日本代表MF・中盤統一スレ　part135

日本代表MF・中盤統一スレ　part134
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1186860697/

　　　　　　　　　　　　　　高原直泰　　　　前田遼一

　　　　　　　　　　　山瀬功治　　　　　　　　　　中村俊輔

　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太　　　　阿部勇樹

　　　　中田浩二　　　　中澤祐二　　田中マルクス闘莉王　加地亮

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

セルジオ越後の挙げたベスト布陣。

悪くない

>>3
悪くないけど、どの雑誌に載ってた？
鈴木に前方への展開は期待できないから
阿部に頼る部分が大きくなりそう。
前田と高原の組み合わせがどこまで合うかだな。

っていうかアジアカップでセルジオ加地のクロス批判してなかった？

俊輔が居るだけで停滞サッカーが目に見えてしまう

茸抜いてもどうせ遠藤入れるんだから大してかわらん
遠藤２列目で使わないだけマシだろう
個人的に阿部はあんま好きじゃないからそこに遠藤か憲剛入れても良い

水曜日の試合なんか見ると
個人的に遠藤か俊輔のどちらかは必要だと逆に感じてしまう。
もちろん2列目は勘弁

遠藤の２列目には賛成なんだけどな　悪くない。

http://www.jsgoal.jp/news/00053000/00053352.html
> 阿部や鈴木啓太が遠藤のような攻撃が出来る選手だったらよかったのに
> と今は思っています。同時に、遠藤が先ほどの2人のような守備力を持って
> いればとも。しかし天は二物を与えませんでした。とくに日本では選手の
> 役割分担がまだまだはっきりしている。モダンなサッカーに追いつくためには、
> 攻撃も守備も両方出来る選手を増やしていかなければならないと思いました。

これを読んだとき、オシムは小笠原を頭に入れているのかな？と思った。

前スレ>>961


オサレなプレーヤー､ﾏﾁｭｲ

フランス女子に人気。本場の実況に『美しい』とまで言われるそのテクニック。
http://www.youtube.com/watch?v=O4XzVylYE8o

Superb!(素晴らしい！）Superb!実況連呼。エレガントなヒールキックとボレー。
http://www.youtube.com/watch?v=WlAu6-U93Y4

Jリーグ〜代表〜Le Mans
http://www.youtube.com/watch?v=nuHiX2VxAfI

スパサカ　Le soleil de Le Mans
http://jp.youtube.com/watch?v=Q_gNY_yptKw

スポルト　フランス語でオシムと意思疎通おk
http://www.youtube.com/watch?v=zw0We83zB6I
http://www.youtube.com/watch?v=8q55qIMLTts

観る者を引き込むプレーヤー。
現在、Le Mansはリーグ1で首位!
アフリカ勢の代表クラスを相手に絶賛活躍中。

http://www.jsports.co.jp/tv/football/

いや青木だな
小笠原も霞む圧倒的な潜在能力
大体小笠原だってそいつらと変わらないだろ

最近松井信者必死だな。

リーグアンでのプレー見た事無いから
松井は一度呼んで欲しいけど、過度な期待はしないようにしてる。

出場しない選手の評価あがるのは常だけど、
それでも松井の代表は見てみたい。
俊輔や遠藤のやるきのないプレーを見た後だと特に。

遠藤と俊輔、こいつらを入れると良い意味でも悪い意味でもボールが落ち着いて攻撃がスローダウンする
どちらか一人は入れるべきだが、二人はいらん
二列目の適正等を考慮に入れるとやはり俊輔に軍配があがるだろう
シュートが上手ければ遠藤でも良いんだが、遠藤は打たない上に枠行かないからな・・・
というわけでこうだ


　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　　大久保（前田）

　　　　　　　　　　　山瀬（松井、三都主）　　　　俊輔

　　　　　　　　　　　　　　　　啓太　　　　　　阿部（憲剛、遠藤）

　　　　　　　　　　中田浩　　　中澤　　　　闘莉王　　駒野（加持）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

>>9
攻撃も守備も出来るが90分持たないってのも居るな

これが現時点でトップメンバーだな
山瀬と松井を競争させてみたい

　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　　前田(佐藤)

　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　山瀬

　　　　　　　　　　　　　　　　啓太　　　　　　遠藤

　　　　　　　　　　　加地　　　　中澤　　　　闘莉王　　駒野

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎

加地の左サイドｗｗｗ
にわかにもほどがある

山瀬ってシュート決めた以外になんかしたっけ？

>>16
確かに加地右サイドはきついと思う。
左もある程度鍛え上げたと言われてる駒野でさえ
左のクロスの質いろいろ言う人いるし、
それ以外は悪くない。
というか、
千葉枠がなくなって高原山瀬中澤闘莉王あたり固定なら
誰でもそれほど文句ない。

大久保も松井も前田も田中達也もサントスもいいから、
みんないれちゃえ

俊輔と遠藤は何だかんだ言ってもセットプレー魅力的だし
なかなか両方は切り捨てれないよ。

>>18
他との連動性はなかったが、それでも守備をしボール奪取数回。
ボディバランスの高さをみせた。
あとはあえて言うほどのものはない。

いまだに遠藤を評価してるニワカがいるんだな
遠藤みたいなのが通用するのは初期のJリーグまで、
現代サッカーには合ってねえよ

中村ってセルティックだとかなり積極的なのにな。シュート数も多いし。
代表では何であんなに消極的なんだ？
ミスしてオシムに外されることを恐れてるのか？

14 ：＠：2007/08/24(金) 01:05:41 ID:6RlqS0Kq0
遠藤と俊輔、こいつらを入れると良い意味でも悪い意味でもボールが落ち着いて攻撃がスローダウンする
どちらか一人は入れるべきだが、二人はいらん
二列目の適正等を考慮に入れるとやはり俊輔に軍配があがるだろう
シュートが上手ければ遠藤でも良いんだが、遠藤は打たない上に枠行かないからな・・・
というわけでこうだ


　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　　大久保（前田）

　　　　　　　　　　　山瀬（松井、三都主）　　　　俊輔

　　　　　　　　　　　　　　　　啓太　　　　　　阿部（憲剛、遠藤）

　　　　　　　　　　中田浩　　　中澤　　　　闘莉王　　駒野（加持）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口


17 ：＠：2007/08/24(金) 01:57:38 ID:QaMh0TVvO
加地の左サイドｗｗｗ
にわかにもほどがある

↑↑こんな毎日遠藤貶してるような基地外に言われたくないｗｗｗ
つーか＠お得意のキモヲタ理論がまったく理解出来ないんだがｗｗｗ
誰かこの粘着基地外に突っ込んでやれよ
おまえみたいなニワカにニワカ扱いされるとは死活問題だなｗｗｗ

ID:jONoXhVV0＝ID:QaMh0TVvOでＦＡ？

なんだお前・・・名前欄に＠にしてる奴にトラウマでもあるのか？
＠なんて「あ」やスペース入れてるのと変わらないだろ？何、全員同一人物だと思っちゃってるわけ・・・？

試しに名前欄＠にしてみたが、予想通りの反応で吹いたｗ
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君ｗｗｗ

中村がセルティックで積極的だと言ってるヤツは
タッチ集しか見てない。
消極的なところは相変わらず指摘されているし、
ハーツやジャーズ戦はファンの間でも
「バランサーの日」に指定されています。

試しに名前欄＠にしてみたが、予想通りの反応で吹いたｗ
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君ｗｗｗ

↑フォメション君が得意げに捏造しておりますｗｗｗ
予想通りってフォメション君が勝手に予想とおりにしてるだけだろｗｗｗ
遠藤貶してる基地外フォメション君は糞を垂れ流すゴキブリｗｗｗ
つーか加地はお前と一緒でイランからもうどうでもいいよ
流石、英語力皆無のフォメション君頭が悪いのか捏造してるのバレバレｗｗｗ
基地外フォメション君が涙目で発狂してるのが笑えるｗｗｗ

まあ、PCと携帯の＠が同一人物だと証明してからやればいいんじゃないかな

皆　聞　い　て　く　れ〜

ＦＯＲＭＡＴＩＯＮを「ＦＯＭＡＴＩＯＮ」とか書いてる
サッカー未経験者で英語力0な中卒ニートがいるぞ（大爆笑)

↓↓↓↓フォメション君が悔し涙を流しながら申しております↓↓↓↓

25 ： ：2007/08/24(金) 02:30:30 ID:QaMh0TVvO
試しに名前欄＠にしてみたが、予想通りの反応で吹いたｗ
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君ｗｗｗ

25 ： ：2007/08/24(金) 02:30:30 ID:QaMh0TVvO
試しに名前欄＠にしてみたが、予想通りの反応で吹いたｗ
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君ｗｗｗ

25 ： ：2007/08/24(金) 02:30:30 ID:QaMh0TVvO
試しに名前欄＠にしてみたが、予想通りの反応で吹いたｗ
さすが左サイドに加地入れるニワカなそそる君ｗｗｗ

そもそもクラブでのが実力だせるなんていっつも同じメンツで練習してるんだから当たり前の話。
代表の攻撃的中盤でクラブの実力だせてる選手なんてほとんどいないと思うが

フォメション君お得意の捏造して得意げになるもまたしても俺様が完全論破ｗｗ
やっぱＦＯＲＭＡＴＩＯＮのスペルも分からないフォメション君は板一番の馬鹿だわｗｗｗ
フォメションってｗｗｗFOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)
FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)
FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)
FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)FOMATION(笑)

>>30
今の日本代表は、攻撃的な選手は全員実力発揮できてない気がする

　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::|
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T＜やーい、FOMATION(笑)君見てる
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

>>30
そう考えるとイタリアは恐ろしい国だよな。
何だよあの組織力。反則だろｗ

単純な実力だけでなく選手間の相性も重要だしな・・・
まず啓太はスタメン確定としコンビを組む選手は誰がいいのか
今の憲剛、遠藤、阿部に今回いない稲本、小笠原、浦和で組んでる長谷部・・・
前のほうは俊輔または遠藤と相性いいのは誰か、俊輔と遠藤の同時期用は止めてほしい
山瀬、松井、二川、大久保・・・・・・・

今の長谷部には本気で期待できないからなぁ。
阿部オタだが阿部も最近はただのDF化してきてるし…やっぱり中村憲剛でいいんじゃね？
ケイタ攻撃力0だからなぁ

>>35
鈴木啓太を外して今野と稲本とか見てみたいね

９月遠征でアジア杯メンバー復帰へ

　日本代表のオシム監督は２３日午後、羽田空港着の日航機で帰京した。
前日は試合後の記者会見直前までＵ―２２日本代表のベトナム戦をテレビ観戦。
大分市内の宿舎に戻ってからも試合を見ていたという。
協会関係者によると、９月上旬のオーストリア遠征について「今回のメンバーから何人か行くし、
今回は不在だったアジア杯メンバーからも何人か行く」と話していたという。
ＦＷ巻らの復帰など攻撃陣を中心に再度、人選を進めることになりそうだ。

げ、千葉の育児休etc,,は一試合だけかよ。
せっかく今のメンバーと欧州組の組み合わせ見れると思ってたのに。
「今回のメンバーから何人か行くし」ってメンバー16人全員連れて行くつもりだって言ってなかった？
そのまま、少し加わって噂の高原除く欧州3人が合流かと思ってた。

闘莉王“ひじ打ち”で厳重注意
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/24/02.html
ってか遅すぎ

山岸はいらないと思う。

日本代表は日本式４−３−３まっしぐら。

そろそろもとやま入ってもいいはずなんだが。

そこいくまで、日本代表の進化も中盤の進化もゆっくり基本形づくり。
Ｗ杯アジア１次予選終了までは、それでも特に問題なしともいえるが。

>>38
じいさんはアジアＣＰで何を学んだんだってことになるよなorz
もう水野除く千葉は勘弁してくれ

>>2は事実？
あれだけ批判しておいて、実はオシムに近い考えを持っているという･･･

千葉枠は山岸OUTで巻と羽生は呼ばれそうだな
特に巻は確実に呼ばれるだろ

恒例の早朝茸おたのオンパレード。茸はもうとっくに過去の人なのにな。
おまいら、俊輔同様、時代の流れを的確に把握する能力に欠けてるな。

>>2
セルジオ、松木は絶対に中村を叩けない・外せないｗ

オシムと一部の協会幹部だけが日本サッカーの将来を思い
マスコミもスポンサーも、周囲は全部足を引っ張る構図。

問題は川渕のホンネがどこにあるのか。
オシムが中村切っても、ＷＣまで川渕が擁護に回るなら本物だ。

後半阿部が勝手にストッパーに下がるから
中盤が薄くなって全体的に引き気味になったな
阿部は中盤で仕事が探せないならSBでもやればよいのに
今野の後ろのケアなんて楽な仕事しなくて良いから

>>9
大久保のコメントなんか見ると明確な指示はなく、一見ジーコ流だが、
あの前半の形はオシムが意図した通りのものを選手が応えられたのだとしたら、
遠藤→小笠原はありえると思うね。

あの役やるには ２〜３列目こなせるポリ力、それを活かせるセンス、バランス力。
ゲームメイク力、スペース把握力、パス精度、キープ力、フィニッシュ精度が高水準。
センターラインで仕事できるフィジカル、 両足分け隔てなく使えることも重要

消去法で行けば遠藤と比較出来るのは小笠原ぐらい

>>47ガッチャ→ガッサはないぞ。

>>47
イタリアから逃げ帰って日本人選手の評価を下げた汚糞藁に代表の権利なんてないです
斧と一緒にJで腐ってればいいのに

小笠原をｌ呼ぶとオシムは遠藤と横に並べてまた迷走するのが落ち
また1年が無駄に費やされることになるな

面白くない面白いは別にして何気に４−３−３て日本人向きだよな

中村俊輔はいらないね
スピードないしドリブルできないしパスなら松井でいいよ
FKも山瀬でいいよ

>>51
全然向いてないぞ
トップのFWをやれる選手が存在しない
ウイングも力が足りない
だからシュートがないという結果になる

ウィングが1対1に勝てることが大前提だからな
日本人には従来の観念では向かないだろうな

>>52
釣りか？
流石にFK山瀬はないｗｗｗ

>>51
バイタルエリアをあえて空けておいて状況に応じて違う選手が使うとか、二人じゃ足りないからセンターハーフを三人にするとかは必要だよな。
中盤の得点力次第ではなんとか戦える唯一の形だと思う。

それなら4-1-4-1の方が

ウィングが相手のDFを引っ張れるほど突破力がないと
バイタルをあけてくれないし

なによりポゼションが維持できなけりゃウィングも守備をしなきゃならんし
高い位置で仕掛けられない

大抵日本のウィングは運動量ないから難しいだろうな

左右均等な守備陣系のほうが特別な人材に乏しい日本の現状
にはあってると思うよ

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
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　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イｗ　フォメション君見てる〜？ ？？？？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　くやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
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4-4-2ボックス
は俊輔がいなけりゃ見たくない。

松井を一度見てみたい。
日本人で唯一単独でボール運べる選手っぽいし。
ある程度の相手にも通用するなら戦力になるな。
オシム的には守備がアレなんだろうけど。

松井はサイドで１対1になれればチャンスをつくれる。
松井に良い形でボールを持たせてあげる選手が必要だから
意外と中村とは合うかもしれない。
でも１番合うのは同世代で仲も良い山瀬だろうね。

4-4-2ボックスだと、前MFのうち片方はﾊﾟｻｰ選ぶのは間違いなさそう。
だから、松井、大久保、山瀬、羽生あたりの誰か１人が先発だと思う

　高原　大久保

松井　　　　　　山瀬


でおｋ

それで遠藤をDHにもってきたりしたら
試合にならん。

なんで？

>>64
禿同

>>9
さすがに汚物藁はない

オシムは、中村憲剛と長谷部誠がお気に入りだ、と言ってるだけ

遠藤よりも、運動量・スピード・フォアチェック・ドリブル・シュート力シュート精度・フィジカル・玉際の強さ・左足精度・仕掛けの巧さ・ヘディング・積極性・ボディバランスが優れているのが山瀬

　前田　　大久保

松井　　　　　　俊輔

　　啓太　　遠藤

これでよろしく

俊輔にはもうウンザリ

　　　　　前田　

松井　　山瀬　　俊輔

　　啓太　　　遠藤

カミカゼもこれなら見てみたいな
何にせよ欧州遠征楽しみだね

>>72
遠藤の位置は阿部の方がいいと思うが
それ以外は悪くないな

本山雅志や二川孝広はなぜ呼ばれないんだろうか

>>9
遠藤は俊輔の比じゃないほどの守備力を持ってるわけだが、それでも不満という事は･･･

俊輔ｵﾜﾀ？

真面目な質問なんだけど俊輔とか遠藤とかW杯のときには３０代でしょ
今代表にいれておく必要はあるの？
たとえば
１　若い選手で今から戦って　W杯のときにピークになるようにする
２　W杯のときに３０代の選手をいれてて　世代交代を序所にしてく

ていうのだと　２のほうが効率いいの？
それとも３０代になってしまう選手が今代表にいるのはW杯がすべてじゃないってこと？

>>76
ワールドカップ予選もあるから１だと危ないんだよな･･･
その時、その時でベストを選ぶのが代表かなと。「代表は育成の場ではない」という言葉もある

なるへそな

>>76
年齢が関係ない
能力があれば40歳でも問題ない
能力がなければ25歳でもいらないのと同じ

あと>>9って山瀬のことだったんじゃないか

もんすごい守備するし

俊輔が３２歳で活躍できると思えないんだけどな

まだ２０歳になった柿谷とかのほうがいいんじゃないか？

>>76
真面目な話、１が理想だけどもう時間がない。来年には予選が始まっちゃうわけだし。
じゃあ１の理想追い求めてアジアカップに若い世代連れてけるかっていうと、五輪とかあって簡単にはいかない。

協会が方針うちだしてA重視して五輪捨てますって言えば可能かも知れないけど現実的ではない。

結論→Aで若手育てるのは不可能

>>81
32才どころか
もう既に邪魔

>>52
山瀬もＦＫ精度結構良いんだけど、俊輔には及ばないよな。
もう一皮剥けなければ日本代表のキッカーは任せられない。

>>83　
やっぱ邪魔だよな　たまに光るけど。

イングランドのルーにーとかポルとがるのロナウドとか若いじゃん
あそこまでの選手はいないだろうけど　代表自体日本のほうが弱いから
日本の中で飛びぬけてる選手はAに呼べないのかな　　てか　いないか？

アジアカップでＡが戦ったメンバーとほとんど同じベトナムと
ホームでやって1-0の辛勝だったのを考えれば分かりやすいはず

たぶん五輪が終わってから本当の意味での再編成が始まると思う
水沼なんかはオシム好みの選手だと思うし

そうなるなぁ〜
海外組と下の世代がくればガンバ千葉勢なんか用済みで切られるっしょ

>>84
三回くらいしか直接決めたの見たことない。FKはCKよりは上手いけど
なぜかコンサレッズマリ全部でキッカーやってるけど
他の人でいいと思う

オシムはちゃんと考えてるよ
アジア予選を戦うメンバーとＷ杯を戦うメンバーって腹の中では割り切ってるはず
実際欧州や南米に勝つためのサッカーはアジアでは勝てないって加茂の時代から言われてるしね

Ｗ杯で勝つチームも予選のメンバーと本大会のメンバーで思い切った入れ替えしてるからね
最近だと日韓Ｗ杯のロマーリオかな。
結果、完全に予選を凌ぐ為だけに呼ばれたね。

よくガンバ千葉を一緒くたにする奴いるけど、ｽﾀﾒﾝ遠藤加地しかいないんだが。
加地以上の右サイドなんて海外組にも下の世代にもいないし。
なんでわざわざガンバを千葉なんかと一緒に括るの？

加地は引かれると効かないことと
遠藤のDHとしての守備と年齢が微妙なことと
何にも不満はあるってことだ

若返るって言っても使える選手は
SBくらいしか下にいないと思うけど

>>91
いつものアンチ
浦和サポで小野ちん好きの人だよ

はあ？
ミスリードはやめてもらいたいな。小野たたきにそうやってもっていこうとするｗ
小野アンチも病的だよな。

どっちにしても千葉は要らないが。遠藤と加地はともかく。

若手いれろって言うやついるが、その若手はどれ程の活躍したのよ？
世界の大会で優勝でもしましたか？せめてＪリーグで活躍してますか？
フル代表の場は相手のプレッシャーも強いし、もっとシビアですよ？
その辺分かってて言ってるのかな？と、いつも疑問に思う。

ないものねだりだよ。

ないものねだりは誰でもするもの。でも程度はわきまえなきゃな

>>95は勘違い

Jでチームを支えるくらいの存在感は欲しいわな。
水野くらいか？五輪組では。
黄金世代(笑)は、若くしてチームの屋台骨だった奴が多数いた。

水野もなー創造性ないよ

アテネ世代もそうだったが
北京世代もいいものは持ってる選手はいるけど
20代前半の時点での選手としての完成度が低いんだよな
だから若手の段階でAに呼ばれて定着し主力になるというのが難しい

遠藤信者そそる君のたてたスレです　↓


【腐った廃人】アンチ遠藤は産業廃棄物【一代目】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1187069001/1-100


誰にも相手されずに書き込みがないので自己レスばかりｗ
暇な人は相手してあげてください

そそる君の職業は医療関係者らしいですｗ　（自称　医者だそうですｗ）
肝炎の間違った知識については放置してあげてくださいｗ
夜勤があるのでレスが遅れることがありますが、マンネリAAと,コピペで補いますｗ

おまえらが仲良しなのはもう分かったから遠藤スレかアンチ遠藤スレで死ぬまで戯れ合ってろよ

上を目指さないからそれなりのサッカーしか出来ない。
アテネ北京世代は糞だな。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イｗ　フォメション君見てる〜？ ？？？？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　　FORMATIONのスペルも分からない中村憲、山瀬の信者
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　コピペ改竄してくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

これ以上叩いてあげると本気でID:SS95Wyi90ことフォメション君が自殺するかもなｗ
まあ、それはそれで面白いんだがｗ実生活でも友達0な嫌われ者のフォメション君惨めｗ
本日のフォメション君(ゴキブリ)ID:SS95Wyi90がフォメション君と言われて涙目ですｗｗ

●●●●２ｃｈ名物・フォメション君（笑）の２０か条●●●●

�@「中盤ではこうなんだけど・・」とわざわざ自分の理論を押し付ける（中華思想）。
�A自分のことを棚に上げて、遠藤への下品な罵倒（朝鮮人気質）。
�B遠藤に対する横パスには敏感だが、他の中盤の選手にパスミスが断トツ多いのには触れない。
�C遠藤を一日２４時間、異常なまでに意識する。
�Dフォメション君ご自慢のキモヲタ理論を批判してあげると火病を起こす。
�Eあらゆる統計でフォメション君の民度が最悪である事が証明されているのに、それを認めようとしない。
�F「反省」という言葉を知らない。
�Gその民度の低さを反映してか、ネットマナーがゼロ（アンチ遠藤には馬鹿が断トツに多い）。
�Hそもそもフォメション君はサッカーのルールさえ知らないキモデブニート。 ←周知の事実
�I中村俊輔の糞プレー、ＤＦとＦＷが糞なのに論点をすり変えて、全責任を遠藤一人だけのせいにする。←フォメション君の得意技
�J都合が悪くなると、論点を摩り替えて遠藤をひたすら罵倒。 ←フォメション君が毎日してることｗ
�K遠藤が叩かれてもスルーだが、中村憲が叩かれると「分断工作員」と喚く。
�Lソースすら出せず、妄想だけで遠藤を語る（成りすましもよくやる）。←早速フォメション君の本領発揮ｗ
�M遠藤が活躍すると火病を起こして糞レスを垂れ流す
�N遠藤がオシムジャパンで一番アシストしてるのが悔しくて涙目で発狂
�OFORMATIONをFOMATIONと書く英語力0の中卒キモデブ秋葉系
�Pワンパターンなコピペを貼って自演行為を繰り返す
�Q遠藤保仁全スレを満遍なく荒らしてるマジモンの基地外
�R煽ると煽るだけ醜態を晒して自滅する
�S困ったときは蔚山0-6のスコア出してＤＦとＦＷが糞なのに論点をすり変えて、全責任を遠藤一人だけのせいにする。

遠藤ウンコすぎ
ちょうしわりーんなら出てくんなや

大分の高橋ってどうなんだろうな？
今シーズンすでに8点とってるけど

年齢的に問題なし
決定力問題なし
名前がややこしい
Ｊデビューが遅めだから経験ってとこかな。
よくわからん

水野は・・・それなりにいい選手であり、代表であってもおかしくないし
それはかまわんのだが、どうも俺にはあいつはかつて名古屋にいた平野の
ようなもんに思える。平野の右版というべきか。

今日やっとカメルーン戦見たが、
攻撃陣の中で唯一、山瀬が相手とフィジカル勝負互角以上だったな。

遠藤駄目だなやっぱ
マグノいねーと何も出来ないじゃん

松井今シーズン今シーズン初得点おめ

>>111
中村憲よりか全然マシ
奴こそジュニーニョ、チョンなしじゃ何も出来ないじゃん

ま、腐った遠藤の変わりに松井入るからどうでもいいか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　山瀬功治（26）
　　　　　　　　　松井大輔（27）　　　　　　　　　中村俊輔（29）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈴木啓太（27）

このダイヤモンドが見たい…

俊輔と山瀬って１番あわない気がするけどな
縦に縦に行く山瀬と
横に横に行く俊輔

松井・山瀬・長谷部・阿部の中盤見てみたい。いらん鈴木啓は･･･。代わりに森崎兄弟入れて欲しい。

　　　　　←↑→　　　 ↑
俊輔 山瀬 ←松井→
←↓→

育成枠で梶山を呼んでほしい
調子が維持出来るようになればこれからの日本代表の大きな戦力になれる筈

梶山ってキープ力は歩けど無難なプレーしかしない印象

梶山呼ぶくらいなら先に柏木呼ぶわｗ

とりあえず、鈴木啓太&阿部勇樹の中盤の底は安心して見れるわ。
展開力も阿部勇樹が底に居る事でボールを散らせるし。
浦和でのコンビネーションもあって鈴木啓太のディレイプレーに阿部勇樹が合わせられる。
日本代表で最強のCMFコンビだと思う。
後はOMFがどうなるかだよな、松井大輔&山瀬功治が見たいけど、中村俊輔も使いたいね。

梶山はないわｗ

俊輔はないわｗ

カメルーン戦の後半悪かったって言ってるけど
特に別々の試合なら
あれはあれで良い戦い方だたんじゃないの？

前半はポゼッションサッカーからやや脱却して仕掛けを重視していて
(結果的にはセットプレーからの得点になっちゃったけど。)
後半は相手のＦＷが2枚になったこともあってしっかりと守りに徹して
セットプレーのワンチャンスから確実にきめる。

だから前半出たMF(+FW)が良いとも言えないし
後半出たMF(+FW)全員が悪いとも言えない

二列目は松茸で決まりだな

アジアカップで遠藤より活躍できなかったキノコはイラネーだろ
松井と山瀬と遠藤のだれかでいいよ

昨日のル・マンで松井は右サイドで起用されてます。
だから中村俊輔と被る。
だから代表では松井か中村のどっちかを選ばないと駄目になるよ。
オシムの英断はどっちかな？

決勝Ｔでは茸は遠藤よりは活躍してたよ
格上に何もできない遠藤はｲﾗﾈ

茸ガチャコンビはもう終わり。
似たようなのを２枚並べるなんてオシムは何を考えているんだか。
二人ともお疲れさん！

遠藤はマグノいなけりゃ何も出来ない事が証明されたからなｗ

>>127
二人とも両サイド出来るならそれはそれで良いんじゃないですか？
複数ポジはオシムの好みでしょ。

松井も茸も両サイド出来るからポジションチェンジも容易
外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ

五輪世代に、俊輔、遠藤レベルがひとりでもいたらいいのに。

>>129二人とも並べることはなくなるだろうな、だがどちらかは残るだろう
これ弱肉強食

>>129
>似たようなのを２枚並べるなんてオシムは何を考えているんだか
2枚どころか、ケンゴも含めて3枚だな。
っていうかパサー3人並べるな、っていうジーコ批判はオシムが言い出した
ようなもんだよ。そのオシム自身がやってんだから、どうだって
よかったんだよw

＞っていうかパサー3人並べるな、っていうジーコ批判はオシムが言い出した

ソースは？

水を運ぶ選手が少ないとは言ったはず。
それなのに自分のチームでも啓太一人だったな。
カメルーン戦は2人にしたけどさ。

水を運ぶ選手って守備をする選手を指すんじゃなくて
気配りが利くというか地味な事もきちんとこなす奴ってニュアンスだったような

松井と俊輔なら迷う余地も無く松井だろ
普段戦ってるリーグのレベルが違いすぎて比較にならない

>>128
決勝Tでもなにもできなかったのはキノコの方だろｗ
遠藤のほうが結果残してるんだが
あいかわらずキノコファンは気持ち悪いな

>>139
そういう発言は控えた方がいいぞ。Ｊリーグを馬鹿にした発言に聞こえる。

遠藤は決勝トーナメントはＰＫ決めただけ
何も役に立たなかった
茸の方がクロス上げたり１０倍マシだった
マグノがいないとチンカス以下の遠藤いらねｗ

>>141
Jなんてどこにも書いた覚えないけど？
それでもスコットよりJの方がまだレベル高いけどな

>>138
「家を建てる人」のために水を運ぶ人って意味らしい。
よーするに黒子だろう。
なんかパサー（ボールを運ぶ人）と思われてるみたいだが。

遠藤は肝臓を壊しちゃったかりなあ。正直、連戦には耐えられないと思う。
サッカーを良く知る選手だから、切るにはもったいないけど。

オシムの「水を運ぶ人がいない」「パサー3人多過ぎ」に
影響されてジーコ批判をしたやつは多い。彼らはいまや振り上げたこぶしの
行き場に困ってる。

>>144
誰かがボール持ったときに追い越してデコイになったりフリーでボール持てるときにはとりあえずドリブルで進んでからパス出したり、守備ならディフェンスラインの前のスペース消したりとかだったら鈴木啓太も水を運ぶ人になるんじゃない？
憲剛は両方出来ると見込まれてて俊輔遠藤は「家を建てる人」なんだろうね。

>>146
パサー三人は多過ぎるなんて言うのはオシムじゃなくてもわかってることだけど、日本を代表するチームなんだからとにかく技術と経験のある選手をまず揃えてその選手たちが自分たちで工夫してなんとかするっていうやり方もありだろう。
本当ならアジアカップは「俊輔ってペナ内に飛び込んでワンタッチとかも出来たのか」とか「遠藤はあのポジション任せればやっぱいいミドル撃つな」とか「憲剛啓太なら守備専SBいなくてもそこそこ守れるな」っていう感想の残る大会になっても良かったはずなんだよ。
日本で最も高い能力を持ってるMFなんだからタイプとか役割を超えた活躍をしてもおかしくない筈なんだよ。

で、現実はああなった訳だからその結果を受けて今は「誰も特別扱いしませんよ」「全員同じスタートラインに立ってますよ」っていう段階。それだけだしそれでいいと思ってる。


ただ山岸羽生はしばらく見たいと思わない。巻は怪我治してくれ。Jでまた上位になったら呼べばいいよ。

　　　　　　　　　　　　_,,..r'''""~~`''ｰ-.､
　　　　　　　　　　　　 ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ､:;:;:＼
　　　　　　　　　　 r"r　　　　　　　　　 ゝ､:;:ヽ
　　 r‐-､　　 ,...,,　|;;;;|　　　　　　　,,.-‐-:､ ヾ;:;ゝ
　　 :i!　 i!　　|: : i! ヾ| r'"~~` :;:　::;",,-‐‐-　 `r'^!　　
　　　 !　 i!. 　|　 ;|　l| 　''"~~　　　､　　　　　　i' |　　　　　イェ〜イｗ　フォメション君見てる〜？ ？？？？
　　 　 i!　ヽ　|　　|　|　　　 ,.:'"　　　､ヽ､　　　!,ﾉ 　　　　　FORMATIONのスペルも分からない中村憲、中村俊輔の信者ｗｗｗ
　　　　ゝ　 `-! 　:|　i!　　.:;:　'~~ｰ~~'"　ﾞヾ　: : ::| 　　　　コピペ改竄してくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗｗｗ
　　 r'"~`ヾ、　　　i!　i!　　 ,,-ｪェI二エﾌﾌ　: : :::ﾉ~|`T
　　,.ゝ､　　r'""`ヽ､i!　`:､　　 ー　-　'"　:: : :／ ,/
　　!､　 `ヽ､ー､　　 ヽ‐''"`ヾ､.....,,,,＿,,,,.-‐'",..-'"
　　 | ＼ i:" ）　　　　 |　　　~`'''ー---―''"~
　　　ヽ　`'"　　　　 ノ

125 ：あ：2007/08/26(日) 15:20:13 ID:WOJF7w4e0
二列目は松茸で決まりだな

132 ：あ：2007/08/26(日) 15:43:48 ID:WOJF7w4e0
松井も茸も両サイド出来るからポジションチェンジも容易


132 ：あ：2007/08/26(日) 15:43:48 ID:WOJF7w4e0
松井も茸も両サイド出来るからポジションチェンジも容易
外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ

＞外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ
＞外人に放り込んでるだけの遠藤よりは良いよ

こいつマジモンの層化信者だろマジきめえｗｗ
中村俊輔スレから工作活動しに来ますたって自己紹介してるようなモンじゃん
はっきり言って中村の位置に松井入れたいんだよ
昨日のモナコ戦の松井のゴール見た人は皆そう思うはず
遠藤はボランチで使えばいいだろ
アジアカップで全てにおいて遠藤に惨敗した糞村はすこっとでお山の大将やっとけ
糞村はサウジ戦、韓国戦アシストしましたか？ずっーと消えてたような気がする
もうこのＦＫだけのロートルはＭＦは永遠に日本代表に召集されるな！

悪いけど五輪終わったらＷ中村は呼ばなくていい
本当は遠藤も呼んでほしくないけどオシムは柱に考えてるからたぶん呼ぶんだろうけど

柏木、平山、内田、安田、家長、市川、坂本、柿谷、稲本、松井を五輪後に召集するべき
個人的に水沼も呼んでほしいくらい、若いうちから呼んで鍛えていくべき

>>150
＞柏木、平山、内田、安田、家長、市川、坂本、柿谷、

こいつらがフル代表で活躍できるほど今の日本代表は落ちぶれてない

柏木と坂本はＯＫ

特に柏木はフル代表でも中心になってほしい。

遠藤は前線活かせないからあっさり切られるっしょ

>>153
　　　　　 ／￣￣￣☆
　　　　／ 　⌒　　⌒　＼　　　　いつも 工作活動ご苦労様です☆
　 　／　ミ(＞) 　 （●)彡(（＼
　　 |　　　　 （__人__）　　　|ﾞ)〈〈ヽ、
　　 ＼　　 　 ` ー ´　　 ／と'　 ; ）
　 　 　 ｀>　　　　　　 <´.　　`i 〜|
. 　 　 /⌒ヽ<＞★＜>⌒ヽ　/ 　.|
.　　　 |　 　|　 　 o　　）　　ｿ 　 /
　　 　 |　　 | 　　 o　　|＼　　 ,/
.　　　 ﾉ 　 ﾉ 　　　　　 |　 ￣
　　 〆　 / 　 　 　 　 　＼
　 　`〜"〜ヽ〜ヽ〜ヽ〜ヽ
　 　 　 　 |　　　　ｨ　　 |
　　　　　　|　　　 / 　 /
　　　　 　 |　　　ﾉ　 丿
　 　 　 　 |＝＝|=＝|
　 　 　 　 |"_＿_) _＿)

>>152
あれ？っていう感じの選手がフル代表で試合出てたことが何度もあるが。
柏木は現在の実力では代表定着はないと思う。
これからもっと成長しないとな。

　　　　　　　　前田
　　三都主　　　小笠原　　松井
　　　　　阿部　　　　稲本
　　中田こ　中澤　釣雄　　山田
　　　　　　　　川口
小笠原の位置は山瀬や大久保でもよし、サイドは人材豊富。
ボランチは守備ができた上で配球もできる選手を起用。今後若手もその基準で
召集する。守備専ボラでは４−３−２−１はやりにくい。
SBは守備力第一で。あとは１トップこなせる選手をもう少し増やしておかないと
いかんだろうな。

>>156
まさか磐田で1トップやってるから、前田が1トップってこと？
あと1トップこなせる選手増やすって、意味がわからないんだが。

そのままじゃね

>>158
いやMFスレで1トップの選手を増やすって敢えていうのには、
何か中盤の構成に対しての影響があっていってるのかって事。
そこを書いて欲しいってさ。

そろそろもとやま・を。

本山なんかより玉ちゃんのがええわ
さっさと呼んでくれオシムさん

大久保は>>156ならサイドだろ。
小笠原の所に山瀬や中村俊という感じか。
サイドが激戦区だね。松井・大久保・三都主・家長・水野あたりか。
1Topは高原・前田が軸なんだろうけど、森嶋や平山にもなんとかしてもらわないとね。

欧州遠征で松井呼ばれなければ松井終了だな・・・

モナコ戦見たら今日本で一番の選手だと思える
呼ばないなんてありえん

汚糞藁に代表の価値などないのだが
つーか汚糞藁みたいなＪ限定選手に出てほしくない
セリエＡ得点数を余裕で森本に越されてる汚糞藁ｗ
試合に出たのはわずか6試合だけの何の役にも立たないゴミ屑

　�@　　　　　�A

　　�B　　　�C

として

�@遠藤、山瀬、大久保、羽生、松井、家長、アレ
�A俊輔、水野、二川、隼磨
�B啓太、橋本、今野、稲本
�C憲剛、阿部、長谷部、小笠原

うーんこんなとこか？

�@山瀬、大久保、羽生、松井、家長、アレ、俊輔、水野
�A遠藤、憲剛
�B啓太、橋本、今野
�C阿部、憲剛、長谷部

これまでの起用見るとこんな感じで分かれてるような気もする
�@を2枚使う時は1トップで

�@　�A　�B

　�C　�D
としたら

�@松井、大久保、藤田、家長、羽生、アレ、
�A山瀬、二川、
�B俊輔、隼磨、水野
�C憲剛、遠藤、長谷部、稲本
�D啓太、阿部、小笠原、今野、橋本

最新の試合も考慮して、微妙なところもあるけどこんな感じ？

ＦＷは森高
二列目に松茸でいいよ

突っかけたい時のために大久保と山瀬をサブに入れる

�Bのレベルが低すぎるんで
松井を右に回そう

４のレベルもやべーｗ

山岸が忘れられてる・・・

遠藤のような冷静さもあり、他の選手の持ち味も活かして
組み立てようという意識もある選手。それでいて遠藤に欠けた、
プレッシャーに耐え、スピードがあがっても発揮できる能力、
たとえば意表をつく創造的センスに加え、スピードもある選手、
それでいて敏捷で汚れ役も守備もがんばる選手といえば

そりゃあ「本山」もその代表的な１人でしょ。

ジーコジャパンでアルゼンチンの猛襲をおさえ
チームを落ちつかせたトップ下本山、アメリカの強烈プレスに
ストップをかけアタッカーにスペースをつくった中盤でのキープ力も、
本山の特長だ。相手が強くなるほど２列目の軸にいて、
しっかりときいてくる選手だ。多くの選手との相性が良く
それぞれの持ち味をしっかり引き出せる選手もとやま。そろそろ。

茸はもういらね

�@松井・大久保・中村俊・家長・三都主
�A中村俊・山瀬・柏木
�B松井・大久保・中村俊・家長・水野
�C遠藤・中村憲・稲本
�D鈴木啓・阿部・今野・橋本・谷口

薄いとこは薄い気が。
長谷部は今J見てる人なら酷いことに気付くはず。
隼磨は４バック前提ならそこは無理じゃないかな。
３バックありとか言うなら�@�Bは選びようがない。大久保とかありえないし。

4-5-1前提じゃないの？
森本も今シーズンマジでブレイクしたら入ってくるな

現状だと

松井　山瀬　大久保
　啓太　阿部

がベストか

二列目にドリブラーばっか置くのはアホだろ

中村俊か遠藤のどちらかは必要

>>177
狭い見方しかできない人だねｗ

>>178
4-5-1なら遠藤は使える場所があるけど
俊輔は使う位置が無いね

遠藤はマグノにイージーパス通してるだけだからｲﾗﾈ
茸もいらん・・・と言いたいところだが、他に誰もいねぇ。小笠原や小野じゃどうしようもねぇしな

まさか遠藤トップ下の悪夢の神風かｗｗ

遠藤トップ下はジーコ時代にもうやった
糞程にも機能しなかったが
二列目にドリブラー三枚はアホだな。ボール落ち着かね

４−２−３−１で遠藤トップ下

�Aトップ下
展開力：中村俊＞遠藤＞山瀬
推進力：山瀬＞中村俊＞遠藤
�Cボランチ
展開力：遠藤＞中村憲＞稲本
守備力：稲本＞遠藤＝中村憲

シュート打たない、打っても宇宙にかっ飛ばすトップ下とかネタにしかならん

トップ下は藤田か名波を希望汁。

>>176
2列目と3列目の間に底が見えない程深い溝が出来そうだなw

4-2-5になりそうだ

日本はパサーが最低二人いないと機能し辛いよ
二人以上はいらないけど一人だと中盤がぐだぐだになる
結果的に前にボールも出ないからアタッカー何人いても無駄に終わる

>>189
二人以上だと二人も含まれるんだが

パサーと言っても地蔵パサーの
小野＆俊輔
見たいな組み合わせは論外だぞ
こういうタイプは一人も要らね

欧州遠征に召集されそうなメンバーで
オシムが今まで使ったことのある選手を組み合わせ
かつ俺が見たい布陣で並べたらこうなった

　　　　　田中　　　　高原
　　　　　　　　山瀬
三都主　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　今野　　啓太
　阿部　　　　釣男　　坪井　　　
　　　　　　　　川口

でも爺はこんな布陣ではやんねーんだよな。

小野は論外だが中村か遠藤がいればいいんじゃないのか？

>>192
機能するかは別としてオシムらしくはあるぞ、それ。

地蔵パサーでも２００４の中村小野みたく
質がよければ組み合わせるっての　　　　　　　　　

攻撃要員（×2の時は1トップ）
パサー
ポリバレントorパサー
守備要員

オシムは大体こんなバランスでやってるんだよな
パサー3枚も攻撃要員の中村俊がパサーだったからそうなっただけって感じで
カメ戦の攻撃陣に対する評価、欧州組、遠藤剣豪の不調でこのバランスが変わるのかどうか

>>195
どっちも質が低いじゃねーかｗ＞茸斧

>>192
高原からしたら罰ゲームだな、その布陣

<訂正>
�@　�A　�B

　�C　�D
としたら

�@大久保、藤本、家長、羽生、アレ、山岸、平川!?
�A山瀬、二川、柏木
�B俊輔、、松井、隼磨、水野、太田、
�C憲剛、遠藤、稲本、長谷部
�D啓太、阿部、小笠原、今野、橋本、谷口

トップ下に中俊はジーコと同じ結末になりそうな悪感だから勘弁
藤田じゃないしw

>>192
おれはそれの今野が長谷部なのを見たい

１９９がどういう認識か知らないけど、�Cに小笠原、�Dに稲本だろう。
それに松井は�@だろう。それにしても�Aがなにげにその３人？

　　高原　　前田

　　松井　　中村ケ

　　小笠原　稲本　　を俺は見てみたい。

普通なら中村ケの所は中村俊なんだろうけど、アジアカップを見る
限り、前目のケンゴウに可能性を感じる。後ろに小笠原を入れて
前にケンゴウ、松井。これを試してほしいなあ。遠藤は今はお疲れ。

>>199
�B俊輔だと右サイドが完全に死ぬな
加地さんでも俊輔に蓋をされたら何も出来ないし

加地みたいな糞じゃなくて駒野入れれば良い

呼び捨てにすんな
加地さんて呼べ

以前はさん付けしてたがアジアカップの戦犯だからこれからも呼び捨てにします

サイドバックはアジアカップの被害者だろ・・・

だな。本当の戦犯は阿部。サウジ戦は酷かった。
相手の攻撃陣が凄かったってのもあるが、あのレベルを抑えられなきゃ
Ｗ杯では通用しない。もうＣＢで使わないで欲しい。

あれだけ攻撃に人数割いてるんだから
失点は仕方ないだろ
わかりやすい阿部を叩いても無意味

戦犯は攻撃陣
特に横パス＆バックパスしかできなかった俊輔と遠藤

>7. September:
>Osterreich vs Japan (Klagenfurt)
>Hidetoshi Nakata , der u.a. bei AS Roma, Fiorentina und Parma
>Alex und Verteidiger Tsuneyasu Miyamoto
>Naohiro Takahara (derzeit Eintracht Frankfurt),
>Shunsuke Nakamura (Celtic Glasgow)
>und Junichi Inamoto (Galatasaray)
ドイツ語かなんかで書かれたページを見てるけど
松井だけスルーされてる。

失点は仕方ないってｗ
３失点もしてちゃＷ杯では引き分けることも出来ませんよ。

>>210
W杯ならね

あれだけ攻撃的に言っても水平移動しか出来ないんじゃ
W杯では点とれないね

茸ｲﾗﾈに同意

はて、点取る方が大事なのか、無失点の方が大事なのか

そんなもんゲームプランに寄るだろ

トルシエが昔、日本のギグスと評した平野孝は今どこにいますか？

アジアカップはオシム自体がCB2人とボランチ1人で守備するのみで攻撃的に行くって言ってたからなぁ
暑い中だからポゼッション重視でいったんだと思うけど、予想以上に機能しなかったんだろうね
日本には欧州組を呼ぼうがボール回してキープし続ける能力がないし、
個人で守るDF能力も無いって事でしょう
だからカメルーン戦では阿部がボランチで守備を強化し
動ける大久保らで攻撃に出たんだろう

将来的に１ボランチ目指しているんでしょ？
なら啓太じゃなくてオナ本の方が良い様な気がする、世界で戦うには
啓太は信頼厚いし頭良いからバックアップ＆逃げ切り用に入れておいてほしいけど

>>208３点とって３点取られる守備陣よりは無得点無失点の守備陣のほうがいいことには同意か？
あの試合は守備も攻撃も良くなかった。両方駄目だった。

1-0で勝つくらいなら3-4で負けた方がいい
って過去の偉人は言ってたよ

1-4で負けたけどな

>>219
過去の偉人だから言えるんだろ。
そんな事言う当事者いたら、即でクビにしてほしいものだ。

>>221確か試合前に偉人のブログかなんかでそう語ったはず

>>戦犯は攻撃陣
特に横パス＆バックパスしかできなかった俊輔と遠藤


マジレスすると、その二人もしょぼいがそのキープしている時間を
まったく活かせない両サイド、それ以上にどうしようもないボランチが
一番ひどかった

パサーは２人で縦に並べるのは機能しやすいみたいだけどな
ｗ中村２人を使うなら俊輔が後ろからパス捌いて前が憲剛が仕掛ける方が
攻撃は機能するだろう。守備時はほっといても下がってくるだろうし

良いパサーが居ても良いサイド、良いＦＷが居なきゃ仕事出来ないからなぁ

俊輔や遠藤がサイドへパス流す　加地や駒野が仕掛けると見せかけてまた戻す
戻されたボールを俊輔、遠藤がキープしつつパス出すコース探しパスを出す
貰った選手が突破すると見せかけてまたパス戻す。
攻撃が遅くなってる原因は必ずしもパサーが原因じゃないのを理解してる
奴ってこのスレに何人いるやら

中村俊　　　　　　　松井
　　　　（やませ）
　　　遠藤　　　鈴木

ならいいってことか？

左ＳＢにサントス入り攻撃的ＭＦかウィングに松井が入りトップに大久保や
達也　森本のような仕掛けれるＦＷが入る事により攻撃スピードはかなり
改善されるだろうな。
右ＳＢも加地では話にならんよ。

>>225
その戻すってのがな
パサーがパス出した後スペースに走る動き、
もしくはスペースを作る動きをしてくれれば良いんだが

>>225
同意だよ

>>228 パサーから貰ったパスを簡単に戻すから相手に詰められて俊輔、遠藤が
ボールを失うシーンが多かったと思うがその場面だけ見てその二人を批判してる
程度の低さが日本のサポータの現状だからな。

パスを出して今度は自分が前へ詰めたいのに戻されたらもう１回構築しなきゃ
いけなくなるからな。
その点で見ても戻す回数多い　加地や駒野は大問題有りの選手。
仕掛けろと　仕掛けて速くクロス上げろと　それが出来なきゃ上がってくるな
守備も下手だしここの人材がなぁ。

攻撃的なMFの選手で
左右どちらかにサイド突破が得意な選手がいれば大分違うと思う
松井なりサントスなりが召集されると攻撃の質は変わるだろう

さすがに遠藤に攻撃的なMFやらせるのは無理ありすぎ

353 ：_：2007/08/27(月) 07:37:25 ID:23NC8moF0
http://uk.youtube.com/watch?v=fqxeVjEpGH0
とりあえずJでの中村な。
遠藤とは比べないでくれ。

>>231
それでも俊輔よりはマシ
前線に飛び出すことも意識的に遠藤はやってた
少なくとも何を求められているのかを理解するだけの頭はある

俊輔は頭が悪すぎてどうしようもない

一番酷いのは云々なんてズレてるね。
個々がバラバラで噛み合わなかっただけ。
それぞれの選手に言い分がある

ＦＷ「フォロー少ねえよ糞が」
ＯＨ「動き出し足りねえよボンクラＦＷ。ボラは追い越してこいカス」
ＤＨ「バカＯＨ下がってくんじゃねえ。サイドは仕掛けろボケ」
ＳＢ「俺はＳＢだし、アレじゃない」
ＣＢ「マンツーか…。ＤＨ、ＳＢわかってんだろな」
戦犯というなら個々の能力を把握しきれてなかった
ｏｒ把握しきれてないふりしたオシムだな


>>230
加地、駒野が糞だというのなら誰をＳＢに使ってたら良かったんだ？

SBを叩いてる奴は頭がおかしい
アジアカップで一番がんばってたのは駒野と加地（と高原）

>>230
パス出した後、PA外でフラフラしてるからだろ。
中にそのままフリーランしてく場面なんて皆無。
だから攻撃が加速する場面がないんだよ。
その走りがサイドの選手に抜ける、クロスの精度を上げるスペースを生むこともある。
パス＆ランなんて、オフト監督の頃からやってきたことだぜ。

まあな、誰も仕掛けないから相手に舐められちゃって
じっくり布陣固められたからな。
サイドにスペースがある時なんて滅多になかった。
速攻も全然なかったし。

俊輔はパス出した後
自分のパスに酔ってるよねｗｗｗマジでキモイ
摘める気無いのかセンスが無いのか

>>234 意識の問題だな。　テクが抜けててキープしてくれるだろうと周りの
奴らはパサー二人へとにかくボールを預ける。
パサーが攻撃を組み立てようと起点パスを出してもすぐ戻す癖が特にその
二人のＳＢには染みてる。
あの位置でボール失いたくないからって意図もあるだろうが度が過ぎて
停滞招いてたのはアホでも解るだろ。

パサーが遅いのでなく戻す癖をもってる奴が招いてる訳だ。
ＳＢは人材難だが左はサントスでいいだろう。右は今のとこ良いの居ないな

すんすけと山瀬が合体すれば最高なのだが

起点ｗｗｗ
バックパスの起点とか要らん
SBのフォローが無いとまともに前すら向けないヘタレは不要

サントスは使われたら絶対にイライラの対象になると思う

サントス出すならどう考えても遠藤のところがベストだろ

>>240
それゴクウとサタンのフュージョンみたいなもんじゃねｗ

おそらく今より使えなくなる
巣の山瀬で良い

ID:w8YJNN7b0

巣に帰れ

SBを使って上がるのの何が悪いのでしょう
単独でドリブル突破などそんなにできるわけがございません
山瀬さんも亀戦でできないと見るとサイドバック使い出してましたよ

>>246
選択肢の一つなら問題ない

攻撃を組み立てる気も無く
ボールさわりに下がって来て
水平移動してSBに返すだけじゃ意味が無い

抜けないとわかってるSBに抜けと言っても意味ない。
遠藤や中村がサイドにパスを開いた後、PAの中でワンツーのリターンをもらえる動きをしたか？
引ききった相手にカウンター対策でDF何人残すつもりなんだか。
OMFが詰める→ボランチがスペース埋めに行く、こういう波状攻撃がない。
まるで小野。パス出しばかりでパス受けることは自分の仕事じゃないって言いたげ。

>>248
ジーコはそういう「型」みたいな練習ばかりしてたけど、
オシムは回す練習ばかりやってるんだろう。

>>247 何の試合見ての感想だそれ？

ビルドアップ時連動してＳＢが上がって来たりショートカウンターでＳＢが
上がって来るまでは良い。
そこからパスをサイドへ流してＳＢ持ち上がれば良いが上がる振りですぐパサーへ
パスを戻すそのシーン１０回以上俺様の脳裏に焼きついてる。
そこで停滞し相手は完全に陣形を整える訳だが　パスを戻す行為はパサーの
問題でなく攻め上がらないサイドの特にＳＢの功罪が大きい。

>>249 オシムに言わせると誰も仕掛けるな　なんて言ってないのにボール失う
のを極度に恐れた一部の選手の消極的なプレーが停滞を招いてしまったらしい。
ミスするなとは言ったが　仕掛けるななんて一度言ってないと　そこを理解最後まで
ＡＣでは理解してくれなかったなーと。

福西、中田コがボランチにいたら

水曜日の鹿島vsＧ大阪は何気に楽しみ。
上位争いということだけでも面白いカードなんだけど、
やはり注目は小笠原と遠藤だろうな。
どういうプレーをしてくれるか。

それとパスを出した後の動きは中村は低い位置からパス出しをしてた分
少なかったが遠藤は十分過ぎるほど次の動きをこなしてたがそこへはパス
出さずにマイナス方向へ安全に安全に返されてたシーンも多かったな。

少し我慢して前向いて体勢整えれば十分出せる場所へ動いてたがその踏ん張り
さえも放棄してた選手　ここらは意識の問題で改善出来ると思いたいが。

>>250
パサーがまさにパスで乙、のせいで戻す事になってるのに気付け。
サイドバックがパサー様を追い抜いてカウンターでボール持って走ってるのに
パサー様はチンタラ歩いてるから戻すことになるんだろ。
山瀬や大久保ならと思ってしまうよね。
ボランチが稲本みたいにOMFを構わず追い抜く奴なら、とも。

遠藤をあそこでつかったのには大分無理があったが
ボランチの2人にも問題はあるんだよな

鈴木はカバーとかフォアリベロの動きはいいんだが
1対１は決して強くないし、底から配給できる展開力がない
中村に関してはスペースを埋める動きと縦にボールを出せるのはいいんだが
こっちも1対１を含めて守備が強くないから守備のバランスがよくないんだよ

かといって阿部なり今野なりをどちらかに変えると
中盤のスペースをカバーしきれない
遠藤に変えると守備も弱い上に
ちゃんと追わないから余計守備に負担がかかるし

前で使われてた2人も独力の突破がないから
下がってきてボール受け初めてFW陣が孤立するしで
ポゼッション取ってて有利な試合展開に持っていっても
相手の個人技のワンプレーで一気に崩壊してたのが問題だと思う

＞サイドバックがパサー様を追い抜いてカウンターでボール持って走ってるのに
そうか？最終的に預けても勝負できないＳＢにも問題が・・・

中村ケンゴ
シュート３７
ゴール１
決定率０，０３
ワースト

SBに何から何まで求めないといけないとかｗｗｗ
どんだけOMFは人材難なんだよｗｗｗ

>>255 遠藤がフリーな駒野へパス　その後スペースへ走ってるのに関わらず
遠藤が元居た無人の場所へパスしてたシーンはどう説明するんだ？そこで
ボール奪われてカウンター食らってたが。

つまりは駒野の意識だろうな。　パスの受けのサポートへ出ただけで自分では
持ち上がる選択技せずに返すの前提のプレー。
まあもちろん上がってたシーンもあるが返すって意識も強いからそんなシーンが
生まれる訳だ。

茸信者は忙しいなｗｗｗ

茸の無能をカモフラージュするために
遠藤叩きに加えて
SBの駒野や加地まで叩かないといけないわけだ

SBはウィングの選手じゃないんだから。
PA脇まで何度も上がって仕事してただろ。
あそこから抜けってのは注文つけすぎ。
戻す位置以外に、味方がヘルプに行ってやるのが普通。
PAの中にフリーで走ってDFを引くもよし。
戻せばいつでもPA外に遠藤と中村が並んでたのは異常。
マイコンやダニエウ･アウベスのダイジェスト見すぎじゃねの？

そうやって何から何まで一人に背負わせても進まないだろ
むしろカバーできるくらいになればすべて良くなる、それはどのポジにも
いえることだＳＢの水準が低すぎる

戻しすぎる奴が多いからわざわざ残ってやらないとパス出せずに瀕死になる
からなｗｗｗ。
一人でも交わせばチャンス作れるのに仕掛けずパス戻す。　相手は戻って
陣形整える　オシム「消極的なプレーが停滞を招いてたプンプン」ｗ

あれだけ引かれたらSBが攻撃するの必要だよ
>>261意識しすぎｗ

サポートが少ないからパス出せないじゃなくパス出せるように１対１で
有利な体勢へ持っていけないから消極的なパス多いんだろう結局。

加茂時代の頃のほうが良かったかなSBに関しては。
中盤（名波、中田）からのスルーパスで相馬の上がりでSBが理想の形
を作ってチャンスメイク（クロス、アーリークロス）をあげてたからね。
FWもサイドにはそんなに流れないで中で仕事をしていたように思いだす。
今はみんながサイドに流れ出して日本では決定力のある選手がサイドに流れるから得点にほど遠いのかもしれないね。

茸オタの脳内では何でも回りのせいなんだろ

一流リーグスットコのMVPだもんな
アジアレベルでは図抜けた存在なのを
周りの低いレベルに合わせてやってるだけだもんな

世界のサッカー見てもオーバラップして来たＳＢが１対１になったからと
いきなしマイナス方向へパスなんてあんまないからな。

>>251
マスコミは、その消極的で障害になってた俊輔を守る為に
オシムがリスクをとるなと指示したとまで捏造して必死だ罠。

ほんと中村とマスコミうざい

ＳＢの代表候補ってどれくらいいるの？
海外組で使えるのがサントスだけ（蛸はＣＢでしょ）だし人材不足か？

そして、８月２５日、Ｕ１７Ｗ杯：フランス２−１日本　後半、半ばまでフランスに０−１で勝っていたが、強いチーム
　は後から点を入れる。Ｕ２２と同じパターンであった。W杯１７も予選敗退が決まった。これを黄金の１７と言っている
　から始末が悪い。そして、怪物といって森本でサッカーを盛り上げようとしている。むなしさだけが目立つ今日この頃。
　怪物だったら動物園へ。
　　　

向き合った相手でしかも1:1に専念したDFをサイドから抜くなんて難しい。
1人抜けばってサイドからより、パサー様が中央で1人抜いた方が余程のチャンスだ。
前に、中に人がいないから戻すしかない。
PA外の特等席でサッカー観戦してた奴が、ちょっとフリーランで突っかけるのが定石だろ。
もしくは自分もサイドに開いて、こっちを複数にするか。
とにかくOMFが動かなすぎたね。
空母並べてミサイル積んだけど、そこに戦闘機は積載してませんでしたって感じ。

>>273 真ん中は一人交わしても囲まれてあぼん。イメージだけで書き込み
しちゃってるから無茶苦茶ｗ

攻撃的ＭＦは動いてるがサイドでボール止めるから結果的に攻撃が停滞してる
訳だが戻すプレーが染み付いてる意識を変えないと同じように停滞する。

>>273
ドリブル中央突破ってｗ
あんたそりゃカカにしか無理だよｗ

それに相手が引いてたことを忘れちゃいかんよ。
スペースのないところに突っ込むより、サイドから仕掛けるべきだったんだよ。
もしくはロングシュートをバンバン打つのがセオリー（でもこっちはオシムだから無理ｗ）。

>>271
左
相馬崇人、三都主アレサンドロ、村井慎二

右
駒野友一、田中隼磨、加地亮

>>274
戻せばいつもソコにいるOMFにも問題あるだろ。
トッティもカカも、そんなとこでパス待ってないぞ。
まあこいつらは戦闘機だが。
空母がそんな位置でサッカーやってるのが時代遅れなのかも。

ボランチが強くて配球力もなければどんなシステムでも厳しいが、
とくに４−２−３−１の場合は２列目真ん中はセカンドストライカーの
仕事を多く求められるのだからその分ボランチがパスだしを正確にできなければ
いけない。ゲーム作りを２列目に任せてはいられない。ボランチからウィングに
スパッとロングパスが通るような展開を見てみたいもんだ。守備しかできない
ボランチを使うなら４−２−３−１はあきらめろってことだ。普通に
４−２−２−２でやればいいがそうなるとサイド攻撃は主にSBが担当することに
なって日本はこのポジションが弱いから攻撃は停滞する。ジーコジャパンでも
結局はSBとボランチが最大のネックだったんだよな、チーム作りにおいて。
私見だが、ジーコはボランチはブラジル式４−２−２−２の動きを最も
わかっている中田浩二を稲本と組ませてダブルボランチを構成させて、
中田英は２列目で起用するべきだった。あいつはボランチでは使うべきではなかった。
それからSBのバックアップをろくに準備しなかったことも矛盾であり、
たとえば新井場などを練習に呼んでおく、山田は最後まで代表に残すなどの
策を講じておくべきだった。ジーコは４−２−２−２を熟成できず、
３−５−２との折衷に逃げて、それがオージー戦での敗北につながる。

現在およびこれからは日本はやはりSBの人材は少ないのだから
あまりSBにサイド攻撃を託すのは期待せずに他の攻撃システムを考えたほうがいい。
そこで４−２−３−１を主流にするべきなんだが、繰り返すが今のままでは
ボランチが弱すぎる。攻守両方ともできる選手をを呼ばなくては、少なくともできるだけの
潜在能力を持った選手を使い続けなくてはならない。今のところ阿部・稲本・中田浩二
ぐらいしかそういった選手はいない。遠藤をボランチで使うならばそれこそ
ピルロのように彼の両サイドを強くて運動量のある選手を置いて３ボラにの
底を遠藤がやるような形でないと、本当に厳しい試合では使えないだろう。
ボランチの若手の発掘抜擢が今後急務になると思う。

>>275
苦し紛れのクロス入れさせるような状況しか作れないのに
SBに一人で突破して打開しろとかｗｗｗ

そんなのマクスウェルとマイコンの両SBコンビでも無理です

>>277 だから言ってるだろ戻す奴がいるからそこへ居てあげないとパス出せなくなって
身動き取れなくなるってｗ

少しでも前へ　フリーなスペースへ上がってもちっともパス戻って来ないから
仕方なしにそこへ待って上げてる訳だがｗｗｗ

>>280
逆だろ
バックパスしかできない無能OMFだから
SBが大胆にあがれないんだよ

SBが上がったシーンでもバックパスした馬鹿OMFも居たがな

>>279 アジアレベルでサイド突破出来ないＳＢなんて話にならん訳だが。

そのクロスもタイミングも精度も悪い。判断が遅いから詰められてつかれて
苦し紛れのクロスになる。

>>280
OMFが詰めて、そこボランチが埋めるのが引いた相手への戦術だろ。
OMFが居座ってちゃいかんのさ。まさにサッカー観戦、VIP席。
山瀬や大久保や松井が期待される意味は、ACのそれのせいだろ。

>>279
＞SBに一人で突破して打開しろとかｗｗｗ
そんなこと一言も書いてないが？
そりゃ上がったＳＢがそのままサイド抜けりゃそれが一番だが、
本来はＯＭＦとＳＢで数的優位作ってサイドから仕掛けるべきだったんだよ。
まあ、その辺は連携が足りてなかったな。

>>282
アジアレベルで何もできないOMFはどうなんだ？
海外組が聞いてあきれる

SBはよく動いてた

まあ仕掛ける前にボール戻すからな。連携もくそもないけどｗ

サイドで１ｖｓ１作ったらつっかけないとあかんだろ。最後はパスでもドリブルでもいいけどさ・・・
何でサイド突破って、奪われたときのリスクが中央よりずっと少ない＆サイドのが薄いからで。

流れがよく読めないけど、結局アレか。
毎度の茸ヲタのSBへの責任転嫁かｗ
アジアレベルにないったって、ないものねだりしてもしょうがない。
限りある人材の中で、できることをするしか。

ところで加地さんは、茸がいなくなると活躍度が倍になるのはなぜだろう。

>>286
そうだなｗ

俊輔遠藤のOMFコンビだと
SBが仕掛けのお膳立てから突破まで一人でこなせる人材で無いと無理だな
アジアレベルでさえそうなんだから先が思いやられるな

アジアカップでサイドがｇｄｇｄだったのはオシムのせいだけどな。
毎試合あのシステムでフル出場は死ぬ

狭い中でろくに動かないOMFなら小野が日本一。
ACのOMFの2人はそれ以外という動きを見せられなかったね。

攻撃的ＭＦ＝中村俊輔だけを対象に語ってると顔真っ赤にしてる時点で
ただのアンチか。俺は層化とかの叩きには興味無いから失せな。

俺はどっちか言えば遠藤の動きの方をメインで語ってるのだがそれが
理解できてない時点で話にならんな。

あんなセンターライン少し越した程度の低い位置で
ドリブル突破しかけないといけないような状況なら、バックパスしかない。
取られたら余計危険。100%確実に抜けるならともかく、そんなやつは居ないんだし。
サイドにドリブル突破期待するより、サイドのスペースを駆け上がってもらう方が良いと思うよ
そのためには中盤がもう少し高い位置にいてDFをつり出さないと
低い位置からサイドに出したなら、そっから前に上がってボールを受けるなり、
スペース作るなりしないと、攻め上がれない。

加地と俊輔の連携が最悪だったのは事実だがＳＢのクロス精度にもう何も期待
できなかったのも事実
そういえば他にも連携できてないやつらがたくさんいたな、山岸と剣豪とか

高い位置にラインを保てなかったのはポスト役がいないからだろう。
楔が入らないときついよ。

つまり、
巻out
前田or大島inで解決する。

>>294
SBがピンポイントクロス入れまくるのは
ダイジェスト編集の世界だけですってば

>>295 高原は相変わらず無用に下がりすぎて前無人だったしな。

そこの楔が居ないから余計にサイドへパス流すのだがサイドが無理無理と
パスを戻す　そうこうしてるうちに陣形整えられる。

俊輔がいると、スペースがあるうちにボールくれないからな。
チンタラこねてキープして、相手も体勢整った状態になってからようやくパス。
そりゃサイドバックも迷惑だわ。

巻はFW・MFの誰とも連携できてなかった・・・

上げてる奴が痛い奴

遠藤のプレーは憲剛の位置からでもできる仕事だったね。
大阪でも前期はボランチ、後期は明神戻ってOMFだけど。
PAの中で仕事できない2人がOMFに並んじゃ引いた相手は崩しにくくなるね。
ミドル打つわけでもなし。
カメルーン戦で中村いない時の流動性も見てしまったしな。

だってボールタッチがＧＫより低かったんだからな
まあ汚れ役でもあったんだが

普通、SBには突破力はそれほど求められない。彼らにはいいタイミングで
開いたスペースに入っていって、いいクロスをあげてもらえばいいのだ。
Sbがスピードに乗って走りこんでクロスまでいけずに、いったんとまって
突破にかからねばならないのは、それまでの中盤の組み立てが悪いからだ。
いったいこれからサイド攻撃をどこのポジションが主に担当するべきなのか、
４−２−３−１のウィングか？４−２−２−２の２列目か？SBか？それに
よって議論も変わる。

>>297
下がってサポートしないと
前までボールが運べなかったから
仕方ない

遠藤はスペースにパス出さないで、足下にパス出すだけだから使えん
マグノは足下に出してもそっから個人技で点取ってアシストになるけど、日本代表じゃそうはいかん
自分で突っかけるわけでも無いし、シュート外すしで２列目で使うメリットが無い

前田はよかったね
カメルーン戦での収穫だろう

無理に仕掛ける必要は無いが１対１を極端に避けて消極的プレーを繰り返す
のは話にならん。

だからこそ個の力なんてオシム言い出してるんでしょ。仕掛けれる選手が
少なかったから大久保や達也を入れて仕掛ける大切さを示した。

>>297
高原の負担が大きすぎるともいえるな。巻が無能力過ぎる。
裏でほしがっても大して早いわけじゃないし、動き出しそのものもQBKと比べて異常に遅い。

中村はDFラインからのボールを受けて強引に前向けような選手じゃないし、
あいつがなんでそれを下がってやってるかというとボラが狙われてるから。
なんであのプレーをやるかというと、それでDFラインを押し上げてる。
逆に言えば、中村が下がった時はそのポジが空いてる筈だからそこに楔打ち込んでもいいんだよ。
でも誰も受けられない＆入れられない。

で、次はFWのラインでそれをやらないといけないんだけど、だれも楔のターゲットになれてない。
楔が入らないと山瀬や大久保が入ったって、前向いてボール受けられないよ。
まじ巻なんとかしろよ。

つーかカメルーン戦で流動性が出たのは茸抜けたからじゃなくて、オシムが糞フォメにしなかったからだろ
茸抜けても二列目に遠藤と小笠原か小野みたいの並べてたらさらに悪い出来になってたわ

>>309
フォーメーションが悪い
SBが悪い
巻が悪い
遠藤と偽茸が悪い

他には？

>>295
そういや良い感じでポストってのはそんななかったな
>>298の言うとおりサイドになかなか出さないってのもある

アジア杯と違い
カメルーン戦ではポストとは少し違うかもしれんが、FWが動きまくってスペース作るって感じだったかな
さらにシンプルにサイドに出していたイメージもある

巻は守備？とセットプレーだけだったからね、正直。
どうしても無駄な枠に思えてしまう。

監督が糞だと何しても無駄だよ

中田のパスは精度糞だったが楔の意識だけはよかった。
中村剣豪あたりは結構入れる意識があるんだけどトップが糞過ぎてどうしようもない。

コネて消極的パスが一番最悪

前田のポストは良かったな
あんな鬼フィジカル軍団相手でも安定してできてたし

>>310 お前の顔が悪い。だから上げてる奴は消えてくれ

>>303今の代表ＳＢに良いクロスが求められないんだが

結局、田達、山瀬、大久保がスタメンになるんだったらオシムサッカーじゃなくなるんじゃね？
その方が強いからおれは賛成だが

まぁ安心せい。
これからオシムが茸を召集することがあるとすれば、
いるときといないとき、じっくりその差を拝ませてくれるだろう。
対照的な選手と入れ替えることで。

もちろんもう召集をかけないで欲しいが、マスコミの猛反発や解任騒動を食らうのは
必至なのでしょうがない。

巻が召集され続ける限り安心できねーよｗ
まぁどうせ呼ばれるんだけどね。まじ千葉枠終わってる。

プレーを批判してるのか層化だから嫌いで批判してるのか解らん奴が混じってるな

>>320
前半　松井
後半　茸

のために茸も呼んで欲しいな
それでお払い箱にできる

＞対照的な選手と入れ替えることで。

実際こうなるだろうね
これは遠藤とかと同枠の選手じゃないからだけど

>>319
オシムもやっと日本人はパスで崩す技術ないと分かったんじゃない？
走力とパス技術が伴わないとｗ
これに懲りて遠藤と中村の２列目がなくなれば良いのだが。

巻とか寿人がTOPに居る状態だと松井が入っても一緒だよｗ
まぁ前田とセットで使われることを祈れ。

>>322
創価だからとか被害妄想すぎだろ（´・ω・｀）ｶﾜｲｿｽ

まあどっちにしろ遠藤も俊輔も松井もアジアＷ杯予選とか本戦ではスタメン
だろうけどな。

>>326
オシムは連動の使い方自体知らないんじゃないか？
いや、むしろ１つでも知ってるのか(以下ry

中村　　　　松井
 　遠藤　稲本

だったら>>323ができない件

>>318 さよう、よいクロスをあげられそうなのは右のときの駒野だけ。
また、SBをフリーで上げさせるような中盤の組み立てをしているかどうかも
たとえば加茂代表のときなどと比べれば疑わしい内容になっている。
SBに低い位置から突破を求めるのは自殺行為であり、カウンターの餌食になる。
そいうことを求めるならば、SBではなくウィングだろう。まあ、いまの２列目では
SBはいきないだろうね。中村遠藤ではな。ここを替えるだけでもだいぶ違うが、
それでもSBのクロス自体にあまり期待できないのなら、そもそも今のように
SBにサイド攻撃を任せるシステムでいいのかってことになる。
おれ自身はブラジル式SBの攻撃が好きだし、オランダやスペインのシステムは
好きではないが今後のにほんの選手のタレントはSBにサイド攻撃を求める
ようなシステムには向かないから仕方ない。

とりあえずアジア予選突破出来なかったらシャレにならんなー

お前らは誰々がどうこうって話が好きだが、
個人的には中盤が機能的に構成されることのほうが大事だ。
２列目にパサー２人並べるのは無駄。
ゴール前に入っていけるアタッカーがいなきゃサッカーにならない。

>>332
失われた8年とか・・・洒落にならん

>>329
オシムは練習にフットサルを取り入れるべきだよな、マジでｗ

楔が入らないチームにポゼッションも明日も無い。
残るのはロングボールからのカウンターとぽっかりかけっこのみ

憲剛

>>330
機能する姿が全く見えない・・・
遠藤がひたすら守備に奔走する姿はありありと見えるけど。

禿ジーコはあれでもアジア予選突破してるからなー
茸なんかもちゃんと機能させてな
。ジーコは嫌いだが

トルシエ←→ジーコ←→オシム
正反対の監督続けて就任させたせいでわずかな遺産が全てぶっ壊れてる気がする

大久保　松井

　啓太　憲剛（阿部）

たぶん予選落ちするなこの中盤なら。　　　

>>337じゃあ鈴木君入れといて

>>339
>>330よりはまだ機能しそうだ

>>341 Ｗ杯アジア１次予選まではな。

>>330
オシムのこれまでの起用を見てると可能性低そう
松井と中村を同時起用するんならこんな感じじゃないかな

　　　　　FW
　　松井　　　中村
　　　　　遠藤
　　　鈴木　阿部

で、中の選手が足りないって感じになりそう

>>343
　　　やませ　
松井　　　　　中村
　　鈴木　阿部

だとボールが進まないかなぁ

松井を過大評価しすぎ

今一番高いレベルで揉まれてるMFが松井だから
自然と期待が高まるのは仕方ない

別に過大評価ではないだろ
だが、腰の爆弾が怖い。久保と同じようにあまり過信しすぎるのも良くない

とりあえず、スイス戦はこれでいけ。
　　　　　　　前田
　　　三都主　山瀬　松井
　　　　阿部　　　稲本
　　中田こ　中澤　釣雄　駒野
　　　　　　　川口

>>343
俊輔って使い所が無いな

ボランチを本職の啓太と稲本にすると、OMFの２枠を俊輔、遠藤、松井で争うことになるな。
で、ここでも争ってるわけか。
それともフォーメーションを変えるのか、遠征でどうなることやら。

いつの間にか当たり前のように稲本がエントリーしてるのがちょっと笑えた。しかもほぼスタメン確定みたいにｗ
稲本はスタミナ無いからオシムサッカーには向いてないんじゃないの
ソープやめれば大丈夫かもしれんがｗ

MFスレでSB論となってしまっているな。
MF論に話を戻すために、MFを5人として3バック、SBを置くシステムは、
現状日本が有している戦力では無理としてみたいがどうだろう？

中村俊輔はアジアカップで負けた時点で
ピッチに倒れて仰向けに泣くべきだったんだよ。
そして旅人に転職しておけば良かった。
スットコにはアジアカップで舞台は足りただろうに。
>>350
選手個人使いたい病はジーコの後追いするだけじゃないか。

>>353
あの働きで倒れても白けるだけだぞ

俊輔は日本最大の武器なんだが
宝

森本　前田
　俊輔
松井遠藤啓太駒野
中田コつりお中澤
　　楢崎
こんなんでいい

>>348
うはｗ観たい、ソレ

>>354それならかつての偉人のときもしらけたわけだ

>>352 ３−５−２を主流にし、４バックはやめろということかな？
３−５−２はどうももうこれ以上真新しいものが見えてこない、発展性が
見込めないという感じがする。この日本ではもう散々やってきたが、
今後選手を替えてもどうにもそれほどの変化は望めない気がする。
正直好きでないし、もう見飽きた。

>>357
ヒント：１次リーグ敗退組ベストイレブン選出

アジアレベルで何もできなかった誰かさんが
倒れても白けるだけって意味ですよ
理解できました？

４−５−１

>>359選出されたから何？舞台の大きさも違うし日本人がどう受け取ったかだろ？
そもそも結果出してねえしいい勝負だよ

旅ゲイ人信者はもう出てくるなよｗ

セリエAから逃げ出し、W杯で恥を晒し、ミラン戦で限界を見せ、
アジア杯で埋没し、かつSPLで大・大・大活躍を続ける俊輔の姿を見て
まだSPLとリーグアンとの差がわからないとは気の毒でならない。

まあ、３−５−２でもあのメキシコのように選手全員が腰が座って
自信を持ってボールキープして攻めて行くサッカーが出来れば見ていて
楽しいのだがこの日本では・・・・

>>363
素人の日本人は騙せてるからOKらしい

オシムが茸使いこなせて無いだけだろ
ジーコの時はアジアでは活躍して、アジアカップＭＶＰ取ったし、
アジアよりは強いベンフィカにも活躍してたしな

>>366
劣化して使い物にならなくなったってことだね。やっと理解できた。

見ていて楽しいサッカーは、確かに4バックシステムを採っているチームの方に多いかも。
ただ、日本人の特性と「現状」の戦力ではSBを置いて守備と攻撃の両方を、
充実させることは難しいのではないかと思う。

>>362のノリってもう古いと思う

>>367半年での劣化って何ですか？

いつからここは厨の溜り場になったんだ
厨やババアも引き寄せる恐るべし層化パワー

>>368
ＳＢも問題だがＣＢも問題。
２人でセンター封鎖できるだけのＣＢが殆ど見あたらない。

>>370
モチベーションじゃね
スットコMVP、CLがんばったし、起点になりまくってるし
こんな糞暑い中で俺様が走るとかありえない
くらいの。

上のほうで書いているように俺は４−２−２−２でSBにサイド攻撃を
担当させるようなシステムは無理だと思っている。無理をやろうとして
駒野や加地にないものねだりをし、突破力を求めたりするのは間違っている。
ただ、３−５−２はもうこれ以上進化するイメージが創造できない。
そこで、今までほとんど試されたことのない４−２−３−１、または
４−１−２−３を主流にして、４−４−２はオプションとして使用することに
今後の発展性があるのではないか。サイド担当できる選手は増えてきているのだから。
これは比較的安定した試合ができることがわかっている３−５−２に
比べれば、どうなるかわからないわけで、大失敗になる可能性もあるだろうな。

>>372
おっしゃる通り。
決して批判するわけではないが、守備専と呼ばれるボランチが、
相手のトップをケアして2列目から出るボールをチェックして、
飛び出されたら後を追いかけてと、２CBでは心もとない弊害が出てしまっている。

>>375
それ当たり前のプレイでは？

>>374
どうしても4バックをイメージするなら
4-2-1-3のイメージではどうかな？

自分はあまりフォメ論は好きなほうではないし、
カウンターサッカー、リアクションサッカーに対して
ネガティブなイメージを持っていないから、3バックに抵抗がないのかもしれない。

>>373それじゃ劣化じゃねーじゃん
>>375色々聞いてるとどこも問題だらけだな

問題なんて監督含めて山ほどあるわｗ
何でも茸に責任押しつければ良いと思ってるバカがいるから困る

SBが毎回攻撃しなくちゃいけないってのは問題だな
SBにはスペースがあったらトップスピードで走りこんで
フリーでクロス上げれるなら上げる
無理ならOMFと数的有利を確保してOMFのサポートをする

いつもSBが組み立ての段階から使われてたらSBを使う意味がないし
だいたい一人で全部出来ちゃうような凄い攻撃力持ってるぐらいならウイングやってるだろ
組み立てに使うぐらいだったらSHおいたほうがいいし

結論：中央がサイド使うのが早すぎるんだよ

>>379
問題はお前の頭

サイド使ってからサイドチェンジで穴を探すんだろ。
んな真ん中からゴリゴリ推し進められるわけねーだろ。
ポスト役死んでるのになに言ってんだ。

高原も巻もポスト上手くないからね。
西澤鈴木柳沢と上手いポストプレイヤーが居なくなったのが問題かな。

中盤経由したらポストにすらボール入らないから無意味

ボールポゼッションが目的みたいになってたからな
失敗する率が高い楔を入れるより安全な方を選択してた

>>383
鈴木はそんなにうまかったっか？
ファウルをもらうのは見てたけど。

オシムは怪我以外では阿部と鈴木は外さないのが難点…。
彼らが怪我をした時のことも考えて選手を試さないと。
結局それが今後もポイントになりそう。

オシム以外が監督ならおそらく阿部はベンチ要員だと思う。

＞失敗する率が高い楔を入れるより安全な方を選択してた

連動の中で一番通りやすいとも言える楔の、受け方、連動のさせ方もできずに、
「ワンタッチサッカー」
なんて片腹痛いぜｗ
ま、縦へのワンタッチ連動は戦術として組み込ま(め)ず、
連動は選手任せで
選手にサイドチェンジしろ!と言ったのが、あの人もボールも水平移動ｗにつながったのは、容易に分かる。
「内容はよかった」「運だ」ｗ
いや〜、やっぱ名監督を感じるねえｗ

両サイドが上がっていいことになってるのなら
SBがもっと仕掛けないとな。
特に右の選手。カメルーン戦は良かったけど。

>>387
お前死んだのかと思ったよ。
今日退院したようだけど、治ってないから再度入院した方がいいぞ。

トルシエじゃないが
いったん4バック、3ボランチ、2トップ、もしくは1トップにして
守備から作り上げた方が良い気がするな

先ずは守備ありきだと思うぞ

オシムは攻撃が好きそうだが

ま、守備的布陣を試しておいた方が良いのは事実だな。
強豪相手には必然的に守備に回ることが多くなるし。

OZ戦みたいな守備戦術の徹底を毎回してくれ

>>393
あれは湿気でOZの心が折れてただけ。

>>391 いまんとこ、そのようにやってると思ってたが。

>>307 は実はSBでなくSHに問題があったという事に気付くべき

押し付けはｲﾔ。
今日はガンバの試合でも見るかな。

なんだかんだ言って茸中心にしないとアジアですら勝ち抜けないんだなｗｗｗ

遠藤調子いいな

小笠原完全に終わったな。
これほどまでに遠藤との差があるとは。

>>396ＳＢの問題はとりあえずクロス精度としてＣＨはもうダメロ
小笠原終わったって何をいまさら

山瀬ゴール
大久保抜きそう

小笠原は前でやった方がいいんでないかな

中盤であれだけパスミスする選手に前も後ろもないだろう。
代表戦であんなプレーしてる選手いたらおじいちゃんショック死しちゃうよ。

小笠原糞だったな

いいころかげんざまぁーみろｗｗｗ
遠藤、二川＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小笠原、本山

小笠原ｗ
本山ｗ
野沢ｗ
中後ｗ
こいつら全然使えネー、ＮＨＫＢＳ大恥じ晒した
鹿島から代表ゼロでも文句ネーよな＞馬鹿島サポｗ

それはそれでいいとして今日の結果でオシムが勘違いして
欠陥品のガンバ千葉勢呼んだらまた悪い方向へいくな

山瀬以外全員浦和勢でいいよ
浦和中心でやれ

じゃあ監督はギドでコーチがゲルトね

本山も最近そんなに良くないが小笠原の酷さはそれを軽く超えるな……

なんで鹿島は、あんなにロングボールばっかり
放り込んでいるんだ？
ちょっと上のチームになると、小笠原も全然
駄目だな。

なんでもなにも、鹿島は昔からプレスが強くなったらアバウトに
ロングボールを蹴りこむチームだったよ。要するにパス回しが下手なのさ。
中継地点のビスマルクや小笠原にボールが回ったところから、やっと
アクションが始まるようなサッカーを、まあ、それがうまくいったときは
その後の展開は比較的見るものがあるが、問題は中継地点を止められたときだ、
もう、何もできない機能不全になるね。今日のガンバのプレスなんて
ぜんぜん普通だよな、当たり前のプレー。あれをかいくぐれないほど、
チーム全体でのパス回しが下手なチームが３位にいられたのは個人の能力が
多少他チームより上だからに過ぎない。

チョンに二人がかりで吹き飛ばされた明神と安田は絶対に代表に呼んじゃだめだな

あの挑戦人参はユニの下に防具を仕込んでいると見た

なんかマンＵ戦のセルティックと鹿島がかぶってるな
相手のレベルは違うけど

遠藤良かったけど、本調子にはまだまだ。
パス精度がイマイチ。
しかし後半なかばに家長に出したパスは流石の一言だな。
家長はｸｿだったけど。

小笠原厨がうるさかったけどさ
今日の試合みたら、遠藤と小笠原って、もうずいぶん差があるよなｗ
小笠原なんて、代表のサッカーについていけないし、どう見ても無理。
今日も最低だったわ。

遠藤はやっぱりスゲーな

ただJで活躍しても代表じゃイマイチ良くない
それが遠藤なんだけどね

普段やってるのはぬるま湯サッカーだからしょうがない

ただセルティックで活躍しても代表じゃイマイチ良くない
それが茸なんだけどね

普段やってるのはぬるま湯サッカーだからしょうがない

ぬるま湯でも良い、現状ぬるま湯でも仕方ない。

ただそこですら全力を尽くせない・尽くす気のない選手には、もう代表からは去って欲しい。

泥臭くても格好悪くても多少技術が劣っていても良い、勝とうとする意欲を、勝つ為の自分のベストを、試合の中でしっかりと見せてくれる選手、そういう選手に代表を牽引して行って欲しい。

中村、お膳立ては相変わらず制度いいけど
シュート制度はお粗末だな

>>424
ＧＫと一対一のチーム決定機が連続で３度来て
全部一人で外すと流石に痛い。
せめて枠ギリギリとかなきゃ
ＰＫは・・・

ボール取られるシーンも目立ってたな。
特に後半。

>ＭＦ遠藤保仁（２７）がチーム通算得点で大黒（現トリノ）の持つ４８得点に並ぶメモリアルゴール。
凄いね。

遠藤
ヨーロッパ遠征に期待しよう

ｲﾗﾈ

なんだかねぇ
伊で生まれ変わったように進歩したとか対人守備が随一だの…


劣化しまくりじゃねぇか小笠原

やっぱりブランクかな
一人だけ寄せてから潰すまで延々と追っかける守備してて
周りがボケっとしてるから単に吊り出されてる恰好になっててﾜﾗﾀ

>>431
中田の気持ちがわかったろう。
ま、日本に帰ったんだから日本式に戻ったほうがいいな。

>>429
涙目W

梅崎は全然だめだな。消極でミスが多い。

いいころかげんはもう二度と来れないだろうなw
完全に遠藤＞＞＞＞＞小笠原　本山　だったなw

>>435
いいころかげんにとって小笠原はどうでもいいんだよｗ
むしろ敵
本山だけが全て

結局は増田＞＞小笠原ってことか

いいころかげん出て来いよ
いつもスゲーしつこいのによw

鹿島ーガンバ戦のもとやま、見てくれたあ？
しっかり、その動き、パスやドリブルなんかも見たかい？
早いときにどんだけ早いかきれがあるかもな？
どういうチームでどういう役割にあるかも当然わかったろう。

本山が「隠された才能」っておでが言ってる意味わかったろうな。
２列目に入るがサイドとＤＨ２人のサポートが役割の中心だったろ。
さあ、チームとして得点しなきゃあって攻撃の要所では、
後方の守備の綻びの繕い役。あがるときは攻撃のトライアングルへの
つなぎやくか、囮・陽動。もとやまの行くところ・ゴールへの
コース・スペースには、鹿島の選手が不思議といたろ。
それでも、本山は全力でその役割を果たそうとしてるはずだから、
役割のなかでは、いいとこみせてるはずだよ。
つまりいい・・動きやパスやドリブルの才能・・巧みさも早さもきれも、
よく見りゃしっかりわかるはずだよ。コンディション悪くて
本人としては最低でも、とにかく図抜けているから、
隠されていても「その才能のすごさ」がしっかりみりゃわかったろ。

おではちいともみとらんが、聞いたはなしＮＥＴ情報もとに
すると、鹿島は、大分前のチームにもどそうとしてるらしいな。
だからおおかた予想はつくよ。狙いどおり再び小笠原アントラーズが
出来あがるまでは鹿島は厳しい状況だろう。しばらく小笠原不在で
従来とは違う方向でうまく行きはじめた矢先の最近の方向転換だからね。
だが、できあがれば（小笠原アントラーズにあわない本山・野沢は
外すほうがいいと思うが）、低迷してるいまのガンバになら
うまくいけば、僅差で負ける、だめでも普通に
負けるぐらいまではいくだろ。本山は才能を隠しようもない役割の
チームへ・・その代表的なチームがオシムジャパンだろ。
鹿島はドイツ日本代表の完成形をめざせばいいんじゃね。

言葉尻をあげつらうのもなんだけど、不調ではあっても低迷はしてないよ。＞ガンバ
というより、鹿島がガンバの目を覚ましたというか、
上位２チームとそれ以下のチームとでは高くて厚い壁があると強烈な印象を残して復活した感じ。

遠藤の相手にもならず、二川の気迫にかなわず
本山アントラーズ完敗に終わる

>>439
野沢よりは良かったぞｗ
野沢存在感無さすぎたｗ

>>440 今の鹿島との対戦を立ち直りのきっかけに出来るだろうと
は思うが、評価し過ぎるとドイツ日本代表みたいになるよ。
アジア杯優勝やコンフェデでのブラジル戦で自信過剰、ＵＡＥにも
ペルーにもアメリカにも叩かれちゃった不安を、コンディション不良の
せいにして、直前のドイツとの調整試合を評価し過ぎちゃったみたいに。

川崎に叩かれたのが今のガンバ。バレーはすごいけど（世界クラス）
マグノもすごいけど（世界クラス）二川も、明神もすごいけど
（日本代表クラス）、でも・・・前線で遠藤・二川の２枚づかいはね、
マグノかバレーのいずれかは死に、明神・橋本のいずれかも
負荷がおおきくなりすぎる。相手がよわきゃあ・・相手が
ゆっくりタイプのバラバラチームなら、そりゃ遠藤・二川のかも。
シジクレーまで前線にくりだせそうだが。

そのゆっくりばらばらチームがいまの鹿島だろ。ＤＨ不在、
守備の統率者不在。けんかしてる２人のＣＢ。場当たり守備で、
状況に応じた組み立てやバランスどりのまったく出来ない蓄膿症の
左サイド。その左サイドが、攻撃のトライアングルのキーマン。
ひとりでなんとかしようとスペースひとりで埋めてまわる実質トップ下の
マルキ。小笠原があがるときだけ機能しようとするおが・イバ・マルの
トライアングル。そんななかで完全に浮いちゃう切り札野沢。
そんな状況を右サイド内田篤人、右サイド以外本山で守備の綻びを
カバーつってもなあ。中後と新井場のパスコ−ス斬り、
その後は中後狙うか新井場のうしろを狙い、あとはゆっくり岩マサと
ファボンの足下にいきゃあいいんだから・・せいぜい陽動で篤人押し込み、
もとやまのいるとこ避け、だいじょうぶなとこだけ、ときどき
イバと中後に自由を与え、その気にさせればいいんだもの。
そのうえ、相手にわたすだけの鹿島お得意のほうりこみ。
ＤＨ不在・・プレス力なくてやるんだから・・・。
小笠原もそりゃ・・きれるわ。小笠原・本山・野沢・マルキの連携なく、
本山・野沢は汚れ役だけ。いわマサ・中後・あらいばのみこしに
のる小笠原じゃ、小笠原も大変。でもそれが鹿島の方針・選手序列。

ドイツＷ杯直前の調整試合、２バックで、普段と異なるかたちで、
みんなあがってる、前半のドイツ代表をせめた実質３トップの
日本代表より、いまの鹿島相手のガンバのほうがラクだったろう。
ドイツは本番では戦い方を得手の手堅い戦い方にもどしたが、
あのときの日本代表も、鹿島もそのまんま、いっちゃう・・。
ガンバはどうかな。マグノをきっていまの路線突進？

よくまぁ見もせずに長々語れるな、感心するわ

>>443
なんで試合見ないの？

ころかげん逃亡か

遠藤＞＞＞＞＞小笠原・本山　

ころかげんは何も言えないなw
本山いた?

基地外コテ相手に勝利宣言する遠藤ヲタ

どこまで馬鹿なんだろう

比較相手がほかにいないからじゃない？

いいころかげんは遠藤を毎日叩きまくってたから当然だろ

遠藤ヲタ的には当然なのかｗｗｗｗ

今回中村選ばれたとして、ベンチスタートで腐らないか見ものだな。
どっちか一試合はベンチでしょ。
遠藤抜いて中村松井両方使うというウイイレ的スタメンもあるかもしれんけど・・・

あと阿部・啓太のボランチを崩して稲本入れるのか、二列目起用なのか。
カメルーン戦観る限り惜しむが阿部外すことは考えにくいし、啓太外しはもっと無い。
これまた遠藤外してトレスボランチか？

オシムの中では、　　　　　　　　　　　　　　　　　　山岸は確定

稲本は4-3-3なら真ん中、4-4-2なら2列目じゃね？

>>452
確変ジジイに淡い期待をしているのだが。。。
海外組＞国内組

松井…実力はあるが、視聴率が取れない。 俊輔…実力はあれだが、視聴率が取れる。

現時点での一般レベルでの知名度が低いだけで
人気出る要素はかなり持ってると思うけどな。＞松井

松井は日本代表と京都に何も貢献してないからな〜。
五輪ではイタリア戦で1対1を潰されるし、京都は降格。
本人は逃げるようにルマンに移籍。

それにしても中村俊輔はほんとにPKは下手だな
FKは巧いのになんでこんなにPKは外しまくるんだ？＞セルティックｖｓスパルタク戦

茸ってアジア杯でもPK止められそうになったな。
ってかPKが下手よりもGKと１対１決めろよって思うわ。

現時点のオシムジャパンでは全てにおいて遠藤＞茸だな。
ゴール数・アシスト数・FK・PKの上手さ。
結果を出してる遠藤がこの遠征の布陣で茸に弾き出されるとしたら・・。
なんか嫌だね。

オシムは俊輔使うなら遠藤みたいな人が必用っていってたから
オシム的には遠藤＞俊輔なんだろ。遠藤外したら誰がゲームメイクするの？
茸には無理だよ。

>>452
遠藤はゲームのペース配分や組み立てが異常に巧い
他には代えられないと思う
オシムは中村よりも遠藤をファーストチョイスしてくることは間違いない
後半相手がばててから山瀬なり松井なりの投入があるかも知れないね。

ゴメソ意見かぶりまくったｗ

で、そのゲームメイクを披露した試合があるのかね？

記憶にないが

松井が選ばれる前は
松井と中村の対決を煽って

両方が選ばれたら今度は遠藤との比較か
よっぽど見たくないんだなｗ

>>465
出てるゲーム全て
アルツハイマーか？ｗ

>>460
しかも2回とも外したらしいなｗ

ほう、あの程度でゲームメイク出来たというのか

しかも全ての試合ｗ
さすが頭の構造が違うな

ID:n0zhvL540←こいつニワカ杉で話になりませんｗ
部屋の掃除でもしてろ

遠藤はもういいよ・・・
いるとサウジにすら勝てない
いない時は勝ったしｗ

なんだただの遠藤信者か・・・
最近の遠藤信者は他のどの信者よりタチが悪いな

遠藤アンチの特徴
馬鹿な意見しかできないことで有名


本当なんだな

>>471
それは茸の間違いでは？

中村茸欠場　９試合　３失点
中村茸出場　８試合　７失点

全部遠藤いるから意味ないじゃんｗ
遠藤抜きでの茸出場で考慮しねーとな

ま、遠藤も茸もいらないんですがね

似たもの同士だしな

いいころかげんは試合観てるだろ。
だって、この前のガンバvs鹿島なんてその通りだもん。
もし観てなくて妄想で語ってたのなら凄い心眼の持ち主だなw

http://www.jsgoal.jp/news/00053000/00053772.html

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
橋本 英郎／G大阪
稲本 潤一／フランクフルト（ドイツ）
羽生 直剛／千葉
遠藤 保仁／G大阪
中村 憲剛／川崎F
※松井 大輔／ルマン（フランス）
鈴木 啓太／浦和
阿部 勇樹／浦和
今野 泰幸／ F東京
山岸 智／千葉　←

ネタかと思ったｗ

いいころかげんはもう終わりだｗ
コテハン変えないと誰も相手にしてくれんぞ
今の遠藤叩くのは馬鹿と言っているようなもの、不思議と中村は叩かないから
実は中村ヲタだったりしてｗ

>>479
山瀬はあれだけ活躍しても駄目なのか
Ｊってなんなんだろね・・・

大分のせいで千葉枠復活

あれだよ、誤記だよ
山瀬と書くつもりが、山岸になっちゃっただけ

オシムも今頃「ニホンゴムツカシイネ」って言ってるよ

ボランチがいまいちなので、山瀬を使うといい。

鈴木はいまいち。

松井が入るって話があったし、大久保と山瀬のどっちかは外れそうだなと思ってたら両方か。

>>483に一票

多分山岸氏ねという嵐が吹き荒れてるんだろうけど読まずに書く
橋本さんじゃなくて明神さんにしてくんねーか
ガンバの試合ホントに見てるのかよ････

>>485
FWの追加招集が何人かわからないがまだあるだろ。

山瀬はアタッカー枠での滑り込みに期待しよう
大久保はバッサリ切られちゃうかもな……
それにしても千葉枠………

ジェフ枠でも水野ならまだわかるが
どうして山岸なのかねぇ

橋本はサイドバックの控えとしても計算してるんじゃないかな
明神の最終ラインはガンバでも結構やばいことになってたし。
ボランチとしての出来は今は明神が上だと思うけどね

相変わらず場違いなのが２名いるな

松井、大久保、山岸で同じポジション（カミカゼ左）を競そわせてるよね？

羽生と山岸はアリエネー
この二人はアジアカップでダメダメだったろう
それにしても山瀬があまりにも不憫だなぁ
Ｊで活躍してもカメルーン戦で得点しても
ダメと言うのは酷過ぎる選考だわ
オシム好きだったけど、流石にもう限界だわ

バックパサー3人も要らないだろが

中村、松井、稲本を使うとなると、中盤で１人レギュラーが外れそうだな。

羽生と山岸じゃなくて、山瀬と大久保なら不満のない選考だったのに

正直千葉枠で目立たないが橋本と今野もいらないと
思うのは俺だけ？
こいつらで枠を減らしてるのはもったいなくない？

羽生と山岸のオフザボールの動きが良いといわれるけど
決まってゴールから遠ざかる動きなんだよな
シュートの段階で良いポジションにいない

>>498
橋本は鈴木の控え、今野は阿部の控えでしょ

>>497
だな
そこが誰が見ても一番おかしい

>>500
遠藤は前で使うとして
阿部、憲剛、鈴木、稲本の４人で十分だろ。
いざとなったら遠藤を後ろで使う手もあるし。
明らかに多すぎる・・・・・・・

その分ＤＦが少ないからな

大久保の場合はＦＷ枠での選出と言う可能性が
まだ残ってるけど山瀬は・・・
俊輔と山瀬で日本代表の１０番を競わせろ＞オシム

松井大輔
山瀬功治
二川孝広
本山雅志

橋本も悪い選手じゃない
しかし山岸・羽生と同様、代表に入ると明らかに見劣る
特に鈴木の控えと考えているならなおさら
ガンバではその役割は明神がやる比率が大きい
サイドバックとしても、ポジショニングは良いが、1対1の応対がうまくないのでイマイチ

スタメンが山岸２列目・阿部＆鈴木のダブルボランチだったりしたら、目も当てられない

橋本の代わりは稲本と蛸で十二分に足りる
今野の代わりも蛸で足りる
せっかく海外組も呼べるんだから二人外して山瀬とか呼んでやれや

遠藤のはゲームメイクっていうよりもペースメイクだろ
それでも低い位置からのボールの動かし方や道筋の立て方なんかは
オシムが呼んでる選手の中では一番巧いと思うが…
見てる奴が｢ハァ!?、おせーよ氏ねよ｣っていってる時に
オシムは、OK、遠藤はよく判ってる…とか思ってんじゃないかね
まぁイライラするときもあるけどな

阿部と鈴木のボランチだと展開力が皆無
長谷部がいない浦和のようなもので前後分断サッカーになる

選考が中途半端だから不満噴出なんだよ。
思い切って楽山とか呼べば皆も諦めて何も言わなくなるだろうに。

遠藤保仁（Ｇ大阪）橋本英郎（Ｇ大阪）中村憲剛（川崎）鈴木啓太（浦和）
阿部勇樹（浦和）今野泰幸（FC東京）山岸智（千葉）羽生直剛（千葉）

黄金の中盤と言われてた時代がなつかしい

いやそれはべつに……w

ttp://video.uefa.com/multimediafiles/draw/competitions/ucl/577649.asx
一応載せとくよ

松井 中村俊

稲本 遠藤

が、新★黄金の中盤？

中村はもう呼ばれないとかいってたアンチざまぁねえな
オマエラの喚くことが叶う日はいつ来るんだろうなぁ

山瀬使わないとかありえねー
使えない茸外して山瀬いれろや

>>517 それは試合中にやるのが一番効果ある

羽生、山岸＞山瀬、大久保なのか
ありえんなぁ・・・

羽生はまだｷﾞﾘｷﾞﾘ良しとしよう
山岸はねーよｗｗｗ
やっぱオシムは糞監督だな。ジーコ以上かもしれん

屈強なフランスでスタメンの松井ももちろんだが、
日本人で唯一ＣＬ本戦に（2年連続で）出場する中村俊を外すわけねーだろ

山瀬？Ｊでちょっと安定感あるだけじゃん

これからは阿部と鈴木のＷボランチが続くと思うから
おそらく強豪には勝てそうにない。

茸きもいしいらねーし

羽生や山岸が選ばれたところで松井がいるから大丈夫だよ。
俺らが夢見た俊輔　大輔が見られますよ。

茸も遠藤も憲剛もオシムのお気に入りだから外れないだろ

これからのボランチで必要なのはセンターバック級
の高さ、プラス１対１で絶対負けない守備力が
ある超ディフェンシブなボランチが欲しい。
日本のボランチは福西以降、高さが無くなった。
一人は前に飛び出せる攻撃力が高い選手で
もう一人は守備的な選手。
じゃあだれが出来ると聞かれたら微妙だが
センターバックの選手を早めにコンバートして
育成してみては？こうすることにより
サイドで負けても中を高さで守れる。

>>526
マリノスの河合みたいに、ＤＦからセンターハーフに
コンバートするのか？
誰かいないかね。

>>525
憲剛はカメルーン戦で外れてるけど？

>>527
一番合ってるのは釣男だと思う。確かボランチにコンバート論とかもあったし
で、センターバックは高さの中澤とスピードの坪井にすればバランスもいい

>>528
え？

オシムはさっさと千葉の監督に戻れよ
代表で降格しそうな千葉の選手なんか見たくねーんだよ

　　高原　　　　　　　前田
三都主　松井　　　大久保　山瀬
　　中村　　　　　　　遠藤
稲本　　啓太　　　阿部　　啓太

こんなの妄想してたのに残念。

A 中村 松井
B+ 遠藤 大久保 鈴木 山瀬
B 羽生 中村ｹﾝ
B- 橋本(まだ判断できない) 山岸

年金戦士茸はいつの間にリーグアンの松井と同格になったんだよｗ

>>533
松井のAだって判断しようがないだろ。
個人の能力が抜けてて、松井のチーム作ろうって程でもなし。
期待を評価とファンが勘違いしてるのは選手にも可哀想だと思う。
ひょっとしたら、思い切りフィットしないかもしれない。
それは選手や監督の能力の話ではなくて。

今日の日経新聞より
日本の最高の選手でも世界で戦う技術がない
ワンタッチプレーは味方の時間を増やすものなのに、日本は苦し紛れのパス回し
たとえばDFに来たボールに相手FWが詰めてくるとき、技術があれば頭などで味方に出せる。2人でトラップするようなもの
技術のなさは走りでカバー。走れない選手を入れるのは10人で戦うようなもの。
走らない選手はホントに走らないもの
阿部が啓太ほど走れればヨーロッパにいる
日本で技術ある選手がもてはやされるのはJリーグが対日本人だから
テクニシャンを呼べといわれるが国際大会の度にダメなのを忘れてる

こんな所かな。記憶を頼りに書いたから多少間違ってるかも

>>536
それフランスあたりで披露したら
松井は？ってフランス人がつっこんでくれるかも

>>536
大体合ってるよ
この記事は日経拾って全部読んだ方がいいと思う

>>536
オシムがこう言ってるってこと？

>>536
阿部は啓太ほど走れないから、ヨーロッパじゃプレー出来ないか・・・
名指しで随分と厳しい記事を書くモンですねぇ

日本の選手は技術、スタミナがあるって言うけどそれが他の国より優れてるんじゃ
ないんだよね。

>>539
そう
日経新聞は時々日本代表特集するんでオシムの話したことが長々と載る

>>541
日本と他国の差は選手層の厚さだと思います。
欧州や南米の各国は完全にサッカーが国技になってる。

それが全てだと…、将来日本代表は弱くなるばかりだと思う。
理由は簡単、更に選手の数が減るから…。これは避けられない
事実である。

>>535
全くその通り。いい事言った！
まず松井には代表の実績がないから。
未知な分533が松井に期待したいのは分かるが。

平山でさえオランダで8点取ってるしな。

平山のことそろそろ忘れれば？

>>542
なるほどサンクス
日本の最高の選手でも世界で戦う技術がない　　中村俊輔
日本で技術ある選手がもてはやされるのはJリーグが対日本人だから　　山瀬　二川　野沢　本山　小笠原　
テクニシャンを呼べといわれるが国際大会の度にダメなのを忘れてる　　中村俊輔


オシムが言いたいのはこんな感じか

アホな記事だなぁ。
技術の無さを走りでカバー？
うまいチームや同等レベルのチームが走らないとでも思ってんのか。
どんなご都合主義ｗｗ

>>547
というか、日本で上手いったってたかが知れてる上に走れないから、それなら走れる奴の方がまだマシってことらしい
最低限走れなければモダンサッカーなんか無理だって

実際日本の選手のフィジカルは弱い、他の国と試合したらフィジカルの差で
予想以上に体力消耗する、でも他の国より個人能力、技術が乏しいから
走力でカバーしなければならない。よって他の国より３倍ぐらい運動量ないと
勝てませ〜ん。

　　　　高原
松井　　　　　　　中村

　　　稲本　遠藤

　　　　啓太

駒　釣男　中沢　かじ
　　　　川口

３ＴＯＰならこんな感じだろうどうせ。

>>546
茸は前々回のアジアカップとコンフェデは神だったじゃん

日本で技術ある選手がもてはやされるのはJリーグが対日本人だから

これ明らかに遠藤じゃんｗ

中村も遠藤もオシムに呼ばれてるんだから違うんじゃないの？
小野とかじゃないかね？

そういう方向で

>>542
極端に言えばより走れるマラソン選手で構成するとオシムの唱える走るサッカーが出来て
より強い日本になるのかと言うとそんな事はありえない。
クライフいわくボールは疲れないの格言のとうり高いテクニックがあれば走り回らなくても
逆に相手にボールを追わせる事で優位に試合を運ぶ事が出来る。強豪国が弱小国と
試合するときは相手のプレッシングをいなし疲弊させボールを回すことでチャンスを作り
優位に試合を運ぶ。ボール奪取のためにスタミナを消費すれば後半以降はよりプレスもかかりにくくなるし
チャンスも増えるので勝ちやすく負けにくい。
テクニックが世界標準から見て落ちる事を認める事と、国内の弱小チームから
選手を選出する事は全然別の話。
走力は必要な要素だけど、あくまでサッカーで必要な能力の一つに過ぎないし一番
重要なものはやはりボールを正確に操るテクニックだと思う。
世界の国やクラブレベルで結果を残したチームは総体的に
テクニックのレベルが高いのが常。走力の方が勝つ上で重要なら
06年の決勝は30代のベテラン中心のフランス、イタリアというカードになってないはず。
両チームともテクニックや戦術眼をベースにしたチーム。
テクニックの明らかに落ちる選手で代表を構成しているオシムはおかしい。

オシムもそれだけ日本人に欠点があるなら代表監督引き受けなきゃ良かったのに。
１，２年で良くなるもんでもないだろ。

千葉枠さえなければテクニックが劣る選手で構成してるってこともないんだけどなぁ・・・

>>552
山瀬と大久保ですた

技術だから駄目。高さだから良いなんて事はない。
そんなもん、ケースバイケースだ。低脳な記事は真に受けるな。

読み直してきた。
技術とはプレッシャーをかけられても動きながら自在に蹴り分けられる基本技術
日本選手のうまさは敵がいないときだけ。>>536のワンタッチパスの話
フィジカルよりも基本技術が足りない。それは戦術でも走っても補えない
たとえば>>536のDFの話。個の力不足はコレクティブなプレーにも影響
最上のテクニックを持った選手も世界ではダメ。それなら走る選手が役立つ。
テクニックがあっても走らない選手が居れば10人で戦うようなもの。走らない選手はホントに走らないから
テクニックのある選手は走らなくても良いと思われがちだが、それはJだから。
日本で優秀な選手を集めると走れない選手の集まりになる。外国とやるとボロが出る
コレを繰り返してるのにテクニシャンを呼べといわれるが、走ることなしにモダンなサッカーは出来ない。

他にJの底上げの必要とか、選手を批判しないと選手も力が足りないことを認めないとか

なんだかんだ言って前回は走れる奴少なかった上、ジーコという枷があった上でアジアでは敵なしだったんだがな
走れる選手とやら集めてアジアで負けてりゃ世話がねぇ
あー、言っておくけど小野とか呼べって事じゃねーぞ？

現代のサッカーには基本技術と走りが必要だけど、日本は両方足りない
で、現状、走れない選手は影響が大きすぎるから、走れる選手が良いってことかな
そうじゃないと千葉の選手は呼ばんだろうし

>>561
アジアで敵なしは違わね？そりゃぁアジア杯も取ったけど、かなり紙一重を勝ち抜いてたし

トルシエ時代もジーコ時代も楽な試合ではなかった。
ただ、今回のように戦術的に弱点を徹底的に突かれたことは無かった。
そこが大きな差だろう。

カイザー

谷間のアテネ世代の山瀬・松井・大久保なんかは運動量もあるし、走りながら球を扱える。
走りながら球を扱えず、強豪には通じない選手こそ、オシムが重用する遠藤や茸。

Jの試合、親善と代表公式戦は別

山岸ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムはボケが始まったようだな

>>567
山岸はサイドで5ゴールも決めてるんだぞ！！
加地よりも駒野よりも点取ってるんだぞ
サイドといっても山岸は前線の方だけどね

稲本はボランチで起用するのだろうか？
オシムは阿部と鈴木は絶対スタメンから外さないからな…。
>563
アジアカップのサウジアラビア戦がまさにそんな試合だったね…。
あんな試合をしていたら強豪には勝てない。

>>569じゃあこうなるの？
松井　　　　　中村
　　   稲本
　鈴木　　  阿部

>>570
こうじゃない？

　　　　　　ＸＸＸ
　　松井　遠藤　中村
　　　　鈴木　稲本
阿部　ＸＸＸ　ＸＸＸ　駒野or加地

オシムはカミカゼを３回やったから又やりそうだし
山岸を松井に代えれば後ろはより守備的な選手になるだろうから。

阿部はＳＢ？

高原は２試合目からかな？？
常連と海外組は外れないとして

　　　　　　　巻ｗ
　　松　井　　　　　中　村　

　　　遠　藤　　　稲　本
　　　　　　鈴　木
阿　部　　　　　　　　　加　地
　　　闘利王　　　中　澤

で後半千葉、佐藤or田中投入と予想
前目のバランスはいつもめちゃくちゃだしこんなんだろ

阿部のSBはレッズじゃあるけど、代表ではないよな？

>>574
阿部　坪井　中澤　駒野
モンテネグロ戦はこれ

>>573
中村にその位置は無理

ボランチ３人もいらねえ

千葉枠いらね。
ＦＷの巻も当確だろ。山岸が入るなら。

　　　　　巻
　
松井　　　　　　　　達也

　　　　　中村俊

　　遠藤　　　　　稲本
　　　　　
　　　　　鈴木

阿部　　　闘莉王　　　中澤

　　　　　川口
↑こんなもんだろ。

中村も松井も巻も基本シュート下手だぞ。
ＦＷは最低２人必要だって。

結論として実力は羽生・山岸＞＞＞山瀬・大久保ということで決定な訳だ
記者連中はその辺ちゃんと質問して記事にして欲しいものだ

しかしまた、ゴールから３〜４０ｍ離れたところで
中々フィニッシュしないインポちんたらパスサッカーが見られる訳か

フィニッシュしたらしたで、あさってミドルとか
運良く「動きの質は世界レベル」の羽生や山岸がスルッと抜け出して
ドフリーで枠外射精か？

リアルタイムで見る必要ない、ダイジェストで十分だ

実力じゃなくてオシムの評価な

評価というより愛

山瀬はガチで海外の強豪と試合した経験がないから
代表でどれだけ通用するのか試してみてほしかったけどな。
それを見てＪでしか活躍できない、とわかれば外すのもいいけどさ。

山瀬外して羽生に山岸か

まあそんなことだろうとは思ってたが・・・

中村俊輔キラーパス解禁…代表入り単独インタビュー
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070901-OHT1T00069.htm

山瀬含めてアテネ世代はｶﾞﾁ試合経験した選手のほうが少ないでしょ。
ぶっちゃけフランスリーグの強豪といっても3大に比べて1〜2ランク落ちるし。

>>585
エラーパスの間違いじゃねえのかｗ

>>586
人種の豊富さという意味ではフランスリーグの方が経験が積める

>>586
３大でやってんのって森本だけじゃん

>>587違う、エアーパスだ

フランスリーグなら絶対通用するよ山瀬は

またグルノーブルか

>>555
＞クライフいわく

なんで今更クライフ？
現代に適応できなかったからもう何年も監督やってないんだろが。
愛弟子のグアルディオラすら
クライフのサッカーは現状とは合わない所があると言ってるくらいだ。

＞走力の方が勝つ上で重要なら
＞06年の決勝は30代のベテラン中心のフランス、イタリアというカードになってないはず。

ちゃんと、フランスのブラジル戦やイタリアのドイツ戦を見たのか？
全員きっちり走って中盤からプレスに行ってたからやられなかったんだろが。

言いたいことはわかるが、自分の願望が先走ってないか？

走れないアリバイ茸はイラネ

茸より遠藤の方が全然走ってないわけだがｗ
茸ｲﾗﾈ。遠藤はもっとｲﾗﾈｗｗｗ

あの二人削るとだいぶサッカー変わるだろうな。
変わって入るのが小野と小笠原とかだったらあまり変わらないだろうけどw
あ、小笠原はまだ縦に行けるし、走ってるほうかも。

遠藤のほうがキノコよりまし
アジアカップでも遠藤のほうが得点に絡んでるし
キノコはパスだし地蔵でまったくゴール前に飛び込まないからイラネ
遠藤のほうがまた飛び込むし山瀬や大久保のほうがいい

守備ができる分だけ遠藤の方がマシだな

だからどっちもいらねぇってｗｗｗ
特に遠藤はカスだから除外

遠藤はいるだろ
一番活躍してるし安定感がある。

安定感ｗｗｗ
アジアカップ決勝Ｔでは茸以上に役にたってなかった癖に
採点も低かったｗ

遠藤はカバーは献身的だが守備がいいわけじゃないし
小笠原くらいは体はれるようにしてほしい

>>601
サウジ戦の得点、遠藤のＣＫからじゃないか。
韓国戦も中村じゃなく遠藤に蹴らせていたら勝っていた。

アジアカップでキノコが遠藤よりよかった試合なんて初戦くらいかｗ
遠藤に完敗だったキノコなのにな

遠藤は良い選手。
代表に必要。
ただし、
中盤から前に積極的に飛び出していく選手がいないと、存在価値が半減する。

ガンバでは、二川がいるからこそ遠藤が生きてる。

海外遠征の布陣はコレが見たかった。。。シクシク ToT）

　　　　　　　　禿　達也
　　　　　　大久保　茸
　　　　　　　啓太　稲本
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　禿
　　　　　松井　　　　　茸
　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　　啓太
　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　川口

>>604少し頭冷やしてこい

CL予備戦、スバルタクモスクワ再放送見た
中村、走りずぎて、死ぬかとｵﾓﾀw

お前らがイラネ、イラネ言っても虚しいだけだっつの
しかも2人ともすでに選ばれてんのに馬鹿じゃねーの

遠藤は雑魚専だから格下との相手にはいても良い
サウジや韓国相手には不要

遠藤が主力のうちは日本の実力が知れてる

オシムじゃなければ遠藤はサブだろう

遠藤、憲剛なんて選んでるからオシムはもう終わり

まあ若手だけ呼ぶってわけにはいかないから
ベテランで使えるＪリーガーって誰かいる？
エスパルスの伊藤輝とかどうよ？
あと何だかんだ言って小笠原と遠藤はＪリーグトップクラスのMFじゃね？

ミスターJ限定MFだもんな

遠藤アシスト来ました

遠藤はミスターＪ

>>585
これ見ると、もう代表に居て当然みたいな口ぶりだな
こいつが合流する前の代表や、モンテ戦、カメルーン戦の方が内容も結果もマシなんだがな

いや当然みたいなって、だから選ばれてるから。

カメルーン戦の方が内容は完全にオシムからスルーされてるお

>>618
選ばれてるのは知ってる
ただ選ばれて「当然」みたいな態度は代表選手としていかがなものかってこと
こいつが入ると遠藤とちょこちょこ横パス交換したり
とたんに試合から疾走感が消えたりする
失点が増えたり
↑
こういう変化に自覚があるのか心配
もう「課題見つけた」は勘弁してよ
そろそろ自分の評価に見切りをつけて代表を辞退してもらいたい
あくまで前向きな辞退ね
今ならまだ勇退と評価されるでしょ

>>601
茸の方が役に立ってなかっただろ
捏造イクナイ

>>620セルティックでの試合観てると課題を克服していってるんだけど
代表戻ると元に戻るからな、でも中盤が松井・稲本・遠藤・中村で構成されたら
上手くいく気がする

スットコレベルで課題克服しても
アジアレベルで課題噴出してたら意味ないね
レベルが低いんだよ

Jでの遠藤、SPLでの俊輔と代表を比べないほうがいいね。
両方ともある程度強いチームで自分の力を発揮できる環境にあるだろ。
代表はその逆、世界からみて弱小なんだから与えられる役割も変わってくる。

俺が言ってるのはＣＬでの俊輔なんだけどね

CL？
FK以外なにかしたか？

裏に飛び出してGKと1対1なんて滅多に見れないもんなｗ

スンスケは、ミラン戦が特にひどかったな。
潰されるだけだから、味方からパスもらえないのね。

それなのに、本人は満足そうで、もうコイツは駄目だと尾モタｔ。

まあこれからだね
松井と俊輔と稲本一緒に使わなかったらオシム恨む

ただの中村アンチに何いっても無駄かもしれんが
ここで個人叩きを始めるのはやめたほうがいいぜ

中村ヲタの遠藤叩きもかなりなもの

遠藤叩いてるのはポジ被る国内組の誰かだろ？アジア杯で俊輔が唯一まともな連携
をしてた遠藤を叩くことはない

俊輔って呼ぶのやめてくれよ。
気持ち悪い。

遠藤オタの中村叩きもかなり引く

>>632
遠藤叩いてるのはお前の同類だろ
なんちゃって海外組信者

中村二人いるから俊輔でいいじゃん

哀しいかな中村のベストパートナーは遠藤のようだな
じゃあまとめていらないや

>>635海外組の活躍がうらやましいのか？
そういえば遠藤はジーコの海外組優先主義で泣かされたからな。
でも実力的にそうだったんだから仕方ない

活躍するならもっとマシなリーグでしてくれよｗｗ

うらやましいだってスットコｗｗ

俺は俊輔限定で言ってるわけではないんだが
まあスコットでの活躍でも日本人では国内にあたるＪでの活躍よりはマシ

うらやましい海外組
高原　松井　森本　稲本

哀れななんちゃって海外組全然歌やましくない（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
スットコ茸

何でスコットランドリーグをそんなに叩かなきゃいけないんだ？
リーグそのものの良し悪しと、所属している選手の評価は関係ないだろ。

ヒョットコリーグｗ

千葉枠の総叩きを中村叩きで誤魔化してるのか。哀れ

昔はオチムになって一番喜んでたのがアンチ茸だったのにねぇ

>>642
高原くらいだなまともなの
あとは駄目

遠藤のあんなのアシストじゃねえだろｗｗｗ

アンチはＣＬで勝ち進むセルティックを観て涙目だったんだな、今回の予選突破も然り。
まあなんていうかな、ざまあみろってことだ

稲本、今野　ボランチ
遠藤、松井　オフェンシブ

コレ最強

アジア一次予選敗退だなｗｗｗ

ていうか遠藤信者は茸叩けば許されると思ってるからタチが悪いｗ
遠藤がアジア予選決勝トーナメントで何したよ？最低点連発しやがったくせに
茸より低かったのに捏造しようとすんじゃねぇよ

○○叩くのは○○信者って思い込める奴浅はか過ぎない？

遠藤信者は一言目には「茸よりマシ」というからなｗ
このスレだけでも見りゃすぐわかるだろ、そんぐらい

>>653
何年という単位で見てると
なんとなく感じる物があるんだよ
むしろ浅はかとは対極

MF1人、FW6人追加らしい
大久保、山瀬もまだ可能性あるか

てか千葉枠って言っても別に最初のほうは信頼できるからってよびたい気持ちもわかるが一体
いつまでよび続けるんだ？贔屓目なしでも呼ぶ実力があるってことなのかオシム的には

>>656ＭＦ１人・・・・ヤマセ来たー！

しかし山瀬より羽生のが途中から出てきてチームにフィットしてるので使えるからなあ。
山瀬は得点意外は何も出来なかったしチームに順応できてないので厳しいだろう。

攻撃もそうだが早急に改善せねばならんのは中盤の守備組織
そこで気になるのが稲本の使い方
前回はよく分からん位置で起用されたが今回は啓太の相棒として試されるんじゃないかな

蛸が呼ばれてればなぁ

中村ケンゴはもういらんな
鹿島に４失点て

稲本のパスはスピードがあって何気に好きだな

中村は本山が終始マーク付いて完封状態だったね

>>663
長短、共に結構上手いしな。でっかいサイドチェンジとかも意外と蹴ってる。

一体いつになったら発表されるんだろうか、今度は３時間延期とかしそう

昔からケンゴは強力ブラジル人のおこぼれにあずかってきただけだし
最近は代表呼ばれて勘違いオナニープレーが増えたおかげで
むしろケンゴ個人のプレー精度が低いということがバレてしまった
今日は小笠原と本山にセンスの違いを見せ付けられたな

うわー、このスレ遠藤のファンの奴が多いのか他の選手に対する酷い叩きが多いな・・・

稲本はやはり凄い選手だな。

中村ケンは、アジア相手には不向きだな。
ショートパスでリズム作りたがるタイプは、
中央固めてくる相手には向いてないんじゃないかなと思うが。

稲本は普通に代表クオリティだったな
ドイツで成長というか力発揮しつつある

稲本はタイプ的に使い方が難しい。
守備専と組ませるしかないが、展開力に欠けるからなー。

>>672
展開力に欠けるって？
比較対象は誰ですか。

稲本は守備専だよ

茸は横専だよ

稲本は長い距離のキックあるから展開はできるだろ
ただ、地味なパスを数多くポンポン刻むようなゲームメイクはあんましない印象だけど

>>673
憲剛にも遠藤にも劣るね。

展開力っていうが、憲剛がどれだけ貢献したと。
憲剛が悪いだけじゃなく、OMFが前に詰めずに中央に居座るから
ボランチのお仕事じゃなくなっちゃってるチーム事情があったにせよ。
稲本は守備力+推進力といった感じかな。

推進力がＣＨになかったから居座ることになったのでもある、つまりこれは連鎖反応なのだ

>>677
遠藤は散らし専みたいなものだから当然だが、
少なくとも憲剛と比較して劣るってのはないと思うぞ。
スタイルが違うからそう見えるのじゃないか？

つうか理屈抜きに稲本は確定だろ
ちょっと今日の稲本は見違える選手だった

>>676の見解に俺も同意。
そういうところでは、遠藤とは対照的だよな。

とりあえず、同じ守備系のボランチとしてみた場合、少なくとも
展開力で啓太や阿部に負けるってことは無いと思う。

稲本は守備専じゃないだろ
基本的に前に出る守備しかできないからな
DFラインの前でスペース消したりカバーリングしたりできない
鈴木、今野、阿部みたいな選手は絶対に１人必要

稲本はフィジカル、ボール奪取で中村憲剛に優るが、
展開力、スピード、スタミナで中村憲剛に劣る。
得点力は互角かな。双方、守備的ＭＦだけどシュート能力は
日本のＦＷよりも上で日本でトップクラス。まあ、山瀬や田中達也には
劣るが。

稲本はカット上手いわ〜
センスが違う

ジエゴとの対決しびれた〜押され気味だったが頑張ってたよ
もう少し運動量増やせば、鈴木・阿部・中村憲なんか目じゃないよ

>>683
稲本がそう自分で言ってたな。
自分は守備をやってくれる選手と組んで生きるタイプ
ってな感じで。

>>648
同意。あれはボールを預けたあとにバレーが個人技で決めたもの。
あんなのにアシストをつけるマスゴミのマンセー振りに笑う。

遠藤と俊輔にはアンチと信者が平等にいるようだが
憲剛にはアンチしかいないのがおもしろいな。
いまの代表だとかぶってるのとプレーがあってないのとで呼ばないほうに賛成だ
稲本のほうがまだフィットするかもしれん。

憲剛はブラジル人みたいにプレーするね
ラモスによく似てるよ

稲本と啓太でいい

遠藤といい、松井といい、中村といい、一対一決められねー奴らばっかだな

後、稲本の得点能力は大した事ねーぜ
ジャストミートすれば凄いシュート打つが、ジャストミートするのがシーズンで１〜２回あれば良い方だからな

日本で一番ミドルが上手いのは小笠原か

稲本いい選手だけど使い辛いのな
守備専やるには守備力と安定感に欠けるし
ゲームメイカーて感じでもなけりゃ(特にオシムジャパンでは)
二列目やるほど足元あるわけじゃないし
実質3ボラの左右ぐらいしかポジションないんじゃまいか？
つーかそこなら素晴らしい活躍をしてくれそうだが

ベンゲルが右サイドで使おうとしたのもわかるよね
どうしたものか

稲本は運動量とスタミナが無いのが痛い
ボランチだとかなり致命的だと思うが、ちょっとは改善されたのかな
とりあえずソープは禁止なｗ

>>693
山瀬だろ

山瀬って左でも蹴れるんだっけ？

>>688
憲剛は遠藤ほどオシム(日本代表)に定着した感が
まだ薄い段階だから、アンチも様子見段階なんじゃない？
試合の後とかには出るけど、常に叩き続ける人はまだ見かけないな

>>696
昨日の試合では動かないなという印象があったものの
そのときは動かない方がよかった場面で運動量を測るには参考にできない。
ジーコ時代などでスタミナがあったかなかったかは別に
過去と最近にそれほど差はなかったように思う。

>>698
両足とも同じゴール数

稲本こそCBで育てるべきだろ。
阿部じゃ軽すぎる。阿部はMFの方がいい。

山瀬キタぞ
よしよし

>>698
左のがミドルうまいと思う

左でも強烈なミドルぶち込んでるよ

松井と山瀬を並べて起用してほしい
ｗｋｔｋ

>>698
印象に残るゴールは左足の方が多い

どーか茸をスタメンで使いませんように
･･･まあ使うんだろうけどさ

あいつがベンチでふてくされてる姿見たいんだよなあ
ってかもう散々テストしてるんだからいいだろ

山瀬きたーーーーーーーーーーーー
松井と山瀬！！無茶苦茶ワクワクするな！

遠藤茸で前半まったく機能しなくて後半松井と功治で機能し始めるのがいい

山瀬松井併用ならカミカゼで、2人よりちょっと後ろに遠藤置く形になりそうだが

>>700
やべっちでＣＢヤダっつってたぞ。蛸にＣＢやらない？とか言われて

山瀬キター
毒茸蹴落としてレギュラーの座をつかんでくれよ

山瀬は最初に選ばれてない時点で控えだろ、常考
山岸のがスタメンで出る方がよっぽど可能性あるわな。オシム的に考えればｗ

松井　　　俊輔

　啓太　稲本


山瀬　　　遠藤

　啓太　憲剛

バランス的にこうだな

山瀬と松井はセットで使え

茸は遠藤とのセットね

>>713
上の方が遥かに強そうだなｗ

遠藤は絶対スタメンから外れないと思う

708 名前：＿[sage] 投稿日：2007/09/02(日) 11:36:40 ID:zyWaWW3E0
遠藤茸で前半まったく機能しなくて後半松井と功治で機能し始めるのがいい


まだオシムを理解してないなｗ
4-4-2で中盤前にアタッカー2枚並べるような布陣やらないって
どっちかは中盤の構成力上げるためにパサー

100歩譲って松井と山瀬が同時に出るとしたらこれしかない

　　　　　　巻
　　松井　　　　山瀬

　　　　　パサー

　ボランチ　ボランチ


ピッチに中村か遠藤は必ず出るし
遠藤をボランチにって考えもオシムにはない

2試合あるから遠藤いないパターンも試すだろいくらなんでも

茸の居る代表と居ない代表で
どっちが機能するかをハッキリさせて欲しいな
馬鹿でも分かるように

とりあえず阿部と啓太と遠藤は外す気無いだろうなｗ
山瀬と松井が組むことは絶対にないｗ
ＦＷにはもれなく巻もついてくるぜ

山瀬と松井ってどうポジション争っていたよね
共存したことあったけ？

4-4-2

　A　　　B
　　C　D
==========
　B　　　B
　　C　D
==========
4-2-3-1
　　 FW
　A　B　FW
　　C　D
==========
　　 FW
　A　B　B
　　C　D
==========
　　 FW
　B　C　B
　　C　D

A…松井、山瀬、山岸　　【縦への動き出し、突破を求められる】
B…遠藤、俊輔　　　　　　【展開力とチャンスメイクを求められる】
C…憲剛、稲本、阿部　　【基本的に攻撃寄りだが入れる選手によってバランスが変わる】
D…啓太、橋本　　　　　　【守備能力だけが求められる、対人よりはスペースを埋めてディレイ】
途中交代枠…羽生

>>721
トゥーロン国際まで一緒にやってるよ。
当時は山瀬中心のチームだったね。松井は走り役のイメージ。飯尾とか。

この直後から山瀬は怪我の歴史へ突入。五輪本戦は一応復帰していたけど、
出すなら中心選手としての役になってしまう山瀬は戦術的理由から代表を
はずれる。トゥーロン国際はかなり面白かった大会だよ。
結果くらいぐぐればありそうだ。

ツーロンはアテネ世代が１番よかった時だからね。
１トップ２シャドーで松井と山瀬が見たい

>>724
残念ながらそれはない
その場合シャドーには田中か佐藤
トップ下は遠藤か俊輔

1トップ2シャドーの下の序列は俊輔より憲剛(や下手したら山瀬や稲本)の方が上なんじゃないかな
っていうかオシムは俊輔をそこで使うつもりはさらさらないんじゃないかとすら思う

>>726
その可能性はあるがその場合同じく山瀬もない

つまりその場合はボランチの選手を置きたいということ
遠藤はオシムとってはボランチ失格ギリギリの選手で
俊輔に比べたら断然ボランチ寄りだからね

Ｊリーグ組はかなりお疲れ＋移動＋時差だから遠藤にしてもどちらか
一試合にしか出ないだろうな。
山瀬と松井は同タイプだから同時に出てもあまり連動しないと思う
羽生や山岸が出て山瀬あたりは出番が無さそう。

3ﾊﾞｯｸ⇔4ﾊﾞｯｸ態勢での3ﾊﾞｯｸ時はﾃﾞﾌｫでボランチなわけだが＞遠藤

>>729
俺は4バックの時しか書いてないしこの欧州遠征ではおそらく4バックだろう

なぜ3バックの時はOKかというと後ろにいる人数は同じだからだよ
相手が中盤減らしてFWを増やした分ボランチの一人(大抵阿部)がCBに下がるだけ
それに合わせて中央はポジションを少し下げ、サイドが少し上げる
これだけのことだからね

スタミナさえあれば、非常に便利なんだよな遠藤って。

>>728
２列目にパサー２人は機能しないが、アタッカー２人は機能するだろ
オシムがやるかどうかは分からないけど

>>732
カメ戦の後半のようにアタッカー２人だとグダグダになって機能
しないと思うけど。

>>732
ボランチの選手がゲームをしっかり作れば可能だな。

ツーロンのときは２シャドーでいいコンビだったよね＞松井と山瀬
まさにゴールデンコンビって感じだった

爺さんがツーロンのビデオ見てくれてるといいなあ。

得点力皆無の俊輔にシャドーストライカー役は無理だろ
憲剛もだけど

>>732
パサー二人もアタッカー二人も同じことで一長一短
オシムは前者寄りで君は後者よりの趣味ってことだ

>>734
まっっっっったくその通り。

なんか憲剛の賞味期限切れてきたな

オシムが一番怖れてるのはカメルーン戦後半の展開
ああいう展開だとパサーを揃えてボールキープ率を
上げることが打開策だが遠藤がバテてたから憲剛と交代
結局一人では流れを全く押し戻せず
山瀬＋憲剛では厳しかった
そういうのを極力回避したいからパサーの併用を重視する

アジアカップのようなピッチの1/3で仕掛けが足りないのは小さい問題
カメルーン戦後半のような相手に押し込まれ続けるのは大きい問題

大きい問題を回避するために極力展開力のある選手を重視する
今回はそれに加え個の力を＋ということで松井や田中などが
1人2人加わる布陣になるだろうがアタッカーだらけの前線にはまずならないだろう

カメルーンとアジアカップの雑魚（ベトナム）を一緒にするなよ

啓太じゃＷ杯は戦えない
啓太の守備力＋憲剛の攻撃力
くらいの選手いねえかな
稲本がそんな大変身するわけないし・・・

>>740
そこだよな、遠藤のスタミナ切れの後の交代が問題なんだよ
カメ戦後半はしのいだが、相手の体調が万全なら何点入っていたか分からない
展開だった。
阿部か啓太にしっかりとしたゲームメイクができればな。

>>739
アジアカップで結果が残せてればまた変わってたかもしれんがなぁ
スタメンじゃ無理だったな
個人的には遠藤の交代枠で是非

つまりみんなは遠藤をボランチで使ってほしいわけだ

バカじゃねえの。
カメルーン戦の後半は嫌でも引かされるんだからカウンター狙う場面なのに
前線へ供給されるボールの質が悪すぎた、ボールが出るのが相手の戻りより遅い。

ボール支配率なんて高くなければいけない理由などない。
相手の前線からのプレスにボランチが手も足も出ずに、相手が引いてゾーン敷いて
からじゃないと前を向けなかったアレは最悪。結局ロングボールを放り込んでただけ。

＞ボール支配率なんて高くなければいけない理由などない
オシムと対立しそうだなｗ

>>746
積極的にカウンター狙う考え方も一つの方法
しかしあの時点で日本にゴールは必要あったかといえばない
何より優先されるのは失点しないことが第一
まずは流れを押し返すことの方がよっぽど大事だろうと俺は考えるがね
攻め急いでミスを連発する必要なんか全くない
これが0-0や0-1などの状況なら全く別だが
先日のWYなんかもドタバタしてる間に追いつかれたよね

あと前線へのパスが悪いならなおさら前の誰かが引いて後ろのサポートをしなきゃいけない
結局それもなかったから中盤は死んだ状態になっていたわけだ

結局お前も同じ欠点を挙げてるんだよ
カウンター狙うにも正確なパスが出てこないと
つまり正確なパスが出せる選手が足りなかったと言ってるわけだ

劣勢になる場合大抵はボールを保持した後にくだらないミスでロスすることが続くからね
カウンターするにしてもマイボールなわけだからキープ率は上がるんだよ
つまりボールを簡単にロスしないことが大事なわけだ

>>745
いや遠藤いらねっつてんの

>>745
やってほしくないよ
3枚なら別だけど

>>749そっか、悪かった

松井は怪我させたくないので
海害組みの中村を起用すべき

391 ：.：2007/09/02(日) 14:21:34 ID:dre7wm7y0
>>382
JMVPの年ってマリノスが１ｓｔステージとっただけ
ＭＶＰどころかベストイレブンさえ怪しい
チーム成績も個人成績も中位
スポンサーの力？
392 ：，：2007/09/02(日) 14:32:02 ID:/Q5thYyQO
Ｊでもスットコでもスポンサーと組織の力です。はい。
何故なら私の嫁の妹の旦那の実家は組織に続してるからです。

394 ：p：2007/09/02(日) 17:45:21 ID:qWGiU5o20
>>391-392
島流し移籍する前に肩書きが欲しかっただけ

協会へのワイロ以上の金を移籍金とスポンサーマネーで回収

>>748
カウンター出せれば、それが牽制にもなるんだけどなって見てたよ。
中盤で思い切り間延びしてたから、そこ詰めるべきなのは山瀬か憲剛かと
いうのはチーム次第とはいえ、憲剛がすべきなんじゃないかなって私見で。
矢野をカウンター要員に孤立させても無意味で、矢野に当てて山瀬で勝負
させた方が行き詰ってキープするにも良いんだろうなと。
少年サッカーみたいな戦術だけど、アジアカップのOZ戦のキューウェルみたいなのもアリじゃん。
相手が戻りながらDFするシーンがない。攻め込んでるのに。変だよ、その辺。

憲剛がすべきでも苦しんでいたら山瀬がいかなきゃいけない
それができないなら判断が悪いと思われても当然

>>755
行ったらボールは何度も頭の上を素通りしてたろ、実際。
矢野が競ってもボールは納まらず。この繰り返し。
攻撃の最初の一歩が間違えてたと思うよ。
大きくクリアか、横パスで相手が引くの待つかしかないなんて。

山瀬視点で見すぎ
遠藤だったら迷わずパス貰いに行くよ
ロングボール蹴られるなら自分に預けろって指示すればいい

相手の圧力がかかってる状態で俺までボールがこねーよぅ（＞＜）って
待ちぼうけしてるMFがいるかよｗ
ブラジル戦とかフランス戦になったら中田とか中村はいつもボール動かすためにフル稼働だって

>>756
どうすれば良かったと思うの？

>>757
亀戦では確かにボランチの底の位置まで下がって
横パスなりバックパスを含めつつ、組み立てなおすべきだった。
チームでやってないわけじゃないし、
ポジションを勝手に移動する勇気がでれば何とかなる。

試合後の反省はそこら辺なんじゃないかな

どちらかは諦めてたけど大久保呼ばれてほしかったなぁ

＞遠藤のスタミナ切れの後の交代枠

藤田か名波が若かったらなぁ…と思うよ(そしたらむしろ遠藤が交代枠だが)

あんまり鞠の試合見てなかったけど、山瀬のドリブルって、いつもあんな感じ？
密集地帯に直線的に突っ込むばかりで、あれでは国際試合ではまず突破は
無理かと思えるなあ。
そういえば、一時期、高原があんな感じの時あったなあ。

中村要らないから遠藤を中心としたサッカーで
それに松井とかが絡んでくると面白い

＞遠藤を中心としたサッカー
一体それいつまで引きずるんだ？

韓国戦見直したけど、遠藤何も出来てないんだよな
茸の方が遥かにチャンスメイク出来ている
個人的にはどちらもいらんが、あえて使うなら茸だな。遠藤はボランチに比べて２列目のセンスは無い

遠藤がアジア杯で一番パフォーマンスの悪かった韓国戦だけを観るのはなんで？

阿部が腰痛だから、稲本、啓太のダブルボランチだな。
遠藤がセンター

>>764
茸が決定機つくりまくりだったからな

茸の二列目は怖さが無い

遠藤は誰がどう見てもボランチの選手

茸が中心だと確下の韓国相手に何も出来ないからな
つーか、韓国戦シュート0で形を作ったつもりかよｗ
韓国戦で茸が決定機作り出したってID:OIo8S9zR0はどこまでニワカなんだよｗ
サウジ戦見直したけど、中村何も出来てないんだよな
遠藤の方が遥かにチャンスメイク出来ている
個人的にはどちらもいらんが、あえて使うなら遠藤だな。茸は２列目のセンスは無い

>>765
いや、特にこれと言った理由は無しｗ
ＨＤ整理してたら見つけたから見ただけ

>>768
遠藤の２列目の方が全く怖さがないな
直接選手の足元にパス出すことが多いから、自分で振り向いてゴール決めれるバレーやマグノがいて初めて驚異になる

茸も遠藤も二列目としては失格

ボランチとしての遠藤はあり

韓国戦、茸の全？タッチ。よく決定的なボールを出してる。

http://jp.youtube.com/watch?v=hrgPQvRtTOA

俊輔or遠藤っていう選択オシム的にありえるのか？無いような気がするけどな

>>762
賛成

遠藤なんか使ってるからアジアですら勝てないんだよ

W杯まで控えだった遠藤がオシムになってから中心選手になったのは遠藤のレベルが急激に上がったからなの？
それとも周りのレベルが下がったからなの?

遠藤のレベルが急に上がるわけがねーじゃんｗ

茸、地蔵、藁が居たからなそりゃ使われんよ

それ以上のカスだったからな、遠藤は

一番カスなのは茸だろ

ワールドユースが遠藤のピーク

Ｗ杯で遠藤外せば松井が入れたのにな
カスは出しゃばるなよ
大人しくしてろ

遠藤はポリでんとがあるからまだ使えるだろ

FK専用茸の使い道を俺に教えてくれ

山瀬スタメンは招集のタイミングからして100%ありえない。
オシム「松井はレギュラー獲るの難しい」からして、松井も怪しい。
となると、遠藤も俊輔もレギュラー。
ジジイ、完全にボケてるな。

ぽりばれんと（笑）
そんな寝言みたいな事言ってるから負けるんだよｗ

>>783みたいな奴がまだいることに驚いた。
代表板と芸スポのレベルは同じ。

得点力のある成岡はだめなのか？

788が見えない

代表板でサッカーが語れるわけないじゃない。

>>777
元々遠藤は小笠原と並んでJ最高峰のMFだった。
使うか使わないかは監督のコンセプトに依存する。
オシムは小笠原や小野ではなく遠藤を選んだというだけ。
ちなみにJでは斧より全然活躍してる。
これは別に遠藤が優ってるとかいう単純な話ではなくて、
遠藤はガンバ西野とよく合っていて、
斧はレッズのサッカーに合わないということが大きい。
巧い奴並べりゃいいって単純な話でも無いし、
巧いといってもどういうサッカーを展開するかで、巧い、の評価が異なるってこと。

>>777
遠藤の評価が上がった為
オシムが遠藤のサッカーが好きな為
しかし遠藤はＷ杯付近から更にレベルが上がった気もする。
今ではだんとつだろ

Ｊ見てると遠藤上手いと思わざるをえない
ここ４、５年小笠原と遠藤はＪではマジ別格だった
代表の試合しか見てないヤツは「ハァ？」だろうなｗ

＞オシムが遠藤のサッカーが好きな為

これに尽きるよな
W杯本選に出れたらその時はポジションを失うかもしれないけど
最終予選までは使われ続けるんじゃないかねぇ、オシムが監督である限り

>>777
W杯後、小笠原が目立たなくなったから、
中田が引退したから、
小野が良く分からない選手になったから、
いや小野は元々使い方次第だったけど。

ジーコジャパンでは遠藤ボランチよりも小野ボランチの方が良かったしな
今となっては不思議な話だがｗ

山瀬と松井は同時に起用してほしい

>>796
そうだっけ？
まあ、無難にはやってたような記憶はあるが、特にいい印象もないな。

>>798
一時期は、小野はボランチに入ると「やっぱ違うな、こいつは」というプレイを
見せてくれてた。いつから微妙になったのか……
W杯予選の試合直前に怪我して小笠原にスタメン変わられたあたりからかな？

>>799
まあそれも親善試合限定だけどね

遠藤中心のサッカーなんて夢も何もない

小野なんていまや赤でもベンチだしなｗ

夢の無い遠藤　希望も無い俊輔

日本代表オワタ

J限定選手はイラネ。
ガチンコのアジアカップが全てを物語っている。

チョンの横やりウザいけどな
自国の代表心配しろよＰＫ厨

>>800
親善試合にしか出てないんだから、そりゃ親善試合限定だわな

松井、山瀬、羽生、山岸、サントス、水野、梅崎

茸、遠藤、柏木、

啓太、橋本、阿部、稲本、今野

憲剛、阿部、遠藤

ふむ、現時点じゃ誰でも大差ないな

一行目に大差が存在すると思います

なんか遠藤厨が手当たり次第に食って掛かってるなｗ
どうでもいいけどｗ

★オシム監督「阿部のような選手はほかにはいない」
http://www.sanspo.com/sokuho/070903/sokuho022.html

日本代表のオシム監督は阿部の離脱を「チームの中心グループの
一部と考えていたので」と残念がった。オーストリア遠征への出発前に
成田空港で報道陣に応じた。守備的ＭＦに加え、アジア・カップでは
中沢とセンターバックを組むなど多くの役割をこなせる万能選手だけに、
不在は痛い。同監督は「阿部のようなことをできる能力を持った選手は
ほかにはいない」と代替の招集もしなかった。

阿部駄目でも呼ばれないということは中田終わったな

そもそもオシムは中蛸のプレーみたことないんじゃないのかね
協会関係者からの報告のみで、所属リーグも微妙なところだし

コロンビア戦で呼んだんだからダメだしされたんじゃね？
オーストリアでやるのに呼ばれない三都主の方が気になるが

オシムの求めるSB像とは違ったという事だな。＞中蛸
がっちりした守備より、上下運動を繰り返すスタミナとスピードを持ったSBを探してる。

つまり三都主の事か

今野にやらせるよりいいと思うけどな、蛸

遠藤信者は二列目とボランチの選手叩かなきゃいけないから大変だなｗ

ボランチは　カントナでいいよ。

>>812
オシムの事だから録画手配して見てるだろうよ

>>817
茸ヲタは楽だね２列目の選手しか叩かなくて良いからw

俺、橋本みたいな選手好きだけどな
労を惜しまずチームの為だけに動く選手
代表での経験がないだけで慣らせば重宝すると思う

中村はドリブルで突破はできなくてもかわすことはできる
遠藤はかわすこともできない
この差は大きい

遠藤信者の質がどんどん悪くなってるな
とりあえず茸叩いておけみたいなｗ
単純ｗｗｗ

>>822
かわすこともできずに
サイドバックに攻撃の組み立てを責任放棄してたのは
どこの誰だっけ？

遠藤だな
韓国戦見ればわかる

茸ヲタ必死だねw
どうしてそんなに必死なの?
遠藤の方が活躍してるから?
遠藤はおろか、山瀬や松井にまでポジション取られそうだもんなw
年齢も考えたら外れてあたりまえか。

遠藤ヲタって一部のヲタからだけ嫌われてると思ってるのかね？

一部のヲタ＝茸ヲタですかｗ

遠藤もカスだが茸はチンカス未満

スットコでも茸出てない方がチームが強くなるしな
代表もカメ戦で勝ってるし茸正念場だなw
やたがらすに頼むしか無いなw

茸以上のカスだからな遠藤は
外人ＦＷの足元にパス出すしか出来ない地蔵ｗｗｗ
ガンバ大阪民国で汚物垂れ流してな

　　　　　巻　　　　　
　松井　　　　　中村　　
　　　　遠藤　　　　　

　　稲本　　　鈴木　　

どうせこんな感じだろ。松井や稲本が入っても中村遠藤の併用でグダグダに
なる。どっちか外して田中達か山瀬を入れたほうがバランスいいだろ。

　　　　　巻　　　　　
　松井　　　　　田中　　
　　　　遠藤　　　　　

　　稲本　　　鈴木　

こうだなクラブで干されてる奴はイラネ　

で、スットコとガチャピンは山瀬、松井、柏木、谷澤、家長、サントス
水野、野沢以下でFA？

＞どっちか外して

その場合消去法で遠藤を残す方が良いと思う俺は遠藤オタなんだろうか
ig6fsqkc0や:/ofyEv9eOみたいな遠藤の事しか書かない奴の方が遠藤好きさは大分上だと思うがな
オシムもかくやって感じだ

片方だけなら遠藤でも中村でもどっちでもいいや。
中村はFKは信頼できるが下がりすぎる。
遠藤はいつも微妙に活躍って感じだし。

両方使うとアジア杯の二の舞は確定。
でも使うのがオシム。脳が硬直してるからな。

遠藤と茸のプレースタイルは別物
一緒と考えているのは素人
オシムは遠藤を中心に誰を合わせるかを考えている
茸、松井、田中、山瀬、山岸、羽生この中から一つのポジションを争う事になる。

オシムがやりたいのは、4-2-3-1かなと思ってるんだけど
遠藤俊輔確定で、あと1枠を数人で争うのかなと

稲本今度は３バックやらされ、前半で交代です

日本が点取れないのは遠藤がトロトロしてるせい
無駄に貯めてＦＷの足元にパスしてるだけだからな
あんなのやられたらマグノかバレーでもいなきゃ点取れんわ

>>837
4-2-3-1なら
遠藤はボランチ
俊輔は使い道が無い

亀戦の布陣が一番堅いと思う
啓太、阿部のダブルボランチに
中盤の司令塔みたいなフリーマンをひとり（茸か遠藤か憲剛）

で1トップ２シャドー
たとえば高原に田中と松井みたいに

　　　　　　　　　黒部　　　　　
　 　　　　　　（高原、前田）
　サントス　　　　山瀬　　　 　松井
　　　　　　　　（松井）　　　（水野、谷澤）
　　　　　　　稲本　　　ガットゥーゾ　
　中凧　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　釣男　　　中澤　
　　これよくね？

>>841
おいらも個人的にはそれがいいんだけど
キノコ遠藤ケンゴにマンマークつかれた時の
啓太阿部ダブルボランチの攻撃の展開がいまひとつ。。。

中村憲剛はオーストラリア戦のＭＶＰ。その後の二試合は憲剛は徹底的にマンマークされ、
チームは全く機能しなくなった。
フロンターレも前節Ｇ大阪に大勝したが、時節のアントラーズ戦で憲剛が徹底的にも本山に
マークされチームは大敗した。
憲剛がマークされたとき展開できる選手がほしい。鈴木は論外だが、阿部、稲本もいまいち。
遠藤を下げるとすると遠藤にはスタミナがないのできつい。そこで橋本に期待がかかるのだが・・・

>>840
遠藤のボランチ？ないよ。
3列目で守備するの見たくない。

そういえばサントスはもう呼ばれることはなさそうだな。
今回呼ばれていない海外組（高原除く）は駄目って事なんだろう。
中田コなんか完全なレギュラーなんだけどな。可哀想に。

2列目でFK以外何もしない毒茸は顔も見たくない

1トップなら山瀬もありかなとは思う

　　　　　　高原
　　　　　　松井
　　　遠藤　　　　中村
　　　　鈴木　　稲本
　　　ＳＢ　　　　ＳＢ
　　　　　ＣＢＣＢ
　　　　　　ＧＫ
でいいやんか

　　　　　　高原
　　　　　　松井

ＳＢ　　　　　　　　　　　　ＳＢ

　　　　　　　
遠藤　鈴木　　稲本　　中村
　　　　　ＣＢＣＢ
　　　　　　ＧＫ

こうなるけどよろしいか？

代表のＳＢにそんな期待はできない

>>850
だから、なんだその中央のスペース
結局上と同じだろ、イレギュラーなんだよヴァカ

やっぱオシムの序列は中村茸が一番なのかな
何でこいつスタメンだと思う？

大事な協会の金づるだからじゃね？
スポンサー様の圧力こわいこわい

ガチャピンゾンビよりはマシだな
ま、どうせ両方使うんだろうがなあのボケジジイは

松井のプレイスタイルって麻雀で言うと小手返しとか迷彩とか
実効性の無いどうでもいいテクばっか披露して悦に入っているタイプだろ。
初心者とかはあれを見てすげぇ！って勘違いするんだよな。
奴は決してファンタジスタじゃねーな。

ポジションが違うが久保の方がファンタジスタだよ。
周りを唸らせるプレーが昔の久保には出来たな。

試合見てないんだね

>>856が馬鹿なことだけはわかった

久保がファンタジスタ（笑）

>>844
憲剛をサイドよりに構えさせて逆サイドを上げて最終ラインのカバー役と
展開・つなぎ役を一手に引き受ける選手を用意する。
稲本かなあ。橋本は最終ラインに入るにはちと体格的にあれだ。

橋本が仕事をやり切るにはヒールにならないとダメ。
大人しいなんて論外。トル時代の戸田みたいになれるんなら是非とも。

>844
本山ぐらいの守備力のマークで仕事できなくなるようじゃダメだな・・・

>>862
スタミナもなく守備もそんなに得意でない本山にマークされて駄目なのは確かに
駄目だな。
憲剛はフィジカルに弱い分マンマークに弱いといえる。しかし、日本のＭＦで普通に
マンマークされてかわせるだけの選手は山瀬以外いないんだよな。
概してマークには弱い。しかし、マンマークは必然的にフリーの選手ができることに
なりやすいから、他に展開できる選手がいれば大チャンスになるわけだ。
展開力では遠藤、中村憲剛が日本でトップ2だけど。ボランチができて展開できる
選手が欲しい。かなりこの二人より劣化するが小野なんかも候補にあがると思うが、
総合力で橋本に期待したいのだが。後は、阿部と鈴木の展開力の向上を期待。
特に阿部は長短ともにキック精度が高いだけに視野やパスセンスを磨いて欲しい。

世界の強豪と戦うためには３ボランチが良いと思ってる。
アンカー＋レジスタ＋ダイナモ。
アンカーはＤＦを助ける役目に徹すればいい。
レジスタは憲剛くらいの展開力があればいい。
ダイナモは攻守に走り回れてゴール前にも入っていける選手。
要するにマケレレ、シャビ、ペロッタだ。日本では絶対に無理だ。

>864
世界の強豪と戦う・・・その前にアジアを突破できるかが問題だな

>>863
その山瀬でも
(Ｊ１の)マーク1人→大体かわせる
(Ｊ１の)マーク1人+ボール持った時１人→ほぼかわせる
マーク1人+ボール持った時２人→たまにかわせる
マーク1人+ボール持った時３人→下げざるを得ない

とか言いつつ、第一戦では
唯一鹿島相手にはミドル以外封じ込まれた
だから鹿島のマンマークは例外的にかなり効いてる気がする

ピルロ役、ガットゥーゾ役、セードルフ役がこなせるやつがいりゃいいんだがｗ
ピルロ役なら遠藤、俊輔、けんご、柏木、小野、、、、、
ガッツ役なら啓太、橋本、阿部、、、、、
セードルフ役なら稲本、今野、長谷部、明神、、、、、
・・・・・・・・どいつも力不足だなｗ

>>866
レッズ戦は小野のマークを振り切り強力なミドルを利き足でない左で決めたが、
あれは開幕戦の久保のゴールに匹敵するぐらいすごい。
あのときのマークも小野だったりするｗ

>>867

ピルロ役なら遠藤、俊輔、けんご、小野、、、、、
ガッツ役なら啓太、橋本、今野、明神、、、、、
セードルフ役なら稲本、長谷部、（けんご）、柏木

のような気がするけど

>>868
あのゴールでの小野の対応批判する人結構多いけれど
間を空けるためにボールを引いて受けて、
ワンタッチで一気に前出てコースを少し開けた後
あの速さで足振りぬかれたらスライディングで飛び込むしかないしょ。
そこをあの高い位置でコース殆どない中完璧なミドル打たれると普通思わないから
小野の対応は仕方ないと思う。
ほかの選手でもあの位置でファウル覚悟して飛びこめる選手はそういない

セードルフは今の若い人は知らんだろうけど、レアルで10番つけいたんだよ。
ファンタジスタでありながら、スタミナがありフィジカルも強い万能選手として
当時は相当期待されたんだ。しかし、メンタル面の問題もあるのか、レアルでも
代表でもおもうように活躍されなくなった。そのまま忘れ去れそうになったときに
ミランで復活。かつてのような中心選手ではなく、チームに献身的なプレーの選手として。
山瀬とかぶるよね。ロナウド同様、強力な突破力ゆえに両足前十字靭帯断絶で突破力的には
全盛期の8割にしか復活できなかった山瀬も献身的なプレーでマリノスをひっぱってる。

>>870
久保のシュートといい山瀬のシュートといい、普通ここで打つかってところで
打たれてから小野としてはかわいそうだよな。たしかに責められん。

今の山瀬の突破力は怪我前より上だと思うが・・・

山瀬には基本シュート以外期待しちゃいねーよ

>>873
岡ちゃんもいってたしな
怪我する前のが凄かったなんて失礼って。今の彼はとっくに上をいってますよって

山瀬が目指すのはカカか、ランパードか。
ヂエゴのようなことは誰も望んじゃいないな。

>>875
スラダンスレへどうぞ

オシムのキ−ワ−ドから1ボランチは稲本を考えているんじゃないか。
稲本が１ボランチだと守備的なセンタ−ライン（闘莉王・中澤・稲本）が海外でも通用する強さがある。
オシムはこれまで�@将来的（2010年WC）には１ボランチ�A守備もでき、攻撃もできるファンタジスタ
オシムは稲本を「潰せる選手」と高く評価している
オシムの理想は
　　　　　　高原
松井　　　　　　　　　俊輔
　　　遠藤　　　　山瀬
　　　　　　稲本
阿部　闘莉王　　中澤　加地

意見下さい。

100歩譲ってそのメンバーでいくとして山瀬と中村は逆じゃね

>>878
マケレレ等のワンボランチに絶対的に必要な能力。
今世界の強豪チームのボランチが絶対的に兼ね備えている能力。
それは運動量。
稲本は運動量が少ない。スタミナがない。
日本の歴代のボランチはテクニックが優先されスタミナのある選手が少なかった。
小野、福西、稲本等。
今のオシムのボランチは全員、スタミナがある。鈴木を筆頭に中村憲剛、阿部、今野、
橋本等。オシムはボランチの選択基準の第一に運動量を求めている。
だから、遠藤はボランチでは決して使われない。稲本もボランチではなく前線で試された
のであろう。
稲本の起用法としは後半リードしたときの守備固めが適任。
強力はフィジカルとつぶす能力は鈴木や憲剛にはないものがあるからだ。

啓太と橋本はボランチってよりDHじゃね？

>>773
茸は韓国ＤＦのプレスを逆付いてよくかわしてるな
めちゃくちゃチャンス作ってるし、クロスの精度も抜群じゃん
見直した

俊輔はクラブ、アジア杯での位置（右上）固定で決定だと思う。
アジア杯の教訓から２列目俊輔、３列目遠藤でポゼを保ち、２列目松井、３列目山瀬で
アタッキング。松井はサイド、山瀬はセンタ−からの「飛出し」「崩し」が期待できる。
今回の山瀬の追加招集理由でオシムは、亀戦後半での守備での運動量を評価している。
これまでの山瀬のオシム評は「面白い選手だけど攻撃のみの選手」だったが、ケガも完治して体調がよい現在は
守備能力（運動量）も評価している。

ひっすぃですなw

>>773
これを見るとやっぱり俊輔は別格だな。意外に俊輔にからむ羽生、遠藤、佐藤もいいことが
わかった。それに引き換え高原・・・こいつ最悪だな。オーストラリア戦のシュート一本で
チヤホヤされているけど、結局こいつがその後の二戦のＡ級戦犯。
前のＷカップのときもなんでこいつが選ばれるんだよとおもっていたら、本番前のドイツ戦
で二得点で結局世論に押されて選出も本番ではＡ級戦犯。
今のマスコミからしても過大評価受けすぎの選手だな

ジェンナーロ・ガットゥーゾ（ACミラン）の中村評

「FKについては並の選手よりもまあ上手いという程度で、他は並以下の選手
だ。そもそもFKにはレベルの差は関係無いというのは大間違いだ。SPLでは
壁の作り方もGKのポジショニングもとにかくお粗末で、少し蹴れる選手なら
ポンポン入れることも可能だ。それは俺が所属していたレンジャーズ時代に
痛感したよ(笑）もしGKがジーダなら中村のFKは全て止めている。
SPLとはそういうリーグだ。」

オシムの理想は

阿部の技術＋啓太の運動量らしい

俺はオシムの言動から察している。
確かに現代表のボランチ候補はおっしゃる通りの人選。これらの選手が一長一短なのは明らかで、
２ボラじゃなきゃ現状は無理。しかし、オシムの理想はリスクを冒してでも中盤を厚くして攻撃的にいく、
現在はその第一段階としてDFについても相手FW数関係なく同数布陣で、余らすような布陣にしていない。
又、オシムの理想は１ボランチのマケレレではなく１ボランチのピルロです。

>>886
非常に嘘くさい文だがそれ本当？

>>885
中村はアタッキングサードで前向いて足元でもらったらいい仕事をする。
後フリーキックとね。ただそれだけしか確認できなかった。。

１ボランチにピルロみたいなレジスタ型の選手を配置するなら
万能型のMFが２人必要かな・・・

阿部　　稲本
　　遠藤

みたいな感じ？
なに気によさそう・・・

阿部がサイドバックやりゃいいのにな

将来的に1ボランチって本気で言ってるとは思えないけど

>>891
遠藤は守備に時間割くより攻撃で活かしたほうが良い
２列目遠藤は悪くないと思うけど

さすがに遠藤の１ボラはないな
遠藤は攻撃面の「アイデア」「溜め」を評価されている選手。
それだと

遠藤　　山瀬
　　稲本
のほうが攻守のバランスがよくね

遠藤は攻撃も守備もカスだろ
いらね

同意

よっぽどのことがない限り２０１０年は
高原（FW別格）
俊輔・遠藤（ポゼの中心）
阿部（信頼）
の４人はスタメンからははずれない

遠藤はボランチの選手だったから基本的には守備も上手いしね
ボランチの阿部や鈴木と危ないところを上手く挟んで潰してた。
守備の連携であれは効果的だった。

>>896
イメージでかたったら駄目だよ。プレーのすべてを
アメフトや野球のように数値化したものがあるけど、
Ｊでは遠藤が圧倒的に優秀なんだよ。
中村を除けば日本で遠藤よりテクニックのある選手は
いないんだよ。まあ、小野なんかはボールタッチはやわらかくて
日本で一番のファンタジスタだと思うけど、テクニックでは
遠藤に劣る。小野が華麗に魅せるプレーを遠藤はなんでも
ない簡単なプレーに魅せてくれる。

監督選考ってすげぇ重要だな

>>898
高原はいらない

>>900
遠藤はシレッと凄いことやっちゃうから印象に残らないんだよな
バテて走れなくなる場面ばかりが目立つから損している

ボランチ底に稲本１人はないなｗ
稲本使う場合は啓太も一緒に使わないと危なっかしくて見てられん。
稲本は一発カット狙うタイプだから、かわされたらお仕舞いだよ。

>>896-897
誰かつっこんであげて

>>900
お前のイメージだろｗ
遠藤のポゼッションの良さとかはガンバ内でやってこそ発揮できてるんだよ
バレー、橋本、マグノ、播戸、安田、二川、明神
このへんの周りの選手の動き方を十分把握できてるからだ

結局代表で目立ったのはFK

>>906
代表でも他の選手を把握してきてるだろ

えらく遠藤を買っている人がいるね。
どこから遠藤のデータを出してきたの？
それもテクニック１位を中村と断定している。根拠は？
１番とか１位をあんまり主観で断定しない方がいい。
たいてい突かれるときはそこから破綻する。

レジスタ型のボランチって遠藤と憲剛しか思いつかんかったから・・・
あ、小笠原がいたな。それに遠藤はもともとボランチの選手だし。
１ボランチをレジスタ型で考えた場合、守備型、攻撃型のMFを配置するより
万能型を置いたほうがいいのかなっと思ったんで・・・
万能型・・・阿部、稲本、長谷部
守備型・・・啓太、今野、橋本
攻撃型・・・俊輔、山瀬、松井、大久保、サントス

１ボランチをレジスタ型

　　　　　　FW
　　攻撃型　　　攻撃型
　　　万能型　万能型
　　　　　レジスタ
　　　DF　DF　DF　DF

遠藤なんてブラジル人にパスしてるだけじゃん

>>909
長谷部を万能型といってる時点で終わってるわ、この人。
逝ってよし。

>911
すまん、知ったかしてしまった

イビチャ・オシムの脳内では

鈴木啓太＞橋本英郎＞今野泰幸なんだよな…（笑）
今野が鈴木の位置でプレーさせてもらった事も無いし。
鈴木の代役のチョイスは橋本だしな。
これはJの順位でやってるのか？
個の能力なら明らかに
今野泰幸＞鈴木啓太＞橋本英郎だろ？
ついでにガンバで鈴木啓太的ポジションは明神智和だしな。
イビチャ・オシムの考える事がわからない。
年齢的にももうちょっと若い選手を試して欲しいな。
山口慶とか。

鈴木が動かないタイプだからでしょ。
今は連携が出来てないからバランス見てるんだと思う。

>>910みたいなのをよく見るんだが流行ってるのか？
まさか本気で言っ(ry

確かに遠藤は連携が出来たチームでしか生きないよ
プレスにさらされると後ろ向きでしかボール受けられないし

鈴木はボランチとは言えない。舵取りなんてしてないからな。

>>915
事実だろ
遠藤オタm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>915
みんなスルーしてる
自演酷いしw

>>919
>>918を見て理解した。
どうやら本気らしいのでそっとしておく。

>>912
ドンマイです。

遠藤が足下パスしかできない地蔵なのは事実だけどな

長谷部は万能型でいいだろ
啓太・阿部より啓太・長谷部の方が攻守とも安定する

長谷部誠は2005年シーズンは最強だったがそれ以降は下降一直線。

遠藤と同年代ＭＦ　遠藤・小笠原・稲本・小野・中村
海外からお声かかってないのは遠藤くらいか
遠藤はＪ限定って事だ

>>925
・・・これだから二ワカは・・・ｗ
遠藤もオファーあったよ、ガンバが出さないだけ。

>>925
行って帰ってきた奴は遠藤以下だけどなｗ

ま、賢明だな

遠藤はＷ杯で一度も試合に出てないからな

>>926
マジで?ぜんぜん知らんかった。どこからあったの？

遠藤はオファーありゃ海外行きたいつってるのに来てるわけねーじゃん

>>926
【日本の】遠藤保仁応援スレ１【ピルロ】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184409546/
を見たが、今まで海外からのオファーがあったなんてどこにもないんだがどこからあったのか教えてくれよ

遠藤オタの妄想だろ

ベトナムとかタイとかフィリピンとかじゃないの？

遠藤からは前に海外からオファー来れば行きたいと言っている。希望はスペインかポルトガル
そこらからオファー来れば当然行く。つまり来てないって事
来てたとしてもグルノーブルから格安のオファーとかだろｗ

遠藤ｲﾗﾈって言う人はだれがいいの？
小野？小笠原？憲剛？中村俊？松井？大久保？山瀬？山岸？
オシムは3ﾊﾞｯｸと4バックの可変を最終形態と考えてるっぽいから、二列目の一人はボランチをこなせる選手じゃないといかん。
その役目が一番フィットしてるのは遠藤のような気がするけど。
まあ可変を捨てて、ボランチである程度ｹﾞｰﾑコントロールできるなら、遠藤外して大胆な布陣も良いと思うけど。
阿部啓太憲剛では明らかに力不足だけど。

オシムの戦術なんか糞だろ
そんなのにこだわってるから負けるんだよｗ

＞二列目の一人はボランチをこなせる選手じゃないといかん
馬鹿言うな、３列目でどうにかしろ
稲本入れて機能すればおｋ
しかし921みたいな優しい人もいたもんだな

んで結局オファーがあるとか言ってた遠藤信者は逃亡か？
どうしようもねぇなぁ。さすがニワカ

松井　　　　　大久保
　　憲剛　稲本

これがベストだよ。

ちったあ守備のことも考えろよｗ

松井（山瀬）　　　　　大久保（田中）
　　鈴木（今野）　稲本（憲剛）

これでおｋ

遠藤が下手ってわけじゃないんだが>>906に同意
どうも代表ではJのような遠藤の動きじゃないね

>>937
オシムが監督である以上、オシムの戦術を前提に代表メンバーを議論するのが当然だろ。
まあ阿呆な評論家は、雑誌の2010ﾌｫﾒ予想みたいな企画とかで堂々と小野起用みたいな、
予想じゃなく願望ﾌｫﾒ書いたりもしてるけど・・・
オシム解任しろ、ってのは総合スレでやればよい。
>>938
？？？
3ﾊﾞｯｸ(阿部が最終ライン)で啓太(橋本)1ボランチじゃ守備が成り立たん。
嫌が応にも二列目の一人が下がってボランチに入らざるを得ない。
ドン引きアジア相手なら別だが。
これはわかるよね？

３バックならワンボランチでもいいだろ
つうかそれくらいできないと困る
４バックなら２枚必要

>>906
これが事実だよ。
代表とクラブの遠藤は出来が違いすぎる。
特に二川、明神、橋本、バレー、マグノ、
ちょっと前だった大黒、アラウージョがいたからこそ輝ける選手。
もちろん元から持ってるパスセンスと技術の高さは認めるけど。

要は遠藤を中心にするのか、俊輔を中心にするのかハッキリさせた方がいい。
この二人は共存しても大きな効果が得られない。
例えばテストでみんな大好き二川君を俊輔に変えて入れてみれば、はっきりと違いが出ると思う。

>>940
意外とそれ、点取れない

遠藤　　　　　俊輔
　　鈴木　憲剛

これがワーストだよ。

>>936
狭っ苦しい見方してんじゃねえよ
４バック＝442で固定とか馬鹿馬鹿しい
フォアリベロ置くこと考えろ
オシム自身将来的に１ボラにしたいってのはおそらくそういうことだろう
どいつもこいつも鈴木鈴木言ってた気がするが見込みあるのは阿部と中蛸ぐらい