◆■日本代表サッカー板自治スレッド7■◆

カタール戦の日、糞スレ駄スレ乱立対策でTATESUGI値上げようぜ
勿論試合前後の期間限定で

>>514
賛成しとく

スレが無駄に多いから分散して書き込みしにくくなると思う。
重複スレが多すぎると良くない。400くらいに絞ればいいのに。

>>514
賛成

>>514
賛成

>>514
異議無し。
試合前後はクソスレ乱立するので良案だと思う。

申請よろしく。
申請してから反映まで数日かかるから。
変更人が即座に対応できるとは限らない。

申請まだ？

もうしたほうがいいのかな？

>>521
水曜試合でしょ。
変更人も毎日見てるとは限らないし。

んじゃ出してくるかな。

■ 板設定変更依頼スレッド11.5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/88

出してきたよ。

>>524
おつかれー

削除人さんへ

重複している監督スレ全て削除してください。
1スレだけ残して後はルール通りでいいです。

>>526
大賛成

削除依頼でてるものを、現行ルールで判断して、削除しろよ

監督スレも選手スレも現行ルールでお願いします。

議論再開するためにも削除お願いします

糞スレ建ちまくり

各監督スレにも誘導してあるが特に異議は出ていないな。

糞スレで見るのも嫌なら、ちゃんと削除依頼出せよ
削除依頼も出さずに文句言うのは無しな

俺は今のままで何も困らないから削除依頼なんてしないがな

監督スレは全部削除依頼出てる

またこいつか
いいかげん自治に名を借りて自分の気に入らないスレを
消そうと必死な奴何とかならんか・・・

削除人が判断を保留してるからしょうがない
結論なんて出るわけないのにねｗｗｗ

ルール通り監督スレは一つだけアリで、
他は処理で。

現行ルール通り重複スレは１つ残して全て削除して良し
これで何ら問題ない

削除してもらったほうがいいかもな
監督スレ

そもそも、ルール変更するまでは、変更前のルールを適用するのが当然だろ
削除人が馬鹿すぎる

>>535
それは思うね

削除期待上げ

重複スレには誘導先つけておいたので
削除人さんは好きに削除してください。

監督スレの処理するってさ。

213 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
ここまで削除しました。

監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

>>544
それでいいんじゃね？
問題ないだろ

削 除 す る 人 の 心 得

「消さなければならないもの」「消してはいけないもの」は、削除する一人一人が冷静に判断しなければなりません。
　削除ができるという権限は、一歩間違えれば荒らしにもなりかねないものです。
　削除人（削除屋）は、削除という手法で「できるだけ住人さんが快適に過ごせるように」「ほんの少しだけ掲示板の方向性を指し示す」、そんなお仕事なのです。
　利用者を尊重し、利用者と共に歩む、それでこそ削除人・削除屋だということを忘れずに。

削除人はボランティアです。
　ですから、見返りを求めたり、作業を外に誇ったりしてはいけません。
　利用者が楽しく気持ちよく２ちゃんねる使えるように、縁の下の力持ちでいて下さい。

削除人には何の責任もありません。
　２ちゃんねるの全責任は、管理人たる西村博之が負います。
　もちろん、削除人の選定や行動に関しても管理人が責任を持つことになります。
　したがって意にそぐわない行動をされる場合は、予告無く一方的に削除権を剥奪する場合があります。

削除人には何の義務もありません。
　義務感にとらわれず、時間や曜日を気にせず、行える時に行ってくれるだけで構いません。
　削除対象を積極的に探す義務もありません。探すより削除するのが主体です。

削除人は行動に自信を持ちましょう。
　削除対象だと判断したら自信を持って削除してください。
　逆にいえば、自信がない削除や迷う削除は絶対に行ってはいけません。
　「自信がなければ他の人に任せる」「迷ったら消さない」くらいの心構えでいましょう。

削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
　削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
　「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
　例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。

削除人は発言に責任を持ちましょう。
　削除人は２ちゃんねるの顔の一つです。
　運営に関する責任はありませんが、削除人の発言にはそれなりの影響力を持っているのも忘れずに。
　むやみに削除ハンドルで書き込んだり、煽り叩きに冷静に対応できなかったり、利用者の信用を無くすような行動は慎みましょう。
　もちろん、削除報告や削除議論など、必然性が認められる場合は削除ハンドルを使用しても構いません

削除人は信頼しあいましょう。
　２ちゃんねるを運営している仲間同士です。お互いを補完するよう心掛けて下さい。

>>544
残念だorz
監督の話題は大事だと思うんだがなぁ。。

>>547
スレ趣旨に関わらず１個残して全消しとかそういうマジキチな処理はしないでしょ。
削除人とて馬鹿じゃない。

マジキチとか馬鹿とか（笑）

それがルールなんだから消されるのは当然だろ。

削除人よ。
ゆとりは無視して厳格にやってくれ。

議論してるから削除しないなんて馬鹿な判断する削除人だからしょうがないさｗ

>>548
>1個だけ残して全消し

そうなったら、信者、アンチ、「比較好き」が混ざって荒れるだけだろうからなぁ。
応援スレ、批判スレ、比較スレの1つずつは残してもらいたいな。

自治依存症の電波削除人に振り回されるのはくだらない
もう相手せんでいいよ
放置放置

そうだな放置、静観で
じゃあLR通り削除進行ってことで見守ろう｡

誰もLR議論はすんなと言ってるわけじゃないのに終了させんなよ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
↓
・「選手・監督」の「本スレ・批判スレ」はそれぞれ１スレまで

こうすればいいと思う。
これで重複分は明らかに削除対象になる。

それ既出、前やった。

この板寂れるからもうこのままでいい気がするけどどう？

係りの人のスレが残ってることがこの板の方向性を示してるな

>>554
それでいいよ。
監督スレの住人、嫌監督スレの人、両方にとっていいと思う。

うん>>554はシンプルで分かりやすくていいと思う。

元々荒らし対策で始まった議論だった。
最初は以下の文を追加するかどうかで始まった。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
（他競技との比較はアンチ板へ。）←この部分は現在もある。

そして、その後に監督スレの議題が出て3ヶ月かけて議論してきた。
・「選手・監督」の「本スレ・批判スレ」はそれぞれ１スレまで

つまり批判と誹謗は分けるべきかな？

後者はアンチ板へ、前者は残存。

分けるべきだと思う。

>>560のでいいか。
ようやく２つともまとまったか。

結局最初の提案とかわらねぇじゃん

>>563
いやまとまってねーよ。
監督スレの問題で>>554のとこの変更だけだ。

>>554
同じく、それでいいと思う。
似たようなスレが多いし、分散してるせいでなかなか埋まらなくて
ただ増え続ける一方だから、削除されればかなりスッキリするな

過疎板なのに663もスレがあるし>>554が実現されたら200〜300スレ位にはなるでしょ。
ワールドカップ板と統合して「代表板」というのはどう？ある程度賑わうんじゃない

またいろいろ無理なこと言いだして勝手にまとめようとしてw

>>567
そんなには減らないでしょ。
それに時計坂の解釈的には>>554があるのとないのとじゃないほうがスレは減ることになる。
いつ消し始めるか分からないし>>554で改正しよう。

だから勝手にまとめるなってのw　単発IDばっかでw

いろんな人が意見を言えば単発IDとか・・・
じゃあいつかのように削除議論板でやるか､IP表示されるし不正できないだろ

監督の方がようやく終結でOK?
荒らしの煽りスレとかアンチ向け対策だけで出すなら、
秋には終わっていたのだが。

OKでいいよ。

>>572
前回分のやつですね
OKですよ｡

>>561
>>562
に同意。誹謗スレはアンチ板へ全て飛ばし、健全な批判は板の盛り上がりも考慮して残してよい。

>>572
変えるのは監督スレのとこだけだぞ。
何どさくさに紛れてねじ込んでるんだよ。

ガンバ大阪とマンチェスターＵの試合、やっとすっきりした試合だった、もう派閥監督は、要らない、西野に代表監督を１２年任せるべきだ。自分のチームも好きだけど、世界に通用する代表で、あってほしい。みんな日本のために、団決しよう。

今の状態でスレ消されてるんだから変更の必要なしってことで
議論は終わってたはずだが。

また出張してきた荒らしが再熱させてんのか？

>>578
むしろ消されるから>>554の変更だけはしようって話になってるのでは？
>>554は削除対象増やすための改正じゃないし。

別に変更無しで、今のまま削除人が削除すりゃいいんじゃね？
削除終わってから考えようぜｗ

>>554でいいと思うけど、何か問題あり？

特にないね削除されるスレが限定され減る方がいいし。

>>676
過去ログ読めば分るが
監督スレの方がまとまった後から
ねじこまれた提案だが？

>>576
過去ログ読めば分るが
監督スレの方がまとまった後から
ねじこまれた提案だが？

監督スレの提案出たのこの後だろ。

>>82
82 ：　 ：2008/08/11(月) 08:13:00 ID:ZK+WK4Pa0
国内板や海外板のようにローカルルール入れようぜ。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。

サカ豚とかの煽りスレがありすぎて邪魔。

その後に監督スレの提案が出ている

136 ： ：2008/09/14(日) 01:52:43 ID:ZnDwSeeK0
LR変更の件だけどもう一つ提案させてくれ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

これに「監督」も加えてほしい。
というのも最近ジーコ、オシムのアンチスレの数が酷すぎる。
ほとんど立ててるのはそれぞれ同一人物っぽい。
スレ主がage続けてるから上の方がアンチスレで埋まったりして非常にタチが悪い。
どうだろうか？

>>579>>582
とりあえず今のルールの何が問題なのか、そしてルールを変更すると何のメリットがあるのかを明記しろ。
それすらせずに変更なんて出来るわけがない。

>>587
現状、削除人によっては監督スレのスレ内容をまったく考慮せずに
一番のびてる１つ以外全削除されるから。
LR改定によって選手スレのように２つまで確保できるようになる。

>>588
削除人はそんなこと言ってるか？
ま、とりあえず削除させてしまおうぜ
それから議論すれば良い

いちいち結論をすぐだそうとする奴ちょっと頭冷やしたほうがいい
全然議論が熟してない

とりあえず監督のアンチスレどれを残すか考えるか

オシム・ジーコ・トルシエ・岡田のアンチスレが合わせて100近くあるんじゃないか？

>>589
言ってる（544）。議論を伸ばしても
話す内容が変わるわけじゃないから
議論をただ伸ばすのはやめようぜ。

>213 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
>ここまで削除しました。

>監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
>批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

これを勝手に脳内変換されても困るｗ
588 　 sage 2008/12/19(金) 02:00:10 ID:hfk37Uea0
>>587
>現状、削除人によっては監督スレのスレ内容をまったく考慮せずに
>一番のびてる１つ以外全削除されるから。
>LR改定によって選手スレのように２つまで確保できるようになる

削除人が何処まで消すのかを見てからでも遅くないだろ

見ての通りローカルルール改正待っているようだ。
改正後に削除すると明言している。

199 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220435997/　>>198
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181198583/　>>199
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219065788/　>>199

>>594
それ思ったんだが、今みたいに議論していると
いつまで立っても消されないんじゃないのか？

>>593の方な。
監督スレとか消されないのは。議論の継続を理由に。
>>594はローカルルール改正後に消すと言っている。

なんでガンバのスレが乱立してるんだよ？
ちゃんとやれよ

>>597
削除依頼だしとけ

この板はストレス解除に糞スレ立てて発散するための
ゴミ箱みたいな板だから、余計なルールは不要。

ニワカと素人のための板であって、サッカーファン用の板ではない。
まともなサッカー好きな住民は代表板なんかに来ない。

>>588
２つまで確保できるって言われても、本スレは元々削除される心配がまったくないし、
（批判スレの）本スレにしても削除されても誰かが立て直し今まで続いてきたから
今更その２つだけをLRで認めたところでメリットを感じない。
むしろその２つに当てはまらないスレは削除対象だと解釈されてもおかしくないという
デメリットのほうが大きく感じます。
監督スレの内容をまったく考慮せずに一番のびてる１つ以外全削除されるのを防ぐのが目的なら

・監督のスレは総合・応援・批判等どうしても住み分けが必要な場合のみ各趣旨ごとに1スレまで

とかのほうがいいです。

>>600
＞むしろその２つに当てはまらないスレは削除対象だと解釈されてもおかしくないというデメリット
むしろ今のままだと監督スレ１つ以外のスレは削除対象だと解釈されちゃってるんだが

＞・監督のスレは総合・応援・批判等どうしても住み分けが必要な場合のみ
それはある意味完全自由化を意味するな。
直接的に言えばスレ趣旨が重複さえしていなければ監督スレはいくつ立てても構いませんってことになる。

>＞むしろその２つに当てはまらないスレは削除対象だと解釈されてもおかしくないというデメリット
>むしろ今のままだと監督スレ１つ以外のスレは削除対象だと解釈されちゃってるんだが

そんな解釈なら、何故今まで削除されていないんだよｗ
削除人がサボってたのか、削除依頼してなかっただけなのか？

「選手・監督の応援・批判スレは１つまで」
このシンプルな解釈で十分

「批判スレ」なんてどうせ名ばかり。
中身見ればわかるけど現状「中傷スレ」だ。

板違いだからアンチ板でやってもらいたい。

>>602
＞そんな解釈なら、何故今まで削除されていないんだよｗ
時計坂なら議論中という理由で

>>605
それ以前の話だよ

>>601
＞むしろ今のままだと監督スレ１つ以外のスレは削除対象だと解釈されちゃってるんだが

削除人がそう解釈してるって意味ですか？
新人削除人ならともかく、時計坂さんはこの板ができる以前からサッカー板にいる削除人ですよ。
ジーコ批判の本スレだったジー弱をアンチ板に飛ばした？ことや実況スレを停止したことはあったけど
流石に本スレ以外全削除とか極端なことはやったことがないし、今までにそこまで厳しく
解釈しているという発言は自治スレや削除議論でも見たことがないです。

それなのに今回のＬＲ変更提案の話が出てからいきなり本スレ以外全削除と解釈すると
言い出したのだとしても、説得力が感じられないですよ。

>>607
じゃあなんで>>600のLRを考案したの？

監督スレとかどうでもいいが、
中傷やアンチスレを禁止するのはやめれ。

ここは他のサッカー板に被害出さないためにある隔離板だ。
まともなサッカーファンに迷惑かけないためにも、
ここはどんなスレでも合法にしてほしいくらいだ。

>>609
分かった。
ならばもちろんアンチ板ならよろしいな？

>>610
アンチ板だと面白くないだろ。
あそこはキチガイか荒らししかいない。

ここは隔離板なんだから、国内や海外みたいなまともな規定いらんのだよ。
隔離板の分際でほかのまともなサカ板と同じ扱い求めるなよ。

>>603
俺もそれに同意だな。

監督スレは>>603でいいぞ。

アンチ中傷条項以外は何でもいい。

>>611
お前が面白い面白くないの問題じゃなく
板違いですよって話。
現状「中傷スレ」にはキチガイや荒らししかいないしな。

そもそも中傷を面白がってるような奴に発言権はない。去れ。

サッカーchに荒らしが居るが、サカ板全体の公共の板なので迷惑。
できれば代表板に引っ越して欲しいんだわ。

ドメサカと海外サカはアンチスレ禁止があるから引っ越すの無理だ。
そうすると代表板しか候補ないのよ。

サカ豚が孤独死していないか見に来ました！３２１
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1229610183/l50
焼き豚だったけど、クリロナがイケメンすぎて、
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1229764018/l50

このルール入れるの反対。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、

このルールも削除希望だ。
他競技との比較はアンチ板へ。

ID:I+jLGPhz0はスルーでよろ

削除人による監督スレの本スレ以外全削除を防ぐというメリットだけを考慮するなら
>>600のような案でもいいはず。

「監督の応援・批判スレは１つまで」じゃないと駄目だというのは
結局乱立したアンチスレを削除するのが第一の目的だからでしょ。
現行ルールでもアンチスレの重複は削除できるけど、削除した後のクレームまでは
防げない。

LRで「監督の応援・批判スレは１つまで」と決めてしまえば、本スレ以外のどのスレを削除しても
クレームがあった場合「LRで決まってますから」と言えば済む。

>>618
いやだから>>554だと消されるものが出てくるっていう主張は分かったが
>>600を推す理由ってのは何なの？
>>601の一番下のような認識でいいの？

とにかく、削除人が何処まで消すのか見てからで遅くない

批判スレをアンチとか中傷扱いして
削除人が無理矢理消すから、アンチ板への誘導とかは無くて良いよ。

>>620
いやおせーよｗ

>>621
今議論してるのは監督スレをどうするかで
それ以外の規制は入れることないのでご安心を

>>619
完全自由化だの、いくつでも立てていいとはどこにも書いてない。

現状の問題点とLR変更の根拠が「削除人による本スレ以外の監督スレの全削除の可能性」
と主張するなら、>>600のように緩めのルールであってもその問題はクリアできるため、
「監督の応援・批判スレはそれぞれ１つまで」にする必要はないということです。

>>622
「今は」監督スレの件で議論してるけど、

監督スレの案件は後発でしょ。
元々アンチスレのルール改定から始まってるでしょ。

勝手にアンチスレのルール入れるで
議論がまとまったことにされてもたまらないので。

告知上げ

選手スレも監督スレも１つで十分でしょ
現行監督スレは試合日はすぐなくなっちゃうだろうけど
対戦相手のスレも１つで十分でしょ

俺はアンチとか中傷とかはアンチ板でやるってのに賛成。
つまり代表板には本スレだけでいい。

監督スレは一つでいいな。
その中で擁護・批判すればよい。
どうせアンチスレ立てても擁護派が書き込むんだし、同じ様なもんでしょ。

>>606>>607
どういうスレだと残るの？

もし先に処理してもらうのであれば、
フェアに原則通りにしてもらいたい。
でも処理しなくても質問してくれば議論を続けることはできるんじゃ？

下から2行目は、問題が明らかになって議論しやすいかも？という意味です。

>>624
要はオシム批判のスレを消したいだけだろう。
削除依頼もそれだけ出して放置してたしw
ということでそういう恣意的なルール策定工作には反対しとく。

オシム批判スレをなくしたいのが発端でも
ジーコスレとか岡田スレも乱立しているから全部一緒に１本にまとめてもらえればいいよ

応援と批判スレを1本ずつにまとめればいいよ

普通の批判スレは消す必要を感じない
でもこういうのはなぁ。。。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1221056161/

ってことでアンチスレでひとまとめにしないで
低劣なものを消せばいいのではと。

サカ豚がどうだの、煽りだの蔑称だの入ってるのは消せばいい。

あと、しばらく書き込みがなく100レス以下のスレも。
だんだんと下にたまっていくだけだから

スレッド数多すぎなんじゃない？
最大スレッド数少なくして、人気がないスレはどんどん落としたほうが
効率いいような気がする。

1年かかっても1000レスに達しないスレッドが他より重要と訴える狂人たちが多すぎｗ

まともに進行しているものならば重要だろ。
むしろ妙なレスで埋められて1000まですぐ行くようなスレよりはマシ。

ローカルルール議論中なので上げ

変更議論中なのはこの2点

・監督の応援スレ、批判スレをそれぞれ1or2つずつOKにする
・選手や監督や関係者に対する蔑称やなどのアンチを禁止する
(国内サッカーや海外サッカー板と同じルールにする）

応援批判スレの維持・変更は争いあり。
しかし単なる侮蔑中傷系のスレはいらない（アンチ板に飛ばす）っつーことでは
1つまとまった感じか。

賛成。

俺も賛成。分かりやすくていいね

定期的に特定のスレを立ててはage続ける特定の誰かをアク禁にした方が早いんじゃ

あの程度でアク禁にならねえよ
重複禁止ルールになってから何回も違反を犯さない限り

これの件なら追加に賛成

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ。

>>641
反対。アンチ条項もまだまとまってないよ。>>616、>>621、>>631
駒野のスレが申請されてたが、凶悪（?）なスレは
処理してもらえていたから、今より厳しくする必要を感じない。

9 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/24(金) 01:42:42 ID:???0
ここまで削除しました。
既にdat落ちしている物や、既に停止されているの物は省いてくださいね。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1220435997/　>>198
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181198583/　>>199
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219065788/　>>199

>>647というわけなので、ローカルルール改正希望。

何も変える必要ないじゃんｗ

別に住民全員の意見が一致する必要はないわけで、てかそれは不可能。
>>645のはほとんど反対意見がないようだからとりあえず変更確定だろ。
申請しちゃっていいんじゃない。

つうかそれ本当は9月に申請してたはずの案だよ。
あとから別件が追加されてそのままになっていたけど｡

監督スレの方は、
応援・批判各1スレが多数意見なのかな？

過去ログを見るとそうだね｡
ただ多数決というわけでもないからあまり意味はないけど。

総合スレが一つあればいいじゃない
加茂総合スレ
（岡田一次政権総合スレ）
トルシエ総合スレ
ジーコ総合スレ
オシム総合スレ
岡田総合スレ

多数って、単なる>>653の主観だけだろｗ
俺には、今のままでいいって奴の方が多数に見えるけどな

>>655
それは監督スレの話か？

>>655
今のまま＝>>654
だからね？
それ理解してるんならよい。

>>652
強引に1本にしても荒れるだけでしょ
応援1、批判1に賛成

監督スレの話は全然まとまってないからしばらく凍結
というか無理にルール作って消す必然性を感じない

>>641
>>645
はほぼまとまったから賛成です

どうせこの手の議題はまとまらないだろ。
アンチスレ乱立させてる荒らしがID変えて毎日のように妨害してるからな。
だったらとりあえず現状維持＝１スレ残して削除してみて、それから議論してみた方がいい。
このまま無法状態でいるのが一番良くないのだから。

>>645
それは削除対象を増やすルールだから入れる大義も理由もないよ。
今回問題になってるのはこのままだと消されてしまう監督スレを
どうやってＬＲで保護するかなんだから。
それに海外サッカー板で
【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ Part2【3兄弟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226035452/l50
この前スレがそのＬＲにより削除されてる。消したのは時計坂ね。
こういう自虐的なネタスレですら時計坂には消されてしまう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/16
だからそのＬＲは絶対に入れちゃダメだ。

>213 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
>ここまで削除しました。

>監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
>批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

もう新年迎えたから、このままでいいんじゃね？
何か問題あるのかい？

>>660
同意。
議論中だからって削除を止める必要はないと思う。
時計坂が現行ルールを>>662のように解釈してるんだから、とりあえずそのルールに則って運営をしてほしい。
それを見て議論進めればいいじゃん。
このまま何もせず放っておくのは職務放棄に近いと思う（もちろん削除人はボランティアということは理解してるけれど）。
ということで時計坂そろそろ動いてくれ。

またオシムアンチスレ消したい奴かw
いいかげんあきらめなさい

512 ：Classical名無しさん ：08/12/31 23:46 ID:Se6gIaQg
【URL】 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/
【名前欄】 た
【メール欄】 sage
【本文】↓
>>645
それは削除対象を増やすルールだから入れる大義も理由もないよ。
今回問題になってるのはこのままだと消されてしまう監督スレを
どうやってＬＲで保護するかなんだから。
それに海外サッカー板で
【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ Part2【3兄弟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226035452/l50
この前スレがそのＬＲにより削除されてる。消したのは時計坂ね。
こういう自虐的なネタスレですら時計坂には消されてしまう。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/16
だからそのＬＲは絶対に入れちゃダメだ。

513 ：Classical名無しさん ：08/12/31 23:48 ID:ia2fsuNg
>>512

514 ：Classical名無しさん ：08/12/31 23:49 ID:ia2fsuNg
>>512
661でした

>>661はアク禁食らってる荒しが書かせたってことか。

>>661
初めて知った。
自虐的なネタスレまで消されてしまうとつまらなくなるね。

荒らしの工作のログ

★問答無用でレス代行★その8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1230612623/512

とりあえず変な荒しの代行ログはスルーで。
因縁も既出のものばかりなので何も目新しい意見もないので､9月当初の予定通りに
>>645は申請でよろ｡

>>663
今はそれでいいんじゃない
どうせアンチはスレ消されても、また立てるだろうし。
消さては立てるのいたちごっこだな

>>660
このスレに明らかに荒らしの側が紛れ込んでるのに自治もへったくれもないわなｗ
ていうか、いっそ板全体ホスト表示されるようにしたらいいと思うんだけど、何か問題あるの？
俺とか全然構わないんだけど

現状、今のままでいいだろ
何の問題があるんだよｗ

↑はい。いつもの人が来たのでスルーで

正月からこれじゃ仕事じゃないだろｗ
ひきこもりだろｗ

監督スレはどうっすかねえ。
数でもめてるから当初の予定通り、
アンチの文章だけ申請するかね。

監督スレは削除されてからまた考えるで。
元々のルール改定部分は提出できるでしょ。

半年は継続してるからね。

「ルール改正の議論あるの知らなかった」
と言って荒らしが妨害するだろうけど。

当然ながら議論も半年も前からやってるから
運営には無視されるだろうし。

うむ。
とりあえず蔑称の件だけ申請して、
監督スレのは時計坂に任せよう。
削除後新たな問題点が見えてきたらまた議論すればいい。

↑↑↑↑↑
いつもの人なので注意

▼ここまでの経緯
（2008年夏から再燃)

1.海外サッカー板や国内サッカー板のように、荒らしのスレ立て禁止案出てる。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
他競技との比較はアンチ板へ。

2.監督スレは代表板のメインの話題なので批判と応援合計で1スレは厳しい案出てる。

・選手、監督の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

▼現状のルールの確認

1.他競技との比較はアンチ板へ。
(野球とサッカーの比較スレだけが対象。)

2.選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
(選手だけが2スレ立てられる。監督スレは1スレだけ)

今月下旬には代表の試合あるから
その後の2月に申請がいいと考える。

試合無いときはこの板に来てない住民も多い。

2009年1月
1月20日 ■A代表 アジアカップ最終予選
イエメン戦 熊本（ＫＫＷＩＮＧ）
1月28日 ■A代表 アジアカップ最終予選
バーレーン戦

▼現状のルールの確認

1.他競技との比較はアンチ板へ。
(サッカーと他競技の比較スレが対象)

2.選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
(監督スレについては削除人の考え方次第)

>>661
となるとそのLRは入れないほうがいいな
なんか監督スレはどうでもよくて、必死にそのLR入れたがってる奴がいるみたいだし

>>683
アクセス規制されてる荒らしにレスつけるなよ。
それはレス代行まで使ってID替えて多数派工作している荒らしだぞ。

>>684
アク禁くらってたらプロパから止められるからネットはできなくなる。
だから単に同プロパで巻き添いくらった奴だろ。
ついでに12/31にそういうこと書いてるのはそいつだけだし自演になってすらない。
都合の悪い意見を荒らし扱いするのはよくないよ。

荒らしはいるんだろ？
100レスとかさ
そいつらアク禁にすりゃいいじゃん

確かに浮上工作やスレ潰し、連投コピペなどをしている荒らし、
具体的には有名どころでゼットネット、ケットシー、平スト、係の人あたりをアク禁にすれば
ある程度は解決する問題ではある。
でもそれじゃあ根本的な解決にはならなくね？

あ、こんなこと言うと間違いなく上記の荒らしがここに出張して
あらゆる手段で荒らしてくるだろうが、徹底スルーの方針で。

この反応を見る限りはアク禁に効果ありそうだな
以前も提案があったけど、まずはこのスレ自体をIP表示される板に移動すべきかな

実際に荒らしといえるような書き込みは
中村スレの奇形児がどうこう言ってる人と
いまだにボバンだの勝率だのコピペを延々やってるアンチジーコの係の人かな。
他はまるで規制根拠がないけどこの2人（特に奇形児の人）は何で放置されてきたかわからない
↓こういうの何年も前からやってる気がするんだけど本人のためにも・・・


758 名前：食糞奇形児ﾎﾓ　田ﾒﾝﾊﾞｰ(38歳自殺)IP:EZweb(070420504237321_ma)[] 投稿日：2009/01/01(木) 21:10:08 ID:YklxKD4g0
49 名前：田（38歳自作自演変態糞食い無職ホモ奇形児）IP:EZweb(070420504237321_ma)[] 投稿日：2008/06/02(月) 17:25:39 ID:hGUhR1FhO
>>396オレは自殺しろ 38歳の奇形児無職童貞朝鮮人に仕事はないっ

陰部を燃やされて「熱い〜熱い〜」とあえぎながら精子を

　　　　　発　　　　　　　　　　射　　　　　

した世界最高の無職童貞脳奇形変質者のオレﾜﾛｽ
オレのキモい障害者顔を女生徒に笑われた時、、
何故かオレは女生徒の前でちんぽをまたシゴきはじめましたｗｗｗｗｗ
完全に精神異常の犯罪者だぞオレはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


３８歳の犯罪者童貞のオレを焼き頃せーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー


３８歳奇形児無職ホモ　田（奇形陰部、糞食いｗ）過去の報告、規制実績
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11198/1119804756/647.html
EZweb(07042480150250_vi.ezweb.ne.jp)　6res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/723
EZweb (07042480150250_vi) 56res
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1122558440/727(規制）

それ中村ヲタがアンチスレ潰しに逆利用してる

つーか糞食は中村信者だよ、いびつなやつだけど
普通に本スレにいるし
中村のアンチスレ全てにまめにコピペを繰り返して、アンチスレを機能させなくしてる信者の鏡だよ
中村信者だからアク禁にならないんだと理解してるw

そういう意味でも１つのアンチスレをガス抜き的に機能させるのは重要なことだな。
本スレを機能させるためのアンチスレ。

こいつガス抜きとかいうレベルか？

ガス抜きってのはアンチスレのこと
だからこのスレ潰しのことを言ってるわけじゃない

職業的にやってるじゃん
いつも同じ流れなんだよ

>>687
俺はアク禁推進大賛成だよ、むしろどんどんやるべき
反対してたり粘着しているのは､コテはコテでも「飼われている側のほう」のコテでしょ

俺はそっちには関係ないもんｗ

じゃあな、あとは勝手に進めてｗ

アク禁推進も何も書式通りに報告すれば誰がやってもいいことだぞ？
自治スレは関係ない。

あ､最後と言ったけどもう1つだけ
ここで粘着している奴のIDを追って行くと過去にアク禁の前科があるKBTこと某コテと同一になる件
上の方を読むと>>661もそれ臭いな。

コテや常連メンバーを代表してアク禁推進は俺が許可するw　　どんどんやるべし。

じゃあね

この板のコテハンは完全に職業だからなあ
即動いてくるからね

　「飼われている側のほう」のコテ　はねｗ

荒らしもいるのだからローカルルール追加に賛成。

荒らしコテ来ちゃったか。スルーしよう

アク禁に賛成してくれているのでスルーする理由がない

アンチスレ消されたくないからか知らんが、必死に話題逸らしてる方がいらっしゃるようですが、
LR変更についての議論中なので、アク禁云々は運営板でやってくださいね。

>>706
アンチスレって具体的にどれ？

オシム、岡田、ジーコ、中田、中村スレ

>>698
一理あるけど糞食みたいな荒らしを放置してる状態は自治スレで問題視されるのは
当然かなと。
しかしそんな連投してまで必死に自己弁護せんでも。

アク禁はいいね｡

暇だからオシム・岡田・ジーコ・中田・中村関連のスレいくつあるか調べてみた。

オシム（計２１スレ）

１、オシム待望論６
２、オシム惨敗のせいでコンフェデ､アジアシード権なし2
３、オシム「日本人が大成しない理由」を明かす
４、オシムさん、ありがとう！
５、本田圭佑「オシムのやり方は根底から間違っていた」
６、オシム退任だってよ
７、オシムイズムが浸透するまで数年かかるらしい
８、■オシムが原因でサッカー人気は地に落ちた　3■
９、●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7●
１０、オシムはA型の選手が嫌い！？
１１、俊輔「オシムさんの時代からサッカーが良い方向に」
１２、スラムダンク風にオシムジャパンを語るスレ
１３、オシムから代表が弱くなって人気も落ちたよな
１４、歴代最高がオシムは明確なのに
１５、オシム「内容では俺達の方が勝ってた」
１６、オシムなら勝ってた
１７、オシム日本代表監督復帰を願うスレ
１８、イビチャ・オシム総合スレ1
１９、★　オシム日本代表応援するスレ　★　【 part4 】
２０、オシム監督のおかげで史上最強の日本になったのに
２１、オシム　ＶＳ　ブリュックネル

ジーコ（計１５スレ）

１、ジーコは失敗だったか？Yes or No?
２、ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなったのか?11
３、■ジーコ監督がかなり有能だった事実に関して5■
４、ジーコ監督で「俺を殺す気かぁッ!」by川淵　397弱
５、毎日ｱﾝﾁｼﾞｰｺｽﾚをage続ける係の人について2
６、■ジーコ時代のコンフェデが日本蹴球最高到達点２■
７、トルシエ「ジーコジャパンの方がはるかに強かった」
８、■欧州CLで躍進ジーコ＞＞＞JFLで苦戦トルシエ8■
９、■EURO王者スペインはジーコスタイルのパクリ■
１０、ジーコ時代は欧州強豪相手に互角の結果を出していた
１１、★☆ジーコ監督の偉大さを語り継ぐスレ☆★
１２、ジーコ監督の復帰を考える
１３、ジーコ時代の裏の圧力が再び
１４、■ｼﾞｰｺ時代のｱｼﾞｱ杯とｺﾝﾌｪﾃﾞをひたすら懐かしむｽﾚ■
１５、バーレーン戦、ジーコ監督だったら勝ってた

岡田（計２６スレ）

１、なぜ岡田は代表ﾚﾍﾞﾙじゃない香川が大好きなのか？
２、岡田の後任を現実的に考える
３、岡田武史が日本を救った
４、【暗黒再来】岡田の解任を要求する！【代表受難】
５、いまだに岡田監督を叩いているメクラ
６、岡田監督でしょでしょ？
７、史上初！岡田武史監督がカタールを倒した！
８、岡田監督の次は誰がいい？？理由も含め
９、岡田監督が嫌われている理由
１０、岡田監督すみませんでした
１１、岡田監督を擁護するスレ
１２、岡田監督の危機感のなさは異常
１３、さっさと福田と久保を呼べよ岡田！
１４、岡田武史に課されるノルマは何？
１５、岡田ジャパン　視聴率が歴代最低に
１６、※※■岡田JAPANが弱い理由■※※
１７、岡田ジャパンの人気回復策
１８、岡田の采配力はヤバすぎる！
１９、[公約]岡田監督自ら辞表出してくれ
２０、岡田監督辞任！
２１、３−５−２みたいな時代遅れのシステム使うな岡田よ
２２、岡田ＪＡＰＡＮに足りないもの
２３、●つまんね　岡田JAPAN●
２４、【速報】岡田解任
２５、ゆとりジャパンがバーレーンに負けたら岡田解任？
２６、【岡田の進退】９／６ バーレーン戦【犬飼面談】

オシム・ジーコ・岡田共通スレ（計６スレ）

１、■なぜジーコは勝ちオシム岡田は勝ちきれないのか■
２、岡田とオシムどっちが上？
３、■何故岡田監督はジーコを軽く越えてしまったのか■
４、ジーコの後には豊穣な沃地、オシムの後には焼け野原
５、オシム監督もジーコと同じ結論を出した件
６、ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　5

中田（計２２スレ）

１、中田英寿のあだ名を考よう
２、アジア最高選手は朴智星＞中田で異論ないよなPart3
３、中田英寿の偉大な貢献を語り継ぐスレ 16
４、なぜ、中田英寿は日本が嫌いなのか？
５、絶滅危惧種ｗ　中田信者
６、【ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞ詐欺】中田英寿の貢献を語り継ぐスレ12
７、小倉隆史はケガ無かったら中田英寿以上だったか？
８、今の日本代表に全盛期の釜本　奥寺　中田がいれば…
９、中田英寿氏が現役復帰発言2008年12月
１０、【中田英】 釜本JAPAN対モウリーニョWORLD　part 2
１１、中田の貢献を過小評価してる奴が多すぎる
１２、中田英は日本代表のガンだった　39
１３、【引退】こんな中田ヒダは嫌だ【旅人】
１４、なんでみんな中田ヒデ叩いてんの？
１５、中田ヒダがカズのように愛されなかったのは何故？
１６、なんで中田英寿スレが乱立してるの？
１７、中田英寿は日本代表にちっとも貢献出来ナカタ
１８、なぜ日本は、中田さんが引退してから弱体化したのか
１９、■中田英寿みたいな下手糞が活躍した最大の謎■
２０、Ｗ杯ブラジル戦後、中田が横たわったことって
２１、中田よりすごいトラベラーっているのか？
２２、なぜ小野は、中田さんが引退してから劣化したのか

中村（計１３スレ）

１、中村俊輔のﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦後半最後のﾍﾛﾍﾛﾄﾞﾘﾌﾞﾙその３
２、【中村俊輔】っていうかJリーグ復帰なんだよね１
３、中村俊輔の言い訳を予想するスレ
４、【後付】バー層化中村俊輔は日本の恥8【発病】
５、中村俊輔が入ってから代表は弱くなった　弱1
６、中村俊輔がいないと流れから得点できるね＾＾
７、【テロ朝】中村俊輔の情報操作が酷い件2【扇動】
８、中村俊輔に抱かれたいです●２
９、中村と小野ってどっちがつかえるの？
１０、本田圭介と中村俊輔
１１、中村俊輔「ヒデさんもそうだったのかな。」
１２、中村監督
１３、中村と内田の併用について

アク禁の話題が出た途端､このログ流し

中田・中村共通スレ（計４スレ）

１、中田＞＞＞中村がほぼ確定しました
２、中田11人ｖｓ中村11人
３、中村俊輔と中田ヒダ　前者は神、後者はアレ7
４、中村俊輔、中田英寿、小野伸二、柳沢敦、鈴木隆行へ

オシム・ジーコ・岡田・中田・中村関連スレ合計９７スレ
スレの内容は全て似たようなものばかり
監督・選手の応援・アンチスレは１つずつで十分

アンチスレは埋まらずに下にたまっていくだけ

全部、削除依頼すりゃいいんじゃね

中田
　２、アジア最高選手は朴智星＞中田で異論ないよなPart3
５、絶滅危惧種ｗ　中田信者
６、【ﾎﾜｲﾄﾊﾞﾝﾄﾞ詐欺】中田英寿の貢献を語り継ぐスレ12
中村
１、中村俊輔のﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦後半最後のﾍﾛﾍﾛﾄﾞﾘﾌﾞﾙその３
４、【後付】バー層化中村俊輔は日本の恥8【発病】
７、【テロ朝】中村俊輔の情報操作が酷い件2【扇動】

このへんかな気になるのは。
まずは単なる中傷スレは消すべし。中田の2は海外板でしょう

>>717
まあ露骨ですな。
何なんだろうこの人は

>>721
分かってる人には分かってるから気にするな。
名無しにしてもバレるに決まってんのに幼稚なやつだ。
どうせまた名前出すと暴れだすだろうからスルースルー。

2月には試合あるからその頃には申請したいね。

>>718
＞アンチスレは埋まらずに下にたまっていくだけ
それはそれだけこの板のキャパシティに余裕があるということだ
試合直後になれば下に溜まってるスレは押し出されてdat落ちするんだから
これ自体は問題視しなくてもいい

＞スレの内容は全て似たようなものばかり
本当にスレ趣旨が似てるのであれば削除依頼出してくれ
そういうスレに関しては誰も文句言ってないよ

>>723
時期はまったく関係ない

試合は1月にアジア杯のがあるからその時でも十分人は集まる

>>724　>>725
1月末でもいいけど。
荒らしが、「人がいない時期に勝手に申請した」
とか後から暴れるの目に見てるから。

試合の後なら1月下旬申請でもいいよ。

>>726
なんで案も決まってないのに出す時期から決めてんの？
以前いたLR決めつけてた奴そっくりだな

監督スレ１つでいいじゃない

またコイツか。。。

>>727
同感

案は去年からずっと出ていたよ。
反対するのはいいけど嘘はだめだよ。

荒らしのアクセス規制の申請の前には、
削除依頼して削除して貰わないと行けない。

削除で追いつかないほど酷い場合に、アクセス規制の申請が出来る。

今は削除依頼は出ているからね。

>>727
このスレの過去ログ。
>>36-39参照。

36 ： ：2007/08/14(火) 18:05:24 ID:TsLTmQyV0
そうだな、じゃあまずローカルルール改訂案を議論してみよう。
とりあえず前回の変更時に大抵のことは済ませてあるので大幅な変更は無しで。
あるとすればアンチ板への誘導を国内板と同じものに準ずるようにするくらいか。


37 ：　 ：2007/08/14(火) 18:54:52 ID:Ov/87IZw0
>>36
糞スレ乱立はLRで解決する問題ではありません。実況と同じくモラルの問題です。
そもそも実際に糞スレが乱立してると誰一人示せてない。日を変えて「乱立してる」と言ってる人がいるだけで。

>>34
9月の代表戦と言うなら9月にまたTATESUGI値変えればいいだけの話。
最初の期間限定変更を否定するほうが身勝手だ。


38 ： ：2007/08/14(火) 19:28:56 ID:sbfSAwPi0
9日の乱立を認めておきながら値を上げようとしてるほうがどうかしてるが


39 ：　 ：2007/08/14(火) 20:12:48 ID:cn9Yd8H10
>>36
これか。

･競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ。
国内サッカー＠2ch掲示板 http://ex20.2ch.net/soccer/

ageてる奴は基本的におかしな奴だから
相手にしなくていい

ルール改正議論してるのだからageないとね。

ageでやらないとコッソリやってるとか、
知らなかったとか荒らしが後から暴れるのですよ。

というか告知されて誰か困るの？

そのローカルルールになると、
海外サッカー板や国内サッカー板のように、
ちょっとでも批判的なスレ立てると、
すぐに時計坂に削除されるよ。

海外板や国内板でも自治スレで大問題になっている。

別にいいんじゃないの？
監督スレは一つあれば十分でしょ

>>735

大問題になっている件ってどれ？
申請の妨害のためにまた捏造とかしてるの？

■国内サッカー自治スレ25■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223219609/

■■海外サッカー板自治スレッド24■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1211641114/

>>730
去年から出てるって・・・
それこそ出てるだけで何ら意味をなさないな。
議論は早いもの勝ちじゃないし。
それに時間かかってる割に実現に至ってないわけで要するにどうでもいいものと言ってるようなものだ。
>>731
それは建前で絶対条件ってわけではない。
>>732
ネタスレすら削除されるということが発覚したのでもうそれは廃案だよ。
監督スレ議論のどさくさに紛れてネタスレも削除対象にしちゃえとか
さすがにそこまで馬鹿な奴はいない。いたとしたらそれはもう自治の名を借りた荒らしだ。

とりあえず時計坂さんは下の発言に則って削除を履行してください。
どういうのが消されるかはっきりしないと議論にならないので。
このまま放置しても永久にまとまりませんよ。


213 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 01:00:07 ID:???0
ここまで削除しました。

監督スレについてはこのまま議論がなければ冬休み頃には、
批判系はアンチ板に移転、応援系はスレッド停止などの処理をしますね。

まーた単発ID君が一人で話進めようとしてますのぅ

>>738

>ネタスレすら削除されるということが発覚
どのスレの件？

アク禁の方が確実だと思うけど

今回の申請案

[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。
イメージ　http://uproda.2ch-library.com/src/lib089491.html

【実況厳禁】
テレビ等を見聞きしながら、試合の模様をリアルタイムで書き込みたい人は
放送開始から終了まで、実況板へ移動お願いします

→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠サッカーch
→日本代表+ワールドカップ+実況板
→実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠スポーツch
実況スレへの案内所は【こちら】

●アナウンス●
・同じ趣向のスレを複数立てるのは禁止
　自分の立てたいスレが重複でないかスレッド一覧で検索して下さい
　(Win｢Ctrl+F｣キー、Mac｢Command+F｣キーで検索)

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
・基本ルールは削除ガイドライン
・サーバに優しい2ch専用ブラウザ(無料)導入を推奨
・質問・雑談・自治は、各専用スレッドで

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ

>>743
いいんじゃね？
賛成だよ

>>743
賛成

>>743
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
これは入れる理由ないしネタスレが消されるので外せ
それに肝心の監督スレが何も汲まれていない

>>743
今回というか正しくは前回だね
9月のがここまで引き延ばしてやっと申請か

>>746
理由があるかないかは運営が決めること。
ネタスレは糞板にでも立てとけ､ここは代表サッカー板

>>748
理由のないLRは受理されませんよ。

>>746
ネタスレとか意味が分からん。
板違い。
だいたいそんなスレは今の代表板に存在しない。

監督スレの乱立は今のルールのままで消すことができると削除人が明言してるので問題ない。

上のほうで議論されてるから､それを読むでしょ。

>>743
賛成だけど、

＞・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

→・監督、選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

じゃだめなの？

>>752
駄目
監督を入れる入れないでもめてるのだからｗ
過去スレ読めよ

＞選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
これがきちんと出来るんなら
BBS_THREAD_TATESUGI=256
TATESUGI緩和してほしい。

>>750
監督スレの問題は乱立のことではなく
LRそのままなら時計坂に１人あたり１スレまで消されることについてだぞ
何も理解してないんだな。

>>752
それは9月の案の後に出た議論だから
また別の機会にでも｡

と4ヶ月前にも書いたんだけどごちゃ混ぜになって今まで引き延ばされたので､今回こそは申請で。

>>755
もちろん理解してる。
アンチスレが中傷スレ化してる現状があるから、アンチ板でやらせればいい。
監督スレは本スレ1本で十分。

>>757
批判スレをアンチスレと言ってる時点でお前は何も理解していない。

>>756
了解した。
糞スレ乱立が防げれば何だっていい。
さっさと申請してしまおう。

>>758
だから批判スレですらないんだけど。
スレの中身見ればそれぐらい分かるだろう。

>>760
お前が好きな監督への批判をアンチ扱いしてるだけだろ。
客観的に見ても本当に度が過ぎてるというのであればちゃんとレス削除出せ。
気に入らないから削除でおｋじゃただの言論封殺だ。

>>761
結局、何が言いたいのか分からん。
LR変更に反対ってこと？
理由は何？

>>761
だからアンチ板でやればいい話でしょ。
なにも封殺になってないじゃん。
時計坂も削除はしないで移転で済ます方針らしいし。

>>763
じゃあ､何も問題ないな。

>>763
>>758

>>764
確かに問題ないね。
1人を除いて。

>>765
時計坂がアンチ板でやるべきものと判断してるんだけど。

まあ多分例の荒らしの一人なんだろうけど、議論を何度もリセットさせるのはやめていただきたい。

>>767
やるべきものとは言ってない。
そのルール下においては削除対象として扱い移動すると言っている。
ルールの議論をしているわけでルールが違えば扱いは変わるのは当然のこと。
削除人が自らの判断を原質に使うなんてことはありえないしやったとしたら大問題になる。

>>743
賛成
ここまで長かった

>>768
お前は自分がルールを変えなきゃいけない側だってこと分かってるの？
こちらが変更する側ならお前の言っていることも一理あるが、今のルールがある以上それでは全く理屈が通ってない。
お前がしなければいけないことは、まず現行ルールに則ってアンチ板に移転させることで何が問題なのかを論じ、住民に納得させることだ。
それすらできないのにルール変更を口に出すことはできない。

>>770
ルール変更側が理由を述べないくせに
相手に理由を述べろとかお前のやってることは矛盾だらけ
なぜ許容するのかなぜ許容しないのかそこからすら逃げてるようじゃ議論すら始まらない

ただ反対､反対と言ってるのは､「ああ､そうですか」と承ってスルーしとけばいいよ
単なる反対意見であって､それ以上でも以下でもないし､いちいち向きになって構う必要もない
相手にしてほしいのならばそれこそ正当な主張をすればいいだけだし。
あと今回賛成が多いのはさすがに皆､荒しに辟易しているからでそ
反感を買い過ぎたね｡

>>772
確かに。

上で議論しているのは監督スレの数とかの話題だよね？
>>760->>771のは。

今回のローカルルールの申請とは別件だよね？

思えば9月の時に申請しとけばよかったんだね。
一つづつ議論はしないとだめなのがよく分ったよ。

2つの件を平行して進めるのは難しいね。

今回のルール申請への反対一つだけあった。
でも>>772のいってるとおり、単に反対と言ってるだけで、
根拠も理由もないね。
>>746
746 ：　 ：2009/01/10(土) 00:02:37 ID:m/LElNpn0
>>743
競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
これは入れる理由ないしネタスレが消されるので外せ
それに肝心の監督スレが何も汲まれていない

>>772
そのとおりだな。
邪魔になってしまったのなら申し訳ない。

荒らしの目的は単に反対することというよりは議論をgdgdにすることなんだよね。
このまま何も決まらずに議論を引きのばせば、議論中ということでスレを削除されずにすむと考えているはず。
実際9月からこうして話がループし続けているからな。
これでは何年たっても終わらない。
もう十分期間はあったわけだし議論は尽くされているはず。
全住民の一致などあり得ないのだから、もう賛成多数であれば決定でいいんじゃないかな。
よほど理にかなった反対意見があるなら別だが。

本当なら時計坂が議論中であっても現行ルール通り動いてくれればありがたいんだけどね。
そうすれば荒らしの思惑も外れるはず。

>>773
別件ですね。

>>775
アジアカップの試合後の1月下旬に申請で自分も良いと思う。
ワールドカップ最終予選のある2月まで待つ必要はないと思う。

2009年一月下旬に申請予定の
>>743の申請案を再掲

[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。
イメージ　http://uproda.2ch-library.com/src/lib089491.html

【この板の内容】
サッカー日本代表チーム・選手・戦術など全般、対戦国チームについての話題全般
・日本代表戦と関係ない内容の、国内サッカー･選手スレは国内サッカー板へ
・日本代表戦と関係ない内容の、海外リーグ･代表･選手スレは海外サッカー板へ
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ

相変わらず必死なのが一人いるようだが
まとまってよかったな >>743

今回削除対象になるのはこういうのだね

【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/

削除なんか必要ないよ
今のままでいい

有害汚染物質みたいなやつはいらんやろ

>>780
スレタイ変更して批判スレに見えるようにした方が
安全だとは思う。

時計坂は消さないと言っていたが、
他の削除人はどう判断するか解らないから。

現状では削除できないようだからな。
これだけでもLRを変える価値はあるということだ。
よって>>743に賛成。


178 名前：時計坂の削除屋 ★[sage] 投稿日：2008/09/13(土) 00:49:22 ID:???0
ここまで削除しました。
>>172
ローカルルールに明記があるので遠藤選手スレは残しました。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで
http://schiphol.2ch.net/eleven/

【腐ったガチャピン】遠藤は有害汚染物質【七代目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1210533736/

>>743
アンチ板への誘導を海外板や国内板と同じにしたいってことだけど、
海外板と国内板は、LR上では１選手につき１スレまでと決められていて
批判・アンチ系のスレは認められていません。
だから批判とアンチの線引きについて揉めることもないけど
代表板では選手の批判スレが認められているから、事情が異なります。
アンチ板への誘導を追加するというなら、論理的な批判は板違いではない（GL違反でもない）と
明確に示しておいたほうがいいと思います。

申請案
・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ
↓
変更希望
・批判用のスレでは論理的で主観だけではない内容を心がけてください。（追加）
　競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むだけのスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ
　（一部修正。さげすむ為のスレ→蔑むだけのスレ）

>>774
ネタスレが消されるのは理由になってるだろーが。
一方それを否定する反論は何もなされてない。

>>778
それを入れる理由は？今のところ何一つ書かれてない。

>>780
それを消すべき理由も何も書かれていない。
スレタイだけの問題なのかスレ内容の問題なのか
そういうとこまで言及できないようでは説得力０

＞ネタスレが消されるのは理由になってるだろーが。
＞一方それを否定する反論は何もなされてない。
スレとして成り立っている(レスが順調に進んで会話が成立している)
のであれば消される理由はない。

>>787
それを消そうとしてる奴（>>748）がいるから問題なんだよ。
ネタスレでも時計坂に消されることが分かってやっている。

削除人見てるんだったら、あれだな
削除は限定的にしてくれ。「有害汚染物質」のように明らかに侮蔑の評価を
含む物はだけ。じゃないとギャーギャーうるさくなって収集がつかなくなる

ID:NjVO11OY0

ネタスレって何？
ネタスレの定義は。

>>790
人に質問する前に自分への質問に答えたら？→>>786
お前も理由があるかないかは運営が決めることって言う気？

>>789
昨日から張り付いてる1人だけじゃん。
LR変更に反対する理由は一切答えようとしないし話にならんわ。

しかし争いがある以上強引に持ってくのはどうかなと思うわけ
たとえ一人でも反対する者がいるとすると、潜在的には複数ということになるだろうし

>>792
LR変更する理由は一切言わないくせに
LR変更反対する理由を一切答えないってギャグですか？
自分が何言ってるのか分かってる？

>>794
理由はみんな述べてる。
遠藤のスレみたいな明らかに中傷目的のスレを消せるようにするため。
今は唯一の選手の批判スレということで守られてしまっている。

で、何一人で発狂しちゃってるわけ？
他人のレス読む気ないんだろ？
議論を妨害するのが目的だもんな。
え？荒らしさん。

そろそろネタスレって何か。
代表板で言うとどのスレが該当するか答えてもらおうか。

>>795
LR変更の内容自体が既に理由になってるのにな。
ID:NjVO11OY0
こいつは一体何なんなんだ？

だからアク禁の方が話早いってw

>>795
＞遠藤のスレみたいな
>>786にも書いたようにスレタイの問題なのか内容の問題なのか
なぜちゃんとそういうとこに言及しないんだ？
理由もなくどこそこのスレを消せとただ言うだけでなくきちんと理由付きで説明しないと
＞他人のレス読む気ないんだろ？
都合の悪いことスルーしてるというならばちゃんと指定してください。
＞議論を妨害するのが目的
LR変更の理由すら挙げず議論することから逃げてる奴が言うセリフじゃないよ。
お前の中ではLR変更の理由を問うことが議論の妨害になるのか。

>>796
＞LR変更の内容自体が既に理由になってるのにな。
どのスレに対してのものなのかが明確になってないんだから理由なわけねーだろ。ただの理由無き結論だ。

>>798
どのスレかって
＞競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むだけのスレ、蔑称を含むスレタイ、他競技との比較はアンチ板へ

って書いてあんだろうが。
要するに、お前は上記に該当するスレを削除されたくないんだろ？
ごちゃごちゃ言い訳してないで最初からそう言えよ。

>>799
んじゃその君の言う該当するスレって具体的にどれ？
そういうことを隠してLR変更しようとしてるから卑怯なんだよ。

監督スレ乱立問題の時、ちゃんと乱立スレ一覧を示した人がいたおかげで
問題の提示がなされていた。それと同じことをして問題の提示をしなければ
議論のしようすらない。LR変更されてしまえばこっちのものって態度だから批判してるんだよ。
削除されてしかるべきスレと胸張って言えるのなら隠さずちゃんと示すべき。

それにしても毎度同じパターンだな。
言いだしっぺの>>743からして単発ID
ID変えちゃったからもう出てこれないんだろうけど。
明日も日付変更と同時に同じタイミングで複数のIDが出てくるんですね。

毎回同じことしか言ってないのはID:NjVO11OY0 に見えるが。
反対でもいいんだけど議論をリピートさせて何がしたいのか意味不明。

とりあえず賛成、反対も含めて過去に既出の意見ばかりしか並んでいないので
議論は一応済んでる､あとは申請して運営の判断に委ねましょう。

LR変更に反対

理由は明確な変更理由がないから。
今のローカルルールで何も問題はない。

もう何度目だろそれ。

>>802
議論をループさせることによって結論を先延ばしにしたいんだよ。
結論が出るまでは少なくとも削除されずに済むわけだ。

ループしている時点で議論は終わってるでしょ､そこから先が出てこないんだから。

賛成意見と反対意見を公平にまとめないからループするんだよ。
これまでまとめと称して貼られたものは偏った内容ばかり。
反対意見や都合の悪い指摘があると話題を変えログ流して誤魔化して
議論をリセットしてるのは変更強行派のほう。

公平にまとめたら意見が割れてることが明白になってしまうから
わざとやってるんだろうけど、そういったやり方は支持できないね。

無理にまとめる必要はない｡
議論はすることに意味があるんだし。
ただループは議論ですらないけどね。

ループしてるって言うけど
変更派の理由と反対派の理由がぶつかってのループではなく
「変更派はちゃんと理由を示せ・新たに削除となるスレを示せ」
「・・・（変更派だんまり）」
この２つのループじゃんｗ
だからループしてる＝議論が終わってるというわけではない。

>>810
ハァ？
何度も書いてあるだろ。
有害汚染物質みたいな明らかな中傷ワードが入った遠藤のスレみたいなのを削除したいが、現行ルールでは削除できない。
だから改正する。
何人も同じこと書いてるんだが君は日本語読めないのか？

>>810
だんまりじゃなくて何度も書かれても約一名がそれを見ないことにして同じことを繰り返しているだけだね。

>>811
そのスレを削除するならあのLRじゃ意味ないよ。これを消さない限りね。
「・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで」
アンチ板向きというローカルルールより強い削除ガイドラインをもってすら
このローカルルールがあるから削除されなかった。
削除人は判断下すにあたってスレタイだけで判断することはなくスレの内容も見て判断している。

>>812
ハァ？俺が見てもどこにも書いてないぞ。
書いてあるというなら何番か言ってみ。

あと遠藤スレのためだけにLR変更するってのも根拠に乏しいな。

>>813
消すことは可能。
例えば別にもっと穏やかなスレタイで批判スレ立て直して元のを削除依頼すればいいだけ。
新ルールがなければ元のスレが保護されるところだろうが、変更しておけば中傷ワードが入っている方が消される。
それと当り前だが遠藤のスレのためだけに変更するわけではない。
今後そういうスレを立てられないようにするのが一番の目的。

見てない見てないと何度言っても上の方に書いてあるし
申請したら運営側はそれを読むので。
リピートはスルーするね。

選手のプレーじゃなくて、人格を批判したり
スレが荒れる前提のスレタイはさすがにマズくないかい？

批判ってプレー面の批判やろ？

>>746に番号と引用符を追加した。

746 ：　 ：2009/01/10(土) 00:02:37 ID:m/LElNpn0
＞>>743
　　＞競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ
１＞これは入れる理由ないし
２＞ネタスレが消されるので外せ
３＞それに肝心の監督スレが何も汲まれていない

１については住民から「荒らしのスレを削除するため」と何年も前から理由は書いてある。
２についてはネタスレの定義が書いていない。
　ネタスレなら消されないなどいう意味不明な俺ルールがあるようだが。
　さらに、ネタスレが消されて困った具体的な例が挙げられていない。
　国内サッカー板か海外サッカー板の例を出せばいいのだろうが。

３　2007年の時も2008年の9月の時も、このルールの申請が先延ばしされている。
　　今回は、3年目になるので申請するべきだろう。
　　監督スレの件を話しあうのは停めないが、今はルール申請をするだけだ。

こういうのを認めていると後からもめる案件を追加して、
「全て片が付くまで申請は認めない」
などという荒らしの遅延戦術にいつまでもつきあう羽目になる。

Q.ローカルルールを何故変更するのか？
A.以下のようなスレッドをスレストして貰うため。

194 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/10/22(水) 22:56:15 ID:???0
ここまで削除しました。

ローカルルール変更後に再依頼お願いします。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1218419488/ >>181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1217382709/ >>181
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219328145/ >>182
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1223829115/ >>188

eleven：日本代表サッカー［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1149060803/194

荒らしが論破されて沈黙したのか？

>>816
＞上の方に書いてあるし
本当にあるのならばちゃんとレス番で答えましょう。
そういう誤魔化しは答えられない人の答え方。

>>818
＞１については住民から「荒らしのスレを削除するため」と何年も前から理由は書いてある。
荒らしのスレというのを具体的にどうぞ。
それだけじゃ例えば批判スレが荒らしによって荒らされた場合も削除対象になってしまう。
＞国内サッカー板か海外サッカー板の例を出せばいいのだろうが。
っhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/l50
＞2007年の時も2008年の9月の時も、このルールの申請が先延ばしされている。
先延ばしでなく変える必然性が無かったから。必然性があったのならばその証拠レスを挙げろ。
まだ乱立されていた選手スレ監督スレが削除依頼すら出されていなかった時期に
乱立を減らすためにLR変えろと言ってた馬鹿までいたんだぞ。結局削除依頼出すことでまとまり
実際重複スレを減らすことに成功した。はい論破。反論できるならばどうぞ。


>>819
視聴率スレに重複、比較スレ禁止化、視聴率スレに重複、アンチオシムスレに重複（監督スレ数設定後）
それらはLRに関係ないし

論破言うなら完全スルーしてる>>785も論破しないとね。
批判スレもアンチスレ扱いされて削除される危険性もはらんでるというのに
その点は何も考慮されておらず、むしろどさくさ紛れに批判スレまで削除しようと企んでるからこそのあのLRだ。
そもそも議論の出発点は批判スレアンチスレの区別は難しいので、「乱立してる糞スレ対策」だった。

>>822
提案に対して論破は無理だろう。
改訂したりどちらがいいか比べるのはともかく。

>>785の提案はそこまで悪く無い。
削除人の暴走に歯止めをかけ、
多少の罵倒や蔑称や中傷を許容している。

支持者が多いなら>>785案でも自分は問題無い。
だが、>>743案が今は多数に支持されている。
だから>>743案を申請しようと言っているだけだ。

>>821
・ネタスレの定義とは何か？
・ネタスレなら何故消してはいけないのか？

この２点に対する回答よろしく。

>>823
提案形式だけど実際は問題点を指摘したそのLR変更への反対だよ。
だから耳を傾けるんであればその問題点への反論もしくは新たな改善案を示さなければ
スルーしたのも同然。結論を多数決に持っていこうとするのなれば尚更。

>>824
まず確認しなければならことだがネタスレが全て削除されるとは言ってない。
なのでここでネタスレの定義付け議論をすることに意味はない。
ではどういうネタスレが削除されるかというと既に言われているように自虐的要素の含まれたスレ
実際削除されたのはネタスレだが、ネタスレという分類がLRに適用されていたわけではないので
ネタスレに限定されず自虐的なスレであれば時計坂に消される可能性がある。
ではそちらも>>821に反論・論破できるならばどうぞ。

自虐ネタなんてスポーツサロンでやってろやｗ

>>826
○○ならスポサロ池、アンチ球団池
そういう排他的な態度がLR変更の根拠なんだな。よく分かったよ。

自虐ネタなんてそもそも代表板で見たことないし、
それこそアンチスレ立てた奴が自虐ネタだとか言い張って削除逃れようとする可能性もあるわけだから
初めから消された方がいい。

>>828
じゃあ質問だがこのスレはお前から見て（自虐を装った）アンチスレになりますか？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/l50

>>829
それ代表板じゃないでしょ。
代表板で自虐系の趣旨のスレ見たことないよ。

そのスレがどうかは中身見えないから何とも言えん。
でもわざわざ削除依頼が出されたということは、そういう見方をしたファンの方がいる証拠だよね。

>>821
＞本当にあるのならばちゃんとレス番で答えましょう。

例えば、>>780、>>799、>>819
他にもそれらしきレスはいくつかある。
LR変更派はお前の質問に答えてるんだから、今度はお前が答える番だ。

１)LR変更に反対する理由
２）削除またはアンチ板へ移転されたくないスレ（こっちが本題なんだろ？）

この２点を答えろ。
結局はお前自身の問題なんだから、いつまでもそこから逃げずに答えろ。

>>830
ごめんごめん
じゃあこれならちゃんと答えられるよね
http://wannabe.fam.cx/service/2ch_428/read.cgi?football/1221735583/

>>831
それら全て論破済みなんだけど。
批判スレ・アンチスレの存在意義を完全否定しているけどその根本について何も大義があげられていない。
批判スレ・アンチスレを完全排除すればさもこの板が素晴らしい板になるという幻想しか見えていない。
しかし利便性から見た現実はそうじゃないよ。

>>832
正直に言うが全然自虐スレに見えないよ。
そんなの人の見方次第なのかもしれないけど。
少なくとも削除依頼出した人は快く思ってなかったんだろうね。

で、代表板のどこにそんなスレがあるのかそろそろ教えてもらおう。

海外板のそれは重複でしょう

結局ID:oqGM4GTn0は逃亡か。
荒らすだけ荒らして自分は何も質問に答えず。
ID変わるの待ってまたいつも通り話をリセットする寸法だろう。
いつまでも茶番に付き合うのもあれなんで、そろそろ>>743で申請しますよ。

>>835
申請は試合のある1月下旬でよろしく。

海外サッカー板で騒いでるが誰にも相手にされていない模様。

■■海外サッカー板自治スレッド24■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1211641114/

77 ：　 ：2009/01/01(木) 22:29:28 ID:4+lKDk/r0
このスレ何故スレスト？削除人横暴だろ。

【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ【3兄弟】（スレスト）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/

【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ Part2【3兄弟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226035452/

78 ：　　 ：2009/01/03(土) 19:02:46 ID:eIYFRaV+0
>>77
重複スレ

●同じ趣向のスレは１つに統一して下さい。類似･重複は禁止です
・１チーム(代表･クラブ)１スレ、１選手１スレまで
・比較スレは禁止　(ポジションごとの総合スレは除く)

79 ：　　 ：2009/01/04(日) 16:59:28 ID:c8qZBsif0
荒らしは放置で

重複だから消されたのは以下の経緯から読み取れる。

LR.競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、他競技との比較は禁止です、 を理由に削除依頼出されているが一度目は削除されていない。
つまり、今回代表板に入れるルールとは関係ない。


http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1147897748/
410 ：名無し ：2008/09/20(土) 05:34:10 HOST:p2162-ipbf1210funabasi.chiba.ocn.ne.jp
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/

LR.競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名、他競技との比較は禁止です

411 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/09/24(水) 01:17:25 ID:???0
ここまで削除しました。

次から依頼は新スレにお願いしますね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/
5 ：時計坂の削除屋 ★ ：2008/09/24(水) 23:08:03 ID:???0
ここまで削除しました。

10 ：、 ：2008/09/29(月) 18:40:59 HOST:AX42y1C proxy3149.docomo.ne.jp
>>3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/
これらのスレは何故まだ残ってるのですか？

これも無回答で逃亡している。
妨害のための印象操作で単なる嘘か捏造なんだろうな。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/09(金) 01:20:08 ID:CwIAtOGG0
そのローカルルールになると、
海外サッカー板や国内サッカー板のように、
ちょっとでも批判的なスレ立てると、
すぐに時計坂に削除されるよ。

海外板や国内板でも自治スレで大問題になっている。

737 ：　　 ：2009/01/09(金) 01:39:22 ID:CmTFrOzR0
>>735

大問題になっている件ってどれ？
申請の妨害のためにまた捏造とかしてるの？

■国内サッカー自治スレ25■
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1223219609/

■■海外サッカー板自治スレッド24■■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1211641114/

代表板の自虐ネタスレって言ったら「ノーゴール師匠」「へなぎサイクロン」「ＱＢＫ」とかじゃないの？
蔑称と愛称の区別がつきにくいあだ名や
アンチスレと応援スレの区別がつきにくいネタスレもあるよね

>>832
ごちゃごちゃ言い訳してないで、質問に回答しろ。
逃げるのではなく筋を通せ。

>>833
自分が答えを言ってるじゃないか。
そんなの人の見方次第だと。誰が見ても削除されるわけないと思ってるスレですら
時計坂には消されてしまうから問題なんだよ。

>>838
何捏造してるの？
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1221479468/16
この通り同じLRによって削除されている。
あと相変わらず>>821への反論は出来ずじまいか。

>>835
２時間経っただけで逃亡ってお前はどんだけ２ちゃんに張り付いてるんだよ。

>>841
１、２ともに↓
＞批判スレ・アンチスレの存在意義を完全否定しているけどその根本について何も大義があげられていない。
なぜ批判スレ・アンチスレを完全排除すればこの板はよくなるのかが何書かれていない。
ないほうがいいに決まってるという単純な感情論だけで推し進めているのが実情。

日本代表の試合後の１月下旬に
トリップつけてこの自治スレで
事前に予告してから申請してくれ。

荒らしが妨害のために故意にフライングするかもしれないから。

>>843
ローカルルール申請用にトリップ作った。
試合終わった次の日に申請してくるよ。

>>842
削除人にどういう理由で消したか聞けば解決だろうに。

>>845
見て分かること聞く馬鹿がどこにいるんだよ。

>>842
＞そんなの人の見方次第だと。誰が見ても削除されるわけないと思ってるスレ

どう見ても矛盾してるよねこれ。
書き間違い？

>>847
誰が見てもってのは依頼者と時計坂を除いてってこと。

で、捏造したまま出てこない>>838はまだ〜？

>>848
俺も実際見てみたけど自虐スレには見えないってさっき書いたよね。
都合の悪いことはすべてスルー？

そりゃ削除に関して意見が分かれる場合もあるだろうさ。
てか分かれる場合が大半でしょうな。
君はさっきの「誰が見ても」からも伺えるけど、自分の考えは全て他人の考えと一致してると思い込んでるんだろうけど、
実際はそうじゃないのよ。
そこで裁定をするのが削除人でしょ。
削除人は少なくとも「競技･チーム･選手･関係者･ファンを蔑むためのスレ、蔑称を含むスレ名」と判断した。
別にこのルール自体は間違ったこと言ってないでしょ。
不満があるんならルールに対してじゃなくて削除人に直接言うしかないわけ。
もっとも「それはネタスレなんで削除しないでください」みたいな幼稚で非論理的な言い回しじゃあまず相手にしてもらえないだろうけど。
要するにそのスレが削除されたからといってルールに反対する理由には全くなってないんだよ。

>>848
ところで君は他人のレスの都合の悪いところはすべてスルーしてるよね。
それじゃあ議論する資格はないよ。
ちゃんと質問には答えないと。

１）新ルールに反対する理由を述べよ
２）「ネタスレ」の定義を述べよ
３）「ネタスレ」は代表板の具体的にどのスレに該当するのか
４）仮に「ネタスレ」が存在し、削除人が移転の裁定をしたとして、それを別板でやることに何の問題があるのか
５）そもそも同一人物に関するスレ数が制限されている現状、重複せずに「ネタスレ」が存在しうるのか

ちゃんとすべてに答えてくれよ。

>>849
＞要するにそのスレが削除されたからといってルールに反対する理由には全くなってないんだよ。
その削除判断に反対する理由にならないまでは正しいが
ルールに反対する理由にならないは違う。何かを削除非対象から削除対象にしたいからこそ
ルールを変えようとしてるわけで、その目的以上のスレにまで影響を及ぼすのだからそういう意味でも
そのルールに反対しなければならない。むしろそうやって拡大解釈できるのを悪用しようと企んでることも
ほのめかしてるくらいだし。
もし本当に遠藤批判（のような）スレだけを消すことが目的だったら、あんなルールになんかしない。

77 ：　 ：2009/01/01(木) 22:29:28 ID:4+lKDk/r0
このスレ何故スレスト？削除人横暴だろ。

【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ【3兄弟】（スレスト）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/

【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ Part2【3兄弟】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1226035452/


78 ：　　 ：2009/01/03(土) 19:02:46 ID:eIYFRaV+0
>>77
重複スレ

●同じ趣向のスレは１つに統一して下さい。類似･重複は禁止です
・１チーム(代表･クラブ)１スレ、１選手１スレまで
・比較スレは禁止　(ポジションごとの総合スレは除く)


79 ：　　 ：2009/01/04(日) 16:59:28 ID:c8qZBsif0
荒らしは放置で


80 ：時計坂 ◆ToKEI3Ksw2 ：2009/01/12(月) 00:44:44 ID:S+KkxL9O0
>>77
重複スレッドですね。
ローカルルールでもチームのスレッドは1チーム1スレッドと
明確に決まっています。

>>850
何回同じこと言わすんだよ。それこそループさせてるようなもんだろ。
1.入れる理由がない>>748、遠藤スレも具体的にどこが問題が書かれていない（＆そのスレに対応したLRになっていない>>813）
23.ネタスレだけの問題ではない>>825
4.日本代表サッカー板の板趣旨であるスレをここから排除する理由も排除しなければならない理由も誰も言えないから
5.現在も1人の選手あたりの全部のスレが制限されてるわけじゃない。

とりあえずお前もちゃんとLR入れる理由を書けよな。
それと>>813に対する反論も。

>>842
荒らしはスルーという意見には賛同できなかったので相手をしてみたが、
結局LR変更派の質問にはまともに答える気がないんだろ。
もうこのスレにはこなくていいので、荒らしを続けて下さい。

>>844
乙。
申請宜しく。

>>854
結局反論できないから荒らしのレッテル張りして敗北宣言っすか。
まぁできないならいいよ。筋を通せてないけど。

>>851
＞もし本当に遠藤批判（のような）スレだけを消すことが目的だったら、あんなルールになんかしない。
遠藤のスレの削除自体に反対していないのなら、
まず君がうまい対案を出せ。
君からは反対意見ばかりで一切案は出ていない。

>>853
1.理由は何度も書いてある。君の眼がおかしいだけ。
遠藤のはスレタイに中傷が入ってる時点で論外。中身見るまでもなし。
23.ネタスレでも自虐スレでもいいが、君の言う拡大解釈によってどのようなスレが削除されるのか述べられないと議論にすらならない。
そして代表板に存在しないのであればまず議論する意味がない。
4.板趣旨であるかどうかは削除人の判断
5.制限されてる。>>852参照。そして存在し得ないとなればなおさら議論する意味はない。

新ルールで遠藤のスレが削除されることは>>815で述べた。

【弱者】ｼﾃｨ、ﾐﾗﾝ、ｱﾄﾚﾃｨｺ【3兄弟】（スレスト）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/football/1221735583/

このスレのスレストの理由が「ネタスレ？でアンチだったため」
というのを軸に自説を展開していたので、もう全てがだめになった。
ID:5iXej5QM0 ID:oqGM4GTn0 は。

削除人に明確に否定された時点で自説の主張の根拠が崩れた。

海外サッカー板のスレの例を根拠に
ルール改正すると酷いことになると書いていたが、
肝心の海外サッカー板でも荒らし扱いされる始末。

国内海外ともルール改正後に問題になどなっていない。

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/09(金) 01:20:08 ID:CwIAtOGG0
そのローカルルールになると、
海外サッカー板や国内サッカー板のように、
ちょっとでも批判的なスレ立てると、
すぐに時計坂に削除されるよ。

海外板や国内板でも自治スレで大問題になっている。

>>856
＞遠藤のスレの削除自体に反対していないのなら、
＞まず君がうまい対案を出せ。
だからこそスレタイの問題なのか、内容の問題なのか聞いてるんじゃないか。
そこをはっきりさせない限り答えようが無い。

＞板趣旨であるかどうかは削除人の判断
だから今回その板趣旨自体を変えようとしてるんだろが
話を逸らすな。その板趣旨変更の理由は誰も言えてない。
＞制限されてる
この板で制限されてるのは本スレ１つと批判スレ１つだけ。

荒らしの活動が最近大人しいのはここに彼がいるからだな
恐るべし自治スレｗ

ローカルルール変更の根拠というのが
「荒らし対策のため国内サッカー板や海外サッカーと同じルールを導入すべき」ということらしいけど
（>>36 >>82 >>221 >>679などに繰り返し書かれている）

そもそも日本代表板は、その２つの板とは状況が異なるのだから
LRを同じにしたところで荒らし対策として効果があるのか疑問を感じるし、同じにする必要もないと思います。
スレッドの保持数に余裕があること、試合があるたびスレが乱立するのは避けられないこと、
住人意識のようなものは薄く代表の話題の隔離場所・受け皿として割り切っている人が多いことなどから、
ローカルルールは緩めで、削除ガイドラインでも削除できるような最低限のスレだけ削除してもらえれば
不満を感じません。

>>861
４． 投稿目的による削除対象
スレッド
　掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
　掲示板の趣旨に関係があっても、
利用者の気分を害するため
・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。。
　雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを
目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

>>861
５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
スレッド
　それぞれの掲示板の趣旨は、カテゴリと掲示板の名称によって判断します。
ローカルルールは、補助的ながら板違いの判断には重要です。
　
雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、
多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、
アンチ球団＠2ch掲示板http://schiphol.2ch.net/kyozin/
アンチ球団、、、アンチ野球＆アンチサッカー。。。

アンチ球団
野球でもサッカーでもアンチな話はこちらで。

毎回質問には答えずに同じことばかり言っている ID:5iXej5QM0 って何なの？
見飽きた光景。

丁寧に答えて付き合ってあげてる人に感心。

>>859
http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
２ちゃんねるにはLR以前に削除ガイドラインなるものが存在し、
「同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。」とある。
それを代表板向けに緩和したのが今のLRであり、
当然のことながら本スレと批判スレ1本ずつがある上に更に「ネタスレ」なるものを立てることは認められていない。
つまりどうあっても重複スレとして扱われてしまう。
新しいLR以前の問題だ。
よってこれ以上議論することは無意味であるから、これに反論出来ない限りは議論は打ち切らせてもらう。

>>858
まず>>735は俺じゃないし
海外板や国内板でも自治スレで大問題になっている。というのは一目見れば分かるガセ。
騙りでもしたかったの？

>>862-863
削除ガイドライン引用して論破した気になってるようだが
むしろ削除ガイドライン４、５が既に有効であるように
その削除ガイドラインに違反してない批判スレアンチスレは悪と決め付け
削除対象を広げる必要はないと言える。
なぜ削除ガイドラインの範囲中で許容されてるスレをわざわざ削除対象にする必要があるのか
誰一人答えられてないのがこのスレの現状だ。お前も逃げずに答えろ。

>>864
答えられないのは>>854>>863のような連中
こっちは全てのレスに回答している。もし漏れているのであれば指摘どうぞ。
お前は捏造して叩くことしかできないんだろうけど。

>>862

双方の板ともスレッドの保持数に余裕はほとんど無い。
代表板は11月20日から約2ヶ月近く試合が無かった。
にも関わらず余裕がない。

シーズンまっさかりの海外サッカー板と比べても
14スレしか差がないが？

海外サッカー板　692スレ/　保持数700スレ圧縮800スレ
http://schiphol.2ch.net/football/subback.html

日本代表サッカー板　678スレ　保持数700スレ圧縮800スレ
http://schiphol.2ch.net/eleven/subback.html

>>866

ID:5iXej5QM0から、ネタスレの定義は未だに出てこないな。

そもそもネタスレとは、存在そのものが専門板では原則
削除対象なのを上の反対してるID:5iXej5QM0 は知らないのだと思う。

削除ガイドラインを読めば、専門板のネタスレと称するものが
厳しい扱い受けてるか明白なのだがね。

答えてるのに答えてない。
答えてないのに答えてる。

どちて坊やよりタチが悪いなｗ

ネタスレの部分をもう一度出しておく。
ネタスレなら削除されないとか勘違いが酷すぎる。
ネタスレはそもそも削除対象だ。

雑談系以外の専用板では、
・全く情報価値の無いもの
・真面目な議論や話し合いを目的としないもの
・板の趣旨よりネタを優先するもの
・客観的な意見を求めないもの
・等の、複数の状態に当てはまる時、
削除または移動対象になることがあります。

何度も聞かれているがネタスレの定義は未だに出てこない

質問例
850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：2009/01/12(月) 01:14:48 ID:XdGhXIZk0

２）「ネタスレ」の定義を述べよ
３）「ネタスレ」は代表板の具体的にどのスレに該当するのか

回答例
853 ：　 ：2009/01/12(月) 01:27:22 ID:5iXej5QM0
>>850
23.ネタスレだけの問題ではない>>825

これで答えたつもりとか、そろそろ荒らし認定していいか？
我慢してつきあってきたがもういいだろう。
最初から荒らしなのは解っていたが。

>>870
凄いよねｗこの人ｗ

>>866
話を逸らした挙句>>859の質問にもやはり答えず逃亡宣言か。
こっちはちゃんと要求通り対案出すって言ってるのに。

＞つまりどうあっても重複スレとして扱われてしまう。
それは全選手スレが皆決まって２スレになっていない現実が物語ってるように
ガチガチなルールとして使われてないことからも否定できる。
削除人だって馬鹿じゃないしスクリプトでもない。（例外は否定しない）

>>868
自分にレスしてるよ。
＞シーズンまっさかりの海外サッカー板と比べても
＞14スレしか差がないが？
だから何？
スレ数が近いからLRも同じものにしましょうってバカ？

>>872
>>825に書いてあるだろ。都合が悪い箇所をスルーすんな。

アンチスレというものも全く理解していないようだし、
アンチ板が何のためにあり、何故移動されるのかも理解していないようだ。

アンチスレも存在そのものが削除対象なんだよ。
アンチ板でやる分には例外的に許されているだけで。

GLも理解してないみたいだしね。

>>874

>>825のどこに
２）「ネタスレ」の定義を述べよ
３）「ネタスレ」は代表板の具体的にどのスレに該当するのか

コレの回答が書いてあるんだ？

>>861にレスアンカ訂正　この板にスレッド数の余裕はない。


双方の板ともスレッドの保持数に余裕はほとんど無い。
代表板は11月20日から約2ヶ月近く試合が無かった。
にも関わらず余裕がない。

シーズンまっさかりの海外サッカー板と比べても
14スレしか差がないが？

海外サッカー板　692スレ/　保持数700スレ圧縮800スレ
http://schiphol.2ch.net/football/subback.html

日本代表サッカー板　678スレ　保持数700スレ圧縮800スレ
http://schiphol.2ch.net/eleven/subback.html

削除すべき侮蔑表現を含むスレッドを挙げればいい
「有害汚染物質」「ヘロヘロドリブル」「ホワイトバンド詐欺」
「代表厨」「巻が禿て来た」「本田圭佑のアホ」
「税リーグ病」（これは微妙かw

>>825
＞ネタスレに限定されず自虐的なスレであれば時計坂に消される可能性がある。
可能性でなく、消された例を出さないと議論にならないねえ。
そりゃあ可能性はあるだろうよ。ゼロではない。

>>874
絡み方が支離滅裂だけど、後から読む人間のためにレスしよう。

>>871は代表板にスレッド数の余裕があるから、
ローカルルール厳しくしてまで削除しなくてもいいという意見を述べた。

それに対して実際のスレッド数を提示して余裕がないことを示した。

議論というのは主張と根拠がセットでないと何の意味もない。
単に意見を書いただけでは無価値だ。

>>879
俺もそう思った
彼に質問してみたらどうかな
このスレは削除していいですか？って
本当は彼がその質問をしないといけないんだけどな
このスレは削除されちゃいますか？ってｗ

>>874
絡み方が支離滅裂だけど、後から読む人間のためにレスしよう。

>>861は代表板にスレッド数の余裕があるから、
ローカルルール厳しくしてまで削除しなくてもいいという意見を述べた。

それに対して>>868で実際のスレッド数を提示して余裕がないことを示した。

議論というのは主張と根拠がセットでないと何の意味もない。
単に意見や感想や推測を書いただけでは無価値だ。

このへんも
「老害」「腐ったミカン」「キモい選手オタ」「メクラ」
「トルシエ信者」

>>874
＞それは全選手スレが皆決まって２スレになっていない現実が物語ってるように
ガチガチなルールとして使われてないことからも否定できる。
削除人だって馬鹿じゃないしスクリプトでもない。（例外は否定しない）

いいえしっかり規定されています。
>>852で（これは同じルールの海外版についてだが）削除人もはっきり述べている。
削除依頼さえ出せば本スレ批判スレ1つ残して全部消える。
3スレは存在し得ない。
よってネタスレなるものはそもそも存在しえず、君の論理は根本から完全に崩壊した。
LRを無視して3スレ目を立て続けるようであれば、こちらにも考えがある。

ID:5iXej5QM0に質問

アンチスレと批判スレとネタスレに分類よろしく。

「有害汚染物質」「ヘロヘロドリブル」「ホワイトバンド詐欺」
「代表厨」「巻が禿て来た」「本田圭佑のアホ」
「税リーグ病」（これは微妙かw

>>875
なんで>>867の質問から逃げてるの？
威勢がいいわりに都合が悪いとだんまりなんだな。
まずこれに答えろ。

＞アンチスレも存在そのものが削除対象なんだよ。
じゃあ批判スレは？

>>877
7行目8行目

>>880
可能性があることは認めるんだな。

今分かったけど●餅だから自演し放題なんだな。納得。

>>882
そうしたほうがいいんじゃねーの？隠すよりね。

>>885
でしたらご自分で削除依頼出したらどうですか？
現行LRで削除されるのにそれをしないでLR変更なんておかしいことになる。
あと都合の悪いレス>>859だけスルーするのは卑怯ですよ。

2.0　どちてどちてで切り返す
2.1　こっちの質問に答えろ
2.2　意味不明なレスで回答したことにする

全部当たってるじゃねえか
これじゃ賭けにもならねえｗ

ああ、ごめんな。
>>867の書き込みよく意味が分らないんだ。

これ。
もう一回簡潔に箇条書きで書いてくれるか？
どれが質問で何を聞いてるのかわからないんだよ。
何か意見が書いてあるのは解るんだが。質問ってどれ？


>>862-863
削除ガイドライン引用して論破した気になってるようだが
むしろ削除ガイドライン４、５が既に有効であるように
その削除ガイドラインに違反してない批判スレアンチスレは悪と決め付け
削除対象を広げる必要はないと言える。
なぜ削除ガイドラインの範囲中で許容されてるスレをわざわざ削除対象にする必要があるのか
誰一人答えられてないのがこのスレの現状だ。お前も逃げずに答えろ。

>>888
ところで、今回の議論で誰か板の趣旨変更してたか？
これも正直意味が分らないんだ。

859 ：　 ：2009/01/12(月) 02:03:12 ID:5iXej5QM0
>>856

＞板趣旨であるかどうかは削除人の判断
だから今回その板趣旨自体を変えようとしてるんだろが
話を逸らすな。その板趣旨変更の理由は誰も言えてない。

>>887
だからLR変更は遠藤のスレみたいなのを消すためと何度も言っているが。
それは現行LRだと批判スレとして扱われているから消せない。
多数の人が何度も繰り返していることなのだが、眼球ついてるのか？
それと卑怯も糞も君の論理が完全に崩壊している以上これ以上質問に答える意味もない。
「ネタスレ」以外の切り口で問題を提起するのは構わんが。

>>859
スレタイと1と内容全部見るらしいぞ。
内容の一部だけマズイ→レス削除
スレタイや1がマズイ→スレ削除
内容が全部マズイ→スレ削除


スレッド処理とレス処理について
　特に指定していない削除対象は、
１に削除対象が書かれているもの
・削除対象が書かれることを目的または誘導とするもの
・等はスレッド処理で、それ以外をレス処理とします。

>>890
下４行
あとこれも未回答

＞アンチスレも存在そのものが削除対象なんだよ。
じゃあ批判スレは？

>>891
LRが変われば板趣旨は変わりますが？
何とぼけてるの？

>>892
＞だからLR変更は遠藤のスレみたいなのを消すためと何度も言っているが。
↓それは既に聞きました。こっちの質問はそんなことではない。これ。>>859
＞遠藤のスレの削除自体に反対していないのなら、
＞まず君がうまい対案を出せ。
だからこそスレタイの問題なのか、内容の問題なのか聞いてるんじゃないか。
そこをはっきりさせない限り答えようが無い。

もうネタスレとかアンチスレとか言わないでくれよな。
ネタスレもアンチスレも削除対象だからな。
批判スレなら削除対象でないが。

雑談系以外の専用板では、

・板　の　趣　旨　よ　り　ネ　タ　を　優　先　す　る　も　の
等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。

＞でしたらご自分で削除依頼出したらどうですか？
＞現行LRで削除されるのにそれをしないでLR変更なんておかしいことになる。

→俺の犯罪を止めたかったら俺を逮捕しろ
　現行法で逮捕できるのに、法改正して規制強化するからおかしなことになる

>894

>>895で書いたがもう一度書く。

削除ガイドでアンチスレもネタスレも元から削除対象。
批判スレは削除対象でない。

重複してたら批判スレだろうが選手スレ以外は消されるだろ。

スレタイだの内容だのは>>893に書いた。
再掲

スレタイと1と内容全部見るらしいぞ。
内容の一部だけマズイ→レス削除
スレタイや1がマズイ→スレ削除
内容が全部マズイ→スレ削除

ていうか、>>856に
＞遠藤のはスレタイに中傷が入ってる時点で論外。中身見るまでもなし。

と、明確に回答が書かれてるーーー

まあこれでネタスレ云々はめでたく論破されたので、
今のところ>>743に対する反対意見or問題点の指摘はなされていない様子。
俺が言うのもなんだが、もう茶番は終わりにしようぜ。
時間の無駄だ。
他に意見がないようなら賛成多数で>>743通り改正ということで問題ないでしょう。
あとは申請は1月下旬ということで>>844さんお願いします。

ここまで糞丁寧に答えられているのに､自分はまともに答えず
なのに､「全てのレスに回答している」だと
凄い人がいたもんだ｡

>>894
じゃあさ、もし仮に今回の申請の>>743が受理されたら、
どういう風に板の趣旨が変るのさ？

＞LRが変われば板趣旨は変わりますが？
＞何とぼけてるの？

before
after
で書いてみてよ。板の趣旨の変り具合を。

ここに居る人間は大半が変らないと考えている。

>>899
いや「一応」反対意見は出てるでしょ。ただ反対の為の反対なだけで根拠がないけど。
議論が時間の無駄とは思わないけど、同じことをずっと繰り返しているだけなので
この場合は無駄ということになるね。
しかし、また明日も同じことやってたら笑うな。

そして誰もが同じ結論に落ち着くのだ
荒らしの相手にするだけ時間の無駄だと

>>902
あとは伝家の宝刀の、「削除依頼出せ」が残っている。
過去ログで何度も使われてループしてきたが。
「ローカルルール変更する必要はない、削除依頼出せ」
とか
「全て削除依頼するまで、ローカルルール申請認めない」
とかだな。

それと、故意にフライング申請して運営に却下させる作戦くらいか？
他に荒らしの手口残ってるか？
大方の手段は既に潰したが。

>>895
お前は批判スレとアンチスレに分類しろとか言ってたが
自己満足でやるならまだしもそんなことは不可能だろ。お前にやれと言ってもまずできない。
批判スレなら削除対象でないと口では言うが削除人によってはアンチスレ扱いされて消されてしまう。
ここでは奇麗事言ってるがそういう可能性があることを分かっていながらLR変えるというのは故意犯だ。
>>897
＞スレタイだの内容だのは>>893に書いた。
はいでは遠藤スレはその３つのうちどれだと言うんですか？
あと>>890>>894

>>898
+中身がどうなのかも重要。

>>899
>>785>>861
完全スルーとは相変わらず卑怯ですね

>>900
まともに答えてないのはお前だろ。
答えてない答えてない　→　で、どれを？　→　（だんまり）
レス番書くことすらできず。

>>901
お前は人に質問する前に自分への質問を答えろ。レス流しで誤魔化そうとしてるけどさ。
＞ここに居る人間は大半が変らないと考えている。
変わらなかったら削除対象も変わりませんが？ｗ
お前自分が物凄いアホなこと書いてることに気づいてないの？

>>902
あ、一応>>785みたいな修正案は存在するね。
俺は正直どっちでもいい（趣旨は変わらんし）けど、
そこを議論したいんならどうぞ。
根本的に違う案ではないので、最終的には多数決でいいでしょう。

>>905
遠藤スレは今のスレはスレタイがアウト。
内容は俺からすれば別にどうでもいい。

これで全部終わった。
残ってる質問もう無いな？寝るぞ。

質問には答えらない、というはじめてまともな回答がきたｗ

>>906
同じく修正案でも別に俺も良いぞ。
そのどちらかなら支持が多い方を申請すればOK。
そのために上げながら告知してるわけだしな。

申請案
>>743 原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
>>785 修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い

どちらが支持されてるかは聞いてみないと解らないよな。　

「+中身が重要」と書いてる意味は、遠藤スレのスレタイは削除対象にならない、
と言いたいんだよ
それでもう十分だろう

原案に賛成しとく
このスレのやり取りを見れば尚更

ローカルルールは多数決ではまとまりません。
コンセンサス方式じゃないと。

>>911
ごく一部の根拠もない主張を繰り返し回答しないのを除けば
コンセンサスとやらは取れてる。

あとは>>743か>>785は好みの問題。
NORMALとEASYのどちらを選ぶかと言うだけ。

>>912
コンセンサスが取れているとは決して思えません
反対意見の全てが根拠の無い主張のようにも見えません

いまでもかなり荒されてるのに甘い案はあり得ないわな
原案に賛成だな


>>913
そういう意見は人それぞれだしね>>913はそう思うということで。
自分は､ここまで何日もあからさまにやっておきながらそう思えるのが不思議だけど。

>>914
「あなたはそう考える、
　だけど私たちはちがいます。」

だな。ここまで必死に妨害されるってことは、
今回は相当に脈有りだな。

どちて坊や二号だぞー

>>916
急に出てきて、いままでの数百のログ読んで即座に理解してるんだから
相当の天才に違いない。

自治スレで荒らしの人格を垣間見ることになるとは思わなかった
このスレのやり取りは多くの人に見て欲しいね

自分は見飽きたので､むしろ食傷気味ｗ

当然ながら原案に賛成

>>743でいいじゃん

1月下旬に申請する案の候補

>>743 原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
http://uproda.2ch-library.com/src/lib090502.html
>>785 修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い
http://uproda.2ch-library.com/src/lib090503.html

原案に賛成するよ

>>907
>>905

>>910
違うよ。

>>914
＞いまでもかなり荒されてるのに
ではそのスレを具体的に提示してください。
でないと批判スレまで巻き沿いを食らうという>>785等の懸念をないがしろにすることになります。
甘いから厳しくすべきという主張ならばそのデメリットをきちんと説明しなければなりません。
逆のデメリットは既にこっちが書いているのだから。

>>920>>923
単発IDさん理由は？
別に批判スレくらい消されてもいいからか？

荒らしが勝手にフライング申請してるな。
しかも>>785の案で。

犯人は大体想像付くと思うけど。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/786
日本代表板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1231688033/

■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

らしいので抗議とか撤回とかの書き込みに行かないでいい。

>>926
真っ先に>>785を潰したい奴だろうね。

新スレ

◆■日本代表サッカー板自治スレッド8■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

まあよかったじゃないか
このスレ埋めればﾌﾙﾎﾞｯｺのログが●持ち以外には見られないから。
前スレ見れない設定の新キャラで妨害可能だ。

まあがんがれ荒らしくん。

なんでまとまったはずの>>554が入れられてないの？
今揉めてる箇所よりよっぽどまとまってるじゃないか。
>>554の変更は何も問題ないんだからちゃんと入れてよ。

>>931
多種多様な意見があってまとまってないけど。
過去ログちゃんと読んでる？

>>932
そんなこと言ったら今のLRのほうが全然まとまってないよ。

監督スレの件は後から出たので順番待ちよろしく。
次の申請時によろしく。
自分はその案に賛成だが、またまとまるまで待つのは嫌だ。

136 ： ：2008/09/14(日) 01:52:43 ID:ZnDwSeeK0
LR変更の件だけどもう一つ提案させてくれ。

・選手の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

これに「監督」も加えてほしい。
というのも最近ジーコ、オシムのアンチスレの数が酷すぎる。
ほとんど立ててるのはそれぞれ同一人物っぽい。
スレ主がage続けてるから上の方がアンチスレで埋まったりして非常にタチが悪い。
どうだろうか？

137 ： ：2008/09/14(日) 02:35:02 ID:hwxcWglJ0
それは次回でいいよ､とりあえず今回の分を優先。

上手い手だな。なかなかやる。
まとまらない議題を故意に押し付けて遅延工作か。

現状維持の意見はスルーするのか？
というイメージ戦略も見事。

反対意見が論破されたら今度は現状維持派きどりか。

>>934
その>>137のレスから2ヶ月以上もたった>>554後にまとまったんだから
後回しだととか、順番待ちだとか言って外す必要はないよ。
>>554入れた案を提示したうえで反対理由が続出したならまだしも
端から抜くのはおかしいと思う。

>>935
それ９月のときにもやられた。
で今まで引き延ばされた。

じゃあ意見募集しとこうか。

・選手・監督の本スレ・批判スレはそれぞれ１スレまで

この提案に反対、あるいは修正したい意見がある人いる？

監督スレも選手スレも一つしかいらんよ
批判スレとか荒らしの温床にしかなってない

2つの議題を並行してやると失敗するから後回し。
2月に入ってから議論しよう。

>>941
自分もそう思っているよ。
でも、監督スレの件もまとまるまで、
申請させないとか言って暴れるんだよね。困ったもんだ。

>>940みたいに早くも反対意見出てるし。
監督スレの件は意見が全然まとまってないんだけどね。

新スレ

◆■日本代表サッカー板自治スレッド8■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

選手スレの批判スレ廃止案と
監督スレの批判スレ認めるかどうか

これが来月からの議題か。

>>944
今回のLR変更はアンチスレは認めないが批判スレは認めるっていう前提での論調でしたが？

やはり最終目的は批判スレすら禁止させようって魂胆だったんだな。馬脚をあらわしたな。

香ばしい人がいるので晒しage

荒らしがやりすぎたんだよ
みんなウンザリしてるんだろ

>>945
ええ！まじかよ〜！批判スレすら消そうとしているのかぁ〜（棒
それはけしからん動きだなぁ！反対反対！！（棒

>>948
ﾅ　ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!
　Ω ΩΩ

現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。

1月下旬に申請する案の候補


申請案
>>743 原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
>>785 修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い

>>942
＞>>940みたいに早くも反対意見出てるし。 〜全然まとまってないんだけどね。
1つ反対意見があっただけでまとまってない＝申請できない言うなら
今出そうとしてるLRも申請できないことになるじゃんｗ
お前ものすごい矛盾を言っちゃったなｗ

>>947
だったら削除依頼してアク禁に持っていけばいいだろ
それが本来のやり方
荒らし荒らし言うけど実際荒らされた箇所を示した奴は誰もいない

荒しはこの板にはいないそうです
ここまで強弁できる神経が凄いなぁ。

こいつは必死過ぎる時点でアレだろｗ

削除依頼スレ見たことないんだろ。
自治スレのログも読んでないんだろうよ。

荒らしがいないからローカルルール追加反対とか言ってるやつは。

新スレ

◆■日本代表サッカー板自治スレッド8■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

>>952
いるというなら証拠をどうぞ。ないことの証明は不可能ですから。

>>954
は？ｗ
お前の言う荒らしってのは削除対象スレのことなのか？ｗ

>>956
スレ乱立荒らしの一例
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1229706097/7

>>957
スレッド乱立荒らしはLRで防げるものじゃありませんが？
それだけ証拠集めてるのであれば書式通りに規制議論板で報告してください。
無関係な荒らしを口実にLR変えようとすんな。

>>957で
「荒らしが居る証明」は済んだな。

誰かさんが各アンチスレ・煽りスレを昼夜age続け
ひたすら誰か釣れるのを待つ日々もこれまでのようだなww
結構なことだ

アンチ板があるんだから移住しろってのｗ

>>961
批判スレは？

>>962
例えばどのスレだ？

>>963
なんでＬＲ変えようとしてる側が批判スレのボーダーをまったく把握も説明もしてないの？

新しいＬＲによってこういうアンチスレを削除対象化します。
ただこういう批判スレは削除対象化されません。ご安心ください。

こういう必要最低限のプレゼンすらやってないじゃないか。
どうせどさくさに紛れて批判スレも削除しようと企んでるからはっきり明言しないでぼかしてるんだろうけど。

>>964
蔑称や誹謗中傷は批判とは言いませんよ

新スレ

◆■日本代表サッカー板自治スレッド8■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

>>964
だから、お前が言う批判スレってのはどれのことだよ

今読み返してみたら>>931の言うことが前提になっていないと
LR変更派の論理がおかしくなるな。
選手アンチスレ・監督アンチスレは×
選手批判スレ・監督批判スレは○って話だったから。

>>968
監督スレは
・本スレ1 批判スレ1
・本スレ2 批判スレ2
・本スレ1 批判スレ2
・本スレしか不要
・今のままでOK
・無制限に認めるべき
・現役の監督以外は1スレ限定

などetc. 諸説入り乱れていたのですよ。
過去ログ読んでますか？

>>969
あのLRにするのならば
・本スレしか不要
この選択肢は除外されることになる。

ジーコ賛美他監督貶めスレなら凄いたくさんあるよ。
溜まってる、下の方にｗ

現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。

1月30日に申請する案の候補

申請案
>>743 原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
>>785 修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い

>>972
どちらでもいいです。
申請がんばってください。

批判スレ削除対象にしたい奴入れば
意見よろしく

>>974
わざわざ対象に入れる必要ないから却下で
原案通りに蔑称を含むスレを対象とすればいいよ

新スレ

◆■日本代表サッカー板自治スレッド8■◆
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

>>972
議論中と言ってるくせに議論から逃げてる件

保守は荒らしなんだが？
荒らしは放置されるだろ。

>>978
保守の意味分かってないだろ。
保守荒らしはアク禁可能だからご自由に報告してください。

■ ローカルルール申請・変更スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/706
日本代表板ローカルルール申請スレ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1231688033/

■よくあるご要望

▲　勝手に申請してる奴がいるので受理するな
▽　見ればわかるのでいちいち書かんで結構

>>974
批判スレは削除の対象にしなくていい。

というか、「批判スレも削除の対象にしよう」
なんて意見に、賛成の書き込みどころかレスもついてないでしょ。

>>979

168 ：保守荒らし ：2009/01/20(火) 22:17:53 ID:A7RUJDEw0
>>167
これ保守荒らしだろ。
ID:ZWnS1HpA0 ＝ID:yAJqwRT90の疑惑出るだろうよ。

ID:yAJqwRT90は荒らし

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1219233367/l50#tag50
50 ：　 ：2009/01/14(水) 00:06:42 ID:yAJqwRT90
ﾎｽ

169 ： ：2009/01/21(水) 00:47:34 ID:frm5ISD60
>>157
それ全部荒らしの書き込みだから放置でよろしく。
なんで荒らしの意見を根拠に使うのか謎なんだけど。

もしかして、その書き込みは君が自分で書いたのかな？

ID:yAJqwRT90
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/931
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/933
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185888324/937

980超えたから24時間レス無いとスレが落ちるよ

次の試合は水曜日か

新スレ

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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

>>985
ちゃんと使い切れよ

現在荒らし対策のために、ローカルルール申請の議論中。

1月下旬に申請する案の候補


申請案
>>743 原案(国内サッカーや海外サッカーと同じ) 荒らしやアンチに厳しい
>>785 修正案(削除人の横暴対策ありw)上の案よりは荒らしやアンチに甘い

1月28日のバーレーン戦の後に申請予定

中田アンチスレ整理しろよ

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http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1231772592/l50

>>989
ご自分で

試合終了の翌日か翌々日に原案の申請でOK？

原案
[競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、]
の部分を追加。

・競技･チーム･選手･関係者･ファンをさげすむ為のスレ、蔑称を含むスレタイ、
　他競技との比較はアンチ板へ

1月30日には申請で。