ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが 　４(位)

　
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185791263/
　

２

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
鹿島アントラーズPart917 [国内サッカー]

茨城県民は朝から暇だね（笑）

>>3
取りに行ったけどなかった。次は一時間後に取りに行くです


ねつ造してるお前が暇なんでしょ

（19歳でセリエAスタメン、開幕ゴール）森本--------柳沢（セリエAで3年間ノーゴール日本の恥）
（フランスで大活躍。ルマンの太陽,,,,,,,）松井--------小笠原（セリエＡから逃げ帰ってきた鈍足野郎）
（185センチ、ＪリーグMVP,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,）釣男--------宮本（176センチのチビ、1対1激弱）

ジーコは廃棄物のような戦力で頑張ってくれました。
オシムジャパンはこれからどんどん強くなるでしょうが、監督としての評価はジーコ＞オシムですよね。

ジーコは欧州遠征でチェコやイングランド相手に結果出してるからな
オシムは大変だぞこれ

あれ？
ラトビアとか予選落ちしてる国に苦戦してた記憶しかないが・・・

オシムは正念場だな。。
サポの中にチェコやイングランドの記憶があるから、負けたらたたかれるべ

ジーコジャパンって、ブラジルやメキシコといい試合ができ、
ガチ試合でオマーンやタイにも負けそうになる不思議なチーム作ってたよね。

で、結果どうだったか。
GLで７失点の歴史的大惨敗。
チーム作りを選手の自主性に任せる（丸投げ）それがジーコジャパン。

とアジア杯惨敗のオシムの信者が申しております

ま、室伏みたいに転けるときは転けるからね
それとは別にオシムが正念場。

オシムはもういいよ

高原、森本、松井、俊輔の長所を引き出せる監督を連れてこい

俺は岡田でもいいと思っている

>>9
あの戦力ではどうしようもない。ベンゲルでもモウリーニョでも似たような結果だろ。

「おいおい！大事なのはＷ杯だろ！本番で惨敗したら意味ねーんだよ！ニワカか？」
の逆ギレ信者レスが今回も数多く書き込まれるのだろうか。

それとも
「これほどやる気のない相手を見たことがない。やる気ない相手に苦戦しすぎ。」
と悔し紛れのアンチレスが多く書き込まれるか

果たしてどっち。
とりあえずガンバレニッポン。

アジア杯を軽視し親善試合で勝ち誇るバカは見たくないんだが
悔し紛れって訳わからんよｗ
そんなことよりオシムはアジア杯の責任を取って辞任するべき

Ｗ杯で惨敗どうとか言う前に、アジアベスト4でＷ杯に行けるかどうか心配
中東も強くなってるし、
行けなかったらドイツＷ杯惨敗とか語る以前の問題になる

確かにW杯本戦でいい結果を出さなければいけないのだが
欧州遠征とかのテストマッチで相手に驚異を与えることも大切だよ

所詮テストマッチというのは簡単だが、そこでも通用しなかったのが
ジーコ以前・・・・・・まあオシムじゃアジアでも通用しないっぽいが

オシム監督何もしない

チームのパフォーマンスが安定しなかったのはジーコの不徳で良いと思う

でもたまに見せるハイパフォーマンスはそりゃー見事だった訳で･･･
それすら無いオシムにはがっかりするばかりな訳で･･･

ベストメンバーでオージーに３失点虐殺されるジーコよりは間違いなくマシだろう。
サウジ戦も阿部じゃなく怪我で登録できなかった釣男がいたらあんな無様な抜かれ方ありえなかったしな。

おお、とっくに反論で蹂躙されつくしたような内容のレス
過去からのタイムスリッパー？

馬鹿島サポ代表板荒らしすぎｗｗｗｗｗｗ

俊輔信者いい加減にしろよ。

なんせアジア４位だからな、、、、がっかり。

ジーコのフェネルはCL本戦出場が決まった
まぁフェネルなので、本戦ではボコられて終了の可能性が高いけど

>>25
無職との差がつきまくりんぐ

フェネルバフチェ 1-0　アンデルレヒト

フェネルバフチェ 3-0　アンデルレヒト

ジーコさんＣＬ本戦出場おめ！

ホンマお前らアンチの俺様スタメンが見てみたい！

誰か書けや！

んでどんなサッカーするつもりなんかも書け！

まずおまえがまず書けや

つか日本人じゃないんだから、いちいち日本の代表に首突っ込むな

351 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/08/30(木) 14:42:10 ID:rHL85M060
そういやバ鹿島がガンバに虐殺されてたけど、
茨城珍走団はここに逃げ込んでるのかな？(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

364 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/30(木) 14:52:02 ID:rHL85M060
日本での結果では天地がひっくり返っても勝てないから
その後の日本人に何の関係もない場所で勝利宣言するジーコ信者は
さすがに痛々しいわｗ

371 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/30(木) 14:59:09 ID:rHL85M060
ジーコのために日本選手や日韓大会を貶めるジーコ信者ｗ
傍から見てるだけで涙ぐましいわｗｗｗ

374 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:00:52 ID:rHL85M060
お願いですからジーコ信者は茨城ごとトルコに移動してください
もう日本サッカーの邪魔しないでねｗ

380 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/08/30(木) 15:04:56 ID:rHL85M060
やっぱ茨城珍走団だよ
昨日のバ鹿島の虐殺試合面白かったわ〜ｗ
小笠原？岩政？誰が代表クラスだって？
もうブラジルサッカーは日本にいりませんからｗ

>>20

ベストメンバーじゃあねーだろ

加地と田中マコ欠いて、坪井は足攣って、
アジアカップで得点した高原は柳沢以下のプレー、中村は発熱(笑)
ジーコだろうがオシムだろうが勝てねえよ(笑)


ニワカ死ね死ね死ね死ね
馬鹿は死ね死ね死ね

お前みたいに頭悪い人間大嫌い

日本でジーコが浦和の監督をやっても勝つだろ。抜けた戦力があればジーコでもCLに出れる

オシムは日本をアジア杯優勝させられなかったってことは
ジーコが９０年ユーゴを率いてたらＷ杯優勝してたのかもしれんな

戦力的に恵まれなかったジーコはかわいそうだし、日本人としては若干申し訳ない気持ちもあるよね。
未だにアンチジーコはドイツでの敗戦をジーコが悪いと言い張ってるし。

>>32
ところがな、
好き好んで優秀な選手を切りたがり、
チームを「エンキセントリック」に混乱させる、
バ監督と言うのもいるのだよ。


ジャック・ティベールの、バ監督に対する評

「独創性と個々のプレイヤーに対する経緯を無視して、組織、戦術、技術について教えるのを見るとき、私は大いに動転してしまう」
「人間軽視と、権力に対しケタ外れの欲望を持つ」
「独裁は嫉妬の完全な形だ」

いくら補強してもラモスみたいなやつがいる

無能指揮官戦犯はこいつだ！！！！
オシム！！！！！！！！！！！！！！

ジーコJの方がはるかに強かったByトルシエ
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1188477633/

アジアカップでわかったことは、監督が無能だと勝てないねｗ
オーストラリアｗ日本ｗ

これほど選手交代が下手だとは知らなかった。
ここはコーチの助言が必要なのかもしれないが・・・

オシムほどの低脳監督になんで代表任せるようなことになったんだ？
これじゃ完璧に南ア杯は無理だろ・・　
今の日本なら普通の監督でも少々アホな監督でもＷ杯出場くらいできるぞ
だけど、オシムの低脳・執着偏執えこ贔屓ジジイだと100％無理だ　断言しておいてやるよ
この4年間一体どうしてくれるんだよorz

心臓発作起こしたら泣くよ…
　
　
　
嬉しくてな

ジーコの４年間こそ一体どうしてくれるんだよ？
あの４年間のせいで、若手の育成もおこたりやがって、腐ったみかんだけつくって
今の状態になったんじゃね〜か。
まあ、Ｗ杯時よりはましになったけどなｗＯＧにも勝ったしｗ

素人の無能ジーコは何もしなかった無駄な4年間
老害オシムで弱体化する日本代表
オシムが間違った方針で指導するおかげで
取り返しのつかない4年間となりそうだなｗ
オシムの去った後は日本サッカー暗黒時代だな

今は選手の様子見なんて言ってたらW杯のアジア予選はすぐそこだね

もちろんそうよ

つーかね、ワールドカップでベスト１６なんて夢見すぎよ。
オシムもジーコも悪くないよ。どんな名将がやったってベスト１６はきつい
開催国トルシエジャパンは例外

>>47
その常識を踏まえた上に、ジーコには夢が見れたんだよね。
アジアカップ優勝、アジア一位通過、チェコ撃破、コンフェデ.....とか
あったから。最後まで夢を持って見れたから良かったよ。

時がたてばいい思い出しか残らないってかwwwww
展望の見えないgdgd試合の繰り返しに
「どうせ最後にはジーコのチームが勝つ」
「秋口の猛烈な追い込みは必ず来る」
NOBUが本番直前まで喚いてたのが遠い昔のことのようwww

>>展望の見えないgdgd試合の繰り返し

オシムのことかよ！

オシムには絶望した！ｗ

>>51
そういや絶望先生の作者ってオシム大好き千葉サポだよね

いや、オシム大好きでかつ強烈なアンチジーコな千葉サポか

まだジーコが育成しなかったからとか言う馬鹿がいるのに驚いたｗ

変な選考して変な戦術で戦うなら、フツーにまともな選手選んで並べるだけの方が強い。

真理だな

>>54
確かにジーコは千葉の選手を育成しなかったなｗｗｗ

85 名前：まぁ[] 投稿日：2007/09/01(土) 02:54:45 ID:qEedqSbWO

今はオシムがジーコ時代のツケを清算してる最中やからな〜(*´〜｀)

何か今のオシムを見てると、エメ・ジャケもこんな外野の野次と戦ってたんやろな〜って思うな§




125 名前：代表板って…[] 投稿日：2007/09/01(土) 13:09:52 ID:qEedqSbWO

いちいちチョンみたいな反応するヤツばっかりやな、考えてる事のレベル低すぎやぞｗｗｗ
普通に考えて今回は松井と稲本をどう組み込んでいくかが大きなテーマのひとつやろ、お前らオシムの仕事を批判してるヤツらって日本代表の何が見たいの？

俺は予選を突破して本戦でベスト８まで行ってくれたら大満足やし、そこに辿り着く道は今んとこ順調やろ？

てかお前らは今オシムがジーコ時代のツケを清算中やって事も理解してないアホだらけか？

ジー信なら、
　　松井
山瀬　　中村
　　小野
こんな中盤を要求するんだろうな〜
それじゃ回らねーんだよバーカwww

だそうですｗ

僅か一ヶ月でアジア杯惨敗をなかったことにできる面の皮の厚さかな

>60
彼らは妄想の世界に生きてるんだから、好きに言わせとけｗ

>>57
代りにQBKを育成した訳だｗｗｗｗ

gdgdな戦術レスな試合をして見せても
選手の能力を伸ばすため敢えてジーコはそうしているんだ
と主張していたジー信がなんと多かったことか。。。

QBKは育成もなにも、02W杯でレギュラー

鹿島出身のＱＢＫな

59 ←典型的低脳オシ信のジー信はこうであって欲しいという妄想炸裂 ﾌﾟ

>66
だから？
岡田時代に代表デビューでトルシエ時代のW杯レギュラーだった選手を、
代表監督としてジーコが育成したのか？
時間の流れも分からんのかｗ

柳沢が鹿島に入ったころはジーコが総監督でシーズン中はずっと日本に住んでた時期。
ちなみにジーコが総監督を辞めたあたりで柳沢は点が取れなくなり、鹿島のスタッフを辞めてからは鹿島は1冠も取れてない。

>>68
>時間の流れも分からんのかｗ
自分のこと言ってどうする？ｗｗｗｗｗ
さすがにこれは釣りかｗｗｗｗｗ

育成つっても代表監督としての話をしてるだろ、>>43からずっと
マジで頭が弱いんだな
というか日本人じゃないから日本語が苦手なのか？

おーじーにいつ勝ったんだよ。まさかPKのことか？

もうジーコの実績超えるにはＷ杯予選で全試合虐殺、Ｗ杯でアウェー初勝利しかないからなー

＞Ｗ杯でアウェー初勝利しかないからなー
これは実現しないとダメだな。戦力的に恵まれたオシムへの義務だ。

>>72
オージー相手に勝ったのは事実
韓国には正確には負けではない
という考え方らしいな

>>75
良い所取りかよｗ

>>76
もちろんｗ
悪ければ選手のせい、ニホンジンのせいという監督だし

ジーコにはＰＫはマグレｗｗｗあこそで終わってたｗｗｗｗ、といい
オシムの時には勝った勝った流石オシム！というのがオシム信者。

>>78
まったくだ
アンチジーコ厨の自己弁護には反吐が出るな

ジーコはよくやったよ。
初監督でアジアカップを取り、アジア予選を一位で勝ち抜き、W杯で勝ち点1をゲット。
そりゃ、初めてだから至らない部分もたくさんあったし、監督経験をもう少し積んでからの方が良かったとは思うが、
ジーコが掲げていた自主性や個の力、勝つことへの気持ちなどは何も間違っていなかった。

まあ、ジーコ＞＞＞オシムは証明されちまったからな。
ジーコを越すにはＷＣアジア予選を全勝若しくはＷＣで勝ち点1以上を取らなきゃね。
すなわち後最低2年はジーコ＞＞＞オシムを甘んじで認めなければならない。

トルシエも言ってるね

574 名前：・[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:19:20 ID:qIyAtMkvO
ジーコ監督で失ったものは大きすぎる。


575 名前：　[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:22:01 ID:I9jRTtBD0
>>574

具体的かつ簡潔にわかりやすく、どうぞ


576 名前：、[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:24:03 ID:L7EtThyFO
失うもなにも、元々日本なんてまだ何も持ってないし世界では何も無し遂げてないから


577 名前：あ[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:24:16 ID:1k/J/pQ80
>>575せっかくの黄金世代を台無しにした


578 名前：　　[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:25:02 ID:I9jRTtBD0
>>577
どういう風に台無しにしたのか、具体的にどうぞ


579 名前：、[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:25:08 ID:L7EtThyFO
またマスゴミに洗脳されたニワカ黄金世代崇拝厨か


580 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 12:26:57 ID:JADCA7Ug0
>>578
ジーコ「目を見ればわかる」


581 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 12:27:01 ID:zpCKaC5n0
自分でこんな事(>>563)書くから具体的にって言われて困ってるんだなｗｗ


582 名前：　　[] 投稿日：2007/09/02(日) 12:27:59 ID:I9jRTtBD0
>>580
誰の目をどう見たら、それでなにがわかるのか、具体的にどうぞ


583 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 12:31:05 ID:JADCA7Ug0
サポ「私の代表知らない？」
上戸彩「知らない」
サントス「知りません」

サポ「私の代表」
ジーコ「食べました」


584 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 12:31:52 ID:JADCA7Ug0
>>582
お前にはまだ早い

598 名前：；[] 投稿日：2007/09/02(日) 13:00:56 ID:iXfhHL7a0
ジーコ監督で弱くなった。それが全て。

アジア杯優勝とかＷ杯予選突破とか要らないから、
最低条件が「（少なくとも）トルシエの時より強くなれ」だから。

「（少なくとも）トルシエの時より強くなれ」。
言ってる意味わかる。
アジア杯優勝とかＷ杯予選突破程度のことじゃないんだよ。

明らかに史上最強のチームになれってこと。
選手の素材的にはこれが当然の条件。選手は空前絶後の最強の世代でそして
トルシエの時のように若過ぎるわけでもなく絶好の時期なんだからさ。

で、ホームとかアウェーとか考慮しても弱くなってもらっちゃ駄目なんだよ。



601 名前：　　[] 投稿日：2007/09/02(日) 13:04:52 ID:I9jRTtBD0
>>598

少なくともジーコはW杯ベスト１６以上の成績は残さないといけなかった
なのに残せなかった　だから日本は弱くなった

それはわかる　ていうかそこが「弱くなった」と言われている部分だから
それは結果であり、結論

じゃあなぜジーコではW杯ベスト１６以上の成績を残せなかったのか
その経緯は


603 名前：あ[] 投稿日：2007/09/02(日) 13:09:11 ID:1k/J/pQ80
一番代表的なのがワールドカップでの負け、
それも中田など黄金世代のときにだ。と簡潔かつ具体的に言っただろうがｗｗ
どこからどこまでがなんかも説明しなきゃいけなかったのかよｗｗ
そりゃ簡潔になんか無理だよｗｗ
>>595お前もジーコは黄金世代を台無しにしてないって言う主張してんだから
具体的かつ簡潔に述べたらどうだ？ｗｗｗ


609 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 13:15:37 ID:JADCA7Ug0
ジーコはというか
あのときの日本がW杯ベスト１６以上の成績
を求められた。

そこでえらばれたのがジーコだった。

否定派は「無理だ」といった
擁護派は「できる」といった
それが
否定派が「あの選手ならできる」っていってたことになり
擁護派は「誰が監督でも無理」か「選手が悪い」になった。

正確にはあの選手たちでやらなければならないであり
韓国と違いフロックでないことを証明しなければならなかった。
時期的には強くなってて当然なんだから開催地がどうとか言い訳する前に同程度の成績は残せよ。

オシムは加茂水族館レヘル

>>83-84
この人たちってタイプスリッパー？

お、打ち間違えたｗ

どう間違えたんだｗ

ジーコなんだろうな

全てをジーコのせいにはしないがジーコは結果的にそれまでの日本サッカー界の遺産を全て食い尽くして後には何も残さなかった監督、

オシムはジーコのせいで荒れ放題になった日本サッカー界をまた耕してるところや、おかげでよーやくまた芽が出てきたやろがカスどもが！！！

アジア杯惨敗オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い　　　　　　　　　　　←これだそうですｗ

釣れますか？

オシム＞＞＞松木
ジーコ＞＞＞松木


これは異論ないだろ？

鹿島サポです。
やはり全戦無敗、アジアカップ・ワールドカップ全戦勝利優勝じゃなければ岡田？取るし絵？ジーコ？惜しむ？などと祭られるのでしょうか？
弱くたって、不甲斐ない試合したって日本人の我々は応援し期待しなけてはならないのでしょうか？
現在、鹿島から代表としては内田以外どのカテゴリーにも選ばれておりません。
私自身内田も物足りないくらいです。
でも、いないのです。

でも、応援しようよ！日本代表を！

>>93
Jの実績は松木のほうがオシムより凄いがなｗ

優勝してるよね
代表選手の人数も同じようなもんだし

>>94
童貞みたいな文だな

松木はオシムと違って選手からバカにされながらも
勝つ事によって信頼を得ていった実力派なのである。

トルちん：アジアカップ優勝。コンフェデ準優勝。02WCベスト16！
ジート：アジアカップ優勝。2大会連続コンフェデグループ敗退。06WCグループ敗退。

トルちん＞＞＞＞＞ジートが証明されたわけだがwwwwwww

ジートって誰？

トルシエはスレ違い

■代表監督就任直後のリッピ
｢私は全試合勝ちにいく。親善試合等は確かに試す事も重要だが
その上で勝利しなければ意味が無い。
なぜなら勝ち続ける事こそがチームを強くする 最高の手段だからだ｣

■ブラジルでＷ杯優勝 ポルトガルでＥＵＲＯ準優勝 Ｗ杯BEST4のスコラーリ
｢負けても内容は良かった等と言うのは敗者の言い訳に過ぎない。
私はそれなら勝ったが内容は悪かったと言いたい｣


｢内容は良かった｣ ｂｙ オシムｗ

98WC：3敗、得点1、失点4、得失点差-3
02WC：2敗1分、得点2、失点7、得失点差-5

岡ちゃん＞＞＞＞＞ジートが証明されたわけだがwwwwwww

ジートって誰？

トルシエが初心者監督だったジーコより上って当たり前だろｗ
オシムはそれ以下だがなｗ

>>101
噴いたｗｗｗ

>>101

お前て物事を深く考える力の無い真正のアホなんか？

それともブラジル・イタリアと日本のサッカーを取り巻く環境の違いも理解してない痛い代表厨なんか？

どっちなん？ｗｗｗ

>>106
アジアにおける日本はそういう立場だよ。アジアカップ2連覇、アジア予選
1位通過、っていうのはそういうこと。

押し苦祖野郎

ジーコはチェコに勝って、イングランドに点決めてドローだったよな
オーストリアごときに０−０てｗ

内容はよかったよな。
チャンスは作れてたしゲームを支配してたから、
相手は点とれる気配もなかった。

やっぱりオシムの方向性は間違ってないんだよ。
ポゼッションできてこそ次の一手が打てるんだからな。

>>106
すんごいキレてるなｗキレすぎｗｗ

スイスにも勝ってたよね。ユーロ制して間もない頃の。

>>101
オシムはずっとこうやって言い訳して、最後まで終わるんだろう

チャンスといえるチャンスはFKから田中達也と中村の飛び出しだけだろ
あとは決まればスーパーゴールだけど、まず決まらないシーンばっか
あれみてチャンスが多かったって言う人間は何もサッカーが分かってない

>>113
大丈夫
１２月にはオーストリーで監督やってるよ

ジーコ以下のカスｗｗｗ

ペナに切り込むようなプレーは一つもなかった。
松井は失敗ばかりだったがチャレンジしただけまし。

>>109
監督どうこうより久保と小野が素晴らしかった
あの時の輝きはもう戻ってこないだろうね

そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく何とか１点差で勝利ｗ
そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく何とか１点差で勝利ｗ
そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく何とか１点差で勝利ｗ
そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく何とか１点差で勝利ｗ


オーストリアより弱いハンガリーに３点も取られて負けたりもしてたなｗ　ありえないんだけどｗ

878 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/09/08(土) 21:25:50 ID:S2EVgQ8j0
そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく０−０引き分けたんだっけ
そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく０−０引き分けたんだっけ
そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく０−０引き分けたんだっけ
そういえばジーコ（笑）ってＷ杯直前にオーストリアより弱いマルタ相手に黄金の中盤（笑）を総投入しても内容悪く何も出来ず見せ場もなく０−０引き分けたんだっけ

ちゃんと無知だったのを指摘されて訂正してんだなｗ
えらいえらいｗ

最近はつまらないとすら言われなくなったな＞オシム
もうつまらなくて当たり前になったか

>>112
なんだスイスって？
コンフェデのギリシャのことか？
あのチームはダメダメだっただろ。

>>122　欧州王者に駄目出してｗ　　おまえはいつからそう偉くなったん？
　　　　　ギリシャには怖さはなかったが、組織で勝ち抜いたいいチームだった。
　　　　　　けっきょく、ＦＩＦＡランクシングルのチェコにも勝ち、ギリシャにも勝ち、
　　　　　　欧州コンプレックスから最も遠いところにいったのがジーコジャパン
　　　　　　だったんだがな。いまはアジアですら劣等感を感じる始末。

　　　　　　ジーコ再登板してくんないかなあ。

>>123
コンフェデの話だろ？
あの時点でギリシアは弱小チームだろ。ブラジル戦でもいいところなし。
実質終わったチームだった。

つか、おまえ試合見ていないだろ？

ブラジル戦でもいいところなし。
ブラジル戦でもいいところなし。
ブラジル戦でもいいところなし。

世界王者なんだがｗ　２００２から代表見始めた雑魚ｗ

まぁジーコは糞監督だったけど、
オシムはそれ以下のどうしようもない奴ってのは確かだな。

オシムじゃコンフェデにも出られないからなｗ
もっともオシム珍者に言わせれば

553 　　　 sage New! 2007/09/07(金) 21:14:24 ID:s707LkqV0
だいたい難易度でいうと
オシムジャパン時のアジア４位＝ジーコジャパン時のＷ杯ベスト８
ぐらいだからな

らしいけどｗ

>>125
欧州王者がブラジルにいいところなし。

↑これがあたりまえか？ｗ

>>128
アジア王者がアジア杯でいいところなしで惨敗よりはｗ

トルシエ
「ポゼッションが高かった？　40m前でボール回してるだけでは無意味だ」

仮にも「欧州王者」の肩書きがついたチームに圧勝してしまったもんだから
日本全国が「W杯でベスト４」を本気にし始めたというのもあるな。
それだけに失望感も大きかった。

あの時は、ギリシャに手も足も出ずに惨敗したフランスやポルトガルが
W杯で躍進するとはとても思えなかったし。

悲しいかなジーコがチャンピオンズリーグで勝とうが、日本で素人監督の評価は一生変わらないんだよね

>>131
ジーコは日本で期待が大きかったためにすごく叩かれているけど、
クロアチアは日本と引き分けたショックを引きずってGL敗退している。
クロアチアの方がW杯ベスト４をねらえる強いチームだった。

ずっと素人監督でもいいから、
アジア地区予選敗退だけは勘弁してくれよw

悲しいかなオシムは、日本で素人監督以下の評価は一生変わらないんだよね

>>135
オシムには、まだ逆転の目があるよ
W杯出場してGL突破すれば、半世紀は神として崇められるだろうｗ

ま、W杯出場もできなそうだがな

>>133
オッズも２番手だったしねー
あの試合の後日本の選手の中にも勝てた試合だったとか寝ぼけたこといってたやつがいたがなｗ
シュート数からしても引き分けで御の字だわい

>>129
サッカーに興味ないのが丸出しですよ
もうその辺で止めておきなよｗ

コンフェデでのギリシャが弱かったとしても当時の欧州王者に勝ったことには間違いない
ジーコ＞オシムなのも今のところ間違いない

>>139
>コンフェデでのギリシャが弱かったとしても当時の欧州王者に勝ったことには間違いない
だから試合見てねえんだろ？ｗ
ユーロで見せた強烈なプレスがコンフェデで見られたか？

はあ？当時の欧州王者の肩書き持ってたのはギリシャだろ
そのギリシャに勝ったって言ってるだけで試合内容は関係ないだろ
日本語読めますか？ｗ

>>140
日本に負けるような国は調子が悪いか、本気じゃないか、まぐれか
っていう考え方だね？

流れぶった切るけど、今のオシムジャパンは当時のコンフェデギリシァに勝てますかね？

>>139
運が良かったのと当時のメンバーが優れていただけ。
別に誰が監督でも同等以上の成績は残せたやろ。
どう贔屓目で見ても ジーコ＞オシム にはならん。
今のメンバーでジーコが監督ならアジア杯４位も無理。

>>144
少なくともジーコは今のメンバーと違うよｗ
その時点からジーコ＞＞オシムは明らかなんだけどなｗ

>>144
>今のメンバーでジーコが監督ならアジア杯４位も無理。

そりゃ、ジーコは勝負どころで羽生を入れたりしないよ。

オシム信者言い訳トップ５
1日本の選手が悪い
2アジアはレベルアップしてる
3アジア杯に価値はない
4方向性は間違ってない
5ジーコがとにかく悪い

1と2と5か？ｗｗ

まあジーコのチームなら選手の質が劣ってもオシムなら二年で逆転するだろうな。

とりあえず社会に出たらその手の言い訳はするなよｗ

>>141
肩書きだけだったってこと自ら認めたようなもんだなｗ
まああの試合は日本側が良かったのも事実だが
ギリシャのやる気のなさはユーロとは比較にならないくらい別チームだったってのも事実。

>>147
2.は事実そうやろ。

確かにあのときのギリシャはザゴラキスを欠いてたけど、それなりに必死だったぞ。
だからこそ「欧州王者に勝った！！W杯は大成功！！！」なんて風潮になったわけだし。

ただその時点でその「04年世界最強クラスのギリシャ」はアルバニアやベルギーに惨敗
するほどに劣化していた。確か直前にホームでウクライナに敗れてたはず。

レベルアップしたはずのアジアは先のW杯で1勝しかできずGL突破も０


あ、GL突破したオージーがアジア枠に入ったからレベルアップかな？ｗ

馬鹿野郎
一年で驚異的に日本を除いたアジア勢がレベルアップしたんだよｗ
そういうことにしておいてやれやｗｗｗ

2chでは、ジーコ＞オシムで良いんでないの？
世界的にはオシム＞ジーコだけど。
ここはスポーツ後進国の名に恥じぬよう、あえて世界とは逆の評価でいかないとな。

日本代表の監督としての評価だから、世界的云々は関係ないけどな
ま、ジーコの監督としてはこれから、オシムはもう終わった監督だからな

就任して一年ちょい
ジーコがｱｳｪｰでﾁｭﾆｼﾞｱを軽くあしらい、ﾙｰﾏﾆｱと互角の戦いをしてた頃か

オシムになって強豪国との試合が激減したよな。ジーコの頃はいろんな強豪国と試合ができて良かった。

ｺﾝﾌｪﾃﾞも出れないしな

>>155
世界的には間違いなく
ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムだろ・・・。

無知もたいがいにしとけ。

>>158
日本は格下だけど監督がジーコだから試合をしてもいい！！って言う声が多かったからなぁ。
オシムって本当に欧州で名が通ってるのかな？？

アルゼンチンって、ジーコが現役時代はチンチンにされまくってたから、その敵討ちみたいに毎回毎回フルメンバーで日本とやってたよなあ。

あれは協会がベストメンバーを条件に大金払ってたから

大金も払ってたけどそんだけじゃないぞ
一度はジーコ不在だったから、ジーコがいる時にまたやりたいってアルヘン側が打診してきたりもしてる

試合を組む上でジーコの名前がかなり便利だったのは、当時何度か記事にもなってたろ

オシムはオーストリアとできるじゃないか。

a

結局、ジーコが最悪だったということだな

トルコで「ジーコやめろコール」だってさ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070916-00000005-spnavi-socc.html

>>164
そんな本当かどうかもわからんことまじに語るなよ

なんで格上が格下とやりたがるんだよw

またNOBUさんの妄想ですか

>>160
無知はお前だ

ジーコｷﾀｺﾚw


07-08 UEFAチャンピオンズリーグ　グループリーグ第1節 2日目

◆ G組
　フェネルバフチェ　１−０　インテル

>>172
おお、すげぇ

【サッカー】ジーコのフェネルバフチェ×インテル、バルサやアーセナルなど　UEFA-CL第1節[09/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1190234551/

一言でわかるオシムが弱い理由

選んでる選手が糞

【ジーコ】　高原、柳沢、中村俊、小笠原、中田英、福西、三都主、加地、宮本、中澤、川口
【惜しむ】　高原、松井、中村俊、遠藤、稲本、鈴木啓太、駒野、加地、闘莉王、中澤、川口

>176
オシムのことだから、本番で阿部と巻、羽生は入れてくると思いますよ。
負けても「内容では圧倒」。

実際はリーグ残留争いを考慮して千葉勢は呼ばないだろうな
そして千葉勢抜きで予選で敗退危機
そのときに叩きネタに千葉勢呼ばなかったことを責められると予想
それをするのは大量に召集され優勝争いでワリを食うことになる劣頭か大阪民国

う〜ん、ジーコ

>>172
知らん間にすげーな

オシムなんかCLで０−５で負けたりしてんのにｗ

喜びようがいい

インテルに勝ったのか・・・。

アンチジー厨はオシムをたたけ。

>>180

オイお前そんな予選リーグの１試合だけ抜き出して印象操作するなよ、オシムのＳ・グラーツは確かにアウェーでは０ー５なんて敗戦もあったけどホーム全勝で予選リーグは突破して決勝トーナメントに進んだやろが!!

ホンマする事がセコ過ぎやぞｗｗｗ

>>184
ジーコ信者の手はいつもそうだよ。印象操作が命だから。

えージーコは若手使ってないとかアンチはどこも同じじゃん。

>>184
いや、強いとこには勝てないチームだった

じーこさんすっげ

ここまではオシムさんは結局はジーコ監督に全ての大会で負けてんだよね…。

オシム代表監督で日本は弱くなった　4弱

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187539306/

それジー弱の基地外を想起させるから好きじゃないんだよな

ふむ

>>184
こんな感じ。
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/season=2000/round=1481/group=1253.html
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/season=2000/round=1485/group=1265.html
判断は任せる。少なくとも5-0は1次だけで２度ある。
2次も含めればバレンシア相手だが、ホームで5-0負けもしてる。

結局雑魚専かよＣＬのオシムって

証明される前から分かってたことだけどなｗ

アジアカップ4位惨敗で終わっちゃうのか・・・。

あげ

うわ〜

残念だがオシムの負けだな
ワールドカップの舞台にさえ立てなかった。

土俵にも上がれないのでは比べるまでもなく
ジーコの勝ちになる。

ｦｼﾒ信者も死亡WWWWWWWWWWW

ジーコは少なくとも、責任を果たし、いい結果かどうかは別に結果を残した。
これにより、放任だけでは日本はだめだという確認が出来、次へ繋がった。　
しかし、オシムは、何も結局日本サッカーに貢献しなかった。　
オシム型のサッカーが、果たして日本サッカーにあっていたのかどうかさえ、このままでは分からない。
　つまり、次に繋げられない。　また一からやり直しである。

ｦｼﾒのおかげでペンペン草も残らなかった

アジアカップ4位惨敗

3大会連続出場していたコンフェデ出場権喪失

次回アジアカップシード権喪失

予選の年に新監督でチーム作り直し



オシムはいったい何を残したんだｗｗｗ

>203
アジアカップ予選。

>>203
ここのためにネタ作りを命がけでやってくれたじゃないか。

>>203
アンチジーコ（ブランド信仰）の撲滅

>>203
岡ちゃんの仕事（リアリティ高い）

トルで開催国マジックに浮かれていて
実は実力少し上の韓国との差がかなり大きかったのに
ジーコの非凡な才能でｗ杯予選突破したのを当たり前のようにおもい
ジーコマジックでも、いかんせん世界の壁は厚く、予選リーグ敗退になるも
ジーコよりはるかに実力の劣る監督でアジア４位は順当な結果
メンバーの質も中田以外は大差ないんで言い訳にはならない

韓国が上とは思わないな
あそこはもともとカップ戦向きだし（育成システムも）
国内リーグをW杯準備のためにほとんどやらなかったっていうし

ジーコの遺産＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムの遺産

オシム信者死亡確認

オシムがここまで無能だとは思わなかった
アジア杯4位だけじゃなくてJの結果でもはっきりと証明されてしまった
ここまで無能振りがはっきりと結果に現れる監督も珍しい

そのとおり

結局オシムは何を残したんだろうなｗ

ジーコの遺産とオシムの負債

無駄ですよｗ
ジーコが残したのは2010年には30代のおじさんばかりｗ
しかもそれはトルシエの遺産ですｗ

トルシエ（笑）の遺産ｗｗｗ
鹿島の選手達は誰もそんなこと思ってないけどねｗｗｗ

ジェフは13位だってさ

ジーコの遺産の鹿島枠でＧＬ突破出来たくせに
アンチジーコ厨は良くもまあトルシエの遺産だなんて言えるな

ジーコが鹿島に１０冠指令！

　ジーコから鹿島に１０冠命令だ。フットサル日本代表のセルジオ・サッポ監督（４８）が２８日、
鹿島クラブハウスを激励に訪れ、現在フェネルバフチェ（トルコ）監督で、鹿島ＯＢのジーコ氏（５３）から預かった「１０冠獲得命令」を選手に伝えた。
鹿島では、神格化したジーコ氏からのゲキに、ＦＷ柳沢敦（３０）らは逆転優勝への決意を新たにした。
　伝言は短くも、気持ちのこもったものだ。「トルコからインターネットで鹿島の結果を常に見ている。
清水戦（１２月１日・カシマ）は、タイトルのかかった試合ということも知っている。
必ず勝ってタイトルを取れることを祈っている」数日前、国際電話でジーコ監督と話したというサッポ監督が「神様」の言葉を一部選手に伝えた。
　ただのゲキではない。今年４月、開幕から５試合未勝利の鹿島を心配したジーコ氏は、
チームの基本精神である「自信」「献身」「勇気」「知力」などをしたためた手紙を送った。
手紙の到着と時期を同じくして、チームは急浮上。６節以降は首位浦和を上回る勝ち点を挙げ、優勝圏内まで浮上することに成功した。
　「今は一つのことにみんなの気持ちが向かっていっている。雰囲気はいい。勝つことに集中する」とＦＷ柳沢。
勝ち点差１１からの大逆転優勝へ、鹿島がジーコスピリットを胸に、清水戦のピッチに向かう。

（2007年11月29日06時02分 スポーツ報知）

ジーコの思いが通しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島の選手はジーコがクラブで育てた選手
その選手をトルシエが代表で使ってただけ

というか、黄金世代の連中は高校生のころからずば抜けた評価を受けていた連中だから。それで黄金って呼ばれたんだから。
トルシエが抜擢した選手というと、鈴木隆行、戸田、波戸、望月。この当たりか。

ふむ。

>>219
ジーコはやっぱいいな

うちは代表０
浦和は代表いっぱいオシムチルドレン

勝ったのはジーコイズムが染み込んだ我々だ
これが全て！あざーすｗｗｗ

スズキーニョのブログ更新したぞｗ

アンチジーコ風に言うと

結局オシムは参加大会でジーコ以下の結果しか残せなかったんだよね

千葉退屈

鹿島優勝に加え、玉田が得点して巻はノーゴールで千葉敗北ｗ
ここまでジーコと差があったとは・・ｗ

小笠原
「鹿島はジーコが作ったチーム」

羽生
「オシムサッカーの伝道師になります！」

もしオシムがジェフの監督をしてなかったらどういう人選してたのかと思う

　○ジーコ鹿島の正統性　オシム千葉の邪道性●　

　鹿島にサッカーの普遍を伝え強固な基盤を築いたジーコ

　選手を無理矢理走らせるだけで、何も残らなかったオシム

2007年のＣＬでインテルに１勝１敗のジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞1999年のＣＬでインテルに０勝２敗のオシム

息子のアマルが解雇されたと思ったら
今入れ替え戦で京都に無様な試合をしていた広島の
監督もオシムの弟子だって？

鹿島は優勝、千葉は13位に転落、代表も激しく劣化。
しかもあの代表候補を複数抱える
広島でさえあの落ちぶれようと来たか。

まったくオシムイズムとやらはとんだ疫病神だなｗ

世界中のどこで聞いても監督としての評価はオシム＞ジーコだよ。
例外は鹿嶋市とリオデジャネイロくらいか。
狭い世界で威張ってなさいｗ

俺知らないんだけど
ｦｼﾒの知名度っていかほどなんだ？

世界中（爆笑）
いまどき、オシムの名をしってるサポなんて、欧州でも一部にすぎない事実を知らんなｗ
オシムの知名度なんてそんなものｗ
現に日本の対戦相手からも、オシムのことは良く知らないっていわれてたしｗ
すでに欧州の実績でもジーコに抜かれてんのに、なに血迷ってんの？（笑）

知らない人に聞いてどうすんだｗ　知ってる人に聞けよ。
ジーコは選手時代の実績で知名度は高いが、監督としてジーコをリスペクトしてる人はいないだろうな。
負けたチームの監督からも「上から目線」でものを言われてるのが実情。

また馬鹿がハッスルしてるのか。

世界では、欧州ではって、おまえらとりあえず少しは外出しろｗ

アンチジーコ厨の欧州ブランドかぶれは酷いなｗ
そんなに欧州が好きなら琴欧州にでも抱かれてろデブｗ

汚物臭のする無能馬鹿にわかど素人が欧州にあこがれるって
シャレのつもりなのかな？ｗ
シャレとは思えないほどしったかぶりがひどいんですけどｗｗｗｗ

鹿島、川崎とジーコの遺伝子は大活躍なのに。
オシムの遺伝子である千葉広島のしょぼさといったら。

>>236
上から目線といえば、オシムの愛弟子の広島の監督は京都に対して完全に上から目線だね

http://www.jsgoal.jp/news/00058000/00058193.html

●ペトロヴィッチ監督（広島）：

「まず最初に、今日いいプレーをした京都の選手を褒めたいと思う。
前半立ち上がりに（佐藤）寿人のチャンスがあったが、その後、ボールは動いていたがチャンスらしいチャンスを作れなかった。
京都はいいディフェンスをしていたと思う。

>>監督としてジーコをリスペクトしてる人はいないだろうな。

何この都合の良い思い込みｗ
だから、トル信は馬鹿だって言われるんだよ。周りを全く見えていないｗ

オシムが残したのは、名前も忘れた欧州大会の優勝だけか

親善試合変則リーグ戦か

＞ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。

↑
こいつ理論で行きます

ここまではオシムさんは結局はジーコ監督に全ての大会で負けてんだよね…。

>>244
それ、活躍したのほとんどジーコジャパンのメンバーだったよね

>>246
なるほど…
トルシエ＞ジーコ＞オシム
ってことか…。
日本代表は明らかに退化しているっ…！

トルシエ信者(笑)

ｦｼﾒ珍者(笑)

>>247
トルシエジャパンですよ。
ジーコはトルシエのチームを受け継いで、劣化させただけ。

劣化（笑）
いかにもフランス以降のにわかだとわかるなｗ
日韓のWCという、近年まれにみる低レベルな大会の成績を心の頼りにしてるんだろうなあｗ
心あるサポは、あんな大会は単なるお祭りにすぎず、大会の意義はともかく
あの大会での日本の成績を評価してるやつなんて、いないのが現状なのにｗ
現実はフランス勝ち点0→ドイツ勝ち点1で、WCでの初の勝ち点ゲットでしっかり前進してるよ
大体日本の過去最高のメンバーっていったって、対戦国のメンバーからみれば、1、2段落ちの選手ばっかだったじゃん
世界はサッカー途上国の日本より、ずっと進歩のスピードが早いんですよ？

あららｗ　ジーコ信者は苦しくなると98年を引き合いに出すって本当だったんだ

苦しくなるとっつーか、単なる事実だからな。
02の開催国バブルしか拠り所の無い連中が何を言ってるの？って感じではあるが。

>>253
詰まるところ、なにも反論できないのねｗ
くやしい、くやしいｗ

このスレ見たけど、
オシム信者＝トルシエ信者＝サッカー見始めて、日が浅いにわか
で正解ですか!？

仮病オシム

過去のことまで否定するつもりはないが、現時点ではただのボケ老人だったな。

>>256
苦しい詭弁
くやしいのう、くやしいのうｗ

単なる事実を述べてるだけなのに、
「詭弁！くやしいのう！くやしいのう！」
と暴れてるキチガイがいる件について。

ID:JokIe11UO
顔真っ赤だよ

じゃあ、オシム信者とトルシエ信者が、
サッカー見始めニワカだという事実を証明して？
できないな〜、くやしいのぅｗ

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

ket　seeってｗ

トルシエ、ジーコ、オシムに日本の監督をやってもらったけど全然日本は変わらなかったね。
ここまで変わらない国はおかしいし笑ってしまうw
負けてほしいと願いつつ韓国のWCの試合も見たけどこの国の変わり様は羨ましい。
自国開催で変わっちゃったよね。
98WCの頃はオランダに5-0の大差で負けてた国が06WCでは見事な試合っぷりをしてた。
調子の悪いフランスには最後、韓国の02WCなみの猛攻で同点にし勝ち点1を取ったし
トーゴにはきちんと勝って勝ち点3を取る所は立派。
フランス、スイスもトーゴを落としたらGLを突破出来ないと読んでたし。
ちなみにスイス戦も攻められながらも02WCほどじゃないがまとまったサポーター
の声援の後押しでいくつかスイスを脅かしていたからな。
結局勝ち点が少なくてGL敗退したけど勝ち点4、得失点差-1はマジで立派だった。
それに比べて日本は98WCなみの成績を上まる所かWCでは致命傷の
7失点をくらって得失点差も-5。
また1歩韓国との差を付けられた感じだった。
やっぱ何度もWCを経験してる韓国にはかなわないのかなあって思ったドイツWCだったね。
まあジーコも、もうちょっとやってくれると思ってたが残念だわ。

韓国は
今やばいくらいに弱小化してるぞｗ
エンコリでチョンも嘆いてたｗｗ

>>265また在日馬鹿チョンがアホなことほざいてるなWWWトーゴなんか何処がやっても勝てるし、フランス戦はゴールが誤審で取り消されたから引き分けただけじゃんWWWWW
アジア大会も何大会も優勝出来ない。今回も日本より遥に準備しといてやっと日本と引き分け、内容では完敗だったじゃんWWW下の世代も弱すぎるし、韓国サッカーの未来は暗いなWWW

となりのト・ト・リ♪
ト・ト・リ〜っ♪

オシムの弟子、J２降格ｗｗ

アンチジーコの逆フラグじゃね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２ちゃんねら宇都宮テツイチよ
オシム系のサッカー完全に下火だなｗ

↑広島のどこら辺がオシム流なんだよ？教えて

広島が勝ったときとかストヤノフが行ったときに、
オシム信者が自分で言ってたろ。
なんで無かったことにしてるんだ。

じゃ、そのオシム信者でも>>271でも>>273でも、
誰でもいいよ。教えてｗ

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1413635254


ほらよ。

要は、チームの色が似てるってところだね。
「魅力的なサッカーをしてる」「運動量豊富で攻撃的」「低迷するようなサッカーではない」
とか言われてたけど、結局解任されたりＪ２落ちしちゃったね。
弟子も息子も、考えが似てるとか言われた人も軒並み揃って。
アジア４位でも「内容が良かった」とか言ってるオシムと通じるものがあるだろ。
是非は置いといて、全て理想に拘るサッカーでしょう。

本当に出てきて何も言えなくなった>>272がカワイイ
悪い奴じゃないのかもしれない

>>276
チームの色、似てるかな？
オシムの頃の千葉と今の広島じゃ、運動量＆ポジションチェンジの数、まるで違う
だから、千葉の時は上がる時は上がりきったストヤノフが、
比較的早い段階でボールを預けて自重する
前での動きが始めから少ないから、スペースがないんだよね
上がっても詰まるだけ

広島が千葉に似てたら、ひょっとして残留してたんじゃないか
小さいけど、スピード＆技術のある選手たちがもう少し生きたかも、と思うよ

結局、評価基準は

結果が出たチーム「オシムと同じ！！！」
結果が出なかったチーム「似てるかな？」

なんだろ？

カタネッツって攻撃はいいけど
守備はイマイチだったらしいよ
どこかのJチームが呼んでみたらいいじゃないかな

>>279
サッカー、そんな単純じゃないだろ？ｗ

こんなところにまで必死になって
類似性を否定しにくるってことはまあ
言われるとスゲーいやなんだろうなｗ

オシム流は一過性の虚しいブームだったよな

>>282
＞こんなところにまで必死になって
＞類似性を否定しにくるってことはまあ
＞言われるとスゲーいやなんだろうなｗ

意味がよくわからん。すまん。

358 ：、：2007/12/12(水) 20:52:01 ID:Pg7IKhfX0
「この頃になると、すでに選手たちはジーコに戦術を徹底させる意思がないことを悟っていた。
どこからボールを取るか、どうやって相手を追い込むかといった
ヨーロッパの概念からすると基礎中の基礎である戦術的な指示を、ジーコは全くしようとしない。」

こういう約束事を選手を自分達だけで決めるなどということは、ヨーロッパ中を見渡しても異例のことだ。

ワールドカップ後、多くの選手がこう口にした。
「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいかっていう道標を示してくれれば
あとは選手たちがやるけど、道標も何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」
「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは俺たちじゃない。
そこでどうするかっていうのは監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。
言い合いになったとしてもどっちも正論なんだから」
なかには、「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」
と唇を噛んだ選手もいる。
（『敗因と』より）


トルシエ時代には守備の基礎があった。
たとえば、ボールを蹴られそうになったら5メートル下がるということを繰り返し練習し
ロングボールに対しては、フラット３のうち、1人が競って２人がカバーするという戦術も徹底してやっていた。
みんなで話をする上で基礎があるのとないのとでは、大きな違いが出てくる。
土台ができあがっていれば、あとは細部を少しいじるだけでよかったかもしれない。
それに対してドイツ・ワールドカップのチームは、話し合わなければならない範囲があまりにも広すぎた。
（『敗因と』より）

ジーコちゃん

決勝トーナメント進出お目！

ジーコの方が有能だったとはなぁ・・
オシムがやったことといえばその証明くらいだなｗ

ジーコ一試合目から最後のブラジル戦まで
中田がいるところにはいつも不和の空気が蔓延してた
協会とジーコが間違ったのは
中田の扱い方だよ

アンチジーコが絶賛する監督はことごとく駄目になるｗうける

ジーコ＞＞＞＞オシメ

完全決着！
もう誰もこれに文句はないはずｗ

なんだかんだいいながらオシムは日本サッカー史上最高の監督ですよね？

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1313640228

でしょうね
谷間の世代と言われる闘莉王や阿部のいいところを引き出して代表レベルまで鍛えましたし
チームワークもジーコのときと違って取れていますし
ただ決定力不足は監督の手が届かないところにありますのでそれ以外はすべて日本にとってプラスになったでしょう
W杯初出場の監督から比べるとしたら

オシム＞＞＞＞トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田＞＞ジーコ

って感じでしょうかね

>>290

お役立ち度：
1人中 0人が役に立つと評価しています。

ﾌﾞｰｗww

結果が出なかった以上、妄想でフォローするしかないよなｗ

>>287
中田の扱いじゃなくてジーコへのプレッシャーが少ないのが悪かったんだろうな。
もっとメディアが厳しい目で見ていけば、藻庭とかそういう選手が呼ばれることが
ありえないんだがな。自由にさせすぎた。もっと批判しておけばもっと修正できたかもな。

たぶんそうだと思います！世界でも、屈指かも？
オシムの本を読めば分かると思いますが、どの日本人、外国人監督よりも日本の将来を考えてくれてたと思います。
目先の勝利より、未来のこと。どこかの真似ではなく、日本人のサッカーを確立させようとしてたし。
オシムが倒れて一気に日本のサッカー界の未来が暗くなっちゃった・・・


オシメ信者涙目・・・

『見守るジーコ、応えたブラジル選手ら　欧州ＣＬ』

　フェネルバフチェ（トルコ）のジーコ監督は選手をたたえた。「苦しい時に踏ん張った。勝利に値した」
勝てば無条件で決勝Ｔ進出が決まる試合だった。先発にブラジル出身の５人を送り出した。主将のア
レックスは元ブラジル代表。開始前、イスラム教国のピッチにひざまずいて十字を切った３０歳が勝利
を導いた。オウンゴールで消沈した直後の前半３２分、豪快にボレーをたたき込んだ。前半終了間際に
はゴール前のワンツーから、絶妙なラストパスで勝ち越し点をおぜん立てた。個人技で中央を突破し
ようとしては失敗する場面が目立った。それでもジーコ監督はじっと見守った。選手を信頼する手法は
日本時代と同じだ。それに母国出身選手らが応える。ＣＬで負けは１度だけ。国内でも尻上がりに調子
を上げてきた。
　チーム名とブラジルをかけて「フェネジリア」という言葉が生まれた。個人技あふれるサッカーをファン
も楽しむ。レアルから移籍１年目のロベルトカルロスは何をしても拍手を受けた。就任当初の昨季序盤
には進退問題もささやかれた。だが、国内リーグで優勝を果たし、ＣＬでは初の１６強入り。リクルートし
た選手の連係の熟成で、創立１００周年のクラブに上々の結果をもたらした。「いい監督になった」と地
元記者。今季で切れる契約は延長される見通しが出てきた。

　（欧州ＣＬ　フェネルバフチェ３―１ＣＳＫＡモスクワ）

ジー信に聞きたいんだけど、
フェネルで結果出せたジーは、
なんで日本では結果出せなかったの？

ジーコみたいな監督でも勝てるなら選手が良いんだろ
ジーコが浦和の監督でも優勝争いは普通にするだろうし

普段、バルサすげえ、アーセナルすげえだの騒いでる連中が、
「ふ〜ん、フェネルはCLベスト16で当然の戦力だな」とか言ってるんだから
笑うよ。

>>296
日本での結果を評価されたからフェネルに呼ばれたんじゃないの？

>>299
アジアカップ優勝したってわけでアジアじゃトップだからな。
ワールドカップでホーム以外で日本は引き分け１回したから順当じゃないか。

日本なんてそんなもんだろ。
次のワールドカップでは1引き分けしたから次は1勝が目標だな。

日本なんてそんなもんだよ。

>>294
オシム信者って何かと「オシムの本に書いてあった」とか言ってるよな。本で洗脳されてオシムマンセーとかマジでカルト宗教と変わらないだろ。
だいたいジーコもオシムも糞監督なんだから糞監督の信者同士仲良くしたら？

しかし、これだけ俺達ジーコ信者が必死に教祖ジーコ
の監督としての優秀さを説いて回ってるのに、
欧州のビッグクラブ関係者や他国のサッカー協会は、
ジーコに全く見向きもしないな。
フェネルも契約延長のオファー出さないみたいだし。
イングランド代表監督の候補の中に入ってても
いいではないか！！
何でリーガ、セリエ、プレミアからオファー来ねぇんだよ！！

ジーコは日本でも結果だしただろ
アジア杯優勝、ワールドカップ出場たいしたもんだろ
しかしオシメは取って当たり前のアジア杯もとれずいいわけばかり
最悪だったね！ジーコが批判を受けることは一切ねぇよ

アジア杯取って当たり前って。もう少しアジアのサッカーも見た方が良い。

>>302
>フェネルも契約延長のオファー出さないみたいだし
出すってよ

アンチって、Ｗ杯の後にも、
まだそんな時期でもないのに
「オファーが無いｗｗｗｗｗ」
とか言ってたよな。

んで、結果は今になってるわけだが。
また恥かくだけだから、知ったかぶりしないほうがいいと思うよ。

アンチは
今になってから、

ジーコのチームの選手がいいんだ！とか、相手(昨季リーグ王者ＰＳＶ、CSKA)が弱いんだ！

こんなこと言い始めたが
最初は
ジーコなんて無能なんだから欧州行けば3ヶ月でクビになるぜ！

こういうノリだった・・・

アンチに突っ込まれる前に一応言っとくけど、確かに二位争いの2チームとも
今期はフェネルとホームで試合をする前に、チーム内でゴタゴタ（ＰＳＶは監督が職場放棄
ＣＳＫＡはブラジル選手の内紛）があったのは事実。そのことが順位争いに幾分かの影響を及ぼしたのは否定できない。

ただ、サッカーが好きなら「ジーコが指揮してる」とかいう色眼鏡は外して、フェネルの試合を見てほしい。
今のフェネルバフチェはホントにいいチームだよ。決勝トーナメントに上がる資格が充分にある

アンチはサッカーが好きなわけじゃないっしょ。

仮にもサッカー好きならジーコにあんなひどいこと言えるわけないし。

>>309
奴らは
チョン並みに斜め上を行ってるｗ

オシムの意味不明なことをわかったつもりになってる
オシム信者はキモイナｗ

>>308
でもそうするとさ
ＰＳＶもＣＳＫＡも「ﾁｰﾑﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄできない無能で置物」監督になるんだろうな
そうすると「そんな無能、置物監督のチームに勝つのは素人ジーコでもできるだろ」と
こういう風にもっていくんじゃないだろうかと推測
付け加えると「外人枠と金でとんでもない強化したチーム」だから勝って当然と

たぶんアンチはこっちの方向性で今後いくんだろう

アンチジーコ厨の輝かしい歴史
　　　
アンチ「ジーコは無能監督！フェネルバフチェでも大炎上して３ヶ月で解任される！」
→ジーコ、リーグ戦首位独走
　　　
アンチ「ジーコはダウムの遺産を食い潰してるだけ！シーズン終盤には失速してリーグ優勝を逃すはず！」
→ジーコ、勝ち点９の大差でリーグ優勝
　　　
アンチ「トルコリーグは日本代表でのアジア予選！ドイツＷ杯の様に、格上に通用しないジーコサッカーはＣＬで崩壊するはず！」
→ジーコ、セリエ優勝のインテルを撃破しクラブ初のＧＬ突破
　　　
　　　
アンチ「ジーコは無能！資金力と選手の能力でたまたま勝ってるだけ！」（new！）
→次は世界有数の資金力のチェルシーかバルセロナあたりを撃破してしまうか？？？

ジーコは単純に無能だよ

>>313
リーグ終了後のところに
　アンチ「シーズン終了後、主将・副主将・代表GK続々脱出。
　　　　　フェネルバフチェダウムの遺産消滅、次シーズン完全崩壊」
　ってのを入れたらどうだろ。

>>314 ：あ：2007/12/14(金) 20:46:36 ID:cJ6GSk/e0
>ジーコは単純に無能だよ
　無能というのが有能という意味だとは初耳ｗ
　あるいは誤植か？
　【誤】ジーコ　【正】アンチ・ジーコ

>>314 いつまでもネチネチ粘着してる君は男としてとても見苦しいよ


あっ、男じゃないのか
それじゃ仕方がないなｗ

CSKAとPSVのaway戦はごたごたなかったよな。
両方とも引き分だからすごいよ。
第一CSKAのごたごたなければPSVは前節で終わってる可能性高いし。

アンチジーコさん感想どうぞ

こんなに外れてしまうなんて、くやしいわ！（涙

>>308
CSKAのゴタゴタはフェネルと当たる前節のPSV戦から
そこでPSVが分けor負けだったらその時点で終わってた

フェネルだけが恩恵受けたわけじゃない

ｦｼﾒはクソWWWWW

ヲシメの言葉

439 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/26(水) 11:37:30 ID:om3eowUz0
>>427
まったく同感
>>430
違う。ホームでマジに勝ちに行って交代したメンバー
U-23のメンバーであるかどうかは関係ない。
そのぐらいのこともわからんのか君は。ばかじゃん。
世界でトップ１０前後がガチに戦った試合で、勝ったって
過去の代表チームでないよ。ブラジルの引き分けとか
ドイツとの親善試合で善戦した試合は、どちらかというと
マジメンバーマジモードの試合ではない。ドイツはワールドカップ
前の調整試合だし。明らかにマジにぶつかって、トップ１０のチームに
勝ったのはオシムだけ。
これだけすごい実績をまるで理解していない日本のファンも
お粗末だし、サッカー協会（カワブチだけ？）はただのおばかさん。

見識ある人は、アジアカップ前にこのメンバーでは勝てないと
予想していた。

中東を苦手にするだろうとは前から予想している人もよくいたな。

>>323

オシムスレでの会話

【サッカー】オシム前日本代表監督、ICU出る。都内のリハビリ専門病院へ転院　〜24日に新体制を知らされる
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198560322/

あのスイス戦って、後半運動量がやたらに減ったり
明らかに効いてた選手を引っ込めたり、
審判が妙に味方で、ＰＫくれたり日本へのラフプレイは厳しく取ったり
相手が１０人になったりしてたよな。

オシム信者はやっぱり痛いよ…

オシムは審判に助けられた試合多かったもんｗ

オシムになってますます弱くなっちゃった責任は誰が取るんだよ
え？まさかジーコ監督時代よりも強くなってるなんてほざくバカいないよね？

オシムてなんでこんなに神格化されてんだ？ｗ
ダントツでゴミだったのにｗ


【サッカー】オシム前日本代表監督、ICUから一般病棟へ…
未だ岡田ジャパン誕生・アマル氏の千葉監督解任知らされず


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1198448343/

ピクシーにセルビア警察が出頭要請

　来季の名古屋監督就任が内定しているドラガン・ストイコビッチ氏（４２）がセルビア警察から出頭要請を受けたと、セルビアのメディアが伝えた。
ストイコビッチ氏はレッドスター会長時代、移籍に不正関与した疑いが持たれている。
同氏は監督ライセンス取得のため、現役時代の恩師ベンゲル監督が率いるアーセナルで研修を受けており、出頭する日は決まっていないという。




アンチジーコの逆法則恐るべしwwwwwwwwwwwwwwwwオシメ信者のピクシーまでwwwwwwwwwwwwwww

つか両方レベルの低い争いに見えるんだが（笑）
日本を弱くしてるし（笑）

年末もアンチオシムには笑わせてもらったよ
「ガンバが負けたのもオシムのせい」とかねｗ

来年も笑わせてくれよな。

アンチジーコの逆フラグすげぇえええええ！

spirit of zico ＞＞＞＞＞＞＞＞＞　オシムの弟子

この一年くらいオシム信者にとって
都合がいいことが何にも起きてないなｗ

本当にオシムのサッカーが好きで、それを信じているなら良いことがおこると思うんだが、
アンチジーコ的感情の裏返しで支持してるだけだからな。
捻じ曲がった心にはよからぬことが起こるものさ。

SOCCER COACH OF THE YEAR: ARTHUR ZICO

Brazilian coach Arthur Zico was pilloried from all sides when he was signed by Fenerbahce on July 4, 2006 to replace German Christoph Daum.
But last year the Brazilian turned from villain to hero
as he transformed the Fenerbahce Yellow Canaries into an all-conquering side that not only clinched the 2006-07 Turkcell Super League crown,
but also earned a berth in the knockout round of the UEFA Champions League for the first time in five attempts. Zico,
who has vowed to take Europe by storm when the Champions League kicks off next month, was our choice for "Soccer Coach of the Year" award.

ttp://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=130504

意訳

ブラジル人監督のアルトゥールジーコは契約当初は全てにおいてごうごうたる非難を受けていたが
昨年はリーグ優勝にねじ込んできただけでなく、フェネルバフチェ五度目の挑戦で初めてＣＬのノックアウトラウンドの地位を獲得した
来月からのＣＬのキックオフの時に強襲によってヨーロッパを獲ることを誓っているジーコを
我々は"Soccer Coach of the Year" awardに選んだ

オシムはいい監督だけどジーコには敵わん
ジーコはモウリークラス

オシ信成仏しろ

つーかジーコとオシムを比べてどうこうより、アンチジーコがハードル上げまくったせいで
（アジア中堅国には勝つのはもちろん内容も良くないといけないとか、アジアカップ優勝
しなければならないとかetc.）
オシムが割を食った感がして仕方ないのだが。

日本は確かにアジアでは上の方だと思うけど、圧倒的に差があるわけでも無いので
そりゃ苦戦する事だってあるだろうし、勝負事だから（その日の気候条件やら選手の
調子やら審判のジャッジやら不確定要素はたくさんある）負ける事もあると思うんだが。

日本サッカーの為を思ってあえて高めのノルマを課す、って言うんならまだ許せる部分
もあるけど、単にジーコジャパンが嫌いでハードル上げていった様にしか見えなかった
のがなぁ。

あれだけアジアで勝っても僅差と言うだけで叩いてた馬鹿な人たちが
オシムがカタールに引き分けたりして黙ってしまったのは
すごい痛々しかったね

>>340
というか様々な要因が重なって見た目に強く見えたトルシエ時代の弊害だな
”アジアでの得点差”と”GL突破という結果（だけ）”で膨らんだ「戦術偏重なら
日本でも世界に通用するかも」という夢を今だ見続けてる
だからオシムにかかる期待も当初カン違いか？といえるほどに高かった

サッカー強豪国は、組織的にも日本より上っていう
単純な構図になんで気付かなか本当に不思議だ
なぜか、組織戦術なら日本のが上と考えてる痛いヤツがいまだに多い
相手は日進月歩の欧州南米サッカーの中で、厳しい戦いをしてる連中だぞ？

個をのばしまくれ

>>341
アンチジーコは馬鹿が多いから、それを誤魔化そうと必死になった結果
アジアカップは「合宿にすぎなかった」「計算通りだった」
などというあまりに悲惨な主張になっていったｗ

オシムはアジアカップ4位惨敗の監督って評価と、
とにかく走れ走れで糞詰まらんサッカーだったなぁという感想を
among peopleに残して終わってしまった。

これがオシム信者が異様に少ない理由だと思う

上司（監督）にとっては、
部下に各自で考えさせて仕事をさせるより、
自分が一から十まで手取り足取り教えて言う通りに仕事をさせる方が
よっぽど楽だと思うんですけど…。
もし失敗したら、前者だと部下の管理を「何もしていない」と思われちゃいますし…。

ましてジーコみたいな天才だったら代わって仕事をしたい位でしょうし、
自分にとっては朝飯前の仕事ができない部下に
相当もどかしさを感じてたのではないでしょうか。。


ちなみに部下にとって楽な上司も、実は後者（命令型）の方ですよね。。
何も考えずに上司の言われた通りに仕事してりゃ給料が貰えますから。
それでいて責任は上司ですしね（責任をとらない人もいっぱいいますが）

賢い人は、表面的には自主性をあるように見せて、
上司の言う通りにしかしないというテクを使いますよね。
どの社会でも変わらないようで…

まぁ、それじゃ頂点を争う戦いには勝てないわな
チームプレーでなく、スタンドプレーから発生するチームワークが必須

>>348
少佐乙

>>346
オシム信者は結構多いよ。

　　　　　　玉田　高原
　　　　　　アレ　小笠原
　　　　　　福西　稲本　　　　←福西の所を遠藤でもいい。
　　中田浩　宮本　中澤　駒野
　　　　　　　川口

何でジーコはこのスタメンにしなかったんだろ。
QBK、茸、小野、加地などはコンディションが悪かったのに。
ピンピンしてる選手を出せば違ってたかもしれんね。
病みあがりの選手やコンディションの選手を入れて勝てるほどWCは甘くないよ。

82年のチームでジーコやファルカン、ソクラテスを外して
試合しないでしょう

>>351
でも元気な羽生が入っても勝てないのはアジアカップで
わかったろ。。

　　　　　玉田　高原
　　　　　　小笠原
　　　アレ　　　　　
　　　　　福西　稲本　駒野
　　　　中田浩　　中澤
　　　　　　　宮本
　　　　　　　川口

3バックならこれでも良かったと思う。
中田浩を積極的に使ってほしかったね。
前回の経験もあることだし。
それに宮本もやりやすかったんじゃないかな。

オシムはジーコが採用した基本陣形４-４-２を継承、しかし守備の煮詰めが甘く敗れ去った
岡田ジャパンはその弱点を解消すべく着手しているが、その効果のほどは試合を見ないと判断はできない
ジーコが唱えたサッカーを誰がいかに昇華させているか、それは欧州チャンピオンズリーグを見てれば自ずとわかる
そう、他ならぬ本人なのかも知れない

ふむ

オシムは有利な状況で敗退

>>350
なんか叩けない雰囲気を持ってるだけで不満タラタラの奴ばっかだと思う
実際アジアカップ以後俺の連れで日本代表の話してる奴見たことない

勝つつもりが無かったじゃねえよ、勝てなかっただけのくせして

オシム自身が内容より結果を出すと言い切ってたしなｗ

アジアカップ直後の会見では結果より内容を見てくれって言ってたけどなｗ

公式戦は内容、
親善試合は結果

を見てくれ！！

どうでもいいよ、W杯以外はよ。
アジアカップ？　誰も覚えてねぇ大会なんて意味がねぇ。
ワンカップ大関の方が飲めるだけマシってもんだ。

つうわけでW杯で思考停止に陥るような
醜態を晒した自慰子はクズ中のクズ。
オシムは評価不能。いじょ。

大陸選手権の結果が当てにならないことは、イタリアやドイツが示している。
フランスに至っては欧州ちゃんぷのギリシャ(笑)に手も足も出ずに惨敗したのに
２年後のワールドカップでは決勝まで行ったわけだが。

オシムもそう。豪州に圧勝している時点でジーコ以上なのは確定している。
意味はそれだけ。

豪州に圧勝(?)したのも大陸選手権だが。

あれだな、オシム厨にとって、コンフェデ出場権を得られなかったのは痛恨の痛手なんだなw
必ず必死なコンフェデ無価値論が帰ってくるしw

>351
それだとセットプレーで得点が出来ないよ。
すでにセットプレー頼みだったわけだし。
茸を無理に使ったのはそれでもフリーキッカーとして最良だったからさ。

このブログ面白いぞwwwwwwwwwwwwww

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/datoha/article/21#comment

804 名前：名無しさん[] 投稿日：2008/01/25(金) 16:48:28 ID:aNRXUjod0
2007年12月26日
フェネルバフチェ快進撃にみるジーコの監督としての”資質

トルコ・サッカークラブでの成功はジーコの監督としての能力を示すいい証明になったと思う。

ただし、オールマイティで場所を選らばずとも結果が出せるオシムには遠く及ばないが。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

ttp://blog.livedoor.jp/takenori027/archives/50823206.html

>>364-365
あっという間に論破されてて笑ったｗ

ｵｼﾒ珍蛇（笑）

アジアカップ負けたから、どうでもよくなったんだよな･･･突然

>>369
コピペにレスするのもなんだが、
＞ただし、オールマイティで場所を選らばずとも結果が出せるオシムには遠く及ばないが。
だったら、アジア杯で負けたのを暑かったとか言い訳すんな、糞オシム！

やる前からなんか言い訳してたよなw

選手を見る目はジーコの方が上

以下、オシム信者のジーコのせいという言い訳をお楽しみください

ジーコサッカー＝テイエムオペラオー
オシムサッカー＝ミホノブルボン

アンチオシムはサッカーの話をしてください。

2chのスレッドの盛り上がり・盛り下がりの傾向を見るに、
アンチオシム、というよりオシムはもう興味をもたれてなかった。
大勢はオシム無関心、といっていい
オシムスレの閑散ぶりはもの凄いものがある

オシムは戦術が無かった

オシムは首都圏しか観戦しなかった(ジーコは関東圏)w

ジーコもオシムも有能監督だというのが証明されたんだろ
オシムは以前から有能だとわかってたんだし
岡田も海外クラブを任せればそれなりに有能だろ

とっくに証明されてるのはどの監督がやっても使えねえ日本人選手共
海外でベンチ外選手が日本の帰化で不動のエース 　
　

　オシムとは何か火急の時だけ会おうと約束した。それくらい仕事ぶりに信頼を置いていた。
だから、昨年11月に脳梗塞で倒れるまで彼が私を訪ねてきたのは一度だけ。０７年アジアカッ
プ直前、大会のﾉﾙﾏを確かめに来た。
僕は「高原と中村俊介だけは連れて行ってくれ」と答えた。０４年の中国アジアカップで故障の
中田英ら主力を欠いた際、「アジア軽視」と中国メディアが言いがかりをつけ、それが反日的
な応援につながった苦い思い出があった。「二人以外の選手は若くてもいいんだね」とオシム
は快諾してくれた。
　アジアカップの日本代表は詰めに課題を残したが、組み立ては大会随一の質を備えていた
。チーム造りは順調だっただけに病で倒れたのは残念でならない。幸い、奇跡的な回復力で
僕も見舞いに何度か訪れたが、舌鋒の鋭さは以前とまったく変わらない。いずれ皆さんの前
でお話する機会をつくれればと思っている。


　　　日本経済新聞社　　私の履歴書　より



高原と俊輔は川淵の選出だったのか。

790 、 New! 2008/02/26(火) 12:05:28 ID:pts1vR6m0
方針不徹底、攻守にズレ　東アジア選手権男子総括
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200802260145.html

「日本はオシムのころより退化していた」。こう評したのは、昨年のアジア杯も取材した中国のサッカー専門記者だ。

ＭＦ橋本は「韓国は勝てそうな相手だったが、勝てない自分たちもその程度」

ＭＦ遠藤が「サイドが詰まる」
ぎくしゃくしてしまう原因を「所属するチームによって攻め方があるから」

ＭＦ中村憲
「どうやってマークする相手をつかむのか、選手同士で話しながらだったので、試合の入り方が悪くなった」

ある選手
「オシムに慣れている中村俊は大変だ。欧州組が合流するバーレーン戦は間違いなくうまくいかない」

確定だなw

係の人　ID:OtqEOM0P0 が発狂してアンチジーコスレageまくっててﾜﾛﾀ

オシムなんぞと比較することすらジーコに失礼になってしまった

名将ジーコ・フェネルでCL８強
凡将岡田・日本代表監督就任
迷将トルシエ・琉球で発狂
老将オシム・脳梗塞でリハビリ

実力通り収まるところに収まってる感じだな

>>388
お前アホなの？　　人間だって死んだよ？

ジーコ・棺桶
実力通り収まるところに収まってる感じだな

↑？？？？

アンチジーコの　ID:nZ8Bffct0　がヤケクソになってる件についてｗ

ID:nZ8Bffct0

言語障害か何かなの？

これは何語ですか？

本日開催のジーコ祭会場はここでよろしいですか？

>>389
あなたの母国語で喋っておｋ

ID:nZ8Bffct0を迎えに来ました
　　　　＿＿＿
　　＿＿LLLLL|＿＿_
　 /￣￣/7|￣￣||￣|
　/∧∧//||　　||　|
｢/(Дﾟ/卩||＿＿||＿|
|L￣｣|東京|精神病院]
[O≡O]_r-､|＿＿_r-､l
~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉ~ヽﾆﾉヽﾆﾉ

死んだよ？は死ぬんだよ？って言いたいんだよな
？？？？がよくわからないけど

リオのカーニバルで帰られるわ

高額年俸ふんだくられるわ
兄貴をコーチなんぞに付けて日本人コーチの育成はしてくれんわ
チームのリーダーは決めらんわ
中田は家に呼ぶわ
オーストラリア相手に無策やわで
あげくの果てにあの退任会見、

普通に日本サッカー全体がコケにされたんやないけ、代表監督時代は人として終わっとるわｗｗｗ

もうやめればいいのに携帯持ち出してかわいそうなやつだ

アンチがヤケクソになって


ハゲワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

リオのカーニバルって年に1回だけなんだけどな
アンチの脳内では週1ぐらいの割合で開催されている感じだなw

>>400
ﾜﾗﾀｗ

>>398
ﾜﾗﾀｗ

予想通りにわかど素人のアンチが発狂中でワロタｗ

ジーコはＣＬで８強（ハッキョウ）

アンチはそれ見て発狂（ハッキョウ）

おあとがよろしいようでｗ

「Jの試合を見ることをせずに
リオのカーニバルで帰る」ということなんて
不可能だと言うことに気づいて欲しい。

98年のワールドユースで日本人スタッフと揉めて、グループリーグで
仕事を放棄した監督がいましたねぇ、確か出身はおフランス。ところが
決勝Ｔ進出が決まるやいなや、ちゃっかり現場復帰し「私の手柄」宣言。
さらに２００２年には、クリスマスでもないのに故郷に居残り登録メンバー
発表会見を欠席。いやはや、そんな「名将」もいましたね。
リオのカーニバル？　２月だよね？　仕事、サボったわけじゃないのにね？　
正月に帰省したようなもんでしょ？　他国の文化に無知な輩が多いんだね（笑）

ジーコがサボってるとか言ったら、トゥーリオとかどうなるんだｗ

オシムってPK戦になると逃げちゃって、「かわいいお爺ちゃん」とか
言われてるんだよね。

ID:nZ8Bffct0はわざわざスカパのCLセット契約して
TVの前でジーコ負けろ！フェネル負けろ！って祈祷してたんだろ？

哀れなやつｗｗｗｗｗｗｗ

アンチジーコ逆フラグ継続中

＞ジーコは何もしてない。ロベカルが指示を出してる。→欠場でも８強入り

しかしDeividが2ゴールか。使えないと言われてお払い箱になりそうだったのを
才能あるからジーコが残したんだっけ。GLの同点ゴールといい選手見る目はさすがだな。

カーニバルに帰るどころかアメリカ在住でドイツ代表の監督やってた人もいたしな。

なんか久々に去年の終わりくらいにJ何試合か見てたけど
J1退化した印象を受けたな　プレーが雑に戻ってるし、メリハリのない
馬鹿走りが目立つ。
J2は底上げされてきてると思う。技術レベルが上がっているし、戦術もゾーンディフェンスを
そこそここなし、いいつなぎを見せていた。

>>411
確かにｗ

選手を見る目があり、なおかつ信じてるからこそ選手が期待に応えてくれるのかもな

日本の選手はまだまだガキなわけだ

オシムも経歴みればある程度優秀な監督だけど、もうワールドスタンダードとしてジーコ＞オシムは確定。
日本ではしらんけど、世界基準ではもう決まり。
選手としても、監督としてもオシムの上をいってるよ。

オシムってインテルにボロ負けして大和ってんだな

一般誌上には書けない記者の本音要約その1(サッカー番長)
「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗した」
「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」
「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」
「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」
「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだ」

トルコのチームは失点すると皆が攻撃に傾いてカウンターを受けまた失点してしまう。
ジーコは就任当初この問題点の改善に乗り出した。

まずチームをオーガナイズする作業。選手間のバランスを重視しﾎﾞｰﾙを
コントロールすることによって試合をコントロールする。それは勝っているときも
負けているときも、前半も後半も変わらない。

次に、９０分トータルのゲームマネジメント。試合の主導権は交互に握るものである。
相手が握っているときはじっと耐え、こちらに主導権が渡るようプレーすべきだ。
主導権とはすなわちﾎﾞｰﾙをコントロールすること。それができたならさあ反撃開始だ。

最後に、自らのチームに自信を持つこと。ビハインドを背負ったとしても必ず追いつき、逆転できる！

セビージャとのセカンドレグでジーコの選手達はその教えが浸透していることを証明した。
前半９分に２点のビハインドを背負ったにも関わらず、バランスを崩すことなく辛抱強く責め続け１点を返した。
それでもカヌーテに３点目を決められてここまでかと思えた。しかし選手達はヤワではなかった。
後半は完全に主導権を握り、ホームで圧倒的強さを誇るセビージャを押し込んだのだ。
アグリゲートスコア５−５に追いついたのは試合の流れ上当然といえた。

従来トルコのチームが敵地でこれほどの粘りを見せたことがあったか。私の記憶にはない。

昨年12月、現ベレス・サルスフィエルド監督のウーゴ・トカリが来日し、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。
トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する育成のエキスパート。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。
日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。
言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

別にオシムを擁護しようと言う気は微塵も無いが
ジーコ時代に若手の台頭はまったく見られなかったし
あの時にもう暗黒時代の兆しが見えていたんじゃないかと思う

＞ジーコ時代に若手の台頭はまったく見られなかったし

起用したけど応えなかっただけだろｗ
大久保とか何試合起用したよ？

>>419
>「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
>日本のサッカーは、テンポが早すぎる。
>言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

外人には昔からそう言われ続けてる。
逆行させたのはオシムだけだ。

>>421

2003年のコンフェデとかね。
その挙句にベンゲルから「彼は代表で戦うレベルには程遠い」と言われてしまった。
第一、若手の台頭って供給側の問題。ユース世代の育成に原因を求めるべきこと。

>>420
＞ジーコ時代に若手の台頭はまったく見られなかった

・W杯が終わって国を挙げての強化が終了
・ユースが思ったより機能していない
ジーコというより代表とは関係ありません
オシム・岡田にしてもそう
彼らに代表監督の立場で若手育成を期待するほうが馬鹿

フェネルバフチェで欧州チャンピオンズリーグでベスト8まで躍進しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

勝った原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性や長所を尊重し、最大限の信頼を持ってピッチに送り出すジーコのやり方が世界最高峰のレベルで通用していると言うことですよね。

世界のトップクラブは豊富な資金で最高級の選手を集め、名監督と呼ばれる監督の組織や規律、そして
数多いスタッフの緻密なバックアップによってチームを組織化し、覇権を競ってきました。
その近年の象徴とも言えるのがモウリーニョチェルシーでしょう。

ケジュマン、アレックスらは確かに個人スキルの上では良いものをもっているかもしれない。
とは言えインテルミラノやバルセロナのようなビッグクラブと比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、
「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。アトレティコマドリーで鳴かず飛ばずだったケジュマンといい
欧州の中堅クラブでも振るわない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力ではビッグクラブで劣るのに、ジーコは選手の能力を信頼し、技術ベースのポゼッション、
団結力を武器にインテルミラノ、PSV、セビージャといったクラブに闘いに挑みました。

この一見無謀とも言える挑戦で成功を続け、チーム創立100周年で初めて欧州チャンピオンズリーグで決勝トーナメント進出、
さらにベスト8入りを果たしたのです。
一方のオシムはグラーツ時代に、文字通り弱者の戦術でインテルミラノに大敗を喫してCLを終えています。
ジーコは、戦力が劣っていても、選手が自信を持って、自分の長所を出して、最後まで諦めずに戦っていけば強豪とも戦えるんだということ、
そしてその戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において優れたスキルを持っていたと言えるでしょう。

思えば欧州遠征、コンフェデ杯など、ジーコジャパンは強豪相手に素晴らしい試合を繰り返していました。
日本は、コンディションが悪かったW杯の結果だけで、ジーコのスピリットを捨てるべきではなかった。
現在、アジアカップ敗北など決してうまくいってるとはいえない日本サッカーですが
個が劣ると嘆く前に、そもそも実力のあるタレントをちゃんと選出しているのか、その長所を最大限生かせているのか、
全幅の信頼を置いてタレントに長所を発揮させることで自信を持ってプレーさせポテンシャルを引き出していく、
そういった発想転換が必要だと思います。永遠の弱者でいたくないのであれば。

オシム・・・３流選手のみで今より厳しい大会形式（１次リーグ、２次リーグ）であるＣＬに出てベスト８

ジーコ（笑）・・ブンデス、リーグアンなど３大リーグ以外のレベルが下がっている時期に有名ブラジル人、各国代表選手を大量に買い漁ってＣＬに臨んでベスト８

アーセナル・・・世界一見てて面白いオシムの人とボールも動くサッカーを実行してミランをホーム、アウェイで圧倒してベスト８

とりあえず今はジー信が気持ち悪い
色んなスレ上げてコピペの嵐
イメージ悪くなるよ？
それとも他の信者の工作ですか？

いえ＝い

オシム・・ガラタ、モナコ、レンジャースｗという雑魚集団に入って
　　　　　突破はしたがアウェーでは大敗の連続
　　　　　また過度の補強を要求して後日クラブを破産させる

オシメ信者のブログだが
コメントがキモ過ぎる藁www

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/kiritanishin/article/70

ジー信ておめでたいな〜さすが馬鹿島ｗｗｗ田舎もんの集まりｗｗｗ

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや、

ＣＬで何度も虐殺されていることを見ればわかるとおり、
オシムサッカーが強豪に強いなんて幻想。

別に勝負の世界じゃないんだから、どっちが上かなんてどうでもいいだろ！
全ての人はオンリーワン。

ジーコになってから獲得した外国人って6人だろ
1人はレンタルで他のクラブに行ってるし特に多くはないだろ

ＣＬでは強豪インテルに手も足も出ずアウェイでもホームでも完敗したオシムグラーツ
レアルマドリードとの対戦では「合計スコア11−2」で歴史的大敗
ジェフもグラーツも老害オシムの雑魚専走れ走れサッカーで今やペンペン草すら生えない焼け野原

オシムってたいした実績ないじゃん(笑)

ジーコもな

オシムは選手交代がありえないくら下手糞だったな
何だあれはw

>>427
つアンチの係の人
「係の人」でスレ検索してみ

誰も言わないが、アジアカップるのオシムより、
チャンピオンズリーグのジーコの方がはるかに采配なんかが上手い。

オーストラリア戦のジーコの采配は日本サッカー史上屈指の糞采配だと思う

おされ気味の時にポゼッション高めるためにMF入れるというのは珍しくない

ってかもうそれしか言えないのなw
人工無能と話してるような気分だぜ

>>442

「采配」って単語使ってみたい気持ちはわかるが、
具体的な内容がなきゃ、子供がおもちゃで遊んでいるのと変わらんぜ。

>>444
今まで散々議論されてきたのに内容も知らないとは、無知にもほどがありますよ

>>445
なあ・・・自分で何書いてるか解ってる？

CLのオシムの成績見るとジーコの勝ちかなぁ

Ｗ杯のジーコの成績見るとオシムの勝ちかなあ

同じ国率いたのは
アジアカップ優勝＞＞＞4位だけど
代表出しちゃっていいの？w

ヨルダンに引き分けてちゃな…

>>420
阿部とか今野とか呼ばれたけどね
まったく使い物にならなかったのは事実
長谷部は良かったな、やっぱり

>>449
ジーコ1位＞2位＞3位＞オシム

>>445

それが散々論破されちゃってるのに、フットボールを知らないにもほどがありますよｗ

「論破」って、係の人がやってる
反論は無かったことにして毎日同じコピペ貼ったり、
「話を逸らしている」という言葉で話を逸らすことかい？

まぁ係の人って、あのアンチジーコデモで恥さらしたアラマキだからな
このブログ読めば基地外ぶりがわかる
ｔｔｐ：／／ｔｉｇｅｒｓｈｏｔ．ｂｌｏｇ８２．ｆｃ２．ｃｏｍ／

決まったね。

ジーコ信者、
結果をのこせば有能なら、オジェックは名監督ということだ。
それ以前率いてたチームで最終的に結果が出なくても
選手が悪かったということなんだ｡
内容なんて関係ない。
結果だけ出せばいい｡
今の仕事がうまくいってるから、過去の仕事は自分のせいじゃなく他人のせいなんだ｡

>>457
2007/12/1 横浜FC 1-0 浦和
2007/11/28 浦和 0-2 愛媛　　天皇杯　4回戦
2007/11/24 浦和 0-1 鹿島
2007/11/18 浦和 0-0 清水
2007/11/14 浦和　 2-0 セパハン アジアCL
2007/11/11 川崎 1-1 浦和
2007/11/07 浦和　　　 1-1 セパハン アジアCL
2007/10/28 浦和 0-0 名古屋

１０月からの８戦が１勝３敗４分というひどい成績なのに
ＣＬのタイトルはしっかりととった
名監督とは言わんが、及第点じゃね？
ていうか、ジーコなら愛媛とか横浜FCに格下に負けるなんてありえない
２軍、酷暑、ハードスケジュールでもアジアカップ優勝した監督だぜ
ダントツ最下位チームなんかに負けるかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

やはり結果だけでしか語れない

いろいろ当時の試合とか見てみたけど
ジーコは運が恐ろしく強いという印象だなあ…

ただクラブチームのほうがより合ってる人かなと思う
トルコで成功してるのは素晴らしいね

いずれにせよ、
日本代表でジーコ＞オシム
クラブでもジーコ＞オシムになった。

フェリペも散々に言われたなあ
Ｗ杯優勝監督なのに
賞賛されるのはジーコとの比較でアンチが利用する時ぐらい

磐田からトンズラしたヘボとか
ブラジルの優秀な選手使ったから勝てただけとか
ポルトガルで結果を出してからは流石に言われなくなったが

欧州コンプレックスというか・・・

結果だけでいうと
日本代表ではトルシエ＞ジーコ＞オシム

>>463
納得

>463
おっしゃるとおり。
日本代表ではトルシエ＞ジーコ＞オシム
クラブではジーコ＞オシム＞＞＞トルシエ

しかし、これどうよ

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

オシムのデータは？

オシムは2試合しかないからサンプルにならないのでは

ジーコは鹿島時代から下手糞日本人の面倒を１０年間以上も見てくれたり
監督としてフェリペよりもずっと有能だろ

続投の意思を初めて表明　ジーコ監督
【イスタンブール１０日共同】サッカーのトルコ１部リーグ、フェネルバフチェのジーコ監督が９日、続投の意思を初めて表明した。
今季末で契約が切れるジーコ監督は、国内リーグのマニサスポル戦に４−１で勝利した後に
「わたしはフェネルバフチェにいることで幸せだ。目標はフェネルバフチェで続けること。会長と条件を話し合う。
合意することは難しい仕事ではない」と話した。
フェネルバフチェは欧州チャンピオンズリーグ決勝トーナメント１回戦でセビリア（スペイン）に勝利し、
クラブ史上初のベスト８に進出。クラブ会長がジーコ監督の続投を希望した。
[ 共同通信社 2008年3月10日 17:09 ]

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080310-00000052-kyodo_sp-spo.html

しかし正直オシムあれ以上続けたら
日本サッカー不人気定着してやばいとこだったよなマジな話。

>>471
冗談抜きでサッカーに興味が無くなった人が増えてたよな
また80年代みたいになるんじゃないかと心配だった

代表次第で人気が落ちるってどんだけ薄っぺらいんだw

実際ミーハー人気しかないだろ

結局のところ代表監督なんざミーハーのご希望に沿ってスターでも呼んで好きにさせりゃいいってことよ

【FIFAﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ・ドイツ2006 日本代表】

□　2002年地元開催に続いて、ｱｳｪｰのヨーロッパでも決勝T進出が期待された大会。
メンバーは欧州クラブに所属する選手を中心に中田英、中村、高原、稲本、小野、柳沢、大黒、
小笠原、福西、宮本、中澤らが選出された。

大会直前の開催国ドイツとの親善試合で引き分けるなど、前評判の高いチームだったが、
大会では初戦のオーストラリア戦で１−０とリードしていながら、後半39分からの３失点で逆転
負けを喫し、2戦目のクロアチア戦ではスコアレスドロー、3戦目のブラジル戦では１−４という
大差で負けてGL最下位で敗退、惨敗といっていい結果に終わる。

敗因としては初戦の逆転負けが痛く、大会前の親善試合にピークが来てしまい、暑さの中で
頑健な相手と、ﾌｨｼﾞｶﾙ勝負に持ち込まれて負けたｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ調整の失敗とも、相手監督ﾌｰｽ･
ﾋﾃﾞｨﾝｸの手腕が非常に優れていてジーコ監督を上回っただけだとも言われた。

実際戦術的な決まり事が極端に少ないといわれた、ジーコの采配に疑問をはさむ声は大会後
チーム内外から上がって敗因の第一に挙げられることも多かったが、単に日本選手のレベル
がここまでだったとの見方もあって評価は一定していない。

また独特の言動で知られた中心的プレーヤー、中田英寿と他の選手の間にあつれきがあった、
あるいはﾚｷﾞｭﾗｰﾒﾝﾊﾞｰが固定されがちなジーコ采配のなかでｻﾌﾞﾒﾝﾊﾞｰのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが著しく
低下したなど、チームのメンタル面を理由に挙げる意見もあるが、それがどの程度成績に影響
したのか、断定的に答えを出すのは容易ではない。

コアなファンも離れていなければあれだけ客が減ることはない

オシムは代表よりもクラブ向き

W杯で日本代表に失望したのと
電通推薦の選手個人についてたファンが来なくなったんだろ
現状客呼べる選手っていないし

>>477
コアなファンてどんな連中よw

オタのノリ全開ですぐ伝説の〜とか盛り上がってるやつ？
相手のこと知らないまま一人でフォーメーション考えてるやつ？
サポーターといいながらスポンサー気取りで文句つけてるやつ？

むしろ害じゃね？w

コアサポはウバ害とか言ってる奴です

ボール蹴って20年、高校の頃奇跡で県選抜入りした俺だが、オシムはほんとうにつまらなかった
感情移入できない　熱くなれない　勝手にやってろって気分になってくる

俺の彼女も嫌いだっつってたw

>>482
２０年やってるってことは大体いまの代表と同じくらいの歳かな
同世代くらいの選手が汗だくで四苦八苦してるの見ても感情移入できないんだな？
そりゃどうにもならんw

482じゃないが、
それぞれの選手の個性潰されて、監督のいいなりになっているだけのチームなんて感情移入できんよ。
強いて言うなら、近所にあった無駄に監督が厳しいだけの高校（大して強くない）みたいで、
同情の気持ちがわくくらいだな。
あれが日本の代表というのが、ほんとうにイヤだったな

県選抜ってことはもう少しでU-16〜U-18日本代表だったってことか！？

ジーコレベルの名監督はもう後にも先にも来ないだろうな
よくてオシムの様な過去の人。悪けりゃトルシエレベルが関の山だろう

>>484
監督次第で個性も出せないってか
なんとも寂しい話だ

監督次第というより戦術次第だろ
要求される役割次第

>>488
ん？戦術にしても役割にしてもやる当人がなんか違うと思ったら
コーチとか監督と話してから自分にできること考えるのが
普通だと思ってたけど・・違うのか？

ジーコもオシムも質問すりゃ真剣に答えてくれそうに見えたけどな

昨年12月、アルゼンチンの古豪ベレス・サルスフィエルドの監督を務めるウーゴ・トカリが来日し、
Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。

トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する「育成のエキスパート」。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。

日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」
日本のサッカーは、テンポが早すぎる。言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。

オシムが南アＷ杯まで健康だったらベスト８は堅かった！

>>491
それはない　死の組に入る可能性だってゼロではないんだし

>>491
本大会にすら出れなかった可能性大だろ

最後までやり遂げたところではジーコ。
サッカーの内容は支配率、得点率共にオシム。
残した結果はジーコ。
強さはオシム。
熱さはジーコ。

>>494
横パスやバックパスで逃げて稼いだ支配率に意味なんてねーよ。
得点も親善試合で稼いだだけだし内容が良かったのも親善試合だろ。ガチ試合では信じられないほど糞みたいな内容と結果だったじゃあないか

>>491
オシムなら容易にイタリア、ブラジル、フランスあたりを倒せてたのにな・・・

>>496
だがしかし、オシムは容易に倒れてしまった...

>>495
もう時間も経つので忘れてしまったのかも知れないが、
ジーコの内容はもっと酷かったぞ。

親善試合は結果重視、公式試合は内容重視
のオシムさんw

ジーコもオシムも親善試合も公式試合も内容も結果も期待してたけど。
オシムは結果はともわなかった。
ジーコは内容がともわなかった。

ジーコはアウェーの試合はだいたい良かったな。

例えば？

ホームの成績以外だと

■トルシエJAPAN
* Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
　　　合計　10勝8敗5分　勝率：55.56％

■ジーコJAPAN
* Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
* Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
　　合計　18勝10敗9分　勝率：64.29％

この中からアジアを取り除くと次のようになる

■トルシエJAPAN
　　2勝9敗3分　勝率18．18％
■ジーコJAPAN
　　6勝8敗7分　勝率.42．86％

内容がよかった試合は？

チェコ戦なんてとても良かったな。稲本の守備の良さが一番出た試合だと思う。

確かにチェコ戦の稲本はすごくがんばってた。

>>494
強さがオシムってｗあんなサウジに負けた日本はじめて見たわｗ

トルシエ時代のアウェイゲームで印象深いのは
選手個々の能力の限界を感じた２００１年のフランス戦、セネガル戦、
戦術の限界を感じた２００２年のノルウェー戦というところでしょうか？

親善試合は特に意味が無い。
トルシエはアジアで負けたことがない。
ジーコはイランに負けて、オシムはサウジに負けている。
公式戦の中でも特にガチ試合になると、ジーコもオシムもアジアの強豪国に勝ててない。
ジーコは引き分けすらない。　以上。

おまえのガチのアジアの強豪の試合とやらが
アウェーのイラン戦しか試合がないんだからそりゃ引き分けすらないわなｗ

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ セントラルでやれば勝てたんだよーー！！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣

オシムはコンフェデすら出れなかったから
信者も苦しいだろう。

＞トルシエはアジアで負けたことがない。

韓国に負けてるじゃん。

>>513
えっ？　何の試合だっけ？
親善試合じゃないよな？

オシムのアジアカップは例年より一年早い。

>>515
他国にとっても１年早いよ。

しかもサウジの監督は準備期間３ヶ月。オシムは１年。

どこも準備段階であの時点ではチームの色が完成してなかったということだね｡

>>518
サウジはいつもの通りだったよ。守りを固めて、快足ドリブラー使ってカウンター。
監督がかわっても、そのチームの「色」はあった。

>>514
確か、トルシエの契約延長をかけてベストメンバーで
臨んだ試合。

>>520
それに負けたのに続投したの？　言ってることおかしいよ　あなた

キチガイトル信は他に行ってもらえますか。

1998年のバンコクアジア大会で韓国に負けてるってよ

>>521

一般化しているとはいえ、フットボールの世界で「続投」って違和感ありますね。もともと野球用語ですし。
比喩的用法を否定するわけではありませんが、「留任」の方がしっくりきませんか？

「フットボール」の方が違和感あるよ
サッカーでいい

osamu.netなのかな

ロベカル、ジーコ監督に帝王学学びたい

フェネルバチェの元ブラジル代表ＤＦロベルト・カルロス（３４）が、同クラブを初の欧州ＣＬ８強
へ導いたジーコ監督の下、指導者としての帝王学を学ぶことを希望した。１９日付のブラジル紙に
「引退したらジーコのアシスタントを務めて、監督としての足掛かりを築きたい」とコメントした。
また、ブラジル代表への復帰にも「ドゥンガ監督に呼ばれたらプレーしたい」と意欲を見せた。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/p-sc-tp3-20080320-337736.html

アンチジーコの「ロベカル実質監督説」はとうとう崩壊したな。
アンチの逆法則、恐るべし。

アンチが持ち上げるピクシー名古屋も負け、トルシエに至っては開幕二連敗。
貶している鹿島は順調。てなわけで今日もアンチの逆フラグは健在なわけです。
もはや金子の法則に匹敵するなｗ。

ジーコが親善試合で勝利→親善試合なんて意味無いよ

オシムが親善試合で勝利→勝率上がりまくりだな。ヤッホーイ！！

で、おまいらいつまでやんの？

まあ俺らはどうなろうと余裕だからねｗ

岡田、バーレーン戦快勝→「ジーコ信者が惨めになってきた件ｗ」　「ジーコが3度も苦しんだ相手に○点差勝利ｗ」
岡田、バーレーン戦辛勝→とりあえず静かにしてる。
岡田、バーレーン戦引き分け→一般人と一緒に岡田叩き。
岡田、バーレーン戦負け→狂ったように岡田叩き&オシムを持ち上げる。

オシ信のやる事は、もうオシムの介護しかないなｗ
用を足した後に尻を拭いてやるとかｗ
もうそんくらいｗ

フェネルの現役セレソン誰？

両者を比べると、ジーコが勝ったインテルに、オシムは大敗。
オシムはレアルマドリーにも2試合11失点で惨敗してる。
レベルが違うよ。

>>534
率いてるチームが違うんだから、そんな比較に意味は無い。
ジーコはクロアチアと引き分けだが、オシムはスペインに勝利〜　なんて馬鹿な事を言ってもしょうがない。
オーストリアのチーム率いてCL16強は素直に凄いことだし、トルコのチーム率いてCL8強も実に凄い。
それだけさｗ

凄いは凄いんだが>>193を見ると
この戦績でベスト16に残ったことが凄い

強豪に全部大敗じゃねえかオシムw　しょぼ

予選3回戦でフェイエノールトに勝ってるぞ。

>>538
ボスマン以前ならそれでも評価できるんだろうが…。

もしジーコが90年のユーゴを率いていればＷ杯で優勝出来たな

そうかもね。
オシムもマラドーナのアルゼンチンにPK戦負けと惜しいものだったが。

詭弁で乗り切ろうとしてるなW

可能性としてはまぁまぁあるかと思いますが、個人的にはやって欲しくないです！
それは、ピクシーのことが好きだから。

ボクはかつて、ジーコが好きでした。選手としてはいうまでもなく素晴らしい選手で、
晩年は当時サッカー未開の地と言われた日本に単身やってきて、住友金属という弱小チームを競合クラブに変貌させました。
今の鹿島があるのはジーコのおかげであるといわざるを得ません。
鹿島だけでなく日本サッカー界においての貢献度は多大なものがあったろうと思います。まさにリスペクトすべき存在です。
なのに、ボクはいまジーコのことがあまり好きではありません。なぜなら、そう…日本代表監督時の功罪が原因です。
監督としては…酷かった。最悪だった。せっかくドリームチームを作れるほどの選手がいながら、あのザマ。
日本代表にとっての貴重な４年間を無駄にしてしまった張本人でした。ボクはかつて、ジーコが好きでした。
ずっと好きでいたかった。日本代表監督になんてなっていなかったらボクは今でもジーコが大好きだったと思います。だけど、現実は残念ながら…。
ボクはピクシーのことが大好きです。ピクシーを嫌いになりたくないから、彼には日本代表監督だけはやってもらいたくないです。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1215403317

可哀想すぎて笑ったｗ

オシムって実は大したことなかったのか

初めはオシム支持派だったけど
負けた時の言い訳とか色々酷過ぎて引いた

>>544
優勝より価値あるアジア4位だよ？

アジア４位いつ見ても悲しくなる

２連敗して終了のアジアカップだからな

04はヨルダンにPK戦負けの可能性もあったんだよ。
ベスト8敗退と紙一重の優勝だった事を忘れて、4位、4位と騒がれてもねえ。

うん、そうだね。
10人相手にベスト8敗退と紙一重の4位だった事、きっと忘れないよ。

それよりかオシムの欧州CLの戦績がかなりショボかったことがショックだ

格上にはほぼ全試合大敗してる

ユーゴベスト8っても広島にいたヴァレリーもカメルーンでベスト8
だから結局時代遅れの指導者だったんだろう

アジア４位でも世界には通用するサッカーなんてないってことだね。

>>550
そういう幼稚な煽りは通用しません。
>>551
シュトゥルム・グラーツにとってはGLの相手すべてが格上だが。

ＣＬでは今までたったの１度もＧＬを突破したことのない田舎リーグのフェネルバフチェを率いて、
当時セリエ無敗のインテル、現在オランダで首位快走中のＰＳＶ、当時プレミアリーグ独走中だったアーセナルを蹴落としＧＬ１位突破したセビージャをホームで撃破し
アウェイでもインテル戦は前半は互角の内容で食い下がり、ＰＳＶ戦は退場者を出しながら一歩も譲らず引き分け、ホームでは圧倒的な強さを誇るセビージャ相手に早々に２点を取られながら驚異的な粘りで盛り返した
　　　
もしこれでジーコが無能であるのなら、オシムはチンカス以下のボケ老人だろ

Jでもオリヴェイラの方が実績出してるし、
バランスが良い優れたサッカーしてるよねw

ってかまったく反論になってないのに、強がってるオシ信凄いな　w

>>555
トルコのチームで8強。
オーストリアのチームで16強。
共に凄いわけだが。

（IFFHS リーグランキングによるとトルコリーグは11位、オーストリアは34位。）

ジーコ信者が芸スポでまた醜態晒してるなｗ
一般人もジーコ信者＝キチガイってのがわかってきたみたいだｗ

残念だがオシムの負けだなw

アジアでは苦戦するが、世界レベルでは善戦できるとか言う嘘を
つきまくってた変態オシム信者（笑）

オシ信的にはこれが判明したのが痛すぎたな　
ジーコの方が全然凄い

http://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/season=2000/round=1481/group=1253.html
http://jp.uefa.com/competitions/ucl/history/season=2000/round=1485/group=1265.html

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0708/eucup/column/200803/at00016674.html

「ブラジルのサッカー大使であり、偉大な男であるジーコを俺たちは愛し、信じ、そして頼りにしている」

>>562
チームの力無視ね。なるほど
だったらワールドカップ8強のオシムの方が凄いんじゃないですか？
ジーコはGL敗退ですよ。

>>563
　そうか、あの劣等生がここまで出世したか。
　やはり、日本が選手・協会・サポーターが力を合わせて監督のイロハを教えたのが
　良かったんだな。
　できの悪かった教え子が、一旗揚げているのを聞くと嬉しいもんだ。
　それでこそ、４年間我慢した甲斐があったというものだ。

　それにても、その後ジーコがお礼に来たと言う話しは聞かないなぁ。
　いや、義理堅いジーコのことだ、きっと親善試合の口利きなど、我々には
　見えにくいところで、協力してくれているに違いない。

　何にしても、良かった良かった。
　

もはや全く反論できていない。

多分、CLで16強と聞いて「あのミランやレアルとか、
強豪がゴロゴロいる中でオーストリアのチームを率いてベスト16！
オシム凄い!」と思ってたんだろうけど
相手はその年リーグ8位で終わったモナコや
欧州では中位のスコットランドの強豪
テリム・シュクルの抜けた混乱期のガラタ
それもアウェイでは大敗してる。
GP突破してもパナシナイコス戦以外は全敗。
これで日本が「選手が悪くてもオシム(もしくはそれに順ずる有能な監督）
が率いてくれれば強豪相手にも善戦できる」ということが
どれくらい幻想だったかはさすがにわかるだろ。

良い監督なのは理解できるけど、その考え方自体が
オシムを否定するものだと気付け。

ジーコ監督のＣＬのＧＬは
前年度リーグ優勝したチームが集まったからな
インテル、ＰＳＶ、ＣＳＫＡ、そしてフェネル・・・

>567
間違えた。モナコはこの年11位だ。

>>568
いや、前年は全て優勝チームだよ。
そういう部分は監督の手柄も評価しないといけない。
勿論、フェネルに対しても評価するべきなんだけど。
一応、グラーツの歴史
http://ja.wikipedia.org/wiki/SKシュトゥルム・グラーツ#.E3.82.AF.E3.83.A9.E3.83.96.E3.81.AE.E6.AD.B4.E5.8F.B2

WY優勝の世代を率いてW杯ベスト8＝オシム　（準優勝のアルゼンチンと引き分け・PK戦で敗退）
WY準優勝の世代を率いてW杯GL敗退＝ジーコ　（日本をボコボコにしたブラジルはフランスに敗戦）

ユーゴ（笑）

オシムユーゴがＷ杯８位惨敗した直後の1990〜91シーズンに、国内クラブのレッドスターが欧州ＣＬ優勝してるんだよね
ドイツＷ杯でジーコの率いた日本は、中村以外はＣＬ優勝どころか当時は欧州リーグじゃスタメンにすらなれない様な選手達が主力だったよな
　　　
もし、レッズやガンバが欧州ＣＬで優勝出来る実力があるくらいに日本のサッカーが発展していれば
名将ジーコに率いられた日本代表はドイツＷ杯で優勝出来ただろうな

>>568
そして、決勝トーナメントではUEFAカップ2連覇のセビージャに勝つという

>>571
当時のユーゴのメンバーと
日本のメンバーを一色汰にしてる低脳のいるスレはここですか？

オシム信者はユーゴの選手を凄いということにしたいのか
弱いということにしたいのか良く分からない。

>>575
そういうのはオシム支持の俺でさえ避けてきたけど
シュトゥルム・グラーツの力は分からないで、強豪に大敗したなどと馬鹿にしてるからな。
あの戦力で本選に進んだだけ偉業ってのが分かってない。

だからもう戦力は無視してW杯ベスト8オシム＞W杯GL敗退ジーコで行くことにしたんだ。

矛盾しまくりだなｗ

ジーコが欧州で監督として能力はあることは証明されたが、
日本のように弱者のチームには合わない。
世界的なタレントがほとんどのチームやブラジル選手ばかりのチームには合う。

日本代表は、
かつての中田英や俊輔でさえ欧州トップリーグの上位チームのレギュラーでなかったから。
特に、DFや守備的MFが１対１でボールを奪取できないため、
FWとMFの攻撃的選手の守備負担が多く
フィジカルに難がある小野や俊輔のようなタイプを中盤で使うのはリスクが大。

オシムやトルが優秀であるわけではない。
トルがマルセイユの監督になった時、主力選手に反発されてたけれど、
仮にジーコだったら上手くやったのではないかと思う。

そんな弱者の日本にW杯ベスト16以上を望むこと自体が無謀

当時世界最高クラスのタレント軍団ユーゴを率いてやっとこさＷ杯８位
弱小グラーツを率いてはインテル相手に手も足も出ず、レアル相手に合計スコア11−2で虐殺されたオシムのサッカーこそ、選手の能力任せの糞サッカーだろ

「やっとこさ」ｗ
スペインに勝利、アルゼンチンにPK戦負けだから、「惜しくも」が適切じゃないか。

>>549理論だとベスト8をPKで勝ったアルゼンチンだってベスト8扱いだぜ。

「ジーコじゃなきゃブラジルに虐殺されなかった」
と言う理論の裏返しだと言うことに気づいて無いらしい。

>>577に対してね。

オシムになってから弱くなったね

ジーコが若手育成をサボってトルシエの遺産でしのいだおかげで
しばらく日本代表は暗黒時代に突入することになるんだろうな

ジーコが育成してればな。
オシムがクラブ時代から手塩にかけて育てた選手を使わなくてすんだのに。

まだ代表で育成とかいってるしｗ
こんなニワカ供を抱えた日本が強いわけねーやなｗ

>>589
ファンの質と日本の強さの関連性を述べてみて。ねえ、ねえｗｗｗｗ

ジーコは鹿島で柳沢、鈴木隆行、中田浩二を育て上げ
トルシエジャパンのＷ杯グループリーグ突破を助けたよな
オシムの育てた羽生や巻や山岸が日本代表の役に立ったことあるか？

これだもんなｗ
ﾊﾞｰﾚｰﾝに完敗するわけだなあｗ
まあ、代表は若手の育成の場！って言い続けて失笑かっておきなさいｗ

>>590
よく言われている事ではあるわな。
目の肥えた観衆、サポ、ファンが、そのチームを育てると言う事は。
批判するにしても的はずれではなければ、当然、スタンドでの応援も異なってくるしね。

ジーコが日本にいた４年はジーコ自身にとって成長であったが、日本サッカーには何も残らなかった

現代サッカーに置いていかれたんだな

オシムが何か残したっけ？

>>594
残らなかったんじゃなくて日本サッカーが放棄したんだよ。
あのままジーコ路線で日本サッカーを推進して日本のサッカーとして成熟させていけばよかったのに。
テクニックのない下手糞は代表には要らない流れになったのに。

>>596
その通りだな

現代サッカーの最高峰応援ＣＬで大躍進し、
戦術狂のオランダ人に「未来のサッカーを展開している」と絶賛されたジーコが監督で、現代サッカーに置いていかれるはずがないだろｗ

現状はヨーロッパで勝ってるしな。リーグ首位、CL8強。

時代遅れ、流行遅れのサッカーってのはサッキやトルシエなんかのサッカーを言うんだ

ここの人達はジーコジャパンのバーレーン戦を見てないみたいだね。

ジーコの時はfwの決定力不足だけで
どんな相手でも勝てるチャンスは作れてたからなあ

ジーコの戦術ってなに？

ジーコは神

やっぱりオシムって凄いんだな
ちょっと能力疑ってた　ごめん

ニワカほど戦術という言葉に騙される
馬鹿な女と同じだなぁ

>>591にオシ信の返答はないのかww

>>598
戦術狂のオランダ人はジーコのサッカーの何を絶賛したんですか？

まずフェネル自体見てないようなアホが聞くなや

>>609 あなたは何を絶賛しますか？

オシムの負の遺産を使ったのが間違いだった

あんな糞みたいなヤムチャでさえ実際に戦ったら
間違いなく殺される

あんな糞みたいなクリリンにさえ

あんな糞みたいな石崎君にさえ俺のドリブルは通用しない

ジーコのおかげでアジア杯か優勝したわけではない
選手が頑張ったからだろ
ヨルダン戦なんて完璧に川口のおかげ

>>610
いやフェネルの試合見てみろって
日本代表の時の仕掛けからの連動的な動きをコンスタントにやっててマジで面白いから
ダメなら切り替えて次、次ってな

ＣＬの成績
ジーコ＞オシム
Ｗ杯の成績
オシム＞ジーコ
どっちも当時の戦力を分析しなきゃ意味ねーわな。

>>607
だってそれと監督の能力関係ないじゃん。
逆にオシムが柳沢とか育てたら
もっといい選手になったかもしれないとかなんとでもいえる。
こういうことで比較するなら同じ素材じゃないと。

>>615
W杯のユーゴは凄すぎるからな
分裂後のクロアチアが3位だった。

>>617
オシムはたくさんの民族をまとめたんだ！　クロアチアより凄いんだ！

>>614　なるほど

育てることに関しては選手の問題じゃないか
選手自身で成長せねば

アジアカップは、オシム好みの選手を集めて、戦術的にはかなり機能していた
しかし、それでも勝てなかった
要するに、技術はないがそこそこ動ける選手を集めて、
自分の戦術に忠実に動かせても、アジアレベルでも勝てないって事だ
やはり、個人の技術というのは非常に重要だとオシムが逆説的に証明してくれた。

まあ、あれで世界に通用させるのは無理だわな

アジアカップってオシムジャパン結成何年目に開催でしたっけ？

その後に繋がったと考えることはできないか。

無理無理
どこの国もWCから切り替えて1年目、言い訳にはならん
優勝したイラクの監督のほうが任期浅かったし

勝とうとして勝てなかった
能力が無かったことは認めて欲しいね

>>623
浦和エンゲルスコーチ
　「就任２ヶ月でチームの基礎を固め優勝したイラクの監督と、
　日本の監督を比べてみてほしい。ボール・服・ピッチの確保さえままならない
　状況が続いているイラクの環境を考えれば、日本がどんなに条件が悪かったとしても、
　４位になった日本の監督は『情けない』　というしかないでしょう」


まさにその通り。
にもかかわらず、この協会と信者の手厚い保護
呆れます。

日本サッカーオワッタナ
とんでもない寄生ジジイだぞこりゃ

ジーコ擁護派は通
オシム信者は痛ｗ

気付けばジーコがモダンフッチボールの体現者か

マチャラが俊輔アレックスいないと雑魚ばっかで恐くないってさ

マチャラに同意

ジーコは鹿島枠とか言われてたがオシムはさらに質が低い千葉枠だもんな

そもそも鹿島枠もトルシエの方が多かった

巻は悪くなかったよ
他はどうしようもねえな

芸スポは実況版では未だにオシム信者が多数いるようだ
岡田と比較してオシムはすごかったと

>>630

アジアカップでキノコを入れたらそれまで積み上げてきたものが
全てリセットされてグダグダ似非ポゼッションサッカー（笑） になったのを忘れちゃダメだよ

>>635
俊輔を入れたからじゃなくて
ガチの勝負ではそうだったってことでしょ
アジア杯の予選をお忘れか？

>>635
持たされてるポゼッションサッカー（笑）のどこ楽しいんだか

南米選手権でアルゼンチンに虐殺されたコロンビア相手にホームのショボいタイトル戦で引き分けたくらいで
「もはやアジアにはオシムジャパンの守備を崩せるチームは存在しない！」「チームの完成度は日本代表史上最高クラス！」
と狂喜乱舞してた低脳ニワカのオシム信者達には爆笑させてもらったなｗ
　　　
まさかその後、アジア杯のグループリーグで、グループ最下位カタールや弱小ベトナム、ひとり少ないＵＡＥ相手にまで失点するという爆笑物のオチまでつくとはｗ
　　　
オシム信者達がさんざん馬鹿にしていたジーコジャパンですら、イランやマチャラオマーンを完封してグループリーグじゃたったの１失点しかしていなかったのになｗ

894 名無しさん＠恐縮です New! 2008/03/31(月) 11:36:23 ID:ntnDj2dk0
>>888
代表板の方で書かれていたことなんだけど、
ジーコからオシムに変わって、かなりジーコが叩かれていたので、
今、その復讐をしているとかｗ

901 名無しさん＠恐縮です New! 2008/03/31(月) 11:39:04 ID:/p266IcA0
実際フェネルバフチェでもチームの最低限必要な約束事作らないから
ジーコは無能と呼ばれてたけどな
いまは選手が約束事つくって賞賛されてるけど
負けると極端にジーコのせいにされてる

トルシエ・ジーコ・オシムを比べる理由が分からない
ただ、日本監督時代のジーコが無能なのは確定だな
W杯初戦、後半1０分まで勝っていたんだから
悲しかったな。日本開催以外で初勝利のはずだった

>>639 呼吸するように嘘を垂れ流してるな。

日本人とは思えんわ。まあ、日本人ではないのだろうがｗ

多分>>640みたいな奴がやってるんだろうよ。

次のキリンチャレンジカップで見ればいいだろ
岡田はもうふっきれたんだろ？俺のやり方でやるって
ここまで言ったんだからもう2-0ぐらいで勝ってもらわないとな、ボロクソ言うのはその試合見てからでいいだろ

いや、気持ちはよく分かるよ。
本当に悔しかったよな。残り1０分だもん
あまりの悔しさに、「日本人〜」て言葉しか出ないないよな　　プッ(笑

>>644 いやいや、俺の気持ちはさ〜

なぜ、日本の代表監督人事に関して、外国人が必死にデモまでやって
騒いでるのか？って事なんだよね。
「日本サッカーが駄目になる」とかさｗ
お前ら、関係ないだろ？ｗって思うわけ。

日本人には分からない心理だから、教えてよ。君が朝鮮人代表としてｗ

アジア杯で優勝しても意味がないニダ
喜んでるのはジー信だけニダ
過去のW杯成績は俺達のが上ニダ〜(笑)
こんなんでいい？

>>646 ちゃんと答えてよ。つまらないおちゃらけは要らないから。

ハッキリさせといた方が良いからね。
なぜ日本の代表人事に対し、外国人が日本人のふりしてデモやってたのか？

いつもの僻み根性だよ。
ジーコに日本を嫌ってもらう為のだよ。

は？いつ外国人が日本人のふりしてデモやったニダ？お前はその現場にいたニダ？
変装した外国人のデモなんか勝手にやらしとけばいいだろ、気にするなよ(笑)
そんなに嫌ならデモに突っ込むなり抗議すればいいニダ

高校時代は体が強いだけの全国的には無名のＳＢだった鈴木隆行選手は
ジーコ鹿島やジーコの育成機関であるＣＦＺでＦＷとしての個性を開化し
コンフェデ杯の２ゴールやＷ杯での劇的なゴールなど、日本サッカー界で永遠にその活躍を語り継がれる存在となった
　　　
一方で、かつてはＪユースの全国大会で得点王になるなど、将来を嘱望された本格派ストライカーだった山岸選手は
共産オシムの没個性サッカーに汚染され、走ることくらいしか能の無い平凡なウイングになってしまった…

そういうオシムに若年層を、任せようというんだから
日本はこれから90年代までの韓国サッカーのレベルまで落ちますｗ

日本代表でも欧州でも、完全にジーコ＞オシムが決したな

誤解しちゃいけない。オシムはジーコのことを評価しているよ。
実際、ジーコを批判させようとあの手この手でコメントを引き出そうとした日本人記者たちに対し、
オシムは散々「ジーコの方向性は間違っていない」と言ってきたんだぜ。
ところがその部分はアンチ記者たちが黙殺＝ボツ。水を運ぶ選手＝福西の件だけを取り上げたというわけさ。
インタビューでもジーコとほとんど変わらないコメントを残しているしな。

メディアに踊らされるのは、そろそろやめにしないか？

問題はオシムが実際に無能を晒したことなんだが
それにジーコと違って、朝令暮改・言行不一致が当たり前の爺さんだったから
こいつのコメントほど当てにならない物は無い

そういう意味だとオシムも係の人の犠牲なんだよね


毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1196686784/

>>653
オシム信者がオシムを利用してジーコを叩いているという構図があるだけで、
オシム自体は特別ジーコを悪く言ったりはしていないよな。
まあ、一言くらいは何か言った気もするがｗ

監督としてジーコよりオシムの方が良いと考えていたが、間違っていた。反省する。

ジーコの方が圧倒的に素晴らしい監督だった・・・

岡田はジーコよりダメだね。

グラーツがどうのこうので云々なんて消し飛んだな

オシムは過大評価されていただけ

オシムは胡散臭いただの爺

ジーコでもオシムでも選手がヘタクソなら勝てない。
もう監督のみに責任追求するの辞めるべきじゃね？

電通に洗脳されているにわかは本気で日本人がうまいと勘違いしている

>>653
都合が悪くなると手の平返すんだねえ。

>>663
どういう意味だ？
俺の他スレでの書き込みを見てみなよ。
オシムを肯定しているからといって、アンチジーコになるとは限らないんだぜ。

自分が一番メディアに踊らされてたんだろうに。
オシ信のご都合主義には反吐が出る。
結果出したからジーコに擦り寄ろうとか、笑える。

ど素人監督でも勝てるんだから欧州の名将って、あてにならないな

「考えて走る」とかいう変なキーワードがなくても勝てるジーコ凄いｗｗｗ
さすがジーコはサッカーの天才だ。

でしゃばり爺は国に帰れよ。
オシムは悪くない、アンチ記者のせいだってさ、ついには。

>>666の頭が一番あてにならないってことに気づいた方がいいよ

チャンピオンズリーグ負けたら更迭されて日本代表監督になってくれないかなー。

ジーコがいないとオマーンとかバーレーン勝てなそうな気がしてきた。

>>667「考えて走る」

爆笑モンだな
胡散臭さ満載

もう一回ジーコに監督やってほしいよ
オシム以降ズタボロにされた日本サッカーを復活させて欲しい
でももう世界的名将になっちゃったから無理だろうなぁ

>>653
就任してすぐにジーコのチームを完全解体したのはオシムだけどね
オシムに踊らされるのは止めたら？

ジーコはもう日本代表の監督はやらないよ。
つかこの先誰が監督やってもジーコと比べて貶めるのか？
不毛過ぎだろ。
ジーコほどの名将が監督だったことが奇跡なんだからさ。

>>672
ジーコはドイツの退任会見で
｢私と日本の関係は15年続いた。直接的な関係は、ここで一時的に途切れるわけだが、また再び戻ってきたい。｣
みたいな事言ってる。
監督やるかどうかわからんけど、また、戻ってくるんじゃないの？
ブラジルで経営してるサッカークラブ運営の為に金が必要だし、　
まあ、無職を望むことはないだろ。

代表率いるとしてももうブラジル以外ないだろ
それぐらいしか本人にしてもメリットがない

ID:EI9waK/uOは真性の基地外オシ信なので、相手にしないでください。

>>673
おれは大のジーコファンだけど、それは君が少し誤解してる。
オシムはかなりジーコの影響を受けてるよ。
ジーコジャパンがイングランドやチェコといい内容の試合をしたから
それに触発されてオシムも千葉で2バック気味の4バックをやり始めたりしてる。

代表でも基本的にジーコジャパンの良さである攻撃的な2バック気味の4バックや
パスサッカーを継続させようとしてた。
ただ、走ることを要求したり、守備戦の鈴木を重用したりしてジーコと比べれば妥協した部分はある。

おれはジーコのようにあくまで最短で理想を追うべきだと思うけど、
オシムが結果も出したいと思う気持ちは少し理解できる。

少なくとも岡田、トルシエと比べれば比較にならないぐらいジーコ、オシムはいい監督だと言える。

>>678
｢オレはオシムが大好き｣まで読んだ。

ジーコは２年後セレソンの監督になって、６年後地元でワールドカップを掲げるだろう。

>>678
イングランド戦、チェコ戦は３バックじゃなかったっけ？
まあ強引ですなあ

>>681
全然強引じゃないよ。
もしかしたらコンフェデとかぶってるかもしれないが、
オシムがジーコジャパンのパスサッカーの強い影響を受けてることぐらい見ててわからない？

日本のマスコミはその影響を受けてることを全然書かないし、
ファンも>>681みたいにサッカーを知らない奴ばかり。
これじゃなかなか強くならないのもうなずける。

http://blogs.yahoo.co.jp/h005013b/55628877.html

アンチジーコ　ジーコが日本の4年間を無駄にした

世界の常識　日本がジーコの4年間を無駄にした

ｱﾝﾁ涙目WWWWWWWWWWWWWWWW

オシムが日本を強くできなかったからといって無能なんて理不尽
しかしオシム信者がオシムは日本を強くした（強くなり始めていた）とか
オウム信者のような発言をしてたのでオシムにも嫌なイメージがある

逆にこう考えるんだ。

日本がジーコを育てたと。

>>686
そう考えないと発狂してしまう、か？

>>686
まともな神経してたら、とてもじゃないけれど恥ずかしくて言えません

いわゆるオシムによる黄金の排除はジーコの否定だと思うけどな。
特に小笠原なんてオシムから酷い言われようだった。
別に小笠原は王様でも何でもないし、小笠原のためにチームを作らなくちゃ
いけないなんてことは絶対にない選手。むしろ王様の右腕タイプだろ。
それが今や小笠原待望論。アホかっての。
呼ばれても代表行くべきじゃねーな。
本人が乗り気なのが萎えるが。

ていうか小笠原って別に間違ったこと言ってないよね。
あ、いきなり来た選手が云々の件のことなんだけど。
性格がひねくれてたこととどうやっても中田以下だから叩かれる対象だったけど。

千葉重用鹿島無視
結果はアジア４位
阿呆です

フェネルバフチェがチェルシーに勝って
焦りまくるアンチジーコｗ

ポゼッション重視でゲームをコントロール

目指すところは両方同じだと思ったけど違うの？

>>693
ポゼッション重視でゲームをコントロールってジーコは言ってたけど
ジーコ時代のサッカー見て、そのサッカーをやってたと思う人はいないよ
普通にカウンターサッカーだった

オシム信者（笑)
ジーコは無駄なパス回しでポゼッション稼ごうなんてサッカーはしてないし目指してもいない。

>>687、688
アンチジーコ、アンチ日本は黙ってなさい。



オシムの時に小笠原は海外にいた。
適当なこと言うと説得力ないよ。


日本代表よりジーコが好きで好きでたまらないみたいだ。

オシムの時代に小笠原は日本にいた。
そのときも呼ばれなかったし、後に海外に行っても呼ばれなかったし、戻ってきても呼ばれなかった。

>>689
オシムになって起きたのは黄金の排除というより、露骨なジーコ色の否定だよな
代表には高原中村を重用してるし。稲本も呼んでるし
もし今も代表監督だったらドイツ逝った小野も召集してたんじゃねえか

協会の意図は、要するにジーコ色やブラジルサッカー色やラテンサッカー色を拭き落して
中高年好みｗのゲルマンサッカー系＋日本風の色に塗替えるってことよ
そもそも協会の田嶋ら首脳部は軽薄なドイツカブレでアンチジーコの親玉格なんだからさｗ

その連中には小笠原や柳沢は相当嫌われているから今後も召集は無いだろう

自腹切ってワザとコーチ修業先にスペインリーグを選んだ反町も、
生意気ってことで連中に嫌われているみたいだよなｗ

海外で試合に出てない選手は呼べない｡
選手のためにも。
日本に帰って来てすぐの試合勘のない選手もよべない。
長期に活躍してきたときには辞任していた。

見てないとわからないと思うが
帰って来てから小笠原はプレースタイルも意識も変えて、以前とは変わった。
でもまだ判断の速さが足りない。

千葉の選手は判断早いし、非のつけようがないからねｗ

もう無理矢理すぐる。
オシム信者って何でこんなのばっかりなんだろうな。

>>699
それもオシムのおかげなのかよ。
いい加減にしろ。

練習公開、スタメン前日発表でアジアカップ優勝、アジア予選でバーレーンに2連勝
それがジーコ

練習非公開、スタメン当日発表と策をこらしてアジアカップたったの2勝
バーレーンに惨敗
それがオシムと岡田

ただ、ジーコの時ですら黄金世代（笑）は劣化してスタメン落ちしてたし
これから先スペシャルな選手が出てくるとは思えんから
平均点なチームでソコソコの結果を出すオシムを完全否定するのも難しいんだよなぁ。

平均点なチーム(笑)そこそこ(笑)

ホント、オシムってハードル下げまくるよね。
もうハードルは土に埋もれて先しか見えてないんじゃないの？

>>704
若手厨はU-19を新黄金世代とかいって
かつての黄金世代以上といってますが
すでに香川がスペシャルな選手に認定されてますが

まあ数年後には笑い話にしかならんだろうけど

岡田が群を抜いて無能でジーコが名将なのは確定。
トルは日本代表監督としては巡り合わせや運も含めてイイ監督
オシムは結果出してないし選手選考が疑問符付きまくりでちょい微妙？

選手実績：ジーコ＞∞＞オシム
監督実績（日本代表）：ジーコ＞＞オシム
監督実績（欧州クラブ）：ジーコ≧オシム

オシムはジーコに勝てない

アンチジーコ厨って間違いなく日本サッカー史の
最悪の汚点として残るレベルの恥さらしだったけど
世界のサッカーの歴史の汚点の中でも
五指に入りそうな凄まじい勢いで恥の上塗りしてるよな

ジーコは名将なのか？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2866532

自分達で勝手にオシムのおかげって妄想して、
自分達で叩いてる(笑)

もうなんでもありだな(笑)

アンチジーコってまだ生きてるのか
恥ずかしすぎだろ

アンチジーコは認めろよ。

アジアカップ4位惨敗の愚将オシムw

>>711
ｵﾏｴｶﾞﾅ。

オシムじゃなくて、日本サッカーの基礎は
ドイツ人が作ったんだよね。
その後に、ブラジルの選手が日本に来るようになった。

だから、細かいサッカーとか戦術面は
もう、日本は基礎が出来てるから、後は得点することを考えればいい。
それこそ、ブラジル人のようにね。

大人は得点するんだよ。得点しなくなることが大人ではない。

マスコミが日本を駄目にしている。
マスコミに支持され、何度負けても
解任騒動すら起きない監督は無能な監督だ。

オシムアジアカップの時をジーコでいえば永井の奇跡、
アルゼンチンに惨敗くらいだからね。

ただ、途中で辞任したので
そういう観点で見ればジーコのほうがよかった。

辞任したんじゃねーよ
不摂生で迷惑かけて、監督続けられない身体になっただけだよ

オシ信にかかれば、アジアカップの対戦相手はアルゼンチン並になるんだから笑える

>>718
オシムのアジアカップは、ジーコで言えばフランスのコンフェデあたりだよ。
若くもないのに若いことになってたオシムと違って、松井や大久保使ってたっけ。

>>719
ひねくれすぎ(笑)

負けることは悪いことではない
特に強いチームに負けることはね。
ただ、大事なことは、何が通用し、
何が通用しなかったかを見極めることだ。

残念なことに、日本代表は、
ジーコの時には勝っていたレベルのチームに
今は負けるべくしてけている。

ドイツＷ杯最終予選でバーレーンには
小笠原のゴールで勝っているが
現在の小笠原はゴールを決めることを躊躇している。

カズは日本代表で最も多くのゴールを決めていた選手だが、
岡田によってチームの為にならないと言われ外されたのだ。

こうした日本人独特のメンタリティを変えないと
誰が監督をやっても一緒なのだ。

だが、協会もオシムも岡田も川渕も
ひいきの選手にはゴールを決めさせたいらしい。
そんな選手に限ってシュート力が無いか、
ゴールとは程遠い場所でプレーしている。

川口のような選手がゴールキーパーを務めているが、
彼のおかげで相手チームに奇跡が起こる。

>>721-722
まとめて氏んじゃえ。歩く恥さらし。

オシムになってからマッチメークもしょぼい相手ばかり
オシムって本当にヨーロッパで有名なのかよ

何だかんだ言い合ってみても…オシム監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。


ここまではオシムさんは結局はジーコ監督に全ての大会で負けてんだよね…。

キリンカップもどきを｢プレユーロ｣とか言ってオシ信は持ち上げてたけどね。
しかも、そのスイス戦が唯一の心の拠り所らしい。

野球ではアメリカが大味な野球と言われるが、
日本はスモールベースボールが得意と言われる。
ダイナミックさではアメリカには叶わないが、
小技では日本が世界一だろう。

日本が細かい野球をやりたいからと言って、
ヨーロッパの野球チームに、
スモールベースボールを教わるだろうか？
イチローは日本のコーチの指導は受けたが
イタリアやチェコスロバキアのコーチの指導は受けていない。

ヨーロッパが得意とする分野は日本も得意なのだ。
日本が学ぶべき事はブラジルにある。スピード、パワー。
ヨーロッパからは過去に学んでいるし、
パスサッカーや連係プレーは日本が得意とする分野でもあるので、
日本にとってヨーロッパは競争をすべき相手と言えるだろう。

勝つためには日本はヨーロッパには出来ないサッカーをすべきだ。
そうすれば、パスサッカーや連係プレーでブラジルを上回り、
ゴール力でヨーロッパを上回る最強のサッカーが完成するのだ。

オシムはジーコに土下座してサッカーが何であるか
教えてもらった方がいいんじゃね？

ジーコの様な実力と才能のある人間が日々成長する
ように努力しているんだから
オシムの様に実力のない奴こそ例え老い先短くても
成長できるように努力するべきでしょ。

日本はワールドカップで優勝出来る。
ジーコと鹿島アントラーズがそれを証明する。
イチローがアメリカでそれを証明したように。彼は日本人なのだ。

>>725
そういう観点で見るなら、トルシエが最高ということかー。

基地外(=ID:ogI+9rvYO)には何言っても無駄なようだ。

>>730
むしろ、プラティニが日本を愛している

>>731
でた、得意の基地外認定(笑)

基地外は自分が基地外という自覚がないからな。
ID:+1N8l1X+0とID:ogI+9rvYOで仲良く狂ってなさい。
ただし、リアル世界に出て行っちゃダメだよ。世間様に迷惑かけるから。

つ鏡

また係の人か

また係の人認定か。
都合が悪くなれば認定、認定。

様々な意見を認めない。
ジーコを誉める意見以外を淘汰していく。

まさにこれが信者の姿だ。

ここが重要だ

後は得点することを考えればいい

オーケー？

後は得点することを考えればいい

ワカリマスカ？

ジーコ凄いじゃん
これが分からない奴は馬鹿

アンチジーコ発狂してんなーw

ドイツ人が日本のサッカーの基礎を作りました
中澤選手など、とてもよいディフェンダーです
日本代表は組織力もチームワークもあります
日本人に得点させるためにブラジル人が来ました
でも得点が獲れません、点を獲ることは
自分勝手な悪いことだと教わってるからです

格下の相手には３点差以上付けて勝つことが
サッカー界におけるマナーです
それが強いチームの品格なのです

そして、強いチームにホームで勝つこともマナーです
敵地で勝つことも品格ある行為です
サッカー界においては

サッカーは戦争ですから勝つことが善なのです
得点することが善なのです
得点こそが神の誉れなのです、努力の証しなのです

野球でなぜ、送りバントをするのでしょう？
それは得点を獲る為です

サッカー界は勘違いをしている
パスに酔っている
バントという行為に酔って満足している

川相選手のバントも得点になってこそ生きるのです

得点を獲れない（ランナーを返せない）
クリーンナップはスポーツ新聞において
犯罪者のように扱われます

得点できないサッカーをする監督も戦犯ですが
得点できない選手もまた戦犯なのです

「ｼﾞｰｺの活躍はｵｼﾑのおかげ」

山岸にはありあまるチャンスをあげていたww

アンチジーコはフェネルの試合みてないだろ(笑)

でも指揮官としてのＷカップ惨敗の責任はあるぜ！

駒野・中村のチョイスは間違っていたし、豪州戦は今野あたりをセレクトすれば逃げ切れた感もある。

今回もしチェルシーを破ってベスト４に入ったら素直に快挙でしょう。

まぁトルコのクラブがチェルシーに勝つという意味が分からないヤツはサッカーも分からないだろうから議論にはならないですが・・

ジーコみたいな元Ｊリーガーが、引退後に監督として欧州で結果だすのは嬉しいな
そう思えない奴はアンチＪリーグ

まとめましょう

�@日本サッカーの基礎はドイツ人が作った
�A後にブラジルの選手が日本に来るようになった
�B日本はサッカーの基礎が出来ている。後は得点することを考えればいい
�Cヨーロッパが得意とする分野（パスサッカー、連係プレー）は日本も得意だ。
�D日本が学ぶべき事はブラジルにある。（スピード、パワー、人柄）
�E日本にとってヨーロッパは競争をすべき相手（戦術、知性、小技等）
�F連係プレーでブラジルを上回り得点力でヨーロッパを上回る最強のサッカーをせよ
�G日本はワールドカップで優勝出来る。ジーコと鹿島アントラーズがそれを証明する。
�Hイチローは日本人だ
�Iプラティニは日本を愛している
�J釜本は五輪の得点王だ。岡田がカズを代表から外した時、得点する事が悪になった。
�K鈴木、中澤選手はよいディフェンダーだが攻撃陣が点を獲ってこそパスも守備も生きる
�Lサッカーは戦争だから勝つことが善だ。
�M得点できない選手は戦犯だ
�N勝てない監督は解任すべきだ

アジアカップ優勝できなくても仕方ない！４位で上出来！！と開き直るくせに、
Ｗ杯で結果が出せないのは許せん！！というアジア＞世界なオシ信さんたち。

>>742
ごめん、原さんが憑依したｗ

>>749
単純なアタマ(笑)

結果が出た出ないはいずれにしても
アジアカップよりW杯の方が重要なのは
当然だろうｗ

だよ。そして、アジアですら結果が出せない監督にＷ杯で結果が出せるわけもないのさ。
それがわからんオシ信を笑ってるんだが、お前はオシ信なの？

そんなの当然に決まってんじゃん(笑)

ニヤニヤ

ニワカオシム信者にはW杯予選から本番という
当たり前の認識もないみたいだな。
オシムレベルの監督じゃ本戦出場も微妙なのが日本サッカーのレベル。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ ･･･で？

釣れますか？ｗ

ニヤニヤ

オシムジャパンはW杯で結果を残せる組織じゃない。

ようするにさ、ヒステリックにガミガミ叱ってくれるので、
一見厳しいように見えるが、
実は選手自らが考えてプレーする(走ることは選択肢の1つに
過ぎないんだよ？お利口ちゃん達)機会を奪っている指導者、
甘やかし放題の監督さんが好きなわけだ、自称サッカー通の皆さんは
自由の厳しさがそんなに怖いですか〜？
指示されないと、行動できないんですか〜？

オシム（笑）

>>748
自分で書いといてあれだが、
ジーコならこう言うだろう
「日本のサッカーの基礎は私が作ったのだ」と。

さすが、ジーコだ

チェルシーに勝ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコは更に空港で続けて言うだろう

「Ｊリーグもジーコが来る前は無かったんだ！
　日本はレベルの低いアジアでワールドカップへも行けなかった国なんだ！
　リーグの審判のレベルも低かったんだ！
　全部、ジーコが来てから良くなったんだ！
　でも、サヨナラは言わないよ」と意味深のコメントを残す。

>>765
全部繋げるとこうなるｗ

>>748
>�Cヨーロッパが得意とする分野（パスサッカー、連係プレー）は日本も得意だ。
>�D日本が学ぶべき事はブラジルにある。（スピード、パワー、人柄）
>�E日本にとってヨーロッパは競争をすべき相手（戦術、知性、小技等）

ここはちょっと逆。小型で技術が高くパスが得意な南米に対して、
不器用だが体格を生かした組織的守備の欧州が対抗する、っていう歴史が
あった。
まさに技術があってパスがうまくて体の小さなジーコに、体がでかいが
技術がないトルシエがF3で対抗する、っていうそのものを思い浮かべればいい。

>>767
なるほど、逆に言うと組織的守備が
ヨーロッパの持ち味で
それを取り入れた日本がトルシエ時代に
大躍進したという事も言えるんだね。

ジーコ時代の日本は、逆に創造性や個人技を
もっと磨くべきだったと思うんだけど
日本人は控え目すぎて南米にも欧州にも
どちらにも何も勝ててないのが現実だな

昔からそうだけど、欧州勢もダイレクトで
バンバンシュートを撃って来るからね。守備でも勝てないし。

後は攻撃や守備の丁寧さとか根性で勝負するしかないね。
意外にサッカー界は学校教育と一体となりすぎてるんだと思うよ
それで、本来スポーツで賞賛されるべき
良いことが、悪いことにされてるよね。

野球を見てればわかるよ。
「イチローのバット捌きは凄い。イチローの足は速い。
イチローの肩は強い、イチローは野球をよく知っている」とか、
技術、身体能力、知性、すべてを生かさないと、
スポーツでは勝てないと言うことを皆、知っている。

日本のサッカーはシュートを撃つ選手が自分勝手とか言われるレベルだからね。
野球なら８番打者がホームランを打っても賞賛されるよ。

駄目だサッカーは。

念力が弱いのね。だから、キーパーの念力に負けてる。
シュートが枠内へ行かないのも外人との念力の差だ。
日本のサッカー選手は根性と丁寧さで頑張って下さい。
他の分野では世界一なんですから日本は。

イチ君の肩は強いだけじゃなくて
ちゃんと、三塁手や捕手が構えたところに
ボールが行くんだよ。しかも、外野からね。

念力を出すには体力も必要で、しかも
投げる時に念を通して置かないと駄目なのね
投げる前に、ボールはミットに入ってるんですよ。

ロナウドもそうだね。シュートする前に、もうゴールしてる。
王さんもそうですよ。釜本さんもそうだったかも知れない。

なんか駅の購買に置いてたスポ誌にジーコ復帰て書いてあったんだけどほんと？

>>771
ロナウドやジーコはフットサルから入ってるからシュート感覚が
子供の時にできてるんじゃないかな。
フットサルは小さなゴールに、中盤がないピッチでどんどんシュートを
打ちまくるわけだから。

やべ、かっこよすぎw
http://www.nikkansports.com/soccer/world/news/f-sc-tp3-20080403-343667.html

ジーコにCL実績であっさり追い抜かれ
やけ食いするオシム

オシムってCLでレアルに2試合で11失点したんだよね

アジアカップ3位ならギリギリで許してあげるつもりだったけど4位だもんな

負けたのは勿論残念だけど
日本が勝てない理由だの何だの言ってたのには本当にがっかりした。
日本人はマスコミがどう騒ごうとも
サッカーでは世界へのコンプレックスが根強い。
それを払拭して鼓舞するのが代表監督の務めだろうに。

バルサのサッカーを絶賛してそれを日本もやれとか言ってたボケ老人
日本にはイケメンも江藤もいません（笑）

>>777
韓国にＰＫ勝していたとしても、実質は
2勝1敗3分だから、とても許せる範囲にないよｗ
アジア予選で普通に落ちるレベルの成績だし

300 名無しさん＠恐縮です sage New! 2008/04/04(金) 11:59:31 ID:o51vI0hx0
ジー信が離反するな
「走れ」のオシムすら嫌いなあいつらが
さらに「考えるな」は受け入れないだろw

>>780
アジア予選でそんな厳しい組になるわけないでしょ。

豪州、韓国、サウジ、日本が一緒の組になったら祭りだけど、そうならないようにちゃんとシード分けされてる。

さて、２勝はどこにでしょう。

豪州、イラン、日本、ウズベク、北。

例えばこういう組み合わせになった場合、より多くの勝ち点を稼げるのはオシム。
衝撃の事実だった。

さて、２勝はどこにでしょう。

オシム信者が顔を真っ赤にして大暴れしてます

【サッカー】「オシム監督、そろそろ身を引かれては？」と、夕刊フジ久保武司編集委

　　http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207225206/l50

ジーコ監督は対強豪負け率100%なので>>784の組み合わせだと4敗してしまうんです。●●●●
オシム監督なら2敗で済みます。●●
これは感情論ではなく、データに基づくシミュレーションです。

質問に答えようとしないID:v/oJzK6X0ﾜﾛｽ

２勝？　UAEとベトナムでしょ？
で何ですか？

そのレベルにしか勝てないようで、最終予選を楽観視するなんて
おそろしいくらいにニワカってことは、良くわかったｗ

いいですか？　ジーコ監督はガチ勝負になるとアジア内の強豪に引き分けることすらできないんです。

オシムは引き分けるだけマシですね。

お前のガチ勝負ってアウエーのイラン戦だけなんだろ。
オシムは、ガチのサウジには２敗だ。

>>791
ガーナとかサウジアラビアごときに勝てないオシムって（爆笑）

・イチローは5打数6安打が当たり前ｗ
・全盛期の川口はPK5本中10本止めるｗ
・ジーコは1試合しかやってないのに2敗できるｗｗ

ID:v/oJzK6X0て、いつも恥ずかしい数字を貼り付けてる奴だろ。

お前にとって不都合なデータは恥ずかしいのかｗ
あれは事実だよ。

オシムになったとたんに、10年以上無敗だった
お得意様サウジに連敗だからなあ
向こうの監督からも、ジーコ時代に比べ弱くなったと明言されたから
これ以上に正確な論評もないなｗ

【サッカー】ジーコ監督「敵はスタンフォード・ブリッジにあり」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1207302626/

オシメオタが騒いでるぞー！

>>797
サウジを甘く見てる時点でおそろしいくらいにニワカってことは、良くわかったｗ

>>792
確かにｗｗｗｗｗｗｗ

>>799
サウジって2004年のアジアカップで1勝も出来ずにＧＬ敗退したサウジだよね？

サウジはアジア内での地位はイランより上だよ。
アジアカップ最近の7大会で実に6回も決勝進出。
ワールドカップにも安定して出場してるし、中立地で16強に進出したこともある。

このゴールは伝説だな。
ttp://www.youtube.com/watch?v=y8w89sl7Grc

一方バーレーンはワールドカップ出場はゼロ。アジアカップでも不安定。
まだまだ格下だと思ってたのに、岡田のせいで同格という印象を持たれたかもな。

ウズベクに0-3で負けたのに？

カタール2-0イラク　とか知ってる？

イラク？イランの話じゃないのか？

係の人も、最近は代表板を飛び出して
あちこちで頑張ってるから限界が来たのか？
さっさと寝ろよ。

>>805
イラクですよ。ワールドカップ予選。

白いペレと平山なみの鈍重FWじゃわかりきったことだ

ジーコ＞オシム

選手としても監督としても人間としてもな

オシムは強いとこに全部大敗なのなCL
インタビューとかはいろいろ気使うから当てにならないというか
実は意外にショボい監督だったりしてw

>>807
オシムなんて日本に来るまで知らなかったな。

>>809
同意
信者がいつの間にか、日本に来る前から超有名監督とか捏造してるし
ワールドカップで世界を魅了とか、グラーツがどうのとか
嘘ばっかり
（正直ストイコビッチさえ、Jで活躍するまではあんまり注目されてなかったし）

いやまーそれは、日本のサッカー文化やメディアが未発達だったからとか、そういう面も大きいからな
そこにケチつけるのは違う気がするぞ

>>808
Ｗ杯のドイツ戦も本気で勝ちに行って大敗したんだろうな

まあ、オシ信に言わせたら、負け試合は全て意図的みたいだからな
そして、親善試合の勝率を誇ると

オシ信相手にまともな評価をするのは不可能

Re:負けちゃいましたね・・・。
日本のサッカーは５人の羽生と５人の鈴木をベースに作るべき。
２０年くらいしたらアルゼンチンとは少し違うポゼッションサッカーの文化ができると思う。
個人技はどれだけ時間をかけても日本の文化では底が知れてる

posted by 日本 | 2007-07-26 04:08

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/hibiware/article/2

ハゲワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2002〜
ジーコ
大陸選手権　優勝
トルコリーグ　優勝
ＣＬ　　　　　　ベスト８

オシム
ナビスコ杯　　　優勝
ちばぎんカップ　優勝

ジーコは真面目に采配した結果負ける。
オシムはわざと負ける。

嘘でわざと負けたという言い訳がまかり通る
あるいはリーグ優勝できなくても賞賛されるヌルい環境でしか
指導してこなかった監督を名将と崇め奉る
日本のマスコミとマスコミに騙される信者

それがどういう結末を迎えたのか
大陸選手権で惨敗しても内容が良かったとか
土台ができたという言い訳のオンパレードで
結果に対する責任回避を決め込みそれが通用してしまったとさ

人間的に格が違うよ。
オシムは意味ありげなこと言って何にも出来てないじゃんｗｗｗ

オシムが本気で采配したらどこにも負けないよ

中田英（25歳）、中村俊（24歳）、小野（23歳）、稲本（23歳）等、選手が揃っていたジーコと、
遠藤が中心のオシムを比べるっておかしくない？

中田は引退、小野は衰えすぎ。オシムは中村俊輔の事も軸とは考えて無いような発言してたよね？
その割によくやってた印象あるけどね。

おかしくない。
そんな奴ら外してアテネ組を使えって言ってた馬鹿な連中がオシム支持してたんだから。

2004アジア杯は中田も稲本も小野もでてなかった
ついでに高原も出てなかったし、中村はレッジーナでくすぶってた
それに比べるとオシムのアジア杯は高原はドイツで二桁得点
俊輔はスットコＭＶＰでキャリアピークでの結果
国内組の人選はオシムの好みだし稲本、中蛸呼ばなかったのもオシムの勝手

>>820
わざわざ山岸羽生なんて使っておいて、よく言うわw

無能のはずのジーコ監督が、キチガイアンチの教祖様であるオシムや欧州の先端戦術を一瞬にして超越して笑ったｗ

次フェネルが勝ち抜けちゃったりしたら
係の人はなんて言い訳するんだろ？　あー、是非勝ち抜けて欲しいｗ

係りの人などという、２ちゃんのゴミはどうでもいいが、
未だに、代表時代は無能だった、トルコで突然成長したと言い張る
「すぽると」なるプロパガンダ番組がどんな放送するか気になる。

万が一勝ち抜けてしまったら間違いなく「今年はレベルが低かった」とか
放送するんだろうなｗ
ニワカの三宅や駄馬の苦々しい顔が思い浮かぶわｗ
己の無能さをサッサと認めないと、傷口広げる事になるだろうな。

http://hsyf610muto.seesaa.net/article/92161705.html#comment

>>826

テレビは怖いな
テレビで｢ジーコ2年目から急成長｣言い続ければそれが事実ということになる。
こんな2ちゃんのジーコ擁護など一般人は1%も知らないだろう。
｢ジーコ2年目から急成長｣はもはや既成事実にされてしまったな。

どっちでもええわw
ジーコ好きはもっとゆったり見てるから

>>828 よほどの低脳でもない限り、
無能と盛大に叩いたばかりに進行中の現実と整合性が取れなくなって、
恥ずかしい過去の言い訳をしていると、理解できるけどなｗ

テレビの威力を持ってしても、あんな言い訳じみた内容じゃ
過去は消せんよ。見る眼のなさを浮き彫りにさせるだけ。
ジーコが結果を出せば出すほどなｗ

そもそもダバディなんかに偉そうに仕切らせてるからあんな事になんだよｗ
ダバディってたまたまトルの通訳しただけの
フランスの一般人だろ？　モレシャンレベル
何有り難がって使ってんだろ

；

ダバディｗｗｗｗ

カバディカバディ

何が面白いかって
あれだけ無能呼ばわりされたジーコが
欧州最高峰のＣＬでフェネル率いてベスト８ｗ
対照的に名将と称えられたオシムがアジアカップ４位で
最後は自己の体調管理も出来ずにあぼーんｗ
トルちゃんも琉球にやってきてどんなことするのかと思ったら
フラット３（笑）使って開幕から５戦で４敗ｗ
サッカーって奥が深いよ・・・・

しかしジーコが
欧州であんなに成功するとは......
黒魔術でもやってんのかな？

いよいよＣＬ４強へのカウントダウンが始まったな

>>836
だからお前は見る目なかったということ
すぽると脳と同じ

>>836
自分の見る目の無さを悔いろ

いつもの恥ずかしい奴がまた出たよ。

516 名無しさん＠恐縮です 2008/04/08(火) 14:19:56 ID:k4IIkjj8O
オシムジャパン全成績とジーコジャパンとの対比※左はオシム 右はジーコ ()は両方に対戦経験がある場合。
○　　トリニダードドバゴ未
○○　イエメン未
●　　ガーナ未
○●●サウジ未
(○ペルー●)←オシムの勝ち
(○モンテネグロ○)←引き分け
(○インド○○○)←引き分け
△カタール未
(△コロンビア●)←オシムの勝ち
(○ＵＡＥ●)←オシムの勝ち
○ベトナム未
(○カメルーン△)←オシムの勝ち
○エジプト未
○スイス未
(☆オーストラリア●)←オシムの勝ち
★オーストリア未
(★韓国○○●△)←ジーコの勝ち

オシム
１２勝５敗２分 ＰＫ勝１負２
ジーコ
６勝５敗２分 ＰＫ０

韓国以外はオシムの方が勝ってるみたいやね

ジーコでもオシムでもどっちでもいいけどさ
日本代表はミジンコって結論だけは揺るがないなｗｗｗｗ

>>837
あははははははｗｗｗｗｗ　本気だったんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ

オシム信者の脳内

アジアカップ4位＞＞＞＞＞CLベスト8＞＞＞＞アジアカップ優勝

正義は勝つ！

オシムに死ねと攻撃していたジー信に天罰が下った。神様はちゃんと見ている。

それでもCL８強まで行ったジーコを
サッカー好きは評価するだろうな。

まぐれジーコ乙

オシム信者が自己紹介してた。

386 名無しさん＠恐縮です New! 2008/04/09(水) 11:03:55 ID:aLmevXoC0
ジーコ信者は
負けたら選手の責任
勝ったらジーコは名将

いつでもリスクゼロ地点に
立ってるジーコ

トルシエ信者の妄想
トルシエかオシムがフェネルの監督なら２ー０で勝てた



現実
フラット３がJFLでさえも通用せず、連戦連敗。
トルシエ自ら呼んできた監督にまでフラット３が捨てられる。

219 ：。：2008/04/09(水) 12:04:18 ID:uffhBPU20
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080408-00000020-spnavi-socc.html
このインタビューでは日本での監督経験についても質問が飛び、代表監督就任の経緯については
「監督はやりたくなかったが日本人から熱烈なメッセージを受けて（代表監督を）引き受けた」
と明かしている。

だって。

欧州ＣＬで一度もＧＬ突破したことのない辺境リーグ所属のフェネルバフチェを率いてＣＬベスト８
　　　
欧州ＣＬで優勝した名門マルセイユを率いてＵＥＦＡ杯出場圏外

ホームでインテル、チェルシー、ＰＳＶ、セビージャを撃破
アウェイでＰＳＶに引き分けセビージャに善戦
　　　
ホーム＆アウェイでインテルに完敗
レアル相手に合計スコア２−１１で大敗

皆聞いてくれ！！！！！！！！！！！！！！！！
オシムがアジアカップでうまくか無かったのはジェフの時の通訳を代表に召集できなかったからだ！！

そーか、そーか

しかし、オシムの代表就任のコメントを覚えていない、意味も理解出来ない人が多いね
たぶん、日本代表以外のサッカーはあまり見ないのだろうな
他国のサッカーもよく見ようね

しかし、ジーコの代表退任のコメントを覚えていない、意味も理解出来ない人が多いね
たぶん、日本代表以外のサッカーはあまり見ないのだろうな
他国のサッカーもよく見ようね

あるときはオシムの言葉を額面どおりに受け取るなと言い、
あるときはオシムの言葉を読め、本を買えと言う信者のダブスタは、いつまで続くのだろうか。

>>856
それ、ずるいよねえ

オシ信は都合のいい解釈しかしないしな
ジー信よりタチが悪い

とにかくオシムは謝罪会見をするのが先。
みそぎが済んでもいないのにゴチャゴチャコメントするな。

信者が
オシムは日本サッカーの１００年先を見据えているんだ！
なんて書き込してるの見たときは
腹抱えて笑ったｗ

４年間ほぼ毎日教え続けた千葉が監督が代わってたった半年で基礎から崩壊したのに
日本代表でちょっと合宿組んで試合をしたくらいで、一体どうやって「日本サッカーの基礎を築く」なんてことが出来るんだよｗ
オシム狂信者は本物のキチガイか？

>>861
だよなｗ
日本独自のサッカー化
みたいな触れ込みだったが
あれはイタ過ぎて恥ずかしかったｗ

岡ちゃんはたった3ヶ月でぶっ壊したからなあ
結局どんなスポーツでもトップ次第だよ

欧州クラブの実績でオシムをあまりにあっさり追い抜いたジーコ監督
そもそもグラーツなんて何の話題にもなってなかったが

オシムもクラブ監督時代補強しまくって、そのせいで経営圧迫したんだよな？確か

オシムの千葉がまた負けた・・・
しかも後半終了間際に２失点
ホームで２大宮相手に２−４
このまま降格一直線か・・・
オシムの後ってペンペン草も生えなかったの？

千葉が焼け野原過ぎて笑えるｗ

あの湯浅までもが俊輔のオシムスタイルに疑義を抱きだしてるぞ

オシメは疫病神だわ
オシメに関わるといいこと無し
破産したグラーツ、Ｊ２降格の千葉、ボロボロにされた日本代表
首位を独走かと思われた名古屋（笑）
イビチャオシメの後にペンペン草も生えないのは本当だったようだ

>>869

というか元からJ2に落ちるチームを上位に押し上げたのが凄いとこなんだけど。

オシム信者（正体は低脳アンチジーコ厨）は事実を捏造するな
千葉はオシム就任1年前のベルデニック時代にリーグ３位になってるだろ

>>870
オフト監督のことですね、分かります。

>>872

オフトもそうだね。

下位に沈んでておかしくない磐田、浦和とを優勝争いをするまでに引き上げた。
>>871

オシム信者とかトルシエ信者とかオフト信者とかはいないよ。
信者と言えるようなのがいるのはジーコだけだよ。

あとは普通に様々な比較して評価したりしなかったりするだけ。

たしかにジーコ信者は多いだろう
世界的な知名度が他とは違過ぎる
最近話題になったところではJコール、モウリーニョもジーコ信者っぽいし
（パソコンの壁紙がジーコとか部屋に写真飾ってたりとか）
ロナウドもアドリアーノも信者を上げたらキリがないね・・・・

>>874

いや、それらは信者ではない。

2chでジーコ日本代表監督を擁護したり賛美してるようなのがジーコ信者。

というか、アンチジーコがあまりにも見苦しいものを書くので
「ジーコで弱くなった」とか「黄金世代をダメにした」とか「ジーコなにもしない」とか。
それをいちいち反駁してやってると信者に祭り上げられてしまう、そういうのが日本。

功罪わかってうえでなお人格や、やってるサッカーに魅了されるジーコ信者も
いるだろうけどね。

>>871
いっても無駄。
奴らの脳内では、ベルでニックは存在しなかったことになっている。
もっとひどい奴は、ベルデニックの功績もオシムのおかげと言う。

>>871
2年前のベルデニック時代は1st2位、2nd5位

ベングロシュになって1st8位、2nd11位と悪くはないけど
オシムに就任で1st3位2nd2位とまた優勝争いに絡みだし
最悪が7位。

>>877
馬鹿アンチオシムの>>871みたいな捏造はやめてほしいよなｗ

相変わらず現実を見れないオシ新が暴れてんのね。
早く国に帰れよ･･･って国なかったか。内戦大好き馬鹿国家出身だから。

>>879
＞早く国に帰れよ･･･って国なかったか。内戦大好き馬鹿国家出身だから。
さすが非人道的発言が多い屑だね、アンチオシムはｗ
間違えたんなら認めればいいのに。

ま、何でも叩けりゃいいと思ってる馬鹿だからしょうがないか。

>>880
総合勝ち点でのことを言ってるんだろう。

公式ではないが、現在の方式と違う以上、
比較は現在のものに合わせる以外ない。

少なくとも「捏造」とまで言えるものじゃない。

>>870のジェフファンを馬鹿にした捏造とはわけが違う。

>>881
正確に言えば「年間総合順位」か。
まあ、勝ち点でも年間三位だから同じことだけど。

選手に説教垂れては逃げられる犬サポが狂ってんの？

働きもしないで日本に巣くうオシム

★一般誌上には書けない記者の本音要約★(サッカー番長)

「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗したｗ

「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」

「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」

「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」

「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだｗ

まるでチンパンジーに楽器持たせて
チャランポランな事やらせようとしたイビチャオシメｗ

このスレなんか茨城臭い。
肥料の匂いがするｗ

千葉の肥臭さと混ざり合って本当に臭いな。

フィリップトルシエ氏（笑）

フランス一の人気チーム
資金力豊富で選手選び放題のマルセイユで
UEFACUP出場権すら獲得できなかった
現在は都落ちしてＪＦＬ１３位ｗｗｗ

イビチャオシム氏（笑）

破産したグラーツ、Ｊ２降格の千葉、ボロボロにされた日本代表
首位を独走かと思われた名古屋（笑）
イビチャオシムの後にペンペン草も生えない
焼け野原ｗｗｗ

コインブラ氏（笑）

最近話題になったところではJコール、モウリーニョもジーコ信者っぽい
（Jコールのパソコンの壁紙がコインブラ。モウリは部屋にコインブラの写真飾ってるｗ）
とまあロナウド、アドリアーノ、バッジオと信者を上げたらキリがない・・・・
その一方で監督としては
トルコ監督１年目ガラタ・ベシクタシュとのダービーで全勝して優勝
２年目ＣＬでベスト８、リーグは４敗で現在２位ｗｗｗ

オシムは偉大だったな

オシムが指揮を執っていた頃のジェフは
ジェフは2位3位ナビスコ優勝
貧乏ジェフにも関わらずな

オシムが辞めたとたんジェフ降格

まぁ日本代表ではただの糞だったんですけどね

そうだね。ジェフの監督に戻ってほしいね
二度と代表には関わって欲しくないからね

欧州CLの実績でジーコにあっさり追い抜かれた件について
オシム凶徒から一言ずつコメントをどうぞ。

運

【サッカー】川淵三郎会長が7月で任期満了で退任へ…日本サッカー協会が改選手続きを発表
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1210886325/

↑本日のオシメ信者ホイホイスレ

【サッカー】G大阪・加地亮(28歳)が日本代表引退を表明★２
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1211223668/

↑本日のオシメ信者ホイホイスレ

age

フィリップトルシエ氏

トルコや韓国が３位４位になったレベルの高いＷＣにて日本を見事ベスト１６進出に導くｗｗｗ
その実績を買われて
あのジダンが少年時代に憧れたチームで
フランス一の人気チーム、資金力豊富で選手選び放題のマルセイユで指揮をトルも
自慢のフラット３が全く通用せずｗｗｗ
結果、ノルマだったCL出場権はもちろんUEFACUP出場権すら獲得できず解任ｗｗｗ
現在は都落ちしてＪＦＬ１８チーム中１５位ｗｗｗ

イビチャオシム氏

国代表監督としては、民族紛争でチームをまとめるのが困難な状況はあるものの
９０年WCでは当時クラブレベルでは絶好調だったベオグラードがあった背景もありながら旧ユーゴ率いてベスト８
（９８フランスでは旧ユーゴから独立したクロアチアが３位という快挙！）
その後、破産したグラーツ、Ｊ２降格の千葉、逝っちゃった発言で日本代表と歩き渡る
今季は首位を独走かと思われた名古屋に助言した途端に名古屋が、、、（笑）ｗｗｗ
イビチャオシムの後にペンペン草も生えない
彼の通った後はまるで焼け野原ｗｗｗ

コインブラ氏

アジアカップ、WC予選をgdgdになりながら戦い抜くｗｗｗ
ワールドカップでは見事惨敗ｗｗｗ
最近話題になったところではJコール、モウリーニョらジーコ信奉者たちにもその指導ぶりが認められ
（Jコールのパソコンの壁紙がコインブラ。モウリは部屋にコインブラの写真飾ってる、発言）
他ベンゲル、メツ、ロベカルあたりからも指導者としての能力を高く買ってる模様ｗｗｗ
トルコ監督１年目ガラタ・ベシクタシュとのダービーで全勝して優勝
２年目ＣＬでは予備選から勝ち上がりなんとクラブ史上発の快挙ベスト８ｗｗｗしかもインテル、チェルシーも破るオマケ付きｗｗｗ
リーグは最後失速、5敗で２位終了

ｵｼﾒｗｗｗ

オシム
あいつ酷かったよなｗ
ヘタクソが走ってるだけで精度も欠く糞ｻｯｶｰｗｗｗ

最近はオシム信者が岡田を貶めようとするのが必死で笑えるなｗ
岡田がW杯予選突破すれば
さらに実績で差がつくからなｗ
オシムはアジア４位の実績しか無いｗｗｗ

ジーコ＞＞＞オシムはガチ

結果はガチ
日本時代の監督としては
ジーコ自身は信者とは逆のことを言っている｡

無能監督でも実質完全アウェイでアジアカップ獲れたのに
名将オシムは自分の弟子達を召集してガチで臨んだアジアカップは４位でしたｗ

アジアで負けても世界で勝つからいいんだよｗ

オシムは
ガチの試合がアジアカップだけだったし
強豪との対戦は一度もなかったからどれだけ出来たかは見てみたかったが
実績ではジーコの方が上だからなｗ

岡田ってアジア予選3位だったっけ？

ジーコって、ドン引きラインで戦ってたよな？
アジア予選ではやっぱりその方がよかったんじゃね？
スペース使ってカウンターできるし・・。ってジーコが言ってた。

ジーコの戦い方なんて何の参考にもならない。
まず選手の質が違う。中田は引退したし、全盛期の久保みたいなFWもいない。
何よりジーコはイランに勝てなかった。
今回の最終予選は北朝鮮、バーレーンなど優しい相手ではないぞ。

age

名将ジーコがいなくなって
その易しい相手のバーレーンやオマーンに３次予選で負けそうな日本ｗ

>>907
>ジーコって、ドン引きラインで戦ってたよな？

相手が前半飛ばしてくるならそれにつきあわずに飛ばさせとけ、
っていうサッカー。だから勝てた。

★一般誌上には書けない記者の本音要約★(サッカー番長)編集長お杉

「アジアカップでは、ピッチ上のコーチ陣のそれぞれが違う指示を出していた。
"これがオシムジャパンなんですよ"と選手は呆れ気味に語っていた」
案の定、アジアカップでは惨敗したｗ

「オシムは相当ガチガチでナーバスになっていた。
前々回、前回優勝しているから、勝たなきゃいけないと強いプレッシャーを感じていたようだ。」

「負けてどんな弁解をするのかと思ったら、前々回、前回のVTRを見ろ、
内容では我々が勝ってたんだ、と言い訳を始めてみんなビックリした(笑)」

「オシム監督やコーチより、ジーコ時代からの選手たちの方がオシムの戦術を分かりやすく説明していた。
まさにあれはジーコの遺産(笑)」

「選手たちはオシムの戦術、サッカーは古いと断言していた。
見舞いに来るのが千葉の選手だけで、オシムは相当寂しがっていたようだｗ

例えるならチンパンジーに楽器持たせて
チャランポランな事やらせようとしたイビチャオシメｗ

何を言ったところで、オシムは外国人監督史上初めて
アジアカップに優勝できず、あげくは4位惨敗した監督なんですよ

■ ジーコ
・鹿島アントラーズ総監督（客寄せパンダならぬ選手寄せパンダ）という立場で黄金時代を築く。
・トルシエが作り上げた若いチームを受け継ぎ、戦術は自由の名の下に選手に一任。
・アジアカップでは完全アウェーの地で優勝（ヨルダン、バーレーン、中国と激闘を繰り広げる）
・コンフェデでは欧州王者（ワールドカップ欧州予選敗退国）を撃破、世界に衝撃を与える？
・世界で一番早くW杯予選を突破（その数時間後イラン、韓国、サウジが相次いで突破を決める。
つまり単に日程、開始時間の問題だったｗ イラン以外格下のゆるい予選、オウンゴールに救われるなど）
・W杯では8分間で3失点、世界に衝撃を与える。ブラジル戦では控えGKのテストの場にされる。
（黄金世代でもこの様かと日本人を絶望させ、サッカー熱を奪う）
・最終的な評価はアジアで４．５位。参照：【最終予選】ジーコ惨敗のせいで日本が４・５シード
ttp://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1206582122/
・見送り数人の中、ひっそりと国外逃亡。（トルコに亡命）
・三流リーグの金満名門チームを率いてCL8強（7年前に同国リーグのガラタサライが8強進出）
・息子ブルーノはブラジルで超有名な歌手（どうでもいいｗ）

■ オシム
・伝説のユーゴ代表を作り上げW杯ベスト8。（マラドーナ擁する準優勝アルゼンチンと引き分け、PK戦で涙）
・その評価は高く、EURO1992では優勝候補に挙げられるほどだった。
・SKシュトゥルム・グラーツを国内強豪に育て上げる。
（創設は1909年でありながら、リーグ初優勝もカップ戦初優勝も1990年代後半のオシム時代である）
・同チームを率いてCL16強（オーストリアのチームが16強は真の奇跡）
・ジェフ千葉で優勝争いをした唯一の監督。（ベルデニックは勝ち点で見ると優勝争いとはいえない）
・国内カップ戦制覇。ジェフ千葉に公式初タイトルをもたらす。
・アジアカップでは4位に終わる。（豪州、サウジ、韓国　W杯常連国との戦い）
・息子アマルは選手、サポから無能扱いされて監督をクビに。
・病に倒れ道半ばでリタイア。余生をボスニアでもなく、オーストリアでもなく日本サッカー界に捧げる

この後

オシムジャパンがアウェイで０−０PK負けだったオーストリア

と

ドイツで０−０で引き分けたクロアチアが対戦する

果たして勝つのはどっち？ｗ

はっきり言う。
オシムの采配や戦術で勝ったと思っている試合のほとんどは、
三都主が良かっただけのものがほとんど。

さすがにド素人と比べられたらオシムもショック死しちゃうよ

オシ無能って期待はずれも甚だしかったんだが・・・・

ドシロート以下だったオシム(笑)

オシムが代表監督になって何も良いことがなかったな

>>920
スイスに勝ったよ

スイス(笑)

保守

ろくに視察もしないでメンバー固定。
戦術は選手に丸投げ。
中学生並みのシュート練習をドイツメディアに笑われる。
負けた理由は「アフリカみたいなフィジカルがないから」
どんだけ無能なんだよ。

>>924
オシムのことかと思ったじゃないか。

【サッカー】フェネルバフチェ、ジーコ監督と来季の契約を更新しないと発表　「双方に希望があり、歩み寄れなかった」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1213099680/

オシメ信者が暴れててワロタＷ

10 名前：- [2006/10/11(水) 17:33:07 ID:6W1BCY0L]
グラーツでＣＬベスト１６は大したモノだよ
ジーコはＣＬ一次予選で敗退だぜ
カッペロ、モウリー、ベンゲルでも
グラーツの監督ならベスト１６がせいぜい

ttp://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/ex20/ex20_eleven_1160548485

↑オシメ信者って屑だなｗ
その１年後にジーコにあっさり成績超えられてるしwwww

65 名前：＿ [2006/10/21(土) 16:29:37 ID:PtmBbRlm]
山岸とかいう馬鹿が脚攣ってたのには笑った
オシムもいい面の皮だよな
ライオンに追われるウサギはどうこうとかいってたのに
自分が育てた選手が一番先に足つってるんだからｗww
こんな池沼の監督が優秀な訳がない
東欧の人間なんてウンコみたいな奴しかいねーんだから
信じる方が馬鹿だよ

wwwwwwwwwwwwwwwwwww

110 名前： [2006/11/01(水) 12:41:50 ID:OI/cNR9O]
ジーコやトルシエは監督としてそれ以上に欧州トップレベルの実績ない件について
単なるド素人＆三流国でグダグダ失敗ばかりで相手にされず



↑その１年後にあっさり成績越されましたwwwwwwwwwwwwwww

オシムはユーゴ率いてＷ杯でベスト８だから問題ないけど、ジーコが日本代表監督とかはおかしいだろ。

148 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2006/11/24(金) 10:21:15 ID:dFtCHKJk]
もしやジーコの方が実績追い越すんじゃないか？ｗ


↑予言者いてワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww

201 名前：　 [2006/12/24(日) 10:15:41 ID:VS3W7s+O]
ヨーロッパ行ったときに買った名監督列伝みたいなに
オシメは一切触れられてませんでしたｗ


↑これが現実

206 名前：オシムについて [2006/12/25(月) 15:36:58 ID:GEpsyRjp]

■オシムの練習方法ってユニークなの？どうよ？
松木：昔から似たようなのはやってるよ。
越後&小倉：別に。ああいう練習は世界中でやってる。何で日本ではやってなかったの？何で日本じゃトップチームの最高選手がそんな基礎練習せにゃならん。悲しいぞ。もっと下でやるべきだ。
越後：４年後には飽きられてるかも、見ものだね
越後：年齢上下まぜて練習するのが世界では普通。海外の選手この半年呼ばないって、無駄にしてるんじゃないの。
松木：ベテラン選手入れることでチームの雰囲気ややり方変わる、そういうのがないよね。
植田：なんでトップ選手があんな練習せにゃならんの
越後：すごい金がかかってるんだから、アジア杯とか目標あたえなきゃ駄目よ。監督は金欲しいから引き伸ばす方向に動くのよ。

■オシムについて、ここまで満足？
堀池：満足だけど、フィジカルベースのサッカーしてる気配があってちょっと不満足なんだよな。
福田：ここで満足しちゃあいけないから不満足。
松木：俺はＷ杯に出た経験ある選手をオシムが変えるようなのを見たい、今のなら普通。
伊東記者：「まだあの選手を呼ぶのかよ」って感じもある。
植田：日本が弱いのは予選でも弱いのとやるからだから、コンフェデ出て練習すべき。アジア杯は頂点がノルマだ。（北沢同意す）
越後：ユーゴの看板もう古いよ（苦笑）。悪いがオーストリアでもオシムの話はあんまり聞かなかったよ。ジェフも今11位だし。オシムだから許すなんて駄目。そんないい監督じゃあない。
例えば記者会見で真面目に答えない、あれは逃げだよ。もっとオシムが責められてしかるべき。
伊東：クビにできるようアシスタントコーチを置くのが方法、でも反町は日程がぶつかるから無理なんだよな。
越後：今の感じだとオシムも聖域になってクビにできなくなる。


↑ここまで言われてたｵｼﾒwwwwwwwww

オシムの退任を惜しむ

こう言っては不謹慎だが
ほんとうにオシムが倒れてくれてよかった
とつくづく感じるな

286 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2007/01/19(金) 13:13:26 ID:TsUU+hzv0]
多色ビブスは部活で俺もやったｗ


↑信者ってコレありがたがってなかったか？wwwwwwwwwwwwwww

やっぱ内容はオシムのが良かったな
もうちょっと長くやってほしかった
ジーコもいい試合はあったけどなんとなく勝っちゃたっていう試合が多すぎたね
そのつけが一気にドイツで来たって感じかな

オシムの内容（笑）
支配率（笑）

支配率って高いほうがいいんじゃないの？
相手に支配されるよりはいいと思うけど
特に日本にとっては重要な要素だよね

でもジーコのフェネルも良かったと思うよ
最初は叩かれてたみたいだけどね
CLで勝ちあがって行くのを見た時はさすがだなと思ったよ
なんか持ってんなって
次どこ行くか楽しみだね
行く所によってはオシム嫌いな人達にとって
いい材料になるんじゃないかな

>>939
しょせん、オシ信ってこういう奴。

別に信者じゃないけど君はわかりやすいアンチだね

結局どっちかが最高にいいとは極端に言い切れないんだよ
肩入れしすぎると自ずと矛盾がでてくる
そこで揚げ足の取り合いに終始し単なる罵倒合戦になる
上で一生懸命コピペ貼ってる人がいたけど
内容はまあ納得できるもんだよ。コメントはやたらと煽ってたけど
二人がやめてしばらくたったからもう少し冷静な議論を期待したんだけどな

オシム真理教信者が必死になって褒めていたスイスが
地元開催のユーロで２連敗して早々とＧＬ敗退決定したなｗ

>>944
スイスってユーロ出場国の中で
下から２番目のFIFAランクなんだってよ
もちろん一番下はオーストリアｗ

ジーコは戦力無きゃ戦術が何にもない素人だろ。
オシムでもトルシエでも比較する監督にマジに失礼だぞ

オシメ信者曰く｢あのメンバーでナビスコとったのがすごい｣｢Jで上位にしたのがすごい｣というが、
｢あのメンバー｣を絶賛して、代表にねじ込んでる時点で大矛盾。

オシムの金満補強で莫大な負債を抱え財政破綻したシュトルム・グラーツｗ

オシム信者：
ベッケンバウアー
ピクシー
プラティニ
その他欧州のサーかー関係者

ジーコ信者：
金子達仁ｗｗｗ

欧州にオシム信者なんていんのか？ｗ
共産主義者の旧ユーゴ人だけじゃないのかｗ

　オシム氏は「ハイスピードで走りながらのテクニックが重要だ」と日本代表時代と同じ内容で生徒を指導。
子供たちを前に「教えるのは楽しいからもっとたくさん子供をつくればよかった」と何よりサッカーを愛する名将は目を細めた。

ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/080611/trd0806110855010-n2.htm

このボケ爺さんは何考えてんだ？？？
オマエは選手を走らせるだけでテクニックなんか重視してなかったくせに
何を今更って感じだなｗ
羽生名人、山岸、マキグソ、スズキケイタとヘタクソばっか重視してたのになｗ

サーかー関係者って何？

下に金子って書いてんじゃん

保守

ぷれゆうろ（笑）でキーマンを前半で下げたスイスに勝った、勝ったと喜んでたオシ信は、
Ｗ杯でクロアチアに引き分けで罵倒してたっけ･･･

（日本ーＱＢＫ）＞＝クロアチア＞＞＞ドイツ＞＞＞ポルトガル＞＞＞＞＞＞＞イングランド（笑）

スイスとクロアチアじゃ
クロアチアの方が実績があって強いだろＪＫ
ところでオシム信者は３大陸トーナメントなんて
聞いたこともない大会で４−３の野球みたいなグダグダな試合で
勝って喜んでたがあれなんだったんだ？ｗ
今EUROでスイスは開催国だが予選敗退のカスチームだったｼﾞｬﾝｗ

トーナメントでもなんでもないのに３大陸トーナメントとかいうのもあれだが、
オシム信者は「オシムのおかげでプレユーロの大会に出られる！」と
爆笑物の勘違いをしていますた。

>>957
あの試合のスイスはハーフタイムでマニャンとフェルナンデス外したからね。
余裕だったのでメンバー落とした。そしたらSBでテスト起用したベーラミがやらかして
ネタ試合になった。

ユーロ本選・予選でドイツやイングランドを一蹴したクロアチアは強いな
欧州開催のＷ杯でそんなクロアチアをポゼッションで圧倒して引き分けたジーコジャパンは凄過ぎだな

>>960
そんなジートも今はニートwwwwwww
無職ジートは職のあるオシムより格下wwwwwww

スイス選前半の失点は不運としかいいようのないもの。
後半のスイスがどれ程本気だったかわからない奴はにわか。

あのスイスが本気と思わなきゃいけないなら、ニワカでいーよ

まだやってんの？
ボケ爺さん白髪メタボｲﾋﾞﾁｬｵｼﾒは無能だろｗ
日本に二度と関わらなくていいよアジア４位の分際でwww

バカ実況
「オシム大健闘の４位ｗｗ」

黄金世代中心と谷間世代中心の時点でジーコが有利だろ

ジーコの時の面子を呼べばよかっただけじゃねーかｗ
勝手に千葉から大量に選んどいて選手のせいかよｗ

目標は南アフリカだからな

>>967頭が悪いとしか思えない

反論に困ってますwww

ネタ投下
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080616-00000048-kyodo_sp-spo.html

ジーコのやり方は代表よりクラブ監督向きだからなあ

個の才能レベルが減退してしまったチェコ。とはいっても、組織的なチカラは
（組織プレーのイメージシンクロレベル）まだまだ侮れない。
だから、グループ最後のトルコ戦に勝って決勝トーナメントに進出してくれるに違いないと思います（そう期待するのです）。
そう・・日本代表チームが志向する方向性のイメージリーダーとしてネ。
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_euro_6.12.html

ジーコ力注入のトルコ＞＞＞＞＞＞＞ 日本代表チームが志向する方向性のイメージリーダー(笑)
オシ信の時代遅れっぷりがまた白日のもとに(笑)

チェコはトルコに15分で3失点して負けちゃったね

湯浅あまりに無様だなww

ツェフがいれば大丈夫！と思うユアサだったのでした･･･無念

977

ジーコの呼んでた選手は今ピークの選手ばかりだしなｗｗｗ
世代交代(笑)とか意味のないことすんなよｗｗ
嫌でも変わっていくんだからその時のベストメンバーでいいんだよ

岡田にも言ってやれ。

980

981

メタボ白髪のイビチャンオシメは
羽生名人やマキグソばっか使って何したかったんだ？

てか、水本見てるとおしむちるどれん（笑）のヘタレ具合がよく分かる

ジーコはなあ…はっきり言って人として許せん。
一生懸命やった結果が惨敗なら仕方ない。
しかし明らかに代表監督としては手抜きをしていた。
「自主性を重んじる」という建前のもとに。
オシムがすべて正しかったとは言わないが、少なくとも彼には信念と努力があった。

そうそう、交代選手まで硬直するという頑とした信念が

>>984
監督って教えたがりで権力を誇示したがるものなんだよ。
それを抑えただけでもジーコは立派な指導者なんだよ。

age

じゃジーコは自由を教えすぎでダメって事で
もっと日本にあったことをしてくれるだけでよかった

オシムのほうが不真面目に見えたけどね
神風とかいって遊んでたしｗ
身贔屓の選手を多く呼んで碌な結果残せなかったし
どうみても道楽でやってるようにしか思えないね

トルコ四強か…

ワールドカップ大惨敗で醜態さらして、
莫大な補強費使って、一年目はギリギリ優勝したけど、
二年目は勝ち点6差つけられての大惨敗で二度目の醜態さらして、
CL8強でやっとアンチどもを見返してやれたと思ったら、トルコが四強入っちまった。


CL8強すら、大したことがなかったことが証明されて三度目の醜態。


くそっ、俺達のジーコは優秀なはずなのに…悔しいな。

もう俺達はアンチどもに馬鹿にされるくらいしか価値がねえのかな。

俺達ジーコ教信者は、そろそろ集団自殺を考え始めてもいい頃かもしれないな…

トルコの躍進はジーコのおかげ、と考えるのがNOBU流

オシム＞＞＞ジーコが証明されたわけだが

http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188339272/

ジーコスピリッツを注入されたセミフが奇跡を起した・・・

一方ジーコスピリッツを捨てた日本はアジアでも勝てなくなってしまった
なんということだ…

>>988
自由を与えすぎとか･･･

996

次スレ頼んだぞ
オシメの無能さは永遠と引き継いでかなければならん！

次スレ
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1214017874/

999

1000ならオシムは千葉に復帰

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板　http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch　http://live22x.2ch.net/dome/