日本代表SB・WB統一スレ21

前スレ
（ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝの犠牲者）日本代表SB・WB統一スレ20
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185767939/

個人的には
左＝今野　右＝駒野がいい。
重要な試合だったら中田浩二を呼んでもいいだろうし。安田、小宮山あたりは守備が不安だな。

ファーストチョイスは加地でもいいけど、駒野もたまには右で使って欲しい

那須の存在を忘れてないか？

オシムの御前試合で「噂の男」バカ川さんが大爆発中。2アシスト。

安田が森にやられてるな

517 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[reds] 投稿日：2007/08/25(土) 19:47:58.02 ID:LEOCR86b0
http://www.rupan.net/uploader/download/1188038847.avi
１点目

541 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[reds] 投稿日：2007/08/25(土) 19:49:24.12 ID:LEOCR86b0
http://www.rupan.net/uploader/download/1188038937.avi
2点目

加地がしょぼかった件

>>5
シェフはどうした?

安田がスパサカで
森に完敗
言われてる

>>9

>とりあえず俺は今
>ベンチというポジションを与えられて
>そこでやれること、
>チームの為に精一杯やりたいと思います！
>
>チームが勝つことを最優先にしていつ出番が来てもやれるよう準備しときます！
>
>この調子で連勝したいね！
>
>その中心に自分がいないのはつらいけど
>とりあえず今はやるっきゃないね！
>
>自分の為にも
>
>チームの為にも。

今日は攻撃も守備も完全に安田＜＜＜＜＜＜森だった
森って攻撃＆カードコレクト以外に守備も出来るんだな

>>11
久々に泣いた

森は山田より上手だったな

あれはどう見ても森がいいわけじゃない
守備うんぬん以前だった安田は

左SB候補

鈴木慎吾（28）　新井場徹（28）　平川忠亮（28）　小宮山尊信（23）　安田理大（19）

右SB候補

市川大祐（27）　内田篤人（19）

駒野友一　加地亮以外にもこれらの選手を試して欲しい…。

左側候補→根本(大分)・安田(G大阪)。
右側候補→駒野(広島)・内田(鹿島)・市川(清水)。

あんまり言いたか無いけど、鈴木慎吾ってがSBやってんの見たことあるの？
ウイイレで特性ついてるだけでSBをこなしてる姿を見たことがあるのか？

左：加地
右：駒野

左・駒野、坂本、小宮山、中田浩二

右・加地、駒野、市川、森、内田潤

ウイイレ厨は相変わらずキモイな

>>18
大分でシャムスカの手腕で開花されましたが？
根本をベンチに追いやってますよ？

駒野vs小宮山は楽しみだな

>>22
それは鈴木が良いのか根本がヤバイのか、それとも両方なのか。

22
だったらゴメン。
大分でレギュラー取ったのは知ってるけどSBで出てるとは思わなかったんだよ。
大分って3バックじゃないの？

大分でやってるのはWB。SBじゃない。

清水の児玉ってどうなん？
俺見たときは結構良かったけど

中蛸　Ｊに戻ってきてー

児玉清

小宮山がレイプされてるぞ

小宮山は駒野に裏取られまくりだったな
パスも見事だったが
駒野は最後の精度がイマイチ

コミー大丈夫か

駒野チンチンしまくり
手加減してやれよw

今日は駒野いいのか？
スカパーやらＢＳないからＪが全く見れない

右の崩しはいいな、広島

最後の〆がどうもズレてる

>>27
ん〜、これと言って特徴ないし、無難にこなすタイプかな
去年キャプテンやってた山西をキャンプで押し退けるんだから
そこそこ力はあると思うけど、、、

例えるなら前バルサに居たファンブロンクホルストって感じかな

ハユマいいね

今日の小宮山は良くなかったが
駒野への対応の遅れは山瀬弟の責任だろ。

駒野大人げなさすぎ
期待の若手相手に本気出しすぎだろ

てか小宮山うんこすぎるんだが・・・

後半は駒野も微妙だった

マークの受け渡し関係なく左サイドを破られたら左SBの責任
アジアCサウジ戦の二失点目を駒野の責任にしてるアホと同レベルだな

駒野の悪い面が今日も出てたな

前がかりになりボール取られるも追いかけない

駒野、ハユマ…
右はいるのに左がいない　
小宮山、服部くそだし

右は駒野見たいな。左いないのは分かるけど
まあ左は坂本とかでいいかもな。
てか加地の左は・・・ってこいつにこなせるわけないか

左に加地か
今野と同じくらいのパフォーマンスで可もなく不可もなくって感じになりそう

>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>9
>2>3>4>>68>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9

>>27
攻撃参加ほとんどしないＳＢ
足元の技術はほとんどなし　バックパスばっかり。
守備だけ無難にこなしてるが　たまにチンチンにされる
代表レベルではない

小宮山クリアミス

坂本、どんぴしゃクロスを上げるも矢野がポストに当てる

>>49
そんなこと言ってたらキリないんじゃね？

やっぱり？
すんませんでした。

小宮山のところ駒野はほとんどフリーパスだったな
今期前半並みの精度を保ってたらニ、三点はいかれてたぞ
駒野の制度や上下動もイマイチだったのは気になるところだが

駒野もお疲れだね　悪くはないけど最後の集中力が欠けてる　　

駒野のことが気になってしょうがないヤツらばかりだなココは

今日は駒野対小宮山がこのスレのミドコロだったと思うし

まあ右は駒野が抜けてるのは確かだが、
右に駒野を置いたとこで左が誰もいない。

左は本当に小宮山と安田しかいないのか？

カメルーン戦からの流れを一切無視した書き込み乙

左は守備的に児玉

そういや尾亦くんはどうしてんのかな…

>>51
でもそう言われると
坂本→矢野のラインが紹介されることは多いな
ダイジェストでだけど

駒野って・・・ＳＢか？　守備がかなり不安・・・

日本がもうひとつ上のレベルに行くには駒野なんかをスタメンで使ってるうちは無理
もっとボールが持てて攻めの起点になれるような人材じゃないと
それ＋上下動を繰り返せられるスタミナと守備力

そんなこと言い出したら
今のスタメン全員交代だろ
もうひとつ上のレベルとか

>>62
さすがにそれは高望みしすぎ
要は攻撃サントスで守備、上下動が加地って事だろ
ヨーロッパトップクラブでプレーできるよ

左の人材不足はほっといて…
田中隼磨のSBは実際のところ如何ですか？

23 ： 宅配バイト(大阪府)：2007/08/26(日) 15:28:56 ID:EeH1QVBV0
そうですね 投稿者：スヒョン 投稿日：2007年 7月30日(月)07時49分30秒
今までは、我が同胞たちは比較的攻撃的な声闘というやりかたを使ってきましたが 今後はそれだけでは難しい状況になりつつあります。
これからの日本社会を背負う日本人の若者世代をどう理解させていくかが大きなポイントです。
お人好しな日本人の気質をうまく利用していく必要があるのです。
今までの「私たち在日はこれほど差別されてきた被害者なのです」という事実を伝えるだけでは日本人の若い世代は一歩引いて疑います。これからは
「私たち在日も日本に貢献していきますから手を取り合いましょう」というメッセージが必要でしょうね。
日本に対して姿勢を低くするのは我々の自尊心が傷つくものですがそれも数
年の辛抱です。生活保護支給に関してはもうすでに問題なく支給してもらえる状態を勝ち取っています。
同じ条件の日本人がいたら我々のほうが有利なやりかたです。
これは申請の時にどうやればいいかがマニュアルになっていますから
まだ知らない人がいる地域は各支部から配布をお願いします。
年金支給や参政権は自民党政権では無理でしたが民主党政権なら実現できます。日本の政治を我々が動かすことができる時代がこれから来ます。
目の前の気になることは少し目をつむって将来の我々の大きな勝利のため
に進みましょう。とにかくこれから２年は忙しくなります。次の衆議院選挙は２００９年の９月。ここでも民主党に過半数を獲得してもらう必要があります。そのためには良識ある日本人をもっとたくさん増やす必要があります。
この記念すべき２００９年のために戦後我々の同胞たちは日本のマスコミ各社に同胞を送り込み日本人の良心の改革を進めてきました。
その結果が今回の選挙でようやく出てきましたね。
数年前から日本帰化も強化していますから、同胞有権者も増えていますし
白先生や金先生のように日本国籍を獲得して立候補することもできるようになりました。両方から攻めていきましょう。
我々のアボジたちができなかった「革命」が我々の世代で実現しようとしています。民主党にはそのための重要な道具として動いてもらいましょう。

>>62
上下動を繰り返すスタミナは駒野＞＞＞加地だからな。
加地の運動量が劣化したのはアジアカップで証明済み

これは酷い

>>67
(ﾟДﾟ)

あまりにこのところの駒野の出来が悪いのを
みなかったことにしてがんばって書いてるんだ
ほおっとけ

ID:1Q3mSuMe0はいつもの駒野オタだろ
駒野を褒めた後必ず加地を叩く

守備的に児玉？
五輪の本田以上に足が遅くて攻撃参加をしない男だぞ
しかも一人で美容院にも行けない恥ずかしがりやでメンタルも
弱いぞ

左
相馬崇人、三都主アレサンドロ、村井慎二

右
駒野友一、田中隼磨、加地亮

今のSBの現状を見ると元鹿の相馬って凄かったんだな…

相馬はレッズでスタメン落ちだし、家長はガンバで浮いてるし難しいもんだね
ま、両者ともＤＦって感じではないが

>>72
でかいのが好きなんでw

サッカーダイジェスト8/21.28号　日本代表ＯＢ23人アンケート

総力特集　これがＪ最強！

ドリブル突破力に優れた選手は？

1位　水野晃樹（千葉）・・・８

1対1・マンマークに強い選手は？

9位　駒野友一（広島）・・・１
9位　加地亮（Ｇ大阪）・・・１

精度の高いクロスを上げる選手は？

1位　駒野友一（広島）・・・13
2位　水野晃樹（千葉）・・・11
3位　加地晃（Ｇ大阪）・・・4

ベストイレブン（総合評価）3-4-3

右　水野晃樹（千葉）
左　駒野友一（広島）

これが一流プレイヤーの結論

守備を考えるとやはりある程度の体格があったほうがいいと思う。

加地177cm-73kg、駒野172cm-76kg
阿部177cm-77kg、今野178cm-73kg
隼磨174cm-64kg、平川171cm-67kg
内田176cm-62kg、三都主178cm-69kg
市川181cm-74kg、小宮山175cm-71kg

駒野は小さいけど体重あるのな。内田はこれから体が出来るんだろうけど軽すぎ。
阿部の体格は日本人としては奇跡的にいい数字だな。

水野173cm-62kg、中田浩182cm-74kg、森175cm-71kg

ハユマを見るときにもう少し体重があればなぁと思うからね。

>>77
記事を読んでないから分からんが
選ぶ対象は？
ＳＢのみじゃないよな？？？
どちらにせよ水野の評価の高さに驚いたが

水野は上手いとは思うけど、守備をさせた時に魅力があるとは思わない。
右サイドの加地さんは、日本のＳＢとしてはかなり合格レベルだと思う。
もうちょっと言うと、イタリアのグロッソみたいに何にも出来ない、
クロスが上げられるだけのただでかい奴、みたいなのが出て来るといいなと思ってる。

水野はまだ伸びしろあるけど、駒野はもうないからいいな

>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>9
>2>3>4>>68>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9

水野をSBで使おうとしてる奴が理解できない。
交代の切り札的使い方としてはあると思うけど普通に起用するのは
本田をSB起用するのと同じくらいありえない。

最近徳永の名前を見ないな
肉体的には最強だし無理な体勢でも強いクロスを入れられるぞ

FC東京のSBはリーグ最小のCBをフォローするために
守備に入る時まず中央によってしまうから
サイドの守備で出遅れて目も当てられなくなってる

徳永は強くけることより狙って蹴るべきだ　
優先順位を勘違いしている　
いいものはもってるよ

つい数日前に平川にチンチンにされてたろ＞徳永

市川に期待
　　↓
徳永に期待
　　↓
家事の下手さに失望
　　↓
加地の良さに気付く
　　↓
水野が加地より良いＳＢ？はぁ？？←今ここ

ラームやパンダーみたいなSBいないの？

相馬崇人と市川大祐

まあJリーグはガンバの選手と、代表の駒野しか見てないが、
右SBは加地（駒野）、左SBは安田（駒野）がいいかなと思った。
駒野はちょっと前の試合の高原へのクロスはすごいと思ったな。
加地はコンスタントに良いと思う。安田は加地より攻撃的で、加地より
ディフェンスにちょっとムラがあって、でも代表に呼ばれちゃうような、
そんな愛されキャラに育って欲しいな。
つーかJリーグちゃんと見てる人に聞きたいけど、若手で安田より良い
左SBって誰かな？

フル代表は若手である必要はない
次のWCまでに能力劣化しないぐらいの年齢であればいいわけで。
スタメン全員28とかだと困るけどね

>>93
加地がコンスタントに良いっておい
ちゃんと試合見てないだろ

>>95
だからJでの話ってことだろ

加地は前節お疲れの様子
安田は守備が良くなれば・・・

安田は守備よりワロスが気になる

なんか広島がすごいことになってるけど、駒野はどうだった？

DFも糞だけどサイドも突破されまくり

今野はやっぱりボランチだな

新井場の糞っぷりがすごかった。内田は頑張ってたほう

左・坂本隊長
右・駒野友一
で良いだろ

↑坂本はボランチだし。
左側候補は中田浩二。

ここ最近の駒野は劣化しすぎ

駒野は疲労しきってる　
加地はすげぇな　
まぁ総じて代表組は疲労困憊

「楽チンでございます」は伊達じゃ無かったって事かｗ

坂本は確かにSBを今はしてないが、ボランチは、それ以上にしてないんだけど…

試合 見てんの？

とりあえず新井場の話題がこの板に相応しくないことはわかった

中村北斗が復活すればよくね？

北斗はあと20センチ背が高ければ世界最高レベルの選手になれたよ。

え、新井場悪くないだろ。ムラがあるがな。
あとは、平川。
市川、徳永、山田に内田
でも3バックがいい

中蛸呼ばれないっぽいな。
また駒野は左で使われるのかorz

>>113
中蛸呼ばれても右駒野はないと思う

相変わらず波風が立たないなぁ。また本職2人だけかよ。

こりゃ南アまで加地駒野だなw

五輪予選終われば内田や安田とかきそうだけど

スポーツ紙で散々召集あるぞって言われてた平川とハユマはなんだったんだ。
単なる記者の妄想で記事書いてるんだな…。
しかしナカタコ外れたのは以外だな。

平川はありそうかなと思ったんだけど、
オシムの趣味じゃなかったのね

平川はずっと控えでここ３，４試合レギュラーやってるだけだしな
マスコミのほうがアホなだけ

ハユマは関係者が語るってやつだったけど、
平川はオシムが名前挙げてたし、視界には入ってるでしょ
今回海外組召集で枠減だったから漏れたけど、エジプト戦には呼ばれそう

山岸入れるくらいなら平川入れるな、普通の監督なら

オシムは普通じゃなくて名将だから（欧州では）
凡人より上の考えをもたなければならない

>>122
平川は今期リーグ戦で４６７分しか試合出てない
普通の監督でも大概呼ばない
マスコミに流されすぎじゃないのか？

どうせ相馬を呼ばない理由として同じチームの平川の名前を挙げただけだろうさ

三都主アレサンドロ
相馬崇人
駒野友一
加地亮

安田は、横浜FC戦あたりから出来が良くないな。
順調に行けば、ナビスコでまた川崎と当たるかも知れないから
その時も、森にやられるようだと、このスレで安田の名前が上がるのもまだまだ早い。

中村か・・・
加地がまたバックパサーになってアジアカップ再現

ナカタコ涙目だな。

中田コはUEFAカップの試合でも近いのかな。
俊輔は呼ばれたけど。

>>127
浦和戦からだよ

レッズ戦は良かったじゃん。

２，３試合だけの評価で代表代表と騒ぐ方がどうかしてる
サプライズで平川呼んでも全く無意味だし、いい加減マスコミに
踊らされるのアホだけだと気づこうな

右サイドの話に移るけどいいかい？
駒野、加地、田中隼、市川で誰か詳しい人

攻撃力
守備力
スピード
持久力
クロス精度
で５段階評価で表してくれないかな。

あっドリブルも追加してください

加持、駒野とサブに今野と橋本ってのがオシムの構想なのかな。
何かのTVでの橋本特集でボランチとSBを期待されてるみたいなこと言ってたから。

加地
攻 3
守 4
速 3
持 5
ク 2
駒野（右）
攻 5
守 3
速 3
持 3
ク 5
平川
攻 4
守 2
速 5
持 4
ク 2
坂本
攻 3
守 4
速 3
持 3
ク 4

安田が交代の時は、橋本が左SBに入るようだけど
SBの橋本はどんな感じ？

>>136
そう。前は加えて隼磨がいたけど
（あとサイド要員にアレックスと山岸）
途中で水野に代わってSBの数としては減って、
今の左SBの控えはユーティリティで代用してる。

>>138
だいたい試合の終盤からしかSBやらないし
家長in安田outで橋本がSBになるんでバランスとってそつなくって感じかな。
クロスガンガン上げたりはしない。
スピード、運動量に秀でているわけじゃないしあくまで守備的って感じ。
代表では本当に緊急事態でもなければ使わないだろうな。

今野のSBと似た感じなんじゃない

ガンバでだと山口の方が左SBとしての出来は良かったんだがな
走れて、競れて、ゴール前に飛込むこともできる
まぁ、たまにしかSBで使われることないけど

SBに必要な資質の中に運動量をいれないなんて本当にレベルの高いスレですね。

何を今更

つうか持久力も運動量も意味ほぼ一緒だろ。

なんで加地はクロスの精度が低すぎるの？

>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>5>6>7>8>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>9
>2>3>4>>68>9
>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9

>>146
ディフェンダーにしては悪くないよ。

>>138
後半から入って、守備的な感じになる
で、新しく入った家長と体力のある加持で、安田の左を中心にした攻撃から、右中心にシフトする
のかな？俺も脚サポじゃないから、数見てないんでわからん

ダイジェストしか見てないけど、駒野はやっぱりいいクロス上げるねー

>>146
逆に考えてみろ

加地の正確なクロスに合わせられないＦＷが糞だと

それはない

>>151
千葉じゃあるまいし。

>>151
QBKか。

ガンバと名古屋の試合で、橋本のSB見たけど
SBとしてなら、普通に安田の方が良さそうだったけどな。

ここの粘着駒野オタが今野を叩き始めたな

駒野のやつよかったな

>>156
なんちゃってSBの今野なんて評価にすら値しないだろ

今野は中盤で放し飼いするのが一番良いだろう。

>>159
バイタル埋めてくれるボランチと組ませて、今野は野に放つのが一番いいな。
ただ、そういう相方は大抵展開力に乏しいので、攻撃が（ｒｙ

日本人のサッカーを探すより
イタリア代表がミランをマルパクリしたように遠藤か中村を中盤底でひたすら捌くピルロ的に使って今野をガットゥーゾ、柏木か剣豪をミドルがしょぼいセードルフ、加地さんをカフー、寿人をインザーギ、中田をカラーゼ的に使えばオリンピック出れるよ。

なぜオリンピック？ｗ

常識的に考えて陸上競技とかが無理っぽいんならサッカーや野球でメダル取るしかないだろ。
なんとしても五輪に出て欲しい。中村や松井なんかはクラブの都合もあるかもしれんが…
少なくともまずはワールドカップより五輪予選。海外組は無理でも大久保や前田とか調子が良い入れて欲しい。巻が入るのは本当に辞めて欲しい。

それに最近の代表は無気力日本人代表だからカズとかゴン、秋田みたいなベテランも入れて欲しい。

ササさん。五輪予選は22歳以下で戦うんですよ。

え？

本選に行かないとオーバーエイジ使えますん。

それはそれとしてSBの事を語ろう。

ここには豚にやる肥料は無い

唐突ですが
新井場の評価ってどんなもんですかね？
教えてください。
日本代表には呼ばれることはないですか？

悪い、笑いがこらえきれないんだがｗｗｗｗ

>>170
アシスト数
新井場　０
加地　　４
駒野　　７

ただでさえ、加地や駒野のクロスについて文句言う奴が多いのに、
こんなノーアシストの奴使えんでしょ

数年前までＪに居たドゥトラぐらいの選手じゃないと皆納得しない

数年前っていうか、去年までいたけど？

ロクにＪも見てないのにドゥトラの名前出すなよ知ったか。

>>172
つまり、話にならないレベルということですか。
代表SBの基準は良質なクロスをあげられること？

攻撃も微妙
守備も微妙
年齢も若くないから

新井場はものすごい体力があるわけでも良質のクロスを安定して供給できるわけでもない
国内のSBにしては並以上だけどあえて新井場を使う理由がない。シュートは強いけど枠にいかないし
あと何気ないミスが即失点ものというシーンが多い気がする。特に今年は

>>177
なるほど。
よくわかりました。
ありがとう。

>>178
だけど新井場は良い選手。
例えば日本代表の監督が違えば選ばれてもおかしくないレベル。
ただし文句言う人は沢山いるだろう。
まあそれはＪでの主力選手なら誰にでも言えることだけど…

新井場はジーコが駄目出ししてた

やっぱり総合的にはコマカジが抜けてるのかな
コマカジで決定！じゃなくて他にＳＢの選手呼んで競わせたいけどなあ

>>179
オシムは呼ばないんだろうなあ…残念っす

>>180
どういう内容ですか？

結局、JリーグにSBが何人いるかっていう分母が増えないと
どうにもならないんだよ。ジーコが就任したつい5年前には
鹿島とFC東京くらいしか4バックやってなかったような状況だった。

>>183
当時年の離れた小学生弟のサッカーをよく見に行ったんだがほとんどのチームが3バックだった。
やはりトルシエの影響だったんだと思う。
逆に今高校サカーはほとんど4バック。

多分今代表監督がクライフになるだけで10年後良質なウイングの選手がいっぱい現れるはず。

新井場鹿島でフィットするまで2年かかったからなぁ
すぐにフィットするタイプじゃないんだろ

すぐフィットできる奴なんてそんなにいるもんじゃない
加地と駒野もそれなりに時間かかったし

駒野はけっこう馴染んでたように思うが、
加地さんは最初見ていられなかったｗ
ジーコがこだわらなかったら今の加地さんはいないな

今の加地はフィットしているのか？ｗ

世界仕様の加地さんが見れるね

国際試合レベルになると前線の技術のある選手と違って多少技術で劣るサイドバックはクロスをあげるにしても最初はコントロールとか言ってられないほど余裕はないからな…駒野でさえ結構馴れるのに時間が掛かった

加地の代表デビューって欧州遠征だったっけ？
デビューからほとんど外れることなく監督が代わっても選ばれ続けてるのはスゴいわ

加地の代表デビューはチュニジア戦だったような。最初は怪我した山田のバックアッパーだった
確かに代表歴は長い。代表戦５３試合出場はDFとしては中澤の次に多い

ジーコが監督じゃなかったら加地の今はなかった

まぁそうだな

　：ｒｙ
　もう一人の三都主にも、判官贔屓の虫が疼く。ジーコジャパン時代、ほぼ皆勤だった不動の左サイドバック。
　オシムジャパンでも同様だった実力者だ。しかしどういうわけか、待望する声は思いのほか少ない。
　過去の選手に成り下がってしまった様でさえある。いったいどうして？
　彼に向けられた理不尽な指摘も思い出す。
　守備に回ると「三都主の裏は危ない」と叫ばれ、攻撃に転ずると「三都主は抜けない」と、叫ばれた。
　　　　（俺注釈：　主に松木のＴＶ解説によりそう思い込んだニワカが多い）
　これでは「抜けない、守れない」ダメ選手という話になる。ザルツブルグでもそうなのだろうか。
　一定の評価を得ている現実と、それは相反する評価になる。
　日本ではなぜ、守れなくて抜けない選手に見えたのか。
　その答えはチャンピオンズリーグの戦いの中に、ぎっしり詰まっている。
　サイドバックが攻め上がらない限り、サイド攻撃が成り立ちにくい我が国のサッカーの特殊性も、
　たちどころに明らかになるのだ。
　重労働を課しすぎているその構造的矛盾が、浮き彫りになる。
　先のアジアカップなどは、その端的な例になる。
　中村俊輔のプレイと、それは深い関係にある。
　セルティックで見せるそのプレイと、アジアカップで見せたそのプレイとの間には、大きな隔たりがある。
　セルティックでは、サイドで構える時間が長いが、日本代表では、内に絞る時間の方が長い。
　同じ布陣で戦っているにもかかわらず、だ。
　サイドバックにとって、どちらが辛い環境かといえば、間違いなく日本代表の方だ。
　サイドに伸びる縦の廊下を、一人でカバーしなければならない宿命を課せられている。
　チャンピオンズリーグを見ていると、日本のサイドバックが、とても哀れに映る。
　その好ましからざる「中盤サッカー」は、サイドバックの重労働に支えられているといっても言い過ぎではない。
　：ｒｙ
　http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070824-1-1.html

アジアカップの駒野のタッチ数はダントツトップだったもんな
異常だよ

稲本と鈴木がちゃんとボランチらしくやってくれればいいが

加地

>>195
俺は松井より三都主読んで欲しかったよ

安田昇格

>>196
問題はボランチじゃなくて茸とガチャだったろ

小宮山と隼磨

加地氏ねよ。
こいつ全く仕掛けないな。
バックパスしかねーぞｗ
クロスもワロスだしマジでうんこ

駒野の上がりのタイミングは、最高だったけど・・
右サイドじゃないのは、辛いな

>>202
あのさ。なんでアウベスが仕掛けてフェレイラが仕掛けないか分かる？

>>203
右の上がりが遅くていらいらするな

加地は馬鹿にしてんの？
なんだあのうんこワロスはｗｗｗｗｗｗｗｗ

加地はミシェルにもダメだしされてたなｗｗｗｗｗｗ

でも駒野もいうほど良くないぞ。とんでもない宇宙開発したし

加地も駒野もｸｿ過ぎる。

他の奴らも試してくれ。

駒野は加地の代わりに右で使えよ

だーれも守備については触れないんだね
加地に関しては守備で大きく貢献してた。
駒野にはあまり触れないでおこう。

予想するに日曜夕方くらいまでずーっとクロスの話だけになるんだろうね

SBが守備だけしてればいいポジションなら腐るほど候補がいるな。

例えば誰？

最終ライン近くで2回致命的なパスミスしてたぞ＞加地
駒野は普通。よくも悪くもない

今日はＣＫ何本取れたんだ？

途中まで０だったぞｗ　前半なんか０だろｗ

左SBの控えが今野というのも異常すぎる

駒野は本職ではない左でも加地より断然良かった。

今日なんて守備のこと殆ど考えなくて良かっただろ？ｗ

リスク侵して突破してみろよ

今更本職でないわりになんてフィルタはいらんよ

>>217
何試合も左やってんだからその言い訳は通用しねーよ

今日は加地ダメ、パスミス多すぎ
クロスの精度以前の話。
駒野は守備、攻撃、両方悪くはないけど…ぐらい
でもそれ以上に点が入らないこの攻撃陣が

相変わらずクロスの精度が悪い
中盤の所為にするのも聞き飽きた

加地はユニやぶれてる間だけ動きよかった。

鞠サポの人、小宮山はどうなん？

右は松井、左は三都主で、いいよ。守備はシラネ

右は松井の左は三都主で、いいよ。守備はシラネ

加地も駒野もパス受けたらまず縦に勝負する事を考えろ

サイド主体の攻撃でCKも取れないショボいプレーは見たくない

セクシー加地さんに画面からフレームアウトするぐらい高い位置取りの駒野・・

こまのも加地もへたすぎるだろ
運動量さえありゃいいのかよｗ

いつものサイドバック２人って感じ
それでも左駒野＞右加地 なのはいかがなものか

両サイド攻撃ぜんぜん駄目じゃねーか
アシスト連発しながらもダメだしされ続けたアレが懐かしいよ

守備はよかったｗ

どこがだよ

加地は下げるけどさ、動き良かった。
行く時は行ったしな。もう少し増やして欲しいけど。
駒野は前にサントスがいた方がいいな。

市川は駄目ですかね？
加地より学年一つ下ですけど
エスパルスも好調だし

駒野はちょっとマークきつかった感じがしたかな？
それで味方に預けるシーンがいつもより多くなったのかね

>>234
市川出てくるとまた話題が永遠ループになっちまう

左はともかく、右は中村が絡んでクロス上げるチャンスが作れる事はわかったんだから、
加地みたいなクロスの精度が中学生並の選手じゃ絶対ダメだろ

駒野を右で使えばいい

駒野のわざわざ右に持ち替えて上げるのがムカつく
そこでダイレクトに左で上げてればチャンスになるのにいちいち持ち替えるからワンテンポ遅れるんだよ

左でまともに上げられないのに左サイドバックなんかしてんな糞が

こいつは左でも右でも見たくない
ボールの持ち方でセンス0って 分かる

>>238
加地にも同じ事言えるな
何度切り返してクロスを上げられずにバックパスをしていたことか

早く駒野を右で使ってくれ
クロスが最大の武器である駒野を左で使ってどうするのだと

後半４０分過ぎてるのになんで無理して駒野変えたんだろ
残しとけばよかったのに

試合見てなかったのか？

加地、駒野のSBは見ていて腹立つ。クロスあげるにも精度が低いし
相手にボールを返してるだけ

これが現実



Jリーガー108選手が選ぶベストプレーヤー＠サカダイ
○クロスボールの精度が高い選手
１　駒野友一　59票
２　水野晃樹　37票
３　加地亮　18票
４　根本裕一　11票
５　ポンテ・本田圭佑　9票


日本代表OB・23人が選ぶベストプレーヤー＠サカダイ
○制度の高いクロスを上げる選手は？
1　駒野友一　13票
2　水野晃樹　11票
3　加地亮　　　4票
4　本田圭佑　2票
5　市川大祐　2票
6　阿部勇樹、家長、内田、安田、根本など16人　1票

加地も駒野もどっちも糞なのは間違いないから
加地ヲタと駒野ヲタはゴミ同士仲良くしろよｗ

あのさ。みんなウイイレとかやりすぎ。
サッカー見るにしてもどうせマンＵとかバルサとかばっか観てるんだろ。
ラシン×ビルバオとか観ろよ。

みんなが世界基準だと思ってるのは世界トップレベル。
ワールドカップ出るのがやっとの国の中でこの二人のＳＢはむしろ
レベル的にはかなり高いほう。

いや低いよ。

SBがボールもってバックパスばかりなんて世界にはいない
普通はまず縦に勝負

セクシー加地さんが見れたし加地さんの典型的ﾜﾛｽを何本も見れたので
このスレ的には久しぶりに満足した試合だった。

2人ともだけど、いったん深くまでえぐったあと後ろに返してから
チャンスが何度も生まれてたので（遠藤がダイレクトで上げたり）
あれでいいと思う。
むしろ中にターゲットがいない（少ない）のが致命的。

>>247
ハァｗ

加地はジーコ時代、徹底して指導受けていたのにまったく縦に抜けなくなったな

もう年か

縦に勝負しなくてもチャンスは作れていたよな。
前半ロスタイムの場面では、まず加地から田中達也へ。
キープして中村、さらに戻して加地へバックパス。
加地は稲本へ横パスしてそこから中村へのスルーパス。
別にSBがアシストすりゃ良いって問題でもないでしょ。

サイドが勝負する方向はもちろん縦ではある。

だが、
どこでボール持つか、止まって貰うか走って貰うかでも第一選択は変わる。
それ考えずに「まず縦に勝負」とか言ってんなら相当アホ。
ボール持ったら常に攻めるなんてゲームの中だけでやってくださいましね。

つか、高めの位置でもない限り、たとえ抜いたとしても相当な遅攻なのよね。


まぁたしかに高めで貰ったときはもうちょいつっかけて欲しかったけどさ。

>>252
つーか昨日の試合見たのか？
勝負できる場面凄く多かったのにまったく勝負してないんだぞ

あれだけ中盤征し、サイドでフリーで持ててればCKの回数をもっと増やせる
それをしないから駄目

解説も散々言ってたが、相手DFの戻りが早くて中の枚数足りてんのよ。
ただ上げるだけならなんぼでも上げられるよ。
でもそれじゃ点とれんの。

ただ、加地のフリーのクロスについては、2列以降からターゲットになるやつが
走りこんでくれればいい形になると思うんだが、だれもそういう動きしなかったな。
おちびちゃんがDFラインに吸収されつつ立ってても得点は難しいよ。

アフリカ系とかであればクロス上げやすい試合になると思うんだが

>>253
見てたよ。PK見ずに寝たが。

勝負できる場面もあったし、勝負して欲しい場面もあったけども、
大半は別に勝負しなくていい場面だったがね。

あんたが>>247で「普通はまず縦に勝負」って言うから
俺はそうか？って思っただけだ。
どこでボール持っててもそう言うのか？という話ね。

あと、フリーで持てたらCKにはならん。
フリーで持っててCKなるということは、わざわざDF寄ってくるまでボール持ってるってことだ。
CK取る場面はDF併走が普通だ。

今野を使うくらいなら坂本隊長の方が良い

・加地はクロスが下手な選手
・駒野は右利きの選手

オシムがクロスを求めていないのは分かるだろ。
駒野と加地の運動量とポジショニングは日本人でも抜けてる

クロスが下手な選手は要らない
加地のチキンな後ろオンリーのボール回しと、ワロスにイライラしまくり
小倉と相馬もさすがにキレてたけど同意するわ

右、市川、駒野、内田
左、坂本、平川、安田

とりあえず駒野も左足でクロス上げれないんじゃ意味ねー

せめて左加地で右駒野だな
加地を右で限定させる意味はないような気がする・・・

加地は確かにおいおいって思うとこあったけど、
前よりは勝負しようっていう気持ちはあったと思う。

一応１対１のときは仕掛けてはいた。
バックパスのときは１対２のときが多かったからそこまで問題ではないような。
１対２で加地に突破求めるのは違うでしょ。

『普通はまず縦に勝負』

いやいや、普通じゃねーから。

ただ、中に切り返しし過ぎとは思ったけど。
もう少し縦の方向にも勝負してよかったと思う。
１対１のときとかは。


クロスはフリーで上げたときはそれなりにチャンス作ってたはず。

批判するのはいいけど、もう少し現実を見よう。
加地駒野の代わりに誰入れても劇的に変わることなんかないよ。
それが日本の現実なんだし。

SBをウイングかなんかと勘違いしてるんじゃねーのか？w

でも、オシムはSBをかなり前にあげてWB的に使ってるよな

別にウイングに近いプレー求めても不思議じゃないね
あと1対1の場面が即2対1になったのは向こうの寄せの速さが優れていたからであって
サイドの攻撃防がれ無得点なんだから何かしないと毎回同じ試合展開になるぜ

駒野を右で使えばいい、って言っても最近のJでは本職の右でもたいした活躍できてないだろ

>>263
普通でアシストしてるだろｗｗ
てか最近の試合ってどういう意味？
２、３試合でその選手の実力を判断するとかありえなさ杉
仮にも今シーズン７アシストなわけだし

毎回Jの戦績誇る奴現れるたび思う

その力を代表で発揮しろ

駒野は8月以降Jでも代表でもグダグダ

アシストランク上位の選手のチームのＦＷ見るといいよ
大体ブラジル人ＦＷが点取ってるから

アシストはもちろん碌なクロスも上げられないんだから、上がんなくていいよ

駒野の左は本当にもったいないな。
今Jで一番活躍してる左SBって誰？

>>264
８月の試合はほとんどgdgdだったぞ？
数字だけ見てないで試合観てモノを言えよ

>>270
お前は広島というチームのことを考えてモノを言えよ。
チームがグダグダなら、選手もグダグダになるのは代表見ててわかると思うが・・・

選手がｇｄｇｄだからチームもｇｄｇｄなんだろう

縦に突破だけじゃなく、選択肢は他にもあるから 勝負勝負言うのは間違い

その選択肢が中村・遠藤に戻すパスが多いのはどうなの？

これはオシムが指示してることなのかね
サイドを深く抉り、2人の選手を引き付け中盤に戻し
そこから再度組み立てって

>>271
攻撃のメンツかわってないのに駒野の不調を広島のせいにすんなよ

>>275
どっちでもいいよ。
オシムジャパンでのSBの活躍ぶりは明らかに、
駒野＞加地＞今野なわけだし

しかも駒野と今野は本職じゃない

>>274
中村とか異様に下がってきて
加地の近くで加地にバックパスとかよくしてたぞ

あそこで加地もらっても・・・
ってパスが多すぎ

>>276
どっちでもいいってどういうことだ
そもそも選択肢が駒野・加地・今野だけなのがおかしいだろ

>>278
俺はチーム事情が関係あると思うってこと

FC東京や広島で良いプレーするのと、
ガンバや浦和で良いプレーするのとではわけが違う

てかJで駒野や加地よりいいプレーしてる奴って誰よ？

広島で7アシストっつったのはお前
それなのにグダグダなのは広島が原因ってどういうことだ？
ウェズレイと寿人いてこその7アシストだろ

>>280
じゃあ駒野が今は不調ってことでいいじゃん。
でも、普通に今シーズンは駒野が一番活躍してるわけだし
これは誰が見ても明らかでしょ

「どっちでもいい」とか「じゃあ〜ってことでいい」とか議論する能力のない奴だな

＞これは誰が見ても明らかでしょ
明らかじゃないから今ここで揉めてんだろ

おれはまともな左SBがいない状況で４バックにこだわること自体がおかしいと思っている

2対１で勝負しろとは言わないが、
横か前に繋げられる時にはバックパスしないでくれよ。
クロスだ突破だのよりも組み立ての部分が駄目駄目な気がする＞加地

あんな遅攻じゃサイド攻撃機能するわけないよ　相手のバックラインは時間に余裕があって常に矢野やら達也を自分の前で捕まえれてたから　

もっと速い攻撃で相手のバックラインを下げつつサイドを縦に突いてキーパーとバックラインの間をつかないと点にならない　サイド攻撃はいかにバックラインを動かしずらすかが重要　
あんな遅攻じゃサイドのクロスどこに蹴ればいいのよ？　あーいう遅攻のくせにサイド重視するなら平山クラスのタワーじゃないと無料　あとよほどサイドでいいコンビネーションがはいるかね　

例えば駒野がいいクロス蹴れるのは広島の攻撃がはやいから。速攻でサイドを縦に突破しバックラインととなわないうちにキーパーの間にクロス。　
これに寿人やｳｪｽﾞﾚｲが反応するパターンが多い　

ｶﾞﾝﾊﾞは遅攻だからサイド攻撃はあまり機能していない。安田もね。

駒野ヲタなんだが、駒野を左で使う理由が分からなくなってきた。
運動量なのか？

>>283
駒野も同じぐらいバックパスしてたんだがなｗ
フィルターでもかかってんのか？お前の目

>>285
オシムの趣味だろ

>>285
運動量＆ポゼッションサッカーなら、
左：駒野、右加地

攻撃重視のサッカーなら、
左：三都主、右：駒野

守備重視のサッカーなら、
左：中田コ、右：坪井

>>286
加地の方が目に付いただけ。
いい意味でも悪い意味でも

加地と駒野はガチの試合で研究されたらヤバイな
素人目で見ても加地は相手を抜く時は縦に右足アウトで引っ掛けて
相手を抜く！切り返した後はパスを選択
駒野は左足があまり使えず余裕があると切り返す
少なくともこういう分析はされると思う
本番になって急に別人になれりゃ良いけどちょっと期待できないな

ガチの試合で研究されてヤバくない日本人なんていねーよｗｗ

まぁ昨日火事さん、ディフェンスの方は頑張ってたよな
相手の７番だか１０番はちゃんと抑えてたし

>>284の言うとおり

全ては遅い中盤が悪い

もうSBがｲﾗﾅｲ作戦へ移行するときがきたじゃないかな

>>292
それなら加地は要らないし、ましてや右で限定させる必要はないんだよ
守備だけ求めるなら坪井を使ったほうが良いし、
もしくは駒野を右にして加地を左にした方が良い

坪井はイラネ

思ったけど
遠藤と俊輔が中央で下がってきてボールをもらって
それをまたDFに戻して、DFがSBにボールを渡すけど
二列目の選手の戻りが遅いから、出し所が無くてまたDFにボールを返す

遠藤と俊輔が悪いんじゃね？
あとボールを前に運べないボランチ

あんな遅攻でサイドバックがボールを持つ時にはみんな前線にいるだろ。
不用意にドリブルしかけてカウンター食らうとどうなるかくらい分かるだろ。そもそもそんな突破力あるならSBなんてやってない。

>>297
ツートップの動き出しにも問題がある。単純に考えて楔を受けに少し下がれば縦にパスコースが出来る。それをダイレクトで下げるだけでも周りが動き出す時間くらいは出来るからそこからサイドに展開。

ジーコ時代は柳沢がこの捌いて裏取りの動きを繰り返していた。

以前は中田が縦に入れて柳沢が捌いて小笠原が加地に出す、みたいな流動的な展開が出来ていたんだけど

>>247
246が言っているようにお前が頭の中で思い描いているのは世界でも相当レベルの高いサッカー。
オレゲールって知ってる？

要するのオシムがやってる戦術と選んだ選手が糞でOKかな

とにかくクロス上げてほしい
良質のクロスいれろとか、中考えずに無理やりいれろとはいわないが仕掛けを

3本に1本ＣＫとれたら御の字じゃん　今の日本を考えると
今日の試合では上げるべきときにも下げちゃうからダメダメ
華麗に抜き去ることは期待してないんだから。。

加地思ったより叩かれてるのな
俺的には良かったけど厳しいな
クロスは点に繋がるようなのはなかったけど
マークを崩すようなパスでチャンス作れてたと思う
前蓋されて攻めあぐねたときのバックパスは
自陣だしボランチがマークはずして受けに来るってのもなかったから仕方ないかと
駒野はあの状況で抜けるの上手いけど空振りとか調子悪いのかな

ジーコからオシムに変わって加地は劣化した。
それとも、小笠原がいなくなったからなのかもしれない。

トゥーリオが良いフィード入れてたんだよな
アレがあるとサイドが生きる

駒野は右で使え　加地ｲﾗﾈ
左はやっぱ三都主しかいないわ

>>304
小笠原や中田は今いる中盤よりは遙かにSBを使うのが巧かった。

いない奴の評価が高くなると言われるかもしれんがこれはガチ。

左サントス推す声多いけど、駒野に変えてサントスだと何か変わるか？

>>305
中澤の足元がどんどん上手くなっているのは知っていたけど駒野へどんぴしゃのロングフィード見せた時はビビった。

岡野や中山、ガットウーゾの例もあるしゴールデンエイジとかベンゲルが言っていた19歳までに〜は間違っていると言うことが分かった。

特にベンゲルのやつは19歳までに基本的な技術を磨かないと世界のトップ選手になれない、というのは逆に世界のトップレベルのテクニックを持ったアタッカーは19歳になった時点で技術的にはほとんど完成してるという事だろ。って思った。

>>308
駒野が右にいける

相手が雑魚なら良いけど格上になってくるにつれクロスとか突破とか言っていられなくなる。

一度ポルトガルあたりとやって欲しい。

精度の低いクロスバックパスの加地はいらない。
サントスの方がまし

駒野の楔のパスは良いね
日本の攻撃にスピード感を覚える
数少ないパターン

>>307
はぁ？どんだけサイドチェンジでフリーでボール受けてるんだよ

今回みたいな攻撃一辺倒の試合だとSBは評価しづらいよな。

中盤はディフェンスを引き出せない、FWは駆け引きしない。
こんな状況でクロスの精度だけを槍玉に挙げてもな。
そもそもサイド攻撃を期待するなら素直にサイドアタッカー入れろ。
サイド中心なのにDFにやらせるとかどんだけ効率悪いんだよ。

駒野って持ち味はクロスの精度って雑誌とかに書かれてるけど、
そんなにいいのか？　正直いい印象無いんだけど。
左をやってるからだめなのかな？

>>315
フリー？膠着状態の中でだろ。

すくなくともあの二人はサイドの縦のスペースを作る、使わせるのが上手かった。走り込ませるのが上手かったとも言える。

>>317
駒野は右の方がいいね

ベッカムみたいなクロス入れる　あれは素晴らしい

ベッカムみたいなクロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>320
必死すぎ

加地は守備力とスタミナはあるし、後は精度が無いクロスをどうせ合わないなら味方に合わせるんじゃなく相手にとって嫌な質のクロスを上げて欲しいな。切り込んで切り込んで残念なクロスは見飽きたよ。

いや、ベッカムみたいなクロスな無いだろうｗｗｗｗｗｗｗさすがにｗｗｗｗ

切り込んでで思い出した

加地が早々に、切り替えして中に入って左でシュート（ブロックされたが）
あれアジアカップでもやってくれて良かったのに・・・
駒野はよくやるけど、なかなか枠にいかないな
利き足だし枠に頼む・・・

駒野はあまり好きな選手ではないけど
トラップはよかったね１歩目で遅れてなかった。相変わらずちょっとつっかけて後ろにボール下げてたけど。
右サイドでみたいよね

とにかく遠藤中村がSBを殺してんだよ

縦に突破しても 左でまともに上げられないからまたバックパスして
攻撃のスピードを殺す駒野を使うオシムの意図はなんなんだ？

正直右は加持がダメなら駒野 内田 とかかろうじて人材がいそうだけど
左は絶望的だな・・安田がいいけど 彼も利き脚は右だしなぁ 相馬なみになれればいいけど・・

てか、加持駒野の足元に出して何がしたいんだ？
走らせてナンボの選手だろ

>>322
守備力もねーよ！　カバーリング能力だけ
すぐぶっとばされる

クロスはガチャキノコに上げさせよう。

>>329
しかし加地より守備が上手い右SBが日本にいるのか？
というかカバーリングも含めて守備力だと思うが…

>>330
そうなってるから、昨日の試合も

まあ上げてもチビの田中とでかいだけの矢野で意味ないクロスなんだけどね

>>329
加地がふっとばされることって
あんまりないだろ・・・

ユニフォーム破かれてオツパイ丸出しの加地

オシム、根本裕一を一度くらい呼べよ馬鹿。

>>323
ベッカムはともかく絶好調時の駒野ならデルポルテかメンディエタのレベルには達していると言っても過言である。

>>331

波戸。

日本代表フォーメーション再考スレッド
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189241471/

加地さん別に縦に抜けとか贅沢言わないからバックパスするぐらいなら適当にクロス上げてくれ。
その方がまだ得点の可能性あるからさ

>>331
いない。
唯一可能性があるのは絶好調時のタリーさんくらい

>>340
守備力だけだったらタリー時でも加地に余裕で勝ってるよ

いい加減○○だけならとかやめようぜ

すべてに完璧な選手なんていないんだから○○だけならとかやめないでいいよ

ガンバでも見てて思うんだが、加持は足元に出されたときは一切しかけないんだよな
スピードのってるときか、フリーでもって前にドリブルしてるときからしか仕掛けない。

なんでサイドバックなのに組み立てがどうこうって話になってるんだよ
組み立てはボランチにやらせとけよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　スイス戦

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松井
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　羽生　　　山瀬　　　中村
　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　鈴木

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中澤　　トゥーリオ　　坪井　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎
　

加地なんて役立たずはイラネ。こいつ斜めにパスコースあるのにすぐ下げるだろ。
密着マークされてるんじゃないんだから後ろに相手のマーカーがいても１度クサビのパスをＭＦに出しとけよ。
あるいは中にドリブルで入ると相手のマークとか全てずれるんだからもっとコースできるだろ。

止まってボールもらって縦か斜めにコースあるが１００％パス成功しそうにないと判断するとすぐＣＢまで下げる。

誰がサイドの守備やるんだよ馬鹿

>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
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>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9
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>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9>2>3>4>5>6>7>8>9

駒野は左もでき、今野、阿部、中田もボランチ、三都主がサイドハーフ、内田が両サイドバック+サイドハーフも出来る。
加地は右サイドバックしかできないよなｗｗｗｗｗ
それもかなりクオリティーが低いし下手くそｗ

加地さんに過度な期待をするだけ無駄

加持が何でそんな叩かれてるのか、よくわからん。
叩かれるほど悪くないと思うけど。。。
しっかり上下動繰り返すから交代枠使わないで澄むし
守備もSBで考えると良いと思う。
左いないから駒野使えないし
突破力は田中・内田が上だとしてもそれ以外は全部加持のが遥かに上だし

加地さんに過度な期待をするだけ無駄
園通りだと思うけど

長くてほんまスマソ

いや内田酷かった

加地さんに相手交わして高精度のクロスを求めるのはお門違い
攻撃面ではスペースに走らせて鬼パス入れるかフリーランニングさせるかってとこだろ
あんな形でボール持たせる中盤が悪い

今日の内田は全然酷くなんかねぇだろ

内田攻守のバランスが稚拙だが
クロスだけは加地よりよかったｗ　クロスだけなｗ

オーストリア戦のSBよりはマシだろ

いやクソクロス連発　加地さんと変わらない

そして守備は加地さんより遥かに劣る。サウジの攻撃が内田側ばかりｗ

オッドやザンブロッタみたいな動きを加地や駒野はしろ

内田は前いったときカウンターくらいすぎなんだよね。
これはＷＹのときも同じ。バランス感覚が稚拙。
加地や駒野のバランス感覚は凄いいい。無駄なカウンター全くくらわない。

そのかわり加持さんは攻撃のプレー選択のセンスが悪いと思う

クロスは感覚で上げるって市川が言ってたぞ
参考にしてくれ

サイドバックだし。

クロスウマくて突破力があるなら、日本では誰もサイドバックで使わないでしょう。
勝負しなくてイラっとする時もあるけど、後ろ戻して回して前の選手がクロスあげる方が
良いと思うし。上がってても他の選手がクロスあげる方が跳ね返された時戻りやすいし

また長くてすいませんが・・

次のホームでのカタール戦が正念場だな
勝てば圧倒的に有利になる

守備も攻撃もイマイチならサイドバックいらんよマジ一対一でも勝負する自信ないだろ正直 ３−５−２ で松井 三都主 家長 中村 辺りを使ったほうがエレガントになるよ

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

>>360
そうか？
選択はそこそこ正しいけど、切り返しとパス精度が致命的
ってイメージなんだが。

日本人選手の場合は
世界を相手にしたら、突破してクロスなんてＦＷや攻撃的ＭＦですら満足に出来ないのに
ＳＢに求める事が間違いだよなぁ。

それが出来るのは日本人全体の中でもほんの一握りの突破力を持った選手だけ。
そんな選手は日本に生まれ育ったら、そもそもＳＢはやってない。

なら加地は左SBに転向しろ。
マジで右にいる必要はない

駒野は突破力と右クロスは日本のSBの中でも抜けてる

加地はオーストリア戦でも有り得ないパスミスやゴミワロス上げてカウンター食らいまくってただろうが。
普通に駒野右でいいよ。

ヲタが言うような活躍を早く駒野には見せてもらいたいですねｗ

>>370
http://www.youtube.com/watch?v=zZef3eWuDL0
http://www.youtube.com/watch?v=ojVK8zVFFF8

加地のミスは見てて駒野のミスは流すのか

右SBつーか(｀〜´)も加地も、内田も？サウジであったけど
右利きの癖に中に切れ込んで左クロスorシュートなのはなんなのさ

縦に突破できない理由があんのかね
中との連携？

そういえばサイドの選手がオフサイドライン際に張ってて
中のパサーが縦に出すとフリーでもらえるっていうシーンが好きなんだけど
日本はサイドの使い方が下手だよね
相手も引いてることが多いけどほとんど遅攻のせいだし

もう平川と市川と坂本試してくれよ
これでダメだったら加地さんと駒野でいいからさぁ！

Jで活躍してるＳＢが召集されてないからカジ駒じゃ納得できないんだよ。

>>373
逆足は切り替えしやサイドから中に切り込んだ時の体勢を考えたらわかる

突破しないのは出来ないのがある程度分かってるからだろ。

>>375
ん、体勢じゃないよ
その切り返しや切り込むことをする方が多いことに疑問がある
ボールを利き足で打て！と言う訳でもなくね

選択肢として、もうそれしかなかったのかなと。
切れ込むなら切れ込んで、その裏をフォローする動きがあるなら別だけど
ゴールラインまで20m付近になると、
俺の仕事はここまでだなって感じがしてさ

>>376
無理、ってことはもちろんあるけど
勝負する気もないことが目に見えてんからさ
中のFWやOHとの連携かね

一番の問題はリスク回避のプレーが多すぎることだろう。
OMFが茸とガチャなんだから
SBがアタッカーとして機能しないと人数が足りなくてチャンスが作れない。
プレッシャーの少ないサイドだからこそガシガシとチャレンジしてほしいんだが。

加地はカメルーン戦の時は良かったんだけどな
加地が速いパスもらって走ってると凄く期待がもてる

足元にパス貰うと何もしないよなあ
もっと積極的にいってほしい

ある意味日本のサイドバックは世界で一番求められる基準が日本の強さの割にあわないな。

多分ポルトガルなんかよりよっぽど厳しい。フェレイラやバレンテが来ても文句言う奴がほとんどなんだろうな。

今のところツートップの利点が見受けられないので純粋なサイドアタッカーを置くスリートップにして欲しい。

>>380
現ＬＡギャラクシーズ、元ポルトガル代表ＳＢのジャビエルなんかは
２ちゃんなんかで餌食にされそう

>>379
スペースでもらったときは生き生きとしているね
やっぱパサーのスピードが遅えんだよな
出すタイミングも足下に収まって見渡してからだし

>>378
ＯＭＦがアタッカーじゃねえのがまず問題だよなそもそも

昨日の五輪代表のウッチーを見ると加地さんの偉大さが分かった

切れ込んでの左足の威力
恐ろしいまでの運動量
気の利いたディフェンス

全てにおいて加地さんが上

昨日のウッチーはクロスもﾜﾛｽだったからなおさらそう見えた。

>>378
ﾜﾛﾀ
後半の松井みたいにOMFが切り込み勝負して相手と対峙してるときに
猛然とオーバーラップしてボール受けるのが基本SBだろ


大体、下がり目の自陣近くでガシガシ勝負して失敗したら相手の絶好のカウンターだろ
そして「加地が致命的ミスを〜回やらかした」とかいうんだろ。
そもそもドリブル勝負100%成功なんて誰も出来ないのにな。

大体加地が勝負してる場合はたいてい相手陣地近くで
後ろの守備に余裕があるときだ。
自分が基本DFってことをわきまえてる。
何も考えずバックパスしてるわけじゃねーよ

まあ自軍内でドリブル突破しかけるのは馬鹿だ
相馬はそこらへんの状況判断がまだ甘い

てかあれだよ。
攻撃が行き詰った、しょうがなくサイドに出そう

これで突破しろってのがまずおかしいだろ

サントス、相馬直樹みたいな攻撃的なサイドの選手がいなかったら
日本のサッカーはありえなかった。ということで誰か新しい選手希望。

>>388
お前がやれば。

無い物ねだりすんなよ。
駒野加地と他のSBとの間には相当大きな差が開いている。

加地さんがウッチー位の年齢の頃はひどかったと思うぞ

今日の内田と加地を比較してる奴馬鹿過ぎるだろｗ
361と442では明らかに役割が違うだろうが。
比較するなら442のシステムの時にしろよｗ
それから縦を切られたら駒野と内田のように中に切り返してクロスなりシュートは重要だろ。
加地みたいなフリーにさせてもゴミワロス、縦を切られても中に切り返さないで全てバックパスとか何も仕掛けない奴は相手にとってなんの脅威でもない。
普通に駒野の方が遥かに良い。

駒野を右に左に守備専置けばいいと思う

システムが違うならなおさらだろう。
バックパスで別に良いじゃん。
遠藤や俊輔が上げた方が確実に確率高いし、カウンターにも対処しやすい。
もう少しだけ仕掛けてくれる数を増やしてくれれば問題無し。
ウイイレみたいな攻撃はいらない。

問題無し？？？

>>391
>それから縦を切られたら駒野と内田のように中に切り返してクロスなりシュートは重要だろ。
切り返しはよくしてますが？
だけど、したらしたで、
「わざわざ切り返さずに単純にクロスあげればいいのに」
「テンポが遅い」
「相手に当ててCK取りに行けよ」
などと言われてますがね。
結局結果につながらない限りどうにかして叩くんでしょう

だから両足蹴れる平川左で駒野右なら問題ねーのに

この前みたいに駒野が左サイドえぐったのに右で切り返さないと
クロス上げれないのはダメだよ

問題無し。
SBに攻撃求め過ぎ。SBとしての守りと90分上下動（運動量）が出来て
クロスがウマくて突破力がある。
そんなヤツは日本にはいない。いりゃいいけど実質いないから、問題無し。

>>396
あれは中が一枚しかいないからだと思うーよ
全体的に中枚数少なすぎた

ちなみに平川も切り返して右クロス結構得意で多用するはず。
純粋な左が欲しいならアレックス、根本、鈴木規、鈴木慎、小宮山（こいつ左利き？）
あたりしか

浦和の相馬はもう用なしですか？

相馬や名古屋の阿部や広島の服部もいたな　そーいえば

>>398
根本なんかいいと思うんだけどね
プレースキッカーも務められるし。
ただ、大分で鈴木慎吾に定位置（WB)取られちゃってるけど

安田と本田を忘れる不覚・・・・・ｗ
でも安田って右利きだから違うか

駒野の切り返しての右クロスは、余裕がありすぎたから無意識に得意な方の足を選択しちゃったのかな。

年齢的に見たら
安田、本田、相馬、小宮山あたりが有力かと思う
もうアレックス、中蛸、市川、加地は世代交代だろう？

相馬は実力的にきつい

加地だってジーコん時に散々ｲﾗﾈｲﾗﾈ言われてたじゃないか
相馬は一応一度召集されてんだから、見守ろうよ
それでなくても左は人材不足だし

見守ろうって・・・・もう予選始まります・・・
どれだけ予選まで代表の試合あると思ってるんだが

変革を期待しようじゃないかって事だ
古井戸に頼るよりはまだ希望がある

加地・駒野はアジア予選用には一定の価値あり。
リスク回避してバックパスし、危機的な時には急いで戻ってくるところが。

変に攻撃的なSBでやろうとして中途半端になるぐらいなら、
基本加地で、どうしても攻撃力が欲しいときには後半30分ぐらいに水野をぶっこめばよくね？

本当はMFで使いたいけど現状入れる場所無いだろうし

オシム戦術の犠牲者がこの両SB

オシムがSBにボール預けた後どうしたいのかはっきりと指導しなきゃね
中にはFW二人ががっちりマーク。中盤から飛び込む選手は皆無
飛び込んでも高さをまったく期待できない中村・遠藤

>>390
いやいや、当時の加地さんは世界で２位だし

ベンチだったけどｗ

>>396
長い距離走った後のえぐってクロスは、利き足と逆の足だと相当キツイ。
SBは最終ラインから相当な距離を走るから、ドリブル突破も予想以上にキツイと思う。
松井とかのポジションで駒野や加地が使われてたら普通に勝負してるだろうし

まあこれはSBをやったことある人にしかわからないと思うが・・・
しかもオシムのサイドバックとか本当にキツそう

>397

そんなに攻撃力なくてもいいけど、フリーの状況の時くらいはもうちょっとマシなクロスを上げてほしい。っていうか日頃から練習してんのかな？

カメルーン戦は良かったよ加地

>>414
プレッシャーがかかってたり、相当走りながらのクロスは精度いいのに
なぜかフリーになるとﾜﾛｽ多発。
これは加地がドMだとしか思えんね

>>414
そもそも良いクロスとはどんなやつなのか？って話になるわけよ。
カウンターの場合ならともかく、完全に相手DFが整った状態じゃどんなクロスを上げても大して変わらないんじゃないかと。

>>417
そらおめぇ、

ゴールにつながらないからワロス
ゴールにつながったから良いクロス











ぐらいにしか考えてないだろ、大半は。
二言目にはクロス精度、クロス精度言う連中が
>>417みたいなことを考えるはずがない。

例えば2〜3年前にスペインのプロリーグでアシストランキングトップになったＨさんという人の話だ。

Ｈさんはドリブルで深くえぐってからのややマイナスぎみのクロスで15アシストを記録したスペインを代表するウインガーだった。

ある記者が聞いた。
「何であんないいクロスを蹴れるんだい？」

するとホアキンは
「適当だよ」

「適当？」

「そうだよ。トップスピードでドリブルしながらライン際できちんとFWを狙ってピンポイントのクロスが蹴れるくらいキック精度と余裕があるなら今頃ストライカーになってるよ」

「FWが来て欲しいところに適当にあげるだけだよ。だいたいその当たりに上げるからあとはお前があわせろってね（笑）そこからはFWの責任だってことだ。アーリークロスならともかくDFと対峙した状態でのクロスなんてそんなもんだよ。」

その後彼は…

加地さんは積極的に攻撃を仕掛ける時と、そうじゃない時の差が激しいような・・・。
ムラがあるってことなのかな。それ以外はかなり安定してると思うけど。

積極的に攻撃を仕掛ける時＝スペースある時
そうじゃない時＝スペースない時

村井は？

>>417
そうなんだよな超遅攻のためほとんど相手DFが整ってんだよな
ああいう状況でオシムはどうして欲しいんだろうか
アジアカップからの疑問なんだが

ＰＡ内にどんどこ人飛び込んでこいってことじゃない？
啓太は残ってんだし
遠藤俊輔田中達矢野の中の3人は突っ込んでもいいとは思うんだが

>>425
そのためには少なくとももっとDFラインの基本位置を押し上げて一人一人の活動ゾーンをある程度絞らないと。
あれだけ間延びした中盤をある程度カバーしながら飛び出していくのはキツイ。
攻撃的MF二人とも攻撃に専念させれる守備力があればいいけど。日本の守備はまず人数だから…

そう考えるとトルシエが一時期作ったチームは史上最強だったかもしれない。

　　　　本番で選手達にも放棄されたイカサマフラットスリーをいまだに信仰しているやつがいるようだな



　　　　　　　　　　　　

高い位置でフリーの中村遠藤に戻すのはダメなん？
加地から中の稲本や中村、巻への優しくないけどチャンス作ったクロスは評価対象外？

自陣でのミスはよろしくないが上記は問題ないだろと思う

>>428
極端な話、このスレで評価されるクロスはドンピシャだけなのよ。
深いとこからでもドリブル突破ゴボウ抜きで、
上げたクロスがFWの頭に吸い込まれるようなものでないと評価されることはない。

それなんてﾊﾞｰﾁｬｽﾄﾗｲｶｰ？みたいな。

後ろに戻すのもダメ。とにかく後ろにパスしたら叩く。反則したかのように叩く。
なんつーか、ﾗｸﾞﾋﾞｰの逆版だな。
そんならﾄﾞﾝﾋﾟｼｬのﾏｲﾅｽｸﾛｽも叩いてみろよって感じだな。そんなもんないけどな。
ｺｰﾅｰｷｯｸも方向はﾏｲﾅｽなんだから叩けよって思うぐらいﾊﾞｯｸﾊﾟｽにいちいちうるさい。

そんでもって駒野のﾊﾞｯｸﾊﾟｽはあまり叩かれない。
SB/WBについて語ってるように見えて実は・・・
それがこのスレの本質なのかもしれない。

このスレには三都主の左ＳＢがお似合いだな。

リアルタイムで見ただけなんでうろ覚えだが
オーストリア戦でも加地からゴール正面の達也辺りに通る
グラウンダーのクロスが何回か有ったと思うけどな。
相手DFが密集しててシュートに繋がらなかったが。
前半ラストに茸がGKと1対1になった時も加地→稲本→茸だったような。

でも代表板ではバックパスしかしてなかった様な叩かれ方。
実況が実況だっただけに予想された流れではあったが
お前らもう少し自分の頭で考えてから書けよ、と思う。

中村が持ち替えてタイミングを逃したクロスは
解説と実況にFWの動き出しのせいにされてた

おれはこないだの中村は基本的には良かったと思うけど
スター選手（メディアの押したい選手）だと
まずかった場面をまずいといわず他に責任を押し付けるくらいのことは
平気でやるもんね

>>427
あのさ。アジアカップの頃はまだサッカー見てなかった？

>>430
基本的にサッカー非経験者（経験者でも）は守備の良さは理解しづらい
中澤みたいな分かりやすいのはともかく
加地の良さって凄い分かりづらい

オフサイドを狙わなくてもラインを高く保つ
または高く保とうとする意識なんかは基本なんだがな
ボールが前の高い位置で回ってるのに
ディフェンス人だけ自身のゴール前でカウンターに備えてる
そんなチームなんか存在しない

それに90分間集中して走ることも当たり前


ちなみにオレはトルシエもオシムも崇高してないがな

>>433
完全に洗脳されたままだなｗ

相手が研究しなかったら結構機能するのがフラットスリー
相手が研究してくると準決勝や決勝でも苦労する

まあ信者はそんなことも忘れたか、見えてなかったのか・・・

世界のクラブチームや代表でトルシエ流のフラットスリーなんてどこも採用していないのよ
そこらへんがいまだに判ってないようだな

だから毎日「フラットスリーマンセー！　フラットスリーマンセ！−！」と念仏のように唱えていたよなｗ

>>434
「風邪薬は効果を評価されやすいが日頃の風邪予防は評価されにくい」ってのに近いんじゃないかな。
加地の守備を一言で表すと「敵の起点となる選手の選択肢を潰す」ってところじゃないかと思うんだ。
きっちりマークしてドリブル突破を防ぎパスコースを切る。
結果相手はチャンスらしいチャンスを作れなくなる。
もちろん味方のバックアップは不可欠だが、味方が守備態勢を整えるまでの時間稼ぎをするだけでも効果十分。
組織的守備にはかなり有効だと思うんだがな。
むしろ加地の守備が目立つ方がヤバい。組織的守備崩壊寸前って事だから。

アジアカップで守備評価が低く、カメルーン戦やオーストリア戦で評価されてたのは
おそらく目に見えやすい守備があるかどうかって事だけなんだよなぁ。

>>434
俺は元ウイングだったけど加地の守備は置いといて中村が同じサイドにくる以前よく見せていた外回り？って自分達は言ってたけどオーバーラップはパス出すにしろ囮にすることにしろ凄い助かった。
特に自分はあまり強いチームじゃ無かったから何よりサポートにくる頻度。運動量がある選手と組む方が助かった。

守備は加地より阿部の方がいいわけだし、
左阿部、右駒野が一番いいだろうな

守備的過ぎるやつならフォロー来いや！攻撃的過ぎる奴は多少ポジションかぶることがあって困った。オーバーラップのタイミングは凄い重要だと思う。特にパス交換しながらサイド崩した時は気持ち良かった

＞加地より阿部の方がいいわけだし、

サイドでの守備が阿倍のほうがいい？　はあ？ｗ

>>442
じゃあ加地でもいいよ。
左阿部(加地)、右駒野

加地みたいなクロスが超下手な選手の場合、右で使っても左で使っても同じだと思うが・・・

>>443
マヌエルパブロとゼマリアどっちがいいSBでしょうか？

ID:Usnndmbe0はいつもの駒野ｷﾁｶﾞｲだから右駒野って言いたいだけ

駒野って惜しいミドル打ってたよな。



ああこれがラグビーだったら3点だったのになぁ・・・惜しい。
って思った。

Ｊリーグで3ポイントルール作ればいいシューター出てくるかな

1試合に必ず1回はやるよな、利き足なのに
俺でもやんないわ、キック力がないだけかもしんないけど

日本ほど攻撃に絡むSBは類をみない　　

ようするに個でいけないから人数かけてくずすしかない　
ハーフに個があればな……　
SBがﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟに絡みすぎなんだよな　本来もっと一発で使われるものなんだが

武田でｲｲじゃん武田で

>>449
普通こんなレベルの強さのチームなら両サイドともオレゲールタイプで4枚とも基本的には守備に専念。カウンター狙いでもおかしくない。

周りに自分達よりポゼッションできる強国が無いのとカウンター時に一人でシュートまでいけるFWがいないのも痛い。
もし本番でスペインポルトガルみたいなポゼッション思考で優れたサイドアタッカーを擁する国と当たれば大変なことになる。

日本は多分世界的に見れば甲府的存在。やろうとする理想は高いけどタレントが少なく弱点が決定力不足ってとこも良く似てる。

ＳＢがあそこまで攻撃、ビルドアップに絡むというのが日本のレベルの低さを表している。
>>451が言うように日本には優れたＳＨ　ＷＧタイプがいないから>>449の言うようになるべく
人数をかけて攻撃するしかない。

>甲府的存在

だな。まさにそのとおり。
日本の中途半端なポゼスサッカーはどこかで破綻がくる。
ハーフカウンターは主な戦術にしないと日本は世界とおなじレベルまでいけないだろう。
主な戦術であってそれだけでじゃいけない。ようするに状況に応じた個々でありチームとしての柔軟性が問われる。

基本的にＳＢのあり方というのはサイドアタッカーのフォロー。
日本は今アタッカーの役割をＳＢが担わなければならないと糾弾されている。それは間違い。
オシムが狙っているのはアタッカー不在の場合にどうやってサイドを崩すか。
ＭＦとＳＢの連携で崩そうとしているわけだ。
ＳＢの突破力を嘆くならおなじようにＭＦの突破力を嘆かなければならない。

まぁそれがないから初めに書いたような状況にあるわけだ。
言い換えるとオシムは日本人個々の突破力に関しては「ない」と開き直っている。

>>452
そしてFWが個人の能力でシュートまでいくというのもハナから諦めモード。森本の成長に期待するしか無いのが現状か。

開き直るのは結構だが、それを解決させる何かを試合に向けて指導しろ、オシム

>>435
×崇高
○崇拝

>>451
＞日本は多分世界的に見れば甲府的存在。やろうとする理想は高いけどタレントが少なく弱点が決定力不足ってとこも良く似てる。


うわー、すげーいい例え。
でも甲府はハマると面白いサッカーするから好きだけどな。

＞日本は多分世界的に見れば甲府的存在。
ワラタｗ
そして俺も、これには同意する。

多分コンフェデのブラジル戦やＷ杯前のイングランド戦なんかは日本人が思っている以上に向こうの人は驚いたはず。

甲府はいいサッカーするよな。特にホームで。
ただ継続性がな・・。茂原の長期離脱が痛かったか・・ちと脱線。

三顧の礼オシムに通じず…三都主代表復帰懇願も

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070910-00000009-ykf-spo.html


( ´_ゝ｀)・・・・・・・・・・・

>>459
茂原藤田石原と良い選手いるんだけどあまりにも選手層が…

>>460
スピードがないって酷評したのは宮本だし
三都主がきたのは釣男や元浦和の犬飼社長への挨拶で
代表アピールでもなんでもないのにあいかわらず夕刊フジは糞だな

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200709/st2007090502.html
オシム監督も厳しい姿勢を示す。４日付オーストリア紙クローネン・ツァイトゥングは同監督のインタビューを掲載。
発足時に重用した同国リーグ・ザルツブルクのＤＦ三都主や、一度も招集のないＤＦ宮本に対して
「彼らは技術的にはいいが、３０歳を過ぎていてもうスピードがない」と言い切った。


前に見た記憶があって探したらあった
二人とも見切られた模様

確かに2010年を考えれば三都主は厳しいかも。前線で使うにはプレーのレパートリーが少ないし後ろでやるにしても攻撃時はまだしも守備時のことを考えるとスピードが落ちていくのは厳しい。
三都主がずっとSBかウインガーどちらか専任でキャリアを過ごしてスペシャリストになっていたなら話は別だったけど。

>>463
日刊だと宮本についてだけになってるんだよな
どっちなんだ？
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070905-251626.html

右→加地、駒野、田中隼、内田
左→駒野、阿部、今野、安田（、中田）

まあ他は厳しいと思うよ、２０１０年までは。

>>464
でもスタミナはそんなに落ちてこないと思うんだよな。
下手すりゃ他のスタミナがない選手より残ってるかもしれん。
もちろんSBではないけど。

>>464
三都主はＦＷでいいんじゃないの？

スピードの落ちたベテラン選手を、ゴール前駐在型ＦＷで使うことは結構あるじゃん

３０歳以上がダメなら、１９７８年生まれの中村俊輔や中澤佑二も、
１９７９年の高原たち黄金世代ももうすぐヤバいじゃん

若けりゃいいってもんじゃないけどあまりピークの過ぎた選手で
走るサッカーなんて出来るのか？？って思うね。

遠藤とか中村なんて走ってないよな

これでオシムが走るサッカーやってるってのが笑える

なんでＤＦやＳＢは他の人テストしないのかね

そうなると加地は2014年W杯まで安泰だな
そこらの選手よりスタミナあって走れて自己管理もバッチリだからな

この前の五輪サウジ戦観て、
柏木はオシムジャパン当確だなって思った。

右：駒野友一、田中隼磨、市川大祐

左：相馬崇人、三都主アレサンドロ、村井慎二

ブラジル人は日本人より劣化が遅いから２０１０年も三都主いける。
鹿島−川崎のアウグストとかバリバリだったし

>>476
しかし三都主の足とか見るとなんか枯れてる感じがする。美味しくなさそうと言うか。マラソンランナーとは違うけど。

加地を叩いている奴はニワカだからなｗ

オストリのようなマイナーリーグに移籍すりゃ代表は遠くなるのは
わかってただろうに。国内でプレーしとけば選ばれた可能性は高い。
代表より海外、金を選んだわけだから自業自得といえる

三都主のSBだけはほんとに勘弁して下さい。

代表入るのは良いけど。。。。

昔のエスパルスの三都主＆市川のWBコンビは凄かった。
個人的にはJ史上最強だったんじゃないかと思う。

相馬、村井、小宮山、鈴木規あたり頑張ってくれよ

相馬はオフザボールに難あり
村井、鈴木規はサイドバックの選手じゃない
小宮山はまあ良いがちとスケールが小さい

加地、駒野以降は北京世代以下に期待すべきだと思うね

北京以降の世代だと内田と安田か
安田は守備に難ありだけど改善されれば面白い選手になりそう

駒野と加治を縦に並べるのはダメなのか

>>485
とにかく左不在がネックだからな

>>485
機能したりして

さっきメシ時に月刊少年マガジンを読んでたんだが
杉山茂樹のコラムに書かれてたアジアカップ総括に溜飲が下がった。
曰く、中村遠藤の工夫の無さへの指摘から
そのしわ寄せでボロ雑巾のように酷使される両SB擁護、
彼等に責任を負わせる論調への批判、と結構納得できる意見だった。
筆者の好き嫌いはともかく、興味有ったら読んでみるのも良いかもな。
BECKの次のページだ。

結局、真ん中が悪い
だからサイドも生きてこない

なんだかんだ言って中田はサイドを使うのが抜群にうまかった。
今の中盤はオナニーばかり。

清水で三都主がデビュー戦で即行イエロー貰ってた時から見てるけど
アレックスは清水がチャンピオンシップ出てＭＶＰになった時がピーク
それ以降ずっと落ち続けてる。

早熟選手だったのさ、、、

>>488
杉山嫌いだったんだがちょっと見直すな。

>>490
同意。中田は試合を進めるようなパスが出せたのが大きかった。キャリアの晩年は精度を欠いていったけど出すポイントは凄く良かったと思う。

今の中盤も悪くは無いけどFWが酷すぎて持ったときすぐに縦に出せないね。
自分で仕掛けて欲しいけどそれもちょっと酷かも。

点は取れないにしろせめて楔のボールをある程度キープできるか捌けるかしないと本当に組み立ての段階で2人ともパスターゲットになれない。
前線での運動量とか守備とか言う前にそこをきちんとやって欲しい。
せめて2トップのうち片方はそういう所である程度計算できる選手を使って欲しい。

スイスの左サイドの攻撃は
強いので加地は気をつけた方がいい。

カメルーン戦の左はスピードがあってヤッカイだったけど。

ごめん、カメルーン戦は右がヤッカイ。

>>494
左ってガイガックスだっけ？バルネッタだっけ？マニャン？とか言うドッカン系のキック持ってるSBもいたけどあいつの事か？

あと詳しい人いたらスイスのスタメン予想も教えて欲しい。

フォーゲルとかアンブロもスイス人だったと思うけどまだ代表？ジュルーとかセンデロスとか呼ばれてるのか？

>>494
日本の右は全くヤッカイじゃないから相手は楽だろうな

もう徹底的に内田と安田を鍛えるしかないな

>>497
スタメン予想ではなく、メンバーリストなら
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/live/jpn_20070911_01.htm

>>485
結構いいと思うんだけどな
タイプも違うしね

とりあえず、現状でのファーストチョイスで右が加地、
左が駒野で無風状態が続くのはかんべん。
コンフェデを逃したお陰で、来年は確かＷ杯予選？の
試合があるから、早く、内田と小宮山をＡ代表で試し
て欲しいです＞＜

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000034-ism-spo

これさ、記事に紅白戦の主力組メンバーが載ってたけど

>練習を取材していたマスコミに驚きを与えたのが、最後の締めとなった20分間の紅白戦。
>「主力組」とみられるビブスなしチームのフォーメーションは、
>DFは右から加地亮、中澤祐ニ、田中マルクス闘莉王、
>MFはボランチが遠藤保仁、稲本潤一、２列目が右から中村俊輔、山瀬功治、松井大輔、
>１トップが巻の４−２−３−１。

あれれ…記者の頭の中には駒野は存在しないことになってるんですか

>>502
A代表は「期待の若手」というのでは試されるわけない。
イノハのように試合には全く出してもらえないだろう。

とりあえず、小宮山と内田はまずはJで結果だしてからだろ・・・常考
若手厨のお前はもしかしてこんな布陣望んでるのか？

　　柿谷　平山

柏木　　　　　水野

　　梶山　青山

小宮山　イノハ　水本　内田

　　　　　西川

これってA代表ではないと思うぞ・・・

>>502
Ｗ杯の予選じゃなくてアジアカップの最終予選な

内田、小宮山、安田、
このあたりをA代表に呼べって声がよくあるけど、
実際、試合でたらチンチンにされるだろうね
体もできてないから軽くふっとばされそう。

同感。
前線ならまだしもDFで若いヤツは無理。
そして「ばかっ」って思わず声が漏れてしまうような仕掛けしてカウンターでやられる。
一回でも良い上がりすれば何回ミスっても世代交代を叫ぶ声が増える。

ってか中東ではで90分走れないだろうな。。。

世代交代も何も、今だに駒野はDFで一番若いからな

駒野賞賛も良いがほどほどにな。
日本語間違えとるし。

特に内田なんかは酷いバッシングを受けると思う。格上相手の試合で目に付いたのがプレーの軽さ。あまりボールを大事にしないようなプレーが多かった。草サッカーをしたとき部活経験者の体力バカに良く見られるようなプレー。

>>506
小宮山は体だけはできてるぞｗ
練習でも羽生をショルダーチャージで軽く飛ばしてオシムの苦笑を誘っていた。
ただ、守備におけるポジショニングには課題あり。

内田はとりあえず攻守の切り替えをどうにかしてください

内田の評価って代表の試合のみで語ってそうだな

2007年Jの内田のアシスト数２

Jの試合見たことある人はいないのかね？

そこで浦和の相馬崇人期待論が出るわけだ

>>515
全試合は見てないが、毎節どれかは見てるぜ
内田はうーん・・・去年のインパクトがでかすぎた

>>516
ないなあ
WBとしても平川が上そう

左SBで駒野より上の選手はJにはいない
市川とかハユマですら、左の選手だったら間違いなく選ばれてるな
そのくらい左は人材難

駒野と加地を争わせるためにも左サイド急募

加地帰れよ。
なんだあのザル守備は。

加地のどこが守備いいんだよｗｗｗｗｗ
全てこいつからだろ

加地・・・
攻撃で役に立たないんだからせめて守備を何とかしろよ
あの守備じゃあ使え無さ杉

加地が守備うまいとか言ってるのはどこのスイスだ？

アレは中村のミスだろ
何あのアリバイ守備

毎回毎回加地の責任押しつけるな

攻撃的SBがいかに相手にとって脅威か思い知らされたな

加地ヲタは毎回茸のせいにするよなｗｗｗ
明らかに加地のヘボ守備からだろ

駒野友一さ、さっきのゴールに向いた状態であげろや

茸が悪い

>>525
逆だろ・・・
あのヘボプレスじゃいないのと同じ

右の深いトコやられて、何で茸の責任になんだよｗ
本とアンチは病的だなおい

スイスの監督わかってるね　

スイスも加地サイドばっかついてきてるなｗ

>>529
そこまで簡単に持っていかれたのは誰の責任だよｗ

加地のサイドってよりFK決めた奴がやばい

加地って相手ゴールエリア付近で勝負しないで自陣のゴールエリア付近では勝負するんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも取られてるしなｗｗｗ

加地さん、死ななくていいよ
保父さんになってね

駒野高パフォーマンスだよ　
加地は対面強いし　俊輔くそすぎる

今まで攻撃糞だと言ってすいません
守備も攻撃も糞でした
加地（笑）
空気過ぎてどこにいるのかわかりませんでした

守備もそうだけど繋ぎの所のミスもいつも以上に目立つね。

攻撃一つも見せ場無し
自陣でボール奪われてピンチ招くはホント酷い

相手がこっちの両サイドがまともに守備させないようにしてきてるな。
単純に両サイドとのスピード勝負じゃなくて、加地・駒野のスピードを殺してからさらに後のSBが飛び出してきてる。
これを止めるには加地・駒野だけじゃ足りないよ。

スイスの3番、すげーな！！
あんな左SBが日本にもいればなぁ orz

加地のワロスとワロ守をどうにかしてくれ・・・

加地さん全く上がらないのでやられっぱなし

スイスみんな単純に走力が日本より高いわ。馬力、運動量、中距離での速度。日本の方がチョコチョコした方向転換とかステップワークは速いけど。比べるとトラクターと大八車くらい違う。

>>541加地が糞なだけ。
あんな上がって仕掛けてこない雑魚じゃあ攻められて当然。
現代サッカーのSBは守備だけじゃあ通用しねーんだよ
あ、守備も糞だっけｗｗｗｗｗｗ

>>545
残念ながら日本で一番のSBなんだよ。日本の実力はこんなものだから。

巻ｗｗｗ





市ね

ｻｲﾄﾞは元CTUでｼｰｽﾞﾝ�Xで死んだﾄﾆｰｱﾙﾒｲﾀﾞだろ！！

加地は松井を見習えやボケ。
ああやって仕掛けることもしなかったら相手にとって楽なんだよ

駒野ひどいな

ほら見ろ、仕掛けりゃあ相手を逆に制圧出来るんだよ

駒野いらねえ

加地・駒野のワロス二連発吹いた

連続で両サイドの糞クロスが見れたなｗ

今両サイドから連続で１回ずつクロスが上がって両方糞クロスというありえないものを見た

加地も駒野もクソでした。
攻守両面でクソでした。

オシム何センデロスに握手求めてるんだよWWW

失点に絡んだ加地と、得点に絡んだ駒野

しかしオシムスゲーな
前半あんだけ押されてたのに、後半SBを上げて強引にサイドを攻めていったな

いつかのワールドユースのオランダ戦と同じ展開だったな。前半で力の差を感じて後半慣れてきて相手も疲れて盛り返す。あのときは勝てんかったが

右の駒野とか言っているあなた、
駒野はまずDF能力の向上と当たりの弱さを改善しないと使えません。

>>561
普通にオシムジャパン不動のSBなんだがｗｗ

オシムジャパン不動のメンバー　遠藤とか巻とか駒野とか微妙なのが多いね？

なんとかマニャンいただけませんかね

なんか加地がどんどんお洒落になってる気がするんだが。足裏なんか使っちゃってさw

>>563
不動のメンバー
巻 遠藤 駒野 加地 鈴木啓 川口

旅人が居ればなあ・・・
茸が引退して旅人が残ったほうが良かったかな・・・なんて思う。

加地　２失点に絡む　得点には一切絡まず
駒野　普通

駒野酷すぎ
正直無理して左で使う必要ないな

加地オタだけど今日の加地さんは流石に擁護できないわ・・・。

>>565
前の試合でも足裏転がしやってたよな。ツータッチ目が大きくなったけど。今日なんか跨ぎやヒールも見せたし。
やっぱり後半のスペースがある場面でのオーバーラップは流石だった。
課題はまだまだあるけどやっぱり右サイドでの総合力は抜けてると思う。

>>567
茸はもう少し真ん中の位置に構えてサイドを使わないと。
自分もサイドに流れて加地のバックパス受けてばかり。

>>568
駒野は１得点に絡んでるぞ
いいクロスだった

ボールを持つところまでは勿論いいと思うんだけど、
今回はわりとDFの裏にスペースがあったから流石にクロスを上げて欲しかった。

相変わらずクロスはあれだが加地も駒野も今日はかなりいい出来だったね
いつもこれくらいやってくれるといいんだけど・・・

駒野の右足クロス3本くらいあったがめちゃめちゃ精度よかった。
一本はＰＫになった。

加地も後半蘇った。

左に加地、右に駒野の試合を見てみたい。今よりイイ気がする。

>>565
でも、加地さんのワロスは、相変わらずだ

>>575
同意。完全に格上の相手に頑張った。叩いてる奴は相手のレベルが分かってない。

加地も駒野も良かったよ
あんだけSBが積極的に上がるの久しぶりに見た気がする
中盤もいつもよりは簡単にサイドを使うようになったから、スペースを上手く利用できた
シンプルなプレーはやっぱり良いね
あとは最後のクロスが上手くいけば……
でも守備面ではフィジカルの差は感じたな

存在を忘れられる加地の松井へのクロス。

とりあえず加地のバックパス率は異常。
前半は特に。

あと相手の監督は日本の両サイドバックを評価してたらしいね。お世辞じゃもっと別の所誉めるだろうしやっぱり日本の両サイドは世界的に見てもそれなりのレベルにあると思う。今はそれなりレベルだけど

これに駒野の右クロスがあれば言うことないんだがな。
まあ左SBがいないんだからしょうがない

相手が格上ということなら両サイドともよくがんばったと思うが
フツーに見ると加地は褒められん

加持の場合、味方に中央で引きつけてもらわないとなにもできないからな。
前半相手前がかりで、しかも味方は中央突破放棄してたから

駒野、上がりのタイミングはいいんだが
スピードに乗った状態で左足で上げるという選択肢がないのがもったいない。

右は前半マニンにやられまくったな
駒野もクロスはなんとかしてくれや

>>587
そこなんだよな
せっかくいい状態でもらっても切り返したりして
クロスが遅くなる
中で待ってる側にしても動き直す時間なんかないし

しかしＳＢ見る目ない奴おおすぎだろ。
スイスの監督が褒めたの理由が分かるまでＲＯＭってろｗ

駒野はほぼフォンランテンベーラミを抑えて守備は良かったし一本ＰＫに繋がるクロス上げた
後半の加地は積極的な攻め上がりでりずむを作って良かった
２人ともまずまずだったよね

実況が加地を褒め出した瞬間に
ササッとボールを下げた加地最高。
いや、カメルーン戦といい良くなってる。

>>590
SBは結構褒められてる


ドイツのレーマン
「中村と駒野はスーパーだった」

サウジアラビアの監督
「両サイドバック、特に右のジャキンがすばらしかった」

コロンビアの監督
「日本の中では駒野が一番イイ選手だと思った」

モンテネグロの監督
「駒野がすばらしかった」

スイスの監督
「両サイドバックがすばらしい」

クロスの精度の低さはガチ

なんで坂本呼ばれないんかな？干潟サポはおらんのか？

>>590
ロベカルを見たせいか、見劣りしまくりなんだが・・・
いいのみすぎたようだ。
ロベカルのオーバラップ鬼すぎ早いなんてもんじゃない・・

加地のクロスが攻め上がる味方の後方を飛んで
それを拾った駒野にサイドチェンジして駒野があげたクロスをGKが直接キャッチってのがあったな

>>593
日本人はＳＢをＳＨ　ＷＧのイメージで語りすぎなんだよね
ほんとあいつら可哀想だｗ　これほど優秀なＳＢはなかなかそろわないのに

>>593
ジャキン言ったのペルーの監督では？

SB変えてほしいけど今更変えないだろうな

>>599
スマソ、そうだった。

駒野は本当に左足に自信ないのがよくわかった
上がるタイミングは絶妙なだけにほんと左利きじゃないことが悔やまれるな
ってかやっぱ右やれ貴様

加地さんの身体能力はガチ

相手のスイスの監督が両サイドがいいと試合前に警戒してたらしいが
今日は良かったね。前の中村の守備が悪すぎて大変だけど。

マジで加地は左SBの練習をして欲しい。

中村の守備が悪いって言うか、加持と中村の連携や相性がひどい
守備面でとくに顕著だったけど

>>604
前半のマニンはまず俊輔がチェックしてくれないとどうしようもないよね

本気で駒野右 加地左もアリなんじゃないかとか思ってしまう 阿部左とかでもいいけど

後半サイドを制圧できたのは駒野と加地の運動量が化け物レベルだからだろう

まあ比較したことないが上がる回数はかなり多いような気がする
でもそこで仕事できけりゃ見栄えは悪いから評価され憎い
厳しいけど駒野には左足でクロス入れてほしいわ

茸はサイドに広がりすぎてサイドの選手の上がるスペースつぶしちまうからなあ
おまけにパスだすの遅いし。

>>610
あんだけ走った後での逆足クロスは相当体力的にキツイと思うが・・・
釣男が上がるせいで、駒野は最終ラインから一気に上がるんだぜ

あそこまで攻守に関わりまくるＳＢなんて海外でも稀有。

加地と中村はあわねーなｗ
中田とはバッチリだったのに

>>613
だよな
任される仕事の量が多すぎる

>>611
今回は後半からサイドに出すのは早かったと思うよ
いつもなら出されたあとSBが囲まれてバックパスしか道はないのに
今回のサイド攻撃はスペースを上手く使えて見応えあった

速攻で松井が切り返して左足でふかしたシーンでもゴール前に駒野がいたな
ウチのアナログテレビじゃ良く分からなかったけど一度左サイド上がりきって
それからペナルティアーク辺りにマイナス気味に入ってきたような

茸は変に技術があるからサイドの選手にパス出す時きっちり足元に合わせるよな
自分が足元でもらいたいタイプだからかどうか知らんが、サイドの選手にそんなパス出したらスピード殺すだけ

加地と駒野まじで辛いな。クロス精度はもうなおらんだろ
この２人変えるだけでもっと点入ると思う

サイドが糞だと言うけど、普段は３人交代枠だから無駄に上下するだけでも相手は
体力消耗する。後半は大体サイド制圧してるでしょ。世界レベルなのって今日本サ
イドだけじゃないの

小倉は加地だけのせいにしすぎ
ボールの貰い方とか相手DFの問題もあるのに

>>617
ホントよく走るよな。
何でお前もうそこにいんの？ｗって感じ

加地駒野でいいんだが、あとは左右反対にしてくれ・・・

ついにガンバのチームメイト遠藤にまで無視され出した加地さん

>>617
だな　今日の駒野は稀に見る素晴らしい出来だった。
加地は前半苦労したが後半持ち直したな。

両者ともパスはたいたら前線に走る。それが相手は非常に嫌だったはず。
足を止めない素晴らしい貢献ぶり。

>>619
Jリーガー108選手が選ぶベストプレーヤー＠サカダイ
○クロスボールの精度が高い選手
１　駒野友一　59票
２　水野晃樹　37票
３　加地亮　18票
４　根本裕一　11票
５　ポンテ・本田圭佑　9票


日本代表OB・23人が選ぶベストプレーヤー＠サカダイ
○制度の高いクロスを上げる選手は？
1　駒野友一　13票
2　水野晃樹　11票
3　加地亮　　　4票
4　本田圭佑　2票
5　市川大祐　2票
6　阿部勇樹、家長、内田、安田、根本など16人　1票


これ見て分かるように、
精度の高いクロスを上げれる奴は駒野と水野しかいない

もちろん二人とも「右」でな

しつこいな、同じモノ何回も張るな
おなに覚えたサルか、お前は

またおまえか
ドイツの親善試合の駒野のことでもまた語り出すのか？

駒野が左足で上げられず、切り返してバックパスといういつもパターン
にがっくりくるのだが、あの運動量を真似出来る本職左SBがいない。。。

パスの出しどころないのにボール渡されて仕方なく戻すことが多いせいか
バックパスが多いというイメージが定着しつつあるのはちょっと可哀想だね
異常なくらい今の両SBはボールに絡んでるよ

本当に左ＳＢ欲しいな
村井とかもうダメなん？

俺右利きなんだが左サイドバックやらされてる

駒野の気持ちが分かるぜ

右やりたいよな

センタリングあげにくいったらねんだよな

俺もよく切り換えします

今日の試合は日本・スイス共に両サイド様様だったな
最初の15分は見逃したから右サイドの切り崩しからやられた瞬間を除いていうと

駒野:運動量、突破力共に優れていた
左サイドを制圧していた松井がいなくなってからは攻めがきつくなって
守備の弱さを見せていたのでそこを改善してほしい
加地:相変わらず茸との連携は悪いものの運動量、DF能力は優れていた
中澤、釣男が上がれるのも加地のディレイがあってこそ
前半は守備に忙殺も、後半左サイドがザルになって茸の守備の負担をする必要が減り、
攻めの姿勢が出せたのは良かった

両サイド通していえる事はクロス精度を上げる事かな(特に加地)

駒野の左よりいい選手がいない。ただそれだけ。

加地な低い位置からのクロスってなんであんなにいつもＤＦの前にいくんだろ？
高いボールは上げたくないにしてもあれはひどすぎだよ。

中田浩二　がいる

オシムはクロスを重要視してないだけ。
でなきゃ加地なんて使わんし、駒野を左で使わんでそ

>>613
欧州なんかじゃSBは攻撃に関してはオプション的に使われる事が多いからな
ビッグクラブとかならともかく、普通のチームは

SHがタメ作ってくれて、相手をひきつけてパス→ダイレクトでクロスとか
SBが中の選手にパス＆ゴー→中の選手は比較的楽にキープでき、そこから展開とか
こういうプレーを繰り返してくれるだけで、攻撃に関しては及第点って感じだからな

日本の両サイドはこういうプレーを惜しみなく繰り返してくれるし
前にスペースがあったらガンガン出てくるし、よくやってくれてるとは思う

勿論、改善点はまだまだあるだろうが、そこから更に仕掛けて抜けとか
もっと良質のクロスを、とか求められるプレーが多すぎる感はあるな

駒野が右サイドやっても同じ感じがするな俊輔との連携は
俊輔にとって右サイドバックは囮なんだろ

クロスいいの蹴れる奴なんてサントスだけ。
Ｊみてれば左ＳＢいないのが分かる。
根本　村井　鈴木規　鈴木慎　本田　阿部（名古屋）　安田　アライバ
どれもＡレベルじゃない。

左の駒野の控えですら今野だしな
オシムはまず運動量重視だから動けないやつは使わないだろうし

駒野は2010年にはいない
ここが日本のウィークポイント
こいつがボール持ってるだけでヒヤヒヤする
ここが替わらないかぎり日本がもう一段上には行けない

>>637
はげど
クロスの精度には改善の余地はある。
ただその他は素晴らしい。

駒野右にしても攻撃面でアーリーの精度がちょっと良くなるかなぐらいで、守備面ではかえって怪しくなると思う
今は前に山岸やら松井やら割と守備で頑張ってくれる人がいるけど、右には茸だけだからな
今日もパワーで来られると体格差で苦しそうだった。Jでも本田とかパワーのある選手と相性悪いよね

加地のクロスはFWにオーバーヘッドを強要するかのようなクロスです。

>>644
ファンタジスタｗｗｗｗｗ

>>643
駒野右にしたら、
・縦に突破しやすくなる
・相手を抜ききらずにクロス上げれる
・高速アーリーが使える
・クロスの精度が上がる

これだけ良い事があるんだが・・・

なんか加持のクロスって、動く前の位置に向かってあげてるような気がする

今回は適当に放りこんどきゃOKなのにって場面が結構あったよなぁ・・・。

オシムが重要視してるのが
スピード＞スタミナ＞守備＞クロス
だから、加地、駒野になるんじゃない？
2人を批判してる人は一番にクロスを重視してるから糞に思えるんでしょ？
確かにワロスにはイラつくけど、俺は2人とも好きだけどなぁ…。
ちんたら走ったり、守備の意識もスタミナもなく、クロスだけ上手いやつよりは。
2人とも真面目だし、地味に努力家だから、人間性も含めて。
ここのスレのやつって加地好きはアンチ駒野、駒野好きはアンチ加地、が多いよね？

他に左がいないのは分かるが、駒野は左だとクロスをあげれるときに
切り返すからなぁ…やっぱり右で見たいよな…

中田　中沢　つりお　駒野

>>643

優勢とか劣勢とか試合展開に関係なくそれが出来るならすごいね

>>643じゃねー>>646だ
まあ要は守備面でどうなのかという話

今日の後半２０分くらい。
右から加地センタリング。いつも通りＦＷの後ろ（背中）へ。ＤＦがクリア。
が、駒野に渡って、ちょっと早めのクロス？がキーパーへのパス。
悲しかった・・・

>>638
左利きだし、中を向きたいだろうしな
でもその分楽にボール持てるはずだし、出さなくても
ありがたいとは思ってるだろうな＞フリーラン

>>642
まあクロスはたしかにな・・
誰が見てもわかる改善点ではあるだろうね

ただ、もう一つ擁護してみるけど
動きの全く無い、中が詰まっちゃてる状態でサイドに渡される事多いんだよな・・
あれは難しいと思うよ、よっぽどピンポイントに合わないと得点できない

例えば中の一人が思いっきりニアに引っ張っるとかしてくれると
そいつに入れるかどうかは別にして
タイミングがついて入れやすかったりもするしね
「今、ここだ」ってタイミングをもう少し中の選手にも作ってやって欲しいところ

SBに突破もとめる前に前の選手にもとめろ　

松井と駒野の関係性が普通　
加地はつらいな　前があれだったから単独突破もとめられて

>>653
守備面がとうなのかと言っているが、加地も駒野もお前が思ってるほどの守備の差はない。
オシムは駒野を左SBのスタメンで使うくらいなんだし。
サントスよりも阿部よりも中田コよりも駒野なわけ。

攻撃面では駒野が加地を圧倒してるんだし

>>657圧倒？そんなに差はないだろ〜
二人ともどうせ最後に変なセンタリング入れちゃうんだし。

＞駒野が加地を圧倒してる

加地がいるときに公式戦で一度も右でつかわれたことないのに
あいかわらずの断言口調やめれ
そもそも三都主はオシムのときはOMFでの起用だ

クロスクロスって。
相手引いてる時とか数的不利な状態でピンポイントに
クロスあげれる奴あんまりいないだろｗ
ベッカムはSBじゃないぞｗ

>>657

本当に差がないなら単純にデカいの2トップにして的を増やすんじゃないか？
わざわざ1トップにして前に山岸やら松井やらを置くのには理由があると思う
本当はそういう選手を右にも置きたいんだろうけど、ワンボランチの人材がいないからな

>>659
誰がどう見ても攻撃面では駒野が加地を圧倒してるだろ。
これは突破力、アシスト数を出せば一目瞭然だんだが

お前が加地好きなのは分かるが、事実は認めろよ

>>654
あれは悲しくなったな

むしろ前半の右サイドの守備が気になったけどな
まぁ加地の対面のやつがそりゃもう恐ろしかったわけだが・・・
マニョンだっけ？

>>661
加地がケガの時、左SB中田コで右SBが駒野だったぞ。
お前の考えが正しければ、守備力は駒野＞中田コなわけ

加地が対応してたのはそいつより前のポジションのやつだな。

攻守のバランス考えなくていいなら駒野右でもいいんだろうけど
実際問題駒野を右で使うメリットより加地がいなくなるデメリットの方がはるかに大きいからね

>>667
それはない

>>664
スイスのサイドは凄かったね
日本のSB責める前に相手のサイド褒めろよっていつも思う

>>657
駒野の守備の弱さは松井がいなくなってからの事を見れば一目瞭然
攻撃面でよく頑張っているから目を瞑れるがな

加地についてはDF面で茸のフォローをしているから弱く見えるだけだし
CBが上がった際のディレイは加地の役目というくらい頑張っている
こっちは攻撃面が問題だから総合的に見ればバランスがとれている

>>665じゃあなんでＪでは加地も駒野も同じ右をやってるのに駒野は代表では右で使ってもらえないの？何か理由があるんでしょ？

>>665

？？中田コが右で使えるとでも？
まぁいいや。お前は駒野が大好きで、右でプレーさせてやりたいと思っているということは分かった
初めから結論決めてるなら何を言ってもしょうがない

>なんか加持のクロスって、動く前の位置に向かってあげてるような気がする

その通りです。だからFWは加地さんがクロス上げてから動いたくらいがちょうどいい。

>>607
サウジ戦も、今日のスイス戦も、相手の左から崩されて失点へ繋がってるしなー
ぶっちゃけカジ１人で防げるような展開でも無いし
特に今日の前半は俊輔のところで、きっちりプレスかけてれば防げたと思うわ

>>614
ジーコの頃は、カウンター時には、カジが即効で右サイドかけ上がってて、
そこに中田が通して、カジがクロスって展開多かったよな

オシムになってから、俊輔が右に張り付いてる事多いし、
あの俊輔の守備とフィジカルじゃ、カジも怖くてそうそう上がれねーよ
俊輔のフィジカルじゃ、体張ってファールで相手止めるのも微妙だし

ただ今日の後半の俊輔の散らしを見ると、やっぱ欲しいしで、
マジどうにかならんもんかなーっと試合見る度に思う

>>670確かに。
SBは守備ありきのポジションだからね。攻撃参加はおまけだからね。
考え方が逆になっちゃうと悲惨。

利き脚が右なんだから駒野は右で加地と争え。やはり左サイドバックは左利きがいい。

守備ありきでもいいがクロス上げなきゃいけない状況のときは上げろって話だろ。ボランチだって飛び出さなきゃいけないときはあるし、FWだって守備しなきゃいけないときはあるし。

加地は専門家達から
ドリブル、クロス、守備・・・すべて大したことないって言われてますｗ

サッカーダイジェスト8/21.28号　日本代表ＯＢ23人アンケート

総力特集　これがＪ最強！

ドリブル突破力に優れた選手は？

1位　水野晃樹（千葉）・・・８

1対1・マンマークに強い選手は？

9位　駒野友一（広島）・・・１
9位　加地亮（Ｇ大阪）・・・１

精度の高いクロスを上げる選手は？

1位　駒野友一（広島）・・・13
2位　水野晃樹（千葉）・・・11
3位　加地晃（Ｇ大阪）・・・4

ベストイレブン（総合評価）3-4-3

右　水野晃樹（千葉）
左　駒野友一（広島）

これが一流プレイヤーの出した結論

>>674　前半遠藤、後半中村ってのがひとつの解決法だと思うね。

駒野はボール持ってるだけでひやひやする
ザンブロッタみたいなサイドでもボールを支配できるやついないのか

>>674

それでオシムはワンボランチが出来る人材を探してるんじゃないか？
ボランチ1枚削ると3トップが出来て、右にもアタッカー(ファーストディフェンダー)が置ける

加地は後にボール下げすぎ

もっと突破しろ

>>681　釣男使ってる限りそれは無理だろ。中澤と鈴木しか守ってないんだからこのチーム。

>>679
遠藤は前半から走って前に顔出していたけどな

>>678
コピペ厨にレスもなんだが加地は良くも悪くも典型的なSB
水野は右SHが本職
それに加地は運動量で足りない分をカバーする選手
オフェンスリバウンドのできない桜木みたいなもんだ

加地と駒野逆にしてみたら面白いかもよ。加地も左サイド勉強してこい。案外フィットするかも

駒野がんばってたな。守備も相手を考えたらよく耐えてた

加地は守備もクロスもドリブルも大したことないよね。
運動量は良いが、駒野やハユマも同じくらい運動量は良い

駒野ってメチャクチャ走ってるよなｗ

あれは凄いｗ

駒野は実は二人いて攻撃と守備でこっそり入れ替わっている。

駒野も攻守に頑張っていたよなぜ叩くのか理解不能?

>>691
それはオシムの糞戦術のせい

中盤の能力不足のスケープゴートだからね

結果強豪に勝ったのに糞戦術って?

この板で叩かれてるのはそれだけ注目されてる(何かしらの評価はある)証拠
駒野にしろ加地にしろ、それこそオシムも

どんな試合すれば認めるんだ?
今日はそれぞれの持ち味が発揮されていて皆良かった。
始めに２失点したときはもう駄目かと思ったが、力あるチームだと思ったぞ

>>679

２失点後、俊輔と遠藤がポジチェンジしてたけど、
結局前半は右サイドはグダグダだったしなー
まぁ、相手の左SBのマニャンが凄すぎたってのもあるんだけど。
ぶっちゃけ前半だけでマニャンが下がってくれたから、勝てたって程凄かった

でも、どうもオシムになってから右サイドからの攻撃イマイチだしなー
で、左サイドからの速攻は良く見られるんだけど、駒野のクロスが・・・orz

>>681
ワンボランチに出来たとしても、
右サイドでカジと守備/攻撃両者の連携とれるのが中盤の右にいなけりゃ、意味無くね？

>>662
勝手に加地オタ扱いすんな
駒野オタと加地オタしかいないとでもおもってんのか？

もしプレミアリーガーに聞いた〜選手ランキングがあったら
ガリーネビルはせいぜい一対一マンマークの項でランキングに入れればいいほうで
ドリブル突破やクロスなんかは全然上がたくさんいるから入らないと思う。
クロスもピンポイントというよりはここら辺クロスだし。

そう考えると攻撃力を比べる際のデータの一つにはなるかもしれないけど
そんなランキングでＳＢの事すべてが語れるわけがない。

>>697
加地は前に走らせるパスを犬みたいに追いかけるのが得意
だからヒデとの相性は抜群だったし、小笠原とも相性が良かった
現在右前を張っている茸は右側を全然見ない上、
足下に送るのが好き

どう考えても加地との相性は最悪です

お前らがいくら貶しても、ジーコ、オシムも使い、優勝争い常連のガンバでも
西野が使い、相手のチームの監督からも両サイドがいい選手だから警戒と言わ
れる選手なんだぞ。

>>701
同意。海外の一部のレベルの高いチームのサッカー見すぎたりウイイレのやりすぎでSBに対する認識がおかしい奴がいる。

あと駒野を愛しすぎて駒野以外見えなくなっちゃってる奴とかな。
ID追って書き込み確認したらウンザリだわ…

前のほうはもう誰外すかまったくわからんが・・・
DFの予想布陣に変化が無いのを見ると本当に代わりがいないんだろうな

加地バックパスし過ぎって言う奴は試合見てないのか？
縦に浮かせたり稲本、中村に出してたが前半はプレスが早くて前向けずにそっから戻してた
クロス良いのもあったのに悪いのしか言わない不思議
ワンツーで突破されたのに関してはポストをマークしてた加地に責任は無い

と、良い所ばかりでもなく

自陣でのドリブルを取られた
トップスピードの相手に対応が遅れた
裏のパスに体を入れ損ねてPA内でFWにボール渡した

と、あわや失点というシーンが見られた

クロスやらバックパスやらと攻撃での粗探すよりこっちを何とかして欲しい

加持のクロスは誰も居ない中に放り込んでるだけ
今朝の試合、加持だけずっと追って見てみろ

>>706
クロスからのゴールってのは、落下点で競い合ってドン！だけじゃないんだよ。

誰も居ないのが問題じゃない。
例えばダイビングヘッドが生まれる状況ってどうよ？
おまいが理想とするのは、中で張ってる奴が一歩も動かなくていいようなクロスなのか？
それならCKとりゃええってなるわな。一番確実だわ。
CKだって動かなきゃ落下点誰も居ないけどなｗ
それ以前に中でFWが待ってる状況ってもう遅いってわかんねーかな。

加地のクロスは精度云々以前に意思の疎通ができてない。
クロス精度ばかり叩いて、それが問題にならないのが不思議でならない。

ドンピシャで合わなくたってこぼれたりかぶったりを期待できるし、
CK取ることもできるんだから精度気にしないで何度も上げて欲しいね。
数上げないと話にならん。これは両サイドとも。

巻があわせきれなかったのがあると思う
他は後ろにずれてるのばっかりだったけど

てかゴール前に飛び込む人は増えたけどこぼれ球を拾う選手が
ペナルティーアーク近くに残ってないことが気になった
最後は憲剛がいたけどそれまでスカスカ

駒野だけはありえない
こいつにボールが行くと絶望的な気持ちになる
オドオドしながら周り見て視野が狭いからボール持ちながら味方を探してる
何年前の下手糞選手だって話だよ
消極的なプレーにもイライラさせられるが
一番の原因は自信のなさに尽きる
それが横パスや、バックパスの連発に繋がってるんだろう
オシムは駒野が癌だという事を早く気づいた方がいい

加地ってたまにすげーミドル打つよね！三都主はもう呼ばれないのかな？

何で太田か徳永.サントスを使わんのか分からん。
特に何で駒野？意味が分からん

ジーコ時代に1対1で抜き合う練習したときには代表で加地が
一番相手を止めたんだよ。

加地はSBなんだから、守備面をみて攻撃はオプション程度にって意見もたまにあるけど
今日の試合で顕著だったのが、相手の個人スキルが高かったり
プレッシャーが厳しいと、加地のスキルのなさが仇になってパスミスがあまりにも多すぎる
自陣でそれをやるから、守備のリズム悪くなるし、当然攻撃回数も減る。
攻撃面でもせめてノープレッシャーの時はまともなクロス上げてほしい

上がりの時の動きはいいだけに、まさに「サッカーの下手な加地さん」
途中から遠藤の選択肢から優先順位が一番下に落ちていたっしょｗ

追記

だからって加地の代わりは？ってほど人材いるわけじゃないのよね・・

>>713
あまりにも多すぎるってほどパスミスあったか？

加地が奪いに行くのかカバーリングいくのかはっきりしなくて
結果無駄に余るシーンのほうが気になったけど。

>>714
同意。それにブンデスリーグ１の中下位チームにはもっと酷い奴いるよ。

一度海外サッカーの強豪×強豪や強豪×弱小or中堅ばかりじゃなく弱小×弱小や中堅×弱小のクラブを見てみればいい。面白いかどうかは別としてサッカーの質、プレーの質自体は酷いチーム結構あるよ。

日本人の多くの人の言う「世界」は「世界トップレベル」という事が分かるよ。

>>664
相手が強敵になるほど覚醒するタリーさんなら、マニャンを消せたろうな。
タリーさんがいるだけで、日本の右サイドを崩される心配しなくて良くなるのはでかいと思うんだが。
オーバーラップは半分以下になるだろうけど。

中からスペースに出してサイドが受けてクロス
サイドでキープ、追い越してボールを受けてクロス
が日本で最もチャンスを作れる形だと思うし、
それは両SBの非凡な運動量があってこそだから
チーム戦術としても使われるのだと思う。
んで、最後のクロスがワロスor二人がかりで中だれもイネなのは
すげーもったいねぇ

欧州遠征２試合見て日本の右サイドは加地さんしかいないと思った。

>>714が言う様に、色々求めすぎてた。
日本代表としては充分合格してる。

>>719
昨日の試合、もし両サイドが相馬や佐藤由、内田小宮山だったらどうなっていたんだろうか？クロスや突破ばかり求める人は良く考えた方がいい。
ワールドカップなんて対戦する国ほとんどが格上になるんだからそんな事言ってる余裕なくなる。
クロスや個人での打開力の優先順位は一番最後。
以前水野とか押してた人がいたけどまだ土屋の方がマシ。

なんか安価先間違えたな

>>717
代表なんて（｀〜´）タリ〜

>>713
クロス除けばパスミスはそんななかった
守備のリズムというより相手のSBのマークと加地中村の相性の悪さで
中村が前に出れない為に攻撃回数が減ってた
マニンが下がったのと稲本が中でリスク背負いながらもドリブルすることで
サイドにスペースができて中村が自由に動けるようになった

>>718
確かに、日本に限らず世界的にもそれが攻めのセオリーなんだろうけど、
日本の場合、遠藤中村のクロス>加地駒野のワロス、かつクロスに合わせるのが最も上手いのが釣男中澤なのよ。

今朝も得点の匂いがしたのは、釣男か中澤があがったときの
中村遠藤の浅い位置から相手を抜き切らずにあげたクロス。

ならいっそのこと、両SBに守備の上手い山田中タコ（阿部？）を置いて、
遠藤中村の守備の負担を減らしつつ、CBにはがんがん上がってもらうほうがおもしろいんじゃないか？

それこそ手持ちの駒を生かしつつ、世界の潮流から逸脱する「日本式」じゃないか？オシムさん。

長文すまん。

駒野オタはまじきめえな。

>>724
守備の上手いSB入れたところでSHSB2人で攻めて来たら1人では防げないので
MFの守備の負担は減らない
CBが上がるならMFの守備の負担はより増える
結局最初から3バックで釣男をFWに置いとけばよいって事になる

加地は専門家達から
ドリブル、クロス、守備・・・すべて大したことないって言われてますｗ

サッカーダイジェスト8/21.28号　日本代表ＯＢ23人アンケート

総力特集　これがＪ最強！

ドリブル突破力に優れた選手は？

1位　水野晃樹（千葉）・・・８

1対1・マンマークに強い選手は？

9位　駒野友一（広島）・・・１
9位　加地亮（Ｇ大阪）・・・１

精度の高いクロスを上げる選手は？

1位　駒野友一（広島）・・・13
2位　水野晃樹（千葉）・・・11
3位　加地晃（Ｇ大阪）・・・4

ベストイレブン（総合評価）3-4-3

右　水野晃樹（千葉）
左　駒野友一（広島）

これが一流プレイヤーの出した結論

>>724
その場合負担は逆に増えるよ。中田浩みたいな守備型SBは守備が割と固いだけで運動量が多いわけじゃないから攻撃面でのサポートが少なくなって相当厳しくなる。

何時間頑張ってんだよ
必死すぎw

一回相手が超格下の時に左に家長、右に水野でやってほしい

超格下の五輪チームで活躍してこい

>>730
サイドバックをか？


もう一度聞くが？家長・水野のサイドバックなんだよなそれ？

日本人ＦＷは、クロスに対して合わせられるポイントが狭い為に、
どうしてもクロスの精度の高さが必要になってしまう。
この点が、海外のＦＷと、日本人ＦＷとの決定的な違いだな。

そうなると、やはりＳＢの再考が絶対必要。
駒野は右足なら可能性があるんだから、右で使うべき。
そうじゃなくても、中村のような選手にクロスを上げさせるような気の利いた動きが出来る選手が必要。
俺は右・駒野、左・阿部（中蛸）が現状では１番いいと思うがなぁ。

>>733
日本はクロスをFWに合わせて蹴らないといけない。海外ならクロスにFWが合わせている。

ネビルは勿論ホアキンなんかもクロスはFWに合わせると言うより大体のポイントに上げている。
ピンホイントのクロスが上げれるのはそれこそベッカムやデルポルテとかごく少数のみ。

加地のクロスはヤバすぎる
駒野の左もヤバすぎる

確かに巻とか頭にピンポイントで合わせないと
なにもできないよね

>>734
じゃあ巻はクロスに合わせられる可能性のある唯一のFWじゃん

俺も左蛸、右駒野が一番いいと思う
蛸はたまにポカするけど、割りと堅実なポジョニングとパス出しがあるから、中村と連携とってセンタリングあげさせる動きは左の駒野より出来ると思うよ

>>734
だから、それが日本人ＦＷに出来るんだったら、クロスの精度云々なんざ言ってねーよ

加地と駒野は代表レベルではないよな？

>>739
駒野は右なら十分代表レベルでしょ
加地さんはもう確変もなさそうだし、卒業して次はハロプロに入団して欲しい

>>733
加地駒野は深い位置まで行ってフリーの中村遠藤に戻してる
それがここではバックパスと呼ばれ解説に仕掛けて欲しかったですね〜と言われる

守備が整ってる中で当てるFWが1人なら中村の高精度クロスでも厳しい
セットプレーは守備が整ってても当てる選手が2、3人居るので点が取れる

>>739
それを言い出すとじゃあ誰が代表レベル？ってなる

相馬に厳しい事言われてたな
サイドは違うけど元ＳＢとしては歯がゆいだろな　加地のプレーは

日本のSBに皆期待を寄せてくれてるのは嬉しい。
おまいらもっと言ったれ！

>>741
どうだろうな、状況を考えてよりいいプレーを選んでほしいと思うんだよ。
フリーのMFにパスを出してクロスを上げてもらうのも、確かに１つの手。
しかし、カウンターでもなく普通に攻めてる状況で、中に１人しかいないんだったら、
もう少し他の選手の上がりを待つ必要がある。例えば、加地なんかは戻した後の次の動きがあまり無い。
また、そこで、仕掛けて少しでも中のDFをズラす動きが出来れば、中に１人でも得点の可能性はグッと広がる。
とにかく、バックパスと精度の低いアーリークロスのみしか選択肢が無いと単調になってしまうんだよ。

どっちにしても、あのクロス精度じゃ、中に人がいても合わないだろうが・・・

>>744
中村に戻した後はクロス入れるんだからSBは戻らないといけない
中をどうこうは遠藤や松井がしないと
あと攻撃の選択肢の少なさはSBに頼りすぎてるからでない？

え？サントスって海外で召集しにくい選手で
オシムのコマに入ってるんじゃないの？

今回よばれないのも何か事情があると思ってたが
普通に構想外なのか・・・

駒野のバックパス見飽きた

構想内でもいきなりぶっつけ召集はないだろ常考

駒野を効果的に使いたいなら右WBに据えるべき。
SBとしての適性なら加地の方が上。
が、今の代表には中田のようにSBを上手く使える選手が存在しない。

>>745
だから、そこで中村や遠藤に返した時にもう一工夫あったら、
中の人数が揃う時間も稼げるし、中のマークをズラす事も出来るんだよ。
MFに戻して、「俺戻るわ」じゃ、他人任せの責任逃れだと思われても仕方ないよ。
リスクを冒して攻撃参加したのに、肝心な所で他人任せじゃ中途半端すぎる。
プレーが切れるまでは最後までやりきってほしい。それが出来て初めて“リスクを冒した攻撃”になるんだよ。

選択肢に関しては、ただ単にSBに突破する意識が欠落してるから、少ないだけ。
縦に突破する姿勢を見せておくだけでも、中への切り込みや、MFへのパスはもっと活きる。
そして、もし突破出来れば中の人数が少なくてもチャンスの可能性は広がる。中のDFの意識が釣り出されるからな。
加地も駒野もスタミナあるし、スピードもあるのにもったいないよ。

ま、そろそろ茸は柏木に代わるだろ
オシムの好みズバリだし

松井がいると駒野は窮屈そうにプレーする
左サイドは、中蛸と松井で組ませた方がいいんじゃね

というより中村と相性のいいSBなんていないだろ
フォローはしないし勝手にどこかウロウロしてるしマーク外れた相手MFとSBのケアしなくちゃなんないし

>>749
SBはどんだけ便利屋なんだ
加地が中に入るより上がってるかもしれない釣男の為に戻る方がよいと思うけどね

加地駒野は縦に突破する姿勢や裏を取る動きは常にしてる
ただパスを足元に出してスピード殺したりシャドーとして使われてるけど
選手選考や修正対象にならないところからオシムがそれを望んでないように感じる

より良いサイド攻撃の選択肢を増やしたいなら
スイスのように奪ったらSBが一目散に上がるサイド速攻をすべきだと思う

>>753
釣男の為に攻撃捨てて戻ってる方がよっぽど便利屋だとは思わんのか？
それに、釣男のカバーはボランチがある程度やれてるだろ。
あと、勝負すんのは便利屋の仕事じゃない。自分自身でやれるかどうかの話。
それが出来なきゃ、このSB達はおそらく何も変わらんと思うよ。
オシムがどう考えてるかなんてわかるわけもないが・・・

左ＳＢなら山形の石川
何気に良い
てか何でＪ２でプレーしてるんだって感じ
個人的に左ＳＢなら日本で一番良いんじゃないかと密かに思ってる

ほう？
知らんな、、、どんな選手？

>>755
まて。もしかしてそいつ鹿島から消えた石川？

仏の対面2枚を一人で見てた右ＳＢの事もたまには思い出してあげてください。

これと比較すればまだ便利屋とか言ってる間は問題ないなｗ

>>755
石川はクロスは新井場より上だったが守備がやばかった。
代表レベルおろかＪ１レベルでもない。

あ、あとうちの内田が今日本職の右SBで出るから注目してね。

内田はサウジ戦よくなかったからな

>>754
加地より釣男の方が的が増える分役に立つ
てかサイドの深いところまで行ってから中に行っても何もできないし
ならカウンターリスク減らすのが最優先だろ

駒野ｷﾁｶﾞｲ注意報発令

>>742
俺は基本的に相馬の言うことは聞かないようにしてるな
あいつ現役時代上がりっぱだったじゃないか
単なる攻撃好きだろ

相馬は声が汚い。いい加減ＯＢばかりに解説やらすのも辞めて欲しいな。
あの実況と相馬スイスの選手全然知らないのがまる分かりだった。
戦術や現役の時の経験があるのはいいんだけど
小倉とかもせめて必要最低限の海外の選手やクラブに対する
知識は持ってて欲しい。
ジュルーとか絶対知らなかったし多分カルロスヴェラとかジョビンコとかでも
どこの国の選手かも知らないだろうと思う。

ぶっちゃけ今組んでる民放の実況解説陣の中では
多分青嶋が一番知識自体はあるんじゃないか？一度青嶋に解説して欲しい。

柏木良く走って守備もして最後まで諦めないしスピードも凄い。中村のとこ
入れたら加地といいコンビになるんじゃないの。

駒野キチガイと同じくらい加地キチガイが酷いな。
自覚症状が全くなない分後者の方が酷いかもな。

>>767
特に意見無いなら書き込むなよ

実況にそこまで知識を要求する国って日本ぐらいじゃねーの。
他国じゃ相手の選手のことなんか知らなくて当たり前。
名前を間違えても指摘しない。日本では自分が知ってることを実況が知らなければ徹底的に叩かれる。「なんでこんなこともしらねぇの？だっせ　こいつ実況やめちまえよｗいらねーよ　死ねｗ」とか。「選手名間違えんじゃねーよ　バーカ　死ねｗ」とか。

そのくらい許せよw

ごめん、>>768へ

>>769
テレ朝は自国の選手間違えてるわけだが。
加地と前田間違えるなんてありえんだろ

>>769
限度があるだろ。いくら仕事とは言えサッカーに興味無いようなやつに実況されると見てる側のテンション下がるわ。
実況諦めてるのか知らんが延々と解説に質問ばかりする奴すらいるし。

キチガイID:x+iBSKzhOにはレスすんなよｗ
見えない君にしようぜｗ

さっさと坂本隊長を招集しろ！

>>774
了承

>>774
どちらかといえば君の方が…

>>758
オシムが代表監督なってから、ほぼずっとタリーモードだから、呼ばれないだろうな。
タリー状態でも守備だけならJでも頭一個抜けてるからな。

惜しいよなほんとに。

若い頃に徹底して意識改革してくれるような良い指導者にめぐまれてれば、
欧州の一線級でプレーできてた素材だったと思うのは、かいかぶりすぎなんだろうな。

＞オシムが代表監督なってから、ほぼずっとタリーモードだから

去年の9月から12月は鬼神のような働きしてたけど

代表は興味ない、海外も嫌って言うような人物の意識改革って出来たんだろうか

Ａ杯以来、ニワカのＳＢバッシング酷いなあ。
スイス戦見逃したのでニコニコ動画で見たけど、加地と駒野を批判するコメントが多い。
２ｃｈでも何かと言うと、すぐにこの２人が叩かれる（特に加地）。

でも、Ａ杯は「レギュラーが疲れているので新しい選手を・・・」とか言いながら、疲労困憊の
加地たちを使い続けたオシムの選手起用が明らかにおかしかったし、そして何より、
日本代表全体の戦術がＳＢに何でもかんでも押し付け過ぎ。
これまで、加地と駒野が代表の中でも特にタフな選手だからこそ、そういう戦術が
成り立ってきただけなのに、Ａ杯での彼らの疲労状態と感情的でなぜそうなったかを
説明しない松木のインチキ解説以来、ＳＢを元凶のように勘違いしているバカやニワカが
急増している。

すぐに行き詰ってＳＢに球を振っては突破とクロスを要求する中盤とＦＷの突破力の低さ、
やたらに前に出たがるくせに、本来の守備が危なっかしいＣＢの防御力の低さ、
この２つがＳＢの縦運動の回数を無意味に増やしている。
同じようなフォーメーションの他の国の代表や欧州のクラブと見比べても、日本代表の
ＳＢのボールタッチは多すぎる（しかも本来使うべき瞬間にはボールを振っていない）。

＞　サイドバックが攻め上がらない限り、サイド攻撃が成り立ちにくい我が国のサッカーの特殊性も、
＞　たちどころに明らかになるのだ。
＞　重労働を課しすぎているその構造的矛盾が、浮き彫りになる。
＞　先のアジアカップなどは、その端的な例になる。
＞　中村俊輔のプレイと、それは深い関係にある。
＞　セルティックで見せるそのプレイと、アジアカップで見せたそのプレイとの間には、大きな隔たりがある。
＞　セルティックでは、サイドで構える時間が長いが、日本代表では、内に絞る時間の方が長い。
＞　同じ布陣で戦っているにもかかわらず、だ。
＞　サイドバックにとって、どちらが辛い環境かといえば、間違いなく日本代表の方だ。
＞　サイドに伸びる縦の廊下を、一人でカバーしなければならない宿命を課せられている。
＞　チャンピオンズリーグを見ていると、日本のサイドバックが、とても哀れに映る。
＞　その好ましからざる「中盤サッカー」は、サイドバックの重労働に支えられているといっても言い過ぎではない。
＞　http://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070824-1-1.html

今の代表ではそういう役目を期待されて起用されてるんだから仕方ないだろ。
中盤が上手くSBを使えるようになってクロス精度が求められるようになってきたら加地なんかはクビになる。

加地はいい時のプレーを見てるからいいんだが、駒野に関しては親善試合の高原へのズッコケまぐれクロスくらいしか記憶にないし、突破もクロスもサントスの足元にも及ばない。右で使っても同じだろこいつわ。

>>782
中盤が使うってのは、受けて側が走ってなきゃできない
だから、その長いスペースを一人でカバーして、しかも中盤にうまく使ってもらうためには、
かなりの運動量と、ポジショニング、切り替えなんかの戦術眼と、周りとの連携がいるの
で、相手のウィンガーを抑える守備力は世界で戦う上で必要になって、
でＯＨがしかけないから自分で仕掛けて抜けるテクニックと
で、ＦＷがしょぼいからそこに合わせるクロス精度がいる、ってんだろ

で、どこにそんな選手がいるのよ、っての

>>783
クロス時にこけるのは悪いことじゃないよ

日本には
スイスのマニャンみたいなSBは
いないの？

>>783
いいクロスは上がってると思うよ、点に結び付かないやつは目立たないだけで。
印象に残るのはアシストか失敗クロスばっかりだから
両サイドとも実際以上にクロス下手って言われてる気がする。

>>781
見る目が相変わらずな連中も未だ多いことは確かだが、
アジア杯以降、SB関連スレでは論調変わってきた気がする。

ここも、以前は大半のレスが
「仕掛けろ・良質なクロス上げろ」「SBは守備からだろ・そんなら守備専使え」
「○○イラネ・●●を使え・●●は守備に難ある・いや△△のほうがいい・■■を本職の右で使え」
のループだったが、
アジア杯以降は現戦術の問題点を突いたレスがかなり増えたと思う。

「SBに組み立て（ボランチやCBの役割）を強要するシステム」「ボールタッチ数の異常な多さ」
なんてそんなこと語るレス、１スレに数個ってとこだった気がする。
最近はこういう話題が多いし、これを踏まえてレスつける人も多くなったんじゃないかなあ。

そして他スレ・他板の論調見てイライラしてしまう。

>>783みたいな奴がいるから荒れるんだろうな。

加地の酷いプレーの多さは代表NO.1だろ

多分他のポジションの選手と比べてずっといいプレーができるくらいなら
多分ＳＢなんかになってないだろ

>>786
たとえいてもSBでは使われんだろ。
普通に高原との２トップ、もしくは松井か遠藤の位置

じゃあ他のポジションの奴からSBに回せば上手くいくとでも？
どんだけ単純なんだよおまえら。

>>792
読解力無さ過ぎ。
もともとそれほどの攻撃力があるなら前線の選手として見出されて使われているってことだろ。
誰も前線の奴をSBにしろなんて言ってないよ

>>792
小学生以下だな、お前

>>789
荒らしてる駒野ｷﾁｶﾞｲが言えた義理かw
教祖様を貶されると黙ってられんのか

一応、建前としてはSBはまずは適性によって選ばれるべきなんじゃあるまいか。
縦への突破力やスピード、運動量など。
攻撃力のある選手をあえてSBにコンバートすることはよくある。
たとえば、ザンブロッタやミゲウなど。
日本なら鹿島の内田とか。

名前上がっただけじゃなくガチで平川いいと思うけどなあ
メンタルも強そうだしまだ伸びそう

MFで使い道ないなら水野SB化したら面白いとも思うんだが＞クロス精度最強
まあ守備で叩かれるだろうけど、なれれば・・・

水野のSBって石川をSBにするレベルの話だぞ？

サントスはそれでも個人技あったから我慢できるレベルだが、
所属チームで試してからにして欲しい

>>796
あえてというより前線で使うには欠陥があるからの場合が多い。

転向する選手ではボールテクニックには問題無い選手でもオフザボールでの動きや視野の問題がある選手が多い。

>>797
クロス精度最強なら水野じゃなくて駒野な

水野がSBとして代表レベルになるのよりはウインガーとして成長するのを待った方がいいだろ。

>>788
完全に同意。煽りあいは無くならないが、このスレでは冷静な考察が増えてる。他スレでは相変わらずだが。

他スレでは、松井を左SBで使えというのも出てきてるからな。
まあこのスレも水野を右SBで使えというのも出てきてるが・・・

水野はフィジカルが問題ありすぎ
駒野や加地でも最近の代表戦でフィジカル勝負は心許ないのに

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1189610858/5
加地も駒野もクロスの評価が低い、代表しか見ない人はこんなふうに思ってるのかな
二人とも日本人ではまともな方なのに・・・
特に右の駒野はサントスや全盛期の市川に次ぐ精度だと思うけどな

スイス戦ののスタッツ。
左から、ボールタッチ・インターセプト・ターンオーバー
パス成功／総パス数（パス成功率）、ラストパスの順。

加地 ｜89　14 11　35/41 (85.3％) 1

駒野 ｜111 24 18　38/49 (77.5％) 0

釣尾 ｜119 14 21　45/57 (78.9％) 0

中澤 ｜82　18　8　37/41 (90.2％) 0

稲本 ｜77　14 14　29/37 (78.3％) 0

鈴木 ｜93　12 12 48/41 (85.4％) 0

遠藤 ｜94　 8　9　44/51 (86.2％) 1

中俊 ｜103　8 14 42/51 (82.3％) 3

松井 ｜58　11 18 18/24 75.0％ 0

巻誠 ｜22　 5　5　8/10 80.0％ 0

>>805
代表だけ見てると駒野は左の選手だと勘違いしそう

左利きの左サイドバックが出てこないとな。サントスがもう駄目ならジーコが加地を発掘したみたいにオシムも発掘すべきだ。

>>808
駒野の成長をまて

>806
いつも思うけどスタッツはもっと細分化されるべきだな
例えばパスミス一つとっても、「単純に出し手がミスしたケース」と
「受け手が感じてなかった為に結果的にパスミスになったケース」とあるわけで
まぁここんとこの加地駒野はそんなの関係なくヒドイけど

>>788
アホか。
レベルが高けりゃスイス戦はサイドの守備の対応が不味さ語られなきゃおかしい。

特定の個人を攻撃してる連中もアホだけど、特定の個人を擁護するために
スイス相手にも普通に通用してる攻撃の戦術とか、関係ない解説とか叩いてる連中も同じ位アホだよ。

>>808
普通に駒野を発掘してるんだが

>>789
加地以前の代表の右サイドバックでのもっと酷いプレーを嫌って言うほど見てるからな

それから比べたら加地さんは歴代日本代表でもトップクラスの右サイドバック

ニワカな俺に教えてくれ
代表で最初に4バック使われたのはいつ？

クロスの精度の無さは叩かれて然るべき。
特に加地は精度だけでなく狙い所も意味不明な場合がある。

ただそれ以外の攻撃の組み立てとかは両SBとも相当にレベルは高いよ。
仕掛けろ仕掛けろとは言うがスペースとタイミングが合えば加地だって普通に仕掛けてるし
逆にスイスのSBを見れば分かるとおり個人で無謀な仕掛けをしたりはしない。

クロスバッシングは妥当だけど、それ以外の攻撃に対するバッシングは明らかに過剰。

逆に守備、個人だけでなくグループでの守備は相当にお粗末で
本来SBスレならここを語られなきゃおかしいだろ。

何で4点も取った攻撃が批判されて3点取られた守備がスルーなんだよ。

>>814
俺も知らんが、何十年も前じゃね？
「全日本」と呼ばれてた時代。

スイスはSHに預けて日本のSBを釣って、出来たスペースにスイスSBが突っ走っていくと言う攻撃しかしてない。
マニンなりベーラミが個人がドリブルで仕掛けて日本の守備を切り裂くなんて場面は皆無。
ただそんな単純な攻撃でも日本は対応し切れず何度もサイドを破られてる。
まあマニンのスピードとクロスの精度は鬼だったが。

マニンみたいにスピードがあって上がるタイミング抜群で
ガタイよくてクロス精度が鬼……はッ！ＩＣＨＩＫＡＷＡ!!

>>819
身長以外は市川より駒野が上回ってるんだが・・・

市川がオバトレならずに順調に成長してたらな・・・

>>814
フラットな4バックでSBは使ってなかった
スイーパー２人使ってる奴
片方をリベロとか呼ぶことあったけど

SBの選手は怪我が多いよな。
加地にしろ駒野にしろ市川にしろ

まあそれだけ酷使されてることなんだろうが

>>823
はゆま

ハユマは心の怪我が多い

カッサーノや福田健二と同じく
ハユマはその不幸な境遇を知ってしまったばかりに応援せざるを得ない
というかハユマの場合加害者が今ものうのうと
Ｋの嫁として生きているのを思うと…

>>816
今回の失点は基本的にＳＢが悪かったからという失点じゃないからな
失点したということにおいては守備の責任ではあるけど
これについて直接叩かれ選手は他にいる
ただ失点にならなかったけど裏とられたシーンとかは反省すべき

>>827
攻撃に関して中盤や戦術とか絡めて批判してるんだから
守備も同じように、というかそれ以上に語られていいはずなんだけどね。
SBは基本DFなんだから。

前に俊輔いるのに加地以外ならオワテるだろ。守備力ない上足遅いんだし。

守備か・・・。

今回のマニンの突破を防ぐのはどうすれば良かったんだろう。
マニンにマークしてたのは加地じゃなくて俊輔で、加地はその前のOHについてたはず。
ワンツーで簡単に抜け出すシーンが多かったけど、あれもSBが対応すべきなのか？

マニャンって世界的にもすごい左SBだよな
クラブではヒンケルからポジションとったわけだし

>>830
アレを防ぐの難しいだろうな
どっちの選手に対応したらいいかわからん

>>829
加地以外というか加地が普通に終わってたんだろ
てか攻撃できないんだから、守備をやるのは当然

左中田コ、右駒野が一番バランスが取れてると思うが

加地の攻撃は効いてなかったか？最後の精度を欠いただけで
よく前まで上がってたし

>>830
本来は中村が付くべきなんだけど、あれだけスピードもフィジカルもある相手に付ききるのは無理だと思う。
啓太なり他の中盤とCBとで協力して受け渡していくのが現実的なんじゃないかな。

スイスはベーラミの後ろのスペースをCBがケアしてたし
日本の左サイドは釣男や稲本らがちゃんとカバー出来てた。
もちろんもっと前の段階で松井も駒野と上手く連携して対応できてたけどね。

>>813同意。名良橋とか市川より加地がベスト。左はサントスか相馬直かな、都並の記憶はない。三浦淳もキレキレでよかったなぁ、駒野は圏外。

駒野

山岸ってスピードあるし左利きだし体のサイズもあって
スペックだけはほんと恵まれてるよな
左SBとして育てられないかな

加地ってディレイしかしないじゃんと思ってみてたけど、
カバーリング来てるときはがっつり奪いにいくんだな。
左サイドはたいていカバーリング揃ってたけど、
右ってなんで加地ひとりでディレイさせてるシーンが目立つんだろ。
一人で二人をディレイで見て、結果抜けられてたシーンは気の毒だった。

中澤を外に引きずられたくないなら、DMFでカバー行くべきなんじゃないか。
かといってスイス戦前半みたいに茸までDFエリアに落ちるというのもなー。
サイド抜けられそうだってのに、加地と茸だけ？ってのが何度もあった。

オシムの理想とする１ボランチはまだまだ遠そうだ。

>>840
どう対応するのが良いかで解説が答えられなかったのには笑った

>>839
日本のマニャンに育てようｗｗｗ

>>837
普通に駒野だろうな。
良い左がいないのが本当に悔やまれる

9/16　ガンバ大阪　VS 横浜F・マリノス

安田と田中隼
＆
加地と小宮山の日本代表候補のサイドの争い

加地出るのか？西野ならやりかねないが
時差と疲労でグダグダになる予感

>>845
西野監督は、14日に合流予定となっている5選手を、横浜FM戦に強行起用することを明らかにした。[9.13]

>>840
> 中澤を外に引きずられたくないなら、DMFでカバー行くべきなんじゃないか。

そんな時に限って釣男が前線に逝っちゃって
MFが中央をカバーしなけりゃいけなくなってたり…

今の代表はSBのスタミナで多くのことを解決させてる。
ポジション的にはボランチくらいの高さにいて裏へ飛び出しを
狙いつつ、常に自陣最終ラインまで戻る準備をしてる。
二人で4人分働いてんじゃね？

あのこたちは不憫なこたちなんです

駒野の右ってなんでそんなに評価高いの？Jでの評価？

ナカタコってバーゼルの試合では運動量ないの？

>>850
Jリーグでもアジアカップ後は調子が今ひとつだが
その前は右サイドではズバ抜けて活躍してた
実際右サイドで出場した代表での親善試合も良かったしな

>>850
右で出たモンテ戦とコロンビア戦は良かったぞ
モンテの監督とコロンビアの監督が名指しで評価してたくらいだからな

左だと突破力とクロスが影を潜めるからなぁ

オシムは一か月ほどオフだから中蛸の視察に行くらしいぞ

けっこうこの両サイドって相手チームの監督から評価されてるんだよな。

>>851
加地駒野クラスの運動量はないが、
守備専SBとしてはそこそこの運動量はあると思う。
日本に守備専SBが向いているかどうかは別として

コロンビア戦の中蛸の左サイドバックってめちゃくちゃショボかったぞ。
まぁオシムの理想とするSBとは全く違うんだろう。

加地さんが左出来たらいいのにね………

加地は取られてもいいからもっと仕掛けてほしいよな。
ああとマイナスのボールばかりだし、GKとDFの間に早いクロスいれれば文句もないのに

加地と駒野で心中するなら一回サイド逆で試してみて欲しい。

>>859
味方のFWがいればな。

>>861
いつもいるじゃん。ＦＷのせいにするのはｲｸﾅｲ

>>862
戦術的にSBが高い位置で足元にボールをもらうことが多いから、
そこから仕掛けてようと思うと正直松井並みのテクが居る。

マニャンなんかもスピードに乗った状態でボールをもらって突破してた。
奴が加地と同じポジショニングでも抜けるか、となると微妙じゃね？

今のSBの位置ならちょこちょこっと切れ込んでDFを引き付けてから、
マークが緩くなったMFにバックパス、で十分じゃないか？
もちろんSBへの対応が緩かったらクロスを上げる選択肢も必要だけど。

代表での加地さんはサイドの攻防はもう一歩だけど、ゴールに向かって切り込んで
MFやFWへ縦パスってのが結構決まるから、そーゆープレーも評価してやってくれ。
GKとDFとの間を狙う奴ならスイス戦で一本そこそこのを上げてたはず。
ワロスももちろんあったけどｗ

加地と駒野の差って、多分守備での運動量なんだろうね。
駒野は味方MFを追い越す動きは多いけど、戻りは決して早くない。むしろ遅い。加地は瞬間移動してんじゃないかってくらいのスピードで戻れる。
だから駒野は左サイドで裏を取られやすいし、一対一の対応でも不利な体勢で千切られる場面が多い。
ボランチなんかが駒野の上がったスペースをきっちりカバー出来ればいいんだけど、まだクラブのようにはいかないのが現状。
だから、駒野の上がったスペースをどう埋めるか。それだけでも解決すれば、駒野はもっと自分の力を発揮できると思う。
今の駒野はジーコ時代のサントスと被ってかわいそう

てか駒野は今は左なわけで、本職の右でやってるときは裏取られるのも少ないし、対人守備でも強いよ。
駒野と加地の一番の差はクロスの質と精度と突破力。
加地が左できないのは痛いな

要するに駒野を超える左が現れれば駒野も加地と右のポジション争いできるってことだな

両SBが上がったサイドを補強するためににCBがワイドに開いて対応、
さらにそうやって薄くなった中央をボランチがカバーしてるから、
結果として相手SH-SBの攻撃にはSBとOHでどうにかするしかないんだよな。
この辺も2バックシステムの弊害が出てるわけだ。

そうか？
広島の試合見てる限りはそうは思えんぞ。
あそこはチームとしての指標が代表と同じだけど、完成度は一枚上だし、チームとしての守備はかなり高いレベルにある。
ボランチの青山、逆サイドの服部が守備的に動きスペースを消して、駒野が攻め上がるスペースを確保。攻撃は主に駒野や柏木にツートップが絡む事が多いからね。
特にサイドの駒野はこのチーム最大のチャンスメーカーと言ってよく。だから守備面はかなり優遇されてる。
青山がサイドのマークに行って、その間に駒野が戻る時間を稼いでいるんだよ。それはまだ代表のボランチでは出来ない動き。
守備面での時間の稼ぎ方が、広島は本当にうまい。
ただ、バック3人が……。失点が多すぎる。ストヤノフの加入と、槙野の成長。吉弘はもうだめぽだけど、来年は結構上位に行くと思う。

なんか最近しっかりと語ってくれる人が増えて嬉しい
前は単なる罵り合いだったから

>>869
最近はSBへの同情、擁護を超えてSBマンセースレになりつつあるからな。
他のスレとの温度差がひどいｗ

まぁ、なんだ、加地駒野が一番ベターだとしても他の選手も試して欲しいよな。
クラブでの動きだけじゃ今の代表のSB事情に対応できるか分からないわけだし。

>>869
そのさらに前（ドイツより前）は、単なる過疎スレだったんだけどなｗ

候補が少ないから駒野vs加地みたいな話になりがちだな。
現状のバックアップは今野、橋本、阿部だからレギュラー
争いしてるとは言い難い。

右サイドは年齢も考慮に入れた場合の将来性という意味では内田がいるけど
左は本当に人材不足だよな

>>872
多分オシムは駒野加地で2010まで行くつもりじゃないか？

はっきり言って2010の時点で内田や安田が駒野や加地を越えるのは難しいと思う。
ガチ試合の特に守勢に回った時とかとてもじゃないが安田や内田が信用できるレベルまではいけないと思う。

ＦＷ・ＭＦに突破力がないがゆえにＳＢを酷使する今の戦術は、
加地・駒野の抜群のスタミナに支えられてなんとか成り立っている

しかし、年齢的にも二人とも衰えていく一方なのだが、
この二人に代わって、精度はともかく連戦９０分走り続けられる
選手っているのか？
親善試合とかなら、いくらでも選手変えられるけど本番はそうはいかん

両サイドのＳＢが後半に入ってガクっとスピード落ちると、今の戦術は
崩壊するし、かといって毎試合ＳＢに交代カード２枚予約済みって
わけにもいかんでしょ？

加地・駒野・前Ｗ杯の三都主並みのスタミナがあるＳＢって、
Ｊの若手だと誰がいるの？

>>875
若手といえる年齢ではないが、田中ハユマはスタミナに定評無かったっけ？

>>875
そうなんだよなあ
SBに依存しすぎる戦術
なのに加地駒野の控えが実質不在
かなり危ういんだけど代わりになるような人材も見当たらない
オシムどーすんだろ？www

>>876
確かにスタミナは凄いけど汎用性の無い所が問題。基本右SBかWBしか守れないから控えとして入れるのもアレでしょ。
スタミナある上に両サイド守れるか攻撃か守備どちらかに秀でてたら良いけど今の段階でベンチに入れた所で完全に加地と同じようなタイプだしケガ要員としてしか使えない。

控えが両サイドできる必要は必ずしも無いんじゃないの？
W杯で言えば各ポジション2人入れる余裕がある訳だし、
今の代表はユーティリティ要員が多いからサイド位は左右に専門2人ずつ入れれるでしょ。
てかいつも言われてるけどサイドの重要度に対して本職の控えがいないのは異常だｗ

まぁ、加地駒野に即追従できるようなレベルがいないんなら、
控えにおいといて怪我待ちで使えばいいんじゃないのか？オシムは田中ハユマ位しか呼ぶ気配無いけどね・・・。

いっそ佐藤寿人あたりをＳＢに・・・

>>879
俺が両サイドって言ったのは右サイドの控え選手の場合ってことね。
恐らく加地がケガすれば駒野が右で出るだろうし。左サイドの選手なら左だけで良いけど。
右サイドバックをもう一枚入れるなら両サイドできるかずば抜けた武器を持ってるくらいのやつじゃないと存在価値が薄れる。

今の中盤は加地駒野を使えてないという話題が良く出るけど(おれもそう思ってるけど)、
加地駒野の方を代えるという選択肢はないの？
現状の４バックでは加地駒野以外を使うのは難しいんだろうけど、
３バックにすればWBで色々な人材を試せると思うんだがなあ。

ハユマはもの凄い調子の波があった気がする。去年の中盤戦当たり酷かったような…
今は少しは改善したらしいけど

>>882
3バックにする場合恐らくオシムは2ボランチにするだろうしラインも高めにしろとは言わないような気がする。
組み立てに参加するのが下手な今のFW陣を使い続けるのならそうとう突破力のある選手をアウトサイドで起用しないと4バック時よりキツくなると思う。
ラインコントロールに長け対人に強くビルドアップもハンパないCBがいれば話は別だけど。

やっぱ今の代表に平川は必要だよ。
両ＳＢの控えとしても安定した力持ってるし、
何しろ控えとしても心構えなんかも浦和で培ってきただろうし。

個人的には中村北斗に右ＳＢやらせてみたけど、、、今どこやってんの？彼。
あと同じ福岡のアレックスが帰化しらいいのに。

>>882
３バックにしたところで、
左駒野、右加地
左サントス、右駒野

この２拓しかないと思うが・・・

北斗は韓国に壊され怪我明け出場でさらに悪化しました

うむ、今はJでも３バック主流だから呼べる選手は大して変わんないんだよね。
MFをコンバートするぐらいだったら素直にSHで使った方がいい

加地がたまに上がると、WCのブラジル戦みたいに俊輔はディレイさえ出来ず
余裕で抜かれ敵に点献上する事になる。俊輔が前に居る限り、右ＳＢは相当
スタミナと守備力がないと勤まらんでしょ。柏木みたいに守備・攻撃に走り回る
右ＭＦが居るなら別だけど。

俊輔もこう思ってるぞ。
（加地が後ろにいる限り、攻撃は俺一人でやらないといけない）

>>888
４バックの方が多いんだが

>>891
単純に書き間違えたわすまんｗ
3バック主流→4バック主流

>>885　アレックス気化するつもりなら気化してほしいな。

小宮山の低くて早いクロスに可能性を感じるんだけどな〜
あとは精度上げればオシムも選ぶんじゃない

まあオシムの言う「核」となっている選手はこのままケガでもない限りスタメンだろ。
駒野　釣男　中澤　加地の４バックで2010年もいくと思うぞ。

日本の課題は、
・高原に次ぐFW
・個人で打開できオシムサッカーが分かるMF

今の両サイドバックはオシムもお気に入りだろう

>>894
オシムはクロスは重視してない。
それなら左サントス、右駒野にしてる。

絶え間無い上下動できるかどうか
これかなり重要

でもやっぱ相手からしてみればＪでは小宮山が一番怖いクロス蹴ってるけどな
まあ上下運動では駒野には勝てんわ

>>885
だよね。平川良いよね。北斗、隼磨も期待したい。

>>898
クロスランキングでは駒野と水野が断トツだったぞ？
小宮山が一番怖いクロス蹴ってるって何情報？

早くて低いクロス、この前スイスの左サイドバックが蹴ってたようなヤツな
ああいうの蹴られるとＤＦもちょっと触るとオウンゴールの可能性あるからな
つうかクロスの質なんてランキングできないだろｗｗ

まあ精度は褒められたもんじゃないがな

クロスの質なら三都主、駒野、水野が抜けてるだろ…

ディフェンスの裏をなぞる様なクロスだろ

>>900
クロスランキングってどこで見られるの？
例のアンケートじゃないよね？

>>905
例のアンケートのことだよ。
対戦する相手の立場で考えるクロスランキングはこれが最良だろ

>>874
加地と安田は代表とガンバで見てるからプレースタイルはよく分かる。駒野は代表しか見てないけど。
この３人と比較して、内田っていうのはどういう選手なのかな？

>>906
実際に対戦してる選手は試合中にクロスの質とかわかるわけないだろ。
結局、外から試合を見られる機会の多い代表選手のイメージが強くなるわけで。

ちなみに駒野がダントツとか言うけど、
今年前半の広島はJ1クラブの中でクロス数１位に対してクロス成功率16位だよ。
もちろんチーム全体の成績だから駒野だけ数字じゃないが、
多少の参考にはなると思う。

＞駒野だけ数字じゃないが、
「の」が抜けてた

>>908
別にはクロスの質とは言ってないぞ。
俺は>>898のレスに対して答えただけ
相手の意見が取り入れられるランキングはあのアンケートしかないわけだし

>901
鞠が鯱に3-0で勝った試合なんかはたしかにすごいと思ったけどね。
ドガッチのハイライトで見たけど、自分で突破して味方が触るだけで決まりそうな鋭いクロス、
浮き気味のアーリークロス、抜ききらずに上げるクロスを全部ピンポイントで上げてた。

まあ、このスレで認められるには加地か駒野か山田相手にあれが出来なきゃ。
広島戦での駒野や、守備のいい柏相手に決定的な仕事が出来たわけでもないから現時点では物足りないイメージ。
日曜に加地をちんちんにするくらいの活躍してからおいでって感じだ。

小宮山って駒野相手に何もできなかったし、駒野にそうとうやられてたぞ…

>>910
その「相手の意見」があてになるの？と言っているんだが。
そのアンケートに「対戦した試合での評価に基づいて答えてください」と書いてあって、
選手が律儀にそう答えたっていうのなら話は別だけど。

>>913
もういちど言う。
俺は>>898のレスに答えただけ。
「相手の意見」を出したのは>>898だから、>>898に聞けばいいと思うぞ。

これ、いつもの駒野ｦﾀなんだから真面目に相手するだけ無駄だぞ

「相手から見て」ってのは別に相手選手が実際にそう言ってるとかじゃなくて、
単純に精度云々以前に相手DFが対応しにくいボールって意味だろ・・・常考

ID:nTwihTyT0が小宮山は大卒新人だって事を知らずに
アンケートの話を持ち出したからもめてるって事でおk？

>>917
アンケートはクロス精度だぞ？
たとえ小宮山が昨年Jでやっていようが、精度で小宮山が上位に来るとはとても思えんが・・・上皇

単純な精度だったらそれこそ相手の意見なんて関係なくね？
外から見てた方が良く分かるでそ。

>>919
俺も相手の意見は関係ないと思ってるがな
まあ>>898がどう思ってかは知らんけど

今まで散々自分でコピペしまくったくせに関係ないとかどういうことだｗ

そもそも代表OBが選ぶ〜って時点で現役でJに出場してるかも分からないんだけど。
それにDFが選ぶならまだしもFWがMFは対戦しても実際に対峙する訳じゃないから、
結局はダイジェストやらを見ての印象が強くなるんじゃないの？
あと、DFにとって怖いクロスが必ずしも精度のいいクロスとは限らないわけで。
もちろん最低限のコントロールは必要だけど。

正直、>>898がどうとか以前にあのランキングは参考にならないと思うんだけどｗ
その辺どうなのさ？

同意。
よく貼られるけどサポーターに対するアンケートと大して変わらない気がする。
もちろん「プロの目から見て」という差はあるんだろうけど。

>>908で出した数字はStatsのやつなんだけど、個人ごとの数字も知りたいなあ。

実際駒野vs小宮山を生で観たけど、けして小宮山は悪くなかった気がするよ。
ただ、ちょっとﾋﾞﾋﾞってる感はあったけど。
ｺﾞﾘｺﾞﾘやられるとやっぱ腰が引けてくるんかね。

鹿島の石神、伸びねえな・・・

伸びないね。

右の駒野とやった時は圧勝したんだけどな

何でSBスレでクロスの話してるのか意味がわからん。。？？？
クロスウマいならSHで使われるっしょ？？

駒野vs平川は楽しみだ