。
代表で使うならSBしかない。

43 ：さ：2007/09/09(日) 00:10:40 ID:UpZKm3ZzO

>>42 動かないから㍉

44 ：GS：2007/09/09(日) 00:12:39 ID:E05Sxosm0

ジャポンのちんたらパス回しのおかげで相手の守備の数が多いよな。
コレじゃあ点が入らねえ訳だ。

45 ：　：2007/09/09(日) 00:12:43 ID:SUEGEn4W0

>>35
俺は肯定派だよw

46 ：あ：2007/09/09(日) 00:13:39 ID:ZIxPiQIl0

カジーニョのクロスの精度は絶望的だね…

47 ：　：2007/09/09(日) 00:14:24 ID:NN8p2ZRU0

>>44
そこで15秒理論の投入ですよ

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:15:23 ID:E20qjqkZ0

ああいうゲームならMFが点取らなきゃいけないだろ
やっぱ遠藤中村っていまいち決定力ないな

49 ：：2007/09/09(日) 00:16:03 ID:6+a8u//S0

相馬ブチ切れコメントはカットかTBS
こういう所は抜かりないな
あれが全てだったのに

50 ：/：2007/09/09(日) 00:16:10 ID:sFbMK9ah0

オシム劣化サッカー

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:17:17 ID:UMrJ2xIv0

福田は稲本がよかったとか言ってるけどさ
まだまだフィットしてないよな

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:18:09 ID:eVRPxphe0

本物の稲本はもっとすげえよ
かっさらってシュートまでいけてないからな

53 ：GS：2007/09/09(日) 00:18:20 ID:E05Sxosm0

つかカウンターのチャンスがあったのに茸のちんたらドリブルのおかげで
せっかくのチャンスがなくなるよないつも。
ジャポンはカウンターがないから相手にとって楽かもな。

54 ：　：2007/09/09(日) 00:18:24 ID:zuFEMjMu0

>>48
遠藤は決定力以前の問題だろｗ中村は決定力無かった
中村より決定機の少なかった両FW、特に矢野は論外

55 ：＠：2007/09/09(日) 00:19:30 ID:nP7brTrK0

まぁ正直にいうと、稲本はイエロー累積で出れない可能性もあるから
ケンゴとの併用でいいと思う。

56 ：　：2007/09/09(日) 00:19:52 ID:bxugwfvN0

>>53
そして｢遅攻ばかり｣と言うから、アホかと思う。

57 ：_：2007/09/09(日) 00:20:39 ID:sFbMK9ah0

MFに決定力求めるのは、終わってる証拠じゃんｗ

58 ：か：2007/09/09(日) 00:21:15 ID:uKQdVXrUO

相馬何て?

59 ：：2007/09/09(日) 00:21:21 ID:f1BnCZ2+0

矢野がＧＫのクリアに体当てて奪ったときに
誰もゴール間に走りこんでこなかったのが・・・　遠藤と俊輔は何やってたの？
「俺らの仕事じゃないな」とか思っちゃってたのか？

60 ：＿：2007/09/09(日) 00:21:23 ID:8s/WKez/0

稲本ってスタミナ無さ過ぎだろ。

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:21:36 ID:UMrJ2xIv0

巻なんてこのスレで話題にもならないからなｗ
終わってるよ

62 ：　　　：2007/09/09(日) 00:22:03 ID:qul1ZYTB0

俊輔がいてもカウンターが成り立つのは過去何度も証明されてるだろ
本人も遅いがみんな遅いんだよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:22:46 ID:jcq015+N0

>>49
kwsk

64 ：GS：2007/09/09(日) 00:22:48 ID:E05Sxosm0

サウジってバカだよな。
アッラーの神なんざいねえのにな。
もしいるのなら酒を飲みながらアッラーの神と話してみてえぜ。

65 ：　：2007/09/09(日) 00:22:50 ID:NN8p2ZRU0

茸とガチャいると速攻カウンター無理だって

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:23:30 ID:E20qjqkZ0

これもアラーの神の思し召しじゃ
インシャラー

67 ：大黒マサノリ：2007/09/09(日) 00:23:40 ID:StRiSnpX0

>>64
宇宙人だっているんだから神だっているかもしれないぜ。

68 ：_：2007/09/09(日) 00:23:42 ID:I6aZkLty0

松井がドリブルしてる時に誰かが後ろから追い越さないと
ゴール前に巻しかいないに決まってるｗ

69 ：：：2007/09/09(日) 00:23:54 ID:BsvwnC260

>>63

相馬「ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟから内容も監督のｺﾒﾝﾄも変わってない

70 ：＠：2007/09/09(日) 00:23:56 ID:nP7brTrK0

加地にきっちり上げないとだめって言ってた奴じゃないの？
福田が代わりに言ったな。

71 ：GS：2007/09/09(日) 00:24:40 ID:E05Sxosm0

>>63
相馬「俺みてえに積極的に上がって勝負をしない。SBがクロスを上げないでどーすんよ」って。

72 ：あ：2007/09/09(日) 00:24:55 ID:zPWmvn/b0

TBSが茂原の件についてはカットですか。

73 ：00：2007/09/09(日) 00:25:01 ID:xHtuxqJ10

とりあえず、遠藤外して、頭から松井か
けいた→遠藤で、稲本とのWボランチはどう？
個人的には安倍のSB見たい。左安倍、右駒の

74 ：　：2007/09/09(日) 00:25:05 ID:Rh+Z2VUb0

オシムのシンプルっていうのが少し頑なすぎるんだろうな。
松井の存在は、技術云々じゃなくて、大きいと思う。

75 ：：2007/09/09(日) 00:25:57 ID:f1BnCZ2+0

>>63
「アジア杯と同じ」　とか　「オシムのコメントも同じじゃないですか・・」　とか。

前者は、違うと思ったけど、後者には同意だなｗ　
てかオシムは　「内容は良かったです。元気を出してください」
と言っていたが、彼は雑誌以外のインタビューでは、ニワカサポに向けたコメントしかしてないんだよな。

76 ：　：2007/09/09(日) 00:26:21 ID:bxugwfvN0

>>74
シンプルにバックパス('A`）

77 ：＿：2007/09/09(日) 00:26:23 ID:su/2mx1K0

>>73
稲本遠藤のボランチって…守備は2枚のCBのみにやらせるつもりですか

78 ：あ：2007/09/09(日) 00:26:32 ID:kDkRdjTpO

オシムも信者も、この状況はやばいよ(笑)注目されなくなってるよ。ジーコに戻せよな。はっきりいって、結果も質もジーコのが上だよ

79 ：大黒マサノリ：2007/09/09(日) 00:27:10 ID:StRiSnpX0

>>77
遠藤、稲本は過去最高のボランチコンビだがな。

80 ：　：2007/09/09(日) 00:27:26 ID:NN8p2ZRU0

>>74
松井が今後も呼ばれたらな
海外だからただでさえ呼ばれる回数は少ないだろうし

81 ：＠：2007/09/09(日) 00:27:51 ID:nP7brTrK0

>>73
鈴木はＣＢのラインまで入るから鈴木ありきで考えた方がいいんじゃないかと思う。
サイドのケアもＣＢが開いて中に鈴木が入る形が出来てるからいじりづらいと思う。

82 ：：2007/09/09(日) 00:28:11 ID:f1BnCZ2+0

ぶっちゃけ、ぜんぜんシンプルにやれてないと思う。　
最初のころのがマシだった。　今はただ確実に繋いでるだけの各駅停車

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:28:36 ID:E20qjqkZ0

松井はいいよ
大久保使えよ大久保

84 ：GS：2007/09/09(日) 00:29:04 ID:E05Sxosm0

ジャポンのSBは松井みてえに勝負しないでバックパスをする癖がある。
SBでクロスを上げてこそ攻撃の駒が増えるってもんだぜ。
だからこそジャポンの攻撃時のゴールエリアには味方が1～2人しかいないんだぜ。

85 ：あ：2007/09/09(日) 00:29:05 ID:zPWmvn/b0

ネットには以下の様な工作員が今や普通にいる時代です。
ピットクルー
ガーラ(e-mining)
イー・ガーディアン
ワイズワークスプロジェクト　など

以下の様な書き込み特徴があるので、参考にするといい。
http://2ch.from.tv/article/1094973.html
8 ：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします： 2006/08/09(水) 14:29:56.85 ID:tBOe7/fc0
ピットクルー株式会社サービス案内
●擁護コース
風評に関する矛盾点や事実に反する点を客観的かつ論理的に指摘する事により
風評の内容の不正確さを明らかにし風評被害を最小限に抑えます。
※ケースに応じた専門家の動員を要するため料金設定は若干高めとなります。
●工作コース
無関係な話題への誘導や風評に関する否定的な印象操作を行う事により
風評から矛先をそらし風評被害を最小限に抑えます。
●釣りコース
誤情報で風評流布者をミスリードする事により
風評に関するやり取りを錯綜させ風評被害を最小限に抑えます。
●マッチポンプコース
風評流布者に成り済まし論理や倫理に悖る投稿を行う事により
風評の信頼度を下げ風評被害を最小限に抑えます。
●煽りコース
風評流布者に対して粘り強く挑発を行う事により
風評流布者の意欲を挫き風評被害を最小限に抑えます。
●荒らしコース
定型文やアスキーアートを連投する事により
風評に関するやり取りを妨害し風評被害を最小限に抑えます。

86 ：00：2007/09/09(日) 00:29:52 ID:xHtuxqJ10

じゃあ、やっぱ遠藤はベンチだな

スタメンどうのは置いておいて大久保はいた方がいいな

87 ：＿：2007/09/09(日) 00:30:06 ID:su/2mx1K0

>>79
雑魚の引き篭もり専用ならいいけどね。

88 ：　：2007/09/09(日) 00:30:54 ID:NN8p2ZRU0

>>84
サイド攻撃重視だけど中少ないよな
ただ単にサイドでパス交換してるだけになってる

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:31:21 ID:eVRPxphe0

>>81
鈴木にできて遠藤にできない理由はないんじゃね？

90 ：大黒マサノリ：2007/09/09(日) 00:33:30 ID:StRiSnpX0

>>87
つコンフェデ

　　高原　　　大久保

　中村　　　　　　中田

　　稲本　　　　遠藤

91 ：大黒マサノリ：2007/09/09(日) 00:34:38 ID:StRiSnpX0

>>87
つWY

　小野　　　小笠原

　　遠藤　　稲本

92 ：さ：2007/09/09(日) 00:36:08 ID:bQtkuMLKO

稲本は収穫だったな。
剣豪の酷さに飽き飽きだったから新鮮だったわｗ
まぁ今の遅攻ｼﾞｬﾊﾟｿじゃ良さを生かせない訳だがｗｗｗ

93 ：＿：2007/09/09(日) 00:36:18 ID:su/2mx1K0

>>90
今の稲本遠藤を使ってみればすぐ分かるよ。
遠藤に稲本のカバーリングは無理だと思う。
あと稲本はもうちょっと試合感を取り戻さないときつい。
ポイントの潰しはいいけどそれだけ。

94 ：あ：2007/09/09(日) 00:36:34 ID:xW9QnEXkO

あれだけ中盤支配してて点取れないとイライラしてくるんだよな、やってる方も
クロスの練習をするべし！!

95 ：_：2007/09/09(日) 00:37:19 ID:I6aZkLty0

攻撃に人数かけるときに思い切って行かないと得点できないよ。

96 ：GS：2007/09/09(日) 00:37:21 ID:E05Sxosm0

>>88
そうなんだよな。
サイドで無駄なパス回しをしてるだけ。
相馬がイライラする訳だ。
同じSBをやってたからこそイライラしてたんだよね相馬は。

97 ：＠：2007/09/09(日) 00:37:56 ID:nP7brTrK0

>>81
鈴木より遠藤の方がもちろん上手いと思う。ただ役割が違う。鈴木は一流のテク
は持ってないが遠藤以上に簡単なプレーを堅実に90分行える能力がある。
遠藤がいまさら自陣でセンターバックに上がらせるプレーをやるかどうかは
やってみないとわからないが多分その可能性は無いだろ？状況を考えると。

98 ：_：2007/09/09(日) 00:38:16 ID:sFbMK9ah0

早く解雇しちゃえ。

99 ：ー：2007/09/09(日) 00:39:29 ID:DXJtTrZT0

マジで遠藤いらないんだけど、なんとかならないの？
イラつく。

100 ：GS：2007/09/09(日) 00:40:50 ID:E05Sxosm0

ぶっちゃけボランチでの稲本は収穫だったな。
アト稲本の後釜を引き受けた憲もいいミドルを打ったりパスを散らしてたから良い。
憲のヒデ並の強いパスはとてもいいしスピード活かしたリズムがうまれる。

101 ：＠：：2007/09/09(日) 00:40:52 ID:BsvwnC260

啓太はいいから明神呼べよ
稲本明神のシドニーコンビ

102 ：%：2007/09/09(日) 00:40:53 ID:LzmIsn5d0

誰かオシムの後任スレ立てて

103 ：。。：2007/09/09(日) 00:40:58 ID:ODpJYSpMO

ガチャ好きではないが、PKだけで金取れるw

104 ：大黒マサノリ：2007/09/09(日) 00:41:27 ID:StRiSnpX0

>>93
無理ではないと思うんだけどなぁ。

105 ：、：2007/09/09(日) 00:41:58 ID:6HjSPpZf0

日本と体格的に似てるメキシコもスペインも遅攻ばっかりじゃん。

106 ：あ：2007/09/09(日) 00:41:59 ID:xW9QnEXkO

バックパスやめろ！ＤＦに当たっていいからクロスあげてみろリスク侵して突っ込まんかい!

107 ：　：2007/09/09(日) 00:42:37 ID:Urvo4IZjO

スパサカ、日本代表の試合の後の海外サッカー見て思った。
こりゃ海外サッカー人気出るわけだｗｗ

トーレスみたいにＤＦぶっちぎってドリブルゴールしてくれたら気持ちいいだろうなｗ
田中達也、いつも言われてるけど下向いてドリブルしてるからめったにシュートがゴールに入らない。
Ｊですら二桁得点したシーズンがないらしいじゃないかｗｗ
あははｗｗ

108 ：　：2007/09/09(日) 00:42:43 ID:bxugwfvN0

>>103
だからって、ＰＫ戦ばかりやられても困るわけだが。
W杯予選にはないしな。
いつか見た引き分け地獄。

109 ：＠：2007/09/09(日) 00:42:48 ID:nP7brTrK0

>>101
そこまで冒険するなら、現ガンバのコンビを先に試してもいいんじゃないか？

110 ：GS：2007/09/09(日) 00:43:37 ID:E05Sxosm0

>>106
もまえの言うとおりなんだぜ。
ジャポンのSBは勇気がない。

111 ：_：2007/09/09(日) 00:44:27 ID:I6aZkLty0

サイドバックは守備の選手だから。

112 ：あ：2007/09/09(日) 00:46:21 ID:ZIxPiQIl0

相馬は偉大

113 ：＿：2007/09/09(日) 00:46:53 ID:aeonKIaa0

まあサビオラも下向いたままドリブルしてるけどな

114 ：0.1：2007/09/09(日) 00:47:24 ID:oLspXdtP0

オシム「SBはクロス上げるな。遠藤か俊輔に戻せ」
これくらい具体的に指示しているはず。

115 ：。。：2007/09/09(日) 00:47:31 ID:ODpJYSpMO

>>108
しかし、一芸もない選手は沢山いる(火事、巻、山岸、駒野、矢野）
'何か' を持っていてはじめてプロと呼べるのだろう

116 ：。：2007/09/09(日) 00:47:35 ID:CNh1pheyO

>>107
１１得点１１アシストの年なかったっけ？
まぁ今の達也にはオフトが必要かもね

117 ：かかか：2007/09/09(日) 00:48:08 ID:xW9QnEXkO

実は、レベルが高いとか言われてる中盤が全て悪いんじゃねえの？ＷＷＷ
ＦＷに効果的なパスださない、かといって自分で点取れない

118 ：：2007/09/09(日) 00:48:44 ID:f1BnCZ2+0

クロス精度・スピード・（ドリブルスピード＆テクニック）・運動量・守備

これらが揃ってないと、皆が求めているようなＳＢのプレイはできない。
でもそんな奴はそういない。なので2列目がもっとがんばれ。　
もしくは、サイド攻撃を諦めれ

119 ：＠：2007/09/09(日) 00:48:57 ID:nP7brTrK0

個人的には田中は打ち急ぐ傾向があると思う。まぁそれが吉と出る事も
あるけど。

120 ：　：2007/09/09(日) 00:49:34 ID:bxugwfvN0

>>115
ＰＫ戦にならないと見せられないような一芸はどうでもいい。

121 ：、：2007/09/09(日) 00:50:48 ID:6HjSPpZf0

FWは、バレーを帰化させろ。
高原とバレーで行け

122 ：%：2007/09/09(日) 00:50:55 ID:LzmIsn5d0

田中達也はたぶん包茎
皮が１ｃｍくらい余ってる

123 ：＠：2007/09/09(日) 00:51:59 ID:nP7brTrK0

>>118
チャンピオンズリーグ出れるレベルのサイドバックくらいだと思う。

124 ：あ：2007/09/09(日) 00:52:26 ID:ZIxPiQIl0

横浜でのガーナ戦かなんかで堅剛が左サイドのフリーの選手をおとりにして自分でシュート打ったのをオシムが猛烈に批判したことがあったじゃん？あの時「オシムってほんとに良い監督なんだろうか？」と疑問に思ったんだけど。

125 ：：2007/09/09(日) 00:52:50 ID:s8m9kZEeO

ラグビー観戦中。
フィジカルムキムキ。
スピードもある。
走る量もハンパない。
相手を抜く時のステップも軽やか。
　
なんとかサッカーに生かせないだろか？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:53:57 ID:dgchVSUw0

>>125
よう。俺

127 ：　：2007/09/09(日) 00:54:45 ID:bxugwfvN0

それこそバックパス地獄になったりして＞ラグビーサッカー

128 ：0.1：2007/09/09(日) 00:54:54 ID:oLspXdtP0

日本９１失点ｗｗｗ

129 ：-：2007/09/09(日) 00:55:08 ID:UpZKm3ZzO

両SB糞なんだし、いつもの5-3-2に戻せばいいのに

130 ：＠：2007/09/09(日) 00:55:14 ID:nP7brTrK0

>>125
ボールは手で持っちゃいけないルールだから厳しいだろ。
とマジレス。

131 ：：：2007/09/09(日) 00:55:51 ID:BsvwnC260

それよりもお前らスレチガイだが
またサウジに負ける試合がみれるぞ

132 ：。：2007/09/09(日) 00:55:56 ID:C1+kfbah0

＿＿＿田中＿（巻）＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿矢野＿＿＿＿
＿＿(松井)＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿遠藤＿＿＿＿＿＿中村＿
＿＿＿＿（中村）＿＿＿＿＿＿＿
駒野＿＿＿＿＿稲本＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿加地
＿＿＿＿＿＿鈴木＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿闘莉王＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿中澤＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿＿

昨日こんな感じだったよね？
オシムはこれでどうやって点取るつもりだったのかな

133 ：・：2007/09/09(日) 00:56:03 ID:M6Tnx5KjO

日テレで日本がオージーにレイプされてるお

実況｢日本がオーストラリアに勝つにはどうしたらいいですか？｣

清宮｢無理です｣

ちょキッパリ断言しちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

134 ：0.1：2007/09/09(日) 00:56:46 ID:oLspXdtP0

>>133
テラキッパリｗｗｗ

テラ９１失点ｗｗｗ

135 ：　：2007/09/09(日) 00:57:25 ID:NN8p2ZRU0

>>133
ハッキリ言えるのは凄いよなｗ

136 ：%：2007/09/09(日) 00:58:27 ID:LzmIsn5d0

>>124
いい監督は個人批判しないってことは

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 00:58:37 ID:6hlpcaCY0

左を制するものは世界を制す

138 ：・：2007/09/09(日) 00:58:52 ID:M6Tnx5KjO

ガチムチばっかで勃起シテキタ

釣とか中澤とかが子供だよ

139 ：＠：2007/09/09(日) 01:00:22 ID:nP7brTrK0

>>132
まぁ3トップでカメルーンに勝った布陣を何も無かったかのようにメンバー
決めちゃう監督だから分からないな。

140 ：　：2007/09/09(日) 01:00:41 ID:8U2D2WJH0

必死にラグビーに話を逸らそうとするオシ信。

141 ：%：2007/09/09(日) 01:02:16 ID:LzmIsn5d0

リアルホモktkr

142 ：　：2007/09/09(日) 01:02:41 ID:haPSvXMX0

本当に要らないのは俊輔でも巻でもなく加地

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 01:03:34 ID:T1X6osYn0

■韓国代表　イ・ドンクがサンダーランド戦で2ゴールの活躍
■イラン代表　バヴィド・ハシェミアンがフライブルク戦でハットトリックの活躍
■ウズベキスタン代表　マクシム・シャツキフがバガエガオ・キエフ戦で今期6ゴール目

144 ：%：2007/09/09(日) 01:04:21 ID:LzmIsn5d0

国内サウジ戦はいい感じでサイド切り裂いてカウンター決めまくったのにな
俊輔入った途端これだもん

145 ：_：2007/09/09(日) 01:04:29 ID:7Chr6WEm0

日本のラグビー弱すぎる

146 ：　：2007/09/09(日) 01:05:27 ID:8U2D2WJH0

>>144
国内サウジ戦って、札幌ドームの消化試合ですか？

147 ：%：2007/09/09(日) 01:08:17 ID:LzmIsn5d0

ラグビーこそ重量制にするべきスポーツなのにな
体重100kgと体重80kgが激突して勝てるわけないのは分かりきってる
サッカーより柔道とかと同系統のスポーツだとオモ

148 ：。：2007/09/09(日) 01:09:26 ID:fWU/mSe20

>>140
あれ？そういえば、ジーコの時こんな感じで話を逸らしたの見たことある気が･･･

149 ：_：2007/09/09(日) 01:10:21 ID:7Chr6WEm0

ラグビーに比べるとオシムサッカーの内容は良いな

150 ：%：2007/09/09(日) 01:11:15 ID:LzmIsn5d0

>>146
国と国の戦いはいつだってプライドがかかってるんだよチミ
チンゲが生え揃ってから出直しておいで

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:11:47 ID:vrfHCnWh0

お前らって五輪代表に興味ないの？

152 ：　：2007/09/09(日) 01:11:50 ID:8U2D2WJH0

じゃあ、同じ相手に1年に2度も負けてるようじゃだめですね。

153 ：＿：2007/09/09(日) 01:12:54 ID:su/2mx1K0

>>150
アジアカップで4位になって
ここは勝つ必要のない試合とのたまう監督について一言

154 ：0.1：2007/09/09(日) 01:14:35 ID:oLspXdtP0

>>142
俊輔がいるから加地が生きない

とマジレス。

155 ：%：2007/09/09(日) 01:15:56 ID:LzmIsn5d0

>>152
アジアカップのこともあるから勝ちたいのはあるだろうが、
Ａ代表と五輪代表は別チームだ

>>153
ん？俺はオシム擁護した覚えはないが

156 ：・：2007/09/09(日) 01:16:12 ID:M6Tnx5KjO

小野が走る地蔵に
稲本に運動量
蛸にスピード
中村がドリブルキレキレ、しかもシュートもｳﾏｰ
柳沢が急にボールが来たのでいつものように入れちゃった
ナカータにコミュ能力、
加地が常にキング加地
宮本にあと１０㌢高さがあって
川口９０分神
中澤に判断力とインテリジェンス
松井にスピードがあって試合に出てれば
ＧＬ突破してたな

157 ：　：2007/09/09(日) 01:16:59 ID:NN8p2ZRU0

でも坪井が脚攣っておしまい

158 ：　：2007/09/09(日) 01:17:02 ID:8U2D2WJH0

＞アジアカップのこともあるから勝ちたいのはあるだろうが、
＞Ａ代表と五輪代表は別チームだ

あははは・・・
誰が五輪の話をしてるんだ。

159 ：　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 01:18:07 ID:2XdjD1po0

日本らしいサッカー　浦和、代表　 >> T.Cruyff
松井選手も正直、クリスチャン＝ロナウドのドリブルには及びませんでしたし、
怒られそうですが、ほっとしています。

＜＜＜やはりＣＭＦに伸二が必要です＞＞＞

正直、監督代えたほうがいいと思います。

http://himari8.sakura.ne.jp/joyfulm/joyful.cgi

160 ：：2007/09/09(日) 01:20:17 ID:Y0MVMlU40

>>154
今日加地に良いパス出してたけど結局糞クロスだったぞ

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:20:20 ID:3lxbdqfU0

オシムはいつまで水を運ばない遠藤を使うつもりだろうね・・・
オフザボール時の悪さは大嫌いな小野と大差無いのに・・・

162 ：・：2007/09/09(日) 01:20:51 ID:M6Tnx5KjO

オシム｢走らない選手は本当に走らないんです（笑）｣

これって誰のこと言ってんの？

163 ：%：2007/09/09(日) 01:21:09 ID:LzmIsn5d0

＞誰が五輪の話をしてるんだ。
だって予選でサウジに負けたのは去年だろ？
年度替わってるじゃねーの
しかも相手はｗ杯チームのまま日本は急造だぞ
オシム擁護するつもりはないが、無意味な批判も卯財

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:21:20 ID:eVRPxphe0

イングランドの試合見てるけど
442なら2ボランチが攻撃に絡まないと停滞するな
いかに２サイドを高い位置で勝負させられるかは
２ボランチ次第だな

165 ：a：2007/09/09(日) 01:23:19 ID:Y2i41M+K0

気合を入れろ
http://www.youtube.com/watch?v=kkxUEFBPEbY
http://www.youtube.com/watch?v=gIZRFt8YBpM

166 ：　：2007/09/09(日) 01:24:17 ID:NiHWHOxI0

>>133
ラグビーは力関係がモロにでるスポーツらしいねｗ
番狂わせは絶対に起きないらしい。

にしてもこのユニフォーム格好いい
サッカーのほうもこれそっくりのにすればいいのに。
代表ユニで横縞見たことないし丁度いいじゃん

167 ：,：2007/09/09(日) 01:25:40 ID:Q8OFpHFA0

>>146
消化試合とか勝ち負けとか関係なしに
俊輔が入るとサッカーが大きく変わってしまう。
そして、今後の能性を感じなくなる。

せっかく海外組み合流までは急行列車になってテンポが
よくなりかけてたのに
９０分間、各駅停車のサッカー見せられる身にもなってみろ！

168 ：：2007/09/09(日) 01:25:42 ID:Y0MVMlU40

>>164
今日の試合をちゃんと観てた奴ならいかに
稲本と鈴木では中盤作れないか分かりやすかったと思う
中村憲剛入って明らかにバランス変わったからね
あのパス回しを稲本がやれればベストだったんだが
思ったより下手だった

169 ：,：2007/09/09(日) 01:27:21 ID:Q8OFpHFA0

層化のスポンサー切れ
キリンやめてアサヒにしろｗ

170 ：。。：2007/09/09(日) 01:27:31 ID:ODpJYSpMO

オシムの最大の功績は、子供達(がサッカーを勘違いしてしまう)への悪影響のある選手を外した事だろう
あからさまに楽をしようとする選手は外されるな
地蔵はパス出して終り..
宮本はカバーリングやラインコントロールで1対1を避けるw

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:29:21 ID:eVRPxphe0

>>168
イングランド見てると、もうサイドの２枚が
FWのラインで勝負できてるんだよ
それはCMFがドリブルして前に突っかけて
前を圧縮してる感じにみえる
そしてほぼ両SBがあがって常時2バックで
相手を押し込んでる

172 ：　　　：2007/09/09(日) 01:30:08 ID:qul1ZYTB0

俊輔を叩くのは遠藤とのコンビを解消してからにしろ、話はそこからだ

173 ：v：2007/09/09(日) 01:32:43 ID:Rc6/x1RL0

>>168
もう少し試合を見てから語ったほうがよいと思う

174 ：　：2007/09/09(日) 01:33:32 ID:4gPTxRBf0

俊輔はどう考えても使うべき選手だろ。
なんで非難されているのかさっぱり分からない。

175 ：　：2007/09/09(日) 01:34:35 ID:8U2D2WJH0

>>163
オシムが監督になって1年じゃん

176 ：：2007/09/09(日) 01:35:15 ID:s8m9kZEeO

俺が言いたいのは、
サッカーだったら間違いなく、当たり負けしないﾑｷﾑｷフィジカルがあるにも関わらず、
スピーディな動きが出来て、
サッカー以上に激しいボディインパクトがあるにも関わらず、80分もシャトルランをほぼ100%近いダッシュで何回もずっと走れる体力がある状況をなんとかサッカーでも出来ないだろかということ。
考えて走るサッカーにこういう部分があったら武器になるのでは？

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/09/09(日) 01:35:32 ID:T1X6osYn0

■レッドブル・ザルツブルクに所属する三都主アレサンドロが1月の契約期限で
更新しない見通しとなった。
名将トラパットーニにドイツW杯での活躍を認められ、レッドブル・ザルツブルクに
移籍した三都主アレサンドロだが、軽率な守備力が懸念され最近ではベンチを暖める日々が続いていた。
左SBでは起用が厳しい三都主アレサンドロの起用方法と、高年俸がネックとなり今年の冬のマーケットで
放出される見通しだ。
今シーズンはこれまで9試合1アシストと奮っていない。
日本代表イビチャ・オシム監督も三都主アレサンドロの国内復帰を前提に代表召集の示唆をしており
三都主アレサンドロもCL出場権の無くなったレッドブル・ザルツブルクに留まる理由も無く、代表復帰を望んでいる事から
日本に戻ってくるのは確実と見られる。
ジーコ監督率いるフェネルバフチェも獲得に名乗りをあげているが、ロベルト・カルロスが在籍している現状では厳しいだろう。
現在レッドブル・ザルツブルクと共有保有権を持っている浦和レッドダイヤモンズは、現状ではオジェック氏は
三都主アレサンドロの年齢とプレースタイルに疑問をもっており
放出する可能性が出てきた。
三都主アレサンドロについてはジュビロ磐田、鹿島アントラーズなどが獲得に名乗りを挙げている。

178 ：_：2007/09/09(日) 01:36:46 ID:y3H5fGnm0

>>170
オシム最大の功績は、点を取って目立とうとする行為を厳しく制限した所だろう
点を取ろうとチャレンジする奴は外される
ＦＷの仕事は守備、ミドルを打つのはヒーローになろうとする忌むべきプレーｗ

179 ：0.1：2007/09/09(日) 01:37:17 ID:oLspXdtP0

>>174
上手いけど代表にはいらない。
とことん遅くなるだけ。

180 ：%：2007/09/09(日) 01:37:21 ID:LzmIsn5d0

俊輔のプレーは閉塞感漂いまくりなんだよなー
なんか期待というものがほとんど感じられない

181 ：　：2007/09/09(日) 01:38:40 ID:3fToVekW0

遅攻の原因が遅攻過ぎるとか言ってるんだから、どうしようもない。

182 ：　：2007/09/09(日) 01:39:08 ID:4gPTxRBf0

＞三都主アレサンドロについてはジュビロ磐田、鹿島アントラーズなどが獲得に名乗りを挙げている。

日本代表に選ばれた後、落ち目になった選手は神戸に行くという決まりがあったはずだが。

183 ：：2007/09/09(日) 01:40:24 ID:bF/vTCil0

今日一番良かったよね俊輔

184 ：　：2007/09/09(日) 01:40:39 ID:haPSvXMX0

>>174
スコットでの試合をちゃんと見てればそんなこと言えないはず

185 ：：2007/09/09(日) 01:40:42 ID:f1BnCZ2+0

俊輔は時代遅れの選手。　本人も自覚して改善しようとしてるようだが・・・
まあ、試合を落ち着けるにはいい選手。　ボランチでいんだけどね。　でも守備が軽い

186 ：　：2007/09/09(日) 01:40:43 ID:3fToVekW0

うぜーな、巻。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/f-sc-tp2-20070909-253497.html

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:42:23 ID:1Md3Ti1k0

ん？サントス一点取ってたじゃん

188 ：、：2007/09/09(日) 01:42:36 ID:sbQkcMDn0

>>161みたいな、遠藤と小野のオフザボールの動きが大差ないっていう二ワカが
オシムジャパン叩いてるんだろ？
なんか、やりきれないってか、レベル低すぎてオシムが気の毒ｗ

189 ：　：2007/09/09(日) 01:43:14 ID:4gPTxRBf0

俊輔が停滞させてるんじゃなくて、パスの出しどころがないから停滞するんだってば。
それでも俊輔はパス精度でなんとかチャンスを作り出してるよ。

190 ：、：2007/09/09(日) 01:43:25 ID:YBh7m2550

>>178オシム最大の功績は、点を取って目立とうとする行為を厳しく制限した所だろう

無意味に上がるＣＢはいいのか？
あれが試合展開をバタつかせてチームのバランスを相当崩してるけど

191 ：　：2007/09/09(日) 01:44:01 ID:+EHgyDyI0

>>187
ソースがない上に、アレがレンタルなことも知らなさそうだからなあ･･･>>177は。

192 ：　　　：2007/09/09(日) 01:44:07 ID:qul1ZYTB0

>>184確かに見てたら>>174の言うとおりになるな

193 ：あ：2007/09/09(日) 01:45:16 ID:dOe0IJqmO

やっぱり３ＴＯＰの中央はゴリゴリの巻しかいないしょ特に欧州相手だと

194 ：%：2007/09/09(日) 01:45:55 ID:LzmIsn5d0

>>185
確かに俊輔は改善しようという努力は感じるね
昨日の前半とか頑張ってはいた
ただケンゴが入るまで日本らしいパスワークが見られなかった
ように、やっぱり攻撃面での力不足は明らかなんだよなあ

195 ：　：2007/09/09(日) 01:45:57 ID:+EHgyDyI0

巻がゴリゴリとか釣りにもならん。

196 ：game：2007/09/09(日) 01:46:23 ID:/dnupt3HO

つーか、釣男が茸の居る中盤を飛ばして
前線にガンガン放り込んでいたのが全て。
あの、トゥーリオが。文句言えなくて溜まってそうだなｗ

197 ：：：2007/09/09(日) 01:47:16 ID:BsvwnC260

セリエAの有力クラブみたいな大型フォワードがいるチームは，ビルドアップ
なんか関係なしに長いクロス蹴ってれば、フォワードが個人能力で何とかしてくれるが
日本だと、フォワードの個人能力は比べ物にならないので、ぼランチがボール持った瞬間、
ほぼ全員がボールを運ぶ為に前がかりにならなきゃ
ならない。つまり、パスは回って来るだろうと言う前提で、スペースに走りこんだりする。
所が、鈴木のような選手が、ミスするたび、上下動を繰り返さなきゃならない。サッカをやった
人間なら分かるが、スタミナが問題になるのは、攻撃より、守備の時だ。味方が攻めてる時は不思議なくらい
体が動くが、味方がミスした時に、攻撃の為に前がかりになった選手が、自陣に戻るのは、半端じゃない位
疲れる。つまり、しょっちゅうミスを繰り返す鈴木は、結果的に日本代表の守備力を下げてる事になる。

198 ：　：2007/09/09(日) 01:47:57 ID:+EHgyDyI0

＞あの、トゥーリオが

PK蹴らせてもらえなかったのがご不満？

199 ：.：2007/09/09(日) 01:48:58 ID:xafWCPHM0

トゥーリオと中澤って、何気に歴代最高のＣＢコンビだよね？
先日、宮本さんがシャフタールに虐殺されたのを見て、
Ｗ杯を思い出して悲しい気持ちになったけど、
今ならブラジルと引き分けられる気がするよ。
勝てる気はまったくしないけど。

200 ：＿：2007/09/09(日) 01:51:02 ID:9EXvoRxw0

巻きはもういい、意味もなくしつこく使うな

あとドリブラーをもっと入れろ爺

201 ：：2007/09/09(日) 01:51:20 ID:bF/vTCil0

>>194
じゃなくてボランチがボール出せないから中村と遠藤が引いてこなきゃいけなかったわけ

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:51:29 ID:3lxbdqfU0

>>199
柱谷と井原の方がオレは好き！

203 ：game：2007/09/09(日) 01:51:56 ID:/dnupt3HO

>>198
PK？相棒が蹴れば満足よ

204 ：＠：2007/09/09(日) 01:52:43 ID:nP7brTrK0

>>197
とりあえず守備でスタミナが必要って言うのはそう思うんだが、それはボール
ホルダーを囲むからだろ？攻撃の時でもトップスピードで走らされたら、走る事に
力奪われて追いついてもプレーがグダグダになるんじゃね？
鈴木のミスは日本のセンターバックは織り込んでプレーしてると思うけど。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:53:12 ID:zwfSda0N0

>>196
そうだったか？
俊輔へのフィード、結構あったと思うが・・・

206 ：：2007/09/09(日) 01:53:46 ID:zuFEMjMu0

流石は代表板だなｗ

207 ：：2007/09/09(日) 01:53:50 ID:LR4v+wPj0

オシムが茸を重用する理由

１：茸の事を本当に買っているから
２：本当は使いたくないが、色んな方面の圧力があるので使わざるを得ない

どっち？

208 ：、：2007/09/09(日) 01:54:20 ID:YBh7m2550

>>196
あの無意味な放り込みに誰も突っ込まないのは
結局代表のスキルレベルが落ちてるから見てる方も鈍くなったんだろうな
ジーコの時だったら大変だったろ、結構パスミスや精度には厳しかったから
オシムは技術に関してはルーズだからな
昨日レベルのチームだとまだいいけどイランあたりでも見逃さないよ

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:54:21 ID:HNXJRvPb0

>>166
前大会も前評判を覆した試合が１試合だけだったからな。

210 ：：2007/09/09(日) 01:54:43 ID:f1BnCZ2+0

>>199
ボランチを啓太・阿部（今いないけど）、ＦＷに個人で突破できる＆キープ力のある松井いれて
遠藤・俊輔によるボールキープサッカーやれば、引き分けくらいできるかもなｗ

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:55:22 ID:3lxbdqfU0

>>207
2

212 ：game：2007/09/09(日) 01:56:55 ID:/dnupt3HO

>>207
２に、オシムの邸宅差し押さえでBET

213 ：湘南：2007/09/09(日) 01:57:00 ID:pO+G6OIDO

PKになると自然に体がﾛｯｶﾑｰﾑに行くのって病気??

214 ：Ｕ－名無しさん：2007/09/09(日) 01:58:23 ID:T1X6osYn0

オシム監督、守備に貢献の稲本に辛口評価◆クラーゲンフルト（オーストリア）
オーストリア戦から一夜明け、スイス戦に向けて練習を行った日本代表。
オシム監督からは厳しい口撃がまた始まった。
矛先はオーストリア戦で守備に貢献した稲本潤一にだ。
求めた役割をしていない、カードを取られやすいプレーが目立った。
中盤の底が各駅停車ではゴールまでの時間がかかり成功確率が落ちる。
などとやはり海外組に求められる質は違うようだ。
一方短い時間で効果的なプレーを魅せた、中村憲剛、松井大輔に対しては
非常に効果的なプレーだった。積極的にゴールに向かうシーンが多かった。
交代する時間が遅すぎたのかもしれないと語った。

215 ：_：2007/09/09(日) 01:59:04 ID:SFzH81+m0

昨日の中村はどうみても簡単に捌いてたし、FW以上にシュートらしいシュートも打ってたじゃ
どんだけスーパーなプレーを期待してんだ
そもそもボール奪っても中村のせいで速攻にならないって、中村だけで速攻なんてできねぇよｗ
中村や遠藤がボールキープしてるしてないに関わらず、全員がカウンターを意識して一斉に動き出すとこなんて見た事ねぇ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 01:59:25 ID:1Md3Ti1k0

ロングキックやるのはいいけどたまにただのパントになってたな、つりお
アメフトかよって

217 ：　：2007/09/09(日) 01:59:48 ID:J+j9MQQn0

茸ってジージャパ時代もあんな後まで下がってたっけ？

218 ：　：2007/09/09(日) 02:00:23 ID:BYHU7Pe70

松井憲剛が入って一気に活性化したのに、巻が何してたのかさっぱり覚えてねえ。

219 ：・：2007/09/09(日) 02:01:24 ID:Px3BFhCR0

中澤（Aマッチ修羅場経験を積んだ中澤）とパフォーマンスの高い田中マルクスの2枚は日本代表に心強い。
希望の明かりDF2枚だな。
中澤のこれは、宮本との2枚看板の経験が活きると思う。
要はこれが代表の歴史になるんだよ。
中澤＋田中マルクス＋稲本のセンターラインは、当事者がギブアップするまで、南アフリカまで引っ張らないと。
ここに阿部を加えてデフェンスラインは完結だろ。

220 ：　：2007/09/09(日) 02:01:42 ID:Y8k7KKbL0

やっぱ面白くないイングランドといわれるけどペースは速い
日本はもっと全体が上下を繰り返すスピードが必要だと思うよ

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:01:44 ID:WQp+qxex0

　　　　矢野
松井　　　　田中達
　鈴木　　　稲本
　　　　憲剛
今野　　　　　駒野
　　中沢　闘莉王
　　　　楢崎
これでスイス戦戦え

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:01:49 ID:1Md3Ti1k0

ムァキはルーズボールとクロスにつっこんで守備してりゃガムシャラOKとか思ってる
海外サッカーのビデオ100本ぐらい見せた方がいい

223 ：-：2007/09/09(日) 02:02:43 ID:UpZKm3ZzO

>>218 相手ＧＫにプレゼントヘディングパス

224 ：　：2007/09/09(日) 02:03:21 ID:+EHgyDyI0

>>221
オシムに引導渡すために？

225 ：　：2007/09/09(日) 02:05:17 ID:Y8k7KKbL0

Ｗ杯ラグビー：オーストラリア９１－３日本

日本サッカーはまだ未来があるほう

226 ：　：2007/09/09(日) 02:06:34 ID:BYHU7Pe70

すげえなｗ
笑うしかない・・・

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:07:06 ID:WQp+qxex0

>>224
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

228 ：　：2007/09/09(日) 02:07:06 ID:Y8k7KKbL0

OWENきたあああああああああああああああああああああすげええええええええええええ

229 ：....：2007/09/09(日) 02:09:12 ID:YNiiAPNV0

結局FWとサイドに行き着いちゃうと思うんだがねぇ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:09:16 ID:6hlpcaCY0

スイス戦は
俊輔－寿人が通りまくり⇒オシムご満悦⇒達也落第
目に浮かぶようだｗ

231 ：　：2007/09/09(日) 02:09:59 ID:BYHU7Pe70

柏木こねー
まあ家長出るから良いか。
早くAで家長観たいよ。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:10:03 ID:eVRPxphe0

>>220
確かに
FWに楔に入ると追い越すぐらいだからな
2-0

233 ：は：2007/09/09(日) 02:10:19 ID:UpZKm3ZzO

BS2にジダン出てるなｗ

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:12:16 ID:7NpC7fN30

五輪代表

235 ：%：2007/09/09(日) 02:12:48 ID:LzmIsn5d0

>>215
みんなが動き出さないってか、FWが走り出してるのに俊輔が動き
トロすぎて前にボール蹴れないのがすべて
ケンゴならワンツーとかボディターンで交わして前に出せるが
能力の低い俊輔にそれは無理→バックパス

236 ：＿：2007/09/09(日) 02:13:38 ID:su/2mx1K0

>>217
ずっとあんな感じ(除く：雑魚戦)

237 ：：：2007/09/09(日) 02:14:22 ID:BsvwnC260

お前ら起きてるならサウジ戦見れば？ユーロでもいいし
俺はみるから消えるわ

238 ：＿：2007/09/09(日) 02:16:13 ID:8s/WKez/0

>>217
ジーコ、オシムジャパンでも同じだよ。

239 ：_：2007/09/09(日) 02:19:00 ID:SFzH81+m0

>>235
マーク外してフリーならともかく、張り付かれて3対1みたいなとこに放り込んでもダメだろ
スーパーなFWなんて日本にいないんだから、せめて複数パスルート作らなきゃ

240 ：　：2007/09/09(日) 02:19:36 ID:4gPTxRBf0

家長が最初から出るならサウジ戦見てもいいよ。

241 ：：2007/09/09(日) 02:21:25 ID:f1BnCZ2+0

>>215
奴なりにはよくやってたよ。　部分的にはレベルの高いプレイヤーだし、昨日の試合を支配できた立役者。
でも、求められてるプレーが弱すぎる。　まあ遠藤よりは使えると思うけど。
カカーとか、せードルフみたいなプレイがほしい。　松井だけだったな。現代の2列目以降の条件満たしてるの。

242 ：　：2007/09/09(日) 02:23:29 ID:BYHU7Pe70

仕掛けてボール失ってただけの松井が条件満たしてるのか。

243 ：　：2007/09/09(日) 02:23:55 ID:Y8k7KKbL0

イングランドが強い件ｗ

244 ：%：2007/09/09(日) 02:24:05 ID:LzmIsn5d0

>>239
俊輔は加地が上がっても余裕で無視するし、
走っても前に出さないのがバレてるからみんな走らないのもあるんじゃね？
求心力が低いというか、統率力ないよね

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:25:19 ID:MZpW0oME0

>>243
sopでみてたけど３－０になったから
五輪みてくるわｗ

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:26:14 ID:3eBxIzmO0

松井も中村も使えると思うけど

昨日の試合に関して松井が凄かったかというと全然だったと思うけど。
俺らが期待してるのはあんなもんじゃねぇ。

247 ：_：2007/09/09(日) 02:26:54 ID:SFzH81+m0

>>244
統率力ｗ　中村に一番縁遠い言葉だな、無理ｗ
必要なのは中村含めて、献身的という言葉かな

248 ：：2007/09/09(日) 02:27:09 ID:f1BnCZ2+0

>>242
何見てるんだ？　ミスもあったし、抜けてなかったし、本人も満足してなかったけど
良いプレイがあったろ。ああいうのが必要

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:28:24 ID:3WFB90fD0

おい、家長スタメンだぞ。
これは見なきゃだめだろ。

３－６－１か？
平山ベンチｗｗ

250 ：　：2007/09/09(日) 02:28:35 ID:BYHU7Pe70

ミスもあったし、抜けてなかったが条件満たしたと・・・
条件を満たした良いプレーとやらを教えてくれ。

251 ：%：2007/09/09(日) 02:29:49 ID:LzmIsn5d0

>>247
コメントとかもなんであんなに他人事なんだろね
「チームの不振は俺の責任だから俺がなんとかしてやる！！」
とか言えばチーム内での株も上がりそうなものなのに現実は逆

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:29:55 ID:jcq015+N0

松井はまだ連携が取れてないのかルマンにいる時より動き悪かったなｗ

253 ：　：2007/09/09(日) 02:31:06 ID:4gPTxRBf0

お、ホントだ。家長だ。
じゃあサウジ戦見る

254 ：：2007/09/09(日) 02:32:07 ID:f1BnCZ2+0

>>250
成功したのでは、
中央からドリブルで駆け上がったのと、マークに付かれながらクロスをあげたプレイ。

中盤では簡単にはたいていたし、失敗したけど、突破を試みたプレイも良かった。　
とにかくスピードあるドリブルで運べる仕掛けられるのがいい。キックもなかなか正確だしな。

255 ：v：2007/09/09(日) 02:32:35 ID:Rc6/x1RL0

>>214
オレ、もうこの監督いやだな。
早く変えてほしいよ。
過去の監督だな、こりゃ。

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:35:39 ID:3eBxIzmO0

阿部のいるポジはどうやっても評価されんよ。
ケンゴーほめたって結局は阿部なんだから・・・

257 ：　：2007/09/09(日) 02:35:45 ID:4gPTxRBf0

>>255
ソースのない書き込み

258 ：北京五輪サウジ戦只今：2007/09/09(日) 02:37:55 ID:M6Tnx5KjO

拡声器始まったな

259 ：.：2007/09/09(日) 02:39:57 ID:UPiaVFrC0

>>250
スピードはないだろ
ないから完全に抜ききれはしなかったし
サイドに追いやられて無理やりあまり精度のないクロスを
入れるだけだった
もちろんそれすら出来なかった両SBに比べれば
はるかにマシだったが
確かにドリブルはアクセントにはなるけど
はっきり言って使いにくいタイプじゃないかなと思ったな

260 ：259：2007/09/09(日) 02:43:04 ID:UPiaVFrC0

すまん
>>254だたorz

261 ：_：2007/09/09(日) 02:44:32 ID:SFzH81+m0

松井　中村　と使いづらい選手を並べたらどうなるのか
ボランチに攻撃の起点になれる選手がいないとダメな気がする

262 ：あろ：2007/09/09(日) 02:44:52 ID:LWOKtGBN0

誰か若くて新進気鋭の奴に監督なってくんないかな。
ジーコだけじゃなくオシムもどうも価値観が古く思えてならない。
トラパットーニなんかもそうだったけど時代遅れの名将は代表監督にはいらんわ。

263 ：_：2007/09/09(日) 02:48:22 ID:fWU/mSe20

某ブログでこんなコメント見つけました。

＞いつも通りそこそこ繋いで点を取らないサッカーやってた。
＞近い将来、森崎兄の代表入りがあるかも知れないね。
＞この試合を観て本気で思った。

( ﾟдﾟ)...

264 ：ねえ？：2007/09/09(日) 02:49:34 ID:IJWDuBRwO

なんで中村さんが、選手の評価したりしてるんですか？松井は良い～とか中村さんに言われる筋合いないんですけど。もう代表の主になってるから？

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 02:54:41 ID:3WFB90fD0

それにしてもA代表と五輪予選の試合日程の組まれ方は異常だな。

266 ：：2007/09/09(日) 02:55:46 ID:f1BnCZ2+0

>>259
まあそりゃ、もっと良い選手と比べりゃね・・・　あの状況であげたにしてはいいクロスだったと思うけどな。
ああいうプレイがない試合ばかりだったから、あの程度でも嬉しいんだよ。

267 ：〆：2007/09/09(日) 02:58:07 ID:ODpJYSpMO

オシムもレッドブルや電通イジメしないで、そろそろ宮本呼んでやれよ
こいつらも煩いし
　　　↓
ザルツブルクの宮本恒靖Part3
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1183909010/l50

268 ：：2007/09/09(日) 03:00:25 ID:f1BnCZ2+0

松井は、運ぶって意味でのドリブルを有効にできてるだけでも
使えると思うんだが

269 ：game：2007/09/09(日) 03:02:38 ID:/dnupt3HO

マ○ーシアの審判が糞過ぎる。日本すでにカレー２枚って…○国と変わらんね。

270 ：　：2007/09/09(日) 03:03:48 ID:uLWc9Bqc0

ほんとこのチーム惜しいよ
世界レベルの決定力を持つFW、サイドをを高確率でえぐれるSH・SB、展開力と守備力を兼ね備えたDH
どれか一つでも満たす選手が出てくれば劇的に良くなると思うんだよなあ

271 ：　：2007/09/09(日) 03:04:04 ID:4gPTxRBf0

まあどっちが面白いかと聞かれたら、昨日の試合より今日のサウジ戦の方が圧倒的に面白い。

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:05:11 ID:3WFB90fD0

やっぱ家長うまいな

273 ：_：2007/09/09(日) 03:08:08 ID:7Chr6WEm0

家長はいいね

274 ：ｚ：2007/09/09(日) 03:12:37 ID:BiqCMfDY0

関係ないが、森島は本当にブタみたいな顔顔してるな

275 ：　：2007/09/09(日) 03:21:15 ID:BYHU7Pe70

家長別格。
茸仕様でもうちょっと下がってボールに絡んでくれ。

276 ：3.9：2007/09/09(日) 03:21:36 ID:oLspXdtP0

サイドがフリーなのに出さないでその場でクルッと１回転して
さらにどこに出すか迷ってるふりをして遅攻の元凶に
なっている中村俊輔君は代表に必要ないのでは？

277 ：3.9：2007/09/09(日) 03:22:52 ID:oLspXdtP0

本田out　安田in
梶山out　柏木in
本拓out　俺in

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:25:01 ID:5vC6pLQs0

五輪とはいえ真剣勝負だから

279 ：%：2007/09/09(日) 03:25:43 ID:LzmIsn5d0

そういってやるな森島はいい
あれだけ強さのあるポストプレーヤーはこれまで日本にいなかった
足元のプレーはまだまだだが

280 ：：2007/09/09(日) 03:27:19 ID:ay0oVjH3O

もしサウジに勝っちゃったら・・・
反町＞＞＞＞＞＞無能オシム爺になるね
オシム解任で反町がＡ代表五輪兼任で

281 ：　：2007/09/09(日) 03:27:20 ID:8k4tpq6+0

五輪のスレは別にあるだろうが。

282 ：・：2007/09/09(日) 03:28:40 ID:PFgBJTOJ0

　　　　　佐藤　　　　　　　　　　　　　　右サイドバックいらない。
山瀬　　稲本　　　俊輔　　　　　　　　ＤＦ専の坪井が入る事で鈴木も要らない
　　　　　　
　　　遠藤　　　憲剛　　　　　　　　　　佐藤　山瀬　稲本　は得点のにおいがする。
駒野　　　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤はボランチがいい、攻撃に向かない。パサーのみ期待
　　　中沢　闘莉王　坪井
　　　　　楢崎

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:29:04 ID:MZpW0oME0

家長オタの気持ちがわかった　普通にうまいねｗ
水野はあんまぱっとしないな

284 ：：2007/09/09(日) 03:29:29 ID:d7rr9j9C0

サウジ戦で一番の発見は稲本と鈴木が相性悪いということだった

稲本はもう少しレジスタ的な仕事できるかと思ったら全然だったな
たまにロングフィードとか通してるから期待したがショートパスを
ポンポン繋いで作っていくような才能が全くなかった

中盤底をどっちががやるって形だな
ただ稲本だとこのチームでは45分しかもたないが・・・

285 ：。。：2007/09/09(日) 03:30:03 ID:ODpJYSpMO

>>280
西野の前に反町は無いだろ
ましてや反町はオシム信者だぞ

286 ：　：2007/09/09(日) 03:30:06 ID:tVaE2UeM0

夢も希望もあったもんじゃあねーな
黄金に浮かれてる間若手がどんどんスケールダウンしていってんだが
どうしようもねーな技術委員

287 ：．：2007/09/09(日) 03:30:29 ID:xVXuL0krO

オシムは叩かれるのに、反町は全然叩かれ無いな。
内容では遥かにオシムジャパンの方が良いのに。
結果もたいした変わらないしな。

288 ：：2007/09/09(日) 03:30:51 ID:d7rr9j9C0

サウジ戦じゃねーや
それは今観てる試合じゃん

オーストリア戦ね

289 ：　：2007/09/09(日) 03:31:12 ID:soSTDcq+0

加地より内田使え

290 ：_：2007/09/09(日) 03:32:00 ID:7Chr6WEm0

>>287
反町はちゃんとオシム以上に叩かれてるだろうがｗ

291 ：：2007/09/09(日) 03:32:35 ID:ay0oVjH3O

>>287
内容より結果だろ
今日勝ったらていうか引き分けでも
名将反町＞＞＞＞＞無能オシムになる

292 ：3.9：2007/09/09(日) 03:32:41 ID:oLspXdtP0

左サイドは小宮山がいいよ。
あれは伸びる。

293 ：　：2007/09/09(日) 03:33:23 ID:8k4tpq6+0

「オシムクビにしたら、次は反町濃厚だぞ」と
オシ信が脅し文句に使う程度には叩かれてる。

294 ：：2007/09/09(日) 03:33:30 ID:d7rr9j9C0

しかし遠藤をボランチで使わないとなるとほんとレジスタがいねーな
鈴木（稲本）の相方が憲剛しかいない

295 ：　：2007/09/09(日) 03:33:33 ID:gA5phKPI0

>>287
叩いたってどうなるもんでもないしなw

296 ：い：2007/09/09(日) 03:33:50 ID:vitzgCvL0

平山はあの弱そうな態度が
いらつくからいらねぇ

297 ：：：2007/09/09(日) 03:35:09 ID:BsvwnC260

もうなんかねオシムじゃなきゃ誰でもいいくらい麻痺してる

298 ：．：2007/09/09(日) 03:37:23 ID:xVXuL0krO

>>291
反町の方がオシムより上なんだな

反町はレアルマドリードからいつオファーが来るの？

299 ：あ：2007/09/09(日) 03:40:31 ID:KduhoURzO

反町はオシムより才能あるんじゃないか
だってオシムってジーコ以下の時代遅れ痴呆だし

300 ：む：2007/09/09(日) 03:46:03 ID:NXPuisCdO

スイス戦は矢野-寿人でいって欲しい。
矢野は見ためは細いけど、思ったより弱くないってか強いし、遅そうに見えて速いぞ。

301 ：あ：2007/09/09(日) 03:46:06 ID:S+fxZoTJ0

北京世代も見ててイライラしますね（笑）

A代表の悪いところって伝染するんだなあ。

302 ：：2007/09/09(日) 03:46:57 ID:1jVNg0mC0

オーストリー戦見た限りでは見た目通り弱かったぞ＞矢野

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:48:09 ID:jcq015+N0

サウジ戦眠くなる試合だな

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:50:44 ID:3WFB90fD0

家永の首まわりってごついな。

305 ：_：2007/09/09(日) 03:50:49 ID:5+YwTCJr0

矢野くそ弱かったじゃねーかｗ

306 ：ー：2007/09/09(日) 03:53:03 ID:nQzQ8H82O

毎回クソ采配をしまくる反町はやだよお
面白い試合も全然ないし｡

307 ：む：2007/09/09(日) 03:53:33 ID:NXPuisCdO

あれが他のFWなら
倒れてしかたない
に見えると思う。
矢野は大変そうな演技ができないからね。それに身体能力高すぎて、他の選手なら難しいところに届いちゃって失敗するからね。だから損する。
高原にはかなわないかもしれないが、
少なくとも巻よりは強いわ。

308 ：3.9：2007/09/09(日) 03:53:35 ID:oLspXdtP0

サウジにキムチｗｗｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:54:10 ID:iTqvs+FO0

>>306
ホームの韓国戦だけは面白くなかった？

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 03:54:12 ID:jcq015+N0

一人退場してもまた点取れないんだろうなぁなんて思ってしまう
がんばれ

311 ：3.9：2007/09/09(日) 03:54:20 ID:oLspXdtP0

矢野コロコロコミックかっていうくらい転がりすぎ。

312 ：．：2007/09/09(日) 03:55:23 ID:xVXuL0krO

反町ジャパンよりサウジの方が強いな
たとえ日本が勝ったとしても、サウジの方がレベルが上だな
でもアジアカップでは明らかにオシムジャパンはサウジよりレベルの高いチームだったし、内容も良かった。

313 ：：2007/09/09(日) 03:55:46 ID:ay0oVjH3O

>>306
千葉贔屓交代全く当たらないオシムよりマシ

314 ：：2007/09/09(日) 04:00:48 ID:1jVNg0mC0

監督のせいだか選手のせいだかはわからんが
U代表の方が攻撃も守備も前への意識が高くて
見てるぶんには面白い

315 ：ー：2007/09/09(日) 04:01:08 ID:nQzQ8H82O

反町の采配もあたったことないにょ

316 ：_：2007/09/09(日) 04:05:17 ID:5+YwTCJr0

恐怖の反町采配くるぞ

317 ：む：2007/09/09(日) 04:08:35 ID:NXPuisCdO

北京五輪はそっくりそのままU20が出て欲しい。もちろん監督は吉田さんで。
彼らならたとえ負けても応援できる。
今の五輪代表チームは本気で応援できる
魅力がない。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:08:50 ID:3WFB90fD0

相手１０人なんだからここは絶対勝ち点３とるしかないだろう。

319 ：　：2007/09/09(日) 04:10:30 ID:tVaE2UeM0

今日に試合褒められるもはDFの3人くらいだろ

320 ：game：2007/09/09(日) 04:13:15 ID:/dnupt3HO

家長内田本田がツラそうだ…

321 ：_：2007/09/09(日) 04:15:15 ID:5+YwTCJr0

ハナクソｋｔｋｒ

322 ：：2007/09/09(日) 04:15:15 ID:f1BnCZ2+0

どうでもいいけど、ここで実況しないようにな。
しかも五輪

323 ：　：2007/09/09(日) 04:23:08 ID:tVaE2UeM0

南ア以降て暗黒時代になるんじゃね？
こんなのが代表の中軸を担っていかなきゃなんないんだぜ

ホント田嶋って疫病神だな

324 ：：2007/09/09(日) 04:23:23 ID:ay0oVjH3O

はい反町＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム
決定です！！！！

325 ：　：2007/09/09(日) 04:23:37 ID:8k4tpq6+0

サウジ、しょベー

326 ：：2007/09/09(日) 04:24:40 ID:d7rr9j9C0

U-23はA代表より酷いなｗ
守備がいくらなんでもザルすぎるだろ

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:24:50 ID:iBgcob1M0

10人相手にスコアレスで引き分け。フル代表とそっくりだな。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:25:27 ID:jcq015+N0

所詮は日本か

329 ：：2007/09/09(日) 04:25:53 ID:6+a8u//S0

>>301
責任逃れ川淵病が代表全体に蔓延してんだよ

330 ：あ：2007/09/09(日) 04:27:52 ID:IGdd/x91O

>>323
宇佐美世代に託すしかないな

331 ：　：2007/09/09(日) 04:28:58 ID:tVaE2UeM0

技術委員の人員を刷新せんと
なんも変わらんわな

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:31:59 ID:bnMGA0M20

A代表が酷いとそれが下の世代にまで伝播する

333 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:33:35 ID:GT2tTSFe0

ポリバレントとか言うようになってからくそになってきた。

334 ：_：2007/09/09(日) 04:34:10 ID:SFzH81+m0

点取れない、決定機は下回る、ポゼッションは比較にならない
やっぱＡ代表のほうが全然マシだ

335 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 04:34:22 ID:nxIutMew0

>>323
ヒデ世代→俊輔世代→黄金世代と
着実に人材の層をステップアップさせていった時は、
日本の育成能力も上がったもんだと思ったわけだが・・・。

なに？正直運だったの？あれは。

336 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:35:16 ID:GT2tTSFe0

>>335
日本と言う国に中田が現れたことが奇跡
後は別に驚くこともない。

337 ：　：2007/09/09(日) 04:36:01 ID:tVaE2UeM0

やってるサッカーがどうとかいう問題じゃなかったろう、今日の試合は
はっきり言って意図の見えないプレーが多すぎたし
攻撃に関しては個と言う面でも何のパフォーマンスも示せなかった

338 ：　　：2007/09/09(日) 04:36:43 ID:ZOymjx1j0

で、内田がA代表とか言ってた人の意見はどうなの？

339 ：だから：2007/09/09(日) 04:36:56 ID:IJWDuBRwO

みんなでオシムのサッカーめざしてんだろ？ｗ日本がめざしてるサッカーが各世代に浸透してきてるんだよｗ時間が立てば強い代表出来るんだろうから安心じゃんか

340 ：：2007/09/09(日) 04:37:13 ID:f1BnCZ2+0

元々、水野しか攻撃のオプションなかったしね

341 ：：2007/09/09(日) 04:37:16 ID:ay0oVjH3O

>>334
内容最悪引き分けの反町＞＞＞＞＞＞内容良くて負けるオシム

342 ：game：2007/09/09(日) 04:37:20 ID:/dnupt3HO

戦PAN!･∴は、審PAN!･∴
あとは、決めきれない“ニッポン病”を治療しなければ…

343 ：　　：2007/09/09(日) 04:38:59 ID:8S1FlJoj0

>>341
オシムも引き分けだったじゃん・・・何寝ぼけたこと言ってるんだ

344 ：＿：2007/09/09(日) 04:39:01 ID:gd9MjscX0

クソ試合の原因の全ては現地の暑さのせい

と思いたい。

345 ：　：2007/09/09(日) 04:40:23 ID:tVaE2UeM0

>>335
今Jリーグでやってるサッカーにも問題があるからね
海外でやっているそれとの乖離がどんどん広がってる

だから、どんどん海外でやれる選手が減っていっている

346 ：　　：2007/09/09(日) 04:42:09 ID:kO1AZ8F10

>>345
ただ単に金にならなくなったからだよｗ

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:42:19 ID:jcq015+N0

>>345
でもセルティックとかルマンとかだとJの方が上だって国内板では言われてるな

348 ：：2007/09/09(日) 04:43:57 ID:n+HvJObq0

>>347
国内厨は痛いからな

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:44:23 ID:iTqvs+FO0

日本のサッカーはまだまだ弱いな

ヨーロッパのアウェーゲームであれだけポゼッションできた、すげえ
アウェーでアジアのライバルサウジと引き分けだ、すげえ
で両方納得、そして満足しとけ

350 ：　：2007/09/09(日) 04:44:36 ID:6uBvhgUj0

昨日スレで若手厨が騒いでたけど
使えそうな奴どの位いた？

351 ：：2007/09/09(日) 04:44:57 ID:ay0oVjH3O

>>343
は？二回も負けたくせに何言ってんだ？

352 ：　：2007/09/09(日) 04:45:26 ID:tVaE2UeM0

>>347
SPLとは正直良い勝負だとは思うよ
例の2強を除けばの話だけど

353 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:46:03 ID:GT2tTSFe0

>>345
やっぱり発炎筒とかやって喜んでた時代の方がいい選手出てくるな。

発炎筒は危ないよだとか女子供が安心していけるスタジアムだとか
おぼっちゃま民度になってから弱くなった。

中田も言ってたけど、９８年や２００２年くらいまでは
選手間で言い合ったり喧嘩したりしたと。

それが最近は言い合う前に逃げるやつばっかだと。

日本の社会全体の問題だな。
タブーとか言いたいこと言わせないことや批判させない。

全部近年の右翼のせい。

右翼のせいで日本全体がおかしくなってきた。

354 ：：：2007/09/09(日) 04:47:56 ID:BsvwnC260

もうだめだな
シドニーが懐かしい

355 ：_：2007/09/09(日) 04:48:10 ID:O7BI2kdH0

オシムでは
これ以上強くなる気がしないんだけど

356 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:49:52 ID:GT2tTSFe0

>>354
今やってるサッカーはお上品なお嬢様サッカーだもんな。
近年の日本の社会自体が、そんなお嬢様民度だろ

お嬢様民度からはお嬢様サッカーしか生まれない。

社会が変わらないと日本人の意識も変わらない。

もっと殺伐とさせないとあかん。

シドニーの時代は今よりももっと国は真面目だったんじゃないかな。

357 ：　　：2007/09/09(日) 04:50:25 ID:8S1FlJoj0

オシムならブラジル相手でもポゼッションしてくれるよ

で、スコアレスなんだろうｗ

1流国でもスコアレス、3流国でもスコアレスｗ

スコアレス代表

358 ：　：2007/09/09(日) 04:50:38 ID:tVaE2UeM0

戦術軽視からポジショニングをおざなりにしているうちは駄目だろうな
日本にディフェンスの文化が無いと言われるのはここら辺に起因するものだと思うのだが

359 ：：2007/09/09(日) 04:52:29 ID:DRwXCWDt0

トルシエ、ジーコ、オシムと来てるが、どれも疑問符の付く選考や采配はあるんだよな～
トルシエが一番マシだったかな、ナイジェリアやシドニーで結果出して選手育てた功績は大きいな

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:52:40 ID:bTGgQDYj0

>>353
あなた来る板間違えてますよ

361 ：o：2007/09/09(日) 04:53:00 ID:ixUhOD0r0

田中達也や巻より矢野に期待してる私はバカでしょうか？
前に高原と組んだ時いい動きしてたと思ったんだけどなあ
矢野を育てるべきだと思ってる私はバカなんでしょうかｗｗｗ

362 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:53:28 ID:GT2tTSFe0

日本の選手のプレー見てればわかるだろ。
オラオラオラってドリブルする選手いねーだろ。

これは今の日本の社会をあらわしてるな。
批判させない言いたいことを言わせない。

まさに同じ。

363 ：;：2007/09/09(日) 04:53:30 ID:LrYJtzzqO

>>358
何の文化ならあるんですか？
パス？ドリブル？ラン？トラップ？

まさか

シュート？

364 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:54:41 ID:GT2tTSFe0

ベンゲルがいいなやっぱり。
ベンゲルはドリブル厨大好きだもんな。

365 ：;：2007/09/09(日) 04:55:26 ID:LrYJtzzqO

>>362
君は安田ｸﾝに注目してると幸せになれるかもしれない

366 ：　　：2007/09/09(日) 04:56:16 ID:8S1FlJoj0

>>362
ドリブルの速度の遅さが全ての問題の根幹のような気がしてならない

367 ：：：2007/09/09(日) 04:57:35 ID:BsvwnC260

ドリブラーって言うけどさたいしたことないじゃん日本人の場合は

368 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:58:00 ID:GT2tTSFe0

>>366
ドリブルの速度や日本のプレーが遅行なのは

日本社会や経済の改革が遅行だからだな。
一向に改革進まないもんな。
決断も遅いし。

369 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 04:59:14 ID:GT2tTSFe0

>>365
それが一人しか名前が挙がらないところが日本の終わってるところ。

フランスとかなら３００人くらい名前すぐにあがるだろｗ
ほとんどドリブルするのしかいないからｗ

370 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 04:59:38 ID:nxIutMew0

各々の２２歳

中田英寿・・・ペルージャでの活躍により、ＡＳローマに移籍
中村俊輔・・・JリーグMVPを獲得、Ａ代表定着。
小野伸二・・・フェイエノールトに移籍、スタメンとして定着。
高原直泰・・・ボカ・ジュニアーズに移籍。
稲本潤一・・・アーセナルに移籍。

ちなみに彼らのＡ代表招集年。

ヒデ・・・２０歳
俊輔・・・２１歳
小野・・・１８歳
高原・・・２１歳
稲本・・・２１歳

※ちなみに全員その後すぐに代表に定着、中心選手として活躍。

371 ：:：2007/09/09(日) 04:59:39 ID:vRQ0ygT80

和製メッシとやらは一見、和製ヘナギに見える
あのまま半端なスタイルで歳食ってくんだろうな

372 ：　：2007/09/09(日) 04:59:47 ID:6uBvhgUj0

日本にはクリロナもロッベンもいないからなｗ

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 04:59:48 ID:iTqvs+FO0

>>368
サッカーをだしに、社会批判をするのは芸風なの？

374 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 05:01:19 ID:GT2tTSFe0

>>373
サッカーってその国の文化や民度がそのままプレーに反映されると
よく言われる。

だからアフリカのチームはお頭がないようなプレーするだとかね。
そういうことも考えて見るとサッカーはなお面白くなるよ。

375 ：_：2007/09/09(日) 05:02:30 ID:bGSgUhpyO

>>370
切なくなるからやめて

376 ：　：2007/09/09(日) 05:04:23 ID:7ntoNE7a0

>>274
純粋にサッカーだけ楽しんでたほうがよっぽどマシだわ。

377 ：　　：2007/09/09(日) 05:05:18 ID:8S1FlJoj0

トルシエが神だったということで、一致しましたね

378 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 05:05:39 ID:GT2tTSFe0

274 ：ｚ：2007/09/09(日) 03:12:37 ID:BiqCMfDY0

関係ないが、森島は本当にブタみたいな顔顔してるな

376 ：　：2007/09/09(日) 05:04:23 ID:7ntoNE7a0
>>274
純粋にサッカーだけ楽しんでたほうがよっぽどマシだわ。

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 05:05:40 ID:iTqvs+FO0

>>374
そうか、理解した。
日本のサッカーに見られる、日本の文化や民度の優れたところもあるんだろうから
そこらへんで強豪国とわたりあえばいいんじゃね？

380 ：　：2007/09/09(日) 05:06:22 ID:6uBvhgUj0

しばらく厳しい時代が続くから日本サッカーの事は忘れて欧州南米サッカー見てるのが一番幸せだと思うよ

381 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 05:08:07 ID:GT2tTSFe0

>>379
ただ、サッカーが強い国を見るとわかると思うけど、日本が要求するような
決して民度の高い国はないと思う。

ブラジルにしてもイタリアにしてもね。

日本は窮屈なんだよ。もっと規制ゆるくしてプレーにも余裕がでるようにしたらいいんじゃないかと。
最近はシザースするような遊びがないし。

382 ：む：2007/09/09(日) 05:08:13 ID:NXPuisCdO

>361
同意。矢野は潜在能力はすばらしいと思う。
あとは経験と図々しさ。頭いいのも今の時点ではマイナスに作用してる。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 05:08:53 ID:bTGgQDYj0

>>374
とりあえず2002Wカップの日本のGLの試合でも見てくるといいよ
ドリブルして前に運んだり仕掛けてたりしてんのは中田だけじゃないし
ベルギー戦だけ見ても、柳沢も小野も稲本もしてるんだけど

384 ：　　：2007/09/09(日) 05:10:06 ID:8S1FlJoj0

>>381
相手が詰めてきても、１２０％取られない自信があるなら別だが・・

385 ：　：2007/09/09(日) 05:10:15 ID:oYwsn97p0

２日連続で深夜に糞つまらん試合を見せつけられたｏｒｚ

386 ：　　：2007/09/09(日) 05:10:23 ID:0N4zNFI/0

金子さんが大勢いらっしゃるスレですね

387 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 05:10:51 ID:GT2tTSFe0

>>383
２００２年まではよかったなぁ。
そっから低迷しだしたよな。

国が自己責任とか言い出してさ。
国がオレオレ詐欺に対応する法律をつくらねーのｗ
完全に893と一緒に搾取してるだろｗ

388 ：ｚ：2007/09/09(日) 05:10:51 ID:51sqBYF50

まだ浅いけどオシムもジーコよりはマシって域を超えたことが無い
トルシエが育ててくれた世代もピーク超えてるし日本は本当に暗黒時代迎えてしまった
というか2000～2002年が確変しただけか、後にも先にもあれが日本の最高潮ｗ

389 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 05:17:54 ID:GT2tTSFe0

オシムの試合で一番内容良かった試合はトリニダードトバコ戦だな。
それ以外の試合では内容いいと思った試合はない。

390 ：：：2007/09/09(日) 05:27:00 ID:BsvwnC260

もう監督交代しょうよ・・・・・Aも五輪も

391 ：:：2007/09/09(日) 05:27:25 ID:vRQ0ygT80

>>382
奴は相方に司令塔タイプがいると生きる
練習でも佐藤とそこそこだったらしいしな
特に高原なら手足のように動かせる

392 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 05:27:54 ID:GT2tTSFe0

一番悪いのはＪの選手たちだな。
Ｊの選手たちの１０割が

早くＪから脱出できるようにがんばりたい
Ｊは欧州への通過点
いつまでもＪでやっていてもしょうがない

的なＪを見下す発言をし
欧州に行けない選手は雑魚とするのが当たり前になったときは

日本は今よりもう一段上に上がっているだろう。

こうした意識の変化だけでも早めに変えていかせないと。
やはり野心を持たせないとな。

393 ：む：2007/09/09(日) 05:33:09 ID:NXPuisCdO

原ひろみ監督熱望。

394 ：.：2007/09/09(日) 05:36:44 ID:9XpcSQk/O

頭の悪いニワカが好きな選手＝安田

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 05:37:10 ID:bTGgQDYj0

つか、就任した時から信用してなかったって奴いる？
代表をたまにみる程度の奴に、サッカー監督を見る目で負けたorz
「語録だのなんだのと胡散臭くて信用できない、と最初から俺いってたじゃん」
はい言い返せませんでした

396 ：：：2007/09/09(日) 05:41:09 ID:BsvwnC260

（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

397 ：＿：2007/09/09(日) 05:42:32 ID:Pj65tpi+0

>>392
半分は同意。
Ｊリーグのレベルは、かなり高い。少なくともスコットランドリーグよりはプレッシャーが厳しく、
プレーするのが難しいリーグだろう。
それに海外組よりもＪリーグでもまれている選手の方が、いい動きをしている。
日本人は多方面に神経が行き渡るため、それだけ隙が少なく、攻めるのが難しいので、
その辺を考えながら常にプレイして打開していかなければいけないので、おのずと思考の回転が早くなるのだろう。
代表戦を見ても、相手チームと一番差があると感じるのは、頭の良し悪し。
はっきり言ってサウジとか頭が悪すぎ。個人技はあるが、パスの出しどころ、タイミング、アホなファールの数々。
日本の強さ、特徴は、やはり頭の良さだな。

398 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 05:42:46 ID:nxIutMew0

>>392
野心を持とうが待たなかろうがそんなことはどっちでもいい。
むしろ今の若手の育たない状況の最大の要因は２つ。
「Ｊを舐めすぎ」「ぬるま湯に浸かり過ぎ」
これにあると俺は思っている。

最近の若い選手はほぼ皆が海外への夢を平気で口にするが、
実際その選手たちの多くがＪでろくにスタメンを奪えない状況にある。
それでもマスコミはチヤホヤしてくれるし、大きいクラブに行けば育ててくれると思ってる。

ヒデはチームが出来始めた平塚に入って若くして王様としてプレーする機会を得た。
俊輔は高齢化が進む横浜に入ってチームの若返りの波に上手く乗って中心になった。
小野は弱小レッズといわれた浦和に入ってチームの中心を担う人材となった。
高原も、稲本も、然り。

自分で『自分を魅せる』為にどうするのが一番良いのかを考えている若手が少なくなっている気がする。

399 ：-：2007/09/09(日) 05:43:08 ID:la/ZVq9e0

オシムジャパンは正直観戦に耐えない。
プロスポーツなのに、このツマラナサは犯罪的だろ。

400 ：ひよこ豆：2007/09/09(日) 05:44:19 ID:obs+623IO

もうフローランダバディ氏でいいんじゃね？
日本語喋れるしｗ

401 ：　：2007/09/09(日) 05:46:50 ID:BYHU7Pe70

>>399
たとえば遠藤だけずっと見ててみ？
おもしろいよこの人の位置取り。
どこにでも現れて、重要な攻撃ポイントに常に顔出す。
せっかく良い高めの位置でフリーなのにボール来ないこともしばしばｗ

402 ：：：2007/09/09(日) 05:47:10 ID:BsvwnC260

スイス戦は3-0くらいかな
負けて解任・・・・・無理なんだよな

403 ：＿：2007/09/09(日) 05:50:11 ID:Pj65tpi+0

オシムはチャンスをたくさん作っているといっているが、
実は完全に崩せてない。崩してるのはサイドだけ。
本当に崩すというのはキーパーの目前でシュートを撃てた時。
サイドは崩しても後は適当にクロス上げるだけでは、運で点を取ろうよと言っているようなもの。
きっちりとフリーの選手に合わせればまた違うはずなんだけどな。

404 ：　：2007/09/09(日) 05:52:07 ID:q+dejy+Y0

>>401
テレビで映るのは
ジョギングしてボールホルダーにクレクレ擦り寄る
中村俊輔の姿なんだよね

405 ：　　　　　　　　　　：2007/09/09(日) 05:55:37 ID:GT2tTSFe0

>>398
ただのＪの過大評価だろｗ

そんなにＪのレベルが高いならＡ代表はもっと強くなってる。

406 ：_：2007/09/09(日) 05:55:58 ID:SFzH81+m0

バルサだって完全に崩したフィニッシュなんてなかなか見られません
FWの高い決定力が八割方ものを言う
FWがダメだからといって日本の中盤に世界トップレベル以上を求めるのも無理ってもんだ

407 ：　：2007/09/09(日) 05:57:21 ID:Y8k7KKbL0

しかしEURO予選があってっから昨日の試合なんてどうでも良くなってくるから不思議

408 ：：：2007/09/09(日) 05:58:50 ID:BsvwnC260

元から中盤も終わってるレベルなんだが

409 ：＿：2007/09/09(日) 06:01:16 ID:Pj65tpi+0

>>406
バルサがどのレベルの相手と試合してるのか、わかってます？
日本がアジアのチームと戦うなんてもんじゃないんだよ？
相手がアジアクラスなら、違いを見せなきゃイカンでしょコレ

410 ：game：2007/09/09(日) 06:02:49 ID:/dnupt3HO

>>401
遠藤の賢さを皆に分けてやってほしい。相手だけでなく味方まで研究する男、ガチャ。
弱点は、自分のイメージ通りにいかなかったときに、半地蔵と化するだけなのだ・・・

411 ：　：2007/09/09(日) 06:04:22 ID:6uBvhgUj0

日本なんて弱小なんだからポゼッションして揺さぶって崩すなんて大層なもの目指さずに引き篭もってカウンターやってりゃいいんだよ
昨日の試合だってそうだ。田中とか矢野とか縦に速い奴前に揃えてんのに態々あってない遅攻オンリーあれじゃ生きる筈もねーわ
折角良い位置でボール奪ってもコネコネーコネコネー相手の守備揃ってから攻撃行くぞーってアホか

412 ：＿：2007/09/09(日) 06:10:31 ID:Pj65tpi+0

>>411
つ　ＷＣオーストラリア戦

ライン下げて大量失点。
体格に劣る日本が引いて守ったらああなりますというシュミレーションを、
こともあろう大本番でやってくれました。

413 ：_：2007/09/09(日) 06:10:45 ID:SFzH81+m0

>>409
引きまくった相手じゃバルサでもそんなきれいには点取れないって
今までの試合は殆どが、ポゼッション抜群＝相手は引いてるんだから

414 ：＿：2007/09/09(日) 06:16:11 ID:Pj65tpi+0

>>413
普通にとってますが何か？
引いた相手にも確実に点を取って勝てなければ、欧州リーグでは優勝争いはできませんよ？
あまり欧州のトップチームを馬鹿にしない方がいい。
その辺は本当にプロ中のプロだから。

415 ：：2007/09/09(日) 06:16:38 ID:1jVNg0mC0

バルセロナの相手は本当に引いてることが多いが
日本代表の場合は、日本の攻撃が遅すぎて全員守備に間に合ってるだけって場面も多々ｗ

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 06:18:04 ID:bTGgQDYj0

いやだから引かれてそう簡単に点の取れない相手って
つまり同じリーガとかのクラブとかだったりなわけだろう？
アジアの引きまくった相手には流石に点取れるだろう

417 ：_：2007/09/09(日) 06:19:52 ID:SFzH81+m0

>>414
だから引いたチームを相手にするとき必要なのは強引にでも点が取れる個人の決定力なの
日本にはないでしょ？だから日本は固められると苦戦するわけよ、当たり前の話

418 ：＿：2007/09/09(日) 06:20:29 ID:Pj65tpi+0

小野世代のユースはマレーシアとかに１０－０とかで普通に勝ってたよね

419 ：＿：2007/09/09(日) 06:22:08 ID:Pj65tpi+0

>>417
言っていることが矛盾してるよ。
バルサでも引かれたら点取れないとか言ってたじゃん。

420 ：_：2007/09/09(日) 06:22:46 ID:0MkN6J+J0

日本代表みたいなサッカーする相手がいたとして
そこと日本代表の試合なんて事になったら
もういったい何のスポーツか分からなくなると思う。
FWの決定力とかの問題じゃねーだろ

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 06:22:55 ID:bTGgQDYj0

>>417
それは日本を馬鹿にしすぎ
ってか最近では今の代表にしか当てはまらないだろう

422 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 06:23:37 ID:nxIutMew0

>>418
アジアのレベルが上がってきてる状況は完全無視な上で成立する話だ。

あと日本のサッカーの成長が近年頭打ちになってる事実も無視。

423 ：_：2007/09/09(日) 06:23:56 ID:r2TKChPL0

引いた相手を切り裂いて決めるってのは最終的なもんで
ミドルでDFを引き出すような作業もなしにやれなんて
メッシとイケメン並べても無理なもんは無理。

424 ：_：2007/09/09(日) 06:24:59 ID:SFzH81+m0

>>419
完全に崩して点を取るっていうのが論点じゃなかったの？

425 ：　：2007/09/09(日) 06:26:02 ID:mI6Ee+090

相手が引いたり10人になったら、こっちは前に人数をかけられるということ。
つまり、こぼれ球を拾える確率が上がるんだから、
速くて低いクロスとミドルを打てば波状攻撃できるのに、相変わらず
ショートパスとドリブルの局地戦で崩そうとするからいけない。それでは
人数が多い意味がない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 06:28:36 ID:bTGgQDYj0

>>420
てか、DQNな喩えですまんが、オシムの理想の代表って
相手から殴られるのを怖がるあまり最初から腰が引けた状態で殴りかかって
一向に相手にダメージが通らないのをいつまでもしてるビビリって感じかな
もしくはこっちは殴られる危険冒さずに一方的に相手を殴れないものか、
とおいしいことだけ考えてる、みたいな
ビビリ同士の喧嘩はいつまでたっても決着がつかなそうだｗ

427 ：＿：2007/09/09(日) 06:30:07 ID:Pj65tpi+0

引いた相手から点を取ることほど簡単なことはないと思うがね。
高い位置でボールを支配されると、ゴールから遠くなる分、点も遠くなる。
引いた相手にはどんどんＰＡ内で勝負すればいい。
足でもかけられてＰＫで１点でも取れば、後はどうとでもなる。
引いた相手に馬鹿みたいに作業的にサイドを崩そうとするから点が取れないだけ。
中央からどんどんＰＡ内に攻め込めば、ＦＫ等のチャンスも増える。
引いた相手に点が取れないのは、攻撃を遅らせるという相手の術中にはまっているだけ。
その逆をついて、強引にいけばいいだけじゃないか。

428 ：－：2007/09/09(日) 06:31:08 ID:oCKEetsE0

>>410
ガチャのサッカー脳は確かに凄いと思うよ
決定力が上がればもっと凄いんだけどな
他の選手も手詰まりになった時の動きの質を上げるべきだ

429 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 06:31:28 ID:nxIutMew0

オシム爺の理想の代表？

黄金期の磐田のサッカーを見ればわかる。
まさにあれ。

だが、それこそ日本より個人で勝る国がわんさかいる中で、
それが正しい選択なのかは謎。

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 06:31:59 ID:fpHUn9o70

日本が引いてカウンターやっても横浜ＦＣみたいになるのがオチだと思うけどね。
選手の水準がそこまで見劣りしないアジアレベル（Ｊ２）なら結果を出せるかもしれないけど
Ｗ杯が天皇杯だとしたら日本なんてＪＦＬレベルが良い所だろ。

世界と比較してもトップレベルの、一人で点取れるようなスーパーなＦＷがいるならともかく
引いてカウンターなんて日本に最も適していない戦術じゃね？

431 ：_：2007/09/09(日) 06:34:20 ID:r2TKChPL0

>>429
それで足りないのは藤田の動きができるOMFという感想。どうだい？

432 ：：：2007/09/09(日) 06:38:58 ID:BsvwnC260

だったら藤田を直接呼べばいいだけ
解決

433 ：　：2007/09/09(日) 06:41:21 ID:6uBvhgUj0

>>429
あの頃はリーグ全体的にプレススッカスカだったがなんか参考になるか？

434 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 06:43:28 ID:nxIutMew0

>>431
一人は正解。

あとは２枚目のＦＷが圧倒的に足りてない。
あのサッカーをするには２人の質の高いＦＷが必要とされる。

ただしＤＦだけに視点を置けば、逆に現代表には世界と勝負できる人材が揃っていると思うけど。

435 ：･：2007/09/09(日) 06:45:20 ID:0lNRJXn8O

>>427
どうやってﾍﾟﾅﾙﾃｨｰｴﾘｱに入るんだ？

436 ：　：2007/09/09(日) 06:45:25 ID:mI6Ee+090

>>429
当時は延長Vゴール時代で、実は磐田も延長の時間まで決勝点が入らない
ことも多かった。

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 06:45:35 ID:bTGgQDYj0

>>429
ついでにいえば延長Vゴール方式だったと思うけど

438 ：＿：2007/09/09(日) 06:45:46 ID:Pj65tpi+0

欧州リーグでは引いて守るチームはたいてい負ける。降格争いのチームはだいだいこのパターン。
逆にそんなチームでも、キエーボやベローナ等、徹底した高いラインと４トップのような超攻撃的なシステムで
弱小ながら上位を維持したチームもある。
ゾフ監督とか、無駄に引いて守って中盤を間延びさせ、自滅するケースはさんざ見てきた。

439 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 06:46:12 ID:nxIutMew0

>>433
プレスがスッカスカだったから機能したと思っているなら大間違い。
当時の磐田は間違いなくＪで１番運動量のあるチームだった。
下手すると歴代でも１位かもしれない。

ただ何度も言うが、その上をいく人材が世界には多く居る訳で。
本当に通用するのかが謎。

440 ：.：2007/09/09(日) 06:46:13 ID:DTv4+Wi80

五輪代表＞＞＞＞A代表が証明されちゃったねw

441 ：＿：2007/09/09(日) 06:48:15 ID:Pj65tpi+0

>>435
ワンツーやポストプレイを使った中央突破。
ＰＡ内に単純にロングボールを放り込む。

相手は引いているぶん、オフサイドをとりづらい状況にある。
そんな弱みをとことんつけばいい。
いくらでも攻めてはある。

442 ：。：2007/09/09(日) 06:48:43 ID:TmSwLMEzO

>>439
そうなると、磐田vsレアル含め、世界クラブ選手権での磐田を見ておきたかったな

443 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 06:49:11 ID:nxIutMew0

>>436　>>437
その通り。オシム爺の目指すポゼッションサッカーの一番の弊害は、
「崩せるが、得点が入らないことがままある」ということ。
だが、Ｗ杯というノックアウト方式で考えると延長でも勝てば良いわけなので、
その点に関してはオシム爺のサッカーは間違っていない。

444 ：･：2007/09/09(日) 06:50:02 ID:0lNRJXn8O

>>438
降格ﾚﾍﾞﾙﾁｰﾑも引き篭りたくて引き篭ってる訳じゃないと思うけど。ｷｴｰﾎﾞﾍﾞﾛｰﾅなんかは確かに成功ﾁｰﾑだけど、ﾎﾝﾄの一部の話すぎる

445 ：＿：2007/09/09(日) 06:50:40 ID:Pj65tpi+0

>>440
中田英のピークが２０代前半だったことを考えると、
べつに驚くことじゃない。
むしろ五輪代表以下の世代からＡ代表でＷＣに向けてオシムが育成しようとしないのが不思議なくらい。

446 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 06:52:42 ID:nxIutMew0

>>445
今日の五輪代表をみて>>440みたいに感じてしまった人間にマジレスするとは・・・。

俺は今日の五輪代表を見て思った。
「ああ、この世代にも２０１０年以降を引っ張っていく人材はいなかったなぁ」と。

447 ：　：2007/09/09(日) 06:54:36 ID:Y8k7KKbL0

つうかEURO予選の各国見てると中盤のタックルうめーよな
日本はまだタックルの概念が根付いてない

448 ：･：2007/09/09(日) 06:54:51 ID:0lNRJXn8O

>>441
密集にﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ入れても簡単に弾き返されるだけでしょ。ﾜﾝﾂｰなんかは有効だと思うけど、精度が低いから成功率悪いね

449 ：･：2007/09/09(日) 06:58:25 ID:0lNRJXn8O

>>446
暫くﾄｯﾌﾟｸﾗｽの選手が居ないのは覚悟してたろ？今更期待しすぎるのは酷な気がする。いわゆる黄金世代を輝く事なく終わらせたのが痛すぎる

450 ：.：2007/09/09(日) 06:59:49 ID:DTv4+Wi80

オーストリア戦をテレビ観戦した大久保。
「松井さんは、後半最初からの方が良かった」と分析。
ＰＫ戦での敗戦には「攻めてたのにね。しようがないんじゃない」と淡々と話した。

451 ：,：2007/09/09(日) 06:59:59 ID:0Hw0KRWt0

しかし今の日本ほど、海外組合流に意味を感じない時代はないね。
むしろよさ気になってたものをぶち壊してる気さえする。
もう、オプションとしての高原だけでよくね？　あと松井くらいか。

アジアカップの成績なんてどうでもいいから、水野とか若手の
チャレンジをもっと見たかったよ。
はっきりいって、海外組なんてマスコミと層化の都合でしかないんじゃねーかと思う。

452 ：＿：2007/09/09(日) 07:01:28 ID:Pj65tpi+0

>>448
・前線のトライアングルの流動的な相互のポジションチェンジで相手のマークを混乱させる
・２列目３列目からどんどん飛び出す

など、考えられるアイデアはいくらでもある。ただオシムにはサイドから攻めるという引き出ししかないだけ。
だからオシムサッカーは根本的に「引いた相手に弱い」という弱点を持っている。

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:02:16 ID:fpHUn9o70

つか何かＵ－２２は思いっきりジーコサッカーってな感じがする。
格下相手でも押しこまれるけど、結果はそこそこ。（サウジが格下と言ってる訳ではない）
ときたま個人のビッグプレーが出た時だけ良い形になる。
みたいな。

454 ：｡：2007/09/09(日) 07:06:52 ID:0lNRJXn8O

>>452
口で言うだけは簡単なんだって。引き篭られた相手をﾜﾝﾂｰで抜いてなんてﾌﾞﾗｼﾞﾙでさえ厳しいじゃん
それからｼﾞｰｺにしてもﾄﾙにしても引いた相手を余裕で完勝なんて簡単じゃなかったでしょう？ｵｼﾑの問題じゃなくて選手の資質の問題だよ

455 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 07:07:30 ID:nxIutMew0

>>449
暫くは低迷期が続く事は理解してたさ・・・。
だが若い世代は「化ける」って言う事もあるからそれに期待してた部分もあった。

が、現実はそう上手くは行かないもんだな。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:07:55 ID:U6xxOz5s0

>>154
逆だよ。加地がいるから俊輔が生きない。
代表厨に大人気の加地は何やっても許されて俊輔が批判の的になっているけど

457 ：_：2007/09/09(日) 07:07:58 ID:SFzH81+m0

>>451
海外組が合流する試合ってのは必然的にガチ試合だったりとユルいモチベーションの相手じゃないんだから
国内組だけの試合と単純に比較はできない

458 ：　：2007/09/09(日) 07:08:56 ID:Y8k7KKbL0

2分けで終わればGJ
1分け1敗だとSo-So
2敗だとBJ

日本はこんなもんだよ
自国を過大評価しすぎ
謙虚になれお

459 ：｡：2007/09/09(日) 07:11:05 ID:0lNRJXn8O

>>455
そんな簡単に化けないっしょw
でも悲観する程でも無いと思うんだけどさ。今の五輪世代でも今後ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ突破位なら十分あり得ると思う

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:13:10 ID:U6xxOz5s0

>>397
日本の選手がスコットランドに行けば日本のレベルがわかるよ。
スコットランドはお前が思うほど甘いサッカーはしていない。
フィジカル的にもきつい

461 ：＿：2007/09/09(日) 07:13:17 ID:Pj65tpi+0

>>454
少なくとも、俺はそういうやれること全てをやろうというチャレンジを見ていない。
チャレンジした上でなければ、できるかできないかは語れない。
ブラジルでもできないとか、そんな傍目で言い切るのは卑怯だよ。
それにブラジルならやってるから。
もっとも、オシムが自分のサイド攻撃の戦術で１００％選手を縛り付けているわけだが。

462 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 07:15:38 ID:nxIutMew0

>>459
Ｗ杯グループリーグ突破なんて自国開催時以外に出来ていないんだが・・・。
それこそまさに甘く見過ぎていると思うわ。

正直俺は、今のままの状況で進んでいったら『予選敗退』って言う
最悪の状況が生まれる様になると思ってる。
中国やバーレーンやカタールなど伸びてきているアジアの国も少なくないしな。

そうなった時に、実は本当の意味での「サッカー力」が問われると思っているが、
俺は耐えられそうにない。

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:16:11 ID:bnMGA0M20

>>456
加地がいるから俊輔が生きないってのはありえない

しかし茸信者って、・・・だから俊輔が生きないって言うの好きだな、しねばいいと思うよ

464 ：＿：2007/09/09(日) 07:17:09 ID:Pj65tpi+0

>>460
悪いが、俺はそのことを言っている。
フィジカル重視の外国は、ディフェンスをフィジカルに頼る。
Ｊリーグは組織と予測でのパスカットで攻撃のスペースを与えない。
どちらが穴が多いか、賢明な人ならすぐ分かると思うが。

465 ：_：2007/09/09(日) 07:19:19 ID:SFzH81+m0

>>462
昔は出来てた？というアジアの引き篭もった相手を崩せないってのも
アジアのレベルが上がってるから相対的に元来の決定力の低さが露わになってるだけだと思う

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:20:23 ID:U6xxOz5s0

>>463
ありえない?何で?加地ってレベル低すぎるのに加地の批判が全部俊輔に行ってるじゃん。
これって理不尽でないの?

日本代表板」って安置俊輔的目線の連中のせいで、レベル低くなってるなぁ

467 ：｡：2007/09/09(日) 07:21:07 ID:0lNRJXn8O

>>461
ﾌﾞﾗｼﾞﾙはやるだろうね。でも簡単じゃないって話
で次ｼﾞｰｺやﾄﾙの時には引いた相手にﾜﾝﾂｰが決まってた？流動性でﾏｰｸをはずしまくってた？ｶﾞﾝｶﾞﾝ二列目三列目が飛び出してたか？それが出来ないのは監督だけの問題じゃないと思うよ
あと簡単に言ってるけどさ、引き篭りに対して人数かけて攻めてるからｶｳﾝﾀｰが怖いからなんでも突っ込めばいい訳じゃないんだよ。確かに今の代表は必要以上にｶｳﾝﾀｰに対してびびってる気もするけどね

468 ：.：2007/09/09(日) 07:22:49 ID:DTv4+Wi80

つーか、何で練習でも試した事のない田中と矢野の2トップとかやるわけ？
練習の意味ないだろ

469 ：｡：2007/09/09(日) 07:24:21 ID:0lNRJXn8O

>>462
『あり得る』って話だよ。黄金世代のように『もしかしたらﾄｰﾅﾒﾝﾄで勝てるかも』程は期待出来ないけど。

470 ：_：2007/09/09(日) 07:26:20 ID:GAgYLB8F0

好意的に考えると、
今は連携深める時ではなくて選手のポテンシャルを伸ばす時期。
本番でいきなり課題を与えてどう克服するかを見てる。
かなぁ。

471 ：＿：2007/09/09(日) 07:27:17 ID:Pj65tpi+0

>>467
存分にやってましたけど・・・
その結果、アジアカップのカップ獲得したでしょ。

柳沢と中田は頻繁にポジションチェンジを行っていたし、当時は必ずトップ下がいたから、
中央ゴール前でのファンタジーなプレイはバンバンあったでしょ。ホントにあなた見てた？
反論の価値もない。

472 ：　：2007/09/09(日) 07:27:45 ID:ogAqWyAU0

>>468
巻への批判を軽くするため

473 ：ｚ：2007/09/09(日) 07:27:44 ID:51sqBYF50

テストという意味でも他の選手のチャンスが少なすぎるなオシム
毎度決ったメンバーで同じ内容の試合して後半微妙な時間に出て来る選手可哀想だわ

474 ：.：2007/09/09(日) 07:29:32 ID:DTv4+Wi80

何で6人の交代枠を全部使い切らなかったの？？
よーわからんわ

475 ：＿：2007/09/09(日) 07:29:40 ID:Pj65tpi+0

>>470
ポテンシャルとは持って生まれた才能だから、伸ばせませんよｗ
プロレベルでできるのはフィジカルの強化と、個々のスキルの精度を上げること。

476 ：　：2007/09/09(日) 07:30:32 ID:Y8k7KKbL0

しかし日本はバックパスが多い。
低い位置でのバックパスはポゼッションプレーと理解できるが
高い位置で受けたプレイヤーが後ろへ返すのは理解できない。
せっかくそこまで運んだ機会を不意にしている。
そこで後ろに戻すと、そのあと前に運ぶのがより難しくなるだろう。
そしてロングボールしか手がなくなる。

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:31:59 ID:fpHUn9o70

トルシエの時のアジアカップは
ＧＬのどんどん前に出てくるサウジには４点取ったけど
決勝で監督変わってドン引きになったサウジにはセットプレーの１点しか取れなかったってのは覚えてる。

478 ：｡：2007/09/09(日) 07:32:33 ID:0lNRJXn8O

>>471
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ溢れるﾌﾟﾚｰがｶﾞﾝｶﾞﾝ･･。うーん･･。うん今よりはあったかなぁ･･。でｼﾞｰｺの時は決定力不足じゃなかったと？引き篭りﾁｰﾑを切り裂き続けたと？

479 ：：2007/09/09(日) 07:33:21 ID:DOkL9IPEO

しかしメンバーの年齢が高めなのが気になるところだ…
2010年6月時点で
34歳…川口、楢崎
32歳…中澤、俊輔
31歳…高原、橋本、小笠原
30歳…遠藤、幡戸、二川、坪井、加地、羽生
29歳…巻、松井、憲剛、釣男
28歳…啓太、大久保、前田、高松、山瀬、駒野、寿人
27歳…川島、達也、太田、隼磨、山岸、今野
26歳…矢野、長谷部、藤本
25歳…平山
24歳…家長、本田、水本、水野、伊野波
23歳…
22歳…森本、安田、内田、柏木

高原、中澤、俊輔らはピーク超えてるし松井らも微妙な年頃だ、世代交代は大事だな

480 ：_：2007/09/09(日) 07:33:21 ID:GAgYLB8F0

>>475
ポテンシャルってのは間違いだった。ｽﾏｿ。
練習で出来たことをそのまま本番でする。以上のことを求めてるというか。
大久保にはポジションの指示さえなかったみたいだし。

481 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 07:33:48 ID:nxIutMew0

>>471
前提として「人材のレベルが落ちてきている」って言う事は考慮しない訳？

アジア各国のレベルが上がりつつ、日本は個々の能力が頭打ち。
下手するとどんどん悪くなっている。いくらオシムでもこの状況は苦しい。

>>469
消極的な予想として、のレベルか。だったらうん、「ありえない事はない」ね、サッカーにおいては。

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:36:11 ID:qz0nmP0U0

>>481
いくらオシムでも　　×
オシムじゃなくても　○

483 ：｡：2007/09/09(日) 07:37:22 ID:0lNRJXn8O

>>481
でも今の五輪世代がﾄｰﾅﾒﾝﾄを勝ち抜くとは思えないでしょ？
つまりその程度の期待なら出来るし、まだ大して歴史も無いし暗黒時代を知ってる俺からしたらそれでも十分じゃないか？と思う訳

484 ：－：2007/09/09(日) 07:38:50 ID:y7emGoHY0

★パスミス連発、闘莉王は最低評価

　オシム監督から「攻撃参加はちょっと抑えろ」と指示されたＤＦ闘莉王（浦和）は守備に専念。
「上がりたかったけど、仲間も信じないといけない。アウエーでゼロに抑えられたし、自分たちはいい方向に進んでいると思う」。
ただパスミスも多く、８日付のオーストリア紙クライネツァイトゥングの評価はチーム最低の２点（０からの７段階で６点が最高）。
ドイツ２部・ボルシアＭＧのツィーゲ強化部長をはじめヘルタやブレーメンの関係者が視察に訪れたが、アピールはならなかった。

485 ：_：2007/09/09(日) 07:39:01 ID:SFzH81+m0

>>471
アジア杯って中田いたっけか？
つか引き篭もるような相手のときに中田って合流してたっけ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:42:14 ID:fpHUn9o70

中田英は２０００年も２００４年もアジアカップには出てない。
つか中田はアジアカップ自体出た事無いね。

487 ：あ：2007/09/09(日) 07:43:16 ID:BriSEGmM0

あぁぁぁｵｼﾑ

http://jp.youtube.com/watch?v=JmalrUt1lyk&mode=related&search=

488 ：＿：2007/09/09(日) 07:43:34 ID:Pj65tpi+0

>>481
人材のレベルが落ちてきていると、なぜ決め付けることができるのか。
若手でも、谷口、家長、本田、水野、平山、森本、梅崎・・・etc
数え切れないほど人材はいる。
決め付けてるのはあなたでは？

「引いて守る相手に打開策はない」では、話が終わっちゃうでしょ。

489 ：_：2007/09/09(日) 07:45:15 ID:G2Ab0G0N0

人材のﾚﾍﾞﾙは落ちてきてるだろ・・・・
認めたくない気持ちはわからないでもないけど

490 ：＿：2007/09/09(日) 07:46:06 ID:Pj65tpi+0

>>485-486
アジアカップに中田が・・・なんて話はしてませんが。
例えば中田がトップ下に入ったとき、中央から攻めてたいう話。
アジアカップでも基本はトップ下を中心とした中央からの攻撃だったでしょ。

491 ：｡：2007/09/09(日) 07:46:21 ID:0lNRJXn8O

>>488
残念だが落ちてきてるとしか思えない

492 ：　：2007/09/09(日) 07:46:56 ID:Y8k7KKbL0

しかし各国の強豪見ると日本の個のレベルの低さを改めて感じるわ
単純に各ポジションの能力が低い

493 ：｡：2007/09/09(日) 07:48:29 ID:0lNRJXn8O

>>490
別に中田の話で突っ込んでないだろ？
あとｼﾞｰｺﾏﾝｾｰｵｼﾑﾌﾟｷﾞｬｰしたいならｽﾚ違うぞ

494 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 07:49:28 ID:nxIutMew0

>>488
人材のレベルが落ちていないと思うならまず、
>>370の状況と今の五輪世代の選手たちの状況を比較してみるといい。

別に俺はその世代だけの話をしようとも思っていない。
アテネ世代だって現状同じ事が言える。
本当ならばそろそろこの世代が俊輔や高原や中澤を追い抜いてなければならないのに、
いまだ中心は変わらぬまま。

なぜ変わらないかは、言わなくてもわかると思う。
つまりそれは彼らを追い抜いていく人材が生まれてこないから。

495 ：＿：2007/09/09(日) 07:50:55 ID:Pj65tpi+0

>>494
オシムが使わないだけですが？
オシムが能力順に代表選手を呼ばないのは誰でも知ってる

496 ：＿：2007/09/09(日) 07:50:55 ID:tZI7aZD40

しかし今の日本ほど、海外組合流に意味を感じない時代はないね。

>むしろよさ気になってたものをぶち壊してる気さえする。
もう、オプションとしての高原だけでよくね？　あと松井くらいか。

アジアカップの成績なんてどうでもいいから、水野とか若手の
チャレンジをもっと見たかったよ。
はっきりいって、海外組なんてマスコミと層化の都合でしかないんじゃねーかと思う。

不思議だよな。なんでリフレッシュしないのか。
層化とバーニングの圧力で川淵が骨抜きになってるとしか言いようがない。

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:51:43 ID:bnMGA0M20

加地が活躍したのは、コンフェデ、W杯クロアチア戦か。
結局、中田との相性の方が良かったんだろ
中村は上手く加地を使いこなせていない

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:52:35 ID:bnMGA0M20

そういえばジーコ時代加地が叩かれたアジア杯も中村だったな

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:52:40 ID:fpHUn9o70

>>490
その文脈だと、後半の「柳沢と中田は･･･」は
誰がどう見てもアジアカップの事を言ってるようにしか見えんぞ。

>>492
今更だけどね。
むしろ「個の能力が低い日本が結果を出す為にはどうすれば良いか」
という前提でオシムジャパンが始まったんだったような気がするんだけど。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 07:53:20 ID:bnMGA0M20

司令塔っていうならどっちが生かすべき役割なのか明らかなはずだ

501 ：　：2007/09/09(日) 07:54:52 ID:+Zpws2Zu0

>>497
つーか小笠原じゃないか？
アイツはサイドが肝になるチームでは一番計算できると思う
オシムは使わないだろうけど

502 ：｡：2007/09/09(日) 07:55:10 ID:0lNRJXn8O

>>499
個の力で勝負のｼﾞｰｺで全く通じずﾌﾞﾗｼﾞﾙにﾌﾙﾎﾞｯｺされて、ﾊﾞﾗﾝｽ良く戦術も取れる監督って事でｵｼﾑっしょ

503 ：U-名無しさん：2007/09/09(日) 07:56:55 ID:nxIutMew0

>>495
だからまず今の若手がどれだけの活躍をＪで見せてるのさ？
２２歳でＪリーグＭＶＰが取れる選手は誰？
２３歳で外国人を抜いて得点王になれそうなのは？

悲しくても事実は事実として受け止めねばならない。
つまりはそういうことだ。

504 ：ｚ：2007/09/09(日) 07:57:08 ID:51sqBYF50

というか遠藤と中村俊が並んでる時点で手詰まり

505 ：、：2007/09/09(日) 07:57:30 ID:Qmt6uy4wO

今回は巻や矢野を戻したのが最悪。こいつらが点取れるわけがない。
巻や矢野は長い目で見てもらえるのに前田や大久保はすぐに見切られる。
決定力不足と嘆いてるようだが自業自得だろ。
どうせ次も松井山瀬はほとんど使われない。じじいが監督の限り遠藤中村コンビは不動だ。
こうして見るとオシムは好き嫌いだけで選手選考してるな。千葉枠しかり。
そりゃ結果出せないわ。

506 ：_：2007/09/09(日) 07:59:26 ID:SFzH81+m0

>>490
中田がトップ下やってた6～7年前じゃアジアのレベルもかなり違うんじゃないかな
特に守備力に関しては目に見えて向上してると思う

507 ：｡：2007/09/09(日) 08:00:14 ID:0lNRJXn8O

>>505
前田はｹｶﾞもあるんじゃない？前田と松井に関してはｵｼﾑも評価高い発言してたと思うんだが

508 ：＿：2007/09/09(日) 08:03:53 ID:Pj65tpi+0

>>505
巻の高さにこだわりたいなら、べつに平山に兼任させてもいいわけだし。
そのほうがＷＣで平山をピークにもっていけるだろ
いかんせん、ＷＣに向けた育成過程のチームとしては、平均年齢が高い

509 ：@：2007/09/09(日) 08:05:51 ID:hMM315rw0

大久保はわざわざ試合見に行って落とすくらいだから
よっぽど気に食わなかったんだろう

510 ：ｘ：2007/09/09(日) 08:06:10 ID:M8qQMjqq0

中村が引退すれば、ここのようなくだらない自演もなくなるんだろうなｗ
中村というより、教祖様があきらめてくれないことには。

511 ：_：2007/09/09(日) 08:06:21 ID:8lFVppQi0

>>484
これほんとかいな
まあパスはかなり雑だったが最低点てのもなんかなあ

512 ：　：2007/09/09(日) 08:06:29 ID:7ntoNE7a0

平山なんて、森嶋にポジ取られてますけど？

513 ：　：2007/09/09(日) 08:06:53 ID:Y8k7KKbL0

ポジションの役割と責任をこなせない選手ばかりでその上の組織力なんて全くの無意味だ

514 ：＿：2007/09/09(日) 08:08:35 ID:Pj65tpi+0

>>509
大久保の代表でのプレイを見て、
今後オシムは使わないだろうな、とは思ったがね。
とにかく大久保の荒っぽさ、自己中心的なプレーはオシムの最も嫌うところだろう。
あんな退場寸前の荒っぽいプレーされたら、オシムの命にかかわる。

515 ：｡：2007/09/09(日) 08:08:56 ID:0lNRJXn8O

>>511
ﾛﾝｸﾞﾊﾟｽgdgdだったし、ﾃﾞｨﾌｪﾝｽで軽い部分ちょこちょこあったしあり得るんじゃない？
ﾄｩｰﾘｵ使う時点でｵﾌｪﾝｽ力と高さかってんだろうしまぁ仕方ない

516 ：、：2007/09/09(日) 08:09:11 ID:Qmt6uy4wO

あの横パス回しだけのサッカーでＷ杯予選に突入してしまうのか。怖いなあ。
FW選考は糞だし選手交代もいつも後手後手。どこが名将なんだか。
協会も早いとこ手を打たないと取り返しのつかないことになるぞ。
Ｗ杯に出られないだけでなく、その副作用でサッカー人気も地に落ちてしまう。

517 ：め：2007/09/09(日) 08:11:17 ID:IxNsnwS3O

バックパスする時って周りのフォローがなってないな
スルーパス通せる状況でもFWが裏狙わないで変なほうに走ってったりもしてたし
まあアジアカップ時と比べると
前にボール運べてたし
敵PA内でプレーもできるようになってきてたし
これからでしょ

スイス戦でも同じ事できればいいんじゃね

だが、ゴエモンだけにはシュート打たせるな！！！！！！！

518 ：＿：2007/09/09(日) 08:12:47 ID:Pj65tpi+0

>>516
オシムは戦術的には確かに比類なき名将の一人だが、それ以外が並。
選手選考は客観性を欠いているし、選手交代も常に裏目に出る始末。
よせばいいのに、すでにやぶられたＰＫ戦でのジンクスも続けるし。（ただ心臓に悪いからかも）
要するに、すこしワンマンなのかもね。

519 ：_：2007/09/09(日) 08:13:13 ID:8lFVppQi0

>>515
そかー、もっかい録画みるわ

520 ：ｘ：2007/09/09(日) 08:16:38 ID:M8qQMjqq0

>>518
えらそうにｗ
お前が監督やってこの弱小日本を勝たせてみろ
どうせ、世界に通用する選手が大事とかいっちゃって
海外組の寄せ集めで中村中心にしてドボン。

親善試合の亀にさえ惨敗ってのが落ち

521 ：：2007/09/09(日) 08:17:46 ID:4y0lvTEC0

トルシエが監督する前の停滞していた日本とそっくり。
若くて勢いのある選手を使わずに言い訳しながら微妙な連中だけで代表を構築している。

522 ：｡：2007/09/09(日) 08:18:38 ID:0lNRJXn8O

>>519
後さ0～6の2だからﾁｰﾑの中での最低評価ってだけだと思うよ？
1～7の3って聞けばそれほど悪く聞こえないしょ？

523 ：｡：2007/09/09(日) 08:20:41 ID:0lNRJXn8O

一つ質問なんだけど、選手選考に客観性って必要なん？

524 ：＿：2007/09/09(日) 08:22:16 ID:Pj65tpi+0

>>520
俺は親善試合なら負けてもいいと思ってるがね。
親善に勝って喜んでいるような神経を疑うが。
親善は勝ってもしようがないから、むしろ相手にボールを持たせて、守る練習にした方がいい。

大物も必要だろ。公式戦に遠征して惨敗して帰ってきても空港がスッカラカンの代表戦を観て楽しめる人がうらやましいね。

525 ：_：2007/09/09(日) 08:23:21 ID:SFzH81+m0

>>521
あの頃は世界に通用する（した）若手がいた時代で
トルシエ以前から物凄く期待されてたから自然にＡ代表に上がってたと思うよ

526 ：_：2007/09/09(日) 08:24:15 ID:29D31FB40

クロアチアって、現在FIFAランキング６位で凄く強いんだよな。（スイス４４位、オーストリア８４位）
オシムジャパンも、柳みたいな決定機が作れるかどうか欧州でクロアチアと戦ってみて欲しい。

527 ：ｘ：2007/09/09(日) 08:24:35 ID:M8qQMjqq0

松木がオシムにダメ出してるのが馬鹿に見えるのと同じ
松木以下のど素人が何でそんなにえらそうなんだか

528 ：、：2007/09/09(日) 08:26:56 ID:Qmt6uy4wO

どうせ次の試合は巻のワントップ＆山岸中村遠藤だろ。で、後半に稲本→羽生
このジジイはやらかすぞ。
２試合目はメンバー変更もあるとか言ってたがこれは松井や山瀬のためじゃなく千葉のやつらのためだからな。

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 08:26:59 ID:J+hJe+6y0

>>523
客観性が無いと選手の能力を見誤る可能性が高いし
他の選手がやる気を無くすし

530 ：｡：2007/09/09(日) 08:28:55 ID:0lNRJXn8O

>>526
ﾕｰﾛがあるから親善試合組み辛いだろうね。南米にｱｳｪｰの方が現実実ありそうだけど、まだ強豪とやれる時期とは思えないな･･･

531 ：｡：2007/09/09(日) 08:32:11 ID:0lNRJXn8O

>>529
うん。その辺りの弊害はわかった上での質問なんだけどさ、選手選考も含めて監督の色なんじゃないのかな？と思ってさ

532 ：・：2007/09/09(日) 08:36:17 ID:/07sXXjA0

中村が方向性はいいとか言ってるのは
ボールキープしてれば選手も楽しいからなんだよな
やる側にとってはああいう試合が一番楽しい

でも、たとえばF1だったら運転しやすい車と速く走れる車は別物なんだ
楽しい＆楽に試合を進められるのと点が取れるのとは違うのだと思う

533 ：_：2007/09/09(日) 08:38:22 ID:r2TKChPL0

>>523
俺はいらないと思う。
客観性が必要なら、何処の国もメンバーは協会が選ぶか、
国内クラブの監督＆主将に選挙みたいに投票させるだろ。

監督が使いたい選手を呼んで使えば良いと思ってる。
ただ監督もプロなわけで、監督を査定・評価する機関が必要だと。
監督に対して、その結果はオープンにされるきだし、
次の試合における評価基準も、あらかじめ監督には知らされるべき。
何気なくそんなポストを作ってみたけど、何やってんだか見えない
現状の協会こそ問題あるし危機感ないと思う。

534 ：＿：2007/09/09(日) 08:39:39 ID:Pj65tpi+0

>>531
客観性とは、人の意見を積極的に取り入れるということではない。
第三者からして、妥当と思える部分、妥協しあえる部分があるかどうかということ。
全く納得できない選手選考がある場合、それは客観性を欠いた選手選考といえる。
その結果、結果がでないとなれば、監督の責任のみならず、ファンが観たかった選手を外された期間の
選手の活躍のばの減少、ファンの楽しみの減少といった悪影響も生じる。
従って、ある程度の客観性も必要である。
極端にいえば、サポーターの増加によるアドバンテージを得るために人気選手を獲る、これもファンの意志を取り入れている客観性といえる。

535 ：　：2007/09/09(日) 08:43:33 ID:7ntoNE7a0

別に千葉の選手使ってもいいやん。
スイス相手にいい試合出来れば。

536 ：｡：2007/09/09(日) 08:45:32 ID:0lNRJXn8O

>>534
ある程度ってどの程度？

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 08:47:49 ID:J+hJe+6y0

>>531
選ぶって作業自体がどうしたって主観的なものだから
選ぶ本人が客観性を無視しちゃったらどんどん視野が狭くなって行っちゃうと思う。
まあ最後は監督の好きにするしかないんだけど。

538 ：＿：2007/09/09(日) 08:50:41 ID:Pj65tpi+0

>>536
例えば、点が取れない巻を使い続けることは客観性を欠いていると思わない？
また、人によっては小野や小笠原等が一向に呼ばれないのも、客観性を欠いているんじゃないかと思うだろう。
そういったレベル。いわゆる一般常識だね。
あまりに独善的であるのもダメでしょということ。
合理的な理由の無い選考は客観性を欠いているといえるだろうね。

539 ：　：2007/09/09(日) 08:55:02 ID:Y8k7KKbL0

選手選考は監督が全権を握っている
それを行使しないわけにはいかない。

540 ：o：2007/09/09(日) 08:56:37 ID:NO0MBNg80

オシムってホントは早くクビにしてもらいたいんじゃないのだろうか

541 ：｡：2007/09/09(日) 08:58:07 ID:0lNRJXn8O

>>538
なるほど
小笠原はまだしも小野？活躍してる？
巻は期待値込みくさいね現状では活躍してない

542 ：・：2007/09/09(日) 08:58:14 ID:/07sXXjA0

選手選考は監督に自由にある程度させるべき
でないと、新しいタレントの発掘などは出来ないよ

でも、選んだ選手については結果と照らし合わせて監督が責任を持つべき

543 ：＿：2007/09/09(日) 09:02:26 ID:Pj65tpi+0

>>542
Ａ代表は新たなタレントの発掘の場ではない。
日本でベスト２２に入る選手達で構成された精鋭。
ゆえに、すでにクラブで活躍していることが前提であるべき。

544 ：｡：2007/09/09(日) 09:02:29 ID:0lNRJXn8O

選手選考の客観性も半々位かな？人それぞれ考え方で違うって感じやね
じゃｵｼﾑの好みってなんなんだろ？巻、矢野、佐藤、高原、田中辺りがFWでよく使われてるけど

545 ：_：2007/09/09(日) 09:03:44 ID:r2TKChPL0

>>538
大衆の総意で選手を入れる羽目になって、そして結果も求められるっていうのは
チームの指揮官に対してあまりに酷だし失礼だろう。

どこまでも独善的に、やりたいようにやれば良いでしょう。
ポーカー要員が欲しいなら入れればいい。
自分の首かけてやるだけのこと。

協会側が選んで、また切り捨てることも可能な職業なんだから。

546 ：＿：2007/09/09(日) 09:04:36 ID:Pj65tpi+0

ジーコの時は楽しさがあった。
何かやらかしてくれそうなワクワク感があった。
オシムサッカーはやることがすでにわかっているので、作業を見ているだけ。
強くても、観ていて楽しさが無い。

547 ：_：2007/09/09(日) 09:05:41 ID:r2TKChPL0

>>546
強いかな？ｗ

548 ：　　：2007/09/09(日) 09:06:18 ID:ifjD2thj0

選手選考は誰を選んでも、誰を外しても批判は出るでしょう。
やってるサッカーの内容と結果で評価すべき。
で、現状は失格ラインだと思う。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:07:40 ID:yc0QAo0w0

>>538
チームの最終系が頭にない人間が選手選考なんかできないだろ？
お前はどんな形になると思って小野や小笠原を推してるの？

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:08:17 ID:yc0QAo0w0

一般常識とか本気で笑うｗ

551 ：｡：2007/09/09(日) 09:10:05 ID:0lNRJXn8O

>>546
言葉の全てがｼﾞｰｺ支持なんだね。ｼﾞｰｺが云々の話はｺｺではｽﾚ違いだし、もう戻って来ないんだから無意味だよ
客観性を語り、ｸﾗﾌﾞで活躍した選手をよべと言いながら小野呼べと言ったりは言葉に信憑性がなくなるよ

552 ：＿：2007/09/09(日) 09:10:39 ID:Pj65tpi+0

>>549
文章をしっかり読むことをお勧めする。

　> また、人によっては小野や小笠原等が一向に呼ばれないのも、客観性を欠いているんじゃないかと思うだろう。

私がいつ、小野や小笠原を推しました？？
落ち着いて！

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:11:26 ID:yc0QAo0w0

>>546
ワクワクして本番７失点惨敗ですよ。
ボール保持時にあんなに自分達の形を全面に押し出してサッカーしてたらW杯で勝てないのは当然。
しかもディフェンスは宮本・中澤に丸投げだったと本人が吐露してるしな。

554 ：＿：2007/09/09(日) 09:12:24 ID:Pj65tpi+0

>>553
攻撃も◎投げだったけどなｗ

555 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:13:07 ID:0kyA4aOS0

>>552
推してる人間がいる、と納得してここに書き込んでる時点でそんな言い訳は通用しないよｗ

556 ：-：2007/09/09(日) 09:13:18 ID:f+GffFlI0

高原しか点を取れない現状ではＷ杯アジア予選を突破するのは無理なんじゃない？
毎回高原がアジア予選に選出されてハットトリックでも決めてくれればいいけど、そんなのは現実的じゃない。

だいたい、そんなことをしては高原が壊れる。
ＭＦで点を取れそうな人はイナぐらいしかいないけど、オシムはＭＦが点を取るのを嫌ってるのかな？

トルシエやジーコの時はどんなサッカーを目指していたか分かりやすかったけど、オシムはさっぱり分からない。

557 ：＿：2007/09/09(日) 09:13:21 ID:APRGpaTa0

森本・平山の２トップに松井トップ下、
攻撃はこの３人に任せてあとの８人は守る。

守備の８人は３人めがけて放り込む大男を揃える。

これでいいんじゃね？

558 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/09(日) 09:15:31 ID:lHtRmcaqO

>>538は何もおかしいこと言ってないね
くだらん揚げ足とってる馬鹿いるな

559 ：-：2007/09/09(日) 09:17:37 ID:f+GffFlI0

森本はこの調子でカターニャで活躍してくれれば、代表入りが望めそう。まさに期待の星。
森本・松井はいいけど、五輪予選を見ている限りでは平山はただのウドの大木。

560 ：｡：2007/09/09(日) 09:18:19 ID:0lNRJXn8O

>>557
森本と平山が順調に育てばいいな～。今のとこ平山はﾀﾞﾒじゃない？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:19:41 ID:7NpC7fN30

平山は全然だね

562 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:22:07 ID:0kyA4aOS0

岡田さんもトルシエもオシムも、方法論は違えど日本の現状を把握して
チーム構築をしていた点では同じ。

岡田（加茂）さんの時はスイーパーを置いて中央での１対１に対応して
その分サイドの奈良橋・相馬に負担がかかっていた。
トルシエはなるべくPA内・付近で１対１にならないよう、ディフェンダーを
３人で組んで、できるだけ高くラインを保ちGKと最終ライン間のスペースを
突かれる危険を踏まえてディフェンスしていた。
オシムは自分達でなるべくボールを保持し、相手に１対１での有利性を
出させないように自分達の形で得点する方法を出してる。

１対１で不利な点をどうカバーするかが重要であって、そこを放置して
チーム作りなどできない。

563 ：　：2007/09/09(日) 09:22:14 ID:Y8k7KKbL0

そもそもオーストリーに分けたくらいで何でオシムにキレてる人が多いのかわからない

564 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:23:12 ID:0kyA4aOS0

>>558
で、お前の考えるチームの形を言ってごらん？

565 ：　：2007/09/09(日) 09:23:42 ID:ifjD2thj0

>>563
その一試合だけで、失望してるわけでないことはわかるでしょ。

566 ：　：2007/09/09(日) 09:24:53 ID:7XoK3SbB0

プロ野球のオープン戦で、勝てないから監督変えろと言っているようなもんだな。

567 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:24:59 ID:0kyA4aOS0

>>565
１年で作った現状のチームにどう失望してるのか具体的に言ってみな？

568 ：　：2007/09/09(日) 09:27:13 ID:7XoK3SbB0

アンチもさあ、具体的な事を質問されたら逃げたり逆切れしてないで、たまにはちゃんと答えてみなよ

569 ：｡：2007/09/09(日) 09:27:55 ID:0lNRJXn8O

>>567
面白いｻｯｶｰをして常に勝て
じゃない？

570 ：　：2007/09/09(日) 09:29:19 ID:F5xKlquX0

田中は1.5列目の選手
周りのスペースを作る動きのフォローがあって初めて生きる選手

571 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/09(日) 09:30:50 ID:lHtRmcaqO

>>564
　　　　高原
　　　（前田）
　松井　　　　　達也
（山瀬）　　　（大久保）
　　稲本　　小笠原
　（鈴木）　（遠藤）
　　　　中蛸
　　　（阿部）
駒野　　　　　　　加地
　　釣男　　中澤
　　　　楢崎

572 ：　：2007/09/09(日) 09:30:51 ID:6uBvhgUj0

中村が入ってからつまらん試合ばっかりなんだけど

573 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:33:46 ID:jLcqysL50

>>571
紙に名前だけ書いてもどんなサッカーするかなんて誰もわからんぞ。
それで具体的にオシムがやってるサッカーとどういう点が変わるの？

574 ：　：2007/09/09(日) 09:33:53 ID:io+SdtAS0

まあアジア杯がひとつの目安だったからな
あそこで支配しているのに無得点でなんともマズイ試合運びをしてしまった
それが今回はまんま同じ展開だったからな…
親善試合で内容が良く結果がでないというはそこまで悲観するべきじゃないけど
アジア杯の延長と考えるとその先に何が見えてるのかということだ
ここから先は良いＦＷがいなきゃ得点できない！ではすぐに監督辞めた方がいいかもしれない
日本には世界レベルのＦＷはいないよ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:33:56 ID:CfTIF/uJ0

中村が入ってからは
ジーコジャパンのgdgdサッカー再びだからね

こいつがジーコの時も癌だったんだろうね

576 ：｡：2007/09/09(日) 09:35:13 ID:0lNRJXn8O

>>571
1ﾄｯﾌﾟ2ｼｬﾄﾞｰ？ﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝ厳しそうだから速いｻｯｶｰ指向？

577 ：＿：2007/09/09(日) 09:35:24 ID:A9OfjWt/0

小笠原、小野の名前が出るだけで拒否反応する奴多いな。
けど、現状はＦＷの責任だけじゃない。ＭＦもシュートがダメだろ。
小笠原は復帰４試合で３得点。流れの中でミドルレンジからのシュートだ。
Ｗ杯に出たかったら、勝ちたかったらオシムに
選手選考にこだわりをなくせと言う５３８は正しい。
急に選手がシュートが上手になることは考えにくいからな。
走れる人間は作れるが、シュートを上手に打つ人間はすぐに作れない。
ただ、今現在の小野は論外だけどな。まずクラブでレギュラーとれ。

578 ：_：2007/09/09(日) 09:37:22 ID:3Ab9ev6TO

選手の特性を無視してポリデントだの
スピードや運動量を強いるのが気に入らない。
選手の才能を無駄使いしてる

579 ：　：2007/09/09(日) 09:38:00 ID:mI6Ee+090

中村が入る前でいいときは、サントスのサッカーだったな。

580 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:38:04 ID:jLcqysL50

>>574
支配率だけでなく相手にファウルでしか止められないようなボール回し・決定機作りをして、
実際、決定機数は相手より上回ってるのにマズイ試合運びとは？

最後のシュートが枠に飛ぶかどうかまでは監督はどうしようもないぞ。
外す時はゴールラインから２ｍの距離でも外すからな。

581 ：　：2007/09/09(日) 09:39:29 ID:Iygny6BP0

小笠原だったらそこは山瀬でいいじゃん
山瀬のほうが若いし運動量もあるし守備もするし、シュートもうまいし

582 ：：2007/09/09(日) 09:41:06 ID:GAgYLB8FO

>>566
アジアカップもオープン戦かお前にとっては

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:43:32 ID:bTGgQDYj0

いい加減「後はシュートが決まるようになればおｋ」式の主張には秋田

584 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/09(日) 09:43:54 ID:lHtRmcaqO

>>573
は？オジャパらしさも出してるつもりだが。
トップ、２列目とフォアリベロ置くことで柔軟に変わる布陣
↓な感じにね
　　　高原　　達也
　　（前田）（大久保）
　　　　　松井
　　　　（山瀬）
　　稲本　　小笠原
　（鈴木）　（遠藤）
駒野　　　　　　　加地
　　釣男　中蛸　中澤
　　　　　楢崎
人の事言う前におまえも書けよ

585 ：_：2007/09/09(日) 09:44:47 ID:r2TKChPL0

W杯が本番ってのは正しいけど、
アジアカップだって本番だったんだぜ。

586 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:45:31 ID:jLcqysL50

>>577
脚戦でシュートまったく打ててなかったけどな。
３得点もリーグ下位のクラブ４連戦の時にとったものだから
代表で起用できるかどうかの判断基準としては難しい。

587 ：-：2007/09/09(日) 09:46:57 ID:f+GffFlI0

オシムジャパンでＭＦがシュートをするのはあり？

先日オーストリアに負けた後、「(高原がいるならともかく)圧倒的な点取り屋がいない状況では、2列目3列目からの飛び出しやミドルシュートなど、攻撃のバリエーションが必要じゃないか」と書いたら、
「そんなことよりもまずはFWとの連携がありき。FWの能力をあきらめるな」と反論された。

といってもねえ。シュート能力なんて一朝一夕で見に付くものではないし、森本でも出てこない限り結局は高原頼み？

588 ：｡：2007/09/09(日) 09:47:24 ID:0lNRJXn8O

>>585
そりゃそうだ
でも一年目の本番だから多少割り引いて考えるべきでもあると思う

589 ：　：2007/09/09(日) 09:47:56 ID:io+SdtAS0

>>580
まあ実際相手が退場した試合が2試合もあったのに両方ともＰＫ戦まで突入
その試合運びが良いとは言えないでしょ
支配してたって得点できなけりゃ無意がない

＞最後のシュートが枠に飛ぶかどうかまでは監督はどうしようもないぞ。
外す時はゴールラインから２ｍの距離でも外すからな

まあこれ言ったらキリがないけどね
最終的に試合が終わった時に相手のスコアを上回らなければ勝てない
監督の仕事はチームを勝たせることだ

590 ：.：2007/09/09(日) 09:50:16 ID:TztTRPwi0

前半の稲本の復調ぶりが頼もしかった。今度は守備だけでなくどんどん上がって得点に絡んでほしい。
ガス欠したら後半憲剛でいい。

591 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:50:54 ID:jLcqysL50

>>584
だから中田浩や小笠原に代えてどう変わるの？
俺が代えろなんてどこに書いてる？　
上で説明してあるだろ。

592 ：　：2007/09/09(日) 09:52:35 ID:osTjvHCS0

ラグビーワールドカップ見ててアジア枠があるから出れてるだけなんだな
サッカーとラグビーっておもたｗ力の差が違いすぎる！！

でもサッカーはまだ希望があるね。監督も選手も知名度じゃなくて
Ｊで活躍してるじみーな選手を集めてじみーな監督にすれば
ワールドカップもあっさり予選リーグ突破できるような気がするｗ

昔のオール静岡選抜が普通に全国選抜より強かったのに代表となると
全国選抜になる不思議さと似ているものがあるｗｗｗ

593 ：　：2007/09/09(日) 09:52:45 ID:mI6Ee+090

ジーコのサッカーっていうのは、15分に一回決定的なコンボが出せれば
あとはgdgdでも全然かまわないっていう「FWのサッカー」だったなあと
思う。
90分ボールを回して何も起きなくてもそれはそれでかまわないというのが
オシムのサッカーで、いわば「MFのサッカー」なのだろう。
トルシエは90分相手に何もさせなければかまわないという「DFの
サッカー」。

そのへんがそれぞれのサポの価値観の相容れないところ。
gdgdだと嘆くのか、しかけがないと嘆くのか、守備的だと嘆くのか。

594 ：　：2007/09/09(日) 09:53:28 ID:ifjD2thj0

>>588
他の国も同じ条件なので、そんなの考慮する必要なし。

595 ：　：2007/09/09(日) 09:53:32 ID:8k4tpq6+0

とりあえず、オシムは帰ってこなくていいから。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070909-OHT1T00084.htm

596 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 09:55:20 ID:jLcqysL50

>>589
１１人の時と１０人の時の相手のディフェンス時の人数のかけかた、
ポジショニング見てみ。
オージー戦なんか右サイドにキューウェル移してFW代えた以外
ほとんどの選手がPA付近でディフェンスするように変わったから。
相手はPK狙いの線もあったのはハッキリ見てて理解できた。

で、相手より決定機を多く作っても得点できなければ意味がないって言うんじゃ
完全に結果論だからお前の意見自体サッカーの基本を述べてるだけで
まるっきり意味がないわな。

597 ：＝：2007/09/09(日) 09:56:18 ID:1jz7T445O

宮本中田は呼んどくべきだった

598 ：　：2007/09/09(日) 09:56:32 ID:Y8k7KKbL0

報知は放置しる

599 ：：2007/09/09(日) 09:57:14 ID:1QBTGOIQ0

いよいよ日本サッカー凋落の時代ですね
フル代表もこのザマ
五輪代表はもっと悲惨
さらに下の世代は期待ばかり空回りで実際はどうしようもない
弱い代表など見たくないし確実に興味は薄れる
まず代表人気が落ちてやがてJリーグ人気も無くなり（元々あるほうじゃないけど）
さらに少年サッカーにも影響が・・・・
サッカー人気がいままで代表に支えられてた影響がモロに出るだろう

10年後、もはやサッカーは移民のやるスポーツになる
そして相撲のように外国人頼みになる
代表やJリーグは在日ブラジル人韓国人だらけ
日本人は誰も興味をしめさなくなるだろうね

600 ：_：2007/09/09(日) 09:58:52 ID:r2TKChPL0

>>595
帰るまでが遠足なのにな。

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 09:59:12 ID:ryaZBkr30

>>584

駒野と火事をSBに置いているだけでどうしようもないヴァカと判断できるな（ｗ

602 ：ー：2007/09/09(日) 09:59:56 ID:mrnXIG/Z0

在日ブラジル人韓国人だらけになった方が
日本代表は今より強くなりそう

603 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/09(日) 10:00:09 ID:lHtRmcaqO

>>591
茸、遠藤にはない縦の動き、積極的なミドルにも期待。
アジア杯なんかみても阿部からの効果的なフィードなんかない。
横パスばっか。あれなら蛸の方が使えるだろう

だからおまえも書けよ

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:00:16 ID:V9qC6W8e0

>>595
こういう奴は「マンチェスター・Uが小野に興味！」とかの記事見てｗｋｔｋできる脳みそなんだろうなｗ

605 ：ｓ：2007/09/09(日) 10:00:38 ID:utQC/GBn0

報知は俊輔を神とあがめる捏造が常のの第二聖教新聞らしいよ

そんなのをソースとして喜んで貼るやつも、
真に受けた振りして同調する奴も
創価の自演なんだろうねｗ

606 ：｡：2007/09/09(日) 10:00:48 ID:0lNRJXn8O

>>594
他の国と比べるのはわかるけど、ｼﾞｰｺの時はﾄﾙｼｴの時はってのが多くて辟易する訳です
指向するｻｯｶｰによってかかる時間は違うし、今の選手ﾚﾍﾞﾙからしてｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで優勝して当然ってﾚﾍﾞﾙでは無いと思うんだけどなぁ
確かに点が入らなくてってのはあったけど、ｻｳｼﾞ以外はほぼ圧倒してなかった？否定的な要素は皆無じゃ無いけど、一年目の中間評価としてはﾈｶﾞﾃｨﾌﾞなものばかりじゃなかったと思うんだけど

607 ：　：2007/09/09(日) 10:01:14 ID:8k4tpq6+0

＞相手はPK狙いの線もあったのはハッキリ見てて理解できた

理屈こねなくてもＰＫ狙いだったよ。
そして、相手の思うツボに嵌ったのが日本。
その時点でだめなんだって。

608 ：　　：2007/09/09(日) 10:01:39 ID:ifjD2thj0

>>595　　　
やりたい放題だな。
というか、もうやる気ないんじゃないか？
何かに必死になる歳でもないし。

609 ：　：2007/09/09(日) 10:02:24 ID:8k4tpq6+0

>>604-605
自己紹介、乙。

610 ：＿：2007/09/09(日) 10:02:27 ID:b+vGBMi70

>>599

中学生の全体数が減っているからどの部も人数を減らしているのに
サッカーだけが順調に人数増やしてる。
首都圏に限ればすでに野球部とサッカー部の人数はほぼ互角。(神奈川は逆転済み)
東京の流行は全国に広まるから、このまま行けば野球部員数は全国の人数でも確実にサッカーに抜かれるだろう。

■中学部活動調査(男子)■

　　　　　　　平成14年　　　　　　平成18年
　　　　　　　加盟生徒数　　　　加盟生徒数

サッカー　　　206,750　　　　　　220,473

野球　　　　　314,022　　　　　　302,037

バスケット　　196,523　　　　　　169,909

バレー　　　　74,062　　　　　　　60,151

テニス　　　　196,956　　　　　　178,921

全体人数　　1,479,568　　　　　1,403,607

ソース
http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/

611 ：　：2007/09/09(日) 10:02:58 ID:4gPTxRBf0

爺さんが懐かしい友人と談笑するくらい許してやれよ。

612 ：-：2007/09/09(日) 10:03:19 ID:1jz7T445O

オーストリア戦に宮本入れてほしかったな

613 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/09(日) 10:04:08 ID:lHtRmcaqO

>>601
じゃオシムはバカって事になるね。
代替案も出さずに吠えてんじゃねーカス

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:06:20 ID:ryaZBkr30

>>610

それにサッカーは最近、試合に出れない選手がチーム作って
２軍同士で対戦したり、移籍できたりと

かなり、試合に出てない選手の配慮までし始めているから
野球あたりよりは選手全体のレベルは上がると思う。

ただ、野球と比べると国民的なスポーツではないね。
居酒屋でクダまいたり、かわらで草野球がさかんにしてたりとか、
もっとサッカーは身近にならんとね・・・

615 ：あ：2007/09/09(日) 10:07:07 ID:WXshvJsvO

オシムの言ってる事、やろうとしてる事は分かる。
でも、やってる事が分からない。

誰か説明してくれ。

616 ：　：2007/09/09(日) 10:07:14 ID:RjrDP1n20

>>614
>居酒屋でクダまいたり、
これは平日の夜も、連日試合をやらないと無理だな。

617 ：　　：2007/09/09(日) 10:08:40 ID:ifjD2thj0

>>606
＞今の選手ﾚﾍﾞﾙからしてｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで優勝して当然ってﾚﾍﾞﾙでは無い
＞ｻｳｼﾞ以外はほぼ圧倒して

なんか言ってること矛盾してるなｗ

アジア杯は守備が問題だったな。
釣男の怪我もあったが、一人の欠場で守備が崩壊するようなチームじゃ、W杯予選もかなり不安。

618 ：　：2007/09/09(日) 10:09:09 ID:Y8k7KKbL0

日本のサッカーファンは自国にきびしすぎて相手国を全く尊重しなくなったな

悲しいことだ。
プラティニに次世代のフットボールと評されたのに

619 ：_：2007/09/09(日) 10:09:56 ID:NOAJJPWj0

>>615
巻、山岸、羽生を世界を相手に活躍できる選手にしようとしてるんだよｗ
成功の見込みは無いんだけど、オシムはボケてるからｗ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:12:02 ID:ryaZBkr30

>>618

それは無理だろ・・・
自分のお気に入りの選手以外はさげすむ傾向があるんだから
相手選手や国など尊重できるわけがない（笑

すくなくとも２ｃｈでそれをもとめるのは無理。

全員、署名して買い写真出して発言に責任もってやるならべつだが・・・

621 ：　：2007/09/09(日) 10:12:29 ID:mI6Ee+090

実はオシムサッカーはもう完成してる。
あとはいいFWが現れて点とってくれるのを待ちながら
バックアップを作っていくだけ。
もう伸びしろはほとんどないな。

622 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 10:12:42 ID:VwZWBHIY0

>>607
理解できてないから説明してやったんだ。
PKまで行ったマズイ理由って得点以外になによ？
＞相手のスコアを上回らなければ勝てない
こんなのが理由になると思ってんのか？

623 ：｡：2007/09/09(日) 10:12:58 ID:0lNRJXn8O

>>617
あれ？矛盾してる？
ｻｳｼﾞには完全に負けてたし、優勝が当然って程は強く無いけど、それ以外のﾁｰﾑ相手ならって感じじゃなかった？ｵｰｽﾄﾗﾘｱには圧倒て程じゃなかったなそう言えば
ｵｰｽﾄﾗﾘｱと韓国は変に退場者出たからｶﾞﾁ勝負とは言いづらい感じだったけど。

624 ：　　　　：2007/09/09(日) 10:13:32 ID:ifjD2thj0

>>611
そんなことは自分のプライベートの休暇で、あるいは引退後にしてくれないかね。

625 ：_：2007/09/09(日) 10:14:13 ID:GeWreVkQ0

>>619
うん、それは確かに無理ｗ
欧州トップリーグで活躍してるような選手に対して、
巻や羽生や山岸がこれから先成長したとしても、有効な戦いが出来る選手に育つだろうか？

まず無理ｗ

オシムは強豪国の代表選手たちはまず母国ですら跳びぬけた選手達だったというのを都合よく忘れてるｗ

626 ：あ：2007/09/09(日) 10:16:00 ID:6VOtDGecO

アテネ世代のﾜｰﾜｰ復活きぼん
地蔵なんて一切いらん
日本がポゼッションサッカーしても無駄

627 ：　：2007/09/09(日) 10:20:24 ID:aakq1mwt0

悪質な報道っていうのは、こういうのだよ。

釣男が地元紙で最低点だったのは、隠して、これ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/09/04.html
中澤もPK外してるのに、今野だけ大々的に取り上げて、これ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/09/05.html

628 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 10:21:07 ID:VwZWBHIY0

>>603
小笠原は遠藤・中村俊と比較すると縦に出て行くセンスはあるな。
ただ、ゴール前に飛び込む形が少ないのは同じだし、マイボールの時に
自陣で不用意なボールの獲られ方をするキープは鹿島でも変わってないし、
もっと前でポジションとってプレーするなら使えるかもな。

阿部はフィード自体ほとんどなかったのと、中田浩は今どんなプレーしてるか
知らんが、自陣でのパスミス（前半はほとんどないが）が変わってないなら
阿部や駒野の代わりにはなれない。
それでも鈴木よりは繋ぎのプレー上手いけど。

629 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/09(日) 10:22:19 ID:lHtRmcaqO

結局ID:yc0QAo0w0はどうしようもね―オツム信者ってことで理解したわ

代える必要がないってことは現状で満足なんだろう
アジア杯の内容にも満足しちゃってるみたいだし

630 ：　：2007/09/09(日) 10:22:37 ID:io+SdtAS0

スイス戦でどうなるかだね

631 ：_：2007/09/09(日) 10:22:39 ID:r2TKChPL0

>>627
どうだろうね。中澤は記事にできるようなコメントしなかったとかじゃないか？

632 ：＿：2007/09/09(日) 10:23:37 ID:W6ExiHGi0

FWのせいにしてる奴は馬鹿なのか？
なぜFWが仕事ができないのか、考えみろよ。

DFからMF、FWへボールを繋ぐ過程で、
MF、WGが勝負しないツケが、最後のFWに回ってきてるんだよ。
パスパスで回しても、相手はガッチリ引いて守ってる。
バイタルエリアまで来たんだから、さあ後はFWがなんとかしろって、
パスして後はシラネって、幾らなんでも無責任すぎるわな。

こんなんじゃ、FWに誰を呼んでも同じさ。
１０年１人の逸材FWに頼るのが日本サッカーの展望なのか？

相手を引き出す動き、シュートや仕掛けをFW以前のMFがしなけりゃ、
FWが仕事のできるエアポケットも生まれない。
優れたFWなら、それでも強引に突破するのだろうが、
現実として、日本にそんなFWは居ないのだから、
じゃあ、FW頼みの戦術をとるべきじゃないだろう？

オーストリア相手に圧倒しているように見えたが、
結局FWは最後のところで仕事をさせてもらえなかった。
日本に必要なのは、「FWにボールを入れる」という意識じゃなく、
「点を取るためにどうするか」という明確な意思。
FWに預けたから、もう俺の仕事は終わったよ、なんてMFばっかじゃダメなわけ。

633 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 10:24:57 ID:VwZWBHIY0

何のためにボール保持してるのか、そのためにどういうチーム構築してるのかが
理解できない限り選手の名前を挙げても無駄。

634 ：_：2007/09/09(日) 10:25:29 ID:GeWreVkQ0

オシムが主張してる事は一見もっともらしいし、湯浅ｗとかも支持してるが、
見事なほどに結果に繋がってない。それは事実が証明してる。
そして繋がらない理由も代表板ですらもある程度分析できてる。
有効な攻撃に繋がらないポゼッションとその為に犠牲にした守備。
そして微妙すぎる選手選考ｗ
戦術も選手を見る目も駄目としか言い様がないんだがなｗ

635 ：_：2007/09/09(日) 10:25:37 ID:NOAJJPWj0

>>632
個の力の向上ｗ
オシムにはそれしか手がないようだよｗ

636 ：　：2007/09/09(日) 10:26:30 ID:io+SdtAS0

まあオーストリア戦も支配してた割には決定的なチャンスはあんまなかったな

637 ：-：2007/09/09(日) 10:27:28 ID:f+GffFlI0

結局森本待ち？

なんか、これでW杯に行けるか??とイライラしている自分がバカらしくなってきた。
所詮日本人は野球以外の球技は駄目駄目だしね。

日本人は水泳のように自分の世界に入って集中できるスポーツしか活躍できない。
ちなみに野球にも一人で集中できる瞬間がある。

638 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 10:28:32 ID:VwZWBHIY0

>>632
中村俊がPA内でフリーで前向いてシュート打ってたのはどう考えてるんだ？
松井も実際にフリーでラストパス出せてただろ。

639 ：　：2007/09/09(日) 10:30:04 ID:RjrDP1n20

>>634
クラブと違って日程無くて詰めれない状況で、
日本人だとどう選んでもそんな大差ないよ。

640 ：　：2007/09/09(日) 10:31:42 ID:v9ZiKieD0

水泳強いよなあ日本ｗ

641 ：　：2007/09/09(日) 10:32:55 ID:aakq1mwt0

自分が決めればよかっただけじゃん。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070909-253603.html

642 ：＿：2007/09/09(日) 10:33:03 ID:W6ExiHGi0

結局個の能力に頼るのであれば、優れた監督など必要はない。
今のオシムを見ていると、監督の存在が足を引っ張っているようにすら見える。

アンリやシェフチェンコが居れば勝ってた、ってそりゃ当たり前だ。
しかし、監督の仕事は、今居る人材で最大の効果を出すことだろ？
FWがクソならクソで、逸材を育てるのは育成の方面の話であって、
現状、限られた素材でどうするか考えるのが監督の仕事だよ。

だとしたら、比較的優れた人材が集まっている（と思われる）MFのエリアで
勝負を仕掛けて、FWの負担を軽くするのが日本のとるべき戦術だろ。
いずれにせよ、１１人対１１人でやってる以上、どこかで仕掛けなきゃゴールなんて生まれないんだからさ。

643 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 10:33:08 ID:VwZWBHIY0

>>634
＞有効な攻撃に繋がらないポゼッション
相手より多くの決定機を作る以上に有効なポゼッションの仕方説明してみ。

644 ：　：2007/09/09(日) 10:33:50 ID:DRHfZ28E0

>>639
クラブとは違うのに、クラブ的やり方をしようとするのがオシム。
貴重な実戦も意味のないものにして無駄にしていく。

645 ：_：2007/09/09(日) 10:34:10 ID:GeWreVkQ0

>>639
しかし、明らかに攻撃には時間がかかるようになってるぞ。
オシムになってからな。

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:36:54 ID:ryaZBkr30

おまえら攻撃がおそいって文句つけてるけど・・・

カウンターで日本のヘボイFWで点取れるとおもってるのか？

ノーマークですらシュート枠に行かないとか

ノーマークでセンタリングがあさってに行くとか・・・

基本的なキックすらまともにできん連中が多いのに・・・

バレーでも帰化させるしかねーな。

647 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 10:37:19 ID:VwZWBHIY0

>>642
個の力に頼れるなら中村俊・遠藤・中村憲なんて同時に起用したりせんよ。
マイボールの時しか試合を見れてないからそんな偏った意見になる。

648 ：　：2007/09/09(日) 10:38:31 ID:TDIvvWtl0

>>627
地元紙の採点のソースは？

649 ：　：2007/09/09(日) 10:38:58 ID:6uBvhgUj0

>>645
始めの頃は逆に急ぎすぎるって事言われてはずだが
もっと丁寧に確実にやっていいみたいな

650 ：ﾗﾅﾙｰﾀ：2007/09/09(日) 10:39:56 ID:lHtRmcaqO

>>628
小笠原にオシムが現状中村に期待してる動きなんて出来ない
使うなら遠藤役。

蛸が実際どうかなんて知るわけない
試合だって見てないしな
だがバーゼルで認められてレギュラー張ってるわけだし、
キリン召集の練習試合で１ボラやって機能してたっていうレポもあった
オシム自身１ボラ構想あるわけだし、ＣＢ阿部も良くなかった
試しても良いだろう

651 ：　：2007/09/09(日) 10:40:07 ID:DRHfZ28E0

千葉枠選んで時間を無駄に浪費して「個の力に頼れるなら」とかほざいても無意味。
ていうと｢オーストリア戦には巻を途中から入れただけだろうが！｣という馬鹿が登場しがちだが、
千葉枠外せば、他の選手を連れて行けるということに思いは至らない。

>>648
サンスポにあったよ。

652 ：_：2007/09/09(日) 10:40:39 ID:YPmexS3G0

逆に考えてみると、PA手前まではなんとか崩せる、それで仮にFWがワールドクラスなら点が取れるってことなら
日本は欧州の強豪相手でも通用するのか、って話だな
欧州強豪国のFWなんてどこだって当然ワールドクラスなんだから
それで通用するなら今の中盤のレベルは低いことになるのか？・・・ってそんな屁理屈を考えたことはないか？ｗ

653 ：_：2007/09/09(日) 10:41:59 ID:rysT+cEd0

>>646
だから少しでも技術のある奴をジーコは選出した。
少なくともアジアではそれで勝てた。
オシムは強豪と戦うにはまず走力とか言っているが、
強豪と戦う前にアジアであっさり止められたｗ

654 ：｡：2007/09/09(日) 10:43:10 ID:0lNRJXn8O

>>650
試してもいいじゃんって話には同意だわ。まだ結果が全てじゃない段階なんだし色々やるべきだわな

655 ：＿：2007/09/09(日) 10:43:25 ID:W6ExiHGi0

>>652
あれを崩している、と言うのかどうか。。。
オーストリア程度なら、ゴール前まで行ける、
ただし、そこからどうしようもない。

もっと強豪相手なら、普通に中盤で競り負けるさ。
その上、ゴール前でもFWが仕事できないのだから、
こりゃもう地力の差として、どうしようもないよね。

強豪相手には、速攻カウンターしか目はないさ。

656 ：ｚ：2007/09/09(日) 10:44:01 ID:51sqBYF50

PAエリア手前で崩せてるとは思えないな
特に日本はボールを持たされてるようなプレーばかりだから
シュートコースもパスコースも読まれやすくそれ以降はまったく攻められない
よってFWがいい形でボール貰える回数は非常に少ないと思う、どんな動きのいいFWであっても

657 ：：2007/09/09(日) 10:45:49 ID:GAgYLB8FO

オシム体制後呼ばれた国内の選手は、オシムのやりたいサッカーを忠実に従順にやろうとしてるが、
海外組とかジーコ時代からの常連組は、個人のやろうとしてるサッカーが別にある感じがする。
で、なんかバラバラ。

658 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 10:46:05 ID:VwZWBHIY0

>>651
で、巻の代わりに起用された矢野のプレーでどう改善されたわけ？
誰を連れて行ってどう変わるんだ？

659 ：_：2007/09/09(日) 10:47:06 ID:Q5d72Fhq0

持たされてた形だよな。
特に前半は、相手選手は日本がバックラインでボール回してても、
あまりプレスにも行かなかったよ。
で、後半終わりあたりでようやく（日本も疲れてきたし、ちょっと頑張ってみるかｗ）って動き始めてたｗ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:48:09 ID:ryaZBkr30

結局W杯みたいなガチ勝負になったらポゼッションもカウンターもくそもなく
日本よりも強い相手ばかりなんだからいくら準備しても無駄な気が・・・

深読みすると・・・

だからジーコはそういう状況になるのを見越していたので

個々のイマジネーション（笑
にかけて、臨機応変に対応できるように鍛えていたんだな（笑

と超ポジティブにとらえてみる練習。

661 ：　：2007/09/09(日) 10:48:10 ID:lOhpC+yg0

中村俊輔使ってる限りは
横パスサッカーからは抜けられないね

662 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2007/09/09(日) 10:50:23 ID:kCv2qfXdO

>>659
えっ？
プレスガンガンで
加地なんか何回もやばかったじゃん。

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 10:51:09 ID:7NpC7fN30

>>659
それは無いと思うよｗ
ホームでシュート４本
決定的な形0で観客ブーイングの嵐

どこまで相手をリスペクトすればいいんだよｗ

664 ：　：2007/09/09(日) 10:52:55 ID:4gPTxRBf0

オーストリアは弱くなかったよ。
弱く見えたのは、日本が強かったと言うこと。

665 ：　：2007/09/09(日) 10:52:55 ID:mI6Ee+090

>>653
>オシムは強豪と戦うにはまず走力とか言っているが、
>強豪と戦う前にアジアであっさり止められたｗ

ごもっとも。現状をうまく表現してる。

666 ：　：2007/09/09(日) 10:53:02 ID:lOhpC+yg0

持たされてたわけではないけど
持ってただけだよね

ただ時間を食いつぶしてただけ
結果は時間切れのＰＫ

667 ：　：2007/09/09(日) 10:53:23 ID:NO0MBNg80

練習では砂糖矢野でやってきて良かったみたいなのに
試合では田中矢野であのざま
これってマキをよりよく見せるために砂糖ださないで
結果がでないようにさせておいてマキで得点させようとしていた訳じゃないよね

668 ：　：2007/09/09(日) 10:56:05 ID:Rh+Z2VUb0

>652
前線に３人程ワールドクラスがいればあるいは･･･。

669 ：　：2007/09/09(日) 10:57:17 ID:io+SdtAS0

>>666
どっかで見た光景をまんま再現してたな

670 ：　：2007/09/09(日) 10:57:56 ID:4gPTxRBf0

どこで見たんだよお前は未来人か

671 ：　：2007/09/09(日) 10:58:42 ID:7U6UpxZ10

オシム信者にかかれば、ベトナムもオーストリアも超強豪。

672 ：　：2007/09/09(日) 10:58:43 ID:lOhpC+yg0

アジアカップ？

673 ：　　　：2007/09/09(日) 11:00:06 ID:ifjD2thj0

アジア杯だって、名指しでトルシエ・ジーコ時代より内容は優れていたって言い切っていたもんな。
あの爺は現状で満足してるんだろｗ

674 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2007/09/09(日) 11:00:19 ID:kCv2qfXdO

オーストリアの前線からのチェックはマジだった。
アジア杯で戦ったアジアのチームとは違ったよな。

アウエーの地でやりたいサッカー、ポゼッションサッカーができたから良いと思うよ。
決定機もあったんだし。

675 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 11:00:41 ID:VwZWBHIY0

>>650
サウジ戦は阿部が良くなかったんじゃなくて、切り替えしから失点した時も
敵陣までディフェンスしに行ってた中澤がサウジボールになった時右サイドまで
寄せていって加持と２人で一旦タッチラインから出せてた。

その後中盤の中村俊・遠藤共に自陣まで下がってたから、スロワーの
近くにいた選手を加持がそのまま敵陣に残ってマークしてたわけ。
そこからロングスローされた時に、中澤は自分の頭を越すボールだったから
阿部がついてたマーカーに寄せに行った、その時に１番近くにいた選手が
サポートしなかったから右サイド崩されたんだよ。

結局あのスローインの時、自陣に６人戻ってたのにワンツーで崩された時は
完全に２対２になってたからな。
あんなDFに頼り切ったディフェンスしてたら防ぎきれんよ。
鈴木が行きゃいいだろ、じゃなくて近くにいる選手が常にサポートできる
ポジション・体制とってないと駄目。
右サイドからフリーでクロス上げられてた時も駒野は裏のスペースに
出されるかもしれないからマークは少し離れてた。
で、パスが出た時誰もフリーの選手に寄せられなかったのが問題。

他の試合でもリスタート時に同じようなケースからラストパスまでもっていかれてた
ケースもいくつかあった。

676 ：　：2007/09/09(日) 11:01:28 ID:mI6Ee+090

ジーコは決定機が6回あれば十分、みたいなことを言ったことが
ある。
決定機の「型」を徹底して練習させた。まあそれ以外の時間はgdgd
だったわけだが突然、コンボがはまって勝っていた。
オシムは、保持率の結果として決定機が生まれるのを待ってる
ように見えるが、意外とつながらないね。中盤を回す勢いがゴール
近くではまるでない。

677 ：　：2007/09/09(日) 11:02:33 ID:lOhpC+yg0

>>676
プレスの無いところでしかボールまわせないからね
牙と爪の無いトラみたいなもん

678 ：3.9：2007/09/09(日) 11:04:51 ID:oLspXdtP0

中村と遠藤を重用するオシムは解任でしょ。
この２人に拘らないなら続投で。

679 ：　：2007/09/09(日) 11:04:56 ID:7U6UpxZ10

俺が記者なら「内容はよかった」ってオシムがボケたとこと言ったら「内容がいい試合が
続いてるのに勝てないっていうことは、もうお手上げ状態じゃないですか？って言ってやるのに。

680 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2007/09/09(日) 11:05:42 ID:kCv2qfXdO

アウエーの地で良いサッカーしたよ。
日本でやっても同じような試合だったんじゃないか。

勝てた試合を勝てなかったのは残念だが。

681 ：ｑ6：2007/09/09(日) 11:06:32 ID:DW2N/L4+0

>>665
日本代表が負けたのはアジアの強豪じゃねえか？

682 ：　：2007/09/09(日) 11:07:50 ID:4gPTxRBf0

しかしジーコがアジアで勝てたのは運がよかったからとしか思えない。
オシムが中盤を完全に抑えてるのは運じゃない。

その違い。

683 ：_：2007/09/09(日) 11:08:45 ID:NOAJJPWj0

>>673
アジアカップのサッカーがオシムジャパンの完成形なんだろうなｗ
あとは個の力の上昇が必要なだけ

これじゃオシムには期待できないよなｗ

684 ：　：2007/09/09(日) 11:08:56 ID:7U6UpxZ10

>>682
いまだにそれが釣りになると思ってるんならマジで死んだほうがいいよ。

685 ：　：2007/09/09(日) 11:09:32 ID:Rh+Z2VUb0

・オーストリアのヒッケルスベルガー監督には「ペナルティーエリアまで押されていたが、日本には世界クラスのＦＷが
いなかったので失点しなかった。オシム監督にとって非常に難しい問題」と同情される始末

・オシム監督も「Ｊリーグでは、ＦＷにブラジル人が多く先発でプレーしている。
個の能力を持った（日本人）ＦＷが出てくるのは難しいかも」とまで言った。

686 ：ID:yc0QAo0w0：2007/09/09(日) 11:10:01 ID:VwZWBHIY0

シュートシーンしかサッカー理解できない奴には説明するの無理だしな。

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:10:12 ID:CSMBzNx80

オシム珍者に言わせれば

553 　　　 sage New! 2007/09/07(金) 21:14:24 ID:s707LkqV0
だいたい難易度でいうと
オシムジャパン時のアジア４位＝ジーコジャパン時のＷ杯ベスト８
ぐらいだからな

らしいｗ

688 ：あ：2007/09/09(日) 11:10:29 ID:ZIxPiQIl0

加地さんの弱点は、点で合わせるクロスのイメージが描けないところ。通るかとどうかは別としてね。駒野はそれができる。加地のクロスに合わせるFWはいつもスタンディングの状態か後ろに下がりながら合わせなきゃいけないことが多い。

689 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2007/09/09(日) 11:10:32 ID:kCv2qfXdO

強いチームが必ず勝つならアジア杯じゃ日本が優勝したよ。

サッカーは弱いチームにもチャンスがあるから面白い。
大会を通じて３点しか取れなかった韓国が３位なんだから。

690 ：　：2007/09/09(日) 11:11:47 ID:4gPTxRBf0

>>684
いやマジだから。

691 ：3.9：2007/09/09(日) 11:11:48 ID:oLspXdtP0

>>679
「ワールドカップ予選は結果が求められますが？」
のほうが効果的だと思う。

692 ：　：2007/09/09(日) 11:13:00 ID:7U6UpxZ10

>>690
マジならなおさらだ。

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:13:03 ID:7NpC7fN30

>>691
今日はＷ杯予選ではないですよって返されると思う。

694 ：名前：2007/09/09(日) 11:14:19 ID:gINBiwtm0

走れることで選んでいるオシムでは勝てないし面白くない。
能力のある選手を選べよ。

695 ：　：2007/09/09(日) 11:14:53 ID:7U6UpxZ10

>>691
｢今日の試合はワールドカップ予選でしたか？｣とか言うな、あのジジイは。
そういえば、前に内容がよくなかったんじゃないですかって言われたときには
｢勝ったのはどっちですか？｣って通訳ともどもキレてたな。

696 ：｡：2007/09/09(日) 11:15:15 ID:0lNRJXn8O

>>693
ありえるw

697 ：　：2007/09/09(日) 11:16:06 ID:v9ZiKieD0

いやいやいや
走れてんの？？？ジージャパより

698 ：　：2007/09/09(日) 11:16:55 ID:RjrDP1n20

そういえば来年の、Ｗ杯３次予選(いままででいう１次予選)って

1位抜けじゃなく2位抜けなんだよな。。

699 ：_：2007/09/09(日) 11:17:54 ID:NOAJJPWj0

>>697
試合で走れているかは関係ない
オシムが走れると考える選手が選ばれているだけ
それがオシムの選考ｗ

700 ：名前：2007/09/09(日) 11:23:12 ID:gINBiwtm0

オシムのサッカー、ただ一部の選手を除いて凡人が走りまわってるサッカー。
ジーコの方がまし、個々の選手には能力のある選手を選んでいた。
ただ、一部の選手を溺愛して失敗したが。

701 ：:：2007/09/09(日) 11:29:06 ID:0efN+f1dO

ジーコは選手を見る目だけはかなり凄いと思う
大黒にしろ玉田にしろ久保にしろジーコが呼んできたFWは何故か期待できた

702 ：3.9：2007/09/09(日) 11:31:19 ID:oLspXdtP0

>>701
そういえば久保ってどうしてんだ？

703 ：　：2007/09/09(日) 11:32:51 ID:6uBvhgUj0

横浜FCでただ飯食らってるよ

704 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2007/09/09(日) 11:34:47 ID:kCv2qfXdO

久保と西沢って生年月日と身長が同じらしいな。
プレースタイルも似てるし

705 ：か：2007/09/09(日) 11:35:29 ID:UpZKm3ZzO

>>703 怪我？それとも戦力外なの？

706 ：　：2007/09/09(日) 11:37:42 ID:7U6UpxZ10

いつものｲﾀﾞｲｲﾀﾞｲ病。

707 ：　：2007/09/09(日) 11:38:34 ID:oyHvINpS0

>>280

708 ：　：2007/09/09(日) 11:39:30 ID:ywWuGW+u0

そんとき調子良くて結果も出してんだからokだろ
久保をディスったらゆるさねえぞコラ

709 ：か：2007/09/09(日) 11:39:50 ID:UpZKm3ZzO

>>706 ㌧中村と同じかｗｗ

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:42:08 ID:cehvG9V20

>>688
それと加地は01WYチェコ戦の石川のような突っ走ってクロスを上げた後、看板に激突するような覚悟が見えないな。
いつも綺麗に上げようとしか考えてないように見える。

711 ：　：2007/09/09(日) 11:43:13 ID:7XoK3SbB0

ジーコに戦術とか戦略があったらな。たらればだけど。

712 ：　：2007/09/09(日) 11:45:32 ID:7U6UpxZ10

オシムから話を逸らすために、二言目には｢ジーコ｣
アジアカップ優勝は｢運｣
敵地でチェコに勝ったり、イングランドに引き分けても意味はないけれど、
強豪（笑）オーストリアに引き分け（PK負け）は素晴らしい。

713 ：、：2007/09/09(日) 11:46:19 ID:FoHQwT9q0

俺思った
もしかして日本代表って技術よりココロが弱いんじゃと

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 11:46:37 ID:CSMBzNx80

アジア杯惨敗オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い　　　　　　　　　　　←これだそうですｗ

715 ：あ：2007/09/09(日) 11:47:05 ID:ZIxPiQIl0

加茂さんのチーム作りもなにげのよかったよ。あの日韓戦の交代策がなければ…

716 ：　：2007/09/09(日) 11:48:35 ID:7XoK3SbB0

ジーコがマシって言うから言ったのに。

717 ：か：2007/09/09(日) 11:49:06 ID:UpZKm3ZzO

で、結局トルシエがNo.1だった事になるんだなｗ

718 ：3.9：2007/09/09(日) 11:50:16 ID:oLspXdtP0

歴代最強チームを作ったのはオフト

719 ：＿：2007/09/09(日) 11:50:18 ID:su/2mx1K0

>>710
上げてそこで試合終了じゃないからな
クロス上げて攻守交替なら戻らなきゃならん。

720 ：｡：2007/09/09(日) 11:50:24 ID:0lNRJXn8O

比べる事の意味を感じないんだけど･･･

721 ：、：2007/09/09(日) 11:50:26 ID:FoHQwT9q0

>>714
ちなみに俺は2，3，4を一一貫して主張します。

722 ：　：2007/09/09(日) 11:52:04 ID:6uBvhgUj0

そういえばオフトって今何やってんの？

723 ：　：2007/09/09(日) 11:56:13 ID:UyYcV5pz0

播戸や大久保外して、巻だ、矢野だ選んでおいて、決定力不足とか言われても。

724 ：;：2007/09/09(日) 11:57:58 ID:aUR3dtE10

選手選考起用(交代)の手腕が低すぎるのまじでやばくない
方向性とかのんきな事言ってて良いのか
監督は解任してオシムオフィシャルアドバイザーとかにすればｗ

725 ：　：2007/09/09(日) 11:59:07 ID:eHExqzSB0

FWって、どうしても背の高い人必要？

726 ：　：2007/09/09(日) 11:59:08 ID:7ntoNE7a0

>>714
惨敗ではないけど、
6、１年目だったから
っていうのも追加しといてw

２年目だったら優勝していた可能性高いしね。

727 ：＿：2007/09/09(日) 11:59:52 ID:bIfGrIY+0

バンドや大久保でも大差なさそう

日本の決定力はFWだけの問題じゃない
だって一番点取れるヤツがFWやってんだろ
だから日本のMFは当然FWより点も取れない
だからFWのレベルも下がる

環境自体に問題があるとしか思えない

こんなモン、ジーコでもベンゲルでも早々変えれないだろうな

728 ：3.9：2007/09/09(日) 12:01:52 ID:oLspXdtP0

次の監督はピクシー希望

729 ：　：2007/09/09(日) 12:01:54 ID:UyYcV5pz0

>>726
おお、典型的な馬鹿信者。
他国も前回大会からの期間は同じということも、就任数ヶ月の
監督がいたことも無視する典型的なお馬鹿さんですね。

730 ：　　　　：2007/09/09(日) 12:02:21 ID:ifjD2thj0

>>725
基本的には点取れれば何でもいいよ。
でも、前線にチビしかいないと攻撃の選択肢が少なくなるな。

731 ：　：2007/09/09(日) 12:03:08 ID:UyYcV5pz0

電柱入れたところで、選択肢が増えてるとも思わないけど。

732 ：_：2007/09/09(日) 12:04:19 ID:8lFVppQi0

ま、でもルーニーの１トップにしたときはマンＵ大丈夫か？と俺も思ったが

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:05:31 ID:ryaZBkr30

アジア杯惨敗オシム信者言い訳トップ５

1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い　
6一年目だから
7中村、遠藤の同時期用はだめ。
8どっちか外して羽生を入れるべき
9どっちも外してボールを保持できなくなった。
10山瀬とか松井のような動ける選手入れろ
11入れても勝てなかった・・・
12とにかく川渕が悪い　　←折れ的にはいまここ（笑

734 ：　：2007/09/09(日) 12:05:53 ID:rXKFxOpK0

巻の１トップ（笑）

735 ：か：2007/09/09(日) 12:06:20 ID:UpZKm3ZzO

Ｊでは南米や欧州では当たり前の、大久保のような｢俺が!俺が!｣ＦＷが認められないんだよなｗ

736 ：ｚ：2007/09/09(日) 12:06:40 ID:51sqBYF50

なんだかんだまだ1年しかやってないんだよな
とはいえ1年前と比べてよくなったという点がミスが少し減ったくらいしか見当たらない
あくまで少し減った程度、相手が同格以上だと相変らず余裕無くパスミス連発するレベル
若手育成も絶望的だし希望はどこまでも薄いな
マスゴミを規制するくらい強気で頼りになる監督どっかにいないかな

737 ：.：2007/09/09(日) 12:07:13 ID:ZVJ1uJRa0

>>735
え？認められてるよ？

738 ：＿：2007/09/09(日) 12:07:44 ID:su/2mx1K0

>>735
バレーさんを否定しないでください

739 ：　：2007/09/09(日) 12:08:07 ID:7ntoNE7a0

>>729
そういう意味じゃないよw
オシムの監督してのタイプが時間をかけて、少しづつ作り上げてくタイプだからさ。
ヒディンクとかは短期間で結果を出すタイプだから、アジア杯が最終目標なら、そういうタイプの監督を就任させるべきだった。

740 ：　：2007/09/09(日) 12:09:39 ID:rXKFxOpK0

>>736
ミスが減った？どこが？

741 ：_：2007/09/09(日) 12:09:41 ID:OS/bkv370

トバコ戦からとくにプラス面ないんだよな
前半30分だけ良かったとか…

742 ：　：2007/09/09(日) 12:10:43 ID:rXKFxOpK0

>>739
修正能力のない監督がいくら時間かけても無駄だと思うぞ。

743 ：か：2007/09/09(日) 12:10:51 ID:UpZKm3ZzO

>>737
Ｊとオシム間違えたｗｽﾏｿ

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:10:56 ID:43Oro0230

悲観するほどではないってのが
素晴らしいってほめてることに変換される
否定理論

745 ：　　：2007/09/09(日) 12:11:06 ID:ifjD2thj0

>>739
少しづつ作り上げてくタイプかどうか知らないが、そういうタイプは少なくとも代表向きじゃないな。

746 ：　：2007/09/09(日) 12:11:55 ID:F7NBXWbO0

ずっと中盤が良いと誉められてるじゃん。
ＦＷが天からの贈り物で、貰えるかどうかもわからないなら
Ｗ杯考えたら負けないで勝ち点１とるほうが可能性高いかもしれないよ。
ＤＦをイタリア並みに強化するほうがまだやりようがある希ガス。
イタリアから守備コーチつれてこい。

747 ：_：2007/09/09(日) 12:12:48 ID:NOAJJPWj0

>>736
一年もかけて、日本代表を弱体化させてるからなｗ
点は取れない、守れない、勝つ意識が無い
覇気が無いチームに作り上げる手腕は凄すぎｗ

748 ：アット：2007/09/09(日) 12:12:58 ID:aooin3dp0

いや。点取れない理由はこんな感じ。
①チャンス時にスピードアップせず、わざわざ相手が引くのを待ってから綺麗に崩そうとして失敗
②チャンス時にゴール前の枚数が少ない。攻撃的ＭＦはパサ―一人＆飛び出す人一人しなきゃならんのに、遠藤＆俊輔は併用するな。
③サイドバックのチャレンジが少なく、クロスの精度が悪いから。４バック時の右は加地＆駒野を競わせて危機感もたせろ。

749 ：　：2007/09/09(日) 12:13:12 ID:GnGU3/Sg0

とにかく日本代表を取り巻く環境がヌル過ぎる
アジア杯惨敗の監督に罵声の一つも浴びせるわけでも無し
解任の話も出ないなんてあり得ないだろ
解任するべきかどうかで「朝まで生テレビ」やれ

750 ：　：2007/09/09(日) 12:13:28 ID:RHyJqewA0

>>746
W杯の前に予選があることを考えましょう。
予選で引き分け地獄だと悲惨です。

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:13:42 ID:43Oro0230

>>745
でもそれが日本向きなんだよ

752 ：。：2007/09/09(日) 12:14:07 ID:wzzlwnAj0

叩かれまくりだけど、試合でたまたま田中のシュートとか点が入ってたら
多分全然評価逆転するんだろうな。チャンスはそれなりに作ってたし、
入ってもおかしくない状況は結構あったからね。

753 ：か：2007/09/09(日) 12:14:39 ID:UpZKm3ZzO

もう伝統のブラジル人帰化作戦実行すればいいのにね｡

754 ：　：2007/09/09(日) 12:15:12 ID:7ntoNE7a0

>>749
ネット配信でお前がやればw
面白そうだから、もしかしたら見るかも知れないw

755 ：　：2007/09/09(日) 12:15:30 ID:BHf7+kTK0

>>751
お前の脳内なんてどうでもいい。

>>752
タラレバなんか意味ない。
フランスW杯のクロアチア戦で、中山のシュートが決まっていればとか言うようなもんだ。

756 ：　　：2007/09/09(日) 12:15:53 ID:ifjD2thj0

>>751
現実には少しずつ弱体化させてるようにしか見えない。
あんまりやる気もなさそうだし。

757 ：_：2007/09/09(日) 12:15:55 ID:NOAJJPWj0

>>752
W杯出場決めて、W杯で勝ち点上げないと、評価は低いままだよｗ

758 ：　：2007/09/09(日) 12:18:28 ID:GnGU3/Sg0

739 ：　：2007/09/09(日) 12:08:07 ID:7ntoNE7a0
>>729
そういう意味じゃないよw
オシムの監督してのタイプが時間をかけて、少しづつ作り上げてくタイプだからさ。
ヒディンクとかは短期間で結果を出すタイプだから、アジア杯が最終目標なら、そういうタイプの監督を就任させるべきだった。

↑こういうバカがいると日本代表もなかなか強くならないということだよｗ

759 ：　：2007/09/09(日) 12:18:32 ID:mI6Ee+090

ジーコはゴールに至る最後の3手をしつこく練習させた
監督だったと言えるんじゃないかな。それが勝負強さに出てた。

オシムは最初の3手ばかりやらせてるだろ。

760 ：　：2007/09/09(日) 12:18:35 ID:Rh+Z2VUb0

>755
達也のポスト直撃は、点数と考えて見てもいいかと思うよ。
今後の展望を考える上では。

761 ：＿：2007/09/09(日) 12:19:07 ID:su/2mx1K0

解任解任は止めてくれ
協会の人選が悪いのが一番のガンだとは思うが
ブツブツトップ挿げ替えてチーム熟成が全く進まないのは一番拙いやり方でしょ。

このままオシムに任せてチームがいい方向に行くとは分からんけど
任せた以上やりたいようにやらせるしかない。
漏れらが出来るのはそれを見ながらあーでもないこーでもないって言うだけ。

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:19:23 ID:9ZTaqJge0

アジアカップよりはサイドチェンジがきいてたと思うけどね
まああの時が酷すぎたんだが、良くはなってきてる

763 ：　：2007/09/09(日) 12:21:23 ID:ifjD2thj0

イラクの監督は三ヶ月で結果だしたし、代表監督なんて長期にやればいい方向行くってもんじゃない。
ましてや、ご高齢監督だし。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:21:34 ID:CSMBzNx80

このままｇｄｇｄが続くなら早めに変えたほうがいいだろ
無いとは思うがW杯予選を落としたら困るし

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:21:37 ID:8ATprc+V0

長く持つことは理には適ってると思う。
シュートコースを作られる、ようは危険な場所での陣取りで負けてしまう
体格差のある日本のDFでは長時間の圧力に耐えられないと思うし・・・

中盤に比重を置くことで世界に対抗しようとするのは正しいと思うな。
イライラするのは良くわかるけどｗ

766 ：　：2007/09/09(日) 12:22:22 ID:7ntoNE7a0

>>758
別に俺、日本代表に関係有る人間じゃないからw
俺が何考えようと、代表が強くなったり弱くなったりしないからw

767 ：。：2007/09/09(日) 12:23:09 ID:wzzlwnAj0

>>761
まぁ 2ch の意見で解任していたら、どの監督でも半年ももたないと思うよ。
それでは下手糞な監督に任せるよりも弱くなるだろうな…

768 ：　：2007/09/09(日) 12:24:43 ID:osTjvHCS0

しぶとく守ってサイドからのカウンターから中央に切り込みショートクロス
って釜本杉山の時代の必勝パターン。

それが日本人にあったサッカー。攻撃はあくまでサイドからのドリブル
突破とショートクロス。ワンタッチパスをつなぐのはマイボール率を高く
してディフェンスの負担を少なくするためで攻撃のためじゃない。

そこの部分があいまいになってるから日本は勝てないんだと思う。

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:25:37 ID:43Oro0230

>>763
そんなにイラクがいいなら
イラクの子になっちゃいなさい

770 ：　：2007/09/09(日) 12:26:36 ID:BHf7+kTK0

＞達也のポスト直撃は、点数と考えて見てもいいかと思うよ。

サッカーのルールを勝手に変えられてもねえ。
ポストやバーに当てれば0.5点とかならともかく。

771 ：　：2007/09/09(日) 12:27:05 ID:Rh+Z2VUb0

>763
イラクの選手とか試合見たら分かるけど、個の力が違いすぎる。
サウジのマレクも、あるていどの突破力を持っているし。
日本にはいない。

結局のところ、サッカーを野球みたいな扱いで、基本坊主とかそういう精神の
根底面でも鍛えなおさないと強くならない。サッカーやる奴は特に昨今ちゃら男が
多すぎ。

772 ：　：2007/09/09(日) 12:27:36 ID:ifjD2thj0

今の平山って、スーパーサブ向きだ。
日本一のスーパーサブを目指して下さい。
まあ、5分じゃ時間短すぎ。10分は欲しいね。

773 ：　：2007/09/09(日) 12:27:53 ID:BHf7+kTK0

>>771
高校野球とか見てみろよ、チャラ男だらけだから。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:28:06 ID:CSMBzNx80

ポストやバーに当てまくってた高原が喜びそうだな

775 ：　：2007/09/09(日) 12:28:06 ID:Rh+Z2VUb0

>770
は？今後の展望を考える上ではって言ってるだろ？
その文だけ抜き出して、文句言うなよ。

776 ：あ：2007/09/09(日) 12:28:19 ID:wTFoSLFYO

>>770
マイアミの奇跡の時は30対1で負けたことになるな

777 ：　：2007/09/09(日) 12:29:03 ID:BHf7+kTK0

>>775
それ付け加えても意味不明だし。

778 ：あ：2007/09/09(日) 12:29:23 ID:aVOoPJPyO

一年かけてつまらないチームで代表人気を衰退させた手腕は凄い

779 ：_：2007/09/09(日) 12:30:52 ID:8lFVppQi0

>>769
そんな小学生を諭す母親のような台詞をいわなくても・・・ｗ

780 ：：2007/09/09(日) 12:30:57 ID:U9TFJ+8k0

>>イラクの選手とか試合見たら分かるけど、個の力が違いすぎる

オシム信者って凄いよな・・・
日本の選手は”アジアでは”トップクラスですw

誰かさんの影響でアジアですら個が足りないと思ってる人もいるようだが

781 ：。：2007/09/09(日) 12:31:18 ID:wzzlwnAj0

>>772
まぁ今の状況では平山がチームでスタメンになれば待望論が出てきそうだな。
それほど FW 人材が。平山がちょっと調子上げれば巻よりは期待できそうだが。

782 ：。：2007/09/09(日) 12:32:18 ID:wzzlwnAj0

>>780
FW に関してはアジアでもトップクラスじゃないと思うよ。

783 ：　：2007/09/09(日) 12:32:33 ID:6uBvhgUj0

仮にあれが入ってたとしても慢性的なチャンス不足が解消するわけじゃないし
一時的に勝って良かったね！ってだけで何の解決にもならん

784 ：あ：2007/09/09(日) 12:32:41 ID:gKodWcpe0

オシムじゃもう駄目だろ
サウジに歯が立たないのにどうやって世界を戦って行くつもりなの？

785 ：　：2007/09/09(日) 12:33:41 ID:ifjD2thj0

サウジは強豪ですから＞＜

786 ：　：2007/09/09(日) 12:33:48 ID:mI6Ee+090

>>782
師匠と玉田ふたりだけでアジアカップとれたんだから
工夫次第でなんとかなるよ。

787 ：　：2007/09/09(日) 12:34:08 ID:BHf7+kTK0

>>783
いや、内容はよかった、チャンスは作ったっていうのが、オシム擁護派のキモだし。

788 ：　　：2007/09/09(日) 12:34:14 ID:k8RwiSbm0

なんで今頃サウジの話をしてるんだ？

789 ：.：2007/09/09(日) 12:34:56 ID:/4jFKAuf0

Ｕー２２の試合見るとオシムサッカーが神に見えるな

790 ：あ：2007/09/09(日) 12:35:37 ID:gKodWcpe0

負けたら何時も内容は良かったと言ってるが
言い訳のマニュアルでもあるのか？
どうみても人をバカにしてるとしか思えない

791 ：/：2007/09/09(日) 12:35:43 ID:ThP0I5g40

いいＦＷがいないので玉田には代表復帰して欲しい…。

792 ：　　：2007/09/09(日) 12:37:07 ID:k8RwiSbm0

ああ、昨日の試合がA代表の試合と勘違いしてるかｗ

793 ：・：2007/09/09(日) 12:37:14 ID:M6Tnx5KjO

横、バックパスばっかじゃ点が入らない。

これは今までネットやプロの解説、評論家やマスコミの間でも散々言われてきましたよね
いい加減オシムさん気付いてる下さいよ・・・
選手に指示するか、仕掛けられる選手起用して下さい。
ア杯から何も変わってないし、とかくいい方向にも進んでもいませんよ。

自分の頑固さと偏屈さはさておき、真実を指摘されたら
｢メディアに袋叩きに合ってる。日本のメディアとは戦争中だ｣
はないでしょ。言う程叩いてないからｗ
更年期になるとどうしても不安定になり、痴呆、被害妄想、精神分裂等
脳に様々な異常が起こってくる。
今の彼には治療の為の休養が必要だろう

794 ：。：2007/09/09(日) 12:37:38 ID:CNh1pheyO

>>741
トリトバ戦のサッカーずっと続けてれば何かしら＋にはなったと思うけど
ペース配分とか考えてさ

795 ：;：2007/09/09(日) 12:37:43 ID:LrYJtzzqO

>>790
内容が良くても勝てないサッカー

どんづまりです。

796 ：あ：2007/09/09(日) 12:38:11 ID:gKodWcpe0

糞FWが点取れないなら優秀なMFが点取ればいいだろ
自分で何とかしようとしないのか
他人だのみじゃ何時までたっても駄目なままだろ

797 ：＿：2007/09/09(日) 12:39:46 ID:su/2mx1K0

>>780
トップクラスかもしれないけど個の力では明らかに中東以下だよ
アジアカップ見たんでしょ?

798 ：　：2007/09/09(日) 12:39:49 ID:Y3Jm6vu70

初期に千葉枠入れて見られた1ボランチの3-6-1は、
まだ相手の守備を掻き乱してたイメージがあるんだけど

4-4-2になって、DFはメンバー固定されるほど安定してるけど
攻撃力が下がるのは
SBが守備意識高くなるのと
OHが前に仕掛けられないことだよな

いくら得点源のFWが叩かれやすくても、2トップあるいは
ボール受けたFW一人だけで得点しろと言うのはきつい

799 ：ｚ：2007/09/09(日) 12:40:43 ID:51sqBYF50

>>793
本当はマスゴミがもっと叩かなきゃいけないんだけどね
数字取る為なんでも持ち上げるからどうしようもない

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:42:08 ID:xgTPG3pU0

オシムはユーゴのときも日本と同じこんな感じな過程でチームつくりしてたの？

801 ：_：2007/09/09(日) 12:43:17 ID:NOAJJPWj0

>>797
監督がオシムだったからなｗ

802 ：:：2007/09/09(日) 12:45:07 ID:sujxA6yn0

オシムはサイド攻撃にこだわってるみたいだけど、
日本のサイドって全然ストロングポイントでもなんでもないじゃん。
ましてや4バックで加地や駒野がアシストして得点になるような攻撃なんて
土台無理なんじゃないの？
いいところで加地駒野にわたってクロスあげられず下げたり、ワロスになったりするのみてばかりで
いいかげん嫌気がさしてきたよ。
ジーコ時代の加地なんて守備してあとは単なる囮でしょ。
サントスのクロスは得点源だったけど、もう消えたし。
日本化するっていいながら一番の弱点に頼ってる気がする。
トルのときの左サイド小野や、中村はそれなりに攻撃の柱だったけどね。

803 ：あ：2007/09/09(日) 12:45:21 ID:gKodWcpe0

つか誰が点取れるの？
セットプレイだけ？

もう辞めちまえよそんな糞代表

804 ：_：2007/09/09(日) 12:47:32 ID:Q5d72Fhq0

>>795
つまり本当は内容も悪い。

勝ちに繋がらないような「内容の良さ」なんてちっともよくありませんから＞＜

805 ：　：2007/09/09(日) 12:48:14 ID:YbrzVMWT0

別にセットプレーだけでも点が取れるならいいよ。
セットプレーは１点、セットプレー以外は２点とかじゃないんだから。

806 ：あ：2007/09/09(日) 12:50:07 ID:gKodWcpe0

セットプレーだけのチームでいいってマジか
そのためにあんなアホ演出までしてオシムにしたのか

807 ：。：2007/09/09(日) 12:50:48 ID:wzzlwnAj0

>>803
チャンスの割合からいうと結構最近は流れから作ってるんじゃないのかな。

>>802
サイドじゃなかったらどういう攻撃がいいの？どんどん勝負はして欲しいけどね。
ミドルだったらケンゴのは結構良かった。

ワンパターンになりがちなのは日本代表の特徴の一つだと思うけど、
この辺は早くに結果を求めすぎろ高校サッカーとかの指導者の影響
とかなのかな。もっと臨機応変にできんもんかな…

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:51:10 ID:xgTPG3pU0

そのセットプレーでもとれる気がしないんだよね
遠藤の終了間際のコーナーキックに俺はむかついた

809 ：:：2007/09/09(日) 12:51:31 ID:sujxA6yn0

PK戦で出てきたメンツみても、
オシムジャパンがいかに決定力ない集団かわかるな。
中村遠藤のあと誰が出来来てもヤバイ感じ。
中沢なんて足元下手糞なのになぜだか毎回でないといけない。
巻はにゅ～山岸、鈴木みんな決まりそうにない。

810 ：;：2007/09/09(日) 12:51:31 ID:LrYJtzzqO

>>800
うん選手が練習時に｢俺たちはマラソンの選手か？｣って毒つくくらい走らされてた。
マスコミがプッシュするスター選手を同時起用することは避けてた。
FWも攻撃力より守備力で判定してんのか？って感じかな。

昔の話だ。

811 ：　：2007/09/09(日) 12:52:35 ID:YbrzVMWT0

>>808
アジアカップのサウジ戦のもムカついた。
結局、頭悪いのかなとも思う。

812 ：　：2007/09/09(日) 12:53:02 ID:1jVNg0mC0

いい時の千葉みたいな次から次へと後ろから出てくる感じの攻撃がしたかったんだろうが
代表（J以外）では無理だと悟って迷走中って感じかな？

813 ：　：2007/09/09(日) 12:53:14 ID:Y8k7KKbL0

つうか日本は単純にサイドが遅い、とろい

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 12:54:16 ID:9ZTaqJge0

セットプレー頼りでもさそのセットプレーの回数自体が減ってないか
もっと仕掛けてファール与えてるかコーナーもらうかしないと

815 ：、：2007/09/09(日) 12:54:28 ID:7iI0h51n0

オシムには、これ以上の物は期待していない。
彼の残りの仕事は、中沢、釣り男の控えを一人見つけることと
高原以外にFWの仕事出来る選手を２人ほど探してくること。
それと、上手い選手は必ず使うこと。

あとは、オシムの言うことを適当に流しながら、選手が勝手にやればよい。

816 ：　：2007/09/09(日) 12:54:45 ID:1Mpm9wo10

Jでも優勝したわけじゃないし＞ちば
ベルデニックだってオシムレベルの結果残してるし。
それに、何度も言われてるが、菓子杯なら博実でも獲れる。

817 ：あ：2007/09/09(日) 12:55:53 ID:gKodWcpe0

>>812
迷ってるならすっぱり身を引いて欲しいけどな
自信を持ってアジアカップも望んでくれないと困るし
負けたらいつもなあなあだと客もいなくなるだろうし

818 ：　：2007/09/09(日) 12:56:45 ID:Y8k7KKbL0

サイドでボールを受けるとそこで全体のペースが止まるなｗ

819 ：_：2007/09/09(日) 12:57:04 ID:rysT+cEd0

Jでは千葉相手にドン引きカウンターなんて仕掛けてこないからな。
岡田マリノスくらいか？
それで勝ててもサポは納得しないし、負ければ当然つまらんし弱いでたたかれる。
しかし、そうした場合千葉くらいには普通にやれば無難に勝てる上位チームならば、
日本チームの体質ｗもあって勝手に攻め込んできてくれる。
だが代表では違う。
日本よりも格上のチームでも用心深くやるときは守備重視だし、
なによりも決定力のあるFWや足の速いサイドやMFがいる。
要するに千葉のサッカーは代表じゃ通用しないって事だ。
オシムはそれを理解したくないんだよ。

820 ：:：2007/09/09(日) 12:58:47 ID:sujxA6yn0

オシムはセットプレーの練習しないらしいね。
トルシエもジーコだってセットプレーの練習はかなりやった。
実際アジアカップでは重要な得点源だった。
2004は内容悪くてぼろカスにいわれてるけど、
あの環境だったんで徹底的にセットプレーの練習をやって強化したんで優勝できた。
（ジーコジャパンではアジア杯まではセットプレーの得点はほとんどなかった）
中沢のほか福西とか蛸とかターゲットになる選手も入れてね。
最近やっと遠藤のセットプレーが決まりだしたけど
釣男くらいで、遠藤→中沢なんてジーコ時代からの遺産だから。

821 ：　：2007/09/09(日) 12:59:19 ID:GnGU3/Sg0

サイドに起点をつくることでサイドで数的有利な状況を作り出す
守備側が対応すれば中央、あるいは逆サイドにふって
そちらで数的有利な状況を作る。
教科書的にはそういうことなんだけど、それ一辺倒では難しいだろう

822 ：/：2007/09/09(日) 13:01:27 ID:ThP0I5g40

海外組の今後の召集は
高原、俊輔、稲本、松井で充分だよね…。

823 ：_：2007/09/09(日) 13:01:40 ID:GeWreVkQ0

>>821
それに対する対処は中央に人間並べて、がっちり守ればいいだけだからなｗ
サイドでは日本にボールもたせてもいいし、攻めてばかりなら疲れてどうせ息切れする。
そこで攻めればいい。
サウジはこれであっさりと日本のサイド攻撃を封じた。

824 ：：2007/09/09(日) 13:05:05 ID:U9TFJ+8k0

>>797
中東以下？馬鹿いうなよw
高原や中村かかえといて何いってんだって話。

負けたのはモロに監督の差。

825 ：アット：2007/09/09(日) 13:06:31 ID:aooin3dp0

サイドに起点をつくっても、そこで時間ロスするし、ゴール前に誰も走りこまないから得点できない。
オシムは、だから走りこむ山岸を重用するという悪循環。
「スピード＆体力＆守備もやる」が前提だから駒野＆加地＆羽生を重用するという悪循環。
精度が悪く、個人が早くてもチームとして遅攻だからスピードが生きない。

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:11:33 ID:xgTPG3pU0

そういえば、オシムはスイス戦の後の日程はヨーロッパのサッカー観戦三昧なんだよな
土産がほしいものだな

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:12:45 ID:epm5WJ/y0

がっちり中央固めて４回も決定機作られてりゃ世話ねーなｗ
オシムジャパンの攻撃は引いても守りきれないとｗ

828 ：o：2007/09/09(日) 13:13:50 ID:ixUhOD0r0

>>818
例えば
稲本から火事にパスしたとして、その間に俊輔がサイドに走ってって
田中達也が少し下がって火事からもらいーの
それをダイレクトで俊輔に出しーの(俊輔はサイドのスペースに走りこんでる事)
さらに田中達也も前に走ってって戻してもらうとか
まあ俊輔のとこにＤＦが付いてきたらバックパスするだろうけどｗ

俺でもこれぐらいは思いつくなｗｗｗ
口で言うのは簡単だけどｗｗｗｗｗ

829 ：　：2007/09/09(日) 13:14:05 ID:Y3Jm6vu70

オシムが理想で描いてることだろうけど
日本代表サカヲタの俊輔と遠藤が走って仕掛けてシュートできたら
相手もマークせざるを得ないので
また局面も変わってくるんだけどな

そういう便利屋になってくれないかねぇ
本人らに自覚がないよね
飼い主の躾に忠実な飼い犬状態

830 ：あ：2007/09/09(日) 13:16:04 ID:gKodWcpe0

>>829
何試合かずっと固定して90分使い続けてるのに
出来ないんだから無理なんじゃね？
待ってるより出来る選手入れた方が早いと思う

831 ：　：2007/09/09(日) 13:16:07 ID:aBIdZAsh0

現状のオシムは「考えて走れ」っていうより「走れ、走れ」言ってるようにしか思えない。

832 ：　　：2007/09/09(日) 13:18:07 ID:REIx7gse0

>>829
いや、オシムは強制的にシュートを打つように
トップ下やウイングのポジションに2人を置いたんだが
「それは自分の仕事じゃない」といまだに思ってるっぽい

PA付近でのシュートが少なすぎだよね、全体的に

833 ：むっつり：2007/09/09(日) 13:18:13 ID:aooin3dp0

>>830
その選択の第一がこれまで山岸だったのだ

834 ：＿：2007/09/09(日) 13:21:31 ID:ln5iHpCe0

>>832
オシムはトップ下やウイングを置いてないが。
あくまでセンターハーフとサイドバック。
流れの中で縦に上がってるだけ。
PA付近で攻撃を組み立てるというのはオプションでしかない。
あくまでサイド攻撃主体。

835 ：あ：2007/09/09(日) 13:21:49 ID:gKodWcpe0

>>833
山岸なんかどうでもいいよ
とりあえず千葉がいるんならずっとサブでいい
練習相手にちょうどいいだろ

二列目で山瀬、松井にもっとスタメンで時間を与えるべきなんだよ

836 ：　　：2007/09/09(日) 13:24:42 ID:REIx7gse0

>>834
山岸の動きは明らかにウイングだったけど？
つーか、サイド攻撃だけって思い込みはどうなのよ

837 ：:：2007/09/09(日) 13:25:00 ID:sujxA6yn0

松井が出ても前に巻ひとりじゃ…どうにもならないよ
選手の組み合わせが酷すぎる
どこが名将なんだって疑問に思う。

838 ：_：2007/09/09(日) 13:26:05 ID:NOAJJPWj0

>>837
今や耄碌しちまったボケ老人でしかないからな

839 ：＿：2007/09/09(日) 13:26:07 ID:ln5iHpCe0

>>836
実際サイド攻撃だけじゃん。
真ん中から攻めた動画でもＵＰしてくれよ

840 ：　　　　：2007/09/09(日) 13:30:04 ID:silB8Hnu0

松井の仕事は強引なドリブルでクロスだけだもんな、
今の日本じゃ使い勝手悪いわ。

841 ：　：2007/09/09(日) 13:30:28 ID:VK8cyXpL0

お前らそろそろ気付いたほうがいい。

あのチンタラパスワークは、遠藤中村のせいじゃない。
あれがチーム戦術なんだよ。
で、その目的は、ポゼッション自体でも、点を取ることでもない。
目的は点を取られないこと、あれは守備戦術だ。

842 ：　：2007/09/09(日) 13:31:24 ID:TUFQ+03+0

松井はサイドに逃げてドリブルしただけだろ。
起用が悪いとか言う擁護は筋違い。
元々そういう選手。

843 ：　：2007/09/09(日) 13:31:27 ID:Y3Jm6vu70

　松井　高原　　達也
　　　　　俊輔
　　　　遠藤　啓太

ベストメンバーを想定してだけど
あの2人を同時起用するなら、前線にこのくらいの人数は必要
というかウイングに、飛び出せるやつ、クロス入れるやつそれぞれ
FWは完全に高原頼みに近いが、見てみたいと思う
ウイングのサイド入れ替えもいけるし

ただ、前の試合で松井がアウトサイドじゃなかったのが気になるな
ルマンでも右サイド展開じゃいつも中にいるし

844 ：：2007/09/09(日) 13:32:42 ID:mTauh/fg0

オシムは２列目のてこ入れは必要なく得点力不足はFWの問題と思ってるから
もうここらで詰み。
クビでいいよ。
ただチームはできあがっているから継続性持ってやってくれる日本人監督がいれば
やらせてもいいと思う。
またその次は外人監督連れてくる事考えておけばいいし。

845 ：:：2007/09/09(日) 13:32:56 ID:sujxA6yn0

田中達也でも松井でも
あのチームに入ると死ぬ気がする。
中村とかも以前は凄く点に絡む選手だったのにいまや負のオーラが漂う。
どう考えてもチームが得点できないのはオシムの戦術のせいだよ。

846 ：あ：2007/09/09(日) 13:33:53 ID:gKodWcpe0

>>843
つかそれの方がかなりマシ
今のサッカーじゃ希望がない
それでもｇｄｇｄが続くようならもう駄目だと諦めつくだろｗ

847 ：じじ：2007/09/09(日) 13:35:58 ID:/oQ8ZyVe0

>841
オーストリアごときに守備されてもねぇ～

848 ：：2007/09/09(日) 13:36:08 ID:U9TFJ+8k0

何がやばいって、今の状態で方向性が間違ってないと
監督が本気で思ってそうなのが一番やばい。

849 ：～：2007/09/09(日) 13:37:59 ID:/07sXXjA0

FWの力が足りないとかじゃなくて
チームでFWのシュートを楽に打たせるようにしないとな
MFが楽にプレイしすぎでFWにつけがまわっとる

850 ：　：2007/09/09(日) 13:40:56 ID:aBIdZAsh0

>>835
千葉が枠とってるせいで選ばれない選手がいるわけだから、いらない。
それにオシムの場合、試合に出る選手は固定化してるくせに、練習試合や
紅白戦はシャッフルというわけわからないやりかただし。

851 ：。：2007/09/09(日) 13:42:07 ID:CNh1pheyO

>>820
へー阿部村井がキッカーだった時のオシム市原ってセットプレーのバリエーション多くて
結構羨ましかったんだけどな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:42:13 ID:9ZTaqJge0

FWには一人でも打開できる力がないと駄目だろ
楽に打たせるようにしてもらわないと何もできないなら
それこそFWのポジションなんて結局誰が入っても同じってことじゃん
今の日本代表がそうだからFWにはもう何も期待するなってことか

853 ：むっつり：2007/09/09(日) 13:42:52 ID:aooin3dp0

得点できないのは、前線の組み合わせ悪すぎだからだろう。
何が何でもサイド攻撃しようとして時間＆人数かけて肝心のゴール前に人いない布陣だし。

854 ：_：2007/09/09(日) 13:42:59 ID:7Chr6WEm0

>>845
まあ、点を決めることよりも点を決めさせないことに比重を置いているからな

855 ：　：2007/09/09(日) 13:43:28 ID:RjrDP1n20

>>820
今回のアジアカップ、直接ＦＫのチャンスって相当少なくなかったか？

856 ：　：2007/09/09(日) 13:44:52 ID:zuFEMjMu0

>>849
だな。FWの力が圧倒的に足りない
２人ともSHの中村よりシュートチャンス少ないとかアリエネー
矢野なんてあれだけ押してて打ったの２,３本、決定機無しだし。

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:44:55 ID:ryaZBkr30

>>786

腸ポジティブな意見に感激。

858 ：:：2007/09/09(日) 13:45:27 ID:sujxA6yn0

てか高原って今でこそ近年まれに見る決定力だが、
禿とか魚フライとかいわれてどうしようもない時期もあったんだが、
そのときはどうやって点とってたんだろう。
ずっとエースは無理でも久保とか玉田とか大黒とかみたいな、
旬のFWがどうして出てこないんだろうね。

859 ：　：2007/09/09(日) 13:48:02 ID:zuFEMjMu0

>>858
自分が気に入らなきゃ使わないからな、あの爺さん

860 ：：2007/09/09(日) 13:48:54 ID:U9TFJ+8k0

>>852
１対１で勝たないといけないのはＦＷだけの話じゃないよ。それぞれのポジで勝っていかないと。
今は１対１の状況すらなかなか作り出せない。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:49:21 ID:xgTPG3pU0

>>855
少なすぎ
オーストリア戦も達也がポストに当てたときのくらいじゃないかな

862 ：　：2007/09/09(日) 13:49:36 ID:VK8cyXpL0

柳沢だってコンスタントに活躍してたんだからな
今回のFWはJ出来て以来最低だよ
敵背負ってると絶対収まらない、ワンタッチのポストできない、
裏取れない、個人勝負ほとんど負ける、パスワークに参加するとミスる、
シュートに行く形無い・・
ガナハがいればまだマシなんだけど、森本を待つしかない

863 ：＿：2007/09/09(日) 13:49:41 ID:su/2mx1K0

>>858
糞って言われてた時期でもちゃんとポストは出来てたからな
マーク引き連れてスペース作って相方を生かす動きが出来る

864 ：。：2007/09/09(日) 13:50:08 ID:CNh1pheyO

>>858
旬なＦＷを選んでないから

865 ：:：2007/09/09(日) 13:52:06 ID:sujxA6yn0

結局FWが前で勝負してないってこと？
確かにパスまわして接触プレー少ないからか、ファール少ないな。
オーストリー戦はCKも少なかった。

866 ：　：2007/09/09(日) 13:52:37 ID:RjrDP1n20

>>864
今の旬ってだれだ？故障ガチなヤツを除いて・・。

867 ：　：2007/09/09(日) 13:53:42 ID:VK8cyXpL0

オーストリー戦も序盤はまだFWにクサビ入れてたんだよ
けどあっちのDFはクサビに対しては特に厳しくくるから
矢野なんか全部バカでっかいトラップして取られてたわな
で、やめちゃった

868 ：　　　：2007/09/09(日) 13:53:46 ID:hTaWLGYk0

>>866
残念ながら、田中達也だろう。
次点は、いまひとつだが播戸か大島。

869 ：　　：2007/09/09(日) 13:54:00 ID:VHs4YtP20

旬のＦＷとか言ってる奴は鞠サポ？

870 ：:：2007/09/09(日) 13:54:14 ID:sujxA6yn0

オシムジャパンの得点王は高原？
それ以外だとガナハくらいか？
矢野佐藤よりはガナハバンドの方が点が入る気がする。

871 ：　：2007/09/09(日) 13:54:16 ID:F5xKlquX0

帰化させるしかないな

872 ：：2007/09/09(日) 13:54:37 ID:U9TFJ+8k0

旬といえば、大島。そして森本あたり

873 ：　：2007/09/09(日) 13:54:48 ID:Rh+Z2VUb0

アジアカップ見た上でイラクとかサウジより日本の方が個の力は勝るとか言ってる馬鹿は
偏見捨てるか、もっとサッカー見たほうが良いよ。

別にオシム好きじゃないけど、アンチオシムってサッカーもまともな目で見られない馬鹿が
多いわけ？はっきりいって個の力に差がありすぎだったでしょ。

>776
試合自体は負けは負け。展望を考える上でって言ってるだろうが。文盲め。

>777
話にならない。

874 ：　：2007/09/09(日) 13:55:28 ID:GnGU3/Sg0

中央でボール持ったときの敵に対する攻撃のプレッシャーが少なすぎるから
サイド攻撃が活きてこない。ドリブルで仕掛けてくるんじゃないか
ミドル撃ってくるんじゃないか、ワンツーで突破してくるんじゃないか
ルーニーが引いてボールを受けたらスコールズが突然スルスルあがってきて
ＤＦの裏突くんじゃないかみたいな

875 ：　：2007/09/09(日) 13:55:57 ID:6uBvhgUj0

ガナハはまず所属クラブでチョンからポジ奪い返さないとな

876 ：_：2007/09/09(日) 13:55:57 ID:NOAJJPWj0

>>873
監督がオシムだったからｗ

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 13:56:22 ID:9ZTaqJge0

稲本がワンタッチでパス出したときチャンスが生まれてた
パスを貰う前に周りをよく見てるんだろな
前の方にいるのにボール貰ってから考えてるようじゃ駄目だ

878 ：くるくる：2007/09/09(日) 13:57:04 ID:D2oLeK1B0

FWの力が足りないってただそう言ったらその時点で日本の進歩は終わるよ
じゃあどうするのよってなったとき、ただ個人に押し付けるのか
組織で考えるのか、ここからどうしていくかがスタートであり勝負でないの？

879 ：：2007/09/09(日) 13:57:05 ID:U9TFJ+8k0

我那覇は去年だけの１発屋で終わるっぽい。
今やチョン、黒津より序列下だからな。

880 ：　　　：2007/09/09(日) 13:57:31 ID:hTaWLGYk0

>>875
一瞬、差別発言かと思ったけど
よく考えてみたらセーフだった。

881 ：　：2007/09/09(日) 13:57:39 ID:aBIdZAsh0

>>854
アジアカップ見る限り、とても、とても･･･

882 ：：2007/09/09(日) 13:58:01 ID:mTauh/fg0

俺カメルーン戦は見れなかったけど前田田中大久保＋遠藤の連携は良かったという人がいる。
得点なかったけど得点の匂いはあったと。
オーストリア戦の矢野田中＋遠藤＋中村の連携ってどうなのという話だ。
カメルーン戦と比べて連携と言えるものだったのか？
どうやら言えないというのが答えみたいだが。

883 ：　：2007/09/09(日) 13:58:45 ID:Y3Jm6vu70

>>877
ひょっとして、足元見てないとトラップできないんじゃねｗ

884 ：　：2007/09/09(日) 13:59:54 ID:VK8cyXpL0

けどまあユーゴですら守備専FW置いてたんだから、巻は外れないんだよな。
2010は高原巻がスタメンで、点取りジョーカーが森本、ちびっこ枠で大久保になってるはず。

885 ：　：2007/09/09(日) 14:00:18 ID:TUFQ+03+0

カメルーン戦のFWなんて論外だろw
得点どころかFW全員でシュートゼロだぞ。

886 ：　：2007/09/09(日) 14:00:37 ID:GnGU3/Sg0

アジアでさえ個の力がないのが敗因なら
マルティンスやらドログバとやって勝てなんて到底いえなくなるなｗ
アジアの個なんていくらでも対処できる程度のものだよ

887 ：＿：2007/09/09(日) 14:02:05 ID:su/2mx1K0

ガナハはあのゴタゴタがあったからしょうがないよ
復活待ち。

888 ：あ：2007/09/09(日) 14:03:03 ID:mGupYI1U0

そもそもオシムは2年契約なんだし
きっと契約更新はしないだろうから
2010には巻は消えてると思うよ

889 ：：2007/09/09(日) 14:03:09 ID:mTauh/fg0

>>885
ワンツーあったりFWが裏に抜け出して決定機は作っていたとか
MFにいい形でシュート打たしていたとか
数字には見えないパフォーマンスを問いている。

890 ：　：2007/09/09(日) 14:04:20 ID:6uBvhgUj0

>>882
オーストリー戦の前線なんて連携皆無だったじゃん。全く可能性感じなかったよ
というか矢野に期待されたのはやっぱりポストだったんだろうか。
そうだとしたらオシム見る目ないわ。ニワカ素人でも新潟の試合見てれば矢野にポストは無理ってわかるよ

891 ：＿：2007/09/09(日) 14:04:25 ID:ln5iHpCe0

たまには中央からスルーパスだせや
絶対一回サイド経由させんのな
そんなにきれいな型にこだわりたいかねオシムは

892 ：　：2007/09/09(日) 14:05:32 ID:aBIdZAsh0

>>890
練習から１回も組ませてないコンビで連携見せろとかねえ。
巻を「矢野よりはﾏｼだろ」と印象付けるためかと深読みしちゃうよ。

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 14:06:59 ID:epm5WJ/y0

>>885
大久保がPA左から縦に抉ってグラウンダーのクロス　→　田中のシュート　→　GKパンチング
これがなぜカウントされていない？

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 14:07:16 ID:9ZTaqJge0

カメ戦の記憶すでに薄れてきたけどシュートゼロだったっけ？
大久保が仕掛けて
田中にパス出して田中がシュートしてたシーンがあったと思うんだが

895 ：　：2007/09/09(日) 14:08:36 ID:TUFQ+03+0

>>889
数字に表れない決定機なんてない。
シュート打たなきゃ点ははいらん。
んでシュート打てば数字に出るだろw

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 14:08:45 ID:epm5WJ/y0

>>890
最終ラインからパス１本　→　矢野がDFに競り勝って中へ頭でパス
→　田中が走りこんでDFを振り切りシュート　
これができてたが無理なのか？

897 ：。：2007/09/09(日) 14:09:19 ID:CNh1pheyO

>>866
日本人なら達也大島とかじゃないかな
あとＪ２でもいいなら鳥栖の藤田とか

898 ：～：2007/09/09(日) 14:09:29 ID:/07sXXjA0

>>852
逆に今のようにガチガチの状況だったら誰がFWやっても
高確率で点入らねーよ
個の力がないとダメだ？
じゃあ、まともなのがいない今どうすればいいのさ
もうちょっと建設的な意見頼むわ

899 ：＿：2007/09/09(日) 14:12:54 ID:ln5iHpCe0

今のサッカーは完全に弱小チームがやるサッカーだぞ？
その気さえあれば黄金世代の面々にもできたが、彼らはそれを超越したビジョンを持っていた。
あえてパスを出さず、ボールをキープしながらＦＷが一瞬動いた隙に決定的なスルーパスを出す。

900 ：＿：2007/09/09(日) 14:15:53 ID:Ji7zTLjZ0

韓国やオーストラリアにまで引きこもらせてゲームを支配してて弱小サッカーとか言われてもな。
できたならW杯でオーストラリアに１－３で大逆転負けしたりせずボール保持してればよかったのにな。

901 ：　：2007/09/09(日) 14:16:12 ID:zuFEMjMu0

>>898
オシムの嫌いな佐藤か大久保と山瀬か中村をFWにすればいいよ
田中はまだマシとして他のは居る意味ねーｗ

902 ：：2007/09/09(日) 14:16:30 ID:mTauh/fg0

かすかにアタッカータイプを２列目に置いた事による決定機は演出されていたわけか。
オーストリア戦では２列目による演出は松井のぐらいしか無かったから
上回っていたわけね。
1対1なら寝起きでもカメルーンの方がオーストリアよりも強いはずなのに。

それにしてもオーストリアは縦に急ぎ過ぎてミス連発してボールプレゼント多かったのに
あれだけ決定機演出が少なくてどうするよ？

903 ：：2007/09/09(日) 14:18:19 ID:TUFQ+03+0

カメルーン戦FWシュートゼロのソース

http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2007/a_result/0822/index.html
http://number.goo.ne.jp/soccer/national/schedule/2007082201/data/

都合に良いように記憶を捏造できないなw
オシム信者は某国人ですか？

904 ：＿：2007/09/09(日) 14:19:08 ID:ln5iHpCe0

>>900
弱小チームがやるサッカーだと言っているだけで、
何も弱いサッカーをやっていると言っているわけではない。

905 ：　：2007/09/09(日) 14:20:23 ID:6uBvhgUj0

>>896
ヘディングで競り合ってるだけじゃポストになんねーっしょ？
楔入ったとき何度潰されたよ。
持ち味殺して下手なスタイル強要させたって仕方ないじゃん
矢野の持ち味は右サイドを主とした裏への抜け出しだよ

906 ：　：2007/09/09(日) 14:20:40 ID:hFbvQ5Yc0

>>900
10人の相手に思い通りにＰＫ戦まで持ち込まれてるんだから、弱いよ、日本は。

907 ：　：2007/09/09(日) 14:22:54 ID:GnGU3/Sg0

決勝トーナメント２分１敗のチームの強がりはもういいからｗ
そもそもＷ杯の豪州はイラクに負けたりオマーンと分けたりしないだろ

908 ：　：2007/09/09(日) 14:23:22 ID:Rh+Z2VUb0

オシム信者とか本当にいるの？妊娠とかGKとかもうアホかと。

909 ：＿：2007/09/09(日) 14:26:02 ID:ln5iHpCe0

>>905
同意。
だいたい日本のサッカーファンや関係者は、ポストプレーが本当はどんなものか知っているのだろうか。
一度ＦＷにボールを当ててＭＦにパスを戻すことがポストプレイではない。
前線のＦＷにぶつけて、ＤＦの裏にボールを落とすのが本当のポストプレイ。
ふいにこぼれたボールのため、敵が反応しずらいという効果がある。
おもにアフリカのチームが足元のポストプレイを中央突破で行ってくる。（主にセネガル）
ＦＷがボールを足元に持った段階でポストプレイではない。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 14:26:44 ID:ryaZBkr30

中村と高原の２TOPにすればいい。

中村どうせ動き回ったり引いてくるから・・・

スペースできる。

そこに大久保とか山瀬飛び込ませれば無問題。

911 ：＿：2007/09/09(日) 14:27:31 ID:AiqPkyQK0

>>903
http://www.nicovideo.jp/watch/sm899803
3:45~3:55
そんなもんがソースになると思ってるニワカ乙ｗ

912 ：グレート：2007/09/09(日) 14:27:44 ID:6hlpcaCY0

ジャポンのサッカーは
　①欽どこサッカー
　②生だらサッカー
　③朝なまサッカー
お前ら好きなの選べｗ

913 ：.：2007/09/09(日) 14:29:43 ID:lC4234+I0

>>905
DFと競り合いながらダイレクトでラストパス出してるのにポストにならないて、お前が理解してるポストってどんなのよ？

914 ：_：2007/09/09(日) 14:30:16 ID:5+YwTCJr0

連日ぬるぽなサッカーを見てしまった
どうなるの日本

915 ：.：2007/09/09(日) 14:30:22 ID:lC4234+I0

>>906
１１人の時より１０人になってからの方がディフェンスの枚数増えてるんだがｗ

916 ：＿：2007/09/09(日) 14:30:25 ID:A9OfjWt/0

中村と遠藤の２列目に固執している限り攻撃はドン詰まり

二人で攻撃のフタをしているだけだろ　

オシムがそこを変えないのなら予選敗退だな　それでいいのか

俊輔のＦＫ，ＣＫも最近決まってないし

917 ：　　：2007/09/09(日) 14:30:43 ID:8S1FlJoj0

もう一度、試合見直したけど、やっぱ、サイド偏重思考が
攻撃を駄目にしている

とりあえずサイドからクロス上げて～みたいな考え方
で、サイド固められて結局戻すしかないみたいな。

相手ラインにプレッシャーが全くかかっていない。
バイタルエリアが有効的に使えていないのが気になった

918 ：：2007/09/09(日) 14:31:02 ID:LauILbwNO

>>912
はぁ？

919 ：　：2007/09/09(日) 14:33:15 ID:hFbvQ5Yc0

>>915
相手が10人になったほうが不利、日本は運が悪かった理論はもういいって。

920 ：.：2007/09/09(日) 14:33:37 ID:lC4234+I0

>>909
■サッカーのポストプレー
最前線にいる攻撃の選手（主にセンターフォワード）が相手ゴールに背を
向け、敵ディフェンダーを背中に背負いながら味方からのボールを受けようとするプレー。

相手ディフェンスラインの前で、「楔（くさび）」と呼ばれる速くて直線的な
縦パスや両サイドからのクロス、後方からのロングボール、あるいは
味方ディフェンスのクリアなどを受け、ボールを自分のものにする。
そしてそのままシュートに持ち込んだり、そのボールをキープすることで
味方選手が攻め上がるための時間を作ったり、あるいはそのボールを
ダイレクトにはたいて後ろから上がってきた選手に落とし、次の攻撃につなげたりする。

通常、ポストプレイヤーの位置が相手ゴールに近ければ近い程、
得点のチャンスは増していく。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%A4
もうちょいサッカー勉強しな

921 ：.：2007/09/09(日) 14:34:24 ID:lC4234+I0

>>919
あれ？　日本語理解できないの？
ディフェンスって意味わかる？

922 ：：2007/09/09(日) 14:35:11 ID:GAgYLB8FO

弱小チームがやるサッカーってのは正論だよな。

923 ：　：2007/09/09(日) 14:35:19 ID:hFbvQ5Yc0

>>921
だから何よ。

924 ：＿：2007/09/09(日) 14:35:39 ID:ln5iHpCe0

>>920
そのポストプレーがバックパスなんだよね日本は。
だからポストプレーになってないのに、実況はポストプレーと認識している。

925 ：＿：2007/09/09(日) 14:36:03 ID:mvu0nBMi0

弱小チームはそもそもボールキープできないからｗ

926 ：　：2007/09/09(日) 14:36:59 ID:6uBvhgUj0

>>913
その場面はポストじゃないって否定してるわけじゃないよ。
ただヘディングで競り合ってればポストになるならそれこそ巻でも立派なポストプレイヤーだ
しかもオーストリー戦ではポストといえる場面はその一回位だろ？
一回でポストが出来る選手って事になるなら、腐るほどポストプレイヤーいるぜ選り取りみどり

927 ：＿：2007/09/09(日) 14:37:56 ID:mvu0nBMi0

＞909 名前：＿投稿日：2007/09/09(日) 14:26:02 ID:ln5iHpCe0
＞>>905
＞同意。
＞だいたい日本のサッカーファンや関係者は、ポストプレーが本当はどんなものか知っているのだろうか。
＞一度ＦＷにボールを当ててＭＦにパスを戻すことがポストプレイではない。
＞前線のＦＷにぶつけて、ＤＦの裏にボールを落とすのが本当のポストプレイ。
＞ふいにこぼれたボールのため、敵が反応しずらいという効果がある。
＞おもにアフリカのチームが足元のポストプレイを中央突破で行ってくる。（主にセネガル）
＞ＦＷがボールを足元に持った段階でポストプレイではない。

大嘘こくなｗ

928 ：＿：2007/09/09(日) 14:40:16 ID:ln5iHpCe0

>>925
ここでいうボールキープ＝個人のボールキープ
全体のボール支配率の話ではない。
悪い意味で球離れが良すぎ。中田、小野らはボールをキープしながらしっかりとＦＷの動き出しを見ていた。
今の選手達はそういう個人の研ぎ澄まされた感覚ではプレイしていない。
だから個人の力を活かさない、弱小チームのサッカーだと言っている。
もっと深い所を見ようよ

929 ：。：2007/09/09(日) 14:40:54 ID:wzzlwnAj0

>>906 = >>919
別に日本が強いと主張するつもりは無いが、相手が10 人だから勝てる
はずだという理屈はないよ。代表だけじゃなくてサッカー見てる？
海外のリーグとかでも良いからさ。

930 ：＿：2007/09/09(日) 14:41:44 ID:mvu0nBMi0

ポストプレー知らない奴がヒデや信二のパス出しの感覚を理解できるの？ｗ

931 ：＿：2007/09/09(日) 14:43:26 ID:mvu0nBMi0

どこからこんなに大挙してニワカが押し寄せて来るのかね？
芸スポ＋板か？

932 ：　　：2007/09/09(日) 14:43:26 ID:TUFQ+03+0

>>911
これの何処がシュートだよ。
GKが先に触ってるじゃねーかよwww

933 ：。：2007/09/09(日) 14:44:26 ID:W0oEveU90

昨日のスパサカでオーストリア戦について取り上げていた。
オーストリア戦の後半、俊輔がフリーになってシュートチャンスになったのに
時間がかかってしまって、最終的には右足でシュートをして枠を逸らして
しまった場面でのやり取り。
福田「効き足じゃなかったですからね。効き足だったらよかったんですけど」
加藤「効き足じゃなくても決めてほしかったですね」

俊輔はシュートが下手すぎるのは、効き足じゃないほうの右足の精度が悪すぎる
ことに原因がある。いざと言うときにシュートが撃てないのもそのせい。

934 ：　　：2007/09/09(日) 14:44:56 ID:+4Njj6Ut0

俺の目の前に立つ野郎はガンガンぶん殴って、殴り倒してやるだけだよ
中途半端な気持ちで、このスレに上がってきたら後悔するぞ

935 ：：2007/09/09(日) 14:46:08 ID:GAgYLB8FO

>>925
だから、弱小チームじゃなくて、弱小チームがやるサッカーな。
たいしたことない選手の集まりでも、監督がうまくチームを動かして強いチームにも勝ったりする。
(イビチャオシム時代の千葉とか)

でも、選手が良くなって、同じサッカーをやれば更に素晴らしいチームになるかといったら、
そんなのは机上の空論じゃねってことが言いたいんだけど。

936 ：＿：2007/09/09(日) 14:46:45 ID:ln5iHpCe0

現実とネットがごっちゃになってるのがいるな

937 ：＿：2007/09/09(日) 14:47:20 ID:mvu0nBMi0

現実を直視できない奴がいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

938 ：_：2007/09/09(日) 14:47:41 ID:NOAJJPWj0

2chではいつものことｗ

939 ：＿：2007/09/09(日) 14:49:25 ID:mvu0nBMi0

＞一度ＦＷにボールを当ててＭＦにパスを戻すことがポストプレイではない。
＞前線のＦＷにぶつけて、ＤＦの裏にボールを落とすのが本当のポストプレイ。

よくこんな大嘘平然とつけるな

940 ：　：2007/09/09(日) 14:49:58 ID:Rh+Z2VUb0

>932
一応シュートと言えなくもないけどな。
こぼれだま放るのとやってることは一緒だし。

941 ：　　：2007/09/09(日) 14:52:05 ID:8S1FlJoj0

兎に角、日本のサイド偏重主義には困ったもんだ
守備してて一番怖いのが、バイタルでのドリブルからの、ミドルかスルーパスかの2択なんだよ

サイドに回してクロスなんて、正確なクロス入れて、かつピンポイントでFWにあわせるという
２つの正確さがないとゴールにならない

ミドルが一番怖い。DFに当たるかもしれないし、DFでボールが隠される場合もある品
そこが分からない日本に、点は入る気がしないし、松木はクソということにも繋がるｗ

942 ：＿：2007/09/09(日) 14:52:13 ID:ln5iHpCe0

イビちゃんもそろそろ数字を出さないとな
「内容を見てくれ」が免罪符のようになってるが…

943 ：932：2007/09/09(日) 14:53:19 ID:TUFQ+03+0

>>911
サッカー協会のページから試合記録見ろよw
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/kcc_2007/index.html

田中含めてFWのシュートゼロだろ。

944 ：　：2007/09/09(日) 14:54:16 ID:zE4NfOmH0

>>942
目の前で言われたら「内容悪いじゃん」って言ってやるんだけどな。

945 ：　：2007/09/09(日) 14:55:28 ID:nKT/6jpR0

オシム千葉にはマリオ・ハースがいたから本当のポストプレーがあった
だから前線がエリア内にガンガン侵入できたけど
代表で高原がいないと誰もポストできないんじゃ攻め手ないわな

946 ：　：2007/09/09(日) 14:56:03 ID:Rh+Z2VUb0

>944
記者はクビがかかってるからな。
俺たちは責任ないからなんとでも言えるけど。

947 ：　：2007/09/09(日) 14:56:46 ID:zE4NfOmH0

試合直後に言うと、生放送でキレるしな。

948 ：。：2007/09/09(日) 14:59:12 ID:wzzlwnAj0

>>941
ミドルは結構打ってるんじゃないの？ケンゴとかもいいシュート打ってたし。
サイドのワンパターンはまずいとは思うが、サイドも大事だとは思うよ。
一番欲しいのは臨機応変な攻撃だけど、こういうのの感覚は若い時に
できるんだろうなぁ…

949 ：　　：2007/09/09(日) 14:59:51 ID:ifjD2thj0

>>946
論理的で、筋が通った聞き方ならそんなことでクビにはならない。
協会の圧力で、ラインから外れるかもしれないが。

950 ：　：2007/09/09(日) 15:00:08 ID:7XoK3SbB0

試合後のインタビューさ、「あなたはどう思いましたか？」って聞かれたら、たまには面白い事言えば良いのに。
PK戦で負けたときは、「この世からPKなんて無くなっていいと思います」とか。
そしたら、オシムはPKの必要性とか説き始めるかも

951 ：_：2007/09/09(日) 15:01:11 ID:NOAJJPWj0

>>948
オシムの間違った指導によって、シュートする意識が足りないだけ
臨機応変なプレーは、オシムの制約が多くてできないだけ

952 ：　：2007/09/09(日) 15:01:35 ID:zE4NfOmH0

>>929
オシムの代表には学習能力というものがない。
毎度毎度同じパターンじゃん。
かといって、日本が１０人になったときにＰＫ戦まで持ち込めるかというと、正直そんな自信はないよ。

953 ：。：2007/09/09(日) 15:04:52 ID:wzzlwnAj0

>>951
その理屈はおかしい。そのオシムに指導を徹底的にされた羽生は出てきた
ときはシュートしたりドリブルしたり臨機応変なプレーするよ。下手糞だが。

オシムが良いかどうかは別として何でも悪い所はオシムのせい、では
代表は強くならんよ。

954 ：　　　：2007/09/09(日) 15:05:25 ID:fmitUjaD0

>>916決まってないというよりＦＫは蹴ってない、得意の右側からのがないから。
いつも左側で遠藤が蹴ってる。
ＣＫは決まんないよな、韓国戦とかおしいのあったけど

955 ：　　：2007/09/09(日) 15:05:31 ID:8S1FlJoj0

>>948
あのミドルも、アリバイミドル（とりあえず打っとけ）としか思えない

もっとスルーパス（FWとのからみ）もあるぞ・・・と見せてのミドルなら分かるけど
FWとの連係ゼロでのミドルだから、相手GKも来ることくらい簡単に予想できた

あと気になったのは・・・GKの位置から遠い方向のゴールを狙っていない

もっとGKを揺さぶらないと点にならない

956 ：　：2007/09/09(日) 15:07:08 ID:zE4NfOmH0

>>953
ミスって失ったボール追いかけて「はにゅーはよく動いてた」とかな、アホらしい。

957 ：　：2007/09/09(日) 15:08:20 ID:TUFQ+03+0

サイド偏重で糞クロス連発だからな。
なかなか直接狙える位置でFKを貰えない。
加地・駒野はクロスが当てにならん以上、中に切れ込んでシュート打てよ。

958 ：。：2007/09/09(日) 15:08:44 ID:wzzlwnAj0

>>955
あのシュートはある程度スピードあったし、枠内にしっかり行っていた。
そう簡単に入るわけじゃないし、あれでアリバイというのはちょっと可哀想
に思うな。あのミドルでもアリバイと言われてこきおろされるのならば、
ミドルは打ちにくいだろうね。少なくともあれより良くなけりゃいかんのでしょ。

959 ：＿：2007/09/09(日) 15:08:55 ID:ln5iHpCe0

俺も仕事失敗したら
「内容を見てくれ」って言ってみようかな

960 ：あ：2007/09/09(日) 15:09:10 ID:ZIxPiQIl0

ポストプレーが一番マシなのはジュビロの前田かな？あいつはポストに入ったとき、サイドの選手が裏に走ったりしたらそこに出せるから。

961 ：　：2007/09/09(日) 15:09:32 ID:nKT/6jpR0

羽生は質は高いとはいえないけど効果的にワイドに開いたり
突破しかけたり、ミドル打ったりしてるのは事実だね

962 ：　　　：2007/09/09(日) 15:11:11 ID:fmitUjaD0

>>959
①左遷
②クビ
③怒鳴られて叩かれる

963 ：　：2007/09/09(日) 15:11:13 ID:ZRn6aeZx0

>>961
千葉でならそれで褒められて、評価されるのかもな。
代表はJでやるのとは違うって言いながら、選んでる選手がおかしすぎるんだよ、じーさんは。

964 ：　：2007/09/09(日) 15:13:09 ID:nKT/6jpR0

>>963
代表では羽生は動いてもそれを生かそうとする選手がいないんだよ
外開いても孤立、飛び出してもバックパス
だからオシムはスタメンにしないだろ

965 ：、：2007/09/09(日) 15:13:17 ID:7iI0h51n0

>>961 質が高くないのに効果的とはこれいかにｗ

正解は、羽生はワイドに開いたり突破しかけたり、ミドル打ったり
してるけど、質が低すぎて効果的では無いので出なくていいよ。

966 ：コシム：2007/09/09(日) 15:13:42 ID:Y9BIWNrLO

　　　大黒　高原

　松井　　　　　中村

　　　稲本　ヒデ

中蛸　　　　　　　　加治
　　　田中　中澤

これなら勝てる！

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:15:12 ID:xgTPG3pU0

なんか希望が持てなくなってきた

968 ：　　：2007/09/09(日) 15:15:48 ID:8S1FlJoj0

>>958
枠行ってたし、結構際どいミドルなんだけど
それでもGKが追いついてた

ミドル自体は悪くないが、それに至る過程とか、FWとかがちょっと問題だ

969 ：　：2007/09/09(日) 15:16:43 ID:v9ZiKieD0

千葉ファンじゃないけどマジレスすると
それでもなお羽生はなかなかアクセントになる
守備には邪魔だから前線中心に駆けずり回ればいい

970 ：　：2007/09/09(日) 15:17:31 ID:fygjjHCw0

中村俊が撃ってたミドルは全部アリバイだったと思う
シュート少ないからとりあえず撃っとけ的な
中村憲のミドルは可能性を感じた

971 ：　：2007/09/09(日) 15:17:30 ID:GnGU3/Sg0

憲剛は攻撃のリズムに変化をつけられるのがストロングポイントかな
ワンタッチも上手いし、トラップからパスのタイミングが他の選手よりちょい早め。
ＦＷが追いつけないパスを出して怒鳴りつけるくらいのメンタリティがほしいところｗ

972 ：。：2007/09/09(日) 15:17:37 ID:wzzlwnAj0

>>963-965
羽生が良いとはおよそ思わんが、ミドルを打たないのはオシムがそう指示
してるとかは無いはず。むしろ仕掛けることを中盤の選手に期待しているわけでしょ。

973 ：。：2007/09/09(日) 15:18:20 ID:RhePL3EbO

超久しぶりに日本の試合見たが、高原、中村はわかるんだがあとはわからない。そこで若い世代を含め、みんなのベストメンバーを教えてほしい。

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:21:05 ID:tm/ivY8y0

>>973
カズ　釜本
　　杉山　　　　　　　木村
　　　　　名波　中田
　　都並　　　　　　　奈良橋
　　　　　中沢　柱谷
　　　　　　　横山

975 ：：2007/09/09(日) 15:21:33 ID:+HVWICqZ0

日本代表フォーメーション再考スレッド
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189241471/

976 ：あ：2007/09/09(日) 15:21:49 ID:ZIxPiQIl0

羽生はいるよ。プレーの選択に間違えがあまりない選手。サイドからえぐる動きもできるし。横＆バックパサーよりよっぽどいい

977 ：　　　：2007/09/09(日) 15:24:36 ID:fmitUjaD0

>>970それってただ上手く打てたかどうかでしょ、一本目は相手かわしてからの
フリーな状態だったし二本目も同じ
ケンゴのミドルの方が可能性を感じたのは事実だけどね
ＦＷの問題はこれからもずっと続くのかな・・・高原が今回みたいに怪我とかで
出場できなかったら半分終わりなのか

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:26:46 ID:tm/ivY8y0

早く２０１４年W杯に向けた新代表が見たいよぅ
シドニー世代がいない新鮮な代表が見たいよぅ

979 ：＿：2007/09/09(日) 15:26:54 ID:ln5iHpCe0

　　　高原　柳沢

　中村　　　　　小野

　　　稲本　鈴木

中蛸　　　　　　　　加治
　　　釣男　中澤

　　　　　土肥

控え：
川口
サントス　駒野　松田　水本
中村(憲)　谷口　安部　家長
平山　森本

980 ：　　：2007/09/09(日) 15:27:54 ID:8S1FlJoj0

FWとの連係がホントクソだよな

クロスもノートラップとか変化付けてもいいくらいなのに・・・

981 ：　：2007/09/09(日) 15:27:54 ID:ZRn6aeZx0

>>964
羽生が活きないのは回りが悪い･･･だから、もう全員千葉出やれよ、止めないからさ('A`）

982 ：_：2007/09/09(日) 15:29:14 ID:G2Ab0G0N0

バックアップメンバーでWC決勝Tとかはまず無理だろうね。
高原、SB、中澤、啓太あたりが怪我するともう終わり

983 ：　：2007/09/09(日) 15:29:53 ID:ZRn6aeZx0

Ｗ杯の話は予選突破してからにしましょう。

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/09(日) 15:31:00 ID:tm/ivY8y0

選手層が薄すぎるんだよね
FWも高原いなかったら終わりじゃん
森本あたりに高原を超えてもらわないと・・・

985 ：　：2007/09/09(日) 15:32:21 ID:/QTLdtjS0

まさか、W杯で茂庭入れたの批判してた連中じゃないよね、君たち。
アジアカップも、釣男一人がいないだけでこの世の終わり、仕方ないじゃんみたいなこと言ってたけど。

986 ：　：2007/09/09(日) 15:34:35 ID:fygjjHCw0

本当にアンチの言うとおり中村俊抜きで出来るのか、一回強豪国相手に中村俊抜きでやって欲しいな
中村俊抜きで勝てるっていう根拠が、この前のコンディションボロボロのカメルーン相手の勝利や
主力抜きの消化試合だったアジア杯最終予選のホームのサウジ戦だけじゃ説得力がよわいし

987 ：＿：2007/09/09(日) 15:34:38 ID:ln5iHpCe0

>>985
茂庭・・・あれは酷かったな
ＷＣオーストラリア戦、ベンチでは見かけたが、ピッチに入ったらいなくなった。

988 ：ｙ：2007/09/09(日) 15:34:45 ID:AceXobM30

>>984
選手層が薄いのはオシムのせいでもあると思うけど。
なんで巻にはあんなにチャンスやって他のＦＷにはワンチャンスなんだ？
なんで羽生にはあれだけチャンスをやって大久保や松井はワンチャンスなんだ？
わけわかめ。

989 ：　：2007/09/09(日) 15:35:24 ID:v9ZiKieD0

次スレ立てておくれー

990 ：　　：2007/09/09(日) 15:35:54 ID:8S1FlJoj0

>>988
今思えば、千葉は他の選手とのジョイント役だと思い始めてきた

そう思えば、まぁいらないとまでは言えなくなった罠

991 ：あ：2007/09/09(日) 15:36:46 ID:ZIxPiQIl0

羽生と大久保、松井はタイプが違うだろう。

992 ：3.9：2007/09/09(日) 15:37:23 ID:oLspXdtP0

>>956
懐かしいなｗ
中田英もそんな感じだったよｗ

993 ：　：2007/09/09(日) 15:38:19 ID:nKT/6jpR0

>>981
ジェフが中央しっかりしてた頃だったら今の代表より本当に強いよ
ただ、それはストヤノフのみならず、阿部のボランチとしてのワイドな展開力や
ハースのポストがあったからであって
ボランチやってない阿部に千葉で調子良かった頃の展開力はないし
ポストもいないんじゃ羽生出してもしょうがないっつーの

994 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2007/09/09(日) 15:39:48 ID:kCv2qfXdO

俊輔がいなかったら
点を取れないぞ

995 ：ゞ：2007/09/09(日) 15:40:09 ID:M6Tnx5KjO

1000じゃないならケツにきゅうり突っ込んで
オシムマンセーって叫んでる姿を撮影して貼る

996 ：ｙ：2007/09/09(日) 15:40:30 ID:AceXobM30

羽生投入して効果的だったってことあった？
俺はアジア杯で羽生がでる度「またか‥」って気持ちに何度もさせられたよ

997 ：あ：2007/09/09(日) 15:40:50 ID:ZIxPiQIl0

ジェフがどうのこうのじゃなく羽生は交代で出てきたとき良い動きしてるけどな。

998 ：　　：2007/09/09(日) 15:41:01 ID:8S1FlJoj0

チェヨンスいたときの市原はアレだったがな（ｗ

999 ：　：2007/09/09(日) 15:41:18 ID:nKT/6jpR0

だからこのチームで羽生出してもしょうがないって

1000 ：ベニやん ◆PhantomPL. ：2007/09/09(日) 15:41:37 ID:kCv2qfXdO

羽生と山岸はイラネ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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