セルジオ越後「オシムは最低の監督、普通は辞任」

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ソース
ttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

「じゃあセルジオ、お前がやれ」はNGワード





2世界のヘイポー ◆mQup6l1Ha. :2007/08/02(木) 09:11:25 ID:aJTbSmJ50
じゃあセルジオ、お前がやれ
3 :2007/08/02(木) 09:11:40 ID:jvIxoJJH0
「じゃあセルジオ、お前がやれ」
4:2007/08/02(木) 09:12:42 ID:W/XivZpm0
ファルカンはどうなるのだ? 
5 :2007/08/02(木) 09:15:33 ID:AFp8Z6FA0
まあオシム解任に動く必要はないが、ある程度の総括は必要だろうな。
技術委員も結局名前だけでオシムの言うこと聞いてるだけだし、会長は視聴率しか気にしてないし。
セルジオが怒るのもわかるよ。
6_:2007/08/02(木) 09:18:10 ID:3uK4h/5o0
ああそうかい。じゃ、俺がやるよ。
7_:2007/08/02(木) 09:18:25 ID:bQibXwsm0
セルジオの言うとおり、協会にはオシム続投に対しての説明責任があると思うよ
アジアカップのどの点を評価して、また将来に向けての何を評価した上での
オシム続投なのかはっきり説明すべき
8セルジオ越後:2007/08/02(木) 09:20:46 ID:5snlj5In0
私はオシムに即刻やめてもらうべきだと思う。川渕も同罪。
9_:2007/08/02(木) 09:21:40 ID:6+HdVWFbO
オシム、川渕、田島、セルジオみんな死ねば解決
10:2007/08/02(木) 09:23:46 ID:n7JU59gPO
代えてあの監督
11_:2007/08/02(木) 09:27:08 ID:fvr5Nyas0
ってかね日本の監督だったら最初から批判しておけばOKだよ。
どうせW杯で勝てっこないんだから結果的にセルジオの言う通りになるから。
12:2007/08/02(木) 09:52:15 ID:4aacV/OvO
セルジオの言う通り!!
13:2007/08/02(木) 10:03:02 ID:bFN1qtF10
「じゃあセルジオ、お前がやれ」 で1000まで逝くスレはここでつか?
14:2007/08/02(木) 10:03:13 ID:Xog60BHDO
ついに、中田選手兼任監督の出番ですね!
15:2007/08/02(木) 10:08:31 ID:HaosI88yO
じゃあセル塩

オマエがやれ
16松木:2007/08/02(木) 10:09:50 ID:CRy+7BEN0
じゃあ俺がやるよ
17 :2007/08/02(木) 10:14:49 ID:SCX/7yR00
フィールドに近い人間ほどセルジオの発言を嘲笑している事実
現役時代の実績には敬意を持ってるけど、評論家としてのセルジオは
ただの愚痴親仁
毒舌なくせに世間に媚びないと仕事が貰えないエセ御大
18:2007/08/02(木) 10:20:02 ID:YD5r6kXeO
>17
フィールドに近い人間がオシムの何を支持してるんだ
選手が監督を批判しずらいことくらいわからんのか
説明できないならにわか
19_:2007/08/02(木) 10:22:25 ID:uPKAATHj0
正しいこといってると思うけど
影響力が悲しいほどない
20:2007/08/02(木) 10:23:15 ID:4aacV/OvO
>>17は蒸発!!
21 :2007/08/02(木) 10:23:53 ID:o0Wimjmp0
オシム解任に反対だがセルジオ越後が監督やるならオシム解任でいいと思ってる。
この人は一度現実を知った方がいい。
間違いなく失敗するからデカイ口も叩けなくなるだろう。

はっきり言って評論家と呼ぶには客観性を欠き過ぎている。
無責任に煽り立てるだけだから実質は扇動家みたいなものだ。
アンチオシムの人もオシム解任スレを立てるよりセルジオ越後監督要請スレでも立てたらどうかな。
22名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:26:09 ID:Kqgcq0ra0
セルジオが監督をやらないことを知らないやつはニワカ
23むん:2007/08/02(木) 10:26:14 ID:kKlTeav3O
セルジオは、サッカー界の田原総一郎だわな
24:2007/08/02(木) 10:26:34 ID:BCQtMx/HO
「岡ちゃん」はいつ協会トップになってくれるんだ?
25:2007/08/02(木) 10:27:51 ID:WKNVIuk4O
セルジオなんてどうでもいいが、確かに弱いし魅力もないオシムのチームは要らないねぇ

どうすんだろ、この先
26k:2007/08/02(木) 10:35:55 ID:7WwBJqgd0
>>21に半分同意
残りの半分はさらに日本サッカーをダメにしたくないから
27 :2007/08/02(木) 10:35:56 ID:H7AS2V8D0
>>21
セルジオは最も客観的な結果である勝敗を元に批判を展開してるだけだが
方向性は正しいだの内容は良かっただの主観で語る協会取り巻きと一緒にするなよw
28名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:38:51 ID:E1V2+Yqo0
今のチームに魅力とか将来性を感じない人がいるわけかー。
しかも少なからず、と。
29:2007/08/02(木) 10:40:59 ID:BCQtMx/HO
「いちいちうるさい田原総一郎を総理大臣にする」みたいな論調?

いち評論家の口を塞ぐ為に日本の4年間をフイにするってことか。
30:2007/08/02(木) 10:42:00 ID:DXIyRnLV0
セルジオはサッカー界の山崎拓
31_:2007/08/02(木) 10:42:20 ID:onvjcw/f0
ワールドカップに出られなかったら
セルジオ越後だけがまともな評論家で
後はクズでOKね
32_:2007/08/02(木) 10:46:37 ID:A0pR2Dcp0
セルジオのやってることは、問題を提起することだろ。
セルジオの言ってることが正しいのかどうか、
オシムで続投してもいいのかどうか、それをこそ議論すべきだろう。

なんで感情的に「お前がやれ」とかいう意見が出てくるんだ。
飲み屋のおっさんじゃあるまいし、
セルジオを否定するなら、肯定出来る材料を提示することが
必要だろう。

ひょっとして信者が芸スポから流れてきてんのか?
3332:2007/08/02(木) 10:48:54 ID:A0pR2Dcp0
>>32
>セルジオを否定するなら、肯定出来る材料を提示することが

セルジオをひていするなら、オシムを肯定できる材料を提示すること、ね。
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 10:49:37 ID:E1V2+Yqo0
まあいつものことだけど、セルジオのは批評とか評論じゃなくて「芸」だからな。

結果に対して批判だけするのは容易いのよ。結果だけあげつらって「問題提起」
ってそりゃ違うw
結果に至るまでのプロセスのどこがダメなのか指摘できないと、問題提起にも
ならないし、ご意見を拝聴する気も起きないだろ。

セルジオの場合は全部分かった上でやってるから「芸」なんだけど、松木あたり
はまた違うからなw
3521:2007/08/02(木) 10:51:20 ID:o0Wimjmp0
問題提議も的外れなものであってはならないはず。
アジアカップ優勝を逃したから解任するというのが妥当かどうか。
この人は現実と願望を意図的に混ぜて煽ってるよ。

あと監督をやれというのは単なる嫌味だ。
この人ができるはずないしやるはずもない。
36.:2007/08/02(木) 10:53:33 ID:ne89upo40
優勝を逃したし内容も采配も不満なんだろ
で、それでも続投というなら、
オシムでなければならない理由を具体的に述べてくれってことでしょ
37_:2007/08/02(木) 10:56:07 ID:A0pR2Dcp0
>>34
たしかにセルジオがやってるのは批評や評論じゃないよ。
「結果を出しても」常に批判すること、だよ。まわりがどんなにマンセーでもね。
「悪い」結果を批判してるんじゃないよ。優勝しても批判する。だから過程は関係ない。

良い結果でも、本当にいいのかどうか、という。だから「問題提起」なんだよ。
トルシエも、ジーコの時でもそうだったろ。
38ああ:2007/08/02(木) 11:00:53 ID:4k/RUC7o0
別に不満とかじゃなく、ただ何事でも批判的なだけ
急に批判しだしたわけじゃない
トルシエとかジーコとも揉めていたし
オシム信者はヒステリックに反応しすぎだろ
批判は許すまじって、宗教じゃないんだから
こんなのスルースルー
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:07:49 ID:E1V2+Yqo0
>>37
いや、オレはセルジオの立ち位置になんの疑問もないよ。ただ、

勝った試合で文句言うセルジオには「うぜー、氏ね。オマエが監督やったらどんだけだよ」
負けた試合で文句言うセルジオには「セルジオマンセー!セルジオだって言ってるだろ」

みたいな右往左往するバカが滑稽だなと思うだけで。
セルジオの意見は「芸」だと思ってるけど、その中に必ず重要なコメントはどんな時でも
入ってるのは分かってるし。
40  :2007/08/02(木) 11:08:40 ID:barNj0uW0
オシムでもだれでも結果は同じなんだから、継続性があるだけ続投が正解ってことでしょ。
日本サッカー全体のレベルを今回のアジアCの結果が示しているんだから。

監督が別人だったら今回のイラクに勝てたなんてとても思えんよ。
41 :2007/08/02(木) 11:08:57 ID:3qB4gAF30
じゃあ松木、お前がやってみろよおら
42.:2007/08/02(木) 11:10:29 ID:ne89upo40
>オシムでもだれでも結果は同じ
>日本サッカー全体のレベルを今回のアジアCの結果が示しているんだから。

これが何の疑問も無く決定事項だなんて思ってない人が多いってこと
43_:2007/08/02(木) 11:11:21 ID:bQibXwsm0
誰がやっても結果は同じなんて事はありえない
44 :2007/08/02(木) 11:12:13 ID:o0Wimjmp0
セルジオは右往左往するバカを意図的に煽ってるから問題なんだよ。
他の評論家にできない意見も言える人だけに考えて発言してほしい。
45名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:16:20 ID:E1V2+Yqo0
>>43
いや、同じだよ。つーか緩やかに改善してるのかもしれないが、
緩やかすぎて体感できない。

オフトの時代、いや見てきた範囲では横山の時代から、問題点は
いつでも「決定力」で、長所は常に「組織プレー」。
これは監督が替わっても、変わることなく続いてる。

つまり日本サッカーの特徴。
46ああ:2007/08/02(木) 11:16:25 ID:4k/RUC7o0
まあ、誰がやっても同じということは絶対ないからな
今回に限らず、結果が出なかった側の信者による常套句になっているが
全く感心しない論理だね
47 :2007/08/02(木) 11:16:25 ID:cJsObWUD0
他のアジアは優秀な監督を使いレベルアップ
日本だけ無能オシムのせいで置いてけぼり
オシムだから4位
48.:2007/08/02(木) 11:21:25 ID:3iltvTqh0
オシムだけの問題なら救いがあるけどね。
本当の話は、日本サッカー全体が右肩下がりの時代に突入している
ということなんだよね。
でも、それをストップさせることができる人材がいない。
49 :2007/08/02(木) 11:23:46 ID:o0Wimjmp0
4位なんて妥当だろ。
グループで敗退だったらキツイ結果だがそれ以上ならどこで負けるのも有り得る。
ジャンケンを4回やって3回勝ったから次も勝てるわけではないし強いわけでもない。
日本はアジアのトップグループの内の1つでそれ以上でも以下でもない。
Jリーグを見ても日本のトップレベルの選手の顔ぶれを考えてもここ何年も伸びてないしな。
50_:2007/08/02(木) 11:24:27 ID:bQibXwsm0
>>45
どれを結果と捉えているかだね
勝敗を結果と見るなら、やはり監督(及びスタッフ)が違えば
差も出てくると思うし
51名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:26:27 ID:E1V2+Yqo0
その大会を勝つためだけなら、ヒディンクとかボラとか雇った方がいいだろう。
52_:2007/08/02(木) 11:26:50 ID:Ylahw+a/0
>>49
トルシエなら解任だろうな。

でもオシムは、川渕の失言から始まった監督だから。
ある意味、ジーコ以上の特権持ってる。
53名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:28:27 ID:rLAtns+h0
セルジオにやらせてみれば、いいじゃないかな。
54:2007/08/02(木) 11:28:44 ID:xrOxOkZI0
>>49
同意。でも日本が韓国より弱いということは証明されました。
55_:2007/08/02(木) 11:29:00 ID:onvjcw/f0
イラクは、練習でさえも中立国で行なわなければならず、
ヴィエイラ監督に与えられた準備期間はわずか2カ月。

期間や環境が問題ではないとなると
ワールドカップ予選まで時間があっても何も変わらないということだ
56.:2007/08/02(木) 11:31:27 ID:3iltvTqh0
アジアカップグループリーグ敗退は次回のアジアカップだよ。
サウジアラビアもそこまで一度落ちているからね。
ただ、今回はイラクと豪州の出現でアジアW杯予選が
非常に微妙で、落ちても全然不思議じゃない。
これに五輪がダメで、クラブもアジアで勝てないとなると
サウジどころじゃない気もするが、そうなったらそうなったで
今と同じように方向性は間違っていないとか暢気に構えている
のかもしれない。そうなったとき、果たして観客がいるのかどうか
わからないが。
57_:2007/08/02(木) 11:31:52 ID:A0pR2Dcp0
>>49
たしかに、そうなんだが。それでは話が進まない。
「欧州で実績がある」と言われた監督も呼んだが、結果を出せない。
本当にだいじょうぶなのか、あの選考で、采配で。
他にもっと改善すべきてん、考慮すべきてんがあるのではないかということ。

オシムジャパンは、本当に「日本代表」なのか。本当に改善の余地は無いのか。
オシムは確かに実績があり、名将かもしれない
しかし、日本では通用していない。それが現実だろう。
58.:2007/08/02(木) 11:34:06 ID:3iltvTqh0
>>57

通用していないのはオシムだけじゃなく、反町も浦和も川崎も
アジアで通用していないということになるのが見えるんだけど。
59 :2007/08/02(木) 11:34:44 ID:gZwa3gCWO
日本代表監督やる気満々だったベンゲルを断ったのは痛いな
給料高いからってw
協会は金に困ってないだろうに
60_:2007/08/02(木) 11:35:19 ID:Ylahw+a/0
浦和と川崎は通用してます。
千葉サポですか?
61名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:35:49 ID:E1V2+Yqo0
>>57
この後、何人か世界的に実績のある監督を呼んで、それでも結果が出なかったら
選手とJリーグ、それとJFAの選手育成プログラムがダメダメって結論でしょうなあ。

サイアクのパターン。
62_:2007/08/02(木) 11:39:45 ID:Ylahw+a/0
何がダメかわかるのは良いこと。
わからんままオシムの名前のもとずるずるが最悪。
63ああ:2007/08/02(木) 11:40:04 ID:4k/RUC7o0
オシムが辞めた後の事をわざとらしく、極端に悪い方向に妄想するというパターンを最近良く見るなあ
64_:2007/08/02(木) 11:41:07 ID:A0pR2Dcp0
>>58
とりうる最善あるいは次善の手を打って、アジアで通用していないというのであれば
それは日本人の問題だが、あの選考でそれを持ち出すのは無理がある。

見える、という文章の意味がわからないが、クラブチームとはまた別の問題だろう。
リーグ自体が低迷しても、やりようによっては、アジアを制しうることができるのは
ジーコがすでに証明している。

65.:2007/08/02(木) 11:42:49 ID:3iltvTqh0
Jリーグを含めて、代表のレベルを上げるには方向性が
根本的に間違っている。Jリーグはリーグ数がむやみに増え続けて
プロサッカー選手になるのは以前よりもずっと簡単になった。
代表は選手・代理人の海外へのプロモーション活動がさかんになって、
結果的に組織作りに弊害をもたらしているしね。

弱いリーグに海外での個人活動。
リーグが弱いから海外に出て行くのだろうしね。
逆に、海外に出れば強い選手と見られるに違いないと思っている
弱い選手も輩出しているしね。
66名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:45:36 ID:E1V2+Yqo0
>>64
すいませんが「ジーコのやりよう」について、もう少し詳しく解説願います。
未だにジーコがアジアカップでやったことについて、理解できないもの
ですから、よろしくお願いします。
67 :2007/08/02(木) 11:46:49 ID:dH89Vlct0
じじいの嫉妬は見苦しい
68:2007/08/02(木) 11:49:04 ID:n7JU59gPO
セルジオに「お前が監督やれ」っていう奴はお前が評論家になれば?
69_:2007/08/02(木) 11:49:51 ID:Ylahw+a/0
>>66
64じゃないけど、「大技狙いのフットボール」じゃね?

中村の個人技、玉田のスピード、師匠のファールゲット&こぼれ球ゴールなど
選手の個性を光らすためのドサクサまぎれなサッカー。
70.:2007/08/02(木) 11:52:53 ID:3iltvTqh0
ただ、そのグタグタなジーコサッカーよりもオシムのほうがすでにアジアの
段階で失点が多い。守備の問題は監督の問題じゃないのか?
71_:2007/08/02(木) 11:52:55 ID:A0pR2Dcp0
>>66
またイヤミくさいなwww
これだから、ジーコの名前は出したくなかったんだよなぁ。
バカが沸くから。サッカーやってる人間が読解力ないと思われるから
そういうの勘弁してくれ。一応俺もジーコは認めてない、といっておく。

ここで問題にしているのはジーコのやり方それ自体ではなく、
ジーコの時代に、アジアカップを達成したということだ。
もしジーコの方法論をあげるなら、その選考だろう。
仕方によっては国内主体でも優勝できたし、
あれだけ玉田・加地が批判にさらされながらも
使い続けたのはジーコならではだろう。
72 :2007/08/02(木) 11:54:11 ID:o0Wimjmp0
>>57
欧州で実績がありジェフというチームで結果を出していたから選ばれたんだろうな。
アジアカップでの4位が結果を出してないと言うのはACLの予選で負けたりするリーグを持つ国には相応しくない。
監督は選手を使うが選手自体のレベルが低ければ出せる結果も限られてくるだろう。
アジアで常勝するような実力は日本にはないというのが本当のところでしょ。
73名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 11:55:03 ID:OeCgNhaO0
オシム信者ってのは、テンカーテ、ルグエン、
ハビエル・アギーレとか聞いても誰それ?って感じなわけ?

オシムは結構レベル低いよ世界的に見て
74_:2007/08/02(木) 11:57:45 ID:A0pR2Dcp0
>>72
二連覇でダメなら、三連覇ぐらいじゃないとダメか?
クラブと代表は違うって。
この前の最終予選だって11勝1敗。勝率的には充分だよ。
75 :2007/08/02(木) 11:58:12 ID:v7pZiOe60
76.:2007/08/02(木) 11:58:55 ID:3iltvTqh0
ジーコが監督として何もしていなかったのなら、オシムは居ること自体
でマイナスになっているってことだな。
ジーコ時代は10人で試合した結果も含まれているが、オシムの場合は
逆に相手が10人だった試合があるわけで、それでもジーコ時代の結果には
何一つ届いていない。ここから導き出される結論は明らかなのだが。
77名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:00:34 ID:rfVtuHlo0
お前らジーコ批判で必死に誤魔化そうとするオシ信の
手口に乗っちゃダメだ

オシム、最低の監督オシムwをしっかり叩こう
78名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:02:21 ID:E1V2+Yqo0
>>71
わはは、やっぱりイヤミ臭い?w

>もしジーコの方法論をあげるなら、その選考だろう。
>仕方によっては国内主体でも優勝できたし、

ここよ、その仕方によってものところが肝なんだろうけどな。
79_:2007/08/02(木) 12:03:19 ID:Ylahw+a/0
セルジオのコメント自体は、オシム批判より川淵糾弾だけど
80980:2007/08/02(木) 12:06:43 ID:D7ppJMr50
セル塩以外に辞任しろって言ってる奴いないの?
81:2007/08/02(木) 12:07:55 ID:LstLJ0Z/0
監督がダメっていうのはわかるけど
それ以上に選手がダメだと思う。
82名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:08:36 ID:FhdGkFyN0
まず千葉枠を何とかするだけで、交代の戦力は上がるのに
このボケジジイは頑固すぎる
83名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:09:14 ID:2QfhIcPN0
松木でいいんじゃないの。やっぱり日本人じゃないとね。
84 :2007/08/02(木) 12:09:59 ID:o0Wimjmp0
>>74
それについては>>49でも書いたが勝った=実力とすぐ決め付けるのは賛成できない。

あとなんでクラブと代表を切り離して考えたがるのかもよく分からない。
クラブと代表はもちろん違うよ。クラブには外国人がいるからね。
でもACLで対戦するチームにも外国人はいる。
チームは外国人と自国の選手で構成されていて、当然自国の選手の方が多いわけだ。
自国の選手のレベルで負けてるから延々と結果が出ない。
磐田がタイトルを獲ってからずっと優勝できてないのは日本のレベルがみんなが思うほど高くないからだろう。
85.:2007/08/02(木) 12:11:26 ID:3iltvTqh0
まあ、オシムの結果はもう出ているわけで将来を含めそれを
どう受け止めるかによるわけでしょ。
W杯予選もどうなるかわからないようなレベルってだけは
間違いないわけでしょ。
これじゃ、方向性も持てないはずだけどね。
幸運にも出れたとしてもW杯で戦いようが無いでしょ。
86名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:11:30 ID:FhdGkFyN0
要するに、オシムに指導力がないってことさ

ジーコやトルシエはJが弱いから、とか
そんなショボい言い訳は全くせず優勝した
87 :2007/08/02(木) 12:12:17 ID:5ABdudwr0
>>17
フィールドに近い人間=中西、城、武田 らすぃ
88.:2007/08/02(木) 12:16:18 ID:3iltvTqh0
トルシエの時→W杯予選そのものがなかった

ジーコの時→グタグタでもW杯予選が危ないとは思わなかった

オシム→W杯予選を通過するのは至難の業
89名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:17:00 ID:ZhTmOjq+0
>>81
それは、監督の選手選考が問題
よって、監督責任
90名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:17:13 ID:E1V2+Yqo0
オレ的には前回、前々回と違っていて、大きな敗因となったのは4バックの採用だと
実は思ってる。
得点が増えたのは中盤の選手が増えたため、失点が増えたのは2CBではアジアレ
ベルでも日本のCBでは押さえられないから。
91 :2007/08/02(木) 12:18:48 ID:LMGAAcGK0
日本のCBでは押さえられないじゃなくて、阿部なんか使うからだろ。
つまり、監督のミス。
92名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:19:07 ID:MgSMgP2K0
付け焼き刃だしなー 
オシムは一体この1年以上10試合以上やって
何してたのか
93_:2007/08/02(木) 12:19:24 ID:GvxpoYMb0
ジーコやトルシエと比べてる奴は、その二人のときより、
一年早くアジアカップがきてるのを分かって言ってるのか?
94:2007/08/02(木) 12:19:52 ID:n7JU59gPO
結果(ベスト4)も駄目、内容(一人少ない相手にあのザマ)も駄目、将来性(千葉枠)も駄目
だめだめだめ
95名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:20:24 ID:WDrbhyRB0
サウジの監督は3-4ヶ月だぞ
96 :2007/08/02(木) 12:20:28 ID:LMGAAcGK0
>>93
何度それ繰り返せば気が済むんだ?
日本だけが1年前倒しされたわけじゃないし、数ヶ月で結果出した監督もいる。
97_:2007/08/02(木) 12:21:20 ID:oCV+E0Fu0
>>93
他国と比べれれば、十分過ぎる準備期間はあった。
時代は進んでるの。
98:2007/08/02(木) 12:22:43 ID:LstLJ0Z/0
準備期間って結局選手を集められる日数だろ。
1年あったわけじゃなくて実質集まった日数が準備期間。
99_:2007/08/02(木) 12:23:45 ID:GvxpoYMb0
君らは"ジーコやトルシエと比較"してるんでしょ?
俺は他所の国の監督については詳しくないから、世界的な比較で見てるなら口は出さないよ。

ただ、ジーコとトルシエとオシムを比べるんであれば、
就任後一年間の状況はあまりに違いすぎて比較にならんと言いたいだけだ。

別にオシムを擁護してるわけでも応援してるわけでも批判してるわけでもなく。
100名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 12:25:01 ID:E1V2+Yqo0
>>91
じゃあ坪井なら良かったと?w
101_:2007/08/02(木) 12:25:24 ID:oCV+E0Fu0
セルジオとオシム比較してるんだろ?
102:2007/08/02(木) 12:26:05 ID:orY/f/ra0
セル塩にしろ松木にしろテレ○に近い解説者はみんな芸人だからな
松木は馬鹿芸人。セル塩は口だけ芸人
基本的に冷笑するためにあるw
真に受けてる奴が釣られてるだけw

まぁオシムが期待はずれだってのは事実
千葉んときはあんなんじゃなかったのに
代表に上がってきてから
理論的なようでいて実績出せない言い訳や
なすりつけをしているだけの監督になってしまった
言ってることとやってること違うし。
103 :2007/08/02(木) 12:27:05 ID:LMGAAcGK0
>>99
そうだな。トルシエやジーコはこの時期、ベトナムやUAEより強いところと戦って、
GL敗退と叩かれてた。
104_:2007/08/02(木) 12:29:16 ID:oCV+E0Fu0
千葉時代ってミドルの得点多かったもんな。
横パスより有機的な縦パスやサイド利用してたし。
オシムの中にアマル入っている気がする。
105.:2007/08/02(木) 12:31:57 ID:3iltvTqh0
>>103

ジーコなんてベストメンバーのアルゼンチンに国内組中心で
戦った結果を猛烈に叩かれていたのに、オシムはベストメンバーで
アジアと戦って毎度毎度失点の3失点でハイサヨナラのおまけつきなんだけどな。
どっちが深刻かなんて明らかなんだけどね。
106_:2007/08/02(木) 12:35:45 ID:GvxpoYMb0
>>105
一部だけピックアップしてそれで比較が成り立つなら、
豪州戦の結果だけで評価が入れ替わることになるよ?
107-:2007/08/02(木) 12:37:02 ID:/tflGOP3O
ヒント ジーコが負けたオージーに勝った
108.:2007/08/02(木) 12:37:52 ID:3iltvTqh0
>>106

一試合だけをピックアップして叩かれていたのはむしろジーコでしょ。
オシムは既にアジアで6試合やっているわけでしょ。
109 :2007/08/02(木) 12:41:27 ID:PSjWR6D60
ヒント ジーコはアジア杯優勝
110.:2007/08/02(木) 12:43:42 ID:3iltvTqh0
ヒント

このアジアカップでオージーが勝ったアジアの国はタイだけ。
111,:2007/08/02(木) 12:44:12 ID:/tflGOP3O
アジアカップは2勝1敗2分だろ
オージー、韓国、サウジとアジアで強豪ばかりだし
セットプレーの凡ミスさえなければもっとよかったはずだしな
112_:2007/08/02(木) 12:45:28 ID:xwYWZ/hH0
ヒント タイにもオージーには圧倒されていた。
   タイがへばった終了間際に3得点。
113間違い:2007/08/02(木) 12:46:05 ID:xwYWZ/hH0
タイにもオージーは圧倒されていた。
114 :2007/08/02(木) 12:49:01 ID:5lAOcsx20
>>106
というより、いきなりアジアカップやキリンカップとW杯を比較し始めるのがオシム信者。
115_:2007/08/02(木) 12:49:22 ID:GvxpoYMb0
>>108
就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。

日本がアジアで抜けて強いとか勘違いしてるのか?
116:2007/08/02(木) 12:51:11 ID:9xL7qBw2O
辞めるのは赤城だけでいいよ
117_:2007/08/02(木) 12:51:59 ID:CkP2VO0T0
1年もかけて、これほど無惨な試合しかできないオシム
どうみてもオシムで弱くなってますw
118_:2007/08/02(木) 12:52:08 ID:dSWc5+E+0
ジーコが負けたUAEに勝ったオシム すげぇ!
119_:2007/08/02(木) 12:52:55 ID:EhFWYdod0
そこまでレベルさげていいのかww
120.:2007/08/02(木) 12:53:29 ID:3iltvTqh0
>>115

ジーコ→アジア杯優勝
オシム→アジア杯4位

ジーコ→アジアW杯一次予選全勝・アジアW杯予選一位通過
オシム→あなたの予想は?
121 :2007/08/02(木) 12:53:38 ID:5lAOcsx20
>>115
すごいこと言い出したな、をい・・・
122 :2007/08/02(木) 12:54:52 ID:A9ellVoIO
仮にも日本一の選手達なのか!
俺たちが戦い続け、完膚なきまでに叩きのめされた才能たちが本当に今の代表なのか!
清水商の怪物小野よりも上なのか!
納得できない!
チームカラーで選手選ぶなら結果で示してくれ!
それが無理なら内容で示してくれ!
123_:2007/08/02(木) 12:55:47 ID:EhFWYdod0
最終予選
カタール日本北朝鮮イラクなら勝ちぬけるかな?
124 :2007/08/02(木) 12:56:16 ID:ovB+z+HE0
就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。

就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。

就任後一年間の間にアジアと6試合もやったのはトルシエ・ジーコ・オシムの中ではオシムだけ。
しかも数少ないガチの試合で豪州・サウジや韓国とやってるんだから、これで全勝なんて望むほうがおかしい。
125_:2007/08/02(木) 12:56:35 ID:GvxpoYMb0
>>120
アジアW杯って何?
126:2007/08/02(木) 12:57:32 ID:zIdFKLc0O
そもそも日本はアジアでもたいして強くない。

サウジ、韓国ほうが強い。
127_:2007/08/02(木) 12:58:21 ID:CkP2VO0T0
オシムジャパンの無惨な試合見て、オシム擁護できるなんて
オシム信者だけw
128_:2007/08/02(木) 12:58:23 ID:GvxpoYMb0
>>126
「アジアでは勝って当たり前」なんてどこのニワカですかってなもんだよな。
129 :2007/08/02(木) 12:58:23 ID:ovB+z+HE0
サウジ、韓国ほうが強いことアルニダ
130名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:00:11 ID:Kqgcq0ra0
そもそも評論のたびに「じゃあお前がやってみろ」なんて言われたら、
美術評論も音楽評論も成り立たないわな。
評論という仕事に対して「じゃあお前がやれ」なんて言う発言そのものがナンセンス。
131_:2007/08/02(木) 13:00:12 ID:EhFWYdod0
いくらオシム嫌いでも、韓国が強いとか言い出すのはチョン。
132_:2007/08/02(木) 13:01:32 ID:zeQDDc5nO
だれが監督になろうがW杯出場で上出来やろ。
W杯と同等にアジア杯に集中するべき
133 :2007/08/02(木) 13:02:06 ID:w/WXrq3z0
大体オシムって、オマーン戦やシンガポール戦よりマシとか、
トルシエやジーコときと内容を比べて見てくれとか平気で口にする。
で、盲目信者が、オシムがそう言ってるんだから、内容ではオシムのほうがいいんだ!と
ろくに試合も見てないくせに主張する。

オシムのご希望通り前回、前々回と比べてやるが、今回が最低だ。
134.:2007/08/02(木) 13:02:14 ID:3iltvTqh0

オシムで弱くなっているかどうかはともかく、ジーコ時代よりも
アジアの中で相対的に弱くなったのは明らか。
それがアジアカップの結果・内容として出たもの。
3連覇とか言っていたのが、空しすぎる。
135_:2007/08/02(木) 13:02:31 ID:M/GGeuKLP
弱い日本を勝たせてくれたトルシエやジーコがすごすぎただけ
オシムは普通の監督なんだから叩いたらかわいそうですっ><
136_:2007/08/02(木) 13:03:51 ID:GvxpoYMb0
×弱くなった。
○もともと弱い。
137 :2007/08/02(木) 13:05:07 ID:w/WXrq3z0
もともと弱い日本を優勝させた過去の監督はすごかったなあ(加茂除く)
138.:2007/08/02(木) 13:05:16 ID:3iltvTqh0
×もともと弱い
○他のアジアに抜かれた
139_:2007/08/02(木) 13:06:08 ID:dSWc5+E+0
こいつジーコがW杯惨敗したときもこんな叩いてたっけ?
140名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:08:05 ID:Kqgcq0ra0
基本スタンスとしては協会を叩いてるから
141 :2007/08/02(木) 13:08:47 ID:w/WXrq3z0
ベトナムでの戦いから、彼が心理マネジメントに長(た)けた監督であることもよくわかった。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/08/post_869.html

さすが金子。
オシムに一番なかったのがこれだろ。

>>139
オシム信者の脳内では、いつの間にかセルジオがジーコを盲目擁護してたことになってるらしいな。
日ごろから叩き放題叩いてたじゃん。
142i:2007/08/02(木) 13:08:48 ID:spYc1FYW0
そもそもサッカー界だけに限らず
評論家って何のために存在してるの?

寄生虫?
143_:2007/08/02(木) 13:09:19 ID:M/GGeuKLP
セルジオがジーコを批判しなかったことがあるのか
144_:2007/08/02(木) 13:09:35 ID:3uK4h/5o0
おまえらがオシムとジーコについてアホみたいに熱く論議してるあいだに
バイトで3万稼いだわ!
おまえら、時間を無駄にしすぎ!
145_:2007/08/02(木) 13:10:29 ID:GvxpoYMb0
前回(中国)のアジアカップの決勝トーナメントで日本が戦った国を覚えてるか?
ヨルダン、バーレーン、中国の三国だ。どれかが"アジアの強豪"にあてはまるのか?
今回はどの国も決勝Tにすら進めてないんだが。
146_:2007/08/02(木) 13:10:53 ID:EhFWYdod0
ネット株で10万稼いだ
147:2007/08/02(木) 13:11:22 ID:orY/f/ra0
>>115あたりがおもしろくなってきたがwww
それはいいとしてジェフ時代はよかったオシムのサッカーが
代表の監督になってから
ぐだぐだに崩れたのは確か
就任当初はずいぶん選手とか
システムとかいじくりまわしてて頑張ってるなと思ってたけど
結局試合で出てきた結果は
よくわからん千葉枠ばっかり押せ押せな選手起用
横パスばっかしてるうちに相手DFに戻られて結果崩せない
タッチ&ランを強制しすぎて単調になった攻撃
古臭く、アジアレベルを抜けていない個人技にも対応しきれない
危なっかしいマンツーマンディフェンス

がっかり
148名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:12:02 ID:Kqgcq0ra0
>>141
金子ってのは相変わらず「どっちでもない」というスタンスを取るのがうまいな。
サッカー評論界の風見鶏。
149_:2007/08/02(木) 13:12:16 ID:EhFWYdod0
今回の対戦国で、前回決勝T進んだの韓国だけじゃんw

比較は適切にな。
150_:2007/08/02(木) 13:12:58 ID:sIYV6Gzq0
ま、セルジオは釣り師だからな。きれいに釣られてるわな。

 ただ、試合は選手がやるものでもあるから、監督が変わって急に強くもならん。
今の代表がB代表セレクションでも日本サッカー自体にそれほど夢も見れないだ
ろ。オージーはヨーロッパのクラブチームの選手がほとんどなんだから、あそこ
に余裕で勝てるくらいなら、日本はヨーロッパの中堅所と互角の実力になるから
な。W杯のヨーロッパ予選に日本が参加してW杯に出れるかどうか…。

 ま、それ以前にドイツW杯にしてもなんにしても代表の選手のモチベーション
は低いわな。
ら。
 
151_:2007/08/02(木) 13:13:32 ID:GvxpoYMb0
>>149
ヨルダン・バーレーン・中国と比べたら、韓国の方がよほど強いと思うが。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:13:33 ID:Kqgcq0ra0
>>145
アジアのチームの力は監督次第
だから「オシムでいいのか」という意見が持ち上がる
153:2007/08/02(木) 13:14:08 ID:1x2QfOEZO
こいつが誉めてるの聞いたことない。一度でもあんのか?
154:2007/08/02(木) 13:14:21 ID:2+CziKDZO
セルジオって監督出来るライセンスないの?
155.:2007/08/02(木) 13:14:50 ID:3iltvTqh0
去年のアジアカップ予選最終戦

日本3−1サウジアラビア

前月のアジアカップ準決勝

サウジアラビア3−2日本

急速に抜かれているんだよ。
156_:2007/08/02(木) 13:17:12 ID:GvxpoYMb0
>>155
じゃあ日本は急速にオーストラリアを追い越して、
サウジアラビア>日本>オーストラリア?

幼稚園の運動会じゃないんだから…リテラシー不足してるんだねぇ。
157名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:17:23 ID:Kqgcq0ra0
>>155
出すならサウジホームでの結果を出したほうがいい。
消化試合でないし、暑いところでの試合だし。

オシムジャパンは、就任当初から「暑い中でのカウンター中心の中東に対して、
あの運動量が90分保てるのか」という疑問を提示されてた。

サウジとの二試合である程度の結論は出た感じ。
158名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:18:56 ID:KQhlsDop0
オシムジャパンの1年間は何だったのか。
反省点、進歩した点を考えてみたい。

オシムの言う考えて走るサッカーを目指すというのは理解できるが、
どれだけの成果が上がったのか。
ほとんど出来なかったと言わざるを得ない。
相手のレベルに合わせてしまい、アジア相手でも苦戦する試合があるなど
もってのほか。W杯本戦で勝てるわけがない。

日本はまだまだ学ぶ事がある。
現代的な戦術を教えられる監督の方がよい。技術・戦術・etc.もっともっと成長できる。
オシムは日本に何を伝えたのか、オシムスピリットと言われる「献身、運動量、従順」?
日本人は元々持っているのではないか。
そんなものよりサッカーをこれから3年間教わるべきだ。
日本は2大会連続でアジアを制した国だった。しかし、そこへ優勝する指導力のない者を据えてしまった。

オシムは悪くない。
サッカーを、日本を好きだろうし一生懸命やっているのだろう。
彼を選んでしまった協会、止められなかったサポーターの責任だろう。

この1年間は何だったのか
「昔ちょっと有名だったおじいさん監督がずっとそばにいてくれた。」
ただ、それだけ。
159 :2007/08/02(木) 13:19:41 ID:MlDsHyJC0
>>66
ジーコのやりようは説明できないけどアジアカップで優勝できたのは
PK戦で宮本の無理難題を主審が聞き入れたからだよ
本来まずありえないことが起こった
それだけ
160.:2007/08/02(木) 13:20:30 ID:3iltvTqh0
>>156

サウジはあれから監督も変わり、選手も変わった。
日本は方向性は間違っていないなどと言っている。
なにか変わるのかね?
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:22:10 ID:KQhlsDop0
オシムジャパン
パスの回しあいをして、打開策無くPA付近で相手にボールを取られる。
パスを出すときも、ワンクッション置いて、相手を探して出すパス。
遅攻なんだよね。オシムの時で良かった試合というのは、初戦のTT戦と
相手にとってはどうでもいい消化試合のホームのサウジ戦くらいかな。
ガチのサウジには2連敗だけどねw
162名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:22:18 ID:E1V2+Yqo0
結果厨ってカテゴリも必要になってきたな。
163名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 13:23:09 ID:Kqgcq0ra0
もともとアジアでは サウジ>日本 なんだよ。
ただ日本がJリーグによるプロ化 外人監督招聘による戦術強化で
一時的に追い抜き、リードしただけ。

他の国が同じことをすれば、再逆転されるのは自明の理だ。
これからはより育成に力を入れていかねばならない。
164 :2007/08/02(木) 13:23:23 ID:w/WXrq3z0
>>145
今回と前回と比べて何の意味があるのかと。
そんなこといったら、サウジは前回はGL敗退の雑魚だってことになる。
そんな雑魚に蹂躙されたのがオシムジャパン。
165.:2007/08/02(木) 13:23:57 ID:3iltvTqh0
3連覇という結果を追っていたのじゃないのかね?
なにを得たのかね?
166:2007/08/02(木) 13:24:24 ID:4LyNwZWAO
>>90
CBだけの問題じゃないんじゃない?
キープ重視で毎回遅攻
後ろの選手が追い越してって人数かけて攻めて
結局シュートで終われず相手は人数かけずに早い攻撃
暑さもあるし消耗しまくりでコレじゃ集中ももたないよ
167_:2007/08/02(木) 13:24:55 ID:GvxpoYMb0
>>160
んなことオシムに訊けよ。
俺が言ってるのは、"就任後一年間の成績というパラダイムで見るなら、
トルシエやジーコと大差ない"ってことだけであって、それ以上でも以下でもない。
168 :2007/08/02(木) 13:26:10 ID:10SAmYOH0
>>159
まだ言ってるよ、宮本ヲタが。
そもそも最初に宮本が選ぶサイド間違えなければ、オージー戦みたいに
サドンデス前に勝ってたかもしれないじゃないか。
これほど意味のないタラレバはない。

しかも、あの時選手は「宮本何してんだ」って思ってたらしいし。
負けてたら、宮本が集中力殺いだせいだって袋叩きだよ。
169_:2007/08/02(木) 13:26:41 ID:dSWc5+E+0
なんかここに限らず
自分に都合のいいように解釈して理屈をこねくりまわしてる
輩が多いなw はたから見れば短慮と言わざるをえないことに
みな気付いているのだろうか?w
170_:2007/08/02(木) 13:26:53 ID:EhFWYdod0
オシムがずっとJの現場にいたこと考えると
この結果はヤバい
171 :2007/08/02(木) 13:26:57 ID:10SAmYOH0
>もともとアジアでは サウジ>日本 なんだよ

これはない。
サウジは日本に相当な苦手意識を持っていた。
親切なオシムが払拭してやったがな。
172_:2007/08/02(木) 13:27:12 ID:GvxpoYMb0
>>164
結果は比べたがるのに対戦相手や組み合わせは全く考慮しないんですね。
物事は結果があって経過があるんじゃなくて、経過があって結果が創出されるんですよ。
173.:2007/08/02(木) 13:27:34 ID:3iltvTqh0
>>167

日本だけがW杯一年後にアジアカップをやったわけじゃないんだが。
その結果、アジアの中でも相対的に弱くなっていることがわかった。
174_:2007/08/02(木) 13:27:39 ID:r830AkOS0
釣り師とか言ってる奴
そういう価値観なら自分だけ無視と沈黙決めこんで参加しなきゃいいだけ
なんか全員釣られてアホだよな…みたいな前提で
セルジオネタそのものをシラケさせようと必死ってことか


それと半分以上の奴が話しの本題本質と全く関係ない話してるよなあw
175名無しさん@お腹いっぱい。
>>171
いや オフトジャパン以前の話だよ