結局さジーコが無能だから負けたんだろ

なんで戦術も何もないジーコで勝てると思うんだ？
選手を攻める前にまず監督だろ
起用してるのだってコイツなんだから

日本が何の戦術も方向性もなく勝てるわけないだろ？

タ、タイムスリップですかな！？

>>1
信じられないかもしれないが落ち着いて聞いてくれ
今は2007年7月31日でジーコはもういない

>>3
はぁ？今だに中田スレとか小野スレとかあるんだから
ジーコ叩きスレもあって当然だろ

不平等なんだよ死ね

死ねボケ

オシム信者が必死なわけ！

ジーコは無能だったから責められても仕方がないが、
オシムは病気だからいたわってあげて下さい。

発狂したオシム信者は矛先を逸らそうと必死だなｗｗｗ

ここんとこ
クソスレ乱立して見苦しいが

ここまでくると笑ってしまうなｗ

大爆笑

千葉は日本からもげればいいのに

乙、
ジーコは糞

ジーコはファルカン以下

　　　　　　　　 ､､-―- ､、
　　　　　　 ,､ '"三二三二三ヽ､
　　　　　 /'"ニ二三 三二ﾆヾ,ﾆ,
　　　　　ｌﾆ'"　　　　　　　　　 ヾ=､
　　　　　ｌ;;ｌ　　　　　　　　　　　 ｌ=ｌ
　　　　　ｌ;ｌ　　 ,,__　　　　_ ,,､-､. ｌ;;ｌ__
　　　　 _>ｌ　/,-ｪ-､;i,　 ｌ ,=ｪｯ-　ｌ''"j:ｌ
　　　　 ｌ'`ｌ|　　`￣,;i 　　;￣　　 ｌJ./
　　　　 ヾ_,ｌ 　　　 ( _、.,_ ｒ、　　ｌr'
　　　　　　^ｌ　　　,､-=,^,=-､,　　,ｌ
　　　　　 　 ヽ、　;ヽ二~ﾆ^'i 　,ｲ＿
　　　　　　/^ｲ`ヽ、　　　　 ,／ ｌ　 7＼
　　　　,､rｌ　|ｌ　　　`ー-―'"　　 `,ﾉ　　ヽ､,
　　　/　　;　ｌ,　　　　　　　　　　 //　　　|二−
−二ｌ　　　　＼　　　　　　　　 //　　　　|
　　　|　　　　　 ＼　　　　　 ／/　　　　 /
　　　L　＿＿,､､-"＼　　／ r"ー- ､_／

ジーシン・ナミダーメ　［Jieshinne Namidahme］
　　　　　　（1947-2002　ブータン）

>>12
それはないｗ
ファルカンの選手選考はチンカス以下ｗ

>>14
前園、小倉、Ｗ山口の選出は
なかなかだと思うぞ

>>14
浅野と米倉を呼んでたのはセンスあるとｵﾓﾀ

　

チームを強くするのに重要なのは、選手選考よりチーム作りの方。
前者では大差は出ないが、後者はチームの強さに大差が出てくる。

ジーコはチーム作りの能力も低くはない｡
ただ、ニワカアンチジーコ厨はジーコ式のメソッドを絶対に認めようとせず、
「ジーコは何もしていない」と完全に思い込んでいる｡

>>19
Ｗ杯本番で空中分解するようなチームを作ったジーコｗｗｗ

あいつは選手をプレイ以外の部分で全く観察していない
指導者に向いていない典型だよｗ

それでも、アジア杯優勝とはじめてＷ杯アジア予選一位通過できたからいいじゃん。
最低ノルマは達成したよ。
世界じゃ全く通用しなかったが。

>>21

トルシエ時代に「若くして」どれだけ成績残してきた世代をつかまえて
あれで満足しろ、というのか？
後退してもいいじゃん、って言ってるのと同じ。

>>20

空中分解したのはＷ杯本番ばかりじゃないし、空中分解してない、雰囲気は
良かった、というアジア杯でさえ前回大会より劣化してたんだから（雰囲気
は中国の助けもあって一丸だったのかもしれないがピッチ上のチーム的には
うまく回ってない）どうしようもない。

そんな内容も雰囲気も最悪だった前回大会より成績の悪いオシムジャパンってなによ

内容や雰囲気はよく、成績だけが順当だっただけだろ

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

ジーコ監督で弱くなったのは正直悔しかった。

ジーコ監督就任前までは史上最大の期待があっただけに、
、ジーコ監督就任で失敗は予想されていたものの実際に失敗に終わってみれば、
やはりショックだった。

>>20
指導者に向いてない人間が率いるチームが、CL本戦に出た件についてぜひ！つ

ジーコが日本で浦和の監督やっても優勝争いは出来るだろうし。
監督は素人でも戦力あればと言うのは本当のようだな

松木でもベルデーで優勝した監督だからな
日本代表監督にぜひなってほしい

松木が監督やってた頃のヴェルディは強かったなぁ。
カズやラモスや柱谷や北澤やビスマルクや武田とかいてね。
日本代表ばっかり。ビスマルクも若くしてブラジル代表に入った逸材だし。
で、ＣＢが外国人選手で強力。

松木ベルディはオランダ人が2人もいたのも強かった要因

松木は飾り、ネルシーニョが影の監督

松木はネルシーニョがいないときも優勝してる。

ジーコ監督でなぜ！！

ジーコ信者は客観的に物事を判断出来ない
だから真実を真実としないし都合の良い見方になる訳だ
まるで野球信者のオタクどもと似たり寄ったりの脳ミソ

とにかく日本のサッカーにとってジーコ信者みたいなサッカー知らずのゴキブリ達はどうしようもない癌だという事

>>36

客観的事実

ジーコはアジア王者。
ジーコは予選で１敗しかしなかった。
ジーコは中立地で始めての勝ち点を取った。
コンフェデで欧州王者を倒し、ブラジルと引き分けた。
オシムにトルシエ以上の仕事をしたと言わしめた。
欧州で監督に就任し、１年目からいきなり優勝させた。
２年目はＣＬ予選も突破。

どう見ても名将ですね。

オシムと比較したらジーコが上ってだけで名監督ではないだろ
ていうかオシムと比較したらほとんどが上だわな

>>37
>オシムにトルシエ以上の仕事をしたと言わしめた。
トルシエにはオシムｊよりジーコｊのほうが遙かに強いと言わし
めたそうだねｗ
>２年目
　ベシクタシュとのスーパーカップも制してる
　ＣＬ１６強入りしたら名将に近いといえるのでは

>>37

名将（笑）

具体的に言うとチーム作り指導のどのへんが？
史上最強の世代のピーク期に監督の座にいて、ジーコさん自体は何もしてないんだけど。

チームを優勝させただけでは
名将と言われない人たちがいる。

逆に、なぜこの人がいろんなチームの監督を
引き受けてきてるのかという人もいる。

客観的事実

日本では名将とは呼ばれることはない、コインブラ氏

選手補強無しで、個人能力を鍛えて上げて強くするのでもなく（暇で時間
余ってるならそっちに着手するのもいいが）、
「チーム作りで強くしろ」ってのに何もしねえんだもん。ジーコ。

肝心要のことやってないんだから、そりゃ弱くもなるよ。

>>42
わざと日本代表レベルにない選手を並べたほうがもっと弱くなりまっせ。
まあそんなバカなことをする監督はいないと信じたいけどさ。

ブラジルが優勝したときは？ジーコがいるだけでチームが？まとまったってこと知らん？？ザガロだけでは優勝できんかったよ！？ジーコに逆らうっていうふらちな心がチームをだめにしたんだよ！

>>44

意味わからないんだけど。

要するにジーコに対する信仰心がたりんかったんだよ。？ブラジルでは何もしなくてもジーコがいるだけで勝てたから、日本もそうなってほしい！

選手が無能なんだろ。監督がプレイするわけでもなかろ。
だから、日本代表の監督って外国では引き受け手がいないんだ。ケチ付けられ
履歴（戦績が悪いと）に傷つけるしね。

ジーコはブラジルでは歯医者

いつ買ったんだよ

>>47

ジーコの期間について言えば、ケチつけるも何も、トルシエの時より
強くなっていれば良かっただけの話。簡単なことだ。
戦績も同国史上最強のチーム作ってりゃ傷どころかミルティノビッチのように
名将扱いだろ。
で、ジーコの期間は選手的には史上最強の世代でその要素は十分だったが、
監督がダメだったがために弱くなった。

トルシエ２流監督の次が、ジーコ無能監督で、その次が
ボケ老人か

オフトやトルシエは何かやったからいいけど、
ジーコは何もしない。
選手の肩もみやユニフォームの洗濯や靴でも磨いてれば良かったのに。

とにかく何かやれよと思う。

その何もしないジーコの後任が、何もしない方がましな監督だから皮肉なもんだな。

ジーコは無能だが選手も悪いだろ。


本気で走っていたのは中田くらいだったじゃないか。
暑さとかコンディションとかＷ杯には関係ない。
ドーハ組のような戦う姿勢が選手になかった。

ジーコが全部悪い。
選手は悪くない。
オシムに変えたから大丈夫。
で済ますのか？

Ｗ杯オーストラリア戦終盤でボールが持てなくなったら、簡単にクリアを連続して試合を壊すとか臨機応変のやり方はあった。
それなのにジーコのポゼッションサッカーとやらを忠実に実行して逆転負け。

オシムになってもアジア杯で得点が欲しいときになっても、オシムの教え通りに横パスで繋ぐだけの選手たち。
監督の規律は忠実に守るが、臨機応変に勝ちにいけない選手たち。

ジーコが悪いオシムが悪いだけじゃあ、永遠に進歩がない。

ジーコが何もしなかったからオシムが新しい人材の発掘・育成をやり直すハメとなった

>>52

２００６Ｗ杯までが全て。
日本代表は２００６Ｗ杯で終わってるから、
その後任なんてどうでもいいよ。

それをオシムに直接言ってみてはどうか？
川渕でもいいよｗ

はっきり言って？ジーコよりも　小野が悪い！！！

ジーコになって４年間常に弱かったから小野とか全然関係ない。
誰がいてもいなくても誰をどう代えても弱い。

>>53
でもオーストラリア戦で相手にパスしたのも中田だった

>>53
＞それなのにジーコのポゼッションサッカーとやらを忠実に実行して逆転負け。

オーストラリア戦もクロアチア戦も序盤からポゼッションサッカーを無視して
あてのないロングフィードを連発したのが中田なんだが

酷暑のなかあれじゃ味方の選手はバテバテになるよ。まあ中田を信頼した
ジーコが悪いのだかね

まあ最後に自分の引退試合のために精度のなりロングフィード、
実はプレゼントパス、を連発した中田には本当に頭にきた

アンチ中田の琴線に触れてしまったようで。

じゃあ、
中田英代えりゃ強くなるのか→答え：NO
小野代えりゃ強くなるのか→答え：NO
宮本代えりゃ強くなるのか→答え：NO

答えは誰を出しても弱いし、誰が引っ込めても弱い。
４年間常に弱く、強かった時期はない。
選手の入れ替えなんてチームができてないことに比べりゃ小さいこと。

日本は弱くなかっただろ
一定のハードル内では安定して強かった
そのハードルを下げつつあるのがオシム

両方ともどうしようもないが
オシムの場合は信者が痛すぎる

ジーコは信者もジーコが素人なのは認めてたが
オシム信者ってもうオシム以外何も見えないジャン
ただ信じなさいって言ってるだけで

宮本と中村のサカタレ２人で終了

ＯＧ、クロアチアにあいつら２人がいたら日本勝てた

オシム信者は妄想でジーコ貶すのはやめろ

鹿島の時みたいに総監督だったら？よかったんだよ。？監督は宮本やカルロスみたいにジーコの黒子に徹する嫌われやくが？必要だったんだよ！？まじジーコ総監督、ラモス監督なら？よかったんじゃないか？

>>63

２０００アジア杯と２００４アジア杯を見比べればわかりやすいよ。
他にも色々あるけど、この大会がわかりやすいね。

いくら名将でも手駒がボンクラじゃしょうがねぇｗ

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

頭腐ってるな代表厨

セルジオの受け売りからいいかげんに離れろよ

＞ＧＬ落ちという日本の実力に至極妥当な結果

１９９４、１９９８、２００２、２０１０は至極妥当な結果だけど、
２００６だけは特別違うんだよな。
選手レベル、選手層、世代と年代が違う。

昔と同じにされて「これでいいんだ」的なこといってくる奴もいるからこの期間、この世代
だけはジーコとか駄目な人を監督に置きたくなかったんだよな。

２００６だけは後にも先にも滅多に追いつけないような成績で
いてもらわないといけない大会だったのだが。

協会・マスコミ・ヤクザ・裏金
これで小野を出場させた在日外国人どもがジーコを脅迫したせいだろ

ジーコは無能だったが、「だから選手は悪くない」とはならない。
頑張って負けたんじゃなく、頑張れずに負けてしまった。
Ｗ杯では許されることではない。
監督等周囲の環境にも原因はあるが、選手にも責任はある。

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

>１９９４、１９９８、２００２、２０１０は至極妥当な結果だけど、
>２００６だけは特別違うんだよな。


ほうほう、常識か。んじゃ、常識のない馬鹿にモノ教えてやんな。


『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』




頑張れよ。

> 『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
> ホスト国として予選を免除され、
> 目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。

この条件下でトルシエおよびスタッフ、選手は"ベストを尽くした”から
評判がいいんだよ、ジーコと違い
（そして当時は決して恵まれてるなんて思ってなかったってｗ）

条件が厳しいいならなおさら素人にやらせるな

トルシエでなぜ強くなったか、個人レベルがあがって選手層が厚くなったのは
その通り（どれだけ選手が欠けても毎大会ベストなメンバーを組めたことは
ないし、でも代わりの選手が活躍して結局全大会日本サッカー史上最高成績だし）。

しかし、もっと個人レベルが上がって選手層が厚くなったけど弱くなった
ジーコジャパンと比べてみて思うことは、選手に迷いが無い。
トルシエの時はボールはポンポンと逆サイドにも小気味良く繋がるし、ポジションチェンジ
も盛んでスムーズ、つまりボールも人も動きがスムーズで速い。
対して、ジーコの時はボールが動かないし人も動かない。守りも攻撃もそう。
迷い迷いやってる感がある。ボール取ってからパス出す相手を探すシーンが
多すぎる。これは監督がまともにチーム練習してないからだろう。

そんなロボットみたいなことしててもトルコに勝てなかったから、トルシエがクビになって、ジーコになったんだろう？
いわれたことしかできんのやったら、いつまでたっても二流のままやんけ。。
ジーコを永久監督にしたら、逆にあきらめて、自分で考えて打開できる選手が育つかもしれん！！
それでだめならサッカーの資質がないっていうことや！！

>>79
トルシエのサッカー見てない奴はよくいうけど別にロボットサッカーなんてしてねーよ
そりゃある程度の攻撃ルートや役割いうが、そこからは選手のセンスしだいだったぞ
そもそもトルコに負けたのはチームどうのよりトルシエの珍采配じゃねーかｗ

普通にトルコが強かっただけ
勝てたというやつは
それまでトルシエが作ってきたチームの力を
無意識に認めてるんだ

開催国だから繊細一隅のチャンスだったといううやつは
トルシエではGL突破できないと言う世間に逆らってた
トル信だったんだろう

＞私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
＞ところが２００２年ワールドカップの後、
＞選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
＞ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
＞国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。

チームがなぜ弱いまま本大会を迎えたか理由をしらないんだろうな。
準備期間がどれだけあってもジーコは何もしてないからチームは進展
がないということを。

選手のレベルは確かに上がった。
でも日本代表の合宿があっても普段からチームを作るような練習自体
をしてないし、監督としてチーム、グループ、を作る気もない。
ただミニゲームして親善試合も狙いも何もあったもんじゃなくただ試合
を「本気で」こなすだけ。行き当たりばったり。
これじゃ、どれだけやっても強くはならない。

引用すりゃいいってもんじゃない。
相手を褒めるのはほとんど差し引いて見るか無視、
悪く言うのは信用して見る、が正解。

ブラジルでは代表ってそんなもんやろ？監督って選手選ぶくらいしか仕事ないやん？ジーコだって選手の時に？代表監督からあれこれいわれたことないと思うよ！

>>83
ジーコの経験した近代化以前のサッカーではな。

>>82
２０００年アジア杯の評価も差し引いてますか？
自己矛盾してませんか？
大丈夫ですか？

ジーコさんは日本代表においてチームを作らなかった。
選手らで作ろうとしたが緩いチームしか作れない。
ここぞという時に強力な組織で闘えたトルシエ時代よりはそりゃ弱くもなる。
選手はレベル上がったけどたかが知れてる。

欧州開催のＷ杯とホーム開催のインチキＷ杯を同列に扱ってる時点で、
アンチジーコ厨は全くお話にならないな

そうだよな。
98W杯と06W杯で比較した方が良いよな。
岡ちゃんとジーコで、どっちのほうが持てる駒の力を引き出せていたか、
選手たちを戦う集団に変えることが出来ていたか、
を考えれば、ジーコがどれほどの監督だったかが良く見えてくるんじゃないか？

１９９８＝ほとんどが若い時世界大会行ってない世代。ＷＹ経験者はごく一部（中田ぐらい）
だし五輪合わせても少数派でしかもＷ杯の時はまだ若い感じ。

２００２＝多くが若年時代からＷＹ、五輪等で世界を経験している。が、平均年齢
が若過ぎる（大会３２ヶ国中２位の若さ、主力級の平均年齢なら随一の低さだろう。）
Ａ代表での世界大会の経験は初めてでクラブでもまだほとんどが世界（海外）の
経験がない。

２００６＝ほとんどが若年時代からＷＹ、五輪等で活躍した、それどころか
若い時からＡ代表で世界大会を経験している、世代で年代もちょうどいい時期の大会。
クラブでも海外を経験している選手が増えて多くなった。


２００６ジーコまでは選手は右肩上がりにレベルを上げてきた。

∴２００６は選手は恵まれていたがジーコ監督で弱くなった。

そもそも選手レベルは上がったのか？
柳沢とか小野あたりなんてJの成績で見ても全く成長してないだろ
中田も衰え著しかったし、稲本も判断に困る
個人的に2002のメンバーで確実に成長したと思うのは小笠原と福西くらいなんだけど

「ジーコが自由を与えれば
選手はスーパーマンになる」

　　　　　　　　　　　　　　２ｃｈ

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

ジーコは何もしなかった。
トルシエ時代に育てた＆発掘した才能を食いつぶしただけ。
何も対応しないで。正直加地と駒野、それだけ。4年間で貢献したのは。
第一Jの試合もまともに見ないで、本人はブラジルに何回も協会の金で
帰国。何回ファーストクラスで帰国してんだよ。ふざけんな。
スタッフ任せで選手を選ぶ、その神経が訳わかんない。
挙句の果てには、W杯の敗戦後に「フィジカル能力の差で負けた」だと。
空いた口がふさがらないってこのことだよ。
それを埋めるためにおめぇが努力しなきゃいけねえだろうが！！！
それを怠って、ブラジル何回帰ってんだよ！

オシムはそのツケを今払ってんだよ。代表がレベル低いって言ってるけど
しょうがねえだろ。今いるやつらを鍛えるしかないんだから。
2010年から逆算して、今オシムは動いてるんだよ。鍛えてるんだよ。
だから今は成績悪くても、不恰好なサッカーやってても、
俺たちは応援するしかないだろうが。

ジーコ?4年間返せといいたい。

ジーコは何もしなかったから
　　　　↓
Ｑ．じゃなんてあんな結果出せたの？
　　　　↓
Ａ．黄金世代を食いつぶしただけ。誰でも出来た。
　　　　↓
Ｑ．何でオシムはその何もしなくても優秀な黄金世代を呼ばない訳？
　　　　↓
Ａ．ジーコが世代交代をしなかったので負の遺産を背負ってる為。
　　　　↓
Ｑ．オシムはあんまり世代交代してないんだが・・・・
　　　　↓
Ａ．とにかくジーコが悪い。

俺は集中力の欠如、これに尽きると思う。確かに戦術もシステムも？って思う部分も多々あったけど
どの国にだってそれはある。
日本が決定的に足りないのは集中力と欧州との経験だと思う。
ガチンコの試合ではそれが如実に表れる。

ジーコは、中田英寿に騙された、彼の性悪さを見抜けなかった。
朝青龍と同じだな。

ジーコさんはほとんどチーム指導しない（できない）のが最も悪いが数少ない指導（？）もまた悪い。

前にもボールが運べたし、小気味良くパスが回ってたトルシエ時代から
あれだけパス出す相手を探すシーンが多かったり、あれだけバックパスや
後ろでのボール回しが多い（前になかなかボールがいかない。攻められ
ない。積極的にボールを奪いに行くこともできない。）のはジーコの
言葉や指導の賜物だろう。

もっと監督主導で矯正かけた方がいいところだったが何もしなかったし、
あれでいいと思ったんだか何もできなかったか、なんだろ。

オシムになってもバックパス、後ろでの横パスの多さが修正されてない。
トルシエの時はあんなことなかった。あそこはどこに動け、どこにパス出せ
といくつかのパターンを強制させてでも修正するべき。
できないならジーコ同様失敗するだろう。今度は選手が落ちてくるだけに
成績的にももっと落ちる。

秋田らを呼んで強くなるんだった
ジーコもそのままだっただろう

ドイツ組を呼べば強いチームができると単純に考えるのはおろか

中沢も一回リハビリしたからまた戦場に戻ってこられた

燃え尽き症候群や疲労感をなくすのには時間がかかるのだよ

オシムの戦略的主力は誰が見ても
アテネ組に移行してるのにな

若かった黄金世代って
柳沢小笠原本山中田浩二石川も含まれてるの？

ジーコさんが監督になって行き当たりばったりで選手自身が迷いながら
プレーしてんのにどうやって強くなるんだよ。

いくら合宿組んでもチームになってないんだよ。

いつまで前の監督の話してんだよ…

>>97
あそこはどこに動け、どこにパス出せ といくつかのパターンを強制

ニワカなのがヒシヒシと伝わる文章だなｗ

>>103

オフト以前からサッカー見てるんですけど。

オフト以前→オフトジャパン以前

>>104 オフト以前から見ていながらその程度の思考能力しかないとは、
心底がっかりした。君には。まるで成長していないAA略

普通ニワカな考え方は、経験者じゃなくても徐々に正されてくもんだと
思うけど君の思考はちょうど、９８年あたりから見た人たちと変わらない。

>>104
みてりゃ良いってもんじゃないでしょｗ

あぁ、なんか川淵がジーコを監督にしてからずーっと
代表の歯車が狂い続けている気がする。

ジーコがボールポゼッションという名のチンタラ横パスサッカーを解禁してから日本はおかしくなった

オフト以前とオフトジャパン、
トルシエ以前とトルシエジャパン、
は明らかに違う。後者が強くなった。

その２監督直後のファルカン、ジーコでチームは弱くなった。

ジーコの時は選手個々は上昇最中だったのでファルカンに
比べると下げ幅は緩いが強くるはずの時期に弱くさせたんだから
やっぱり駄目だ。

結論を言ってしまうと、結局はジーコさんが無能だから負けました。

やる気が無かったのか、何やっていいのかわからなかったのか、
ほんとはどうだかわからないけれど、そんな感じに見受けられました。

なんたよ。昨日の糞試合。
マジでジーコやめろ

昨日はトルコリーグあったのか？代表戦は今日だしな。

ジーコのほうが全然良かった

>>113
あったよ。
フェネルは水原三星に５−０と大敗した。

>>108
そんな気がする。（オシムがまるでだめとも思わんが…）

あと、オフトより前に見ているなら
「オフトジャパン」みたいな言い方はやめてほしいｗ

>>111
税金対策とやらで、1年の半分以上はブラジルに帰っていたコインブラｗｗ

戦術はない。
チームをまとめれない。
コンディションも見抜けない。
挙句の果てに糞采配。
そりゃ負けるわな。

ジーコはほんと無能だったなぁ
4年間の総括が「身体能力が低かったせいで負けてしまいました」だもんな。
そんなのは何十年も前からみんな分かってたっつーのに。
身体能力が低い日本人をどうやって世界レベルに押し上げるか？がテーマだったはずなのに。
せっかくの黄金世代を、自分の監督経験のためにいとも簡単に犠牲にしゃってさ
こいつはいったい4年間何をやってたんだ？

誰がどう考えたって小野のせいで負けたんだろう
勝てるオーストラリア戦で勝手な事して
あれで全て狂った
本当なら予選突破してた
全て小野のせい
小野は反省なんかしないけど

それでもやっぱり監督のせい。
そんな小野を、4年間の見極め期間を経てドイツW杯メンバーに選び、W杯本番で使ったのはジーコ。
4年もあったなら切る機会はたくさんあったはず

ジーコの言葉をマスコミが正確に伝えてないのを
真に受けてジーコ批判するのはちょっと情けない。

ジーコが言ったのは、
「技術的なことは全部教えた。ただし、オーストラリアがなりふり構わずパワープレーに出てきた（あんなのはわたしにいわせればサッカーではない）。」

「ラグビーのような試合になれば、技術だけでは補うことはできない。こんなつまらないサッカーに勝つためにはアフリカ人みたいな体力をつけるしかない（これはジーコの皮肉）。」

「腐ったみかんがいたので、計画がだいなしになったが、それはいいたくない（ちんげのこと。）」

まさに真理じゃんか！

>>122
あほか？　そーゆーのもふくめてサッカーなんだよｗ

ガチのクロアチアに引き分けた＞ジーコ
ウズベクぐらいの強さのオーストリーに引け分けた＞オシメ

ガチのオーストラリアにボロ負け＞ジーコ
ガチのオーストラリアに勝った＞オシム

まぁこんなことしても何にもならないけどね、ちと対抗してみた

引き分けだろｗ

トルシエもジーコもオシムも２年目以降の戦績（親善試合無し、ガチのみ）
で比べよう。
就任初戦より後になればなる程、右肩上がりになってるかどうかが重要なんだからさ。

>122？しかし、オーストラリアがそういうプレーにでること？は計算済みで練習もしてきた。？しかし、小野ですべて狂った。おので！

ジーコは好きだったな。
トルシエやオシムは嫌気があってやだ。

じーこさんってイングランド、チェコとの２連戦終わったあと
親善試合ごときで「明日Ｗ杯が始まっても今のチームならいける感じが
する。」と言ったでしょ。
もともと不安だったけど、あれ聞いて「この人大丈夫かよ？？」と不安が一層
募った（まだ批判とかは抑えてたよ、とりあえず）。

その「いける感じがする」と言ったチームがガチならオマーンやらバーレーン
等々にも苦戦するようなチームだよ。

ジーコ監督に自信「明日Ｗ杯でもいける」［2004/6/11/10:26　紙面から］
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-040611-0005.html


・・・ジーコさんの自信はいつもあてにならない。

ピークの持って生き方を間違えただけだろ
実際Ｗ杯直前に久保があぼーんしたしｗ
巻きなんか入れてしまったからああなったんだろｗｗ

>>130
マスコミ相手に語るのに、
ネガティブバリバリの根暗野郎よりは、ポジティブな奴の方が好きだけどな。
自分がネガの奴は、ネガのほうが好きなのかな。

あとは、読者のリテラシーの問題でしょ。
発言にマジギレする馬鹿と、また言ってらで済む奴との差。

田中と加持の離脱がすべて
そのせいで、足攣り虚弱児や、Ｊ2レベルのﾓﾆﾜなんぞを使わなければならなかった
オチムの場合は、出場自体が怪しいから、とても期待感なぞ持てない

>>130
マスコミ相手に語るのに、
ネガティブバリバリの根暗野郎よりは、ポジティブな奴の方が好きだけどな。
自分がネガの奴は、ネガのほうが好きなのかな。

あとは、読者のリテラシーの問題でしょ。
発言にマジギレする馬鹿と、また言ってらで済む奴との差。

>>132

久保なんて、いてもホームでオマーンに大苦戦したろ。

ピークでも何でもなく、親善試合なんていかに相手が手を抜いたか（わかりやすく
言えば）による。それだけ善戦できたならそれだけ相手が手を抜いてた
ってだけだろ。それだけ親善試合ってアテにならないものだよ。
それをわかってなかったジーコって・・・素人以下？

しかし、ジーコは頑固すぎるな。。。？おれなら茂庭なんかいれずに中田コージを入れるけどな。。？どうしてあそこで茂庭なんだよ！

>>136
つか何いまさらジーコ関連のしかもネガティブキャンペーンなスレあげてんの？

今の代表監督は惜しむだろ？
ならアジアカップで勝てないアジア相手に２連敗、サウジに3戦2敗したオシムのが無能だからそっちを語ろうぜ

>>1はアジアカップで惨敗で精神的におかしくなったトルシエ信者兼オシム信者だろう。ｗ

>>136
オマーン戦の久保ゴール、上手かったじゃん
あの場面でQBKしないで、きちんとキーパーの逆突いて決めてるのはさすが

>>136
はっきり言って、今のオシムジャパンが当時のマチャラオマーンに勝てるとは到底思えないんだが

このままだと、本当の破壊王はジーコじゃなくオシムってことになりそうだな。
なんかオーストリアで電撃辞任の可能性もあるし。
もしそうなったら、オシムは単に日本代表を破壊しただけってことになる。

個の力にたよったから個の力で勝ち個の力で負けた
チェコ線なんてジーコのDFではなく日本のDFそのもの

久保は補欠だったのに窪がいないと嘆いてもしかたない

便利な言葉だ「個の力」ってｗ

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの徹底的な現場目線のやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れても
「何もしてない」と連呼してるここのスレ主の様な
生き恥スパイラルに陥ってる状態だな。

ジーコの徹底的な現場目線のやり方（笑）

期待されすぎただけ。結局。

オシム代表ならドイツの結果でも、納得だろ？

そもそもオシムの代表ならドイツさえ行けなかったと思うよｗ

>>147
ボバンがW杯後に日本を期待外れだったと言ってたけど、
それってボバンが期待するくらいの試合を大会前に日本が見せてたからだよな
期待してなければガッカリもしない

1年の半分はブラジルに帰っていて現場目線も何もないのだが。

で、ジーコを庇って何かいいことあるの？

>>145
ドンだけ馬鹿なのさｗ

＞ボバンが期待するくらいの試合を大会前に日本が見せてたからだよな

２００２Ｗ杯本大会のチームが良かったから。
そのときのチームが凄い若かったため、まさか弱くなっているとは
思わなかったんだろ。

大会前って親善試合なんていくらいい試合見せてもアテにならない
もんだし（しかもボスニアヘルツェゴビナ戦も悪かったし）、
ガチ試合（アジア予選）見ていけると思う奴はいないだろ。

オシム珍者に言わせれば

553 　　　 sage New! 2007/09/07(金) 21:14:24 ID:s707LkqV0
だいたい難易度でいうと
オシムジャパン時のアジア４位＝ジーコジャパン時のＷ杯ベスト８
ぐらいだからな

らしいｗ

＞153
アジア予選ベスト８の意味だよなｗ

>>149
大会前のﾄﾞｲﾂ戦と比べたんじゃない？あの試合は期待感を煽るには十分だったと思うし

>>155
だとしたらボバンは相当見る目がないんだな。

>>156
どういう意味？ﾄﾞｲﾂ戦ﾀﾞﾒだった？ﾎﾞﾊﾞﾝが日本の地区予選を細かくﾁｪｯｸしてたとは思えないんだけどどうなんだろうね実際

>>156
あの試合見て日本に何の期待も出来なかったのかｗ
どんだけ日本に期待してたんだよｗ

日本の評価なんて
それこそW0杯くらいのもの

ベンゲルかトルシエくらいだよ日本をずっとおってるのわｗ

>>158
え？玉際の競り合いとか、ドイツが流してない時間帯を見て
ああ、まだ差はかなりあるなと思わなかったのか？

それを見過ごしたなら見る目が無いといえると思っただけだ。
さすがに結果だけで判断下と思うがね。。。

まぁマスコミは煽るのが仕事だからしょうがない部分もあるけど。。。
それを真に受けたりしてしまう前に、どういう点を見て期待を出来ると思ったのか
よく思い返してみたら良いかと、それでもそう思うのなら知らん。
ただ漠然と「結果が良かったから」に疑問を持つのはそう悪いことではないと思ってるだけっすよ。

ドイツと差があるのは当たり前だろｗ
お前はドイツと日本が互角に戦えるとでも思ってたのかw

>>161
わーたよ。君とはサッカーの見方が違うようだ。
・非常に強いドイツに善戦したから期待。
・昔は親善試合でも善戦できなかったのに出来たから期待。
このあたりでおｋかな？

その期待がどういうレベルなのか知らんが。
どういうレベルなの？

そもそも、ジーコ叩くのにボバンばかり出てくるが、他にアンチが
喜びそうなコメント出してる奴居ないのか？

しかも、ボバンが何と比べて期待はずれだったのかコメントしていないし。
アンチの脳内では、トルシエ時代と勝手に解釈されているがｗ
普通に考えればジーコ時代の欧州遠征やコンフェデと比較してるんだろうが

>>162
期待感に関しては人それぞれだし、『ﾎﾞﾊﾞﾝの期待感』なんて推測しか出来ないからまぁｱﾂくならんでも
大事なのはﾎﾞﾊﾞﾝも俺も>>161も>>162も失望したところじゃないか？

>>149
ボバンが試合をフルで見ていないという仮定を
したほうが良いと思うよ。

kコメントは当てにならない

コピペしかできないのは馬鹿

という結論。

＞ボバンが何と比べて期待はずれだったのか

２００２Ｗ杯の日本代表と比べて期待はずれでした。

ジーコって日本のサッカーを盛り上げた功労者でもあり、
衰退させた戦犯でもある。
日本サッカー界はカーニバル好きのコインブラに
振り回された。

Jを盛り上げたもう一人を忘れてないか？？こんどはそいつを監督にしましょう♪

大会前に「カップを狙う」とか「世界を驚かす」とか根拠ない虚勢をはって
敗戦後には、自己弁護と責任転嫁のオンパレード。
自分は完璧だったと言わんばかりの傲慢な態度。
ジーコさん・・・。

アジアカップレベルを、やる前から言い訳するよりマシ。

http://tbs954.cocolog-nifty.com/st/files/sakasa20070907.mp3

ジョンカーワンは中身のあるジーコｗｗｗ

アジアカップ前
「内容より結果重視。」
アジアカップ後
「負けた勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。」

ジーコ監督、笑っちゃうぐらい、何もしない。
見てるだけ〜

つまり素人監督が見てるだけでも優勝したアジアカップを
変にいじって惨敗したオシム監督ってことだね

そこで何が違っていたか
選手
対戦相手
環境
準備段階

監督以外の要素がオシムにとっては不運

>>175
・・・・。

6･12対オーストラリア戦の敗因 [投票終了]（最大選択数：１）
サッカーのワールドカップドイツ大会の緒戦、6･12の対オーストラリア戦について、
あなたの考える最も大きな敗因を作ったのは誰ですか。
下の選択肢から選んでください。

日本サッカー協会: 252票(17 %)
監督: 770票(53 %)
選手: 305票(21 %)
マスコミ: 65票(4 %)
サポーター: 24票(2 %)
その他: 30票(2 %)

http://www.touhyoubako.com/box/31/

正直、悔しかった。

川渕の責任。
４年前、強化委員会の人選を一蹴して独断で監督素人のジーコを指名。
その理由は某紙に掲載されたジーコのトルシエ批判評論を読んだためだと
言われている（というか自ら言っている）。
彼はナベツネやトルシエなどの自分と同じような人格的な欠点を持っている人物
が嫌いなのだろうが、そのような個人的な理由と、一時の思いつきにより日本代表
監督人事という重要な決断をしたのである。極めて迷惑な話だ。
これまでの発言などを聞いても、プロ化したサッカー協会のトップに立つには能力的にも
人間的にも不適切な人物であろう。
彼は日本サッカーがプロになろうとしたときに、たまたまアマチアだった当時の協会で、
ある程度の立場にいただけに過ぎず、彼がプロ化を推し進めたのでは必ずしもない。
それにもかかわらず、すべての功績を我がものかのように振舞うのはやめるべきだ。
結果いかんに関係なくＷ杯後に川渕の会長辞任と協会改革が必要である。

川渕がジーコを選び継続させたことが責任。はっきり言ってトルシエの方がよかった。

まぁ川渕は糞。

だがかと言ってジーコの無能さはまた別の話。
日本の能力に見合った戦いをしていたとは到底思えない。

どんな相手も弱く見せるのがトルシエジャパンのワーワーサッカーだとすれば、

どんな相手も強く見せる今のジーコジャパンのサッカーをなんと呼ぶべきか？

> 今のジーコジャパン
存在しないからｗ

＞>ボバンが何と比べて期待はずれだったのか

>２００２Ｗ杯の日本代表と比べて期待はずれでした。


９８年と比べてだろ。

>>183

どんな相手も弱く見せるのがトルシエジャパンのワーワーサッカーだとすれば、

どんな相手も強く見せるジーコジャパンのサッカーをなんと呼ぶべきか？

サンドニでフランスに0-5で負けたときもフランスが弱く見えたのかｗ
パラグアイには0-4、ノルウェーにも0-3で負けてたなｗ

>>185今戦ってる奴が最強の敵｢格闘技漫画サッカー｣

>>186

フランスとは０−１。
ノルウェーとは戦ってないし、パラグアイはトルシエジャパンが覚醒
する２０００年以前の試合。

要するにチームができた２０００年以降のガチ大会では
文句のつけようがないということだろう。

２年経ってもホームで北朝鮮、バーレーン相手に苦戦続けざるをえない
チーム作りができてないジーコとの違いはこの辺りにある。
４年目のＷ杯になればさらに違いが出てきた。
一方はＧＬ１位で、選手的には上の２００６Ｗ杯大会はＧＬ４位。

>>188
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
サンドニの悲劇も知らんのかｗｗｗ
ノルウェーとはW杯直前の5月にやってるだろｗｗｗ

ニワカのID:QUwqicU80涙目で逃亡したのかｗ

>>189

練習試合でサンドニの悲劇（笑）

ノルウェーとはＷ杯前に練習でしかやってませんけど。
練習なんて勝負的には手を抜いてました。

ドーハの悲劇
マイアミの奇跡
ジョホールバルの歓喜
サンドニの惨劇

キャバクラの反乱

Ｑ．何故、日韓Ｗ杯で日本はＧＬを突破できたのか？

Ａ．トルシエ監督が何もしなかったから〜。

何だかんだ言ってもジーコ監督で弱くなって、トルシエジャパンに
どうしようもないくらい負けてるから〜♪

弱くなったというからには、以前はもっと強かったんだろうな。
で、他のアジア代表より日本の実力が明らかに上だったことを証明できる？

Ｑ．何故、日韓Ｗ杯で日本はＧＬを突破できたのか？

Ａ．組み合わせに恵まれて雑魚ばかりと当たったから
　　トルシエが偉大だったから

日本みたいなサツカー後進国が弱くなったもへちまもないだろ

ジーコ監督のように何もしないでいると、
選手の癖は出るし、選手間で決めた拙い決め事でやり繰りしてる、から
相手は読み易いんだよね。
何よりジーコ監督で練習してないから守備もそうだけど、攻撃も鈍い。
相手が待ってましたというところに攻撃してたんじゃそれはキツイよ。
こんなのやってたんじゃそりゃ相手も強くなってるように見えるし、
シンガポール、オマーン、北朝鮮、バーレーン等々アジアの弱い国々
にも苦戦し続けるわけだ。

こういうとこに、相手がやたらと強くみえるジーコ時代と、相手がやたらと
弱くみえるトルシエの時代の違いがある。

北京五輪代表ってジーコジャパンみたいなサッカーしてるよね
昨日のカタール戦みてすげー似てると思った
個のぶつ切りサッカー

ジーコ監督。。。。

ジーコはテクニカルディレクターだよ？ブラジルには日本で言う監督って言葉はない！

反町とジーコは監督としての能力が互角や

バックパスサッカーの開祖ジーコ

ジーコは９８ブラジル代表の時みたいにベンチから試合見てるだけ
の役割は似合ってるんだよ。
ベンチで試合を観てるあの姿は良かったと思うよ。

姿がいいのであって実務やらせちゃいけないだろ。

監督選びも日本の実力のうち

まあ川淵だが

選んだ後でどうこう言ったってしょうがない

それよりも次の監督選びが大事

まあ弱小日本には優秀な監督は見向きもしないだろうが

>>205
＞弱小日本には優秀な監督は見向きもしないだろう

ミルティノビッチとかメツとか弱いところ渡り歩いてるし、
過去にもヒディングとか来てるしＪリーグのクラブの方がいい監督
呼んでたりもする。

それにＷ杯に確実に行けるって結構魅力だと思うけど。
ジーコの時なんか監督いなくても行けてるし。

もうこの糞監督はどうでもいい。過去の汚物。

采配って言うのはチーム作りの上に乗っかってんだよ。
ただ人集めて誰を出すべきだとか、誰が悪いとか言ってもしょうがないんだよ。
チームの方向性があって、選手が頭と体でそれを共有して、その上で選手起用
の話になってくるんだよ。トルシエのチームもそう。
その方向性に限界があったってことでジーコになったんだっけ？
オシムは方法論を持たなかったジーコの理想を実現させようとしてるんじゃない？

自分たちのサッカーをすれば勝てるとか言って
自分たちのサッカーを封じられた時のことを考えてない無策。
ロングボール攻撃に対してはディフェンスの仕様がないというアホっぷり。
明らかに仕事放棄だろ。

977 名前： 　 投稿日： 2007/09/14(金) 14:12:16 ID:1aT4dnIN0
「俺の教科書は４００ページもある！」　とかいう詐欺のことだなｗ
新着レス 2007/09/14(金) 14:14
978 名前： 　 投稿日： 2007/09/14(金) 14:14:18 ID:1aT4dnIN0
「岡田のように引いて守ったのでは一生勝てない！！
　４点取られても５点取って勝つ試合をやる！！！」


　　　　とかいっといて

「日本には守備の文化はない！！」( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ジーコ監督で練習もしてないのに自分たちのサッカーも何もない。

まずは自分たちのサッカーを構築する練習をしろっての。

>>209
ロングボールを完璧に封じる対策はない。
そんなものがあるなら、誰も苦労しない。

あの試合での日本は、ＦＷ２枚が駈けずりまわって精度を落としていた。
ＱＢＫが動けなくなった段階で、残り交代枠は２枚。
勝っている状況だと、ジーコは必ず１枚を終了間際までとっておく。
（結局つかわない場合もある）

となると、あの時に使える１枚でどういう交代が有効だったか。
結果的に小野は失敗だった。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070916-00000005-spnavi-socc.html

ジーコやめろコールｗ
最下位だそうに

>>212
まだこんなこといってるのか
そりゃ試合直後から選手達のコメントで真相が明らかになるまでの短い間だけ成り立っていた議論だ

>>212

それを言い出したらほとんど全ての攻撃パターンに対して
完璧に封じる対策は無い。

>>214
だから失敗だったって言ってるじゃん。そこはジーコも認めてるよ。

>>215
ほとんど全てじゃないよ。実際、完璧に封じる対策はない。
だから体格が売りの相手とあたれば、かなりの確率で放り込んでくるよね。

トルコで「ジーコ辞めろ！コール」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070916-00000005-spnavi-socc.html

試合後にサポーターから「ジーコ辞めろ！」コールがスタンドから
出るなど、周囲は騒がしく、時間的な余裕は少ない。

トルシエだったら封じてたね。

オシムでも封じてただろう。

ジーコ監督が駄目なのは采配とか試合中、試合日の話ではない。
試合前日までの準備段階がマズイ。

ジーコの交代についての議論はとりあえず「敗因と」を一読することをおすすめする。

ジーコの交代枠の使い方の悪さと、
スタンドプレー狙った小野が勘違いして前目に言っちゃったのが全て。

>>217
「ジーコ辞めてくれよぉぉぉ！！！！！！」

って絶叫してテレビに映ったあんちゃん思い出したｗ

>>221

まあ、日本代表の時はジーコ監督じゃ絶対強くならない
ってわかってたからね。

しかし、トルコじゃ選手補強というチーム力強化策があるから
事情は異なってくると思うんだけど。
ジーコはどんどん知名度、人脈でブラジル選手引っ張ってくる、クラブはどんどん
お金を使う、ということしてれば強くなることは可能なんじゃないか？

ジーコ率いるフェネルが世界最高峰のセリエＡを二年連続優勝した超格上インテルをホームで圧倒したな
真剣勝負ではいかにホームアドバンテージの存在が大きいか分る
ニワカアンチジーコも、日韓大会とドイツ大会を同列で語ることの愚かさが分かっただろう

無能ジーコ信者でここいやあああああああ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1190215653/1-100
1 ：名無しさん：2007/09/20(木) 00:27:33 ID:NKZnLnU50
インテルに4-0ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑ぷ

結局日本代表の選手が無能だったって事でおＫ？

トルシエからジーコになってチーム日本代表は弱くなった。

弱くなったのは選手じゃなくて、トルシエの時はチームができていたが、ジーコの時は
チーム作りができてないから。
当社比で比べてるからわかりやすい。

>>225
そりゃJリーグ見りゃ明らかでしょ。
上位チーム、本国で無名のブラジル選手（ワシントン以外）の活躍で勝ってるんだから

俺の評価ランキングだと

オシム(才能と経験)＞ジーコ(感性)＞トルシエ(教科書)

2018年ワールドカップブラジル大会

優勝：ブラジル
監督：ジーコ

人間関係を上手に作れるジーコは、名選手引っこ抜けるし
フロントとも良い関係を作れる。

この人はクラブ向き。

>>223
クラブと代表を同列で語ってもいいものか

日本サッカー史上最強になりえた最も大事な時期に監督をジーコさんにして
しまったがために弱くなってしまったのは非常に残念でならない。

元ブラジル代表満載のフェネがトルコリーグ8位って…
ジーコはどんだけ素人なんだよWWW そりゃ〜解任騒ぎも起きるわなぁ ﾌﾟｯ

Ｗ杯敗戦後の川淵発言
「私も、ジーコについてはもっと別のやり方があるんじゃないかと何度も思ったことはあった。」

その1ヶ月前の発言
「ジーコ監督との４年間で皆さんのいろんなご意見もあったが、ジーコ監督を選んだことに何の後悔もしていない。 」

その3ヶ月前の川淵発言
「（シンガポール戦の）暑さ対策のために、少し早めに行ったらどうだ、とジーコに言うと、ブラジルならば2,3日前に行けば大丈夫だ、と言うんでブラジルとは違うぞ、と僕は思ったけれど、まあいいかという感じだった。僕はシンガポール戦で完全に悟りを開いたんだ。」


どうして、こんなに変節をとげるんだか…

川淵…。

しかし、どうしてトル信は教祖と間逆のことばかりいうんだろう・・・

>>234
ちなみにジーコはトルコに渡ってからのインタビューで、W杯後のジーコ＆川渕叩きについて、
目標とした結果が出なかったのだから自分への批判は仕方ない、しかし･･･と川渕をかばってた

あ、川淵だったまぁいいけど

>>236
１０のうち８は同じこといってるが
あとの２のちょっとしたニュアンスの差を

あたかも間逆のことを言ってるように
拾い上げてるだけ

>>233まだ始まったばかりだよ

違２−８同　の間違いだろ。
致命的なのは、トルシエがジーコのチームを評価しちゃってること。
君ら見てると、ありえないよな。

あ、逆だな
>>同２−８違
ごめん。

トルが自慰子を評価するのは自分を守るためでもあると書いてみるテスト

ジーコを誉めて誉めて、実はその手柄は自分のものだって言ってるだけ＞トルシエ

ま、何だかんだ言い訳してもジーコで日本代表が弱くなって悔しかった。

ジーコ監督就任前は史上最強の日本代表が見れる時期と期待してただけに、
ジーコ監督就任で期待がなくなり、不安が完全に駄目だという確信に変わり、
そのままＷ杯本大会までジーコさんを引っ張ってジ・エンド。

勝っているのに攻め急いで、無意味にボールを失うのを見たとき、「もっとアジアカップのようにつなげばいいのに」と思ったこともありました。
もちろんカウンターは重要な攻撃機会ですし、そこで追加点が取れればその後がぐっと楽になりますから、速攻を仕掛けるのは間違ってはいないのですが・・・。
敵がボールを支配していて波状攻撃を受け、ＤＦが苦しくなっている時には、速攻よりもポゼッションしてペースを取り戻すことを優先してもいいと思います。
そこのところの意思統一、使い分けなどがもっとできて欲しい気がしますね。

＞敵がボールを支配していて波状攻撃を受け

ジーコの時は、トルシエの時できてた中盤での潰し合いとか
こっちが潰しにかかるアグレッシブな守備が影を潜め、組織も緩いから
まず劣勢になって押し込まれるとこから始まるからどうしようもなかったね。
中盤より前で奪える気もしない。

ジーコのやりたいサッカーって
結局自分がいた頃のブラジル代表のサッカーなんだよね
戦術なんか無い...
フィールドの１０人全員が対面上回ってたらどうにでもなる、みたいな
ブラジル協会さえ３０年も前に
このやり方では世界で勝てなくなったことを認めて
試行錯誤してきたというのに...
そんなもん日本人にやらせて負けたら選手がヘボいせいって

フェネルの選手は本当に質が高い
話し合いのチーム作りでも日本代表とは違うね
まぁクラブは試合も多いし一緒にいる時間が長いこともあるんだろうが

ファルカンの名前が時々出て悪く言われてるけど
俺はいい監督だったと思うよ
ファルカンの代表チーム編成方針
目標：ＷＣでの勝利、好成績…高い目標、素晴しい
チーム力評価：Ｃクラス…妥当
戦術：カウンターしかない…まっとうな判断
選手選抜：一発の期待できるアタッカーや低い位置から精度の高いパスを出せる守備的ＭＦを抜擢
…戦術に必要な選手を的確に選考
だったけど
慣れないカウンターや急な世代交代にベテランが反発し
有名選手の代表落ち、守備的戦術に代表人気の低下を心配した
サッカー協会から首切られたんだ

長すぎだスマヌ

ファルカンは世代交代を進め
一からチームを作ろうとしてたからね

ジーコなんかと比べられちゃ可哀相だｗ

>>247
トルシエ＝守備的＝破壊志向ってこと？

>>250

いや、トルシエは攻撃的。
相手にボール取られた瞬間からもう攻撃に入っているし。
守備と攻撃が一体となっている、守備の時も攻撃のギア
入ってるし、攻撃の時も守備に入っている。
攻撃のために奪いに行く（守備をする）。攻守一体となってすぐに切り替わる。

対して、ジーコのは守備的（と言ってもジーコが何かしてるわけじゃ
ないが。何もしないことによって守備的になってしまっている。）。
相手にボール奪われてもこちらから奪いにいけないし、
ボール取っても攻撃できてない。
守備と攻撃、どちらにも消極的でワンテンポ、ツーテンポ鈍いのが特徴。
攻撃と守備が切り離されている。

>>251
トルシエほど守備的なのは見た事がないけどな。守備のためにピッチはボランチ
だらけ。攻撃は主体性ゼロで、相手が出てきたのをうっちゃるだけ。
だって2列目明神だぜ。

>>252
ボランチや右サイドを二列目となｗ

それぞれ何列になるわけ？

>>248
戦術はないってことはないだろ。

ジーコ、お前は好きにやれと、それ以外じゃないか？

>>252
釣りにしても酷過ぎw

まあトルシエはサッキ系だからな
何をおいてもまず守備が最優先になるのはしゃあない。
守備の形を徹底して崩さずに、相手に攻めさせることで、相手からスペースをもぎとるサッカーしてたものな。
　　　　↑
　　　ここが生命線だったよな。

>>252
ここまで馬鹿とはｗ

みんなはトップ下何列目だと思ってるの？

トルシエはフラッとスリー方式で無理矢理コンパクトに押し上げさせたのがヨカッタ。
チキンな日本人はあのくらい徹底しないと全員で攻めるという戦闘モードに入らない。

>>260
トルシエは戦術云々より、戦える集団に変えたのが良かった。
中田英すらレギュラーを保障しないと言って、危機感を
徹底的に煽ったのが良かったんだろう。

レギュラー安泰の馴れ合い集団を作ったジーコとはそこが違う。

Ｗ杯終戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから食事にいたる
まで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた。」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろう
とは思っていたが、彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない。」

その3ヶ月前の川淵発言
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』なんて
言おうものなら、こら、ミーティングで何を聞いていたんだとなる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴を指摘して、
試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」


日本サッカー史上最高の時期を潰しておいて、ちょっと驚いたね、
じゃすまねーぞ。
人ごとみたいに言ってんじゃねーよ。

サヨナラ絶望先生で、
柳○のＷ杯でのシュートネタしてた。

あと高○と宮○も。

あ、それ。

>>262
完全に言ってることが分裂症だな。

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

川淵、すげーウルトラCな二枚舌だな。
時空を自由に行き来する、４次元宇宙脳の住人。
これだけ見てると時系列順に並んでるとは全く思えない。

＜ジーコ指名時＞
「ジーコ監督が失敗するわけがない」

＜Ｗ杯直前＞
「ジーコに栄誉職を用意しようかと思っている」

＜Ｗ杯開始直後＞
「ジーコはよくやってくれた。勝ち点１を取ったのは快挙ですよ」
　　
＜Ｗ杯終戦後＞
「実はW杯の前に何度か解任しようと思ったことがあった」
「正直、ジーコは能力不足だった」
「Ｗ杯の失敗の問題が何だったのか見当もつかない」
「後から結果だけ見て批判することは簡単だ」

ほんと、言ってる事が３〜４ヶ月前と全然違うんだよね…。

>>266
この捏造コピペ、

>一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」

オシムも使ってて、ジージャパでファーストチョイスだったプロパーなメンバーといえば、

高原・加地・キノコ・中澤・川口・稲本

だな。オシムが重用してるメンバーでジージャパで召集されてない、
もしくは遠藤のように召集されてもセカンドチョイスで冷遇されてたといえるのは、

鈴木啓太・遠藤・阿部・羽生・中村憲・釣り男・松井・今野・山岸・矢野

客観的に見て「ほとんどジーコジャパンのメンバー」
とはいえねーな。むしろ非ジージャパメンバーの方が多い。嘘つくなよ。

整理しよう。

トルシエ監督で、チーム作りの期間でいったん落ちた後、急激に強くなって日本
サッカー史上最強の日本代表チームになった（後にも先にも他の追随を許していない）。

その後、
ジーコ監督で弱くなってずっと低空飛行のまま改革なく最後のＷ杯までいってしまった。

ジーコ監督何やってんのかわかんない。

何にもやってないから「試合しない練習のための合宿は要らない」
とか言ってたんだろうな。
試合じゃなくて試合までの練習が重要なんじゃねえか。

　　 　　　 ＿＿＿_
　 　　　／_ノ '　ヽ_＼
　　　／（≡） 　 （≡）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　「ジーコ監督で弱くなってしまって悲しかった」
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／　　　　　　　　

　 　 　 　 　 　＿＿＿
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　 　／ノ　　＼　　 u. ＼　！？
　　　　／ （●） 　（●） 　　　＼　
　　　　|　 　（__人__）　 　　u. 　 |　見て、異常者だ。ｸｽｸｽ>
　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

　　　　　 　　　＿＿＿_
<ｸｽｸｽ　 　／　　　 　 　＼！？？
　　　　 　／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／ 　　　　 u （●）　　＼
　　　　|　 　　　　　　　（__人__）|
　 　　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ

ジーコはともかく、日本の代表監督は
「合宿中ゲームは禁止ですよ」とか「コンビニで間食するな」とか
「食事はみんな一緒に食べましょう」とか
お母さんみたいな口うるさい指導者じゃないと難しいなｗ

そんな監督は探すの大変だｗ

規律を守れで委員ですよ

後は個人の問題

規律を作れなかったジーコが悪い

>>273
それは守れて当然
プロなんだから・・・というのがジーコだと思ったが・・・
だからキャバクラセブンには本当に怒ってたからな

普通に弱いチームを強くしてきた監督、（アバウトでなく経験則でもなく）
そのノウハウを知ってる監督、欧州でコーチングマネジメントを勉強してき
て、その点で優秀な指導者呼んでくればいいんだよ。
選手時代どうだったとか日本を知ってるとかは全く考慮する必要が無い（そんなの
考慮してたら呼んでくる奴がいなくなるし選択肢が非常に狭まる。それより何より
そんなの要らないしね）。

そんなこんなで代表監督にジーコ・コメンテーターを呼んでくることは無いだろう。

>>274

何も言わずに守れて当然も何もない。
そういう姿勢が日本代表を駄目にした。

監督は気配り手配りだろ。
何やってたんだよ。

後から怒るんじゃなくて先に色々やれよ。
外出に限らずあらゆる面で、だ。

ブラジルの国民性じゃないか？？アバウトだよあそこは。。。？約束しても一時間遅れがデフォルトだし。。

規律がないから
ジーコが守れて当然と思ってる
規律以前のこともだめになった

規律があれば
人生のすべてをかけてサッカーに集中しろ
だけででいいんですよ

>>278
何が言いたいか意味わかんないｗ

>>275
オシムとトルは弱小をそこそこにする能力があるだけだと思うが
横浜FCを千葉並みにするくらい

>>279

278じゃないけど、大体、わかるだろ。
ジーコはきちんと規律を作って普通に選手をマネジメントしろってことだろ。
何も言わずにジーコひとりで守れて当然と思っても駄目だってこと。
>>276と大体同じ。

ジーコさんが気配り手配りできないからチームが弱くなったんだよ。

当事者意識が全くなく、外からただ眺めていただけの素人監督を今更語る意味はないダロ

クロアチアが低調だっただけに監督選びちゃんとしてれば２００６大会はいけるチャンスは十分にあった。
それだけに悔やまれる。

＞アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」

2002年よりは伸びてるはず。当時若手だった2002年のメンバーがさらに力を
伸ばせる時期のＷ杯だったからみんな2002年Ｗ杯に期待した。

＞一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」

逆に言えば準決勝と決勝以外は苦戦してない。
ジーコはほぼ全試合苦戦していて延長戦勝ちやPK勝ちの試合もあった。

＞一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」

過去のＷ杯の開催はアルゼンチン、イングランド、スペインなど
それなりに強い国で行われていた。アメリカは少しレベルが落ちたがその後も
フランス、ドイツと強豪国での開催が続いた。

＞一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」

キリンカップ2年連続最下位やアジア一次予選での苦戦など酷すぎる試合も多かった。

＞一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」

ヨルダン戦のＰＫやバーレーン戦のオウンゴールは明らかに運。
ヨルダン戦の川口のスーパーセーブがなかったらアジアカップはベスト8で敗退。

＞一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」

ジーコだって最初は平均年齢高かったわけだが。
あと平均年齢が上がったのは単に能力の高いシドニー世代が歳を取っただけ。

>>283
ドイツ大会でのクロアチアが低調？
ブラジル対クロアチア戦も見てないのか？

＞2002年よりは伸びてるはず。当時若手だった2002年のメンバーがさらに力を
＞伸ばせる時期のＷ杯だったからみんな2002年Ｗ杯に期待した。

伸びてる根拠を述べましょう。
年齢的にピークっぽいからって言っても異常者扱いされるだけ。

＞逆に言えば準決勝と決勝以外は苦戦してない。
＞ジーコはほぼ全試合苦戦していて延長戦勝ちやPK勝ちの試合もあった。

レベルの低いアジアでね。
そのレベルの低いアジアですら苦戦した。それだけの事。

＞過去のＷ杯の開催はアルゼンチン、イングランド、スペインなど
＞それなりに強い国で行われていた。アメリカは少しレベルが落ちたがその後も
＞フランス、ドイツと強豪国での開催が続いた。

何も知らないのか？強豪国だろうがＧＬで敗退する。
それは誰でも知ってる。
強豪だろうが中立地ならＧＬ突破は確実ではない。
開催国は強豪でなくても１００％確実。
誰でも出来る。

＞キリンカップ2年連続最下位やアジア一次予選での苦戦など酷すぎる試合も多かった。

キリンで負けても予選で勝ってるので優秀な監督です。

＞ヨルダン戦のＰＫやバーレーン戦のオウンゴールは明らかに運。
ヨルダン戦の川口のスーパーセーブがなかったらアジアカップはベスト8で敗退。

オウンゴールが運とはね・・。つまりトルシエの優勝も運だね。
トルシエもジーコも運で優勝したことになるらしい。異常者の頭の中では。
オウンゴールで1試合ばかり勝っただけで運で勝ってる監督ということになるらしい。
世の中のほとんどの監督が運で勝ってる監督になるな。
異常者すぎるだろ？誰が見ても。
ＰＫも同じだ。オシムもＰＫでオーストラリアに勝ったわな。オシムも運の監督か？
異常者すぎるだろ。

＞ジーコだって最初は平均年齢高かったわけだが。
＞あと平均年齢が上がったのは単に能力の高いシドニー世代が歳を取っただけ。

じゃあ、お前らがジーコに散々若手を育てなかったって言ってたのは何なんだ？
言ってることがぜんぜん違うだろ。頭おかしすぎ。

何この頭おかしい人ｗｗ
中二病かよ。

>>286
>開催国は強豪でなくても１００％確実。
>誰でも出来る。

>>287

出来なかった人がいない。
100年間で一人もだ。
100年間、誰がやっても出来た。
つまり、誰でも出来る。
頭がおかしくないなら理解出来るだろ？

日韓は開催国の例外になる可能性十分あったけどな。

サッカーと関係ないけど、昔モントリオール五輪があって、カナダは開催国金メダル０って
やったことがあったよ。
カナダはフェアな国なんだろうなｗ

日韓のＷ杯の日本は
今回のアジアカップのベトナムのようなものです。

>>284
＞2002年よりは伸びてるはず。当時若手だった2002年のメンバーがさらに力を

まず、年齢を重ねれば誰しも一律に右肩上がりっていう設定が意味わからん。
経験値を貯めればレベルが上がるゲームかなんかと勘違いしてやしないか。

多くの選手は、２０代前半に競技者としてはほぼ完成してしまう。
だから代表選手の多くは、その頃すでにベストイレブンに名を連ねる存在となっている。
残念ながら、以降は “ それまでのような ” 成長は期待できない。
下降し始める運動能力を、経験やチーム内外への影響力でカバーし、
トップレベルを維持していくことの繰り返しとなる。

どうしても、と言うなら誰某が０２の頃より明らかに上と、個人名あげて指摘すべき。
主観で言うが明らかに上という例外は中村。といっても環境が好転した影響が大きいが。

＞逆に言えば準決勝と決勝以外は苦戦してない。
＞ジーコはほぼ全試合苦戦していて延長戦勝ちやPK勝ちの試合もあった。

ＧＬで大量得点した相手に決勝では苦戦する。
つまり、近い実力なら調子と展開によって点差なんかどう転ぶかわからないってこと。
よって「アジア杯なんて楽勝で優勝した」は間違い。「アジアレベルを超えた」も間違い。
中国じゃほぼ全試合苦戦？試合数でいえば、レバノンとひとつしか違わんのだが・・・。

＞過去のＷ杯の開催はアルゼンチン、イングランド、スペインなど
＞それなりに強い国で行われていた。アメリカは少しレベルが落ちたがその後も

俺は開催国だからって、ＧＬ突破して当然とは思わんが、
開催国が有利な点は、全大会ＧＬ突破という事実となって現れてると思う。

＞キリンカップ2年連続最下位やアジア一次予選での苦戦など酷すぎる試合も多かった。

キリンカップなんてのは親善と一緒。
ＦＡサマートーナメントが重要ではないように、麒麟も別に大事じゃない。

＞ヨルダン戦のＰＫやバーレーン戦のオウンゴールは明らかに運。

ＰＫは運の要素も強いが、運だけなら誰も練習しない。ジャンケンの練習する奴いるか？
オウンゴールは状況をつくった結果。ただ、少々みっともない試合だったことは認める。

結局中田中村に邪魔されたからな

>出来なかった人がいない。
>100年間で一人もだ。
>100年間、誰がやっても出来た。
>つまり、誰でも出来る。
>頭がおかしくないなら理解出来るだろ？

100年てｗ
第一回大会は1930だろ。何必死になってんだお前。

＞まず、年齢を重ねれば誰しも一律に右肩上がりっていう設定が意味わからん。
経験値を貯めればレベルが上がるゲームかなんかと勘違いしてやしないか。

25〜30歳くらいの間は伸びることはないだろうが23〜26歳っていうのは
ギリギリ伸びる時期じゃないか。
それにそのときのメンバーの実力は変わらなくても若手の台頭もあるだろうし
平均24歳のチームに伸びしろがないっていうのは無理があると思う。


＞ＧＬで大量得点した相手に決勝では苦戦する。
つまり、近い実力なら調子と展開によって点差なんかどう転ぶかわからないってこと。

調子と展開によって結果の上下はあるが本当に力があるなら苦戦ばかり
続かないはず。
毎試合のようにアジアに苦戦してたっていうのは結局その程度の力しか
持ってなかったってこと。


＞俺は開催国だからって、ＧＬ突破して当然とは思わんが、
開催国が有利な点は、全大会ＧＬ突破という事実となって現れてると思う。

開催国の優勝率が高いことを見てもホームアドバンテージがあるのは
明らかだけど問題は日本が予選突破することが当然なほどホームアド
バンテージがあるかどうか。
少なくともＷ杯の相手は厳しい予選を勝ち抜いてきたチームだしホーム
アドバンテージがあるとはいえアジアカップ優勝よりはハードルが高い
と思う。
過去のＷ杯は強豪国での開催が多かった上にホームだったから100％突破
という結果が出てただけ。


＞キリンカップなんてのは親善と一緒。

それでもジーコのときのキリンカップの相手は相当レベル低いよ。
フルメンバーじゃないＵＡＥに負けるなんて親善試合であろうとありえない。


＞ＰＫは運の要素も強いが、運だけなら誰も練習しない。ジャンケンの練習する奴いるか？

ＰＫ云々よりヨルダン相手にＰＫまで持ち込まれたことが問題。
しかも内容は攻めまくったわけでもなく相手に決定的なチャンスをかなり
作られていた。ジーコの1番の問題はアジア相手に攻めの形が作れない、
相手に攻められるっていう状況を作らせてたこと。


＞オウンゴールは状況をつくった結果。

例えばクロスの処理をミスしてのオウンゴールなら分かるがバーレーン戦
のゴールは相手のありえないミスでのオウンゴール。あのオウンゴールが
なければ試合は引き分けだったわけでＷ杯予選を突破するにあたって運が
よかったと言わざるを得ない。
あと考えてみたらＷ杯のオージー戦の中村のゴールも運だね。
クロスが直接ゴールに入るなんて滅多に起こらない。

っつーかその理屈が正しいとするなら、
日本Ａ代表は紀元前からブラジルに勝ったことがないから
この先日本という国が消滅するまで100%勝てないってことも正しいてことになるな。

こんな理屈を本気で言ってるなら頭が弱いとしかいいようがない。

主な代表選手のＪリーグベストイレブン初選出時の年齢。

小野伸二 19歳
柳沢敦 21歳
中澤佑二 21歳
森岡隆三 24歳
中村俊輔 21歳
福西崇史 23歳
三都主アレサンドロ 22歳
松田直樹 23歳
明神智和 22歳
稲本潤一 21歳
西澤明訓 24歳
服部 年宏 28歳
中田浩二 22歳
高原直泰 23歳
坪井慶介 24歳
遠藤保仁 23歳
久保竜彦 27歳
大黒将志 24歳
阿部勇樹 24歳
佐藤寿人 23歳
加地亮 26歳
川口能活 31歳
小笠原満男 22歳
楢崎正剛 20歳


何人か忘れてる気もするけど・・・とりあえず平均　23.25歳。
代表クラスは、概ね２０代前半で “ 各ポジションの第一人者になる ” って証明。
このレベルを維持して実績を築き、中には海外へ活躍の場を求める選手もいる。
ただ “ 出戻り組 ” を見ても別格になって帰ってきたって気はしないな・・・。
まったく成長がないかといえばそうでもないけどね。選手によっては。

>>294
＞平均24歳のチームに伸びしろがないっていうのは無理があると思う。

このへんがなんかゲームっぽい・・・。
少なくとも、23〜26歳なら誰もが伸びるっていう証拠がなければ成立しない。
>>291で書いたように、具体的な事例をもって証明すべきだと思う。
どんなチームにも伸びしろはある。が、平均年齢がどうこうってのとは違う。
年代という観点で見れば、２０代後半はトップレベルを “ 維持する ” ことになる。
だからこそ、トルシエは楽観的にはならず、ジーコは予選突破を目標にしたわけだ。
（ジーコについては、後からラテンオヤジらしい放言も飛び出すが・・・）

＞毎試合のようにアジアに苦戦してたっていうのは結局その程度の力しか
＞持ってなかったってこと。

まずはデータをしっかりと見直すべきだ。
トルシエ時代の思い出が美しすぎるのか、ジーコ時代の戦績が把握すらできてない。

＞問題は日本が予選突破することが当然なほどホームアドバンテージがあるかどうか。

あんた、なんでいつも変なとこで改行いれる？引用しにくくて仕方ない。

それはさておき、俺は突破して当然っていうほどのものはなかったと思う。
（だからこそ、課題を修正せずに突入した日本に嫌な汗をかかされたわけだが）
ただ、日本代表の評価をするさいに、他の大会とは決定的に違う環境があった。
ＧＬ突破してもしなくても、あの時ほど有利な条件で挑めたチームがないからだ。

＞フルメンバーじゃないＵＡＥに負けるなんて親善試合であろうとありえない。

そりゃおかしい。フルメンツじゃない日本に負けるチェコなんてありえなくならないか？
あんた、自分の発言をもっと客観的にみて、おかしくないか疑ったほうがいい。

＞ＰＫ云々よりヨルダン相手にＰＫまで持ち込まれたことが問題。

もう何度も指摘してるんで、記憶力がないというより意図的に無視してるんだと思うが。
トルシエの言葉（アジア平均化）は、別に揶揄する為だけに引用してるんじゃない。
ヨルダンは、ガチンコの予選でホームのイランに引き分ける程度の実力は持ってる。
もちろん、近い実力同士の試合は調子と展開次第ってとこはあるんだが、
そうでなくても、ヨルダンは日本を苦しめるくらいの力は持ってると思ったほうがいい。
異論があるなら、日本はイランより桁違いに強かったという根拠がいる。

＞あのオウンゴールが なければ試合は引き分けだったわけで
＞Ｗ杯予選を突破するにあたって運が よかったと言わざるを得ない。

ほんとに、自分の発言に妥当性があるか、落ち着いて考えたほうがいい。
イランは引き分けてるんだよ？その上で、バーレーンに勝ち点９差をつけてる。
日本にしても、消化試合を抜いても８差ある。何試合ぶんか、数えてみたら？

そもそも、親善なんてどうでもいいって自論もってなかったか？
おそらく同一人物だと思うが・・・（違ってたらスマン）

あと、いっこ訂正。

誤）ヨルダンは、ガチンコの予選でホームのイランに引き分ける程度の実力は持ってる。
正）ヨルダンは、ガチンコの予選でホームのイランに “ 勝利する ” 程度の実力は持ってる。


イラン、強いよ？世界にはまだ遠いけどね。
んで、日本もそうなんだな。

ジーコになって評価基準が下がって残念
そのせいで
オシムには厳しくなった

>>293
ﾜﾛﾀ

ジーコもオシムもアジアカップが
とれるとは言われなかった

ジーコでも4，5枠のアジア地区予選は突破できると言われた

トータルで見ると妥当な結果
一試合ごとに見るとジーコの危うさがわかる

トルシエもＧＬ突破は無理といわれた

終わってみれば妥当な結果
一試合ごとに見るとトルシエとスタッフ、選手たちが
いかに勝とうと死力を尽くしたかわかる

ま、結局、結論を言ってしまえば、
選手は伸びていたが監督がジーコで無能だったから日本代表チーム
は弱くなった（（就任当初は誰でも弱くなるが）弱くなってそのまま
強くならなかった、という意味）ということだな。

せっかくトルシエで強くなってレベルの高い海外へ進出する選手が
増えても、最大の戦力である肝心要の代表監督が駄目なら多数の選手
のレベルが高まってもマイナスパワーの方が上回ってしまうってことだ。

ジーコの就任1年目と4年後で、あんまり差がなかったのだけは間違いない。

>>303
選手が伸びたって・・・
結果出せなかった選手に優しいな
ジーコで緩んだとはいえ緩み過ぎだろ

チームができてないんじゃ、いくら個人個人が頑張っても無理だろ。

根性論じゃなくて、もっと考えた方がいい。

相手が手を抜いてくれた試合で浮かれてるんじゃなくて、
対アジアのガチ試合の連続見てたらずーっとおかしいから。
あれだけバラバラでいいと思う方がおかしいよ。

とりあえずジーコもジャポンもしょぼいってことでいいの？

>>306
チームの骨格はできていた。個人の能力が低かった事とそれを見過ごしたジーコが原因。
小野がチームのバランス崩したのは戦術眼が低かったから。
加地駒野が１対１の守備は山田のそれを上回る事が無かったのが直接の敗因になったり。
中村も風邪引いてるなら藤田みたいに攻守の切り替え配慮できる選手を入れた方が中盤の守備のバランスも破綻しなかった。
元々中田と宮本のラインの高低の選択にしても中盤の守備力があれば早くに解決してた話。
ジーコも細かい所を見誤れば見守ってた人達も見誤っていた。

>>308
その書き込みのどこに骨格があるんだよｗ
たらればを含めて骨格はできていた。ってｗ
どんだけ〜

骨格？
SBは加地駒野三都主と守備は計算できないSBと攻撃的過ぎる２ボランチも骨格と言える。
攻撃を主に考えて守備は水物だった。綱渡り過ぎた。
SBは山田を入れてなんとかなった時もあるし、攻撃的MFに小笠原や藤田を入れて
ボランチのアンバランスを改善して中盤の守備が安定した事もあった。
守備のバランスが保たれていた時があったのは骨格らしきものがあったから。
それが破綻したのはジーコの選択の失敗ととどのつまりそれをカバーできなかった個人に問題がある。
守備的MFを改善してもそうジーコ時代と中盤の攻撃力が変わってない事から
中村は切った方がいいな。

>>310
関連する話で、
ジーコジャパンのＷ杯予選の唯一の１敗、アウェーのイラン戦は攻守とも１：１は完璧に負けていた。
相手の速いサイドチェンジからのサイドの１：１での突破、これで押し込まれていた。
ジーコには守備の約束事はあった、水物ではない。
「相手のカウンターサイドチェンジに対する、片サイド上がったら片サイド下がるのと、左右のサイドからのマークの受け渡し。これを連続させて、素早くできるようにする練習はしていた。」
ただ、トルシエのように徹底して何度も何度もやる練習ではなかった、できたら、あとは選手の自主性に任せて修正する。
「」の部分が素早くできていれば、あの試合、サイドで２：１は作れていた。
「」の部分を素早く実践でできるように、今代表もやる必要がある、一朝一夕でできるものではないから。
これはガチ、釣り皆無、疑う余地無し、断言する。

ジーコのチームにも要求される動きはあった。個々は自由と引き換えにそれをする必要があった。
そうしなかった選手が多ければ破綻するしそうする選手が多ければバランスは保たれた。
個々の戦術眼が高ければ悩む必要も無い事だった。

>>308

いや、ただ選手を置くだけじゃ駄目だから。

しなければならないことを設定するのは監督で修正するのも監督。
監督はポジショニングのわずかなズレも見逃さず、練習時でも紅白戦
止めて何度も何度も口を酸っぱくして指導しなければならない。
徹底しててもなかなかできるもんじゃないところを繰り返し繰り返し
指導して強固な組織を作る。
選手を置くだけ、見てるだけ、じゃ駄目なんだよ。

わかりやすくするためにホワイトボードとかのフィールドの俯瞰図
使うのもいいし、プレーを止めて「動き」、「ポジショニング」
をその場、その場で指導しろよ。
トルシエがやってたシャドウトレーニングもいい。
とにかく何かやれ、って感じ。

何もしてないんじゃ判断する前に第一段階で監督不合格だっての。

＞監督はポジショニングのわずかなズレも見逃さず、練習時でも紅白戦
＞止めて何度も何度も口を酸っぱくして指導しなければならない。

またループか
アルディレスは練習中には止めない監督だ

>>314

だから、何？

>>315
ならないって書いてあるけど
それをしなくても結果を残している監督がいるということはわかった？

結局ジーコで負ける要素は増加の方向であったことは否めない。

オシムでアンラッキーが、あと３回続く要素は濃厚であることは否めない。

日本人的サッカーってのは、観ていて日本人の多くが楽しめるサッカーでもあるぞ

そこのところをジーコもオシムももう少し

ジーコの失敗は茸を外せばすべては丸く収まった話
オシムの葛藤は茸を外せばすべては丸く収まる話

>>320
そんなところかね。
>>319
ｾﾙﾋﾞｱの火薬庫って知ってる？
ｵﾂﾑの本性はね、相手を出し抜く事で喜びを感じる。
だが、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで、
まず、ｶﾀｰﾙに壁を抜かれて出し抜かれた(壁を閉じろの指示がぬるかった)
次に、ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で相手１０人を崩しきれず(打つ手がまったく効果なし)「運だ」とたまたま言っても批判を受けなかった事に味をしめ、「内容はよかった」と更にﾏｽｺﾐにｶﾏを駆けても批判を受けずに内心、安堵と共にﾆﾔﾘ、実はﾁｷﾝだがｾﾙﾋﾞｱなんで認めたくなくて歪んでる。
この後、この言い訳が通用すると思い多用する。
次に、ｻｳｼﾞに引かれて打つ手無く、さらにｶｳﾝﾀｰの餌食になり、まんまと相手に出し抜かれ、相手にあと４点取れたとﾊﾞｶにされる。
次に、韓国戦でまたしても相手１０人でｹﾞｰﾑの半分以上崩しきれず、つい先日やった同じ失敗を２度繰り返す、この辺で疲労もあって壊れ始める。
更に自ら「戦術はできている」と口を滑らしてしまった、相手に口論というインテリジェンスで上回りたいｵﾂﾑにとって墓穴を掘る。
従って、相手を出し抜いて喜びたいｵﾂﾑにとって、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは相手に徹底的に出し抜かれた結果となった、ﾕｰｺﾞを指揮した俺がｱｼﾞｱにここまで出し抜かれるとは、とね。
そして、更に歪んで、ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで対策済みにされた布陣でﾘﾍﾞﾝｼﾞしたいと暴走する欲望にかられ、言い訳が通用すると踏んでいる事もあり、そのまま突っ走る、もはや日本のことなどどうでもよく、己のﾌﾟﾗｲﾄﾞと欲望に突っ走る。
というおむつのプロフィールだったとさ。

あとは歪んで壊れて、会見でオーストリアのうまいビールで鬱憤晴らし、で癖になって酒びたり。
アジアカップと同じ布陣を非難されると、イヤミが通じていると喜ぶ。
アジアカップで対策済みにされた布陣でリベンジしたいと欲望に従い暴走。
という今後のシナリオ。
ということで選手は３次予選で早めにドロー地獄にはめて更迭してやるのが、おむつじゃぱんの結末のシナリオとしてよいだろうと言う事。

まとめると、煩悩の激しい爺さんということになるか。
あっ、>>320そのまんまじゃんｗ

オーストラリア戦の小野って
本当に戦術的に間違った判断をしたのかな？

あの場面で小野を投入したことは完全に間違いだったといえるけど
そういう選手交代をするって事は
監督が状況を全く理解できてなかったってことだろ
その監督の思惑通り動かなかったのって責められる事か？
完全に間違ったタイミングで試合に入った中で
チームに必要な幾つかの仕事の中から
自分に出来ることをやろうとしていたのではないかと
最近は思える
結果はああなっちゃったけど
自分でも驚くような場面で投入された選手に
責任押し付けたら可哀相だよ

>>324両方間違ってるｗｗｗ

>>324
小野に関しては、それまでボランチ起用しかされていなかったのに中田英や福西と
ポジション確認もせず、勝手にトップ下に入ったってことが驚愕だ。

あの時、小野がボランチに入ったとして何が出来たのかな
中盤の守備なら稲本入れるべきだし
パスが回らなくなってた原因は
パスを受けるために動く(動ける)選手がいなくなってたからであって
パスを出す選手がいないからではなかったよ

高い位置でボールを受けてキープして時間を潰し
味方の押し上げる時間を作ろうとしたんじゃないかと思うんだよね
あの場面で小野の能力をチームに生かそうとするなら
それが最も効果的だったんじゃないかな
勿論あくまで、出たことが間違いだったって上でね

＞＞326
禿堂。それまでの使い方、試合展開を考えれば、小野本人が
冷静じゃなかったな。
ジーコは一貫して、小野をゴール前1.5列目の攻撃の選手として
あつかってはいなかった。そんなことを考えてたのは一部の
解説者とにわかサポくらいなものだろう。

ボールがとれない展開じゃなかったし、シュートが欲しい展開でもなかった。
相手はアバウトに力まかせに放り込んでたから日本もボールを得ることは
できてた。
得たボールをていねいにつないで相手をいなすのが仕事だったろうね。

にわかはお前だ

>ボールがとれない展開じゃなかったし、シュートが欲しい展開でもなかった。
>相手はアバウトに力まかせに放り込んでたから日本もボールを得ることは
>できてた

だからこそ
前の位置に動ける選手が必要だったんだよ
得たボールをすぐに奪い返されてたのは
パスの受け手がいなかったから

>ボールをていねいにつないで相手をいなす

一人じゃパスは回せないから
攻撃されてる状態で一点を守りきるために
守備固めの交代がなかったんだから
ゴールから遠い位置にボールを置いて時間を進める必要があったの
押し上げも攻撃じゃなく守備のためにってこと

尤もこの役割でもスピードのある玉田の方が適しているし
巻ならセットプレイの高さ対策にもなるから
小野選択は間違いなんだが
ボールを繋ぐためにパサー小野、って考えは本当に無能

変に速攻を仕掛けざるを得ない感じだったから
とにかく中盤でヒデ、俊輔とポゼッションしてほしかったんだろ
回して欲しいのに高原柳沢は前に突貫して逝くから

>>329
にわか宣言乙

ボールがつなげない状態でＦＷを入れる
⇒ロングボールが多くなり、しかもフォローもないため簡単にボールを奪われて攻撃に晒される。

ディフェンシブな選手を入れる
⇒更にボールがつなげなくなり、サンドバックにされる。

ボールをまわせる選手を入れる。
⇒後ろでボールをまわして時間を稼ぎ、リードを守りきれる。


どう見てもジーコの判断が正しいです。
アルゼンチンもブラジルもリードしたら後ろでゆるゆる回して時間稼ぎです。

確かに前線で追い回すのも、選択肢のひとつ。
だが相手は中盤を飛ばしてきてるんだから、
そこで保持するのも、あながち間違いとは言えんな。
放り込みを完全に封じきることはできないし、
こぼれ方次第でブチ込める選手がいたわけだからね。
結果的にそれで泣きをみたのは皮肉としか言えん。

ただし、ジーコは斧にしっかり指示を出すべきだった。
使われ方や展開が傍目にどう見えていようとね。
「指示されればステイした」と本人も言っていたわけだし、
個人の判断が尊重されていたから「賭けに出た」わけだ。
後ろも「前でやれ」って言っていたらしいし。
ＤＦがそう言うじたい、いかに苦しかったかがわかる。

ジーコのチームはそういう判断を尊重していたわけだから、
斧が上がったことじたいは責められない。
監督のポリシーが内包していた危険性とはいえる。

ジーコは史上最悪の癌だった
思い出しただけでもむかつく

>>333
やっぱり個人の戦術眼が低かった故の見誤りという気がしないでもない。

ドーハのイラク戦のハーフタイム、興奮しっぱなしだった代表選手達とたいして変わらない。

選手は史上最高の素材だった。
これは間違いない。

監督選びが最悪だった。

>>335
333だがそれは間違いない。
少なくとも川口の犯したミスとは性質が違うし、
うまくいかなかったから結果的に誤りなんであって、
追加点がとれれば評価はまた違っただろう。
トルシエの時の守備陣と一緒。
ただトルシエの時は指示に背いたわけだから、
うまくいかなければ選手が非難されて然るべきだが、
ジーコの場合は選手の判断を尊重していたのだから、
判断ミスによる劣勢は潜在的な危険性だったってこと。

監督が交代の意図を伝えられず選手達を混乱させ、
更には選手達が交代選手の役割を勝手に決めてしまう

采配の是非以前の問題

別に交代も悪くないし、小野の判断もジーコの思ってたこともいいだろう。
川口も問題ない。

ただどんなにやってても試合は負けていた。

日本代表のチーム自体が凄く弱くなってたから。
全てが後手後手。
やること決めてないから鈍いし、トルシエの時はきいてた中盤から
前の潰しも無い。いつ入れられてもおかしくないし、こっちが何かして
防いでたわけじゃない。

問題は交代とかＧＫの飛び出しとかじゃない。
試合日前日までの準備がなってないことだよ。
チームができてない（そのため非常に弱くなってる）のが最大の問題。
授業も受けず、自分でも試験勉強せずにいきなり試験に臨んでるのと同じ。
こんな基本は監督がどうにかするべき、だけどそのノウハウも知らない
ジーコじゃどうしようもないか。

川口が飛び出そうと飛び出さなかろうと失点はしてたし逆転も
されてただろ。むしろ３点で済んだ、ぐらいな展開だったよ。

>>334
同感
ジーコが監督になっていいことなんて何もなかったしな
挙句の果てに去り際の捨て台詞を吐くしよ
あいつは監督としてだけではなく、人間としても終わってるんだよ
さっさと病死でもしてくれねえかな

中田さん絡みでボールロストしまくってたらそら勝てんわ

>>339
まー、結果的にはそう言えなくもない。スロットみたいなチームではあったな。

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

ｱﾝﾁｼﾞｰｺのﾌﾙﾎﾞｯｺ記

アンチ「選手に考えさせてどうすんだよｗｗ監督いらねーじゃんｗｗ」
オシム「サッカーにタイムアウトはない。日本人はもっと自分で考えれるようにならないといけない。」
アンチ「アジアのレベルは下がってる。そのアジアで苦戦してるジーコは糞。」
トルシエ、オシム「アジアのレベルは上がってるよカス。」
アンチ「ジーコはトルシエ以下」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をしたよカス。」
アンチ「無能が弱くしたチームをオシムはすぐに強くしたな。」
トルシエ「オシムのチームはジーコ以下だよカス。」
アンチ「オシムなら関東以外にも視察に行くに決まってる。」
オシム「行かねーよカス。」
アンチ「オシムなら俊輔なんか使わないし、若手を積極的に使う。」
オシム「俊輔は中心だし若手なんて使わねーよカス。」
アンチ「開催国の有利なんてないｗｗトルシエ名将すぎｗ」
トルシエ「開催国は有利だよカス。」



マジさ、、マジでｱﾝﾁｼﾞｰｺってサッカー知らなさすぎだろ・・。

無能ジーコが
ＣＬで勝ち点１ゲットしちゃったね＾＾

戦力的には断然最下位なのに、今グループリーグ首位。

インテルの次に実力者揃いだろｗ

そんなビッグクラブを率いているのか。さすがだな。

結局はジーコ監督で期待の日本代表は弱くなった。

>>349
わざわざ携帯からニワカであることをアピールしなくてもいいよ

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

多くの選手は、２０代前半に競技者としてはほぼ完成してしまう。
だから代表選手の多くは、その頃すでにベストイレブンに名を連ねる存在となっている。
残念ながら、以降は “ それまでのような ” 成長は期待できない。
下降し始める運動能力を、経験やチーム内外への影響力でカバーし、
トップレベルを “維持していく ” ことの繰り返しとなる。
（それが追いつかなくなると引退となる。Ｊの平均引退年齢は２６歳。）
以下は主な代表選手のＪリーグベストイレブン初選出時の年齢。

小野伸二 19歳
柳沢敦 21歳
中澤佑二 21歳
森岡隆三 24歳
中村俊輔 21歳
福西崇史 23歳
三都主アレサンドロ 22歳
松田直樹 23歳
明神智和 22歳
稲本潤一 21歳
西澤明訓 24歳
服部 年宏 28歳
中田浩二 22歳
高原直泰 23歳
坪井慶介 24歳
遠藤保仁 23歳
久保竜彦 27歳
大黒将志 24歳
阿部勇樹 24歳
佐藤寿人 23歳
加地亮 26歳
川口能活 31歳
小笠原満男 22歳
楢崎正剛 20歳


何人か忘れてる気もするけど・・・とりあえず平均　23.25歳。
代表クラスは、概ね２０代前半で “ 各ポジションの第一人者になる ” って証明。
このレベルを維持して実績を築き、中には海外へ活躍の場を求める選手もいる。
ただ “ 出戻り組 ” を見ても別格になって帰ってきたって気はしないな・・・。
まったく成長がないかといえばそうでもないけどね。選手によっては。

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼〜:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　 ＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　 ヽ:::　　　 　 ー:'::::::::::::::::彡
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　 ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的だよバカｗ

海外いった選手でも、誰がどんだけ進歩したか？っていうと諸説紛々。
中村はタフになったかもしれんが、環境が良くなった部分が大きいからな。
高原もやってるけど、磐田時代の取り憑かれたような暴れっぷりと比較して、
今はレベル高いとこでやってるから、あの頃とは別人のように進化したかのな。

上の二人でもわかるように「海外で活躍した＝レベルが上がった」というより、
向こうの環境やサッカーに慣れた（適応した）から、
日本でやってた頃の実力がうまく出せるようになった感じ。

向こうの環境やサッカーに慣れた（適応した）→レベルが上がった、
なんだけどね。

Ｊリーグでどかどか点取れても、向こう行けば取れない。
全く取れないことの方が多い。
それが普通。

そういうレベルで揉まれることが大事。

ジーコ的には
アレックスとかデイビット
レベルのアタッカーがいれば
ブラジルにだって勝てたんだよw

さらにはレオ様にまでは
「日本人は世界でも忍耐強く謙虚な国民だ。
ことドイツＷＣに限れば逆だったけどね
Hahahahaha!!」
てつまらんジョークとばされる始末。

おまいらのことだよwww

まさに対戦する相手は向こうの人だからね
その経験がクラブでつめないから
代表で若手や新戦力をできる限り使えとなる。

ジーコで弱くなったのはガチ。日本人１億人の総意。
必死で否定してるのはテレビ関係者（電通）とＪＦＡ関係者だけ。

ジーコで弱くなったかどうかは知らんが
独W杯で負けた原因の多くは選手の問題。
茸、両FWがあれだけクソだったら試合にならない。

>>361
そんなことは試合前からわかっていただろ。
その対策をする知恵を持ち合わせていなかった
ジーコは糞だろ。
誰がやっても負ける確率のほうが高かったかもしれないが、
それを加速させたのは間違いなくジーコ。

無駄な４年間だった。

>>361　
両ＦＷって高原と柳沢だったな
オシムは高原をＦＷの一角にしているみたいだが

そういや高原って何でW杯以降、覚醒したんだろうか

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

結論を言ってしまえば、結局さ、ジーコさんが無能だから負けたんだろ。

その通りだが、それが敗因の全てではない
当たり前だが
それを逆手にとって逆ギレするジーコ信者がいるから話がおかしくなる

諸悪の根源は全て私にある

ジーコ

>>367
その当たり前がどうしてもわからんって奴がいるから話がおかしくなんだよ。

ジーコ監督何もしない。
驚いた。

高原は2002年もワールドカップ以降、確変起こしたからな。
4年周期なんだろう。

そろそろタークハルに戻ってるねｗ

｢ジーコじゃなければグループリーグを突破できた｣

某代表選手

結局の話をしてしまえばジーコさんが監督として無能だったから
弱くなった。そして、弱くなったから負けた。

選手としては一流でも、悲しいかな日本代表監督ジーコは名将ではなかった。
だから取ってきた結果は、実力通りではあってもそれ以上ではなかった。
今、ＣＬで大番狂わせを演じつつあるのは皮肉なことだ。
監督ジーコの初舞台を共にし、教材になる栄誉に浴したと喜ぶべきか？
いま監督としての氏があるのは、日本代表あってのものと世界に胸を張るべきか？

全く関係ない。
日本代表を強くできなければ意味がない。

普通に選んでもらいたい。
日本と関係ない人の中から。

勝敗と強弱は別の話だな

　

>>354
ベストイレブン初選出時の年齢と能力的ピークが
どう関係あるのかさっぱり分からん
分かるのはこいつが頭悪いってことだけだな

駄目なものは駄目、と言える世の中であって欲しいね。

ジーコや川淵についても。

>373 ：．：2007/10/05(金) 01:16:43 ID:JXYgL3UvO
>｢ジーコじゃなければグループリーグを突破できた｣
>
>某代表選手


これは普通に思われてそうだな。最悪なベンチワークだったからな。
誰だよ選手にそんなこと言われる素人連れてきた奴。

>>379
まず>>354は「サッカー選手は２０代後半にピークを迎える」という主張に対する反証であり、
代表クラスは、概ね２０代前半で “ 各ポジションの第一人者になる ” （下から４行目）と、
“ 出戻り組 ” を見ても別格になって帰ってきたとは思えない（下から２行目）を併せ読めば、
おのずと２０代前半以降は、トップレベルをキープする時期では、という主旨がわかるはず。

成長しないとは言わないが、少なくとも例示した選手が若くして第一人者だったのは事実であり、
以降の年月で実力の大幅な上積みがあるのなら、具体的にそれを証明できなければならない。
が、アンチはこの手の立証が非常に不得手で、独りよがりの決め付けで解決を図る傾向がある。
異見があるのは当然だが、ワカンネーで逃げるのは頭が悪いことを表明してるようなもんだ。

妄想を事実に仕立て上げるのは、誰にとっても難しいだけなのかも知れないが。

Ｊのクラブも数々ある
チーム事情もいろいろある
スターつくりもあるし
宣伝もある
もちろん個々人の考え方もある

日本人が壁にぶつかる3世代というのを昔読んだが
そこでくじけるか努力するか満足するかの差でしかない

>>382
毎年成長してたって初選出の年齢は書き換えられんだろ
代表に定着するような選手は若い頃から目立ってたんだなってだけのこと

引退の平均年齢も表面的に都合のいいデータを持ってきただけで
実際には大半の選手が24歳までに引退して
25過ぎた選手は30前後までやってる奴が多い

>>354は妄想を事実に仕立て上げる為だけの詭弁でしかない
世の中はお前らみたいな阿呆の屁理屈にだまされる能無しばっかじゃないんだよ

ピークはジーコ時代にあったんだあったんだ
って根拠のない主張に根拠つけてくれよ

独ＷＣ出場３２チームの
大会初戦でのスタメンの平均年齢を計算しろ
良識的で一般的なピーク年齢はその辺だ

ピークとスタメンの平均年齢は関係あるの？

代表で重要なのは
いい選手かどうかだけ
年齢は関係ない

ただうまいだけでもだめ
いかにチームの中で生きるか
生かす才能があるか

ジーコのときはこの選手層が厚かった
監督の戦略と戦術しだいでかなり充実したはず

トルシエやオシムの苦労に比べれば

>>386
平均年齢でわかるのは、国内トップグループのうち、実績のある選手を選ぶっていう傾向。
こと日本においては、０２−０６の選手たちは若くしてその上の世代を凌駕していた。
が、それは２０歳代前半から後半が選手として一律に右肩上がりという根拠にはならない。

よく読め。

成長しないとは言わないが、少なくとも例示した選手が若くして第一人者だったのは事実。
以降の年月で実力の大幅な上積みがあるのなら、具体的にそれを証明できなければならない。

各国の平均年齢は、その証明にならん。

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
�@まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
�A１番と２番の横に好きな３〜７の数字をそれぞれお書き下さい。
�B３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
�C４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
�D８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
�E最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。 １０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

Ｊにはいった時点で彼らは一流のプロであって、
その中で超一流は数えるほど。

下位チームのレギュラーか上位の控えか、
国内の主力か海外のベンチか、
Ｊか海外2部クラスか、
能力や活躍はマスコミフィルター抜きで見なければいけない。

>>390
選手の質は変わらないのにトルシエジャパンより弱いもしくは同等の実力のチームしか作れなかったジーコって無能だね。
ジーコがそんなに優秀な監督なら無能監督のトルシエが作った代表チームより遥かに強くならないとおかしいはずだが。

優秀な監督なはずのジーコの率いた日本代表がアジア相手に苦戦の連続。
シンガポール、オマーン、バーレーン、ヨルダンなどのアジア中堅クラスの国に負けそうになる。
しかも試合内容は恐ろしくつまらない。

ジーコが優秀な監督ならそんなことにならんだろ。

黄金の中盤とかいうテレビゲームのようなサッカーを理想と掲げた時点でジーコは監督として無能だと見抜くべきだった。
サッカーはテレビゲームじゃないのだから。

結局さ、ジーコが無能だから弱くなった。
そして、結局ジーコが無能だから負けたんだろ。

ジーコのサッカーに内容が伴ってなかったのはガチ。
伴ってたのは悪運と身内びいき。

鹿島閥のＱＢＫやブラジル人で身内のような惨都州を重用し、

最後に一番不幸な形で噴出したのがＷ杯。

ん？心配しなくても、オシムの結果は自ずと出る。

オフト：アジア杯優勝。ＷＣ惜しくも出場ならず
加茂・岡田：ＷＣ初出場
トルシエ：アジア杯優勝。自国開催のＷＣでＧＬ突破
ジーコ：アジア杯優勝。ＷＣ予選１１勝１敗でＷＣ出場

オシムで、アジア杯とＷＣ予選の両方落としたら、アジアでの相対レベルは２０年以上前に後退することになる。
当然、「あれほどの無能はいないｗ。あの言い訳は汚物だｗ」と後世に語られる汚点を残すだろうｗ

ジーコに限らず、初監督だったら、足りない点はたくさんあるのは当然として

よかった点はなんだろな
あるいは、何をやりたかったのか
で、それを実現できたのか

やっぱり、そっちもダメか‥

>>397
ん？そんなことは語らずとも、当然プロなら見て分かる、アマチュアでも分かるからな。
分からない奴は、無能かプロレベルじゃないかどちらかだな。
見て分からない奴が、
「バルサのサッカーはやろうと思えばできる」
などと、騙ったところで、一笑に付されるだけだ。

あれだろ？>>398は別にジーコに特に感想をもてなかった鈍感なタイプで
ジーコは本当はどうでもいいのだけれど、なんとなく天邪鬼的に反論したいだけなんだろ。

大事なのはゴール前のアイディアと、展開に応じた判断力、っていうのが
ジーコの考えだったろうね。確かに予め決めた通りのスムーズな
ビルドアップも重要だけど、そこから先の方が重要だから。

>>396

この世代でＧＬ分割されての11勝1敗じゃ駄目でーす。

それじゃ世界じゃ勝てませんね。

トルシエのアジア杯の時みたいに全勝できる力があって、かつ１試合ぐらいスタ
メン入れ替えする（でも負けない）ぐらいの余裕はほしいですね。

最終戦前のガチの時まではＧＬ２位（イラン4勝1分け、日本4勝1敗）だったのもいただけませんね。

せっかくＧＬ分かれてるのだから当然１位でいかないとね。ガチ試合終わった消化試合で上がるんじゃなくて。

アジアのレベルが高かったオフトの時ならこの成績でもいけたかもしれないけど（もっともオフトの時は最
終予選ＧＬ分かれてないが）アジアのレベルの下がってたジーコの時じゃこの成績じゃ世界と戦えないんだよね。

全勝、あるいは余裕で１試合スタメン入れ替え、でガチでどれだけ引き離すかが勝負のところなんだからさあ。

>>390
アホくさ
ベストイレブン＝ピークなら
最後に選ばれた年齢でもいいじゃねぇか
お前らがやってるのは
複数のサンプルの中から自分に都合のいいデータだけを作為的に抽出してるって事だ

ベストイレブン初選出の年齢をピーク年齢と関係付けたいならその時に言えるのは
初選出時が｢ピークである可能性の有る最も低い年齢｣だということだけだ

選手のピークは２７前後辺りだよ。

日本代表でいえばジーコの時がちょうどいい。

トルシエの時は若過ぎ。
大会２位の平均年齢の若さだし、主力の平均年齢
ならおそらくトップいってるんじゃないかと思う。

>>400
もちろんそこから先は重要だが
最も重要でそれゆえに困難な作業を
計画も土台もなくこなせというのは無理

、

オシムの代表の構成を考えればいいんだよ。
オシムは欧州のクラブチームの構成をモデルにしている。
GK、DF、DHは自国の選手（EU内選手を含む）で構成し固定する。
OH、FWは自国の選手（EU内選手を含む）か外国人（主にブラジル、アルゼンチン）で
構成し戦術に合せて組み合わせる。
これをオシムの代表にあてはめると、GK、DF、DHは国内組で（DHの稲本の例外はあるが）
構成し固定する。OH、FWは国内組か海外組で構成し戦術に合せて組み合わせる。
海外組は欧州のクラブチームの外国人選手と考えて、枠があるから2〜4人しか
呼ばない。こう考えたらオシムは極めて欧州ではオーソドックスなチーム作りを
している。海外組でも試合に出場できない選手や故障している選手は呼ばないし、
オリンピック予選が終わったら若手の起用もするだろうな。

それに比べてジーコは海外組だったら試合に出場してようがしてまいが呼んだし、
故障明けの選手や体調不良の選手も平気で使ったし、若手の起用も無かった。
いかにジーコがサッカーのチーム作りの常識から外れていたかが良く分った。
ジーコはやっぱり無能だったんだな。

去年の高原の成績って別に確変でもなんでもないんじゃないの
独ＷＣでダメだった高原が...って風に固有名詞で考えるから先入観でおかしくなる
シーズン通してレギュラーで使われたＦＷがチームの得点王になったって普通のこと
ゴール量産ってほどでもないし
ＥＦのスタッフはレギュラーの力があると見て使ってたんだしさ

ジーコさんはこっちの選手が攻撃の時どう動いたら相手の選手は必ずこう
動く（動かなければならない）というパターンがあることをわかっているのか？
あること自体わかってないんじゃないか？

それはかなり分かってるだろ
ジーコは相手守備組織の綻びや破綻を見抜く目は凄いから

問題は守備組織のほうだったからねー

>>409

わかってるなら攻撃パターンいくつも作ってシャドウトレーニングでもすりゃいいだろ。
何でしないんだよ。

ボールもってからなぜキョロキョロパス出す相手を探す姿が目に付いたり
バックパス、横パスが多いのか？
監督がわかっておらずチームで統一したものがないからだろう。

シンガポールからさえ得点するのに苦労してたのは
問題じゃないのね

ジーコフェネルバフチェがインテルを下している中、
オシムはアジア4位、トルシエは万年無職の2007年夏秋なのであった

http://youtube.com/watch?v=ng_mGF4vByU

>>413

まあ、アンチジャパンにとっては日本代表はどうでもいいよな。

>>411
攻撃の形を組み立てる練習は何回もしているし
ブラジル戦での玉田のゴールの様にその成果もある程度出てるだろ
物事の上っ面しか見れない低脳アンチジーコ厨は「シュート練習」と言って笑っていたけどな
　　　
>>412
最近のシンガポールはかなり強いだろ
　　　
東南アジアカップでは優勝の常連国だし
今回のアジア杯の予選ではホームで優勝国のイラクを２−０で撃破して中国と引き分けてる
中国とはアウェイ戦でも接戦を演じて、試合終盤の不可解なＰＫまで中国の攻撃を封じ込めた
アジア杯で中国と引き分けたイランやイラクに敗れたサウジアラビアあたりと比べても
そうそう力が見劣りするチームじゃない

>>408
分かってるに決まってるだろ。
そうでなければ、連動なんてできないし、ジーコのハーモニーなんて言葉も生まれない。
>>411
＞攻撃パターンいくつも作って〜すりゃいいだろ。
＞ボールもってからなぜキョロキョロパス出す相手を探す
それ１つ矛盾に陥ってるぜ
攻撃パターンのバリエーションが多すぎて、選手の共通意識がとれてないというケースがな。

ま、いずれにせよ、ポゼッションなど千葉レベルには関係ないことだ、でしゃばらずサイド攻撃やってなさい。
アマルじゃそれしか無理だ。
アマル続投で勝っても地獄、負けても地獄。
だが、最近、前世代の時代遅れのサッカーだがサイド攻撃オンリーの異色のチームもＪに１つくらいあってもいいかな、とも思いつつある。

>>415
>シンガポール

トルシエが対峙してた相手に比べりゃ全然弱いけど。
まあ、このときはまだ２年も経ってなかったということでいいとしても、
アジア杯とその後が非常にまずいね。

いつまで経っても弱いまま。

>>411
>わかってるなら攻撃パターンいくつも作ってシャドウトレーニングでもすりゃいいだろ。

それはたくさん練習してた。トルシエ時代には無かった部分。
シャドウというわけではないが。なぜならジーコ自身が正確に練習の
ための球出しができたから。

＞ボールもってからなぜキョロキョロ
そういうビルドアップのための時間を攻撃パターンに使ってたと言えるだろう。
それがまさに今年のアジアカップ前に中村が言った「見なくてもだせてた」という部分。

アジアカップ以後についてのみだけど練習内容についてはジーコの
サイトに日々の記録が残ってる。

>>418
だね。さらに、
＞こっちの選手が攻撃の時どう動いたら相手の選手は必ずこう
＞動く（動かなければならない）というパターンがある

必ずそうだとは限らない、だから変形パターンがいくつも要るし、叩き込まなきゃならない、判断の素早さとはここで使う。
バランスをとりつつ、縦にワンタッチで連動する、これは実はそれなりに難しい、パターンがないと、その場のアイデアだけじゃできない。
オシムは簡単に、ワンタッチサッカーだの、バルサのサッカーはやろうと思えばできるだのと、口滑らせてるけどね。
そもそもオシムじゃ、思いついたところで、相手のプレッシャーに弱かったり、インターセプトの危険をはらんでいたり、バランス崩して守備にザルを曝して、カウンターの餌食になるだけ。
オシムじゃ、縦の連動は、というより連動にもならずに、縦は１パスか２パスで終了、ワンタッチサッカーどころの話じゃない。
オシムじゃサイド攻撃しかできない。

>>417
トルシエ時代とジーコ時代じゃアジアの戦術レベルが全く違う
日韓大会後にアジア中堅国は急激に戦術を進化させて、容易に大勝出来る相手ではなくなった
そのことはトルシエの著者にもはっきりと書かれているし、ジーコ、オシムもことあるごとに話している
　　　
実際、前回のアジア杯で対戦したオマーン、ヨルダンはイランや韓国とほぼ互角の強さだったし
カタールを率いたトルシエのＦ３戦術もインドネシアにさえ通用しなくなっていた

>>402
＞複数のサンプルの中から自分に都合のいいデータだけを作為的に抽出してるって事だ

はずれ。
選手は２０代後半まで必ず右肩上がりに成長する・・・という嘘を暴いただけ。
よく読め。
ベストイレブン初選出時がピークだなんて一言も言ってない。
以後、大幅に成長したのであれば例示して説明すべきと言っただけ。
「２０代前半以降は、トップレベルをキープする時期では」と>>382で書いたろ。
正直、選手によって、見方によって違うと思う。

＞初選出時が｢ピークである可能性の有る最も低い年齢｣だということだけだ

だから、これはあたり。

ジーコの時はアジアのレベルは下がってたよ。

でも苦戦続きだった。
理由は戦術・決め事の徹底が出来なかったから、
あとは（普通はわかってても対処しづらい色んな何パターンを何パターンを
もって使い分けるところを）行き当たりばったりでやっててパターンが
マンネリ、ワンパターンになりがちで相手に読まれやすかったのが原因。
プレーがのろくて相手に構えるすきを与えて相手が構えたところに正直
に、しかも全体の戦略ででなく行き当たりばったりで、攻めていくもん
だからすごい弱いところにも跳ね返されずーっと苦戦が続いたわけだ。

トルシエの頃は年齢的にピークに来た中堅ベテランでチームを組める程の人材はいた。
ジーコの時にピークになっていたはずの中堅ベテランでダメだったからといって別に残念がる必要もない。
ただの失敗例のひとつだ。

＞ジーコの時はアジアのレベルは下がってたよ。

トルシエともジーコともオシムとも、実際に試合した代表選手達とも違った意見をありがとう

・トル信アンチジーコ厨の教祖様からのありがたいお言葉・

　　　(ζ:::::::::γ::::〜::::::::
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（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
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ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
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　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ
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　　 ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ 　　 　　／:::／::::::＼


自国開催は有利に決まってんだろバカｗ
アジアは強くなってるよバカｗ
オシム日本よりジーコ日本の方が組織的で強いよバカｗ

このスレの流れ

アンチ「ジーコで弱くなった」
一般人「どこが？」
アンチ「黄金世代がピークなのに弱くなってる」
一般人「ピーク？ほぼ全員ベンチだよ？」
アンチ「・・・。ベンチとかは関係ない!!!年齢的にピークっぽい時期だからピークなんだ!!」
一般人「（こいつ頭おかしい・・。）」
アンチ「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
一般人「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが？」
アンチ「・・・。ＧＬでサウジに圧勝したら楽勝で優勝したこになってるんだよ！」
一般人「（頭おかしいな）」
アンチ「レベルの下がったアジアで苦戦するのはジーコが無能だからだな」
一般人「いや、オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってるんですが。」
アンチ「０２年はベスト１６だったのにＧＬで敗退したんだ。」
一般人「いや、０２はホームでしたから。Ｗ杯の歴史に開催国がＧＬで敗退したことはないですし。」
アンチ「ホームアドバンテージなんかねーよ。」
一般人「いやいや、トルシエ監督自身が認めてるわけですが・・。」
アンチ「・・・。ジー信はトルシエと比べるのを諦めた！！我々の勝利だ！」
一般人「いやいや・・。（精神崩壊をおこしたか・・。）」
アンチ「ジーコのせいでＷ杯もＧＬで負けた。」
一般人「アジア4強が全滅なんで。アジアの実力でしょ。」
アンチ「・・・。日本人のせいにすんなよ！！この朝鮮人が！！」
一般人「（ヤベェ・・、日本語が通じない・・。）」
アンチ「こんな無能以下の監督を支持するやつなんてジー信しかいないよ。」
一般人「いや、日本代表監督としてもアジア杯優勝や予選で１１勝１敗０分で突破したし、欧州で監督としても成功してる。
　　　　かなり優秀な部類の監督だよ。」
アンチ「・・・。ジーコが勝ったのは全部運だろ！！」
一般人「運だけでこんだけ勝ち続けるのは無理ですよ。そもそも変な判定で退場させられたり
　　　　反日国で試合させられたり、むしろ運悪いでしょ。」
アンチ「・・・。じゃあ、相手が本気じゃなかったことにする！！」
一般人「（酷いあほだな。）」
アンチ「ジーコが若手を育てずに焼け野原にしたからオシムは若手を育てなくてはいけない。だから苦しんでる。」
一般人「試合見てますか？ほとんどジーコジャパンのメンバーなんですが？」
アンチ「・・・。ジーコなら中村俊輔なんて使わないし、関東以外にも視察にいく。」
一般人「俊輔は普通に中心だし、関東以外の視察は行ってない。平均年齢もジーコ時代よりも高い。」
アンチ「・・・。ジー信がオシムとジーコを比べるのを諦めたのはいいことだ。」
一般人「（また、精神崩壊かよ・・。）」
アンチ「というわけでジーコ監督で日本代表が弱くなって悔しかった。」
一般人「（日本語の通じない人とは話しにならんな。）」

一番上に戻り以下ループ。

>>424-426

アホか。
「トルシエやジーコやオシムや、実際に試合した代表選手達」が
「相手のレベルが下がってた」とかいうこと言うわけないだろ。

オフトの時より弱くなってた加茂時代でさえ相手に「日本は
日々進歩している」とか言われてるよ。

そんな言葉鵜呑みにしてるんじゃねえよ。（わかっててわざと利用
してるだけなのかもしれないが。）

おおすげぇ、読解力とか皆無なのが分かるこの反応ｗ

>>428

言い訳の逃げ道だけ考えるんじゃなくて、
なんで（ジーコ監督就任までは）上昇間違いなしと思われてた
２００２〜２００６の時期に日本代表は駄目になったか考えよう。

成功したときを無視して、
失敗したときの反省とか改善とかがないんだよな。

そんなんやってるからファルカン、ジーコといつまでも
失敗続けるんだよ。（ジーコで同じ失敗２度目）
こんなんだとこの手の監督選び失敗を
何度も続ける可能性もあるだろうな。

その前に427が恥ずかしいレスな事に自分で気づけよｗ
それも出来ないガキンチョの相手なぞやってられねー

ジーコ元監督でもそんなの関係ねぇ〜390弱 　より


376 ： ：2007/10/06(土) 02:26:19 ID:8Yp8ZQCa0
過去ログを遡れば判ると思うが、彼は過去数年に渡って毎日同じ発言を繰り返している。
主張の根拠は独りよがりのきめつけで、矛盾を指摘されても一切ブレない執念がある。
論理的に追い詰めると、弁論部だの何だのと身に覚えのない肩書までくれる気風のよさ。
ある意味、見上げたもんだがキャプテン翼世代より前となると３０代後半から４０代らしい。
文章からは俄かに信じがたいが・・・まあ、何か質問するのはやめておいたほうがいい。

378 ：　：2007/10/06(土) 02:38:22 ID:VKbUYAPP0
>>376
ホントだ。
こいつには反応するべきじゃなかった。ｽﾏｿ。
過去ログを見る限り、こいつの特徴は
・名前が「、」
・無駄な改行をする
・何と言われようと「ジーコが悪い」を繰り返す
って感じかな。
ジー信もトル信もこいつは相手にしない方がいいな。
こいつはトル信の域を超えて、もはや障害者でしかない。

>>429
ファルカンはいい監督だったぞ
ジーコみたいな糞と一緒にするな

アンケート

Q.ジーコは日本代表監督として有能だったか。
　　以下の3つの中から一つお選びください。

　　　【有能】　　　【普通】　　　【無能】

※回答例
>>433
【普通】

日付が変わるころ集計します

頭悪そうなスレだなｗ

なんか気の毒だから投票しておくよ。まあ【普通】じゃね？

ジーコ監督、何もしない。

土田も言ってたけど、W杯前にジーコ解任してオシム就任させとけばなぁ・・・。

>>438
前代未聞の千葉勢大量召集で・・・

ジーコ監督、見てるだけ〜。
ポジションおかしくても、チームがバラバラでも、ただ単に間延びしてるだけでも、
見てるだけ〜。

ジーコが見てるだけで十分じゃないか？神様ジーコが見てくれるだけで、優勝できないほうがクズだろ！ジーコが見てたらブラジルだったら優勝してたぞ！

残念、フランスが優勝しました
それとも
ジーコが口出ししたからかｗ

>>433
投票しとく。
【犬のウンコ以下】

理由：
・犬のウンコが監督になっても、同じ何もしないなら２０億円もかかったりしないほうがいい。
・欠陥ＦＷのＱＢＫや病気のＢＳＥキノコを重用したりしない。

したがって余計なことをせずに、２０億円もかからない犬のウンコの方がマシ。

ジーコ信者は日本から出て行け
ジーコ信者は日本から出て行け
ジーコ信者は日本から出て行け

犬のうんこを置けば、インテルにも勝てるらしい。
今度の試合から、Ｊのチームは犬のうんこでも置いといたほうがいいな。

>>445
ジーコのチームがどれだけの戦力有してるか知らない馬鹿

>>446
インテルはフェネルをもさらに上回る戦力を有してるのか知らないのか？
スタメンと控えだけでもフェネルよりも上回る戦力を持ってるんだが・・・

>>447

インテルはいつもスロースターターでＣＬはあんまり良くないよ。

---------------------------------------------------
アンケート

Q.ジーコは日本代表監督として有能だったか。
　　以下の3つの中から一つお選びください。

　　　【有能】　　　【普通】　　　【無能】
---------------------------------------------------

【途中経過ｗ】

有能・・・０
普通・・・１
無能・・・０
その他・・・犬のウンコ以下

>>447
あのときのインテルってベストメンバーじゃないし、評価するのは早計。
まだGL突破もしてないのに勝ち誇られても・・・。

445の勝ち誇りっぷりに笑いました

ジーコについてかかれたスポーツジャーナリストの本を色々読むと
ラインの設定とか、プレスの開始をどこに設定するかとか、
監督がすべきことを、ＤＦはよくわからないから。。。
という理由で丸投げしてた点でジーコは監督とは言えない。
という線では一致してるみたいね。

フェネルの監督になってからそこらへんは勉強して
なんらかの指導はできるようになったのか？
小学生にだって学習能力はあるが、この男はサッカーが下手にうますぎるだけにそこらへんが疑問だ。
犬のウンコより高額報酬もらってるんだからそこらへん進歩してないようだと。。。

素人の戦術論は相変わらずぶっとんでるなｗ

>>453
おまえみたいなドシロートにマジレスしてやろう。
何のためにエドゥーヘッドコーチが居たかと言うことだ。
ジーコは昔ブラジル代表の攻撃面のテクニカルコーチをしていた事がある。
そのとき守備コーチと折り合いがつかなくなり、守備コーチの重要性を知ったのだ。
だが、オシムは意地を張ってるのか知らないが、守備コーチを呼んでない。
だから、オシムごときの守備戦術能力じゃ、サウジ戦のような、中央スカスカでサイドに人数かける事に必死になって、カウンターの餌食になるなんてマヌケな事態になるのだ。

早ｗ

>>453失礼
>>454のレス先は>>452

>>456

>>454のレス先は>>453でも問題ないと思うよ。

きもーい。どんだけ優秀な守備コーチがいても宮本では話にならないよね。
ジーコを逮捕して、エドゥーが監督やればマシだったのか･･･
エドゥーもジーコが邪魔でしょうがなかったかもなｗ

>>457
いや、２人に素人と言われるID:DvgPJLqx0の方が問題だろう。

>>458
あんたみたいなの何ていうか知ってる？ノーテンキと言うんだよ。
オシムの頭と一緒ね。

>>459
なにお前　早く病院行けよ

本　当　に　気　持　ち　悪　い

エドゥーヘッドコーチ（笑）

おいID:ZkjRV1L70
＞ジーコを逮捕して
＞エドゥーもジーコが邪魔で
て、ジーコとエドゥーが親類だって知ってるか？
だから、おまえは脳天気だって言ったんだよ、それくらい気付け。
＞ジーコを逮捕
とか言ってるおまえが頭の病院行ったほうがいいんじゃないか？

能力もない20億円のタカリ集団を未だに崇拝してるバカがいるとはね。
エドゥが優秀ならラインの設定くらい選手にさせずに１００回以上してやれよｗ

エドゥーが無能だと証明されたのに、

＞何のためにエドゥーヘッドコーチが居たかと言うことだ。
ｗｗｗ　本当に死んでほしいｗｗｗｗｗｗ

エドゥが優秀ならサウナで暑さ対策とかさせんなよｗ
エドゥが優秀ならオージー戦前にジーコが「３バック２トップで行く」とか
カミングアウトしてるのを止めてやれよｗ
優秀なヘッドコーチ様がついててなんで敵に塩送りまくってて惨敗してんだよｗ

>>449
【犬のウンコ以下】

に一票。

日本国民って犬のウンコに20億円も払っちゃったんだよな。。。
改めて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

「フットボールを理解していない。彼は元プロ選手ではないんじゃないか？」
とプロ選手に言われちゃう監督も相当なタカリだな。
ということは、またまた、素人と言われちゃってるのと同じだなｗ

まぁまぁ。そう逃げないでｗ

インテル戦勝利のダメージが相当大きかったみたいだな

>>449
【犬のウンコ以下】

>>469
＞まぁまぁ。そう逃げないでｗ

おまるとか肥溜めくさいからカンベンしろよ、寄るなよw

ま、ジーコ監督が無能だったから、監督の差で、豪州に負けたんですか？

オシムじゃなかったらアジア杯優勝できた
オシムじゃなかったらコンフェデ出場できた

オシムじゃなかったら、WC出場できた・・にならなきゃいいなｗｗｗ
世界からは、日本人がジーコに責任転嫁して、なにかモグモグいってんぞｗｗｗ
程度の笑い話としかみられてないｗｗｗ

>>473
＞世界からは

だから、ジーコとかやめとけって話だよねぇ。

Ｚ・ボバン・グループF解剖

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。いや、大いに失望させられたというべきか。

●日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。

ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手（それがほとんどで
あるが）を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。

●もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にＦＷを活かすため
の術を、チームとしてまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。

●豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点３を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても１点が欲しい終盤に、単純にＦＷ同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはＤＦの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
（WSD編集グループリーグ総集編から)

>>473
＞世界からは

クライフやブラッターからはＷ杯に来るレベルじゃなかった、早く帰れってバッサリだったもんな。。。
ジーコ信者哀れ。。。

>>475
それってジーコ以前に日本人選手に対してじゃない？
そうだとするとジーコ信者とか関係ない気が

ジーコ監督……。

>>454
選手に人気があるから置いとけばチームの雰囲気が良くなるかもって
理由で呼ばれたＴＤが
無能丸出しで職権外の部分に口出ししたら
そりゃあ折り合いも悪くなるだろ

まあそんな理由で呼ばれたからスタッフは間に合ってるし
ザガロも口出しさせないし特に仕事もなくて、
人格者ゆえか人間関係の調整に忙殺され鹿島のスタッフに
「最低だよこんな仕事」と電話で愚痴っていた
ジーコが当時のブラジルにさも大きな影響力があったかのように
いうのは堂々と自分の脳内妄想をソースにできるNOBUくらい

ジーコさんはベンチから観戦してる「姿」がいいのであって、実際に代表監督とか仕事する職務につかせちゃいかんだろ。
姿を見せるモデルなんだから。

結局、一番出世したのはジーコ監督であった…。

>>479
え、どんな日本語力？
大きな影響力があったかのように｣言ってないよ
はっきり職権外って言ってるじゃん
職権外に口出し→無能黙殺→関係悪化
だから、無能だけど何言っても聞いてくれるエドゥ

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

うん、ジーコじゃなったら日本史上最強チームでＷ杯優勝していたよねｗ

>>465
エドゥはブラジル1部リーグで長い監督キャリアがある。
ジョルジーニョを見出した。
日本よりはるか以前にフセイン政権下のイラクを率いてアジア予選突破。
短期間だがブラジル代表監督経験がある。なかなか立派なキャリアだな。

1986年のイラクか。あったな…。勝点を１点も取れずにグループリーグ敗退。
全24チーム中23位。本国でも凡将の評判が固定的。

そもそもそんな立派なキャリアがあったらなんで未だにジーコの紐みたいにして
トルコの一クラブでスタッフやってんの？

ジー信をあんまりいじめるなよ。
いまだに信者の頭の中ではエドゥが智将なんでしょ。
サウナで暑さ対策(笑)
前日シュー練(笑)
智将っていうより池沼だなｗ

お前ら川淵辞任スレで、次のエジプト戦に
ジーコ任命責任者の川淵ヤメロダンマク出すらしいぞ。
ここで愚痴ってるだけじゃ女子高生以下だぞ。

それはそれ、これはこれ。
ここに書き込めないようじゃ女子高生以下。

>>486
知ったかぶってデモ行進している所を
更に恥をかかせる様な事を言って心苦しいが
エドゥーは本戦直前に
フセインと対立して辞任してる。

それに比べてジダンにしかとされた誰かの
スケールの小ささときたらｗ

監督として充分キャリアを積んで監督業から退いた後
ジーコのサポートの為にコーチとして現場復帰したエドゥと
監督やりたくてもキャリアも実力もないから
どこからも雇ってもらえないトルシエでは大違いだなw

悪いことしても、話題を逸らしてごまかし、絶対に謝らないし反省もしないジーコ信者。

オシムJAPANで04ア杯戦えば、楽に優勝してそう。



　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　ジーコJAPANで07ア杯戦えば、豪州に負けてBest16で終わってそう。
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
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ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
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　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

アンチジーコの現実逃避スレになってんなｗ

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ！

エドゥーは鹿島でも失敗している。？ジーコが成功したのは宮本やカルロスの時？だからこのスレは、ただしくはエドゥーが無能だから？負けたんだろう！ジーコは君臨すれども統治せず！

「ジーコは君臨すれども統治せず」←そんな奴は日本代表監督には要らないんだよ。

すばらしい日本語ですが
本物のリネカーさんですか？

アンチの出すデータって自分の都合の良いようなネタばっか持ってきて毎回見透かされるのなｗ
上島並の名人芸だな

>>497
確かにそうだな
フェネルバフチェの飢えたライオンの檻にジーコという肉を差し出せば飛びついて生き生きとサッカーしたが
日本の檻は肉を置いても見向きもしないコケシ野朗ばかりの檻だった
日本に来たのが間違いだったよジーコは

そもそもジーコは日本で成功しまくってる奴だと思うんだけどなｗ

20億円もせしめておいて
「日本人はフィジカルが弱いのが虐殺された原因」
とかいって逃亡できたんだから大成功だよなｗ

まあ「日本人」の普通のサッカー好きは大体感謝してっからな。
安い給料で二部のチームにやって来てリーグレベル上げるチーム作ってきた人間だし。
代表引っ張るレベルの選手を多数育ててき、日本のため日本のためとやってきてくれた
人を無体にはできんわな。実際ためになってると思うしな。あの代表も。
今も普通に監督としての実力で成功しつつあるのもめでたいことなんじゃないか？。
それでもここまで異様に粘着するエネルギーは日本人の俺にはさすがに理解できんｗ

>>502
また捏造するｗ

>>504
普通に記者会見でいっただろ。何いってんのｗ

>505
今回負けた直接の原因として言うわけじゃない、とわざわざ明言して、
今後の指針として語った内容だけどな
どうせ、記者会見の全文をきちんと読んだりして無いだろお前ｗ

>>505
文盲か？

ジーコ信者の神様ジーコ無謬性への執着はすげーなｗｗｗ
何が今後の指針だよｗ　第三者の誰がどう読んだって言い訳にしか聞こえねーだろｗ
本当に神様だわｗ
本当に宗教だわｗｗ

日本代表にはジーコは贅沢過ぎた

平均身長なんて2006ドイツでは

メキシコ　175.7cm
エクアドル　177.8cm
アルゼンチン　178.4cm
日本　178.7cm

なのに、ジーコ教の信者の脳内妄想では抹殺されるか、
どうせ都合のよいジーコ無謬理論が繰り広げられるんだろうなｗ

信者はもうトルコ行けよ。もう日本にジーコ信者の住む場所なんてないんだから。

ジーコ信者はジーコ時代を美化したり捏造したりしてないでさ、
レミングみたいにトルコに向かって集団移動してさ、
それで途中で全員溺れ死んだらいいんじゃないかな。

ジー信者に送る言葉

「過去に目を閉ざすものは，結局のところ現在にも盲目になる」
（ワイツゼッカー）

【ネット監視社会はここまで来た！中国人ネット監視員の実態】
（ID:kMDp4psR0＝ID:W0W2qdRS0がネット監視員）

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1190344889/

490 ：-----------：2007/10/09(火) 17:09:10 ID:6Qn1NujT0
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
（2000名のSOHOネットワークによるチェック海外担当者による24時間監視も対応）

538 ： ：2007/10/09(火) 23:43:09 ID:j3h/LoH20
とりあえず長居いくからエジプト戦でできること何かやってみるかな。

539 ：　：2007/10/09(火) 23:49:25 ID:kMDp4psR0
自殺すればはなくそぐらいわかってくれるよﾆｺﾆｺ

542 ：_：2007/10/09(火) 23:57:49 ID:6sgr/sQL0
>>539 は>>494で言うところの海外担当の工作員じゃねーのｗ
日本語がおかしすぎるし普通の日本人の思考じゃねーよそれｗ 法輪功とかだろそれｗ

543 ：　：2007/10/10(水) 00:01:34 ID:kMDp4psR0
死ねって言われてるのに幸せなやつらだｗｗｗ

544 ：.：2007/10/10(水) 00:04:11 ID:ogzOth6k0
やっぱり日本語が不自由してる人のみたいだね。

545 ： ：2007/10/10(水) 00:08:27 ID:6oDn2lv30
某大手メーカーのパソコンが壊れて、カスタマーセンターに電話すると、
中国につながって日本語のおかしな中国人スタッフにつながるのに酷似しすぎてるｗｗｗ
23時まわったらこれかよｗ （ヒント→時差）

546 ：　：2007/10/10(水) 00:08:41 ID:W0W2qdRS0
Jリーグを作った中心人物に対して
「ネット投票で気軽にやめさせられたらいいよね」
ｗｗｗどんだけなまけものなんだｗｗｗｗ

548 ： ：2007/10/10(水) 00:11:53 ID:6oDn2lv30
なまけものｗｗｗ 素晴らしい日本語センスですねｗ
面白いからID:W0W2qdRS0にどんどんしゃべってもらおうぜ。

>>512
それ、「オシムは過去にすばらしい実績をもってるから、現在のアジア杯の結果で
オシム批判をするな」、という風にも読める。

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

>>514
そうか？

オシムの実績ってなー
オーストリアみたいな糞しょぼいリーグに８年もいて。
最高にレベル高い所でギリシャリーグ。
１年でクビになったけどｗ

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

で、結論を言ってしまえば、結局、ジーコが無能だから負けたんだろ。

ジーコが無能なら、オシムはマイナス能かな？

ＰＫ合戦の時、こいつは外すなとなんとなく予感がして保々的中するんだけど
オシムってそんな感じがするんだよね
Ｗ杯の予選は高確率で落とす予感がするｿﾞｸｿﾞｸ

.

さあ、ジーコのことをボロクソに言ってみよう。

おむつじゃ、
アジアカップでアジアに失笑をかい、
ＷＣ予選じゃアジア相手に踊るピエロになりさがる。

ジーコ信者が必死にオシム叩いてるのな

オシム批判する奴はまだわかるけど、
いまどき世界のサッカーシーンでの評価は「無能」でfixしてる
ジーコを必死になって擁護してる奴がわからん。
なんかの仕事か？

名古屋のフェルホーセンもそこそこ有能。ジーコもそこそこ有能。
でも鯱で中位からはいあがるためにはそこそこ有能では許してくれないようにジーコも許されなかったんだよな。
日本代表も世界じゃJにおける名古屋みたいな存在だ。

＞ジーコもそこそこ有能。

何もしないでいても「そこそこ有能」になれちゃうの〜？

>>528
「何もしない」ていうのが間違いなだけ。

>>528
「何もしない」は間違い
戦術的に意義のあることをするための能力がないというだけ

寧ろ害

2006年がこのメンバーなら予選リーグは突破できた？
GK
川口能活
楢崎正剛
曽ヶ端準
DF
松田直樹
中澤佑二
戸田和幸
坪井慶介
中田浩二
三都主アレサンドロ
加地亮
駒野友一
MF
中田英寿
中村俊輔
明神智和
小野伸二
稲本潤一
本山雅志
小笠原満男
松井大輔
FW
久保竜彦
高原直泰
田中達也
播戸竜二

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
>>528>>530のように「何もしてないんだ」と
シャブ中の様に バカな妄想を連呼している状態だな。

＞シャブ中の様に バカな妄想を連呼している状態だな。

何年もの間、ほぼ毎日ね。中毒なんだろ。死ななきゃ治らん。

ジーコが無能だから負けた。
選手が必死に戦えなかったのはジーコのせい。
オーストラリアのパワーにあたり負けするのはジーコのせい。
決定力不足はジーコのせい。

おれがDQNなのは先生のせい。
おれが負け組なのは政府のせい。
おれがニートなのは社会システムのせい。

まあ、どっちも因果関係が100％ないとは言い切れないよ。
でもなぁ・・・。

つうか現実トルコのリーグで初年度優勝って時点で無能じゃねえよｗ
無能だったらその後失敗続きで干されてる
現実ってそんなもんよ

＞無能だったらその後失敗続きで干されてる

そういやいるね、そんな人。

ＪＦＡ「シンガポールは暑いです。暑さ対策のために日程どうします？」
ジーコ「暑さ対策など必要ない。サウナで十分」
ＪＦＡ「…。」

結果、超格下のシンガポールに１点差と大苦戦

無能っつーかむしろ害だろｗ

日本程度の実力ではシンガポールに一点差なんて当たり前に
あるのがサッカーというスポーツ。

ジーコの足元にも及ばないトルシエだと岡田、加茂時代は
大差で勝てた香港選抜に
引き分けてしまうことがあるのもサッカー。

更にトルシエ以下のオシムだとオマーンに苦戦しアシア杯でも
無様に醜態を晒すのもサッカー。

そして現実のサッカーそのものをゲーム脳で否定してるのが
生き恥さらしのアンチジーコ。

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

別に監督って戦術を与えるだけが仕事じゃないだろ。
本番の試合に向けてしっかりとした準備をすることが監督のすべき仕事。
チーム、選手にあった戦術を考えること、戦術を実行できるように練習すること、
コンディションを調整すること、チームが一体となって戦えるように選手選考すること、
選手、相手を考え、スターティングメンバを決めること、
試合の流れを読んで選手交代などの采配をすること、
全てが監督の仕事だよ。
で、本番の試合に向けて、ジーコはどれだけのことをしていた？

コンディションを調整することが？

ジーコが無能なら選手も無能だよ

>>542
わかりづらくてすまん。
コンディションのピークをどこに持っていくか考えること
ってこと。

ブラジルとヨーロッパでは監督の概念が違うんだよ！？の仕事はフィジコの仕事、ジーコはテクニコ！？宮本かジョアンがいないのが痛かった！

ジーコ監督何もしない。

トルシエ監督何もしてない。

トルシエ

ＷＹ準優勝
五輪世界６位入賞
アジア杯優勝（アジア杯史上最強チームの呼び声高い）
コンフェデ杯準優勝
Ｗ杯ベスト１６

どうでもいいけど、五輪はベスト8な。
5位とか6位とか不思議な事を言う奴が多い。

>>549
この前知ったが
ベスト８止まりのチーム間で一応順位がついているらしい
延長で負けたブラジルが７位でPK負けの日本はなんと６位らしい
五輪意味不明すぎ

へー　そうなんだ。　これぞ豆知識･･･

ＴＶゲーム目線なんだよね。ジーコやジーコ信者って。

「いい選手を並べればチームが強くなる。」
「いい選手を持っているのがいいチームの条件。」

これが信者内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって、
現場の現実と乖離する「選手を並べてあとは勝手
に組織ができあがれ」という無策より
どうチームを能動的に作っていくかというビジョンと
作業の方がはるかに重要。

よく出ている選手を称して２軍とか１軍とか言ってるけどあんまり
意味ないんだよな。１軍が２軍より強いとも限らないし弱かったりもする。
現実的にはチームとしてさして差はない。
チームが作られているかどうか、次にどのようなチームに組織されて
いるかが重要。中学生、高校生と代表クラスならともかく、
プロのしかも代表での１軍、２軍なんて、キャラクター、持ち味
の違いはあっても、大して差はない。
実際、ジーコジャパンも１軍弱くて、２軍の方が強かったりもしたわけだし。

選手を並べるだけじゃ強くはならない。
勝手にやらせてるだけでも強くならない。

サッカーは組織の結合で成り立つチームスポーツだから
どう組織作るかはどても重要。

ジーコ信者はゲーム目線を捨てて欲しいね。
選手じゃないチームであり組織なんだよ。
選手を置くだけの監督、チーム、組織、を作れない監督なんて要らないんだよね。
現実、組織はもっと複雑なんだよ。

「いい選手ならべてチームができない」
ってのがわかってるなら、なぜ目の前で起きてる現実を無視するんだろうなｗ
そうだよ、並べるだけではできない。
じゃあ目の前で、そういうまず勝てるはずのないチームがなぜか勝つという
結果が普通に出るとするなら通常なら、「なるほどただ並べてるだけじゃないんだな。
何をしてるんだろう・・・」になると思うのだけどな。
でる結果をことごとく運、選手の力などと現実逃避ばかりしてる限り先はないさ。
仮に運だとして、そんなチームに負ける相手の監督の無能さはもう笑うしかないだろうにｗ。

仮に実力が互角なら
その試合のためにいかにベストの状態に
もっていったかの差になる。

そこには選手個々、練習内容、戦術の徹底度
はては社会情勢、さまざまな環境も含まれる。

実力ではどうしようもない差は、運と呼ぶしかない。
だが現実にはどちらかのチームが力をだせない状況が生まれる。

強いチームが勝つわけではない。
勝ったチームが強いわけではない。

ｗ

ジーコとオシムの順番が逆だったら良かったのに

それならトルシエとジーコの順番が逆だと良かったのに、となる。
中堅ベテランで勝負を4年後に預けるという事はしなかっただろうし、左SBも服部が使えていたから4バックは適任だった。

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

>>557
そりゃあの頃は良かったっていつもの幻想だろ。

ジーコは２００２〜２００６の日本サッカー
史上最高の世代の
チームを任せるべきではなかったんだよな。
谷間の世代、下降期、を託すならまだしも、
あの世代で北朝鮮、バーレーンレベルに苦戦続きになるほど
弱くされたら黙ってるわけにはいかんだろ。

史上最強であるのが当たり前でトルシエの時よりいかに伸びているか、
が勝負の時に９８以前の話持ち出されたり比較対象にしようとしても
ふざけてはいけないとしか言いようがない。

これも幻想

>>552
ジーコ信者はともかく、ジーコがテレビゲーム目線って・・・
ジーコはテレビゲームでしかサッカーしたことがないのかよｗ
例えるなら選手目線だろ、せめて。

2002WCトルシエジャパン（WCベスト16）
2006WCトルシエジャパン
2010WCジーコジャパン

ならどうなってただろう。

トルシエよりはマシと思われるオシムでも
Ｗ杯出場すら怪しいから
トルシエだったらＷ杯出場すら無理だったかもね

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

よく考えたらなんで自国開催のW杯をトルシエなんかに任せたのか？
多分もう俺らが生きてるうちに自国開催は無いぞ。
韓国はやめるそばから次が決まる名将ヒディングだったのに日本はトルシエって

>>563

その方がベターだったね。
ジーコの日本代表就任がどうしても避けられないものであったならば。

それだけど２００６Ｗ杯に関して言えば、
ＧＬ突破はいけた公算が高いな。

２００６Ｗ杯のプラスマイナスと言えば・・・
マイナスが「シードなし」「第三国開催」で
プラスが「選手のレベルアップ」「選手層厚くなる」「（基本的に）世代交代無し」
であるが、

２００２Ｗ杯でＧＬ１位突破であったが、そのままいくとシード無しになり
ＧＬ２位には落ちる。
開催国がホームから第三国に変わったマイナスと選手のレベルアップ、選手層も厚くなって
世代交代が基本的になくチームワークは強化、多少あっても旧世代に代わって、
下から下から続々有能な選手が出てくる環境からのプラスからみても
ＧＬ突破はいけたのは予想できる。

ジーコのようなＧＬ最下位の４位は無いだろう。
ジーコの時は本大会たまたま悪かっただけじゃなくＷ杯１次予選の時から
（ここまでならまだいいのだが）ずっと弱かったのがそのまま本大会でも
出ただけ。

トルシエの時は２００６に出てくるような世代では韓国より上だったのに
（ＷＹ、五輪等々、コンフェデ2001も2002Ｗ杯もこっちは２００６に出て
くる若い世代でやってたのにあっちはベテランでやってたし）２００６Ｗ杯
だけなんか韓国より勝ち点などで悪くなってるような感じになってるのも
いただけないね。

２０１０Ｗ杯目指してのジーコ監督なら４．５枠もあるのが微妙だが
出来が悪くて途中解任も出来、本大会は別監督就任でジーコ監督で最後
まで行くというピンチからは日本代表チームは守られていたかもしれない。

不幸にも本大会までジーコ監督で行ってしまった場合でも、２０１０だと
もともと下降期、谷間の世代、であるから駄目で元々しょうがない、
と、史上最高の２００６よりかは、あきらめもつく。

そこがいつ誰を監督に就けるか、の違いかな。

選手がいい時はいい監督を就けて欲しい。
駄目なときに駄目な監督就けるよりも
いい時に駄目な監督の方が精神的ダメージが大きい。

トル信アンチジーコが悦ぶ教祖の言葉責め。

『２００２年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにＦＩＦＡが５月１４日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』

『選手が国内に留まっていれば、
Ｊリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年１００日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが２００２年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらＦＩＦＡが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』

『中東勢ではカタールやＵＡＥ、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』

おかしいものを「おかしい」と言えない世の中じゃ駄目だと思う。
ジーコは代表監督に選ばれるべきではないし、選考自体がおかしい。
このようなことは今後２度とあってはならないと思う。

>>568

いくら言っても駄目なものは駄目。
強くなって当然、史上最強であって普通、の時期に
ジーコ監督で日本代表が弱くなった事実は変えられません。

言うか言わないかじゃなくてやるかやれないかだけ。

ちょっとサッカーのわかるやつならジーコの評価なんて気にならないと
思うんだが。。。。あまりにも明らかじゃん。

俺も明らかだとは思うけど
こうゆうとこ覗いてると
あなたがどちら側なのかさえ分からなくなる

>>570
史上最強とは結果のことかい？
海外組はどう扱えばよかったのかい？

>史上最強

２００６Ｗ杯が、今後も当分追いつけない程の、日本サッカー史上最高の
結果であるべきであった。
また、選ばれたメンバーも選ばれてないメンバーも含めて、そういう世代
であったし、素材は揃っていた。

>海外組

自分のチーム作りの上でいるなら出す、要らない、同じポジションに
何人かかぶってるなら外す、だろ。
あくまで自分のチーム作り上どうかで考えればいいだろ。

エジプト戦みたいなのにもどんどん呼ばないとダメなんじゃない？

オシムも無能だからアジア杯で負けたんだよな

結論を言ってしまえば、結局はジーコが無能だから負けたんだろ。

無能監督でも勝てるアジア杯で負けた監督はクビにしなくていいの？

1次リーグ敗退という結果でワールドカップドイツ大会から選手達が帰国した
2006年6月24日に、川淵は当時ジェフユナイテッド市原・千葉監督イビチャ・
オシムが日本代表監督の後任候補の一人として交渉中であることを示唆する
発言を行った。

この時の川淵の行動は大きな物議を醸した。
サポーターの間では、「W杯での清算が終わっていない中での大失言」
「惨敗の責任問題に自分が巻き込まれることを恐れた川淵の計算された行動」
というような様々な批判が飛び交い、彼らの川淵に対する不信感は一層深まった。
しかしマスコミの関心は「ジーコ・川淵体制の総括」よりオシム新体制への
移行にすっかり移ってしまい、結果的に川淵の責任問題はうやむやにされること
になった。


ジーコ監督就任問題、ジーコ川淵体制問題をまずは徹底的にやりましょう。

　　　玉田　久保

　松井　　　　　中田　

　　　稲本　福西

三都　松田　中澤　加地

　　　　 川口

これなら勝てた。

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ？

結局さ、日本って32ヶ国が出場できるルールになってからのワールドカップで
やっとこさ初出場して、開催国として臨んだ大会で易しいグループリーグで2勝あげただけの雑魚なんだろ？
ジャマイカとかホンジュラスくらいのレベルだろ？

>>582
>だろ？

違うよ。

玉田　久保

　松井　　　　　中田　

　　　稲本　福西

三都　松田　宮本　加地

　　　　 川口

これなら勝てた。

ジーコの無能さは選手選考のまずさにも表れている。
トルシエは退任する際､次の監督に遺産を遺したと胸を張った．そのとおりだろう．
しかしジーコは、年齢的にドイツで大輪の花を咲かせたはずの「トルシエの遺産
（日本サッカー界の煌く才能）」を無為に食いつぶし、あまつさえアテネ世代の
タレントを召集せずに世代継承をしなかった．その尻拭いをオシムがしているのが現状である。
次の世代への「WC遺伝子継承」を考えたら、松井・釣男・阿部・今野は選考しておくべきだった。
（岡田でも９８大会に小野を連れてゆき、出場させた）。いや､アテネ世代を
選んだことは選んだ．田中誠の負傷により、ハワイで休暇中の茂庭を（笑）。結局、テンパって
何もできなかったが（茂庭が悪いのではなく選んだ奴が無能）。
ドイツ本番での期待を裏切る成績もさることながら､日本サッカー界の世代継承を怠り、
次の監督にめぼしい遺産を遺せなかったジーコの「無能」ぶりも記憶に留めるべきだ。
無能というのが悪ければ､代表監督としての資質・適性が無かったと言い換えてもよい。

>>585
それじゃそのトルシエ・ジーコ時代の選手をいまだに呼んでるオシムの後はどうなるの？
釣男阿部駒野松井といったアテネ世代の選手でやっと
ジーコ時にシドニー世代が主力を張ったのと同じ年齢構成なんだが。
それどころかロートルになる中沢高原遠藤加地中村はいまだ主力だよ。
オシムこそがトルシエジーコの遺産に頼ってる。
オシムの後はもっと悲惨。遺産は山岸くらいしかのこらないｗ

>>586
ここは代表監督のジーコの能力と実績について語るスレだと思うんだが・・・。
ジーコがWC本番でアテネ世代を活用しなかった（わずかに駒野のみ）ことについて、
「WC遺伝子継承」ができなかったことを書いたんだけど。
オシムをけなしたければそちらのスレに行けば。
第一、オシムがまだWC本番を戦ってもいない時点で、オシムの後云々と
いうことはできないと思う。オシムが南ア本番で指揮をとり、どんな選手
選考をするかを見ないと､オシムの遺産に付いては語れませんが。

>>586
ジッコ信者必死やなｗ

ジーコ信者は、必死になる必要性がおそらくこれっぽっちもないと思われるｗ

負けるとはどういうことか？
ジーコじゃなくても日本などMAXでもベスト16が限界。
グループリーグで敗退してもなんの不思議もないしむしろ妥当な結果だろ。

若手育成なんて必要ならすればいいだけ
トルちゃん時代はトレセンの成果たちが
若い頃から中堅と同等のレベルにあったことから抜擢しただけ
フラット３も刷り込みやすかったしね

若手育成なん代表監督の仕事じゃねー。

日本代表には必要なので
そういう監督を選ぶべき
で
ジーコではだめが正解

トルシエは若手なんて育ててないだろ
結局は、ジーコの遺産である鹿島枠選手の大活躍でＧＬを突破出来ただけだ

>ジーコの遺産である鹿島枠選手の大活躍

ジーコ信者は脳内が捻じ曲がってるな。
なんでここまで誤認できるのか興味深い。

ジーコ信者の壊れた脳は全ての現象がジーコが素晴らしいということを証左してるという風に
読み取ってしまうからな。
犬がバナナの皮で滑って転んでも、あれ、今滑ったのってジーコが素晴らしいからじゃない？
となる。分裂症の典型症例。

代表で選手を育てるって、どれだけ北朝鮮脳なんだ？
それなら、Ｊリーグなんかぶっ潰して、代表のための形だけの
リーグに切り替えたほうがいいだろう。
つまり代表中心にするために、試合数も減らし、代表合宿も
しやすくするために、いつでもどこでも選手を招集できる、まさに形だけのリーグ。

代表で選手を育てるって言ってるやつは、結局Ｊファンも敵に回してるんだよな。
試合数が多く、独立して選手育成をしてるＪリーグを否定してる。

>>595
実際、トルシエが鹿島の選手を好み、のちのジーコ時代よりも
たくさん鹿島の選手を使ったのは事実。当時の鹿島はジーコ総監督に
よって芝の長さから外国人や監督の選定も行われていたジーコのチーム。

NOBUは黙ってろ

>>597
そういうことだね。
代表で若手育てたかったら、日程も練習も全部代表に合わせることだな。
代表の長期合宿もやって。

代表のためにＪを作ったのだし
今までは代表で育てることも必要だった。

ようやく”代表より俺のクラブ”文化が定着しだしただけだから

選手やリーグや育成も一回りしたってかんじで
今また新たな試行錯誤の時期

代表は選手育てるぞ。なんでかっつーと若手なら自分が進むプレースタイルの完全な
方向性の指針になることがおおいからな。
とどのつまり自分の進む方向性を認められて自信がつく。こうなるとものすごい勢いで
長所をクラブなり代表で伸ばして成長することが多い。
逆にここを誤ると方向性見うしなって伸び悩む。

若手は特に戦術ガチガチの監督は避けたほうがいい。長所のばしていくのが若手の
重要なポイントだから。才能なんてのは長所クローズアップしてるものだしな。
戦術房の監督とくに日本人監督は大体短所で選手を振り落とすんだよ。ああいうタイプ
の戦術は、きっちりしすぎで短所があればそこからチームが崩れるから使わない。
じゃなくて使えない。
個人能力が低い日本人に、このタイプのサカーは育成面でみるとかなり危険。
どの道ガチガチの戦術をこなす能力はフィジカルが高い相手にはかないはしない。
短所なくそうとして長所までも消してしまい平均化であぽーんってのが結構多い。

U20ナイジェリア大会メンバー
ディフェンダー
手島和希　京都パープルサンガ
辻本茂輝　京都パープルサンガ
中田浩二　鹿島アントラーズ
氏家英行　大宮アルディージャ

負けたのは選手の力の差でもいいけどな

狙いのはっきりしないグダグダな試合にした責任は監督にも大いにある

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>ただ、ニワカアンチジーコ厨はジーコ式のメソッドを絶対に認めようとせず、

ジーコ式のメソッド（笑）

>>605

イランに負けてんじゃ駄目じゃん。
あそこで解任しとけばよかった。そうすればＷ杯で日本代表は守られてたのにな。

>>607
オシムもイランに負けたら解任だな

>>605 この人ややこしい性格やなあ

>>606
マスゴミやエセ評論家に騙されて
ジーコは何もしない（笑）と本気で信じ込んでるんだな
可哀相に

トルシエで若くして日本サッカー史上最強チームを作り上げたが、
若すぎるがゆえにさらなる上昇が期待された絶好の時期に
なぜかサッカー観戦者をしていたジーコ氏を監督に選んで
上昇で当然の時期なのに弱くなってしまい急降下し、上げることは
できなかった。

マスゴミの流布した黄金世代幻想をいまだに盲信してるんだなｗ
こんな低脳屑ニワカ共が大量発生するくらいなら、あの時ポルトガル戦で運良くＰＫ勝ちしなければ良かったな

WC直前にノルウェーあたりに軽くフルぼっこにされるチームを最強いわれても・・・

>>612-613

負け惜しみの言い訳が苦しいなぁ。
つべこべ言わずにＷ杯でＧＬ突破しろよ。

>>611
最強ならホームの日韓大会で上に行けなかったのを怨むんだな。
誰が監督であれドイツ大会でベスト16以上の成果望むのは難しかったんだから。

>>614
お前は馬鹿だから簡単に言うけどな
日本の実力は世界で４０〜３０番目、どんなに強く見積もっても２０番台だぞ
Ｗ杯では出場国中最低クラスの戦力しかないのに、非ホームのＷ杯でＧＬを突破して世界の１６強になることがどれだけ難しいか理解してるのか？

オシムなら楽勝

>>615-616

これで駄目ならしょうがないという実績の名将連れてくるならそういうのも
わかるが、監督をジーコにしておいてそれは無いだろ。
明らかにおかしい選考なんだから。

ジーコは欧州で成功してる名将。おかしいのはお前の頭だ。

>>616
どうしてそれでジーコなんだよ
ジーコ就任以来言われ続けていたこと

トルシエ時代、ずっと監督の経験面を不安視され、大会後の総括でも指摘されていたのが、次の監督が未経験者ってどんだけ〜
大方の危惧は現実のものとなったがジーコ信者は開き直った

>>619

ずっとサッカー観戦者やってたジーコを日本サッカー史上最高の
ここ一番という時期にもってきてどうすんだよ、と言っているのだけど。

欧州で実績を上げていることを理由にジーコを擁護して意見が見られるが､
このスレでは日本代表監督としての指導プロセス・実績を問題にすべきだと思う。
結局、代表監督としてのチームマネジメント能力（スタッフ編成、選手選考、
強化、現場指揮すべて）がいまいちだったということでしょう。
一番印象が悪いのが､日本サッカー史上最高の素材をそろえながら本番で
無様な指揮をしたこと。対戦相手の豪・ヒディンク監督の水際立った用兵を
目の当たりにし、日本のサッカーファンは深い絶望感（何故あのような監督が
この時期に日本代表の指揮を執らねばならなかったのか）を味わったこと
でしょう．

>>622
指導プロセス？
ジーコのサイト読まずにzakzakばかり読んでるくせによく言うわw

で、ジーコ監督で、ホームアウエー差し引いても、弱くなってしまった。
なぜ、弱くなってしまったのか？
ジーコ監督が何もしないから。

ホームで１６強どまりなのに、アウェーではグループリーグ敗退は当然だろ。
そりゃホームで４強入りしてれば話しは違うが。

>>625
その4強だった韓国も審判のインチキが出来なかったスイス戦は力負けでグループリーグ敗退。

擁護？
単に現実を受け入れられない自分自身を擁護してるようにしかみえんのよな。
トルシエなんて、あの当時の選手らが今どうなってるかをみれば、いかに上っ面
だけのチーム作りだったかというのがよーわかると思うけどな。
サッカーなんてのは選手の質をいかに高めるかのこの点に尽きる。
それをスルーして戦術だ、16強だ４強だあんていっててもそんなもんにたいした
価値なんぞ自分は感じないよ。すぐ泡のように消える。

ジーコは無能だが強運があった。オーストラリア戦まではジーコの強運に期待したんだが

>>625

２００２から体的に選手レベルが伸び、選手層が厚くなり、
２００６は選手が史上最高という観点が欠けているし。

それで２００２がＧＬ１位で、２００６がＧＬ４位（ダントツ）。
開催国のシード国差し引いて単純計算するとＧＬ２位だし、そこから
ホームアウエー換算しても２００２と同戦力で単純計算でもＧＬ３位は最低
欲しいところだが選手の伸び、素材は史上最高であることを換算すると
ＧＬ２位は欲しかったとこだね。

まあ、こう細かく書かなくてもダントツでＧＬ最下位は無いだろう。
２戦目で終戦って、さ。

ホームでベスト16がポテンシャルのチームがアウェーでGL突破に失敗した。
あまりにも順当。

日本に勝ったトルコなど欧州予選で消えてるだろ。
日本がアウェーのグループリーグ突破できるわけがない。
クロアチア相手に引き分けで済んだだけで御の字

2002年当時だと、中田ヒデ、小野は欧州主要リーグでかなり活躍してた時期だからな。一方、2006年は中村が辺境リーグでプレーしてただけだ。

ＰＳＶ相手にアウェーで１０人でドロー

三大リーグで活躍してるやつ皆無の日本が勝てるわけがない。
だいたい三大リーグの下位チームでレギュラーはってるやつすらいないだろ。

>>630

ＧＬ敗退が順当でいいなら監督にジーコじゃなくて、アイドルタレントもってくりゃいいだろ。
予選は落ちないのは間違いないからＧＬ敗退してくれるよ。

>>631

これで駄目ならしょうがないという実績の名将連れてくるならともかく、
引退以来仕事なく指導者の勉強もせずサッカー観戦者やってた人物ジーコを監督
に置いといてそれはないだろう。

４年間干されっぱなしの中田が王様気取りで采配にまで口挟んでくんだぜ。
どんな国だよｗ

まともな戦力もそろえないで戦術で強い相手にも勝てる、なんてのはとても幼稚な考えだよ。
そういう人が期待して夢見てるのは戦術ではなくマジックだわ。

>>635
ど素人が監督じゃアジア一次予選すら突破出来なかったろ
インドはともかくとして、シンガポールとマチャラオマーンの強さを甘く見過ぎだからｗ

ホームで北朝鮮とかバーレーン相手にあんな試合ができるのはど素人監督しかいない

地元開催０２Ｗ杯で、日本がＷ杯で勝って当たり前みたいなアホを増殖させてしまったな。

ホームでもドイツ、スウェーデン、アメリカくらいのグループなら
日本はグループリーグ突破無理だったよ

>>639
名将のオシムですら、世界ランク１５０位のイエメン相手にあのざまだろ
ゲームじゃないんだから、引いた相手を崩すってのは簡単じゃないの

>>642
ホームのイエメン戦は決定機は作りまくってた

メキシコあたりも何回もグループリーグで散って最近になって
ベスト１６常連になったから日本も強くなるにはこれから何十年もかかるよ

>>640
それがジーコジャパン誕生を許した

名将オシム･･･
フェネルと同格と言えるオリンピアコスを１年でクビになったオシム･･･
ジーコはリーグ優勝してＣＬでセンセーションを巻き起こしてるというのに･･･

その素人ジーコにも劣るのがオシムだ。

最終予選で及第点与えられるのはアウェーのバーレーン戦だけか。
北朝鮮、バーレーンにはホームで大苦戦し、アウェーイランは普通に力負け。
消化試合のホームイランはどうでもいい試合だし。
北朝鮮アウェーも平壌じゃなくて助かったね。
本当にジーコジャパンは運がいいわ。

>>643
低脳児か？
　　　
世界ランク１５０位の糞雑魚イエメンと
Ｗ杯ベスト８にも入ったことのあるサッカー伝統国の北朝鮮、アジア杯ベスト４のバーレーンとじゃ
相手の力が全く違うだろ
　　　
そのレベルの相手との試合なら、
ジーコジャパンはシンガポール相手にアウェイでシュートで圧倒して勝ってる
しかもシンガポールはイエメンよりは確実に強い

訂正
　　　
シュートで→シュート数で

まさかイエメン戦で時間が止まってる人がいるとはね・・・

アジアでグループリーグ突破したのはアウェーでは北朝鮮と
サウジの二回だけだ。ワールドカップでのアジアは雑魚キャラ担当

>>446
フェネルバフチェとオリンピアコスが同格だとしても、リーグの状況が違うんじゃ？
フェネルバフチェはライバルがガラタサライだけだけど、
オリンピアコスは、アテネとかパナイナイコスとかある訳だし。
ジーコは手腕は無いよ。

ジーニョ！！
ジーニョ！ジーニョ！
ジーニョ！ジーニョ！ジーニョジーニョ！
ジーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーニョ！

ジニョ！ジニョ！ジニョ！
>>1 その通りだニョ

今オイラはドュンガに感謝してるんだニョ

>>649
真性のアホか
お前が勝手にイエメンの話だしてきたらから書いたんだろうが

>>653
ベシクタシュも知らんのか。オシム信者は本当ににわかの集まりだな。
ＣＬでもリバプールにかってるわけだが。

>>651
どっかの屑アンチは、いまだに１年半近く前の豪州戦で時間が止まってるけどな
て今や監督ジーコは、欧州のトップカテゴリーで躍動してるというのに

>>655
まずお前が、重大な事実誤認をもとにバーレーン戦や北朝鮮戦でのジーコジャパンを批判したのが悪いんだろ
本当に分けわからん奴だな

>>656
知らねwてか興味ないしなトルコリーグなんて
リバプールに勝ったのがどこのチームかとか誰も知らないし
単におまえがジーコ太郎なだけだろ

こういう奴がジーコじゃなければ勝てたはずだなんて言っちゃうんだよね。
世界を知らないくせに。。。

>>629
＞開催国のシード国差し引いて単純計算するとＧＬ２位だし、そこから
＞ホームアウエー換算しても２００２と同戦力で単純計算でもＧＬ３位は最低

予選通過時の順位はGL2位だから、実質アジア３〜４位とかいう面白い子？

>>657
残念だけどジーコはW杯が最終結果。
欧州でいくら頑張ろうが、日本代表監督としての評価はくつがえせない。

>>662
まるでジーコジャパンの成績がとんでもなく悪かったみたいな言い方だな
日本サッカーの戦力を客観的に見れば、全体的にそれほど悪くない結果だと思うが

２００２Ｗ杯後、トルシエからジーコになって、監督が原因で日本代表チームが弱くなった。
それが非常に残念極まりない。

オシムジャパンは出てきた課題をちゃんと修正してチームが順調に成長していってるが
ジーコジャパンなんか方向性とか全然ないし特定の個人に頼り過ぎだから安定感無さ過ぎて
１試合１試合でどうぶれるか分からんレベル
あれじゃ選手もキツイわ

いや、
アジアレベルの相手１０人に引きこもられると、効果的な手を、なに一つ打てなかったからな。
相手１１人に引きこもられると、どうなるんだろうな、あの単調なサイド攻撃はｗ
ＦＷ１枚前線に残して、残りは中を固めて引ききる、オシムは、アジアレベルでもこれやられると手も足も出ない。

>>666

ここジーコ代表監督は駄目だったスレなんだけど、
それでジーコを擁護してるつもり？

>>665
サッカーはロールプレイングゲームじゃないんだからそう簡単には行かないんだよ
結局トルシエだって、最後には４年間も掛けて積み上げてきたＦ３を選手達が放棄してＧＬを突破しただろ
こちらが時間を掛けて高度な戦術を構築しても、相手がそれを研究して対策をすればまた降り出しに戻る
サッカーの戦術っていうのはそういう無限のイタチごっこだ

＞Ｆ３を選手達が放棄してＧＬを突破しただろ

別に放棄してＧＬ突破したわけではないんだが。

>>669
Ｆ３を放棄したお陰でＧＬ突破したかは分らないが
Ｆ３を放棄してＧＬ突破したのは紛れもない事実だろ

Ｆ３も放棄してないし。
４バックにもなってないし、ジーコの時みたいにチームができてない中盤がバラバラな状態
になったわけでもない。
ラインを下げた上げたの話ならわかるが。

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

驚いた。アンチジーコのトルシエ信者の中ではフラット３崩壊がなかった事になってるんだｗ

いい選手置いておけばチームが強くなると思ってる奴こそ
ゲーム目線。（野球目線か。）

その後の文はアホすぎるし、コピペなので反応しないが。

>>674
その文章が

いい選手置いておけばチームが強くなると読めるなら
小学校に通いなおして国語の授業でも受けるといいよ。

低脳アンチジーコさん

>>666
アジアカップ後、松井や大久保を戦力に加えた事を知らないらしい。
時間が止まっている人のいい例だな。

>>673
>>675

誤魔化しても駄目ですよ。

ジーコならホームの２００２Ｗ杯で８強にはなっていた。

オシムやトルシエなら２００６Ｗ杯ではアジア予選敗退だった。
オシムやトルシエならフェネルバフチェで優勝できなかった。

ジーコならホームで（もし、Ｗ杯出れば虐殺されるレベルの）北朝鮮、
オマーンクラスの国々と戦っても勝ち点３とるのが困難。

いくらホームでもガチでギリギリ終了間際に１点勝ち越すのが精一杯。

Ｗ杯出てくるような国々と戦えばどうなるか、わかりやすい弱さ。

トルシエは良かったね。
ホームでアジアのチームとの真剣勝負がなくて。。。

イラン、中国、韓国には親善試合ですら勝てなかったけど。。。

ジーコは世界最速でＷ杯本大会出場を決めたからな。
偉業だよな。
欧州制覇のギリシャと公式戦アウェイで完勝してたしな。

>>680

本番、ガチ大会の戦績見りゃそれらの国々との差は一目瞭然じゃん。
親善試合＝練習試合ってそれだけ実力をはかるもの差しにしてはいけないもの。

イラン、中国、韓国に勝てないレベルなのがガチ大会で表れ出てりゃ
少しは説得力あるんだがね、全く説得力ないね。
ジーコのはガチの試合での苦戦続きだからガチ本番のＷ杯でマズイのはほぼ
確信できたけど。

開催国特権大会はいい加減忘れたら。

ヨーロッパで圧倒的な実力差を見せつけられたでしょうに。

フランス、スペイン、セネガル、そしてW杯にも出られなかったノルウェー

無能トルシエよりマシだ
オシムはもっとひどい

って

ジーコは哀れすぎる

しまいにゃ、どっかの国のリーグで勝ってるとか
関係ねージャンｗ

何のためのジーコだったんだｗｗｗｗ

>>683

ほぼ親善試合しか出せないのが苦しいね。

加茂監督でスゥーデンに引き分けました。
イングランドにもいい勝負しました。
でも、そんなの関係ないですね。
加茂ジャパンがトルシエジャパンより強いということにもならない。（当たり前だけど）

親善試合って練習に使うもので実力をはかれるものではないので、残念。

親善試合は本気じゃないから負けても物差しにならないのかよw

>>685

親善試合で圧倒的な力の差を見せつけられたんだよねぇ。
ジーコ時代はアルゼンチン以外、これは勝てないって相手はなかったね。

オシムってさ･･･　あんな弱いオーストリアのリーグに８年もいたんだぜ･･･
レアルからオファーって･･･ｗ
ギリシャリーグでさえ１年でクビになった人間になんでレアルがオファー出すんだよ･･･ｗ

>>687
>ジーコ時代はアルゼンチン以外、これは勝てないって相手はなかったね。

プッ（笑）

>>688
>でさえ１年でクビになった人間になんでレアルがオファー出すんだよ･･･ｗ

レアルなんてあの、ベンゲルの後名古屋の監督やって駄目だった、
カルロスケイロスにさえオファー出して監督にさせてるんだけど。

世界最速ってなんか意味あるのか？関係ないだろ

柳沢なんかをスタメン起用してる時点で無能

>>690
世界最速なんて何の意味もないけど他に誇るべきものがないから仕方ないｗ

Ａ：ジーコが無能だから日本は勝てなかった。
Ｂ：じゃあなぜフェネルバフチェは優勝できたの？
Ａ：選手が優秀だったから。監督は関係ない。
Ｂ：だったら、日本が負けたのは選手が無能だったからじゃないの？
Ａ：・・・。

フェネルバフチェって前任者が3シーズンのうち2シーズン
優勝してるチームでしょ。
まぁW杯は豪州戦の負け方がアレだったから色々言われてるんだと
思うな

A:ジーコが放任だったから日本は勝てなかった。
B:じゃあなぜフェルバフェチェはなぜ優勝できたの？
A:選手が大人だったから。監督は選手を選ぶだけでいい。
A:じゃあ、日本が負けたのは選手が子供だったから？
B:日本で監督するには、サッカー以前にしつけもしないといけません。

まあ、監督にしつけから教えるのも大変だよなｗ
４バックもまともな使い方も知らない監督だから
２ｃｈで怪しい豚がうろついて、板が廃れたというくらいかな、利点と言えばｗ

ジーコって日本での経験長いから日本人をよく知ってるとか言われてなかったっけ
だから他の外国人監督よりアドバンテージかあるとか
文化論的な視点は大事かもしれないが、あまり言い訳にはならないんじゃないかな

岡田だろうがトルシエだろうが負けてたさ。

ジーコ信者はニワカだなあ。

＞Ｂ：だったら、日本が負けたのは選手が無能だったからじゃないの？

もともと個々の選手は無能だよ。
最初から言ってる。
選手が無能だから監督にジーコとかやめろと言ってるんだけど。
川淵が「無能じゃない」、「ナカタ小野ナカムラ稲本の黄金の中盤、僕も見たい」
、「ナカムラを外したトルシエけしからん」ということでジーコにしちゃったのが
大失敗だったんだよね。
「まず、選手」じゃなくて、「まず、チーム」であり「まず、監督」、日本が強くなるのはそれが大事。

もともと選手じゃなくてチームの組織力なりコンビネーション、チームワーク
で台頭してきてるのを長所を奪ったから当社比で史上最高に選手は良くなっても
チームは弱くなった、ということ。
トルシエの時は選手はほんとまだまだだったけどチームで戦って対抗すること
が出来た。

例えば、自分（監督）のチーム作りに合わなかったらナカムラも外す、そういう監督が必要。

オシムの場合
チームの組織力なりコンビネーション＝脱線４バックを丸一年やって、４バックのまともな使い方も分かって無い事が判明ｗ
パスワーク＝サイドチェンジ、目標はサイドチェンジを特急列車でやることｗ
だからな
まず、監督に４バックとはいかなるものか、そこから教育してやらなきゃいけない、
まったく、監督におむつをはかせるようなもんだぜｗ、代表は監督教育の場じゃないんだからよ、やれやれだな

>>699
トルがナカムラ外しをする以前に、ジーコに内定してましたが、何か？

秋田や名良橋入れた４バックを総入れ替えしちゃうしね。
あれじゃ監督じゃなくて宮本でチームが作られてきたのバレバレじゃん。

>>702
宮本にそんな能力あるわけないｗ

>>703

ジーコにはもっと無い。

どーせグループリーグ突破してても次イタリアだったし
負けてただろうしいいだろ。ベスト４以上なんて無理な話だっただろ

>>704
おしむの場合は、論外の域だからな。
アジアカップ含め丸々一年、サイドに人数掛けるために中央スカスカの修正できず。
欧州遠征でやっと一年かかった修正項目↓
攻撃中に逆サイド中に絞る。
１年かかって、たったこれだけｗ
こんなのアマチュアレベルでも、
「サイドに開いたら、逆サイド絞ってやって」
と試合中の１声で済むぜ、試合中の修正でな。
ということで、おしむの場合、アマチュア以下並に無いからなｗ

オシムの４バックは両サイド上がりっぱなし。
オシムが考えるには、両サイド押し込まれるから両サイド上げるらしい。
なんだその４バック、ボランチがディフェンスラインに入った３バック１ボランチと変わらないじゃんｗ
押し込まれんのはオシムの戦術が無能だからだよ
オシムは４バックの使い方も知らないからなｗ

>>700
ジーコ信者は現代表監督のデマ流して腐すのに休日の全てを使ってるようだな。
オシムはチャンピオンズリーグの主要な試合の殆どを見る男だから
素人のお前に４バックの何たるかをわざわざ教育される必要はないだろ。
しかも７０歳にしてあの時間帯を生で見てるってんだからな。

ID:MeEnKi3e0　が監督やれよｗ

＞チャンピオンズリーグの主要な試合の殆どを見る男

仮にシーラカンスが見て理解できんのかよｗ
バルサのサッカーはやろうと思えばできる
とか言っちゃうんだぜｗ、現代サッカーとの隔たりという現実とのギャップに妄想癖が激しいらしい
＞現代表監督のデマ
さて、どの辺がデマでしょう？全て図星だと思うが？ｗいちゃもん付けてみて？遊んでやるよｗ

オシム ７０歳 CL全部見るマニア
ジーコ　５４歳 現役監督
トルちゃん　５２歳 無職
オフト　６０歳 無職

サッカーはミスのスポーツなんで
悪いところがあがるのはいいこと
逆にそこしか問題がないということ

ジーコのときも日本の実力
オシムの今も今の日本の実力

何が変わったかな

オフト・・・日本代表急上昇↑
ファルカン・・・急降下↓
加茂・・・ファルカン時よりは上げてきたがオフトの時までは戻らず
岡田・・・同上
トルシエ・・・日本代表さらに急上昇↑、史上最強
ジーコ・・・降下↓
オシム・・・？？？

そんな優秀なトルシエにオファーがないのは何でなの？

選手レベル

オフト・・・
ファルカン・・・就任１年目、選手発掘中
加茂・・・同上
岡田・・・同上
トルシエ・・・トレセン制度の申し子達がプロになってきた時期
ジーコ・・・トルシエ時代と大差なし
オシム・・・？？？

暑いと後半バテてサッカーにならないのは
まだまだ選手が国際試合の経験不足。
監督のせいなのかな。

アジアカップで何の焦熱対策もせずに臨んで開始５分でバテてたのはオシムのせい

＞オシムはチャンピオンズリーグの主要な試合の殆どを見る男

そんなもんが監督としての美点になるのかよｗ
現にＣＬの舞台でセンセーション巻き起こすジーコとテレビの前で見るだけのオシム･･･

きっと
ウーン、インスピレーションが刺激される。
とか分かったようなこと言いながら、おむつにオモラシして、ヨダレたらしておしゃぶり咥えながら見てるんじゃないか(ゲラゲラ、羨望のまなざしで・・・
うわー、うだつが上がらねー、ってことで２ｃｈでジーコに八つ当たり。
しょっぺーーｗ

なんという気持ち悪い書き込みなんだ。病院池

.

>>717

そういえば日本にはかつてサウナで酷暑対策とかやらせたキチガイ監督もいたなｗｗ

>>722
それすらやってないオシムって何なの？ｗ
無茶な練習やって本番で滅茶苦茶バテテるしｗ

>>723
サウナで対策なんかなんねーんだから
そんな無駄なこと予算や選手の時間つかってやるかよバカｗ

ジーコ信者は一回氏んでこい。

>>700

ジーコの場合
チームの組織力なりコンビネーション＝４バックを指導する力がないため途中で選手任せにできる３バックにシフトチェンジ。
パスワーク＝個人能力に頼っているため全くパスがつながらない。サポートが全くないため三都州がサイドで完全に孤立。
まず、監督に４バックとはいかなるものか、そこから教育してやらなきゃいけない、
まったく、監督におむつをはかせるようなもんだぜｗ、代表は監督教育の場じゃないんだからよ、やれやれだな

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>>725
そもそもオシムの場合、４バックやろうとしても、４バックにならないんだからさ。
両サイド上がりっぱなし。
Q:何で両サイド上げるんだ？
A:押し込まれるから。
おまえが馬鹿だから押し込まれるんだよ(ゲラゲラ
実質ボランチがバックラインに入って３バック１ボランチと変わらないじゃん。
丸１年コレ。でもって、やっとエジプト戦でまともな４バックの使い方に修正、
いや、コーチや協会に修正してもらったと言った方が正しいだろう。
まったく、監督のおむつを替えてやるのも大変だな、察するぜｗ

>>727

結局さ、素人ジーコが無能だから負けたんだろ？

偉そうなこといってるお前がＷ杯で虐殺される前にジーコのオシメ変えてやればよかったんじゃね？
違うか？

>>728

W杯の予選で虐殺される前に

オシメのオシメも換えてやっておくれ

オシムになって安定してきたよ
ジーコは一生懸命やったんだから、もういいんじゃない？
今度はきっと大丈夫だよ！

今思うと秋田、名良橋ってのはほんと意味なかったな
前々世代に逆戻りさせた挙句に総突っかえしたんだろ？
アフォすぎる

まあ本人が責任は自分がぜんぶ引き受ける言ってたしな。
あと5年はぼろくそ言われても仕方ないだろ。

>>730
守備は不安定になりますた。
最近無失点試合で勝利したのを見たことがない。

どう見てもオシムのほうがいい

オシムみたいに言い訳三昧じゃ勝てる相手にも勝てなくなるさ。
オシムでアジア４位は上出来だよｗ

柳の失態さえなければブラジルとの戦いも守り重視で引き分けに持ち込み
クロアチアとオーストラリアの試合にも影響与えクロアチアが勝ち日本が
グループリーグ突破してたかもしれない。すべてはＱＢＫで終わった。
オーストラリアにはあれは力負けだ。クロアチアには勝ててた試合だったよ

>>736
お前みたいなアホは、ジーコ信者にとっても迷惑な存在。

>>729
お前のオツムを変えてきたほうがいいんじゃないかな？

「川口が出ていなければ」とか「小野が出ていなければ」とか
「柳の失態さえなければ」とか言ってる奴はアホ。
ヤナギが点入れられてたら日本も何失点もしてるよ。

その前にチームができてないのをどうにかしろ！
攻められまくってるんじゃねえっての。

>>729
ジー信ってなんでいつもそんなに必死なの？

>729
ジーコの人格を否定されてるように思ってるからでしょう。
ジーコは監督としては成功しなかったけど、日本のサッカー界にとって恩人であることはかわりないと思う。
そんなジーコが体がボロボロになるまで頑張ったけど、
やはりワールドカップはやる気だけでは無理だったてことじゃないかな。。。
ジーコが傷つかないうちに、監督を替えてあげればよかったね！

韓国ですら一勝したのにw

ジーコを信じてる者なんているの？
架空の存在だろ？ｗ

ていうかトルシエの次に代表監督になったのはオシムだろ

一人余るDFがすべての元凶だった気がする。
そのせいでDFがベタ引きになって一方的に攻撃されることが多かった。
アジアの二流国にすら

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
一人余るDFがすべての元凶とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

このスレも伸びるなあ
それだけスレタイが多くのサポの共感を得てるんだろうな

>>747
アンチジーコの努力は認めるけど
概ねバカにされてるだけだと思うよ

そうやって信者が過敏に反応するからいつまでも伸びるんだろ
まだ傷口が開いたままなのか

アンチジーコのやったバカといえば解任デモは抱腹絶倒だったなｗ

想定していた人数に達せず人文字が豚の尻尾の様になったりｗ

ベッケンバウアーには
「勝ってるいのにそういうことやるのは日本人がサッカーを知らないからだ」
パレイラには
「Ｗ杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と馬鹿にされたりｗ

おまけに何故か３次デモくらいまで調子に乗って計画してたのに
識者の見解通り、欧州遠征大成功、Ｗ杯予選11勝1敗 アジア杯二軍優勝で
ずっと延期のまま消滅ｗ

アンチジーコが未だにジーコに粘着して自己正当化をしていなければ
精神状態を保てないのも無理はないよなｗｗｗ

>>749
バカにされて怒り狂ったアンチジーコが自分を納得させるために
必死にスレを伸ばしても、俺はいっこうに構わないよw

柳さえ失態を犯さなければ勝ってた

>>751
バカにされてんのお前じゃんｗ

何にしろこのスレは伸びるよ
ジー弱はなんかオタクっぽくて見向きされないかもしれないけど、
ここはスレタイがそのまんまだからなｗ

>>1はどう見てもアジアカップ惨敗でファビョってスレ立てたオシム信者兼トルシエ信者だろｗ
>>2-10あたりを見るとめちゃくちゃ面白いｗ



2 名前：、[] 投稿日：2007/07/31(火) 08:59:03 ID:Swol+lc7O
タ、タイムスリップですかな！？


3 名前：　[] 投稿日：2007/07/31(火) 09:04:29 ID:wnmpB1ap0
>>1
信じられないかもしれないが落ち着いて聞いてくれ
今は2007年7月31日でジーコはもういない


4 名前：あ[] 投稿日：2007/07/31(火) 09:05:33 ID:JMbrjeTw0
>>3
はぁ？今だに中田スレとか小野スレとかあるんだから
ジーコ叩きスレもあって当然だろ

不平等なんだよ死ね

死ねボケ


5 名前：_[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 09:07:19 ID:UJApJdsN0
オシム信者が必死なわけ！


6 名前：.[] 投稿日：2007/07/31(火) 17:32:50 ID:rFjG7GtL0
ジーコは無能だったから責められても仕方がないが、
オシムは病気だからいたわってあげて下さい。


7 名前：,[sage] 投稿日：2007/07/31(火) 17:37:17 ID:U7/qvKMc0
発狂したオシム信者は矛先を逸らそうと必死だなｗｗｗ


8 名前：：[] 投稿日：2007/07/31(火) 20:12:45 ID:FjT1+rLa0
ここんとこ
クソスレ乱立して見苦しいが

ここまでくると笑ってしまうなｗ


9 名前：あ[] 投稿日：2007/07/31(火) 20:14:08 ID:gPNfZrdUO
大爆笑

10 名前： [] 投稿日：2007/07/31(火) 21:29:54 ID:RzoMQRjw0
千葉は日本からもげればいいのに

結果がすべてなのは金もらって働いてる奴だけ

金払って観る方は楽しめりゃいいわけよ

ジーコのときは楽しくなかったぜ

>>753
それはないなｗ

とりあえず試合中、パス受けてからどうするのか考えて味方をキョロキョロ探し
たり、バックパスするのはやめて欲しかったジーコジャパン。
練習してないのバレバレだし、狙われる。

結局さ、ジーコが無能だから負けたんだろ。

　　　　　　　　　　　〃∩ ∧＿∧
　　　　　　　　　　　⊂⌒（ 　・ω・）　　はいはい無能
　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ ⌒

>>743
つ　ゼット

>>759
学習したか

結局さジーコが無能だから負けたんだろ、07アジア杯で

Ａ：ジーコが無能だから日本は勝てなかった。
Ｂ：じゃあなぜフェネルバフチェは優勝できたの？
Ａ：選手が優秀だったから。監督は関係ない。
Ｂ：だったら、日本が負けたのは選手が無能だったからじゃないの？
Ａ：・・・。

これだけ低レベルで無能ぞろいの日本サカ界から

苦心の上になんとかチームを編成して

アジアカップ制覇、WC予選突破など「日本サカの実力以上の結果」を出し続けた名将

それはジーコ

さすが名将だけあってその後の本場での活躍も半端じゃない

>>753
可哀想だけどアンチジーコ厨が必死に
糞スレを持ち上げて伸ばそうとしても
精神異常者が「自分は悪くないんだ」って
デモ行進で訴えてる様にしか見えないｗ

で、トルシエで史上最強になったチームがさらに強くなる時期に監督して
弱くしてしまったのがジーコ監督。

弱くなった原因もジーコ監督の手腕の問題だし。

方針違うのだから
古いチームをぶっ壊すのは当然

そしてブラジル人だらけになったｗ

ベンゲル流

よくドイツの結果は日本の実力どうりって言うじゃない
それと同じように予選突破も実力どうり

そしてジーコでは予選敗退の可能性もあるというのと
ジーコならＧＬ突破の可能性もあるって言うのも同じこと

ただ 半か？丁か？じゃないんだから
ジーコでは強くならないのはわかってるが
予選もＷ杯もそこそこいくだろってのに逃げた人が多かった

頭悪そうだな・・・ｗ
論理的にまったくつながってないよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　オシムとかだったら
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　アジアでは
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　絶対に苦戦しないはずなんだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はヒステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも同然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

誤魔化しても駄目ですよ。

監督なんか関係なしで選手だけで勝手にやれば案外うまくいく、日本人はチームワークを大事にする

と思ったら、チームワークも強制されないと発揮されないのな

チームはガタガタになって監督まで一緒になってぐちぐち言って終了
なんだったんだろな、あの4年間

そもそもジーコってお金欲しいだけでしょ
ウイイレとか、消費者金融とか、コマーシャル

結局、ジーコが無能だから負けたというのもあるが、その前にジーコが無能だから弱くなった、という方が先。

アジア制覇してアジア予選突破し欧州リーグ制覇した監督は
世界でもジーコしかいない。

だから何を言いたいの？

残念なお知らせ
どうやらジーコは有能だったらしい
そしてトルシエは無能だったらしい

今や未来はともかくドイツＷ杯の時は無能だったな

もうどうでもいい
終わらせろ、こんなの

駄目なものを「駄目」と言えることって大切なことだと思う。

だったらトルシエだったらドイツで日本がグループリーグを突破してたんかいな？

今いないジーコに全責任を押し付けたところで日本が強くなるわけではないし。
アホくさ。

ダメなものをダメと言うことって大切なことだと思う。
しかし日本ではデモが立ち消えになってしまい
誰もダメといわなかった

別に言う手段はデモだけではないけどな。

戦争反対って
何度デモしても
戦争はなくならないんだよ

サポーターの意思表示として
一回やっただけで十分

ジーコはデモされた無能監督として
歴史に残る

効果がなければ意味はない

政治や雇用のことならデモというのも合うかもしれないが、
デモにそぐわないスポーツでデモ起こされるって相当なもの
だと思う。
ジーコジャパンは弱い、それをどうにか楽しもうという
「ジーコジャパンを楽しむ本」とかいう本出されてるのもなかなか無いし。

監督がジーコであって、監督としての仕事してないからなかなか
サッカーがどうとかいう話にならないんだよな。

弱いアジアの国々との対戦もチームは駄目だった、サッカーは駄目
だった、でも日本サッカー史上最高の世代の地力でギリギリ勝った
ってのばっかりだったしね。
チーム作ってりゃもっと差をつけて勝てる相手に（少なくともトルシエの時
レベルの完成度でもそういう勝ち方できてた相手に）。
チームとしての狙いも何もないし。統一してどうこうというのがなかった。
それが弱体化を招いたと思う。

>>788
欧州ではクラブチームのデモはしばしば耳にするけど・・・
スポーツでデモは起きないってかなりの思い込みのような気がするが。

デモを中止したんだから
消極的肯定になっちゃったんだよ

正確に言うと、欧州リーグを制した有能なジーコ監督に
解任デモをした無知蒙昧な集団がいた、という歴史が残る

「世界最速」とか「２軍」とか「欧州リーグ」とかの
ごまかしなしで、具体的に整理しよう。

日本代表はトルシエからジーコになって弱くなった。
普通に弱くなったんじゃなくて、選手は日本サッカー史上最高でピーク
の時期に弱くなった。ここが最も大きい。

まあ、結果として強くなった弱くなったはいいとしても、
監督として何もしなかった。弱くなるべくしてなった。

ここまで全てをＯＫとしても最大の問題点は、
監督選考自体がおかしいことだ。

反町は輪をかけて無能だな

いかに美しい思い出を語ろうと、事実は捻じ曲がらない。
格段に強くはならなかったが、別に弱くもならなかった。

＞事実は捻じ曲がらない。

まったくそのとおりだ。
アジアカップを落とした外国人監督は、オシムが史上初だ。
ゴミの言い訳などハエの音と同じことだ、事実と比べれば露ほどもない。
現実こそ真実を雄弁に語るということだな。
現実逃避と言い訳のつじつま合わせのための妄想が激しいアジアカップで晒し者のペテン師が居るようだが、
現実見ような、Ｗ杯予選は更に結果という現実を要求される。
分かるかな？、現実見ようぜ、現実だよ現実、
ゲ・ン・ジ・ツ
ねッ

ジーコ信者ってまだいるの？
過去ログみればわかるけど、楽観的だったのはむしろ少数だったんじゃないか？
別スレにはモトヤンなんていうキチガイもいたが。

「実力的には僅差でクロアチア、オーストラリア、日本の順。
ただしチャンスはどこにも等しくあるというのが、大会前の私の分析だった。」

「彼ら（オーストラリア）も初戦の相手が日本になったことを喜んだだろう。」

トルシエの分析だが、誰でも概ねこんなとこじゃない？

30分でガス欠の茸、
世界中が失笑したQBK、
3分退場のタンカ原、

少なくともこの3点についてはジーコに同情する

>>796

トルシエの時のチームだったらチャンスは等しくあっただろう。

しかし、ジーコになってからは期待はできなかった。
北朝鮮、バーレーン、ヨルダンのレベルでガチで四苦八苦してんのに、
どうやって豪州、クロアチアに対抗できるんだよ。
あのレベルで四苦八苦ならＷ杯レベルでそれどころじゃすまねーっての。

>>1
その通りだが

800

欧州リーグ制覇ってｗ
低レベルな１強リーグで優勝しただけだろｗ
誰が監督やっても出来るってのｗ

ジーコはやれるもんならユース日本代表率いてＵ２０Ｗ杯で準優勝してみせろよ。
五輪６位でもいいわ。

オシムよりはまし

トルシエはやれるもんなら就職してくれ。
欧州リーグを制覇してくれ。

>>798
トルシエは監督が誰か知ってて、そう言ってんだよ。
「コーチの目から見たとき、日本はグループＦのなかで最悪だったわけではない」ともね。
正確に言うと、元コーチだが。

ベシクタシュに勝って
暫定で２位に浮上ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

で、Ｗ杯では史上最高の世代で日本を大差でＧＬ最下位へ落ち込ませた。

史上最高の世代だからGL突破して当然ってトルシエ馬鹿にしてるよねー

W杯の数年前からジーコは強運だけとわかってたやろ。終わってから無能を叩いても酷やで

いくら日本最強世代でもイタリアとも互角だったプレミア軍団オーストラリアと
ワールドカップフランス大会３位でFIFAランク10位、激戦の欧州予選突破したクロアチアと
ロナウド、ロナウジーニョ擁する王者ブラジルでは勝てないのが当たり前だろうに。
日本総大将の中田英寿がプレミア二流クラブの控えなわけだし、こんなんで
ワールドカップ勝ち抜けれると思ってるほうがあほだろ

>>810

誤魔化すなっての。
チームの話しろよ。
まず、チーム。選手は後。
トルシエまでは選手個々では負けてもチームで勝ってたところが選手個々のレベルは上がって史上最高にな
ってもチームが弱くなってしまって負けたのがジーコジャパンだし。

>>811

開催国

ベルギー
ロシア ← たまたま勝てた
チュニジア買収 ← 日本じゃなくてFIFAのね

2002年大会までのグダグダぶりを知らないトルシエ信者が多いな。

ベルギーは今や欧州では弱小国。
ロシアは主力が怪我していた。
チュジジアは参加国中最弱でしかも日本のホーム。

実際、トルシエは欧州で監督したいけど声がかからない
状態（無職）だしな。哀れだよね。

ジーコなんか１年目で優勝。今後もいろいろな国から
高額オファーの声がかかりそうだな。

>>812

アウェー2000アジア杯も史上最高成績でしたね。

ジーコだとベストメンバーでも弱かったけど。

ダメですよぉ、誤魔化しちゃ。
どこをどう見てもジーコ監督で弱くなってました。ホームアウエー関係ないぐらい、完全に。
開催国じゃないからといって弱くなっていいわけじゃないよ。

>>813
当時のベルギーはチェコを倒して出場し、大会直前に王者フランスに3-2で勝利
今回のクロアチアやオーストラリアよりは間違いなく強かったよ
ロシアも大会直前に同じく王者フランスと引き分けてる
弱かったのはチュニジアだけ

06ブラジル＞02ベルギー＞06豪州≒06クロアチア≒02ロシア＞02チュニジア

まあでも０２はいい組み合わせになってくれたよな
トルシエが色々頑張ったのか分からんが
チョンと日本の組が逆だったらと思うとぞっとするな

０２以前のチェコは監督がダメだという話だったが

まあ、トルシエよりはいい監督だったな。

まあジーコが無能なことはガチだな。自分でも就任時に私は監督は素人だし…っていってたし。

2002年のベルギーは審判のブラジル贔屓がなければ優勝したブラジルに勝っていた。
韓国戦並のゴール取り消しがあったからね。
2006年の雑魚アドがスタメンのベスト８ブラジルよりは強い。

トルシエは人間的に糞

>>821

というか2002ベルギーは、ＧＬ１、２戦目はとくに最強のトルシエジャパンに引き分けたのが相当凄い。

あれで２戦で突破決めて３戦目温存させて決勝Ｔに臨むプランができなくなった。

ロシアに勝ったのも稲本のオフサイドゴール。実質チュニジアにしか勝ってないんだよな。
ホームで楽な相手と同じグループでも実質一勝二分なんだし、アウェーのワールドカップで
ブラジルだのクロアチアだのと同じ組じゃ日本の実力で勝てるわけがない

ロシア戦の稲本のゴールはオンサイドと映像で答えが出ていたはず。
が、アウェーであればオフサイドとミス判定されていた可能性はある。

開催国ゆえ、微妙なシーンは日本有利の判定をされることは多かった。
いわゆるホームタウンディシジョンで問題になるレベルではない。

ただ、そういう状況でのベスト16とドイツでの1分2敗をどういう風に比較
するか、それがわかっていないトル信あるいはアンチジーコが多すぎる。

リプレイでも稲本のゴールはオンサイドと証明されているのに
オフサイドと捏造する反日ジーコ信者＝チョンｗ

だからドイツW杯は「アウェー」じゃねーっつんだよ
何回言わせるんだ
言葉は正確に使え。糞ジー信が

GL１、２戦目のトルシエジャパンには世界のトップレベルでも
容易には勝てないと思う。
GL突破をロシア戦で決められなかったのが後々響いた。

３戦目のチュニジア戦なんてガチ本気でやってる場合じゃなかった。
疲労度見て何人か主力温存させてトルコ戦に備えていれば良かったのに。

そんなトルシエジャパンに引き分けた２００２ベルギーはほんと凄いと思う。
策士って感じ。
さすが、ネドベドら主力が全盛期のチェコを落としてきただけのことはあった。

浦和に来た城南
日本でキャンプしてたベルギー

ドイツに乗り込んでいったオーストラリアと日本