（ｵｼﾑｼﾞｬﾊﾟﾝの犠牲者）日本代表SB・WB統一スレ20

さっさとドリブル突破できてクロス精度の高い万能SB連れてこいよｗ

前スレ
【除駒野・加地】日本代表SB・WB統一スレ19
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185452995/

日本×韓国戦

　　ボールタッチ数　　パス　シュート
加地　　１１３　　　　５１　　　２
駒野　　１８７　　　　９０　　　１

鈴木　　１２５　　　　６４　　　２
中村俊　１４９　　　　８５　　　０
中村憲　　６２　　　　３３　　　１
遠藤　　１４７　　　　８０　　　２
山岸　　　３７　　　　１７　　　０
高原　　　５３　　　　１７　　　２

日本×サウジアラビア戦ボールタッチ回数

加地　150
駒野　161

中村俊　117
中村憲　113
遠藤　　96
鈴木　86
高原　51
巻　　29

167 名前：うんこ[sage] 投稿日：2007/07/28(土) 11:43:37 ID:zSyn9g8q0
クロスに至るまでの道程が問題。

今大会の問題点の一つ、例えば昨日を例に挙げると
加地→FWを走らせるパスが幾度かあったのだが、
本来なら、あのパスをもらうのが加地で、出すのは憲剛ぐらいじゃないとSBを活かす速い攻撃は生まれない。

スピードに乗ってボールを受けるところにSBのオーバーラップの価値があるのに、
SBがボランチの真似事やってんじゃどうしようもない。
そんなんだから、人を余らすとかいって、結局余ってんのサイドで中スカスカになるんだよ。

トップスピードで駆け上がりながら受けたボールを放り込むからこそチャンスになる。
チンタラ回して相手の体勢整った状態でクロスなんか上げるだけ無駄。まだバックパスの方がまし。
今みたいな攻め方じゃ針の穴ズッポシクロスがあっても確実に跳ね返される。
それが解らずにクロス精度云々繰り返すやつは
団子状のゴール前でFWが何やってるかもっと注目して欲しい。
今のこの環境でSBのクロスを叩くのは筋違いってもんだ。

どんだけ無駄なSBの使い方をしてるかってのは、コーナーキックの回数が物語ってねえか。
極端に少ないだろ。いつもの相手の足当てすら数えるほどだろ。
「相手の足に当てるなﾎﾞｹ」とブッ叩かれるだけまだマシだったろ。
（つか、あれを何で叩くのか意味が解らん。コーナーキックは明らかに”チャンス”）

つまるところ、中盤の底でキープしなさすぎなのかね。
SBはボールタッチ少ないほうがいいのに、今の代表のサイドはボールに触れる機会が多すぎる。
攻め始めに関しては持ってないときこそ本来の力が出るポジションなのに。
SBにボール持たせて組み立てに加わることを強いるようなやり方では今後も絶対変わらん。
SBはそんなことしなくていい。周りもSBにそんなことさせてんじゃねーよと。

あと、SB関連スレでドリブルで突破要求するアホが多すぎなのもどうにかならんもんかね。

日本のサイドの選手だけでなく全般にいえるが、もっとＤＦとＧＫの間を意識しないと。
蹴り手だけでなく受け手も。
クロスは受け手と蹴り手の意識が合わないとボールも合わない。
駒野が佐藤にはいいボールを合わせれるのがいい例。
サイド攻撃は簡単には構築できない。時間が必要。

犠牲者だな。大変だわ

右は駒野
控えに磐田から加賀と犬塚


左は阿部
控えに名古屋の本田、鹿島の洗い場



でどうよ？

>>1乙だが、余計なサブタイ要らんよ

>>1
加地オタ？見づらいタイトルだな。

どんな相手でもパスで振り回せるなら右に駒野を固定しても良いんだけどなぁ。

犠牲者だな
サイドハーフ不在だもんな

やはり、両サイド二人は同時に上がらないっていう、
ジーコの約束事を復活した方がいいよ。スタミナも温存できて、
クロス時の集中力も増すし、安心して上がれるようになる。
2バックは負けてる時の15分くらいに限定したほうがいい。
加地が肩で息をするようなシステムじゃ他の誰もこなせないよ。

スタミナを温存した所で、加地のクロスがウンコなのは変わらない

駒野を右に戻して左は村井にすればいいじゃん。
磐田やジーコ代表では冴えないダメダメ村井も
千葉にいた時だけは輝いていたし、クロスは今でもトップクラスだろ。
オシ爺さんも昔は「阿部と村井は別格」ってくらい可愛がっていたのに
自分を見捨てて移籍したのがいまだに許せんのかね。

>>14
本気で言ってるの？
村井の現状知らないの？
昔良かったから今呼べって無茶苦茶だろ。
今の村井を呼んだら確実にジェフ枠って言われるよ。

合宿には呼んだけど想像以上にウンコ化が進んでてオシムも失望

もう左は守備だけできるやつでいいよ
こうすればそこそこ候補はあるんじゃまいか

>>4はSBを叩く全てのｽﾚに貼りたい。

>>4
ようするに剣豪はいらないと言いたいのだな

犠牲者ってまさか駒野や加地のことじゃないよね？

こいつらは戦犯

>>20は現代教育の犠牲者？

そろそろ安田内田のSBがみたいね

サイドがどんづまりになってる時にサイドにパスが出ること多かったしな。
逆サイ空いてフリーで上がって来てる時に、一回見はするんだけど
なぜか中向いて難しいとこにパス出してばっかりだった。

>>18
貼っても意味無い。
見たいプレーしか見ない。
読みたい文章しか読まない。
叩きたい選手しか叩かない。
>>20が良い例。

チーム戦術抜きにしてSB固有の問題は駒野が左サイドでもそこそこ出来てしまうこと。
左サイドでも一試合に何度か決定機を演出するし徐々にプレーが良くなってる。
駒野の左サイドが壊滅的に駄目だったらいくらオシムでも諦めるはず。
駒野は自分のためにもチームのためにも左サイド出来ないふりしてくれないかな。
そうしたらオシムも駒野を右サイドで使うようになるだろ。

しかしマジSB酷いな

パス来てもそこから何もできずにバックパスするばかり
中でなんども動き直してるFWが馬鹿みたいだな

クロスくらい入れろよ

SBのボールタッチが多いなんて当たり前の事なのに
タッチ数だけで語ろうとする馬鹿が居るな

>>25
もちろん場面にもよるだろうけど、
MFから横パスされてそれをクロスに繋げろってのは無理。
と言うより出し場所に困ってSBに渡すというプレー自体が、
バックパスするのと大して変わらない気がする。

MFとワンツーして突破を狙うプレーだったら何度もやってるはず。
この場合は最終的にクロスをあげるのはMFになる。
駒野→遠藤、とか加地→憲剛とか。

オシムはサイド重視の戦術を敷いた

しかし練習してないかと思えるほど稚拙なサイド攻撃
いったい何を教えてきたのか？

>>28
そもそもサイド上がりっぱなしにすりゃ攻撃的になる訳じゃないからな・・・。
うまく緩急をつけなきゃ相手SBが下がってきて攻守同数になるだけだし。

２バック大好きなオシムがその辺を理解してるかどうかというと正直疑問。

同数だから崩せませんじゃサッカーにならない
同数の崩し方まで手取り足取り教えて貰わないいと出来ないようじゃあプロ失格
局地的な崩しは個人の力とコンビネーションの問題

>>4
同意。
オシムの戦術だとどんなサイドバックを連れて来ても
「サイドバック殺し」なる。

むかしさ、トル時代に柳沢が右のWBやらされた試合あったろ。
トルは褒めてたが、全然良くなかったんだよ。
柳沢にサイドをやらせるなら、WBじゃなくてSBな。
ＳＨでもWBでもなくてＳＢ。
佐藤寿、大黒なんかもSB。
玉田はSHかWB。

SBの適正ってのはそういうもんだ。
要するに、右なら加地であり名良橋であり内田である。駒野ではない。
左なら相馬直樹であり、服部である。アレックスや新井場ではない。
ずっとカフーでありﾛﾍﾞｶﾙだったのもこういう理由だと思う。

加地、駒野しかいないんだったら無理に４バックなんてやらなくて良いだろ・・・

なんか、偉そうに語ってるけど
中身がないから痛いヤツにしか思えないけど？

サイド攻撃を指導する能力が欠けていたのか

指導したがそれを理解し実行に移せるほどの能力がなかったのか

どちらだろう？

去年のサウジ戦＠札幌はどうよ。
それこそ両サイドが活き活きと走り回ってサイドを制圧した試合じゃないか。
今回の問題はオシムの指導力が原因でないことは確かでしょ。

あの時と今回と比べると、監督とサイドは同じメンツだよね？
じゃあ何が（誰が）違ってたんだろうか。

というより、
今回はＧＬ２戦目から”省エネ”にスタイルを変えさせた。
やはり環境の影響が結局一番でかかったんだな。

環境が敗因ですか？

アジアカップで両サイド共糞だった。加地は前に行けず、駒野はは前に行っても何も出来ない。
二人とも遠目から精度の無いワロスを中に放り込むだけ。
もっと深く抉ってグラウンダーのボールををGKとDFの間に入れるとかすればよかったのに。

まぁ、それ以上にアイデアの欠片も無いWボランチが酷かったのが原因だともいえるが。

>>30
1年前で良く覚えてないから調べてみた。
今回の試合との違いは

・3バック（阿部-釣尾-今野）
・左SB駒野に加えてサントスをSHで投入
・真ん中は憲剛一人

ぐらいか？フォメが載ってるところなかったからもしかしたら4バックだったかもしれんけど。

駒野はチーム内では結構信用されてそう

>>39
中盤は鈴木がアンカー。憲剛が右、サントスが左のMF。

>>36
その時との違いは単純に相手の本気度と研究具合だよ。
中盤のプレッシャーも違うしサイドに対するケアの仕方も違う。

結局、戦術が悪いっつうことになると思う。
引かれた相手に対してサイドをえぐっても、FWがたいして
強くない。日本に対しては中を固めたほうが安全。

ミドルなりで相手真中を引き出さないと、いくらDFをワイドにさせても
厳しいのではないかと思う。

戦術批判は戦術スレで

>>35
サイド攻撃だけじゃなく攻撃全体に問題があったけどね。
敗因は準備期間と環境と選手選考でしょ。
準備期間はJFAの責任。環境はAFCの責任。監督の責任は選手選考。
前田・家長を外してまで残す必要の無い選手が何人かいた。
巻と矢野のどちらか一人と山岸と伊野波を何故残したのか。
家長はまだ良いとして前田は残すべきだった。
スタメンも遠藤・俊輔・憲剛と似たような選手の同時起用は無理があった。
選手交代も水野・太田は何のために残したのって感じだったし。
スタメンは遠藤か憲剛のどちらかを外して羽生か太田だったら攻撃も単調にならなかった。
あと山岸はしばらく呼ばなくて良い。

まあこれからでしょ。
MFには野沢・太田・松井・山瀬・大久保？・藤本・家長・水野・柏木・梅崎・明神などがいる。
懸案の左サイドは村井が復活するかもしれないし
小宮山・上田・安田あたりは若いから急成長する可能性もあるし坂本もいる。
坂本はなんで呼ばれないんだろう？

ＡＦＣアジアカップ全試合　集計（１）

　　　　　ＳＨＯＴ　　　　　 　　ＢＡＬＬ　　　　　　　　 ＰＡＳＳ　　　　　　　　　　　ＦＯＵＬ
　　　　　G　　S　SOG　SX　BT　　 INT　　TO　　 P　　　PM　　PR　　PL　 F　 　FS　 YC　RC　O

川口　　0　　 0　　0　　0　　212　 　 96　　 27　　133　　111　　85.9　　0　　0　　　0　　1　　0　　0
中澤　　1　　 2　　2　　0　　639　　114　　 70　　308　　285　　92.6　　0　　10　　13　　0　　0　　0
加地　　0　　 2　　0　　2　　783　　111　　 87　　373　　322　　85.9　　1　　10　 　9　　1　　0　　0
駒野　　0　　 7　　3　　4　　797　　111　　102　　376　　316　　83.8　　1　　5　 　10　　0　　0　　2
阿部　　1　　 1　　1　　0　　608　　103　　 55　　309　　286　　92.0　　1　　4　　　3　　 2　　0　　0
鈴木　　0　　 2　　0　　2　　781　　 84　　 60　　 392　　361　　91.8　　0　　8　　　6　　0　　0　　0
中憲　　0　　 9　　5　　4　 1016　 　48　　 66　　 532　　483　　90.0　　2　　4　　　7　　0　　0　　0
中俊　　2　　11　　8　　3　　839　　 64　　101　　448　　375　　83.4　　7　　2　　　6　　1　　0　　1
遠藤　　1　　12　　7　　5　　787　　 48　　 83　　428　　362　　83.8　　8　　7　　　5　　0　　0　　1
高原　　4　　12　　7　　5　　326　　 26　　 77　　133　　112　　84.8　　3　　7　　　22　 1　　0　　8
巻＿　　2　　 4　　2　　2　　137　　 22　 　32　 　 57　　　47　　83.0　　1　　1　　　5　　0　　0　　1

水野　　0　　 2　　2　　0　　 89　　　 6　　　9　　　 46　 　40　　85.7　　0　　1　　　0　　0　　0　　0
橋本　　0　　 0　　0　　0　　　6　　　　3　　　3　　 　2　 　　2　　100.0　 0　　0　　　1　　0　　0　　0
今野　　0　　 0　　0　　0　　233　 　36　 　30　 　111　 　95　　90.1　　2　　1　　　2　　0　　0　　0
羽生　　0　　 5　　4　　1　　191　　　 5　　 25　 　96　　　80　　77.5　　0　　2　　　0　　1　　0　　1
山岸　　0　　 3　　2　　1　　 87　 　 11　 　14　 　39　　　31　　79.8　　1　　3　　　2　　0　　0　　1
佐藤　　0　　 5　　3　　2　　 36　　　 6　　 11　　 13　　　　9　　71.1　　1　　4　　　4　　0　　0　　6
矢野　　0　　 0　　0　　0　　　7　　　　0　　　6　　　2　　　　1　　25.0　　0　　3　　　0　　0　　0　　1

ＳＨＯＴ　　　G : GOALS S : SHOTS SOG : ON GOAL SX : MISSED
ＢＡＬＬ　　　BT : TOUCHES INT : INTERCEPTIONS TO : TURN OVERS
ＰＡＳＳ　　　P : PASSES PM : MADE PR : SUCCESS(%) PL : LAST PASSES
ＦＯＵＬ　　　F : FOULS FS : FOULS SUFFERED YC : YELLOW CARD RC : RED CARD O : OFFSIDES

ＡＦＣアジアカップ全試合　集計（２）

　　　　　　　ﾎﾞｰﾙﾀｯﾁ　ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄ　ﾀｰﾝｵｰﾊﾞ　 ｼｭｰﾄ
-----------------------------------------------
日本　　　　　１１８９　　　　１３１　　　　１２９　　　　１０
ｶﾀｰﾙ 　　　　　７０２　　　　１３１　　　　１２６　　　　　３
-----------------------------------------------
日本　　　　　１２９２　　　　１２３　　　　１１３　　　　１３
ＵＡＥ　　　　　 ７３０　　　　１４４　　　　１３８　　　　　８　　　
-----------------------------------------------
日本　　　　　１２８２　　　　１４４　　　　１０２　　　　１３
ﾍﾞﾄﾅﾑ 　　　　　５８９　　　　１１６　　　　１１７　　　　４　
-----------------------------------------------
日本　　　　　１５９４　　　　１６６　　　　１６２　　　　１６
豪州　　　　　　８３６　　　　１７１　　　　１６８　　　　　８
-----------------------------------------------
日本　　　　　１０３４　　　　１６０　　　　１５８　　　　１０
サウジ　　　　　５３１　　　　１５９　　　　１５２　　　　１５
-----------------------------------------------
日本　　　　　１１８３　　　　２００　　　　１９４　　　　１５　
韓国　　　　　　６２９　　　　２００　　　　１９４　　　　１１

恐ろしくコテコテな流れになってきたな。

>>1
どこからだよ！？w

>>48
なでしこのSBあたりにロベカルたらしこませて、
子種をget

そのあと、20年くらい待てば……

カレンにSBやらせてみたいなー

両ＳＢのボールのタッチ数が物凄く多いって事はＭＦが連動して動いてないから
ＳＢにボールを預ける。
人が動けば相手も動く、連動して考えて走るサッカーをすればスペースが開く。
あと羽生について思うことは
人とボールが動くサッカーなのに人が（ＭＦ）動かないから、
流れがとまった水を動かすだけの選手起用かと。運動量が持ち味の選手。

>>50
賛成
元々DFだったらしいね
逆に攻撃力もあるDFとして新境地が開けるかも
点取らなくても叩かれないしノビノビやれるんじゃね？

>>1
犠牲者は駒野と今野だろ。
本職と違うポジションでプレーさせられてるのはあまりにもむごい。
ポリバレントの犠牲者

加地は犠牲者でもなんでもない。
ただの疫病神

ヲタの痛々しい発言が多いなｗ

なんというか、思わせぶりというか...
駒野と加持にチャンスメークさせるオシムサッカーに絶望した！

>>4
引いているアジア相手には無理じゃね。
スペース無いもん。

引かないはずのラリアもチョンも
退場になってから引いてしまったからね。

それに日本が先制点とっても、相手は攻めてこないで
ゴール前は固めてプレスからのカウンターをねらって来るからね。
まあ、サウジのように前線に身体能力の高い攻撃陣が居ないと
なかなか通用しないけどね。

引いた相手にベトナム戦の3点目ようなパス交換からの
相手崩してシュートみたいのを理想としてるんだろうけど。
ベトナム相手には出来たとしても…。

いずれにしても守って守ってカウンターは
日本攻略法はアジア各国の周知のセオリーになっていて
活きのいいアタッカーが居ればそれが案外通用するし
アジア対日本に限らず強国と弱国との対戦の常套手段で
ヨーロッパでもしばしばそれがハマって
強国が窮地に立たされることがままあるよね。

現状はタリーを使ってれば問題なし

4バックだとしても左サイドからの攻撃は捨てなきゃいけないな
思うとサントスは便利だった、スリルもあったｗ

>>57
ＳＢやってねーじゃん
やってもいいパフォ出せないんじゃね？

>>57
山田は左できるのか？
右はふつうに駒野がいるわけだが

駒野頼みのクソサッカー

>>60
山田はボランチ、トップ下、右サイドバックだな。

>>62
じゃあどうせ駒野のサブだから要らないじゃん

>>63
駒野は攻撃力はあるが山田の方が守備はいいと思うんだがな

右では加地＞駒野

左駒野＞右加地なんだから、

右駒野＞＞＞右加地は言うまでもないでしょ

しかしオシムも馬鹿だなｗ

攻撃センスの無い奴中心にサイド攻撃主体のチームを作るとは

>>53
犠牲者は左ＳＢの本職の奴らだろ
「ポリバレントの犠牲者」以下ってオシムに見られたんだからな

>>64
守備が良くても攻撃には強制参加だから結局叩かれる

ＳＢって中途半端な選手がまわされる閑職だと思ってたのに出世したもんだ

ID:D6HQ6Q/I0
あちこちのスレで加地イラネと言っているなｗ
必死チェッカー使わなくても分かるくらいにｗ

>>1
なぜ余計なタイトルを入れる？？
本文で書けばよかろうに…

新井場を代表に入れてほしい
絶対通用すると思うんだが

>>52
元々DFだったか？
中学生の頃から観てるけどDHだったぞ。
それ以前にやっていたとしても、小学時代の経験がプロで活きるか？

いまJで純粋に４バックのチームってどこ？
なんか変則４バックが多い気がする。ガンバくらいしか解らない

遠藤に「国内組エース」の自覚
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070731-00000091-sph-socc
>スタミナ自慢の加地が「とにかく寝たい…」とグッタリする中、
>背番号７は「特に痛いとこもない」と、ケロリ。

そりゃ両サイドこき使っておいて(しかも加地は足に怪我)
自分は中盤でアリバイプレイに終始してるんだから疲れも少ないわな

浦和阿部が８・１広島戦に強行出場へ
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20070731-234874.html
> 疲労はピークのはずだが「（広島戦に）出るために早く帰って来たし、疲れはない」と断言。

遠藤に阿部・・

左はとりあえず阿部
右は駒野
（でも欧州遠征で水野を試してほしい）

駒野も加地も宝の持ち腐れだな

76だけど

水野は五輪予選あるから無理か

まぁ、4バックでサイドアタッカーを入れない今のシステムなら、
今のところファーストチョイスは加地・駒野なんだよなぁ。
抜群の運動量とそこそこの守備、SBとしての安定性を考えるとこの二人が抜けてる。

今の状況で水野なんか入れたら守備の薄さに拍車がかかるし、
かと言って中蛸とか守備的なのを入れて蓋をするのもなぁ。
この二人を変えるぐらいだったら、
あっさり3-5-2にするなりサイドアタッカーをもう一人入れるなりした方が、
加地駒野もやりやすくなるだろうし、他の選手を使った場合の比較的影響が少ない。

今回の4-4-2はサイドバックの負担が滅茶苦茶大きいのに加えて、
たとえ調子が悪かったり疲れてパフォーマンスが落ちてきたりしても
ポジション的に交代カードを切りづらい。はっきりいっていい事なしじゃね？

日本も世界なんですよ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

4-4-2やるならｻﾌﾞにでも山田入れとけ。
本選まで持たなかろうが、ﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟもいなくて調子悪いの使って
予選落ちするよりまし。
左はどのみちいないが。

左は攻撃捨てるなら今野でいいと思うけどな

無駄に上がるな指令出しとけば左から崩されることないだろ？

このスレで名前が挙がらないが、本田圭佑はダメなのか？
そんなに守備に問題あると思えないんだが
クロス精度なんて言うことないし
SHで使うより全然活きそうだけど

ＦＫだけじゃん本田って
右山田、左駒野が今一番だろ

山田は……年だろ

俺は年齢気にしない派だな
将来を考えて若手使ってもそいつが数年後どうなるかわかんないし
今ベストの選手を使うべきだと思ってる
山田も見てみたいな。いい選手だ

今ベストな右SBは駒野なわけだが。
まぁおそらくベスト左SBも駒野だろうが

左ＳＢ安田だめなの？
左安田＞駒野だと思うのだが。

駒野の守備の弱さはがっかりしたなあ
体重増えて強くなったって言うもんだから少し期待してたのに
でもまあ駒野よくやったと思うよ
見るからに足に来てるのに走り続けてたもんなあ

加地の守備はぎりぎり合格くらい

ニワカ多いね。
ＳＢの二人は他の9人と同じように最低限の仕事はしたよ。
言い換えれば他の9人も最低限の仕事しかしてない。
ＳＢというポジションに多くを求めすぎる風潮は気に食わない。

…とニワカが申しております。

まぁ、あの暑さ湿気に試合日程。よくやったよあの二人はね。

-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○

「加地はダメ」と言っている奴の８０％ぐらいが、韓国戦の印象だけを
根拠にしゃべっている気がする

誰が見ても今大会SBは駄目だった

-ｙ（￣Д￣）。ｏＯ○

「SBが駄目」と言っている奴の８０％ぐらいが、3-5-2での仕掛けの印象を
そのまま4-4-2でも当てはめて、物足りないといっている気がする。

残念ながらそれは当て嵌らんね

本当にいい時の4-4-2のSBの崩しや突破を見てるし
それを出来てないのだからまったく駄目

>>96
じゃあお前には>>4が理解できるだろ？

加地は確かに中村や遠藤の意図の無い逃げパスを受けて可哀想な面もあるあんな状況でなんとかなるのは今だとダニエルアルベスぐらいのもんだ
でもクロスは誰がどう見ても適当に蹴ってる
あれはありえない

福岡にアレックスって選手いるが
こいつ帰化させて左ＳＢさせるのが一番てっとりばやい
ユースのブラジル代表歴もないし
日本にも６、７年いるし
今年はなんかＭＦやってるが（Ｊ２で点取りまくり）去年までＳＢだったから問題はない

>>97
理解できたら何だ？今大会SBが駄目なことは変わらんぞ？

>>100
理解できてないじゃん

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　何SB擁護のために他のポジションについてここで語るのか？

アホだろお前ｗ

SBを生かすも殺すも中盤と前線次第。
これだけﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝしててSBが生きないのは中盤に欠陥がある。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

がまったく無いんだもん。

中盤の構成が悪いからSBが生きないとか
戦術が良くないからSBが死んだという議論なら
戦術スレか中盤スレでやればいいのでは？

速攻ならSBが中盤を追い抜いてGKとDFの間を狙える

遅攻だと中央に競り勝てるターゲットがいないと
SBからのクロスではどうもこうもならん

>>102
じゃあちょっと下々のものにもわかるように少し具体的に叩いてくれんかね？

加地も駒野ももう少しハイボールの処理上手くなってくれ

>>4に書いてあることにはほぼ同意するが、
跳ね返される云々以前にそもそも針の穴ずっぽしクロスになりそうなものなんて一つも無かった。
通る通らない以前に、それが効果的なクロスであったのかは軌道を見れば分かるだろ。
「ああ！今のが通れば！」というクロスを跳ね返され続けたのなら同情するが、
別にあれが通ってもどうにもならんだろうなという軌道のワロスばかり放ち続けているから印象が悪い。
確かに今のオシムジャパンのサッカーでは余計な苦労を強いられているが、
そもそもとして加地のクロスの質がヒドいというのは今に始まったことではないんだよ。
何年も前からずっとそうだ。

あとね、ｵｼﾑの４ﾊﾞｯｸはSBを同時に上げすぎる。
こうすると、より攻撃的になってﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝは上がるんだが、
あまりSBが生きるｼｰﾝってのは無くなるんだよね。

>>105
その為の巻だろ

>>109
SBが生きる形じゃなく、加地が生きる形だろ。

>>4が言ってるのはSBを生かすための形じゃなくて、加地を生かすための形。
クロスを上げるのに止まった状態より、走った状態で上げる方が良いってどんなトンデモ理論だよｗ

>>108
加地のは遅いし高かったな

３バックシステム。
４バックは欧州代表か南米代表しかやれない。
日本人向きではない。

スピードに乗ったオーバーラップの目的は、自分に付くであろうマークをスピードで振り切る為
スピードに頼らなくてもフリーを作れるならそれでも全然問題ないんだよ。
それはドリブルでも良いし、オシム見たくグループで崩す形でも良い。
大切なのはフリーの選手を作る事で、スピードに乗って裏を駆け抜けることではない。

>クロスを上げるのに止まった状態より、走った状態で上げる方が良いってどんなトンデモ理論だよw
どこにそんな記述が・・・

スピードにのって深い位置までいって上げたほうが、FWもライン気にせず動けるしマークも外せる。
かき回した敵DFにも隙が多く出来る。

>>115
より深い位置からのクロスが有効なのは正解だが
それは別にスピードに乗る必要は絶対必要かといえばそうじゃない。
遅くたってドリブルで抜ければ全然問題ないんだよ。
むしろスピードが上がればそれだけキックの精度の落ちるし、プレーの選択肢も減る。
メリットはマークを剥がしやすい事だけ。

まぁでも確かに、大きく展開させる視野の広いボランチは必要だろうな
けんごもあまりそういうタイプではないしな。どちらかというと自分でかき回そうとするタイプ。
啓太はそもそも論外だし…
中田ヒデのいない今、それができる選手となるとやはり、
小野か稲本かな。

>>116
概ねその通りだが、

>遅くたってドリブルで抜ければ全然問題ないんだよ
ところが取られたら大問題なんだよ、これが。
絶対抜けるなんてことはなんんだから。
スピードで仕掛ければ追いつかれたとしても相手も後ろのめりだろ？

>>118
危険性言うならスピードで仕掛ける場合も間合いに入られて入れ違う危険性だってある。
その程度のリスクなんてどういう攻撃にしたって付いてまわるもので
全体の戦術に及ぼすほど大きな問題じゃない。

SB同士の大きなサイドチェンジが見られないのも痛いね

昔はこうじゃなかったのに
逆サイド見ること出来ないのかね？

まぁ最終的に取られたとしてもスピードにのって深い位置までいって取られるのと
浅いところから1対1で取られるのではやっぱ違うべさ

>>118
とはいえあの加地の消極性はないでしょ
1対1で突破やろうと思えば出来るところでパスばっか
しかも、それで相手に奪われてんだったら仕掛けた方がマシだろ
わりかしドリブルいいもん持ってるのに本当に宝の持ち腐れだよ

>>120
SBからSBへのサイドチェンジは三都主が異様に上手すぎただけで
元々上手かった訳ではないよ

>>122
＞わりかしドリブルいいもん持ってるのに本当に宝の持ち腐れだよ

ねーよｗ
それなら水野や駒野のドリブルはワールドクラスだろ

>>123
いや、相馬・名良橋の頃はよくやってたよ。Jでも代表でも

加地は何回か行こうとはしてたでしょ
ただ駄目だったけど

>>121
まあ浅いところの1対1なんてオシムも推奨してないし、やらかしたら大目玉だろうね

今回の加地のクロスが殆ど得点に繋がらなかったのは精度が悪いのももちろんそうだけど、
相手守備陣が完全に引ききった状態で浅い位置から文字通り「放り込んで」いるから。
この状況で直接得点に結びつくようなクロスなんてのがそもそも存在しないだろ。
ふんわりワロスだろうがライナー気味だろうが大して変わらん。

だったら何でそんなボールを打つのか？という批判はもちろんあり得る。
けどそれを加地の能力に帰結させるのは早すぎる気がする。
単純に加地の判断が悪いのか、それとも放り込むしかないような状況だったのか、
もしくは作戦でそう指示されていたのか？

あれだけの遅攻でドリブル突破しても
時間がかかった分、中には何人もDFいるんだから
派手に見えるだけで効果薄いって

フリーの選手にバックパスの方がよほどいい

>>124
テクじゃその2人には勝てませんｗ

ただ、1対1での単純な突破力という部分では互角かそれ以上ぐらいに思ってる
実際この前の韓国戦でも1回だけだが合ったよな
駒野が何回やっても突破出来なかったのになぜかこの野郎はほんの数回で抜き去った

駒野も突破してなかったっけ
加地のはなんか相手DFの応対がおかしかったような気がした。
疲れて諦めちゃったか、二人の間で受け渡しに失敗したか。

サカマガの採点は駒野に対してもかなり手厳しかった。（加地は予想していたが）
そんなこんなをフィードバックすると、両SBに対する守備の甘さを軽んじていた
ことを反省。SBにWH的なものを求め杉田。先ずは守備からは鉄則ですな。
と言っても右の駒野以上のSBはなし。
左の中田コを守備専にするか、攻撃力のない日本が3B（5Bかな）に戻るのか。
いや、4Bでもうちょっと頑張ってもらおうよ。
監督惜しむじゃなくてもいいけど。

>>130
駒野はちょっと記憶にない
あの突破は相手DFが疲れたのも確かにあるわ
とはいえ条件はほぼ同じでしょ

駒野にスピードがつけば文句なしなんだけどなぁ
ディフェンス面でスピードのある相手だときつい気がするんだが

>>133
>>131な

駒野は普通に突っかけて突破して、寿人の決定的なシーンとか生み出してただろ
加地は突っかける様子は全くなくて
ある程度の高さまで来たらプレッシャー受けないうちに早々とクロス入れて跳ね返されたりタッチライン割ったりばっか。
決定的なシーンは何も生み出せなかった

>>136
駒野の良かったシーンもそれだけ
加地を貶すほどの活躍でもなんでもないよ

>>136
ああ、それ佐藤のシュートと駒野のクロスの部分しか見てなかった
アレは確かに決定的だった

加地オタの俺だけど、加地の良さは運動量と守備、
攻撃面ではシンプルな突破とMFの選択肢を広げる献身的なフリーランだと思ってる。
個人技で突破したりとかクロス製造機になったりだとか、
そういう面を期待するなら素直に別の選手を使って欲しいと思う。

ただ、SBに求められる多様な仕事の中でことさらドリブル突破とクロスだけを取り上げて、
まるで何もできない選手のように言われてるのはちょっと不満。
もちろん最近は褒めるような出来でないのも確かだけどSBとして最低限の仕事はしてる。

まぁここ3〜4年ぐらいずっと右サイドは加地だったから、すこし飽和気味なのかもね。
他にもいい選手が出てきて切磋琢磨してくれれるのが日本にとっても加地にとっても一番良い。

競うのは今ならﾎﾝﾄなら駒野なんだろうね。
ただ左がいないために競争が成り立たなくなっている。
爺子の頃はﾎﾝﾄなら山田と競わせるべきだったと思う。
「いい選手が出てきて」といっても、
爺子の頃は敢えてそれを排除していたように見えた。
いろんな事情で、ほとんど全くといっていいほど
まともな競争がされてないんだよな。

山田は能力あるけどSBじゃないな、代表じゃ
なんせ走らんから

駒野がイ・チョンスにすら空中戦勝てないのには愕然とした

加地はもうほんとにおさらばだろ
右駒野で左いない
だめじゃん

パワープレイでありながら糞ﾁｮｳｾﾝ人のガッツに圧倒され続けた
あの弱虫フヌケの体たらくが日本サカの実体あるいは正体ｗｗｗ

日本の恥部、日本が世界に誇る負け犬　　それが日本サカｗ

ま、マスコミにも若い層にも相手にされないのは仕方がないね　ﾌﾟﾌﾟ

アジア杯、両SBを戦犯扱いする記事を散見するが
正直納得いかない。

SBがオーバーラップをしているのに無視（おとりにも使わない）
↓
SBがボールを受けるタイミングを失い
ポジションに帰りかけた時に足元にパスが来る
↓
仕方がないのでゲームを作り直すために
バックパスor横パス

こういったケースが非常に多かった。
SBをうまく使えず、パスミスが目立った中盤の選手のほうが
批判の矢面に立つべきだと思うが・・・
無論、両SBがキレキレだったとは思わないが。

山田は代表では走らないじゃなくて、
ただ単に疲れて走れないだけでしょ

>>144

> SBがオーバーラップをしているのに無視（おとりにも使わない）

SBのオーバーラップのタイミングは正しかったか？

そもそもオシムが敷いた戦術がSBをかなり高めに位置するもの
空いたスペースに長距離走りこむのではなく、中盤と同じように前から
プレスをかけ、組み立ての中から数的有利でサイドを崩すことを狙ったが、
戦術理解度または実行度が低くく実現しなかったのが今回

数試合かなり同じ状態であったが、熱さのためか選手たち自身で
工夫することなく、監督の指示通りのプレーに終始し自滅

まあ、指揮官が運がなかったと言ってるのだから、
運悪くSBもいいプレーが出来なかったのが本当なんだろうな。

サイドからの攻撃が有効とか言っても真ん中に一人でも勝負する奴がいれば
駒野、加地がこんなに叩かれずに済んだのにな。

加地がSBの役割を及第点でこなしてたか自分は知らんが…幾本ものクロスは萎えた。
鋭いボールなら精度がなくてもDFはクリア第一で跳ね返すだけになるから、こぼれ玉からまたチャンスになるかもしれない。
でもユルユルだからDFは余裕持てるし、ただクリアするだけじゃなくて前方の味方に渡ってピンチになる場面が多かった。
で必死に戻ってりゃゃ加地も他の選手も疲れるって

鈴木啓太もいらないぜ。
パスカットマン、横、後ろパスのみ。
彼を必要とするサッカーでは2010は厳しい。

山田暢は非常にドリブルが上手い。パスもいい。
守備もマンチェスターU戦で確証済み。

ふんわりクロスはキーパーを避けることさえできていれば
パワープレー用には落下まで時間があって
イーブンで競り合いに持ち込める正しいクロスだよ

まあイーブンでは巻や矢野や高原は競り勝てないけど

クロスなら三都主がいるじゃないか！！

ヤーマダは中西系譜の数少ない実力者だが、
SBはさすがにもうムリ。

山田暢の能力の高さを示すVTRがあるんだが
オシムは彼を使う可能性はほとんどないから残念だ。

サイドバックで突破とクロスを求めるなら
サントス、水野のサイドバックでいいんじゃね

あんまり戦術の話をするととスレ違いかもだけど、
オシムの言うサイド上げっぱなしで数的優位、ってのがそもそも有効な戦術かどうか微妙。
中盤を厚くしたいんだったら1.5列目的な動きができるFWを入れたほうが良い。
サイドバックが組み立てに加わったところでたかが知れてる。リスクを負うところが間違ってるだろ。
というより中盤だけでもある程度崩せるようにならないと勝てない気がする。

スレ違いだが、啓太と憲剛が合体してくれれば、その分動き回るヤツを一人追加できるんだよな。

加地や駒野みたいなのしかいないのなら日本に4バックは無理だな

>>157
本来阿部に求めるものだね。
阿部ちゃんは20位の頃の方がいいパス見せてたんじゃない。

ttp://www.youtube.com/watch?v=a5RHHsJ2UGU
スレタイで考えるならちょっと参考までに。

加地や三都主がW杯で動きが良かったのは、中田英のように
自陣から敵陣までの水運びをやりつつ、その水をSBに分配したり、
必要なら自らが放り込み役をやって、前衛・中盤・サイドを押し上げる
MFがいたから。
ヒデは（精度はともかく）縦パス出して、オシム・ジャパンの
中盤のように横パスばっかりで、敵陣に入ってからはSBに球運びと
放り込み丸投げってことはなかったからなあ。

W杯のビデオ見直しながら、つくづく感じた。
オシム・ジャパンは、SBが悪いんじゃなくて、SBを悪者にしてしまう
中盤が糞。

中田英が水を運ぶ選手ってｗ

駒野は右で使えば充分突破もいいクロスもできるよ。
阿部って一時期和製ベッカムて言われてなかったっけ？ロングパスとフリーキックが上手いから。

駒野ってSBというよりWBだと思うのだが...

サイドあげっぱなしっていうけど、あれはアジア限定だろ
まぁワールドカップ予選もアジアなわけだけども

今更ながらだが、駒野は右で使うべきだ。

>>155
それならサントスと駒野だろ。
クロスは水野より駒野の方がすぐれているからな

まあ突破を望んでるなら足元にパスを出しちゃだめだな

オシムのＳＢへの評価がいまいちわからないね
突破力が必要といってチェックしてるのは前の選手ばかりだから
現状から変えるとしても左阿部(今野)右駒野にするくらいか

駒野今日の浦和戦は３バックのＣＢでの出場っぽいな

>>169　ありえね。　ワシントンを抑えれそうにないな

>>170
広島のレギュラーのＣＢ２人が出場停止らしい。

広島の監督いわく、「田中達也を封じるためには、瞬発力のある駒野しかいない」

実際、体の小さい相手には駒野強いからな。
ワシントンおさえらるのは中澤でも無理だったろｗ

>>151
だよなあ。
頭悪い連中はそれでゴールに繋がれば「クロス精度高い」なのよ。
FWと相手DFがゴール前で何やってるか度外視して、
「動いてないFWの頭にドンピシャ」のようなクロスを思い描いてる。
ゲームじゃねんだから・・・。
クロスからゴール決まる時ってのは、
殆どの場合そいつが最初からそこにいるんじゃねえってのに。

アーリーに追いついたゴールにしても、
クロス精度＞＞＞＞＞飛び込んだ奴の技量
のように語るのも痛々しい。

ビグザムぐらいデカい奴置いときゃ加地のワロスですら鬼精度ｗ

駒野かわいそうw代表では左SB、JではCB
まさにポリバレントの犠牲者だな

いいかげん右でプレーさせてやれよww

右でやってもカスだって
J厨はいい加減目を覚ませよ
ミドルシュートの宇宙開発みてわからんか

Jみてないんだよな

>>161
水はともかく確かにそれは言える。
中盤がSBを有効に機能させられてない。

あと一方で、ジーコ下で出場しっぱなしだった三都主の存在がいる、いないの違いは
多くの日本人が思うよりずっと大きいと思うんだよな。

SBどうこうというより、三都主に変わるような、縦にどんどん突っかける攻撃のキープレイヤーがいないんだよ。

>>174
Jではバンバン枠に飛んでるからな、ミドル。

>>174
日本人のミドルなんてみんな宇宙開発だろ。(羽生は調子良さげだったが)

駒野ストッパーじゃなくてリベロｗｗｗｗ

どんだけ駒野に負担かけるつもりだよｗ
日本代表も広島もｗｗｗｗ

駒野がコマってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

代表での駒野は明らかにイマイチだが実際Jで駒野以上に使えそうなSBがいない。
せいぜいスタミナが化物の田中隼磨くらいじゃない

>>182
代表では左で使われてるからね。
右で使えば普通にいいんだが、いかんせん左がいない・・・

本人も右が本職と言ってるくらいだし
代表で左に入った時は感覚を合わせるのが難しいとも言ってたな…

左:　相馬崇人、三都主アレサンドロ、家長昭博、村井慎二、本田圭佑
右:　田中隼磨、駒野友一、市川大祐、加地亮

他に誰かいるのか?

とは言っても代表で右に入った時に活躍してるのもほとんど見ないんだが。
Jではいいのに代表では…

高原へのピンポイントとかいい仕事してると思うが
守備も左の時みたいに簡単に抜かれないしどっしりしてる
…記憶に残らないくらい右で使われてないという事か

まぁサイドの選手としては中村より柏木の方がやりやすいだろうね

>185
左:安田と服部(一応、鉄人枠で

>>186
いやいや、モンテ戦、ドイツ戦、コロンビア戦はよかったろ
ちゃんと試合見てるか？

駒野vs相馬期待してたのに、リベロかよ・・・

>>185
クラブでなら加地駒野なんだけどな
あと本田は一応ＳＢやってるだけで本職ではない

ジーコ初期、名良橋がスタメン張ってたときも名良橋より使えそうなSBがいないって言われてたな

しかし駒野酷いね

いかにもｻﾞﾙﾌﾚｯﾁｪって感じだったな・・・

>>185
左はWBタイプなっかりだな
SBタイプなら小宮山、坂本、阿部、安田あたり

広島は失点率2.11でリーグワーストになったな
今日は守備陣が居なさすぎではあったが

相馬はやっぱ守備だめだな。縦を開けてポッカリとスペース作ったり

相馬に安田にろくなのがいないな左は。
右に駒野持ってきたら、マジで誰がやるんだ？左は
やっぱ阿部今野だろうか

今日の試合みて駒野って大して守備上手くないのもわかった

阿部はCBやDHよりSBの方が合ってると思う

それって中蛸二世か？

オシムもメンバー入れ替え示唆してたし駒野と剣豪が控えに回ると思う

阿部は中蛸より献身的な上下動が可能だからより適性があると思う

>>200
普通に考えて右駒野だろう。
ケンゴーは控えかもね

中田コ本職はボランチ（DHっていうのか）かSBだろ
阿部はやっぱ純粋なDFじゃないってことわかったからボランチで
サントス・松井切り札にして
駒野で右よりの攻撃、左守備専、後半切り札投入でええ。
ケンゴ・遠藤の使い道に迷うね
（その間に家永他若手鍛えるべし）

>>195
相馬の守備より広島の守備の心配してろよ
2人で対応してるのに相馬一人になんどぶち抜かれてんだ

>>197
今日に限らずアジアカップの間もずっと、の話だな

SBはスーパープレーヤーになれとは言わないが
もう少し攻撃参加で役に立たないと。

クロスのミスキック＝攻撃に要した人間の体力の無駄　だからな。
いかにゴール前で数的優位を作ってもそこに送り込むボールが悪ければ
全て無駄になる。それならサイド攻撃を諦めて相手陣形をくずすのを狙って
バックに戻した方が遥かにいい。あまりにミスキックが多ければそうした方がいいだろう。
逆に言えばそういうSBじゃないと世界レベルでは活躍できないということだ。
欧州リーグではウインガーだけじゃなくSBやWBもがちがちにマークされたFWに
ピンポイントでクロスを上げれるからな。ふかすようなミスキックも少ない。
むろん今の日本のSBじゃWCでは活躍できない。

>>204
代表板で広島の守備心配してどうすんだ？
今日出た盛田や槙野が代表に入ると思ってんのか？

広島駒野の急造リベロ実らず

＜Ｊ１：浦和４−１広島＞◇第１４節◇１日◇埼玉
広島ＤＦ駒野が急造リベロを務めたが、後半に守備陣が崩壊した。
ＤＦ戸田、森崎和の２枚のストッパーの出場停止を受けて、駒野が３バックの中央に入った。
前半はリーグ戦初先発のＤＦ槙野らを統率して無失点。
だが後半は持ちこたえることができずに同１９分の１失点目を皮切りに、一気に４点を失った。
「前半は２列目の選手がマークしてコースを限定してくれた。
ただ後半は最終ラインの裏に出されて、ついていけなかった」と振り返っていた。

http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/01nikkansfsctp00708010041/

広島迷走中。

加地は消極的すぎた
タイの右サイドを見習って欲しい

駒野を精神的に追い詰める気か

広島は槙野ってDFの選手が
五輪にとられてるんだっけ。

アジア杯直後に急造リベロは流石に無理がある
それだけ広島DFの人材が苦しいんだろうけど、駒野はチームに戻っても大変だ

右サイドの駒野が早くまた見たいよ

左サイドは相馬だな
でも相馬は本当にクロスが合わないな…せっかくいいもの持ってるのに

いいモノ持ってるだけじゃな…

誰だ加地のｗｉｋｉの最後編集したやつ

クロスの本数はそこまで少なくないな。
たしか中断前のクロス本数は上位だった。
精神的に弱いっていうのもよく分からん。
なんか知ってる振りして無理して書いてる感じがする。

相手陣への押上げを弱めてるとは思わないし
ディフェンス時の相手への寄せは強いと思うけどね
そのせいでファールもよくもらってるけど

右は駒野だろうが、左はマジで誰になるんだ？
釣男ＣＢフッキで阿部がまあ左になるだろうが

>>207
槙野は五輪の代表だろ

>>218
阿部を左で使うよりは
ｹﾝｺﾞかｹｲﾀのどっちかoutで一段上げるほうが
ﾊﾞﾗﾝｽよくね？

右駒野左中田でいいよ

となると、阿部、啓太、ケンゴーの誰かが外れるな。
おそらく啓太と阿部のダブルボランチになりそうだけど

>>222
今野、阿部、鈴木、3人の内2人を使ったダブルボランチは
同格以上の相手には何もできません。
前につなげなくなってＳＢはより被害を受けるでしょう。

駒野を使うにしても5バックぎみの3バックにしないと守備が不安

そもそも安心して見てられる奴がいない

>224
右なら4バックでも左みたいに不安定な事はないよ

>>226
守備の軽さは左右でそう変わらんよ

今野　闘王　中澤　駒野
安田が五輪をやってる間はこれがいいよ。

>227
いや、右だと左みたいに裏を取られるシーンは少ないぞ

>>229
裏取られる前に外に出せるから回数は減るだろうけど
フィードに対してほとんどがキープされてしまうのと
引きずり倒されるのは相変わらずだと思う

>>230
というかJとの比較なんだけどね
ペトロヴィッチ体制になってから後ろは3バックではあるけど、
右ではインターセプトも多いし腰の落ち方が違う感じ

相手がJの選手と言われればそれまでだけど、代表でももう少し試して欲しい

川崎の森は27歳で右利きだけど、両アウトサイド・サイドバックを
こなせるようで面白いんだと思うんだが、どう思う？

>>232
右は駒野で決定だから、左でどこまでできるかだな。
森の左はどうなの？

　　　　　　　　　　　前田(トマソン)　　　高原(ムトゥ)

　　　　　　　　　小野(ロナウジーニョ)　　中村(ジュニーニョ)

　　　　　　　　　　遠藤(ピルロ)　　　稲本(ヴィエラ)

本田(ディフェン支部ピレス)　　中澤(キャンベル)　闘莉王(テュラム)　　山田(ポロドスキー)

　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎(ブフォン)

安田が良いと思うよ

SBは左右で左だったら左と利き足が理想　世界共通
なぜならクリアで繋げるから

本田圭はボランチの方がいいと思うんだ
ブレ玉クロスなんて迷惑なだけだろ

オレも

今野　中澤　水本　駒野

で良いとおもうんだが

根本・中澤・松田・駒野。だな

>>236
SBは追い出す動きや守備の半身対応等で利き足は逆が有利。

右利きが右やるの多いから、右が脆い事多

松村　石塚　鈴木　三瓶　かな。

槙野は、浦和相手でさえgdgdだったわけだが。

まあ、3年後あたりは面白いかも試練が。

やっぱ槙野のあの髪型は戸田ゆずりなんだろな。

>>243
本人がそう言ってたよ

>>240
それはサイドハーフ
中村は4-4-2の左サイドハーフだと機能しない
カフーとロベカルを逆にするわけにはいかない

>>245
試合で守備してる時の利き足と体の向きの関係見てごらん

＞浦和相手でさえ

去年の優勝チームにお前はなにいってんだ

左サイドだと右足が前になるはずだよね？
なんで利き足が後ろじゃいけないの？

守備はｽﾄﾚｰﾄじゃなくｼﾞｬﾌﾞだから

守備って対面少ないし、利き手や肩もね


足を手に置き換え考えるて解る

>>249
すまんがよくわからない・・ｗ
俺はＳＢやったことないからわからんのだが
後ろが利き足でも問題なく動けてるんじゃないか？
それとも逆のほうが本来守備しやすいっていうことなの？

ttp://www.bunshun.co.jp/mag/number/index.htm
中村俊輔「走力で成し得た“融合”」
高原直泰「エースのこだわり」
川口能活「守護神のまなざし」
中澤佑二「よみがえった闘争心」
遠藤保仁「今こそ真のリーダーに」
阿部勇樹「失点の痛みを糧に」
鈴木啓太「水を運ぶ人、考える人」
中村憲剛「大器、いまだ完成せず」
巻誠一郎「厳しさの中での２得点」
「切り札」たち
今野泰幸／水野晃樹／羽生直剛／佐藤寿


Numberでも完全無視の両サイドｗ

走力ってほとんど関係なかったような

>>251
いやあ〜君そもそもスポーツの経験ないんだな、またはセンスない

右効きが右サイドなら、ゴールから遠い方の足でコントロールできるから
奪われてもより安全。自分より右側に相手がいないタッチライン際で、
ボールを持てる。
前目の選手で、中に切り込んでシュート打つ選手なら逆足になる
反対サイドでもいい。

>>255
守備時での話でしょ？

ehxmOkusOも胡散臭い

＞右利きが右やるの多いから、右が脆い事多

最初のこれからしておかしい

>>252
加地「1年おくれのW杯」
駒野「アロイージとの再開」

左SB：本田、安田、相馬、小宮山
右SB：駒野、田中隼、徳永、石川

石川って・・・石川康？

右サイドバックに徳永を選ぶぐらいなら、まだ清水の市川の方が良い。

結局なんで右利きが右サイドやると脆くなるんだよ？
初めて聞いたからびっくりしたんだが

>>259
徳永とか石川って誰？まさか瓦斯の選手じゃないよ

石川康は俺もちょっと好きですた。
下手そうでなんかむちゃくちゃ上手いフェイントかましたりする。
ボリビアーン。

>>259
なにこのニワカ

>>265
自分の贔屓選手の名前が上がらないと
すぐニワカとか言い出す代表廚乙ｗ

>>266
そうじゃなくて、余計な選手が入ってるからニワカなんだろ

265の突っこみ方がニワカ
ところで石川ってSBやってる？

石川竜也の方ならSBやってる

その石川の適正はSHだよ

>>259の選手全員を順番に招集してくれたらオシム神

そうか？>>259はいらない選手がかなり入ってるような気が。
ていうかこういうの見るといかに左が人材不足かよく分かるな。

左・坂本將貴

坂本、服部はもういいよ。

市川にチャンスをあげて！wwwwwwwwwwww
アイツはホントにいい子だからwwwwwwwwwwww
今日も積極的に上がっておしいミドルも打ってたジャマイカwwwwwwwww

今日の試合オシムが見たら市川少なくともベンチには選ばれるだろ…常考
でもエロ本加地もアシストしたね

世界で戦えるSBは三都主だけ

海外組を使おうよ。

>>276
右ＳＢに３人も呼ばれんよ。
駒野と加地いるじゃん
それより根本はどうだったんだ根本は

根本は鈴木補強したから酉でもスタメン危ういよ。
今年ダメダメだし。

市川の心意気が好きだ。客観的に見て、カジコマーノより怖い存在に見えた。オールスター見ただけやけど。

坂本で良いよ

そして安田

名古屋の阿部翔平、渡邉圭二。この二人に注目だ！

隊長は悪いチョイスではない。いい歳こいてよく走るよね。でも代表レベルじゃないような。
安田は今後期待できそうですな。
やっぱ現実的なのは中田コ呼んで、ウィングにサンちゃんか、松井いれるだな。
遠藤はさぶで。

○○使えよ
↓
呼ばれて試合出る
↓
○○つかえねーｗｗｗ　△△呼べよ
↓
・
・
・
・
↓
やっぱ加地と駒野って偉大だったんだな。

加地っすか。

何気に安田の一番いい所は楽しそうに走れる所。

>>287
違うよ。元気なところだよ

>>287
まあなんだかんだで同じチームに加地がいるってのは大きいんじゃね
少しとはいえ内田も奈良橋と一緒のチームでやれたのは大きいと思う

安田は南アフリカに選ばれるんじゃねーか。
左足で持って縦にも抜けるし、右足で持って中にも切り込める。
この１年でものすごい成長したよな。すでに基礎はできてる。
あとは経験を積んでいけば「左と言えば安田」ってくらいの選手になれる。

オールスター見て市川を持ち上げてる人はどこまで本気なのか

オールスターなんて茶番だよね。

ディフェンスをやる気なし
ちんたら走ってる全員が小野に見えた

そんな中、オシムはどうして坂本隊長を呼ばないのか
市川は加地さんより守備が劣るけどあのクロスとシュートは魅力だね

一度 坂本を呼んでもらいたいけどな…
もう これ以上 千葉関係者を呼ぶな！とか川渕に言われてんのかな？(笑)
呼ばなかったら解任しないよ…的な裏取引


…んなわきゃないわな

坂本呼んでどうするんだよ・・・
普通にＪの奴にチンチンにされてるだろ

駒野にチンチンにされたのは開幕当初だろ？
この間の広島戦は逆に駒野を完璧に封じてたぞ（SHとしてだけど）
地味にアシストランキングで3位だしな（ｻｶﾏｶﾞかｻｶﾀﾞｲのどっちかで）

オースルター見てると市川のミドルやクロスがすばらしすぎて使ってほしくなってくる

>>295
代表っていうのはそういうとこだよ。
いくら今がよくても、過去がダメならそれでもうダメ。
駒野なんて、今でも一年前のオージー戦のこと言われてるし

てか、この前の広島戦てこれか？
普通に駒野の絶妙クロスが炸裂してるんだが・・・
http://www.youtube.com/watch?v=sfN989VI9is

市川はレーザービーム打てるようになって自信付けたな
ウイイレでも特殊能力ミドルシュート付いててﾜﾛﾀ

なんでそう安易に誰かが誰をチンチンにしてなんて言えるのかね。
現在駒野と坂本では年齢と多少の技術（この多少が大きいのだが）で差があ
るのであって、隊長があの年であの走力を持っていることや、チャンスを察知
する能力の高さは代表の候補の末端に名を連ねてもおかしくはない、と考える
人がいて当然。
俺は隊長をサブに推すなら若手推すけど。

297
ごめん
パソコン持ってないから見れない。
それに、駒野のクロスが炸裂した動画だろうけど、その試合で駒野サイドからアシストした隊長の動画はないのかい？
開幕当初の試合も前半だけで後半は封じ込めてたぜ？
個人的には、とりあえず左・坂本將貴、右・駒野友一で控えに安田、内田とかの若手を呼んで成長させていけば良いと思うんだけど。
水野の尊敬する選手が隊長なんだし若手から信頼厚い性格だろうし
オシムは千葉時代・坂本をスタメンから外した事なかったしなぁ
息子で扱いが変わったけど…

千葉の今の順位みれば坂本の影響力は絶大だったと思うぞ
新潟も3位だし

今の加地がデフォなら、右駒野左坂本にする方が攻撃は機能すると思う
でも加地と坂本では守備力が段違いに違うからなあ

お前ら本当にチンチン好きだな

隊長は守備的だから段違いって程の差は無いと思うよ。
むしろ隊長の方が加地より良いと…
しいて言うならオウンゴールが多い(笑)

ゴール前のミスもそうだし対人守備もイメージほど良くないよ。
ドリブラーには比較的チンチンにやられてる。
加地はそういうミスとか弱さはほとんど見せない。

坂本はもう少し若かったらなぁ

10代の頃にちゃんとした技術指導者にトラップとか教わってたらなあ・・・
すんげえSBになってたかも知れん。

駒野と同じくらいなら年考えても駒野だろうな普通｡

名古屋の杉本には、やられてたかも…
ドリブラーに弱いんかな？
1vs1じゃなくてポジショニングで抑えるタイプ？（イメージ的に）
個人的にはメンタルの強さが、かけがえのない魅力

杉本には中澤と栗原もやられてたよ。
SBにはスピードも必用で、コロンビア戦の駒野
なんかはよかったと思った。

圧倒的な左がいない現在、駒野は呼ばれ続けると
思われる、次回招集時、火事がはずれれば右駒野
左安田でテスト、今野の左はオプション。
市川招集はありえない。
そろそろ３バック主体のフォーメーションも再考要！

中田は左サイドで安定してるらしいので呼ばれると思われるスイスの大会が楽しみ
右駒野に左中田で安定してくれればバランスいいんだけど

市川わしょーい

中田コ90分見てみたイッスねえ。

ヤッパリ市川待望論が出てきたか

>>314
市川待望論なんて出てきてないだろ。
駒野右ＳＢ待望論しか出てないと思うが

駒野は待望ってほどでもないよ・・

市川はもっと仕掛ける

べき

結局駒野加地は何だかんだで呼ばれそう。

右サイドバックの田中隼磨は元A代表
左サイドバックの小宮山はA代表候補、田中裕介は五輪代表候補
CBは文句なしのA代表レベル
爺さんも変な意地張ってないで
マリノスの4バックをそのまま持ってくればいいじゃん

正直　4バック限界です。だってＳＢいないんだもの。
3バックにしてくれ

さらに攻撃力落ちるよ。4バックのまま攻撃的MFの組み合わせを変えた方がいい

代表戦終了後、加地or駒野を交代させろという討論
↓
今Ｊリーグでまだ代表に呼ばれてないようなやつで使えそうな奴いたっけ？
↓
元代表やユース世代の選手使えそうなやついるじゃん←今ここ
↓
なんだ、やっぱり元の両ＳＢがいいじゃん

コロンビア戦の中タコの左ＳＢってかなり酷かったんだが、
なぜか今だに評価高いよね。
あれが山岸とかだったらボロクソ叩かれまくってる気がするんだがｗｗ

ていうか駒野加地みたくもっと出してあげないとわからんよ

加地駒野のレベルが低いのでなく日本最高クラスの選手でもこんなものって事。他の奴らだったらさらに酷くなっていく

でお前ら大プッシュのＳＢ、ＷＢの選手達は



いつワールドカップでアシストしてくれるのかな？？？




結局本番で結果出した選手が偉いわけだからね。家事とか駒野とか結局ダメだったじゃん。

晒しあげしとくかな

WC以外の試合見るのやめたら？でサッカ語るのもやめてくれ

言い訳乙

>>327
W杯のOG戦の中村のゴールをアシストしたのは駒野だよ｡一応

どっちかというと柳沢の肘打ちのほうがアシストっぽい気がするが。
海外の掲示板でその部分がアップにされてたのを思い出したｗ

>>330
お前90年以降のワールドカップでアシストを記録した選手のうちSBのポジションで出場した選手が僅か6.4％だということを知っているか？ちなみにその内の39％がブラジル人。

スレタイがＳＢ、ＷＢなので書かせてもらうが、

なら世界で６．４％の中の選手を育成した清水エスパルスユースは国内最強育成機関ということか・・・・・・

安田いいね 性格も特徴あるし、これがいい感じに成長したら楽しみ。右駒野 左安田

>>327
これはＦＩＦＡが誤審と判断したからな。
http://www.youtube.com/watch?v=ojVK8zVFFF8

普通にアシストと同等かそれ以上でしょ

３バックなんて論外。
中澤・釣男・水本の３人でもチンチンにされるぞ。
阿部や坪井なんて論外。

>>336
がちゃんとPK取られてたら駒野は日本の救世主だったはず。
SBにはもちろんアシストを期待したいが、まずは守備とビルドアップありきだね。
加地はその点では最低限の仕事してるからな・・・。

ＦＷが柳沢でなければドイツワールドカップで加地にアシストがついていた訳だが…

急にボールがきたからしかたがない

そんなの全部結果論だろ！？

日本で最強の実績を持つＳＢ、ＷＢは市川＠エスパルスユース出身

こればかりは事実だから、この実績が抜かされるまでは受け入れてもらうしかない。

何処かで見た事ある奴だと思ったら…
壺か

市川ってミドルのイメージしかない
アシストや点決めまくってんの？

市川→チョジェジン
のクロスはきれいだったよ。

市川、坂本、赤山田とかたしかに一回見てみたい選手はいる。
けどやっぱり年齢がネックになってくる。彼らを呼ぶくらいなら加地駒野でもいい
現在２７歳以上が今更代表に選ばれても活躍できる期間は限られてるし、経験も積ませられない。
代表では実力云々以前に、いかに国際大会をこなしてきたかが重要になってくる。
なによりその貴重な時間を、今は未熟でも若い力に注いであげたい。

>>344
＞なによりその貴重な時間を、今は未熟でも若い力に注いであげたい。

お前バカじゃね？
代表の監督に求められるのは、育成よりも結果なわけ。
実力もない若手出して結果でなかったら、オシムは解任だ罠。
育成はＪの各チームがやればいい。

若い奴は、「若さ」だけじゃなく「実力」も持ち合わせてないとＡ代表のスタメンは無理。
安田や内田はまだまだＪでたいした活躍してないだろ

みんな！美白のロベカル、早稲田のカフーを忘れてないか！！

てか市川のミドルってそんなにスゴイの？

>>345
欧州や南米ならともかく日本じゃ代表に選ばれて
経験をつむことでの成長も十分期待できる
だからこその合宿での若手枠

どっかの無能が育成いっさい放棄したせいで
そのツケまでオシムは払わされてるわけで

>>348
合宿とかなら分かるが、
ここの板の住人の多くが、加地駒野はもういいから安田や内田をスタメンで使えって奴らが多すぎる。
ガンバ内ですら加地＞＞＞＞安田なのに、いきなり安田や伊野波や水野がスタメンででてきたら日本終わるよ

そこらへんはオリンピック終わってから親善試合で少しずつ使いはじめるんでしょ
伊野波は論外だけど安田は将来期待できるし水野もWBで使う分には
俺は今でも十分通用するとおもってるよ

出てない奴の評価が勝手にうなぎのぼりになるのは
この板のデフォだしいちいち気にしてたらしょうがない

ＷＢで水野は通用するわけないでしょ
ワールドカップで駒野のポジションはＷＢだったが、
守備で叩かれまくった。

水野が守備で叩かれまくるのは言うまでもないでしょ。
水野はＳＨの選手。ＳＢもＷＢも絶対無理

駒野は走力は問題なしだからな。
あれだけちょろちょろできる持久力は買い。
SBにはもってこいの資質だから成長を期待して
いつも代表に選ばれているんだろうが…

まさかオランダでヘボクレスで８点とった平山が選ばれずに駒野が選ばれたときは
本当に頭にきたのを思い出すな。ヘボクレスで８点とるのがいかにむずかしいかわかってない。
かわいそうに、平山は燃え尽きてしまってイマイチの状態から脱していない。

チームでやってないのにSHとか断言するおまえにいうことはないわ
駒野ですらみたいな書き方してるが駒野の守備自体ほめられたもんでもなし
三都主といっしょでそこらへんはチームの構成をどうするかだ

水野の守備が酷いのは五輪の試合見てれば十分わかるな

無理して守備の選手に育てるよりもウィングかFW
目指すはカズだね

>>353
駒野はＳＢ、ＷＢとしての守備なら普通にＪでトップ５には入るでしょ。
でなきゃオシムもスタメンでは使わないだろうし。

水野の守備はＪのＳＢ、ＷＢあわせても相当酷い。
てか水野はＡ代表ではチームでやってないポジションやってるんだが・・・

オシムサッカーの最終型は
守備専＋２バックの守備なんだからWB的な選手を呼びつづけるだろ

>>351
駒野が叩かれたのは守備でなく攻撃、ワロスだよ。
ロスタイムの1-2と1-3は大差ない。ただ中盤で1-0を2-0にするかしないかは大きな問題。

>>356
とりあえず現時点では。公式戦で強い相手と戦う時はどうかな？
水野は練習ではSBやってたようだけど・・・さて。

>>357
駒野は普通に1−1を2-1にする活躍はしてるからな。
↓は正式に誤審って認められてるし。まあ運が悪かったとしか良いようがない。
http://www.youtube.com/watch?v=ojVK8zVFFF8

あと水野が練習でＳＢやったのは、単にＳＢやる人がいないからでしょ。
スタメン組のＳＢが加地と駒野だから、
サブ組みのＳＢは水野と今野しかいないよ。

ア杯もこんな倒れ方をしたのがあったような気がすんだよな…。
体を反ってアピールしながら倒れるとよし。

>>358
アレは運が無かったな。
前半のあの得点が無ければ、あそこは素直にPKを貰えてたかも知れない。

でもワロスは全然正当化できないぞ。あそこが勝負所だったんだから。

>>360
「クロス」も「ドリブル突破」も全て結果を出せって言うのは刻な話で、
どちらかで決定的な場面を作れれば合格点だとは思うが・・・

どっちにしろワロスは糞だもんな。
まああのワロスは駒野にしては珍しかった

安田は五輪前にもA代表呼ばれるだろ

左は大谷使おうぜ。

>>358
なにこのいい切り込みｗ

>>358
練習のSBは伊野波と山岸もだよ。

若手 呼べば良いってもんじゃないよな
イタリアのトーニや韓国のチェ・ジンチョルは確か30歳になってから初招集で2大会スタメンで出たわけだし
ゲームじゃないが早熟型や晩成型がいるわけだし
川崎の寺田も30辺りからスタメンでリーグ屈指のCBだし、甲府の須藤も30歳で2試合5得点だしな
早熟型では前園みたいな例もあるし年齢は関わらずに呼んでほしい
晩成型のSBの選手例が浮かばなくてすまない

加地以外なら誰でもいいよ

＞晩成型のSBの選手例
蔵川洋平 ２９歳
山田暢久 ３１歳　別に晩成ではないが年入ってるという意味で
内田潤　 ２９歳
坂本将貴 ２９歳

わざわざ呼びたいと思わせる程のはいないな。

加地駒野より年上呼ぶなら実力で上回った時ぐらいだろ
そうじゃないなら若手呼ぶよ

若手でも晩成でもどっちでもいいけど、サイドの攻撃の
責任全てをWBやSBに押し付けるのは辞めようぜ。
サイドを突破しても遅攻で数的優位は生まれないから
クロス上げてもFWが競り合ってボール奪わにゃならんし、
ボールキープできてもシュートまでにはそこからさらに一手必要で、
かつGKとDFを抜くようなシュートを打たなきゃゴールは生まれない。
すんごい不効率。素直に速攻型のチームに換えた方がいい。

まあ若手は呼ばれるだけでしょ。
オシムも試合に出すとかは考えてないだろうし。

試合に出れるのは、実力がありなおかつＪで結果出してる奴ら。(千葉枠は除く)
年齢は関係ないでしょ

>>370
カウンターとめた後の速攻パターン時に
加地駒野が加速してるその後ろにパス出して足止めさせてまで遅攻ってアホかと
SB活用したいなら速攻かオールスターで大久保？がしたように
SBにスペースを作ってやる動きをしないとな

ビルドアップして回す練習までしかしてなくて、そこから誰かが仕掛けるところは
やってなかったんだよ。
ジーコがシュートで終わるパターン練習ばかりやってたのと対象的。
結果も対象的になった。

急遽シュート練習はしてなかったけ？

まあ、どちらにしても攻守ともオシムの指導は中途半端

あれで絶好調なんだったら加地ｲﾗﾈ

南米選手権のブラジル選手の年齢見たら３０過ぎてるのがいっぱいいた。
日本と違って若手の育成の場じゃないんだよ。勝つために年齢を問わずその時最高の選手を選ぶ。日本のようにいつも若手優先で選んでたら
結局その時最高の選手は選ばれないとわけだ。３１歳の波戸も選ばれて良かった。

坂本隊長は呼んでみても面白いと思う

>>376
ブラジルはわざわざ代表で出さなくても経験積めるからな。
１０代で大抜擢！みたいな事をしなくても、
実力があれば自国リーグ→欧州中堅リーグ→３大リーグ、と着々と昇進していける。
ブラジルはW杯には若いのを一人呼ぶ、ってのを例に出して
日本も若手を呼ぶべき！みたいな事を言う奴もいるけどあんなのはおまけみたいな物で、
日本とブラジルじゃそもそもの地盤が違いすぎるんだよ。

ドイツで日本が左サイドからガツンとやられた
フアンをコパ・アメリカで発見しました。

隊長は大舞台に強いからな
ナビスコ決勝やA3など
あとPKエリアでファールを貰う確率が高い。
千葉時代はそれを阿部が蹴ってた

今更おっさんが国際舞台で活躍できないだろ。
Ｊと同じ舞台だと思ってニワカ発言しちゃってるの多いな

ナビスコとＡ３は大舞台っと

新井場

国内では大舞台じゃないか？

SBに攻め期待してもいいけど一人で突破するポジションじゃないぞ。
SHやCMFとの連携が重要。走りこんでくるSBの
スピード殺すような横パス出すやついる限りSBは光らん。

俊輔の代わりに柏木が入れば右サイドは流れるようなパスワークになる
駒野と佐藤も同時起用すればアジアレベルならコンスタントに点が取れる筈

個人的には右は広島コンビで成熟して欲しいんだけどホリデントの縛りがあるからなぁ

んなもんクラブで成熟させろ

>>386
がち引きの相手に日本人選手がどうやったら点を取れるかの答えも出てなのに
駒野と佐藤ならコンスタントに点を取れるっていう根拠がわからない
今まで通りサイドからの放り込みサッカーなら
水野と巻の方がシンプルでリスクも負わない攻めができるだろうに

あと別にポリバレント縛りなんてないだろ

広島のコンビってあの失点しまくり＆点取れないコンビのことか？

広島の失点は駒野や佐藤を責めるのはお門違いだと思うが…
CBが盛田、戸田、森崎ってのが原因だと…
本職がいない
この前は駒野がCBやってたぜ

>>389
広島の失点の責任がなぜ駒野と佐藤？
てかこの二人で相当点とってると思うが・・・

ダバツも大きいでしょう。
前半、相当ミスしてたよ。

どっちにしろ↓では広島の選手の守備については擁護できない

> 602 名前：HtoH&N.C ◆kuma/999MA sage 投稿日：2007/08/06(月) 20:35:19 ID:yfWBPeKb0
> 　　　　　失点数　　被ｼｭｰﾄ数
> 広　島 　　38　　　　　292　　　
> --------------------------1試合2失点以内の壁
> 横浜C 　　35　　　　　253
> 甲　府 　　35　　　　　211
> 大　分 　　33　　　　　214　　　　　　　　　　　　　　　
> 磐　田 　　31　　　　　254
> F東京. 　　30　　　　　208
> 神　戸 　　28　　　　　238
> 千　葉 　　28　　　　　222　　　　
> 新　潟 　　26　　　　　238
> 川　崎 　　23　　　　　191
> 名古屋　　22　　　　　182
> 清　水 　　20　　　　　190
> 大　宮 　　19　　　　　203
> --------------------------1試合1失点以内の壁
> 鹿　島 　　18　　　　　220
> 　柏　　　　17　　　　　205　　　　
> G大阪 　　17　　　　　168
> 横浜M 　　16　　　　　185
> 浦　和 　　14　　　　　183

>>393
誰が広島の選手の守備を擁護したんだよ。
上にもあるように、盛田、戸田、森崎、ダバツの守備がウンコなんだろ

>>390
でも、そいつらがDFにいるおかげでビルドアップができていい攻撃ができるんじゃねーの？
（広島あんまり見てないんで間違ってるかもしれないけど）

失点は本職じゃないDFのせい、点は攻撃陣のおかげってのも一面的過ぎると思うが。

>>395
これだけは言える。
失点のほとんどが盛田、森崎、戸田のせい。

得点はみんなのおかげ。
中でも佐藤と駒野とウェズレイはよくからんでる

失点数だけでなく被シュート数でもダントツなのを見ると
DFだけでなく中盤でも守備があますぎんじゃないの？
DFだけの責任にするには飛び抜けて悪すぎる

今週のサカダイの日本代表OBによるアンケートでもクロスの精度１位は駒野だったな
２位は水野で離れた３位で加地
以前サカダイでやったJリーガーへのアンケートと一緒の結果になったか

そんなアンケートなんて信用できない。例えば根本、坂本とか呼ばれてない選手がもし代表入りした途端にベスト3に食い込むと思うぜ

クロスって中の人と意思疎通ないと合わないんだよね。
蹴り手だけの問題ではない。
さっさと駒野右にもってってチーム全体が駒野の長所を理解すべき
それがチームの武器にもなる

>>396
好きな選手以外は同チームであれ叩くのな

>>397
駒野をCBにとか言うくらいだから
組織的な守備云々言える状態ではないんだろうな

駒野がリベロやっててﾜﾛﾀ

>>400
たしかに右は駒野しかいないが、左も駒野しかいない。
オシムは今後も左で駒野を使いそうな気もするが・・・

左は安田を抜擢するのもアリじゃないの。
あいつは経験さえ積めばものになるようなきがしなくもない。

>>404
DF振り切る突破か精度の高いクロスがないとSBの仕事できても叩かれる
心が折れなきゃ良いけどね

加地駒野はほんと糞クロスばっかだな

安田は突破はいいんだけどね・・

>>407
安田レベルの突破で良いって言えるの？

>>408
あれで駄目と言ったらサイドの日本人ほとんど消えるわ

なんか相手の守備がほころびて
その隙間をドリブルで運ぶのを突破って言ってない？

>>409
あれで良いって言ったら、ほとんどのサイドの奴が良いってことになるぞ

また駒野厨か・・
じゃあ駒野の次に安田は突破力あるってことにしとくよ

ID:XP0HRV/60 　は盲目駒野厨
だれだれが絶賛→ちょっと名前があがっただけ
駒野右待望論→右は駒野で仕方ないだけ
お前の話は偏りすぎなんだよ！！
そんなのは自分の巣に帰ってからやれ。

相手DFと1対1で「さぁ勝負」っていうのじゃ
なかなか抜けないかもしれないけど
近くにいる味方MF等の動きをオトリに使えれば
意外にヌルッとｗ　入っていけるんじゃないかな
で、シュートとか
そういうの見たい

本人ここが巣のつもりだろう

広島はCBもボランチもひどいし駒野の裏もザル
失点シーンで無人の右サイドで森崎がひっかけるシーンはデフォ
攻めりゃいいってもんじゃない

駒野も広島でザル守備するのは構わんが、
代表ではやらんで欲しいわ

>>402
あれはチーム事情が悪い。

そもそも今の熊は生粋の本職スタメンだれもいねーしｗ
戸田（MF）、森崎和（MF）、盛田（FW）だぜ？ｗ


まあでも、元々もポジション離れても
まだJリーガー続けられてる岡山と盛田ってある意味すげーけどな。

ｶﾞﾂｰﾝと大きくｸﾘｱしてやればいいんだよ
広島のDFは

＞ボランチもひどいし駒野の裏もザル
＞攻めりゃいいってもんじゃない

知ったかが多い

>>417
吉弘や槙野を使わないからだろ
元CBじゃないからって失点していいわけじゃあるまいし

>>417
というかＪリーグの選手は全員すごいよ。
ＪＦＬでもそう。
こう思うのはへたくそな俺だけかな？

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜ SBなしにすればいいんだ！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）

というかなんでまた広島の守備の話になってるんだよ。
クラブの話をするなとは言わんがスレの主旨から離れすぎてないか。

スレ住人が駒野の守備は酷い
　　↓
駒野信者がそんなことはないと全否定
　　↓
広島の状況を丁寧に説明
　　↓
駒野信者ダンマリ　←今ここ

確かに安田の突破スピードと決定力には
目を見張るものがあるな。
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070810-239546.html

駒野の守備は醜いが、駒野以上に守備ができるＳＢなんて、
Ｊでも２人いるかいないかでしょ。

トータル的に見たら、駒野以上のＳＢはいないよ。
攻撃なんて、他の奴らとは核が違いすぎるし

酷い酷いっていうが、完璧な選手なんていないんだぞ？
上がれば裏のスペースが空くのは当然だし、競り合いで常に勝てる選手なんていない

駒野はJの中では対面も強いしよく走ってカバーにも対応してる
加地さんもだけど誰々が酷いって言ってもJの中ではトップラスなんだから意味がない

加地の守備も普通に醜いし、
攻撃にいたっては醜いってレベルじゃない

代表厨は、ＳＢにも中澤クラスの守備力を求めるからややこしくなる
中澤ですら、Ｊで結構抜かれてるし

国内厨の言うことは全くアテにならないから大丈夫
ｵｼﾑも糞だった

どの選手が出てきても一生糞糞言ってるんだろうな

国内厨を貶す海外オタはサッカー初心者

なんで駒野厨は他の選手を蔑むのかね
駒野がずば抜けて凄いなら叩かなくても良いと思うがな

チームメイトすら平気で叩きまくるからな
余裕なさすぎ

まあ余裕あろうあるまいが、
駒野が日本ＮＯ１の右ＳＢ、左ＳＢ、右ＷＢには変わりないでしょ

今週の万博で安田と坂本が見れるはず

3-5-2のWBと4-4-2のSBの守備負担の違いってどんな感じ？
3バックだとサイドが穴になるみたいな事も聞くけど・・・。

>>436
わしゃ戦術厨じゃないからよう分からんが
ＳＢのがＷＢより守備負担はあがるんじゃなかろうか
中央が薄くなるとＳＢが中央しぼったりもするしライン保つのも難しいし頭使わないといけない
まあ監督次第なのかもしれん

お前ら、俺を忘れてないか？

3-5-2の3ﾊﾞｯｸは、基本的にはみなCBである事が通常一般的だろう。

真ん中の選手をｽｲｰﾊﾟｰ又はﾘﾍﾞﾛ的に余らせた2+1の形を作って自陣ｺﾞｰﾙ前を守る形がまぁ通常一般的だから、

彼等が自陣ｺﾞｰﾙからはだいぶ離れた遠いｻｲﾄﾞのｴﾘｱのｶﾊﾞｰを受け持つ事は普通はあまり無い(ﾏﾝﾏｰｸの場合はまた別だが)。

必然的に、そういったｻｲﾄﾞの遠いｴﾘｱのｹｱは、自陣の深い位置から相手陣内に至るまでを、殆どWBが１人で担当しなければならない事になり、

従って4-4-2の場合のように、SH･SBがお互いにある程度守備範囲の分担をしたり、攻撃･守備と役割を決めたりして各自の負担を軽減する事は出来なくなる。

相手ﾁｰﾑのｻｲﾄﾞ攻撃が強力だったりすると、それに対応する為にどうしてもWBが守備的なﾎﾟｼﾞｼｮﾝを取らざるを得ず、

従って3-5-2と云うよりは5-3-2というべき布陣になってしまうのは、ひとえにこのWBがｶﾊﾞｰする守備ｴﾘｱの長大さ故であると言えるだろう。

では何故WBのｻｲﾄﾞでの負担が増えるにも関わらず、3-5-2の布陣が採用されるのかと云うと、

まぁ単純に言ってしまえば、ｻｲﾄﾞの枚数を左右1枚づつ減らした事によって、ｻｲﾄﾞを突破して攻撃を仕掛けるﾁｬﾝｽが減り、逆にｻｲﾄﾞを突破されるﾘｽｸが増えてでも、

得点や失点する確率の高い自陣や敵陣のｺﾞｰﾙ前に関われる人数を、それぞれ1枚づつ増やす事が出来るから、と云う所に集約されるのではないかと思う。

守備においては、殆どの場合でCBが2+1と1人後ろに歯止めが残る形を作れる為に、前の2人のCBは攻撃を仕掛けてくる相手選手に対して、よりｱｸﾞﾚｯｼﾌﾞな守備を仕掛ける事が出来たり、

或いは攻撃においては、FWとCMFの間に攻撃的なOMFの選手を1人配置し、相手ｺﾞｰﾙ前でのﾀｰｹﾞｯﾄを増やす事により、

FWへのﾏｰｸを分散させ、結果として、それらの選手達が相手のﾏｰｸを引き剥がし易くする・等の狙いがあると思われる。

要は3-5-2と4-4-2の違いとは、かなり大雑把にまとめるとすれば、中央での攻撃・守備に人手を掛けたい陣型と、ｻｲﾄﾞでの攻撃・守備を厚くしたい陣型との違い、と分ける事が出来るのではないかと思う。

今週のサカダイの特集は中々興味深いものだったな。
「日本代表OB・23人が選ぶ全16部門のBEST OF BESTとは？」
まあ、ここのドシロウトの意見、評価よりは遥かに説得力があることは間違い無い。

このスレに関係する項目を挙げると

制度の高いクロスを上げる選手は？

1　駒野友一（広島）・・・13
2　水野晃樹（市原）・・・11

3　加地亮（Ｇ大阪）・・・4
4　本田圭祐（名古屋）・・・2
5　市川大祐（清水）・・・2
6　阿部勇樹、家長、内田、安田、根本など16人・・・1

ドリブル突破力に優れた選手は？

1　水野晃樹（市川）・・・8←これは凄い！
3　家長昭博（Ｇ大阪）・・・6

ベストイレブン（3-4-3）

右　水野（千葉）　
左　駒野（広島）

どこだよ市川って

別に新鮮味もないし大して興味深くない
チョコッと挟んだネタもつまらない

国内板でぼろくそに叩かれてる企画だろ

守備力の評価はないの？

２ｃｈのド素人どもが叩いてもねぇ〜ｗｗ

水野は普通にMF起用した方がいい気がする・・・。
今の布陣でSBやらせたら間違いなく攻撃も守備も微妙になるでしょ。

４−４−２のダイヤモンドだと守備が持たないだろうから、
３−５−２の頭無しダイヤモンドで右SHでよくね？
それで俊輔とか憲剛と競争させればOK。

>>440
そう考えると身体能力が低く
空中戦に弱い日本には
まずクロスを上げさせない
という4-4-2が合っていると言えるかもしれん


さらにいまの日本にはしっかりキープ出来るOHがいないから
二列目を二枚にした方が良い
という考えも合わせると
やはり4-4-2が良いということになるのか

>>441
まぁJリーグ見てりゃ駒野水野のクロス精度はとりわけ目に付くわな

水野はいいけど最近の駒野は大したこと無いよ

得意のクロス精度が落ち、更に守備の酷さが目立つのが駒野
広島のDFに本職がいないどうこういう奴もいるが1対1の対応でも遅れること多いんだよ

>>450
最近の駒野が大したこと無いなら、水野なんてウンコじゃん

450みたいなレスを見るとこのスレは比較的マシといってもやはり代表板なんだなと

最近の駒野ってアジア杯での左?それとも中断前のJ?
広島云々言ってるが、中断前のJではいいプレーしてたんだが

>>448

恐らくは日本人特有の身体能力の不足からくる守備面でのﾘｽｸの削減よりは、日本人ならではの身体特性を生かした攻撃面でのﾒﾘｯﾄを重視した結果ではないかとは推測されるが、

結果的には、御指摘されたような4-4-2を基本陣型として、特に攻撃において実に機能的な展開を構築していたのが、今年開催されたｶﾅﾀﾞU-20ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟでの吉田ｼﾞｬﾊﾟﾝではなかったか･と思っている。

左ｻｲﾄﾞの梅崎･安田、右ｻｲﾄﾞの田中と内田と言った、左右二人づつのｺﾝﾋﾞが中心となって両ｻｲﾄﾞに起点を作り、

そこにFWの河原、森島、CMFの柏木、青山と言った選手達が連動して絡む事により、両ｻｲﾄﾞにおいてたびたび数的優位な状況を作りだし、

ｻｲﾄﾞの攻防で比較的優位に立てる事が多かった為、試合中のかなりの時間において安定して主導権を握った攻撃を仕掛ける事が出来ていたと思う。

世界と戦う上で、日本が4-4-2を基本布陣とするﾒﾘｯﾄを最大限に引き出して見せたのが、恐らくはこの吉田ｼﾞｬﾊﾟﾝの戦い方ではなかっただろうかと個人的には思っている。

中断前のいいプレー？

いったいどの試合見たらそう言えるんだろうか・・・
駒野厨は駒野神だとうか基地外みたいに崇拝してるから
幻でも見てるんだろうなｗ

>454
お前は完璧超人でも求めてるんだろ?

>>454
じゃあお前は誰のプレーがいいプレーだったと思うの？

今日の加地はどうでした？

>>457
ドイツW杯のグロッソ並のミドルシュート

加地はあれが打てるなら代表でも打てよ・・・

今日の坂本はどうだったのか？このスレでちょくちょく名前が上がるので気になる

森が千葉の選手に突っこんでいって
一緒に倒れ、肘打ちしてた。面白いぞ森。

>>458
今スパサカで見たが、なんだあの弾道
速度はそれほどでもないがホップして奇妙な飛び方してた
あんなの打てるならなんで滅多に打たないんだ？
やっぱ加地の最大の弱点は消極性か…

スペースがあったから打てたんじゃねぇの？
代表でも1回切り替えしての左足で
1回バー直撃はあったな。

加地はなんというか…
実は左利きなんじゃないのか？

やっぱ右サイドは加地だよな。運動量も豊富だし、飛び出しのタイミングも上手い。
ミドルシュートも撃てるし、ちょっとクロスが下手なだけ…。

オシムの試合だと死んでるな

だってSB殺しの茸がいるからな

いや、オシムが悪い

この加地を見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

オージー戦の茸は茸にしては良かったから
加地でももっと行けたと思ったんだが…。
積極的に行ったのは韓国戦だけだったな。

アジアカップじゃあ、日本に対しては殆どの相手が、引いて守ってカウンターを狙う戦法だったって事もあったし、

それに日本の攻撃自体が、自然とゴール前に人が集まってしまうような遅攻パスばかりの戦法だったから、

まずボールを貰った時点で放り込めるスペース自体がほとんど無かったし、

高原なんかは最初からもうガチガチにマークされてたから、人に合わせてもせいぜい跳ね返されるのがオチだった。

更には前が俊輔だと、裏を取られた後のサイドの守備のサポートが致命的にルーズになるから、

自分で積極的に切り込んで行くには余りにも守備のリスクがデカすぎて、突破の選択肢は殆ど封印せざるを得なくなってた。

殆どの試合において、特に加地なんかは、俊輔や遠藤達が繰り広げる遅攻パス劇場に、見事に付き合わされる羽目になってたな。

活躍出来なかったのは、残念ながらある意味必然だった。

あれがオシムの指示した戦術なんだよ

オシムの犠牲者

クロス入れていけばいいと思ったけどな。
それは加地にできたろう。
体が重かったかカウンターが怖すぎて何も出来ないのか。
と言っても駒野もケンゴも上がっていたわけじゃないんだよな。

>>472
クロス入れろってどこに入れるのさ？

平山とかクロスに合わせる標的がいれば上げどころがあるだろうが。。。
オシムは頭悪いからどうにもならん

>>471
どんななんだか戦術かよく分からん

>>472

ああゆう試合展開が殆どじゃ、むやみにクロス入れも逆にリスクが高くなるだけ。

巻では競り勝ててもシュートまで持って行ける技術がない、しかも周りは圧倒的な守備の数的優位。

高原にはガチガチのマンマーク、おまけに大会後半は疲労の為に動きの劣化が激しく、更にここでも圧倒的な守備の数的優位。

クロスの跳ね返しを拾ってセカンドアタックに繋げられる、福西･稲本タイプの強くてボール奪取に長けた選手も居なかったし、

そもそも二列目が俊輔･遠藤ではルーズボールへの反応が鈍過ぎて、下手にクロスを入れても、簡単に相手に拾われてカウンターを喰らうリスクの方が格段に高かった。

ああいう局面を、単純な放り込みクロスで打開するのはまず不可能。

>>474
いくら平山でも、
例えばハーフナーでも、
それがもしクラウチだとしても、

自分が届く落下地点に入れなければどんだけ身長あっても同じなんだよね。
この前みたいにあんだけDFに愛されまくってたらムリだわ。

日本だって同じことをビドゥカにやったじゃないか。

>>476
なんだか崩しようがないって文章だな。
俊輔じゃなくても守備の面では同様に怖かったと
思うんだけど
サイドに重点を置いているなら
おれは加地に仕掛けてもらいたかった。
駒野でもいいけどサイドを固められてたこともあって
引かれてて右しかない感じだったしな。
遠藤のところに、もっとスピードのある選手
を入れるのがいちばん良いんだろうけど。

ある程度相手陣形が整った状態でクロスを得点につなげるためには、
どのタイミングでどの位置にどういうボールを入れるか、というある程度の決め事みたいなのがあった上で
上げる側とFWの息が合ってないと駄目。
広島で駒野→寿人が良く入るのは腐るほど練習してるから。

果たしてオシムジャパンではそういうクロスからシュートの練習みたいなのやってるのかな？

>>478
＞なんだか崩しようがないって文章だな。
実際ああいう状況で崩すのは厳しいって。少なくても加地にはムリｗ
というかその場面で崩すとしたら能力的にもリスク的にも中盤にやらせるべき。
加地がボールロストして後ろに俊輔がいるのと（それ以前に奴がフォローに来るかどうかｗ）
俊輔がボールロストして後ろに加地が居るのとどっちがいいよ？

寿人と加地も意外となかなか良いんだよ。違うクラブなのにだ。
寿人のように、上背ないからマークはずしてスペースを作るプレースタイルってのは
要するにフリーになるわけだから、近いトコに球飛んできたら
最悪でも触るところまではいくのよな。

合わせる電柱はない、抜けるスペース作るスペースも無い
こんなのが相手だとどんなクロス入れたら合うんだろうな。FWが身長１０Mとかなら話は別だが。
あの状況で点になるクロスを挙げるSBや、ヘッドにできるFWがいるような国なら
もっと昔からW杯の常連になってるよ。

んとにアジアってのは特殊な相手なのよ。
ドン引きフルボッコなんてブラジルですらそう簡単にできんのに
あんな糞大会で選手の実力見切ったつもりになって
「あいつ使えねーこいつ使えねー」ってのは痛いよね。

>>478

加地は、アップダウンを繰り返す持久力･運動量とサイドでの献身的な守備ではなかなかの実力を発揮する。

だけど例えば水野のように、単独で勝負を仕掛けて相手を抜き去るスピードとテクニックには乏しいし、そもそもそれは彼のプレースタイルでは無い。

彼の突破を生かすようにするには、SHやFWがしっかり連動してパスコースを作り、ワンツーやトライアングルから加地が縦に抜け出せる形を作ってやらないとダメ。

今回のアジアカップにおいて、俊輔が右サイドでのそういった連動に積極的に参加する事は殆ど無く、専らピッチの中央寄りで横や後ろへの緩慢なパス捌きに専心していた事によって、

右サイドでの縦への攻撃の起点となる選手は殆ど居ない状態となり、従ってその起点に連動して突破を狙う加地のような選手の特長が、殆ど消されてしまっていた、と云うのが個人的な印象。

>>482
まあ俊輔でなくても引いた相手に加地が活躍することはない
クロスが問題にならなくなるだけ

プレースタイルは同じ印象

なんで完全上げて攻撃にからませるなら水野か駒野だろうな


引いてない相手で速攻ありならまた違った加地が見れるだろうな

結局、ＳＨなら水野、
ＷＢ、ＳＢなら駒野しかいないんだよな。

ミドルが打てて良質のクロスが上げれてドリブル突破できる奴なんて水野と駒野しかいない

加地はあくまで回りのサポートをする選手。加地の「活躍」とは、
試合通して落ちずに攻守両方で数的優位を作れること。後方支援の
スペシャリストだな。
加地のクロスが試合の生命線になるような戦い方はそもそも
システムとして壊れてるんだよ。
基本的に、相手が引いてる時にはその時点でこっちの攻撃の選手の数が
足りてるわけだから、上がるまでもない、というのが加地のスタイルだよ。

小宮山go

小宮山はまた呼ばれそうだね
相馬は最近いまいちだし

加地に単独突破やピンポイントクロス、駒野に守備力を求める奴は
ガットゥーゾにゲームメイク、レコバに運動量を求めるくらいおかしい。

加地は運動量やオーバーラップの質、駒野は攻撃力が一応売りのタイプの選手なんだから
ある程度レベルが低い部分があるのはしょうがない。
今の日本にはすべてにおいてレベルが高いサイドバックなんて居ないんだから。

ガリーネビルに単独突破やピンポイントクロス、ロベカルに安定した守備力を
求めて起用する奴なんていないだろ。
両サイドのバランスで見ると加地駒野以上の組み合わせはないだろ

次は阿部駒野か小宮山加地でOK

ドン引きの相手だからこそサイド攻撃が有効であり、的が小さいからこそクロスの精度がより重要。
ターゲットを満足に用意しないオシムに最大の責任があろうが
かと言ってクロスの上げる人間の責任が全くないなんて話はありえない。

相手が例え強豪であってもリードを守る状況になればドン引きもありえる。
そうなったらハイおしまい、じゃああまりに情けない。

アジアは特殊だけど、その多くは環境面の話あってサッカー自体は普遍。
その程度の事を言い訳にして逃げようなら世界なんて目指す資格は無いよ。

相手がでかいとやりにくそうではある。
豪州のカーニーなんてザルに見えたけど
多くの日本の選手にとっては壁になる。

>>492-491
ここでSB擁護してる人の多くはSBに全く責任が無いなんて言ってない。
サイド攻撃を成立させるためにはいろんな要素が必要なのに、
それをSBの個人レベルでのクロス精度や突破力の問題だけに帰結させて戦犯扱いするのが
おかしいと言ってるだけ。

そうそう。クロス、突破、運動量、守備すべて出来るＳＢが世界に
どれほどいるのか？と

要求高すぎ。　
このうちのどれか二つがそこそこ出来るやつが何人いるか居ないかって
レベルだろ。日本サッカーは

このスレ(の極端な人)が求めてるのはスーパーマン
おそらく世界レベルでも満足できる選手はいない

まあ、それをすべて満たしてるのが駒野だって駒野厨が言うんだから
このスレは駒野だけを応援してればいいよ

○○厨だ信者アンチで語ってるから代表厨と言われるんだろ

>>495
実際、例にあげられた選手なんてザンブロッタぐらいか？

他にそれらしい選手なんているのかね

若手の名前が上がるとめちゃくちゃ叩かれるよな。このスレ

守備ではマル、スタムとかはちょっと古いか？
攻撃では今はアウベスとか挙げられるけど
コール、ザンブロッタ、くらいじゃないか？
ある程度すべてのバランス良くてレベルが高いのは。

Ａコールとかと比較しちゃいかんよ
ある程度上どころが奴らがＳＢの最高峰なのだから

前半
縦に行きクロス上げたのは2度かな？
繋がらずチャンスにならず
vs本田で、かわされそうになり掴みに行ってファール
そのFKを本田→ヨンセンで失点

後半
名古屋に持たれ右サイドからの攻めが多く、絡めず
30分辺りで3バック右に移動
吉田？に競り合いで吹っ飛ばされカウンター喰らい失点
（ファール取ってもらえず）

今日は時間が進むにつれチームと共に消えていった感じ
いい所なかったな

でも、広島のDFが本職じゃないから仕方がないんだよね？確かそう言ってた

なにがしかたないの？

カーニー、本田、アレックス…

右は駒野しかいないが、左は誰かおらんのか左は。
小宮山とか坂本はどうだったの？

>>502
本田には加地も吹き飛ばされる。
ただ加地は駆け引きをやって後半に盛り返したりする。

話はそれてオッドっていない、ミランに？
強引にシュート打って帰って来るSB。あれヨス。

オっドはチームが攻勢に出ているときは良いけど
攻め込まれるととたんに脆さを露呈するタイプだったような気がする。
それに運動量というかオーバーラップも？だったような…
クロスはそれを補ってあまりあるほど相当良かったけど

ラツィオん時数試合観ただけでたまたま調子が悪かったのかもしれないし
ミランに来てからは観てないからなんとも言えないけど

はゆま

ハユマはいらんなぁ
あのタイプは加地駒野で十分

でもあの無限の運動量は魅力的
クロスは最悪だけど

ってかそれより鞠なら小宮山だろ

ＦＷに合わせて折り返したクロスが
そのままゴールへ突っ込むファンタスティックなクロス精度＞ハユマ

右は決定打に欠けるものの数は足りてるので小宮山、安田の成長待ちか

FWに合わせたクロスがゴールインの右なら内田潤もいるぞ

意地悪いわないで、ナイスシュート!って褒めといてやれよww

そんな事言ったら加地だってクロスのつもりが誰も合わなくて結果的にサイドチェンジ出来るぞ

>>488
まあガリー・ネビルはかなりクロスうまいけどな

オシム監督ぞっこん！右ＳＢは隼磨

悩める指揮官が手薄な右サイドバックの候補に挙げたのは、横浜・田中隼だった。
７日の横浜―バルセロナの親善試合を観戦した日本代表のオシム監督は、ＦＷエトオを１対１で止めたプレーなどを高く評価。関係者に「ハユマはいい」と漏らした。
１１日のリーグ戦はＦＣ東京―大分を視察する予定だったが、急きょ横浜―横浜ＦＣに変更。田中隼を再チェックした。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/13/03.html

>>518
隼磨って・・
ずっと呼んでたけど使えないと思ったから外したんだろ
それをまた召集ってなあ・・

もし事実ならどうかと思うが

アジア杯の時の様なやり方なら隼磨でも良い気がする。
まぁ召集されたとしても練習を見て最終的には
加地を使いそうな気がしないでもない…

ハユマ＞＞加地＞＞＞＞オシム構想の右SB＞＞＞＞＞＞駒野

なんだかんだでこれからも加地駒野だと思うけどな。
ハユマ使うなら加地または駒野の方がいいし、
安田はあのキャラは必要だと思うけど、まだまだ。

左は三都主、小宮山でいいんじゃいかね
トゥーリオ復帰で３バックやりそうだし

おおハユマ復活か。これで右も面白くなってきた。加地の一強だったからな。

>>521
不等号の向きが逆になってる

また隼磨を呼ぶくらい右サイドを不安視？してるなら駒野固定してやれよ…
いくら左サイドが手薄と言っても駒野左サイドは本人も周りもストレス溜まる
オシムがボリバレントにこだわってるのは分かるけど、駒野はスレタイ通り犠牲者になってる

本田調子戻ってきたのか、良かった。脚戦でボコボコにやられてから調子落としたからな
ＳＢとしては運動量ないけどＳＨとしては優秀な若手だから楽しみ

ガンガレゴエモン！

安田や呼べないのかもったいない。

そりゃカフーすら叩かれるんだから、
日本人SBがたたかれるのはどーしよーもないぜｗ

前田を呼べ　
　　

ハユマの評価高いのか。
加地完璧終わったな

右：駒野、左：阿部
右：ハユマ、左：駒野

この２拓になりそうだな

はゆま（なぜか変換できない）が呼ばれるにしてもせいぜい家事の控えだろ。

駒野にストッパーやらせるペトロヴィッチって頭おかしいんじゃないの？

ハユマの2010年よりは加地の2010年のほうが期待できそう。
加地さんは何気にずっとゆっくりだけど成長してきている。
最近停滞気味だけどな。

今回のアジアカップ惨敗が再度成長するきっかけになりそうだぞ
この前の鬼ミドルも攻撃意識が高まった結果の様だし

一度ミドル決めたらこの在り様

いつも尊敬するよ加地ヲタさん

駒野の本職は左と思ってる奴いるだろうな。

左SBの本命がいれば駒野は一応両サイドできるバックアッパーとして勝手はいいんだけどな。

加地が不動のレギュラーとか酷すぎだわ
最後まで走りきるスタミナねぇし
クロスの精度は酷いし
プレーの大半がCBへのバックパス
駒野が左で不憫という奴がいるのはわかるけど
最後まで走りきれるだけマシ
右隼磨左駒野でいいよ

準麿ってあの下手糞な奴だろ？
あれは囮にしか使えない。

加地のが下手だから問題ないです

ハユマも下手だが、加地は相当下手だからな。
早く左の本職が出てくるのを待つしかない。
そうすれば右に駒野持ってけるし

>>543
右駒野って加地が怪我したとき以外あったっけ？
結局左本職は補強しないみたいだしオシムの中で左駒野は鉄板じゃないのかなと

9 ：サイキック青年団ミーティング大阪参加者：2007/08/13(月) 14:39:00
北野誠はこのようなイベント開いて飯を食ってます。

：とあるスポーツ選手が髪長く見えるのにプロピアだったと。誰？
宮本恒靖
：ある女優さんがバラエティ番組にゲスト出演をすることになりました。ところが、事前打ち合わせでNGが多く恋愛話はもちろん、食べる・立つもダメ。かといって他に面白いネタがあるわけでもなくスタッフはとても困りました。さて、その女優とは？　
内山理名
：体臭がきついトップ女優。布団をバサッとすると「ヒー！」というほどのニオイが！誰？
米倉涼子
今週のクイズ：かわいい女優ですが、やっぱりヤンキーだったそうです。同級生に聞きました。ボウリング場で暴れてケンカ相手にボール投げたりしてたとか。
矢田亜希子
：ある人が有る女性タレントと知り合いになりましたが友達に「付き合おうと思ってる」と相談すると、「あの子はちょっと特殊(アナル)な趣味があるよ。みんな知ってるよ」と。その女性タレントとは？
若槻千夏
：あるタレント。大阪・桜宮のホテルでよくナースプレイをしてるそうです。テレビではかっこいいことも言うてるのにね。顔あわしたら恥ずかしいわ。
橋下徹

加地はボール捌きは雑だが、状況の読める頭のいい選手だからな。
ハユマはアホなのが問題。

フィジカルには難があるけどキャプテンシーがあるし、頭の良い選手だから良い
って宮本を褒めているのと一緒ですな
脚サポですか？

>>544
右利きの左SBというとドイツ代表か。今はラームだっけ?

とりあえず坂本呼べや

>>541
ジュンマロｗ

　　　FW　　　FW
　　大久保　赤山田
　　　DH　　　DH
　安田　　　　　　駒野
　　　CB　　　CB
　　　　　カーン　　　　　強い。

結局加地駒野なんかな
どこを変える予定なのかさっぱりわかんね

>>551
ネタにマジレスするのもあれだが、
山田と駒野逆の方がいいとおもうよ。

とりあえず加地駒野は選ばれたな。
今回は水野がいないから新しい面子が来るかも？

またDFの控えは阿部今野で代用とかもありうるけどｗ

駒野は右で固定して左誰か探してきてくれよ
加地さんはもうお疲れさんでいいと思うんだ。。

うーん、結果的に中澤が一時期代表離れてメンタルがリフレッシュ
できたのを考えると加地さんも少し休む時期があってもいいのかも
加地さんずーっと使われてるよね

しかしオシムはまた左駒野でいきそうだな。もどかしい

オシム的にはもし左に絶対的な存在が居たとしても右加地じゃないか？

まぁ、何となくそんな感じはする

>>555
探してみたけどいなかったんだろう
村井も森も小宮山も相馬も何度か呼ばれて試合出ないまま切られたし
後は根本・坂本・安田くらいか

・岡田准一08年東宝の顔、大ヒット目指す　(nikkansports.com)

　岡田准一（２６）が東宝の来年正月の顔になる。
主演映画「陰日向に咲く」（平川雄一朗監督）の製作報告会が１３日に都内で行われ、
来年１月に公開されることが発表された。
東宝はここ数年、高倉健（７６）役所広司（５１）黒木瞳（４６）といった
映画スターの主演映画を１月に公開している。
昨年、主演作２本で映画界を活気づけた岡田が、その力を認められた形となった。
ベストセラーの映画化という追い風も受けながら、大ヒットを目指す。

　１月公開は、お祭り要素が強いファミリー向け正月映画の上映が一段落した時期。
映画ファンにとっても見応えのある作品が上映される傾向が強く、
業界最大手の同社はここ数年、映画スターの呼び名にふさわしい
俳優の主演作を公開してきた。０５年は黒木瞳主演「東京タワー」、
０６年は高倉健主演「単騎、千里を走る」と役所広司主演「有頂天ホテル」が公開。
今年は豊川悦司主演「愛の流刑地」が上映された。
岡田は昨年、「木更津キャッツアイ」「花よりもなほ」という異なるジャンルの
主演映画で存在感、演技力、スター性を発揮。石原裕次郎新人賞も獲得し、
ジャニーズアイドルの中でも映画色の強い活動を続けている。
周囲の期待も大きく、映画スターの“指定席”に座ることになった。

　同映画の原作は、売り上げ７５万部を突破した劇団ひとり（２９）の
同名ベストセラー小説。映像化をめぐって数十社が争奪戦を展開した。
岡田はギャンブル好きの観光バス運転手を演じる。
不器用でさえないが、愛すべきキャラクターという設定。
「すごく中途半端にみえることを心掛けて演じました。これまでいつも
（観客にとって）分かりやすく演じることを意識してきたこともあって、
チャレンジで刺激的でした」。アイドルとは懸け離れた演技に徹している。
東宝関係者も「ヒューマンコメディーとして、多くの観客に愛される作品になると思います」
と自信をのぞかせていた。

http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/p-et-tp1-20070814-241300.html　※一部抜粋

相馬は怪我したから自分から脱落って感じかな、
ウィングに近い方だけど。
やっぱ守備を考えると加地、ギリで駒野、安田?

安田は呼ばれるとしても、結局五輪優先じゃね？

相馬、森あたりをまた呼べばいいような気もするが、
今回の召集20人くらいだっけ？
そーかんがえると厳しいかな。

良い悪いは別にして爺さんの頭の中には左駒野・右加地以外の選択肢はねーな

このスレ的にはネタがなくて困るが

あ、GK2人、フィールドプレイヤー16人の合計18人か。

のこり4枠、全部FWかもなぁ。

残り6じゃなかったっけ

カメルーンのサイドの選手ってどうなの？
引いてる相手じゃなくてお互い裏の取り合いでアフリカ勢相手に駒野加地の両サイドが
どう機能するかは楽しみだ。

左がいたら右駒野になるだろうけど、肝心な左が誰一人として出てこないな

駒野好きだけど、ライバルみたいな存在がいないとなあ。
もう右は加地と駒野で争わせればいいのに。左がいないが。

オーストリア遠征のときはアレックスよぶんじゃない？
左の刺激剤としてはなかなかいいとおもうぜ。

呼ぶのも簡単だしｗ

アレックス見たいなぁ
3バックでもいいから

まぁ加地はある程度デキが計算できるからな。
監督からすりゃ安パイというところだろう。
とりあえず席は用意しとけ。

駒野は手の構え方が小動物っぽいのがちょっと気になる。
ルックアップした時はまるでリスのようだ。。

加地はもう勘弁。もう他の人なら誰でもよい。阿部ボランチかサイドかどっちででるんだろ？加地のサイドで試して欲しい。

>>572
加地が駄目だと思うんなら他の誰でも大して変わんないよ。

今回他のSB召集は無さそうだな。
まぁ、90分フルで出して真価が分かるポジションだから、
試す気が無いんなら呼ぶだけムダなんだろうけど。

>>572
阿部を右に置くよりは阿部左で駒野右のほうがいいわな

>>453
U-20を見たことがないから分からんが
中盤がダイヤモンドの4バックなんだろう
フル代表に当てはめると
OH松井大輔
SH相馬崇人
SH水野晃樹
DH稲本潤一
こんな所か
しかしこうなると中村憲剛や長谷部誠の様な
攻撃的ボランチの出番はなくなるな
でも現代サッカーは中央のプレッシャーがキツいから
自然とサイドに起点を置くのは合理的でもある

>>574
俺もそれに期待してる。

まあ、阿部の守備力は、
CBとしては正直どうかとおもうが、
SBとしては及第だわな。
スピードはないが、サイドチェンジやらクロスの精度は問題ない。

選択肢としてはアリだとおもうよ。

左・阿部なら今野と大して変わらん。左・今野、右・駒野が無理なのはこの前証明された
どうしても駒野を右で使いたいなら左・安田くらいの思いきった起用が必要
リスク嫌いでチェルシーマンセーな爺さんがそんなバクチはしねえだろ
結局左・駒野、右・加地

空中戦に強い阿部をサイドに置くのはもったいない

むしろそういう選手がサイドに居る事で、反対サイドが上がってスライド式３バックになった時にも高さでの対応に不安がなくなる、

守備重視で考えるなら、そんなに悪くない選択じゃないの？

>>575の意味が分からん。
まずフル代表に選ばれても居ない選手を書くのもそうだし
Ｕ−２０のやつらとタイプが全く違う。
それに自分の好みで選んでるとしてもセンスが悪すぎる。

所詮は代表板ってこった

>>575
これは酷い。
ウイイレさえやればサッカー語れると思うなよ。

>>583
ttp://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052875.html

> ウィニングイレブンなら「L１」ボタンや「△」ボタンを多用するパス回しだ。
> この日の甲府には「L1」、「△」のボタンを押す選手がいなかった。方向
> キーと「×」ボタンだけでショートパスを繋ごうとしていた。サッカー担当
> ではない地元紙の女性記者は、「今日は私にでもパスがどこに出るか
> 分かりました」と、不満気に言った。

隼磨を代表でまたみたいな

もしもハユマとヤマギシを一緒に起用したら
ふたりとも余所見しながら激走、そして大激突、双方大破する予感ｗ

＞ﾘｽｸ嫌いでﾁｪﾙｼｰﾏﾝｾｰな爺さん


？？？

>>559
相馬は切られたんじゃなくて、合宿中に怪我してしまったお馬鹿さん。
怪我さえなければ出られただろうに。

闘莉王招集で、阿部は左SBへ
そして駒野が右SBをやる事になる
加地の出番はないよ

北斗を待ってれば良し。北斗は左サイドのクロスに飛び込める。

怪我持ち期待してるようじゃ終わりだな

大怪我後の本格的な復帰戦でまた大怪我だから
メンタル面で相当なダメージ負ったんじゃないか？

>>589
残念、オシムの序列から考えると阿部左SBで外れるのは加地ではなく駒野です

阿部が外れんじゃないかと踏んでいるんだが…
バックの枚数にも因るけどその線は薄いのかな

安田は高さはないけどやっぱり一対一の守備上手いな
山田もドリブルから抜きに行かないし

市川復活基調

>>593
いや、普通に外れるのは加地でしょ

駒野＞加地ではあるだろうがオシムは加地を選びそうな気がしないでもない

安田は山田に通用せず途中交代

>>595
山田は基本的に中に入っていって近くに預ける

>>599
試合見てないの丸出しですよ
安田は山田と互角以上にやれてた

途中までは安田が6：4ぐらいで優勢だったが後半は完全にガス欠。
夏場の山田はあんなもん。加地は単調で引いた相手には何も出来ない。

いや普通にお前がみてないよ
安田からのクロス成功率ゼロ
つうより3本あげただけで山田を一度も抜けてない

それ以上に平川に加地が手も足もでなかったな

>>602
それで君も安田が山田に通用しなかったとか言うわけ？
少なくとも対等にやれてただろ

俺の文章みて対等だったと思ってるようにみえるか？

内田が日本代表を相手に完封。何もさせなかった。
その代表、内田を抜くことなく、最後には右サイドに逃げていった。

その代表、名を山ｷﾞ・・うわ何をするｒ；あえｐろえあ

山田相手なんて評価の対象にならねーよ

山田はクリロナだろーと、インドネシアの選手だろーと
似たようなパフォしかしねーんだからｗ

やっぱ左はレッズの相馬で決まりだな。
安田みたいなDQNは代表に必要なし。

ドリブルで突破したら勝ちでしなかったら負けか
なんとも単純な理屈だな

坂本アシストしたらしい

カジが酷すぎてワロタ
もうあんな奴捨てて内田使おうぜ

>>606
コンフェデであっさりロテンを完封してたのが懐かしいなｗ

ロテンなんて懐かしいな。デルポルテ？とかぶった記憶がある。

久しぶりに鹿島の試合見たがどう考えても新井場、内田の両サイドバックは最強
内田は現時点ですでに加地越えてるから代表呼ぶべき
両サイドバックは鹿島でOKだな

なぜジーコはブラジル式４−４−２の信奉者なのにSBのサントスの
バックアップをろくに準備しなかったのか、新井場などは呼んで成長させる、
それだけの潜在能力はあったはずなのに。いまだに解せん。

>>613
Ｊで判断するなら普通に右は駒野でしょ
内田なんて全然代表のスタメンレベルじゃないよ

左・サントス
右・市川

市川と新井場でいいでしょ？
何でダメなの？

新井場はこのスレで散々に言われてたなぁ

オシムって千葉時代3バック専門だったのに代表では何ゆえ4バックなんだろうか

２バックも試してた様な気がする

ビドゥカ対策

>>615
広島は後半シュート1本ぐらい打ってからいえよ・・・

ここっていつも駒野を必要以上に過大評価する奴いるよね。同じ人かｗ
駒野を化け物みたいにすごい扱いしてるけど、
Jリーガーとか評論家にはたいして評価されてないだろｗ

俺は全然評価してないけどｗ　Jでスタメンの他の選手と同じくらいの選手だろ。
だったらまだ１９歳の内田とかの方が魅力感じるのは当然のことだな

俺は全然評価してないじゃなくて、俺はほとんど見てないの間違いだろ
たまにTVで見て最強だイラネだやってるから代表厨とか言われる

化け物かはともかくな

内田はスピードもクロスもサイズもあるんだから期待するべきだろ。
点まで取るし。
クロスがある分だけ19歳当時の市川よりも期待できる。
鹿島みたいに一人極端に若くてもいいから辛抱して試合に出して育てるべき逸材。

>>624
普通はチェックしてるチームとの対戦時とかでしか見ないだろ
あとは時間が合えば地上波で見るとかハイライトで見るとかで
たまにしか見ない選手だらけだろ

安田はパッと出ては消え出ては消えで波があった
加地は強引な突破は無くセンターライン付近からのクロスは相変わらず精度無し
PA付近からのクロスは惜しいのがあった
常にいるのはいるからある意味安定はしてた

>>623
＞Jリーガーとか評論家にはたいして評価されてないだろｗ

評論家というのがよく分からんが、清水や風間は常に駒野を右SBの一番手に推してるし、
普通に駒野はサカマガでは全選手中トップだぞ
http://www.soccer-m.ne.jp/opta/detail.php?act=mf

それに、Jリーガーに聞いたクロスが上手い選手ランキングで余裕でトップだったし

何より、今まで常に代表に選ばれてきたのは普通にすごいでしょ。
唯一のアテネ経由ドイツ行きだし

サカマガｗ

昨日の駒野はイマイチだったな
クロスドリブルの質が悪かった
流石にお疲れか

>>628
とりあえず、↓は知っとけよ

代表の不動のスタメン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーガー

山田はマッチアップの安田に、ことごとくクロスを放り込まれ、
一度もボールを奪えなかったんだから負けだろう。

代表の不動のスタメン ＞＝ Jリーガー
所詮はこの程度

●安田理大選手（G大阪）
「監督に『山田を疲れさせるくらいいけ』って
言われていたけど、崩しきれなかった」
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

本人もこう言ってるし、山田の勝ちでイイよ。

>>627
＞それに、Jリーガーに聞いたクロスが上手い選手ランキングで余裕でトップだったし

駒野なんてクロス以外にランキング入ってないだろｗ
駒野のドリブルなんて誰１人として評価してない（笑）

Jリーガーの評価は、攻撃力　水野＞＞＞＞駒野
駒野の攻撃力なんて水野より遥かに下に見られてる、そんな程度の選手だよ駒野はｗ

>>630
FWで言うと高原がAとすると、あとの奴はC
SBにAに該当する奴はいないな。
A　該当なし
B　該当なし
C　駒野、加持、山田、市川、内田、森
D　J１のスタメンのSB
みたいな感じで、みんな同じカテゴリーの中で争ってる感じでたいした差はないよ

お前もういいって

駒野好きだけど、こいつの場合守備がなぁ
豪州戦で華麗にぶち抜かれた悪夢が…
所属の広島も失点多いし（横浜Ｃの次？）
アジア予選とかならともかく、強豪相手で押し込まれたときに
大丈夫だろうか？

ダメでしょ。Jの強豪相手も駒野の裏使い捲くり

安田はまだいいとこ見せたが、何もさせてもらえなかったのが家長。
昨日はシュート2本撃ったが、どっちも右足。
赤はよく研究してるわ。
坪井を振り切ったようにみえたところも、
結局、坪井が左足にボールもたせないように徹底してたってだけだからな、
案の定右で撃ったシュートは
あさっての方向（つか、サイドライン）に飛んでった。

五輪でも安田つかったほうがいいんじゃね？

いつぞやのU21の試合で家長が右足でものすごいの打ち込んでた試合無かったっけ？

あれは相手の壁の作り方が致命的にまずかった

>>631
ことごとくってだから3回だろ
抜ききらずにあげたクロスで精度がないから全部DFに跳ね返された
安田が唯一よかったのはあのシュートぐらいだな

相馬崇人がいいよぉ

>>632
≧
これコピペしとけ

>>641
もはや平川にレギュラーとられてるんだが

相馬にしろ安田にしろ90分フルに出られるようにならないとな

>>643
この間だけなんだが。

結局駒野しかいないんだよな。
次は加地くらいか。

どっかに良いSBはおらんのか

>>646
わかったからお前みたいなゴミはまずＪリーグを見ろ
代表しか見ないからＪの優秀なサイドバックがわからないんだよ
内田は現時点で加地を越えている

このところウッチーの評価が高いが、守備はどーなの。いけてるの。

安田は兎も角俺の中じゃ、家長、水野、相馬はSH。

守備は、なんともいえん。それなりにこなしてんじゃね。うん。家永、水野、相馬は
守備苦手だからね

昨日の試合で家事を判断するのはかわいそう。
ありゃー、浦和の守備網がうますぎた。

そんななか、SBの中で唯一光ったのはポジション移したあとの橋本ｗ

駒野の守備がありなら内田の守備もありだな。
現時点で右サイド最強が駒野なのは認めるがその内、内田に抜かれるよ
才能が違う。内田は10年に一人の逸材。

引かれた相手に何も出来なくなるのは日本の特徴だな
しかし、あの状況を打破するのは家長でも無理なもんなのか

>>650
SBの橋本良かったか？？
ボランチに居た時は、かなり良い動きしてたけど
SBに移ってから、大した動きしてなかったじゃん。

家長は右の方がいい

家長、水野、相馬…みんなイケメンだと言う事だけは共通している。

内田、安田、駒野、加地・・・
ピンとこないな

引いたのは点取った後の後半20〜30分からだけどな
後半のガンバは引くまでボール保持すらほとんど出来てない

>>656
みんなブサメンだね。

加地のふんわりクロスより
安田の強いクロスの方が、クリアされてもCKとれて
得点のチャンスが広がるね。

ウッチーは評価高めっすね。チェックしとこ。
脳内ではSHだったんだが。
安田はいまんとこ勢いだけだな。90分通すとたーとるで左の駒野の方がちょい上かな。

でも総合的には駒野いいけどなぁー

駒野の左に定着しればもっといい動きするかもね

田中隼はどうなった？

つなぎでも良いから坂本呼んで欲しいわ

ちょい上ぐらいの差だったら
もう安田呼んで経験積ませた方が良くねえ？

内田はＵ２０見るかぎり見たくない

まあ代表板のデフォではあるけど、
てめえ自身は箸にも棒にも引っかからないカスなのに他人には異常に要求の厳しいアホが多いよなあ。

この前のガンバＶＳレッズ戦も加地ってホントに代表？
と言うような存在感ですた

存在感ばりばりのSBなんていたっけ

地球規模で数えて片手で事足りるってポシなのに、
そんな選手が日本にいるほうがおかしい。

そもそも、SBに存在感あるなんてチームとしてどうか。
GKの大活躍を褒めちぎるのと似たようなもんじゃないか？

もし、内田と安田が五輪メンバーから漏れたら
カメルーン戦に呼んでくれ。
親善試合なんだし、加地駒野じゃなくてもいいでしょ。

安田はSBとして安定感が足りない気がする

19、20の選手に向かって安定感が足りないとかWYで駄目だったから駄目とか駒野に比べてまだまだとか、
このスレにはヴァカが集うのですか？

×このスレ　○この板

>>671
何が言いたいのかわからんのだが？
別に若いって事で区別はしてない

加地と駒野の経験値はすごいからな　
他の選手は大変だね

若いんだから、安定感なくても当然だし（特に安田はコンバート１年目）
駒野のような中堅選手と比べて、実力的に劣っているのは
当たり前ってことでしょ

SBでデビューしてまだ半年足らずなのに
安定感など無くて当然

代表は育成の場と勘違いしてる奴が多すぎる。
いきなりイノハや安田がスタメンだったら日本終わるよ

安田なんて、五輪代表ですらレギュラーになれるかどうか微妙なのに、なぜA代表のスタメンの話が出てくるの？

北京代表でレギュラーとれるかは、フォメの問題だと思うけどな
駒野や加地のパフォーマンスへの不満とか、将来性
それと、安田の仕掛ける姿勢を評価してるのかもな
アジアカップの試合見たら、その気持も分かる

代表を運試しの場と勘違いしてる奴も多いぞ。
Ｗ杯本番に途中出場した奴にもそういクソみたいな不心得者がいたくらいだから

内田を試せってのならわかるけど
安田はまずＪで定着できてからだろう

>>677
ア杯やＷ杯予選じゃないんだから
親善試合は、若い見所のある選手を試しても良いじゃん。

>>668
それ以前に代表板では攻撃しか見ないのがデフォらしいから
SBの存在感なんて無くて元々じゃね？

>>680
安田はほぼ定着してねぇ？

年齢を言い訳にしてたら話にならん
そいつがそれから成長するのかどうかなんてわからんし
Jで活躍してたら年齢とか関係なく呼ばれるもので
そうあってほしいと思ってる

まあお盆ってことだな
代表板にしても頭の悪い発言が多すぎる

常に新鮮なモノを求めるのは
人として当然。

>>681
おいおいｗ
それじゃあ相手国に対して失礼だろ。
向こうはエトーとか来てるわけで、
できる限り最強メンバーで挑まないといけないわけ

特にDFは連携とかも大事になってくるし。
本番同様で行くべきなのは素人でも分かると思うが

ビッグネームが来なかったときでも
日本が流して試合してたらやばかったろうな。

若い選手はそれだけで評価が5割増しくらいにはなるからな
ニワカは若い選手大好きだし

Ｕ―２２日本代表の“イケメン・カルテット”がベッカムの後継者に指名された。
エステ最大手のＴＢＣが新ＣＭに同代表のＭＦ本田圭佑（２１＝名古屋）、
ＭＦ家長昭博（２１＝Ｇ大阪）、ＤＦ青山直晃（２１＝清水）、ＦＷカレン・ロバート
（２２＝磐田）を起用することが分かった。

同社がサッカー選手を起用するのは０２〜０４年のイングランド代表ＭＦベッカム以来。
美をテーマにする業種らしく“イケメン”の４人に白羽の矢を立てた。
２０日からオンエアされるＣＭでは、ハイスピードカメラで撮影された華麗なシュートを
披露している。

２２日のベトナム戦から始まる北京五輪アジア最終予選に向けての効果も期待される。
ベトナム戦はＡ代表と日程が重なることもあって入場券販売が苦戦中。
しかし、４人がＣＭを通じて“アピール”することで、新たなファン獲得も見込める。
ベトナム戦のメンバーは１７日に発表。招集が確実な青山直は「注目されるということで
下手なプレーはできない。初戦が大事。勝負にこだわってやりたい」と必勝を誓った。

ソースは http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/17/05.html

残念ながら、安田と内田はU-22に選ばれたようだ。

これでまた、加地と駒野か…

>>689
同意。若いからって必ず成長すると思ってる奴が多すぎる。
結果的に全盛期が20代前半とかだった奴も多いし。
そういう点では中村は珍しいタイプかもしれない。今までのテクニシャンタイプは
加齢するたび劣化していった中では貴重だった。
加地駒野はまだまだ成長しそう。

オシムは磐田で左SBとして出続けてる
今季既に2得点の村井をなぜ呼ばない？

磐田が守備崩壊してるの見てるからでは？

あっそうすると駒野も同じか
なんだろうな、理由がわからん

ＳＢの評価基準は最初に守備ありき
攻撃力は付加価値にすぎない
２得点＝村井、１得点＝加地・駒野
文句つけるような違いじゃない

若手ヲタに言いたいのは、
安田や内田が24才くらいになったら、さらに若手がいるわけで、
結局は常に若手を使うってことになるじゃん

SBを置かなきゃならない4バックの採用そのものを、
日本は見送るべきじゃないの？
SHならそこそこ見るべきとこある選手がいるのだしさ。

>>698
＞SHならそこそこ見るべきとこある選手がいるのだしさ。

ちょｗｗｗ誰？

SBは守備ありきって事を考えると加地さんはやっぱり使い勝手がいいのかもな

普通にSBなら駒野みたいなのが一番使い勝手いいでしょ。
運動量が抜群でドリブルありきクロスありきで守備も国内トップレベルなわけだし

加地は守備ありきというか守備だけって感じ。

正直３−５−２が日本のあるべき姿じゃないかという気がしないでもない（最もその場合実質５−３−２になるのだが）
ＳＨとしてなら駒野・加地以外に
左：三都主、相馬、藤本淳、村井、本田圭、家長、安田
右：水野、山田暢、内田、石川、隼磨、太田吉
結構人材はいると思うけど

加地さんは守備のほかに90分間動き続ける豊富な運動量とフリーランも長所。
たとえボールが回って来なくてもひたすらオーバーラップを繰り返してMFを補助したり、
そういう地味な仕事が得意な選手。
あとは中田とか小笠原みたいにサイドを使える選手さえいれば攻撃参加もそれなりにいけるはず。

>>702
太田、石川、家長あたりはもう一つ前って感じだな。

加地・駒野が出てきたときも正直わたしゃ叩いたよ。性格上人を無闇に傷つける
ような言葉ではないけど。
でも、加地は兎も角、駒野は歴代代表でも屈指のSBに成長した。
こう書くと凄い選手みたいだけど、日本のSBなんてせいぜい相馬、奈良橋レベル
（それ以前は噴飯もの）だから、若手の内田なんかがその才能ありゃ競わせるの
はGoodでしょ。

ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸはDFということを忘れないでね。
守備が第一です。突破できて精度高いクロスはSHに要求される。亜細亜杯中村俊輔はいいのあげて得点に絡んでたね。

名良橋はシュートが下手糞だったな

2001年あたりの奈良橋とか、1998年の相馬は評価してもいいとおもうがなぁ。

>>704
そんなかで、太田がいちばんよくね？
家長は今年どうもイマイチ。波が激しすぎるというか。
石川は劣化がﾄﾏﾗﾝ

太田のディフェンスって印象薄いんだけど。

相馬は年代限定せずにアントラーズでも堅実なプレイレベルを保っていたよ。
私の評価では　DF相馬＞駒野、OF駒野＞相馬でたーとる相馬ちょい上。
ってことは駒野は守備を磨けばいいんじゃないの。

>>706
これは同意かな
だから欧州ではＣＢ←→ＳＢは多い。
オシムの戦術ではかなり攻撃寄りだが守備を疎かにはできないので
加地駒野の選択になる。

>>709
いや、SHの評価としてな。
SBとしてはどいつもダメだろｗ

>>710
そーかんがえると、SB阿部、SH誰か足はやくて攻撃的なヤツ
でいいきがするんだけどな。

３バックにしちゃうと、結局ドリブルできるやつを前に置きずらくなるからなぁ
現状ＳＢにサイドアタックに頼ってるから大差無いけど
本来４バックなら前目の選手がもっとサイドに流れたら勝負せんとな

３バックにすると現状以上のサイドアタックはとてもじゃないが
期待できないのでヤダな

相馬直樹か相馬崇人か分かるように書けと何度も言っている。

S.OMA

> そーかんがえると、SB阿部、SH誰か足はやくて攻撃的なヤツ
> でいいきがするんだけどな。

バランスを考えると正解だけど、これでは確実にチャンスの数が減りそう。
日本の攻撃力の無さを考えると辛いところ。
オシムはＳＢに少なくともそれ以上（ＭＦとの連携で自ら突破）の役割も求めてるから。

>>699
702氏も何人か挙げてるけど、水野とかアレックスとか、新井場に石川、
いろいろ新旧含めているんじゃない？
中村や、遠藤や中盤に人材豊富なんだから起点をサイドに振ったっていいだろうし。

>>712
アジアカップですらSBの突破なんてほとんどなかったし
OMFの隣にきて横パスの出し合い
それで両サイド共に上がりすぎてサウジ戦はカウンターで失点

前目に置くドリブルできるやつが山岸ならそもそもいらん

ある程度攻撃は捨てて守備に人数を割けと

関連スレがプロ野球板に占領されててワロタ

効率確率の問題かな
現状あまりにもリスキーすぎるし
攻撃では効果が現れにくい

けど、それならＳＢにしっかり守備させて
前目の選手を勝負できる選手に変えれば効率的じゃね？

それともアレかい、オシムである限りは３バックがいいってこと？

現状しっかり守備できてないし
中盤少ない4バックで勝負出来る選手ってのが
いるならあげてくれ

2トップと過程してCB2枚SB2枚とCB3枚WB2枚を比べるとやはり3バックでは攻撃力が下がるような気がしてならん。

>>717
＞アジアカップですら

いや、「ですら」っていう言い方はどうかな。
今やそんなぬるい相手じゃないぞ。
あの大会でのデキはアテにならん。アジアは特殊な相手だよ。
大して実力差もない、もしくは日本より上でも
とにかく「ガチのドン引き」ありきでかかってくる相手なんて
アジアカップでしか当たらんもの。

トルの時代が圧倒的だったから、
アジアで勝てなくてどうすんだ、みたいな気にもなるだろうが
あの頃のアジアとは相手のレベルも勢力も全然違うしな。
近年ものすごい伸びてるよな。特に中東の中堅勢。

今度のカメ戦、欧州遠征でもｇｄｇｄが変わらなければそこでやっとクビだろな。
ただ、そこで首繋がっちゃうのも先行きは不安だけど。

スレチだけど
以下オシムのインタビュー
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014038.html

相手が２トップで来ても２ストッパーで対応
２人のストッパーと、ボランチ２人のうち１人の３人で中央を守る。
そういうリスクのある守備をしつつ、中盤のプレーメーカーを自由にさせる。
そういうリスクを冒しながらプレーするサッカーが、日本人には合っていると思う。

「リスクを冒しながらプレーするサッカーが、日本人には合っている」

ってことは、2CB＋1DHのリスクを持って攻撃しないと
日本は得点できませんって言ってる

このサッカーが、現時点から熟成できるって人とそうでない人
で意見が分かれてる

個人的には、このサッカーで
得点が失点を上回れるのか？
もう少し見てみたい

そんなくだらんことよりサラゴサ応援しよう

>>725
>>726そういうサッカーだと
運良く旨くいくこともあるが逆に運悪く旨くいかないことも多く
トータルするとまあまあでも、かなり”歩留まり”が悪いだろうな。

つまり、トーナメントでは勝ち進めないサッカー

>>725
発想がトルシエと似てるかな
結局ＤＦの弱さに苦しんで同じ道を辿りそうなんだが
あれから八年の歳月分だけ、マシになるんだろう

このスレは、やたらと駒野の評価が高いけど
Ｊでも、しょっちゅうチンチンにされてるじゃん。

駒野はボール奪取は上手いんだがポジショニングに難がある

>>729
極一部が神格化しているだけですから

駒野は左サイドだとなぜか突破出来るがクロスがﾜﾛｽ
右サイドだとスピード不足で突破出来ないという非常に厄介な選手

駒野も有名になったもんだ

駒野は必要 なにかと便利な選手だね

最近の駒野は調子落としてるが
それでも今シーズンの出来は他のサイドの選手と比べても抜けてる
相馬は２試合連続スタメン落ちか
代表はないな

>>729・731
子供じみた表現で絶賛してるのは1人だけだよ。
他は右SBとして駒野以上に機能するヤツは残念だけど今のJにはいないって言ってるだけだ。
何がチンチンだ。Jに圧倒的な日本人なんて1人たりともおらん！

平川、加地でいいじゃん
オフザボール重視

平川かあ・・・渋いけど・・・

駒野いらね！

中村俊輔

正直なところ、右の駒野に期待しすぎじゃね？
右にさえすればすべてがうまくいくと思うのはやめといた方が…

>>741
とは言っても、右は駒野しかいないじゃん
他に誰かいるか？

相馬なんでこんなに調子悪いんだろうか？
スタメン落ちとか考えられないんだが。

>>742
駒野ｷﾁｶﾞｲは黙ってろ

右はいる。
困ってるのは左。

>>743
まず守備が下手
サントス以上にな
攻撃にしても突破力はあるがその後のプレイの確実性に欠ける

>>743
守備でしょ

いい選手だと思うんだけどな。代表だめかね？

守備が特別悪いわけじゃないと思う。平川が調子よすぎる。攻守の切り替えが速くて
バカみたいに走ってくれるから中盤が活きるんだと思う。代表はなんか似合わないが
オシム好みではありそう。

加地　1ゴール4アシスト
駒野　1ゴール6アシスト
田中隼0ゴール5アシスト

市川　3ゴール4アシスト 　※W杯アシスト保持者。希少。清水エスパルスユース出身

坂本 1ゴール7アシスト

守備もそうだけど突破したあとのクロスが致命的にひどくてな＞相馬
平川はすでに2.5試合で2アシスト

まぁ普段スタメンで出てる選手よりサブで出て
結果出した方が大きな仕事すると、何やってんだって思われちゃうよな。
相馬はいいもの持ってるんだし腐らずに頑張ってくれや。

今日BSでガンバ戦見たけど
安田の守備は、ここで言われてる程悪くは無いじゃん。

そりゃ横浜FCにチンチンにされていたら大問題だろｗ

>>754
一対一の守備は悪くないよな安田
本田より巧い

相手が横浜FC。しかも一人退場

今日の加地さんは普通だった。
守備は特に悪いところがなかったはず。カウンターに素早く対応したのが一本。
中盤が不発だったのもあってゴールライン付近まで駆け上がってクロスを上げるパターンが多かった。
精度は可もなく不可もなく。
タッチライン付近の攻防よりはペナルティに楔を出したり中に切れ込んだりするプレーの印象が強かった。

安田はドリブル突破を積極的に狙っていた。
守備も特に危なかったシーンは無し。後半は右サイドに攻撃が偏ったのもあって消え気味だった。
そんで後半20分ぐらいに家永と交代。橋本が右サイドに入る。橋本はよく見てなかったけどサイド攻撃の印象薄し。

攻撃は物足りなかったけど、守備は対面の韓国人選手をキッチリ抑えてたな。
あの韓国人選手のレベルが、どの程度か分からんけど。

今日熊の試合見たが、駒野調子悪いか？
完全にPKだった突破と、完全にゴールだったアシストあったが
両方ともジャスティスに揉み消されてたが

まあ左がいないことには変わらんがな

茂木を使ってほしい

鞠の小宮山良かったぞ。
クロス精度良くてうらやましい・・・・

日本にはワールドレベルのターゲッターなんていないんだから
いくら良い精度のクロス上げてもFWが決めてくれません
なので果敢に攻めれるドリブルを持つ
そしてミドルシュートが撃てるSBの方が重宝されます
なので三都主アレサンドロ

アレックスはクロス精度が日本の左SBとしては最も高いわけで
ジーコが左ウィングでは使わず左SBで使ったのもドリブルよりクロスを
求めてのことなのだが。駒野の守備もしょぼいので今でも左SBはアレックスしか
適任がいない。嘆かわしいことだ。

加地も一本完璧なクロス入れてたな
小宮山は確かにいい。クロス精度高いなあ
ところで日本のSBって背が低いのが多いよな

SB不採用論

誰か平川とか言ってたけど、あれ試合前だよね。
直感鋭い人だね。
安田は今日は並の出来かな、ウッチーはどーだったの。アントは明日試合かな？

3バックなら、三都主、駒野。
4バックなら、小宮山、加地。

サイドバックにドリブルやクロスを求めるよりも
まずは前の人間がしっかりドリブルやクロスをしろって話だろ。
日本代表は前のポジションに攻撃的なアプローチが少なすぎるから
どうしてもサイドバックの攻撃力が求められてしまう。本末転倒だろ。

前のポジションにもっと直接的にゴールを目指せる選手がいれば
わざわざサイドバックが毎回上がってくる必要ないし、
サイドバックに攻撃の重要な部分を担わせる必要もないんだよ。
パスでゲームを作る選手は必要だ。でも何人もいらん。
サイドバックのプレーの精度を嘆くよりも
前のポジションの選手のゴールに向かうプレーの少なさを嘆くべきだ。
もちろんそういう布陣を敷いてる監督にも問題があるけどな。

まあ半分の人間はそれ前提（わかってて）でお話してるんだよ
監督は惜しむだからフォメは基本4バック
しかも日本は攻撃下手、よって単純に攻撃に人数を懸ける戦術
結果兎も角、ア杯でもPエリア手前までは攻め込めてたから後は
OMFの人材と質そしてSBの順でくるわけ。

日本程度の強さの国でこんなに両サイドバックに攻撃力を求めている国は無い。
少なくとも日本の両ＳＢは十分世界レベルに達している。

>>771
どんな意図を持って書き込んだの？

>>771
ぜんぜんそうは思わないんですけど・・・

加地・駒野で無風状態なのが気に食わない
爺さんも二人を批判するようなこと言ってたくせに亀戦のメンバーみたら結局この二人なのがミエミエ
まあ、俺が監督でも不本意ながらこの二人を使うだろうけど
どっかに埋もれてる人材いないの？
ドリブルやクロスなんて高校生レベルで良いからバカみたいに走れて一対一の守備に強い選手

>>774
馬鹿みたいに走れる・・・・・加地と駒野じゃんｗ
守備強い・・・・・・加地と駒野じゃん　

達也もいいけど
平川をもっと褒めてあげなよスパサカ

左：相馬、三都主、村井
右：駒野、加地、田中、市川

平川は良かったな
相馬ばかり名前が上がるが
平川の方がチームの駒としては上

平川は右で出ていた去年終盤〜ゼロックスまでの印象が悪い。
昔左をやっていたころもあまりよくなかったし。
短期間ならｽﾋﾟｰﾄﾞが効果的だが、長期間スタメンで使うと
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが落ちたり相手に研究されたりして、
突破できなくなり守備の軽さを狙われるようになるのだろうか。

左で一番安定して良いのは鞠の小宮山かな。

お前ら根本を忘れんな

スーパーおっさんじゃないですか

平川、今のコンディションがずっと続くとは思えないし
もともと本職は右の人だから。今は相馬よりもいい仕事はしているけど
平川＞＞＞相馬がいつまで続くか…相馬も相当焦りだすだろうしね

平川は去年の浦和リーグ優勝の陰の立役者だと思うぞ
　　　
ゴールもアシストも少なかったが、豊富な運動量と鋭く積極的なフリーラン二ングで攻撃を活性化させていた
対面守備も決して強くはないが、守備でも戻りが速く数的優位を作って浦和の堅守を支えていた
　　　
この平川の隠れた貢献度の高さが如実に分かるのが、去年後半の浦和対福岡戦
試合終盤に右サイドを平川から永井に変えただけで浦和の攻撃は活力を失い守備組織は完全に破綻してしまった
まあ、あの時の永井の動きがあまりに酷かったこともあるが…

昨日テレビ見たけど安田いいじゃん

相手FCだけどな

オシムも
「内田篤人（鹿島）、安田理大（Ｇ大阪）、青山直晃（清水）、水本裕貴（千葉）、平川忠亮（浦和）
の存在には気がついています。競争は激しくなる」

とはいってる

俺も悪くないと思ってたけど
後半速攻代えられてたな。

ここにきてbkkwさんｗｗｗｗｗ

どうでもいいけどバカカワって言いにくく無いか？

タリーさんの守備力は異常

>>789
バカ川はエメルソンとのやりとりで

平川「よーバカルソン」
エメ「よーバカカワ」

から始まったのさ。

最近よく、小宮山の名前を見かけるけど、どんな選手なの？
駒野と比べてどうよ？

二宮尊徳
小宮山尊信　似てるよな

>>792
駒野と比べるのか？
普通に圧倒的に力の差がある。

ただ、小宮山は期待の若手ってことは確か

平川と森は
遅ればせながら左もやってみたら
案外うまくやれちゃいましたって感じだな

若ければ山田にもやってもらいたかった

平川はオフトの頃に1,2年かけて左サイドの基本を仕込まれてる。
昨日はよかったが、元々オフト時代の左は満足のいく出来ではなかったから
浦和は三都主にｵﾌｧｰを出した。
そんな簡単に上手く行くようになったわけじゃないと思うよ。

期待の若手って範囲なら、安田との比較でどう？

>>795
平川は2年ちかく左サイドやってたわけで
しかも現在J最強の守備力ほこる山田に左やれって
なにを求めてるんだ？

>>797
小宮山はフィジカルの強さとスタミナが売り。
守備なら安田より上じゃない？もともと安田はＭＦだったし。

ドリブルなら安田、クロスやシュートは小宮山。
守備は似たようなもんだが、小宮山の方が大きいから安心感あるかな。
安田の方が若いから、これからどうなるか分からんが、現時点じゃ両足遜色無く使える小宮山の方が上だと思う。
左しか使えない三都主や、右利きの駒野や今野より、ストレス無く見てられるかもね。

>>798
右足のテクニシャンが左をやるラーム的うまさ。
山田がクラブで絶対的な選手であることや
それ以前に山田が右をやればいいという考えは置いておいて。

だからコンバートしたらどうだったかなぁ
っていう妄想だよ。

まぁ、山田は格上専用。

中盤が支配され、サイドが上がれない時の防波堤要員
攻撃を求めるなら安田や小宮山でも求めとけと

安田はクロスの精度さえ良くなれば、かなり使えると思う。
何試合か見た印象は、五割は相手DFにクリアされて
三割はコーナーとれて、二割ワロスって感じ。
クロスを上げる際に、DFにボールを奪われる事が少ないのが好印象。
　　

俺は安田みたいに積極性があるタイプの選手はむしろ前線、できれば
３トップのウイングとして育てて欲しかった。
オランダに行って欲しい。

安田みたいな選手をそういう育て方ばっかしてきたのが日本サッカー
ちょっと足下が良かったりオフェンス能力が高かったりするとすぐ前目で使いたがる
そう言ったセンスのある選手を我慢してＳＢで使って守備覚えさせたら良いＳＢになるのに

守備には守備のセンスや身体能力が必要だからなぁ。
家長ではなく安田がスタメンなのには理由がある。

育て方ってのが気になるな。
鹿島でやってたレオナルドはMF志向だったが、若手でしかもジーニョほどの
キープ力がなかったから米大会で左SBだったわけ。
まあブラジリアンと比較することに然程の意味はないかもしれんが、要は本人
がどこを目指すかだろうな。
つまり家長・水野以外の若手で代表目指すSHならSBできる守備力と体力も備
えられるよう意識するかだな。

右　こまの　市川　波戸　加地
左　さんとす　こまの　波戸　安田
の順かな

>>806
じゃあ前線の選手に足元の技術のある奴やオフェンス能力がある選手がいなくなるだろ
いいＳＢがいても前線が糞だったら絶対に勝てないよ

すごいな。今波戸の名前を出す奴がいるんだな

>>800
守備は、普通に小宮山の方が上だろ。

安田は、やっぱり前線の選手だよ。

>>774
オシムが批判してるのは加地駒野じゃないでないの？
選手選考見てても前で仕掛ける選手ばっかだし
ただ競争無しってのはよろしくないな

>>806
安田をSBで使える事が贅沢な気がする

坂本呼びやがれ！
昨日もアシスト

安田を一つ前で使うとするとU-20では梅崎とかぶるし、U-22なら家長・本田圭とかぶる
そいつら外して安田使う方がチームが強くなると思うか？空いたＳＢのポジションを誰がやるんだ？
いわゆる２列目は日本サッカーでは重視されてるからいい選手が多くて逆にＳＢは層が薄い
安田をどっちで使うのが（本人にも代表にも）プラスになるのかは自明だろう

まあ、どっちにしても安田なんかは時期尚早

守備力の高い歴代右サイドバック
・内藤（鹿島）
・波戸
・秋田
・中西
・加地
・森山（広島）

現在
・山口（大阪）
・加地
・波戸

坪井

もし日本にアシュリー・コールとザンブロッタがいたら

森山？

>>817
森山、秋田はSBって感じじゃないよね。森山はでもサンフレッチェでのSB暦長
いか。今考えるとへったくそ（当時は並です）だったな。
で、名良橋はなんでいないの。守備も俺は悪くなかったと思う。背がたりなかったけど。
そう考えると駒野は奈良橋の若干進化型だな。

現代のサイドバックには身長も必要って誰か言ってなかったっけ？

森山佳郎か。
あいつA代表経験あったけ……と思ったら、94年に7試合出てるのねｗ

ガッツはあったよガッツは。
今の代表に欠けているもんだな。
ア杯で魂感じたのは駒野、高原、ボンバ以上だったな。啓太も下手なりに頑張ってたけど。

とりあえず加地はいらない。
突破力なさすぎ。
１００％近くバックパス。

このスレの結論は加地とクリロナが居ればクリロナをSB起用ってことだろ。

>>826
そりゃ誰だってそうするだろ

クリロナ(笑)

>>826
まさか>>827みたいなのが返ってくるとは思わないよな
このスレも地に落ちたとつくづく

森脇良太

>>826のような書き込みがされてる時点で既に地に落ちてるけどな

　　　　　　森本

クリロナ　ルーニー　メッシ

　　　セスク　　ガゴ

ﾌｧﾝﾃﾞﾙﾎﾞｰｱ　　　　　ラモス

　　クリシート　コンパニ
　　　　　　チェフ

日本のSBはじゃあクリロナとロッペンで決まりということで

>>831
マジに受け取るな。こうやって世代交代？していくんだな。今ここにいる人っていつ頃からこのスレにいるんだろ？
新参が凄い多くなってそう

＞いつ頃からこのスレいるんだろ？

何かおかしいね？

>>835
現行でなくPartで言えばどの位だろうか？っていうような意味。

>>836
選手の世代交代時期で加地？誰？ってな感じで来るんじゃね？
まあ禿しくどうでも良いな

日本にクリロナがいて、SBしかできないという枷があったら誰だってSBで使うに決まってるじゃん
そんな枷がなかったら誰だって前で使うけどな

坂本マジ良い
開幕の時新潟で左サイドバック？って思ったけど、
今Ｊで一番良い左ＳＢじゃないかな。
橋本入れるなら代表に入れてあげてほしい選手だわさ。

>>839
はずすなら橋本じゃなくて今野だとおもうぞ

最近やってるのはSBじゃないじゃん

波戸のような優秀ＳＢをなぜ見殺しにするんだ。
もったいない。

最近はSBじゃないが、坂本はSBは遜色なくやれる。
所詮 オールスターだけど、久しぶりのSBで2アシストしてるし。
ここの所 毎試合アシストしているしね

岡田准一08年東宝の顔、大ヒット目指す　(nikkansports.com)

　岡田准一（２６）が東宝の来年正月の顔になる。
主演映画「陰日向に咲く」（平川雄一朗監督）の製作報告会が１３日に都内で行われ、
来年１月に公開されることが発表された。
東宝はここ数年、高倉健（７６）役所広司（５１）黒木瞳（４６）といった
映画スターの主演映画を１月に公開している。
昨年、主演作２本で映画界を活気づけた岡田が、その力を認められた形となった。
ベストセラーの映画化という追い風も受けながら、大ヒットを目指す。

　１月公開は、お祭り要素が強いファミリー向け正月映画の上映が一段落した時期。
映画ファンにとっても見応えのある作品が上映される傾向が強く、
業界最大手の同社はここ数年、映画スターの呼び名にふさわしい
俳優の主演作を公開してきた。０５年は黒木瞳主演「東京タワー」、
０６年は高倉健主演「単騎、千里を走る」と役所広司主演「有頂天ホテル」が公開。
今年は豊川悦司主演「愛の流刑地」が上映された。
岡田は昨年、「木更津キャッツアイ」「花よりもなほ」という異なるジャンルの
主演映画で存在感、演技力、スター性を発揮。石原裕次郎新人賞も獲得し、
ジャニーズアイドルの中でも映画色の強い活動を続けている。
周囲の期待も大きく、映画スターの“指定席”に座ることになった。

　同映画の原作は、売り上げ７５万部を突破した劇団ひとり（２９）の
同名ベストセラー小説。映像化をめぐって数十社が争奪戦を展開した。
岡田はギャンブル好きの観光バス運転手を演じる。
不器用でさえないが、愛すべきキャラクターという設定。
「すごく中途半端にみえることを心掛けて演じました。これまでいつも
（観客にとって）分かりやすく演じることを意識してきたこともあって、
チャレンジで刺激的でした」。アイドルとは懸け離れた演技に徹している。
東宝関係者も「ヒューマンコメディーとして、多くの観客に愛される作品になると思います」
と自信をのぞかせていた。

http://www.nikkansports.com/entertainment/cinema/p-et-tp1-20070814-241300.html　※一部抜粋

>>842
鳩の劣化は異常

でもなんで田中隼麻にはお呼びがかからないんだろうな？メンバー発表の前まで召集されるって話だったのに
いつも噂だけでキレイにフェードアウトするよな

お前が漢字を間違えるからじゃないか？

多分協会も田中隼麻呼んだけどマリノス側にそんな選手うちにはいません
って言われたんだろ。

爺さんの頭の中ではカジコマ以外の選択肢は無い

の次が、雀磨と平川だよ。

オシムが田中隼を褒めてたって話を関係者がしてただけじゃなかった？

ハユマより小宮山呼べよ
右はいるんだよ

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/22/01.html

オシム
「相手が３トップの場合、サイドの選手も守備が要求される。
だが攻撃も必要。浦和でなぜ相馬でなく、平川が左サイドで
使われるのか。それは上下の往復ができるからだ」

平川いずれ呼ばれるな

ttp://www.jsgoal.jp/news/00053000/00053327.html
＞21日の前日練習では、右を駒野友一（広島）が務め、左に阿部が入るという形も試していた。

だとさ。

爺の中の優先度では駒野＞火事

>>854の前後

＞中澤と闘莉王が中央を担った場合、阿部をどこで使うかという問題が出てくる。
＞21日の前日練習では、右を駒野友一（広島）が務め、左に阿部が入るという形も試していた。
＞アジアカップと同じように右に加地、左に駒野が入り、阿部はボランチに上がることも考えられる。
＞オシム監督が強豪相手にどれを選択するかは興味深いところだ。

爺の中では阿部をどこで使うか＞カジコマ

端折ったら意味全然違うよね。

>>855
いや、かわらねって。

阿部をむりやりねじこもうってときに、
左SBにするとなると、駒野out阿部inが一番シンプルだろ？

それをわざわざ阿部in駒野スライド火事outってやってるってことは、
右サイドでの評価は駒野＞火事ってこと

まあむりやり阿部入れようとすんなよって話の気もするが

>>856
この記事では選択肢のひとつなのか、スタメンなのかわからん。
違う左試すなら、違う右も試すだろ。

爺のカジコマへの言及ってほとんどないから実際どう思ってんのかワカランけど、
不等号がどっち向いてるか、どっちが右のバックアップかなんて
爺はあんまり重要に考えてないんじゃないか？

それよりも、阿部ってことか・・・。

まぁ優先順位としては阿部＞その他大勢ってな感じだろ。

平川は清水辺りに移籍して左サイドバックやってれば呼ばれたかもな
両サイドできるし中盤はどもでも使えるし、このままコンスタントに
活躍すれば爺さんに呼ばれそう

>>857
加地がいないときに
「右サイドの選手がいない」と怪我を惜しんでたことはあったな。
その後ガチムチ駒野が目立ち始めたんだけど。

今回は3トップだからサイド偏重も少しは改善されるかな？
まあサイドアタッカー的なFWがいる訳じゃないから分からないけど

3トップでも、
1ターゲット2シャドーとか、
1センター2ウイングとか、
その辺でも微妙に形変わってくるしねえ。

大久保と達也を選んでるってことは前者なんだろうけど。

>>860
順番逆じゃね？
キリンカップで駒野が右に入った試合の後で
「加地を使いたかった」と受け取れる発言があったはず。
ま、アジアカップでオシム内の序列が変わった事も十分考えられるが。

>>863
そっか最近のことだったか。
おれ順番は自信ないからそっちだね。

>>863
ペルー戦後の会見だったかね。

「本来なら右サイドにはスピードがあって何度もサイドを往復できる選手がいたのだが
ケガで使えなかった。」

みたいな話だっけね。

キリンカップのときじゃなかったっけか。

>>866
モンテネグロ戦・コロンビア戦のほうね。

詳しいな。thx

調べた。モンテネグロ戦直後だった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070602-00000095-ism-spo

もっともこの後コロンビア戦とアジアカップが有ったから
今どう思ってるかは今日の試合で判明するだろうね。

なーんだやっぱり・・・てとこだね。

ＧＫ： 1 川口能活(cap)
ＤＦ： 3 駒野友一
　 4 田中マルクス闘莉王
　 21 加地亮
　 22 中澤祐二
ＭＦ： 6 阿部勇樹
　 7 遠藤保仁
　 13 鈴木啓太
　 16 大久保嘉人
ＦＷ： 12 前田遼一
　 15 田中達也

>>859
なんで格下チームに移籍しなくちゃいけないんだよ

でもバランスはよさげ

今日は何故加地が優先されるのかというのが分かる試合だったな
駒野は体格で潰されすぎだった

駒野→今野は怪我交代？それとも不安定な守備を埋めるため？

あとSBに突破やクロスばかり求める奴には相手のSBの攻撃頻度なんかも見て欲しい。

しかし後半の加地さんのバックパス連発は危なかったな。
もうちょいどうにかできんのかとは思うけど、あそこにボールを預けるのがそもそも意味不明だわな。

駒野は怪我か？
アフリカ勢相手だと体格差がキツイのがわかるな。
今野もやっぱりSBとしては駆け上がりのスピードに欠けるからなんとも言えんな。

今野のSB以上に酷い物ってあるだろうか？
本職じゃないから今野自身を責める気はないけど

試合開始早々駒野と加地が痛んだ時はどうなるかと思った。

駒野使うぐらいならまだ新井場の方がいい

フィジカルで駒野は負けてたしいいとこ無かった。怪我大丈夫だろうか
加地はあたり負けしなかったのが好印象。CBのカバーが的確で良かった

攻めてくる強豪相手には加地はいつもそこそこやるんだよな
スペースあるから
駒野はふっとばされたり決定機にパスミスしたりいいとこなかったな

バックパス連発って言うが、いいタイミング・位置でもらった時は
ちゃんと仕掛けてたからな。
その時にもらえなかったら今度はボールの逃がしどころとして
構えてるから、とりあえず戻すのがデフォでもしょうがない。

いい加減、今野を左ＳＢで使うのやめて欲しい・・・

橋本左で今野ボランチってのも試してみればいいのに

>>885
明らかにその方がマシだわな
試さずともわかるｗ

駒野とマッチアップしてた選手のスピード凄っ

今野は抜群の運動量に固い守備、見かけによらずスピードもありクロスもあげれる
突破力はないもののサイドバックに必要な能力は持ってるとは思うが、いかんせん本職でないから動きがサイドの選手の動きじゃないな

駒野は体格差で潰れたというより体のバランス悪いんでないかな
阿部はカバーとかはしっかりしてたと思うけど相変わらず振られた
加地はきっちり仕事してたけど相変わらず出すとこなくなったらバックパス
相手にもばれてるからいい加減やばい

>>887
駒野抜けてから出てきた選手でない？

>>887
１８番？　俺もそう思った。
このレベルだと駒野だと守備怖いな。

駒野は右とか左とかいう以前に体を作って当たり負けしないようにしてくれないと。

今日という今日はカジのカチ。
駒野アヤウス。帰って守備練習しろ。

加地と駒野の守備力の差が露呈した試合だったな

加地の今日の出来は本当に素晴らしかった
ＣＢの裏へ抜けようとしたエトーを押さえたのとか地味に凄かった
守備での貢献が他のＳＢより一枚上は間違いない
攻撃もポプラの精でも吸い込んだかと思うようなドリブルは笑った
相変わらず啓太とのパス交換は見てられないものがあるが

駒野はやはりアジアまでの選手？と思えるような出来だった

駒野、ケガで交代したの？

ちなみに駒野はこれ以上鍛えて筋肉つけるとスーパーサイヤ人２みたく動きが鈍くなるよ。

駒野の対面が凄過ぎただけだろ

正直言って今日のカメルーンの出来ならU17のナイジェリア
でも勝てる。
地上波厨は今からフジ見ろよ

代表厨

今期の駒野は酷使しすぎだ。少し休ませてやれ
日に日にパフォーマンスが落ちてる。体もだけど頭も重そうだ

オーバートレーニング症候群の前兆みたいで恐い
森島とか森崎和も直前はああいう重たさがあった

加地は茸さえ居なきゃきちんと仕事してくれる

>>900
駒野だけが酷使されてる訳じゃない
そんなこと言ったら加地や遠藤の方がオールスターも出てるし疲労困憊だろう

>>902
遠藤はサボって走らないから疲れてないと思うぞ
駒野の頭が重そうなのは単に頭がでか(ry

遠藤はサボるも何ももともとああだろ。飄々と生きていくタイプ。

なんにせよ両サイドバックは替えが効きにくいから体調管理は万全にしてくれ

足が速くて駒野が苦戦してたのはビッキーって選手。
中盤かな。駒野は競り合いで序盤に頭打ってたろ。
大丈夫？ウィングの選手の守備の戻りも速かったな。

加地の蹴り足にはエトーが当ててきてたな。

駒野はケガ大丈夫だろうか？
早く直してもらうのを祈るしかない

>>894
あのマシューズフェイントはうまかったなｗ
加地さんは強豪相手だと別人

とりあえず今野はSBでも微妙なのがよくわかった

加持は、とりあえずクロスもワロスでいいし、たまにこの出来になるだけでいいから

横パスバックパスぐらいしっかりかえせ

駒野って強豪には全然通用しないよな
守備でもすぐ潰されるし。

>>911
普通にドイツには通用してたし、WCでも個人技が通用してたのは駒野だけだった。
それにオシムになってからは駒野は左。さすがに左で右と同じプレー求めるのはコク。
普通に右ででたコロンビア戦の守備は完璧だったし。
てか試合見てるか？

そういえば駒野はなんで交代したんだ？
頭打ったから？それともどこか別の箇所の負傷？
相手の右を抑えきれてなかったから？

>>913
普通に頭の負傷交代。
前半は、ずっと我慢して試合に出てたみたい。
それであの素早い上がりを見せれるんだからすごいよホント

>>914
そうか。ｔｈｘ

無事で何より

>>910
そうだね、啓太と加地は攻撃で光らなくても良いから
普通のパス回しだけはきっちりやって欲しい

左は本当にいないね…右の駒野はおいといて
左の駒野はスタメンとしてはいまいち
欧州遠征は中田浩を左でまた使うのかな？
三都主は呼ばれても別の使い方するだろうし
昨日の守備みてたら三都主でも…なんてな

>>917
アジアカップでは、普通に左駒野＞＞＞右加地だったわけだし。駒野は左でもよくやってると思うぞ。
まぁ駒野が右の選手なのは確かだが…

今野はいちいち右に持ちかえるのがダメだ

通りすがりですが、『普通に』をつけると
なんだか必死にみえますよ。

文体一つでいつもの駒野ｷﾁｶﾞｲと一発で判るな
PCと携帯の両方使ってるようだが

なんでこんなに駒野擁護が多いのだろう。
チビで手足が短く守備力がない。どうしてこんな
選手がずっと代表にいられるのか俺にはわからない。

確かに大いに不満があるが代わりの候補を考えると致し方ない

ここまで加地擁護のほうが多かったぞ。普通にw

ま〜た始まった

まあアジアカップも終わったことだし新しい選手を試してみるのもいいんじゃない

そういえばハユマがどうこう言ってたのは結局何だったんだ

ワールドカップがどうこうとかいってないで
カメルーン戦の出来を語れよ

>>927
呼ぶとしたらある程度時間が取れる欧州遠征じゃないの。
1試合だけの親善試合、前線を替えるだけで手一杯でしょ。

昨日の駒野のできは、悪かった。
潰された時ファールをもらえてもよかったが、亀は体だけををキチッと当て
ていたのでノーファールの判定もあり。あれが世界標準かもな。
と言う事で、右加地左駒は不動のSBになった。後は若手や、無理だけど坂本
っちゃんが頑張るだけ。
今後は誰が不動の両SBを食うかが論点となる。
と勝手に言ってみる。

右 駒野
左 安田

駒野はずして平川をテストして

バックパス連発？
川口が勝手に余裕こいて逆ギレしてたやつと
実況が勝手に「あぶないっ」とか言ってたやつはちがうよな？

テレ朝の実況解説に洗脳されてる人は多いと思う。
なんでもないシーンでも危機一髪のように叫ぶし、
横パス、バックパスの選択肢でもいいだろってシーンでもダメ出しして印象操作してるし。
松木なんてシュートで終われ、ここは集中ですよ、いや〜ウルトラスローって凄いですねしか言ってないし。

角澤は加地と前田をまちがえパスの方向があわなかったのを
相手にプレッシャーを受けてくるしまぎれにパスをださざるを得ませんでしたといい・・・

視聴者とは違う画面で見てるのかね
間違いようがないところで間違える

結局のところ、左駒野、右加地しかいないわけで、
駒野を右という手もあるが、左が今野という悲しい現実。

WCまではSBはこのままでいきそうだな。
あるとしてもハユマが加わるくらいだろう。

「内田篤人（鹿島）、安田理大（Ｇ大阪）、青山直晃（清水）、水本裕貴（千葉）、平川忠亮（浦和）
の存在には気がついています。競争は激しくなる」

左で良い人間が出てきたら
単純に駒野が控えに廻るだけだろ
右でも加地＞＞駒野という評価
後半逆転を狙って交代とかならあるかもしれんが

左でも右でも駒野＞＞加地でしょ。
左に良い奴が出てくるまではずっと右は加地だろうけど

加地がいるときに駒野は右でつかわれたことがない
今わかってる事実はそれだけ

左
三都主アレサンドロ　相馬崇人　村井慎二

右
駒野友一　田中隼磨　加地亮

あー練習試合で使われたとかいいだしそうだな

最近の村井はどうなの？

>>935
角澤は加地と駒野、駒野と今野がごっちゃになってる

村井　新井場　市川　でいいじゃん。
バックアップに加地、駒野　十分じゃない？
安田とか顔じゃないし。

村井は磐田で控えだし、新井場も低パフォが多いよ。
市川は悪くないが、加地・駒野からポジション奪えるかは微妙

松木は本当に元DFなのか？ってくらい
ディフェンスのことがわかってないよな。

あれでもいちおう元A代表だというのに……

>>945
正確に覚えてたり、伝える事の方が少ないんだから
気にするな
>>941
まあそうだな

加地はぶっちゃけ日本のエース。

なんか井川が阪神のエースってくらい頼りなく聞こえる

ぶっちゃけ海外でも中堅以下のクラブなら通用する。パスの問題はないしプレミアにできればマンＵでネビルと一緒に練習してきて欲しい

左・駒野 坂本 安田 平川
右・加地 駒野 市川 内田篤 内田潤

Jでのパフォーマンスを考えると、こんな感じか

守備的なSBとしてなら今野も悪くないんだが
阿部が下がって3バックになったせいでWBにポジションがせり上がった
あれじゃ今野を入れた意味がないし案の定中盤が薄くなって押し込まれた
阿部は馬鹿の一つ覚えみたいに後ろに下がらんで中盤の構成を考えろ

>>954
阿部は下がらざるをえなかったんじゃね？
それより高松が前で孤立してたのが目立ったような気がした

駒野より今野の方が左足でも右足でも良いクロス上げてるな・・・

阿部は今野の上がったスペースをカバーするだけでよかったのに
どっかりと下がっちゃったから中盤で押し返せなくなった

真剣勝負なら1点差を守りきる布陣もありだが
親善試合なんだし今野を入れた意味を理解できない阿部は問題
あいつがボランチに入ると必ず最終ラインに吸収されて
結果鈴木がゲームメイクに絡む仕事をやる羽目になる

高松　顔もそうだけど　動きがとろい

>>953
小宮山も入れてよ

闘莉王がご意見番“就任”
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070824-OHT1T00084.htm
２２日のカメルーン戦でＤＦラインの押し上げと命じた指揮官の議論後、
自らの判断でラインを下げ、完封に成功していたことが分かった。

高松は動きがトロイのに裏で貰いたがるし
フィジカルがあるのに体を張らない

体張っても潰されるんだからファールもらうか…

今野投入は駒野が負傷したからだよ｡

>>953
坂本と平川と市川は見てみたいね
加地さんのワロスより市川のクロスボウアーリーの方が◎

>>964
市川よりは、駒野右にして高速アーリーとドリブル突破を見たいわ
まあそうしたら左がいないんだけどね

>>965
それなら左は坂本でいいんじゃない？
中盤の左の選手を松井やら梅�ｱやら中村やらサントスやら
攻撃に専念させて坂本はバランス取る様な布陣でさ

でも日本の左サイドって人材難だよなー
まともにこなしてたの歴代で都波と相馬しか出てこないわ

坂本隊長は2010年に何歳？

加地はもう決定だろ
アジアカップでダメダメだったけど外されないんだから
新しい選手を試したりしないしかなり信頼されてるとみた
俺も右駒野で左坂本が(・∀・)イイ

10万32才

2010年には32歳じゃないか？
早生まれだから実質33歳の年代。

32歳はまだまだ現役でしょ
人によっては脂の乗る時期って違うし
坂本は遅咲きだから32歳くらいがピークになる可能性もある

怪我があったら大きく変わるからあんまり考えても仕方ないよ｡

坂本はプロに入ってから大きな怪我とは無縁。
まぁでも分からないけど…

代表になればなったで海外のチームの荒っぽいのにやられるとかあるからね｡

稲本ね

最近坂本はＭＦやってるんだっけ

大分の病院でレントゲンを撮る駒野
大丈夫か

頭のケガは心配だな。
重くなければいいが・・・
駒野抜けたら相当ヤバいだろうな

欧州遠征は駒野が抜けたら
サントス-加地、ナカタコ-加地、今野-加地、阿部-加地か。

三都主のＤＦ能力急上昇とかしてないかなw
攻撃面であれだけ一定の活躍してたのに
守備で叩かれてて可哀想だった

サントスは守備での不安をある程度攻撃で払拭できるし、
何よりW杯本番での気迫の篭ったプレーが好感触。
もう彼のキャリアに先があるかはわからんが
もし代表に選ばれるなら応援してやりたい。
同じ理由で加地も合格。やればできる子。

まだまだ次の人材発掘を止めるワケにはいかんが、
彼らが次もやる！と言うのなら素直に応援してやりたい。

オーストリア遠征なんだから、サントスは余分じゃない？
オサレがどうなるかが見ものｗ

三都主と加地は本当に長所で短所を補ってる良いプレーヤーだよな
またドイツでの三都主、加地、中田の奮迅だけが良い記憶として残ってる
俗に言うプロのメンタリティーを持ってると思う
加地はアジアだと何故かメンタル弱くなるがw

>>983
あ、おれと同じ評価だ

それはそうと対面との力関係で駒野が抜かれるのを前提とした
阿部との連携での守備は良かったね

今野はいい選手だし駒野よりまともだが
やはりＳＢじゃないよ。

今野はﾎﾞランチで使用してＳＢは専門家を使えーー＞オシメ

今野は鈴木啓太の控えだけどその単機能でベンチに置いとくのは
枠の無駄になりかねないから
真面目な試合では基本的に交代の無いSBの控えの役割も
兼ねられるように準備してるんじゃないかな

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/column_cl/20070824-1-1.html

>>978
大丈夫だよ｡検査したけど異常はなかったらしい｡

鈴木ケイタの控えは橋本だけどな。

ドイツWCでは軒並み低調なパフォーマンスに終わった日本の中でも加地さんだけはいつもの加地さんだったよな。
むしろクロアチア戦とか良かったし。加地さんはああ見えて物怖じしない人かもね

ワールドカップは玉田が一番良かった。
でも、それはそれ。
結局最近のパフォーマンス次第。

加地はアジアカップでは散々のできだったろ

日本代表SB・WB統一スレ21
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1188025836/

アジアカップで良い加地なんて見た事ないな
タイプの問題なのかしらん

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　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
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　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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