日本代表MF・中盤統一スレ part136

日本代表MF・中盤統一スレ part135
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187880401/

おつ。

前スレの続きだが、確かに例のＰＫは凄かったけど、全体的にはそこまで良くなかったぞ＞川口

2ｹﾞﾄ

どちらにせよ中村が胡散臭い輩であることには違いない

前回アジアカップMVPにふさわしかったのは中澤
SPLのMVPにふさわしかったのはボルツ

見えない力で捻じ曲げただけにしか見えない

きめぇよ中村アンチ

そうか。
中村は見えない力でJMVP、アジアカップMVP、スコットMVPを取ったのか。

まさにファンタジスタだなｗ

まあ、前の選手の方が取りやすいというのはあるかもしれないが
誰もが納得するMVPではないのは確かだな

まあアンチは絶対に納得しないだろうなｗおまえみたいなな。

今のままでは前進しないね

とりあえずかなりの人数が不要だと思っているであろう遠藤外してみてはどうだ
茸無理矢理使われるんならせめて遠藤ぐらいは外さないとナ

遠藤より二人のボランチが絶望的だと思いますが。
サブにいたっては、もうどうしようもない。

ま、オシムが遠藤と茸を同じタイプの選手だと考えているならまだ救いがあるんだが
茸が入ると結果としてアタッカータイプが弾き出されてしまうのがなんともなー・・・

いるじゃないすか羽生と山岸が。
茸茸言う前にこいつらがアタッカー枠だと気づけ

そいつらは2トップ時はサブだからな

鈴木啓太＞橋本英郎＞今野泰幸なんだよな…（笑）
今野が鈴木の位置でプレーさせてもらった事も無いし。
鈴木の代役のチョイスは橋本だしな。
これはJの順位でやってるのか？
個の能力なら明らかに
今野泰幸＞鈴木啓太＞橋本英郎だろ？
ついでにガンバで鈴木啓太的ポジションは明神智和だしな。
イビチャ・オシムの考える事がわからない。
年齢的にももうちょっと若い選手を試して欲しいな。
山口慶とか。

山口はない
鯱サポの俺が言うんだから間違いない
とりあえず橋本を外すことからやってもらわなきゃ

明神遠藤ボランチのバランスの絶妙さが凄い。
このボランチ使えや。
橋本も悪くないけど、一回ｽﾀﾒﾝで使ってﾀﾞﾒなら切ればよい。

俺が前スレで言ったとおり稲本がDFに起用されそうだな。
ついでに遠藤は外せ。こいつはいらん。

>>15
鈴木と橋本はＪで結果を出してる。
今野は出してない。
今野の個の能力とやらが優れてるならせめて７位以内くらいに瓦斯がはいらなきゃ。
残留争いやってて個の能力も糞もないだろｗ

今野はようやくボランチに戻れたからこれからだろう

>>18
＞稲本がDFに起用されそう

あの記事でよくそう思えるな

松井、オシム日本初合流もＷ杯予選へいきなりラストチャンス

http://sports.jp.msn.com/article/article.aspx/genreid=5/articleid=218452/


千葉枠はどんだけチャンスやってるんだよ・・・
オシム氏ね！！

茸と遠藤は両方いらないよ。
両者とも雑魚相手に踊ってるだけの将来性の無い選手。

中邑と沿道、全く危機感持ってやってないね。
正直五輪終わってて下の世代と融合したらスパっと切られると思うよ、この二人は。

それまでに結果出されちゃ困るからこの二人を共存させてんだろ。
中々の策士だよオシムは。

総合スレから

４日に行われた紅白戦の布陣
その１
　　佐藤　　　矢野

松井　　　　　　　　羽生
　　　山瀬　　稲本

駒野　鈴木　釣男　加地

その２
　　巻　　　　田中達

山岸　　　　　　　　中村俊
　　　遠藤　　中村憲

橋本　中澤　坪井　　今野

中盤の選手でポリバレント的な起用
山瀬、鈴木、橋本、今野、(稲本)
面白いけど本当に試合でやるのかねw

その１とその２戦わせたらどっち勝つんだろう。

>>25
Tore: Nakamura (9.), Sato (18.,25.,45.),
Tanaka (60.), Maki (75.), Matsui (86.).

得点者がこれだから、2列目は前後半逆じゃないかな。

>>25
W中村+遠藤をまだ続けるのかｗ
羽生を遠藤に替えて、山瀬を前に置いたらおもしろそうなのに。
その1みたいな布陣で誰がゲームコントロールできるか試してるのかね？

>>25
てか紅白戦だから1と2で試合しただろｗ

稲本は中村憲のポジ奪える可能性あるな

>>25は紅白戦か。
>>26は現地の州選抜との試合な。7-0。前半4-0。

松井は後半、２列目の左サイドで出場。右の山瀬功（横浜Ｍ）と位置を入れ替えながら、攻撃の中心を担った。

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20070905ie33.htm

後半はFWが巻、田中にMFが山瀬に松井のようだな

↑それ(･∀･)イイ！！ん？巻！？

でも実際の試合でそれを見ることはなさそうだな・・・

レッズが１番強かった頃
田中　エメ
　　山瀬
長谷部啓太

>>35
このときの浦和好きだったな〜
長谷部さっさとコンディション戻せ
久しぶりにｗｋｔｋさせてくれた選手なのに

山瀬は長谷部が上がれるスペースを上手く作ってたからな。この2人の縦の関係はほんと良かった。

俺には山瀬が消されてた印象がある

>>38
消されてって言い方もできるかもしれないけど
37の言ってるように山瀬が下がってバランサーみたいなことを
やったりしてたことでチームがうまく機能していた。
面白いし、あの時の浦和をもう一度見てみたいな。

エメは他のヤツで代用としてもその中盤代表でまた見たいぜ
長谷部復調して代表に戻って来い

松井にしろ山瀬にしろ左が得意なんだよな…

でも山瀬は気に入ってなかったんだろうし長谷部は特にいらないし

山瀬は真ん中・・・
今年右からのほうがドリブルして叩き込んでなかったか？
左からはFKがあるけど。

浦和、阿部の代表再合流を完全否定…１週間のオフで回復に専念
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st20070906366.html

稲本の出番が増えたな

やっと阿部が外れるか・・・
サブとしては良い選手だけど、スタメンとしては器用貧乏な感があったからな

カメルーン戦は阿部がいて
エトーを見ていたから良かったけどな。
稲本が鈴木と組めば守備も弱くないし。

トルシエんときの戸田とのコンビみたいなもんだな。
ところで稲本ってこれまで代表でワンボランチやったことあったっけ？

>>47
あったような･･･運動量が足りなすぎて酷いことになった気がする

稲本はボランチに入ったときは運動量あるだろ
スタミナはないけど
むしろ、無駄に動きすぎて、バイタルをあけるのが問題
動きすぎずに、周りを使うプレーが下手

バランスをとれるアンカータイプが啓太しかいない
ガンバ明神やマリノスの河合でも問題はないけど
W杯で年齢的にピークを過ぎるんで啓太が重用されてる

山瀬はトップ下か左シャドーか左サイドが得意

間違えたトップ下か左サイドかＦＷだ

山瀬と松井のシャドーも面白いと思う

結局俊輔・松井のコンビは観れないのか、はぁ

オシムサッカーだと遠藤は外せないだろうね。
攻撃でも守備でも貢献できるし、最近は得点感覚のポジショニングもいいから。

>>47
イングランド戦とかチェコ戦とか小野と組んでたけど実質稲本のワンボラだったな

>>54 Ｊ限定だがな
セットプレーは代表でも見事

セットプレーも最近ようやくちょっと良くなっただけじゃね？
まだ１ゴールしか決めてないだろＦＫは
しかもニア狙ったというのにファー行ったヤツ

いや、あれは普通にファー狙ったでしょ。
ただベトナムＧＫだから決まっただけ。

本人がニア狙ったつっとる

あ、そうなの。スマン。
それにしちゃ酷いコントロールだなｗ
結果オーライだが。

ついこなだｶﾒﾙﾝ戦で素晴らしいｷｯｸ見せたばっかりなんだが・・・

遠藤のＦＫは良いだろ
アシストにしたって２１世紀に入って中村以外で出来たのは服部以来２人目だしね。
三都主や小笠原や小野がどんなに蹴っても出来なかったのに最近だけで２アシストしてる。
正直、代表クラスの試合では中村クラスじゃないとマグレでも難しいと思っていたから
２度アシストしてマグレじゃないのをみせてくれたから驚き。

直接決めてくれ

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st20070906370.html
> を知る男が教えます…決定力不足解消へ“俊輔塾”開講！

↑いったいコイツは何様のつもりなんだろう？
お前のせいでＦＷが動けねーんだろうが。

いやいないときでもFWがちゃんと動けたときはありませんが。

んなコミュニケーション取ったぐらいでいちいち目くじらたてんでも・・・
マスゴミに釣られすぎだな

>>64
巻はね…、巻は…｣と苦笑いしながら 解説してみせた。

糞ﾜﾗﾀｗｗｗ

何様だよｗ
スットコの王様ごときが

>>67
それ書いてあるのzakzakだけだろ

マルチェロ・リッピがスコットランドに注目。
「世界を見渡せば、スコットランドが浮上してくるのは明らかだ」
「ヨーロッパでは、イタリア・イングランド・スペイン・ドイツ・
フランスが５大国だ。しかし、スコットランドの進歩を認識出来ない
のなら愚か者だし、何故そうなのかと言えば、ヨーロッパで最も急速に
浮上しているのがスコットランドだと思うからだ」
ttp://www.dailyrecord.co.uk/sport/football/tm_headline=lippi-scots-are-the-ones-to-watch&method=full&objectid=19725593&siteid=66633-name_page.html

21世紀？

ってどう言う意味だ？

ニワカは知らないだけなのか？

>それ書いてあるのzakzakだけだろ
言ってない事を書いた、ではなくて
言ったけど書いちゃイケナイ事を書いた、という印象だな

【サッカー】元セルティックのジョン・ハートソンがイングランド３部相当スウォンジー・シティ移籍へ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189072487/

プレミアではペトロフ、マロニーか

>>70
このリッピの記事を読んでSPLが強豪リーグと並んだ！
と喜んでしまった茸信者が世界三大提督が四大提督に
変わってしまった"かの国"の人々と同じ発想の持ち主で
ある事が証明されました

>>64
くだらねえ
俊輔塾、なんてタイトルに釣られてる馬鹿が多いっぽいな

>>72
zakzakに何言ってんの・・・？
お前初めてか？力抜けよ

苦言一転…俊輔 ＦＷの進歩認める
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/07/04.html

↑こいつ何様？
セットプレーだけの茸がよく言うよ

俊輔が説教…低迷国内組ＦＷ４人に改善要求
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070906-OHT1T00072.htm

↑ＦＷも俊輔に説教してやればいいんだ。
ずるずる逃げてさがるな、前でプレーしろ、ミドルくらいたまには撃てよ、とかね。
ＯＨはパスを供給するするだけで終わりじゃねーぞ、ってね。

先輩が後輩にいろいろ言うのは当たり前っつーか健全だろ。

ったくお前は中村のすることなすこと全部に文句言わなきゃ気がすまないんだな

山岸消えてくれ・・・
ジュビロの成岡のほうがいいよね？

>>80
自分が出来てないくせにお前がいうな

ただそれだけ

俊輔がちゃんとパス出したあとＦＷのカバーリングに来てれば叩かねえよ

昔から俊輔を見ていますが、ほんと成長しました。
小野にも成長を期待しています。

>>80
２chの先輩乙でーす
ありがたいアドバイス頂きました！ｱｻﾞｰｽ

65 名前：　[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:45:22 ID:zbdp9gbw0
いやいないときでもFWがちゃんと動けたときはありませんが。

80 名前：　[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 12:23:46 ID:zbdp9gbw0
先輩が後輩にいろいろ言うのは当たり前っつーか健全だろ。

ったくお前は中村のすることなすこと全部に文句言わなきゃ気がすまないんだな



レスを見る限り、層化オバサンか厨房が発狂してるだけにしか見えんが…

>>80
サッカーやんのに上下関係ないだろ

>>82
おまえみたいなマスゴミに釣られてる馬鹿は消えろ
ゴミにべらべらしゃべる茸はカスだが、主張するのはごく当たり前の事だ
意見交換になってなく、一方的になってるからゴミが膨らましてるだけだろがボケ

今のところ代表に俊輔ｲﾗﾈ側だけど
こういった意思の伝達はいいよな
寿人あたりは特にこういった意思の伝達が出来てないと
どうにもならない選手だしね

これで俊輔もFW陣も変わってくれればいいのだけど
今回は様子見かな

以前、誰が言ってたんだか（大黒かな？）代表FWで
「代表の中盤の人は、良いタイミングで動き出せば必ず見ててくれてボールが出てくる」
見たいな事を言ってたヤツがいたよな。

記事を見る限り、それと今回の佐藤が同じ事を感じとってるような感じ？

発狂してるのは中村が代表に選ばれ続けてスタメン濃厚で
悔しくて夜も眠れないお前だよ>>85

MFスレを中村スレにしてしまったのも
>>78や>>85みたいな基地外

スタメンはどうなるんだろ？
鈴木　遠藤　俊輔　稲本？
松井は先発ないのかなぁ・・・

>>89
発狂してるしてるのはお前だよ
っていうかなんでそんなに偉そうなの？スレ違いでもないのに発狂する意味がわからん

65 名前：　[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 00:45:22 ID:zbdp9gbw0
いやいないときでもFWがちゃんと動けたときはありませんが。

80 名前：　[sage] 投稿日：2007/09/07(金) 12:23:46 ID:zbdp9gbw0
先輩が後輩にいろいろ言うのは当たり前っつーか健全だろ。

ったくお前は中村のすることなすこと全部に文句言わなきゃ気がすまないんだな

たった２回のレスをコピペしてオタだの厨房だの喚いてるのが発狂。
おめーは自分の意見も言わずにコピペしてるだけだろーが。スレ違い
悔しかったら俺のレスに日本語を書いて返事して来い

アジア杯はピッチコンディション最悪、高温多湿条件の中だったから
無茶な仕掛けはしないでポゼッションを高める事を第一でやらされてた
俊輔がこねくり回してたのも、通る確率が80%の状態でもパスはしないってのが
惜しむのネチネチとした嫌味で決め事みたいになってたから

今回の欧州遠征はサッカーやる上ではかなりいい環境で出来るだろうし、
惜しむは前回のような制限を出さないみたいだから（松井を呼んでるくらいだし）
どれだけ動いて速い攻撃、前のトライ、2列目の飛び出しが出来るかを見たいね

今日も茸遠藤だったら、正直萎える。
どっちか外して、松井か山瀬出してくれ。
頼むから。

そろそろ遠藤外した日本代表が見たいメーン

カス村毒茸は完全に代表の癌だな
早期除去が望まれる

オシムの頭の中にボランチ遠藤っていう選択肢はないのかね？
松井or俊輔って構図になるかもねえ

それならどう考えても松井優先だろ

これで仕掛けないで横パス、バックパスばっかりだったら>>94のいうような
ピッチコンディションとかのせいじゃなくて自分自身のプレースタイルに
問題があるっていうのが分かるわ。

っていうか松井や山瀬を入れてもなぁ・・・
実際紅白戦で遠藤中村のチームが2-0だったらしいぜ

もう遠藤中村のコンビは見たくねぇ
バカかオシム。片方外せ

芝があまりよくないのではなかったか？

ドリブルで仕掛ける仕掛けないはどうでもいい
チャンスを作れるかどうかが重要

アジアカップのようにボールポゼッションが極端に上がれば
そりゃ回してるだけの時間帯も必然的に増える
だから横パスが多いのは問題ない
結果的にどれだけチャンスが作れるかが問題
ボールをキープする時間は同時に相手の攻撃時間を奪うから
それ自体は問題ない

>>101
現選手の否定のために出てない選手への持ち上げが激しくなるのはいつものこと
もし持ち上げ選手が駄目だったらすぐに乗り換えて忘れ去るだけ
こういう奴らに応援される選手も可哀そうだな

>>104
その通り。
でもせっかくボールキープし続けても負けちゃ台無し。
リードした状況でのボールキープがベスト。

>>105遠藤・中村と山瀬・松井ではなく
遠藤・山瀬と中村・松井にしてほしいんだよな
かたくなにそれは避けられるんだろうか？

ID:zbdp9gbw0
こいつは結局何が言いたいのかね
「茸の話題は嫌だ。ＦＷが悪いんだからＦＷの話をしよう。茸は先輩なんだから
プレーが糞でもいろいろ言って良い。健全だ。茸、茸…」

意味もなくＦＷに責任をなすりつけたり、先輩という理由だけでアホ要求を全肯定したり、
ただの信者だろ、つまりは

＞こういう奴らに応援される選手も可哀そうだな

こういう馬鹿に応援される茸がかわいそう

>>108
お前のことだよ。中村さえ貶せれば他はどうでもいい基地外。

8 名前：　[sage] 投稿日：2007/09/04(火) 22:57:53 ID:KyIL/OzW0
まあアンチは絶対に納得しないだろうなｗおまえみたいなな。

13 名前：　[sage] 投稿日：2007/09/05(水) 00:03:51 ID:KyIL/OzW0
いるじゃないすか羽生と山岸が。
茸茸言う前にこいつらがアタッカー枠だと気づけ


なんか煽り方とか上からの物言いとか責任の矛先を変えるとこがID:zbdp9gbw0にそっくりなんだが…

遠藤と山瀬ってのはカメ戦でみれたんだっけ？どちらにしても松井・俊輔が
観たいな、松井と俊輔を途中交代だなんて言ったらもうそれは・・・

サッカーなんて見てねーだろうな
中村のミスしか見てねーだろうな
中村の文字がつく記事しか興味ないんだろうな



あーキモッｗ

こんなのに粘着される中村が一番可哀そう

ID:GOhmup370
ID:zbdp9gbw0

どっちも消えてください

>>107
かたくなにそれを避けるわけではないが
そもそもオシムは山瀬や松井のようなアタッカータイプを
これまでも重視してきてないからね
遠藤とか中村のような展開力のある選手はポジションを
確保するような起用方法をしてきているけど

アジアカップのメンツでもそのタイプだと
水野、山岸、羽生ってことになるけど
結局途中投入か、FWを削って入れるって使い方だよね

そして今度は俺に粘着し始めた

キモ過ぎ・・・

＞松井と俊輔を途中交代

2TOP中盤4枚なら恐らくこれしかないだろう

松井は遠藤か俊輔と交代か、
もしくはFW削って入れるパターンもあるかもしれないが
ただ松井は左サイドなのは確実だからどっちかというと遠藤か

たまには遠藤外そうぜ
遠藤いなかったサウジ戦とか凄い良かったし

>>116
遠藤はどっちかっていうと右中心でやってて
俊輔が入ることで左にスライドした訳だから松井が入ったら右に戻るんじゃないかって気もする

対象スレ： 魅惑のファンタジスタ中村俊輔24

836 名前：スポーツ好きさん[sage] 投稿日：2007/08/31(金) 16:15:45 ID:eot4RhrG
828

皆さんそうなんですか？？830さんは37歳でもはや息子感覚ですか?でも来年になればスンタンも三十路よん。私達と同じ30代。
私は36だけどシュートやFKが決まった時、華麗なテクを魅せてくれた時は未だに萌え萌えしてしまふ。
やっぱり男として見てるんだろうか？でもほんと、結婚前は完全にラブ状態だったので、「抱かれたい」という気持ちもよく分かりますよ。

CLの抽選会はガックリでしたね。ミランとベンフィカ…。去年と代わり映えしないメンツ。
まあ、カカ化しつつあるスンと本家カカが対戦するのも楽しみですけどね。
本スレの人によると、スンはミランと対戦したいと言っていたようですよ。
ベンフィカは去年のリベンジに燃えていそう。


発狂ってレベルじゃねーぞｗｗｗｗｗｗｗ
お口が悪いID:zbdp9gbw0も別スレじゃあこんなになっちゃうんだからおぞましい
モテモテじゃん茸ｗｗｗｗｗ

皆さん、基地外を発狂させてすみません。

雑魚専中村茸は不要

>>113まあ途中交代枠が水野、山岸、羽生から松井、山瀬になるのはいいんだけどね。
>>118松井が仕掛けられるなら俊輔左もありだと思うよ、どうせないんだろうけど。
オシムは俊輔を右で使う利点が分かっているんだろうか？と疑いたくなる

茸の右は雑魚専
オシムは無理やり茸を使わされてるだけ

遠藤外して松井じゃ駄目なのか、松井が特別凄いとは思わないけど
一度試してほしい駄目なら外せば良いし。

オシムは走らない＆ゴール前に侵入できないパサーに拘るねえｗ
それもリーグアンでレギュラー張ってるアタッカーを差し置いてまでｗ

攻撃的MFに走らない＆ゴール前に侵入できないパサーを２枚並べるなんて
サッカーの常識からすれば考えられないんだけどな。

おそらくアジア杯で格下相手に見せた
あの”仕掛けない各駅停車のパス回し”がやりたいんだろうなｗ

巻1トップの4-2-3-1
3が松井遠藤俊輔

ってのも無きにしも非ず
懲りずに松井の代わりに山岸ってのもあるか

>>126それじゃ何も変わらないんじゃ・・・って巻の１トップじゃんかｗ

ジーコがパス出し地蔵並べたの批判してたのに、もっとダメダメなオシム

前目の中盤
前半「遠藤・俊輔」→後半「松井・山瀬」
を見てみたい
組み立てやリズムがどう違うか

>>125
だってそのリーグアンのアタッカーいても中村遠藤のチームの方が強いんだからしょうがない

リーグアンのレギュラーはどれほど凄いの？

>>130
もうアジアカップを忘れたの？

>>130

それって紅白戦のこと言ってるんでしょ？

2列目だけで勝負しているわけじゃない。
山岸、今野、坪井、橋本がDFラインなんだぞ。ザルに決まっている。

日本代表の事ザルだってさ

>>129 前半「松井・俊輔」→後半「遠藤・山瀬」 にしてくれ

みんなが納得する組み合わせなんて絶対ないからね

松井と山瀬の同時起用はwktkするがうまくはいかんだろうな・・・・
オレは山瀬・俊輔が見たいな

俺は松井と遠藤が見たい
相手が疲れた後半の方が有利だろうな、カメ戦は酷かったが

俊輔の寄生先を探すのに必死だなｗ

――――中村俊輔――――
――――――――――――
松井大輔――――山瀬功治
――――――――――――
――――稲本潤一――――

やはりこれが理想だろう。

>>140
中村と山瀬が逆。

>>140
守備崩壊だな

トップ下に俊輔なんて置いたらFWが孤立してしまうから
攻撃も停滞しまくりだな

>>140
稲本ｵﾜﾀ

>>140
ありえない。

――――山瀬功治――――
――――――――――――
松井大輔――――中村俊輔
――――――――――――
　稲本潤一――鈴木啓太
か

>>117
あの試合で最後まで俊輔を残したのは
負け試合をほかの選手のせいにされたくない
というオシムの配慮だと思うが？

オシムにとってはポリシー曲げて
理不尽な思いしてるはずだし。

中村がＭＦとして自らゴールを奪って挽回できてたら、
評価も変わったかもしれないけどな。

遠藤入れないとゲーム作れない
駒野との崩しも良いし。

右サイド中村も論外
加地の運動量がまったく活きない

>>137
山瀬が飛び出してもまだボール持ってこねてそう
まだ山瀬遠藤のがイイネ

>>137
つトゥーロン

茸って足痛いみたいだし、何日後かにCLあるから明日出るなら
スイス戦出ないじゃね？

松井と山瀬が２シャドーながら前後に位置関係作ってプレーしてたの
見たければトゥーロン国際大会を見てみればいいよ。
この後に山瀬が怪我続きで、一緒してないけどね。

>>136
２列目に松井と中村なら多くの人は納得するだろ

>>153
しねーよｗ
中村はイラネ
それなら遠藤の方がマシ
松井山瀬がベスト

遠藤・中村　→　遠藤・松井
中村・松井　→　遠藤・松井

で、前半と後半で違いを見せつけ中村OUT
スイス戦では、遠藤と松井or山瀬

ならいいんだけどな。

>>154
遠藤はないわ
松井と山瀬は確かに見たいな

トゥーロン（笑）

期待の選手が活躍しなかったら、試合後は悲観論で溢れるのだろうか
それとも、活躍できなかったのはは○○の所為だ、となるのだろうか

松井山瀬なんて二人にパス来なくて終了だろうな
中盤制圧されるわ

中村より遠藤のほうが優れてるって言いたいだけの奴が多すぎ。
俺はどっちでもいいけどな。機能的な構成でさえあれば。

どのみち遠藤は確実に試合に出るわけだから
彼が欧州の中堅相手にどこまでやれるかよく見ておけよ。

>>160
それだけ中村が使えない奴というだけのこと
二列目としてはどっちも論外だけどな

中村が入ると機能性が損なわれすぎる
遠藤まで入るともはやカオス

山瀬が入ると機能性なんて全くなかったじゃんｗ
カメルーン戦後半ｗ

遠藤中村でフランスやギリシャ相手にいい試合したのになあ。
オシムになってからさっぱり。

なんでそこまで中村に敵対心向けれるのかわからん。
日本代表が負けようが何しようが中村さえいなければいい様だな

つまりみんな駄目ってことで山岸と羽生の両サイドか

ID:SOHo8LDa0が中村のことが嫌いなのはよくわかった

キモイ願望スレにすんなよ糞アンチ

オシムが選んでるんだからオシムを叩けよ

パサーを２人使うなら縦の関係にしたほうがいい。
２列目にはゴール前に入っていける選手も絶対に必要。

この鉄則さえ守ってくれれば誰が出ても文句はない。

>>168
しかしその場合守備力に問題が出る
オシムはどっちを優先するかで守備力と支配力を重視したわけだ

遠藤がボランチなら相方は鈴木？稲本？

俺も松井と山瀬のコンビにはｗｋｔｋだけどな
トゥーロンの時かなり機能したし
ただあれからあまり一緒に組んでないんだよな
練習試合では良かったみたいだが俺は見てないからなんとも･･･
ボランチやバックラインも関係してくるしどうだろう？
でも見たい

>>168
だから、オシムはパサーはチームに必要ないっていってるのに。
剣豪も遠藤もパスだけじゃないが、中村はパスしかできないのが
アジアカップで分かったこと。

そしてセリエで３年で１得点しかできなかったから素質もない。
ボランチ（守備）できない。アタックできない。走りこみ少ない
ワンタッチ少ない（判断遅い）。

中村が呼ばれてるのはスポンサーへの顔向けだけだよ

スポニチによるとボラは稲本・啓太みたい　まぁ蓋開けてみんと分からんが
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/07/01.html

稲本も啓太がパートナーならジーコ時代よりも攻撃に積極的になれるかもな

>>152
どこなら見れるんだ？トゥーロン

>>172ほとんどセットプレーで得点にからんだ遠藤と流れでからんだ俊輔
まあ文章でアンチ確定だからどう言っても仕方ないんだろうけど

>>175
ポジション的に得点に絡まないと何やってるの？的なポジでしょ。

山瀬は松井と違ってサイド向いてないんだよな。
日本てチームは今までずっと中央はパサーというサッカーしかしてないから
山瀬をいきなり中央で使うのは難しいんだよね。
OMFがパス専の選手なんて、今時おかしいだろ？
天然記念物のジダンが引退、主役はカカ、ランパード、トッティあたりかと。
俺は山瀬にOMFのパサーの牙城を崩して欲しいと思ってるよ。
遠藤がボランチの争い、中村もそこでピルロ枠かサイドを磨くか。そうなって欲しいもの。

>>175
流れからのワンタッチでの攻撃のシーンでは
いつも遠藤・鈴木・剣豪からの配給で、中村だけ蚊帳の外。

相手ＤＦになんの揺さぶりもない、とろっとろの攻撃のときは別。
中村にＦＷが合わせるという単調な攻撃でカットされれば
受け手の決定力の責任にさせられる。そんなのはもううんざり。

アンチの執念は凄いなｗ

ついに鈴木啓太まで中村より上に持ってくるかｗ

主役とかそんなものはどうでもよくて単純にコンスタントに力発揮できる選手が
遠藤や中村とかになるってだけだからなぁ

あれだけアジアカップで水野水野言ってたやついたけどどれだけ活躍できた？
アジアカップが戦術的に限定されてたというのなら直後の
ほとんどＡ代表と変わらないベトナム相手にどうだった？

例えばＦＷの田中達也だってそうだろ
ドリブルができるってだけで待望してる奴がいるけど
元はオシムジャパンで巻と並ぶノーゴーラー

よその真似をしたってしょうがないからねえ
松井や山瀬が代表で爆発的な活躍すれば今後当然レギュラーに入るでしょ
しかしそれができなきゃそうはならないってだけで

信者必死だなｗ

守備も攻撃もできずにセットプレイオンリーの茸が
鈴木より役に立ってるわけ無いだろｗｗ

山瀬を入れるなら山瀬中心のメンバー選考からやり直さないといけないからね。。。
時間もかかるだろうし。
山瀬にしろ誰にしろ、有無を言わさんぐらいの活躍をクラブチームですれば良いのじゃなっ。
スタメンじゃなくても武器にはなると思うよ。だからスタメンが中村じゃ。とは言わないけど／

>>181アジア杯観たの？セットプレーオンリーだったのは遠藤じゃん、カメ戦でも。
鈴木と比べるなんてもうアレだな

どうやら、啓太たたきのスレも層化が運営してるらしいｗ
稲本のファンとか釣って利用してるんだろうな

山瀬はサイドやったことあんまり無いからなぁ
サイドは選択肢が少ないから真ん中のがいいって言ってたし
でも山瀬中心のサッカーにしたら強くなると思う。それこそ爺の理想じゃないの？って就任前は思ってたました。

>>183
アジアカップではセットプレイすら遠藤に役目奪われてたもんなｗｗ

中村俊輔はもう要らないんだよ

>>183
アジア杯は中村より遠藤の方が活躍していたと思うよ
中村もフィットすれば良くなるんじゃない？

>>185
山瀬がワールドクラスだったら中心のサッカーとかも考えられるだろうけど
そうじゃないからオシムはそんなことはしないよ
今も遠藤が出続けてはいるけど別に遠藤に頼りきったサッカーしてるわけじゃないし

日本人の個人の突破力なんて知れたものだからそういうのに頼るチームには絶対しないでしょ

>>180
ヨソの真似も大事だと思うんだな。立場を考えると。
個性ってのは時代の流れに乗ったうえで、変わらない根幹であればと。
日本でいえば連携からうまれるスピードと、テンポの切り替えとか。
今の代表にはなかなかテンポ変えてスピードアップしていく場面ないけど。

遠藤と中村がコンスタントに活躍してるかどうかは、俺はそう思ってない
けも、それは人それぞれなので。ただそう思ってる人がココに1人いますよ。

遠藤に頼り切ったら去年のガンバのようになるからな
誰かに頼るってことは無いだろうね

俊輔、遠藤、剣豪、鈴木のサポがそれぞれ叩き合っている。


山瀬、松井、今野、明神に総とっかえすればいいじゃんｗ
そっちのほうが強そうだしな

>>189
誰が活躍してると思ってる？
できるならそこまで書いておいてくれよ

よその真似は不要だよ
だって選手のベースが全く違うからね

>>188
山瀬中心のサッカーってのは山瀬が目立つサッカーじゃないんだよね
主役は別にいなくて、まぁ2004年レッズが理想なんだけど

エメに帰化してもらおう

遠藤は前でもう少しレベルの高いプレイができたらいいんだけどね。
ボール受けてシュートとか苦手だよね。ゴール前でいいポジショニングを見せるだけにほんと惜しいわ。

>>192
同じポジションならいない。
パフォーマンス酷くても次もスタメン確定みたいな状況だし。
その2人以外はまともにチャンスももらえてないから仕方ないんじゃないの。
そろそろ山瀬にはチャンスとして数試合は与えられていいと思ってる。

>>193
エメルソンいればね
エメルソンいなかったら全然強くないと思うぞ

>>196
とりあえずいないわけだよね
三都主はそういう存在だったと思うけど今クラブで
レギュラー取れてないからそっち優先させるわけだし

数試合も与える余裕ないよｗ
もうすぐＷ杯予選始まるのにｗ
限られた時間でアピールして定着していくしかない

そもそも遠藤と山瀬のスタート位置の差だって
これまでの実績からなわけだよね
山瀬が大きな故障を繰り返して実績を積めてないのは自業自得だし
またいつ大きな怪我で離脱するかもしれないと考えて計算するのが普通だよね
山瀬が長期的に離脱せずに定着していければそのうち主力にもなれるんじゃないの？
とりあえず継続性が必要だと思うぞ

遠藤はオシムになってからとび出しに意欲的になった。
SBボランチが上がれば遠藤が下がればいいし使い勝手のいい選手には間違いない。
相方に松井、山瀬、山岸、羽生、大久保・・
またアタッカータイプ２枚揃えてもいいしな。
中村俊輔がチーム構成上微妙な位置にいるのには間違いない。

>>197
大きな怪我をする可能性は誰にでもあります。

>>199
繰り返してる選手とそうでない選手では全然違うだろうに

>>200
大きな怪我を数回した選手が、まだ大きな怪我をしてない選手より
大きな怪我をする確率が高いと本気で思っているんですか？

山瀬はとりあえず結果出したわけだし、目先の結果で切れって選手じゃないだろ。
それこそ遠藤なんてジーコジャパンでベンチだったのを、オシムジャパンでもろく
に結果も出ない中、ひたすら使ってもらってやっと一般に認知されたレベルだろ。
ガンバでボランチやってた時のボールタッチ数が鬼な事なんて一般は知らんし。

OMFは起点より結果ってのが時代の流れ。起点になる選手は守備もこなしてCMF
やるか、サイドで仕事できるようになっていかないと。
OMFもCMFも、それこそ今までの役を前後に両方こなすポリバレント。
遠藤はCMF向きだと思う。

>>201
怪我ってのは癖になるよ
小野伸二があれだけ繰り返してるのも偶然じゃない
一度大きな怪我をしてしまうと同じ箇所はもちろん
無意識のうちに庇ったりして身体のバランスが崩れてて
今度は違う箇所が壊れるなんてことは普通

中村俊輔は代表で浮いちゃってるんだな

>>202
時代の流れに日本の選手がついていけてないから
オシムはそんなのおかまいなしにチームを作るよ

フィジカル強い、ドリブルで切り込める、パスもそこそこ出来る、ミドルは強力。
これだけの適正を持つＯＭＦに何の不安があるのかと。

そもそもカメルーン戦の山瀬の動きを見て使えないとか言ってるアホは論外。
遠藤が居なくなってバランスの崩れた中の少ないチャンスで
今野へのスルーパスでのチャンス作り出しやボールを持っても黒人相手に耐えれるフィジカル
敵がボールを持った際のプレス、オフザボールでの動きなど見所はあった。
あの終了間際のミドルなんてただのおまけと思えるほどにな。

>>206
あれができる、これもできると箇条書きして褒めるやり方は大久保で聞き飽きた

本人がﾀﾞﾒだったといってるんですが・・・

・ゴール量産していて決定力がある
・スピードがあって自分で突破もできる
・身体は小さいがフィジカルが強い
・小さいのにヘディングでも点が取れる
・アグレッシブな守備でボールを奪える
・実はパスも上手い
・FWだけじゃなく2列目もできる(高校時代はトップ下の選手だったから)

この4、5年大久保オタからこういう説明を聞かされまくった
しかし現実は現時点まででは代表では全く役に立ってない
鈴木隆行や玉田以下

>>208
ハットトリックしてもまだまだです。って言う選手だからなー
まぁカメルーン戦はあんまりよくなかったのは確かだけど

Jでハットしたから何？っていう・・・・

そりゃあ、あの程度で満足してるようじゃ駄目だろ。
確かに後半は完全に相手にボールを支配されてたからな。
ただ山瀬の位置だとボールが頭の上を跳び越して行き来してるんだから
プレスかけつつカウンターの為にある程度前線に張っておく以上のやりようはないだろ。
オシムもその動きえお評価したからこそ『攻守の貢献』を評価して、追加でよんだんだろ。

後半リズム悪くなったのは山瀬が入ったからというよりは遠藤が抜けたのが原因だろ。
それでも個の力を発揮して、後半のチャンスが少ない状況でしっかり結果を出したんだから大したもん。

茸も偽茸もいらないというかパサーがいらない。
バランサーとしての遠藤が居ればいい。

>>212
山瀬にだけ激甘すぎてワロタｗ

中村俊輔が不要なことだけは一致してるな

茸オタ浮きすぎｗ

>>211
それを言っちゃお終いだ。Jを悪く言って代表チームだけ応援する人の気が知れない。

山瀬はボランチ2名が機能してなくてドン引けな時にも、カウンター狙って前にいた。
中村や遠藤なら引いてボールを引き出しに行ってゲームを日本から見て落ち着かせられたと思うよ。
でも山瀬の決めたシュートは山瀬ならではで、他OMFだとトラップしてドン詰まりの場面だよね。
アジアカップであんな場面を何度ガッカリしたか。一長一短だよね。

やっぱり遠藤がボランチにいればって思うけどオシムはしないんだろうな２トップでは

それほど守備力が大差ない憲剛をボランチで使ってるのに、
なぜ遠藤もボランチで使わないのか。わけ分からない。
前線に上がるスピード不足のせいか？

逆に今のままなら憲剛二列目で使っても問題なくね？

>>212
お前の言ってることって結局オシムの遠藤と中村を使うのを遠まわしで肯定してることになるよ

だって遠藤が一人いればいいって遠藤が本調子じゃない、狙われたりしたら終了じゃん
遠藤一人に命運を任すような戦術やるわけがない

オシムはそんなギリギリなバランスで戦いたくないからさらに展開力に優れた選手を追加するよ
その方がリスクが低い

>>217
その二人だと機動力が違うな
憲剛の方が広く動けるからね
遠藤はそういうタイプじゃないからな

オーストリア合宿の情報を見る限りオシムは
松井-山瀬のラインをやってみようとしてるっぽいね。
これを現実にするためには
拘りを持っているガチャ-茸＋鈴木を残さなくてはならない
松井　　山瀬
　　　茸
遠藤　鈴木
中盤5人にして加地と駒野を競わせるしか方法がなさそう

>>220
その位置に茸は自殺行為だぞ

>>215
＞カウンター狙って前にいた。
滅多に高い位置でカウンター狙いなんてやってないよ。
だいたい、亀戦での陣形が整った守備にカウンターかけても
後ろからの追い上げも少なかったし無理だってわかってたはず。
場合によっては最終ラインまで下がって守備したりする。

>…なら引いてボールを引き出しに行って
ボールを引き出す動きも普段ならやってるのだから
それを自分の意思かオシム指示どちらで決めたことか知らないが
そもそもそういうことをやらない選手というわけじゃない。
本人の反省もここだったと思うし

松井は楽しみだが、機能しないと思う。
ル・マンの試合でもびっくりするぐらい運動量が少ないし・・・
動かないテクニシャンが茸と松井と二人もいたら、後ろはたまらん。

まあいい意味で予想を裏切ってくれい。

>>219
やっぱりそうか。爺さんにとってはそれが全てかorz
機動力以外は全て遠藤が勝ってると言っても過言じゃないのにな。
長短のパス精度、展開力、etc...
勿体ねえな。

だから中村も遠藤も剣豪も鈴木もいらないって

>>223
えええええ、試合見てる？
見ててその発言ならビックリ

松井　　　　山瀬
　鈴木　稲本

これで良いよ

>>224
つまりボランチには最悪でもきびきびと走れる選手を置いておきたいんだろう
フィジカルとかそういうのは二の次で
なぜかというととりあえず追いかけるには走力が必要
追いつけば最悪でもディレイさえかけられれば何とかなると

だから遠藤を使うことはないと思うぞ

>>227
オシムが監督やめたら期待しな

遠藤はフィジカルで守備するタイプじゃないからね

http://jp.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc&mode=related&search=
さて、大黒呼ぼうか

展開力ってっつもパサー地蔵並べて
展開力が増すわけじゃないよなぁ

遠藤と中村は外さないだろうし俺はそれに賛成だな
この手のタイプが複数いないときつい相手にはほんとにボールが回らない
オシムが求めるシンプルプレーさえもミスばっかりになる

テレビゲームじゃないんだからドリブラー入れたら絶対良くなるわけでもないし
一人くらいはそういう選手がスタメンで出ててほしけどね
2トップで田中達也、もしくは1トップで松井とか

これを複数増やすのは試合の流れを完全に掴んでからでいいと思うわ
あとはどうしてもゴールが必要な状況になってから

パスだけでゴール前までいける方が
よほどウイイレっぽいけどな

別に松井も山瀬もドリブラーってほどじゃないけどな。
敵につめられても前向いてぺネトレイトする能力はゲームに限らず必要なわけで。

>>233
いや、少なくとも相手陣地深いところまでは持っていけるよ
パスとフリーのドリブルだけで

そこから先はアイデア次第だな
ドリブル突破というのも一つの手段ではある

>>234
オシム的にはそういう突破的なプレーは
できるだけ相手陣内深いところに限定したいだろうね
できるだけタッチ数を少なくして前に運ばせたいわけだから

オシムの理想はボランチを一枚にすること
しかし、今のところその様な素晴らしいボランチがいない
そこで仕方なく鈴木と憲剛を横に並べている
ちなみにオシムは、鈴木と憲剛が合体すれば…と、コメントしている

それから遠藤と俊輔を同時に使っている理由
最終的にはトップ下を一人にして
そこにパサーを置きたいと考えている
今は遠藤と俊輔のどちらがより良いのかを見極めている段階


そろそろボランチ一枚を誰にするか
トップ下一人を誰にするかを決めたい時期だろうな

　：ｒｙ
　もう一人の三都主にも、判官贔屓の虫が疼く。ジーコジャパン時代、ほぼ皆勤だった不動の左サイドバック。
　オシムジャパンでも同様だった実力者だ。しかしどういうわけか、待望する声は思いのほか少ない。
　過去の選手に成り下がってしまった様でさえある。いったいどうして？
　彼に向けられた理不尽な指摘も思い出す。
　守備に回ると「三都主の裏は危ない」と叫ばれ、攻撃に転ずると「三都主は抜けない」と、叫ばれた。
　　　　（俺注釈：　主に松木のＴＶ解説によりそう思い込んだニワカが多い）
　これでは「抜けない、守れない」ダメ選手という話になる。ザルツブルグでもそうなのだろうか。
　一定の評価を得ている現実と、それは相反する評価になる。
　日本ではなぜ、守れなくて抜けない選手に見えたのか。
　その答えはチャンピオンズリーグの戦いの中に、ぎっしり詰まっている。
　サイドバックが攻め上がらない限り、サイド攻撃が成り立ちにくい我が国のサッカーの特殊性も、
　たちどころに明らかになるのだ。
　重労働を課しすぎているその構造的矛盾が、浮き彫りになる。
　先のアジアカップなどは、その端的な例になる。
　中村俊輔のプレイと、それは深い関係にある。
　セルティックで見せるそのプレイと、アジアカップで見せたそのプレイとの間には、大きな隔たりがある。
　セルティックでは、サイドで構える時間が長いが、日本代表では、内に絞る時間の方が長い。
　同じ布陣で戦っているにもかかわらず、だ。
　サイドバックにとって、どちらが辛い環境かといえば、間違いなく日本代表の方だ。
　サイドに伸びる縦の廊下を、一人でカバーしなければならない宿命を課せられている。
　チャンピオンズリーグを見ていると、日本のサイドバックが、とても哀れに映る。
　その好ましからざる「中盤サッカー」は、サイドバックの重労働に支えられているといっても言い過ぎではない。
　：ｒｙ
　http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070824-1-1.html

＞それから遠藤と俊輔を同時に使っている理由
＞最終的にはトップ下を一人にして
＞そこにパサーを置きたいと考えている
＞今は遠藤と俊輔のどちらがより良いのかを見極めている段階


これは初耳だね
多分妄想だろうけど
同時に使ったら見極めにならないってｗ

>>235
ウイイレの話してどうするの？

パスだけでゴール前と言えば黄金

>>226
うん。あくまでもシーズン通しての印象なんだけどね。
この間の試合は良かったよ。頑張ってた。ボールのない所でも走ってたし。
ただ、やっぱ左に張り付きすぎる感が否めない。これはチームの指示かもしれないけど。
自分のゾーンでは仕事をするけど、ちょっとはずれるとシカトって感じ。
もっと空走りをしてボールを呼び込む動きが欲しいし、
全力ダッシュで守備もしておくれ・・・と思うんだが、どうざんしょ？

>>236
前半は分かるけど、トップ下とか言うのは理解できない
それだとジーコ時代と同じで、相手はその選手つぶせば終わりってことにならなる。
またスルーパス一本頼りの攻撃に戻すの？

ID:nA7+UPqI0は、俊輔を外して欲しいだけなんだよね

>>235
この前やった３トップ気味の奴だとかなり低い位置からの
全体を押し上げるドリブルをしてもかまわない感じだけど。

>>243
だけ？
要らないものは要らないだろ

http://jp.youtube.com/watch?v=hrgPQvRtTOA

中村がかわいそう
周りのレベルが低すぎて

>>245まあ見てなよ、オシムの答えを

>>238
アジアカップだとサイドバックがかなり高い位置まで上がれるから
二列目にサイドに開かないタイプの遠藤と俊輔を同時に使うことは可能だった
アジアカップは最初から結果にこだわってはいない
あくまでも中盤ボックス四人の様子見程度

>>242
潰されても大丈夫だろう
トップ下が潰されたら次はサイドの縦の関係で崩すことを考えれば良い
そのためのワンボランチだ

>>246
つうか止まってスルーパス狙う中村に合わせる攻撃じゃ、
ＤＦが崩れないでカットされるっつーのを晒してるだけジャン。

で、マークついてるのに受け手のレベルが低い、と中村擁護。
そんなんで強豪相手に健闘できるわきゃない。

日本にドログバでもいれば別だけど。
つかドログバなら誰がパス出しても、決めてくれそうだけどｗ

創価の人もダイジェスト編集大変だね
あれだけ長い時間試合して、たったそれだけｗ

なんかなぁ
2chで叩かれるほど、中村俊って悪くなくない？

確かにオシムの目指すサッカーっぽくないけど・・・
それでこんなに叩かれてるのかな？

現実を見ろよｗ
中村以上の日本ＭＦは誰なんだ？
妄想ばかりしてるのは楽だねｗ

またひねくれたやつがきたな、こういうこと言わなければもう少しまともに見てもらえるのに

179 ：ｄ：2007/09/04(火) 21:11:36 ID:XoqeruES0
文芸春秋より

記者
「ペルー戦はスコットランドで大活躍した中村俊輔（セルティック）が凱旋して
出場した試合ですが」

オシム
「あの時は遠藤野保仁と中村憲剛がワンタッチでパスを回そうとしたけど
ボールが中村俊のところで滞ってしまい、また走ることもできていなかった
のでパスがうまく出せなかった。あの試合では（中村俊輔が退いた）最後の
時間帯でやっと、本来やるべきスタイルでプレーできたと思います。
（中略・中村をフォロー）
ペルー戦のビデオを見れば、派手なアシストの前に少なくとも普通のパスを
１０本くらい通さなければいけなかったことが分かります。」

で、中村はアジアカップでペルー戦からプレースタイル変わった？

>>246
相変わらず遠藤はシュート下手だな

そりゃあれだけ守備に力入れられちゃ中々難しいよ。
相手も凄い集中力だったし。
日本と韓国に力の差はほぼないからな。
多数チャンス作れただけマシって程度。中村は。

滞らせ王

>>251
ヒント千葉枠

つーか茸の話だけするなら中村スレでやれよ。アンチスレでもいいからよｗ
ここでやんなやｗ

オシム信者にとっても敵なんだろうな

オシム信者だけど中村俊は良いよ
オシムがポゼッションスタイルを志向してるようだから
遠藤と同時起用するのは当然だろうね

naka's gameの時は素晴らしい選手でも展開合わないと
全く役に立たないのは周知の事実。
得意のFKも慣れないボールや芝の状態によっては一気に
凡レベルまで落ちる可能性がある波の荒い選手だ。
複数回戦うチャンスのあるリーグ戦なら起用もアリだが
代表で最初っから高パフォーマンス時の中村を期待して
起用するのは愚か。展開に左右されずに持ち味発揮できる
遠藤や啓太らをメインで起用するのは極自然な発想だと思う。
あの消極的な姿勢を買って、勝っている状態での投入あれば
プレスの少ないところでキープしてゲームを落ち着かせる事も
できるし、無茶に攻めてボール失う事もない。まさに一石二鳥。
守備陣があわてて前方へフィードしまくる展開の時に投入がベスト。

いや、遠藤、中村、啓太はそのまま使うだろうね

松井スタメンで出せよ

スピードがある選手が出る必要がある

とりあえず千葉イラネ
犬サポは今や代表厨の敵だからな
５位以内に上がってから代表の検討すべき

>>246
この人連携で崩すことに貢献しようとしないよね
いつもラストパスしか狙っていない
それが狙えなければやる気無げに
止まったまま横パスやバックパスしかしない

>>265
山岸

てか動きながらボールもらおうとしないからな。
動きながらだとトラップ下手糞なのがばれるからやらんw

>>269
足元でしか受けようとしないよね

遠藤みたく前線に飛び込んで勝負しないと、そろそろ見切りつけられる気がする＞中村
おれは良い選手だと思うから、そういう多様性を身に付けて欲しいよ。
遠藤含めてもっと泥臭いプレーとかもね。

セルティックの試合なんかCLですらみていないから俊輔の評価が微妙なんだろうな。ここのやつらって
つまりマジで代表厨そのものでJもたまに見てる程度

>>267
「周りのレベルが低い」って246が言ってるけどそーいう部分はあるのでは?
ある程度世界レベルでやってるヤツがレベルのひくーい選手に合わせるのって結構苦労するらしいよー
セルでの中村みているとそう思う。

>>273
じゃあ松井といっしょならレベルの高いプレーが見られるね

やっぱり松井を先発で出さないか・・・

ＧＫ：1 川口能活
ＤＦ：3 駒野友一、4 田中マルクス闘莉王、21 加地亮、22 中澤佑二
ＭＦ：7 遠藤保仁、10 中村俊輔、13 鈴木啓太、17 稲本潤一
ＦＷ：15 田中達也、20 矢野貴章

もったいない・・・
せっかく呼んだのに

リーグアンレベルのＭＦのプレイを９０分間見てみたかったなぁ

>>273
昔に中田スレでそんな風に言われたものだよ。
その当時に必死に抵抗してたのが茸信者だった。

ストイコビッチやレオナルドがJでやったことを
彼等は代表で表現する力がないだけなのかもしれない。
レベルに差はあると思うが、その仲間を最大限に活かして使う力。
日本代表FWは中村に力を引き出されているとは、とても見えないな。

また遠藤か・・・バカじゃないのオシム

要するにピンポイントクロスなんていうのは嘘っぱちで
受け手が巧く動くから合ってるように見えるだけってこと？

本当に点で合わせれるなら受け手なんて選ばん気がするけど

ほらね
遠藤、中村、鈴木そのまま使うでしょ

松井も使うだろうけどとりあえずまずは流れを持ってきたいだろうね
後半相手の足が止まってきたところで松井投入

松井は後半の方が美味しいじゃん

阿部は？
めっさボランチでみたいんだけど・・

>>282
は？お前はいまさら何を言ってるんだｗｗｗ

イナモッツが駄目だったら阿部投入もあるんじゃね

　　　　　　　　　ま　　　た　　　遠　　　藤　　　と　　　茸　　　の　　　２　　　列　　　目　　　か　　　！

>>285
勝っちゃったらどうしよう？

機能したらしたで良いんじゃない
しなかったらオシムはマジで解任しろ

もう遠藤は死ぬ程見てるだろジジイ
海外組使えよ

中村と稲本が良い
矢野と遠藤下げて松井と山瀬入れろや
どうせ高さで勝てないなら田中ワントップでいい

ケンゴがいないから底でゲームメイクできてない。

稲本（阿部）、啓太のドイスにすると基本守備になるな。
どっちがいいかは状況によるが。

鈴木はボランチとしてよりDFで使うべきじゃね？
守備時は中盤じゃなくてDFラインまで下がりすぎてるし攻撃では使えないし。

見る目なさすぎ

だってオーストリア程度でも中盤で止められないんじゃボランチやってる意味がない。

中村俊輔とガチャがいる限り
誰入れ替えても無駄だな

オーストリアがいつ中盤切り裂いた？

中村や遠藤が中盤で人数をかけてパスを繋ごうとしている分が
松井一人のドリブルで済んでるからね。

トルシエなら松井残して二人を飛ばしている。

>>296
トルシエは中村使うって言ってるよ

俊輔と遠藤はどっちか。絶対コレだけは正しいと思う。

遠藤茸不要論

ホントさ、ガチャと茸の二列目はもういいだろ

中村俊と中村憲がいいな
稲本は守備が良かったがやっぱ憲剛とじゃ展開力が違いすぎるな・・・
憲剛入ってからスムーズになったわ

>>297
トルシエのリップサービスだろ
日本のメディアの俊輔賛美は気持ち悪いぐらいだから

松井が糞な件

劣頭のボランチもういらね
完全に間延びしてる

松井もっとできると思うんだけどね。
正直今日は普通。もう少し長く使ってほしい

MFに遅行パサー2枚も使うのはもう限界だろ

前半のオーストリアのプレスの中、ボール持ててた中村遠藤はさすが。
でもゴール前を固められるとアジアカップの閉塞感再び。

松井は良い使い方してもらったね。
次は前半から見てみたい。

松井も全然大したことない
稲本もスタミナ不足

鈴木が最高だな

松井は稲本がいるときに使って欲しかった
稲本が中盤でカットしてから前に加速してほしい時にいたら使えたんじゃね

松井中村中村の連動は見るべきものがあった。
一瞬だけど・・・

前もそうだが啓太と阿部や稲本並べてどうすんだよ　　
ｹﾝｺﾞはやっぱゲーム読めるしセンス抜けてるわ

>>297
トルシエならまた最後に外すよ。
松井が遠藤にパスを出したようなスピードでサッカーをするのがトルシエジャパン。
トルシエジャパンで最後に残った選手も縦のサッカーが出来る面子だった。
中村や遠藤は他の選手を使いたがるからフリーの場面でも自分のスピードを殺してしまう。
技術は素晴らしいがトルシエなら外す。

遠藤と茸並べるのはもうやめろよわかったな
後稲本も醜かったね。鈴木並のパスミスしまくってた。
体力もないしやっぱいらねーわ

松井　　　憲剛
　啓太　稲本

こっちの方がマシだろ
俊輔とガチャはもう二度と使うな

>>297
トルシエは自分が本当に監督になったら俊輔は使わんだろう。
リップサービスだよ。自分には関係ないからね、日本の馬鹿マスコミとスポンサーへのリップサービス。

今日は稲本のボール奪取のおかげで懐かしい気分になったな
まあボール取った後は最近見慣れたまんまの感じだったが

中村俊輔と遠藤を同時に使ってる限り
ずーっとだめだわこりゃ

遠藤はＰＫ用か？ｗｗｗ
いらねーから外せ

遠藤いらねー
PK前だけ使えよ

遠藤のPKだけは評価できるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

遠藤はいれときたいねｗ

遠藤はボランチの位置で使うならアリだな
ＰＫとＦＫ要員としてもおｋｗｗｗ

俊輔はスコットから二度と出てくるな

２ボランチ（鈴木＋
稲本：飛び出しが魅力
剣豪：ボールさばける
どっちもよい。

阿部がはいってきたら？

遠藤無駄にＰＫだけで評価上げすぎだろ
さっさと外してたら勝てた試合だぞこれ

稲本は前半は良かったけど
後半やっぱダメになる
今までと同じ欠点
スタミナつけろよ

でも俊輔からしかほとんどチャンスなかったよ。
後半は松井が凄く頑張ってたけど
やっぱFWが頼りない。

遠藤のＰＫは研究されれば終わり。
ＧＫが先に動かなければ、もう速いキックは蹴れないから、止められる。

876 名前： さあ名無しさん、ここは守りたい 投稿日： 2007/09/08(土) 05:22:19.02 ID:vALTEPBBO
↓茸の代表生命
877 名前： さあ名無しさん、ここは守りたい 投稿日： 2007/09/08(土) 05:22:19.84 ID:KWRaA4r70
ｵﾜﾀ

なんであんなPKの蹴り方できるんだろう。
まじですげー

でも中村遠藤がボールポゼッションが一番高くなる組み合わせ。
サイドがまともなら良い遅攻ができるんだろうけど今のままじゃ全く点が取れる気がしない。

いやでも遠藤ほんといらねーなぁ〜
こいつじゃなくて他の選手入れてたら90分で勝ててたな

【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね500
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1189183157/l50


痛いヲタの巣窟

いや今日は悪い選手いないんだよ
しいて言えば
クロスの時に中に飛び込む枚数が1〜2枚足りない

遠藤と俊輔のコンビが攻撃を単調にさせていることは間違いない。
もういい加減やめろ、って感じ。

>>330
またサイドバックへの責任転嫁かよｗ

今日の茸と遠藤を同列に語るのは茸に失礼

ま〜予想通りの展開だな。遠藤、茸がいるとポジェッション率は上がるけど
得点のにおいが全然しない。オシムはアジア杯で学ばなかったのか？

>>336
どっちもイラネ

>>327
動かなければ真ん中らへんけらないかぎり
とられないんじゃない？

加地なんか100点満点で80点以上の出来だろ
オーストリアのサイドよりはるかに上だよ

インタビューアの小倉も腹の底ではオシムに「いい試合じゃなかった」と言いたいだろうな。
ま、立場上言えないだろうがｗ

茸イラねっていうが茸がいないともっと糞になるじゃんｗ
それが日本さｗ

今日の遠藤は癌すぎた
茸の方が１００倍マシだった
今日の遠藤と抱き合わせにするのは茸に悪いｗ

>>327
まぁそれで一度止められたからな

つかクロス上げるまでがおせーから相手完全に待ち構えて競れるから怖くない
高さも枚数も精度もねーしな

今日の茸を遠藤ってカスをくっつけて語るな

ケンゴのやっとキック戻ってきたな。
直線的なのを久しぶりに観た。

稲本はこの代表では二戦目、本来のポジでは初めての出場だから
上手く展開できなくてもまあ仕方ない気がする。
フランクでも試合を重ねる度に上手くさばけるようになって来てる。

茸の毒フル回転って感じだ
リズム壊して(単調にして)自分だけユルいポジションからアリバイシュート
ほんと勘弁してくれ

今日の稲本で上手く展開できてないって結構ハードル高いんだな
ロングパス左右に飛ばしててそこそこに見えたが

稲本・遠藤・加地の脚組いらん

茸はパス出す前のボールコネコネやめろよ。
そのせいでDFが準備万端で待ち構えちゃってんじゃん。
オシム、頼むから次は松井、山瀬コンビを先発してくれよ

なんか２列目が遠藤、茸だとカウンターのチャンスもなさそうだな。

茸のレベルに他がついていけてなさすぎ。
稲本は正直もういらないわ

なんで加地なの？

他にいないの？

稲本はサイドチェンジのロングパスを通しまくってた気がするんだが。
憲剛は憲剛で縦へのスピードアップが素晴らしいな。
稲本は守備的にやっても十分いけるからこのダブルボランチもありかも。

フツーに中村頼みのサッカーじゃんｗ
こいつは必要。

やっぱり中村は別格だったな
絶対必要
遠藤は前目だとカスすぎ
オシムが前目でしか使わないつもりなら代表にいらない

イナモッツいたのか
剣豪入れたほうが縦に早くなるのね

中村と遠藤並べなければいいのに

今日も見所は遠藤のＰＫでしたな

憲剛の今日の出来なら遠藤はボランチでもいらんわ

めっさ高い位置でボール奪ってンのに茸に渡ると後ろに下がってる。
マジすげえよ。

寝る前に湧くであろうﾆﾜｶにいっとくが、あんな超絶遅攻じゃサイド攻撃機能しないよ　
遅攻のわりに中の枚数一枚だしね　
それでも遅攻のサイド攻撃機能させたいなら平山クラスのタワー並べないと無料　

ｹﾝｺﾞはいってテンポ上がって相手のバックラインもプレッシャー感じだしたかな　

>>363
展開力すごいよなｗ

>>363
遠藤もそうだったよ。てかこの2人似てる

相変わらず俊輔を褒め称えるレスは単独レスが多いねｗ
何度入りなおして書き直しても同じなのに。
馬鹿がまたやってるよ、って感じ。

てっきり遠藤に代えて松井かと思ったら
そこはやっぱり爺さんだ。ゴールが遠のくのを承知で遠藤を残しやがったな。

やっぱり松井に対する認識がおかしいんだよな。
中央で使ってみたりして。

前半は急造コンビのFWが上手く動けてなかった事と、
稲本・啓太のボランチじゃ展開が出来てなかった
どうしても茸が下がらないとボールが前に行かないって中、
稲本より前でボールを受けた時の茸はあのFW相手に良くやってた

後半に展開力のあるケンゴー入って茸はやりやすそうだった
ただFWが巻だけの状態、松井はシャドーじゃなくサイドでのプレイが多く
中央に最後のパスを出す場所がなかった

遠藤は遅い　最後スピード上げたいところで遅い　あとパスの選択も悪い

>>352
あほだな　あのコネコネがいいんだよ
オシムは適当に前けるのは嫌いなんだよ

今日の俊輔はそんなに悪くなかっただろ
遠藤か俊輔のどっちか調子いいほう一人使えばいいのに

「俊輔頼みのサッカー」で無得点ｗｗＷ杯は予選敗退ｗｗｗなんでかなｗＷＷＷ

結局オシムが作りたいのは
茸と遠藤のための代表なのかな・・・

代表のためになる選手を選んでくれよ・・・

今日良かったこと
・加地のシャツが破れたこと
・遠藤のＰＫが面白かったこと

今日の反省点
・羽生＆山岸がスイス戦に出ることになってしまったこと
・シュートが入らないこと

田中→松井は微妙だったね。
遠藤が俊輔代えてよかった。

稲本前半は個人的にもすごく良かったし
チームにもアグレッシブな守備をさせててかなりwktkしたけど…
相変わらず後半20分を待たずにスタミナ＆集中切れ、この諸刃の剣はなぁ……
監督の嗜好によってはバッサリ切られてもおかしくないタイプの選手なんだよな

茸自身としての動きはよかった
ただチームとして考えると攻撃が遅くなるのはいいのか悪いのか

中村はもっと厳しいトコでプレーできないのかよ
安全な所に避難ばっかしてんじゃねえ

今日の茸はそんなに悪くはなかった、かも
茸(ﾟ�听)ｲﾗﾈ派としては複雑だがｗ

だけど、やっぱ茸と遠藤はあかんな
どっちかひとりだとタメになるところが、ふたりしてノロノロこねこねするから
相手のディフェンスが戻っちゃう

遠藤も俊輔も速さがないんだから、底でボールを取ったら下手に
遅いドリブルなんかしないでさっさとダイレクトにボールをまわせよ。
相手の守備体型が揃うのを待ってるようなあの遅さには我慢ならんな。

遠藤は毎回まったく勝負しないし、凡ミスするし
さっさと引退しろ

>>377
茸と遠藤の同時起用はありえない、両方とも攻撃を停滞させてしまう
どちらかを起用して相方を松井みたいなタイプにせんとﾀﾞﾒﾎﾟ

ダイレクトにボールだそうにも、相手DFががっちりFWを囲んでるから
なかなか出せないんだよねえ
そこがFWの動き出しというか連動の少なさだよね。

中村俊に限って言えば出ている試合で悪いときは殆どないよ。
悪くないけど縦に動くサッカーが出来ない。
これが致命的。

松井は使える！

前半終了間際、稲本のスルーパスから俊輔がシュート場面あったよな。

あれってドイツＷ杯準決勝のドイツvsイタリア戦、
ピルロのスルーパスをグロッソが決めたゴールにかなり似てたぜ。
今日は中村のシュートが甘くて決まらなかったけどな。

いや、いいんだ。わかる人だけわかればいいんだよ。

縦に勝負できない遠藤をあの位置で使うのはなぁ。
カウンターで味方の上がり待ちじゃ、点はとれんよ。

>>380
それはFWの動き出し、上げって行く周りの選手等そこだけの問題じゃないだろ

途中出場なら羽生のほうがまし
松井なら山瀬のほうがまし
フランスってレベル低いんだな

遠藤はスピードを上げることができないんだよ
中村や小笠原なんかは一瞬でも上げられる
けど遠藤はずっと遅いままだから糞なんだよ

ゴールまでのビジョンが全く見えない

松井、何で真ん中付近に入れるかね
遠藤の位置だろ、左サイドの

１０分で判断できるのがすげえ

後半入った選手はもっとやってくれ

>>392
遠藤が真ん中で松井がサイドの方が良かったな

>>395
真ん中は山瀬のが良いです

日本の最強ほーメーション考えようぜ！

俺の考え

　　　　森しま
　　家永　　　柿谷
梅崎　　柏木　　　　水野
　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　
坪井　釣りお　中沢　稲本　　
　　　　
ベンチ
ＤＦ宮本・橋本・中田
ＭＦ鈴木・サントス・河原
ＦＷ　ハーフなー・小野・
　　　　　
これどう？？最強じゃね

阿部が戻ってきたら普通に稲本のとこに入るよね

今回代表に召集されている面子で言えば、ＯＨには山瀬を使うべきでしょう。
ＯＨはシュートを撃てる奴じゃなきゃ。
松井をやっぱりサイドがいいんじゃないのかな。

それはマジ勘弁

>>395
遠藤外して松井左サイドならもっと良いな

>>396
代表厨乙
そんなことしたら一気に中盤がさばけなくなる
山瀬はサイドの方が活きる

ＯＨにはフィニッシャーとしての資質も求められる。
遠藤と中村にはそれが決定的に欠けていると思う。

松井は中央で使われたけどサイドに流れてた
それはいいとして、その時は遠藤が中央にポジション変えればよかったんだけどね・・・
最後は中の人数が少なすぎだったよ

>>402
山瀬はサイドの選手じゃねぇよ

この4人で良いよ
鈴木：守備職人
憲剛：タテへの意識も高くボールも捌ける
松井：効果的なドリブル
山瀬：点とってクレ

ガチャと茸は応援よろしく頼む

なんか前後半、逆のスタイルがヨサゲ

遠藤は延長後半14分投入でいいんじゃないか？

死ね

PK戦で遠藤は使えることはわかった

だが、試合では使えない
シュートの打てない、打たないOHはいらんね

遠藤のｐｋ、アウェイの客が笑いが混じったようなどよめき起こしてた
あんなリアクション初めて見たな

>>408
ＰＫ一本のために交代枠１とかコスト高すぎだなｗ
３点分ぐらい一気に入るなら良いけどよｗ

普通に小笠原の方がいいだろ？爺さん

だから、遠藤のＰＫは、研究されれば終わり。
ＧＫが先に動かなければ、もう速いキックは蹴れないから、欧州強豪チームのＧＫ
なら止められてしまう。

遠藤のＰＫが決められるのは、単に「研究されていない」ってことを示しているようなもの。

>>405
山瀬は中盤より前ならほぼどこでもできるよ
中央サイドの前目、ボランチ、ウイングにシャドー、3バック時のウイングバック
ただ点取れるだけの選手じゃなくて中盤のバランサーの仕事もチャンスメイクもそつなくこなす
まあ一番の魅力はアタッカーとしての才能だけど

ＪでもＰＫ決めてるじゃん

>>413
俺もそう思うな。

前半稲本で後半中村犬でいいよ

茸が居ると、「形は出来るけど負けるサッカー」が続くね。
また国内組限定の方が強いというデータが増えた。

　高原　矢野
松井　　　羽生　　
　稲本　憲剛
浩二　　　駒野
　中澤闘莉王
　　西川

矢野は守備で使える。運動量もある。裏へ抜ける速度ある
高原の為のスペース作りに最適
海外組は結果がでてるポジで使うべき
遠藤俊輔は交代要員でＯｋ　０−０濃厚時にＦＫＰＫ用の切り札
羽生にラストチャンスを与えて欲しい
稲本憲剛の組み合わせ未知数
駒野は絶対右
左ＳＢはどうせ人材不足。ならば豊富な経験と多用途性を重視
川口のニアぶち抜き見飽きた　新しい風を　

>>418
同意
どうせ交代枠まともに使わないならずっと有意義だろ

稲本の絶好パスを外し
松井が囮になってコース開けたのに外し

茸あそこで決められないようじゃいらないよ

山岸先発になったらどうしよう

まあ今日中盤で誰か叩く選手がいるとしたら俊輔じゃなくて遠藤かな
それよりFWの問題のほうが深刻だと思うけど

懲戒請求

茸ってどうでもいいアリバイミドルは打つけど
肝心な場面では横パスしてたよな

>>420
FWとCBの組み合わせ以外話にならない

>>424
確かにな。
FWが全然キープ出来ない＆ポストも出来ないだと、追い越す動きなんて出来ない。
走り出しが遅いから裏を使うパスも出せない。
結局、遅効になってサイドに回すしかなくなる。

>>414
キーパーしたことある？先に動かないことがどれだけ難しいことか
経験豊富なキーパーほど我慢なんかできないよ

>>429
遠藤が止められた場面を見たことがない、とでも？ｗ
まさかそんなニワカじゃないよね。

ナビ決勝なんて該当サポ以外がみなくても不思議じゃない

>>430
強豪千葉のGKだっけ？唯一止めたの

つーか遠藤のPKについて語るのって不毛すぎると思うが

でも2度しか止められてないよな
あのキーパー以外は研究する気ないのか

今日の試合、遠藤か俊輔の代わりに山瀬を入れるべきだった。
彼らにはフィニッシャーとしての恐さがない。ＯＨとして決定的なものが欠けている。

ジーコのメンバーでオシムのサッカーが見たい

179 ：ｄ：2007/09/04(火) 21:11:36 ID:XoqeruES0
文芸春秋より

記者
「ペルー戦はスコットランドで大活躍した中村俊輔（セルティック）が凱旋して
出場した試合ですが」

オシム
「あの時は遠藤保仁と中村憲剛がワンタッチでパスを回そうとしたけど
ボールが中村俊のところで滞ってしまい、また走ることもできていなかった
のでパスがうまく出せなかった。あの試合では（中村俊輔が退いた）最後の
時間帯でやっと、本来やるべきスタイルでプレーできたと思います。
（中略・中村をフォロー）
ペルー戦のビデオを見れば、派手なアシストの前に少なくとも普通のパスを
１０本くらい通さなければいけなかったことが分かります。」

ＧＫは立石に弟子入りしる
しかし今日のＧＫは遠藤を研究していたように見えるけどね

今時地蔵パサーがＯＨやるチームなんてねーよ

稲本は45分でばてるから使いどころが難しいな。
もっと体力つけろ。

稲本と憲剛のコンビが見たい　が　啓太が外れることはない、か。。。

>>430
とめられてるのはＪでは立石ですが、なにか？
どこのチームだって遠藤が蹴るときにキーパーに
動くなって言う指示が行ってるの知ってるよね？
それなのに決まるのはなぜ？スカパーも入ってない代表厨にはわからんかｗｗｗ

最早パサーでもなんでもねえｗ
ルイコスタでももっとドリブルで仕掛けるぞ

>>430
その程度で玄人面しないでくれよｗ
小さいぞｗ

遠藤早く消えて・・・ほんとお前のプレー見るの生き地獄だわ

>>435
ジーコも糞だが、オシムも頭がもう固すぎるからダメだろう。
それにオシムのサッカーって、やたら宣伝されすぎてると思う。

メンバーとしては確かにジーこの時のほうがずっと良かったと思うが。

　　　　 田中
　松井　　　　山瀬
　　　　憲剛or俊輔
　　　 稲本　啓太
駒野　中澤　釣男　加地
　　　　川口

こんなの見たいわ

茸と遠藤は仕掛けなんて一生無理
小笠原はうまいし点も決めれる

山瀬と松井がいいって通用するのかね
スピードだけじゃサッカーは通用しないし
他がついてけるのかね
たぶん散々な結果になるのが目にみえてるよ

小笠原は通用しないよ
J限定選手だし
日本代表の選手ってみんなJ限定選手じゃん
誰使っても同じでしょ

芝生はがれすぎ。サムライブルー達に失礼。

永井ってどうよ？

>>447
今連れてきてる面子では山瀬くらいＯＨとしてフィニッシャーの役割が出来る奴がいない。
俊輔と遠藤は、ＯＨとして決定的なものが欠けてるんだよね。
シュートの技術が不足しているし、遅攻の原因にもなってるし。

いくら討論しても選手入れ替えても変わらないと思いますけど日本選手の実力だと

>>447
それは無いｗ

茸がなかなか良かっただけに遠藤の糞さが目立った

日本代表はアジアでしか通用しないよ
ヨーロッパの中堅相手に良くやったよ
スイスにはボロ負けするだろうけどね

>>447
俺は同意。
遠藤や俊輔をＯＨで使うくらいなら、
シュートの技術のある小笠原を使うほうが相手にとっては恐い。
遠藤や俊輔はフィニッシャーとして恐さがない。

ボランチがやる仕事をＯＨにさせてる国、ジパング。

前を山瀬＆松井にするなら
ボランチに俊輔並みの展開力を持った選手がいなきゃ無理だ。
だがそんな選手はいない。
俊輔は守備ができん。遠藤は展開力がない。憲剛はまあまあだけど。

オーストリーが歯ごたえ無さ過ぎて萎えた
もっとガツガツ攻めて来てもらって日本の中盤の問題点浮き彫りにしてほしいのに

まあ内容は確かに良かったので
スイス戦は楽しみだよ
オーストラリアよりもっと守備固いチームだけど

なんか一番シドニーのころが日本代表面白かったな

今の日本代表はつまらん
まだクラブ観てた方が楽しいよ

>>459
展開力は遠藤が一番あるよ

インタビューアも立場上いいにくいんだろうが、そろそろオシムに
　　　「内容もよくなかったと思います」
とはっきり言ってやればいいと思う。

フィニッシャーフィニッシャーばっかうるせえｗｗｗ
日本にフィニッシャーとして怖い奴なんかいねー
今の高原ぐらいだろボケ

2列目が俊輔遠藤だと多分オシムの指示で3列目お助け枠が俊輔になって
遠藤は相手ゴールに近い所での仕事が多くなるから俊輔の方が幾分かマシに見えるのは当然な気がするね
稲本結構良かったけどオシムの事だから90分働けるようにならない限り阿部より下の序列になりそうなのが厭だなぁ

ジパング(笑)

>>463
ないよ
今日の試合でも憲剛に差をつけられてたじゃん

>>463
ない。残念ながら３人のなかで最もない。
Ｊを見まくってる俺が言うんだから間違いない。
遠藤には遠藤の良さがあるけどな。でも展開力はない。

3ボランチで遠藤・稲本・啓太にすれば良かったのに。
その方が中盤のバランスが良い。

>>465
言い訳できなくて、逆上して見苦しいな。
遠藤を叩いているのも実は茸オタだったか。。。↓　　見苦しい


318 名前： 本日のレス 投稿日：2007/09/08(土) 05:30:58 lEu0lSZdO
遠藤はＰＫ用か？ｗｗｗ
いらねーから外せ

336 名前： 本日のレス 投稿日：2007/09/08(土) 05:39:09 lEu0lSZdO
今日の茸と遠藤を同列に語るのは茸に失礼

346 名前： 本日のレス 投稿日：2007/09/08(土) 05:43:12 lEu0lSZdO
今日の茸を遠藤ってカスをくっつけて語るな

455 名前： 本日のレス 投稿日：2007/09/08(土) 06:41:36 lEu0lSZdO
茸がなかなか良かっただけに遠藤の糞さが目立った

465 名前： 本日のレス 投稿日：2007/09/08(土) 06:47:53 lEu0lSZdO
フィニッシャーフィニッシャーばっかうるせえｗｗｗ
日本にフィニッシャーとして怖い奴なんかいねー
今の高原ぐらいだろボケ

いや今日は
びしびしロングパスやサイドチェンジが通りまくってた
あれで展開力に文句つけるのはおかしい

>>466
おいおい、お前試合見てないだろ
ゴール前でいつ遠藤が仕事したよ
茸の方が遥かにやってたわ
下がってサポートもやってたがな

サポート？
茸はボール触りたいだけだろ

>>457
このチームに小笠原が入ればおもしろくなる。


良くも悪くもｗｗ

中村が1人で３役ぐらいやってたな
FW何とかならんか

なんだかんだいって、いまんとこ茸遠藤の２列目がベストだろ。
あとは後半にアクセントつけられる選手として松井なり山瀬なり羽生なり調子よさげなのをチョイスすればいい

遠藤みたいに触れずに消える糞もいたがな

>>477
酷い釣りですな

茸ではなく遠藤が下がってボール裁いた方が
良い攻撃になるよな。

松井＞＞＞小笠原

>>480
遠藤が下がって受けてもバックパスマシーンじゃん
茸も遠藤も鈴木啓太より始末が悪い

>>477
うーん、はっきり言って
今日の試合やアジア杯を見てそういう意見を持つ人は
「最初から結論ありき」の人にしか見えないな。
試合見てるの？　ただ自分の好きな選手が出てくれれば満足な人なのかな？ｗ

そもそもボランチ２人でビルドアップできないら２列目が下がってきてるんだろ

>>484
マーク嫌って勝手に下がってきてるだけだろ

>>484
稲本に期待してたのはそれ
全く出来てなかったし、もう必要ないな

遠藤は運動量ねーし、ゴール前で役立たずだし、ふんわりパスばかり狙うしマジで糞
松井とさっさと変われゴミが

遠藤が前を向いてボール持つと良い展開になるよ
茸は無駄にボールもってこねくり過ぎ。

つうかボランチは憲剛と阿部がいいわ。この組み合わせを一回試して欲しいところ。
稲本は全然駄目。
あと遠藤いらんのは当たり前。
仮に遠藤がボランチでも憲剛のようなボールの持ち方やテンポを生み出せない。
遠藤俊輔タイプは一発狙うか相手に預けるかで、2歩3歩読んだ意図のあるパスを出せない。

松井はサイドのほうがいいと思うよ。
ＯＨは、今の面子では、山瀬がいいと思う。

遠藤と俊輔は、使うとしても調子のいいほうを一人だけにするべきだな。
あの仲良しコンビは、ピッチに同時に出すべきじゃないと思う。

川勝良一が「遠藤はペナルティエリアでも技術（精度）が落ちない」って褒めてたけど
あいつほどゴール前で躊躇してミスパスする奴、他にいないと思うんだが

松井に期待しすぎたかな？

悪くはなかったが、別格でもなかった。

もう柿谷以降に期待するしかないのか

もっとサイドで勝負できるMFが欲しいんだがな。

>>492
いや、あれで十分だと思うよ。
松井は短い時間で持ち味を出してた。
いいアクセントをつけてたし。

それに、松井がいい選手だと言っても出来ることと出来ないことがある。
松井はドリブル突破やトリッキーなプレーでアシストはできるが、
必ずしもシュートはうまくない。ごくごく平均的な選手だ。
だから松井を生かすにしても、フィニッシャーとしての能力のある選手が必要な
ことには変わりはない。

もっと中央で勝負できるMFが欲しいんだがな

稲本は完全に育成を誤ったな。ポテンシャルはヒデと同じぐらいのものはあったが。

やはり松井と山瀬しかいないな

あのボコボコ芝でドリブルって…無茶言うな。

>>496
育成ってか
イングランド・トルコ、そしてドイツと
他国のプレースタイルが体に染みついて
日本の選手とイマイチかみ合わなくなったんだろう

http://www.youtube.com/watch?v=dU_GHRCe9IQ
こういうサッカーできんもんかね。

>>500
ゴールへ向かってる日本人の数が全然ちがわね？
二列目に地蔵パサー並べたって点は入らないよな

>>498
松井はｲﾗﾈってことか？

酒井、永井、本山がサイドで崩せて、小野、遠藤、小笠原が中で。
今、中にパサーばっかじゃん。サイドバックにミゲルとかザンブロみたいに単独突破しろって無理な話だよ。

うっかり寝ちまって今慌ててネットニュースとココ見たら相変わらずの試合ぶりだったようですな。
見なくてもどんな試合だったかあらかた想像ついてしまうのが情けない。
たぶん起きてても退屈でハーフタイムで寝てたかも知れん。

>>498
Ｊは綺麗な芝でいいねw
海外いったらあんなの当たり前じゃ

>>504
地元のオーストリアも不甲斐ない内容で、ホームなのに観客からブーイングの嵐だったよ。
しかも相手の日本も、糞詰まりのような煮え切らない内容で、観客としてはチケ代が高く
感じただろうな。

>>502

15分しか時間なかったら誰でもあんなもんだよ。
あとずっとサブ組みでレギュラー組みと合わせたことあるのか？

もう最悪だ。マジで。

新潟のＦＷは軽く押されて転がってたね ポストできないんだね
ガナハがいれば今の中盤でもある程度は形になると思うがやはり茸がいるときつい

あとこうやって自分の贔屓の選手目線で見ると、
FWが結果出せないのが分かるよ。中盤が遅すぎる。手数をかけ過ぎる。
前が詰まって詰まって、FWの選手が動くスペースがない。
結果クロスに飛び込むくらいしかやることがない。
俺が思うに、ターゲットを増やす意味で、電柱を2本並べるのがいい。
巻と矢野のツインタワーが理想だな。

遠藤と俊輔どっちか一人でいいよ
山瀬いたら中の枚数足りてたはず

>>406
これが１番いいと思う
縦に速いサッカー見たいよ

遠藤のコメントに俊輔と二人で下がってしまったので修正したいとか何とか。
いつもの事じゃねーか。ズルズル下がってくるのは。
前が収まらなかったにしてもいただけない

今の代表はスピードがないね

足の速さという意味ではなくてね

稲本
「後半になって憲剛（中村＝川崎F）が入ってシュートなりの意識は出ていたし、
僕ももう少しシュートの意識を持てればいいと思う」
ttp://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00054164.html

自分と代わって入っていった選手のプレーを褒めるコメントって珍しいな

>>492
松井は時間を考えれば可も不可もなくという感じだった。
でも中央でボール持った時に向いてる方向にしか
パス出せない＝逆サイドを見れないって場面が
２，３回あった。
やっぱりサイドに流れてボール持つorドリブルでサイドに
流れるって感じに特化してる訳でそういう意味では
ポジション的に難しい選手だなと思った。
やっぱ3TOPの左が一番持ち味出せるんだろうな・・。

松井とケンゴが入ってからはｗｋｔｋしたな
俊輔も積極的になってたし、まぁ一緒にやりやすいんだろな

>>505
スタが出来たばかりで芝が根付いてないだけ
アジアならともかく欧州であの芝がデフォなわけあるか

ケンゴ見てると稲本って貰いに行くプレー全然してないんだなってわかる
ケイタがそのちょこちょこ貰いに行ってたけど後ろにしか出さないし
縦に出してもカットされてるだけだった

AUSの足が止まった時間だったからかもだけど昨日のケンゴは良かったな
シャビって感じがした

ボール回しはいいけど遅攻になりすぎる

>>518
プレミア時代からそうだよ稲本は
フラム、WBA時代は全くといっていいほどビルドアップに絡めなかった

ワンボランチ、ワントップ下になるのはいつのことやら
期待してるんだがな

ケンゴ見てると稲本って貰いに行くプレー全然してないんだなってわかる
ケイタがそのちょこちょこ貰いに行ってたけど後ろにしか出さないし
縦に出してもカットされてるだけだった

AUSの足が止まった時間だったからかもだけど昨日のケンゴは良かったな
シャビって感じがした


ムダな釣竿出すなよ

>>451
俊太？展開力あるけど体が華奢で国際レベルの当たりには耐えられないと思う

遅行になるって大体誰が原因か分かるだろ。オシムも分かってるのに
変更、修正しないのには何なんだ？

スイス戦は山瀬・松井が先発だろうな
そして虐殺されるんだよ
やっぱ遠藤と中村が最高ってなるの
オシムの計画通り

松井は強引に突破してクロスしかないのかな。
一回先発で出てくれ。

危険な匂いのするメンバーっていないよな・・・。

>>526

そんな訳ないよ。今はチームの中で自分の居場所を見つけられてないんだろう。
中途半端だったと思う。

しかし、なんつーか遠藤のＰＫはもう芸術の域だな
相手監督が笑うしかないくらい凄かったんだろ
小倉が言ってたけど確かに足元見ないで蹴ってた
オーストリアの選手がその後少しマネしてたし

正直遠藤の必要性を感じないんだよねぇ・・・
昨日は調子自体も良くなかったし
中盤なら中村と稲本がやっぱり良かった
中村はボールのタッチ数考えてもミスは珍しく皆無に近かったし
いつもより前への積極性を感じた。
あとはやっぱり稲本、守備面もだけど、ボールの散らし役としては標準以上の能力もってるね
次は中村と山瀬の中盤コンビがみたい

前から思ってたんだけど鈴木啓太はアジアの国以外の相手だと要らなくない？
昨日も何回かパスミスでチャンス与えてたし、パスも横、後ろのみ。
これから欧州や南米の強豪相手の場合は稲本、ケンゴのＷボランチというか
２ＣＨでやってほしい。

あと遠藤に変えて、松井か山瀬入れるべき。
攻撃にアクセントなさ過ぎ。

>>523
虚弱だもんね
でも展開力だけは凄いと思う

まあ個人で抜けってのは日本にとって無いものねだりなわけで、
それ基準にチームは作れないわけだけど、
だからといって中村と遠藤の2人がOMFにいては、そこでテンポが止まりすぎる。
2人とも同じリズムでボール動かしてばかりだし。
遠藤か中村と、山瀬を組ませる型をどうして試そうと思わないのかが不思議。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/07_OJ_9.7.html

松井と稲本を酷評

>>533
湯浅はスルー

>>530
ジーコジャパン作りたいなら脳内で作れ
稲本のつっかける守備はかわされたら一発でピンチになる
今の中盤に守れる奴がいない川崎の惨状ぐらい少しは調べろよ

松井は短い時間でアピールしようと必死だったからあんな感じになったんだろう。
スタメンで使われればもうすこしスタイル変わると思う。

何故中村俊や稲本のパスミスは何も言わないんだろう

朝の試合見る限り、中澤闘莉王鈴木啓稲本の守備ブロックは強力だったから、いじらなくて良いと思う
ま、阿部が復帰すれば阿部が入るんだろうが

>>534
松井・稲本オタくやしいのぉ〜ｗｗｗ

確かにケンゴでてから流れが良くなったよな

>>537
中村俊も稲本もどう考えてもパスミスは少なかっただろ
ボールタッチ数考えても昨日の試合では驚異的に少なかった
縦パスが通らなかったのもパスミスの中に入れるなよ
昨日パスミスが目立ってたのはケイタくらいでしょ
まあいつもの事だし、もう諦めてるが

中村俊輔はミスも無く、凄いよかったと思う。
でも、停滞したからパサー２人はｲﾗﾈ。
遠藤か中村か、どっちか外せ。

稲本の交代間際の（というか交代の原因？）になったミスとか酷いと思うんだけど

>>542
カウンター食らったやつね。あれは酷かった

啓太の勤勉さに稲本のフィジカルがあったらなあ・・
正直難しいな今の面子
まず遠藤使うならボランチだろうが・・

まあ遠藤中村って選択は悪くないとは思うけど
明らかに遠藤はあまり調子よさそうじゃないからねぇ・・・
折角山瀬とかつれて行ってるんだから使ってやるべきだと思うな

ガソリン切れによる集中力低下じゃね？

●稲本潤一選手（フランクフルト）
「サイドの攻撃とか早いクロスとかをしろとベンチから指示が出てましたけど、
あれだけデカい人がゴール前にいると崩せないってのがある。監督も迷ってる感じ。」

●中村俊輔選手（セルティック）
「今日のオーストリアには勝てたか？有名なクラブでやっている選手も少なかったしね。
シンプルにやれって監督は言うけど、松井君みたいなタイプは今までいなかったし、
松井君みたいにどんどん自分でやっていっていいと思う。戦術はもういい。」

●松井大輔選手（ルマン）
「みんな１対１で行こうとしてなかったから自分は行きたいなと。
決定的なシーンが少なくて、確かに見ていて歯がゆかった。もっとガンガン行っても失うものは何もないのに…。
自分はそういうことをやったつもり。監督の考えはどうでもいいです。」

●今野泰幸選手（F東京）
「ＰＫを蹴ること？　大熊さん（コーチ）に言われた。
試合に出る時の指示は何もないです。自分で考えるということじゃないですか？時間もなかったし。
監督に聞いてくださいよ！」

■松井大輔（ル・マン） 「１対１で行きたいと思った」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200709/at00014567.html

みんな１対１で行こうとしていなかったので、自分は行きたいと思った。
１人、２人と抜ければよかったが、抜けなくて、もうちょっと。
チームとしてパスは回るので、あとは最後の仕掛け。ポゼッションでも
いい時間帯はあるし、タイミングや状況によるけれど、
そこを選手が分かればいい。
「１対１で行きたいと思った」（途中出場するまでベンチで）見ていて
歯がゆかった。もっとガンガン行っても、失うものは何もない。
自分はそういうことをやったつもり。でも、あまり存在感は示せなかった。
まだ時間が足りない面はある。まだまだ動けていない。正直、
全然満足していないけれど、次につなげられたらいい。

稲本は極端だからな
安定感がないとも言うが
憲剛は縦への意識もあるし良いミドルもあるんだが守備が・・

そこで戸田さんの出番ですよ

>>547
捏造乙。

>>547
今野君　逆ギレされても困るよｗ

稲本は前後半に1回づつﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄパスがあったね
あと後半余計な位置でラフに当たりにいきFKをﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄ

もう少し場所を考えてプレーして欲しい

今の代表で必要なのは松井より山瀬だと思うけどねぇ
途中から使うなら良い選手だと思うけどね
まあだから遠藤を使い続けるのは理解できるんだけど
山瀬の可能性に期待したい

オシム人選は正しいと思うが、４バックは無理。
日本はサイドバック不作だから、攻撃力を高めたいはずの４バックも意味ない。
カジはディフェンスいいけど、それならセンターバックに阿部か坪井いれたほうがいいだろ。
両サイドMFにサントス、松井、家永、水野と優秀な仕掛ける系がいる。
真ん中は中村で固定。いなけりゃ遠藤。
ボランチはケンゴ固定で、相方に稲本か鈴木か阿部。
FWは高原固定。あとは相性のいい強い系を相方に。

これで万全。

ああTT戦の２列目の三都主山瀬という忙しない２列目が懐かしい・・・

訂正
中村→山瀬。いなけりゃ中村。

>>554
海外の選手相手に通用するか未知数だけど
シュート、突破、攻撃意識で今の代表に必要な選手は
山瀬一択だと思う。

>>540
いや諦めてる場合でないよ
あの位置の選手とするとパスの脆さは非常に危険になる

一番手っ取り早いのが、中田を現役復帰させることと言う
日本の人材の少なさとレベルの低さがある。

結局２列目がパサーで下がりながら捌いてる現状
たまにクサビが入っても中村遠藤のどっちかが上手く絡んでいかないとどうもならん
上手くFWがポストワークしても危険な位置に誰もいないからバックパスしてやり直し

稲本については湯浅に100％同意だわ
派手ないくつかのプレーは良かったんだけど
縦に仕事を探すプレーが少ない

どっちみち中村遠藤が良い位置で受けても自力でどうにかする選手じゃないから
サイドバックかだれか寄ってくるのを待つだけ。良いクロスなら上がるかもしれないが・・
２トップに有機的に絡むならやっぱり山瀬が必要かと思う

でも今日の２トップは勘弁

でもカメルーン戦での山瀬はそんなに良くなかったような気がする
最後のゴールで曖昧になってるけど・・・
まぁJでは調子いいみたいだし試してほしくはあるけど

２列目に得点できるアタッカーを継続的に置いて戦ったという経験が2000年レバノンアジアカップぐらいしか無いんだ＞森島ね
だいたい小笠原みたいにゲームメーカーを無理矢理役割変えて使ったり
本山藤田はせいぜい２試合先発ぐらいだったり中田は得点力は落ちっぱなしだったし
中村は論外だったし

FWの決定力不足ばかり嘆いているけどチーム全体の得点力不足には
何も回答をしてこなかったのがここ10年の代表なんだ。

山瀬使わなかったらまた同じだな。

あんまりよく知らないのですが、この中盤の組み合わせってどうでしょう

茸　　山瀬
鈴木　阿部

啓太と阿部はレッズでも上手くいってないよ
守備は強くなるけど。こなれてくれば違うのかもしれないけどね

>>566
中村は使いにくいから、サイドに置くしかないのよ。
ヘディングで競り合わないし、身体をぶつけないし、守備を行わないし。
で、サイドに置くとコースをふさいでしまうから、サイドが深く切り込めない。

>>566
別に良いと思うけど今回は阿部は呼ばれてないからね
ダブルボランチでケイタが入るなら稲本で普通に良いと思うけど
次の相手がスイスって事も考えてもね

>>566

俺は鈴木と阿部のDHには反対。ゲームが作れなくなると思う。
阿部ははずして、憲剛か稲本、あるいは遠藤だろう。

2列目の組み合わせは、パサーを並べている現状よりはいいね。
山瀬のところは松井でもいいと思うけど。

オーストリア vs 日本

ﾆｺﾆｺ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1013396
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1013196
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1012805

つべ
http://www.youtube.com/watch?v=2R9mA2DtvEU
http://www.youtube.com/watch?v=iaetq9XcIUI
http://www.youtube.com/watch?v=Vv8KUiqCQ10

松井にしてもトリッキーなチャンスメイクは素晴らしいがシュートは持ってないからなあ。
自分でシュートに持ってく型があるタイプでもないし。
相手に覚えられたら決して怖い選手じゃないよな。

遠藤と中村の二列目はもういいから・・と思ってたら、案の定スタメンだし・・・
後半松井入れて、遠藤と中村どっちか切って山瀬来るの待ってたら、出さねーし・・・

遠藤と中村はどっちか一人でいいじゃんよ。
あーイラつくぜ。

オシム死ねや。

普通に松井はミドル持ってます

ケンゴだけはよかったな
やっぱあいつはこの代表を背負っていく存在になるな

まーた中村で塩試合か
クリンチばっかの糞つまらないボクシング見たようだ

中盤それほど悪くなかったと思うけど、
加地と駒野があれ以上の動きできないなら、
中村遠藤の並びは変えるしかないのでは。

>>575
あの試合で、オシム流に言うなら、エレガントなのはあのミドルだな。
ミドルは芸術、ボール受ける時から、自分の世界であり、その芸術のディテールは始まる。
ケンゴは、久々にいい感触で、自分でビックリしてたような印象があるが。
とにかく、狙いに行くミドルってのは、他の確率シュートとは違う、一段レベルの違うものがある、行けると感じたらトコトン突き詰める、それだね。

>>533
湯浅は本当に憲剛が好きだなw

やっぱアレックスだな。
遠藤中村続けるなら、アレックスが左でお願いします。

サントスは必要かもね　加地は１０回に１回しか仕掛けなかった
駒野は１０回に３回くらいしか仕掛けなかった

こんなSBがどこの国にいますかって話

憲剛みたいな貧弱なボランチは弱い相手にしか使えないよ
強豪とやるときは稲本と鈴木のダブルボランチがベスト

茸と遠藤はプレーが遅すぎる。
後、全く仕掛けない。最悪なトップ下のコンビだな。
松井とかみたいにドリブルでボール運べ。
中村剣豪もボールもらってすぐ前線に繋いでたからそれでいいと思う。
何はともあれ茸、遠藤コンビは最高につまらん。

>>562
稲本の問題はビルドアップ時に味方
をフォローしようという意識が無いこと。
遅攻に興味が無いのかも知れんが・・・
遅攻ＯＮＬＹの日本では目立つ欠点。

それでも、奴のプレーの効果は凄い。
いくつかのプレーで中盤を制圧して、相手の攻撃を殆ど無力化できる。
居ると居ないとで大違い。

細かい動きをするようになったら、もっと凄いんだが・・・

稲本と松井は今回で外れるだろうな

今日の戦犯は言うまでもなくオシムと愛弟子遠藤

にわかほど稲本のファールまがいの交わされたら1発で大ピンチの守備褒めるからなｗ
啓太の方がよっぽど働いてるってーのに
攻撃面でも憲剛のほうがよっぽどよかったし
不要だな

やっぱり素人が多いな。

稲本、松井が過大評価されすぎ。特に稲本。彼の代表最後の試合だ。
Wカップ予選まででだいぶ絞られてきた。


小野×
小笠原×
大久保×
宮本×
サントス×
ナカタコ×
稲本×
松井△（がけっぷち）

おれは妥当な選考だと思うが、上記選手には馬鹿マスコミの影響でニワカオタが
多いから不満も多いんだろうけどな。そのせいで現代表のメンバーが不当な批判を
受けるのは問題ありだと思う。

>>588
じゃあ誰ならいいんだ？

中村憲は途中から出たほうがいい仕事するよね
先発ではつかえないけど

途中交代は
稲本→剣豪
松井→山瀬
田中→佐藤
遠藤はベンチ

>>588
本当はお前が俄なんだろ笑

過大評価は中村茸だろ

遠藤を代えなかった。
これが大問題だな。

中村俊はめちゃくちゃ良かったな
FWよりシュートうってたし勝負してるわ
遠藤はアジアカップから何にも変わってないしそろそろベンチ行きだろ

遠藤悪くなかったと思うけど、あの機能しない4-5-1にするなら、
遠藤→松井で4-4-2のままで良かったなと

大概の人はそう思ってる。しかしオシムは遠藤を使い続ける。

中村茸は全然駄目だろ。あんだけ下がったりサイドに逃げるようじゃ。
遠藤もトップ下向いてない。
ボランチの方が多少だが使い道あるかもしれん。
中村も遠藤もゴール前で仕掛けないでサイドの選手にパスをあずけてるくらいだからな。
自分でボールを運べないから仲間が上がってくるまでコねてカウンター
を遅らせてる。松井みたいにガンガン前にいける選手の方が見ててイライラしない。

>>587
そんな啓太が居て、サウジごときに
カウンターでボコられるのはどういうなぜ？
ま、大昔のことだがｗ

お前のイライラはどうでもいいが中村俊輔と憲剛は凄く良かったよ

>>581
駒野は右足に持ち替えてたからな…
いい加減右やらせてやれよ加地は左で

ＦＷもやっぱり質がなぁ
矢野と巻の存在感は皆無だった

中村俊輔のプレーの遅さは
オシムサッカーでは致命的だよ
流動性が失われすぎる

いや、中村俊輔と憲剛が良かったよ

　　大久保　　高原
松井　　　　　　　中村
　　　遠藤　稲本
家長　　　　　　　加地
　　　田中　中澤

これでええやん。

憲剛はよかったけど
正直俊輔はこの代表にはいらないと思う

ケンゴ、前半相手がDF+ボランチに当たりに来てた時に見たかったな
鈴木はかなりおたおたしてたが・・・

どのサカスレでも小笠原待望論が湧き上がっているね
やっぱりバイタルに果敢にチャレンジできる選手欲しいよな

>>602
オシムサッカーってｗ
オシムはいつになったら信者的ベストなスタメンを見せてくれるんだ？ｗ

松井は期待はずれだったな
もっとスペース見つけて走ってくれないと
日本がボールを奪い、中村俊がボールもって攻撃に移るときに、
その前のシーンの攻撃からまだ戻ってなくてオフサイドの位置でたたずんでるのをみてﾎﾟｶｰﾝ
キチンと戻ってれば裏のスペースがある状況だったのに、結局出せず中村俊は横にパス回すしかなくなったり

>>608
さぁ？ｗ
なんであんな遅い選手使ってるのか俺もよく分からん
言ってることとやってる事がバラバラ

少なくとも俊輔を代表から外して
遠藤を二列目で使わないようになるまでは
見られないだろう

>>607
俊輔も遠藤も松井もシュート上手く無いし山瀬だと組み立てが出来ないからね。
それなりにこなせる選手となれば小笠原の名前が挙がるのも分かる・・・が
若手の名前が挙がらないのは何か寂しいね。

>>604
左サイドを捨てるなら強いな

言ってることとやってることは別にバラバラじゃないよ

俺はオシム信者だし遠藤や中村にこだわるのも理解できる
理解できないやつって自分の理想とオシムはかけ離れてるからもうアンチになるしかないかな

ただ昨日の遠藤は途中で下げるべきだ

>>609
確かにあれは酷かったけど、あれくらいでしょ。
それを除けば悪くはなかったと思うよ。

>>610
お前がオシムに騙されてんのか
お前がオシムを全く理解してない馬鹿か
いずれかしかねーだろｗｗｗｗ

>>613
どう見てもバラバラですよｗ

俊輔なんてポリバレントの欠片もないし
判断のスピードも遅い
オシムの考えの対極にあるタイプ

遠藤はそもそも使われ方を間違ってる

>>616
最初から全員ポリバレントで戦うなんて一度も言ってない
対極にあったら使わない

遠藤は守備面を考えたらあの位置になるだけ
オシムはまず相手のチャンスを極力潰すことを重視してる

ますますオシムが何考えてるのかわからなくなったわｗ

>>614
後半途中から入ったんだからもう少し追い回して欲しいってのがある
まぁ、コレに関してはタイプが違うともいえるけど

オシムがやりたいのは千葉時代のサッカーじゃない
これで理解できるだろうに

遠藤、茸がフルで出たならスイス戦はベンチ？

オシムってやっぱり守備重視の監督なんだなって思った
攻撃を行うにしてもいかに相手が攻めにくくするか
相手にボールを渡さないようにするかを重視してる
それ自体は間違いじゃないんだが
ボールまわした後１度はゴールにトライしないとなんの意味もないわなｗ

千葉時代はまともな駒がなかったから
あんなサッカーやっただけ
山瀬とか羽生、山岸とか可能性感じないよ

ポリバレントって言葉にひっぱられすぎ
このマスコミ脳が

>>623
今は名ばかりの高級食材使ってるだけ

憲剛が良いとか言ってるバカはアジアカップ見直せよ

トライしないんじゃなくてできないの

>>622
オシム自身はそもそも守備重視ってタイプではないよ

ただ現実的に日本がＷ杯で結果出すことを考えるとまずはとにかく失点しない方法を構築しないとね
得点もそうだけどまずは順序としては失点しないようにする

それを考えた場合、個人で守れる強力なＤＦはいないわけだから
今狙ってるのはボールキープ率をしっかり高めて相手の攻撃機会を奪って
シュート本数を削ってしまうって方法だわな

だからオシムの試合は相手よりシュート本数が上回ってる試合が多い
上回られる試合もたまにあるけど例えばジーコの時だと
オマーンとかが毎回日本よりシュートうってるような試合が多かったからね

録画見直したけどやっぱケンゴいいわ
あいつを気持ちよく前に行かせるようにしていかなきゃな
稲豚と比べるのは失礼

こないだの
ガンバvsアントラーズ戦きちんと見た人はわかってると思うけど

遠藤＞＞＞小笠原なのは確実だよ

稲本って中途半端な選手なんだよな
守備専にするにはスタミナがないし攻撃専にするには器用さとスピードがない
インターセプトは魅力なんだけど正直サブでいいかな

>>626
オーストラリア戦のMVPは高原ではなく憲剛なんですが・・・

サイドは一方が組み立てができて、もう一方が得点or突破できるやつが理想じゃないかと思う

コンビとしては、この３択ぐらいかな？

大久保　　茸

松井　　　茸

遠藤　　　山瀬

>>630
川崎→ガンバ
　　↑　↓
　　 鹿島
を観たので安易に同意できません＞＜

ケンゴはあの時間から入ったから良かったって感じだな
頭から出てたら普通の出来だったと思う

今日みたいに相手が中盤でプレスを掛けなくなってからの投入なら嵌まるしやりたい放題だな
ただ前半は憲剛を外すメリットが多く見られた訳で、まぁ難しい所だ

遠藤を代えなかったのはＰＫ要員だったからじないの？どっちも点入る匂いなかったし
得点してれば松井か憲剛と交代させたんじゃないかな

パサーは一人で良い！
その代わりに松井と山瀬を同時起用！！

>>638
亀戦後半みたいなのを回避したいから嫌です

うん。後半、中村憲投入はいいかもね。
ほんとうにやりたい放題だった。

前半投入してれば駄目駄目だったと思うよ。
前半のオーストリアのプレスは強力だったし、攻撃も鋭かった。
中村憲の守備ではやられていたように思う。

日本代表フォーメーション再考スレッド
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189241471/

採点スレじゃ松井が過剰に評価されてるけど、個人的には違和感
湯浅じゃないけど、ちと期待はずれだった

なんでもかんでも仕掛ければいいってもんじゃない筈
そういう選手がいないからこそ良く見られるんだろうけどさ

崩せない仕掛けられ無いじゃゴールは無理だな

>>642
期待はずれというより、空回りだろ

>>642
今回松井が無理にでも仕掛けてたのは外から見てて全く仕掛ける選手がいなかったから、
周りの選手にも仕掛ける事を促すようにわざとやってるように見えた。
ルマンの試合たまに見てるけど、松井はあんな無理矢理仕掛けるプレースタイルじゃないし。

>>642
俺も松井は好きだけど今日は全然良くなかったと思う
中村憲剛の投入は明らかに流れを変えたけど

あれだけ糞な試合見せ付けられて干されりゃ空回りするわ

たしかに松井より駒野や加地の方がスピードあるんだけど、相手との距離が近い状態で、
相手を抜けるのは松井しか居ないからな。加地は距離をとるタイプだし、駒野も多少は抜けるがフィジカル面でツメが甘い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス戦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生　　　山瀬　　　中村
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　鈴木

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中澤　　トゥーリオ　　坪井　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　

これが現時点で最強ＭＦ陣だろ。羽生のとこに大久保でも良い。

>>645
そのチャレンジが上手くいってたようには見えなかったな

>>635
それはフェアーじゃないだろｗ

>>650
足元にボールもらってから前にいる相手をドリブルで抜いていける様な凄い選手ではないから。
あくまで松井のドリブルはスピードに乗った状態でカバーがいなければ勝負して抜けるって程度。
普段はもっと簡単にはたいて飛び出したり流れたりしながら、いい形でもらった時だけ仕掛けるって感じだよ。
まぁ、今朝の試合は間違いなく良くなかったよ。

>>645
リーグ戦でもボール持ってるときの動きはあんな感じじゃない？
オフザボールの動きは何か違和感感じたけど。

>>653
今朝の試合は前に相手が2〜3人いても仕掛けてたじゃん。
普段なら無理せずに戻してるよ。

松井のプレーに違和感を感じたのはオフザボールの動きだよ。
相当体が重かったのか、どう動いていいのか分からないのか。
どっちにしろいつもの松井じゃなかったと思う。

>>654
リーグ戦でたまに空気読めてないドリブルするから、それが俺の印象に残ってただけかも。

とりあえず松井の突破からのクロス活かす為に、
２トップにするなりMFがゴール前に走りこむとかして欲しかったな。

周りのプレーが遅すぎるんだよ
あんなにチンタラやってたら
ルマンじゃ浮く

俊輔と遠藤はリーグアンで修行して来い

俺としては

　　　赤嶺　　　
　　
　松井　二川

　稲本　遠藤

　　伊野波

こんなかんじか

毎度のことだけど遠藤は酷かったなぁ〜
もういい加減切られるだろ

>>658
瓦斯サポ（笑）

取り敢えずオシムは「負けないサッカー」を目指してることが分かった。
で、後半に攻撃的な選手（松井やら羽生）を入れて「あわよくば」勝つとｗ


ハァ〜・・・堅実的過ぎますな(´・ω・｀)

>>609
あれ出してもオフサイド取られないよ
新ルール知ってるでしょ？

堅実か？
守備のリスクは負うけど
攻め手は何もないように見えるけど

昨日は相手が稚拙だっただけ

>>663
得意のボールキープで危なげなく試合をコントロールしてるじゃない

>>663
サッカーとはそう単純なもんじゃない
相手がしょぼいのは相手自身の問題もあればこちらがそうさせてるという面もある
オシムジャパンはこれまでの試合を観てきても高い確率で相手の持ち味を殺して
シュート数で上回れてる
これは偶然じゃなく意図的に狙ってるもの

>>662
戻れば、走り込んで前方のスペースで受けられたってことでしょ

持ち味殺せてるか？
カウンターでやられまくりじゃん

崩すためのボールキープじゃやなくて
ただ時間を食いつぶしてるだけ
しかもくだらないパスミスでカウンターまで受ける始末

カウンターでやられまくったのはサウジ戦だけ
たった一試合のこと言ってもしょうがない
あの試合は相手のアタッカー陣の個の力が想像より上だったんだろう
選手の話を読む限りそんな感じだった
もっと警戒していれば坪井を使うという選択もあったからね

もっとパスの上手いボランチを使うことも出来るが、
守備のことを考えると啓太がファーストチョイスってことになるんだろう。
パスミスは誰にでもあるけどね。

鈴木啓太がファーストチョイスなのは間違ってない
昨日の試合観ればこれまで待望されてきた稲本では代役がこなせないのは明らか
運動量が違いすぎる

>>630
ガンバの強さはマグノやバレーの強力ＦＷがあってこそだ
というのがよく分かった試合だったよｗ

憲剛は以前のモンテネグロ戦もだったかな？も、途中から出てものすごい存在感だった。
ボランチに関しては昨日の三人の使い方でいいと思う。
阿部はいらないな。

個人的には稲本と憲剛は逆でもいいかもしれないとは思う
ゴールが欲しい時間帯に憲剛、守る時間帯になってきたら稲本、
の方が効率的な気はするな
前半のプレスがくる時間帯こそボランチにしっかりした展開力が欲しい

>>673
逆。今の日本のＦＷでは稲本が先の方が良い。
相手が疲れないと、ＦＷが打開できないんだから後半勝負しかない。

なら、前半は守備力。後半は攻撃力。

>>674
だよね。
てか憲剛が前半の相手が元気なときだとちょっときついかなと
思ってしまうおれは川崎サポｗ

>>674
逆、とは俺は言い切れないな

稲本がもう少しボール捌ければそれでいいんだが
今日の前半は鈴木と同じくらいあたふたしてミスしてたからね
相手が強いとそこで取られてそのまま決められる可能性もあるし
守備力、というよりミスを減らして危険なピンチを回避したいと思うわけだ
どっちが正しいかは難しいところだけど

どちらにしても阿部が治ればオシムは阿部をつかうんだろうな残念だが

つか昨日のピッチじゃみんなミスして当然だよ

そうでもない、遠藤のパスミスはひどい

遠藤、俊輔と、シュートのセンスのない選手をＯＨに置いている件について・・・
アホかと。

>>670
運動量とあの察知能力な。
攻撃では遠藤がいつも要所に居る。
頭のよさはこの２人は、今のところ抜きん出てる。
若手に競争する選手がいてほしいけど。

この２人と、それを選ぶオシムはいい選手とは何かという
見方を変えてくれる。

（小笠原は戦力になるが、小野はもう戦力ならないと、個人的には思っているが、それは置いといて）
遠藤、加持は、小野と小笠原を悪者に仕立て上げて裏切ったから信用できないね。
今の日本代表の人気のなさも、その辺りに原因がある。

悪者に仕立て上げたって何よ
くわしく

小笠原　小野　中田英　宮本
このあたりがいるとチームが萎縮したりするからよくない

>>684
萎縮する選手の方がダメ。
日本代表の資格無し。

小野が中心の軍団とは一定の距離を保ってたってだけだろ
あれは結果的には小野軍団(の一部)が勝手に悪者になっただけじゃないのか？
ヒーローになる可能性も無くは無かっただろうに

>>685 無茶いうな、連携もくそもなくなるじゃんかｗ

そういえば昨日は阿部の必要性を感じない試合だったなあ

>>678
サンドニでの中田を思い出した
中田だけは別格だったな
他選手はピッチのせいにしてたが

>>680
みんなおかしいと思ってるよ＞俊輔＆遠藤

≪各選手コメント≫

遠藤保仁（ガンバ大阪）
「全体的にタテに間延びしてしまった。それで能活さん（川口）のキックが多くなった。もっと自分達が高い位置でボールをもらうようにしたかった。
まずはしっかりボールを回すこと。どうしてもディフェンスラインが下がったり、中盤も僕やシュン（中村俊）が下がってしまった。そのあたりは修正が必要だと思う」
稲本潤一（フランクフルト）
「チーム全体として、シュートやスピードの変化が足りなかった。ベンチからサイド攻撃や、速いクロスを入れろという指示が出ていたが、あれだけでかい人がゴール前
にいるとなかなか崩せない。でも後半になって（中村）憲剛が入って、シュートの意識は出ていた。自分も、もう少しシュートの意識を持てればいいと思う」
中村俊輔（セルティック）
「欲を言えば勝てた試合。アタッキングエリアに入った時の、ＦＷとの連係がもっと良くなるといい。全体によく動くけれど、単調になってしまうので、
前で張っている選手がダイレクトで出してのワンツーや、それを使う振りをしてまた別に展開するといった工夫をしていかないと。ただ、ゴールへの動き方は良かった。
（松井については）ドリブルで前まで持って行ってくれる。松井君みたいなタイプは今までにいなかった。１人で持っていけるから、周りがサポートできればいい。
監督はシンプルにやれと言うが、チーム全体がいい形を作ろうとしすぎる。松井君みたいに自分で仕掛けていいと思う」
田中達也（浦和レッドダイヤモンズ）
「僕が最初のチャンスを決めていれば、チームとして残り時間をもっと楽に戦えたと思うので申し訳ない。コンビをもっと高めていけばさらに良くなると思う」
松井大輔（ルマン）
「みんな１対１で行こうとしていなかったので、自分は行きたいと思った。１人、２人と抜ければ良かったが、抜けなくて、もうちょっと。チームとしてパスは回るので、
あとは最後の仕掛け。ポゼッションでもいい時間帯はあるし、タイミングや状況によるけれど、そこを選手が分かればいい。（途中出場するまでベンチで）見ていて歯がゆかった。
もっとガンガン行っても、失うものは何もない。自分はそういうことをやったつもり。でも、あまり存在感は示せなかった。まだ時間が足りない面はある。まだまだ動けていない。正直、全然満足していないけれど、次につなげられたらいい」

>>691
遠藤へ
反省だけならサルでもできるわ
分かってるならやれ
やれないなら去れ

俊輔へ
お前が下がってくるから人数足りないんだろうが
仕掛けるのは自分の仕事じゃないとでも思ってるのか
このアンポンタン
早く消えろ

>681
そうなんだよな、遠藤の位置取りはガンバでも代表でもかなりいい。

松井は別格の才能を示したな
茸遠藤稲本（剣豪）トリオがチマチマ繋いで前に進める作業を
彼はドリブルでスルスルって上がって一人でこなしてしまうわけだから
ま　ドリブルだから止められる危険は常に付きまとうしオシムはそれを嫌うわけだが

フィールドの左半分は彼のものだな　自由にさせたらいい
右半分は今まで通り数人の共同作業で運んでいけばいい

>>694
後は、松井をサポートする奴がいればいいな。
遠藤は無理だ。松井に活躍してもらっては困るから。
俊輔は松井にシンパシーを感じてるようだからいいとしても、他の奴がいない。
結果、チームとして意思統一が出来ず、やられる。

茸とか遠藤ならあんな少しの時間でなんか出来るか？
90分フル出てるのにずっと期待はずれなんだが・・・

オシムJAPANってジーコJAPANより弱くなってるな

>>694
止められる危険があるから嫌ってるのか？
ドリブルしても良い形を作れずパスでチンタラ攻めた時と変わらないからだろ。
松井が入って攻め方が変わっても効果的な事は無いしリスクが上がるだけ
そこが問題なんだろ。

昨日の松井を別格だって言ってるやつ信者決定。
どっちかっていうと崖っぷち。
スイス戦、フィットしなかったら脱落組。

２、３日に合流したばかりで一度もレギュラー組と合わせてないんだし仕方ない部分もあるんじゃないの？

松井は一駒だよ
別格なんてありえない

今の日本で別格なのは高原だけだろ

松井はクラブでサーカスプレーしてるのが似合ってるよ
サーカスプレー以外、まったくチームの力にならない
京都時代から監督に嫌われる選手
ジーコもオシムもよく分かってるな

>>703
サーカスパス回ししかできない選手が多い中
松井は実効プレーしてた選手の一人だと思うが？

>>704
あのヒールの方がサーカス。
特にオシムはああいったプレーは嫌がる。

ヒールパス一番巧かったのは中田英寿だったな
あれは視野が広くないと出来ないパス

別格っていうとまぁ反感もあるか
プレースタイルとして明らかに他の選手とは「異種」の存在であるって事を言いたかったんだが

オシムのサッカーはリスク回避として極力個人の突破に頼らないでラグビーみたく横一列に並んで
ジリジリと陣形を推し進めていくサッカーでしょ

それもまぁ悪くは無い
でもその中にたまに一人で持ち上がってくるヤツがいたら相手は嫌だろうって

松井みたいな選手を好きな監督は圧倒的に少数

ラグビーだけに屈強なフォワードがいないとなりたたないのな

>>700 オフェンスの選手ですよ？
合う奴は初日から合う。合わない奴はずっと合わない。

今日の試合の収穫は山瀬が必要とわかった事。

左に松井、中央に山瀬、右に阿部。
ボランチは長谷部と啓太でいい。

だから松茸がみたんだってば
オシムいい加減言うこと聞いてくれ〜

>>705
アタッキングゾーンだからあれはあれで別にいいと思うけど
俺はお前ほどオシムの事知らないからそうなのか

>>711
意味が分からない。
前回の亀戦でこぼれ玉を蹴ったらゴールした以外に良いプレーがあった？
何の形も作れずにグダグダなままだったろ。

中村や遠藤に下がって欲しくないならボランチに憲剛入れるしかないぞ

プレスかかってボール出てこないのに前にはっててもカメルーン戦後半になるだけだからな

ドリブラーは必要だと思うから
松井にがんばって欲しいとは思うが
あの出来では評価しようがない。
周りが松井に合わせる程秀でた選手でもなし。
ジョーカーとしてなら中村憲のほうが利いてた。
昨日の試合に限ってだけどね。

>>710
クロス上げても飛び込んでこない選手はずっと飛び込んでこないのかそうか･･･

>>714
はぁ、形を作る？
お前山瀬の適正をなんか勘違いしてないか？

あともう少しオフザボールの動きに目をやった方がいいよ。

遠藤はどう考えてもボランチで、さらにボランチでもいらないというかサブ止まりだろ
憲剛の方がどう考えても上の選手で伸びる要素もあるし
ただ憲剛使いすぎるとオバトレが心配なので併用で遠藤でもいいや

>>714
後半はメンバー交代しまくって連携も皆無、中盤は皆死んでたがな
自分の力発揮してた選手がいたなら逆に教えて欲しい

サイド攻撃を標榜するのはいいんだけど
サイドからクロスあげたときに
いくらヘディング強いFWがいても結局中盤から誰か飛び込まなきゃいけないわけで
それができる選手が中盤にいないってのは随分な欠陥でないのかねぇ

遠藤が良かった点に攻撃に直結するものはなかったからなぁ
ボランチで使わないのは何か理由があるのか？守備力か？

>>720
その通りだよ。だから山瀬が代表で良いプレーを見せた事は無い。
あるんであればそれと比較して山瀬の必要性を痛感した言うなら話は分かるが
そうでも無いのにどうすれば>>711のようなレスが出来るのか不思議でならない。
マジで意味が分からん。まあ、君に言ってもしょうがないけど。

>>721
同意
日本にはニステルやドログバはいないのだから

>>722
言うまでもなく守備が軽い。
ガンバのように完全に相手を押し込めるなら、ボランチの方が適任。
相手のレベルの方が高いならあり得ない。

色々不満はあるが
オシムの中盤のファーストチョイスが遠藤中村俊なんだからしょうがない。
それにボランチに鈴木。
阿部が戻ればイナもスタメンではない可能性大。
結局もうこれが鉄板なんだよ、オシムの中では。
スタメン組はジーコよりガチガチ。
後は高原の相棒を誰にするかと、サブ組の充実なんじゃないか。

中村・遠藤の2列目を代えることが出来ないなら
せめてFWにポストプレーの出来る選手を入れて欲しい。
それだけでも手詰まり感はある程度解消される。

あと、田中達は中央でボール受けられないなら
もっとサイドでボール呼び込んだっていいんじゃないか？
ジーコの時の玉田のように。

　俊輔　　　　　松井or山瀬or大久保

　　　稲本　遠藤


基本はこれでいいんじゃね？

俊輔は左だとサイドに流れてクロスばかりになりがちだけど
今の左SB駒野のだと全くクロスが無いから左からクロスマシーンでも貢献できる。

逆サイドはその俊輔のクロスに飛び込んだり中央に切り込んでいくタイプにすれば
ゴール前のチャンスも増えるしスペースを上がってくる加地も上がりやすくなる。

遠藤も元々ジーコ時代はカバーリングの方が定評があったわけで
相方にがっつり削りに行く稲本や今野タイプ組ませて上手く使えば本人の守備はそれほど問題ない。

バランス的にもこれが一番ベストじゃないか？

松井がよかったか悪かったかといったら、悪かったよ。
初チームで練習が短いとか考えれば、あんなもんだよ。
五輪代表の頃やジーコジャパンに呼ばれた頃の松井を
ちゃんと見てたなら、松井も日本で別格扱いの選手じゃ
ないことは解ってるはず。あんなもんです。

松井はまだ時間がかかると思った。
でもオシムが時間を与える気がないのなら松井はここまでだと思う。

>>728
残念だけど遠藤は守備下手なんだよ
サウジ戦、サイドで2対2してるときに相手が簡単にワンツーで
抜けてクロスあげてゴールしたシーン
置いてけぼりにされたのは遠藤なんだよ

五輪代表の頃もジーコに呼ばれた頃も時期は一緒なんだがｗ

で、その頃と今を比較しても同じと思ってんの？

オシムは守備を捨てないからボランチで使うのは憲剛でギリギリなんだよ
ひょろいけど速くて運動量があるからとりあえず走れる

遠藤や福西や中蛸系のボランチは好みじゃないでしょ
稲本もどっちかというとこっち系だが

なんだ　キチガイ茸ヲタにレスしちまったのか

>>728
茸はサイドでクロスマシーンなんて
利口な頭持ってないだろ

中村が出た場合
９試合　３勝５分け１敗（うちＰＫ戦３回で１勝２敗）
１４得点　７失点


中村が出ない場合
９試合　７勝２敗
１５得点３失点

別格ってのはちょっと成長しました、上手くなりましたとかいう話じゃないと思うから。
20歳で代表を仕切る実力を見せてW杯デビューした中田英くらいしか日本では言い様がない。
松井のA代表初招集は五輪チームの頃だけど、1試合で使い物にならなくて呼ばれなくなった。
五輪後にフランスに移籍して、海外好きなジーコに再召集されて数試合。

ボランチは2枚置くなら、稲本・福西の二人で決まりだろ？
あとサブに今出てる連中を入れておいて発奮に期待すると。

TBSはやけに松井押しだな
フランスリーグの放映でもするつもりか

――――-中村
――松井―――山瀬――
――――-稲本

松井はＡ代表でスタメンで見たことないからなぁ。
結局どの監督になってもジョーカー扱いになるよね。

>>739

?

チームにぱっと入って仕事という面で山瀬＞松井だったな。
谷間代表の序列は今尚変わらないものなのか。

まぁ、まとめるとオシムが全部悪いってことだな
誰にもどんなサッカー目指してるか伝わってもないし

阿部は左SBはあるかもな
練習でやってるから。
カメルーンのSHみたいな駒野が潰されるような
強烈な選手がいるときなんか。

>>717 違うってのｗ
移籍の多い海外サッカーを観てりゃ分かる。
育ち盛りを除けば、後の適応なんてものはまずあり得ない。
攻撃の選手は、最初の試合で今後どうなのかってのが分かる。

最初合うかと思わせといて後であーあってことはあるぞ
逆もあったと思うがちょっと具体例を思い出せない

海外のサッカーではそうかもしれないが、
今の日本の代表は他の選手だってドリブルで奥まで運ぶ選手に慣れてないからなあ。

福西を呼ばないのはなぜなんだろか？

誰か、にわかの俺でもわかるように
攻撃的ＭＦとしての遠藤の良さを教えて。

木偶だから

>>749
瓦斯サポに聞いてみなよ
もう終わった選手だと思うよ福西は

福西が呼ばれないのがわからない二ワカがいるんだ・・・ｗ話にならんわ

茸がいると連携が悪くなるのは確か。

>>736
ポイントは意外に勝ち負けより、失点の多さかもな

中盤で競る選手が一人いないだけで中盤全体のプレスの
連携を乱し、そこから崩されてると考えるべきかも。

層化の工作員は全部ＤＦに押し付けるが、足の速いカメルーン相手でも
大久保や山瀬が競ってたことでＤＦに時間的余裕を与えていた。

中村氏ね

>>753
そんなに詳しいのなら意地悪せずに教えてくださいよ

>>755
まったくそう思いますよ。
日本vsカメでいうなら、むしろ後半の相手。
前線からのプレスがきつく、日本は苦し紛れに放り込むか
相手のDFが整ってからしかボールを前に運べなかった。

■レッドブル・ザルツブルクに所属する三都主アレサンドロが1月の契約期限で
更新しない見通しとなった。
名将トラパットーニにドイツW杯での活躍を認められ、レッドブル・ザルツブルクに
移籍した三都主アレサンドロだが、軽率な守備力が懸念され最近ではベンチを暖める日々が続いていた。
左SBでは起用が厳しい三都主アレサンドロの起用方法と、高年俸がネックとなり今年の冬のマーケットで
放出される見通しだ。
今シーズンはこれまで9試合1アシストと奮っていない。
日本代表イビチャ・オシム監督も三都主アレサンドロの国内復帰を前提に代表召集の示唆をしており
三都主アレサンドロもCL出場権の無くなったレッドブル・ザルツブルクに留まる理由も無く、代表復帰を望んでいる事から
日本に戻ってくるのは確実と見られる。
ジーコ監督率いるフェネルバフチェも獲得に名乗りをあげているが、ロベルト・カルロスが在籍している現状では厳しいだろう。
現在レッドブル・ザルツブルクと共有保有権を持っている浦和レッドダイヤモンズは、現状ではオジェック氏は
三都主アレサンドロの年齢とプレースタイルに疑問をもっており
放出する可能性が出てきた。
三都主アレサンドロについてはジュビロ磐田、鹿島アントラーズ、ヴィッセル神戸などが獲得に名乗りを挙げている。

三都主

高年俸だと浪人の可能性もありか

ガスサポにとっちゃ
今野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞福西
今野がボランチにもどって喜んでる
今野どころか
梶山＞＞福西がガスサポの評価

>>761
だから、なんでそういう評価なのかを教えてください。

>>761
今野は生え抜きじゃないけど、今野＞梶山なん？

>>762
ガスの試合見りゃどんなバカでもわかる

今野&梶山のボランチは最強！

>>753
ちゃんと説明してみろよ

別に茸の宗教などどうでもいい　普通にいい選手だ
視野の広さとかそこに正確に蹴れるのは凄い　スピードさえあればワールドクラスだろ

視野は狭いよ
今時アレほどスピードがないOHで世界に通用してる選手なんて
ほとんどいない
それぐらい致命的に遅い

もう一回試合見ろ　あほ

時間かけて回り見回してから遠くに出すってのは視野広いとは
いえねーよ

遠藤の糞さに嫌気がさしてきた

>>770
しかも近くの加地はまったく見えてないというｗｗ

どのくらいで視野が広い狭い言うのか
そりゃ定義は人それぞれかもしれんが
あれを
いや広いとまでは言えんだろ
とか言うのならまだともかく
狭いなどと言い切るのは
中村が憎いあまり曇りガラス越しにTV見てるしとか思えんな

って釣られてしまったか・・・

>>768
同意。
OMFという概念がよりFWに近いものに変わってきたね。カカやトッティとか。
パス型の選手は守備力も磨いてCMFとして活躍してるものだよね。
ジダンの引退でその動きにより拍車がかかってる感じ。
時代に乗り遅れたリケルメはお困り中だし。

>>764
説明できないんなら横から口出すなよ。
ゴミ。

>>775
ID:Rc6/x1RL0

Jリーグの試合も見ずにJリーグの選手を語るなよ
脳みその腐ったくずが

>>776
おいおいカス。
何を熱くなっているか知らんが、
何かイタいとこでも突かれたのか？

耳を真っ赤にしてるけど、なにを涙目になっているか知らんが、
俺は普通に理由を聞いてるだけなんだよ。

「Jをしっかりチェックしてるオレ」の自慢とかをしてほしいんじゃないんだよ。
そんなに通なんだったら、親切に教えてくれたっていいじゃないか？

だから見りゃわかるって言ってるだろ
おまえ脳みそが腐ってウンコになって
蛆虫はいずり回ってるんじゃねえ？？

平山ベンチﾜﾛｽｗ

778 ：　：2007/09/09(日) 02:29:36 ID:XhQ0RHTK0
だから見りゃわかるって言ってるだろ
おまえ脳みそが腐ってウンコになって
蛆虫はいずり回ってるんじゃねえ？？


第三者にジャッジしてもらうか？
どっちがかわいそうに見えてるかさ（笑）
お前もうレスしなくていいよ。教えてくれる人は勝手に探すからさ。
引っ込みつかなくなって、唇紫色にしてるやつせめても仕方ないしな。

ママに言いつけていいからな、今日のことは。
せいぜい慰めてもらえよ。
かわいそうなことしたな、童貞くん。
16歳位かい？君。

>>780　お前の方が可哀想に見えるが

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/sponavifootball/article/12
どう思う？

どっちもだろ

>>783
正解w

長谷部ってコンディションが戻ったらまた呼ばれるかな？
今の調子じゃ呼ばれないだろうけど

うーん

>>740
中村がその位置はありえない
それだとまだ山瀬のが適正がある

視野が広いったって、判断遅くてスピードにつながらなきゃ意味がない
止まったボールをプレスのない状態で扱うのが上手くても
トップスピードでそれを生かせなけりゃ実践的じゃない。

判断が速くて少タッチにつながってる剣豪のの方が上手いといえる。
もうテクニシャンとか、層化の洗脳文句には秋田
海外組なら、誰よりも速くなければわざわざ合流する意味がない。
遠藤剣豪以下だよ。すでに。
中村の場合、欧州で活躍だなんて子供騙し。

不満そうな俊輔「遅攻になりすぎる」　ＤＦ崩すラストパスが出ず
http://www.sanspo.com/sokuho/070908/sokuho012.html

↑これって明らかな自己矛盾だよな。
遅攻になるのは自分のせいだという意識が全くないみたいだなｗ

U17とかu20とかの試合見たけど
あいつらスピードに乗った状態でのダイレクトとかめちゃくちゃ上手い。
すげーいいサッカーしてた。

利害関係者の工作によって次世代への期待を封じ込められてるような雰囲気
感じるけど、もっと信頼して期待すべき。
個人で欧州に通用しなけりゃ代表入りはダメだとか
いかにも中村都合の馬鹿らしい価値観は捨てないとね

>>789
自分がいても遅くならないくらい他が頑張れってことだろうｗ

>>789
選手１人のせいですべての攻撃が遅くなる
と考えるような馬鹿じゃないからだろう
まぁプロ選手だから当然だけど

それとも
中村はチームにいるだけで
そのチームを遅攻化してしまう程の
すざまじい影響力を持った選手なのか〜
いや、それはそれで凄い選手だぞｗ

>>792
馬鹿？ポジションを考えろ

中村茸って判断遅いよねぇ
ボール受けてからルックアップして既にコースなくてコロコロ横歩きして
それでもコース開かなくてバックパスorサイドの加地に渡すってパターンしかないでしょ
トラップとルックアップを同時に出来ないわけ？

>>792
中村のポジションで停滞するとチームの攻撃は遅れるし、リズム失うよ。
その影響力は各ポジションの中で1番高い。
11人で一枚岩となって戦うと言っても、それぞれ持ち場に仕事があるだろう。
選手個人で中村に依存という意味ではなくて、そういうポジションの選手だってこと。
これについては、遠藤も同じなので尚更に日本はボランチの上がる攻めが展開できない。
OMFが今の日本の癌。

何でもかんでも茸のせいにすりゃ良いってもんじゃないｗ
茸と遠藤同時に使ってるから問題なんだろ。２列目に変化やアクセント付ける選手２人もいらんわ
茸使うなら遠藤外してやればチームは今より良くなる。それだけ。逆も同様
ま、昨日の試合見る限り外すのは遠藤だな。オシムは外さないだろうがｗ

同意
とりあえず中村叩いておけっていう奴が多すぎる
オシムのバランスの悪い布陣叩け
中村入れるのにパッサー外さないでドリブラー外したらチームのバランス崩れるのは当然

>>796-797
しかしOMFがその2人なら、テンポ変えてチームの速度をコントロールするのは中村だと思う。
ボランチを呼び込むスペース作るのも。それをやらないから、俺は今は中村が悪いと思ってる。
遠藤にそれを求めるのは酷だからね。できることと、できないこととあるし。
山瀬と1枚変えようというなら、遠藤が外れれば良いと思うけど、現状なら中村を叩くよ。

何でそれで中村を叩くのかわからん
遠藤叩くってならまだわかるがｗ
現状は例えればＦＷにちびっ子ＦＷ並べてるようなもの
そしてポストプレイを要求してるようなもんだ
相方を変えてやれば中村も効果的になる
相方は山瀬でも大久保でも松井でも良い
とりあえず一回やってみろよオシム
何で馬鹿の一つ覚えみたいに中村と遠藤を組ませるんだよ

>>792
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/02/post_ed39.html
これの、中村俊輔を起用するのに必要な５人の選手
というところ読んでみ？
このブログの主は、中村好きみたいだけどｗ

いまどきこれほど周囲の人選に影響を与える選手が
プロとしていられること自体がおかしい。

トータルフットボール目指すのにこんなにクセのある選手
を起用するということ自体が矛盾してるし、ほかの要因で
無理やり使ってることの証。

メリットがデメリットを上回ればという計算の部分については
強豪相手にはデメリットしか残らないということがドイツですでに証明されてるわけで

>>799
後半同意。
前半に関しては、できない事を叩いても仕方ないから。
できるのにやらない事は叩かれるものだと思う。
選手の組み合わせが悪いのは選手を叩いても仕方ないでしょう。
現状なら、中村が仕事(出来る事)をサボってる。

うーん、中村に昨日の試合以上の事を要求するのは酷だと思うけど
十分以上に走り回ってたし、中村としてはやれることやったでしょ
個人的にはシュート決めてれば中村個人の出来としては完璧に近かったと思うがね

カウンターに関しちゃ中村ってやっぱ能力ねーかさぼりだと思うかな
攻撃跳ね返したシーンは大抵、中村が浅い位置にいる、これはいいとして
その位置にいる関係上、一旦中村に奪取したボールを預ける
そっから、一番深い位置まで守備に戻ってたSBの上がり待ちだからな
それ以外の時も含めてSBが奴隷に思えるね

OMFがPAの枠をなぞるように動いてばかりで、中へのフリーランがまずない。
ボランチの走りに蓋をしてる感じ。この辺は中田英はうまかったね。
遠藤は思い切って引いて、CMF3枚なんて発想あれば拍手なんだけどなぁ。
稲本にセードルフばりに前後に走らせて。啓太はガッツ役に。

稲本はいい選手だし強みはあるけど、
やっぱり向いてないと思ったな。オプションとしてはありなのかもしれないけど。
なんだかんだでオシムの最初のころの人選がいい・・・
やっぱり個の寄せ集めという発想は間違ってる。
サッカーはチームプレイだし、ある程度基本に走れるとか守備ができるとか
前提がないと。

>>800
つか、その中村を使う為に必要な選手って特別変なタイプじゃないよな
中村いなくてもいた方がいい選手ばかり

>>789
お茶噴いたｗｗｗ

お前が言うなｗｗｗ

>>803
加地さんは奴隷ですか（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

重箱だが、ちびっ子ＦＷにポスト期待して何が悪い。
あきらかにバンドなんて現代表面々よりポスト巧いぞ。

昨日の2TOPだとポストは達也だしな

>>808
もしかすっと、本来攻撃的な選手に対して相手からされるべき
削りからの身代わり人形ともいえるかもなwまあこれは俺の戯言かもしれんが
でも俊輔って深刻に削られてんの見たこと無いね　FWや昔の中田辺りとか削られまくりなのにさ
まあ削られる以前に普通の当たりに弱いだけかもしれんがｗ
てかユニフォームいつも綺麗だよね　通して見るとちょっとおかしな話
昨日の加地のユニ、ドイツとの親善試合の駒野のユニがはだけてました　柳沢は見事な上半身ｗ
加地が壊されたのは主場飲酒タイガーにだけど、普通なら壊し屋はSBじゃなくトップ下を標的にするんでねえ？
自己申告で色々あったとかいってたW杯オージー戦は、そういや加地いなかったねｗ

攻撃時にトップ下になんていないじゃん

どう見ても攻撃時はボランチ
守備時はトップ下で守備免除

うん、だから相手からの標的にならないってところかな

結局中盤は鈴木　阿部　遠藤　中村　のままでＷ杯か。。。
なんかつまらんな。期待感もさっぱりなくなっちまった

中村俊輔が入ってきてから
代表はつまんなくなったね
いつまでたっても進歩しない

俊輔はこねすぎ

このままってことはないな。得点感覚のある若い選手がはいってくるでしょ。
梅とか柏とか。

でも鈴木阿部遠藤は当確っぽくない？
他の選手も気付いてるんじゃない？ってか選手間の競争とかもまるでないよね。

啓太は当確

日本サッカーにおいて中盤は生命線なのに、そこが癌。
勝てるわけがない。

確かにつまらなくなったな・・・。

>>817
俊輔がいれば一緒
そいつらも松井みたいなジレンマに陥るよ

茸がいる限りgdgdサッカーは終わらない

いつまで代表に寄生し続けるんでしょうかね

> うーん、中村に昨日の試合以上の事を要求するのは酷だと思うけど
十分以上に走り回ってたし、中村としてはやれることやったでしょ
個人的にはシュート決めてれば中村個人の出来としては完璧に近かったと思うがね

茸おたども、日本代表は茸が基準で存在してるわけじゃないんだよ。
まったく頭の悪い糞俊輔と同じでどうしようもねえ。

> うーん、中村に昨日の試合以上の事を要求するのは酷だと思うけど
十分以上に走り回ってたし、中村としてはやれることやったでしょ
個人的にはシュート決めてれば中村個人の出来としては完璧に近かったと思うがね

誰がみても欠点が多すぎる選手をなんでわざわざ軸にして代表を組まなきゃいかんのよ。
そこまで日本代表は腐ってしまったのか。

俊輔がひどいんじゃなくて周りがひどい。アイデアないスピードない。
あれじゃコネコネだよ。　


遠藤はずして、松井いれとけ。もしくは大久保。俊輔と近い位置でプレーさせてやれ。　
あとSBなんとかして。

茸アンチはまず茸憎しの感情が先行してるから議論が成り立たないなｗ
同じような事やってる遠藤より茸の方が叩かれてる時点でおかしい
しかもこの前の試合のＭＯＭだっつーにｗ

やっぱ、あれだな、そうか・バーニングとサッカーの癒着を
切ってしまわないかぎり、代表は腐っていくばかりで、人気も
落ちていくって法則になってんだろな。

>>827
>>771
茸の糞さにも嫌気さして来ただろｗ

>>826
そうね。俺は山瀬希望だけど、そこ1枚なんとかして欲しいね。
SBは仕方ないでしょ。
ﾏｸｽｳｪﾙ＆ﾏｲｺﾝのインテルを応援してる訳でもなし…。
ないものはない！で…。

OMF2枚あって、そいつらがワンツーでPA入るパターンが皆無なのがなぁと。
2人揃ってPA前で並んで陣取ってちゃね。
縦に並んでみたり、中央+回りで動いたりって動きがないのは寂しい。

結論を言うと中村俊は絶対的な選手じゃない。
チームの核的ポジションにいるんだからもっと積極的攻撃にからまないと駄目。
中村のプレーは無難すぎる。
他に山瀬とか松井って言う選択肢もあるんだから無理して中村を使う必要は全くない。
何より中村はゴール前で全く仕掛けないでサイドにボールをあずけすぎ

今俊輔はジーコのときのような中心選手として組まれていない、ただのアクセントの
一人として使ってる、オシムでは遠藤が中心なんだろうよ
俊輔は遠藤としか組ましてもらえないが遠藤はカメ戦でアタッカーとも組んでるし。
まなんていうか遠藤贔屓が酷過ぎる、それで俊輔が活きないなら外せばいい。
でも個人技でアクセント付けれる選手がほかに少ない現状もある。

日本サッカー界の癌は湯浅
あいつの評論がまかり通ってるようじゃ
いつまで経っても強くならない

あと、日本語のおかしな若者が増える恐れがある

茸に関しては中立の俺が解説してやるよ。

判断に早さについては、茸の判断は早い。
だから味方の状況が良く見えてるし
ＤＦに付かれている時にはコネてマークを外す時間を
作ってあげて、前に出しときゃそれで良いだろうなんて
適当なパスは出さない。駄目なら後ろから組み立て直す。

が、茸は味方を信頼せず自分でやり過ぎる。
自分で良い状況の変化をもたらした上でじゃなければ
パスを出そうとしない。良い状況じゃなくても味方が
何とかしてくれるとは考えないしパスを出さない。

これは、オシムが以前言っていた
「常に天才であろうとし過ぎる。もっとシンプルで良い」
にそのまま当て嵌まるし全くその通りだと思う。
セルティックでは監督から中村のそういうところを
責任感があり責任放棄のパスはしないと評価されてるみたいだが
代表では違うプレーを求められているので、判断云々じゃなく

正確には「代表での茸はプレーの選択を誤ってる」が正解だな。
それでも他の選手よりは抜けてるが、替えが利かないというほど
絶対的な選手とまではいかない。そのくらいの選手。

日本のサッカーが面白くなくなった原因は中盤にあると思う。
ジーコの頃は、中盤四人共が連携してうまくボールを回した。
今は鈴木がボール回しすらできない分、どうしても手が減る。
鈴木ヲタはディフェンスが安定したというが、実際失点が減ったわけでもない。
俺は、鈴木を使う限り、今のままだと思う。

FWだろ
久保とか柳沢に比べたらもうダメすぎ
半端すぎ
ドリブルで抜いたりスペース作ったりポストしたり
とか仕事を何もできない選手しかいない

山瀬、松井、今野、阿部のそうとっかえ中盤のほうが結果だしそう

稲本と憲剛の調子の良い方を先発で起用するべきだと思う。
やはり阿部のボランチは不安があるので…。

啓太&稲本で様子を見て、相手が強ければそのまま。
相手が弱いなら後半早い時期に稲本→憲剛で

海外組の今後の召集は
高原、俊輔、稲本、松井で充分だよね…。

>>837
それだ！！

結局、流れの中での得点に期待できないから
セットプレーが重要になってきて、中村俊と遠藤のプレースキッカー二人は
どうしても外せないってことなんじゃないの

いやそいつらが2列目だから流れの中での得点に期待できないんだろw

俊輔が絶対的な存在じゃないなら
誰が絶対的な人なの？

>>844
犬作

SGIの犬作大先生なら仕方ないな

絶対的ってほどの選手は居ないんじゃないの？
オシムの中なら鈴木啓、阿部、川口あたりは絶対的かもしれないけど
鈴木啓はなんだかんだ言って全試合スタメンだしね

>>844
稲本は日本にはすごい選手はいないと言ってた。
を対的な存在を作らないのがええんでないの？
○○のチームとかさ、皆毛嫌いするじゃん。いない方が
いいんだよ。どっちみちそんな才能のある選手なんて
いないんだし。

遠藤とか２列目でこれだけ先発してるのに、
試合決めるようなゴールしたことある？
流れからシュート打ってる？
OHとしては小笠原以下だと思うが。

俺も茸の判断はまぁ遅くないほうだと思うよ
ただ、もうちょっと積極的なプレイや一か八かのパスもあってもいいと思う
中田は今しかないというタイミングであれば、勝負パスを無理な体勢からでも出してた
それをしないから攻めるタイミングを失って恥垢になってしまうんだな
自分が楽にプレイできるようにではなくてFWにもっと楽な状況でシュートさせるようにしないとだめだ

遠藤は代表としてはかなり問題なぐらい遅い
OMFでどちらかはずすなら遠藤
さらにボランチでも危険なゾーンで軽いプレイするのでちょっときついな
遠藤擁護にいい位置取りとか頭の回転が速いとかそういうことはない
>>691の遠藤のコメントでもあるように自ら位置取りが悪いとそのことを否定している
俺もそう思う

剣豪は後半のプレッシャーがない時間帯に投入するといいのでは？
プレッシャーがある時間帯だと持ち味が出ない
それまでは稲本で我慢するのもいいと思う

啓太はとりあえず必要かな
MFが違う組み合わせになったときに改めて必要かどうか考えるべき
今は保留

↑ごめん
名前11になってしもた

【サッカー】中村俊輔｢遅攻になりすぎる。松井君みたいにどんどん自分でやっていっていいと思う｣★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1189285320/l50

＞誰かが前に張っててダイレクトで出してワンツーして、
＞それを使うフリして別に展開するとかね。

お前がやれ

>>849
今の小笠原はどんなもんか分からないから置いといて
遠藤はオーストリア戦みたいにＤＦ一人とキーパだけなのにＤＦ交わして
シュートまで持っていけれないからな

二列目としては得点力が期待できない

遠藤の出場時間、流れからのアシストとか得点は？
FW中盤の成績が見たい。
ジーコ時代にはよくあった表がなんでないの？
中田さんが引退したからかｗ

初期はアテネ世代のボール持ったら素早く前線に運ぶ意識に
遠藤のゆったりとしたプレイがアクセントになってた
つまり遠藤と駿介を争わせるべき、二人同時起用は駄目

鈴木か〜なんかパンチがないな
絶対的な存在って、チームにとってか？
相手チームが最も嫌がる選手が絶対的な存在な気がするんだがね？

怖い選手といえば重戦車

高い位置で山瀬使えば問題無いだろ。
矢野みたいなのがドリブルの進路上に突っ立ってられたら山瀬の攻撃力が半減。

俊輔のどこがいいの？
走れない守れないヘディングできない判断が遅い

パス精度があるだけ

>>859
まだある。

いざというときにシュートが撃てない。
いきなりボールが来てもシュートまでの時間がかかってしまうことが多いだろ。
オーストリア戦の後半でもそういう場面があったよね。

あれは、効き足の左足に比べて、右足の精度が悪すぎることに原因がある。
本人もすぐに左足を意識してしまうんだろう。で、最終的に、相手に寄せられて
右足で蹴るしかなくなって、枠を外してしまうようなシュートしか撃てなくなる。

両足でシュートがきちんと蹴れる奴をＯＨにはしておかなきゃチャンスがチャンスにならない。
例えば、小笠原は、ミドルを両足でちゃんと枠内に撃てる技術があるよね。
Ｊに帰ってきてから決めている２本のミドルは、右足と左足の1本ずつだし。

しかし遠藤と組んでいない中村を観て評価すべきだと思うがその可能性だなぁ・・・
相棒はもちろん松井で

茸、ガチャの横横ブラザーズはマジ勘弁・・・

山瀬を使えばいいのに。
俊輔や遠藤よりはシュートがうまい。
ＯＨにシュートが下手な奴を置いたって仕方ない。

>>862
憲剛にはサブになってもらって
遠藤をボランチに下げるしか手はないんだよな
せめてどっちかは蓋を開けるべき

両方がっちり締めてるから
FWとそれ以下の選手が隔離されている

ってかスイスも遠藤、茸コンビか？？
ターンオーバー制にするって言ってたよな？

>>865
オシム「私は過去の発言に拘りません」


松井は羽生とポジション争いだな

>865　言ってないと思う

マジか
また遅攻コンビかよ

松井or山瀬　遠藤or俊輔

.　　　　鈴木　遠藤or憲剛　

若しくはワントップで

松井　山瀬　遠藤or俊輔

　　鈴木　遠藤or憲剛

これで良いと思うんだけどなぁ・・・　なんで何で遠藤と俊輔を並べたり
そこから更に憲剛を入れてパサーを３枚にしたりするんだろ。

エクストラキッカーは3人いらないって自分でいってたのにな

日本代表フォーメーション再考スレッド
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189241471/

スイスのがオーストリーより全然強いみたいだし、俊輔遠藤コンビの先発は鉄板だと思うよ。

ボール回せなくなるのが怖いのかなぁ？今のサッカーが心底好きなんだろうな

中盤でボールを回すことを優先してるからじゃね
オーストリア戦でも日本の方が
時差とかあってコンディションは悪いかったはずだし
オシムの地元ってことで現地マスコミも注目してたみたいで
観客お満員、オーストリア側のモチベもまあまああったでしょう
実際プレスもなかなかきてたし、当たりも結構キツかった
ただの親善試合という感じでもなかったと思う
その中で中盤制圧したし、オーストリア側の方が先にガス欠起こしてた
それが出来たのは遠藤中村が揃ってたからだと思う

日本でやった親善試合、当然日本の方がコンディションが良いにもかかわらず
山瀬とか起用した試合で日本の方が先にガス欠起こす試合もあったと思うが
あれなんかボール持つたびに前線にどんどん攻めて
取られて戻ってのジェットコースターサッカーしてたからでわ
アテネ世代がやってたような縦ポンサッカーがいいなら
遠藤中村はいらないのかもしれん

遠藤、茸コンビになってからやたらと支配率気にする奴増えたよな。

てかそれしか褒めるとこないんでしょう＞支配率

>>847
山瀬スタメンはオシム初戦のトリニダード・トバゴ戦だね。
あれはチーム丸ごとオシムサッカーを勘違いしてたからじゃないのか。

>>875
支配率＝内容よかった、みたいな言い訳ばかりだからね。
支配率の割りにシュート少ない事とかまでは誰も言及しないね。
アトランタ五輪のブラジルはシュート約30本、支配率は6：4程度だから
アジアカップの日本と大差ないんだがね。

まあ放り込みサッカーは避けたいのかもしれないが遠藤と中村でゲーム作るなら
縦においても可能だろ、そして必要な時に遠藤をケンゴと代えればいい
遠藤は二列目の選手じゃない、それはもうわかってるはず

てかさ、茸いない時の代表での遠藤ってのはどうなのよ？
パサー前に二人並べるのが悪いっていう理屈なら
遠藤一人の時の代表の試合はスムーズなの？

カメ戦は良いとは言えないしそれ以外では強敵と戦っていないような・・・
ガーナとか遠藤だけだったような気も

ウィングが折り返して達也・大久保が
合わせるところまで行ってたんだから
カメルーン戦の布陣に松井が入ったのが見たいよ。

>>879
アウェーのサウジ戦やイエメン戦はかなり酷かったな・・・
肝炎でいなかったサウジ戦は良かった・・・アレ？
癌コイツじゃね？

録画見てコメントと照らし合わせてるんだが
中村の遅攻云々は主に加地と駒野に言ってるんだな
オーストリーは自陣に引いてスペースが殆ど無かったが
基本的に両アウトサイドはスペースができやすいから必然的にボールが集まる
そこから中に切れ込むなりワンツーなりを目指しているのでしょうな
中村からすればサイドのスペースを突いたときがギアチェンジの合図
が、せっかくサイドチェンジなりでお膳立てを整えても加地は何もできず意図の無いパス
駒野はまだマシだが精度に欠ける
松井が褒められたのもその辺りにある
FWはそれ以前の問題だけど

＞ 遠藤、茸コンビになってからやたらと支配率気にする奴増えたよな。

ほんと無知な糞茸おたども、どうにかなんないのか？
奴等やっぱ学会員が多いんだろな。そうかメディアの煽りと捏造に洗脳されて
ばかばっか言って茸持ち上げに必死。

>>884
お前が１番洗脳されてるなｗ

中村が居ないときの遠藤の方がボールが遠藤中心に入る分
良いゲームになると思うけどな
中村は中盤で無駄にドリブルしすぎだと思う

　　 　 　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
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.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 |
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,! コロコロPKしてやったお
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　　_ノ,ノ
　　 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼"　
　　　 / .l　　７　　　japanヽ ___ 〉､ 　　
　　　 |　l　　 　　　　　 　／】【 ＼〉
　　　 ヒﾄ- ＿　　　　　　ｌ 】【 】【 ｌ
.　　　　 !__　　￣,￣￣￣＼】【 ／
　　　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　 　　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　　　└‐ '´　　　｀　-┘

>>887
そのＡＡ、貼られるたびに少しずつ完成度が上がっていくなｗｗｗｗ

ケンゴ復活だけしか見るべきとこなかったな。
ケンゴはいっただけで日本のテンポがあがり攻撃も速くなった。
守備専二枚ならべるのがお好きなオシムざまぁみろ

オシムが松井をどう評価したか、スイス戦で明らかになる。

イナって守備専かね？

>>891
守備専タイプだろう。
ゲームメイクは全く出来ない。
奪ってから速いカウンターを志向するチームでこそ輝きを発揮するタイプ。
啓太調子悪いからケンゴ　稲本のドイスみたい

元は熱狂的で今は少し冷めたけどまだ少しは応援してる茸オタの俺から
言わせてもらえば茸は王様プレーをしすぎ。特に代表ではそれが毎回顕著に
あらわれる。ボールがもらえないとボランチの位置まで下がってくる。そして
前線に繋げるわけでもなくまたDFにバックパス。非常に意味のない、賢くない
プレーが多すぎる。カウンター時もコネてると言うよりは自分で前にいけないから
仲間が上がってくるまでノロノロドリブルしてまたバックパス。茸のプレーは
積極的になったと言われてるが代表では全く変わってない。セルティックでのプレーの方がマシ。
Jリーグ時代は積極的に仕掛けていたが途中でパスとキックだけの選手になってしまった。
たぶん、怪我したあたりから自分で仕掛けるプレーを怖がってるんじゃないかと思う。
Jリーグ時代はファンタジスタと言われるにふさわしかったが今は逃げてるプレーばかりでマスコミ
が騒ぐほど派手なプレーをするわけでもなくプレーが地味な選手になってしまった。

マスゴミは稲本やら松井を気持ち悪いくらいマンセーしているけど
実際は憲剛入ってからの方が攻撃にあつみが出たし松井にしても
ただドリブルして前に行っただけでＤＦ一人抜いた訳でもなく
羽生の方が余程効果あるのではと思ってしまう。

>>886
中村がいない時の遠藤も流れからの得点に絡んでない件

抜けなくてもDFひきつけて前にボールを運べるてのは大事

>>896
ただそれだと松井じゃなくてもいいわな。
サントスでもいいわけだ。

ガチャピンはゴール横のペットボトルが怖くて
ペナルティエリアに入れなかったんだと思う

>>896
田中や大久保でも良い訳だ

大久保はもうよばれないのだろうか・・・前田はいつになったら・・・

茸って他の選手の活躍を妨げて自分だけ輝けるプレーヤーって感じ。

俊輔過大克服へミドルシュート／３大陸Ｔ

＜３大陸トーナメント：オーストリア０−０（ＰＫ４−３）日本＞◇７日◇オーストリア・クラーゲンフルト
　ＭＦ中村俊が自らのプレーで、アジア杯での課題克服のヒントを周囲に示した。後半１２分、ゴール正面左寄りからミドルシュート。
ＧＫの正面を突いたが「ああやらないと、ＤＦラインを崩せない。本当はＦＷがガツンといってくれてもいいんだけど」とうなずく。
ボールを支配しながら得点できない味方へのゲキだった。

　引き気味の相手を崩せなかったアジア杯期間中から「そんな時はもっとロングシュートを」と言い続けてきた。
今回の遠征の練習でも「シュートコースが空くことを前提にパスを受けている」とゴールへの意識を高めていた。
つられるように、ＭＦ中村憲が惜しいミドル弾も放つなど、シュンスケ効果は徐々に出てきている。

シュンスケ効果？

>>900
大久保は不合格ではない、前田は怪我っぽいから国内では結果出せば呼ばれるはず

サントスは勝てないのに勝負しちゃう
良いアーリークロスをもってるのに
ようするに頭が悪い

しかし中村に関するマスゴミの記事の馬鹿っぷりと言ったら無いよな
中村塾だの何だのウザすぎ、あれだけマスゴミ毎日取材しているのに
こんなことしか書けないの？ってかんじ

>シュンスケ効果は徐々に出てきている

何？俊輔効果って、もう馬鹿かとｗ

>>902
一応ソースはキボンヌしておくけど、でもこのきめえ文章が
本物の記事としか思えないから参る

他の選手で書くことないからこうなるんだろ、中田がいればこうもならないんじゃない？

>>907
久保、大黒、中田、小野、宮本ぐらいかな記事になりそうなのは
後は海外組との軋轢をも厭わない国内組の代表として福西、小笠原
他の選手じゃ書く事ないだろうな。

俊輔以外に視聴率取れる選手がいないのが問題。
単純にいい選手を揃えるだけじゃあだめなんだよな。
経済的に潤してくれる選手もやっぱり一人はいれないと。

というわけで、視聴率取れて、金になる新しいスターが出てこないと、
俊輔はずっと使われ続ける。以上。

>>906
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070909-253603.html

>>909
逆にマスゴミが新しいキャラ発見して行けば面白いのにな

>>910
ヤフーで探したが見つからなかったとこだった、ありがと
どうせ放置かと思ったが日スポかｗ

>>911
若手で一番期待できるのは森本だけどインタビューで「池田先生のため」とかでてくるからな

靴を売るなら松井
ドリブルが少年たちの憧れ

>>911
難しいだろ。

腰痛にならずに今でも活躍出来る久保
代表ノーゴールじゃなくてゴールを決めれる大久保
Ｊでプレーを続けてＪを代表するＦＷのままの大黒
ＱＢＫしなかった柳沢
引退してない中田
Ｊリーグで大活躍する小野
怪我して福西にポジションを奪われずに
不動のレギュラーだった稲本

↑スターになりきれない選手

Ｊで得点王を取れる寿人、他アテネ世代
シドニー世代以上に活躍する北京世代

↑スターにしようがない選手

こんな逸材しかいないんだから。

イケメン、独身、ファッションセンス抜群、海外トップリーグで活躍するFWがでてくれば…
オフサイドもいまだにわからない馬鹿女どもが食いつくんだろうけどね。

・・・無理か。

我那覇が戻ってくるだけでも結構変わると思うんだけどな。
羽生をトップ下に入れたほうがマシってくらい今のFWは頼りない。

>>910
シュンスケ効果wwwwwwwwwwwwwwww
ドサクサにまぎれてなに書いてるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野が復調してくれたら最高なんだが
啓太と小野のダブルボランチで
無理かな

>>917
それは思わない
羽生なんていらん

松井　中村

小野　啓太

いっそ守備専以外は全員テクニシャン系に・・

啓太死ぬぞｗ

小野wwwwww

でも今のだらだら中盤を見てると
小野のワンタッチプレイがほんのちょっとだけ恋しくなる

確かに今ちょっと欲しい
小野w

嫌いなんだけど幅が広がる気がするわ

サントス、中村、小野、小笠原、本山、稲本、遠藤、阿部。
MFのタレントは揃ってんだから１トップにして
こいつらにどんどん攻撃させれば得点力アップすんだよ。
惜しむはド下手糞ばっかり選んで戦術以前の問題。

>>925
ついでに言えば交代は早めにな。それをするなら。

啓太の守備力を持った小野がほしいよな

そんなのいたらマケレレになれるわｗ

そういうのって大抵
小野の守備力を持った啓太になるんだよなｗ

今の中盤で行くつもりならもう代表にはまったく期待できない

稲本はポゼッションサッカーでも、守備に追われる展開でも力を発揮できるボランチらしいボランチ

あんな空中戦弱くて一対一で後ろ下がっちゃう弱いマケレレ見たことねーよｗ

高原　大久保

松井　山瀬

稲本　今野

中田浩　闘莉王　中澤　駒野

川口　

>>921
止まったボールの扱う技術だけで
テクニシャンとかｗｗｗ

支配率より決定率に拘ってくれよ…
試合がつまらん

SBが駆け上がってもクロス上げないでバックパスは止めて欲しい

>>935
結局SBが悪者か
どんだけ攻撃から守備までSBに依存してるんだよ

SBはOMFの奴隷か何かと勘違いされてるな。

守備しかしないなら４バックに意味あるのか？

SBに攻撃を求めてるのはオシムだろ

>>933
中盤捌けなくておわる

クロス上げてもヘディング下手な矢野とチビの田中が待っている
しかも中盤はFWを追い越すどころかSBの近くでバックパスを待つ状態

この状態からどう得点するつもりなのか
オシムから説明が聞きたいよ

長谷部を呼んで啓太とドイスボランチくませればかなり中盤は安定すると思うんだがな。

ついでに山瀬を入れればかつての浦和の黄金の中盤が復活するよ。

あの頃の長谷部は良かったな…
一体どんな選手になるんだろうとワクワクさせてくれた

クロス上げるＳＢも中で待つＦＷも（高原除いて）未熟なんじゃそりゃ点入らんわな

そもそも茸と遠藤がSBが上がるのを待って横パス
　 　 　 　 　 　 　　 　↓
DFがそろっているところに中途半端なクロス

なんて攻撃パターン自体がおかしい
縦に切り込んでクロスをあげるポジションにいるのは茸と遠藤

ボール奪取したらまずはじめにFWにだせるか考えるべきなのに
縦パスでFWに通したのなんてオフサイドになった啓太→達也の
パスぐらいしかない

>>925
誰だよ小野って

>>944
一番未熟なのはMFだろ・・・
SBが奴隷だとは上手く言ったもんだ

加地には相馬が切れまくってたなｗ

緘口令でもしかれてるのかね・・・
OMFは批判したら駄目とでも

その煽りを受けるのはいつも
FW（決定力不足という言いがかり）
と
SB（クロス精度不足という過度の要求）

まさかＭＦにすべての責任があるのか？あれだけボール回せといて・・・・

ほとんど意味のないボール回しだと気付かないのか・・・
大体あんな遅いパスでDF崩せるかよ

ＭＦにも問題あるが、ＦＷの決定力不足は事実だろｗ
後、ＳＢは精度不足の上すぐに戻すのが問題。フリーでボール受け取ったらとりあえずクロス上げろよ

相手の守備網の外側でどれだけボール回そうが意味がないのは
アジアカップのサウジ戦でいやってほど思い知らされたろ

ＦＷに決定力があるようには思えないんだが
ＳＢにクロスを求めてるなは監督だろ。2バックでやってるようなものだからな

ていうか何でシュート下手糞な中村が一対一なんかになってるんだよ
あんなのＦＷがあそこにいなきゃおかしいだろｗ
完全に崩して押し込むだけのボールもらわなきゃゴールできねぇようなＦｗなんかいらねー
バレーでもフッキでも良いから帰化させようぜマジで

>>955
シュートも出来ないOMFなんて・・・
いったいいつの時代のサッカーだよ

決定力というが
そんなにチャンスすら作れてないってば
全盛期ロナウドじゃあるまいし
FWにボールはいったら全部決める
見たいな事でも求めてるのかね・・・

そんな話はしてねー
茸なんかに得点力求める前にＦＷに得点力求めろよって話だろｗ
全部決めろとは言わないが、一点ぐらい決めろよｗｗｗ

しかし
プレスのないところでパス遊びしてるだけで
評価されるMFとは偉い違いだな

FWもMFの奴隷ですな

取り敢えずMFよりシュートの少ないFWはいりません。
オーストリア戦では中村の4本に対し田中矢野巻で合計4本。

何もしないで突っ立ってるだけで評価してもらえるなんてＦＷって楽なんだな
決められ無かったら全てＭＦのせいにすれば良いんだもんな

凄いアンチＭＦがいるけどＭＦのゲームメイクなしでも得点できるすばらしいＦＷがいれば
あんなサッカーにはならないよ、なんのためにああいったサッカーをしてるのか？

>>961
そのゲームメイクって何だ？
あんなパス回しでへなちょこクロスしか攻め手なしで
点が取れるFWがいたら三大リーグでエースはれるわ

もうＭＦ無しでやれば満足なんじゃね？
とりあえずボランチだけ置いて４−２−４とかｗ

>>963
吹いたｗｗｗ
ボランチはMFじゃねーのかよｗｗｗ

多分矢野のファンなんだろうな
可哀想に

そういやＪオタが騒いでた小林ダイゴってどこいったんだ？

>>962そのヘナチョコクロスはＳＢが打ってるんですが・・・もしかしてＳＢのクロス精度もＭＦのせいか？

日本みたいにお膳立てしないと決められませんなＦＷの国で上位ランカーと戦っていくのは、
やっぱ大変だよなぁ・・・
ひとりもかわせません、みたいなＦＷばっかり

>>967
へなちょこクロスしかゲームメイクできないOMF

茸とガチャは死んでいい

>>969カメ戦はどう説明すんの？まさかとてもいい試合だったとか？

確かに形にこだわり過ぎて、パスを延々と回すことも有るが、
ＤＦを振り切れない、もしくは動き出しが悪いＦＷというのも
有る。テレビじゃ見れないだろうけど。
攻め急いだ挙げ句、カウンターを誘発しては、ポゼッションの
意味が無い。
フィニッシュまでいかない攻撃は、一方的な理由では済まない。
ただ国際試合では、チャンスはそもそも少ないのが当たり前。
少ないチャンスをモノにできないから、決定力不足と言われる。

小野は走れないんじゃない、走らないんだよ。
正直今の代表には必要だよ
ケータはガットゥーゾ張りに走り回ればいいんだよ。

>>972
なにかっつうとガットゥーゾの名前出してくるやつって、
ほんとにウザい。
さらに鈴木をそれにダブらせてるやつって、ウザさ累乗。
×２じゃなくて

>>973
じゃあピルロでいいよ。
とにかく、あのフィジカルと運動量があればまだ伸びる可能性がある。
もっとも本人は攻撃に参加したくないみたいだけど。

>>974
いいすぎた。
でも、鈴木が本当にこれからチームに寄与していけるかってことには疑問。

攻撃面ではむりでしょ

>>974
あとピルロってのは、さすがに笑えもしない感じだよ。

>>975
nomberによると
ケータはもともと攻撃もしてみようとチャレンジをしていたんだけど、
センスがないと気づいてしまったらしい。
でもオシムはミドルを求めてる。ここをどうしようか悩んでる

てきなこと書いてあった。

一人の選手を腐しても意味がないんだけれど、
あの位置の選手であれば、もう少し速攻の起点になるかとか、
試合のリズムを調節するとか、全体の組み立てができたり、
攻撃に寄与できる能力を身に着けないと、正直、今後は厳しいと思う。

攻撃よりも啓太に求められている第一の役割はディフェンス
その長所があるからオシムジャパンで唯一全試合先発出場してるわけで。

守備専の重要さ理解せずにバイタルスカスカにしたのがジーコ

>>974
＞もっとも本人は攻撃に参加したくないみたいだけど。

この時点で伸びる可能性ないなw

nomber?

>>980
それよりも、なぜ２CBの前が、あんなにスッカスカになって
MFが駆けずり回らなきゃならないのかを考えるべき。
守備専が重要ってのは、ガットゥーゾや、マケレレ、グラベセンなんかを意識して、
言っているのも多いと思うけど、あそこまでボールを配給できないCMFはやっぱり厳しいんじゃないだろうか？

numberでしたサーセンww


>>981
でも、できる限りディフェンスに関してがんばりたい的な感じだったよ。
紙面を読んだ限りでは

啓太は下手糞なくせに自分のやるべきことがわかってて代表にフィットしてる感じ

＞２CBの前が、あんなにスッカスカになってMFが駆けずり回らなきゃならないのか

なんの試合のこといってる？

ガットゥーゾ〜なんて意識しとらんよ
オフト時代の森保、フランスの山口、トルシエの戸田
中盤の底で守備をメインにしている選手ってのはいつの時代にもいる

トニーニョ・セレーゾがなにやってたかを理解せずに中盤が華麗な
パス回しでなりたつと思ってたジーコ以外は

>>985
それが言いたかったんだ。
自分のできることをしている。
それを伸ばす努力をしている選手みたい。
下手って言われるのは悔しいらしいよwww

>>986
中盤のヒールとチームの引率の先生みたいなベテラン。
これは何かと必要になるな。
トルシエが最後になって中山と秋田を呼んだときに、
監督を大嫌いだったけど、さすがだなと思ったよ。

スタメン
――――-中村

――松井―――山瀬

――――-稲本

サブ
――――-遠藤

――家長―――二川　　

――――-中田

>>986
オレは、汗かき役や泥臭い仕事するやつが、
必要ないとかそういうことを言いたいんじゃないんだよ。
それを踏まえつつ、プラスアルファの部分がないと、
これからは物足りないと言ってるんだよ。

一生懸命に汗かいて、ボール奪ってそれを相手にプレゼントしてちゃあまずいでしょってこと。
奪ってから次のプレーがないと、せっかくの献身的なプレーも意味がなくなるってことさ。

まあ足元うまいには超したことないからねえ
チームの方針で大きなサイドチェンジは多用するようになったし
1試合に1本ぐらいは枠にいくようになったから期待せずにみててくれ

やっぱ宇佐美と柿谷だね
彼らは今すぐにでもA代表に上げるべき
下手糞北京はイラネ

　　柿谷　　高原

　　　　　宇佐美

　家永　　　　　ケンゴ

　　　　　ケイタ

これでいい。

　
　　　　宇佐美　　　柿谷

　　　　　　
　　　　ケンゴ　　　本田

これでもいいね

　　　　宇佐美　　　柿谷
　　
　　　　　　　柏木

　　　　ケンゴ　　　ケイタ

これでもいいね中盤。エレガント

そうでもないきが・・・

海外じゃ若手起用なんて普通なんだよね
ロビーニョメッシ、カカ、アイマール、皆若手だったんだよ
宇佐美を今すぐ上げろ

埋め

宇佐美とか正気か

埋め

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
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途中経過や感想を書き込まないでネ。

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