日本が弱いのはＪリーグのレベルが低いから 2

>994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 02:12:18 ID:fAsLxjXC0
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前スレ994の要望に答えて

前スレ
日本が弱いのはＪリーグのレベルが低いから
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185656051/

2

Ｊ王者がＡＣＬのＧＬすら突破出来なかった時代に、主力を大量に欠きながら完全アウェイのアジア杯を制覇したジーコジャパンは凄かった

まあその通りなんだが。
で、今日帰宅中に思いついたが、3大リーグの1つスペインリーグは、リーグ1流
代表2流である。
つまり、リーグ活性化の頂点に達してもその波及するところの効力はサッカー
中堅国程度のレベルに押し上げてくれるまでではないかと。（続く）

おそらくスペインはフィジカルが弱いから勝てないんだろ

では1流超1流国はと言えばブラジル・イタリア・アルゼンチンあとドイツ。
3大リーグを擁するのはイタリアだけ。
すると決定的な要素は底力か。ブラジル・アルゼンチンはストリートサッカー
の容認とそのスカウティング・育成。イタリヤはDFへの異様な崇敬。ドイツは規律と
パワーへの執着。
共通するのは一定のベクトルへの自負である。
「逃げ回れ道は拓ける」日本はパスとスピードくらいかなあ。

スペインはある意味オシムジャパンに近いものを感じる
無駄に繋ぎ過ぎて結局効果的な攻撃ができていない

スペイン人はそもそも国家への帰属意識というか、スペイン人だって
いう意識が薄いと聞いた事がある。
自分はバスク人であってスペイン人じゃねえ！みたいな。
その辺にも代表が超一流になれない所以はあるんだろう。

スペインは代表よりリーグの方が大事なんだよ。
>>8の言うような背景は当然あるがな。
阪神ファンが野球の日本代表よりもリーグ戦の方
を一所懸命応援するのと同じだな。

日本におけるJは代表の広大なファームみたいな扱い。
どこが勝ったよりも誰が代表に呼ばれるかの方が関心高い。
はっきり言って代表戦の方が100倍は大事。
でも、弱いってのは話にならんな。

アルヘンが１流とか言ってる時点でアホｗ
完全に雑魚専だからｗ
名前だけでサッカー見てる奴の典型だなｗ

>>8 全く関係ないだろ。どっかのマスコミの口車に乗せられてるな。
リーグで別チームの選手が、代表で喧嘩もしてないのによくいうよ。
だいたいレアルマドリードとバルセロナにレギュラーのスペインの選
手どれだけいるよ？

>>10
えーアルゼンチンは1流だろ。
優勝2回決勝戦敗退1回か2回
フランスなんか新興国。まだ実力なんて言えないね。
君と俺のサッカー観戦暦とサッカー観の違いだよ。
（観戦暦約40年初期はダイヤモンドサッカー中心）

歴が間違ってたんでついでに書きますが。
やっぱ国民が後押ししないと良いプレッシャーもかかんないのかもね。
選手がどっかに逃げ道作っちゃうのはあるかもね。
プジョル以外あんまり楽しんでも必死でもない中途半端さを感じる。
のは取って付けた意見です。

不気味な髪型に不気味な顔、一流タレント並みの態度。サッカー上手くなりたいよりもモテたい一心でサッカーしてるみたい。だから日本は弱い。

元凶はここなんだよな
ただでさえレベル低いのにアホみたいにﾁｰﾑを増やすから
素人に毛が生えたみたいなのがなんの苦もなくレギュラーになれる
チーム内での競争もなく労せずして試合に出れる
少ない原液をどんどん薄めることしかしない
薄めまくって水みたいなカルピスが日本サッカー
対して野球は歴史を考えると異様なほどチーム数が少ない
ここまで少ないのがいいとは思わないが
ﾊﾟｲが少ないので選手はまずチーム内の競争に勝たなければプロとして成功できない
それが野球が強い要因の1つだろう
しかしJリーグにはそれがない
U２０の才能溢れる選手もﾇﾙﾇﾙJリーグでﾌﾟﾚｲすることによって
それ以上にレベルは上がらない。Jリーグを変えなければこの悪循環は永遠に続く

つーか、昔よりサッカー根付いてるのになんで良い選手出てこなくなったの？

中田英、高原、柳沢、中村、小野、小笠原、松井、大久保、平山、中澤、中田浩、三都主

スケールがでかい日本人選手ってみんな部活サッカー出身だよな。
俺はJリーグのユースが部活サッカーから人材を奪ってるせいで
近年のタレントの小粒化を起こしてると思う。

>>16
友人のサッカー経験者が言うには
ユースの人間って、「そのユースチーム内での競争」に勝ちさえすればある程度J入りが見えるため
競争原理が働いてない、ってさ。

マジ、ユース制をなくした方がいいかもな。

(￣д￣)y-~~

日本が弱いのは、レベルが低いＪのカス、千葉が最大派閥だから

たしかにユース出身てロクなのいないな。
誰とは言わないが嫌いな選手トップスリーが3人ともユース出身で笑った。

なんとなく志が低くて応援する気を失わせるタイプだね・・・・・
ユース組織も人間教育を少しは考える必要があるんじゃないかな

プロ野球潰して、金をＪにまわせばｏｋ

逆にJが潰されちゃいそう

>>16
それ以前に野球に人材獲られてるでしょ

キャプつばブーム以降はほぼ互角だったのに
マスゴミが野球防衛に本腰入れたらまた野球がリードし始めてる

焼豚ホイホイはここですか？ｗ

日本が弱いのはオシムが選んだ千葉枠のレベルが極端に低いから

>>8
ドイツも連邦国だから国家意識は低いし、
イタリアも元は都市国家だから国への帰属意識は低いぞ。
サンマリノなんてイタリアになるのすら未だに拒否し続けてるぐらいだし。

要は、スペインが弱いのは国家意識が希薄だからと言うのは単なる言い訳。
単純に実力が足りないから弱いんだよ。

誰かに答えてほしいんだけど、
弱いからＪリーグの試合は見ないと公言してる方々は、
何故弱い日本代表の試合は見るんですか？
ブラジルやイタリアの試合だけ見ていれば良いんじゃないですか？

言ってる事とやってる事が矛盾してませんか？

俺はやきうも見るけどやきうの方が真っ向勝負を見れるから面白いね
Ｊリーグは９０分間なんとなくパス廻してなんちゃってサッカーやってるって感じだな

Jﾘｰｸﾞ観てるとなんだかサラリーマンの、それも給料泥棒と言われる人達に見える・・・
決められた時間をだらだら仕事しながら最悪なミスはしないがいい仕事もしない、ただ無難に流れて行く・・・
最近は代表観てても同じ様に見えてきた

サラリーマンを馬鹿にするなー！
日本はサラリーマンからの税金天引きシステムと
そのサラリー万が支える企業の法人税で成り立ってるだー。

>>28
日本最高のサッカー集団（のはず）の代表
彼等が世界を相手に戦い
時に敗れ、時に地を這い、
時に勝つ。
そんな様を見ている。
日本人だしサッカー好きだから日本代表が気になる

しかし縁もゆかりもないJ
（しかも低レベルでつまらない）は見ない

>>32
世界最高のサッカー集団
彼等が、同じく世界最高のサッカー集団を相手に戦い
時に敗れ、時に地を這い、
時に勝つ。
そんな様を見れば良いじゃない。
今は昔じゃないから、スカパーでいくらでも世界最高のプレーが見れるんだから。

なのに何で世界最高じゃない日本代表を見るんだ？
日本人だというのが理由なら日本のサッカーリーグは楽しめるはずだし、
サッカーが好きだというなら弱くてもＪリーグを楽しめるはずだし。

単にファッションとして、もしくは話題性があるから代表だけ見てるんでしょ？
そんなのでサッカー好きと言えるか？

まあサッカー好きと言うよりお祭り好きというか
要はマスコミ好きなんじゃな。
渋谷のスクランブルでハイタッチしちゃったしと達じゃな。
んーちょっちゅはじかしいかな。
まいいか。関係ないか。

Jリーグはサッカーじゃないからな。サッカーの面白さのエッセンスが全部無い。
一対一仕掛ける、取られる、カウンター喰らう、数的不利を凌ぐ。
期待の新星がスピードとテクニックでDFを手玉に取る。
囲まれても狭いスペースを抜いて行く。引っ張られても倒れない。

こういうのが全部無くて、何に注目しても面白くならない。
しょうがないのでスペースの作り方やフリーランニングをぼけーと眺めるが、
基本的に相手の居ないとこにボール回して逃げ回っているに過ぎない。

Ｕ２０の生きのいい若い衆もサラリーマンＪリーグで腐って行くんだろうな
個人成績とかとにかく個人の責任を意識させるものを導入しない限りどうにもならんだろうな

>>28
もっと普通に考えるんだ。
基本的に>>32が答えで良いと思う。

日本代表の試合は日本人だから観る。
Jは縁が感じられないから基本は観ないがレベルが高ければ観るかもしれない。

つまりJがまだあまり根付いていないってだけのことだと思う。
地域密着といっても日本では地域代表は高校スポーツの伝統が大きいので
なかなか上手くはいかんのかもしれんね。
まぁ、それでも成果を上げているところもあるし気長に待つしかないだろう。

>>35
それＪリーグじゃなくて、アジアカップの代表だろｗ

【WBC】「明らかな誤審」に救われた米国米国、日本戦で「厚顔無恥な」詐欺劇

米国が世界の野球ファンを相手に厚顔無恥な詐欺劇を繰り広げた。実力では
勝てないとでも思ったのだろうか。
13日(韓国時間)、米国カリフォルニア州で行われた米国対日本戦で、勝負に
決定的な影響を及ぼす「疑わしい判定」が発生した。
3対3で同点8回表、日本は1死満塁で6番岩村がレフトフライを打った。3塁走者
の西岡はレフトの ランディー・ウィンが球を取った瞬間、ホームに向かって全力疾走。
ウィンがホームに向かって投げた球は大きく外れ、西岡は余裕でホームを踏んだ。日本が貴
重な決勝点を決めたと思われた瞬間だった。
米国代表監督が球審に「レフトのグラブにボールが納まる前に3塁ランナーがスタートした」
とアピール。3塁審判はレフトの捕球を確認するために外野に向かっており、2塁審判が3塁ランナーの
足を見ていた。アピールを受け入れた球審は2塁審判を呼び正確な説明を聞き、これによりセ
ーフの判定が覆された。これに日本代表王貞治監督が強く抗議したが受け入れられなかった。
日本応援団はブーイングを浴びせたが球審の耳には届かなかった。
大会の中継を行うESPNは当時の状況を何度もスロー画面で繰り返し放送した。3塁ランナー西岡
は捕球後にスタートを切っていた。明らかな誤審だ。
この試合でアメリカは序盤から日本に主導権を奪われていたため、8回の失点は敗北につなが
るほかなかった。
世界最強を自負するアメリカが「不当なホームアドバンテージでも勝てるなら厭わない」
という本性を見せたわけだ。
アナハイム=クァク・スンフン特派員
http://www.chosunonline.com/article/20060313000035

>>39

で？
偏向判定に意義を唱えられることはいいことじゃない。
サッカーは偏向判定が基本でそれをおかしいと指摘すらしねーよ。

野球＝民主主義
サッカー＝共産主義

とでも言いたいわけ？

>>39
それ、外野が捕球する直前に、西岡が腕だけ振って加速をつけるっていう
高等技術をつかったせいだろ

サッカーと野球の違いは、やっぱ歴史だよ
野球だと、日本の指導者は外国に負けてない
サッカーだと話しにならん

なんですぐ野球の話題になるの?

野球の国だから

Jリーグが世界有数のリーグにならないかぎり、日本代表は強くなれない。ということでしょうか？

日本人は市より県への帰属意識が強いから
チーム名は市じゃなくて県の名前をつければサポーターが増えて強くなる

>>42
基本的に、焼豚がやきうのシステムｗを薦めるスレだからだろｗ

>>45
県じゃないな。むしろ国だよ。
国って言っても越後とか美濃とかの奴ね。

それか藩。
南部と津軽、長州と会津、みたいな対立は今でも続いてる。

梅崎

まず第一に、自分がプロのフットボールについて知らなさすぎたということを
思い知らされました。プロ選手の徹底された自己管理も大いに学びました。
生活のすべてがサッカーを中心に、たとえ食事しているときや寝ているときでも、
考えなければならないということです。
グルノーブルにいるボクと歳の変わらない選手たちは、そのことを十分理解して
いましたし、そういう意味で自分よりもプロでした。

グルノーブルで干された後の梅崎のコメント
やっぱJはヌルいんだろうな〜

高校サッカーに朝鮮学校が参加している異常。

>>48
何かしら学んだという事をコメントしなくちゃいけないんだから、
必然的にそういうコメントにならざるを得ないだろ。
半年しかいなかったんだし。

>>50
で、喉もと過ぎれば熱さ忘れるで、Jに戻ってきたら半年も経たないうちに
年がら年中サッカーのことどころか、女だ車だに走るんだろうな。

>>51
東京圏じゃないんだからそれはないだろ。
大分にそんなに娯楽があるとは思えない。

「おいおい、たかだか生徒数16人の学校の頂点だからって偉そうにするなよ！
　俺なんか4人の学校でパシリの虐められっ子だぞ！
　昨日は中国君にボコられたし。
　今日はボツワナ君に殴られたし。
　え？　君の学校にはいじめっ子はいないの？
　かわいそーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」

正論

代表を直接的に強くするには
外国人選手に土下座して帰化
してもらうしかない。
それぐらいＪリーガーはマジうんこ。

Jバブルの頃の浮かれ具合が
クラブはともかく、選手の間でしっかり受け継がれてるみたいで心配

馬鹿サポも親善試合で勝った気でいるんだからマジ死んだほうが良い。
過疎、貧乏、Ｊリーグどんだけ持ち上げてんだよｗ。

>>44 もしくはブラジル アルゼンチン オランダ ポルトガル フランスみたいに選手輸出大国になるかだな

まっ こいつ達は自国リーグもレベル高いけどな

日本は弱くないだろ
欧州の中堅くらいの実力あるし

58 名前：_ ：2007/08/07(火) 04:10:22 ID:fBjFRTPT0
日本は弱くないだろ
欧州の中堅くらいの実力あるし

マジで逝ってんの？　サムｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Jクビになったブラジル人は腐るほどいるし
そいつらがブラジル帰って活躍するなんてこともたくさんあるし
Jもレベル低くないよ

梅崎

まず第一に、自分がプロのフットボールについて知らなさすぎたということを
思い知らされました。プロ選手の徹底された自己管理も大いに学びました。
生活のすべてがサッカーを中心に、たとえ食事しているときや寝ているときでも、
考えなければならないということです。
グルノーブルにいるボクと歳の変わらない選手たちは、そのことを十分理解して
いましたし、そういう意味で自分よりもプロでした。

グルノーブルで干された後の梅崎のコメント
やっぱJはヌルいんだろうな〜

>>58 欧州の中堅ってどの辺りって認識？

例えばウクライナやスイスと日本が互角とは思ってないよなｗ

>>60
給料高いし
外国人枠があるから
首になるんだろｗ
↑の事が日本のレベルの
高さの証に何にもなってねえよｗ

ブラジルからきて半年後or１年後に
監督の信頼からチームの軸簡単に
得点王争い何かに絡んじゃってるほうが
よほど気になるんだがｗ

そもそもクラブ選手権にもまったく出れなくて
開催国枠だーよく言うよ、情けねえｗ

>>62
ウクライナ、スイスは日本より若干上かな
でもまあ勝てない相手じゃあ無いな

いやいや勝てない相手だしょｗ
１０回に１回勝てるかどうかぐらいじゃね？

それは無いｗ
日本を過小評価しすぎだね
W杯で欧州で上位の力があるクロアチアだって日本に簡単に勝てないわけだし

>>60 じゃあ あれだな

欧州中堅クラスの実力があるＪの しかも優勝クラスが勝ち進めないＡＣＬ
そんなＡＣＬの 優勝クラスに到っては 欧州トップクラスと互角の実力があるんだろうなｗｗｗ

>>66
今の日本を見てそのセリフ吐いてるのか？？
それなら視力検査しに行った方が良いぞｗｗ

日本はセルビアやポーランドやスコットランドとかと同レベルかなって気がする

イラク、韓国、サウジ、イラン　オージー　ほぼ互角
カタールorクウェートorオマーンorバーレーン　展開次第
下手したらこの辺もあぶねえ　
北朝鮮、中国、ウズベク、
この辺とガチなのが今の日本の本当の力
しかもこの監督のやり方、今後の期待、上済み今の所なし

トルシエ・ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

>>64 じゃあ 日本人はウクライナ人のシェバが在籍してるチェルシーやスイス人のセンデロスが在籍してるアーセナルクラスのビッグクラブからオファー殺到だなｗｗ

で 誰か最近 移籍したの？

海外ヲタは選手個人の名前や所属クラブで代表の強さを判断しようとするから話にならないな・・

>>69
それが欧州の中堅なのかどうかも怪しいが、今の日本が
それらのチームに勝てるかどうかはもっと怪しい

>>69の言うようにマジレスすると
スコットランド、ハンガリー、ベルギー
ドイツＷ杯に出れなかった良くてこの辺とガチだろなｗ
きっと欧州や南米にいたらＷ杯一回も出れてねーよｗ

>>72 当たり前じゃん 日本がＷ杯で糞扱いされたブラジルやオーストラリアの選手の所属チーム見てみろｗ
日本より遥かに欧州 しかも3大リーグ所属選手が多いんだよｗ

で 半数以上がＪ所属の日本人選手達が相手にならない ワシントンはブラジル代表にいましたか？

何人のアジア人除くＪ所属外人選手がＷ杯出てましたか？

オーストラリアはつい最近イラクに惨敗したし日本にも負けたじゃん

>>76 うん そうだね 一人少ないのにＰＫ戦まで縺れ込んだねｗ

で代表にとって一番重要なＷ杯での 3‐1って結果はどうするの？

>>76
そこまで日本を擁護する根拠はどこにあんの？？
アジアカップの日本の試合見てたら分かると思うけど、
あんな消極的なサッカーをしながら自他供に認められる強い国
なんて存在するか？オーストラリアに勝ったって言っても、
１１対１０の状況になってから何分間点取れなかったよ？
韓国戦もそう。そんなサッカーしてる国のどこが弱くないっての？

相手が10人になったらすぐ点が取れると思ってんの？
余計むずかしくなることもあるんだよ

冷静に考えて

岡田ジャパン
アルチン　１−０　敗北
クロアチア１−０　敗北
ジャマイカ２−１　敗北

トルシエジャパン
ベルギー　１−１　分け
ロシア　　１−０　勝利
チュニジア２−０　勝利
トルコ　　１−０　敗北

ジーコジャパン

オージー　　３−１　敗北
クロアチア　０−０　分け
ブラジル　　１−５　敗北

ホームのトルシエジャパンは抜きにして
岡田ジャパンから成長したのは勝ち点１を
引き分けで手に入れる事が出来ただけか？
そう考えると日本代表の力が時間と歴史を追う
事に強くなっているという事は断言しにくい。
むしろオシムジャパンに至っては退化してる可能性すら感じる。

>>79
そんなあいまいな返事すんなよ
少なくとも数的優位である事は間違いないだろ？
それを上手く利用出来ない国が強いなんて言えるわけ無いだろ？
それよりこっちは日本のサッカーのどこが「弱くない」のか
を聞きたいわけよ？？

>>79 取り敢えず 数的優位も活かせず 引いた相手も崩せないって事だねｗ

しかもそんな試合が1試合じゃ無かったしねｗ

で オーストラリアや韓国相手にそんな試合して どうして欧州中堅クラスと五分になるの？

欧州中堅国だってオージーや韓国が10人で引いて守ったらそんな点は取れないって

取り敢えず 10人の韓国に(しかも海外組抜き)負けた日本が Ｗ杯でその韓国(当然海外組あり)に2‐0で勝ったスイスとそんなに差が無いって理論が どうして出て来るのか教えてねｗ

しょーもない奴ｗｗｗｗｗｗ
何一つ論理的に説明できない上に仮説だけを示して終了かよｗ
まぁ別に期待してなかったけど、説明すらできないのに根拠の無い
事を主張するのは辞めた方が良いと思うよ

>>81
オージーが１１人の時から圧倒的に日本がボールポゼッションして試合を支配をしてたじゃん
中盤の構成力はアジアでトップ
そこは十分世界でも通用する

>>57
自国リーグ強化か強豪リーグへの輸出かってことですね。
じゃあ、まずはJリーグをみんなで盛り上げましょう！優秀な選手にはどんどん海外リーグに挑戦してもらい、どちらかの、より代表が強くなれる方法を選んでいけば、日本がW杯で勝てるようになれますね！

ふう良い暇つぶしになった
じゃあね

>>86
ボールポゼッションの高さ＝試合の支配、では無い
ポゼッションが高ければ試合に勝てるわけではない
オーストラリアに通じる＝世界に通用するではない
というわけだけど、どうする？？ｗｗｗ

厨房か、夏だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>87 取り敢えず昔みたいに実力派外人呼んで普段から国際レベルを体験させないとな

ドゥンガ レオナルド サンパイオとか現役セレソンまで昔はいたんだから

あとＤＦに実力派外人呼びたい所 いかにそういう選手達を抜くか 点獲るか ってのを日本のＦＷに普段から意識させたい

>>88 で？ Ｗ杯のオーストラリア戦はどうするつもり？

こいつ さっきからろくに答えてくれねー

俺はドゥンガに監督してもらいたいわけだが。
多分日本にも精通しているし尚且つブラジルとのコネがある。
しかも規律に厳しいからベストと思う。

今の甘えた日本代表を叩き直してほしい

>>93
無理だよ馬鹿

じゃあオシムにしごいてもらうしかないな

>>91
海外の有名選手が最近Jに来てくれないのは、欧州の方がお金になるからでしょうか？
上手い選手とプレーする機会が増えれば日本人選手も良い経験になるし、お客さんも増えますよね、やっぱり。

>>93 その場合 戦術面に強いアシスタントコーチも必要かな

コパ観てたら やっぱ監督経験浅いから その部分に弱いかな？って采配もあった

規律 精神 恐怖ｗ 等の面では今の日本にはぴったりだと思う

代表監督 もし解任される様な事が起きたら良いかもね

国内では未だに スコラーリやルシェンブルゴ押す声が強いから ちょっと失敗したら 多分すぐ解任されるだろうし

てか 元々すぐ解任する国だがｗ

ジーコん時にウクライナと親善試合したけど
あのシェフチェンコがドタキャンしたやつ

ほとんどがウクライナリーグでプレーしてる選手だったけど
中田以外全員負けてたな〜
ショックだった

中田がＷ杯では一番足引っ張っただけどなｗ
活躍する時は中田だけ目立つよなｗ
所詮個人プレーが得意なんだから
サッカーやらなきゃ良かったのになｗ

家長と宇佐美を育てた長岡京サッカースポーツ少年団のコーチは
「パス禁止。ドリブルで勝負しろ。」と教育しております。（関西ローカル番組より）
全国のジュニアコーチは見習うべき

Ｊリーグもパスばっかだから下の世代から変えていかないと先がないぞ。

>>96 それもあるし Ｊチームがそんなに金出せなくなった＆年金リーグとしてはカタールが出来たのもある

金無い→安い外人獲得→知名度無いから観客動員伸びない・話題にならない→ますます金無い→・・・
って 悪いサイクルになってる気がする

一回無理してでも 知名度高い選手 呼んだら サイクル変わると思うんだけどね
確か 昔 ヴェルディがエジムンド呼んだ時に結構 観客動員上がった事があった
エジムンドクラスでも効果あるんだから 例えばマリノスがドタキャンされたカフーがもし来てたら 凄い効果があったと思う

個人的にはリヴァウドなんか狙い目な気がするんだがな

強豪国と引き分けるぐらいマルタやフェロー諸島でもできるぞ
10年前に日本とワールドカップを争ったカザフスタンがAFCからUEFAに行けば
FIFAランク100位ぐらいになるのだからそれぐらいレベル高いのがUEFA
ベルギーとかオーストリアとか日本より強くてFIFAランク下位に低迷してる国いっぱいある
現実的に見て日本の順位は40位〜80位辺りじゃないでしょうか？
この辺りの国なら強豪国とやっても勝ったり引き分けたりする可能性も大いにある

>>102 だな せいぜい60位台ぐらいなんかな

ＥＵＲＯ予選 アジア杯 コパ･アメリカ

見比べたら 悲しいぐらい アジア杯 質低いもんな

アジア内トップクラス同士の試合ですら･･･だもんな

Jはフィジカルコンタクトがヌルすぎる
だから当たりのヌルい親善試合では強豪相手に良い試合するけど
ガチでこられたらアジア相手にも苦戦する

まあJの審判の質も問題なんだろうけどさー

プレミアなんか見ていると、Jだと絶対ファールだと思うヤツ
ファール取らないからね。Jの審判も早く世界基準にならないと
日本サッカーの明日は無い。

プロ野球みると先輩選手が後輩に技術や経験を伝えることで、ベース
ボールではない野球を創りあげた。中田英寿なんかがJに復帰して、技
術や経験を伝えてくれればいいんだがな。

>>105
プレミアは異常

スペインぐらいのがいーなー

Ｊリーグはプレーも緩いし、見に来る客も緩い

・中田英が国内組の一対一の守備のやり方に不満を抱いていた事について

中田浩二
「ヒデさんは前でボールを獲るという欧州のスタイルを主張して、日本的なやり方じゃ駄目
なんだと言っていた。そういう部分でチーム内にギャップがあったのは事実。ジーコはあら
ゆる面で選手自身が判断することを求めていたけれど、僕らはまだ力不足だった。」
週刊プレイボーイ2007/3/26No.13より

藤田俊哉
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚がＪリーグのサッカーとは違うんですよ。
そのギャップがあるなあ、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るって
いうのかな。それが悪いわけじゃ無いんだけど、海外ではもう少しボールに噛みつくシチュ
エーションが多いんですよ。国内って分け方がいいのかどうかはわからないけど、日本で
サッカーしているとディレイすることが多い。で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたい
っていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなあというの
を感じてた」
戸塚啓他著「敗因と」より

--海外でプレーして感じたことは？
松井大輔
「相手ＤＦの当たりは半端じゃない。Ｊリーグを１とすれば１０ぐらい（笑）ちょっとしたファウル
でも日本とは違いファールとしては取らずにそのままプレーオンする。始めは戸惑いました
が、これが世界の標準なのだなぁと思いました。だから、考え方を変えてもっとシンプルに
中盤では簡単にボールをさばくようになった。中盤からドリブルしたら削りにくるので、球離れ
が早くなった。」

--日本人が海外で適応するためには？
中田浩二
「まずは球際。練習試合でボランチをやって思ったのは、前へ出てボールをどんどん取りに
いかなきゃならないこと。こっちの守備はボールを取りに行くというより、先に体をぶつけてくる。
日本はボールからだから多少は余裕があるし、かわせるけどこっちはいきなり体で来る。」
エルゴラッソ371号より

世界の強豪と戦うには、Jの笛を世界基準に！
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20070111.html
今季、バーゼルでＤＦにコンバートされた中田浩二は、ヨーロッパの舞台でセンターバックとして
プレーするうちに、Ｊリーグのある問題に気がついたという。
「Ｊリーグでは、ちょっとでも後ろから当たろうものなら、審判が笛を吹く。それに慣れているから、いざＡマッチに
なったときに相手を激しくチェックできないんですよ。国際レベルで闘えるようになるには、審判も変わる必要がある」

何でこのスレは、こんなに
チョンと在チョンと焼豚ばかりなんだ？
まともなサッカー好きが全然いないじゃないか。

>>105
プレミアこそ世界規準から…

プレミアなら笛もならないようなプレーで、Jリーグでは一発レッドが出たりする。
対極だね。どちらもいきすぎ。
ちょうどあいだくらいがいい。

ヒント：
リネカーを悪質なバックチャージで壊したから

サッカーはボールポゼッション率の多いチームを勝ちと認めるスポーツではありません

レッズにエメルソンがいたころ、少し審判にジェッシャーしただけでイエロー、
あげくの果てには同じように少し話したところで２枚目でレッド、とか
審判が明らかに試合を壊してるのを見てＪのあまりの審判の酷さに衝撃を受けた。

トルシエのときフランスに親善試合で５−０で負けてるじゃん。
あのころにくらべればかなり強くなってる。
　
トルシエやジーコのおかげで少しずつ強くなってきたんじゃね？

>>117

ブラジルに　　１−５
アルゼンチン　４−０

何もかわってねーけどｗ

虐殺くらう相手が小物になってる

トルシエはフランスに５ー０
ジーコはアルゼンチンに５ー０
オシムはデンマークあたりに５ー０くらうんじゃないか？

あアルへに４ー０だったかｗ

まあそういうことだね。
限界が見えているんだよ。

とりあえずフィジカルを鍛えなきゃ。
これは選手事態が意識して変えていかなきゃいけない。
俊輔や剣豪や遠藤が一流な日本ではフィジカルバランスは皆無。
バーベルもて〜Ｊリーガーどこへいくにも10kgの胴衣をまとえ。

もうプロ化して１０年以上過ぎているわけでね。

オシムが日本代表にアマって言った瞬間
日本はもうサッカーをする国ではありません
いくら君らが吠えようが　日本は
野球の国です

Jが低いのは胴衣だが、順調にレベルが上がってるのも事実だろ。
むしろ海外組みがレベル下がり過ぎてねぇか？
地方リーグで活躍して上位リーグへステップアップして
行けないレベルの選手ならJが妥当って事だ。
まずはJで文句なしの成績獲ってからにしてくれ。

>>125 順調にレベル下がってないか？

ジュビロとかアジア王者になってたんだぞ

来日外人もレベル下がったしな・・・

じゃあこれからの日本はバスケだな。
今はどん底だけど、これから上昇するよ。

>>120
３回やって
０−２
１−４
１−２

０−４は無いな。

サッカーのテクニックとかのレベルは確かに向上したけど精神的に大人かどうかという意味では明らかに後退した。

選手はＪリーグの中で成長して欲しいね。
海外移籍はあくまで成果を試す場。

Jリーグもそろそろプロ化すればいいのに。サークルいっぱい集めるよりプロチーム作ったほうがいいだろ。

アルゼンチンに0-1、クロアチアに0-1、ジャマイカに1-2だった時は
希望に溢れて今の状態なんか予想できなかったな

フランスＷ杯直前の雑誌を持ってるがそこに
「海外組が代表の半数以上を占めるようにならないと日本はこの先生き残れない」と書いてある
何故国内リーグのレベルを上げようとしないのか疑問だ。
海外留学とかで個々のレベルはあげれるかもしれないが、全体的に底上げしようとすれば
結局国内リーグの地道な育成以外に方法はないのにな。

Ｊのレベルは高いよ欧州のビッグチームなんてＪに中々勝てない
ほとんど同レベルｗ

>>132
仏Ｗ杯時点では海外組はいなかったはずでは？

Jのファール基準って転んだ者勝ちだからな〜
選手が海外に行くより
審判をヨーロッパに学習行かせた方が良いよ
それかヨーロッパ人審判雇うとか

>>133 お前 色々なスレで 楽しそうに のたうちまわってるなｗ

で ＪクラブはＡＣＬすら突破してないぞｗ 早く親善試合じゃなく 一応公式な大会なんだから クラブＷ杯に実力で出場して 欧州王者や南米王者に勝ってから言ってくれよｗ


もしくは ローマVSラツィオの試合中に ラツィオサポ達の前で お前の主張をイタリア語で叫んで来てくれｗｗ

きっと お前の人生にとって素晴らしい体験がある事を約束するぞｗ

>>136
アフリカやアジアの大会で、欧州強豪クラブのサポが「自クラブ最強」を叫んでも
同じように素敵な体験が待ってるけどなｗ

まぁダメなもんはダメだｗ

代表の為にJリーグがあるんじゃないからね
代表のレベル上げたきゃ海外でもなんでも行けばいい

いやいや、Jの底上げこそが、代表のレベルUPにつながる。

>>139
代表がなかったらＪリーグなんてもっと
誰も見ない。
と言うかプロ化すら危うい。

>>134

名波は違ったか？

>>142
違う。中田の成功が日本人の移籍に拍車をかけた。
名波もその一人。
あの時点では海外経験者としてカズ、ロペスがいただけ。

代表選手に選ばれるようにJリーグで練習するんじゃないか。

笑うべし言い訳一流実力三流欧州サッカーｗｗｗ
お笑い銀河軍団レアル＝ヴぇルディーに軽く撲殺される、磐田と互角の試合ｗ
マンＵ＝鹿島に軽くボコラレル、２軍レッズと互角ｗ
バルセロナ＝主力抜きのマリノスと互角、ヤオまでして勝利ｗ

Ｊリーグつまんねえよなｗ
客が入っててもやってるサッカーと
審判のレベルが鬼低いから見ててすぐ興ざめする
会場で頭おかしくなってサポと一緒に応援しないとなんつーか冷静に見てられないよｗ

面白さもレベルもＪリーグ＞欧州だサッカーｗ
ニワカは大好きだなｗｗｗ

海外から有名クラブが来て未だにどよめいてるのは日本ぐらいだよｗどんだけにわか負け犬根性だよｗ

あらゆる面でレベル低かったけど最近はマシになってきたのかな？
ガンバやレッズは国際大会で勝ててる？
ほんと国内で代表チームみたいなの作ればいいのにな

レベルと言うより運営とか方向性が疑問だな。
審判の過保護な判断基準やリーグ開催期間についてだが。

下手クソな選手が減った。ただし、トップレベルは育たなくなった。
平均としてみれば、Ｊのレベルが上がった感じだな。
移籍に関してのクソ理念が未だに尾を引いてるな。
戦力均等、日替わり王者が今のこの状況を作った。

もう、外人枠いじってアジアを中心に有力な若手を育成の段階からでも根こそぎ集めて
育て上げて高値で売って儲けるくらいやりゃいいんだ

代表厨なんで一つのクラブずっと見てるわけじゃないけど
浦和や川崎、あと落ちたけど福岡なんかは
結構激しい当たりしてたな
あと若いドリブラーが増えた気がする

一番の癌は審判だと思う
あんなにファール基準めちゃくちゃだと選手も困るだろ

選手も当然だが審判も
欧州・南米リーグレベルの判断基準にして欲しいよな
とは言っても向こうも向こうで審判の買収や八百長の疑惑で倫理面が…

あと選手と同じ目線で見れるサッカー専用スタを増やしてほしいね
サポーターが近いと選手も気を抜いたプレイができないから
Ｊの選手のレベルも多少は上がるだろう

スポンサーが金ある所は積極的に作って欲しいな

>>151
トップレベルが育ってないのに海外移籍が増えるかよｗ
昔の選手で海外クラブからオファーが来たのなんて数える程しかいないだろ。

ジャパンマネーが無いと未だに厳しいね

やっぱり野球を潰して、金をサッカーに注ぎ込むしかないな。

Ｊリーグのレベルが低いのは日本が弱いからですか？

>>155

ジャパンマネーはおいしいと気付いたからあちこちオファーが来ているだけ。

その証拠に昔はオファーが来たからには最低でもほぼ全試合ベンチである程度試合にも出ていたが
今はベンチ入りすら稀な選手にもオファーが来ている。

要は欧州側がオファーを出す最低ラインを大きく下げただけ。

サッカー世界化計画。
まずアメリカにW杯で優勝してもらう。
後に野球は衰退産業となり、日本野球界も右にならえする。

>>160
アメリカって世界一は大好きだけど、仮に優勝してもその場で大騒ぎしてすぐ御終いｗ

>>159
日本で言われてるように、本当にジャパンマネーがおいしいのなら、
クビにしたり、他クラブに譲り渡したり、日本に帰国させたりしない罠ｗ

全く、自虐的にもほどがあるｗ

アメリカはフットボールの国だから、本家フットボールの人気が急激に
上昇するとは思えない。（ある意味フットボールは将に意味世界的な球
技である）
ご存知のようにベースボールは長期的には斜陽のスポーツで、日本の野球
もどの道平行線を描くだろう。
よって、野球界の動向は看過しても災禍はない。
じっくり、サカーを強化すれば良し。
Jリーグは1度地獄の底を見てるから怖いものなしだよ。

>>161
W杯で優勝する意味分かってないな〜。
アングロサクソン系とヒスパニック系の人口比率も・・・

このスレは真理

そりゃ昔はフランス2部リーグに移籍する選手なんていなかったよ。

日本人が何人も行ったことで認知度が上がった
マネー期待でも何でも日本人を取るという選択肢を持つクラブが増えた
その結果オファーも増えた、それだけのことでしょ

結局トップリーグでレギュラー取れたのって中田だけじゃん。10年前の。
中堅リーグのトップチームでも、セルティックの中村とフェイエの小野ぐらい。
名波・カズと小笠原・柳沢・大黒のセリエ挑戦、どっちがマシだったかといえば、断然前者だし。

もっとも気になるのはJ初期の頃に比べて
基本的なレベルは、全体として数段上がっているが
マニアックな能力を誇る
外国人スターを取れなくなったせいか、結果のため組織依存が
悪い意味で度を越しているせいか、
あるいは両方か分からないが、DF陣が1対1弱くなったよなあ・・・。
印象で語ってるんじゃなくて、相手との距離の取り方
飛び込むか引きながら付くか、コースの切り方、追い込み方
全てで退化を感じる。
唯一、明確な退化を感じるポイント。

確かに読みの良いＣＢは減ったな。優良な外国人のＣＢが減った気がする。地味だが昔のグランパスにいたトーレスとか鬼のように読みが抜群だった

最近92年くらいのリーガエスパニョーラのラシンの試合を見たんだが、
さすがにプレスが甘いように感じた。

だが、今のＪリーグよりはそれでもまだプレスしてるｗ

Ｊってなんぼ遅れてるんだ？
この情報化社会の中で。
映像もいつでも見られる時代なのに。

まだまだ個人の能力が低いな
組織よりも個人能力を上げたい
無茶なプレーも止めてミスを減らしてくれ

Q. Ｊリーグってレベルが高いんですか？
A. Ｊリーグが出来て16年目とまだヒヨコで歴史が浅い。
フィジカルが弱くすぐ倒れる、キック力が弱くミドルが打てない、エースが「急にボールが来たので」
世界の大会で結果を残せていない。
以上の点からＪリーグはレベルが低いです。


Q. 世界の大会で結果を残していないって所を詳しく教えてください。
A. 以下はＡＣＬ（アジアチャンピオンズリーグ）というアジアの大会の結果です。
2003年　GL敗退　GL敗退、2004年　GL敗退　GL敗退、2005年　GL敗退　GL敗退、2006年　GL敗退　GL敗退
2007年にやっと2チームＧＬ突破しましたが、同時にトヨタカップ（ＡＣＬ優勝したら出れる世界クラブ選手権）の開催枠が増えました（苦笑）


Q. 世界ではＪリーグをどのように評価しているのですか？
A. http://www.iffhs.de/?b6e28fa3002f71504e52d17f7370eff3702bb1c2bb16　　
IFFHS…国際サッカー歴史統計連盟
アジアの大会で結果を残していない為、58位です。
評価される為にはJクラブがアジアの大会で優勝の常連になる事が必須で、Ｊリーグのレベルの底上げが必要です。
残念ながら世界のサッカーファンから「Ｊリーグはどこの国のリーグですか？」と質問しても、
Ｊリーグってどこの国のリーグなんだい？
Ｊリーグって何のスポーツのリーグなんだい？
このような返答が返ってくる可能性が高いです。

>>166
昔はドイツ２部リーグへ移籍してたからな

　「ガンバは相変わらずだな。もっと簡単にサッカーをすればいいのに」
あるJFA関係の指導者はG大阪のサッカーについて、そう語った。
　ハッキリ言ってしまえば、G大阪のサッカーに批判的な指導者は意外に
多い。　〜略〜　G大阪の哲学の礎となるのは、「しかけられない選手は
良い選手じゃない」（梅津監督）と言う考え方だ。　〜略〜　「パス、パスと
言う選手ばかり。まずドリブルができんといかん」「この年代はしかけて
失敗すればいい」と上野山部長も言う。
　ただ、JFA技術部が志向するスタイルは微妙に違う。「ガンバは無理に
ドリブルする必要がないときでもドリブルする。もっとフリーの選手を使って
あげればいい。前の選手を追い越して2対1の局面をもっと作ってあげないと」
と前出の指導者は言う。　〜略

あとは、
その指導者から真っ先に名前が出たのが家長。
"使い勝手”の悪い面もある。その欠点をそういった指導方針で助長して
しまったのではないか、というのがJFAサイドの見解。
JFAサイドの主張もよくわかるがG大阪のやり方は一概に否定できない。
どこもかしこもG大阪のやり方をまねする必要はないが、こういった姿勢を
貫くクラブがあるのは日本の育成年代にとって決してマイナスではない。


ドリブル、パス……そして数的優位。
http://blog.goo.ne.jp/ijdhdy/e/10f47c60324c132f78c54196d2e20e98

でもガンバはACLでの成績は全然だったからなぁ・・・

Jの環境をいかに厳しくするか考えよう。降格を4チームにして下位8チームで入れ替え戦にする。外国人を５人に増やす。アジアアフリカ人はフリー。外国人に通訳は付けない、強制的に日本語覚えさせる。FWはシーズン10点とるまでC契約のまま。これぐらい厳しく

まずチーム数を半分にしねーか？

>>171 リーガでしかもラシンだからな 当時でもプレス甘い方だと思う(あんま ラシンの記憶無いから自信無いが)

少なくともラシンは 当時のミラン ユーベ マンＵ バルサ マルセイユ アヤックス バイエルンなんかとは比べ物にならん

てかゾーンプレス革命が起こった80年代中盤〜後半ぐらいのレベルにＪプレスが到達してるかすら怪しい

現行の３人でも失敗してるクラブがざらにあるのに、なんで外国人を増やすんだ？

Jって世界の平均からしたら観客数ってそんなに少なくないらしいね。

>>179
>てかゾーンプレス革命が起こった80年代中盤〜後半ぐらいのレベルにＪプレスが到達してるかすら怪しい
そりゃ言い過ぎだろ
当時の試合見てたらスペーススカスカだったよ
その代わりファール基準は鬼だけど

子供はフットサルからやるべき
横割りをやめて下剋上を活発にさせれ

ちょっと当たっただけで倒れるな！

貧弱な身体してんじゃねぇ！

つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ！

殴られたら殴り返せ！

ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ！

買収されているような不可解なジャッジをする審判は
没収試合になってもいいから１１人全員でボコボコにしろ！

宗教にすがってる野郎は代表にはいらねぇ！

パスミスする奴は殴る蹴る！

トラップミスする奴は殴る蹴る！

シュート外す奴は殴る蹴る！

倒れるたびに笛を吹く審判ばかりの、ぬるま湯の環境だから
いつまでたってもファウルに対するかわし方が反射的にできない
そしてやがて大怪我をする
そんな笛をあてにするのがやがて身についてしまうから国際試合で肝心なとこで倒れる

処分軽減求めるソフトバンク＝使用薬物には隠ぺい効果も−ガトームソン薬物違反
2007年8月10日（金） 20時5分　時事通信

ドーピング検査で陽性反応が出たソフトバンクのガトームソン投手に対し、20日間の出場停止処分が決まった。
球団は本人に罪はないとして、NPBアンチ・ドーピング特別委員会に処分の軽減を求める方針だ。
球団の内部調査によると、今春のキャンプ中、同投手は服用中の薬をトレーナーに報告。
その中に禁止薬物に指定されているフィナステリドが含まれていたにもかかわらず、
球団側は同投手に何も告げなかった。同投手は違反だと知らずに服用を続けたので、本人に非はないというのだ。
同投手が服用していた飲む発毛剤に含まれていたフィナステリドには隠ぺい薬の作用もあり、
他の禁止薬物も使用していたのでは、という疑惑も残念ながら完全には否定できない。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
当時の担当トレーナーは7月末に球団を去っており、角田球団代表も「連絡が取れない」と言葉を濁した。
スポーツ界における禁止薬物の使用に厳しい目が向けられている中、
こうした球団の管理体制の甘さには、プロ野球ファンからも不満の声が上がりそうだ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=npb&a=20070810-00000227-jij-spo

ちょっと当たっただけで倒れるな！

貧弱な身体してんじゃねぇ！

つまんねぇファールされたら退場覚悟でブン殴れ！

殴られたら殴り返せ！

ヒジ打ち、ヒザ蹴り、頭突きの練習をしろ！

買収されているような不可解なジャッジをする審判は
没収試合になってもいいから１１人全員でボコボコにしろ！

宗教にすがってる野郎は代表にはいらねぇ！

パスミスする奴は殴る蹴る！

トラップミスする奴は殴る蹴る！

シュート外す奴は殴る蹴る！

意味ないバックパスする奴も殴る蹴る！

>>186
次の視スレの植民地はここですか？

その他のこのスレの住人へ
>>186は、昨晩某板に荒らし依頼スレを立て、結局この板の視スラーにとって目障りなスレを潰しました。

ゼイ.ニーク

再会したＪリーグ。
素直におもしろかった。

Ｊがﾏｲﾅｰと言われてるのは単にマスコミの露出が少ないだけであって、ｺﾝﾃﾝﾂとしてはやはり良いものを持っている。

あとは審判の質とｻﾎﾟｰﾀｰの見る目が問題かな。

期待あげ

てか来日ずらして日本でマンUtd対バルサやった方が
テレビ放映権料とかで稼げたのでは？

Ｊの当たりが弱いとか言ってる奴は昨日の試合を見てないのか？
当たりは激しいし、無駄なファールはちゃんと流すし凄く良かったぞ。

いつも思うんだけど、開幕戦や中断明けの試合は激しいんだよね。
Ｊの当たりが弱いと思われてる理由の一つに、コンディションの作り方が上手くないってのがあるんじゃないかな？
コンディションさえ整えられていれば、十分激しい試合が出来る事は昨日に証明されたよ。

そりゃ勿論セリエやプレミアと比べたらまだまだだけど、そんなのは他の国も同じ。

体重60キロ台の選手がゴロゴロ、たまに50キロ代の選手がいるんだもん。ジャニーズ運動会と変わらん。

>>194
お前の偏った知識にとやかく言うつもりはないが、
基本的にサッカーってのはそういうスポーツだ。
ガチムチが見たいのならアメフトやラグビーでも見てろカス。

なぜかオシムジャパン総合スレその263でピーピー騒ぐJサポ


330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 15:32:14 ID:1jSt7L6O0
釣男の故意肘打ち動画ktkr
http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs


なんでこれで退場にならないんだ？
八百長Jリーグ終ってるな

340 ：　：2007/08/12(日) 15:48:18 ID:5K6R7CVe0
>>330
自分たちに不利な判定あるとすぐ審判囲む紳士軍団だからな



353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/12(日) 16:24:05 ID:4QtbODJu0
日本サッカー協会 問い合わせ

http://community.jfa.jp/lib/inquiry.php

文章例

8月11日の浦和レッズ対柏レイソル戦をテレビ観戦していたところ、
浦和レッズの田中マルクス闘莉王が、ボールのないところで、柏レイソルの選手に
故意に肘打ちをしていました。
しかし、主審はなんらのカードを提示することはありませんでした。
審判さえ見ていなければ、どんな暴力行為もお咎めなしなのでしょうか。
厳正な処置を希望します。

証拠の動画
http://jp.youtube.com/watch?v=QEgfxmdZ2Bs

355 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/12(日) 16:25:36 ID:ZzGkLYOa0
>>353
こりゃ酷いな
オージーのグレッラ以下だろ

とにかくまず税金を払うべきだろうね

>>179
ラシンとバルサの試合だったんだが。
バルサＴＶのバルサヒストリーで見たわけでｗ

>>197
それよりも、年間数十億円の赤字をだしてもクラブがつぶれない環境をつくらないとな。

>>193
フランスリーグ
プレミアリーグ
セリエＡ
なんかを見てから、その記憶が残ってるうちにすぐにもう一度Ｊリーグを見てみよう。

>>197
それと、大卒新人に契約金５億円払えるくらいじゃなきゃな。

>>200
そりゃ世界選抜的なチームが多いリーグと比べれば、
どこの国のリーグも劣るっつーの。
真性のアホか？

あと「セリエＡ」や「プレミア」って書くなら「リーグアン」って書けよ。

リーグアンとわからなかったんだよｗそいつはｗ

Ｊリーグは外国人ＦＷに依存しすぎ
ショボい日本人ＤＦをブラジル人などが個人技で打開しゴール
こんなんばっか　そりゃつまんねーよ

いっそのこと外人は禁止にしてＪ１のクラブ数減らせ
これがＪリーグにも代表にとってもいいやり方だ

>>204
そのしょぼい日本人ＤＦから、点とれないのが日本人ＦＷだけどなｗ
クラブの数減らしたら、巻の得点が増えたりするのか？

むしろ外国人枠増やしてDFも外国人にしろ。
レベル高いDFと対峙しないと、いつまでも日本人のシュートは上手くならない。

クラブ数減らせって言ってる焼豚は消えろよ。
サッカーはやきうと違って、例え優秀な選手であろうと
どのチームでも活躍できるわけじゃねーんだよ。
クラブの数を減らせば能力があっても活躍できない奴が増えるだけ。

あと興行面からもそんな事は不可能。
６チームのリーグ戦で満足できるのは日本の焼豚だけ。

噂通り、本当に脳みそ無いよな、焼豚って。

>>202
したらどことＪを比べてフィジカル強いと思ったの？

タイリーグ？
シンガポールリーグ？

>>208
誰がどこにＪのフィジカルが強いって書いたんだ？
少なくとも俺じゃないぞ。

>>193もＪの当たりは弱くなくて激しいって書いてるだけだし。

ま た 脳 内 か ？

当たりの強さを欧州と比べたら中堅リーグや2部と比べても劣るだろ
体格もサッカーのスタイルも違うんだからこればっかりはどうしようもない

>>209
また見境のない街宣右翼のような気持ちの悪いＪ擁護かよｗ

海外のサッカーフォーラムなどで定期的に「欧州・南米以外のリーグで最強なのは？」ってスレ見かける。
メキシコがやはり1番多い。資金的にも選手の質的にもやはり飛び抜けてると思われてる。
Jリーグは運営面では1番という意見が多いが質については評価が低い。
「昔はスター外国人が多かったけど今はしょぼいブラジル人ばっかだよなぁ、あそこ。中堅国の代表選手すら殆どいねーじゃん。
日本サッカーが最近伸び悩んでるのは優良外人がいなくなって国内リーグが成長してないからじゃね？」って意見が多い。

>>210
>当たりの強さを欧州と比べたら中堅リーグや2部と比べても劣るだろ

こんな事をスカパーにも入らずに言うんだよな、代表厨ってｗ
まあスカパーに入っていても中堅国や２部なんかは放送されないんだが。
一体>>210はどうやって見たんだろう？ｗ

俺は小学校〜高校までサッカーをして、ゲームのパワプロも買った事がないんだが正直日本サッカーより甲子園の方が面白いと感じる。萌え〜

216 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:00:20 ID:vJFilXzM0
つーかJリーグはドリブラーには鬼門だろ。
寄せが異常に早すぎる。

220 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:02:48 ID:g2gVbyL80
>>216
フランスリーグはＪの３倍寄せが速い

ｂｙ大黒

223 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:04:10 ID:87crNTvZ0

Ｊの場合練習が駄目何だろうな。
小笠原が言っていたが練習でもセリエではガンガン削るらしいからな。
まずここからだろう。


224 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:05:24 ID:vJFilXzM0
>>220
マジで！？　フランス二部は単なるフィジカルサッカーだと思ってたが。

226 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:07:00 ID:g2gVbyL80
>>224
考えていたよりものすごく寄せが速いって大黒が言ってたよ
Ｊならシュート打てる場面でも黒人ＤＦが足を入れてクリアされるって

229 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:08:35 ID:QY4RwdHD0
>>223
とりあえず小笠原が鹿島の練習でもガッツンガッツン削るようにすれば
少しずつ変わるかもしれない

232 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/12(日) 23:10:33 ID:1ZCTaO9hO
>>223
それは松井大輔も言ってたな　
フランスは練習中でも削り合うが
練習後はどんなにやりあった奴でも気さくに喋る　

Ｊは練習中にガチンコでディフェンス行った中澤がカズに説教受けるとかだし　
そんな甘い環境じゃ強くならない

>>207
クラブ数減らすってのは正確に言うとＪ１のクラブ数
今より２か４減らしてその代わりＪ２を増やす
ピラミッド構造なんだからこれくらいのほうがいい

>>210
それは体格だけでなく審判の問題でもある>>109-110
現に高原のフィジカルはブンデスで身についた

>>213
2部にいた松井、中堅リーグにいる中蛸
この辺はそう言ってるが？

そもそも欧州に行ったことないでブラジル全国選手権から直接Ｊにくる奴が普通に通用してるからな。

フランスとかに来ると半年くらいは全然うまくいかないからな。
その間にバーベルとかあげまくって胸板が2倍になってやっと
フィジカル負けしないようになっている。

しかし、Ｊの場合は筋トレしなくてもそのまんまの状態で普通に
フィジカルで圧倒できるくらい日本人はしょぼい。

>>217
人の意見はいいから、お前はＪや海外中堅リーグや海外２部リーグは見てるのか？

海外組の言葉を全部信じるなら
日本人のテクニック>>>外人のテクニック
になるぞ。
それともこれは認めないけどフィジカルの話だけは信じると？

大学でサッカーやってるってことは
保険だろ
出世出来んしな　サッカーでぽっしゃっても

全てラモスが悪い

>>216
高原はマシにはなったかもしれないけどそれでも強くはないよね
アジアカップ見ても強さやキープ力があったとは言い難い

>>219
実際そうなんじゃないの？
少なくとも日本人選手が所属してるようなクラブのレベルでは
でもフィジカルとか技術以外の要素でそう簡単にはやらせてもらえない

>>218WSDでサリーナスが誰かとの対談のときにＪの練習で
バーベル上げをやらされたって言って、「そんなことやらせんのか」って
相手も驚いていたぞ。サリーナスもおかしいよねって言っていたし。

>>223
カカなんて17歳からバーベル上げまくってるわけだが。
ロナウジーニョもＰＳＧ行ってバーベル上げまくったわけだが。

スコットランドに行ってもなんで茸はひょろいの？

>>225
あれでも鍛えた方だぞ。
鍛えてスピードが落ちた。
ちょっとしか鍛えてないのにスピードが落ちたわけだから
これ以上鍛えたらサッカー選手として使いものにならなくなる。

>>225
というか海外ならいつでもいいってわけじゃないだろ
若ければ若いうちに海外でもまれたほうが選手として成長する
高原はブンデス行く前にアルゼンチンリーグ逝って経験積んだのが何気に大きいと思う

最近の代表厨は高原がボカにいたことすら知らんかもしれんなｗ

日本人は野球に人材取られるので永久に強くなりません。
野球選手は個人能力が個人成績で丸裸にされるキビシイ競争の世界です
サッカー選手はそういうキビシイ競争もないし適当にパスだけ繋げてなーーんとなく
プレイしているれば形になっちゃうのでどうにもならんｗ

>>226

ちょっと鍛えるとスピードが落ちちゃうような人材が淘汰されない程のレベルの低さ

>>228
お前が野球ファンでもサッカーファンでもないことは分かった

ニワカ大好き雑魚欧州サッカーの実態。

Jｖｓ自称欧州スタークラブ。
マンU＝鹿島アントラーズになすすべなく惨敗、２軍レッズと互角の実力ｗ
レアル＝ヴェルディ相手に虐殺負け、磐田と互角の接戦ｗ
バルセロナ＝主力抜きのマリノスと互角、ヤオまでして勝利ｗ

日本代表ｖｓ欧州代表。
イングランド＝ホームで日本相手に翻弄され引き分けｗ
ドイツ＝ホームで日本相手に圧倒される、セットプレーで何とか引き分けｗ
チェコ＝ホームで久保にあっさり決められ敗北ｗ
ギリシャ＝ほとんどホームのユーロ王者も日本相手に何もできず泣きべそで敗北ｗ
クロアチア＝ほとんどホームのドイツで唯一対戦した欧州チームも日本相手に結局引き分けｗ

ニワカ大好き欧州サッカーはほんとつおいねｗ＾＾

単に
選手に
必死さが
足らないんジャン

きっとね

>>231
と同じ代表厨であることが恥ずかしい

ＧＫも異常に下手

まぁある程度は仕方ないっしょ。
アジアだしサッカーの国でもないしね。

欧州国はサッカーの国でもない日本以下の実力だしなｗユースでもチェコは日本にヤオで勝利してたしｗ
言い訳一流実力三流の欧州サカ＾＾
あっ！オシムと一緒ｗｗｗ

>>236
日本語でok?

雑魚欧州は欧州圏内での試合が多い上、ワールドカップでも出場数がかなり恵まれてるから、当然確率的に上に上がれるチームが多くなるｗｗｗ
それをさも雑魚欧州が強く活躍してるように知能の低いニワカが錯覚するｗｗｗ
他地域のアジア開催ではミジメな敗北ｗ
欧州でプレーしてることが自慢＆全勝優勝宣言＆セクシーフットボール＆アジアカップ惨敗のオージと同レベルｗｗｗ

まあスカパーでスコット（笑）の試合見ると
何この体たらくｗｗｗとなるのは確か。
（そのスコットの大スターが代表で中心の茸ｗｗｗｗという話はまた別の話）
きっとベルギーリーグとかギリシャのスーパーリーグみたいな
欧州とは名ばかりのへたれリーグは
レッズとかガンバが入ったらが楽勝で優勝できるレベルなのではと思う。
まあ観たことないからなんともいえないけどね

ただしトップリーグはレベルが高いのは確か
四大リーグのトップチームが日本で試合して負けてるのは
休みに来るからコンディション調整がうまくいってないのと
Jが舐められてるからモチベーションが低いだけ

>>238 そんなにアジアの方が上って言いたいなら ＦＩＦＡ ＵＥＦＡ ＡＦＣに文句言ってくればぁ〜

俺の中では レベルの高いＪクラブですら 優勝出来ないぐらい圧倒的なレベルのＡＣＬ しかも優勝チームが 日本というアジア開催にも関わらず クラブワールドカップでは勝ち進めないが それでも欧州よりは強いニダ
とか言ってくればぁ

中村って日本人MFの中じゃかなり体格いいほうなんだけど。
中村は確かにJにいたころはひ弱だったけど、海外チームに移籍以降、大幅にビルドアップした。
↓アジアカップの主力メンバー
羽生 直剛 167cm／63kg
中村 憲剛 175cm／66kg
鈴木 啓太 177cm／67kg
遠藤 保仁 178cm／75kg
中村 俊輔 178cm／73kg

俊輔は心が弱いだけなんじゃないの
前で削られると何かと言い訳をつくっては後ろに下がって来たがるｗ

>>241
脂肪と筋肉の違いって分かる？
体重だけじゃフィジカルの強さなんて分からないんだよ、リア厨君ｗ

W杯とかCLとかみて思うのは、真剣勝負になったときのギラギラした
感じ　死んでも勝ってやる、みたいな

日本では入れ替え戦くらいかな　それを感じるのは

身長と体重はハードコンタクトなスポーツの場合、明確な指標なんだよね。
Jの選手のチンケな体格を擁護してもしょうがないだろうに。

サビオラやアイマールを見習え

>>241
啓太と憲剛はちょっと軽いね。
上、下半身のバランスが悪い可能性はある。

アヤックスは12日、オランダ代表MFウェズレイ・スナイデル（23歳）に対するレアル・マドリーからの2700万ポンド（約45億5000万円）のオファーを受け入れたと発表した。
　レアル・マドリーも同日、５年契約を結ぶと認めている。
　クラブのテクニカルディレクターは公式サイトで「（リヴァプールへ移籍した）ライアン・バベルに続いて、我々が育てた選手が欧州のトップクラブへ移籍するのは誇らしい。
もちろん、チャンピオンズリーグ予選を目前に控えたこの大事な時期に、主力の一人が抜けるのは残念だが、ウェズレイのチャンスを邪魔するわけにはいかない」と説明した。
http://news.livedoor.com/article/detail/3266785/


＞クラブのテクニカルディレクターは公式サイトで「（リヴァプールへ移籍した）ライアン・バベルに続いて、我々が育てた選手が欧州のトップクラブへ移籍するのは誇らしい。


いやぁ、かっけぇな。
こういうコメントが出せるＪのクラブも早く出てきてほしいぜ。
レベル低すぎるからなぁ。

海外組みを連れてくれば何とかなったものを
Ｊなんかに頼るからアジア杯落とす事になるんだよｗ
宮本、アレ、中田コ、稲本、松井

みんな呼べよｗ

遅行の遠藤とかジェフとか
下手糞Ｊリーガーはマジいらねんだよｗ氏ねｗ

つか都落ち大黒とか小笠原のほうが使えるんじゃねえの？

>>250
都落ちって、大黒はまだイタリアにいるだろ。

>>247 しかしオランダの(アヤックスの)育成システムやアルゼンチンの育成システムは羨ましい･･･

何が一番 日本と違うのか？ 気になる

>>252
オランダはともかくアルゼンチンに大した育成システムはないだろ。
マラドーナに憧れた少年が勝手に育ってくるだけ。
勿論そんな金の卵を探してくるシステムは確立してるのかもしれないが。

アルゼンチンってもともと人口少ないのに加え、白人だけでメンバー構成してることを考えると凄いと思う。
ブラジルもヨーロッパの強豪国も黒人だらけだから。

>>254
>アルゼンチンってもともと人口少ないのに
４千万人もいたら十分だろ。

>白人だけでメンバー構成してることを考えると
ベロンを白人と思った事は一度もないな。
それから元々あの国は黒人少ないだろ。１０％ぐらいいる原住民だけじゃねーか？

ＣＬのセルティックの試合みて思うんだが
セルティックのスノって選手、まだ２０歳なのにＣＬとか経験しててさ
こうして、経験値の差が若い頃から生まれるのだな、って思った
梅崎はフランスで上手く行かなかったが、Ｊに有名外国人とか集まらない限り、
若手の成長の度合いが海外にいるのとＪにいるのでは違うので、
他の若手も挑戦してほしい。Ｊが強くならなければならないが、
その前にもっと海外組を増やさなければならない。

最近、Ｊリーグが強いと思ってる人が多いのに驚く！

指導者こそ海外を経験すべし

特別な天才タイプの選手は別にして（１−２人）
その他の代表選手は１８０ｃｍ/７５ｋｇ以上って
規定を作れば　外国に対抗できるように
なるんじゃね　１６０/６０ｋｇ台の小人さんはいらね
政治家じゃねーんだからｗ

ガンバ、浦和戦以外Ｊスポは放送しなくてよろし
他の弱小クラブは資金源不足で潰れろ

アルゼンチンもユースやオリンピック代表あたりまでは強いけど、フル代表じゃサッパリなんだよな。
ワールドカップもコパもぜんぜんダメ。
やはりデカイ黒人には小手先のテクニックじゃ通用しないね。

>>259
中国人乙

>>262
中国人にされちゃったよ　３代に渡る江戸っ子なのに
参ったな　生まれは文京区です。

日本のファンのレベルが低いからな
『サッカーを観る＝テレビの前でバラエティ見るような感覚で眺める』って感じだから
スタに行って生観戦が一番
選手もファンも応援もスキルが上がる
同じ愚痴るにしても「日本サッカーはレベル低い」なんてのよりも観てきた試合を振り返って
「あのときの対応はああしたほうが良かった」と言えるようになれれば一つ階段を上がれると思う

>>263
在日乙

>>263
まずサッカーの基本的な事なんだけど
身長があればあるで長所短所があるし
低ければ低いで長所があり短所があるから、格闘技と違って、この2タイプが共存するっていう面白い現象がサッカーでは起こるわけ
特に日本人がもつ俊敏性なんかが、ヨーロッパの選手に有効的な場合もあって
ちびっこキャラで成功してる選手は大抵、この俊敏性があるのよ
まぁサッカーの基本なんだけど

ヨーロッパの選手に有効的な俊敏性を持ってちびっこキャラで成功してる日本人
なんか過去も含めて一人もいないじゃんｗ
願望含めて適当なこと言ってるな。

サイズ重視でやってる中国が小さい選手がいる日本や韓国より弱いのに
サイズ重視でやれというのか？

>>267
そうなんだよな。
近年最も成功した中田、中村とかすばしっこいってイメージはないよね。
むしろ落ち着いてボールが持てる、キープできるのが他の日本人選手との違いだ。

サイズ云々はともかくとして、日本の長所は俊敏性ってのはどうなんだろう？
成功例からフィードバックして考えた方が良い気がする。

俊敏性の点で有利っていうけど俊敏性が求められるポジションは主にＦＷ
つまり得点感覚やボールを受ける技術も優れてなければ俊敏性など意味がない

いい例がサビオラだ
彼は俊敏性に長けたタイプだが俊敏性だけが取り得の選手ではない

中村は成功してねーよ
こんな奴が代表の１０番つけてる日本が情けない

>>268
サイズよりも技術
技術よりもスピード

サイズ＜＜技術＜＜スピード

これが現代のサッカー選手としての価値だろう

>>270
Spartak Moscow vs Celtic highlights 07/08/15
http://www.youtube.com/watch?v=i1rElWNe8Yg


ここの失点シーン見てくれれば分かるけど、中村が相手のドリブル速度にまったくついていけず
簡単に振り切られてる。

サッカーは技術じゃなくて初速のスピードがいかに大事かを思い直させてくれるシーンだ。
中村のような初速が遅い選手は、生まれ持った才能がないと思ってサッカー選手になれない仕組みを作り上げることが
日本サッカーの強化につながると思う。

つまり俊敏性がないから俊敏性のある選手に振り切られているわけだ。
FWだけしか俊敏性が必要ないという考えを改めるにはいい動画だと思うがｗ

Spartak Moscow vs Celtic

セルティック、シュート１６本に対してたった３本じゃねえか
３本のうち１本は茸のボテボテのフリーキック
しょせんスットコだな

>>273
中村は動きはもっさりしてるけどそれを補う長所があるだろ
そういう選手を補うようにケイタや明神みたいなのがいるんだよ
個人対個人のスポーツなら相撲取りみたいなフィジカルと俊敏性に優れたのがいいかもしれないけど
局面局面で個人対個人があっても、チームとしてそれをカバーできればいい
俊敏性優先なら日本に出現するであろうジダンやフィーゴも永久に日の目を見ないよ

>>273
スピードってそのスピードなの？
サッカーでいうスピードって、状況判断のスピードやここぞってときのパススピード(出し手･受け手の両方の技術)とかの方が重要なのでは？

>>276
というか、足がキレキレの選手はたいてい、ほかの分野でも早いでしょｗ
動きが早く見えるんだからｗ

クリロナとか見てればすぐわかると思うけど。
動きが普通の選手の倍速で動いてるように見えるｗ

>>275
ジダンが俊敏性ないと思ってる？
ユーベ時代のジダン知らないの？
フィーゴにしても俊敏性ないって思ってる？ｗ

まさかジダンやフィーゴが中村と同じ俊敏性だと思ってはいないよね？

現代サッカーでスピードない、守備が下手って致命的じゃね？
しかも２列目でスピードがないって論外だろ。
俊輔はジーコの８０年代のサッカーがお似合いなんだよ。

>>278
ジダンやフィーゴのスピードでいいなら、中村も範疇に入るわな

高校優勝こう、ユース優勝チームとJ1数チームで一発勝負トーナメントで
下克上のチャンスを増やすとかｗ
大学はなしｗ

全日本中学サッカー選手権を開催

俊敏性で成功してるのって松井がいるじゃない

何か、みんなの俊敏性の定義してる範囲が違ってないかい！

>>273
確かに相手選手のスピードは速いがそれ以上に技術の確かさを感じる。
初速っても相手は切り返しているだけで加速していないし
中村は縦方向に体重のせられてしまっているんでこうさせらたらもう勝負あり。

跨ぐなどこまかなステップをいれて中いくとみせて縦じゃなくて中へ切り返している。
一見高校生でもこの程度はできると思われがちだが
Jリーグの日本人がこういったプレーをみせることは少ない。
Jであるがゆえに守る相手もたいしたスピードを持っていないにもかかわらずだ。
実戦である程度スピードを活かしたドリブルをする、
スピードに乗ったまま正確コントロールをするのがいかに難しいかという証左だろう。

>>285
別にこのシチュエーションに限らないけどね。
カウンターされたときに後ろから追いかけるときに
中村のような鈍足だとドリブルしてる選手にすら追いつけないで
引き離されていくようなシチュエーションだけは回避しないといけないと
いう意味でも

足の遅い選手はいらない。中村は初速ですぐ振り切られていつも置いてけぼりにされてあきらめるんだよな。

やはりそういう選手はサッカーに向いてないと思って他の職でもやった方がいいと思う。

日本は最低限の足の速さからあしきりして行って素材を高める育成をすべきだと思う。

>>273
中村が足が速いとは言わないが、
重心の逆をつかれたら、いくら瞬発力のある選手でも
どうしようもないぞ。

Jのオールスターって本気で試合してないですよね？
普段Jリーグ見ていないから知りませんが、
ボールを持った相手が1m以内にいるのにただ見ているだけだったので・・・

>>288
カズ、ゴン頼りのJリーグは終わってる
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1187362642/l50

つまりそういうことだ

689 名前：さあ名無しさん、ここは守りたい[sage] 投稿日：2007/08/19(日) 18:49:20.22 ID:B+sc940e0
>>670
満男のあの守備は復帰当初から
「イタリアぽいしつこさで一対一で負けたくないのはいいけどJだとカードでまくるんじゃね？」
と言われてたからな

>>288
遊びに本気になるプロなんてそうはいません。

一流選手ほど負けず嫌いでお遊びでも手抜きしないもんだけど。
まあ、Jリーグはそんなもんでしょう。

>>292
世界選抜戦とか見た事ないの？
弱小国のどうでもいい選手ほど必死にやってるよ。

スタープレイヤーは華麗なプレーをして観客を沸かせるぐらい。
遊びで必死になるスタープレイヤーって正直見た事ない。

早く外人枠５人に城

>>292の手を抜かないってのはちょっと違うでしょう。
一流選手は結構手を抜きます。
というか手の抜き方が上手い。

しかし一流選手なら必ず一度は見せ場を作ります。
まあ見せ場もへったくれもないＪリーグとは違うわけで。

「Jリーグの待遇が悪いから」をひとこと言っておきたい。
小学校で上から約10人、中学校で上から5人、上手い奴がサッカー辞めた。
高校の地区選で現役の某Jリーガー何人かと一緒にプレーしたけど、中学で
辞めた奴らの方が断然上手かったし得点感覚や身体能力もズバ抜けていた。

Jリーグでは儲からないし、長く続いても35歳が一杯一杯。
小野より上手いってかなりキツイんだけど、小野より上手くて、やっと海外に
行けるかどうかだから勉強できる奴はドンドン辞める。よほどのサッカー好きと、
よほどのバカだけが残るシステムに一つの問題がある。

>>296
＞小学校で上から約10人、中学校で上から5人、上手い奴がサッカー辞めた。
＞高校の地区選で現役の某Jリーガー何人かと一緒にプレーしたけど、中学で
＞辞めた奴らの方が断然上手かったし得点感覚や身体能力もズバ抜けていた。

これと同じことをジダンが言ってる記事を読んだことがある。
続けなかった奴は続けても結局伸びるかどうかはわからない。
でも、Jリーグの待遇をよくすればもっと日本サッカーのレベルが上がるってのには同意

そりゃそうだろ、
例えば、世界ランク10位に入ろうと思ったら
その国の代表選手と同レベルの年俸水準の
選手がいないと普通に考えてランク入りは無理だろ。

底辺を広げるというのは必ずしも代表を
強くすることとは一致しないでしょう。

実力で海外で活躍できる人間が少ないのなら
日本にそれなりの選手を海外から呼んで
一緒にプレーするのがいいんじゃない。

待遇、待遇って金が天から降ってくるわけでもあるまいし

Jリーグよりブルガリアリーグのほうが夢も希望もある。
Jはまずはブルガリアあたりを目指さないとな。
いきなり欧州６大リーグあたりを出すのは早計かつ愚の骨頂。

MLSの外国人：マテウス、ストイチコフ、ヘルツォーク、ベッカム
Jリーグの外国人：朝鮮人、朝鮮人、朝鮮人、朝鮮人

>>301
ブラジル人ばっかだろ。

MLS：マテウス（OH）、ストイチコフ（OH）、ヘルツォーク（OH）、ベッカム（OH）
Jリーグ：金正友（工作員）、金永基（工作員）、金信泳（工作員）、金尚佑（工作員）

名指しで工作員扱いはいくら2chでもさすがに名誉毀損だろ

アジアのスコットリーグですな

パイはでかいけど、研磨されないから使えない

>>305
スコットのほうが客の入りがいい。

とうとう途切れそうな、日本人の欧州移籍。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html

>「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Ｊリーグにタレントが見当たらないからです」


Jリーグ国内組wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

せっかく中田さんが日本人選手の評価を上方修正したのに
後に続いた、テクテク地蔵、ＦＫ地蔵がその評価を
確固としたものにできなかったのが痛い。

いきなり３大リーグ目指すとか身分不相応な勘違いJリーガーが多いからな
まずはオランダやフランスのプロビンチャを目指せ

今週の週刊ベースボールで横浜ＦＣ奥の発言

・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはｻｶｰに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね？
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった　彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ



トルシエが日本のスポーツエリートはこんなところに居たのかと
野球選手を見て悔しがったのを思いだしたｗ

すっかり国内完結型になっちゃってるよな、Ｊは。
代表より海外って奴はいないのかな

日本の場合、地理的状況や独特の文化や経済的な面から考えても
国内完結に成りやすい
常に外からの刺激が必要なんだよな

メキシコリーグを目指せばいいじゃない。

>>311
いないだろ
Ｊいるほうが楽だもん
下手糞でも馬鹿サポ
たくさん応援してくれるもの
苦労したくないってのが今の世代の特徴だろ

結局メキシコがいつも日本の目標なんだな

847 名無しさん＠恐縮です 2007/08/23(木) 20:25:53 ID:COwR4aeT0
今週の週刊ベースボールで横浜ＦＣ奥の発言

・野球は国技
・自分も野球好きだったが背が小さいためサッカーに
・マリノスとベイスターズで合同練習したら誰も野球選手に勝てなかった
・金銭面でも野球ほど多くの額が動くのはサッカーではありえない
・自分の子供もいまはｻｶｰに興味あるが野球好きに洗脳していこうと思う

211 ：代打名無し＠実況は実況板で：2007/08/23(木) 17:31:44 ID:zUgwjIJf0
今週の週べみたら坂ぶた卒倒するんじゃね？
奥とかいう選手が
野球やりたかったが背が低いのでしかたなくサッカーに
野球選手でかくてびびった　彼らがサッカーやってたら応酬強豪のようなチームになれる
マリノスの足が速い奴でもベイの選手に一人も勝てなかった
子供を野球好きに洗脳中
サッカーは野球のような駆け引きがない
今気になるのはプッツ



トルシエが日本のスポーツエリートはこんなところに居たのかと
野球選手を見て悔しがったのを思いだしたｗ


これ見る限り、日本人がバーベルあげまくって胸板厚くしたり鍛えたら足が遅くなるとか
よく素人が言ってるけど、筋トレがどうとかじゃなくて、遺伝子レベルが単にゴミのような
人材しかJに居ないってことを示唆してるだけじゃんｗ

メキシコと日本じゃ環境が違いすぎる。
メキシコのすぐ近く＝南米
日本＝島国（孤立）＝北朝鮮がいい所ｗ

お前ら無知だな
今後、中国リーグが世界最強になる
そのとき、地理的条件は完全に逆転する
Ｊが恩恵受ける時代が必ず来る

あの獅子どもは頼りないんだよな
八百長も日常茶飯事だし

>>315
いや、サッカーのスタイルじゃなくて、国内完結型でもレベルが高いリーグってこと。
日本列島を動かせない限り、それしかないじゃん。
まあ、Jリーグのレベルに収まらないスケールの選手がいたら、欧州でも挑戦すればいい。
いればねｗ

メキシコはACLの北中米版の他にリベルタドーレスもあるからな
クラブレベルで対外試合が結構できる
外国人枠も4か5くらいあったな

リベルタドーレス杯とACLじゃ全く厳しさとレベルが違うからな・・。

確かに広山とか福田、古くは前園、松原辺りみたいに
ドサ周りしてでも海外、って奴はいないな。

梅崎なんて国内板で相当叩かれてたし。
出りゃいいってもんじゃないのも現実だが、
出ようとする奴がいないとどんどんチャンスは小さくなっていくよな、
日本人が海外に出ること自体の・・・

>>323

もっと前はカズだろ

セリエＡ
セリエＢ
セリエＣ１　　
セリエＣ２ 　　⇒Ｊ1
セリエＤ 　　　⇒Ｊ2
ＥＣＣＥＬＥＮＴＥ 　
ＰＲＯＭＯＺＩＯＮＥ
ＰＲＩＭＯ ＣＡＲＥＧＯＲＩＡ　　⇒JFL
ＳＥＣＯＮＤＯ ＣＡＲＥＧＯＲＩＡ
ＴＥＲＺＯ ＣＡＲＥＧＯＲＩＡ

レベル的にこんなとこか？

地理的な問題は大きいよな

よし、おまえらの誰か
地球一週１時間でいけるマシーンつくれ！

Jの選手の移籍金って結構高いんでしょ 確か

>>327
高いと言うか、日本人のような下手糞は3千万くらいでいいだろ

と足元見られてるという現実

本当にうまい選手にはいくらでも金は出すｗ

日本人ってピーク短いよな
中田も実質2年くらいだし
タークもシドニーあたりがまぶしかった
稲本も1年くらい
中村みてるとただしがみついてるだけ

>>329
短いな。
中田もパルマ時代からしがみついてた。
中村はレッジーナ時代からしがみついてた。

結局は20歳くらいで能力爆発してないと日本人は終わり。
日本人は20歳過ぎてから伸びることはない。
その年齢までにルーニーやクリロナみたいにドリブルで一人でぼんぼん
かわしていくようになれてなければ雑魚選手で終了

ピークが短いというか、確変してる時だけ世界レベルなんだろ。
確変終了したらもとの雑魚に逆戻り。

>>331
結局、他の選手と差をつけるにはドリブルしかないんだよな。
すんごい早いドリブルで抜いていく。
やっぱり誰が見ても平均的に一番魅力的に見えるのはそういう選手だもんな。

こういうスタイルの選手じゃないとタレントが居ないと思われると思う。
Jを見る限り全然いないもんな
それが

とうとう途切れそうな、日本人の欧州移籍。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/685/20070823-1-1.html

>「残念ながら、日本人の欧州移籍は非常に難しい状況です。なぜなら、Ｊリーグにタレントが見当たらないからです」



そういうことなんだろう。
やはりサッカーは一人で高速ドリブルして何ぼだと思う。
これが1試合に何回できるかが重要なんでは？

よく中村スレ見てるとタッチ集とか言うのを動画で作ってるけど、
トラップしてるシーンとパス出してるシーンばかり。

これなら玉田のタッチ集作ってみた方がよっぽど見てて楽しめるだろう。

キノコにピークなんてないだろ
ただダラダラ続けているだけ

まぁ継続は力なりですから

＞やはりサッカーは一人で高速ドリブルして何ぼだと思う。

いや、ゴールしてナンボだからｗｗｗｗ
向こうで認められるＭＦはみんな得点力がある
中田だってそれを評価されていた

Ｋリーグってもっと糞リーグだよな

大久保なんかがスカウトの目にかなってオファー来たのはやっぱり
果敢に突っかけてたからだと思う。
それがスペインでは通用しなかったけど、Jでは通用してたし。

そういう突っかかる姿勢が魅力というかタレント性があるように感じられると思う。

ちなみに田中達也みたいな優しそうなタイプはあまり評価されないと思う。
もっと強引で力強くってかオスっぽさ全開にしないと本場の目には止まらくて駄目だと思う。

>>335
小笠原みたいな選手がJではゴールしてたけど、全然評価されてない件
つまるところ、個性が弱いんだよ。ただゴール決めるだけならハンブルグに居たロメオでいいって話。
でもゴール決める以外のプレーは魅せない。だから消えた。

中田は向こうでゴールはそれなりにしてたけど、
やはり試合の中での貢献した時間数がすばらしかった。
中田がボール持つとなにか起きるような期待感がすごく伝わってきた。

それはやはり総合的に優れてるからだと思う。後はフィジカルだね。
ドリブルにしても中田が得意だった斜めに高速ドリブルで突っ込んでFWがオフザボールでクロスして
スルーパスをする十八番があったしね。

今は突っかけてファールをもらってFKとる強引さのある選手もいない・・・

>>337
ドリブルは割と通用してたよ大久保

メキシコが目標メヒコが目標とか
いうけど
あの育成システムみたら話にならんぞｗ
ただ体格が似てるだけでレベルが違いすぎるんだぞ

高地２０００ｍ以上のとこで
サッカー専門大学がエスカレーター性であって
プレイヤー以外にもマーケット、スポーツ医師の育成も
行っているメキシコを目指せだと？
メキシコ舐めてるだろ

wcupのクリロナについてはオシムはダメ出ししてたな。
１人で勝負し過ぎ、と。ロッベンについても同じことを書いてた。
ロナウジーニョについてもちょっと独りよがりなプレーをすると
オシムはすぐ反応する。もちろん中村に対しても。１人で勝負する
プレーは好みじゃないんだな。
日本代表はそんなオシムの顔色を伺いながらプレーしてるからますます
協調性が強く、勝負しない選手が増える。

なんでブルガリア人やルーマニア人や
ドイツ人がＣリーグやＫリーグに
いくか考えたことあるか？

>>341
メキシコは世界的に見て、極端に足下をつなぐサッカーで、
走るサッカーとは対極の「相手を走らせる」サッカーだな。
気候と標高からして当然のことだけど、やはりオシムの理想とは
かけ離れている。

メキシコは走るだろ

止まってないボールテクが違いすぎる
トラップのうまさならブラジルにもヒケをとらない

まあメキシコが強いのは当たり前っちゃ当たり前なんだがな
育成が国あげてやってるのはもちろんだけど
あの広大な南米大陸が仲良くやっているってのが最大のメリットだろ
言語の壁なく
ブラジル、アルゼンチンと普段からリーグで一緒にやってりゃ強くなるわ

>>341
てかそれぐらいの育成体制なら日本でも出来そうだが（高地除けば）
協会がその気になればだけどな
カネならメキシコより持ってるわけだし

Ｊの利益なんて5億くらいだろ
福島ビレッジが限界だろｗ
福島ビレッジｗあんなウンコでロニーだのカカーだの
埋まれりゃ世話ないわな

Jリーグは健全だね。
浦和、新潟などの地元から愛されるクラブが上位争いに食い込んでこれてる。
川崎、ガンバなど結果を出せば観客が集まってくる事を実証してくれた。

あと各選手から1試合1試合の重みみたいなもの、試合にかける気持ちみたいなものが
最近伝わってくる。水野とか。必死に走り回ってなんとかしようって。
まぁ僕はJクラブの無い地方在住の者でテレビを通してでしか感じられないけど
スタジアムで直に選手見たら結構グッとくるものあると思う。
健全だと思う。
Jに未来はあると思うな。

昔に比べて人生設計考えて移籍する選手が増えたよな。
まぁ当たり前だよな、なりたい職業上位に公務員が来るような
国、現状だから、リスクを犯せなくなりつつあるのを
全て個人の責任にするのは酷だな。

チームが多すぎ。地域の活性化に特産品作るような感覚でプロかよ。普段サークルでやってる奴が海外で勝てるわけがないだろ。

Jリーグは地域振興も理念の一つだからな（むしろこっちの要素のほうが大きい）
だからそれを維持しリーグレベルを向上するにはJ1のクラブ数を減らればいいんだよ

>>342
オシムのようなたいしたことない監督に言われても。
リーガやセリエやプレミアも率いたことのない糞監督に言われても説得力が。

スウェーデンとか自国リーグ弱そうだけど
代表強くね？そういう感じになるのはやっぱり極東では不可能か？

そうなると地理的な問題になっちゃうな。
宿命的に解決されない問題だけど。

>>355
ズラタンイブラヒモヴィッチ
ヘンリクラーション
ユングベリ

が居るからな。
日本じゃそのレベルに達してる選手は歴代に居ない。
もしも上の選手が歴代でB級クラスだとしたら日本にはC級の中田しかいない。
D級に中村が居てE級に高原が居る。F級に小野くらいだろうな。

ちなみにJリーグの選手をZ級と考えてのものだ。
もちろんS級はマラドーナやロナウドやジーコなどのことだ。
A級でカカやクリロナだな。

>>355
いや不可能ではないよ
若いうちからどんどんヨーロッパの中堅リーグに移籍して
そこからステップアップしていくことを目指せば。
むしろそういうサイクルだからこそリーグレベルは下がると言える。

じゃあＪリーグと代表関係ないじゃん

しきる人間がキチガイだらけだからな

贔屓オシムにチョン反町に口軽ボケ川淵
一切責任取らない３ＴＯＰが衰退の道を全力疾走

Jリーグの未来は暗いな・・・orz

レベルは上がってると思うけど、やっぱそれ以上に
他の国のレベルが上がってる気がする。

プロ野球みたいに、完全国内完結型の成功を目指すなら
今の路線でも悪くないんだけど、その先がサッカーにはあるからな。
いい選手が出て行く、って嘆くならいい選手がどんどん生まれてくる
ようになればいいわけだし。

>>359
そらそーよ
アフリカの国も国内リーグなくてもフランスリーグの1部2部に移籍して
選手一人一人が成長してる。
逆に中途半端にリーグが盛り上がってるエジプトなんかは代表さほど強くないでしょ。
サウジアラビアに至っては海外移籍禁止だから一生アジアレベルだ。

中堅リーグからステップアップした選手がいない
つか海外選手が増えてきたのはいいが
ステップアップしたのって中田ヒデだけ

>>364
一瞬ね

日本が弱いからＪリーグのレベルが低いんじゃないの？

欧州でも南米でも
交流があるからな
日本は歴史問題あるから永遠に孤立

>>357
フレドリクだけ略すドニワカはすっこんでろ
トマス・ブローリンやマーティン・ダーリンやケネット・アンデションの居た94年が全盛期で現在は強豪って程じゃねえよ。

今回のU-17のフランス戦見てたけど、やっぱ日本って守備の文化ねーな。
なんであんなプレス緩いの？いけよてめーって思うのにいかねーシーンばっか。
なんでここで一気に前に潰しにいかないのよって思うシーンばっか。

それで相手に簡単にボールもたされて攻められてばっか。

いつになったら改善されんだよ。
Jが出きて15年もたつのにいい加減にしてくれよ。

>>366
日本人が下手だから代表もJリーグもレベル低い
国内で責任の押し付け合いしても意味ねー

Jリーグ見てるやつｗｗｗ

フットサルとかから代表に入るレベルにならんとな
ブラジルとかフットサル上がりなんだろ？
オタリアのＧＫのブッポンはハンドボールだっけ

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/eng_div_2/6952758.stm

リーグ・ワン　第３節

ノッティンガム・フォレスト　１　−　２　リーズ・ユナイテッド　（前半０−１）

得点
０−１　Kandol 17
１−１　Commons 50
１−２　Beckford 89

観衆　25,237人


すげぇ。
Jリーグじゃ浦和と新潟の次に入ってるだろこれ。

J1の3位がイングランド3部のチームかよｗ

Jリーグのあたりが弱いというのは、汚いファールとかの問題ではない。

当たるのが遅いというのもあるが、
当たるべきところでみていて自由にもたせすぎることが問題。
他のリーグでは当然のように当たるべきところでも、
Ｊリーグで当たらないから当たりが弱いリーグともいえる。

ボールを持っている選手に次々と厳しくチェックすることが必要で、
遅く対応して、後ろからファールしたり、意味のない所でただ強く体当たりをしても、
日本の当たりも激しいといってても意味が違うと思うのだが。

いちいち演技で転んだ選手の相手をする審判の問題があるにせよ、
日本の監督のレベルが低いというか、監督自身がＪのぬるま湯に慣れすぎていて、
それに気づかず、選手にそれを求めないのが本当の問題。

だらだら走っている選手が多すぎ、メリハリが足りない。
だらだらとして、当たりの弱い試合が多いのは、
監督の要求に応えられない選手達の質が原因なのか、
当たりが遅いことに監督自体が気づかず、選手達に求めないのか考えてみる必要があると思う。

>>372
バスケ上がりのスーパースター、バティストゥータ。
バスケ上がりの日本のスター（笑）、南。

随分違うなｗ

>>374
>>109-110

Ｊリーグでは本当に、チェックが遅いから、
意味のないところで、ドリブルしたり持ちすぎたりするくせがつく。
代表の試合を見ていても自陣前で、キープ力のある選手がボールをこね回してボールをとられ、
ピンチになったり、失点につながったりするのも、
Ｊリーグでは、そういうことがないから油断につながるのだと思うのだが。
まぁ海外にいっても、くせが抜けない場合もあるようだが。

逆にドリブルや一対一の勝負をしてほしいところで、
パターンともいえるバックパスして、
相手のＤＦの戻る時間を稼ぐ選手が多いのには・・・。

日本人の気質とか言う前に、
まず、Ｊリーグの監督のレベルが低いことを認識した上で、
Ｊリーグの監督・選手達の意識改革や意識レベルの向上が重要だと感じます。

森本も松井もJリーグにずっといたら並の選手に終わってたんだろうな

オープンスペースに蹴りこんだロングパスにFWが追いつき
折り返すボールに３人くらい飛び込んでくる、こういうサッカーの
醍醐味を感じるシーンが少ないような気がするな。

Ｕ１７Ｗ敗ナイジェリアに３−０で完敗。Ｗ敗クラスなると勝てない。Ｕ２２も調子には乗ってパーフオマンスをした
が、チェコに２点も追いつかれあえ無く負け。で、アフリカの強豪カメルーンに勝った？確かに。で、この試合何かの
大会の予選かなにか？親善試合ね。強行スケジュールで来日の翌日に試合。本気でないことは見れば分かる。
勢いに乗って、ベトナムにわずか０−１それもセットプレイ勝ち。勢いがいいねー。怖いのはカメルーンに
勝って錯覚を起こされること。ドイツＷ杯の時も、調子にのって本気でないドイツ相手に本気で戦って引き分けたと
大騒ぎ。結果疲れて、日本は予選落ちしたのは言うまでもない。同じことを繰り返さなければいいが。　

　そして、８月２５日、Ｕ１７Ｗ杯：フランス２−１日本　後半、半ばまでフランスに０−１で勝っていたが、強いチーム
　は後から点を入れる。Ｕ２２と同じパターンであった。

Jで通用しなかった奴が海外で化けはじめた
平山、松井、森本

監督とそりが合わずにベンチとか
我慢出来ない奴はとっとと欧州2部リーグにでも行った方が良いかもね

なんで一点守りきれないの？
イタリアみたいにフットボールの文化がないから？

>>368
ケネット・アンデション懐かしい！ゴール決めて両手の人差し指立ててチョン☆

サポが甘やかしてるからな。
つまんないサッカーでもよろこんでるからだ。

>>380
北朝鮮戦で最終予選突破しましたよ。
何言ってんの君？ｗ

あと、A代表とユース代表の違いがわかるようになるまではROMってた方がいいよ。
見てる方が恥ずかしいから。

アジアカップが始まる前にJリーグは強いとか言っていたアホが湧いていたなW

メッキがはがれたわけだがW

個の力なら油リーグ以下なのはACLを見て前々からわかってたこと。
今年はジュニーニョ＆マギヌンやワシントン＆ポンテといった優良外国人のお陰で
いい所まで行ってはいるが。

昔は８−０とか普通にアジアの弱小国相手に勝ってたけど、
それがなくなったよな。
アジアの底上げは徐々にできている。
でもアジア勢惨敗というドイツｗｃのような現実もある。
これをＪリーグに置き換えても同じことなんだろうな。
多分底上げは出来ているんだろう。多分・・・。

>>388
しかしそのアジアの壁を越えたのは最近の話だしなｗ

日本がW杯に出る遥か前からW杯で決勝Tに進んだりしてたサウジアラビアから見て
恥とか言われてるの見たらどう思うんだろうｗ
たかだか１０年やそこらでようやくアジアトップの仲間入りを果たした国なのに。

野球はプロであること自体が凄いけど、サッカーはふ〜んて感じ。ハードルが低すぎ。代表戦を本番と仮定するなら、リーグ戦は練習。普段レベルの低い練習してれば、才能あっても伸びないし、外国人相手に抜けない、止められない。

野球は試合中にタバコ吸ったり食事とってる時点でアスリートではないしハングリーさなど微塵も感じられない。

ハングリーではなくても、トップでプレーする資格のある選手には向上心があると思うぞ。
サッカーは世界という言葉を簡単に口にする割に、選手の身体能力の向上が見られない。
日本の体質なのかもしれんけど。

指導者がアマ(社内で総務なんかもこなしてた人も含まれる)からプロ化でエスカレーターに
乗っちゃった人から、入り口からプロだった人間になるまであと10年はかかるね。

http://www.youtube.com/watch?v=RySynkNq8w8

ここの1分42秒から始まる高速ドリブルこそドリブルだよ。
これ見ればわかると思うけど、中村俊輔のプレーなんてドリブルなんていわない。

何が家長はドリブルできるだよｗ
できるとか言ってる奴のサッカー見てないにわかはどんなサッカー脳してんのｗｗｗ
Jしか見てないんだろうなぁｗ

>>394
それでもヤカンやパクのドリブルよりよっぽどレベル高いんだけどな（笑）

>>388
そんな時代ってトルシエの時だけだよ

http://www.youtube.com/watch?v=a5-_S2AkXN0&mode=related&search=

森本の成長が楽しみ。

>>395
こういう下を見つけて安心したい文化が成長しない原因

>>395
やかんはいつだったかガンバ戦で5人くらいドリブルで抜いたのあったっけ
Jリーガーには無理だな　
まずそういう発想自体がなく失敗を恐れてそこまで個人で突破しようなんて思わないもん
それを重ねることによって安全なステーションパサーが量産される

「個」の力ってのは「個性」の力でもある　
ドリブルのうまい香具師はどんどんその個性を伸ばす育成をしないとな

レッズのポンテがいってた
日本人は勝とうという気迫が足りないと

全然サッカー見ないんだけど、そのポンテという人は自国の代表レベルなの？最低でもそいつと勝負出来るようでなければ話にならないということだよね。

>>400
必死なんのなんかカッコ悪いじゃんという風潮が、日本中に充満してるから。
そうじゃない生き方してる人も少なくないんだけど、そういう人にはスポットが当たらない。

日本ってのは必死な人間に対して引く傾向があるからな
「暑苦しい」とかいって

>>401
ブラジル人だけどブンデス時代にドイツ代表に呼ぶためにドイツ帰化を要請された
夢はあくまでセレソン入りっていうのとドイツ帰化は色々面倒っていうので結局しなかったけど
さすがにセレソンは無理

森本はJでそんな言うほどじゃなかった。がイタリアで凄いじゃないか。肝も据わってる。
だいいち１８歳でイタリアに単身で渡米なんてなかなか出来るもんじゃねーよ。

＞１８歳でイタリアに単身で渡米

キミ、面白いね
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊハハ八八ノヽノヽ/ ＼/ ＼

はぁ？何が？
森本の凄さが認められないヤツはこれだから困る。

>>407
渡米じゃなくてさ、渡伊ってなると思うんだｗ
渡米ってアメリカ行くことだけに使われるんだよ。
おそらく>>406も森本自身をバカにしたわけじゃないと思うし。

>>406

287 ：名無しさん＠恐縮です：2007/08/28(火) 08:06:37 ID:s2GPqH2c0
１８歳でイタリアに単身で渡米なんてなかなか出来るもんじゃねーよ

渡米かっ！

イタリアに単身で渡米はたぶん世界初

イタリアに渡米する若者がいると聞いて来ました

アモローゾ、松井といい

Ｊリーグ厳しいなｗｗｗ

>>405
なかなかいい線いってるよ。２chてとこをよく分かってるいいレスだ。

他でも「アメリカに来日したベッカムだけどさ…」とか書き込めば
再び人気者になれるぞ。

１８歳で大阪に単身で上京した大久保

>>393
↑良い事言った
指導者がアマの間は強くなんてならない

アメリカという名称は、元々イタリア人のアメリゴ・ベスプッチが語源だが・・・






流石にイタリアに渡米は無理

スイス代表の海外組とか。

掃除してたら98年の選手名鑑が出てきた。
カズ、ラモス、前園、名波、稲本、小野、小倉、沢登、中村（忠）、中田（HG）、俊輔。
外人もジョルジーニョ、サンパイオ、ドゥンガ、ストイコビッチ、ビスマルク、エムボマ。
メンバー比べるだけでも今より明らかに面白い。

渡米な


ツボったW

>>418
ユーラシア大陸を出ていれば可能。

ジーコジャパンが弱かったのはスコットプレーヤーが弱かったから

日本のサッカーはどうしてこうもヘボいのだろうか
海外へ行っても結果を出せずにあっという間に解雇で強制送還

国際試合では当然のように日本に泥を塗るお粗末なプレーを全世界に晒す
一体何がしたいんだ？

>>423
オシムの言ってる通りだろ
実力以上の結果を求めているからだ

ドイツW杯についてもオシムはこう言っていた。
「オーストラリアから勝ち点をあげられると思っていることが問題」

>>424
近年のことじゃなくてジーコ、トルシエ、その前も振り返っても
U-も全部が全部、かならず試合の中で呆れるミスするということ

実力がどうこうじゃなくてなんで毎年フォローもできないミスをするかということじゃね？
これを実力の一言で収めてしまうと、それこそこれからも同じミスを続ける日本サッカーに未来なんてないだろ

フィジカルが女の子で、当たり負けするから

>>424
そのオシムって3大リーグでの監督経験もない雑魚監督

優秀な外タレがいないと、ユーロは高いけど、南米は安く買えるんじゃないの

えたくそだと、誰かみたく満足して帰ってこないとかあるけどｗ

確かに
98年の選手達はすごい。
比べると
やはり、Ｊ全体の平均レベルは段々上がっているとしても、
頂きは低く平らになっているような気がする。

それらを相手に戦ったＤＦ選手と
そうでない今のＪリーガーと当然経験の積み方が違うはず。
また、シドニー世代は、Ｊでもある程度いい経験を積めたと思われる顔ぶれでもある。

特に一対一のＤＦは、ＪのＦＷのトップレベルが低いといい経験にならないはず。
やはり、今のＪのＦＷのトップのレベルが低いからＤＦのレベルが今一歩あがらないのでは？

ストイコビッチやエムボマを相手にしてたら、必然的にＤＦのレベルはあがるだろうし、
Ｊリーグの平均レベルをあげることも必要だが、
トップのレベルをもっとあげる方策がほしいと改めて思い知らされるのが、
98年の選手名鑑かも知れない。

日本サッカーは形ばかり
下手くその集いだってチビの集いだって勝てるチームは覇気がある

>>427
ジーコもないだろｗ

>>427

そもそも日本代表の歴代の監督にいたか？

確かに巻を止めたり、中沢を抜いたところで練習にもならんわな。外国人枠を10人くらいにして、そこを勝ち残った日本人なら期待出来そう。

マルセイユ、フランス落選

遅れた国での実績が評価されたんでしょ
でも従順な日本人しかｗ
結局、派閥、エゴだらけで結果がだせず、ロートル復帰で連勝でまとまる。準優勝

１、型にはめて本番で選手が調整で成功
２、型にはめず本番で選手が調整で失敗

ﾍﾟﾙｰｼﾞｬ昇格ﾛｰﾏｽｸﾃﾞｯﾄ中田、ﾌｪｲｴUEFA杯小野。
これが最近の日本人選手のﾋﾟｰｸですな。空気読めない2人が堂々の成果。

今年の海外組でﾁｬﾝｽなのは森本、松井、稲本、中村、高原の順か？
中村は前年と比較され、高原は点獲り屋として開幕出れない不利は大きい
松井は今年で評価決まる。故障再発すれば厳しい
稲本はこの辺ｳﾛｳﾛ確定。化けないといつまでも中堅ﾘｰｸﾞ1.5軍

森本はとにかくｺﾞｰﾙ狙って他考えなくて良い。
どーせ何しても、ちょっとした事で干される悪寒漂う薄氷ﾘｰｸﾞ。
どうせならメチャクチャにヤったほうがいい。空気読まんでエエ。

>>430
>日本サッカーは形ばかり

これが餓鬼の世代まで浸透してるから性質が悪い
最近の餓鬼はドリブルのテクや
１対１の駆け引きが凄い下手な気がする。

>>435
ローマ時代の中田はほとんどベンチだし
それこそ優勝クラブにいただけでそれほど評価すべきものでない

フィオレンティーナで１０番付けてなかったかぁ？

その型すら妖しいもんだがな
体系化していないのが問題なわけで
戦術的な面では欧州の強豪には遥か先に行かれてるのが現状だろ

接触プレーを避けて
スペースへ走りこみ
点でボールを受けてゴールへ、これだけしか無いというのは

アメフトでQBがランは無しでTDパスだけというのと同じ

ヒザの柔軟性で重心を左右に素早く振って
瞬発力で相手をかわして（抜いて）できればシュート、

この一対一での技術やスピードが10代で指導されてないから
世界で戦った時に相手DFと正面からぶつかってひっくり返されるか
又は接触プレーから逃げるパスを繰り返すしかない

ラグビーでもステップを踏んで相手をかわしてバックスは
走るし、他のスポーツとの交流も大事じゃないか？

>>440
いろんなスポーツをやるのは良いことだよな
都並は小学校時代に野球もやっててスライディングが上手くなったと言ってた

バレーボールなんかＧＫに必要な動きのほとんどがあるしなｗ

ここに書き込んでる人達って彼等の年収に嫉妬してる人達ですかｗ
中にはたった一年であなたたちの一生分稼いじゃう人も多いですからねｗ
匿名で人批判して惨めになるより自分の冴えない人生でやることあるでしょう

>>440
>スペースへ走りこみ

スペースへ走り込む選手さえ居なくなった。
ひたすら横パス横パス横パス

>>441
都並の上手いスライディングって、あの蟹バサミの事ですか？

>>442
Jリーガーの年収より生涯年収劣る奴ってだれだよ、ニート？
プロ野球なら分かるが、Jリーガーなんて最高でもせいぜい一億だろ。

>>445
たぶんおまえの人生のことじゃないかな
おまえが人生で一億稼ぐために何十年働けばいいのかわかってんのか
世の中しらねえ甘えたガキか計算一つできねえ馬鹿だなおまえは

>>446
？
おまえ、論外。
とりあえず、世の中を語るな。
おまえ一億稼ぐのに何十年もかかるのか、
気の毒だな。

Jリーガーの年収が悪いと南米みたく優秀なやつは海外に・・で席が空く
新しい選手のサイクル、試合数が多いのも層が厚くなるのでは
評価されるゲームが増えるのはいいこと

おいおい、ムキになるなよｗ
ならせめておまえが１億楽に稼いでから、でかいこといえよ
まさか、会社にさえ就職すれば定年まで安泰して雇ってもらえるって思ってるおこちゃまか？
いいかげん現実みようぜｗ

>>449
？？
おまえ、サラリーマンの生涯賃金いくらか知ってる？
もしかして、おまえまだ学生じゃないだろうな。
あるいはフリーターかな、発想がおかしい。
生涯賃金やっと一億のサラリーマンなんて想像もつかんよ。

>>450
なあに、>>449はフリーアルバイターなんだろう。
時給850円くらいの。

Jリーグには夢がない…

中学生の全体数が減っているからどの部も人数を減らしているのに
サッカーだけが順調に人数増やしてる。
首都圏に限ればすでに野球部とサッカー部の人数はほぼ互角。(神奈川は逆転済み)
東京の流行は全国に広まるから、このまま行けば野球部員数は全国の人数でも確実にサッカーに抜かれるだろう。


http://www18.ocn.ne.jp/~njpa/
中学部活動調査(男子)

　　　　　　　平成14年　　　　　　平成18年
　　　　　　　加盟生徒数　　　　加盟生徒数

サッカー　　　206,750　　　　　　220,473

野球　　　　　314,022　　　　　　302,037

バスケット　　196,523　　　　　　169,909

バレー　　　　74,062　　　　　　　60,151

テニス　　　　196,956　　　　　　178,921

全体人数　　1,479,568　　　　　1,403,607

■日本対キューバのWBC決勝、全米視聴率は1.8％
AP通信によると、WBC（ワールド・ベースボール・クラシック）の日本対キューバの決勝戦の
全米視聴率はわずか1.8％だったことがスポーツ専門チャンネルESPNによって明らかになった。
12試合の平均視聴率1.1％

http://sports.livedoor.com/trackback/3619337

>>453
俺の予想ではこれからフットサル部とかが出来て急激に人気が出て、
それが原因で本当にサッカーの才能のある奴がそっち行ってサッカー弱くなると思う。
今川渕がやっきになっているフットサルのＦリーグは俺は日本のサッカーにとって
全然良くない結果をもたらすと思っている。

生涯収入が1億行かないサラリーマンってザラだと思うんだが。

>>455
逆に、フットサルから、サッカー選手になる奴も出てくるっしょ。
ブラジルとかは、そうじゃん。

>>455
フットサルは限界があるからそれは無理でしょう

フットサルは野球で言うソフトボール、テニスで言う軟式みたいなもので、
やるスポーツとして役割でしょ。
普及には役立つかもしれないが、そんな勢力を持つとは思えない。

プロスポーツのレベルに人気がどうとか関係ねえだろ。
絶対的な練習量で他に負けてんだよ。

2007
3/24(土) *5.6% 14:00-16:00 テレ朝 パリーグ開幕二元中継「西武×楽天、ＳＢ×オリックス」
4/01(日) *0.6% 26:52-28:22 テレ東 「ロッテ×ソフトバンク」
4/30(月) *4.3% 13:05-15:00 ＮＨＫ 「西武×ロッテ」1部
4/30(月) *3.3% 15:03-16:40 ＮＨＫ 「西武×ロッテ」2部
4/30(月) *2.1% 13:55-15:55 テレ東 「広島×阪神」
5/04(金) *3.4% 13:00-16:30 ＮＨＫ 「ロッテ×楽天」
5/12(土) *4.0% 14:00-15:08 ＮＨＫ 「横浜×広島」1部
5/12(土) *4.4% 15:11-17:15 ＮＨＫ 「横浜×広島」2部
6/02(土) *4.1% 14:20-15:11 ＮＨＫ 「楽天×広島」1部
6/02(土) *4.5% 15:14-17:30 ＮＨＫ 「楽天×広島」2部
6/03(日) *1.7% 13:35-15:01 ＮＨＫ 「ソフトバンク×中日」1部
6/03(日) *1.3% 15:04-16:05 ＮＨＫ 「ソフトバンク×中日」2部
6/03(日) *0.8% 26:40-28:10 テレ東 「日本ハム×阪神」
6/09(土) *4.9% 14:00-15:54 ＴＢＳ 「横浜×ロッテ」
6/16(土) *3.2% 14:00-15:02 ＮＨＫ 「オリックス-ヤクルト」1部
6/16(土) *3.3% 15:04-17:30 ＮＨＫ 「オリックス-ヤクルト」2部
6/17(日) *3.1% 13:05-15:03 ＮＨＫ 「日本ハム-中日」1部
6/17(日) *3.7% 15:06-16:10 ＮＨＫ 「日本ハム-中日」2部
6/17(日) *0.5% 26:40-28:10 テレ東 「ロッテ×阪神」
6/23(土) *2.2% 14:30-15:55 フ　ジ 「ヤクルト×ロッテ」
6/24(日) *2.9% 14:00-15:10 ＮＨＫ 「中日×ソフトバンク」1部
6/24(日) *3.9% 15:13-17:10 ＮＨＫ 「中日×ソフトバンク」2部
6/30(土) *2.9% 14:00-15:54 ＴＢＳ 「横浜×阪神」

04/30 13:00-13:55 TX DHCボウリング女子トーナメント 3.3
04/30 13:55-15:55 TX 広島×阪神 2.1

06/03 26:50-28:20 TBS 女子サッカー日本×韓国 1.6
06/03 26:40-28:10 TX 日本ハム×阪神 0.8　

06/29 *7.6% 18:55-20:54 TBS ザ･プロ野球｢広島×巨人｣
06/30 *2.9% 14:00-15:54 TBS 横浜×阪神
06/30 *8.0% 24:00-24:45 TBS スーパーサッカーPLUS
06/30 *2.4% 26:40-26:55 TBS MLB侍
06/30 *1.5% 26:55-29:00 TBS ヤンキース×アスレチックス
07/01 *1.2% 05:00-05:05 TBS ヤンキース×アスレチックス

06/29 *7.6% 18:55-20:54 TBS ザ･プロ野球｢広島×巨人｣
06/30 *8.0% 24:00-24:45 TBS スーパーサッカーPLUS

>>455
フットサルより、W杯という名誉があるからね
日本、簡単にW杯スタメンになれすぎ
川渕のＦリーグは良策、土グランド、人数、スペースといい日本向き
でもフットサルやれる場所数に実力は比例する
メキシコをもっと見習うべき、サッカー選手になれなかった救済もあるのだから

ブラジル代表のスターにフットサル出身って多いんだよな

>>465
でもフットサルのスーパースターであるファルカンが
サッカーに挑戦したけど成功できなかったけどな・・・。

>>456
がこのスレの結論じゃねーか？
生涯賃金一億いかないのがザラな奴らの集団に
支持されてるから強くならんのだろう。
教育でもスポーツでも強くしようと思ったら
それなりに金かけないと強くならんからな。

ガンバがまた大量得点してるな。

ガンバってセルティックみたいだな。

Jリーグ＝スコットランドプレミアリーグ

それこそ、練習にもならないような、
ゆるい試合に思えた。

■サッカーファンは高学歴の管理職、専門技術職が大多数■

ソース
ttp://www.urawa-reds.co.jp/tools/page_store/news_3391.html

イチローってアメリカで人気ないんだね
騒いでるのは日本人だけか

米国で活躍する有名人100人番付トップ20　（フォーブス誌調べ）

1. オプラ・フィンリー （司会者・実業家）
2. タイガー・ウッズ （プロゴルファー）
3. マドンナ （ミュージシャン）
4. ローリング・ストーンズ （ミュージシャン）
5. ブラッド・ピット （俳優）
6. ジョニー・デップ （俳優）
7. エルトン・ジョン （ミュージシャン）
8. トム・クルーズ （俳優）
9. ジェイ・Z （ミュージシャン）
10. スティーブン・スピルバーグ （映画監督）
11. トム・ハンクス （俳優）
12. 「グレイズ・アナトミー」出演者 （俳優）
13. ハワード・スターン （ラジオDJ）
14. アンジェリーナ・ジョリー （俳優）
15. デイビッド・ベッカム （サッカー選手）
16. フィル・ミケルソン （プロゴルファー）
17. デイビッド・レターマン （コメディアン・テレビプロデューサー）
18. ボン・ジョヴィ （ミュージシャン）
19. ドナルド・トランプ （実業家・司会者）
20. セリーヌ・ディオン （ミュージシャン）


ソース
http://mobile.forbes.com/wap/goart.php?CALL_URL=http://www.forbes.com/lists/2007/53/07celebrities_The-Celebrity-100_Rank.html?#news0

>>470
高学歴とは書いてないようだが。
男性ファン層20歳以上が97.2%で最終学歴が大卒↑51.3%って低くないか？
「技術職・管理職」って「土木作業員や鳶・現場監督」みたいなのが
かなり混じってないとそんな低い数字にならんぞ。
一番ファンの多い30〜39歳、この世代で大学行ってないなんて低学歴じゃん。

劣頭サポはどう見ても底学歴集団だろｗ

>>472
２０代の大卒（院卒）者の割合が４割弱なんだから高いんじゃないの？
とび職とか混じらなくても普通に高いんだが？

やきうｗファンのデータ持ってきなよ。

>>474
4割って高くないだろ。
お前どんな低学歴を採用してる職場にいんの？
世間の普通は大卒未満は低学歴だよ。
20代だと在学中もあるだろうけど、20代＜30代というファン層なわけで
分布は22歳以下を少なく見るのでいいだろう。

だからどうした？どうでもいいんじゃね

>>475
スタジアムに来場してる客とお前の脳内企業とじゃそもそも比較になりませんよｗ
そんなこと言い出したら大卒者しか獲らない企業とか１００％になるわけだが（笑）
馬鹿さらしてないで東京ドームの来場者データでも持ってきなよｗ
中・高卒ばっかりだと思うけどｗｗｗ

イングランド・プレミアリーグは欧州史上最高の約３２４９億円

２位の仏１部リーグは、約９７５億円

http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200706140284.html

>>478
三大リーグとか六大リーグとか俗に言うけど、プレミアがアタマひとつ抜け出してきたような感じ。

アンが2位ってのが意外
5大の中では一番盛り上がってないイメージだったが

>>479
でもオーナーを見てる限りでは、
もうイングランドのリーグではないよな。
各国金満オーナーの散財場って感じ。

バーニー・エクレストンとフラビオ・ブリアトーレのF1コンビも
イングランドのクラブを買うようだね。
ブリアトーレはもう買ったんだったね。

オシム監督が追加召集FW4人に猛烈ゲキ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070903-250804.html

「日本代表は日本人相手に試合をする訳ではない　Jリーグは大きな参考にはならない」

だったらJから出ろと言えよ

現状では、
いい選手には、海外でいい経験をつんでほしい
反面
やはり、
日本でも今以上の、いい経験を得られるよう、
Jのレベルをもっとあげてほしい。

アジアカップでの失点も、特別相手の攻撃がすごかったとは思えないし、
すべての試合において、対戦相手に特別すごい選手がいたとは思えない。
しかし、あまりにも簡単にやぶられる・・・。油断というのか経験不足というかもろすぎる。

確かに、ご存知とおりビッククラブに所属した、かなりいい選手がいたにせよ、
かつて、Ｊにいた外人選手達と比べるとそれほど恐れるほどでもないはず。
それだけ、かつてのＪでは、いい経験が積めたことでもある。

しかし、今のＪで考えると、アジアレベルも脅威の選手達にあたるのだろうか・・・。
少なくとも対戦相手チームにレオナルドやストイコビッチ・エムボマがいるよりは、
楽な相手だと思うのだが。
確かに楽な相手というのは、いいすぎにしても、そう思えるようになってほしい。

確かに、今もいい外人がＪにもたくさんいるが、いまひとつ物足りない。
超大物が無理ならば、数で・・・。
Ｊでの対戦チームにマグノやワシントンなどのクラスの外人が四〜五人にいるのも、
かなり、いい経験になると思うのだが。
少なくともアジアの代表チームでも、なかなか、ないレベルのはずである。

Ｊの外人選抜とかなら、3大リーグ以外ならやれそうな気がする。

外国人枠を5人に拡大か

世界でまったく通用しない日本サッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それ以前の問題として、アジアでも通用しませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>487
そんな事したらチョンが増えるだけ。

>>488
日本も世界の一部だぜ

日本人って技術無いな

外人枠５人とかにしたら、
前線５人全員ブラジル人とかするチームが出てきそうだな。

果たしてそれが日本人に還元されるだろうか・・・。

>>492
DFの訓練にはなるじゃないかな。

>>493
それはそうなんだろうけど・・・。
どちらかと言えば日本は前線のほうが課題なわけじゃん？

>>494
両方課題だけど、トーナメントとか大会を勝ち抜くにはまず守備陣強化だよ。

ぬるい結果でスタメン安泰な状況より全然マシ

>>492
ワシントン、ポンテ、サントス、トゥーリオ、ネネ、エスクデロ

Jリーグのレベルが低いのはなぜか。
技術レベルは決して低くない。
運動量もそれなりにある。

問題なのはボディコンタクトの技術じゃないか？

日本人はサッカー下手なんだな
蹴鞠でもすればいいじゃないかな

>>498
それは技術の範疇だろ。
別にラグビーとかアメフトみたいな体当たりするわけじゃないんだから。

例えばポンテなんて体重６９キロ（あくまで公称だが）しかないわけで。

>>500
技術の範疇だとしても分けて考えた方が良いじゃん

日本の選手達も運動量は確かにそれなりある。

しかし、それなりにしかないスタミナのおかげで、
レベル高い相手の代表戦では、厳しいプレスが必要となり、スタミナが持たず後半足が止まる。
ワールドカップを思い出す・・・。

Ｊでは、プレスがぬるくてもなんとかなるのでスタミナ不足はめだたない。
Ｊでも早めにプレスをかけないと、ガンガンミドルシュートを枠内に打たれるくらいの厳しさほしい。
打たれても枠に飛ばないことが多すぎるから、緊張感の足りないＤＦになり、スタミナもつかない。

ＦＷしても、ゆるいＤＦを相手にして点をとれても、練習にもならないし、
代表を選ぶ上でのそれこそ大きな参考にならない。

また外人枠について考えると、
バック＆ボランチで外人四〜五人にいる場合も脅威だし、
いずれにせよ、いい経験になりうるのでは。

でもポンテ自身がドイツだと控えの選手だからなんとも

いやいや、普通に試合出てたじゃん。

今のJでゾーンディフェンスに取り組んでるチームってあるの？(´・ω・｀)

>>505
やってないチームなんかないだろ。

ポンテがドイツで何得点しかた知ってるか？







ぜんぜん決めてないんだぞｗ

>>507
調べてみたら140試合19得点だった。
ＭＦとしてそれ程低い数だとは思えない。

7試合1得点ペースなら巻なんかより遥かにいいな。

下手糞なFW→下手糞なDFで通用
下手糞なDF→下手糞なFWで通用

卵と鶏どっちが先かみたいな感じだな。

Ｊは欧州で言えば贔屓目なしにウェールズレベル

「（日本には）残念ながら技術があっても、スピードのある選手が少ない。現代サッカーでは攻撃的な中盤にはスピードが必要。松井は速い？　きょうの試合でそう思ったなら、少しどうかしている。目が悪い。眼鏡をかえた方がいい。
加地、駒野、（佐藤）寿人にはスピードがある。松井にそれがあればスーパープレーヤーだ」


一方、オシム監督自身は、本宅もある第２の故郷で“暴走”。日本では報道陣の写真撮影に極度に嫌悪感を示すが、地元メディアにはハーフタイムに松井、稲本、俊輔と笑顔で肩を組み、前代未聞の記念撮影をサービスした。
「あれは完全に差別だな」と日本サッカー協会関係者もあ然。アジア杯惨敗で追いつめられた老将が、なじみのオーストリアではしゃいでいることは明らか。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070906-OHT1T00045.htm

イタリア、トリノ国際サッカー大会の試合結果をお知らせいたします。

9月5日（水）予選リーグ第1試合
ジェフユナイテッド市原・千葉　0-4　レッジーナ

ポンテはレバークーゼンの控えです。
Ｊではエースですがｗｗｗｗｗ

Ｊはサッカー埋没国家マケドニアレベルです。
よくてリヒテンシュタイン

>>597
おいおいｗ
当時のレヴァークーゼンってＣＬで準優勝したチームじゃんｗ

アンカーミスったｗ

焼き豚の妄想全開スレか

>>516
その時のレバークーゼンの２トップはノイビルとキルステン（バラック、ゼ・ロベルトもいたっけ）

>>513
妥当な結果だね

使える度

海外ベンチ＞＞国内ランカー

の状態なんだろ？

>>1
Jで活躍してる選手を呼ばないから弱いんだよ。
例えばＧＫとかさ。

ＡＦＣランキング
http://www.bigsoccer.com/forum/showthread.php?t=352046

日本は７位

>>519
あ、そっか。
ポンテが出てたのは０４−０５シーズンのＣＬか。

でも一応決勝Ｔまでは進出してるんだよな。
優勝したリバプールに1回戦でボロ負けしたけど。

ま、どっちにしろ強豪でレギュラークラスだったのは確かだろ。

年金リーグのくせしてもらいすぎ

>>524
確かにサウジとカタールのリーグは金満だが、
地下資源が豊富だから仕方ないんじゃねーか。

海外サッカーと見比べると、やっぱりセコセコしてるよな

指導者のサッカーに対する姿勢がなってない。体を作らせようとしない奴等ばっかり体格は身長しかきにしないやつばっかり。
高校ではベンチはもちろん満足な筋トレさえやらせていない。しかも選手たちもサッカーではそれが当然だと真剣に思ってる。欧州、とくにフランスではそうではなかった。

すべての指導者が世界のサッカーを知ろうと努力するべき

Ｊリーグって全チームが消極的サッカーやってるよな。
だから攻撃がうまくならねーんだ。

一番悪いのはＪの選手たちだな。
Ｊの選手たちの１０割が

早くＪから脱出できるようにがんばりたい
Ｊは欧州への通過点
いつまでもＪでやっていてもしょうがない

的なＪを見下す発言をし
欧州に行けない選手は雑魚とするのが当たり前になったときは

日本は今よりもう一段上に上がっているだろう。

こうした意識の変化だけでも早めに変えていかせないと。
やはり野心を持たせないとな。

各々の２２歳

中田英寿・・・ペルージャでの活躍により、ＡＳローマに移籍
中村俊輔・・・JリーグMVPを獲得、Ａ代表定着。
小野伸二・・・フェイエノールトに移籍、スタメンとして定着。
高原直泰・・・ボカ・ジュニアーズに移籍。
稲本潤一・・・アーセナルに移籍。

ちなみに彼らのＡ代表招集年。

ヒデ・・・２０歳
俊輔・・・２１歳
小野・・・１８歳
高原・・・２１歳
稲本・・・２１歳

※ちなみに全員その後すぐに代表に定着、中心選手として活躍。

引き分けをなくす
常に勝つか負けるかという状況に身を置かせる
クラブ数を半分以下にして
試合数も増やす
とにかく少しでもレベルを上げる工夫をすることだ
クラブを合併統合して選手を選抜し一定レベルに満たない者は全て切り捨てる
選抜した選手の中でも絶えず競わせ努力させる
クラブを減らせばポジションだって減る。雑魚選手も消える。クラブ同士で競わせるのと同時に
ポジションを獲る為の競争をクラブ内でも徹底してやらせる
Jリーグに欠落しているのはクラブ内での競争
クラブをアホの如く増やすからただでさえ少ない原液がﾄﾞﾝﾄﾞﾝ薄まっていく。選手は労せずポジションを獲得できそれ以上の努力をしない
あとはアホサポーターを洗脳し自治体から補助金を貪ってﾀﾞﾗﾀﾞﾗとサッカークラブを続けるだけの糞に成り果てるだけ
サッカー下手糞の弱いモノが高レベルの強い海外に追いつくためにやるんだから海外と同じことをしてもなんの意味もない
日本が弱い元凶はJリーグがカス過ぎるから。これは間違いのない事実
選手はもっとプロであるべきだしあろうとするべき
煮詰めて煮詰めてJを濃いものにすべき

>>531
J初期はサドンデス→PKあったんだよ。
だけど試合時間が読めなくてTVがどんどん離れていった。それは良くないと思う。

クラブを減らすのは悪循環。競技者そのものの減少になりかねない。
クラブは増やすけども、J1は減らしてJ2を厚くしたりJ3まで作るというならわかる。
でも今の日本の状況でJ1以外だと経営が立ち行かないので実際は難しいだろう。

>>531>>532
vｺﾞｰﾙとか昔あって、それだと引き分けのﾒﾝﾀﾘﾃｨｰが育たないなんてのも言われたんよ

引き分けのﾒﾝﾀﾘﾃｨｰは十二分に育ったなｗ

引き分けのﾒﾝﾀﾘﾃｨｰは
しかも、
スコアレスドローか・・・。

いやでもﾏｼﾞでそうなんだぞww 今はｱｳｪｰだし勝ち点1でおkなんて当然のように語られてるが、そんな風潮さえ昔はなかったし

引き分けOKって、これでGL突破できるような試合の場合のみの話しだろ。
あるいは、相手がブラジルとかイタリアみたいな超格上の場合。

PK負けでも負けは負け。

>>537
え？いや例えば昨日の五輪代表のｻｳｼﾞ戦とかは泥おkじゃないの？退場者出たから多少変わったかもしれないけど

勝ち点１、ＰＫ勝利点１、負け０
ってのはどう？

>>537
いえ、これは引き分けでいいんです。
グループリーグですから。
相手の勝ち点を考えれば、引き分けでいい。
これでサウジはほぼ終わったわけですから。


問題はそれを最初は狙いながら、なぜかカウンターをくらってしまうこと・・・。
糞暑いなかで選手を走り回らせたこと。

>>540
ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞのｱｳｪｰだから引き分けでいい

こういう発想がJに引き分けがなかった頃は少なかったってのが言いたいだけだよ

>>540
首位と勝ち点差３で残り試合４で自力突破の可能性もが残ってるのに
サウジほぼ終わっただって？
馬鹿言っちゃいけないよ

>>542
可能性だけの話ならね。
可能性だけなら・・・。

巨人と阪神とのゲーム差１２

>>543
次の試合で日本とカタールが分けて、サウジがベトナムに勝ったら
もうそれだけで勝ち点日本５，カタール５，サウジ４で大混戦ですよ
でそうなる可能性はそんなに低くないと思いませんか？

引き分けあろうがなかろうが関係ないよ。やはりチーム数。トップリーグがあんなレベルでどうすんの？海外の弱小チームでレギュラーになれない奴が、復帰即ハットとか日本代表とか恥ずかしすぎる。

QBKにハット食らったのもハナクソに2点決められたのもザルフレッチェ広島　シュート練習には持って来いの相手

>>545
可能性だけならね

J1、最大数になったのに

代表で育てないといけないとは年金リーグだなW

>>549
×　育てる
○　抜擢する

強豪国でも必要な行為

攻撃、BOX内、パス禁止はどうよｗｗ

敵にも味方にもなるバイタル戦士をピッチに１人いれる。

代表では、なかなか点の取れない
Ｕ２２の選手達。

Ｊでは、今節は意外にも、
ずいぶん簡単に取っちゃうわけだ・・・。
実は練習にもならないくらい、生ぬるいのかもしれない。

>>553
チームが違うと活躍しにくいって事だろ。
クラブの方が長くやってるから慣れてる。
それだけの事。

>>553
クラブには外人選手もいるし、２２歳以下の若造に比べればサッカーを知ってるベテランもいる。
チームによっては新旧Ａ代表経験者もいるだろう。

周りのメンツが違うんだから、五輪代表と単純比較はできんよ。

>>553
環境が違うのは他国も同じ。ただ組織としての完成度はクラブに比べると劣る。
個の力がいかに弱いか、ってことだろうね。
まぁでも勝ってるし、今のグループには突出した個の持ち主は
（敵にも）いないってことなのかもしれんね。

Ｊリーグもレベルは高くなってると思う。

ただ、他の国のリーグと目指してる所が違う気がするんだよな。
他は、言ってみりゃ戦い、勝負。
Ｊは、綺麗なサッカー、見世物・エンターテイメントとして、みたいな。
その結果、国内完結型になりつつあるような気がする。
それはそれでいいと思う。ただ、代表とか国際レベルとか
考えると取り残されて行っちゃうだろうな。

チーム数が多過ぎだろ。
もっと狭き門にして、本当に実力ある選手しか生き残れないリーグにしていかないと。

出場枠増やして外国人もっと入れろよ。
日本人の若手がすぐレギュラーになれる
レベルなんてたかが知れてる。
天狗になって伸びねーよｗｗｗ
そしたら資金があるＪ２チームならｗｗｗ
簡単にＪ１で優勝争い出来るんじゃないすか？

ディフェンダーとＧＫ酷すぎるよｗｗｗｗｗ

レフリーも流してもいいようなところですぐに笛鳴らすし

外人枠5人にすべきだな

ペナルティエリア内でパス回しばっか

即改善できる範囲内での問題点としては、
有望若手→強豪に行きたがる、この現状。

ユースはまぁいいと考えるとしても、
(それでももう少しレンタル移籍とか方法があると思うが)
高校生や大学生までもが強いチームに行きたがる理由がわからない。
ヒデや小野みたいに、弱小チームで始める気概のある選手の育成が必要。

国内の時点で目糞鼻糞だろ。漫画じゃないんだから弱いチームを自分でとか・・・。

ステップアップの気概があんまりないよな。
強豪クラブにいるだけで、もしくは海外にいるだけで上手くなると思ってそうなところがある。
そこでずば抜けた活躍することで、次の段階に行けるというのに、
そこまで達する選手がただでさえ少ない上に、達したとしてもそこでステップアップを躊躇う。

昔のＪは今考えると、使い古しが多いとは言え、
超一流クラスの外国人選手いたよなあ･･･

リーガとかプレミアとかレベルの低い欧州でやってる選手は
Ｊにスカウトしてもらえるように頑張るべき。
いつまでもレベルの低いところでやってるから日本のレベルに追いつけない。
世界最強リーグ・Ｊ

人生の敗者の欧州厨はおまいらの応援してる選手がＪリーグにスカウト
してもらえるようにしっかり応援しなさい。

つーかおまいらアホかと。
セリエとかプレミアの選手で固めたカメルーン、スイスなんか相手にせず
Ｊ組のおかげで勝ってるのに文句言うなよと。
低レベルスコッチでやってる中村損輔は足引っ張りまくりなのに。

ｗ杯出場のサウジ、オーストラリア、トリニダードトバゴにだって
勝ってるだろうが。

ドイツｗ杯だって低レベルの欧州組なんか使わずに国内組だけで
固めていたら余裕で優勝してたよ。

↑こーゆーアホがいるから困る

なんとういう涙目ｗｗｗｗｗｗ

まあ既に欧州の中堅国くらいには勝てるんだから焦るなよ

イタリアだろうとドイツだろうと国内組＋高原で余裕で勝てるんだがなあ。
惜しいのは高原に中村損輔という余計なおまけがついてくることだ。

いつだったかな。安田が一生ガンバでみたいなこと言ってた。
結構なポテンシャルあると思ってたが応援する気なくなったな。

>>573
お前みたいな代表厨に応援されてもうれしくないと思うよｗ

うむ。
安田はID:l4WI0iQM0のようなキモヲタにストーキングされなくてよかった。

安田？知らない。

安田ってコンビニ強盗した安田のことか？

安田ってサーカスした安田のことか？

厳しいプレス掛からないから
何時も中盤、楽そう、暇そうだよなｗ

まあーＪリーグはフィジカルでは楽しめないね。

まあＪリーグはリアクションサッカーが主流だからね
後プレスかけても選手すぐ倒れるし審判すぐ笛鳴るわカード出すわ

あれじゃ厳しいサッカーできないでしょうね

外人とやるとちょっとプレス逝っとくでファビょる
判断は悪い＞ずーと相手のターン

１０歳・宮川類くん５年契約…アトレチコ・マドリードＵ−１２
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070920-00000076-sph-socc

Jのユースは何も機能していないｗｗｗ

昔と違って向こう行ったからってうまくなるわけじゃない、
ってのがバレバレになってるからな。玉乃の現状、
昔行って結局戻ってきたエスパユースの2人の末路、等等・・・

>>582
例外の1人を上げて、何も機能していないと言えるその脳が機能してないな

>>580
フィジカルで楽しむってどーいうことよ。
ラグビー見れば？
しかもプレスかけて倒れるって意味不明。
どういう状況だ？？？

ほっとけ。
どうせ涙目でファビってる焼き豚か海外虫だ。

Jリーグできてまだ10年、、、
J2も１３チームと半端だ、まだまだ観客は満員になっていないでも少しづつ
各クラブの入場者数は増えているね。

日本のサッカー界は少しづつ進歩していると思うよ。
まだまだ神的選手は輩出されてないけど、年月がたつにつれサッカーは
盛り上がっていきいい選手がたくさんでてくるはず。

まぁJリーグを楽しめないって言ってる方はあんまりスタジアムとか
で見に行ってないんじゃないのか

>>587
ピークをとうに過ぎてから言われてもなあ…
入客減をチーム数の増加でどうにか誤魔化してる状況じゃん。

>>588
いや、着実に成長してるだろ。
ピークたってあれは完全なバブルなわけだし。

ジェフの試合見てきたけど、結構良かった。
流れるような攻撃に、水野とか人気どころも活躍して、みたいな。
完結型だったらこれでいいんだけどな。

世界との距離、って考えるとね。
世界は殺伐さとか、狡賢さとか、そういうの含めてだからな。
世界のサッカー界全体でクリーンな試合しよう、みたいな流れに
なれば今のままでいいんだろうけど。

>>587
もう15年だろ、成長遅すぎ。

その成長スピードにアジアはもちろん欧州もついてこれてない現状。
バルサと引き分けるクラブチームが欧州にいくつあるよ？

ブラジルが強いのはブラジルリーグのレベルが高いからですか？

スペインがリーグレベル高いけど代表は弱い。
ドイツはリーグレベルがそこそこなのに代表は結果出す。

スペインは代表重視されて無さそうだよな。人種とかもあるだろうし。

変な例だが、日本でいう野球の代表みたいなもんじゃね？

勝てない言い訳だろうけどね

スペイン代表は強いけどね。常に。
スペシャルな選手が育たないからベスト8止まりなだけで。

守備がﾕﾙ杉

>>593
トヨタ杯じゃ
無名若手選手を揃えたブラジルのクラブが、
スーパースター揃いのＣＬ王者を何度も破ってるだろ

>>597
選手は常に豪華だろｗ
スペインが弱いのは守備しないからｗ
常識。

>>593
このニワカは恥ずかしいな

スペインは地方選抜でやったほうが強いような

642 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/09/22(土) 23:40:45 ID:RzbcyEjs
リフティングってあるじゃん。手以外使って延々と
1人で玉遊びするやつ。確かに上手だね〜とは思うけど、
実戦に全然生かされてないじゃんｗｗｗ

644 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 02:02:11 ID:wx8/teWZ
>>642
あぁ。全く生かされてないねぇ。
リフティングを何百回できる選手でも
実戦では全く味方が追いつけない地点にパス出したりするんだよな。
野球で言ったら内野手が一塁に大暴投を連発するようなものだ。
アホすぎて笑える。

647 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2007/09/23(日) 02:43:15 ID:EcPCjlYz
焼き豚さん、日テレ社長の「野球はお荷物」発言で頭おかしくなったんですか？
ボールを脚で扱うのは難易度が高いから評価されるんですよ
やべっちＦＣでリフティングの数字高かったから突っかかってんでしょｗｗ
ボールを一塁に投げるのは誰でも出来ますよ？
あ、バスケとかアメフトのファンはどうでもいいよ
日本にはほとんど存在しないから

650 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/09/23(日) 03:06:57 ID:Tou5nH3g
>>647
「ボールを一塁に投げるのは誰でも出来ますよ？」
そう思ってるのはお前が日本人だから。野球文化に
どっぷり浸かってる証拠。

俺の会社にいるペルー人はキャッチボールなんて全然できない。
でも、リフティングはうまい。
彼曰く「こんなの誰でもできる」らしい。

つーか、リフティング技術とサッカーの上手い下手は関係ないだろ。
あんなのゴルフボールリフティングとか、受験生がよくやる鉛筆回し
とかと同レベルなんじゃね？単なる一人遊びだろ。

652 名前：おさかなくわえた名無しさん[] 投稿日：2007/09/23(日) 09:49:40 ID:urqJREpJ
>>650
確かに欧州人のごっついオッサンでもボール投げる時は女投げになるよな。
ああいうのを見るとボールを投げるのは誰でもできるってのは野球の国の中での話だな。


↑アンチスレからの抜粋だけど、日本の弱さの一面を表してると思う。
実際、一塁にボールを投げるくらい簡単に思えるけど、世界的に見ればそんなことない。
逆に日本ではリフティングは難しいと思われがちだが、世界的に見ればそんなことない。
こうした認識が変わる世代になれば強くなるような気もするが、そんな世代来るのかな。

>>602
それやるとガチで分離独立しちゃうからダメ

弱い(^-^)

雑魚(^-^)

雑魚(^-^)

初年度ジーコ40歳のハットトリックは凄いと思ったけど、
今から考えたらジーコが凄いのではなかった。

日本人の民族性なんだろうけど激しいコンタクトがないよね。お遊戯みたいに見える。

それは正当なチャージとファールの区別がつかない
ジャッジの能力のせい

>>608
でも、ロートルとはいえ世界の一流選手が集まったあの時期は
日本サッカーのレベル向上には大いに意義があった。

海外から選手呼ばないで審判呼べば解決だ！！

>>609-610
>>109-110

ゴールを外人にたよるのはやめてください
ちゃんと自分でゴール決めろ

代表・・・アジア杯４位
浦和・・・ACL決勝進出

もうJリーグのせいにできる時代は終わった

いやアジア代表が北中米代表にボコられるくらいだし
アジアで1番になったくらいで世界では誇れないから

>>615
モトヤンの尻尾みたいなこといってんじゃねーよ
JリーグとACLの歴史から勉強しなおせニワカ

浦和が強いのは外人選手であって日本人ではない

ガンバではバレーとマグノ

ほぼ日本人選手だけでアジアを制したジュビロはいいチームだったな。

まぁ黄金期ジュビロは確かに強かったよ。今までのＪの歴史の中では別格の強さ
Ｊはしょぼいと思ってる俺でも黄金期ジュビロだけは認める

ゴンとカズのJ通算ゴール記録は不滅

Ｊより雑魚のスットコ雑魚を中心にすえてるからだよ

>>594
スペイン代表が弱いと言っても日本代表よりは遥かに強いんだけどね・・・
ブンデスがそこそこと言ってもＪより遥かにレベルが高いんだけどね・・・

レッズがディナモキエフより強いとは思えない
ウクライナリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊ

城南の守備は全盛時のジュビロのようなダーティさだった。
スライディングタックルで片足ボール片足足払いとか
もつれる局面では膝を相手太腿に食い込ませるとか
ボールを蹴りながら相手の足首も一緒に蹴るとか

南米に比べたらまだ甘い

移籍が少ないのが良くないなJリーグ
特にステップアップで上位チームに行く例が少なすぎる
代理人の田邊やナンバーでどっかのライターも書いてたけど安定ばかり求めて野心が少ないんだよな日本人
ドゥンガやアジウソンも控えなのに解雇されるまで同じチームに居続ける若手選手が多いことにビックリしたとか言ってた
監督や環境でいくらでもプレイが変わってくるからなサッカーは

レッズと同等以上のチームがあと３、４つは欲しい。
そうするにはＪ１のチーム数を減らして外国人枠を１、２人増やせば良い。
後はユースの芝の問題くらいか。

>>625
君はディナモキエフ以外のチームのこと知ってんの？

シャフタール強いよね

みんなが思ってるほど、Ｊリーグのレベルは低くないよ。
そりゃあ、セリエAやプレミアやリーガエスパニョーラに比べたら低いけどさ。

>>628　ネタかよｗ　今は相当移籍激しいだろ。
大物日本人だって動くようになってきたし。むしろ
そいつらが移籍すると裏切り者だの、散々叩かれる。

山瀬、阿部、中澤、明神、この辺が移籍する際どんだけ
叩かれた事か。移籍に寛容な空気がない限りこれ以上はね。
強奪クラブだのなんだのそんなのばっかじゃね、みんなの認識が。

>>628
日本人はプロ意識が低いからね。

>>633
日本人はファンとしてもプロ意識が低いからね。
野球みたいに保留制度があるならともかく
サッカーは移籍金でクラブ運営するシステムだし
強奪する・されるのは当たり前。

んなこと言っても地元の人間に愛想尽かされればそれで終わりだからな

助っ人の枠撤廃。クラブ任せでエエやん。
セリエみたいにリーグレベル向上して
そのうちWC優勝。

どのチームもディフェンスがザル杉

浦和　セパ犯とドロー
まーーたシュートは外人のポンテにお任せｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何で日本人Ｊリーガーは自分でシュート決めようとしないの？
ウンコ日本人ｗｗｗ

Ｊもそろそろチーム名に企業名つけてもいいことにすりゃいいのにな。
浦和とかチーム名に企業名つけなくてもうまく運営できるとこは外せばいいだけだし
もっと自由度を持たせるべきだと思う
企業名つけないとか拘って本体は親会社に頼ってて、企業名をつけられないことで年俸が低かったり
運営が厳しかったらもともこうもねーよ
プロ野球みたいにつけたいチームはつける、つけたくないチームはつけない
それでいいやん
浦和みたいに人気になったら外せばいいんだし
トヨタとかもっと金だすよ
川淵の変な拘りのせいでサッカーの強化が何十年と遅れてる

「クラブワールドカップの組み合わせを見たら、世界中のサッカーファンが大笑いするだろうね。恥ずかしい」セルジオ越後

代表は３決だもんなぁ（笑）

>>639
別にそれで年俸低くてもいいんじゃね？一応そういう理念なので
たとえその規約を変えたところでJのレベルが上がるわけでもないし
年俸に不満ならヨーロッパに移籍すればいいだけだ

こいつ挙動不審すぎｗｗｗｗｗｗｗｗ

うわ、誤爆ったｗ

さて、レッズがアジア制覇したんだが

2ステージ制に戻してほしい
1ステージ制にしてから本当につまらなくなった
1ステージ制になってからほとんど見てない
まだ内容で楽しませることは出来ないんだからリーグ展開で楽しませろよ
ほんとＪの上層部ってセンス無いな

なんで１ステージ制がつまらないのか理解不能
やきう脳か？

Jリーグチャンピオンシップがなくなった
優勝争いにからむクラブが少なくなった。
試合数増加により、実力差がはっきり順位にあらわれる。

良くも悪くも、偶然に左右される要素が少なくなって強いクラブが勝ち、弱い
クラブが負けるようになった。浦和のサポーターは笑いが止まらないんだろう
が。

>>648
強いクラブが勝つのは当たり前。
弱いクラブが負けるのも当たり前。
どこがオカシイのか？
それに地域密着路線ってのは、
その年の単純な強さだけで客数が大幅に増減しないように固定客を掴むって意味もある。

要は、君がサッカーを批判したいだけだってことなんだろうけどｗ

浦和がアジア王者になったからって
別にＪリーグのレベルが上がってるわけではないんだよな
単に浦和に戦力が集中するようになっただけ

>>650
＞単に浦和に戦力が集中するようになっただけ
そうでもない。
浦和が最近強奪したと言えるのは、ワシントンと阿部くらい。
意外と浦和は生え抜きが頑張ってる。

ガンバの方がよっぽど強奪ｗ

>>651
そもそも強奪自体はスポーツにおいて悪いことじゃないと思う。
欧州のメガクラブはどこもそうだよ。
巨人みたいに強奪した挙句その選手をつぶして結果を出せないことは批判されるべきだがな。

田中達也や小野をベンチにしておいてよく言うよ
選手を獲るのはいいが他に回せよ

>>653
どっちもケガだっつーの。

Ｊリーグのレベルは低い（歴史も浅く、リーグランク58位）


・身体能力が低い
　　すぐ倒される
　　　中肉中背に偏差する（欧州ほど高くないし中南米ほどガチムチではない）
　　　モンゴロイドは筋肉質な人種ではない（反証あり）
　　サイズのある選手より技術のある選手が重用され、
　　　その分フィジカル派の淘汰の度合いが大きい
　　身体能力の高い選手を野球に取られる

・Ｊリーグのレベルが低い
　　リーグの格を上げるような選手が来ない
　　　お金がそこまでない
　　　（スタの選手との距離が遠いので臨場感が低いこともあって
　　　　一見さんがサポ化してスタまで来ることが習慣化されにくい）
　　　アジアなので一流選手は嫌がり、年金目当てのロートルか
　　　2流の若手しか獲れない
　　選手層が薄い（競技人口が少ない）
　　レフェリングレベルが低い／試合中断が頻繁
　　　選手がすぐ倒れたがる（審判が流すようになって改善傾向）
　　実戦形式の練習が少ないらしい（オシムは変革をもたらしたかった？）

・必死さが足りない
　　「サッカー文化」というほどではない
　　　おばちゃんが近所話でサッカー談義するほど浸透しているわけではない
　　　欧州なら世界中から若手を買い集めている
　　　南米ならストリートサッカーで少年たちが必死にプロを目指す、
　　　さもなくば浮浪者化かギャング化（cf.アドリアーノ）
　　　だが日本はそこまで頑張ろうとするような背景はない　

>>648
サッカーは戦力均衡まったくしないから
１つのリーグだけを見た場合、上位下位が固定化されてつまらないのは当然のことだよ。
ヨーロッパでもそうでしょ。
各国ともおなじみの２〜４つのビッククラブに確変した中堅クラブ１つが優勝争い。毎年これの繰り返し。

Ｊリーグは弱い
１対１で勝てない
致命的
代表と一緒

>>656
アメリカ型とヨーロッパ型の違いをしっかり認識しないといけないだろうな。
国内完結のリーグと海外対決が多いリーグの違い。
前者は国内でどうにか盛り上げないといけないから、戦力均衡を図る。
後者は外国との戦いという舞台があるために、弱肉強食路線で運営する。
どちらが面白くてどちらがつまらないというものではない。

>>657
もう少し具体的に

浦和がACL優勝したからJリーグのレベルは低くない、いや高い
→じゃあ何でレベルの高いJリーグがある日本は弱い？ってなるよな。

アジアの中では強いでしょ
弱点のＦＷも外人で補えるし
あくまでアジアだけどね

今日Ｕ２２の試合見てたら後半グダグダ
コイツラこんな若いのにスタミナなさすぎｗ
ドイツＷ杯のときドイツとかイタリアとかフランスとか
巧い選手達が泥だらけ汗みずくでヘロヘロになるまで走りまわってた
Ｊ」リーグ一体どんだけヌルイんだよと思いました

>>662
ドイツとかイタリアとかフランスとかの試合見てないだろｗ
奴等（というか強豪国全体）は、
前後半の中盤はお互い試合しないでチンタラやる時間帯があるから、最後まで走れるような気がするんだよ。
スタミナがある無いの問題ではなく、配分の問題。

昨日誰かも言ってたが、前半あれだけ走ったら、後半バテるのは必然。
だったら後半は平山投入してパワープレーに移行するとか、工夫が必要だった。
反町はやっぱり未熟。

本音を言うとガツンガツンぶつかるハードな試合を目指さないと
削られて怪我するようじゃ強くなれない
タッチサッカーみたいのばっかりだとＪでしか通用しない
才能ある奴が怪我したらどうするって意見もあるだろうが
怪我しない、怪我に強いのも才能の一つ

削られたら誰だってケガするだろ・・・。

何で日本の選手はメッシやＣ・ロナウドみたいにドリブルで中へ切れ込まないんだ？サイドからクロスを上げるかバックパスばかりだろ。実力がないからか？それとも相手にボールを取られてカウンターをくらうのが怖いのか？

>>666
お前ダイジェストでしかメッシやクリロナを見てないだろ？

>>666
技術がないから
日本人に対してフィジカルの差を言い訳にする人がよくいるが
差が顕著なのは技術のほう
例えばサビオラなんかはフィジカルはないがそれを補う技術を身に付けているからこそ
ヨーロッパで生きていける。
技術と聞くと足元の技術だけを思い浮かべる人が多いが、体の使い方の技術だってあることを知らない。

>>665
もうちょっと頭使え

サビオラだって日本人ＦＷに比べればフィジカルあるよｗ

アッー
http://www.javiersaviola.azplayers.com/pictures/Javier-Saviola-pictures.jpg

>>670
体格も含め普通にないよ
そのかわり体の使い方がうまい
アルゼンチンの選手は練習のための練習というものをしないから
特に危険なタックルなどを回避する能力が高い。

http://jp.youtube.com/watch?v=vLBPR2NGhWI

カカ凄すぎ
なんでこの飛び膝蹴りをかわせるんだ

体の使い方うまい選手はいるけどな
数は少ないけど。
全盛期の中田と大久保。今のところそれぐらいしか思いつかない

李「日本代表は韓国人にまかせろ」

1ステージ制ってのは伝統に固執する保守的な欧州が続けてるだけだからね
それで世界標準とか言われても困る
2ステージ制等に比べて1ステージ制のほうがレベルが上がるという科学的な根拠は何一つ無い
俺の考えでは日本人はアメリカンスポーツみたいな盛り上がる箇所が多いほうが盛り上がるから
MLSみたいなシステムを導入したほうがいいと思う
というか盛り上がる箇所が少ない時点で1ステージ制は興行として2ステージ制より劣る

>>676
レベルの話なのか、興行の話なのかハッキリしろよ。
そもそも、ＭＬＳは２ステージ制じゃないからな。

サビオラ、普通にフィジカルありますよ
体の使い方という技術は、おっしゃる通り高い。
そしてそのプレーを可能にする筋力レベル、バランス能力も高い。
まぁ誰と比べるかによりますけどね。

>>678
具体的なデータでも持ってんのか？

外国人がいないから

世界での地位が知りたい。
世界２部クラブ選手権をやって
そこにJリーグ王者が出て欲しい。

>>681
Jリーグのリーグランキングは28位だよ

2007年 7月現在の世界リーグランキング(IFFHS)
1位　スペイン
2位　ブラジル
3位　イングランド
4位　アルゼンチン
5位　メキシコ
6位　イタリア
7位　フランス
8位　コロンビア
9位　ドイツ
10位　チリ
11位　パラグアイ
12位　ウルグアイ
13位　ポルトガル
14位　オランダ
15位　チュニジア
16位　トルコ
17位　エジプト
18位　ベルギー
19位　ペルー
20位　スコットランド
21位　レバノン
22位　アルジェリア
23位　ギリシア
24位　カメルーン
25位　ロシア
26位　ナイジェリア
27位　南アフリカ
28位　日本
29位　シリア
30位　ルーマニア

それ全然イメージわかないな

>>682
前のＦＩＦＡランク並にうそ臭いランキングだなｗ

ヨーロッパが過小評価されてるきらいはあるな。

あのガンバが２位のリーグだもんな・・・

>>682
それどうやって順位出してるんだ？

ブラジル２位とかねーよ

個々の能力が低い。 それに尽きる。

能力より意識が低い
ガツガツした選手少なすぎだよ

>>690
Ｊでガツガツしたら即ファウルだからな。
選手が悪いってわけじゃない。

まぁＪ基準のほうが、ルール通りっちゃあルール通りと言えなくもないんだけどな。

日本サッカーの至宝
リ・タダナリ

日本サッカー界で貢献した奴を書いていくか
・釜本（日本最高のストライカー）
・三浦カズ（Ｊリーグで大活躍、多くの人々に愛されてる。）
・中田英寿（当時世界最高リーグであった、セリエＡで大活躍。その後世界が日本人も視野に入れるようになった）
・小野伸二（もの凄いテクニックを持ち、子供からも人気がある）
・中村俊輔（数多くの番組、ＣＭに出演。サッカー選手としてはめずらしい芸能人選手）

中田もカズもＣＭには出まくってたと思うが・・・
小野もちょこちょこ出てたな

>>694
茸信者乙ｗｗ

>>693
杉山とか奥寺忘れんなよ…

外国人枠を拡大すればリーグレベルが上がり
代表も強くなるとか主張してる人はイングランドの予選落ちをどう分析しているんだろうか。

FWをブラジル人に占められてることによって日本人FWが育たない事実も見えてないようだがｗ

Ｊが弱いのは外人枠が少ないからじゃないよ

サビオラクラスなら日本人から生まれてくるんじゃないかって
思うんだけどね・・・何が足りないんだろうな。

メッシはさすがに無理だと思うけどさ。
メッシって華麗、ってタイプじゃないよな。なんなんだろうな。

全然違うけど、Jであえて似たタイプっていうと今ヴェルディの
ディエゴかな。

全盛期カズvsサビオラ

サビオラなめてるJオタがいるな
技術が違いすぎるだろーが

>>697

イングランド代表の強さと外人の因果関係はあるのかね？
もともと欧州では並


欧州選手権の成績
1960 - 不参加
1964 - 不参加
1968 - 3位
1972 - 予選敗退
1976 - ベスト8
1980 - ベスト8
1984 - 予選敗退
1988 - ベスト8
1992 - ベスト8
1996 - ベスト4
2000 - GL敗退
2004 - ベスト8
2008 - 予選敗退

イングランドは日本みたいに選手自体が糞だから負けてるわけじゃないだろ

イングランドが弱いのは、時代遅れな放り込みばっかりやってるからだよ。

確かにイングランドはプレミアがあるから
過大評価されてるけど、代表選手のクオリティは
それ程でもない気がする。

例えば、02年のワールドカップの準々決勝なんか
ブラジルとの差はあまりにもでかかったな

クロアチアとガチンコ勝負で引き分けた日本＞予選突破決定でモチベーションないクロに敗北イングラン

>>705
そういえばジーコが「イングランドには今まで一度も負けたことがない」
って言ってたな。

日本＞イングランドはほぼ確定

ほとんど外国人完全フリーのイングランドとたった３枠しかない日本を比べること自体ナンセンスだな
国内の人間にしても向こうは他のユーロの国へ移籍するなど選択肢など豊富
日本は中国や韓国への移籍はなく、ほとんど国内だけで完結しちゃってるのが不幸だな

リーグは大して関係ない
ユース年代の育成が一番重要

>>699
良く似たタイプ同士のメッシと玉田の実力差が
そのままアルゼンチンのサッカーと日本のサッカーの地力の差だろうな

指導者も問題だろ。
サッカーは小中の頃から、
「一人でサッカーするな(ボール持つな･カッコつけるな･目立とうとするな)」「ドリブルで取られるくらいならパスしろ」「無理にシュート打つなら以下同文」
のような教えを強迫観念的に刷り込まれるだろ

結果どいつもこいつも似たりよったりの特徴の無い小器用な選手ばかりになるんじゃないか

>>712
たぶん世界中で同じこと言ってると思うが・・・。

>>705
つまりスレタイは間違っているということだ

スウェーデンなんかはリーグレベルは低いけど
代表レベルの選手はほとんど海外に出て日々成長している

日本の問題はそこだ
選手に上昇志向がないことが問題

巻みたいな選手が足元めちゃくちゃ下手な時点で指導者のレベルなんてたかが知れてるだろ
子供のころからヘディングさえやっときゃいいって扱いだったんだろう

>>715
巻は高校からサッカー始めた。

Ｊリーグの有力選手が皆、海外に行ったらつまらん。
サッカーなんてスタジアムで観戦したり、応援するから面白い。
ストレス発散の場所になってるがｗ

>>717
そんなんだから日本代表がショボいんだよ。
それに移籍したらそのポジションの控え若手が試合に出ることが出来る。
これはどこの国もやってること。日本は世界と繋がってなく孤立している。

別に日本代表は強くなくてもいい
トルシエジャパンみたいに観てて面白いチームを作ってくれれば十分だ
今の代表は強くなってるかもしれないけど
試合が全く面白くないからやめてほしい

つか
弱くなってるしwww

代表を応援するならＪリーグを観戦してほしい。
Ｊリーグを見に行くと日本サッカー協会にもお金が入るし。
Ｊを見ないで代表もテレビ観戦の奴は、日本人じゃないよ。
外国人と一緒。日本人なら日本に貢献しろよ！
日本サッカー協会に金を落とさない奴は外国へ行っても良いよ。

ブラジルとかみたいな、やっぱ酷い環境から
スーパーな選手って生まれてくるんだろうな。

>>721
＞Ｊを見ないで代表もテレビ観戦の奴は、日本人じゃないよ。
＞外国人と一緒。日本人なら日本に貢献しろよ！

意味が全然分からん
なんでＪリーグを見ないと日本に貢献していないことになるの？？
お前は全てのスポーツの国内リーグを全部ちゃんと見に行ってるのか？
そうでなきゃお前も日本人じゃないんだよな

>>723
まぁまぁ
>>721
何で見に行かないかって？
つまらないからに決まってるだろ、エキサイティングなら見に行くよ
プロだと思えない試合ばっかだから大切な金使ってまで見に行かないよ
仕事で汗水ながして、頭下げて、やっと稼いだ金に見合う価値が無いからに決まってるだろ
ヌルヌルの温泉Ｊに魅力が無いからだよ

Ｊクラブに金を落とせと言うんなら
それこそ選手に言ってもらいたいね
ヨーロッパでのクラブ運営の肝はトップリーグへ移籍する選手がもたらした移籍金が多くを占める
Ｊはそういう世界との繋がりがないから駄目なんだよ

ユース制度があるのも移籍金を発生させるためとも言えるものだ
高校や大学から移籍したらせっかくの貴重な移籍金は発生しなくなってしまう

そんなにＪリーグが嫌いなら、Ｊリーグの選手しか出ていない五輪代表は
君達は苦痛だったろうね。選手名すら知らないと思うし。
てか、本当にサッカーファンじゃないでしょ？
サッカー大好きなら地域リーグもＪＦＬも観戦に行くと思うし。

Jリーグオワタ＼(^O^)／

>>726
Ｊがヌルヌルで魅力が無いって言っただけだぞ何勘違いしてる？
オレも含め多分Ｊを見に行かなくなったのはそう言う事だ
Ｊをどう変えていくか、それが問題だろ？見に行かない事で無言の抗議をするのも一つの方法
関係は無いが、地域は見に行くよ、それなりにハードで面白い

Ｊを見ない奴は代表を見るな！お前らのせいでサッカーファンはミーハーの
集まりに思われる。マジでサッカーをバカにするな！

>>729
ミーハーの集まりだろ
何を今更

サッカーだけじゃなくバレーでも柔道でも何でもそうだろ
普段から国内の試合を見てる奴なんかほとんどいねえよ

>>729
Jが今面白いか？質の高いプーレーが少しでも見られるか？
何回足を運んでがっかりして裏切られたことか
１年は我慢したよ、その後行かなくなった
低迷期に我慢して支えてくれるファンも大切だろう
しかし、オレは今のＪは金を払ってまで見たいとは思わない
全体の質が退化しているから一見良い勝負しているように見えるが
チーム内の足の引っ張り合い、意識不足、練習不足からくるミスの連発
あんなレベルの奴らになんでオレが給料払わないといけないんだ？

もし日本代表が強くなってワールドカップ優勝なんかしたら
欧州のサッカー熱がすごい勢いで冷めそう。
南米は日本をライバルと認めてますます盛り上がりそうだけど

オレＪ好きだけどなぜかと言われると好きなクラブ(ジェフ)があるからなんだよな〜
欧州は好きなクラブじゃなくても寝る間を惜しんで試合を見たいけど
Ｊは寝る間を惜しんでまでジェフ以外の試合を見たいとは思わない
だからＪを見ないって人が多いのもよくわかる。Ｊは好きなクラブ出来ないとなかなか見れないって
でその好きなクラブができるってのも選手や、やってるサッカーに魅了されるとかじゃなく
地元クラブだから的な部分が多くなってると思うからそうなるとサッカーの本質とは違った部分で
好きになるわけでなかなかＪ好きが生まれない

Ｊリーグがレベル高くないってのは確かにそうだろうが、最初からレベル
高いものなんて無いのが世の常であって、そういう時から誰かが支援して
あげないとレベルが上がっていかない。だからサポーターが必要。

Ｊの中ですら飛び抜けて弱かった浦和がサポの支援でアジアを制したというのは
一つの分かりやすい例じゃないか。やればできるってことだ。ただし気の遠くなる
思いだろうけど。ｗ

上のほうで「１年我慢したけど」って書いてるような人には無理だな。
そういう人は大人しく欧州サッカーをテレビで見てたほうが合ってると思う。

一般の例で言えば「仕事をする」っていう行為を「生活のため」ととらえるか
「世の中を変えたい」っていう思いでやるか。前者であれば間違いなく大企業
が合ってるだろうし、後者であれば中堅やベンチャー企業のほうがいいかも
知れない。どっちが上とか下とかじゃないのな。自分のスタイルに合ったほうを
選べばいい。

>上のほうで「１年我慢したけど」って書いてるような人には無理だな
一年だけ我慢したわけじゃ無いよ、ここ２年位見ていないだけで
５年位前から明らかにレベルが落ちている
スタートから見続けている、横浜Ｆ消滅あたりから、変になってる兆しはあった
流行りの技術は直ぐ真似するけど、肝心のハートが感じられない
見続けた結果、今のままでは見る価値が無いと感じた
そうおもった人も多いはず、自分よりもっと早くに見に行かなくなった人もいるしね
嫌いじゃ無いんだよ、好きだから余計に見たくない

奇跡の逆転Ｖ狙うＧ大阪に激震！マグノアウベス突然の退団
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200711/st2007112413.html

ガンバだけじゃなく日本のサッカー全体が軽く見られたという事ですね。

8XRbkAbj0と3lAbn2hx0は（同一人物？）間違いなくＪリーグ見たことないな。
それどころかサッカー自体を詳しく知らないだろ。

まず、エキサイティングじゃないと言ってる時点で決定的。
Ｊリーグは世界でも屈指のハイテンポサッカーが見られるリーグ。
展開の速さはリーガどころじゃない。
見ていて面白いかどうかで言われれば、間違いなく面白い。

次にレベルに関してだが、たしかに、世界のトップリーグに比べればレベルは落ちる。
特に、トップ選手に比べるとトラップはまだまだ下手。
ただし、Ｊリーガーは、我々草サッカーレベルの選手、あるいは素人からすれば手が届かないほどの技術を持っている。
決して観にいって損をするようなレベルじゃない。
彼等の上手さすら理解できないような完全な素人だと話は別だけど。

そもそも、面白さってのはレベルと比例しない。
プロ野球と高校野球がいい例だろう。
レベルが格段に落ちる高校野球がつまらないか？そうじゃないだろ？

結局は、君はただ批判したいだけだろ。
たぶん欧州サッカーのダイジェスト見てるくらいの知識しかないレベルで。

Ｊ信者イタすぎw

つーか欧州リーグを崇拝してる奴の気がしれない。
どう見ても展開ノロいしプレーも大したことないし。

それに知ってるか？
白人とか黒人っていつも肉ばっかり食ってるせいかすげー臭いんだぜ。
牛とか豚とかの家畜と同じ臭い。おまえらそれ知っててマンセーしてるんだろうな？
欧州マンセー厨は家畜のうんこに群がるハエか・・・・。
いやハエに失礼か、蛆虫かな。どっちがいい？

もう浦和優勝決定かな・・・。
鹿島が今日浦和に勝ったとしても
浦和は横浜ＦＣ勝てばいいんだしな・・・・。

海外サッカー見ないでJリーグ見ろって言ってるJオタに聞きたいんだけど
海外クラブ所属の日本人選手の試合見てる人はどうなるんですか？

>>737
＞そもそも、面白さってのはレベルと比例しない。
そうだね
だからレベルの低いリーグにもファンはいる。
Ｊリーグ見るのも見ないのも自由だ。

Ｊリーグも好きだし、地域リーグも大好きな俺がいる。
地域決勝は刈谷へ行ってきましたよ！
地元の県リーグ、地区リーグも観戦してる俺は最強のヲタ！

>>741
別にＪ見ないなら見ないでそれは自由だし構わんと思う。
ただ見てもいないくせに上から目線で物を語るのを辞めろ。
今まで欧州と公式戦で対戦することはなかったんだし。
今年のＣＷＣはミランが本気モードでくるんだからそのときに力の差が分かるだろ。
海外厨はそれを見てから語りなさい。

ミランとレッズの強さは直接対戦しなくても
普通のサッカーファンなら観て分かりますが？ｗ

>>744
スコアで言うとどのくらいの実力差？

ミラン以前にホームで鹿島に負けてどうすんの


浦和はワシントン、ポンテ様々だなこの二人を封じられたら何もできん

ミランもカカ一人抑えたらどうにかなるしな

>>743
オレは外国チームが来ると必ず観光に来る首都圏郊外の観光地に住んでいるのだが
試合前に見かけたら報告するわ
今までのチームもそうだったしな

>>747
郊外というと鎌倉？箱根？日光？TDL？
観光くらいいいじゃないｗ

>>745
点差を実力差と思っちゃうニワカかよ・・・。

>>748　その中の一つですw
良いとおもうよ、せっかく日本まで来てくれたんだから
文化に触れて理解を深めてほしい
いや、皆が気になるかと思っただけで、報告して欲しくなければ報告しないよ

日本の恥→亀田大毅＆男子サッカー＆男子バレーボール！
テレビ中継する価値無し

サッカーは面白いし、すげー日本のサッカーのために応援している。
でも、亀田やバレーは見る気しないね。
亀田って浦和サポやＤＱＮの脚サポに絡まれたらシッコちびりそうだなｗｗ

亀田とかバレーとかとサッカーを一緒にするなよ。
サッカーは世界で結果残してるだろ。

>>747
報告してもいいけど、ミランの監督も選手もＣＷＣに照準合わせてるって発言済みだよ。

どこまで本気にしていいのやら・・・ｗ
コンフェデみたいなもんだろＣＷＣなんて

お前はミランの監督や選手のことを馬鹿にしてんのか。
たかが厨の分際で。身の程わきまえろや、ゴミが。

人前で言った事が出来なければどれだけ恥ずかしいか人間ならわかるよな。

ディフェンスがザルなんだよなぁ。Jリーグって。
だから小笠原や遠藤みたいなぬるいパスラーがでかい面できちゃうんだよ。
日本代表である加地とか駒野のクロスの制度をみてみろよ。欧州だったら２流以下でしょ。
あんなのでもなんとかなっちゃうのがJリーグ。勝手に事故が起きて得点に結びついちゃうんだもん。
サッカー経験のない一般サポーターはやれ熱い展開だ、展開が速ええとか勘違いしてワーワー叫んで満足感感じちゃうんだろうけど。
サッカー経験者がヨーロッパサッカーを好きになるのはしょうがないことだと思う。

チーム数が多すぎなんだよ。
だからレベルも低下するし、
客も呼べず、興行収入も下がって魅力も半減する、と悪循環。

チーム数を減らすか、
外国人枠を増やすか、２つにひとつだ。

レベルうんぬん以前にやってるサッカーが問題なんだよ
Ｊでしか使えない技術磨いたって仕方がないでしょ

>>757
Jにとりえがあるとしたら地元クラブってことくらいだな

>>758
チーム数は関係ない
J１の数を減らすなら多少効果があるかな程度

>>759
いちサッカー選手として成長するなら海外に出なきゃ成長はできないだろうね
（MFなら）小笠原や遠藤レベルを目指すんならJでも構わないが
中田や茸レベル目指すならJでは無理

ひがみに聞こえるかもやけど、プロへの道が限定されすぎていて、才能が見落とされているのはまず間違いないと思う
外国の強豪国と比べて受け皿が狭すぎる
クローゼとかリベリーなんかは、実は４部リーグとか３部リーグの出身という事実

>>758
平均動員数が同じでチーム数が増えたら自動的にＪファンの数が増える。
実際は平均動員数も微増か横ばいを続けてるんだし今の傾向で悪くない。

外人枠の増加に関しては少ない分には問題ない。
多いとイングランドのようにリーグが強くても代表が弱いという逆転現象につながる。

要はＪがおまいのオナニーに付き合う理由はないってこった。

>>759
日本は欧州リーガーを多数抱えるスイスやカメルーンに勝ってる。
チームとしての日本の実力は世界的にかなり高いレベルにある。
あとは個人として欧州リーグに通用する実力をこれから伸ばしていけばいい。
日本の指導者も気づき始めてるんだからこれから変わってくるはずさ。

チームが多いということは、その地域の有望な選手が
ユースの育成を行えるってこと。
わざわざ遠くのクラブのあるところ、もしくはアホな監督がいる地元の高校に
行かなくて済む。

長い目で見れば、クラブは多いほうが良い

親善試合なんかで勝ったぐらいで喜ばれてもな…
スイスなんかは明らかに後半メンバー下げてたし
Ｗ杯で勝てなければ意味が無い
ガチ試合じゃない親善試合で勝って満足してるようじゃ世界はまだまだ遠いな

つか日本が世界的に高いレベルにあるって釣りだろ？
アジアカップやＷ杯を忘れたわけじゃあるまい

Ａ代表は弱くはないよ！ドイツＷ杯ではオーストラリアにも
最後守っていれば勝てたし。
本気モードのクロアチアとも引き分けたし。
個人的な意見は、海外でレギュラー取れる人が１１人居れば
Ｗ杯でも勝てると思う。

サッカーってのは実力差ほど点差が開かない
一時的に、弱くても勝つ事もある・・・まぐれが起こり易い競技です
長いスパンで見れば実力通りの結果になりますが

そこなんだよな。勝負がかかったココってポイントで徹底して何をやるべきかを訓練していけばもっと戦えるし時にいい結果も出せるようになると思う。

>>761ﾌﾘｰﾄﾞﾘｯﾋ､ﾒﾙﾃｻﾞｯｶｰ、ｼｭｳﾞｧｲﾝｼｭﾀｲｶﾞｰ､ﾔﾝｾﾝ､ﾎﾞﾛﾌﾞｽｷはドイツ三部のﾚｷﾞｵﾅﾙﾘｰｶﾞ(地域のアマチュア)でｷｬﾘｱｽﾀｰﾄ

ドイツはサッカーだけで１０部までカテゴリーがある

外国人枠を増やして日本人選手を厳しい競争にさらすしかない

自分ではゴルフとテニスをほとんど毎週どっちかやってるスポーツオタクだが

テニスも国内の試合は基本的に見ない　例外は世界のトップ選手が札びら切られて来た場合のみ

理由：スピードなし、テクなし

ウィンブルドン、全米・全仏オープン．．．見ていて面白いのはそういう試合だけ

ゴルフは国内戦も最近面白くなってきたから良く見る
女も男も華のある選手が出てきたから面白くなってきた　桜・桃とかハニカミとか


日本の税リーグ？　　笑わせんじゃねぇよ

あんな栄養不足チビ揃いで、スピードなし、テクなし、おまけに華なしの糞リーグを誰が見るか　問題外だ
只見できるテレビでだって見たいとも思わない

サッカーは欧州トップリーグに限る
かろうじて日本が出る国際試合は応援するし大体見るが

>>770
そんなことより、今居る日本人審判を追放するしかないでしょ

>>761>>769
日本だって、実質７部か８部リーグくらいまであるからな。
レベルだってそれほど低くない。
５部（地域リーグ２部）くらいでも、選手は地元の名門校（チーム）出身者で占められてる。

>>773ドイツの地域アマチュアリーグは移籍が頻繁に行われてる、だから三部から一部に引き抜かれるのが多い

日本の場合アマだと移籍は少ないしプロでも少ない、レベルの高いチームで、レベルの高い指導者に教わろうと気持ちはないだろうな安全思考の日本の場合は

Ｊリーグできてからの年数考えれば順調にレベルアップしてるんじゃないの

まあ、昔に比べたらかなり成長したよね
Ｊバブル全盛期あたりだが

サイドチェンジできないし、したとしてもトラップできない
中盤で高いボール競り合って、落とす事ができないから永遠とヘディング大会してたりね
ゴール前でダイレクトできないから、トラップしたのにシュートを空振るとかｗ

正直、観てるやつは何がおもしろくて観てるんだと白けてたけどね

そりゃアマチュア同然の頃に比べたら成長したでしょ
それでもまだまだ不満点は多いけどね
なんていうかやってるサッカーが特殊すぎる

>>774
３部をＪＦＬ＋大学だと考えればいいんだよ。
年間で何十人引き抜かれてるだろ？
日本は学生スポーツが盛んだというサッカー界では珍しい国なんだから、そこらへんも考慮すべき。

それと、下部リーグは下部リーグで移籍は頻繁に行なわれているぞ。
まぁ上位リーグに上がることより、元Ｊリーガーが都落ちしてくるケースの方が多いが。

>>774
それは違うチャレンジ精神がある奴はたくさんいるぞ
ただ閉鎖的なサッカー協会の体質のせいでチャンスが無いだけ
結局プロになるにも何にもコネがないとなれない国それが日本…
いっその事プロ野球みたいにドラフト制にしたらいいのに
そうしたらスカウト達が草の根掻き分けてでも埋もれている才能を見つけに行くだろうし
そうすれば絶対Ｊリーグの質は上がるだろうにな

>>761
それは受け皿ではなくスカウトの眼力の差だろ
JFLにJ１で通用するはずの選手が見落とされているなんてことがあるわけでもあるまいし

>>762
＞日本は欧州リーガーを多数抱えるスイスやカメルーンに勝ってる。
親善試合はなんら自慢にならねーよ

とりあえず、日本代表の決定力が無いのは
助っ人外国人のFWが多いからであり、決定的な場面を
日本人FWが決めに行かず、外国人が決めてしまうからである！

今のJの得点ランキングを見れば一目瞭然

>>781
そら違うな。
U**等の外人FWに席を奪われてない
年代でも同じだからね。
そんな単純な問題じゃないと思うよ。

日本人ＦＷにはエゴが足りないんだよエゴが
何が何でも俺が決めてやるというどん欲さが足りない
だから無駄に守備に走ったり、チャンスで自ら打たずにパス選択したり、シュートを力んでふかす
常にゴールだけ狙っていればチャンス時の力みぐらいは解消されるハズ
もちろん身体能力とかの面の問題もあるけど、日本人のシュートの下手さはメンタルの面が大きい
まぁ小さな頃からエゴを無くすように指導されるから仕方ないといえば仕方ないが

>>781が正しい

>>784
理由は？

>>785
試合に出なければ育たないから
外人FW比率が高ければ高いほど
日本人FWの母数自体が少なくなる。

＞U**等の外人FWに席を奪われてない年代でも同じだからね。
これ意味不明。李などは試合に出てるってことか？

>>780信じる信じないは勝手にしてくれたらいいけど、俺の知り合いに中田浩○という人物がいるのだが、その人は、サッカー選手になるには半分が運だと言っていた
そのクラスになると、実力的にはそう変わらんっていうのが現実らしいぞ後は、巡り会わせだって
多分JFLにも個人的な能力は高いレベルで磨いていけば、通用する可能性のある人物はいると思う
結局、一流とその他を隔てるものは、やはりメンタル面とか、心持ちの違いだと言っていた

>>761　俺はそれは無いと思うけどね。結構サッカーやる環境
沢山あると思うし、そこそこ上手ければ絶対目に留まる。

>>788
勿論注目はされるだろうが、サッカーの上手い下手は陸上等のタイムという形で記録の出るものと違って、客観的に見られた評価であるから見る人によって評価はまちまちであり、絶対的なものではないだろ？？
あと、地域によってはまともに評価を与える人間が居なかったりで、地域格差が酷いのは事実
これは酷いだろ！？だって、上手いなり下手なりの評価をもらえないと、この競技の能力は測れないんだからさ。
とにかくこの現状は日本のサッカーの発展に好ましくない

>>770 あなたの意見は天才的だ！
　　　外国人枠をアジア枠限定にすれば浦和レッズとか
　　　かなり世界的なメンバーが揃うだろう。

やはりＪのジャッジが緩いのが原因

明石家さんま「Ｊリーグはレベルが低いから見ない」は6:18ごろから
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds7277.mp3

（藤本美貴が明石家さんまにハロプロ出場のフットサルの観戦に誘うと、さんまが拒否して）

―もう絶対オレ、おしっこかけて帰りたくなるような試合でしょうね、おそらく、言うとー。
いやホンマ、オレは見にいかへんよ、そんなもん、腹が立つと思う。

だいだいオレ、Ｊリーグ、見ぃーへんからね。
Ｊリーグでもまだ納得させてくれるゲームやってくれないから。
えー、オレはもうー、そのプロの方を最初に見てしまっているからね。
オレみたいに海外のプロからサッカー漬けが始まった場合、日本になかなか戻れないよ。

（　その後、村上ショージが必死にさんまに話を合わせる　→さんまと海外サッカー観戦談義　）

あんなん見てるとやっぱダメなんですよー、なんでもそうですけど、
最初にね、おいしいモノを食べてしまうと、なかなか不味いモノにもどれないのといっしょでね。
だから、キミ（藤本美貴）なんてものは、もう要するにぜんぜん（フットサルの試合の）レベルが違うわけでしょ？
だから、スマンけれども見に行かへんから。

>>789　例えば、野球なんかもっと限られてるだろ、底辺が。
最近じゃ独立リーグなんてもんもできてるが、
基本高卒、ダメなら大卒か社会人しかチャンスなし。あと
四国リーグから少々。

に比べればサッカーは恵まれてると思うぞ。
一度地域リーグレベルとか、サッカーやめたりとか、そんな奴でも
這い上がってJに戻ってきてる奴もいるし。

逆にそんなに高くないレベルで目にも止まらないレベルなら
それまでって事じゃないかね？ほとんどのプロ選手は
若年代周りに比べて化け物なんだからさ。

>>789
いや、サッカーほど地域間格差が無い競技は日本では珍しい。
サッカーは整ってるよ。トレセン制度とかで。

逆に、君はどーしてほしいと思ってるわけ？

Jができた当初は相当酷かったと思う
マスゴミに馬鹿にされ続けてたよ、浦和とかさ

>>793
野球はすでにスカウトシステムが完成されてるからな、

>>794
箱物が整っても中身がまんだ整ってない

>>795
弱かったからじゃね？

鹿島がここまで勝てたのは

決定力・個の力・ゲームをコントロールできる司令塔

小笠原はいつのまに良い司令塔になってたんだろう・・・・。

あぁ、酷かったってのは弱かったってことも含んでるんだけど・・

選手の能力なんてそう簡単に変わらないよ
特に小笠原は若い選手じゃないし
周りのレベルとの比較において未だに優れているというだけでしょ
だいたいJで活躍できてなかったらイタリアなんて行かないわけで

全盛期の中田英が甲府に入ればどこくらいまでいけたかな
全盛期は代表の中でも凄い選手だったからＪでも凄い活躍すると思う

強さに問題ない野球の方がメジャ―移籍活発だもんな
いっそ国内リーグなくした方が強くなるんじゃない？ 外国の下部リーグでしかできなくなるようにすれば少しは強くなりそう

確かに、国内でのJリーグの地位が高すぎるね。
協会には、泣く泣くアマチュアから選んでる
ような気分でいて欲しいね。

それより
さっさとフッキを帰化させようぜ

>>796
箱ものっていうのはマジ最適な言い方だな
>>794そもそもトレセン発足時の言い草は、弱小チームのせんしゅであれ、眠れる才能を発掘しよう！！
って事だったけど､ 実状では有り得ないんだよ
現場を知っている人間なら分かるはず
地域の権力者が一部の選手を集めてやってるだけの超閉鎖的団体それがトレセン

協会の人間の半数以上が元プロ選手ってな時代になるまでは
サッカー界は停滞を続けると思う。

川渕の息のかかった奴が一掃されればもう少し良くなるのでは？

>>804
プロ選手って基本サッカーバカだから、サラリーマン経験者が大半の今の方がいいかもしんないｗ

せるじお「Ｊは混戦では無く、レベルの低いだんご」

単純即効でレベル上げるならチーム数減らして資本人材を凝縮させるってのが良いんだろうけどね

局地化を防ぐために手広くやりたいってのもそれはそれで良いんだけどね

セルジオ越後は世界最高のテクニシャン

何年か前、CLのバルサホームのリバプール戦を見る機会があった。
アップで(確か)若造のプジョル、シャビにロッケンバックの三人が
三角形で、時計・反時計回りにワンタッチでずっとパスし続けていた。
彼らは全く乱れる事無く、日本代表の試合中でも見ないようなパススピードで
何分もやり続けてた。あれから日本でもスタジアムに足を運ぶこともあったが、
今だにそれと同等に凄いと思う出来事は試合でも見たことない。
基礎技術の段違いさを痛感するわ。Ｊでもそういう驚きが無いと本当にダメだと思う。

あんなプレー、ｵﾚが一生かかってもできないわ
と思わせなければプロじゃない

ダイブでPK。ｵﾚでも出来るわ、と思われたら終わり。

>>808
J１の雑魚クラブやJ2クラブから有望選手をがんがん引き抜けばいい
Jはプロサッカーとしては格差が無さすぎ

>>803
いや、話を逸らすなよ。
地域間格差があるかどうかって話だろ。

それと、実際に君はどー改善してほしいと思ってるのよ。

>>810
君の言うことにも一理あるな。
今のＪはパス回しはうまいんだが、地味な技術だし観客にアピールする驚きはない。
もっとフィニッシュの大技を磨いてほしいね。
ダイレクトボレーとかダイビングヘッドみたいなのがあった方が盛り上がるだろうね。

冷静に考えてテク無さ杉だわな
魅せるプレーを普段からしてないから上達しないんだよ
アジア杯見てても対人テクはまるで中東に及ばなかった
イラクサウジ戦なんか見てて久々に見てて面白い試合だったわ

スカパのベストゴールがミドルばっかりでつまらん
あんなん数打ってりゃ高校生でも入る

バーカ
なわけねーだろ。高校サッカー見てるか？というかやってたのか？

代表板が隔離板とはこのことか・・
テクニック（笑）　魅せるプレー（笑）　にわか丸出しｗ
対人テク（笑）はマジでﾜﾛｽｗ

>>イラクサウジ戦なんか見てて久々に見てて面白い試合だったわ
え？

代表板でテクニックなんてひとくくりにしてるのは細かいことはわからないからだろｗｗ

マジで無理すんなｗ

とりあえず｢日本人の技術は高い｣て話は全く的外れだな、現状では。
厳しいプレッシャーの中でも的確な判断をして、正確にプレーできることが大事
華麗なテクも必要ならやればいいが、出来なくても勝つ方法はある
それを考えて若手を指導してくれることを祈るわ、指導者には

>>799

どこまで以前に民事再生法か会社更生法のお世話になっていただろう

日本人の技術は世界レベル？
DearBlue FIFAU17WorldCup 日本サッカー徹底討論
【ゲスト】小野剛 風間八宏 後藤健生 高木豊 【進行】青島達也
http://www.youtube.com/watch?v=j_kOi6CSPq4

トラップひとつとっても2流のレベル
判断力とか上がっても精度が伴ってない

>>819
おっ　まともな香具師発見
しかし漏れもオマイも少数派w

>>817
相手を抜く時のアイデアがまるで違うんだよ
普段からやってるかやってないかの違いだろ
Jは勝負もしないからね＾＾

>>824
勝負はしてる。
ただ、質は決して高くない。
そういうこと。
ってか相手を抜くっていうとドリブルってイメージになっちゃうが、
ホントはトラップが相手をかわす最初の手段。
その点がまだまだできてない。

よく言う日本人の技術の高さって言うのは
人が近くにいない時だろ
守備でプレッシャーかけられても、試合のスピードを殺すことなく
スムーズにパスを回せる日本人なんて本当に少ない

日本人で「技術が高い」といわれるのは大半が、ボール技術の事。
フリーキック等々。

相手をいなす、かわすのは別の技術な訳だ。
駆け引き技術がアジアの底辺レベルだから、高いボール技術を十分に
生かせていない。
例えるなら、いかに投げるかが一番大事で、綺麗に投げれるかは
二の次なんだよね。ガチ試合の場合。

俺は草サッカーのレベルが低いとこでプレーしてるだけだが、
その中でも強いチームは寄せられたりしても平気でトラップしたり
ワンタッチで近くのフリーな味方にサッと渡してるからな。
プロとか代表とかのレベルはピッチ上で対戦したことないけど
一見大したことないように見えるプレーがしっかり出来るかどうかが
結局のとこ｢勝負｣に関わってくるんだろうな
だからロナウジーニョとかの華麗な足技も素晴らしいが
デコの気の利いたプレーや、ピルロの的確なボールキープやミドルパスを
もっと宣伝してほしいな。

日本のサッカー選手ってどれぐらいいるんだろ？
下部リーグやユ―ス含めて人数多すぎるんじゃないかなぁ

？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ('A`)　？ ？ ？ ？ なんだか無償にコピペしたくなる
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ なのに変態にしかコピペできない
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？
？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？ ？

日本人はサッカー技術＝ボールの扱い方と思ってるね
日本人はボールの扱いは上手いよ
もちろん小野伸二とか中村俊輔は世界トップレベルだけど
だけどそれは試合に役立つ技術じゃないただの曲芸にしかならない
俺が思う世界的なレベルから見て日本人でこいつは技術があると言えるのは中田英寿くらいしかいないと思う。
中田はボールの扱い方は小野伸二や中村俊輔より上手くはないけどフィジカル、パスセンス、ドリブル、シュートは世界的なレベルを持っている。
結局、世界レベルのサッカーで必要な技術は基礎基本のみ
これを教えない日本指導者のレベルはまだ低いと思う。

そいや日本て若い(小中学くらい)ときからパス使いすぎじゃないだろか？
いつも試合やるグラウンドの隣は中学校の校庭で、練習とか見ると
ボール回しやミニゲームを凄いやってんだよな。
当然そういう練習も大事なんだが、そんな若い時からある意味｢逃げる｣ように
パスばっかしてていんだろうかと･･･
極端な話、中学まではポジション関係なくガンガンにドリブルで
仕掛けまくった方が得るものがあるんじゃないかな。
パスで相手を破るのは高校からでも間に合うように思う。
あと関係してるかわからんが、コーチや親がやたらと勝負にこだわってる。
もちスポーツだから勝ちを意識するのは大事だが、だからと言って
変に大人びた、安全第一なサッカーは結局ダメだと思う。

まずは指導者のレベルを上げる

これにこした事ない

http://www.asahi-culture.co.jp/www/okadahirao.html
岡田）横浜マリノスの監督時代の話。攻撃時に一番よいのは、真ん中から攻めて
そのままゴールすること。しかし相手もそれが怖いから、真ん中は固めている。
それでも無理に攻めると、相手にボールを取られカウンターアタックで失点してしまう。
実は試合全体の失点の３０％がカウンターアタック。そのため、ボールを受けたら無理せず
いったん外に蹴り出せ、と教えた。そうすると実際に失点が少なく勝ちが多くなる。
選手はボールを受けた以上、ドリブルで攻め込みたいが、監督の指示に従って嫌々蹴り出していた。
そのうち勝ち始めると、中も見ずに蹴り出すようになった。「あっ」と思った。嫌々のうちはいい、
一番大事な真ん中を見ていれば。しかし、勝っているうちに方法論に染まってしまった。
「俺はこいつを殺してしまったかもしれん」と思った。そうなることは最初からわかっていたが、
監督としては勝ちたい。その近道を提示してしまって、最も大事なものを失わせてしまった。


今度の日本代表監督ですらこんなことやってたくらいだからな

>>832 対面での駆け引きを教えれる指導者がまだ少ないんだろうね。

相手を翻弄して陥れるのは純粋に楽しいから、コツを覚えさせれば
勝手に伸びるんだろうけど、
指導者自身が下手だったり、上手いのに直感的に覚えた為上手く説明できない
とかがあるんだろうね。

日本でテクニックといえばリフティング（笑）という現実

俺、十代の頃しばらく地元の中学で教えてたんだが
やぱ型にはめちゃったんだよね。サイドバックを起点にセンターハーフ経由して
サイドチェンジからウイングが仕掛ける。みたいに。
今、もし教える機会があったらとにかく一対一とミニゲームやりまくるな(笑)
ボールタッチとかパス練習も大事だと思うが、
そういうのは対人で失敗しながら体で覚えてほしいっす。
それに試合を｢見れる(＝分析できる)｣プレーヤーを育てるのも指導者の大事な仕事だと思う
あとは長くスポーツ(サカだけでなく)に興味もってくれるようになったらＯＫ

>>837
野洲の指導方法なんかどうなの？うまくやってると思う？

(⊃＾ω＾　)⊃過保護ジャッジのぬるコンタクトリーグに明日はないお。

野球にはここ一番で決められる選手がいるな

レベルっていうか給料だなｗ
野球のように金儲けの手段としてもっと捉えられるようにならないといい人材が来ない

(⊃＾ω＾　)⊃野洲の成功ってまだ継続されてるのかお？

協会は金儲ける気満満なんだが

>>838
野洲って高校サッカーだよね？最近見てないんだよな〜
でも確かそこって個人技とか凄いとこでしょ？
そうなら、トリッキーなプレーがチームプレーの中で的確に使われてれば問題ないんじゃない？
一見、自己満に見えるプレーも｢チームのため｣になるならやればいいと思う。
ただコーチはそのプレーが本当にその場面で必要だったかを見極めないと。
もっとシンプルに出来るならそっちを選ぶことも必要になってくる年代だから

せめて上位３チームの年間予算は各１００億ほどあったらねえ・・・。

このスレ的にEUROはルーマニア、トルコに注目
強国相手にどんな戦いを挑むのか

また百葉さんが知ったかこいて技術的にいい加減な話してるけど
本来トラップはかわす手段なんぞじゃなくてボールを受けて自分の次のプレーをやりやすくする為の動作だろ。相手をかわすのはあくまで枝葉の選択肢でしかない。

問題はボールを受ける事に意識が行き過ぎてるせいかある程度のレベルだと適切な判断が出来なくなってるし場面に応じた使い分けの幅が少なくなってるように思う。

それだけでなく切れ込むと言う選択肢を敬遠してるのか密集しててコースも無いのに撃つ事だけ考えて無理矢理なシュート撃たされるのを繰り返してる選手がＪにも居る。

それが平常心の問題なのか経験の問題なのかは高校総体県大会レベルのとこでやってた程度の自分には判らない。

ルーマニアリーグはランキング高いんだぜ？

>>847
？
だれもトラップの本質など語っていないが？
かわす場合は最初の手段になると言ってるだけで。

人をいい加減呼ばわりするまえに、日本語の文章くらいちゃんと読めや。

喰いつくねえ百葉ｗ
何が“かわすトラップ(失笑)”だよｗ

お前の貧困なボキャブラリーと教養じゃ誤解を招くのがオチ、いい加減自分の立ち位置認識したらｗ

人に自分の過去のヲナニーを見ろ等と偉そうに言う前に自分が同じように人に言いがかりを付けてるのに気付いて欲しいよ。

｢中田みたいな選手がもっと出てくれば｣ってよくみかけるけど
実際はどうなの？
最初は出てたけど、スタメンレベルじゃなかったような…

昨日バンキシャで少年がリフティングするのとかやってたけど
日本の少年はあんな試合になんも為にならないことを一生懸命練習してるのかな？

ベンチにいても上手くならないから
レベル下げてもスタメンで出たいよな。
俊輔のようにSCOで満足してるのも
どうかと思うが。

Ｊにいるよりはスイスやスコットにいた方がいいでしょ
三都主みたいにオーストリアで戦力外になる選手もいるんだし、Ｊよりは刺激になるだろう

>>852
将来サッカーで食っていくつもりが無いから、
手軽にかっこいい事を練習する

>>853
順番待ちするようじゃ駄目だよね、、、

プロとなると雇う側の都合もあるから上を目指すっても難しいけどね

　 　 　　 .//''~　,ﾊ　 　| .l ~ﾞヽ､
　　　　　/ /;i　.ハヽ 　 l　|　　　`:、
　　　　.ﾉヽ_ﾞミ/　`､−'"_ノ　　 　 `:、
　　　 /､_"__ .i　ク '~~____`ﾆ-　　　 ﾞ、
　　 　| i　__.`ヽ−"￣___　'ヾ　　　　 i
　 　　|ﾉ <__,>.へ、　<＿＞　|l　　　　|　
　　　 /`−-";　 ﾞヽ---−−l|　　　　.i 　なぜ日本のサッカーは弱い
　　　ﾉ'!､　　.,��.,,,,、　　　 　 ﾉ､､　　　i.
　　 /,,;:i　　 '　｀゛ 　`　　　　　 ヽ　　　`､ 　坊やだからさ
　 ノ,,;:;:ヽ　_,.=ﾆニﾆ=__,､ 　　　　ﾞﾞヽ　　 .>
　　`'ヽ;:;:i 　 `¬―'´　 　 　ﾉ　　|;;:ﾞﾞシ"
　　　　'ﾞヽi,　　　　　　 　,／　　　|;:ﾂ''

おいおいお前ら今そんな事言ってたら後悔するぞ
はっきり言ってもう日本はワールドカップにいける実力はありません
もうあきらめましょう

Ｗ杯には行けるだろうが、Ｗ杯で勝てるとは思えない

日本のレベルが上がらない要因の一つとして、
Ｗ杯のアジア枠が多すぎることもあると思うがどうだろうか

枠が減って出場逃すとなると金が集まらなくなってさらにしょぼくなる

一度そうなったほうが真面目に監督選びもするようになり
代表強化にもなる

Jリーガーは世界目指してるのかな？上を目指す向上心がなきゃ成長しないし。あと下部組織はJFLとリーグ戦、戦うとかもっと改革した方が良いと思ういろいろ問題もあるだろうけど。

jリーグの上位３チーム位がUEFAカップでどれぐらいできるんだろうねぇ

流れを読まずに言ってみる。

日本が強くなるにはJリーグどうこうよりもまず誰もが均等にサッカーの経験を積めるようにしないと。
上手い人しか経験が積めない今の環境じゃ、土台が全然安定しない。
土台が不安定だと頂点が強くならない。

>>862 俺もそれは気になっていた。
ちょっと前の中田の頃と比べて、選手のギラギラ感が薄れてJリーグで
満足してる奴が増えた気がする。釣男くらいか外出たいって公言してるのは。

Jリーグを馬鹿にする訳ではないし、中沢みたくJリーグにいながらも
しっかり仕事出来る選手も居るにはいるが、基本的には過酷なリーグでは
ないので、レベルはどうあれ仕事を力ずくで奪うしか道が無い外国に
出た方がいい場合が多い。

アジア予選を枠を厳しくしないと
本大会出てもまた同じ結果になる
このままじゃホントW杯に出るだけって感じ
他の地域、特にヨーロッパははこんな強い国でも出れないのか、って感じの厳しさがある

選手が海外行くよりも
外人審判連れてきた方が全体のレベルアップに繋がるよ
スットコ以外の国の人がいいね

>>840
＞野球にはここ一番で決められる選手がいるな

つーか、日本の野球の場合、
身体能力・技術が優秀な連中の中で、更に生まれつき運の強い奴しかプロになれない層の厚みがあるからな

Jのレベルはそんなに低くないが代表とのバランスが取れてない

世界中ほとんどの国では「貧乏人の唯一の娯楽のサカに貧乏人が群がって」

体力・技術最高連中の中から更に厳しい選別をかけられる環境がある

それだけの層の厚さがあって初めて本当に強いチームが生まれるのだよ

日本では安月給でなんとなく閑散として薄ら寒い税リーグじゃ　
いつまでたってもそういう「厳しい競争の中で強運の持ち主だけが生き残れる」といった「層の厚み」なんて出てこない

日本のサッカーはずっと負け犬だろ
そのうち税リーグだって衰退するぞ

無名ブラジル人が大活躍。
ブラジル草サッカーレベル。

　

貧乏な人が多い国が強い、てのは前回のＷ杯の上位を見ると
あってないようにも思えるが、貧乏で成り上がりたい人を移籍などで
受け入れてる国は強いような気がする

サンパウロの１０番すら手も足も出ない超ハイレベルリーグ

325 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/12/04(火) 14:15:20 ID:By7i+Jum0
サカダイに載っていたバイエルンのドレムラースカウト部長のインタブーの要約

・Jのプレースピードは遅すぎる。日本人のフィットネスの弱さにはガッカリした
・バイエルンレベルでは微妙だが、浦和にはブンデスリーガでやれるレベルの選手なら3〜5人はいる
・具体的には闘莉王阿部長谷部。特に闘莉王は傑出している。闘莉王がいなくなったら浦和の守備は崩壊するだろう
・浦和はライバルチームを弱体化させる意味でも、国内から有力選手を引き抜くべき
・バイエルン留学予定の16歳の選手の才能は素晴らしい。既に受け入れ先の環境も整っている

>>873
貧乏出身はは金にならないWCよりクラブ優先するね

スカウト情報網が発達してWCが売り込みの場じゃなくなったし

40歳のジーコがハットトリック

>>875
＞・浦和はライバルチームを弱体化させる意味でも、国内から有力選手を引き抜くべき

バイヤンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>871
世界中のリーグがそうだよ。
有名リーグのブラジル人は、有名になって行くけど。

外人がいなければ満足に点もとれない糞リーグ

>>880
プレミアリーグの事ですか？

世界のワンチョペが完全に戦力外

オシム：Jリーグはもっとチームを増やしてプレイできる日本人を増やした方がいい
あと、外国人枠だがGKのみ外国人でもよい

セルジオ：J１のチーム数を減らして、外国人枠を無制限にしろ


真逆だなｗ

外人枠だのチーム数は今のままで良いから審判をまずどうにかしろよ
国内で特殊なサッカーやってても国際試合じゃ使えないんだよ

箱物がつき物だし増える可能性のほうが高いな

入れ替え戦ちらっと見たが、駄目だわ。こんなんじゃ。

２、３０秒のボール回しのなかで、切り込めば良いのにって場面が
2回も3回も出てくる。
要するにそれだけ、切り崩すチャンスを捨ててるって事だから。

Jリーグで度々目にするけど、この部分で海外と致命的に差がある。
攻撃にスピードと迫力が無い（相手の脅威にならない）理由はコレ。
だれか厳しく指摘した方が良い。

W杯出場の為にJ作ってその目的は達成されたから、商業として成立さえしてればもう強さはどうでもいいんじゃないか？

>>886
率は悪くなるが分母を増やして数も増やすって考えじゃなく
まず率を上げるって思考だからね

J厨って外国の試合見るのを否定するけど、外人がJ見てるのはホルホルするよね

海外行く方が絶対イイと思う。
川口もポースマスとかどうしようもない時期
あったのに結局実力で代表に返り咲いてる。
小笠原も返り咲こうとしてる。

海外行くとやるサッカーの「質」が変わるよね
小野みたいに壊されて帰ってくるのは駄目だけど、海外でプレーするというのは良い経験だと思う

Ｊで延長Ｖゴールを復活させればいいんですよ。あの感覚が身に着いていたから岡野の決勝ゴール＝初Ｗ杯でしょう。まだ日本はそれが必要なレベルだと思います。

あれは中田がいたからでしょ
延長になってからも足が動いてたのは中田くらいだった

>>891
ただオランダにだけは行かない方がいいな
あそこは上位クラブ以外はＪよりレベルが低いから
　　　
監督が頭でっかちのシステム崇拝者ばかりで
走ることや流動的なポジションチェンジを放棄してるし
全体的に試合のテンポが緩くてプレスや守備のカバーが甘過ぎるんだよ
　　　
あとは、プレミアも日本人にはあまり良くないね
単調で超ハイテンポな早漏サッカーに慣れてしまうことの弊害があまりにも大き過ぎる
（ただし、中盤で緩急を付けてパスを回すアーセナルは除く）

まぁ選り好みできる状態じゃないけどね

>>894
エールディビジはJなんかと比べもんにならないぞ
上位クラブだろうと下位クラブだろうとオランダからオファー来たなら絶対に行くべき。

高校野球５．１（テレ朝）←高校生の野球大会のくじ引き
サッカーＡＳ５．６（テレ朝）←プロのオールスター

27.4% 12/04 月 18:30-234 EX* 野球北京五輪アジア最終予選「日本×台湾」
12.7% 11/21 水 19:09-21:24 EX サッカー北京五輪アジア地区最終予選｢日本×サウジアラビア｣

5.0％10:30-11:25 NTV ジャイアンツと勝負! 女子最強チームの挑戦
4.8% 14:30-16:45 NHK J1「横浜ＦＣ×浦和レッズ」

まあ、まだＪって始まって何年？１５年位だっけ？
歴史浅いし仕方ないよ。
あと２０年くらいしてから考えようよ。めんどくさいし。

>>786
要はプロになる前などの若いときってのは
外国人FWに席を奪われたりしてないわけ。

それでも決定力がないでしょ？
よって外国人FWに席を奪われたからってのが
根本的な原因ではないわけ。

一対一で一番ボールを失ったのが

田中英寿

あと20年後。遠い。今すぐ強くなってくれ

>>899
お前はJの試合に出場して経験積むことが
若手FWの育成にならないとでも言うのか？

外国人FWに席を奪われるっていうのは既存の日本人FWよりも
いい選手を獲ってくるということなわけで競争って言葉自体がおかしいんだよ（よくセルジオが言ってるけど）

世界：フットボール　J：蹴鞠

浦和が世界クラブランクの56位まで来たそうだ。アヤックスが57位やからまあまあだな

浦和に限らずクラブW杯に出場したクラブはグンと上がるようになってる。
流石にアヤックスより強いなんてレッズオタ以外は思ってないよ。

>>902
*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
781 名前： ；−−） 投稿日： 2007/11/30(金) 19:50:23 ID:UgxNJCN10
とりあえず、日本代表の決定力が無いのは
助っ人外国人のFWが多いからであり、決定的な場面を
日本人FWが決めに行かず、外国人が決めてしまうからである！

今のJの得点ランキングを見れば一目瞭然

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

だからぁ・・・。
Jで試合にでる出ないに根本原因があるわけではないでしょ。
プロになる前から差があるでしょ？ユース等若い世代を見ればわからないかい？
今の世代のポテンシャルとしてそもそも差があるわけ。ここがもっと根にある問題。

で、そんな使えない日本人FWより外人FWを採用したほうが戦跡は良いからそっちを使う。
それでより差が開く。差が開くというのは確かに正しいが、それは問題の表面しか見ていないということ。
さらに言えば仮にでていたとしても差は大して埋まっていない。

決定力のある外国人FWが増えればそれに伴い起点力のあるMFが増えるワナ

>>907
それ外国人FWによる見せかけだけ
上手い奴のMF指向が強いのはいかんよな
責任を取りたがらないからかな
FWを尊敬せよ

じゃなにか？外人FW排除して日本人FW増やしたら日本人FWの得点力上がるんか？
シュート撃つようになってゴール量産しだすのか？

あほすぎて話のもなんね

>>906
そのショボイ日本人FWを育成させるのがJリーグの役目だろ
クラブとしては手っ取り早く強くするために安易に外人FWに頼るが
それによって日本人FWの出場機会は減りショボイままだ

　日本の場合、野球の落ちこぼれのカス連中がサカやってるからな

　フヌケの根性無しが多いから決定力不足なんてアタリマエ


　

上手い外人と一緒に出てる奴らは多少は上手くなると思うけどやっぱりＪにいらないのは客寄せの年寄り達

枠を大きく外れるカスシュート打ったFWに拍手する低レベルの応援をやめるべき

>>911
トルシエ帰れ

>>910
馬鹿だなぁ。
出ても出なくても「日本代表の決定力が無い」を解決するレベルには
至らないのは実証されてきてるでしょ。

*＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
781 名前： ；−−） 投稿日： 2007/11/30(金) 19:50:23 ID:UgxNJCN10
とりあえず、日本代表の決定力が無いのは
助っ人外国人のFWが多いからであり、決定的な場面を
日本人FWが決めに行かず、外国人が決めてしまうからである！

今のJの得点ランキングを見れば一目瞭然

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

試合で使ってあげないと選手は伸びないよね。

でも下手な日本人FWを使うより、安くて上手いブラジル人FWを使った方が
チームは勝てるからそっちを使う。
現状、日本人FWは実力はもちろんコスト面でも競争になってない。

現役代表級の外国人以外はとれないとか制限をつけた方がいいと思うんだが。
良い選手は年俸も高いからコスト面で今より日本人FWに有利になる。
実力がない分はシステムで保護してあげないと育っていかないんじゃないかね。

フィジカル自信あるヤツはサッカーしないよな。
騙し騙し生きたいヤツが集まるスポーツ。

日本が弱いのは『俺達が世界一になるんだ』って気持ちが無いから。

ブーイングで威圧させて勝敗を左右させてるからダメなんだよ

外人枠増やしてもっとフィジカルの強い外人MFやDF増やさないと世界レベルで通用する日本人FW
なんて育たないだろ
ぬるいJでいくらやったって何も変わらないのはもう証明されてるじゃん
使えない100人育てるより使える選手が10人いればそれでいいよ

外国人枠を増やしてリーグのレベルを上げるって考え方は分かるけど。
３人枠の今でもFWに２人とか外国人を使ってくるチームがあるのに、
これ以上増やせば日本人FWはほぼ絶滅するんじゃないか・・・。

能力が低い選手にスパルタでがんばれって言ったところで限界があるよ。
世界レベルで通用するってのがどの程度か分からんけど、それは育成の段階の問題であって。
能力が低くても普段の試合で経験を積ませてあげないと日本代表のFWはひどいことになるわな。

>>915
てことは日本人MFも試合に出ても出なくても成長なんかせず
実力は今と同じってことになるぞ。ここで矛盾する。

>>916
そういうことだな。
安くて上手いブラジル人FW獲ったほうが手っ取り早いもん。

>>921
間違いなくそうなるだろうね。
レベルこそ違うがEUフリーのプレミアでイングランド人選手が試合に出られなくなってる現状と似る。

日本人選手の成長に一番いいのはやはり海外移籍だ。
狙い目としては欧州中堅リーグの弱小クラブ。身の丈にあって自分がレギュラーになれそうなクラブ。
Jリーグ内で日本人のための改革をするならばJ１クラブ数の削減。
外人を入れるのではなく日本人だけでレベルの高いリーグ（試合）をできるようにする。

>日本人選手の成長に一番いいのはやはり海外移籍だ。
>狙い目としては欧州中堅リーグの弱小クラブ。身の丈にあって自分がレギュラーになれそうなクラブ。

どう考えてもJの外人枠大幅緩和か撤廃してJを欧州中堅レベルまでもっていったほうが良いんですけどｗ
移籍したほうがとか簡単に考えすぎｗｗｗ
外人枠がなくなったら日本選手が淘汰される心配はしてるのに海外移籍すればとかもうねｗ

まぁ海外クラブは日本人を育てる義理は無いしな
使えんと判断されれば普通に干されるだけだわな

>>923
＞どう考えてもJの外人枠大幅緩和か撤廃してJを欧州中堅レベルまでもっていったほうが良いんですけどｗ
んなこと無理に決まってんだろ
Jが経済力で欧州中堅リーグに遜色ないとでも思ってんのか？
具体的に挙げてみろよ

>>922
よく読めよ。国語が苦手ってわけでもないんでしょ？ｗ
差が埋まるかどうかを行ってるわけで成長するかどうかではない。
ほんとお願いしますよ。

>>925

お前ほんとに馬鹿なんだなｗ
だれも経済力で並べとか言ってないんですけど
レベルの話してたんじゃないんですか？ｗ
だいたい中堅レベルってどこだよｗ

要するに日本では人気無いのよサッカーって。
やらないで見てるだけw

>>927
ヨーロッパと競えるほどの経済力がなきゃいくら外人枠増やそうが
Jのレベルを上げることは不可能
Jレベルの外人なんて欧州から見ればほとんどがカス

>>926
＞差は大して埋まっていない。
大黒や高原は？
もともと日本人はそうだから無理って決め付けるな。
外人FWに遜色ない日本人FWだって使えば育つ。
外人FWに依存するということはその機会すら失い母数を減らすということだ。

>>929
>ヨーロッパと競えるほどの経済力がなきゃいくら外人枠増やそうが
>Jのレベルを上げることは不可能

現状ですらJ来てる外人選手のほうが大半の日本選手より全然レベル高いんですがｗ
Jのレベル上がらないとか馬鹿ですか？ｗ
もうアホ過ぎて話になんないからでてくんなｗ

>>930
もう自分の言ったこと忘れたのか

「どう考えてもJの外人枠大幅緩和か撤廃して『Jを欧州中堅レベルまでもっていったほうが』良いんですけどｗ」

チョンだから日本語理解出来ないのか
もっていったほうがって書いてるんですけど
まさか瞬時にそのレベルまで上がるとか普通考えないよねｗ

言い訳乙
墓穴掘ったなｗ
瞬時もなにも全員外人だったとしても敵わねーよｗ

で日本人だけのJリーグでそのレベルまで何年かかるんですか？
てか日本人だけで欧州勢に対抗とか不可能だから
国内選手のみのリーグで世界と戦えるわけないだろｗｗｗｗ
しかも欧州移籍すれば良いとかお話になりませんｗ

(⊃＾ω＾　)⊃
過保護ジャッジのぬるコンタクトリーグに明日はないお。

(⊃＾ω＾　)⊃
Ｊリーグのシステムが劇的に変わる可能性が無い現状を考えると、外国籍枠の増加はいいカンフル剤にはなるかもお。
欧州のトップシーンでも、フィジカルの重要性や戦術の洗練はボスマン以降に飛躍的に伸びた訳だし
洗礼の影響下にないＪリーグは結果、特異リーグを確立する羽目になった訳で。
ひとつの選択肢としては蟻なんじゃないかお。

外人が日本に大勢きても手抜きプレイでカネもらえるんだから変わらないよ
競争というか、危機感がなさすぎるんだよ日本は。
名古屋がアマチュアに負けてもたいしたことないし
代表メンバーが数人いるチームが2部リーグ落ちでもさわがないし
ここでかてなけゃ明日からどうやって食ってくんだ？
ていうのがないから。野球は強いのにな。

(⊃＾ω＾　)⊃
野球のストライクゾーンも国際試合と国内とじゃ微妙に違うらしいお。
レフェリーをもちっと海外から引っ張ってくれば、ちっとは変化あるんじゃないかお。
昔なんか居たっけ。
出来るだけＪリーグとトップシーンとの条件の差を狭めて同じ舞台を造りだすことは大事だろうお。
特異リーグの加速は増して引き離される一方だお。

(⊃＾ω＾　)⊃
出来るだけ同じ条件でってのは大事だおな。

>>929
高原は援護あってのFW。
独力で結果を出すにはまだまだ力が足りないでしょ。
その点で遜色ないレベルに達していないでしょ。

君が言う、「Jレベルの外人なんて欧州から見ればほとんどがカス」と
どうレベル。

大黒？なぜ大黒？ｗつりですか？

大黒と高原だったら、大久保や城やQBKの方が良かったんじゃないのｗ

Jの外人枠が増えたら、FWはまずブラジル人だろうな。サイドの選手も。
その頃2chには「日本が弱いのは国内Lをブラジルに制圧されたから」ってスレでも建てるか？
日本人が海外移籍したら、今度は外人枠をくらうわけで、出場が難しいのも致し方ない。

イングランドが良い例じゃん。国内で選手を育てられなければ落ちぶれる。
日本がアジアカップ決勝Tまで進めないような事にはなってもらいたくないね。

またプレミアかよ
英国代表がいまいちなのは選手が育ってないんじゃなくシステム含め
根本に原因があるからなんですけど^^;
普通に良い英国人選手はいますよ？
きちんとサッカー見てます？ｗ