オシムに任せているとＷ杯にいけないんじゃね？E２

1 ：えれがんと牧：2007/07/30(月) 01:24:37 ID:aFRd7BfQ0

さて、イラクが素晴らしい個人技と団結力、
そして不屈の精神力を持って初めてアジアを制して幕を閉じた２００７アジアカップですが、

われらがオシムジャパンはというと

サウジに１勝２敗（１勝はホームで消化試合
アジアカップで
サウジ、オージー、韓国、カタール相手に
０勝３分１敗（それもオージー、韓国は長い時間10人だった
勝ったのはＵＡＥとベトナムだけ

現状のままだと、ウズベク、イラク、イランとやったら負けそ
バーレーン、オマーン、中国と引き分けそう
結果アジア予選敗退

どうするよ？？

Ｓ　ブラジル　イタリー
Ａ　フランス　ドイツ　アル変　ポルト　イングランド　
Ｂ　スペイン　オランダ　メキシコ　パラグアイ　スウェーデン　チェコ　コートジボワール
Ｃ　ガーナ　スイス　デンマーク　ウルグアイ　エクアドル　アメリカ　ウクライナ
Ｄ　オーストラリア　チュニジア　ポーランド　ベルギー　ロシア　サウジ　イラン　エジプト　イラク
Ｅ　オシムジャパン　韓国　ウズベキスタン　コスタリカ　
Ｆ　カタール　バーレーン　オマーン　中国　
Ｆ－　カナダ　ニュージーランド　その他の中東諸国

前スレ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185646690/
オシムに任せているとＷ杯にいけないんじゃね？
-------------------------------------------------------

よろしくおねがいします！

2 ：サッカー：2007/07/30(月) 01:48:32 ID:zSXOUtcW0

おれも行けないと思う。

3 ：や：2007/07/30(月) 01:53:07 ID:1qK1GVROO

私も

4 ：もょもと ◆LV.9999osQ ：2007/07/30(月) 01:56:22 ID:i+QvW0vHO

寧ろオシムがワールドカップまで続投ならもう予選敗退していい

5 ：　：2007/07/30(月) 02:01:31 ID:fTdmPYns0

アジアカップの成績見る限りは難しい部分もあるね。
また相手が10人になってくれればいいけど。

6 ：_：2007/07/30(月) 02:27:14 ID:emZh3Z8x0

オシムは、予選を戦う前にまた言い訳するだろう。
　「日本がW杯に行けない1000の理由」

7 ：＿：2007/07/30(月) 02:30:03 ID:vkHgbvgq0

>>5
わかってねーな
相手が10人だから点が入らなかったんだろ
引きこもりされたらそうなるもんだろアホ

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:31:07 ID:tbW447Sx0

じゃあ日本は1点リードしたら自ら一人下がって10人で戦えばいいんだ！

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:32:15 ID:+HZgMRcq0

心配すんな。オシムの年齢を考えればＷ杯のころには自然に･･･

10 ：え：2007/07/30(月) 02:35:35 ID:6bHFwWsY0

オシム「負けるのは運が悪いきから」
オシム「人生勝つときも負ける時もある」
オシム「日本人が下手だから負ける。仕方ない」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185705896/

すでに言い訳をする布石を始めてるｗ

11 ：･：2007/07/30(月) 02:36:38 ID:2pPRrzwsO

あの老害ではＷ杯は無理
しかもあいつ辞める気ないし、どうせ解任もしないだろうし、日本終ったな。

12 ：＾：2007/07/30(月) 02:36:44 ID:Jxv7VFmd0

だーかーら、引きこもってる相手にパスでしか攻めようとしないことが間違いなの。
ドリブルで１人抜けば自ずとフリーな選手が出てくるの。
パスだけではスペースを作り出すってことは無理。
それをわかってないオシムが監督してることが間違いなの。

13 ：なん：2007/07/30(月) 03:09:19 ID:u0DGyO1eO

12よりはわかってるでしょ

14 ：（）：2007/07/30(月) 04:05:27 ID:ArPgZpq00

結論から言うと誰が監督をやってもＷ杯は無理。
オシムの采配がどうこういう選手のレベルじゃない。
料理に例えると、食材がジャガイモ、人参のみで
いくら海外から一流シェフを連れてきても...
できることも限られるというよりもアホらしくて来ないわな、普通。
オシムはもう高齢でキャリアの汚点にはならないし、
息子の就職も考えて引き受けたんだろう。

15 ：-：2007/07/30(月) 04:09:14 ID:0yR8Xdug0

選手選考や選手交代が酷い
今のうちに決断しないと手遅れになる

16 ：＿￥：2007/07/30(月) 04:26:08 ID:1ZX4FQgc0

ファール狙いのつまらないサッカーでワールド廃に行くんだろ
それで大喜びなサポしかいねぇし
不可解な判定でも日本に有利ならバンザーイだ
協会もサカ豚がアホ揃いなのは良くご存知です

17 ：　　：2007/07/30(月) 04:41:20 ID:IkUm6zLI0

韓国のピム監督でさえ責任とって辞任したのに
オシムときたらいつまで居坐る気なの？

18 ：：2007/07/30(月) 06:03:18 ID:p+jqsWjH0

日本サッカーの未来は暗いよ
惨敗してもマスコミが全然オシム批判しない。
スパサカ見てもわかるがみんなオシム信者。

19 ：jjjjj：2007/07/30(月) 06:25:17 ID:sgL/6AZM0

審判のさじ加減スポーツ
急に実力あがらない
金ならある

だからそっちに走った、という自然な流れ

20 ：.：2007/07/30(月) 06:35:13 ID:ljWXvL3t0

アジア枠は４．５で、プレーオフ相手がオージーのいなくなったオセアニアなので、実質５枠。

アジア内での安定した強豪国はイラン・韓国・サウジ・日本。
オージーを加えるとこれで５。
ここにイラク・カタール・中国・オマーン・バーレーン・ウズベキスタン辺りがどの程度絡んでくるか。

イラクが継続的に力を保つのは難しいだろうけど、今大会のイラクみたいに侮れないチームが予選の時期に２つ出てくると、結構やっかいな感じだな。
まぁ仮にそうした状況でも、単純計算だと、W杯出場候補の７チーム中５位に入ればOKって程度だけど。

なんだかんだ言っても、組み合わせが異常に厳しいとかでない限り、出場だけは逃さないと思うよ。

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 07:15:36 ID:zM+JnAHp0

>>20
出場は大丈夫だとは思うけど、厳しい戦いが続くだろうから、
苦しい時に精神的な柱になれる選手がほしいなあ。

22 ：_：2007/07/30(月) 13:40:45 ID:X5HdMUKs0

これから大幅なメンバー入れ替えを行うらしいけど
オシムじゃほんとにやばいｗ

23 ：　：2007/07/30(月) 18:50:31 ID:9vEuY0esO

>>22
今までJEFの雑魚が役に立たない伝道師として入ってたが
遅々として進まず連携も高められず一年を棒に振った形になってるが
大幅入れ替えで変わるならもっと早くJEF枠を撤廃できたろうし
そもそもJEF枠なんて始めから要らなかった、ってことでもあるよな。
オシムの失策で貴重な時間を無駄にした代償が
コンフェデ出場権と予選免除の放棄とは大きすぎる損失だな。
オシムは日本を東南アジアレベルにしたいのかな？

24 ：v：2007/07/30(月) 18:58:40 ID:nTneX9D60

オシムのおかげで、山岸の顔をおぼえた。

25 ：　：2007/07/30(月) 18:59:59 ID:VCaYV7dY0

>>23
馬鹿だな。ジェフは残って、他の選手が入れ替わるんだよ。

26 ：あ：2007/07/30(月) 19:04:41 ID:haXHDycnO

ベスト4で何で解任なんだよ。
そもそもオシムじゃなくても次のWカップ行けるか微妙だってのに。

27 ：　：2007/07/30(月) 19:20:28 ID:9vEuY0esO

>>25
それじゃ元の木阿弥じゃん。
もういっそのこと千葉代表にして欲しい。
日本とは無関係な代表に。

28 ：、：2007/07/30(月) 19:22:28 ID:NCQYO0r7O

もう最後までオシムで行くしかないだろ
もし予選を勝ち抜ければそれでいいし、勝ち抜けなければオシムをおしてたニワカマスコミやニワカファン達も考えを改めるだろうし

29 ：　：2007/07/30(月) 19:24:16 ID:9vEuY0esO

>>28
そんなニワカのためにＷ杯出場を諦めるのは嫌だよ

30 ：あ：2007/07/30(月) 19:35:32 ID:Zg7BaISa0

取り合えず目標をWC最終予選出場に変えないといけないなｗ

31 ：あ：2007/07/30(月) 19:51:14 ID:tw5ZWKEhO

釣男のムードメイキングは必要
プレーで貢献できなくても精神的な柱にはなれる
釣男がテレビに映ってるとなぜか日本代表が活気に満ちあふれているように見える

32 ：　：2007/07/30(月) 19:52:57 ID:P6T0j3Ut0

無理だよ。
一番最初にヘタレると思う。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:59:32 ID:bCQNPRUp0

帰化人一人頼みカタール△
若手主体UAE○
格下ベトナム○
３０分しか走れないオーストラリア△
モンタシャリ無しサウジアラビア●
パクチソン無し韓国△

34 ：、：2007/07/30(月) 20:02:07 ID:ffuY2ozu0

>>31　精神的な柱にはなれる

冗談てのはこう言う事をいうんだね

35 ：え：2007/07/31(火) 03:48:32 ID:sMQA/efp0

W杯アジア3次予選の20ヶ国予想

A,日本、イラク、カタール、ウズベキスタン
B,韓国、クウェート、ヨルダン、シンガポール
C,イラン、タイ、バーレーン、シリア
D,サウジアラビア、中国、オマーン、インドネシア
E,オーストラリア、UAE、北朝鮮、レバノン

各組上位２チームまでが最終予選に進出できるから、
こんな感じになったら日本３次予選敗退もありうるね

36 ：。。：2007/07/31(火) 04:07:57 ID:0FUfPvPYO

日本がWC本戦出場を逃すようだと、金が動かなくなるよな色々な意味でよ
まずfifaへの放映権料、ﾗｲｾﾝｽ、裏金w
各ｽﾎﾟﾝｻｰ
電通→JFA数百億
ナイキ、アディ、ﾌﾟｰﾏ
　　　　　↓
契約選手、国内販売、CM料
WCには行ける様になってるから安心しる！

37 ：阿呆：2007/07/31(火) 04:08:24 ID:6Ny8lQCyO

>>28
＞もう
もうの意味わかんねーよ　今ならやり直しきくだろ

38 ：.：2007/07/31(火) 04:35:19 ID:ymI06Awh0

>>36
金で色々、解決してちゃ
ちょっと前のサウジのような内弁慶になっちまうよ

どうにか実力で上へ行ってほしい

39 ：。。：2007/07/31(火) 04:51:14 ID:0FUfPvPYO

今回のユースみたいなサッカー出来ないのかね？
歳取るとorz
ガンガレよフル代表
ユースだってオシムサッカーをイメージしてプレイしてたよな

40 ：17：2007/07/31(火) 04:53:19 ID:BAp+zwel0

選手入れ替える、なんて話しを信じる気にはならんね
韓国戦の前にも控え使うと言ってあれだし。
今後、新しい選手を試すだろうけど、結局今のメンツに戻ってると思うよ

だいたい、内容は良かった勝ってたと言っておきながら
選手大幅に入れ替えって、敗戦の責任を選手に押し付けてるみたいで鬱だ

41 ：＿：2007/07/31(火) 04:58:00 ID:ToKh6W9I0

もう何言っても耳を傾ける人いなくなるかもなｗ
狼老人だね。

42 ：_：2007/07/31(火) 05:30:48 ID:UEzazPBI0

親善試合は、しばらく国内の選手だけでやるだろうから
見かけだけ入れ替えてやるじゃね
若手呼ぶだけ呼んで使わないとか変わりそうに無いけどね

43 ：.：2007/07/31(火) 05:44:07 ID:4/KxJCBt0

ベトナムの記者がサカダイに
「オシムは記者会見で批判か否定しか言わず、まともに質問に答えない。日本マスコミとの間に何かあったの？」
て感じのことを書いてる

あのふざけた態度も"特別な名将"だと思われてるから許されてるんだよな
勝てないようだと今後どんどん酷い扱いになっていくだろうね、自業自得で

44 ：-：2007/07/31(火) 06:52:40 ID:F6QIWUdr0

オシムで無理なら誰がやってもいけない事に気づかないから日本はいつまで経っても駄目なんじゃねーの？
日本人はすぐ他人の所為にするよな
何時からこんな風になったんだろう悪いところばっかりガイジンの真似しちゃって

45 ：.：2007/07/31(火) 06:54:55 ID:4/KxJCBt0

＞オシムで無理なら誰がやってもいけない

根拠をよろしく
昔はすごかったんだよ～とかいうどうでもいい話以外で

46 ：-：2007/07/31(火) 06:59:02 ID:F6QIWUdr0

>>45
今の面子をたとえばトルシエが指揮したとして勝てるのか？
それこそ根拠がないどうでもいい
根拠がある話をよろしく

47 ：17：2007/07/31(火) 07:02:13 ID:BAp+zwel0

俺はオシムがそんなに有能だと思えなくなったな。
今回の結果、試合内容でいいのであれば、もっとニュートラルでそこそこの監督でも
成し得ただろうし、選手のコメント聞いてても戦術に関しては
それほど指示が出てないように思える。

韓国戦の1トップでますますそう思うようになった、山岸使いたかったとしか思えんし。
考えて走って連動なんて、ガンバや新潟だって今や当たり前のようにやってるよ

48 ：　：2007/07/31(火) 07:05:34 ID:MmU4nozq0

＞今の面子をたとえばトルシエが指揮したとして勝てるのか？

トルシエなんて二度と日本に来なくていいと思ってるが、それはおいといて･･･
監督が代われば、選考メンバーも代わるってことくらい頭に入れような。

49 ：.：2007/07/31(火) 07:06:05 ID:4/KxJCBt0

>>46
おいおい、先に言い出しといて自分の主張の根拠は説明できないのかよ
まぁ実際ロクにできないんだろうけどｗ

50 ：-：2007/07/31(火) 07:09:42 ID:F6QIWUdr0

>>48
選考メンバー代えてもいいぜ
日本に劇的に代わりになる素晴らしい選手いるのか？アホらしい

>>49
先に言い出した？
先に根拠とか言い出したのはどこのだれかな？
だれだろうねぇ
大好きな根拠とやらを持ってきて自分の意見を言えよ

51 ：.：2007/07/31(火) 07:11:10 ID:4/KxJCBt0

やっぱりダメだったなｗ

52 ：-：2007/07/31(火) 07:13:58 ID:F6QIWUdr0

早くしろよ
誰がやろうが日本代表は勝てない
実際負けてるんだから俺が何かを示す必要はなく明白なんだよ
否定したかったら誰なら勝てるか言ってみろよ
根拠とやらを持ってきてな

53 ：：：2007/07/31(火) 07:19:58 ID:8UD0qFln0

実際負けてるんだからってオシムじゃ勝てなかったってだけじゃん
他の監督でやったわけでもないのにオシムの選んだ面子と戦術で負けたから
他の監督でも勝てないってほうが根拠ねぇよ

54 ：*：2007/07/31(火) 07:20:21 ID:8G9Ff+lZ0

>>52
つーかそれ分かったら今頃苦労しないだろww
誰がやっても勝てない可能性はあるしそうじゃない可能性もある。
結局こんな討論するのが一番無駄w

55 ：w：2007/07/31(火) 07:26:04 ID:HQgVTLdW0

本格的にやばくなったら、ジーコに頭下げて戻ってもらえばいいよ。
海外組中心でメンバー組んだ方が、今よりはずっとマシだろ。
ついでにヒデにも復帰してもらえばいい。
師匠をお守りとしてベンチに置いといたら、ジーコの強運もさらに
アップして、完璧。

56 ：-：2007/07/31(火) 07:28:21 ID:F6QIWUdr0

>>53
試合見てれば采配がどうのというレベルにないのは分かるだろ
自力がない、これは他の監督でも勝てないって事
逆に他の監督なら勝てるいう根拠を挙げよと言ってるんだが
誰か出せよ

>>54
オシムじゃなければいいとか言ってる奴は無駄だと思ってないからごちゃごちゃ言ってるんだろ？
どうせなら根拠とやらを持ち出して意味のある発言をしたらいいのに

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 07:31:56 ID:qTsbW69y0

もう千葉の降格を祈るしかないな
それでいくらかマシになる

58 ：(：2007/07/31(火) 07:39:05 ID:JMbrjeTwO

>>56
じゃあオシムじゃなくてもいいってことだよね。
フランスWCみたく加茂から岡ちゃんに代えたように緊張感高めることのみを目的とした監督交替ってどーよ？

59 ：_：2007/07/31(火) 07:40:02 ID:UEzazPBI0

オシムの糞人選で代表選手の編成自体に問題がある
オシムの糞采配で効果的な攻撃ができていない
オシムの糞采配で守れない
オシムの縛りのせいで選手の自主性が出てこない

オシムじゃ勝てないね

60 ：セルジオ越後：2007/07/31(火) 07:52:22 ID:RLJU2aoa0

根拠発表・オシムは爺、アジアでは素人、ジェフの２軍選手を毎回呼ぶ
アジアカップで家長、前田、ばんどを呼ばなかった。巻、山岸、他多数
はいらん。俺は活躍してる選手を平等に呼んで欲しい。
でもヒディングやベンゲルといった監督はすばらしいが、技術だけで
無く、精神面を鍛えてくれる監督がいい。どんどんミドル打てなんて
誰でも言えるけど、オシムサッカーは全然ミドル打たない。
ドリブル突破も見たいが、オシムはドリブルせず相手がプレス掛けて
来たらすぐ、横パス、後ろにパスだ。積極性がない。
オシムはサッカー人気を地味なつまらないサッカーで人気を無くして
批判されないような状況を作っている。実際オシムは結果が出なくても
しばらくは見守っていて欲しいと前に言った。監督としては絶対言って
はいけないこと、監督失格だ。オシムが言ってることは会社で
サラリーマンが「仕事で多々失敗はあると思いますが怒らずに見守って
いてください」って言ってるような物だ。
みなさんどう思いますか？？？？？？？？？？？？？？？？？

61 ：＿：2007/07/31(火) 08:02:03 ID:ZTKcdk5X0

精神面を鍛えてくれる監督といえばラモスさんしかいないよな！

62 ：　：2007/07/31(火) 08:05:03 ID:Eho/Ejap0

DFがあんまりいないよね

63 ：*：2007/07/31(火) 08:05:06 ID:8G9Ff+lZ0

精神面なんてそうそう鍛えられないよ。
命に関わるような大病を患ったりどん底の生活を体験したりと
そんな事でもない限り人間年取ると簡単には変われない

64 ：・：2007/07/31(火) 08:06:46 ID:5kLoGHv20

>>4が、すべてのオシム信者の気持ちを代弁しているｗ

65 ：あ：2007/07/31(火) 08:11:23 ID:6x00XzvIO

>>55
ジーコが退任後、マスゴミに向かって何を言ったか思い出せ

二度と日本の土なんか踏ませるな

66 ：　：2007/07/31(火) 08:13:27 ID:Hp2et79d0

オシムは、在任中に言ってるけどな。

67 ：-：2007/07/31(火) 08:14:11 ID:F6QIWUdr0

>>58
別にオシムじゃなくても良い
でも更に有能な監督が連れて来れるとしてそれでも今のチーム状況じゃ勝ちには繋がらないと思う
それでまた監督が叩かれるんじゃ有能な人は誰もやってくれないだろう
誰でもいいけど地道に長期的に同じ戦術の下でチームを作って行くしかない
日本にとっちゃオシムで十二分だろうに贅沢言い過ぎな気がする

>>60
ありがとう、自分の意見を言ってくれると嬉しい
たしかにミドル打てというのは簡単だけど
撃ったら撃ったで宇宙開発で今まで散々だったんだ
簡単に指示一つでは出来るようにはならないんだがそれでもサポは許してくれるだろうか

68 ：_：2007/07/31(火) 08:15:43 ID:UEzazPBI0

>>66
アジアカップ終わったら、言い出したなｗ
使えない千葉の選手たちを自ら選んでいるにもかかわらず

69 ：巻：2007/07/31(火) 08:16:25 ID:AdYO9D0lO

寿命で死ねばいいのに

70 ：あ：2007/07/31(火) 08:18:35 ID:21KI4iZQ0

長い目で見るのはいいけど結果でなかったらどうするんだ
現時点でコンフェデとアジアカップシード権を失ってるが

71 ：　：2007/07/31(火) 08:18:43 ID:Hp2et79d0

>>67
お前が根本的な考えが間違ってる。
オシムは有能じゃないんだよ、残念ながら。

72 ：：2007/07/31(火) 08:18:48 ID:Ewg2ASJMO

>>60
播戸がけがしたのを知らない時点で読む気がなくなった…

73 ：セルジオ：2007/07/31(火) 08:20:20 ID:RLJU2aoa0

６７誰？？？

74 ：・：2007/07/31(火) 08:22:29 ID:5kLoGHv20

>>67
あんたの文体からは「オシムじゃなきゃヤダヤダ」という気持ちがあふれ出してるぞ。

75 ：-：2007/07/31(火) 08:28:38 ID:F6QIWUdr0

>>71
しかし日本から依頼出来てこれ以上に望みのある監督がいるのか？

>>74
ジーコやらトルシエやらに比べたらオシムじゃなきゃヤダヤダと思ってるのは確かに正しい
否定できない

76 ：_：2007/07/31(火) 08:32:05 ID:UEzazPBI0

オシムありきのオシム信者には何言っても無駄だね

77 ：(：2007/07/31(火) 08:33:26 ID:JMbrjeTwO

>>67
監督交替で成功した例は国内外問わず多数あるのに無視ですか？

誰でもいいなら緊張感アップのみ効果でもいいから代えたほうがいいんじゃね？
素人の俺から見てもオシムの目指すサッカーは今の日本じゃ無理でしょ。

78 ：-：2007/07/31(火) 08:43:45 ID:F6QIWUdr0

>>77
ある程度強いチームがたまに負けて監督交代なら緊張感もアップするかもしれんが
また監督代わったのかよぐらいにしか思わない気もする

ジーコの自由なサッカーは今の日本には無理だといって
オシムのサッカーになったんだがそれも今の日本には無理なのか
どんなサッカーなら日本人にも出来るんだよｗ

79 ：ダース･オシム：2007/07/31(火) 08:47:37 ID:OB0o4z/40

汚死無「私は金のために監督をしている。
　　　　試合に負けても関係ない。負けても
　　　　神戸牛を食えるこの喜び、監督業は
　　　　たまらんな････屑日本人は金だけだ。
　　　　試合は審判にいくら積むかで勝敗が
　　　　決まる。それでもアジアカップは負けた訳
　　　　だが････つまり日本はゴミすぎ、まあ
　　　　私に関係ないがね、君ら2chの負け組みは
　　　　一生奴隷のように肉体労働でもしてろ」

80 ：＿：2007/07/31(火) 08:49:59 ID:3BZb4tLh0

オシムの3トップのスタメンも2トップのスタメンも
シュートをまともに打てる奴高原しかいねーじゃねえか。
これじゃあ駄目だわオシムが監督なかぎり

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 08:55:43 ID:ZeT6I5YA0

とはいえオシム以外だとＷ杯に行けるかさらに不安になる件

82 ：(：2007/07/31(火) 08:56:15 ID:JMbrjeTwO

>>78
悲惨な結果でも監督代わらない空気になるよりはマシだと思う。
オシムじゃなくてもいいと言いながらオシムじゃなきゃ嫌ってことか？君の考えてることがよく分からん。

自由なサッカーもダメ、考えて走るサッカーもダメ。
共通してるのは個人技あってこその戦術。
日本にはまだ早い。
今の日本だとガッチガチに守ってカバーリング重視して少ない手数でカウンター。運任せサッカーでいいんじゃないかな？
技術よりも諦めない心を持ってる人を中心にするチームで。

83 ：:：2007/07/31(火) 08:58:09 ID:5Qz5394uO

長い目でみてとかこれから成長するとか言っても他国も成長するのだよ。
現時点でサウジや二軍韓国に負けてるようじゃいかんだろ。
オシムはもっと強力なＦＷが入ればて言ったけどそんなの昔からの日本の悩みじゃん。そんな事言ってる時点で日本代表監督を投げてる。

84 ：　：2007/07/31(火) 09:09:18 ID:yu58MXCl0

　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテンは３０日、日本が４位に終わったアジア杯から成田空港に帰国し
「暑く厳しい環境の中で精いっぱいやって力尽きた。選手の頑張りを認めたい」と一定の評価を下した。

精一杯やればどんな結果でもいいのか
アマチュアじゃねえんだぞふざけんな
オシムと一緒に辞めちまえ

85 ：　：2007/07/31(火) 09:12:20 ID:pPKbxxWB0

W杯のGL抜けられなかったと叩くくせに、アジア4位でも満足しちゃうのが川淵とオシム信者。

86 ：-：2007/07/31(火) 09:16:16 ID:F6QIWUdr0

>>82
多分そこは君のは入れ替えがあったほうが健全という論で
俺は腰を据えてやってくれというところで違うんだろうと思う
オシムがどうのでなく

システマティックにやるべきというのは賛成
日本は体格的に守勢に向いてるとも思えないが
アジアでやるうちはそれでいいのかもしれん

87 ：　：2007/07/31(火) 09:28:31 ID:z0DpKEvu0

アジアカップなんてどんなサッカーでもいいから勝てばいいんだよ。
アジア予選に向けて自信をつけ、コンフェデ出場権を獲得するのが
目的だろ。最低でも次回の予選免除をとって強化の邪魔にならない
ようにする。wcupではアジアとは試合しないんだから。

88 ：、：2007/07/31(火) 10:30:45 ID:evN3sYy70

つか批判してたセル塩がプレイボーイで内容とかは良かったみたいな感じの論調だったぜ

89 ：　：2007/07/31(火) 10:35:57 ID:yu58MXCl0

>>88
そりゃサッカーはうまくやってるんだもん
問題は「戦う」という部分で弱すぎる事であってその解決策のアプローチを全く示せていない
でもってアジア予選では「戦う」の要素が非常に大事

90 ：セルジオ越後：2007/07/31(火) 10:40:44 ID:RLJU2aoa0

私はそんなこと書いていない。みたいなってなんだ？
オシムやめろって思ってますよ。
評価なんてしていません。でたらめはやめなさい

91 ：：2007/07/31(火) 10:46:41 ID:yNudAclX0

>>82
>今の日本だとガッチガチに守ってカバーリング重視して少ない手数でカウンター。運任せサッカーでいいんじゃないかな？
>技術よりも諦めない心を持ってる人を中心にするチームで。

これ、日本人に向いてないサッカーの典型じゃないの？
攻撃の回数が多くてやっと点が取れるんだから、
その機会が減るともっと点が取れなくなる＝勝てなくなるのは当然だと思うんだが。

Ｗ杯前のドイツ戦で綺麗に決まってから「日本はカウンター！」と言う人が増えたけど、
あんなのは過去にほとんど例がないじゃん。

92 ：、：2007/07/31(火) 10:49:00 ID:Dx52Rc9nO

マジレスで在日朝鮮人監督が必要
指導力があって言葉でコミュニケーションができるし

93 ：_：2007/07/31(火) 10:52:47 ID:9mppQ1Ww0

4-3-3はまじでやめて欲しい
バルサの真似ですか
40～50歳の監督使うべき

94 ：松木安太郎：2007/07/31(火) 10:57:57 ID:RLJU2aoa0

みなさんオシム解任デモをやります。
みなさんも８月５日までずっと解任デモのお知らせを２ちゃんねるで
してください。

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 11:09:51 ID:9Zlm3exo0

>>93
山岸にロナウジーニョと同じことをやらせようってかｗ
正気じゃねえな

96 ：あ：2007/07/31(火) 11:10:53 ID:SjBlfeO9O

もう一回ジーコに頼むべきだな

97 ：_：2007/07/31(火) 11:11:46 ID:e4rdvzHr0

ワールドベースボールクラシックで日本が優勝できたのは
機動力だけではなくて松坂がMVPを取ったように
投手力を含めた守備が良かったから
イラクが優勝できたのも大会を通して２失点しかしていないおかげ
今の日本代表にあるのは機動力だけ、あのザル守備では一点が重い杯予選では致命的。

98 ：松木安太郎：2007/07/31(火) 11:14:03 ID:RLJU2aoa0

　　　　　　　　「オシム解任デモのお知らせ」
来たる８月５日渋谷のスクランブル交差点前でオシム解任デモを
やります。騒ぐことが好きなサッカーに興味ない若者も巻き込んで
大きな祭りをやろうではありませんか。日曜日で誰でも参加ＯＫです。
本当に日本サッカーを変えたい人は看板でもなんでも持って渋谷
スクランブル交差点前「渋谷駅前」へ集まりましょう。
みなさん友達、家族、親戚、誰でもいいです誘ってね。時間は昼０時
までに集まってね。渋谷スクランブル交差点前「渋谷駅前」です

99 ：　：2007/07/31(火) 11:14:31 ID:vRkZracv0

つまり阿部を使ってるオシムを更迭しろってことだな。

100 ：＆：2007/07/31(火) 11:15:20 ID:KK4nEVrY0

たまにはＷ杯行けないこともあるんじゃね

101 ：ニワカでした：2007/07/31(火) 11:20:29 ID:8PVltKzF0

WCGLOG戦。
一点取った後で川口がPKエリア外でビドゥカに抱きついて退場すればよかったんだよなあ。
そうすりゃもう負ける理由なんて何もなかったんだな。
そんな簡単なことが最近になってやっとわかったよ。

102 ：：2007/07/31(火) 11:21:49 ID:xqMKU4mcO

まぁオシムの期待に答えられない日本に責任あるけどねwww

103 ：：2007/07/31(火) 11:22:11 ID:yNudAclX0

マジな話、4.5枠で本当に良かった。
緩すぎだから3枠くらいで丁度良いと言っていた自分が恥ずかしい。

104 ：ベンゲル：2007/07/31(火) 11:29:10 ID:RLJU2aoa0

105 ：ベンゲル：2007/07/31(火) 11:33:02 ID:RLJU2aoa0

106 ：デモ？：2007/07/31(火) 11:39:47 ID:ObkI45MWO

ジーコの解任デモの時は責任者の所在が明確だったよな。
今回の責任者はどこのどいつだ？
デモは実行する前に警察へ届け出ることが必須だから、
責任者は決まってるはずだ。
届け出なしで不当なデモやると逮捕されるぞ。

107 ：ベンゲル：2007/07/31(火) 11:40:20 ID:RLJU2aoa0

108 ：.：2007/07/31(火) 11:42:13 ID:oAQjgmGr0

>>106
どうみても愉快犯
釣られんなよｗ

109 ：。：2007/07/31(火) 11:42:45 ID:RLJU2aoa0

デモくらい捕まらないんじゃないの？
トリニダードの時予想より多く来てたけど、警察は誰も逮捕しなかった
しよ。

110 ：、：2007/07/31(火) 11:46:23 ID:ObkI45MWO

>>108
そうだろうと思ったが、
ROMってる奴が真に受けるんじゃないかと心配して書いてみただけ。

111 ：.：2007/07/31(火) 11:50:08 ID:oAQjgmGr0

>>109
なんだしゃべれる脳くらいはあるのか。
そこらじゅうでマルチコピペしまくりやがってうざすぎ。
該当スレにひっこんでろ

>>110
ゆとり脳のまぬけが少数扇動されてもそれはそれで面白い気もする

112 ：：：2007/07/31(火) 11:52:55 ID:rHCDVN0Z0

いくら支配率がよくても勝たなきゃどうしようもないんだな。
負けるor点が入らないと決まって相手より良いサッカーを
していたって言うけど、マスターベーションじゃないんだから
自分だけ満足していてもしょうがない。プロの監督は勝たないと。

113 ：－：2007/07/31(火) 11:53:44 ID:3YP0rioaO

誰が監督やってもあの結果がどうあれ弱点や実力不足が依然変わらないという観点から見れば、結果だけ重視したジーコよりかは課題が出てよかったんじゃない？勝てば図に乗る日本だからな…予選からは全ての試合で死に物狂いでやるだろ、多分（笑）

114 ：あ：2007/07/31(火) 11:55:44 ID:EiIUoqiSO

早く辞めろよアルツハイマー

115 ：あ：2007/07/31(火) 11:57:05 ID:/8m2MDMC0

オシムジャパンはこれから強くなると思うよ。
今は選手がどこまで個人プレーをしていいのか、オシム監督の顔色を伺ってる状態
選手も下手に個人プレーをして、次回召集されないことを恐れてる感じに見える
今大会である程度信頼を勝ち得た選手は次回からドリブル、ロングシュートを
少しづつ織り交ぜていくと予想できる。
今後は戦術＋個人技でチームはよくなっていくと思う

116 ：、：2007/07/31(火) 11:57:48 ID:IlZw1k7fO

オシムやめろとか言ってるヤツって100パー頭悪いよな。

117 ：：：2007/07/31(火) 12:00:05 ID:8UD0qFln0

>>113
オシムも大会前には内容か結果なら結果を重視するとか言って負けたやん…

118 ：_：2007/07/31(火) 12:01:31 ID:CbitAgXr0

結果を重視するって言いながら勝てないオシム監督ｗｗｗ

119 ：.：2007/07/31(火) 12:02:07 ID:oAQjgmGr0

>>115
恐れてってのは違うと思う。
基盤として組織面を重視してる段階だしそれは選手も理解してる面があるんじゃねえの。

＞今後は戦術＋個人技でチームはよくなっていくと思う

監督選手のコメントからするとこの辺の課題は正確に見据えてるようだな

120 ：、：2007/07/31(火) 12:05:50 ID:Zlekp+bg0

これは日本だけが不利なのか？
もしそうでなければ、こういうことしてるから勝てないんだ。

国際Ａマッチデー追加をＦＩＦＡに要望
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/31/11.html

ＡＦＣ理事を務める日本協会の小倉純二副会長が３０日、ジャカルタから帰国。
２０１０年Ｗ杯南アフリカ大会のアジア予選方式を決定した２９日のＡＦＣ理事会で、
国際Ａマッチデーを３日分追加するようＦＩＦＡに要望したことを明かした。
日本は来年２月から始まる３次予選に参加し、０９年９月の最終予選まで計１４試合を消化する日程。
だが、国際Ａマッチデーが３日分足りないため、小倉副会長はＡＦＣからＦＩＦＡに対し、
０８年６月に２日分、０９年６月に１日分の計３日の追加を求めた。
国際Ａマッチデーなら欧州組の招集が可能だが、
３日間少なければ日本はＦＷ高原、ＭＦ中村を３試合欠くことになる。
小倉副会長は「８月中に結論を出してほしい」と要望しており、ＦＩＦＡからの返答が気になるところだ。

121 ：－：2007/07/31(火) 12:25:22 ID:3YP0rioaO

>>117
まぁ同時に常に負ける事も想定して試合に望むとも言ってたな。日本人を買い被ってないだけいいんでないかな（笑）ジーコのように。

122 ：_：2007/07/31(火) 12:29:05 ID:iJgyf9Ns0

「負けた時は責任とる」とかも言ってたよーな

123 ：_：2007/07/31(火) 12:31:53 ID:CbitAgXr0

>>121
負けたときのこと考えて、言い訳の予防線張ってるんでしょｗ

124 ：：：2007/07/31(火) 12:32:27 ID:VgtNXNa00

今後、召集される可能性の高い
新生日本代表

　　アレ　　高原
松井　　　　　　山瀬
　　阿部　　稲本
中田　　　　　　石川
　　中澤　　闘莉王
　　　　川口

125 ：－：2007/07/31(火) 12:37:02 ID:3YP0rioaO

負けた時は私に責任がある、の間違いでは？（笑）

126 ：_：2007/07/31(火) 12:43:51 ID:iJgyf9Ns0

つまり責任はあるが負けても責任は取らないと・・・

127 ：　：2007/07/31(火) 12:51:59 ID:3c4sQ6vf0

オシムって、山本昌邦レベルだろ。

128 ：　：2007/07/31(火) 12:52:54 ID:yu58MXCl0

負けたのは私の責任ですごめんなさいも無かったな
結果なんか少しも気にしていなかったという何よりの証拠
川淵ですら順位に言及してるのにおかしいぞあの爺は

129 ：－：2007/07/31(火) 12:53:55 ID:3YP0rioaO

現実的に考えて、いくらなんでも今責任とったら予選敗退決まっちまうでしょ（笑）組織でサッカーする日本がテストマッチ少なく短期間で戦える監督となると皆無に等しいし、日本人監督ぐらいしか後釜ないんじゃない？

130 ：_：2007/07/31(火) 12:55:01 ID:CbitAgXr0

>>128
負けたときの言い訳は、試合前にもう十分してるからなｗ
オシムにとっては、勝ち負けなんて全く関係ないんじゃね

131 ：　：2007/07/31(火) 12:56:34 ID:NK40oBNR0

W杯はいけるさ。　いざとなったら、海外組みやらなんやら全部召集して
適当に試合させればいいんだからね。　誰でも出来る

132 ：_：2007/07/31(火) 12:57:54 ID:CbitAgXr0

>>131
今後のことも考えて、日本人監督で十分じゃね？

133 ：　：2007/07/31(火) 12:58:58 ID:NK40oBNR0

>>132
そろそろ日本人監督の成長振りを見ておきたい気持ちもあるけど、
多分また落胆させられるｗ

134 ：　：2007/07/31(火) 13:01:26 ID:3c4sQ6vf0

>>129
このままだと、W杯に出られずに終わりそうだけどな。

135 ：_：2007/07/31(火) 13:02:24 ID:iJgyf9Ns0

現実的に考えて、今しか監督代える時期は無い
予選始まってから「やっぱ駄目だ」じゃ遅い

136 ：あ：2007/07/31(火) 13:06:20 ID:6x00XzvIO

誰が勘違いし出したか知らないが、責任を取って辞任とかおかしいだろw
責任を取るために、最後まで生き恥晒して全うし、立て直しるのが責務の果たし方

負けたから解任、辞任は責任放棄で逃げるのと同じ
いつぞやの加茂がそうだった
更迭後は逃げて隠れて今また解説復帰の最悪パターン

その意味で柏の早野は十分過ぎるほどの恥を晒したがw
サポには殺されてもおかしくなかったw

137 ：　：2007/07/31(火) 13:08:10 ID:dgUJH1Bm0

大丈夫。辞任しても生き恥は晒せる。
オシムが代表をおもちゃ化するのはアジアカップでやめてもらいたい。

138 ：　：2007/07/31(火) 13:08:20 ID:iztd8N2F0

>>127
アテネに連れて行ってくれた山本さんとこんな爺さん比べるな

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:13:58 ID:LA/7ZQ840

俺にはオシムがわざと負けに行ったとしか
考えられないんだよなぁ

140 ：　：2007/07/31(火) 13:14:17 ID:K6GE64Ds0

>>139
だったら即解任でいいよ。

141 ：_：2007/07/31(火) 13:15:39 ID:CbitAgXr0

>>139
そんな監督は辞めさせなきゃ

142 ：　：2007/07/31(火) 13:16:14 ID:yu58MXCl0

>>135
遅くとも今年中だな
後任なんか西野でも岡ちゃんでも構わないよ、反町はダメだけど
協会が必死になってもっと多くの強化試合を組んでくれたらどうとでもなる

143 ：　　：2007/07/31(火) 13:21:00 ID:ST5QMnkb0

西野でいいんじゃないのか。
年齢的にも実績的にも代表監督になっておかしくない。
監督はあまり年取りすぎてもダメだ。

144 ：　：2007/07/31(火) 13:22:31 ID:NK40oBNR0

A代表の監督を受ける勇気、あるかな

145 ：う：2007/07/31(火) 13:24:17 ID:i9/s0XWA0

オシムのままだと宮原は呼ばれないからね。

146 ：か：2007/07/31(火) 13:26:47 ID:+t30Ks5UO

岡田がいいなぁ、おもしろい試合ではないけど、組織はしっかりしてる。オシムより、説明うまいし。

147 ：＿：2007/07/31(火) 13:27:25 ID:5kLoGHv20

>>139
あなたは、もはやオシムが全身および脳にまで転移しています。
ステージ４です。

148 ：　：2007/07/31(火) 13:29:55 ID:yu58MXCl0

アヤックスが、浦和ＭＦ小野伸二（２７）獲得を完全否定した。

ファンヘーレン・テクニカルディレクター（ＴＤ）が、３０日付オランダ紙テレグラフに
「小野は補強の選択肢ではない」と語った。
主力ＭＦダビッツが右すね故障で約３カ月、離脱する見通しで、代役の獲得が急務。
それでも同ＴＤは、現在の選手の質に強い自信を持っており、
「今の選手より質の高い選手でないと、獲得の必要がない」と言い切った。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070731-234879.html

今の代表クラスの選手がどれだけ井の中の蛙か端的に表したニュースだな
技術だけじゃ評価してもらえない現実を見つめてほしいぜ

149 ：_：2007/07/31(火) 13:30:18 ID:nHe31RTr0

負けました→解任→負けました→解任→負けました→解任→

おまえらって心底頭悪いよな。

150 ：,：2007/07/31(火) 13:33:30 ID:6D8J+e1h0

小野にオファーしたのはＮＩＮＴＥＮＤＯです

151 ：　：2007/07/31(火) 13:34:50 ID:cH+fnOUf0

>>149
親善試合に負けるたびに言ってるのならレベル低いがな。
アジアカップは、十分監督の力量をはかる物差しになる。

152 ：　：2007/07/31(火) 13:35:02 ID:NK40oBNR0

小野はマジで走れよなあ～　もっと走れれば間違いなく使える＆呼ばれる。

現代サッカーで走らなくてもいいのは、マラドーナくらいだぜ。　
もう現役じゃないけど。

153 ：＿：2007/07/31(火) 13:39:03 ID:ToKh6W9I0

>>149
長くやる監督の方が珍しいんだからｗ
うまくいかなかったら代えるの普通だろ。
オシム大好きだからってそんな詭弁はｗｗｗ

154 ：_：2007/07/31(火) 13:45:49 ID:nHe31RTr0

>>151
就任1年でベスト4という結果をどう見るか。
解任という結論は早漏もいいとこ。

>>153
真似事しか出来ない日本人の典型レス。
「だってあいつだってやってるぜ？」
「俺たちも欧米化を目指そうぜ」
・・・もうアホかと。

155 ：　：2007/07/31(火) 13:47:34 ID:NK40oBNR0

ジーコの時（W杯）は、　前、前ばかりで
オシム（ア杯）では、　ノロノロ、ノロノロばかり

どっちかしか出来んのか。
いつになったら、選手のAIは賢くなるんだろう

156 ：　：2007/07/31(火) 13:47:41 ID:yu58MXCl0

ID:nHe31RTr0

157 ：viper：2007/07/31(火) 13:50:18 ID:6Em4QbHe0

結論から言うと選手が駄目駄目　オシム批判は論外

指導力はオシムはあるかもしれない。
オシムの最大の弱点は選手にやさしすぎることなんだ。
日本独自の精神論も取り入れてほしい。
鬼軍曹にならないとｗ杯に行っても恥じかくだけ。

海外の天才プレーヤーや貧困難民でのしあがった海外選手に
いまの日本チームが勝てる方法はこれしかないと思う。

158 ：お：2007/07/31(火) 13:51:16 ID:a/nCXSIL0

アジア相手に勝てないようじゃまず無理だな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 13:51:39 ID:MR2l8aMl0

オシム辞任でも続投でもいいから千葉枠だけは撤廃してください　m（。。）m

160 ：_：2007/07/31(火) 13:51:59 ID:CbitAgXr0

オシムの選手選考が駄目駄目じゃん

161 ：　：2007/07/31(火) 13:53:24 ID:PVeq1AnB0

＞就任1年でベスト4という結果をどう見るか

就任数ヶ月で結果を出したイラクやサウジ、ベスト3で辞意を表明したピムに比べて恥ずかしいことこの上ない。

162 ：＿：2007/07/31(火) 13:54:10 ID:ToKh6W9I0

>>154
自分で考えられない日本人の典型レス。
「試合内容がいい」
「時間をかければよくなるよ」

大体就任３試合くらいで監督なんて有能かどうかわかる。
１０試合程度こなせばそのチームにあっているかわかる。
・・・もうドアホかと。

163 ：_：2007/07/31(火) 13:55:21 ID:n+KrB4VS0

人間力でもベスト4くらい行けるよ。

164 ：_：2007/07/31(火) 13:56:07 ID:CbitAgXr0

オシムがアジアカップで気が付いたこと
個の力が必要ｗ

阿保かｗオシムじゃ修正不可能じゃん

165 ：　：2007/07/31(火) 13:57:40 ID:PVeq1AnB0

しかも、巻を使っておいて「得点決めるFWが･･･」

166 ：　：2007/07/31(火) 14:00:12 ID:sfnKquxa0

就任一年でアジア杯GL敗退常連国をベスト４なら続投させてもいいだろうが
アジア杯２連覇の国をベスト４止まりなら解任でしょう

167 ：　　：2007/07/31(火) 14:01:20 ID:ST5QMnkb0

>>157
それはあるかもしれない。
ユーゴ時代はもっと鬼軍曹的だったのかもな。
今は孫を見つめる好好爺の目をしている。

今のオシムさんに適任なのは、優勝を気にしなくてもいい
田舎の貧乏クラブの監督か協会の相談役などだ。

168 ：＾：2007/07/31(火) 14:01:38 ID:rGhYXvab0

えーと、イラクの監督は就任して２ヶ月で結果出しました

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:03:09 ID:0rDxGF6h0

オシムは屁理屈こねながら評論家やってりゃいいんだよ
選手見る目もないし現場で指揮するのには向いてない

170 ：　：2007/07/31(火) 14:04:23 ID:TKq9hYMt0

オシムは優しすぎるとか好々爺とか、本当にとことん気持ち悪いな。

171 ：・：2007/07/31(火) 14:05:52 ID:UyF9YKDqO

行けないぜ

172 ：　：2007/07/31(火) 14:07:14 ID:yu58MXCl0

安部総理の続投表明は諸外国からすると驚くような決断らしい
つまり責任とって辞めるのが普通と見られてるということ
オシム続投も同じように見られてるかもね、あれで続けるだなんて馬鹿じゃねえのとかさ

173 ：_：2007/07/31(火) 14:08:19 ID:nHe31RTr0

JFA「就任数ヶ月で結果を出したイラクやサウジ、ベスト3で辞意を表明したピムに比べて恥ずかしいことこの上ない。」
JFA「大体就任３試合くらいで監督なんて有能かどうかわかる。１０試合程度こなせばそのチームにあっているかわかる。」

(ﾟ⊿ﾟ)だからオシムｲﾗﾈ！　って、どんだけ程度低いんだよ。

174 ：　：2007/07/31(火) 14:09:01 ID:TKq9hYMt0

いや、オシムの程度が低いからイラネんだけど。

175 ：_：2007/07/31(火) 14:11:06 ID:n+KrB4VS0

山岸入れて高原1トップとかやってるから能力を疑われる。
俊輔と遠藤でシュート打ても無理。

176 ：　：2007/07/31(火) 14:12:34 ID:z0DpKEvu0

サウジの監督はジーコの元同僚のGKで、イラクのフィジコはジーコの
フィジコだった人らしいね。ジーコファミリーはすげえな。

177 ：＿：2007/07/31(火) 14:13:13 ID:ToKh6W9I0

>>173
寝言はいいからこのまま続けさせると
どんないいことがあるんだ。
言ってみろよｗ

178 ：,：2007/07/31(火) 14:13:45 ID:6D8J+e1h0

>>168
じゃぁイラクの監督を予選２ヶ月前までに日本に呼べれば安泰だね。

179 ：－：2007/07/31(火) 14:14:03 ID:3YP0rioaO

>>172
まぁ不満があるなら契約した奴に言うこった。契約金が血税ならいくら言おうがデモしようが構わないだろうが、スポーツの世界で強豪国みたく批判すれば引きずり下ろせるなんて考える自体マイナス行為でしかないだろ（笑）

180 ：　：2007/07/31(火) 14:14:51 ID:sfnKquxa0

>>173
勝てたのがFIFAランク１００位台の国だけだから恥ずかしい
それで満足してる風を装うオシム信者が恥ずかしい

181 ：ー：2007/07/31(火) 14:17:49 ID:6ouGTIuS0

だが中川家神がかってたのも事実

182 ：　：2007/07/31(火) 14:17:57 ID:NK40oBNR0

選考に謎があるが、
OZに引き分け、サウジに接戦で負け、イラクと引き分けた韓国に引き分けたこと
これがそんなに問題あるのか？　俺も満足はしてないが、文句をいえるほどじゃないだろう

183 ：　：2007/07/31(火) 14:18:03 ID:sfnKquxa0

>>178
予選は近いから急がないと

184 ：、：2007/07/31(火) 14:19:22 ID:/TB/X9ys0

信者曰くベトナムは強豪国になってたよなぁ・・・

185 ：　：2007/07/31(火) 14:20:18 ID:TKq9hYMt0

>>181
ぶち当てておいて「あれは相手が神がかってたから仕方ないニダ！」とか言ってるから、いつまでも決まらないんだよ。

186 ：　：2007/07/31(火) 14:22:46 ID:sfnKquxa0

>>182
オフト～ジーコまでのアジア杯＆Ｗ杯予選中立地での
対韓国イランサウジとの対戦成績は４勝２分１敗だった。
つまりこれまでは少なくともアジアの強豪国との
対戦成績において優位だったわけ。

187 ：_：2007/07/31(火) 14:23:20 ID:n+KrB4VS0

順位や勝敗もそうだが今はむしろ内容のほうに不満が出てる。
1トップでいいのか？とか綺麗に崩すのは無理だろ？とか
ドン引きにはセットプレーでいいんじゃないの？とか
阿部はあの使い方で正解か？とかSBの使い方悪くね？とか。

188 ：y：2007/07/31(火) 14:26:34 ID:7//NAQya0

>>178
来年の2月からだから今年の12月には監督交代だな

189 ：　　　：2007/07/31(火) 14:27:13 ID:GwUJwPqe0

誰からもパスが出て、誰もが飛び出していくって戦術に無理がある
難しい事やろうとしすぎるから、最後の所で連携出来ない
オシムはバルサに憧れてるようだが、日本で、しかも代表でそれを
やろうなんて夢みすぎ
ある程度中心を決めて、それに合わせて周りが動く方がアジアレベル
ではよっぽどチャンスを作れただろう
それではW杯で勝てないと言われるかもしれないが、現状では予選突破
も危ぶまれる

190 ：ー：2007/07/31(火) 14:27:31 ID:6ouGTIuS0

ヨコヨコしてる間に戻られて奪われての℃Ｍサッカーだったからな
松木怒りすぎててワロタ

191 ：＾：2007/07/31(火) 14:28:36 ID:a/nCXSIL0

行けると思っているのは信者だけ

192 ：.：2007/07/31(火) 14:28:56 ID:GfdVpXtN0

オシムどうこうよりＷ杯に行けるかどうかである
レベルであることはアジアカップの結果・内容が証明している。
そしてアジアのレベルはＷ杯では最低なわけだ。
どうにも先が見えてしまってしょうがないな。

193 ：,：2007/07/31(火) 14:29:28 ID:6D8J+e1h0

>>188
それならまだ５ヶ月もあるじゃん
よかった。>>168がヒントくれたおかげで安心だよ

194 ：　：2007/07/31(火) 14:32:20 ID:sfnKquxa0

バルサとじゃサイドチェンジのパスの質がそもそも・・

195 ：　：2007/07/31(火) 14:33:08 ID:sfnKquxa0

>>193
５ヶ月を別の監督に替えれば無駄にならずにすむ

196 ：　　　：2007/07/31(火) 14:34:17 ID:Y6YZqhE40

それより先に反町が北京五輪の出場権を逃しそう

197 ：　　　　　　　：2007/07/31(火) 14:34:46 ID:a92Edkn10

ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/takuro7/article/13

>日本のサポーターってこんなに見る眼なかったけ？

>いつからサイドバックって、１対１の場面になったらドリブル勝負で
相手ＤＦを抜かなきゃいけなくなったの？

>停滞してるのはアンタの眼じゃないの？

>はぁ？
>啓太に創造性なんて求めてるの？

>巻は得点に絡めないから代表レベルの選手じゃない？
オーストラリア戦ちゃんと見てる？

198 ：：2007/07/31(火) 14:35:29 ID:DE7xcUMI0

ワールドカップ予選の前にアジアカップを経験できて良かった。
前はアジアカップ前にWC1次予選の試合があったから万が一が怖かった。

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 14:35:44 ID:0rDxGF6h0

あれだけ下手糞なサイドチェンジって未だかつてないだろｗ
ジーコのときは普通に成功させてたと思うが、
オシムになって技術のいるプレーだったんだなぁと思うに至る

こんな連中に個の力を求めるオシムは馬鹿としか言いようがない・・
それ以外に解決策ないなら潔く辞めた方がいい

200 ：　：2007/07/31(火) 14:35:53 ID:sfnKquxa0

>>197
よそのバカを晒すのはやめなさい

201 ：_：2007/07/31(火) 14:40:45 ID:IqzTjckT0

ポリバレントったって、本来ボランチの阿部をセンターバックに持ってきたのが
今回の失点の多さの原因の一つになった。
今野もサイドのオーバーラップの基本すらしらないと叩かれてるが
こいつもボランチの選手だろ！

慣れないポジションで使ったって、トルシエ時代の中田浩二みたいに慣れるのには本当に時間がかかる。
中澤がポリバレントじゃなくスペシャリストを入れろと何回か言ってるが、まったくだよ。
惜しむの意図は試合中のポジションの流動的な変化に対応させるためなんだろうが、
営業に人事をやらせ、人事にSEをやらせてるようなもんだ。
適材適所って言葉があるだろ。その選手の才能が一番発揮されるポジションで使わないでどうすんのよ。

202 ：_：2007/07/31(火) 14:43:44 ID:nHe31RTr0

>>177
いいか？今回のアジアカップでは効果的な個人技があったか？
俊輔と遠藤以外に意図的なポジションチェンジが見られたか？
完全に崩された失点シーンはあったか？

答えはすべて「No」。
攻撃に関しては、ほぼパスだけで組み立てられた。
守備に関しては、組織で崩されたシーンは皆無。すべてセットプレーと個人によるもの。

それで結果はどうだった？
ベスト4だろ？
なんの応用も無い、決め事のパスだけでベスト4。

おまえは逆に考えられるか？これがどういうことか。
ここでよく考えてくれれば、辞めさせることがどんなに愚かなことかわかる。
と同時に、今後がすごく楽しみになる。

>>180
満足はしていないよ。
オシムに期待を寄せつつ、興味深く見守っていたいだけ。

203 ：_：2007/07/31(火) 14:44:37 ID:n+KrB4VS0

だいたいクロス入れても特別ヘッドが強い選手がいない。
セットプレーなら中澤（普段ならトゥーリオ）がいるけど。
可能性があるのは速攻からのクロスと深く抉ってからのクロス。
繋げまくって相手を固めさせるとか無意味。

204 ：　：2007/07/31(火) 14:44:41 ID:2W03Y6i80

>>199
サイドチェンジする前にボールが落下するからな。

205 ：.：2007/07/31(火) 14:45:39 ID:nNyI3Ecs0

>>202
決め事以上のことをさせるために千葉軍団を呼んだんだろ
ごみだったけど

206 ：　：2007/07/31(火) 14:48:21 ID:37CdbmW60

＞守備に関しては、組織で崩されたシーンは皆無。すべてセットプレーと個人によるもの。

そもそも「崩される」の定義って何？
ヤバイ場面を作られるから、セットプレーが生まれるし、個人で突破された分は仕方ないって
アジアレベルで言ってるようじゃ、世界で戦うのは無理。

207 ：_：2007/07/31(火) 14:50:17 ID:nHe31RTr0

>>205
２つの考えがあったと思われる。
①オシムのやり方を円滑に浸透させるために千葉枠は必要だった。
②あわよくば代表経験を積ませることで主戦力として成長して欲しい。

①に関しては目的がほぼ達成された。
②に関しては、今後我慢して使い続けるか、諦めるか、その選択が迫られている。

208 ：　：2007/07/31(火) 14:51:11 ID:37CdbmW60

＞①に関しては目的がほぼ達成された。

ちょっと待てよ、をい。
質の悪いコントはいいって。

209 ：_：2007/07/31(火) 14:51:40 ID:n+KrB4VS0

え？巻と阿部がいるから円滑なのｗ

210 ：　：2007/07/31(火) 14:52:36 ID:sfnKquxa0

> 守備に関しては、組織で崩されたシーンは皆無。すべてセットプレーと個人によるもの。

もうレスしなくていいよｗ
個人勝負に持ち込まれてる段階で組織破綻してるんだから

211 ：.：2007/07/31(火) 14:54:15 ID:nNyI3Ecs0

>>207
＞①オシムのやり方を円滑に浸透させるために千葉枠は必要だった。

・・・・・千葉枠以外の誰がオシムのやり方になれたかｋｗｓｋ

212 ：_：2007/07/31(火) 14:54:59 ID:IqzTjckT0

組織だろうが個人だろうが、１試合で３失点してるんだから
ディフェンスは機能してないと言った方がいい

213 ：ｍ：2007/07/31(火) 14:55:05 ID:ikFmdH5+0

> 守備に関しては、組織で崩されたシーンは皆無。すべてセットプレーと個人によるもの。

大問題じゃないか！！！

214 ：＿：2007/07/31(火) 14:59:19 ID:ToKh6W9I0

>>202
ヒントはやれることには限度があるだ。
勝ちにつながらないのはバランスが悪いから。
Jを中心に色々な試合見てもっと勉強しろよ。
頑張れｗ

215 ：.：2007/07/31(火) 15:00:32 ID:GfdVpXtN0

アジアレベルのセットプレーでコロコロ失点するというのは
初歩的なディフェンス能力に疑問符がつく。
トルコ戦のＣＫや豪州戦のロングスローといったＷ杯では
セットプレーに弱かったがアジアレベルでも弱いとなるとね。
なんとも先が見えすぎちゃって困る。

216 ：#：2007/07/31(火) 15:02:16 ID:6WtF7xz70

サカオタってほんと馬鹿だな～ｗ

○身体能力→外国人にかなわない
○精神力→昔はともかく今はかなわない
○指導環境→的外れすぎｗ

どこに強くなる要素があるんだよｗ
それで監督がどうのってｗｗｗ

217 ：_：2007/07/31(火) 15:03:28 ID:nHe31RTr0

本当に頭が悪いのかな、キミたちは。
誰も問題がないとは言ってないだろう。

課題が明白になったということ。
ポゼッションサッカーという骨組みが完成されてきたということ。
完成された骨組みに、次は装飾を加えていくのだが、
今回の課題として上がった部分が、まさに装飾部分と一致しているということ。

ここまで言えばわかるよね？

218 ：_：2007/07/31(火) 15:04:41 ID:n+KrB4VS0

足し算しかありえないと思ってる人かｗ

219 ：_：2007/07/31(火) 15:05:07 ID:CbitAgXr0

>>217
オシムには無理な課題しか残ってないけどねｗ

220 ：.：2007/07/31(火) 15:05:29 ID:nNyI3Ecs0

南米、欧州相手にポゼッションサッカーなんかやったらカウンターの餌食、つーかできない
Ｗ杯アジア予選？ラモスが監督でも5枠なら余裕だわ

221 ：_：2007/07/31(火) 15:06:42 ID:IqzTjckT0

大きな問題は、オシム自身が選手のミドルシュートとドリブルを制限してしまっていること。
相手を崩してからじゃないとするなというのはあまりにひどい指示で、
選手はここでシュートをうっていいのかジレンマを感じているはずだ
今後もシュートやドリブルに消極的な姿勢は続くだろう。

222 ：_：2007/07/31(火) 15:07:41 ID:nHe31RTr0

>>216
アスリートとして劣等生である日本人。

俺はそれを踏まえていつもレスしているつもり。
しかし、あらゆる都合の悪い部分を棚に上げてレスしているからね、彼らは。
煽ったり叩いたりする気持ちになるのもわかるよ。

223 ：　：2007/07/31(火) 15:08:58 ID:sfnKquxa0

そんなことよりCK時のニアポストの守備を何とかしてくれ
危なっかしくてみてらんない

224 ：_：2007/07/31(火) 15:09:27 ID:IqzTjckT0

>>213
問題は「失点しないこと」であって
「組織で失点」しようと「個人技で失点」しようと同じことなんんだよな。

225 ：＿：2007/07/31(火) 15:10:10 ID:ToKh6W9I0

>>217
だから現実はその骨組みとやらで手一杯じゃないかといってるんだｗ
装飾する前に土台が腐ってちゃ駄目だろ。
ここから更なる上積みなんて夢見すぎだよ。

例えばボールをまわすためにまわすことの出来る選手をDFに
まで入れる本職を外してまで。
またボールをまわすためにワントップにこだわる。
やりすぎなんだよ。

226 ：.：2007/07/31(火) 15:10:17 ID:GfdVpXtN0

あのさ、サウジアラビアに３点も取られるようじゃ何も始まらないの。
どうしようもないでしょ。Ｗ杯レベルで言えば、論外なわけよ。
全くテストの余地の無い試合だよ。
ベストメンバーだよ。

227 ：_：2007/07/31(火) 15:10:25 ID:n+KrB4VS0

わかりやすいように連携は入れずに単純に言えば
啓太の攻撃に不満があるからといって啓太より守備に劣る選手にしたら
攻撃は上がっても守備力は下がる。
啓太と同等の守備力でそれ以上の攻撃力の選手を入れる必要がある。
連携を入れてもカバーの能力が他のポジションに要求されてくる。

なんでもプラスしていけると思ってる人はアホ。

228 ：　：2007/07/31(火) 15:10:31 ID:sfnKquxa0

劣等生の日本人を率いてアジア杯を優勝させた
監督は名将と言って良いのではないでしょうか

229 ：　：2007/07/31(火) 15:12:15 ID:37CdbmW60

>>217
明白になった課題に対して、オシムには修正能力がないと言うことがわかったのが今大会。
つまり、オシム替えるしか手がねーのよ。

230 ：　：2007/07/31(火) 15:12:17 ID:sfnKquxa0

>>227
鈴木のような選手を使わざるを得ないのは
オシムの戦術に無理があるからとは考えられないんだろうな

231 ：.：2007/07/31(火) 15:13:13 ID:GfdVpXtN0

鈴木啓太が何で守備力あることになってんの？
無いでしょ。アジアカップでもそれが証明されていたけどね。
キープ力・ディフェンス力・ボールコントロール・どれをとっても
最低クラスだ。

232 ：　：2007/07/31(火) 15:13:36 ID:sfnKquxa0

>>230
自己レス

本当は俺自身は鈴木に不満はないんだがｗｗ

233 ：　：2007/07/31(火) 15:14:05 ID:37CdbmW60

>>231
中盤でとりあえず動いていれば評価される。
オシムになってから顕著だよ、そういうパターン。

234 ：　：2007/07/31(火) 15:18:39 ID:td1+V6ey0

W杯に出場して勝ちたいならFWとDFをクロンボで埋めれば良い
幸い日本は金がある。優秀な人材を帰化させれば良い
レギュラー半分以上がクロンボでも抵抗感がなければの話だが

235 ：う：2007/07/31(火) 15:21:01 ID:i3AC0Ed50

サウジアラビアのように8人で守って2人で攻めれば良いんでしょ。

236 ：_：2007/07/31(火) 15:22:19 ID:nHe31RTr0

>>225が言ってる。
ここから更なる上積みなんて夢見すぎだよって。

キミたちは現実を見ているのかい？
そんなわけないよね、監督が代われば劇的に強くなると思ってるんだから。

もっと夢見ようよ。
オシムジャパンにはもっと強くなる可能性を秘めているんだから。

なんでもプラスにしていけるわけじゃない？
そうレスしたおまえ。何をわかりきったことを言ってるんだ？
そのレスはどんな場面でも使える便利な言葉だが、
単に歩みをストップさせるだけの無意味な言葉だということに気付いてくれよな。

237 ：＿：2007/07/31(火) 15:23:32 ID:mFTwqAf+0

守備で駄目なのは啓太じゃなくて阿部だろ。
攻撃で文句つけるならともかく守備面で言うのは筋違い。

238 ：_：2007/07/31(火) 15:23:53 ID:n+KrB4VS0

可能性を秘めてるの方が無意味な言葉だ。

239 ：_：2007/07/31(火) 15:24:46 ID:IqzTjckT0

>>225
阿部のことかーーーーーーーー！！！！！！

240 ：　：2007/07/31(火) 15:25:04 ID:37CdbmW60

上積みも何も、後退させたからな･･･

241 ：.：2007/07/31(火) 15:25:41 ID:GfdVpXtN0

アジアレベルで守備力に疑問符がついた時点でもうＷ杯とか
考える余地が無いんだけどね。
ポゼッション？
馬鹿言っちゃいけないよ。

242 ：　　：2007/07/31(火) 15:27:34 ID:aRaqQ1bf0

オシムの構築しようとしているサッカーが今の日本人にはレベル高すぎるんだろうな。
試合の中で選手が流動的にポジションチェンジを繰り返しながら、
創造性の高いサッカーを定着させていくにはかなり時間がかかるよ。
たった一年でもある程度形になる従来のアジアサッカーを脱却して
もう一段階上を目指すための我慢の時だと理解できてるファンが少ないのはまあ仕方ないか。

243 ：＿：2007/07/31(火) 15:27:55 ID:mFTwqAf+0

シュート打たないOHが好きなオシムは正直謎。
精度はともかく剣豪の方がシュート意欲は見せていたしな。
王様プレーの小笠原やアピールしたい小野の方が、遠藤や中村よりも欲しかったね。
あと見栄えのいいキャプテン宮本がいてくれたら決勝まではいっていた気がするぞ。

オシムはどこに目をつけてるのかちっともわからなくなった大会だった。
いいパスしてればいい内容か？
結果が必要な大会じゃなかったのかと。

244 ：.：2007/07/31(火) 15:28:55 ID:GfdVpXtN0

阿部のＣＢもアジアレベルで不合格判定が出ているよ。
そして鈴木啓太もそうでしょ。
アジアレベルでもボールキープ力が無い。
アジアレベルでもファール無しにとめるディフェンス技術が無い。
アジアレベルでもボールコントロールできない。
話にならないんだけど。
Ｗ杯レベレからするともっと悲惨なことになるよ。

245 ：_：2007/07/31(火) 15:29:35 ID:IqzTjckT0

阿部なんて裏を狙ったロングフィードや長いクサビのパスをいれるならともかく、
今大会はセンターバックとサイドバックに、セーフティにパスしてるだけじゃんよ。
そんなのは坪井だろうと闘莉王だろうと問題なくできるわけで、
あのポジションがヤツである必要はないだろ・・・
むしろセンターバックの能力に劣るわけで、マイナスの意味しかもってない。

246 ：　：2007/07/31(火) 15:30:17 ID:F2PEIikb0

日本とか関係なくあんなの代表じゃ無理だよ
まず時間がないし

247 ：＿：2007/07/31(火) 15:31:20 ID:cEXgFrPF0

>>244
放っておいても阿部はヘボだったが、啓太がよくなかったのは、
ヘボいCBの片割れと守備しないで前にばかり活かされていたSBと、
あんまり守備しないその他の中盤の皺寄せがある。
啓太が駄目というのはそういう条件を考えると言えないね。

248 ：＿：2007/07/31(火) 15:32:58 ID:ToKh6W9I0

>>236
現実ってのはW杯出場が目標だよｗ
活躍できたらいいなワクテカってレベルだ。
どんなものでも可能性は秘めてはいるが
今のチームはW杯出場が危ういレベル。

堅実にW杯に連れて行ってくれる監督の方が上だと
思われてしまうくらいオシムは悪い。

本戦出場しなければ夢も見れない。
お年寄りに期待しすぎ。

だいたい今のサッカーで夢見るなんて夢を馬鹿にしすぎだ。

249 ：＿：2007/07/31(火) 15:34:36 ID:h7u/ILIO0

>>242
そんなにポジションチェンジしてたかー？

250 ：　　：2007/07/31(火) 15:34:49 ID:o2dzQhwD0

その時点で最良の選手を集め、選手の素材と適正に合うシンプル
かつメリハリあるサッカーすればいいのにな。

インストラクターが必要な特殊なサッカーで、慣れないポジションやらせて、
相手監督に即弱点を見抜かれるような間抜けなサッカーしてるんだもんな。
しかも、もうアジアでも負け癖がついてしまった。

251 ：_：2007/07/31(火) 15:36:13 ID:93NhbhhQ0

オフト
ファルカン
加茂周
岡田武史
トルシエ
ジーコ
オシム

結局お前ら誰ならいいんだ？
いつでもネガネガなんだろ？どうせ。

252 ：.：2007/07/31(火) 15:36:45 ID:GfdVpXtN0

>>247

鈴木啓太がサッカー選手として致命的なのはボールキープ力が無いこと。
それがひどいボールコントロールにつながってもいる。
またＤＦとして致命的なのはフィジカルが無いこと。
それがことごとくファールになるディフェンスにつながっている。
恐らく強いところと３試合もすればイエローで出場停止になるだろう。

253 ：＿：2007/07/31(火) 15:36:46 ID:mFTwqAf+0

>>250
言い訳癖も付いたよなｗ
「次の課題が見つかった」とかｗ

アホかといいたい。

アジアカップは泥臭いやり方でも価値に徹する大会だってのが、
わからないで言っている筈もない。
遠藤とか中村にはそういう意味でもガッカリ。
ま、中村は元々そんな奴だったがｗ

254 ：＿：2007/07/31(火) 15:37:36 ID:mFTwqAf+0

>>252
啓太がそうだというのを認めるなら、阿部なんて存在価値なんてまるでないなｗ

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:37:52 ID:1royJGaE0

>>242
>試合の中で選手が流動的にポジションチェンジを繰り返しながら、
>創造性の高いサッカー
っていうのはどの試合で見られたのかな。

256 ：　　：2007/07/31(火) 15:39:44 ID:aRaqQ1bf0

しかしアジア諸国はW杯出れればそれでいいというサッカーを
この先何十年続けていくつもりだ？
それよりはこのままオシムサッカーの芽を育て続け、
一回や二回のW杯出場を逃してでもアジア初の「サッカー先進国」
が誕生することを夢見た方がよっぽどワクテカできるよ。

257 ：＿：2007/07/31(火) 15:41:04 ID:mFTwqAf+0

>>256
あっさりとアジアレベルに跳ね返されているのに、
先進国なんて笑わせる。

対応力や順応性も含めてオシム代表はトルシエ・ジーコの時よりも劣化してる。

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:41:53 ID:1royJGaE0

その芽が見えないからみんな叩いてるんだろ。
プレスのかからないところでボール回して、ポゼッションがって、どんだけーー。

259 ：.：2007/07/31(火) 15:43:04 ID:nNyI3Ecs0

>>256
カウンターを極める方がよっぽど本番でも通じるわ
あんなぬるい横パス何ぞしてたら大虐殺

260 ：　　：2007/07/31(火) 15:44:46 ID:aRaqQ1bf0

だから今は種まきの期間だろうが。
オシム流に言うなら「種をまいたその日に刈り取れる稲がありますか？」だよ。

261 ：＿：2007/07/31(火) 15:46:00 ID:ToKh6W9I0

>>256
W杯出れないとサッカーの芽自体が枯れちゃうぞｗ

出来ないことは無理なんだよ。
純粋に出来る選手が供給されるまで待つしかない。
日本のサッカーはまだ人気維持と育成強化が課題であり主題だよ。
サッカー先進国になるのはまだまだどんな手を使っても無理。
アジアの先進国という地位を維持してアジアのレベルアップと一緒に歩むしかない。

262 ：＿：2007/07/31(火) 15:46:05 ID:cEXgFrPF0

>>259
それはそう思うな。
少なくともカウンター戦術が必要な時にはすかさず取れるようなトレーニングはするべき。
本当に強い欧州のチームとかはカウンターが大体得意だ。
中盤で競り合いの勝負もするが、効果的なカウンターもする。
選手も情勢を見極めるのが早い。

263 ：.：2007/07/31(火) 15:46:09 ID:nNyI3Ecs0

千葉で何年種撒いて代表レベルですらないごみ選手育てたんだよ（ｗ

264 ：.：2007/07/31(火) 15:46:36 ID:GfdVpXtN0

>>256

日本はもうアジアレベルで結果が出ているが、イラクはまだ未知数だよ。
イラクがＷ杯で通用する可能性もある。
アジアレベルではそう簡単に失点しないからね。
サウジアラビアはアジアレベルで得点できてもＷ杯では
失点のほうが多くなるだろう。

265 ：＿：2007/07/31(火) 15:47:00 ID:h7u/ILIO0

>>260
種まき（親善試合）も刈り取り（ガチ試合）も両方同時に進めるのが代表監督なんだよ。
4年後にアジア予選があるんじゃないんだぞ。半年後には始まってるぞ。

266 ：＿：2007/07/31(火) 15:47:10 ID:KHcRbs5/0

>>260
種まきをいったん中止してでも勝ちが必要な大会がアジアカップだったんだよｗ

それもわかってないならますますオシムは不適格だ。

267 ：　：2007/07/31(火) 15:47:17 ID:37CdbmW60

>>245
というか、空中戦だけで足はぜんぜん使えねーって言われてた中澤がやってるんだから、恐ろしいわ。
現代表の守備がどのくらい恐ろしいかというと。いっそ誰もいなくて、GKと1対1にしたほうが止めれる
確率高いんじゃないかと思えるくらいひどい。
守備っていうか、邪魔なだけ。

268 ：_：2007/07/31(火) 15:49:15 ID:nHe31RTr0

>>242
あなたに付いたレスを見ても思う。
こいつらどうしようもないわ。

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 15:50:36 ID:YmoOjw+H0

頭弱の桐谷必死だなｗ

270 ：　：2007/07/31(火) 15:51:31 ID:F2PEIikb0

>>261
実際本当に2回も出れなかったからマイナスにしかならないよな
今回もアジアカップのシード権すら取れないで
2010にしょうもない予選やらないといけなくなって

271 ：_：2007/07/31(火) 15:51:53 ID:IqzTjckT0

>>259
サウジ戦みたいにきついプレス（といっても強豪国のと比べりゃ屁でもないが）
かけられると、途端にミス連発だもんな。
チンタラやってるうちにパスコースなくなって、不用意に失ってカウンター喰らうのが眼に浮かぶ・・・
後半のパワープレーにはいるまで、日本はサウジの半分しかシュートが打ててなかった。
あんなノロノロサッカーでキープさせてくれるのは、アジアのドン引き弱小国しかないって。

272 ：＿：2007/07/31(火) 15:53:38 ID:h7u/ILIO0

>>271
しかもそのパワープレーの方がまだ得点の匂いがしてたw

273 ：　：2007/07/31(火) 15:54:18 ID:N6ZTFNph0

BSではやたら支配率の話してたけど、テレ朝ではどうだったん？
山本も最後にはキレて「支配率高くても、シュート数は向こうのほうが上ですから」とか言ってたけど。

274 ：＿：2007/07/31(火) 15:56:39 ID:mFTwqAf+0

韓国戦ではアナウンサー共々、「支配率」から「キープ率」に言い換えてたよｗ
BSではね。

275 ：　：2007/07/31(火) 15:57:59 ID:F2PEIikb0

>>273
松木はいつも通りシュートで終りたいですねえ

276 ：ふむ：2007/07/31(火) 15:58:08 ID:M1hOynqm0

任せて選手が理解出来れば行けるよ＞Ｗ杯
ちょっと負けたくらいで騒ぐなよ
今は耐える時だろ
Ｗ杯敗戦から１年でそんな劇的に変わるかよｗ

277 ：＿：2007/07/31(火) 16:00:11 ID:ToKh6W9I0

変らないならいいが悪くなってるからｗ

278 ：＿：2007/07/31(火) 16:00:30 ID:Z4myxERP0

>>276
アジア相手の公式戦で「二連敗」すれば充分だ。しかも内容もない。
それに劇的にかわりましたよ。弱い方向にね。

279 ：　：2007/07/31(火) 16:00:56 ID:sfnKquxa0

ドイツＷ杯決勝トーナメントはは１２試合中９試合が
支配率が低いチームのほうが勝ってるという事実
よほど実力差がないと支配率ばかり高くても意味がないことは
支配率が高かった日本が勝ったのがFIFA１００位以下の国だけ
だったことからも証明されてる。

280 ：　　　：2007/07/31(火) 16:03:38 ID:GwUJwPqe0

オシムも支配率の高さを狙ってるわけじゃないだろ
最終的に連携が取れてないから時間がかかるわけで

281 ：＿：2007/07/31(火) 16:04:46 ID:ToKh6W9I0

まあ、あのチームの場合パス回してる時間は
中盤で必死に守備してる時間ということで脳内変換
すれば正しい姿が浮かぶだろ。
破られれば失点のピンチ。

282 ：.：2007/07/31(火) 16:04:59 ID:GfdVpXtN0

>>276

もうコンフェデも無いし今度負けるとするとＷ杯予選だ。
今年の親善試合の結果（３試合無失点）を見ても全くアジアカップ（サウジ３失点、毎回失点）
に反映されていない。

283 ：か：2007/07/31(火) 16:07:54 ID:jdsnXLEmO

このスレタイ今頃きずいたのかよ

284 ：＿：2007/07/31(火) 16:09:06 ID:Z4myxERP0

>>282
つか
トルシエの時の2000アジアカップはその攻撃面とは裏腹に
毎試合失点してて守備面がグダグダだった。と最近まで言われてたけど
今回のアジアカップぐらいから、めっきり見なくなったなw

まあそれ以上失点してれば批判もできないか。

285 ：_：2007/07/31(火) 16:09:31 ID:IqzTjckT0

積極性がジーコ時代とくらべてもかなり悪くなってる
攻めがワンパターンで、足かせをはめられてる不自由感がある
ドリブルもミドルもないのがわかってんだから、相手の守備も対応楽だろ

286 ：.：2007/07/31(火) 16:11:30 ID:ymI06Awh0

加地、駒野、啓太を壊したオシム
ほんと千葉は腐ってんな

287 ：_：2007/07/31(火) 16:11:32 ID:rAmygIi80

さすがオシム信者ｗ
オシムを続けさせる為にはW杯2回も出場できなくても構わないなんてｗ
日本サッカーを本当に冬の時代にしたいんだな

288 ：.：2007/07/31(火) 16:12:09 ID:GfdVpXtN0

>>284

トルシエを完全に超えたのがイラク。
監督は就任して２ヶ月だがｗ

289 ：。：2007/07/31(火) 16:14:05 ID:rNGqyUAS0

ワールドカップまで生きてんのかが心配。

290 ：　：2007/07/31(火) 16:14:21 ID:N6ZTFNph0

>>280
いやいや、オシムも中村も、あの内容でボールは回してただの主導権は握ってただのいうじゃん。
あのコメントはかなりショックだったよ。

291 ：＿：2007/07/31(火) 16:15:58 ID:Z4myxERP0

>>288
？ああ今回のイラクか。関連性がよくわからんかったよ。
まあ就任期間で言えば確かにそうだが、
あまり適切な例とは言えないな。

292 ：　　：2007/07/31(火) 16:16:25 ID:aRaqQ1bf0

日本より身体能力の高い中東勢ですらカウンターだのみでは
まったく通用しないことはこの数十年の歴史が証明してるだろ。
お前らどうしてそんなに卑屈なサッカー目指すのよ？

293 ：.：2007/07/31(火) 16:19:40 ID:GfdVpXtN0

>>291

アジアもそれなりにレベルが上がっているからね。
昔のように組織どうこうなんていうのはどのチームにも浸透している。
ベトナムなんかでもだ。
監督でチーム力が変わる時代はアジアでも過ぎている。

294 ：　　：2007/07/31(火) 16:20:59 ID:o2dzQhwD0

こういうガチ試合のトーナメントに勝つにはまず守備固めだよ。
得点はセットプレーでも放り込みでもミドルでも何でもいい。
相手の弱点を突けばいい。

今の守備力だともうすぐ始まるアジア３次予選さえ心配だ。

295 ：　：2007/07/31(火) 16:23:57 ID:F2PEIikb0

カウンターだから通用しないわけじゃない
弱いからだよ

296 ：.：2007/07/31(火) 16:24:39 ID:eiZRHLvT0

W杯ぐらい余裕で行けるだろ

観客として

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:26:22 ID:5cxFl0R+0

>>296
南アフリカは治安が……。

298 ：＿：2007/07/31(火) 16:26:38 ID:h7u/ILIO0

100万歩譲って戦術に時間が掛かるのはよしとしても、
選手選考と交代は酷過ぎだろ

299 ：･：2007/07/31(火) 16:28:20 ID:i5k1rnLnO

Ｗ杯なんて今のままでも余裕で決勝行けるよ！！

やはり観客として

300 ： ,：2007/07/31(火) 16:32:31 ID:rGhYXvab0

↑
お前金ないじゃん

301 ：　　：2007/07/31(火) 16:35:18 ID:o2dzQhwD0

南アフリカは治安もナニだが、旅費も高そうだな。
航空券も安くないだろうし、それなりのクラスのホテルに泊まらないとヤバいし。

302 ：･：2007/07/31(火) 16:39:36 ID:i5k1rnLnO

今のままでもＷ杯優勝すら余裕で出来るだろ！！

他国が。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:40:48 ID:qTsbW69y0

W杯でれればそれで良いし
ジーコみたいなのだけは勘弁

304 ：　：2007/07/31(火) 16:41:36 ID:DUDvZMc80

つまり、W杯予選は全勝じゃないと許さないってことですな。>>303

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 16:42:16 ID:0rDxGF6h0

>>303
矛盾してるぞｗ

306 ：＿：2007/07/31(火) 16:55:48 ID:Z4myxERP0

>>293
監督論について語るならせめて、最近の動向ぐらいはチェックしようや。

フランスで「将軍」と称され、国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）技術発展委員会委員長を務めるプラティニ氏は９日、大会公式サイトで今大会を総括し「監督のＷ杯だった。戦術のＷ杯だったともいえる。
２０年前は選手のＷ杯でもっと自由だったが、今はすべてが戦術に支配されている」と述べた。
さらに「サッカーの質が低いとは言わない。ただ監督の采配（さいはい）が
今まで以上に影響を及ぼすようになっている」と指摘。
そのうえで「今大会守備的なシステムも目立った。プレー内容だけに関していえば
歴史に残る大会とは思わない」と話した。（共同）

http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/w0710sokuho012.html

307 ：_：2007/07/31(火) 16:55:59 ID:LWq+sLuX0

どう考えても強豪に通用するサッカーはしていない。
強豪相手にパス回すならもっと素早く的確に回さないと無理なんですけど。

308 ：SD：2007/07/31(火) 17:09:05 ID:yu58MXCl0

イビチャ・オシム　　平均5.5
「緻密で挑戦的な策略家」という表情を見ることができなかった。
日本は戦術的な柔軟性に乏しいチームになっていた。

加地　5.58　　遠藤　5.92（列強相手には崩しきれず、シュートの精度を欠く場面も）
俊輔　5.83（加地との連携で崩すシーンはほとんど見られず）

・優等生であり続けなくていい。大切なのは勝利への執着心。
・勝利より内容のメンタルでアジアは勝ち抜けない
・アタッキングゾーンで勇気を持って自分で決断できる選手が少なかったのが残念（清水秀彦）
・選手層の薄さ、勝負強い個性の不在は日本協会の未熟さ（越後）
・川淵の言う「サウジの9番」が生まれるには現状の環境では無理。Ｊの体制を見直せ（越後）

309 ：あ：2007/07/31(火) 17:09:05 ID:56ipgllPO

カウンターサッカーが卑屈ってwww
バカですか？

310 ：＿：2007/07/31(火) 17:12:12 ID:ToKh6W9I0

ただガチガチに守ってカウンターってのも日本じゃ無理。
バランスよくやるしかない。
一応パスが武器だがやりすぎは意味が無い。

311 ：＿：2007/07/31(火) 17:12:14 ID:KHcRbs5/0

「緻密で挑戦的な策略家」ではあったぞ。
一番いい美味しい時間帯には羽生とか山岸とかお気に入りを突っ込んでいたじゃないかｗ
スタメンのプレースタイルと羽生や山岸のスタイルの違いを考えれば。

ただ、連中には物の見事にギリギリの所での決定力というか技術や落ち着きがなかっただけｗ

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:12:45 ID:8g/Yh+1R0

一度、強豪もしくは中堅国と親善でもいいからやってみればいいんだよね
（カメルーン来るけどアフリカはお祭り感覚だから参考にならんから×）
そうすれば今のサッカーが糞ミソだって素人にも理解されると思うし
遠藤が利いてたみたいな「お馬鹿」なやつもＲＯＭってるようになると思う
オシム贔屓な協会じゃ、印象操作のために
ショボイ国（金で試合内容操れる国）しか呼ばないだろうけどさ

313 ：あ：2007/07/31(火) 17:13:46 ID:klB5t3yRO

つかパスだけサッカーやっている国ってどこ？
アルゼンチンもパス繋げるけどメッシやテベスのドリブルでアクセントつけるし

314 ：.：2007/07/31(火) 17:13:59 ID:nNyI3Ecs0

コンフェデがあれば今の実力が良くわかったのにな

まぁオシムオタ以外には雑魚ってのが理解できてるが

315 ：　：2007/07/31(火) 17:16:11 ID:DUDvZMc80

>>310
あれが武器だとか言ったら、笑われるぞ。

316 ：＿：2007/07/31(火) 17:48:05 ID:QspmdRBq0

>>310
バックパスと横パスが武器かよｗｗｗｗ
この大会で速攻の記憶がないのだが・・・あったっけ？
ボールを奪うとキョロキョロして敵がよってきてバックパスｗ
出しどころなくなり横パスｗ
あっーというまに相手は守備を整える、なんて優しさにあふれた日本だわｗ
オシム先生に怒られないように安全にうしろでパス回し遊びだもんねぇーｗ
オシム先生、内容が良いと誇ってる場合じゃないって！！

317 ：　：2007/07/31(火) 17:50:53 ID:rV1t8U+N0

前に行くほど攻撃の意識が薄れる面白チーム。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 17:50:53 ID:mR2zq/PO0

審判も困るってｗ
弱い日本に勝たせるために、退場者だして日本に勝たせないといけないし
でも負けたｗ
しかし相手チームの選手が勝手に退場してくれていいな
限度があるって、これ以上は無理

319 ：西山：2007/07/31(火) 18:06:35 ID:UtGclxtjO

お前らユーゴの時のオシム知らないだろ
色んな民族から自分のとこの選手使えって散々言われて各民族から１人位ずつ代表選手を選出させてそいつら使って試合させた
それで惨敗
そこでオシムが「お前らが言ってるとうりじゃ勝てないんだよ、俺の好きにやらせてもらうぞ」発言。
そしてワールドカップで結果残した。
お前らは少しぐらい待つこと出来ないのかｗ
今オシムは戦力分析してんだよｗ目先の試合の勝ち負けじゃなくてワールドカップ見据えてなｗ

320 ：　：2007/07/31(火) 18:07:34 ID:/pU4PnPc0

何か微妙に違うぞそれ

321 ：＿：2007/07/31(火) 18:13:12 ID:h7u/ILIO0

>>319
誰が巻使えって言った？誰が山岸使えって言った？誰が羽生使えって言った？
既にオシムが好きにやった結果だろw

322 ：山崎：2007/07/31(火) 18:13:23 ID:UtGclxtjO

オシムの好きにさせてやれってこと
あと監督なんてコロコロ変えるもんじゃない
まぁ結果残したのは良い選手が居たってこともあるが

323 ：う：2007/07/31(火) 18:14:21 ID:YJGqtSZj0

あっというまに守備を整えるというより、守備組織を崩してまで
攻めてきたところはなかったけどね。

324 ：　：2007/07/31(火) 18:15:02 ID:s4hpYTA50

>>319
イラクの前にはゴミのような話。

>>322
好きにさせた結果がアジアカップ４位じゃん。
オシムが抜擢した人間の誰か活躍したか？

325 ：。：2007/07/31(火) 18:17:38 ID:ni9uJWfA0

敢えてアジア杯を捨て石にして臨むとか
唯でさえ勘違いしまくりのサッカーファンに対して
更に自分のハードル上げるとはさすがオシムですね

326 ：あ：2007/07/31(火) 18:22:12 ID:UtGclxtjO

慌てるなよ
まだ３年ある
千葉はそろそろ見切られるだろ
特に山岸は
でも羽生はサブで残るかもな
巻糞は確実に残る
下手くそだとは思うが
明らかに最後の試合で使わなかったのはそうゆうことだな

327 ：　　：2007/07/31(火) 18:23:26 ID:oO6GSRh50

今回でオシムサッカーの「型」はほぼ確立されただろ。
あとは足りないピースを一つ二つはめ込んでやれば、新たなるステージは開かれる。
例えば田中達や三都主だろうね。
しかし大幅にメンバーやシステムを変える必要はまったくない。
このスレって普段芸スポとかしか見ないミーハーにわかばかりでしょ？
教えといてあげるけど、結果なんてのはW杯予選と本戦以外たいして重要じゃないんだよ。
大事なのは例え負け試合でも、その先にどんなサッカーの完成形を思い描いているかだ。

328 ：＿：2007/07/31(火) 18:24:12 ID:KHcRbs5/0

でも、オシムはその山岸を「使えるMF」の基準においていたんだなｗ

オシムの選手を見抜く能力自体が最早駄目というしかない。

329 ：＿：2007/07/31(火) 18:25:00 ID:5kLoGHv20

>>319
それなら、アジア杯のシード権まで失うことないだろ。
わざと負けたなら「負の遺産」を次世代に残すなよ。

330 ：＿：2007/07/31(火) 18:25:19 ID:cEXgFrPF0

相手の前で横パスをするという型については、
ジーコやトルシエの時よりも徹底してるよ。
DFのザルぶりも型の一つかな？

331 ：.：2007/07/31(火) 18:26:15 ID:nNyI3Ecs0

>>327
アジア相手に負ける試合なんかどんな完成系も描けません

つーか2勝3分1敗・・・・・・アジア相手にこんな恥ずかしい成績なのによく続投できるな
安倍もびっくりだ

332 ：　：2007/07/31(火) 18:26:39 ID:YnG90PG60

>>327
あんな型で確立されたら困るわ。

333 ：_：2007/07/31(火) 18:26:54 ID:rAmygIi80

大陸王者を決める大会がたいしたこと無いってｗ
ま、それほど言うのなら、W杯でGL突破ぐらいはしてくれるんだろうねｗ

334 ：　：2007/07/31(火) 18:27:02 ID:sfnKquxa0

>>327
大陸選手権はその大陸のチャンピオンを決める唯一の大会
Ｗ杯以外はというのは典型的ニワカ

335 ：　：2007/07/31(火) 18:30:55 ID:sfnKquxa0

大陸選手権は価値ないなどといえる資格があるのは
Ｗ杯優勝が義務付けられてる国だろう
それでもカカらの辞退にドゥンガは切れてたけど

勘違いも甚だしい

336 ：禿：2007/07/31(火) 18:31:40 ID:UtGclxtjO

だからあと３年あるって言ってんだろ禿どもｗ
監督変えれば目先は勝てるかもしんないけど最終的にワールドカップで勝てなきゃ意味がないんだよｗ
オシムは今の日本クラブの主力選手のレベルを分からせてくれた

337 ：　：2007/07/31(火) 18:31:57 ID:YnG90PG60

まあ、キリンカップ重視して、コンフェデ軽視する連中ですから。

338 ：あ：2007/07/31(火) 18:32:11 ID:pWU9XMeZ0

オシムは一年しかやってない。トルシエ、ジーコは二年やってアジアカップ。
オシムサッカーは浸透に時間のかかるサッカー、だから不利。
さらに東南アジアの高温多湿なピッチには一番不向きなサッカー。
加えてＪの日程も超非協力的。（これはいつもか？

とりあえずオシム擁護派ではないがこのスレを盛り上げるために
擁護してみた。反論汁。

339 ：.：2007/07/31(火) 18:32:25 ID:eiZRHLvT0

先を見据えるならば　真っ先に川口、楢崎あたりを外すべきだろう

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:33:31 ID:8g/Yh+1R0

アジア相手に勝てない監督に3年やろうが5年やろうが無駄になるだけ

341 ：　：2007/07/31(火) 18:33:45 ID:yu58MXCl0

多分次の強化試合のカメルーン戦で無様な試合やるようなら過激な連中が暴動起こしかねないと思う
いつぞやのUAE戦とまではいかないだろうが

342 ：　：2007/07/31(火) 18:33:45 ID:pFFrBuqW0

先を見据えるならば　真っ先にオシムを外すべきだろう
攻撃の絵を描けないオシムである必要性はまったくない

まア守備もボロボロだが・・

343 ：、：2007/07/31(火) 18:34:42 ID:Zzb9UlnOO

>>338
決勝に進んだサウジとイラクは監督就任後数ヶ月でした。

344 ：　：2007/07/31(火) 18:36:00 ID:pFFrBuqW0

サイドからの攻撃しかなくてまっさきに巻をひっこめたり、
何回失敗しても高原のワントップを試すオシム

そして最後は矢野投入してパワープレイ

守備では本来ＣＢのプレーヤーでない阿倍をボレバレント
と称して使い続ける

どこに日本代表の明るい将来があるんだ？

345 ：　：2007/07/31(火) 18:36:26 ID:pFFrBuqW0

○ボリバレント

346 ：_：2007/07/31(火) 18:37:45 ID:rAmygIi80

コンフェデも逃し、アジアカップシード権も逃し
犠牲に見合う結果を出さないとねｗ

347 ：アフォ：2007/07/31(火) 18:39:14 ID:UtGclxtjO

>>340
それが今の日本のレベル
アジア相手にとか言ってるがそこまで日本を高く見る理由はなんだ？
選手がやれるやつらならオシムどうこう以前に勝ってるだろ

348 ：　　：2007/07/31(火) 18:40:35 ID:oO6GSRh50

完成まで時間のかかる高度なサッカーなんだから、
現時点でアジア相手に負けようとさして問題じゃないんだってｗ
W杯は三年後だぞ、早漏クンども。

349 ：＿：2007/07/31(火) 18:41:33 ID:mFTwqAf+0

>>347
オシムの選んだ選手が遠藤や中村筆頭に糞ばかりだったということ。
高原と中澤は除外していいが。

350 ：_：2007/07/31(火) 18:41:37 ID:rAmygIi80

>>347
オシムの糞選手選択のせいじゃんｗ

351 ：：2007/07/31(火) 18:42:51 ID:YXNQ2g6O0

オシムが一番レベル低い。
一人で20年前のサッカーしているから
頭の中、いまだ東京オリンピックとかそんな感じなんじゃね

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:44:27 ID:0rDxGF6h0

>>348
その高度なサッカーとやらを説明しろ

353 ：＿：2007/07/31(火) 18:44:33 ID:5kLoGHv20

>>とりあえずオシム擁護派ではないがこのスレを盛り上げるために
>>擁護してみた。

↑
オシムが大好きなくせにｗやせ我慢すんなｗ
「好き」って言っちゃえよｗ

354 ：あ：2007/07/31(火) 18:46:31 ID:UtGclxtjO

どうせ他の選手だったらワールドカップんときみたいにＯＺにフルボッコだっただろうな

355 ：。：2007/07/31(火) 18:46:38 ID:ni9uJWfA0

オシムは千葉で3年半やったが、就任した03年の年間3位がリーグ戦最高順位
その後面子を抜かれながら上位を維持し続けたのはもちろん凄いが
時間掛けて強くする監督だってのはどう言う根拠？

356 ：：2007/07/31(火) 18:46:43 ID:X4b6hzw60

確かに、「高度なサッカー」とか「形はできてた」って
その具体像は誰も言わないよな

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:47:06 ID:8g/Yh+1R0

アジアと世界（トップ）の差を考えてみれば
今の時点でアジアに負けてるようじゃ何年経とうがW杯じゃ一勝どころか
引き分けにも持ち込めないよ
そしてその為に大事な数少ないガチの大会の出場権まで逃してたんじゃ
話にならない
そんな監督には期待できない
結果を求める試合と内容を求める試合との区別がつかない監督もいらない
なにより過去の監督はアジア相手に勝ってますから

358 ：　：2007/07/31(火) 18:47:10 ID:YnG90PG60

>>338
アジアの監督に向いてないので、即退任で。
高温多湿の東南アジアだけじゃなく、中東アウエーにも弱いしな。

359 ：＿：2007/07/31(火) 18:50:26 ID:QspmdRBq0

>>348
高度なサッカーとか３年後とかおまいｗｗｗ
予選がいつから始まるのか知って言ってるんだろ?　予選敗退濃厚？だぞ。
今の段階で日本より確実に強い国は４．５どころじゃないぞ。

360 ：　　：2007/07/31(火) 18:50:34 ID:oO6GSRh50

自分の人生で見た最高峰のサッカーがトルシエジャパン、ジーコジャパン
というミーハーにわかじゃ、サッカー想像力が貧困すぎて
オシムサッカーの完成形を思い浮かべることさえできないんだろうな。

361 ：：2007/07/31(火) 18:51:26 ID:X4b6hzw60

完成形を思い浮かべたら・・・・

日本人では無理という結論に達しました

362 ：禿：2007/07/31(火) 18:51:29 ID:UtGclxtjO

アジアサッカーじゃ上に限界があんだよｗ

363 ：柏サポ：2007/07/31(火) 18:53:30 ID:GVg+XQwE0

オシムがやろうとしているのは人間を歯車のようにしか考えていない共産サッカー
ソ連のようにそれはもう見事に倒壊します

364 ：：2007/07/31(火) 18:53:38 ID:DE7xcUMI0

アジアカップは課題を見つけるための大会だったと思えばいいよ。
オシムなら修正できる。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 18:53:52 ID:5cxFl0R+0

南アW杯行きを逃したら、日本のサッカー人気は冷え込むかね？

366 ：　：2007/07/31(火) 18:54:16 ID:pFFrBuqW0

完成形って羽生とか山岸のような奴が１１人で走り回るサッカーだろ？ｗ

367 ：　：2007/07/31(火) 18:54:53 ID:YnG90PG60

名前欄に「寂しいから相手して」って入れてくれると、一斉にNG設定しやすいんだけど。

368 ：か：2007/07/31(火) 18:55:24 ID:+4VGRzNXO

次のＷ杯は厳しいなあ。
アジアは上位が実力差が殆どない。

プレーオフを考えないと４ヶ国でしょ。

サウジアラビア
イラン
イラク
韓国
オーストラリア
日本

それから
ウズベキスタン
カタール
オマーン
バーレーン
中国
北朝鮮

ヤバイよこのままじゃ。

369 ：　：2007/07/31(火) 18:55:28 ID:pFFrBuqW0

>>364
偽ＣＢを使い続け、懲りずに高原ワントップを試み、山岸を使い、羽生を使い
最後は矢野で放り込み　アジアでもこれだ！ｗ

まったく修正できないだろう

370 ：オシメ：2007/07/31(火) 18:55:31 ID:UtGclxtjO

>>361
それはワールドカップまで言っちゃだめ

371 ：：2007/07/31(火) 18:56:24 ID:X4b6hzw60

>>368
アジアカップでしか見てないけど、ウズベキスタンは上のグループだと思う

372 ：・：2007/07/31(火) 18:56:29 ID:rGuc8pciO

目指すチームスタイルとかやり方は正しいと思う。
だが何かが違うって事だろ？まぁ監督なんだろうが…
オシムは千葉の監督だったのがダメだったな。
やっぱり愛弟子つーか、愛着がわくよ人間だし
現状は解任まで望まない基盤を作りあげろ。

373 ：　：2007/07/31(火) 18:57:31 ID:YnG90PG60

＞目指すチームスタイルとかやり方は正しいと思う。

根拠のない寝言はいらない。

374 ：。：2007/07/31(火) 18:58:00 ID:ni9uJWfA0

オシムは短期間で組織を作り、後は誰が出ても戦える様に調整するのが上手い監督だろ
時間掛けてじっくりベース作るような人なら監督代わった途端に崩壊はねーわ

375 ：：：2007/07/31(火) 18:58:27 ID:8UD0qFln0

オシムのサッカーに対して選手にも温度差あるっぽいよね
中澤とか川口が攻撃面で不満を口にしてる一方で
中村俊や遠藤は良くなってるや充実感あるとコメント

オシム監督はこの辺の温度差をどう捉えてるんだろか？
アジアカップでも選手が連覇に意欲のあるコメントしてるのに
オシム監督は選手の気合を削ぐような後ろ向きな発言したり
大会後の発言でも監督含めてチームとしてまとまり切ってない印象を受ける

376 ：_：2007/07/31(火) 18:58:40 ID:rAmygIi80

日本人らしいサッカーを標榜してるオシムの完成形・・・
アジアカップ終了したら、選手の能力が足りないって言い出して
巻を使い続けながら、FWの決定力が足りないと言い
4年探したけど見つからないというFWをどうするつもりかも皆目わからず

完成形が判る奴なんて居るのか？ｗ

377 ：.：2007/07/31(火) 18:59:35 ID:nNyI3Ecs0

>>375
そりゃ遠藤は充実してるだろ・・・・・ジーコ時代サブだったんだから

378 ：：2007/07/31(火) 19:00:24 ID:X4b6hzw60

>>370
言っちゃダメってか、できもしないサッカーを標榜する監督って
そもそも日本の監督に向いてるのか？ってことなんだが。

379 ：　：2007/07/31(火) 19:02:50 ID:YnG90PG60

>>375
中村、遠藤は、パスが回ればOK
それって、フランスの名波、山口、中田英時代に逆行してるんだよね。
彼らは「俺らのトライアングルはうまくいった」ってご満悦だったけど、
岡田は「パス回しに酔っていた」といってた。
で、中澤とか、川口は、後ろから見ていてチンタラ回してたら歯がゆいわな。
意図が見えればいいけど、緩急ないし、ボール回すことが目的になってるし。
だから、「前向け」って言ったり、早いフィード出したりするんだけど・・・
バックパスで戻ってくるんだよな、これが。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:03:50 ID:8g/Yh+1R0

アウェーでチェコあたりともう一回戦えないかなぁ
カメルーン呼んだって体調管理出来なくてｇｄｇｄなのみえみえだし

そんな相手にパス繋いで結局引き分けで
オタは「目指すサッカーは出来てた」とか言うんだろうなぁ

381 ：　　：2007/07/31(火) 19:06:02 ID:oO6GSRh50

千葉組はオシムの思い描く基盤を他の選手に理解させるためのナビゲーターだよ。
問題はその千葉組をおびやかす存在が他から現れなかったことだ。
まあ完成形までにあとどのピースが足りないかはっきりしたという意味で
今回のアジア杯は大いに意義があったと思うよ。
追加する価値があるのは大久保嘉、田中達、三都主かな。

382 ：　：2007/07/31(火) 19:06:31 ID:NK40oBNR0

お前らの批判のが根拠ないっての。

383 ：.：2007/07/31(火) 19:08:46 ID:nNyI3Ecs0

>>382
アジアカップで2勝3分1敗
勝てたのはベトナムとガルフとって2軍のＵＡＥだけ
これが根拠どす

384 ：＿：2007/07/31(火) 19:09:06 ID:h7u/ILIO0

>>368
アジアカップで判断するならイラク、サウジ、ウズベキスタンは3強だと思った。

385 ：　：2007/07/31(火) 19:10:56 ID:NK40oBNR0

>>383
え、そういう数字の結果で議論するの？

386 ：○：2007/07/31(火) 19:10:57 ID:SVOVELw40

【U-22森島康仁】「平山さんに挨拶に行ったら無視された。」

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070731-00000021-spnavi_ot-socc.html

387 ：　：2007/07/31(火) 19:11:59 ID:YnG90PG60

>>385
え、大陸王者を決める大会で、それ以外に何を評価するの？
優勝したって内容にイチャモンつけてたじゃん。

388 ：、：2007/07/31(火) 19:13:01 ID:Zzb9UlnOO

何故ジーコジャパンはグダグダの内容でアジアで勝ち続けたのか？
何故マチャラオマーンやオシムジャパンは試合を支配しながら勝てないのか？

389 ：＿：2007/07/31(火) 19:13:15 ID:5kLoGHv20

また支配率か

390 ：　：2007/07/31(火) 19:13:18 ID:NK40oBNR0

>>387
上の方で、この結果にそんな文句いえるのか？　って言ったら
内容が問題だって返ってきたが、君は結果派なのか？

391 ：　：2007/07/31(火) 19:14:37 ID:YnG90PG60

>>390
この結果って４位？そりゃ文句言われるだろ。

392 ：_：2007/07/31(火) 19:14:41 ID:rAmygIi80

>>390
結果も悪けりゃ、内容も悪いって話じゃん

393 ：＿：2007/07/31(火) 19:14:42 ID:h7u/ILIO0

結果も内容もどちらもないのがオシムジャパン

394 ：.：2007/07/31(火) 19:14:50 ID:nNyI3Ecs0

>>390
4位ってのは連敗して初めて到達できる順位だからな、
アジア相手に連敗で内容もいいわけねーだろ・・・

395 ：にわかですみません：2007/07/31(火) 19:16:37 ID:9RbZ0IsQO

私はにわかのサッカーファンなので、オシムの目指す完成形が全く見えず、
このまま任せておいて良いのかと不安でたまりません。
オシムの目指すサッカーの完成形を、誰か具体的に教えて下さいませんか？
見たところ、このスレにはその形が見えている方が何人かいるようなので。

396 ：　：2007/07/31(火) 19:16:38 ID:NK40oBNR0

4位っていう数字か？　相手やどういう戦いをしてきたかも考えず？

>>392
悪かった内容とは？

397 ：：：2007/07/31(火) 19:19:18 ID:8UD0qFln0

オシムは内容より結果と言って次の予選免除すら逃す
4位だったんだから結果でイチャモンつけられるのは仕方ない
ただベンチワークの拙さとか、試合内容も環境の問題だとか
オシムだから大丈夫だよで済むほど良いもんでないのがね

398 ：.：2007/07/31(火) 19:20:11 ID:nNyI3Ecs0

10人相手にも70分近く横パス繰り返してポゼッションサッカーとか（ｗ

399 ：　：2007/07/31(火) 19:22:48 ID:YnG90PG60

>>396
優勝って結果出しても内容がどうこう言われるのに、４位で威張るなって話だよ。
どういう戦い？半分の試合で相手が１０人になって、そのうち２回はＰＫ戦まで粘られたっていう
gdgd話で何を威張りたいの？
おまけに前回より特典は少ないし、失点は多いぞ。
交代も1回として当たらなかったし。
スタメンどころか交代枠まで固定なオシム。
やっぱり交代が６人いないと何もできないのがオシムってわかっただけじゃん。

400 ：_：2007/07/31(火) 19:23:07 ID:rAmygIi80

>>396
オシムの糞人選、糞采配
守れない、攻めれない、負けても次の試合でなんら修正できない
選手の士気を高めることもできない

逆にオシムの何が良かったんだ？

401 ：＿：2007/07/31(火) 19:24:07 ID:IhEj1jK+0

大久保はＦＷじゃ使えないから中盤か右ウイングで使いたい。

402 ：　：2007/07/31(火) 19:24:29 ID:NK40oBNR0

もうちょっと真面目というか、突っ込んだのはないの？

403 ：、：2007/07/31(火) 19:24:57 ID:Zzb9UlnOO

>>395
前任者ジーコの考える日本代表の姿は、スペイン大会でのセレソンの劣化版
オシムの考える日本代表の姿は、イングランド大会での北朝鮮の強化版
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20050128ca000ca

404 ：　：2007/07/31(火) 19:26:10 ID:yu58MXCl0

>>365
Ｊリーグ崩壊の危機まで行くと思う

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:26:33 ID:9Zlm3exo0

とりあえず、このままでいいと言っているオシムの継続は
高原遠藤中村（俊）加地駒野中澤阿部川口にとっては
重し付の足枷をはめられて歩いていくようなもんだろうし
何人かは気づいているんじゃないか。
剣豪と鈴木はどうか分からんけど。

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:27:14 ID:b9lf+ULB0

トルシエは若手に経験をつませて優勝
ジーコは２軍に経験をつませて優勝
オシムはベストメンバーでそれを固定して４位。
これじゃあ不安になるわ。

407 ：_：2007/07/31(火) 19:29:59 ID:qgoR23Oe0

あくまで素人の妄想だが>>395にレスをすると

まず中盤でポゼッションしてパスをまわしサイドで数的有利を作る
ボランチ、２列目はともかく綺麗にサイドを崩すことを目的とするためドリブル、ミドルは極力さける
サイドを崩すためには守備専だろうがなんだろうがともかく走りまわる
サイドを崩しクロスをあげたら中央でストライカー、もしくは２列目３列目が飛び込む
こんな感じじゃないかと予想
おそらくくさびパスをずばっと通すとかサイドで１ｖｓ１なったら勝負とか中盤が個人でキープするとか
そういう発想はないんだろうな

408 ：。：2007/07/31(火) 19:30:03 ID:ni9uJWfA0

>>402
突っ込んだ議論したいならお前がちゃんと反論しないと無理
批判の批判ばっかじゃなくて、何が良かったと思うのか聞きたい

409 ：＿：2007/07/31(火) 19:37:00 ID:zPg4zNDN0

考えて走るサッカーなんて言ってるけど、本当に考えてるのかね？
考えていたら試合中に、自分らが今やってるサッカーが何かおかしい事に気づかないのか？

410 ：406：2007/07/31(火) 19:37:05 ID:qgoR23Oe0

補足するするとおそらくアジア杯でいったらベトナム戦の３点目
遠藤、駒野のパス交換から茸が決めたミドルが一番理想に近い形なんだろうな

411 ：　　：2007/07/31(火) 19:41:51 ID:YXNQ2g6O0

後ろの選手からしてみればパス回されるの一番怖いだろ
いつカットされてカウンターされるかわからない状態なんだからな
ＤＦとしてみれば出来るだけシュートで終わって欲しいし縦に
行って欲しい。
不用意なカウンターくらいやすい横パスは勘弁して欲しいだろ。
点入れられればザルとか言われるわけだし
中村あたりは回していればＯＫなんだろ

412 ：　：2007/07/31(火) 19:42:28 ID:X4b6hzw60

流れと関係ないけど韓国戦の前半4分ちょうどあたり、
韓国ＰＡ前に日本の選手、韓国の選手がそれぞれ8人＝合わせて16人いるｗ
そりゃベトナムや10人のＵＡＥにはそれでよかったかもしれんが
韓国相手にこれはないんじゃないのｗ

413 ：_：2007/07/31(火) 19:42:33 ID:cSZb1tny0

>>379
AC終わってからの遠藤や中村のコメントも読んでみな。
大会期間中は表立って言わなかった事も言っているから。

414 ：?：2007/07/31(火) 19:44:24 ID:n+nie/td0

親善試合は交代枠が多いから、後半の停滞を覆い隠していた部分はあっただろうね。

415 ：.：2007/07/31(火) 19:45:32 ID:+1+XXJNF0

今回のアジアカップでオシムの戦術がアジアレベルですら通用しないのが解ったはずなのに
そのオシムが戦術の方向性は変更しないと言っている以上解任すべき。
選手を２、３人変えたぐらいで劇的に強くなる筈はなく、同じような試合を繰り返す事になるだろうね
そもそも守備を整えられた相手に横パス、バックパスの繰り返しをするのは、その守備を崩す事ができない事を
選手自身がわかっているからじゃないの？個人ではかなわない相手でも組織で何とか対応してたのが日本だったのに
今のオシムの戦術は個人技に頼らなければならなければ得点のチャンスは生まれない。
このままだと4.5枠もあるＷ杯だけど、かなり危ないと思う。ジーコの時はアジアカップ優勝で
実績を作られたから切れなかったけれど、今は違う。結果を出していないのだから問答無用で斬り捨てるべき
今ならまだ間に合う！

416 ：　：2007/07/31(火) 19:45:54 ID:NK40oBNR0

時間掛かった。すまんね

＞逆にオシムの何が良かったんだ？
良かった点というより、（結果に関しては、アジアのトップ相手なんだからいつも勝てるわけではないという考え）

W杯の反省として（守備を宮本に丸投げ、は別として）
「守備を犠牲にしたテクニシャン偏重の構成を、守備的＆走力のある選手と一部入れ替える」
という方針でやってきたのがオシムジャポン。　
守備が脆かったというだけでなく、得点力も結局なかったわけだから、これは当然だと思うわけだよ。

まあ、最終的なベストとはいえないメンバーでそれをやった実験結果は、
「点が入る1.5歩前までは効率よく持っていけるようになった。
　しかしやはり攻撃に関わる選手にもっと技術が必要だ、ということになったのが今なんだよな。」

417 ：　：2007/07/31(火) 19:46:51 ID:NK40oBNR0

>>416訂正
最後の　」　は　必要だ」　

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 19:48:54 ID:9Zlm3exo0

>>409
考えて走た結果、あの体たらくになったとかあるかもよ
交代枠でほぼ確実に出てくる選手が、故意じゃないだろうけど
単に味方をさらに消耗させるだけの存在だから、走るのをやめたとか。

419 ：　：2007/07/31(火) 19:49:55 ID:NK40oBNR0

416一応補足しておくと、
攻撃に関わる選手に更なる技術を求めるのは
フィニッシュの確率を上げる為ね

420 ：　：2007/07/31(火) 19:50:28 ID:z0DpKEvu0

4位だと余裕だよね。順調。アジアは4.5枠あるからね。

ところがだ、4位の次は5位で次が6位だと思うから余裕なんだけど、
4位の次は5-8同位なんだよね。5位でもあるし8位でもある。
オージー戦のPKで川口が止めたか止めなかったかの差しか余裕が
ないわけだ。そう考えれば恐ろしくなるよ。

421 ：　：2007/07/31(火) 19:50:35 ID:YXNQ2g6O0

オシムの引き出しは千葉サッカーだけだし
ＳＢの上がりと攻めに頼る単調なものだし両ＳＢがザルだから
弱点がもろわかりだもんな。サイドハーフというか
2列目が縦にいけるようなシステムじゃないといたずらに
ＳＢの裏つかれてザルになるだけで
効果的な攻めなんてできないよ
一言で言えば中村と遠藤の２列目は無理ってことなんだが
どっちか一人は縦に突破できるのいないと

422 ：_：2007/07/31(火) 19:55:37 ID:rAmygIi80

>>416
今回、オシムジャパンの良い所は無しで
攻撃に関わる選手の技術が必要ということが判ったってｗ

オシム曰く、4年探しても見つからないFWだぜ
解決の糸口はあるのか？
そもそも、解決できるのか？

423 ：　：2007/07/31(火) 20:02:10 ID:yu58MXCl0

今週のSD、オシム辞めろが一言も無かったのはやっぱ言論統制されてるからだろうか
トルシエ政権時のコパ終了後は思いっきり非難してNOだの白いクラッシャーだの書きたい放題だったが

424 ：　：2007/07/31(火) 20:03:39 ID:NK40oBNR0

>>422
良い所は、あんなメンツでも
点が入りそうなチャンスを多く作り出せたことだよ。

そして、攻撃的な守備ステムを用いながらも
危険なシーンが減っている。（毎試合失点してるが、ピンチは減っている不思議）

解決できるのか・・・はぶっちゃけ分からない。
が、キチンと日本を代表する選手を呼べば（巻とか山岸じゃなくてね）
前回よりは確実にマシになると信じているよ俺は。

425 ：　：2007/07/31(火) 20:05:52 ID:pFFrBuqW0

＞一言で言えば中村と遠藤の２列目は無理ってことなんだが
＞どっちか一人は縦に突破できるのいないと

だよね。ストラカンのようにドリブラー入れるかあそこに足元が確実なＦＷを入れてもいいくらいだ。
どちらにしても高原ワントップ、いや高原に限らず日本人ＦＷでワントップをこなせるＦＷはいない。
それとサイドからゆるゆるのクロスを上げても、中央にいべき巻を毎回最初に引っ込めるってもう
終わっているとしかいいようがない。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:06:36 ID:9Zlm3exo0

高原をあんなメンツ呼ばわりとはいい度胸だ

427 ：　：2007/07/31(火) 20:07:35 ID:NK40oBNR0

>>426
なんで高原を「あんなメンツ」だと思うのか

428 ：：：2007/07/31(火) 20:08:34 ID:8UD0qFln0

結局オシムはアジアカップを犠牲にして日本が長年言われていた
得点力不足の解消にはスーパーなＦＷやＭＦが必要だと気づいたのか
それなら監督誰でもいいじゃん頑張ってフッキでも帰化させればいいじゃない

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:14:04 ID:9Zlm3exo0

>>427
自分で言ってるじゃん　それとも
攻撃チャンスを作ろうとしてたのが二列目以降だけといいたいのか
高原も自分で攻撃チャンス作ろうとしてただろうが
高原がずっとお膳立てされるの待っているだけだったら
永遠に攻撃チャンスはこないサッカーだったな

430 ：＿：2007/07/31(火) 20:14:16 ID:h7u/ILIO0

韓国とオージーがイラクの監督に打診したらしいぞ。。。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/f-sc-tp2-20070731-235035.html

431 ：　：2007/07/31(火) 20:16:09 ID:z0DpKEvu0

>>428
むしろ、今の高原と茸が入ったこのアジアカップは、日本サッカー史上、
最もスーパーなFWとMFが揃った瞬間と言っていいだろうよ。
CLで得点しスコットMVPの茸と、ブンデス11点の高原はキャリアピーク
でしょ。これで足りないなら3年後も足りない。

432 ：、：2007/07/31(火) 20:16:35 ID:Zzb9UlnOO

>>426
高原や俊輔は典型的な雑魚専だろ
日本のエースの玉田や鈴木師匠がいれば余裕で優勝してたな

433 ：。：2007/07/31(火) 20:19:02 ID:C9NTL5cV0

鈴木はいいが、玉田はだめだろ。

434 ：　：2007/07/31(火) 20:19:30 ID:YnG90PG60

>>405
何言ってんだ。中村、遠藤はご機嫌だったじゃないか。

435 ：、：2007/07/31(火) 20:19:33 ID:Zzb9UlnOO

本当にスーパーな選手ってのは、隆行や玉田の様な奴等のことを言うんだ
高原や俊輔なんてこいつらの足元にも及ばない雑魚だろ

436 ：、：2007/07/31(火) 20:21:03 ID:Zzb9UlnOO

>>433
何でだよ？
玉田の動きはメッシにも見劣りしないぞ？

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:21:07 ID:9Zlm3exo0

>>434
そりゃ他の選手に貧乏くじ引かせてたからな

438 ：ー：2007/07/31(火) 20:21:48 ID:6ouGTIuS0

関係ないが高原はえらいフサフサになったな

439 ：　　：2007/07/31(火) 20:22:09 ID:o2dzQhwD0

>>431
最もスーパーなFWとMFは言い過ぎだけど、アジア杯出場選手の中では
間違いなくトップクラスだな。（一番じゃないにしても）

スーパーなFWとMFってジーコと同じ結論じゃん。
ただ、アジア杯でこれ言った監督は初めてだ。

440 ：。：2007/07/31(火) 20:23:31 ID:C9NTL5cV0

>>436
明らかに見劣りするな。

441 ：　：2007/07/31(火) 20:24:27 ID:NK40oBNR0

>>429
何言ってるの・・・？　もういいよ君は。
高原と俊さえいれば、あとは誰でもいいみたいな考えだな

442 ：　　：2007/07/31(火) 20:24:35 ID:o2dzQhwD0

>>430
じゃ、日本もオファー出そうぜ。
ギャラ吊り上げが目的ｗ

443 ：、：2007/07/31(火) 20:26:05 ID:Zzb9UlnOO

>>440
それは日本でプレイしてる時は周りがショボいからだろ
いっぺんバルサでプレイさせてみれば、玉田もメッシもほとんど見分けが付かなくなるぞ

444 ：　：2007/07/31(火) 20:26:09 ID:NK40oBNR0

オージーにブラジル人監督って・・・　合うのか？ｗ

445 ：あ：2007/07/31(火) 20:29:18 ID:eGFQMqka0

監督どうこうじゃなくて日本人選手個々がへたくそ

446 ：、：2007/07/31(火) 20:33:33 ID:QE0BtMHGO

『アジア４位』で涙目のサポーターが熱く議論してますね～(大爆笑)
頑張ってね～！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

447 ：＿：2007/07/31(火) 20:35:14 ID:IhEj1jK+0

　　　　　前田　　　　高松
　　
　　　　　茂原　　　　山瀬

　鈴木規夫　小林祐三　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　
　　　古賀　山口　中澤

　　　　　　　川嶋　

448 ：　　：2007/07/31(火) 20:35:30 ID:YXNQ2g6O0

いや日本の場合、監督が一番ダメなんじゃないか
そこそこ選手は揃っているけど、戦術が20年前だし
１トップにするなら３トップ気味でセカンドトップタイプの2人じゃないと
攻められないだろ
世界的に４－３－３、４－３－２－１で３トップで前の
3人がスクランブルで攻めるって形が多いのに
いまだに２列目にパサー置いたりサイドバックの
へなちょこ攻撃をあてにするなんてどれだけ時代遅れなんだよ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:37:41 ID:9Zlm3exo0

>>441
なにこの逆切れ、オシムの真似？
いいから反論してみろよ

450 ：　：2007/07/31(火) 20:38:33 ID:NK40oBNR0

>>449
反論て何をだよｗ　

451 ：．：2007/07/31(火) 20:38:53 ID:UyF9YKDqO

ア杯はガチで行って勝てませんでした。10人相手に
韓国→２軍でした。しかも反日だから勝つのは難しいだろ
イラン→普通に強い
ウズベク→地味にやりますイラク→最近力をあげてきて強い
カタール→帰化人増やして来て急激に強くなってる。連携が成熟したら勝てなそう
オージー→多分勝てません
サウジ→個でやられましたね
オシムジャパンじゃ無理。今回それが露呈した
４枠あるから行けるとか安易な考えは止めろ

452 ：.：2007/07/31(火) 20:40:30 ID:VPgQuDSx0

ゴール前でパス先を探さないでシュートコースを探せ
これだけを繰り返し言えば確変

453 ：_：2007/07/31(火) 20:40:41 ID:rAmygIi80

オシム信者曰く、アジアカップは勝ちに行ってませんｗｗｗ
わざと負けたｗｗｗ

454 ：：：2007/07/31(火) 20:40:53 ID:rHCDVN0Z0

流れの中で点を取れないオシムＪＡＰＡＮには鈴木師匠が必要。
鈴木体を張って倒れる→フリーキック→得点　この流れだな。

455 ：　：2007/07/31(火) 20:44:06 ID:UcRRTC4d0

この後の親善試合で、どんな感じになるか見極めたいけど
所詮は親善試合だしな…とも思う。

問題は、アジア杯のこの結果をオシムがちゃんと
わかってるかどうかだ。
ラッキーだのアンラッキーだの内容は悪くないだの
言ってるだけに不安だよ…W杯予選はもっとガチなんだから。

しかし、アジアとの戦いでこんなに不安材料が出るとはな…。
おまけに世代交代が出来てる訳でもないし、その若い世代にも期待より
不安のが大きいしな…。
イラクなんかは、アテネ五輪主体だったのに。

456 ：　：2007/07/31(火) 20:45:50 ID:NK40oBNR0

もうちょっと、協会の人間を説得させられるような
こと言わないと　

457 ：　：2007/07/31(火) 20:47:17 ID:yu58MXCl0

>>455
ジーコ体制の清算をきちんとしなかったツケ

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 20:49:10 ID:9Zlm3exo0

>>450
>>416でお前の言ってることは、FWの負担を全く考えてねえって事だよ。
高原がいればいいと考えていると言われてもしょうがないのはお前だろ
あんなん高原が潰され続ける事を絶え続けなきゃ成立さえしてない
高原は消耗品じゃねえ

459 ：　：2007/07/31(火) 20:49:17 ID:G4G+e4rh0

簡単にシュートを打てというが、1ボランチ２SBが上がった状態で、
敵DFに跳ね返されるのが明らかなシュート打ってカウンター喰らうと、
守ってる２CBのうちの一人は宮本以下のザルなんだぜ。

人選も含めてオシムサッカーが抱える課題は山積だ。

460 ：　：2007/07/31(火) 20:52:39 ID:NK40oBNR0

>>458
ジーコの時は、FWが消耗しなくてもゴール前いけたのか？
オシムジャの全てのチャンスは高原からなの？

461 ：　：2007/07/31(火) 20:52:59 ID:PgbTLNZd0

ID:NK40oBNR0はただの構ってちゃん。

462 ：_：2007/07/31(火) 20:56:36 ID:rAmygIi80

>>461
いやいや、オシムを信じてるだけ
信じてるって言われたら、ふーんとしか言えんからねｗ

463 ：\：2007/07/31(火) 20:59:58 ID:PWQbVzSq0

ﾁｮｳｾﾝ人ずれに負けるばかりの糞スポーツは日本にはイラネ
サカ豚はもうこの国から出てけや

464 ：　：2007/07/31(火) 21:02:44 ID:NK40oBNR0

煽りしかねえのかよここはｗ

465 ：17：2007/07/31(火) 21:03:59 ID:BAp+zwel0

オシムはチームつくりはそこそこでも、相手を研究して打ち勝つための戦略などが
下手なんじゃないか？下手と言うよりノーアイデアなのかもしれんが。

個人の能力が見劣りする以上、そういった戦略要素はアジアでも必要だろうし
臨機応変さも必要だろうね。
韓国戦の1トップなんて戦略というより、山岸使いたかったとしか思えない内容だし
選手交代も相手を見てと言うより、自分達のご都合にしかなってないような・・・

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 21:06:40 ID:6Q0iUph/0

日本が一番苦手なプレスがゆるい環境でこの結果・内容だからな

467 ：　：2007/07/31(火) 21:09:47 ID:X4b6hzw60

日本のチャンスのほとんどは、負けor引き分け濃厚な終了間際の放り込み。

これまめちしきな。

468 ：W：2007/07/31(火) 21:14:45 ID:PwFpYcO20

イラクが優勝したら急にイラクを持ち上がるやつが増えたなｗ
非常に分かり易い。
そもそもついこの前まで、サウジつえー、9番すげーアジアレベルじゃないとかイラクは虐殺される
とか語ってたのになｗ

今のアジアレベルでW杯で活躍できそうなチームは一つも無い。

469 ：　：2007/07/31(火) 21:16:11 ID:yu58MXCl0

>>468
分かりきった事だわさ
所詮アジアレベルだと認識していてなおかつそこで勝てない日本だからみんな叩いてんだから

470 ：　　：2007/07/31(火) 21:18:19 ID:YXNQ2g6O0

コパみた後だからよけいレベルが低いの分かったし
その中でも勝てないから焦るんじゃないか。

ＳＢの攻撃参加あてにしているんじゃ、常にザル守備の２ＣＢだし
攻めは遅いしメリットないと思うんだけど
2列目を仕掛けさせるようにしないとザルでかつ遅攻になる。

471 ：　：2007/07/31(火) 21:36:49 ID:PgbTLNZd0

>>468
そして、日本はその中でさらに底辺なわけだ。

472 ：\：2007/07/31(火) 21:42:06 ID:PWQbVzSq0

>>465
>個人の能力が見劣りする以上、そういった戦略要素はアジアでも必要だろうし

つーか、どんな戦略あっても厨房集めて大学生のチームに勝てる訳がない
パワープレイタイムに糞ﾁｮｳｾﾝ人のガッツに圧倒され続けたあの弱虫へタレぶりじゃ
どこ逝ってもたとえサカのド田舎アジアでも通用せんよ

ま、日本のサカ界は運神・体力・ガッツ二流の弱虫へタレのゴミ集めみたいなもんだからな
ﾔｷｳが衰亡するまであと何十年か待たないとどうにもならんｗ　

473 ：。：2007/07/31(火) 21:46:04 ID:kxdkBw1M0

メンバーさえ良けりゃいくらでも勝てそう

ＦＷ　高原　バンド　デカモリシ前田遼
突破オプション　田中達也　田中アトム大久保
ＭＦオプション　小野　長谷部　永井

474 ：z：2007/07/31(火) 21:54:17 ID:LaQ5YVHP0

オシム「正直、引き受けたくなかった。」

475 ：　：2007/07/31(火) 21:56:20 ID:PgbTLNZd0

本当になあ、千葉の連中は技術もメンタルもヘタレだよなあ。
そのくせ「オシムさんはこう考えてる」とか言ってしゃしゃり出てくるしな。

476 ：　：2007/07/31(火) 21:56:37 ID:QS8EFJFeO

>>474
コンフェデとシード権失う前に言って欲しかったな

477 ：、：2007/07/31(火) 22:04:55 ID:evN3sYy70

誰か今日発売のサカダイかサカマガどっちか忘れたけど俊輔の談話読んだか？
今大会では日本は組織的なパスワークで相手を崩す事を心掛けてたらしいよ
個人で突破することはできるけどそれだとアジアでは通じるけど世界レベル
になると個人で突破することが困難なため世界を想定してパスを回して
相手ＤＦに穴をあけてそこを突く事を狙ってたみたいだ

俊輔の感想では前回の大会より今回のチームの方が強いってさ
前回は誰かがスーパープレーをしなきゃ点が取れなかったけど
今回のチームはどこからでも点が取れるってさ

478 ：　：2007/07/31(火) 22:06:16 ID:BerUa8mM0

それはよかったな
なぜどこからでも点が取れるのに
点を取らなかったのか疑問に残るが

479 ：　：2007/07/31(火) 22:08:00 ID:G4G+e4rh0

それ少なくともサウジ戦の前の発言だろ。
スポーツ新聞の記事でも流れていたはず。

今となってはあまり意味がない。

480 ：、：2007/07/31(火) 22:08:10 ID:evN3sYy70

>>478
おそらく今の形を極めれば、ということだろうｗ
実際決めたのは高原、俊輔、遠藤、巻か
羽生がどれか一つでも決めてればその言葉に説得力が出たのになｗ

481 ：　：2007/07/31(火) 22:08:39 ID:/WSz90d70

ケンゴは一対一でもしかけないとでもオシムに怒られるかもしれないけどって
言ってなかったか

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:12:03 ID:0rDxGF6h0

チーム全体のコンセプトだったのか甚だ怪しいな
中澤はそんな悠長な事言ってないし
高原も個人で打開する必要性を訴えているわけだし

483 ：　：2007/07/31(火) 22:12:10 ID:PgbTLNZd0

>>477
俊輔は言うこところころ変わってるよ。
しかも、今回のほうが得点少ないし。

484 ：　：2007/07/31(火) 22:12:17 ID:puBjAFzs0

>>477
そういう説はあったけど、まさかマジでやってたとは

485 ：(・o・)：2007/07/31(火) 22:12:56 ID:ZCB+/4vm0

誰が監督でも一緒だろ

486 ：、：2007/07/31(火) 22:13:51 ID:evN3sYy70

>>481
恐らく、というか最後のところは仕掛けるべきだとオシムは言いたいんじゃないかな？
遠藤にもミドルを狙えと言ってたらしいし、俊輔にもアイデアを出せと言ってたらしいし

そう考えると意図が選手にしっかり伝わってないんじゃね？
今大会は何故か打てるところってか打つべきところでも回してたからな
その前まで簡単にこれても余分なことが多かった
単純に選手が状況判断できてなかった、って可能性もあると思うけどもｗ

セル塩がサポート体制の見直しをどうこう批判してたけど
通訳が怪しい気もする

487 ：　：2007/07/31(火) 22:14:44 ID:PgbTLNZd0

>>479
おそらくカタール戦前後あたりじゃないかな。
その後コロッと、前回の鈴木みたいにファールとって欲しいとか言い始めたし。

488 ：\：2007/07/31(火) 22:15:25 ID:PWQbVzSq0

>>473
そういうのは（負け組みの得意技）レバタラ

そのメンバ、一見ツヲそうに見えるが、しょせん今のメンバーと比べても
どんぐりの背比べでしかないよｗ

ま、オシムが言ってた「問題は選手」ってのは全く正論
日本のサカ界が全体としてそういう厳然とした事実を虚心に受け止めないと
まぁ何時までたっても世界のサカ田舎国から抜け出せないなｗ

489 ：　：2007/07/31(火) 22:16:00 ID:yu58MXCl0

>>477
結局トルシエに見切りをつけられた反省とか全くしないで今日まで来ちゃったんだな
どうして実際に試合に出た選手がこんな結論に至れるのかさっぱり分からない
精神鑑定でもしてほしいくらいだ

490 ：　：2007/07/31(火) 22:16:53 ID:PgbTLNZd0

＞通訳が怪しい気もする

また都合が悪くなると通訳のせいにする馬鹿信者の登場ですよ、と。
通訳はアジアカップになって初めて雇われたのか？
そうじゃないなら、この１年、無能通訳抱えて何してたんだ？
回数だけは多いスタッフミーティングは、誰が通訳してたんだ？
そういえば、コーチにオシムの意図が伝わってないように見えるって話もどこかで読んだな。
それが本当なら、ますますスタッフミーティングなんぞ意味がない。

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:17:02 ID:TvaeXB7i0

オシムがしょうもない事でｷﾚるから選手がどんどん消極的になって糞みたいなチームに仕上がった。

492 ：　：2007/07/31(火) 22:17:09 ID:0rDxGF6h0

茸っていつも他人任せだな・・・

493 ：(´・ω・｀)：2007/07/31(火) 22:17:38 ID:/BRVIPpBO

オシメ御懐妊です
元気な赤ちゃん産んで下さい
本当にありがとうございました！

494 ：、：2007/07/31(火) 22:18:07 ID:evN3sYy70

>>490
君前半で俺のこと批判して
後半で少し賛同してくれるのかｗ
ツンデレだなあｗ

495 ：_：2007/07/31(火) 22:19:25 ID:cSZb1tny0

>>489
あの無職はもう関係ないだろ。
既に終わってる人間なのに、
終わっていないと考えているのは日本に居るデモ好きのカルト化した馬鹿だけだし。

496 ：　：2007/07/31(火) 22:19:43 ID:PgbTLNZd0

>>494
全然賛同してないけど？
徹底的にご都合主義なんだな、馬鹿信者。

497 ：(´・ω・｀)：2007/07/31(火) 22:21:28 ID:/BRVIPpBO

>>491
ザッツライト！！

498 ：、：2007/07/31(火) 22:23:38 ID:evN3sYy70

>>496
>そういえば、コーチにオシムの意図が伝わってないように見えるって話もどこかで読んだな。
>それが本当なら、ますますスタッフミーティングなんぞ意味がない。

賛同して追加情報までくれたじゃないかｗ
カタール戦のあとに通訳にボロカス言って泣かしたこともあったしなｗ

499 ：　　：2007/07/31(火) 22:25:06 ID:2sVRit+80

チャンスは２度来ないとかいって粛清をほのめかしてるボケ老人は、
先ずはチャンスを腐るほどやってるのに結果を出せず、醜態さらしまくりの
千葉の選手を切らないと発言の整合性がとれないな。次のカメルーン戦でも
千葉から多数召集し、相変わらず巻が先発とかならもう黙ってないぜ。

500 ：　：2007/07/31(火) 22:27:12 ID:yu58MXCl0

>>499
招集選手が誰であれカメルーン戦で結果の伴う内容あるサッカーが出来なければもう解任でいいと思う
奴の故郷じゃ３度目のチャンスは無いそうだからそれに従ってもらおうよ

501 ：　：2007/07/31(火) 22:27:13 ID:PgbTLNZd0

>>498
ホラご都合主義の馬鹿。
コーチに意図が伝わってないことを、お前はオシムの指導能力不足とは思ってないし、
通訳に問題があるならそれをずっと代えずに放置しているオシムのいいかげんさにも
思いが及ばない。
だから、大会初期段階の中村の発言を今更嬉々として貼る愚考もやらかす。
ちなみに「通訳が泣いた」と言ったのも、考えなしの中村だけの証言だ。

502 ：　：2007/07/31(火) 22:28:32 ID:PgbTLNZd0

>>499
というより、「チャンスは二度こない」はオシムにこそ言ってやりたいけどな。
修正能力皆無だったんだから。

503 ：　　：2007/07/31(火) 22:29:17 ID:RxrAtUWD0

佐野さん、オシムじいさんは
ジョンですか? ポールですか?

504 ：　：2007/07/31(火) 22:30:05 ID:puBjAFzs0

通訳って、オシムが変えれるのか？

505 ：　：2007/07/31(火) 22:31:16 ID:/WSz90d70

パンツ脱いでどうこう言ってる爺さんの通訳なんて無理

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:31:56 ID:niOcitW70

>>504
オシムの言葉もマイナー言語で日本語もマイナー言語だから
オシムが要望伝えても難しいかもな。
仏語の通訳雇えばいいと思うんだけどね。
オシムがネイティブ並に話せるようだし。

507 ：　：2007/07/31(火) 22:32:19 ID:PgbTLNZd0

>>504
逆に、何で代えられないんだ？

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:33:31 ID:niOcitW70

>>507
単純に該当者が少ないんだろう。
マイナー言語同士の組み合わせでサッカーを知悉していることが望ましいとかなるとな・・・

509 ：　：2007/07/31(火) 22:34:22 ID:puBjAFzs0

>>507
なんか、オシムが連れてきた通訳を協会が拒否したって
話を聞いたことがある。　

510 ：、：2007/07/31(火) 22:34:32 ID:evN3sYy70

>>501
君、熱いなｗ
協会が選んだコーチ、通訳陣だぜ
日本人コーチも育てなきゃいけない、というオシムの意向の元
オシムは協会に注文は出さなかったみたいだな
今後は昔の仲間が加わるみたいな情報もあるけれど

511 ：　：2007/07/31(火) 22:34:51 ID:PgbTLNZd0

じゃあ、ますますいらないな。
スタッフミーティングもパフォーマンスだけだな、やっぱり。

512 ：、：2007/07/31(火) 22:36:36 ID:evN3sYy70

>>511
スタッフミーティング好き過ぎでしょｗ君ｗ

513 ：：2007/07/31(火) 22:37:04 ID:u9LHDJf/0

>>509
そんな事実はない。
協会がジェフの通訳よぼうとしたらジェフに拒否られた

514 ：_：2007/07/31(火) 22:38:17 ID:IqzTjckT0

オシムは昔「あまり選手に注文をつけると萎縮してしまう」と言ってたが、
「ミドルシュートはフリーの選手がいるときは打つな」→シュート自体減少
「身勝手な個人技でリズムを崩した選手がいる」→ドリブルがほとんどなくなる
「スペクタクルなプレーはいらない」→ワンパターンなスローピンボールサッカー
「サイドから崩せ」→中央からの攻撃ほとんどなし
「パスミスにもんどりうって激怒」→ボールを失うのを恐れ後ろの方でボール回し

おまえが注文つけすぎて萎縮しまくってんじゃんｗ

515 ：　：2007/07/31(火) 22:38:41 ID:PgbTLNZd0

>>510
ご冗談。
もうお前は無知で馬鹿だからこれ限りレスしないけどさ、
日本人でいいおといったのはオシムだよ。
協会は、外国人GKコーチ連れてきてほしいと言ったし、
大熊や、加藤が昨年末で契約見直しだったんだが、オシムが続投で
いいって言ったからそのまんま。
そもそも、最初は大熊じゃなくて小野剛がコーチになるはずだったんだけどな。
もしも年末で切られたら嫌だから、コーチ拒否して今のポジションに落ち着いたんだよ。

>>512
だって、意味ねーじゃん。

516 ：、：2007/07/31(火) 22:38:48 ID:evN3sYy70

>>506
指導の際の細かいニュアンスは母国語がいいみたいなこと聞いたことある
だけど高原とはドイツ語で喋ってるみたいだね

517 ：　：2007/07/31(火) 22:38:59 ID:puBjAFzs0

>>513
あれ、そうなの？　大学生がどうのうこうのって嘘だったのか。
ジェフの通訳さんにやって欲しいな・・・　大金積めよ協会

518 ：　：2007/07/31(火) 22:41:45 ID:PgbTLNZd0

>>517
創価、創価

519 ：　：2007/07/31(火) 22:42:49 ID:puBjAFzs0

バッジォだって層化だぜｗ

520 ：、：2007/07/31(火) 22:43:16 ID:evN3sYy70

>>515
君焦りすぎｗ俺のレスきちんと読んでよｗ

>日本人コーチも育てなきゃいけない、というオシムの意向の元
>オシムは協会に注文は出さなかったみたいだな

日本人なら誰でもいいですよ、日本人の指導者も育てましょ
だから日本人であれば誰でもいいですよ
→協会が大熊等を投入

育てようとしてるんだよ、オシムはｗ
大熊にその経験をさせるのは勿体無いけどなｗ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 22:44:53 ID:niOcitW70

>>516
ストラスブール時代オシムが通訳みたいなことしてたらしいから
仏語でも十分いけるんじゃないかな。

522 ：　：2007/07/31(火) 22:46:04 ID:/WSz90d70

ギリシャいた時通訳でトラぶったとか聞いたけど
練習じゃなくてマスコミ対応とかじゃないのかね

523 ：、：2007/07/31(火) 22:47:39 ID:evN3sYy70

>>521
だけどオシムの性格上変えないと思うよ
ＪＥＦ時代もウバガイにこの選手を取れとか一切言わなかったらしい
与えられたもので何とかする人みたいだよ
ただアマルがＪＥＦをクビになれば間瀬さん投入で良かったのにね
今の通訳は言葉は訳せそうだけど感情を伝えるのが下手そうだ

524 ：：：2007/07/31(火) 23:11:14 ID:rHCDVN0Z0

反町とオシムが試合後何か揉めていたというが本当？

525 ：aosima：2007/07/31(火) 23:27:46 ID:RfRUBWB90

瞬間的に力が落ちることはあっても、長期的に見れば、
アジア・オセアニアのトップ５から落ちるのは考えにくい。

526 ：　：2007/07/31(火) 23:31:44 ID:6f92YClC0

＞日本人なら誰でもいいですよ、日本人の指導者も育てましょ

リーグ優勝もしたことのない爺が偉そうに。
菓子杯優勝監督程度なら、博実レベルですから。

527 ：　：2007/07/31(火) 23:33:08 ID:yu58MXCl0

>>525
協会やオシムじゃないんだからそういう根拠の乏しい展望はやめようよ
はっきり言って今はトルシエ体制以後で代表最大の危機だと思うよ

528 ：.：2007/07/31(火) 23:33:44 ID:jBhWko7B0

>>524
サウジ戦だよね。
ベンチはかなり異様な光景だったらしいよ。

529 ：　：2007/07/31(火) 23:34:41 ID:6f92YClC0

>>528
宇都宮と同レベルのアホカメラマン以外にも証言あるの？

530 ：オシム：2007/07/31(火) 23:39:21 ID:Zzb9UlnOO

>>524
>>528
反町の癖に生意気だなｗ

531 ：.：2007/07/31(火) 23:43:55 ID:jBhWko7B0

>>529
どこか忘れたけどスポーツ紙に小さく出てたよ。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/31(火) 23:44:35 ID:niOcitW70

>>529
シリアスな状況だったら協会からストップかかるんじゃない

533 ：　：2007/07/31(火) 23:56:55 ID:4OConmo00

大熊も反抗しろよｗ

534 ：　：2007/07/31(火) 23:58:06 ID:YzlFVKRT0

「どこか忘れたけど」「スポーツ紙に小さく」

二重に捏造ですって言ってるようなものじゃ･･･

535 ：　　：2007/08/01(水) 00:08:32 ID:TXuCEfo00

98年から代表見ているけどこの10年近くで一番弱い気ガする

536 ：　：2007/08/01(水) 00:12:20 ID:PE89+wKh0

>>535
ジーコになってからは真剣勝負ではずっと弱いままだよ
あの時だってヨルダン相手にPKいったり北朝鮮にやっとこさ活程度の力しかなかった
運に見放されたかそうでないかくらいの差しかない

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:14:54 ID:TrpzzwgS0

ジーコのアジアカップは大アウェーで必死に戦ってるのが伝わってきて応援も燃えたよ。
今回はあんなヘタレな試合で内容が良かったとか言われてズッコケタ。

538 ：　　：2007/08/01(水) 00:15:02 ID:TXuCEfo00

でもオシムはもっと勝負運弱そうだからな
ジーコの時の北朝鮮戦みたいな土壇場力がないというか

539 ：+：2007/08/01(水) 00:17:23 ID:R3ZjW5jG0

オシムはその場その場で都合のいいことを言ってるだけのような気がしてきた
気のせいかもしれんが

540 ：,：2007/08/01(水) 00:19:35 ID:xsF4xkIT0

トルの初期も点は決められないし、やろうとしてるサッカーも見えてこなかった。
2年間はそんな状況が続いてたよ。

541 ：　　：2007/08/01(水) 00:20:40 ID:gUryNKIl0

>>540
予選免除だから許されたこと。
それでもクビ寸前まで行った。

542 ：＿：2007/08/01(水) 00:21:40 ID:IRhBO4rq0

>>536
なんだそりゃ。
アレだけ苦戦しながらも、優勝してるんだぞ。
地力に相当な差がなければできるものではない。
こんかいのサウジみても、運だけで勝ち続けることなんてできるわけないだろ。

俺もジーコに対しては否定的だが、
優勝したのは完全に実力以外のなにものでもない。

ヨルダン戦のPKは、PKに持ち込まれたことそれ自体が
ジーコの無策と反日の環境、そして調子の良かったヨルダンに
よって生み出されたヨルダンにとっての「奇跡」だよ。

543 ：　：2007/08/01(水) 00:22:51 ID:PE89+wKh0

>>540
協会がノルマ与えだした辺り（ハッサン国王杯）で結果を出し始めた
やっぱり明確なノルマを出すのは大事なんだよ、みんな必死になるから自ずと好成績になる

544 ：　：2007/08/01(水) 00:29:42 ID:xoCR98u+0

>>536
まだこんなこと言ってるよ。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:39:23 ID:6ZHYA6t70

問題はオシムでは勝てないということだ

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 00:42:33 ID:MGk4TkNa0

あとは予選まで親善の人海戦術に騙されていくのだろう

547 ：あ：2007/08/01(水) 01:04:35 ID:WwQmYGgkO

ボケ老人は故郷へ帰って余生を過ごしてろ

548 ：アッー！：2007/08/01(水) 01:06:21 ID:Hu72KS+y0

オシメはさっさとやめさせたほうがいい
どうせ韓国戦みたいなサッカーをするチームしか作れない

549 ：_：2007/08/01(水) 03:03:19 ID:xR3+JfSQ0

ま、オシムじゃマジでW杯出場できないな

550 ：大庭裕章：2007/08/01(水) 03:44:35 ID:SajdsmKWO

俺はオシム支持する。

551 ：.：2007/08/01(水) 03:45:06 ID:Q8aYhWLX0

俺がオシムを指示する

552 ：　：2007/08/01(水) 03:54:58 ID:THDloywt0

とりあえず「走るサッカー」にはなってたけど、
考えなしに走ってた感じだな。
120分横パス、バックパスで「ボールはよく廻ってた」て。
もう創造性あふれるプレーなんて贅沢はいわない。
代表に選ばれるような選手なら、いくらなんでも「攻撃に変化つけないと、いつまでも得点できない」って
気づく程度の思考力はあるはずなんだが。
まして七色ビブスで思考力鍛えたんじゃなかったのか？
なんであんなおバカサッカーだったんだろう？

①オシムの指導は選手の思考力を低下させる効果があった
②オシムは思考力の低い選手ばかり選んだ
③オシム解任→夢のＡ代表監督就任を狙う××モトさんが
　給水専門家ならではのルートでミネラル・ウォーターに睡眠薬を仕込んだ
のいづれかだったとしか思えない。

553 ：.：2007/08/01(水) 05:18:58 ID:t5AWuYu20

>>536
その後見事に失速したけど、当時のヨルダンは甘く無いぞ。

○2004年、日本戦までの公式戦戦績→６戦４勝２分、９得点無失点
・Ｗ杯1次予選
　vsラオス5-0（ホーム）
　vsカタール1-0（ホーム）
　vsイラン1-0（アウェイ）
・アジア杯グループリーグ
　vs韓国0-0
　vsクウェート2-0
　vsＵＡＥ0-0

ランキングは参考程度だけど、AFCで当時５位（今だと韓国）、
アジア杯直後には一時的とはいえFIFAランク３７位になったしな。
日本はGLでオマーン、イランと当たってるし、決勝の中国はばりばりのホームだし、
実際そんな簡単じゃ無かったよ。

554 ：_：2007/08/01(水) 05:30:05 ID:xR3+JfSQ0

オシムが一貫して言っている事は
「日本代表に期待するな」ってこと

日本代表を絶望するように、これからもオシムはわざと負けるよ

555 ：17：2007/08/01(水) 05:40:46 ID:zh+hgcXK0

なんか安倍とオシムって似てるね
・理想は唱えるが具体性が乏しく理解しにくい
・実行する段階になったら戦術面のアイデア不足
・選手交代が下手
・人材選びが下手、エコヒイキ
・成績以上に口では成果をアピール
・どんな結果が出ても辞める気なし

556 ：え：2007/08/01(水) 05:55:37 ID:f1yOo/uI0

>>555
１点だけ違うのは
安部は負けたら言い訳しないが
オシムは口だけ小泉劇場

557 ：＿：2007/08/01(水) 06:44:01 ID:OPp7FWQW0

内閣は改造して赤城クビっぽいけど
代表は改造されて千葉枠クビになるのかねえ？

558 ：_：2007/08/01(水) 06:46:25 ID:T2kig51u0

>>557
しばらく国内の選手たちだけで戦うらしいから
千葉の選手が増えるんじゃね？ｗ

559 ：：2007/08/01(水) 07:05:00 ID:rThTsovt0

バーレーンにさえ負けた韓国に勝てないなんてどんだけ・・・
それを相手が１人減ってから圧倒して内容が良かったと言われても
お陰でまだＷ杯年にアジア杯予選を戦わないといけないわけで（´・ω・｀）

560 ：　：2007/08/01(水) 07:06:19 ID:eUcsCrgT0

>>559
もっとひどいのになると「１０人になったのは不運」って言い張るよ。

561 ：・：2007/08/01(水) 07:07:42 ID:tS5qzf7QO

パクチソンとか抜きで三位の韓国の監督は辞めたのにね
爺って周りの目とか平気なのかな、川淵といい

562 ：あ：2007/08/01(水) 07:15:24 ID:KK+vjy10O

いや
それはマナーが悪かったからジャマイカ？

563 ：_：2007/08/01(水) 07:21:22 ID:Ar6uHXog0

>>555-556
ふたりは運命的に結ばれてるのかもなｗ

564 ：17：2007/08/01(水) 07:28:27 ID:zh+hgcXK0

オシムって理想的なチームを追い求める夢想家って感じで
対戦相手を研究した上での対策、その場その時での臨機応変な対応は
苦手そうだね
そういう監督はトーナメントや短期決戦では致命的な気もするな

565 ：s：2007/08/01(水) 08:17:05 ID:Dsff8CQv0

自分の主義だとか言ってＰＫ戦でロッカーに引っ込む奴は人間として嫌いだ。
選手と一緒に戦い、怒り、喜んだジーコの方が百倍も尊敬できる。あの時のアジアカップ
はやっぱり忘れられない

566 ：、：2007/08/01(水) 08:21:56 ID:2kcib+0FO

結局ジーコ信者かよ
鹿スレしかリンクされてないし
なんだかなあ

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 08:31:18 ID:pfw7gSgI0

もう既に、オシムの底は見えた。
このままだと代表暗黒時代が本格化するだけだ

568 ：s：2007/08/01(水) 08:31:22 ID:Dsff8CQv0

言っとくけど全然信者じゃないよ、好き嫌いを書いただけ。
誰かを信者認定しないと気がすまない奴が多いね。
こんな程度の奴ばっかだから日本のサッカーはダメなんだよ

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 08:37:01 ID:pfw7gSgI0

>>568
気にスンナ
>>566がオシム信者なだけだ。
オシム総合スレでもそんな風に書き込んでる

570 ：￥：2007/08/01(水) 08:38:27 ID:AV9n94sK0

つーか、日本のサカ界全体の問題であって、一監督の問題なんかじゃない
いくら名監督だって厨房集めたチームで大学生チームから勝てないのと一緒
日本サカはそんなレベルだってことだ
日本ではサカは運神・体力・ガッツの２流へタレ連中しか集まってないスポーツだし

別にオシムを名監督というつもりは無いが、「選手層の程度に問題がある」と事実を
率直に語るジコやオシムのような指導者は、この日本にはむしろ適任と思う

まぁぶっちゃけ逝っちゃえば、ﾔｷｳが衰退しない限り日本のサカはずっと駄目だね

で今回の結果も監督以前の問題
パワープレイでありながら糞ﾁｮｳｾﾝ人のガッツに圧倒され続けたあの弱虫へタレでは
誰が監督になっても海外では通用しない
ま、ｔｖで見てた日本人のほとんどがあきれ果てていたんじゃないか？

また、選手選考を云々したがる向きが多いが、他のどんなメンバー集めてもどんぐりの背比べで結果は五十歩百歩
日本サカの「全体としてのレベルの低さ」という現実から目をそむけるしか出来ない馬鹿サカ豚ばかりみたいだし、
なおさら先行き暗いなｗ

そもそも今回の糞ﾁｮｳｾﾝ人のチームの選手構成だって、日本と同じようなＷＣ準備チームだったんだろ？
オージー、イラク、サウジもそうだろよｗ

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 08:49:00 ID:nlmc+Ox80

ジーコはトルシエ時代以前からの資産を消費しただけ、自分で選手を育て上げることはなかった
しかしジーコがまれに見る強運の持ち主であったことは確か、少なくともドイツW杯までは
オシムジャパンはジェフ時代のショボイ資産とジーコの残りカスで見るからに貧弱
オシムにはジーコの様なカリスマ性もないし、脳の硬直が急速に進行中で老害化してる

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 08:58:56 ID:Dl6VoUi00

オシムの１年間で誰も育っていないがこれから急に育ち始めるとでも言うのか？

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:00:49 ID:4wy3QNWp0

オシムは育てるどころか型に嵌めてるだけだな。今のところは

574 ：　：2007/08/01(水) 09:00:54 ID:eUcsCrgT0

＞いくら名監督だって厨房集めたチームで大学生チームから勝てないのと一緒

好き好んで厨房集める迷監督がオシム。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:11:18 ID:pfw7gSgI0

客観的に見て、気持ち悪いぐらいに共産主義的だよ
オシム本人がどういう人間かに関係なく。
①実力じゃなくコネで選ばれた集団がいる。
②他は全部使い捨て　有能な奴は酷使しつつおだてて残す
　使えない気に食わない千葉組脅かす選手は全部粛清
③①の連中がおいしいとこでしゃしゃり出て邪魔をする特権集団と化す
④ウリとなる戦術自体が、弱小クラブが他クラブの疲弊に漬け込んで
　せこく勝ち点重ねる為用のもので代表用ではない。
　アシアカップ全六試合では既に見切られている。
　が、体制を支える原点なので捨てるはずも無い。
⑤戦術運用が硬直化して、パターン化している。相手に合わせた戦いが出来ない。
⑥自分を絶対化して、吊るし上げ手法で萎縮させて選手を掌握しようとする。
⑦負けたら選手の責任＆スケープゴート用意する。
⑧理想を語るが、選手23人全員が超一流で自己犠牲的でもないと実現不可能な机上の空論。
⑨他人の批判は絶対受け入れずに、はぐらかすか＆逆ギレ。

576 ：　：2007/08/01(水) 09:13:46 ID:XvjdTPRn0

>>572
「ジーコは若い選手なんて呼んでもないし、使ってもいない」って言い張る基地外は無視したほうがいい。
現実見れないお花畑の住民なんだから。

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:18:51 ID:pfw7gSgI0

>>576
なんだかんだでアジアカップ東アジア選手権とかキリンカップとか欧州遠征で
若い選手ををちゃんと試合に出して、試してたもんな

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:25:24 ID:pfw7gSgI0

>>570
半島の国が嫌いなのは分かったから、少しはサッカーを理解してきてから語れ
嫌いな韓国に負けたのを見て、ここにきたクチか？

579 ：あ：2007/08/01(水) 09:36:30 ID:qixd4nCmO

ﾚｽがもうループしとるw

580 ：：：2007/08/01(水) 09:44:31 ID:3hNnX76j0

韓国も豪州も新監督探しに動き出している。
「監督代えるのは今からでは遅い」なんてのは詭弁以外の何物でもない。
「日本にはどうせいい監督は来ない」なんてのは自己卑下でしかない。

図々しいぐらい、名の通った監督に声をかけまくればいい。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 09:50:13 ID:pfw7gSgI0

>>580
てか意外と日本に熱い視線の外国人監督は多いと聞いたが
金は貰えるだろうし、失敗した時のリスクは少ないし

582 ：　　：2007/08/01(水) 09:53:28 ID:gUryNKIl0

育成とか骨格作りは、協会の仕事。
監督はあくまで現場の指揮官。
日本に合わない監督なら、どんどん代えるべきだと思うが。

583 ：あさしお：2007/08/01(水) 09:58:10 ID:VZmCrhXm0

あのモンゴルのビデオの身のこなしみてると
朝青龍が、体ごとゴールに突進すれば
驚異のFWになると思うんだが、邪魔するキーパーは大けが必至

584 ：、：2007/08/01(水) 09:59:58 ID:c9dpuJbAO

ブラジルが勝てなくて監督を代えるのはわかる。
日本が勝てなくて監督を代えるのは笑われる。

ほいとバカだなおまいら

585 ：　　：2007/08/01(水) 10:07:16 ID:gUryNKIl0

日本がブラジルに負けて監督代えたらアホ。
日本が二連覇しているアジア杯に負けて監督代えたら、誰が笑うの？

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:10:28 ID:6p+fD7bF0

>>584
韓国は負ければ監督を変えるし、勝ってても内容が悪ければ変える。

587 ：d：2007/08/01(水) 10:12:00 ID:W76C67Rk0

代表監督が選手を育てるとか言う妄想はいい加減捨てた方が良いぞ

588 ：.：2007/08/01(水) 10:15:59 ID:t5AWuYu20

↑突然なに言ってんだ？

589 ：、：2007/08/01(水) 10:17:41 ID:c9dpuJbAO

じゃあおまいらが言うとおり、ベンゲルやらカペッロやら呼べばいいじゃん。

ほいとバカだなおまいらwww

590 ：　：2007/08/01(水) 10:19:13 ID:VbgwcRJu0

>>589
「ほいと」って面白いと思って使ってんの？

591 ：。：2007/08/01(水) 10:21:11 ID:SnQ1ScHa0

>>589
お前は現監督を変えて欲しくないだけ。
ただオシムが大好きなだけ。
好きなんだろ？オシムがｗ
好きって言っちゃえよｗ

592 ：_：2007/08/01(水) 10:24:00 ID:xvjUPrL20

誤算は欧州と日本のファンタジスタの質の違いだな
一対一の局地戦に挑み勝利してゲームを打開しようとする欧州型と
一対一の局地戦を避け安全地帯でボールを展開するだけの日本型

593 ：.：2007/08/01(水) 10:26:36 ID:t5AWuYu20

オシムが今更それを誤算とか思ってたらボケてるとしか思えんが
さすがに分かってた事でしょ

594 ：、：2007/08/01(水) 10:27:15 ID:c9dpuJbAO

はいはい低次元のレスありがとうありがとう。

本当に。オシムを代える必要が感じられない。

で、なんで代えなきゃならんわけ？

595 ：＾：2007/08/01(水) 10:30:18 ID:iCVn4MIs0

糞信者共は未だにオシム！オシム！なんて抜かしているのか？
本当に救い様がないな！

596 ：阿呆：2007/08/01(水) 10:30:57 ID:tS5qzf7QO

ジーコ叩いてオシムマンセーした手前、引っ込みつかなくなってるだけだろｗ
しかし、あの弱くなった韓国にあのザマとは恐れいった

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 10:31:01 ID:Cx++rUTC0

>>594
弱いから＞＜

598 ：、：2007/08/01(水) 10:38:58 ID:c9dpuJbAO

ちなみに今回のような酷暑がW杯予選本選でもあると思ってんの？
完敗と言われてるけどサウジアラビアの気候知ってんの？

結果的表面的なものしか見れないわけじゃないだろ？
負けたってだけで感情的になってるわけでもないんだろ？
もしそうなら話にならんがな。

599 ：.：2007/08/01(水) 10:44:27 ID:t5AWuYu20

毎度思うけど、いわゆるトル信とかジー信と比べても
オシム信者ってのは特殊な感覚を持ってるよな
本当に宗教っぽい

600 ：　：2007/08/01(水) 10:46:41 ID:zFTXZb1b0

敵地に行ったら、イエメン相手にも苦戦したじゃん。

601 ：_：2007/08/01(水) 10:47:32 ID:9o0+67an0

でも、今のチームではサウジには確実に負け続けるな。
気候云々ではない。

602 ：　：2007/08/01(水) 10:57:02 ID:Qimw0JsI0

韓国とオージーは監督かわるんだな
日本だけだな
この糞サッカーで満足してるのってｗ

603 ：_：2007/08/01(水) 11:00:40 ID:05Y4Fq0I0

負けて満足してるのは、オシムとその信者だけｗ
オシム信者必死すぎｗｗｗ

604 ：あ：2007/08/01(水) 11:05:43 ID:DB7r4UfK0

後半はジーコサッカーにしてほしい。

３バックも、相手に応じて導入したり、・・

とにかくディフェンスがモロすぎる。

あれじゃあ点を取れても、点を取られるぞ

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:22:52 ID:pfw7gSgI0

いまさらそれをやるくらいなら、とっくにやっているやろ

606 ：。：2007/08/01(水) 11:32:19 ID:K3iy4f+00

>599
本当に感じる。
たとえるのは少し嫌だが、オウムのにおいがぷんぷんする。
有名大学でたが、社会的適合が難しくてオウムに入信した人達とオシム信者がダブるんだよ。
もちろんオシムは今まで結果を出してきた監督だし、あさはらでは断じてないが、オウム信者レベルはいくらでもいるからね。

607 ：　：2007/08/01(水) 11:33:26 ID:iE+hxxDx0

オシム信者＝トルシエ信者ですから

608 ：_：2007/08/01(水) 11:37:05 ID:05Y4Fq0I0

オシム信者はトルシエ信者とも違ってそうだけどね
オシム信者は唯ひたすらオシムなら大丈夫と信じてるだけだし
自分の理想をオシムならやってくれるとかありえない願望をオシムに託してる
いわゆるキチガイに近いね

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 11:40:29 ID:rV5BWyup0

>>599
オシムの発言の裏をを読み解くとかなｗ

次の試合がガララーガは確実だろうから、商売優先のJFAは、年内に動くだろ。
なんか、こんな理由でしか動けないのは情けないが。

610 ：＿：2007/08/01(水) 11:44:53 ID:IRhBO4rq0

>>607
んなわけねーだろ。
トル信は戦術重視の感じが強いが、だからこそ
オシムなんか支持しないだろ。結果の出ない戦術など。

611 ：：2007/08/01(水) 11:49:42 ID:QoeZmU8XO

つかﾄﾙ信にはｵｼﾑ戦術理解できないと思う。
F3みたいなｷﾜﾓﾉｷｬｯﾁがないし。

612 ：＿：2007/08/01(水) 11:50:28 ID:SnQ1ScHa0

試合に負けると「オシムはわざと負けたんだ！」って言い切っちゃうトコがスゴイよ。
意地張ってるだけならまだかわいいが、本気でそう思ってるからたちが悪い。

613 ：　：2007/08/01(水) 11:50:31 ID:O1RCvi6C0

>>609
カメルーン戦完売らしいぞ。
オージー戦後に売り上げ伸びたんだってさ。
その後の２戦見て、しまったって思ってるかもしれないけど。

614 ：　　：2007/08/01(水) 11:51:11 ID:0IpiGYe20

結果を出すのはW杯最終予選と本戦だけで充分じゃないかな。
オシムは4年単位でチームを完成させるという代表サッカーのやり方を
非常に深く理解している。日本代表は「1年目」として最高の形を経験できたね。

615 ：_：2007/08/01(水) 11:52:48 ID:05Y4Fq0I0

なんにしてもチケットが売れることはいいことだ
ようやくだな
夏休み期間だけじゃ無いことを祈っておくよ

ニワカが増えるのを嫌ってた一部のオシム信者はshockなんじゃねｗ

616 ：　　：2007/08/01(水) 11:55:48 ID:b9JcoA9b0

1年もかけて、時間を無駄にしたような気が

617 ：.：2007/08/01(水) 12:01:24 ID:t5AWuYu20

つか614はわざとなんじゃね？すぐ上で信者の話してるから

618 ：17：2007/08/01(水) 12:02:24 ID:zh+hgcXK0

>>614
100歩譲って4年でチームつくりを完成するとしても
Ｗカップ予選本番時だけは、相手を研究してしっかりした戦術
ベンチワークを考えられる違う監督に代わった方がいいかもな

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:03:58 ID:rV5BWyup0

>>613
そーだったか。ヤフオクに出す奴多そうだなｗ

まー、欧州遠征で結果出さないとお終いになると思うけどね。
A代表：ジーコ、五輪：人間力なんて監督の能力について色々言われてたがチームとしては
マシだったような気がする。
今のオシム＆反町より。

620 ：_：2007/08/01(水) 12:04:22 ID:EQi0jmPQ0

>>614
ものすごく同意。

621 ：　：2007/08/01(水) 12:05:48 ID:hk2Nv3eq0

683 _ sage 2007/08/01(水) 11:58:01 ID:EQi0jmPQ0
>>677
ソフトという言葉のどこが遊びなのかはわからんが。
それからどこがどうお花畑なのか教えてくれないか？

「日本人は個の力が無い」ことを前提に考えれば、
人選ミス→誰が出てもそう劇的には変わらん。大久保？小野？松井？ほんのちょびーっとだけ良くなるかもな、という程度。
交代ミス→流れを変えられる選手？そんな人材いたらスタメンですよスタメン、て感じ。

622 ：　　：2007/08/01(水) 12:08:12 ID:0IpiGYe20

安心しろよ。
4年後には日本中のどの選手が、どういう状況で最も力を発揮できるかの
見極めなんてとっくに終わっている。南アに旅立つのはまさにオシムの思い描いた
ゲームプランを実現するために選ばれた最高の23人だから。
今回で佐藤、羽生、矢野、山岸に対するテストはほぼ終了したと言っていいと思うよ。
次戦からはオシムジャパンの第2段階が見れると思う。

623 ：：2007/08/01(水) 12:13:08 ID:QoeZmU8XO

3年後じゃなくて半年後に始まる予選の心配しようよ。
予選敗退でも3年後に完成ならそれでいいのか？
日本は出られないのに。

624 ：.：2007/08/01(水) 12:13:49 ID:t5AWuYu20

あれ、0IpiGYe20はネタじゃなくて素なのか･･･？

625 ：　：2007/08/01(水) 12:15:25 ID:KnLlwMVr0

＞今回で佐藤、羽生、矢野、山岸に対するテストはほぼ終了したと言っていいと思うよ。

馬鹿らしい。
キリンカップまでに終えるべきだろ。

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:23:58 ID:pfw7gSgI0

てか何回テストすりゃ気が済むんだ

627 ：_：2007/08/01(水) 12:26:00 ID:05Y4Fq0I0

彼らをいかに上手く使うかのテストだろ
これからも、佐藤、羽生、矢野、山岸、巻は外れないんじゃねｗ

628 ：　　：2007/08/01(水) 12:28:13 ID:uPdDcYTS0

アジア一次予選は実戦の中でのチーム作りって位置付けで良いと思うよ。
最終予選の時にチームとして完成（怪我人が何人か出るとは思うが）していれば、
韓国やサウジ、イラクが相手だろうと4.5枠は多すぎるくらいだｗ
オシムはそうなるようにチーム作りのプランを立てているわけだからね。

629 ：_：2007/08/01(水) 12:30:13 ID:05Y4Fq0I0

>>628
日本はシード国だから、W杯アジア予選は3次予選から

630 ：　：2007/08/01(水) 12:32:41 ID:PE89+wKh0

>>614
アジアカップの出来を見ていざという時に結果を出せるチームと思えるのはおめでたすぎる
スタイルを捨てて勝利に徹しても今のオシム体制じゃ勝てません

631 ：　：2007/08/01(水) 12:41:05 ID:KnLlwMVr0

>>628
アジアカップ４位に転落した分際で舐めてるんじゃないよ。

632 ：　　：2007/08/01(水) 12:41:06 ID:uPdDcYTS0

勝利に徹するために最良の道は、スタイルを捨てることじゃなくスタイルを完成させることだよ。
オシムの標榜するエレガントっていうのは、なにもお遊戯のためにあるんじゃない。

633 ：＿：2007/08/01(水) 12:44:07 ID:kjbzWBED0

結果が必要な大会で出せなかったというのはお遊戯だったという事。

634 ：.：2007/08/01(水) 12:45:14 ID:t5AWuYu20

まぁW杯予選は実質５枠なので、
よほどの事が無い限り出場を逃すようなことはないだろう
でも目標はW杯で前回よりいい成績を残す事なんだよな

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 12:47:46 ID:pfw7gSgI0

いくら相手がオセアニアとはいえ、プレーオフに回るのは簡便

636 ：＿：2007/08/01(水) 12:50:15 ID:JDfBJzk50

W杯でいい成績を残すのはそれこそ運以外
誰が監督やっても無理だろ。
オシム選考抜きにしても純粋に日本の戦力も
ちょっと落ちてるし。
それより現状だと引き分け多くて予選突破失敗
する方が可能性高い。

637 ：　　：2007/08/01(水) 12:51:01 ID:uPdDcYTS0

みんなアジアカップ大好きだなあｗ
カウンターサッカーだろうと玉田と鈴木でジーコサッカーだろうと、
とにかくアジアカップで勝てればそれで満足しちゃうのねｗ
もう一度冷静になって、オシムがこのアジアカップをどういう風に位置付けていたか
考えてごらんよ。就任「一年目」のアジアカップをね。

638 ：け：2007/08/01(水) 12:51:09 ID:Iu1e35Ue0

>>634
イラン、豪州にはよほどの事が無い限り負けないと？

639 ：17：2007/08/01(水) 12:51:59 ID:zh+hgcXK0

オージー、サウジ、イラク、イラン、韓国、ウズベク、カタール、バーレーン、中国・・・・
この中では今でもバーレーン、中国には必ず勝てるだろうと言えるけど
絶対勝てるなんて言いきれない相手がけっこういるわけで。
しっかり日本が成長しないとやばいかもしれんよ

640 ：　：2007/08/01(水) 12:52:48 ID:+nCvA2F20

>>637
「結果を出すことが重要」って言ってたな。
そして、就任数ヶ月の監督に敗れ去った。
３決で日本に勝った国の監督は、潔く辞任を表明した。

日本は、コンフェデ出場権とアジアカップ予選免除の両方とも取れなかった。

641 ：_：2007/08/01(水) 12:53:14 ID:05Y4Fq0I0

>>637
少なくとも、アジアカップは勝ちに行って欲しいね
W杯GL必ず突破できるって言うのならいいけどｗ

642 ：＿：2007/08/01(水) 12:57:17 ID:IRhBO4rq0

>>637
残念ながらすでに「二年目」に突入しています。
テスト終ったとみていいよね。

643 ：.：2007/08/01(水) 12:58:52 ID:t5AWuYu20

>>636
いい成績つっても「前回より」な
それにノルマじゃなくて目標
少しずつでも成長する事が目標です、と言い換えてもいい
その為に頑張ってるんでしょ

644 ：　：2007/08/01(水) 12:59:25 ID:1piV4NfT0

前回より、前々回より落ちていき、加茂レベル。

645 ：＿：2007/08/01(水) 13:00:24 ID:JDfBJzk50

日本は地理的にアジアとともに歩むしか無い訳で
アジアのレベルアップを歓迎しながら、常にアジアの
トップを維持することが世界への近道だからね。
それをぶっ飛ばして世界なんて語ることは出来ないよ。

646 ：　　：2007/08/01(水) 13:01:29 ID:LM7P4KcUO

いますぐ外せは短絡的すぎるから後一年だな。
トルちゃんやジーコの時もこの時期酷かったし。

647 ：17：2007/08/01(水) 13:02:03 ID:zh+hgcXK0

現状、アジアで４位でしかないからな
相対的な強さが少しでも落ちると、Ｗカップ予選は・・・

648 ：　：2007/08/01(水) 13:02:25 ID:1piV4NfT0

>>646
お前、オシムと同じ年くらいで記憶力鈍ってない？

649 ：_：2007/08/01(水) 13:02:27 ID:05Y4Fq0I0

アジアカップ優勝逃し、コンフェデは無い
アジア予選勝っても、W杯GLの運が悪く全敗

W杯に出たことしか結果に残らないね
W杯に出れなかったりしたら、もう悲惨としか言いようが無い結果

650 ：　　：2007/08/01(水) 13:03:19 ID:Y491rcy80

>>643
アジア相手に内容も結果も悪いのに世界を語る資格なし。

651 ：＿：2007/08/01(水) 13:04:41 ID:JDfBJzk50

>>646
ちなみに就任後最初の三試合くらい見て首にしたかった人も多いがｗ
ここまで待って、それでも短絡的かな？

652 ：.：2007/08/01(水) 13:06:11 ID:t5AWuYu20

>>650
だから不安だって意味なんだが
>>634が俺のレス

653 ：：2007/08/01(水) 13:07:06 ID:uoNEcVkd0

たかが一監督が「日本らしいサッカー」とか「日本化」とかおこがましいんだよ。

654 ：　：2007/08/01(水) 13:10:43 ID:1/oC4sXc0

まあ結果としてはギリギリ許容範囲だろうから辞めろとまで言いにくいけど
頼れるのはベテランの域に片足突っ込んだ選手ばかりだし
オシムには勝負師としてのセンスみたいなもんは全く望めなげだし
攻撃はキープ率命が基本線だろうし、それ崩す選手好んで呼ぶかどうか怪しいもんだし
守備はミスでしか…とか言いつつガンガン取られる千葉仕様だし
果てしなく不安だ。出場枠多いのだけが救い

655 ：　　：2007/08/01(水) 13:10:50 ID:uPdDcYTS0

結果が大事なんてリップサービスでしょ。
そう言っておかないと外野がうるさいから。
四年後を見据えてチーム作りしてるのに一年で解任してどうすんの。
この一年を無駄にしてまた1からチーム作りしなければならない韓国と、
一年間の上積みを残りの三年に向けて有効に活かせる日本。
どっちが有利かはもちろん解るよね？

656 ：：2007/08/01(水) 13:13:08 ID:uoNEcVkd0

１年かけてアジアすら獲れない監督。それを留任させる日本。
日本を上回る成績を出したのに監督を代える韓国。
どっちが有利かもちろん分かるよね？

657 ：　：2007/08/01(水) 13:13:37 ID:wu/D2ofo0

>>655
W杯の出場が確定してたのなんて自国開催のトルシエだけ。
「4年計画なんだから」とか単なる言い訳。
オシムの修正能力のなさは、アジアカップ6試合で露呈した。

658 ：_：2007/08/01(水) 13:13:42 ID:05Y4Fq0I0

>>655
そりゃ、就任3ヶ月程度の監督のサウジアラビアに負けたことへのギャグ？

659 ：　　：2007/08/01(水) 13:14:26 ID:Y491rcy80

今の状態が続くなら、いっそうW杯出場権逃した方がましかもしれない。
それくらいショックがないと協会は真面目に取り組まないだろう。
監督選びもチーム作りも。

660 ：＿：2007/08/01(水) 13:16:46 ID:kjbzWBED0

「日本らしいサッカー」はな、宮本恒靖代表監督ｗの頃に出来上がればいいんだよｗ
目安としてはそんな感じだ。
名波とかでもいいか。
要するに、日本の指導陣が世界とのレベルを知りながら、ある程度戦えるようになってきた世代が、
直接指導するくらいにならないと本当に日本らしいサッカーの形なんて出来るわけが無い。
つまり、まだ先。
それまでは大会という大会は可能な限り勝って経験値を蓄積するしかない。

要するに勝ちに徹しろってこと。

661 ：.：2007/08/01(水) 13:18:05 ID:t5AWuYu20

>>639
アジアの中で、一時的なものじゃなく安定して力を発揮してきたのは、
韓国、日本、サウジ、イラン。オージーが加わるとしてちょうど５カ国。

例えば新興勢力が予選突破のレベルまで１～２チーム食い込んできたとして、
６～７チーム中６位以下にならなければ通るってレベル。
プレーオフ相手はオージーの抜けたオセアニアだからね。

ここまでのオシムの手腕は疑問符つきまくりだけど、
それでも通りそうなアジア予選ではある（勿論絶対確実ではないが）。

ただ、それだけじゃ「だからなんだよ」と。
現実の結果どうなるかはともかく、目指すのは成長であって停滞ではないからな。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:23:55 ID:pfw7gSgI0

もう完全に手遅れにならない内にさっさと代えないとやぱい
もうね、サッカー知らない層でもつまんない言い出してるからな

どうせまた次の試合では、千葉勢以外のメンバーを誰か切るんだろ
その繰り返しで持つのはもう簡便

663 ：　　：2007/08/01(水) 13:26:44 ID:uPdDcYTS0

サウジのサッカーなんて相も変わらず前時代的な9人守備なんだから、三ヶ月目も四年目も大差ないよ。
どうせまたW杯で欧州に虐殺されて恥晒すんだろｗ
今回日本が負けたのは相手がサウジだからじゃなくて、
日本がまだ完成途上のチームだったからだ。
それも酷暑の中、点の取り合いになった末でのたまたまの結果だ。
この段階での勝ち負けはほとんど重要じゃない。

664 ：＿：2007/08/01(水) 13:27:24 ID:JDfBJzk50

停滞が無い国なんて無いぞ。
今は成長しないことより低下を恐れた方がいい。
今回はアジアで勝ちに徹するのが日本サッカーのためだよ。
結局長期で見なきゃいけない。

665 ：　：2007/08/01(水) 13:28:56 ID:PE89+wKh0

>>661
例えばアジアカップの８強で今総当りのリーグ戦やったとしたら日本は多分６番手くらいだと思う
あんなサッカーは研究されたら今よりもっと勝てなくなる
中盤はもたせて最終ラインで止めてカウンターしとけば５点は取れると相手は思うだろうよ

666 ：_：2007/08/01(水) 13:29:42 ID:05Y4Fq0I0

>>663
>>655
どっちが有利なの？ｗ

667 ：＿：2007/08/01(水) 13:31:35 ID:LHYjDShI0

> 中盤はもたせて最終ラインで止めてカウンターしとけば５点は取れると相手は思うだろうよ

アジアカップはいる前からそう思ってたよｗ
でも、大会始まる前は強豪～同格くらいだと思ってたが、見た後の感想は少々格下のチーム相手でもやばい。

668 ：.：2007/08/01(水) 13:32:32 ID:t5AWuYu20

>>664
なるべくそんな哀しい状況にならないためにも、
早めにオシムには見切りをつけたほうがいいと思うんだがなぁ

669 ：　：2007/08/01(水) 13:35:35 ID:wu/D2ofo0

そもそも、アジアカップで何か新しい手ごたえでもつかめたのならまた別だろうけど、
年だけ食って代表経験値の少ない選手は、なぜ今まで経験が積めなかったのかが
わかるような出来だったし、既存の選手でどうにか４位に滑り込んだって感じだからな。
「オシムに任せれば、本番ではよくなる」の根拠が、まったくといっていいくらいないんだよ。

670 ：＿：2007/08/01(水) 13:37:48 ID:JDfBJzk50

>>668
オシムは成績は加茂クラスで
やり方は若さが無い人間力って
感じだからなあｗ

671 ：：2007/08/01(水) 13:51:50 ID:OQ9EmuYS0

>>655
３年とか４年とか何を悠長なこと言ってるんだ？
W杯出れるか出れないかが問題なんだぞ
スレタイ読んだか？
W杯行けるものだと思ってるのが甘い
今のアジアカップの結果を見ると本当に苦しい
４位といっても
決勝トーナメントで３試合やって１敗２分は勝ち点にすると２しかない
オージーやイランだって１試合やって引き分けなら勝ち点１だよ
勝ち点にすると全く差がない状況がわかるはずだ

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 13:53:00 ID:9qzGMC9i0

この１年の上積みって具体的に何？

673 ：＿：2007/08/01(水) 13:56:12 ID:m4WbFtET0

ジーコ時代から代表見始めたやつが大半なんだろうな

そういうやつらに戦えるチーム作りとか、段階的強化とか言っても
わからないのだろうなｗ

674 ：　：2007/08/01(水) 13:57:47 ID:wu/D2ofo0

>>673
オシムに戦えるチーム作りは無理。
数年間、毎日、毎日指導してきた連中見ればわかるだろう。

675 ：_：2007/08/01(水) 13:57:57 ID:05Y4Fq0I0

>>673
語るべきものが無いから、逃げるしかないね
m9（＾Д＾）

676 ：＿：2007/08/01(水) 14:02:59 ID:m4WbFtET0

無理っていう根拠って・・・みんな見て判断してるだけでしょ？ｗ
ここで騒いでいる素人の意見よりオシムの実績のがはるかに
信じられると思うがｗ

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:03:36 ID:rV5BWyup0

>>671
３年とか４年とか言ってる奴は、キリン杯でも獲るつもりなんだろうからほっとけｗ

トルが若手に切り替えたのは、予選がなかったのと、下の世代の結果が留任のテストみたいに
なってしまったのが関係あると思うけどね。
W杯予選を五輪組みで戦うなんて怖すぎる。

678 ：　：2007/08/01(水) 14:04:49 ID:PE89+wKh0

>>673
ジーコジャパンがアジア予選を勝ち抜けた最大の要因が何かをはっきりと理解していれば
こんなのらりくらいの強化プランでは取り返しのつかないことになることくらい分かりそうなものだけどな

来年は１７試合ほどを予定してるらしいがそれでいいのか？足りなくないか？

679 ：＿：2007/08/01(水) 14:05:28 ID:JDfBJzk50

>>673
本来代表で段階的強化なんて間違った手法だと気付いて無いのかｗ
Ａ代表なんて監督好みのその国で活躍する選手を集めて結果を出す場なんだが。
結果も伴わないのに４年も任せるなんて博打でしかない。

680 ：＿：2007/08/01(水) 14:09:58 ID:m4WbFtET0

ジーコはたしかに現時点での最も強いチームをつくってたよね
だからみんな日本は常に強いんだって錯覚しちゃたのかもね

その末路がドイツですよｗ
まだ、１年なんだ、弱くてもいいじゃないか、焦らずいこうぜ

681 ：_：2007/08/01(水) 14:12:16 ID:05Y4Fq0I0

なんで1年も費やして弱くていいんだよｗ

682 ：nnnn：2007/08/01(水) 14:12:29 ID:WMMUe42p0

千葉で劇的な結果を出せなかった監督が、より練習機会の少ない代表で結果が出せる
とはとうてい思えない。

683 ：＿：2007/08/01(水) 14:15:15 ID:m4WbFtET0

あと、段階的強化が必要なのは、オシムが言うように
日本にコレっていうしっかりとしたサッカーの形が無いからだよ。
だってジーコが自由とかぬかすんだもんｗ

イタリアとメキシコみたいにもうその国のカタチがあるんなら
段階的強化は必要ないけどね、サッカー後進国は大変だ

684 ：　　：2007/08/01(水) 14:16:08 ID:yZ8d5kDB0

>>679
それは欧州や南米みたいなサッカー先進国の話でしょ。
日本を欧州や南米に追いつかせるには、国内のサッカーレベル・文化そのものを
レベルアップさせなければいけない。
サッカー後進国において、代表監督はその国のサッカー伝道師的役割を
担う必要があるんだよ。そこを理解できていなかったのがジーコの失策。

685 ：＿：2007/08/01(水) 14:21:46 ID:JDfBJzk50

>>680
一見するとそっちの方が気長に見えるけど
実は短気な意見だと気付いて無いだろｗ
自リーグの強化なくして世界は語れんのに。

686 ：　　：2007/08/01(水) 14:23:04 ID:Y491rcy80

４年後最終的に上手く行っても、進化版千葉程度だったら、
そんなのイラネ。

687 ：　：2007/08/01(水) 14:24:24 ID:wu/D2ofo0

>>685
その自国リーグで下のカテゴリーに落ちそうなクラブの選手を多数選出するのがオシム。

688 ：あ：2007/08/01(水) 14:24:59 ID:KG1Dn4VC0

>>680
三年後も弱くてもいいじゃないか
って言ってそう・・・

689 ：　：2007/08/01(水) 14:26:02 ID:PE89+wKh0

>>680
いやジーコは運が良かっただけだから
強運が無ければ４年かけても結局マルタに１点差で勝つのがやっとのチームしか作れなかった
ノルマもなく結果を残せなかった監督の独りよがりで不明瞭なビジョンに全てを託すのはあまりにも不安

690 ：　：2007/08/01(水) 14:26:53 ID:HF/TlUuL0

>>680
ジーコがドイツＷ杯GL突破できなかったから
オシムがアジア杯本戦１００位以内の国に１勝もできなくても
許されるというのがオシム信者の主張です

691 ：　：2007/08/01(水) 14:27:06 ID:wu/D2ofo0

>>689
オシムも運がいいからイエメンにロスタイムで勝てたじゃん。

692 ：あ：2007/08/01(水) 14:28:00 ID:ryYUTYgD0

オシムは運も重要な要素のように言ってるが

693 ：　　：2007/08/01(水) 14:28:44 ID:0IpiGYe20

運が良いだけでアジアカップ優勝すれば、
「結果マンセー！勝敗マンセー！」って持ち上げてたのがお前らだろｗ
そんなやつらの言うオシム批判がアテになるかよ。

694 ：あ：2007/08/01(水) 14:29:04 ID:KG1Dn4VC0

なんか年数さえかければ強いチーム
が作れるって何の根拠もなしに思ってるのがすごいな
信仰ってやつか・・・

695 ：＿：2007/08/01(水) 14:29:55 ID:JDfBJzk50

Ａ代表の監督に長期的なビジョンを求めるなよｗ
公式戦で勝つことが大事なんだよ。
必要なビジョンなんてせいぜい次の大会に挑むための短期的なものだ。

696 ：　：2007/08/01(水) 14:30:32 ID:5mg5j8I40

オーストラリアにPK勝ちしたのも強運だったよな。
その後の２試合で真の実力がわかった。

697 ：　：2007/08/01(水) 14:30:44 ID:HF/TlUuL0

負けたのは運が悪かっただけですよね
そうやってこの後の公式戦も全て言い訳していくんだ？ｗ

698 ：＿：2007/08/01(水) 14:33:08 ID:JDfBJzk50

芸能人が広告塔やってる元本保証の高金利の
怪しい商品買っちゃうタイプだろｗ

699 ：　　：2007/08/01(水) 14:34:11 ID:0IpiGYe20

>>695
サッカー後進国の場合、長期的なビジョンを持って
国内のサッカー基盤そのものを進歩させてくれるような
指導者じゃないと、何百年経ってもW杯ベスト16以上の成績なんて無理なんだよ。
国内の良い選手集めて「サウジに勝ったーイラクに勝ったー」を
続けたところで、アジアは永遠に弱者のままだ。

700 ：　：2007/08/01(水) 14:34:20 ID:YgUaTGG40

>>693
オシムも優勝してれば結果マンセーするんだけど、結果出してないじゃん。
コンフェデ出場権逃して、アジアカップの予選免除まで逃して、何をマンセーしろって言うんだか。

701 ：・：2007/08/01(水) 14:35:09 ID:6iquGihu0

反日中国のアジア杯を二軍で望まざるをえなかった中で
審判の厳しい笛を跳ね返して優勝した運の良すぎるジーコと
ベストメンバーで望んで６試合中４試合も
相手に退場者が出た中惨敗してしまった運の悪すぎるオシム（笑）

702 ：宮本天才：2007/08/01(水) 14:36:08 ID:UTcRyEDu0

運なら俊輔におまかせ
なにせ、某○泉でヤタガラスがとりついてるらしいしｗ

703 ：　　：2007/08/01(水) 14:37:26 ID:0IpiGYe20

>>700
お前がマンセーしてきたコインブラの哀れな末路を見れば、
この時期でアジア相手の結果マンセーがなんの意味も持たないことがよく解るだろ。
もっと自分の頭で考えながらサッカーを見ることを覚えようぜ、ジー信さんよ。

704 ：　：2007/08/01(水) 14:37:44 ID:PE89+wKh0

>>699
もしアジア予選突破できなかったら今の日本サッカー界どうなると思う？
とてもじゃないけど後先考えてられるような状況じゃないよ

705 ：＿：2007/08/01(水) 14:41:21 ID:JDfBJzk50

>>699
だからそれが短気だと言っている。
ビジョン持ってやらなきゃいけないのは
若年層の育成でＡ代表は広告塔であり
集金マシーンだよｗ
大体アジアのレベルだって少しずつ上がって
くるからトップ維持するのだって大変だよ。
アジアが世界に届きそうになる時に日本が
世界の強豪国入りするくらいが無難な目標。

706 ：・：2007/08/01(水) 14:41:58 ID:6iquGihu0

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

707 ：_：2007/08/01(水) 14:46:12 ID:05Y4Fq0I0

選手のレベルアップを計らないと、世界では無理
オシムの4年の間に、選手が驚異的に成長するわけが無い
オシムは現有の選手で結果が求められる
一年もかけて、ろくな結果が出せないのに、今後出せる保障は何も無い
信じるしか術は無いからｗ

708 ：あ：2007/08/01(水) 14:48:07 ID:KG1Dn4VC0

>>703
コンブラはコインブラで
なんでそれがオシムが三年後に
ワールドカップでGL突破できるチームになるという
根拠になるの？

どうみても三年後もだらだら進むだけにしか思えんけど？
現時点（アジアカップの惨劇）を見てたら

709 ：＿：2007/08/01(水) 14:53:51 ID:JDfBJzk50

話が噛み合わないのはＡ代表の認識が問題だな。
Ａ代表はその国の完成品であり監督が出来ることは
選手選考と戦術選択が主な仕事という認識が薄い。

710 ：　　：2007/08/01(水) 14:54:09 ID:0IpiGYe20

>どうみても三年後もだらだら進むだけにしか思えんけど？
これこそ無根拠極まりない意見だろうがｗ
理想とする「形」があって、そこに現実のチームを近づけようとしていく
オシムスタイルでは、1年目より2年目、2年目より3年目と
完成度が高まっていくのは当然のこと。
あなた自身「現時点」という言葉を使っているあたり、本当は気付いてるんじゃないかな？
場当たり的なジーコサッカーと違って、「現時点」には現時点の意味があり、
「2010年」には2010年の完成形が存在するのがオシム流だよ。

711 ：　：2007/08/01(水) 14:55:09 ID:EbTgBQBp0

オシムは、ビッグクラブがその国のサッカーを引っ張るみたいなこと言ってなかった？

712 ：あ：2007/08/01(水) 14:55:13 ID:KG1Dn4VC0

>>710
だから現時点をみたらそうとしか思えないって事
アジアカップのサッカーに未来があると思う？

713 ：_：2007/08/01(水) 14:55:28 ID:05Y4Fq0I0

>>710
妄想乙ｗｗｗ

714 ：　：2007/08/01(水) 14:55:35 ID:YgUaTGG40

>>703
オシムは現時点ですでに哀れなんだよ。
これで、W杯に確実に出られて、しかも本番で結果を残せるなんていうのは、
ただの妄想以外の何ものでもない。

715 ：・：2007/08/01(水) 14:56:27 ID:6iquGihu0

(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 14:57:59 ID:9qzGMC9i0

>>710
オシムの「理想とする「形」」とかについて説明してくれ
具体的にはどんなチームのサッカーがオシムの「理想」なのか

717 ：。：2007/08/01(水) 14:58:26 ID:m8tUc6hjO

710
また言い切ってるし…
3年後コピペされまくりだろうなw

718 ：a：2007/08/01(水) 14:58:57 ID:KG1Dn4VC0

>>710
それにオシムも場当たり的にしか思えないよ
いきなり機能しそうもない3トップを緒戦で試したりして
交代もよく分からんし

神風は親善試合だったから試すのもありだっただろうけど・・・

719 ：＿：2007/08/01(水) 14:59:09 ID:m4WbFtET0

サッカー識者が現代表を評価すんのは（セルジオ以外ｗ）
このチームの戦術の成長性をみこんでだと思うよ

あのサッカーに運動量のある攻めが加われば
相手はそうとういやだろうｗ　まぁオマエラは
そこを疑っているんだろうけど

720 ：　：2007/08/01(水) 15:00:41 ID:5P+FVDYU0

誰が監督するにせよ鹿島の選手は使うべきじゃないよな

721 ：　　：2007/08/01(水) 15:00:47 ID:0IpiGYe20

>>712
アジアカップのサッカーはまだオシムサッカーの完成形の1/4でしかない。
あのサッカーを3年後まで続けるのがあなたの言う「未来」だとしたら
それは残念な間違いだ。あとの3年間でアジアカップのサッカーに欠けていた部分を
完成させるのが、オシムジャパンにとっての「未来」なんだよ。
そういう意味ではトルジャパ、ジージャパの1年目より遥かに未来はあると断言できるよ。

722 ：_：2007/08/01(水) 15:01:34 ID:05Y4Fq0I0

オシム自身も、日本に合うサッカーを手探り状態だろ
日本らしいサッカーと言いながら、それを見つけてる最中
見つかれば良いけど、見つからなければ全く無駄な時間となる
勝ちながらやってればいいけど、勝つこともできないじゃ話にもならん

723 ：　：2007/08/01(水) 15:01:40 ID:nFMEb4kk0

ID:0IpiGYe20はNGにしたほうがいいと思う。
相手にすれば喜ぶし、話すだけ無駄。

724 ：　：2007/08/01(水) 15:01:59 ID:HF/TlUuL0

オシムが一年かけて作ってきた戦術は就任３ヶ月のサウジ監督の
スカウティングで機能不全に陥りました

725 ：_：2007/08/01(水) 15:02:34 ID:05Y4Fq0I0

>>721
君の妄想を語って断言したところで、全く意味が無いｗ

726 ：。：2007/08/01(水) 15:03:01 ID:m8tUc6hjO

719
加わ「れば」ねぇ

727 ：　：2007/08/01(水) 15:03:57 ID:nFMEb4kk0

サッカー識者＝中西、城、武田('A`）　あ、宇都宮徹壱

728 ：　　：2007/08/01(水) 15:04:39 ID:0IpiGYe20

>>726
加える「だけ」でアジアのサッカーが1レベル上に進む。
とうとうここまで来たんだよ、アジアのトップたる日本は。

729 ：あ：2007/08/01(水) 15:04:45 ID:KG1Dn4VC0

>>724
正直一年かけてアレかよ
ってのが大きかったしな

なんか初期の方がまだオシムが自分自身で
言ってたサッカーしてたような・・・

730 ：.：2007/08/01(水) 15:04:58 ID:RrUvy8CEO

未来を妄想するのは勝手だが
オシム信者のサカつく目線の思い込み未来は論ずるにあたわん。

もうすこしまともなオシム信者の意見が聞きたいものだ。

731 ：　：2007/08/01(水) 15:05:04 ID:HF/TlUuL0

オシムサッカーに個の力が加わればといいだすに５００バーツｗ

732 ：＿：2007/08/01(水) 15:05:58 ID:JDfBJzk50

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733 ：　：2007/08/01(水) 15:06:13 ID:nFMEb4kk0

>>729
相手が移動等で疲れていて、且つ交代枠が６人なければ無理なんだよ。
まあ、「相手が移動等で疲れていて」は、サウジ戦後は除外しないといけないかもしれないけど。

734 ：_：2007/08/01(水) 15:06:19 ID:QoTEYKfM0

あたわん

735 ：：2007/08/01(水) 15:06:54 ID:LrtoG/bw0

今日本人の98パーセントがWCは出て当然と考えてるから、
ここで出れなかったら日本サッカー終わる

736 ：x：2007/08/01(水) 15:07:14 ID:HRzkd3DE0

オシムじゃなくても、誰に頼んでも日本がＷＣ行くのは難しいと思う。
アジアカップではっきりした。今の代表の実力じゃ無理。
ドイツメンバーより更に劣化した。

737 ：あ：2007/08/01(水) 15:08:09 ID:KG1Dn4VC0

>>731
すでに個の力に頼ったサッカーだと思われるが

とてもじゃないけど組織的な守備や
連動性のある攻撃なんて感じられなかった
だらだらボールをまわしてただけ
技術もメンタルも運動量もサウジなんかより下だったし
正直ショックだった・・・

738 ：・：2007/08/01(水) 15:08:21 ID:6iquGihu0

オシムではジーコの様にアウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。

元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。

739 ：_：2007/08/01(水) 15:09:03 ID:05Y4Fq0I0

>>736
オシムだから無理に見えるだけだよｗ

740 ：　：2007/08/01(水) 15:09:08 ID:nFMEb4kk0

>>736
「日本」っていうのやめて。
あれは「おしむちばざぱん」だから。
マジで年内、千葉だけで試合すればいいのに。

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:12:10 ID:9qzGMC9i0

>>721
オシムジャパンだけ残りの三年間で成長する
他のアジアのチームは成長しない　とこうおっしゃりたいわけですね？

742 ：＿：2007/08/01(水) 15:12:44 ID:m4WbFtET0

もはや誰も、チーム作りの段階では千葉勢が多いのもしかたない、
ということを覚えてない件。批判したいのは分かるが
オマエらせっかちすぎるんだぜ？

743 ：：2007/08/01(水) 15:13:56 ID:LrtoG/bw0

代表監督に、試合に勝つことだけを優先するタイプの指揮官を置くのと、
今持ってる力を最大限引き出すことを優先する指揮官を置くのでは
どっちが日本サッカーの未来に繋がる選択なんだろう？
ボラとかヒディンクは前者、ジーコ、オシムは後者だね。

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:14:06 ID:9qzGMC9i0

じゃあその「チーム作り」というのはいつ形になるんだ？
W杯予選までには仕上がるのか？

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:14:36 ID:KG1Dn4VC0

>>741
アジアカップみると逆になってるみたいですよね
危機感覚えた韓国は監督代わるみたいですけど・・・
危機感ないですからねどこかの国は・・・

746 ：　：2007/08/01(水) 15:15:00 ID:LM7P4KcUO

どうでもいいけどスレは一つにしようよ

747 ：　：2007/08/01(水) 15:15:31 ID:PzpklOJA0

>>742
そもそも仕方なくないし。
千葉は足引っ張ってるだけで、チームに何も還元してないし。
おまけにメンタルはメタメタで、あれがおしむが育てた選手の見本なら、余計期待は出来ない。

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:15:58 ID:9qzGMC9i0

本来代表監督というのは「試合に勝つことを優先する」ものだろう
つか代表というのがそもそもそう言うものだし

749 ：　：2007/08/01(水) 15:16:09 ID:kPnwr7qz0

>>736
茸と高原は今が全盛期だよ。
中澤や加地らも経験を積んできた。それだけになおさらオシムは無能。

750 ：_：2007/08/01(水) 15:17:43 ID:05Y4Fq0I0

>>742
チーム作りに千葉勢が必要なんて、そもそもオシム信者の妄想じゃんｗ

751 ：＿：2007/08/01(水) 15:17:49 ID:m4WbFtET0

今回のアジア杯で、チームにガチの実戦をつませることで、
オシムはこの１年かけた「チーム作り」とその結果である
「チームの基礎」がアジアでどこまで通用するのか確かめたのだとおもう

んだからこれからはより代表らしい選考をするようになるんじゃん？

752 ：　：2007/08/01(水) 15:18:16 ID:PzpklOJA0

>>751
つまり、大失敗じゃないか。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:19:37 ID:9qzGMC9i0

「より代表らしい選考」って何？　具体的に誰を選考するの？

さっきから具体例もなしに言葉遊びに終始してるように見えますが。

754 ：＿：2007/08/01(水) 15:20:11 ID:m4WbFtET0

大失敗してねーよｗ
少なくともアジア中堅までなら割と高確率で勝てるし

755 ：・：2007/08/01(水) 15:20:33 ID:6iquGihu0

大失敗じゃねーかｗ

756 ：　：2007/08/01(水) 15:21:03 ID:OIRF9Wvk0

>>754
大失敗だよ。
ベトナムに勝ったからって威張るなよ。

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:21:34 ID:9qzGMC9i0

まさかベトナムが「中堅」とか言わないよな。

おまいさんの言う「中堅」では、今回UAEにしか勝ってないぞ。
それもメンバー落ちの。

758 ：　：2007/08/01(水) 15:22:15 ID:7xrIRAhd0

同格の国に、勝ち越しすら一回もしてないってのはどうかと思うがね

759 ：　：2007/08/01(水) 15:23:59 ID:OzYR3x7P0

10人ＵＡＥに一点取られちゃいました＞＜

760 ：＿：2007/08/01(水) 15:24:13 ID:m4WbFtET0

まだ松井とか家永と未知のピースだっているわけだろ？
そいつらが組みこまれない可能性などどこにもない、
むしろこれから３年間で大いに有り得るのに
まったく考えないんだなｗ

アジア予選だって「中堅」勝てれば１次予選は楽しょーだし、
どうもおまえら、心配症すぎないか？ｗ

761 ：_：2007/08/01(水) 15:26:09 ID:05Y4Fq0I0

>>760
アジア予選は、日本はシードで3次予選からだよ

762 ：　：2007/08/01(水) 15:28:06 ID:LM7P4KcUO

それ言っちゃうと前回もイラン以外は

763 ：　：2007/08/01(水) 15:28:39 ID:OIRF9Wvk0

>>762
何が？

764 ：：2007/08/01(水) 15:29:55 ID:LrtoG/bw0

06最終予選の同組には北朝鮮、バーレーン、イランと攻めのチームが揃ったから
日本にとっては楽だったのかもしれない。

765 ：　　：2007/08/01(水) 15:30:11 ID:0IpiGYe20

>>741
日本は3年後に国立か早慶を目指した勉強をしている。
アジア諸国はとりあえず四大なら日東駒専でもいいから受かりたいという勉強をしている。
3年後の学力を比較してどちらが上かは解るね？

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:30:24 ID:9qzGMC9i0

>>760
これから五輪終わるまで家永も水野もそんなに使い倒せないわけだが・・・
試すならこの1年がチャンスだったわけだが
でももうW杯予選は来年に迫っているわけだが

767 ：_：2007/08/01(水) 15:30:46 ID:0Q3SAMOA0

未知のピースを組み込んだら逆にまずくなったりするのがサッカー。

768 ：　：2007/08/01(水) 15:32:37 ID:OIRF9Wvk0

>>764
相手が１０人になったのは運が悪いと言ってのけるオシム信者は、本当になんでもありだな。

769 ：_：2007/08/01(水) 15:32:45 ID:05Y4Fq0I0

>>765
一年も勉強して日東駒専に受からないなら、能力がないと諦めろｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:33:31 ID:2ICeozG50

>>765
目指すだけなら誰でもできるよ
それに本当に受かりたいなら１年で受かってくれ
もともとの実力はあるんだから

771 ：＿：2007/08/01(水) 15:34:46 ID:m4WbFtET0

北京経由、南アフリカ行きでいいじゃないかｗ若手は合宿よんでるし

おまえら、１年でアジア楽勝になるまでの代表作れっていってん
のに、なんで新戦力組み込むのは時間かかるって考えるの？ｗ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:34:48 ID:9qzGMC9i0

>>765
受験と違ってW杯には浪人がないからな。
今年の予選がだめだったからまた来年と言うわけにはいかんのだよ。

次のチャンスはオシムがあの世に行ってるかもしれない四年後なんだな。

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:36:16 ID:9qzGMC9i0

まぁその「北京経由」もはなはだ怪しいわけだがな。
あと、新戦力組み込むのに、時間がかからないと思ってるほうが不思議だ。

774 ：　：2007/08/01(水) 15:36:18 ID:OIRF9Wvk0

>>771
２連覇している大会で、予選免除すら失うような代表を作って欲しいといった覚えはない。

775 ：：2007/08/01(水) 15:43:18 ID:LrtoG/bw0

AC三連覇を逃したことの責任は重いが、それ以上に
オージー戦、サウジ戦、韓国戦と同じ展開で攻め切れなかったことが問題。
オシムが試合を全く修正出来ていない。
同じ事を三回も続けて繰り返したオシムにはほんとに名称と呼ばれるだけの采配能力があるのか？
皆はこの点はどう考えてるの？

776 ：_：2007/08/01(水) 15:43:23 ID:EnikYZ1K0

アテネの時とかぶるな。

小野はすぐ溶け込める
　↓
小野にあわせられないくらいまわりのレベルが低い

777 ：＿：2007/08/01(水) 15:44:03 ID:m4WbFtET0

多少時間はかかるだろうが、チームの基盤が出来たのだから、
新戦力を組み込むのもスムーズにいくとも
考えられるのでは？

なんたって韓国戦の山岸の位置にサントス入れれば
かなり攻撃力アップだぞ？ｗ

778 ：　　：2007/08/01(水) 15:45:22 ID:0IpiGYe20

>>772
まあW杯を一回逃すのが一浪だと思えばいいじゃないか。
たとえ一浪したって、東大に入ってしまえば卒業後は官僚か一流企業（サッカー先進国）の仲間入りだ。
日東駒専にストレート合格したって、卒業後は二流企業（従来のアジアレベル）が関の山。

779 ：　：2007/08/01(水) 15:46:34 ID:OzYR3x7P0

て言うか既にワールドカップ出てるんだけど

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 15:47:49 ID:2ICeozG50

>>778
W杯出場逃す＝日当駒専レベルなのに東大とかアホなこというなよｗ

781 ：　：2007/08/01(水) 15:48:08 ID:OIRF9Wvk0

>>777
あれで基盤が出来たと思ってるのなら、話にならん。

782 ：＿：2007/08/01(水) 15:48:20 ID:JDfBJzk50

>>778
経済的事情（サッカー人気の低下）により
大学進学諦めることになるかもしれんぞｗ

783 ：。：2007/08/01(水) 15:48:56 ID:DfDS6CrG0

>>777
チームの基盤が出来たのだから
　　　　チームの基盤が出来たのだから
　　　　　　　　チームの基盤が出来たのだから

　　　　　　　　　　うそ臭

784 ：・：2007/08/01(水) 15:49:25 ID:6iquGihu0

おまえら日東駒専中退の俺を煽るなよ

785 ：：2007/08/01(水) 15:49:38 ID:LrtoG/bw0

じゃあ選挙に例えればいいのか？
四年に一回の総選挙で当選するのと落選するのとでは
その後の四年間は天国と地獄くらい違う。

786 ：　：2007/08/01(水) 15:49:52 ID:LM7P4KcUO

つーか選手の実感的な感想を聞きたい

787 ：　：2007/08/01(水) 15:50:06 ID:690y46QPO

>>760
もうすでに一年も無駄なピースで戦って
アジア杯もテストで台無しにしたわけだ。
時間がかかる、と言って。
オシム流の浸透を促す体現者がことごとく足を引っ張って。
これから３年で、何を根拠に劇的に変われると思うのか。
失敗続きのオシムが確変する可能性は低い。
もう判断も見る目も衰えてる。
今までやったことをチャラにしてやり直しても
丸一年も棒に振ったことになる。
コンフェデとシード権を失って時間まで無駄にしたなんて
どんだけアホなんだって話だ。
引退してくれた方がよっぽど楽観できる。

788 ：_：2007/08/01(水) 15:51:37 ID:05Y4Fq0I0

>>778
1年も勉強した奴が日東駒専に合格できないのに
4年勉強すれば東大合格できるなんて、幻想過ぎるｗ
そんなこと言ってる奴は、馬鹿にされるだろ

789 ：_：2007/08/01(水) 15:54:22 ID:05Y4Fq0I0

>>785
それは、落選したオシムのせいで、日本代表が地獄を味わうってことかい？ｗ

790 ：：2007/08/01(水) 15:54:33 ID:LrtoG/bw0

後半、延長戦でなんでオシムはシュートやクロスの指示を出さなかったのか？
出してたのに選手が従わなかったってことか？
どっちにしても問題は深刻。

791 ：_：2007/08/01(水) 15:54:44 ID:EnikYZ1K0

オシムも問題ある（これは仕方がない）が信者は問題ありすぎ。
W杯を逃してもいいとか思ってるはずがない。

792 ：あ：2007/08/01(水) 15:56:04 ID:hacK/jP50

トルシエとかジーコが選手試してきたことを関係なしに
テストするからダメなんだよ。

793 ：：2007/08/01(水) 16:00:10 ID:LrtoG/bw0

>>789
いや、オシムは雇われ選挙参謀だから、
正確には地獄を味わうのは日本代表だけだよ。
ドイツ後に代表人気は急落した、このACはそれを挽回するチャンスだったんだしね。
昔みたいに「夢をありがとう」なんていうヤツはもういないし・・・

794 ：　：2007/08/01(水) 16:01:25 ID:LM7P4KcUO

オシムがダメなのは解るけど、解任ってのも現実的じゃないと思わん？

795 ：_：2007/08/01(水) 16:03:26 ID:EnikYZ1K0

解任という声が良い意味でプレッシャーになればいい｡
のんきに山岸とか試してるのがいけない。

796 ：　：2007/08/01(水) 16:03:33 ID:690y46QPO

>>791
山本と信者の関係みたいだな。
長期のビジョンがあるから任せとけばその内上向く。
今は改革と我慢が必要なんだ。
内容は徐々に良くなってる。
と現実逃避し、磐田は降格争いをするほど落ちぶれ
何も改善出来ないまま去った山本を
そんな感じで盲信してる奴がいたな。

797 ：　：2007/08/01(水) 16:07:48 ID:OIRF9Wvk0

磐田がいつ降格争いしたのかと。

798 ：：2007/08/01(水) 16:08:28 ID:LrtoG/bw0

ところで一人の代表監督に四年もチームを預ける国って珍しいんじゃね？

マスコミも代表選手に、「代表が負けるとサッカー人気に影響が出てプロ選手が窮地に立たされることになるが、そういう代表選手が背負っているものの重みをちゃんと理解しているのか？」くらい言って欲しい。

799 ：_：2007/08/01(水) 16:09:03 ID:05Y4Fq0I0

>>793
例えが無茶苦茶で話にならん
例えは詭弁ともなるから、もっと考えて例えようねｗ

落選が何を示してるのかわからんけど、ジーコはW杯に出場してるよ

800 ：　：2007/08/01(水) 16:10:24 ID:690y46QPO

>>797
じゃあ言い直す。
>降格争いしそうな位置まで落ちぶれ
これでいい？

801 ：　：2007/08/01(水) 16:11:04 ID:BHVeCyrS0

>>798
わかってる選手とわかってない選手の格差が激しかったのが今大会。
はにゅーの日記なんか読むと、唖然とする。

802 ：　：2007/08/01(水) 16:12:07 ID:8qsCAz8D0

>>800
千葉と一緒にしちゃいけないよ。
お前の｢降格争いしそうな位置｣って何位だよ。

803 ：：2007/08/01(水) 16:13:03 ID:LrtoG/bw0

>>796
誰もジーコの話などしとらん

804 ：　：2007/08/01(水) 16:21:09 ID:690y46QPO

>>803
？？？
うん、ジーコの話なんかしてないよ？
>>796はオシムと信者の話に乗っかっただけだから。

805 ：：2007/08/01(水) 16:23:39 ID:LrtoG/bw0

>>799
パスミス

806 ：＿：2007/08/01(水) 16:25:21 ID:0e0yN+Q50

オシム＝遠藤フル出場＝なぜか高評価＝パスばかり、ドリブル無し

807 ：＿：2007/08/01(水) 16:30:34 ID:VZmCrhXm0

とうとうオシム辞意を表明したな

808 ：：2007/08/01(水) 16:31:36 ID:LrtoG/bw0

ドリブル仕掛けるのはいいけど、そのアタッキングが成功する確率って高いの？
サントスがドリ仕掛けしまくって失敗しまくってた時
叩かれまくってなかったけ？

809 ：い：2007/08/01(水) 16:34:39 ID:0e0yN+Q50

>>807
いや、爺は辞意の意思は無くて
あれは赤城女装新宿二丁目大臣だよ

810 ：　　：2007/08/01(水) 16:36:10 ID:sfPfJIuO0

韓国戦後にジー信が「三都主の強引なドリブルはやはり必要だった」
とか言ってるのには吹いた。

811 ：あ：2007/08/01(水) 16:38:08 ID:B4+qljuH0

>>808
結局なんだかんだ言って成功すればおｋ、失敗すれば氏ねなんだろ

812 ：　：2007/08/01(水) 16:40:16 ID:/Jwi7mpW0

成功、不成功は二の次
個人でのアタックがないから、相手は簡単に読めてしまう
流川も安西先生に言われてたろｗ

813 ：、：2007/08/01(水) 16:41:20 ID:IFTJw/tO0

選手選考に変化があればいいが、なければ微妙だな。

814 ：/：2007/08/01(水) 16:44:22 ID:BQUcLhKy0

何でもやりすぎはよくない。
いろいろな選択肢があるから相手は迷う。
そこに隙がうまれる。

あ、えらそうに言ってごめんなさい

815 ：　：2007/08/01(水) 16:45:06 ID:PE89+wKh0

>>798
そんな事を言わないと分からないのはW杯出場経験国では日本くらいだよ
マジ心底頭にくる

816 ：：2007/08/01(水) 16:46:43 ID:LrtoG/bw0

ドリブル仕掛けろ派はドリブル仕掛けた後の展開はどういう風にイメージしてんの？

個人的には今回のACでの反省点はクロス不足と巻の役割がはっきりしなかった事だと思ってる。
加地、駒野のどっちかがボール保持したら一人はDFラインに戻る。
ケンゴと軽太が中盤でこぼれ玉とカウンター阻止。
加地なら遠藤とのコンビで攻め、駒野ならチュン輔で
クロスなりサイドの崩しなりをすればよかったんじゃあ？
で、巻が直接ヘッドで狙っても良いし、高原に落としても良い

817 ：　：2007/08/01(水) 16:47:50 ID:AZdc0B9q0

阿部の存在無視してる時点で、ダメだお前>>816

818 ：：2007/08/01(水) 16:49:50 ID:LrtoG/bw0

>>817
阿部はDFラインに居るだろ？？

819 ：：：2007/08/01(水) 16:51:05 ID:4QXTJaYy0

同じ1トップでもイラクは個人での仕掛けや緩急があったからね
ほぼ遅攻一本で突破もなければゴール前固めてＦＷ抑えてりゃいい

820 ：X：2007/08/01(水) 16:51:24 ID:VZmCrhXm0

強化費の使いこみが発覚して辞意表明だってな

821 ：た：2007/08/01(水) 16:58:39 ID:j5tOg6aoO

知的障害者に監督を任せてＷ杯に行けると思っているのか！！！

822 ：_：2007/08/01(水) 16:59:22 ID:EnikYZ1K0

守備が整ってるのに単純にクロス上げてもFWが決めるわけがない。

823 ：　：2007/08/01(水) 17:01:13 ID:tWQyHmfH0

>>816
オシムは修正能力のない無能ってことでいいわけね。

824 ：：2007/08/01(水) 17:02:41 ID:LrtoG/bw0

>>823
もちろん。
三試合同じ事繰り返したんだから当然。
今なら解任しても影響出ないし。

825 ：_：2007/08/01(水) 17:09:18 ID:EnikYZ1K0

実際はオシムはサイドからの崩しは既に意識してるはず。
4バックで駒野と加地が上がることが多い（相手が引いてるのもある）し、
しかしゆっくり回している状態からは理屈どおりに崩せる回数は少ない。
相手のセンターバックが強ければクロスが良くても跳ね返されやすい。
また相手はクロスのこぼれ球や無理なドリブル突破をカットしｔからのカウンターは当然狙ってくる。
修正は難しいよ。
ある意味限界。

826 ：＿：2007/08/01(水) 17:12:53 ID:SnQ1ScHa0

セルジオ越後「オシム監督更迭せず…責任逃れの川淵会長はどこかの国のトップと同じ」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185954228/

↑芸スポでオシム信者が大発狂してるねｗ発狂しすぎｗ

827 ：：2007/08/01(水) 17:13:32 ID:LrtoG/bw0

>>825
だから延々とボールまわししてろってこと？
選手が攻めあぐねてる、
こういう膠着状態を打開する手を打つのが監督の仕事なんじゃないだろうか？

828 ：＿：2007/08/01(水) 17:14:04 ID:VZmCrhXm0

オシム死んだらしいな
癌だったからなー

829 ：　：2007/08/01(水) 17:14:21 ID:tWQyHmfH0

>>826
セルジオはジーコを全肯定してたとか言ってるからな。
本当にオシ信って怖い。

830 ：＿：2007/08/01(水) 17:17:19 ID:IRhBO4rq0

>>829
まさかwwwジーコ時代を知ってるやつがそんなこというはずが・・・・マジ？

831 ：オシメ：2007/08/01(水) 17:22:41 ID:O85STz8p0

巻使ってる限りダメ・・・・

大久保使えよ大久保～

オオクーボｫー　ヨシート　ラララララーラー

　　　　高原　大久保

　　　　　　梅崎
　家長（本田）　　　中村俊（後半水野と交代）
　　　　遠藤
　　　　　　　　今野
　　　　
　　　　中澤　　　ﾄｩﾘｵ
　　　　　　　阿部？（適任者いない）

　　　　　　　川口
　　　　
　　　　

832 ：　：2007/08/01(水) 17:24:00 ID:DAHgPt3c0

>>830
芸スポはそういう奴かなりいるよ
マスコミもジーコには優しかったとか

833 ：レッドデビルまんせえ：2007/08/01(水) 17:31:39 ID:Wes3X4VX0

それと・・・・

言い忘れたが、よく「韓国は格下」・「韓国は格下」って吠える惨めな生き物がいるけど

　　格下　の意味が分かってるか？

本当に「格下」なら負けへんっちゅーねんｗｗ。絶対に。

「韓国は格下」論は現実が全く見えていないアホの狂信やろ？

それにしても・・・ｗｗｗぷぷ

　２軍メンバー＋監督退場＋コーチ退場＋不可解な判定＋１０対１１＝惨敗

には笑わせてもらったワｗｗｗ

いやあ、流石に日本は格がちがうなあ！！！ぎゃはははははははははははははははは！！

834 ：_：2007/08/01(水) 17:32:23 ID:vOQ7Pnvy0

オシムがやってるから個人能力が上がって点が入るようになるわけではない
点が入らないことを前提で試合に勝つにはどうすればいいかと言えば失点を減らす以外に無い。
ところがオシムはジェフ時代からディフェンスにあまり関心が無い。
結果はパスだけ回して失点が増えていく。

835 ：あ：2007/08/01(水) 17:39:18 ID:T+gQjBxf0

個人能力とかいってる
オシムやめたほうがいい
代表監督は選手選考と使う組み合わせ
あと選手交代

836 ：＿：2007/08/01(水) 17:44:24 ID:SnQ1ScHa0

オシム信者て、なんで引き合いにジーコを出してくるのかｗ
ジーコ出さずにオシムを語れないのか。
ジーコをひとしきり馬鹿にしてからオシムを語るもんだから
必然的にオシムのハードルはどんどん上がってゆく。
オシム監督を日に日に苦しい立場に追いやってるのは、実はオシム信者。

837 ：、：2007/08/01(水) 17:46:16 ID:HzMfkDtb0

オシムは海外からみても知名度ってあんまり無さそうだな

838 ：_：2007/08/01(水) 17:48:07 ID:05Y4Fq0I0

>>837
それは無いんじゃね？
少なくともサッカー関係者は知ってる方が多いんじゃね

839 ：　：2007/08/01(水) 17:48:29 ID:cslO4v2m0

644 名無しさん＠恐縮です New! 2007/08/01(水) 17:42:43 ID:VbfX/xoF0
お前ジーコの時べったりだったじゃねえか糞塩

840 ：　　：2007/08/01(水) 17:52:56 ID:sfPfJIuO0

違うだろ。なんでもオシムを引き合いに出さないと気が済まないのはジー信の方だよ。
ジーコなんてサッカー監督として最底辺で、これより低いハードルなんて存在しない。
試合終了までベンチに座っていられれば誰でもジーコよりはマシな監督なんだからｗ

841 ：_：2007/08/01(水) 17:54:19 ID:05Y4Fq0I0

もう、ジーコは日本にはいませんよｗ

842 ：う：2007/08/01(水) 17:54:39 ID:IeLYXnvN0

片方のSBがあがったらもう片方はバランスとってディフェンスって
そんなくそみてぇなサッカーよりいいだろ。今のサッカーで
左相馬、右平島だったらすごくわくわくするだろ。だからオシム
でいいんだよ。

843 ：＿：2007/08/01(水) 17:55:21 ID:l9lzpkVg0

オシムは最後まで座っていられないからなあ

844 ：　：2007/08/01(水) 18:00:54 ID:7xrIRAhd0

>>839
( ﾟдﾟ )

845 ：　：2007/08/01(水) 18:01:11 ID:PE89+wKh0

>>836
オシムもジーコも結果が出ない責任を自分以外のものに求めてるのは同じだからな
どっちも監督としてというかリーダーとしての資質を疑いたくなる
この二人、試合に負けた後に「この結果は自分の責任です」という言葉を聞いた事が無い

846 ：.：2007/08/01(水) 18:01:52 ID:gzqyDbqN0

>>840　　おまえ、見苦しすぎ。

847 ：。：2007/08/01(水) 18:02:33 ID:HzMfkDtb0

千葉枠消滅してくれ

848 ：_：2007/08/01(水) 18:02:58 ID:05Y4Fq0I0

>>845
ジーコは少なくとも任期中に選手のせいにしたことは無いよ

849 ：　：2007/08/01(水) 18:06:05 ID:DAHgPt3c0

アマチュアだから悪い

850 ：：2007/08/01(水) 18:06:53 ID:LrtoG/bw0

>>842
平島使うんなら菊池も使えや

851 ：　　：2007/08/01(水) 18:07:40 ID:sfPfJIuO0

にわかが代表板に集まり、サッカー識者が芸スポに集まる時代になったんだな。

852 ：　　：2007/08/01(水) 18:28:43 ID:LM7P4KcUO

>>845
その二人以外でも、自己否定する監督って外人じゃ珍しいと思う。

853 ：あ：2007/08/01(水) 19:09:50 ID:7wxlpHIs0

相手退場試合があっての4位だもんな
正直WC予選突破はギリチョンだろうね

854 ：：2007/08/01(水) 19:25:28 ID:LrtoG/bw0

全六試合やって相手が退場した試合が5試合？
これで優勝してたらなんか言われたのかな？

855 ：　：2007/08/01(水) 19:26:10 ID:6TeX7b5u0

3試合、3試合。
オシム信者にいわせると、相手が10人になったのは、日本にとって不運らしいがな。

856 ：　：2007/08/01(水) 19:31:08 ID:PE89+wKh0

>>855
カタールもUAEも一人退場してるはず
カタールは試合終了直前だったけど

857 ：シリアの悲劇：2007/08/01(水) 20:08:36 ID:0Z+YnN4EO

アジア最終予選シリアに負けてワールドカップ出場権なっしんぐ。

858 ：.：2007/08/01(水) 20:10:12 ID:t5AWuYu20

カタール：ロスタイムに退場　→そのまま終了
UAE　　：後半8分退場　→後半21分にUAEが得点
オージー：後半31分退場　→その後は延長含めて動きなし
韓国　　：後半11分退場　→その後は延長含めて動きなし

って感じで、6試合中4試合です
単純計算だと１１vs１０の時間が計145分あって、0得点1失点
これが韓国や中国だったら嫌韓中な人たちが言いたい放題だったろうなｗ

859 ：　：2007/08/01(水) 20:38:17 ID:id1cm7go0

日本代表は「個の底上げを」＝アジア杯の責任問う声はなし－サッカー協会

日本サッカー協会は1日、東京都内で技術委員会を開き、日本代表が4位に終わったアジア・
カップなどの報告を行った。オシム監督の結果責任を問う声はなく、小野剛技術委員長は
「どの委員もチームの方向性は前向きにとらえていた」とした上で、個々の力の底上げを
今後の課題として挙げた。
アジア杯の各試合で日本はボールを保持しながら、ゴール前で相手を崩し切れない場面が
目立った。小野委員長は「個人の力で局面を打開するところはオシムさんにどうにかして
もらうのではなく、日本（サッカー界全体）として解決しなければいけない。特効薬はないが、
そこをおろそかにすると10年後につけがくる」と話した。　
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070801-00000171-jij-spo.html

選手のせいにしてないで、責任取れよ、斧。
そんなんだったら、監督も技術委員長も必要ないじゃないか。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 20:42:07 ID:+mgAbWgc0

南アフリカに行っても事件に巻き込まれるだけだから次回W杯は不参加でいいよ

・軍人上がりの８人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような体格の20人に襲われた
・ユースから徒歩１分の路上で白人が頭から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみると死体が転がっていた
・腕時計をした旅行者が襲撃され、目が覚めたら手首が切り落とされていた
・車で旅行者に突っ込んで倒れた、というか轢いた後から荷物とかを強奪する
・宿が強盗に襲撃され、女も「男も」全員レイプされた
・タクシーからショッピングセンターまでの10ｍの間に強盗に襲われた。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員強盗だった

アフガンで韓国人ボランティアが拉致監禁されたが、似たような事件がほぼ毎日起こってるのがヨハネスブルグ
・女性の1/3がレイプ経験者。しかも処女交配がHIVを治すという都市伝説から「赤子ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といって出て行った旅行者が５分後血まみれで戻ってきた
・「何も持たなければ襲われるわけがない」と手ぶらで出て行った旅行者が靴と服を盗まれ下着で戻ってきた
・最近流行っている犯罪は「石強盗」　石を手に持って旅行者に殴りかかるから
・中心駅から半径200mは強盗にあう確率が150%。一度襲われてまた教われる確率が50％の意味
・ヨハネスブルグにおける殺人事件による死亡者は１日平均120人、うち約20人が外国人旅行者。

861 ：　：2007/08/01(水) 20:44:02 ID:PE89+wKh0

>>859
自民党より酷いな
金の亡者ってこれだからいやだ

862 ：：2007/08/01(水) 20:44:43 ID:LrtoG/bw0

>>858
サウジって退場者出なかったっけ？

863 ：　：2007/08/01(水) 20:45:13 ID:LkXp4/I20

熊で失敗した小野ってｗ

864 ：　：2007/08/01(水) 20:48:21 ID:ZnpNwzQg0

「最後は個の力。『オシムさん、なんとかしてください』ではなく、われわれの問題として取り組みたい」
http://www.sanspo.com/sokuho/070801/sokuho065.html

ﾎﾟｶｰﾝ

865 ：_：2007/08/01(水) 20:49:49 ID:0voAI75C0

>>859
とりあえず、オシムと話が通じる旧東欧圏でいいから、
有能なフィジコだけは連れて来てくれ。
暑気対策などは東欧だと難しいだろうが・・・・。

オシムも説得してフィジコ頼む。

866 ：＿：2007/08/01(水) 20:52:20 ID:IOtqc/gw0

自民党＞＞越えられない壁＞＞JFAが確定しました
責任取るどころか責任を問う声すら上がらないとは

867 ：　　　：2007/08/01(水) 20:52:28 ID:GAsQ4KyL0

最近いけて当たり前みたいな空気だったからな。
対サウジは得意なイメージあったし。
オージーも入ったしサウジにも一歩先にいかれて余裕がまじでなくなったな。
近い将来か遠い将来かしらんがシナさんも入ってきたらいよいよアジア予選が混沌としてくるな・

868 ：＿：2007/08/01(水) 20:55:27 ID:UJXuvHr00

ジーコのときヒデも言ってたけど、結局は個が大事ってのはあたってるでしょ。

スピードはそこそこあるが、フリーでクロス放り込んでも異常に精度の低い両サイド。
パスの精度はまずまずだが、縦へのスピード・シュート意識に欠ける中盤。

個で目立った成果上げたのって、高原・中沢、あとかろうじて俊輔をそこに加えていいのかどうか微妙なとこ。
オシムが悪くないって言うつもりもないが、今回負けた2試合はあまりに程度の低いミスが目立った。

869 ：　：2007/08/01(水) 20:56:19 ID:LkXp4/I20

中田とか関係なく前から言われてたけど

870 ：　：2007/08/01(水) 20:58:13 ID:ZnpNwzQg0

>>868
ヒデ(笑)も言ってたけどって･･･そんなに忘れられたくない？
別に中田なんぞが言わなくても当たり前の話だよ。
それとオシムや技術委員の責任問題は別物。
それに、オシムは個で劣る千葉枠を好きで選んでるわけだしな。

871 ：＿：2007/08/01(水) 21:02:03 ID:UJXuvHr00

中田って言葉に過敏なんだなぁ。むしろ俺はヒデ嫌いで俊輔好きなんだけどな。
名前出したのは、前回のW杯まで散々「個だ個だ」って警告してたのが印象に残ってただけで。

872 ：　：2007/08/01(水) 21:04:16 ID:PE89+wKh0

個の能力も大事だけど個のメンタルも大事だよな
でもお偉いさんはだーれも指摘しない

873 ：　：2007/08/01(水) 21:04:39 ID:zVCVKoew0

また、わざとらし言い訳だ。

874 ：_：2007/08/01(水) 21:06:21 ID:zzpYTAd30

選手選考は監督の自由だし、監督選考は協会の自由。
俺達は見るだけなんですよ、えぇ。
皆、好きなだけ書き込んで良いから
貴重な今年の夏を無駄に過ごさないようにね。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:11:15 ID:n7fBPfyQ0

>>860
2014年はオシムはボスニア人男性の平均寿命超えちゃってるから、
南ア不参加ならオシム明日解任で良いよね。

876 ：　：2007/08/01(水) 21:15:39 ID:0yPIoQTV0

【　ワ　イ　ド　】　日本人の矜持
【3】「屈辱まみれ」日本サッカー「元凶」はオシムか俊輔か
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/

877 ：_：2007/08/01(水) 21:15:43 ID:q0N6B/1/O

つか千葉の選手ばっか集めるとか絶対おかしいだろ？
そんなに千葉がいいなら千葉の監督やってりゃいいじゃん？
日本サッカー界のフル代表の監督として基本的に間違ってると思わね？
パスパスで繋いでシュートだとか、とにかく走って組織プレーとか
そんなん別にオシムじゃなくても昔からやってたよな？
んで今度は個の力がやっぱり重要とか抜かしてんでしょ？
そんなんジーコが散々言ってたことを今頃気付いた訳？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？
なぁオシムって本当にフル代表の監督にふさわしいの？

878 ：_：2007/08/01(水) 21:20:53 ID:ssux3xoD0

>>877
ふさわしくないよ。
安部首相もオシム監督もダメだとわかっていても続投させてしまう国
それが日本。

879 ：　：2007/08/01(水) 21:23:44 ID:dv2RKm5w0

そもそもドイツの敗因のひとつに調整の失敗を挙げてるんだから、
同じ徹を踏んだ時点で、今回失敗だろ。
こんな役立たずの技術委員長や委員も報酬もらってるんだろうな。
しょせん広島でJ2に落ちた小野だよ。

880 ：_：2007/08/01(水) 21:29:16 ID:0voAI75C0

>>879
そうなんだよなあ。
表に出ていないところでは、その点の反省は今回あったのかねえ。
次の試合までに、「最低限」フィジコが就任していなければ、
何の反省も無かったんだろうなあ。

881 ：レッドデビルまんせえ：2007/08/01(水) 21:36:03 ID:Wes3X4VX0

いや・・・・・

　　結局のところ・・・・・・

ヘボ・ジャポンの監督なんて誰がやっても同じなんじゃない？ｗｗｗ

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははは！！！

常に誰かのせいにしたがる哀れな国民。日本人。

　監督のせい・コーチのせい・理事長のせい・通訳のせい・中田のせい。

一番悪いのは節穴の目を持つお前等クソ・サポーターなのに、まだ気付かないｗｗ

次は監督誰にする？ベッケンバウアーとかどう？？

五年契約１０００億円ぐらいで。

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははは！！

882 ：　：2007/08/01(水) 21:40:29 ID:GrW2f/dP0

千葉枠が全てを台無しにしているよな
就任当初はかなり期待してたけど、アジアカップで見事にメッキが剥がれた

883 ：グレート：2007/08/01(水) 21:40:50 ID:uxqUl8Q80

オシムがもしチョンの監督をやったら強くなるよwwwwwwwww
オシムサッカーにチョンに合ってると思うwwwwwwwww
チョンにオシム流のパスを覚えさせたらジャポンは手におえないよwwwwwwwww

884 ：レッドデビルまんせえ：2007/08/01(水) 21:43:12 ID:Wes3X4VX0

そうだろうねえ・・うんうん。いいこというねえええ

885 ：グレート：2007/08/01(水) 21:44:23 ID:uxqUl8Q80

チョンは1トップの4バックだからオシムがカタール戦でやったフォメにマッチしてるwwwwwwww
チョンにとってはオシムが監督をやってもらったら結果を残すだろうねwwwwww
ジャポンより積極的にシュートを打つからオシムは嬉しくなるだろうぜwwwwww

886 ：＿：2007/08/01(水) 21:45:26 ID:SKAo0Rgr0

オシムが今度中村俊輔呼んだらマジ切れるわ
ドイツと今回で分かっただろ
フレンドリーマッチ専用なのが

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/01(水) 21:46:09 ID:0ZMMwr1M0

浦和枠プラスボンバー、遠藤、明神、ゴエモン、メントス、寿司ならW杯突破

888 ：グレート：2007/08/01(水) 21:48:59 ID:uxqUl8Q80

しかもチョンの左サイドにはイチョンス右サイドにはパクチソンwwwwwwwww
山岸と茸とはとても比べ物にはならないwwwwwwwwww
それにベテランと若手を上手く融合してるしオシムにやらせたら
きっと上手くイクだろうねwwwwwwwwwwww

889 ：グレート：2007/08/01(水) 21:53:21 ID:uxqUl8Q80

僕はオシムをクビにしてぜひチョンの監督をオシムにやってもらいたいwwwwwwww
ジャポンほど苦にはならないと思うよwwwwwwwwwwww
チョンはあのメンツでアジアカップ3位を勝ちとったからねwwwwwwwww
チョンのチームをオシムに任せればヒディンクのチョンみたいに化けるだろうねwwwwwww

890 ：レッドデビルまんせえ：2007/08/01(水) 21:53:52 ID:Wes3X4VX0

いや、それこそオマエ本当に世界を驚かしてくれるぜ！！

以前、あったよね。名ゼリフが。青いユニフォームのチームの元ブラジル代表監督の言葉。

「世界を驚かす！！」

まあ、確かに驚いたけどねｗｗｗ

残り６分３失点は（笑）

こないだも驚いちゃった。

891 ：_：2007/08/01(水) 22:04:10 ID:0voAI75C0

>>886
一選手が出るかで無いかが判断材料とは・・・・
既にスポーツを見ているというより、タレントが出ているショーを見ている感覚に近いな。

892 ：：2007/08/01(水) 22:05:51 ID:o2o5OWzr0

なんで水野呼ばなかったの？

893 ：グレート：2007/08/01(水) 22:07:07 ID:uxqUl8Q80

つかマジでチョンの監督をオシムが引き受けたら10WCアジア予選は
ぶっちぎりで突破するだろうねwwwwwwwwwww
オシムの目指すサッカーは「組織」＋「個」wwwwwwwwwww
チョンに足りないのはパスワークwwwwwwwwwww
このパスワークを覚えちゃったらもうムテキングwwwwwwwwww
「個」も申し分ないしチョンには執念があるwwwwwwww
オシムはさっさとジャポンなんざ捨てちまってチョンの監督をした方がいいぜwwwwwwww

894 ：　：2007/08/01(水) 22:07:47 ID:EzdA25OU0

グレートそろそろＮＧにするわバイバイ

895 ：　：2007/08/01(水) 22:07:50 ID:dv2RKm5w0

>>892
釣っすか？

896 ：：2007/08/01(水) 22:09:29 ID:o2o5OWzr0

>>895
？？
あ、怪我してるの？

897 ：、：2007/08/01(水) 22:10:44 ID:VyRo1X/MO

俺もNGにしたいんだけど…どうやんの？
携帯からもできる？
よかったら、教えて？

898 ：グレート：2007/08/01(水) 22:12:29 ID:uxqUl8Q80

>>894
別にいいだろwwwwwwwwwww
ホントの話しなんだしwwwwwwwww
お前だってオシムにヤメてもらいたいんだろwwwwwwwww
あとNGはヤメろwwwwwwwww

899 ：￥：2007/08/01(水) 22:14:28 ID:mNgSILWm0

どんなに戦術面を鍛えたとしても最後に物を言うのは個々の力。
オシムは当たり前のことを言っているだけだと思うけどな。
だけど、現在と言うか１０年以上前から日本にはその条件を満たす選手がいない。
ジーコ監督時代にはかなり個々の能力を重視した方針をとっていたけど
結局Ｗ杯では惨敗してしまった。だから結局はオシムも戦術の熟成という点
に力を入れざるを得なくなっている。千葉の選手が重宝されるのもその理由
からだろう。いずれにしろ、オシムを辞めさせて他の監督を持ってきても
事態は変化しないと思う。

900 ：.：2007/08/01(水) 22:14:40 ID:t5AWuYu20

>>896
UAE戦とベトナム戦で後半途中から出場してる

901 ：　：2007/08/01(水) 22:16:07 ID:dv2RKm5w0

>>896
釣っすか？

902 ：、：2007/08/01(水) 22:16:32 ID:VyRo1X/MO

>>898
>NGはやめろwww
に不覚にも吹いてしまったw

903 ：　　　　　：2007/08/01(水) 22:19:16 ID:4wCI5mJc0

川淵が辞めれば少しは何か変わる気がする

904 ：オシムについて：2007/08/01(水) 22:20:41 ID:7czrJzAWO

>>877

オシムこそ今の日本サッカーに必要な人、オシムに疑問を持ってるのはボール蹴った事も無いヤツらだけやぞｗｗｗ

それにどこまで監督に頼るつもりやねん、監督の仕事なんか試合前にほぼ終わっとるっちゅーねん、
それに試合中に相手の出方を見てやり方を変えていくのは基本的にピッチ上の選手の役目やぞ、そこんとこ解ってる？ｗｗｗ

905 ：：2007/08/01(水) 22:23:44 ID:o2o5OWzr0

はうあ
NGにしてくれ・・・
orz

906 ：_：2007/08/01(水) 22:26:19 ID:Eb7cVzN20

オシムじゃW杯出場できないようだなｗ

907 ：　　　：2007/08/01(水) 22:28:41 ID:xUdNRI9o0

オシムって世界の最新戦術とかに付いて行ってないよね？
１０～２０年遅れてる気がする

908 ：あ：2007/08/01(水) 22:34:32 ID:7wxlpHIs0

オシムサッカー程、相手にとって守りやすいサッカーはないよなｗ
パス、パス、パスでくるんだから、変に突っ込んでいかないでゴール前だけ
固めといてサイドチェンジカットとパスミスを待っとけばいいだけだもん
１人減っても余裕で守れるし、相手も疲れてくれし、カウンターもやり放題ｗｗ
この糞戦術でよくベスト４になれたもんだｗ
日本の選手は凄いよｗ

909 ：￥：2007/08/01(水) 22:35:42 ID:mNgSILWm0

>>906
オシムで出場できなかったら、現状ではどんな監督でも無理だと思う。

>>907
別に、最新戦術にこだわる必要は無い。日本人に合った戦術をとればいいだけ。
しかし、現在のサッカー界の最新戦術って何だ？

910 ：_：2007/08/01(水) 22:36:44 ID:q0N6B/1/O

中田英なんで辞めたんだよ…
まだ余裕で出来るだろ…

911 ：￥：2007/08/01(水) 22:42:35 ID:sykbc4ip0

>>910
いやー正直微妙だろ

912 ：あ：2007/08/01(水) 22:45:28 ID:C35hnVHYO

ジーコ時代とメンバーほとんど一緒ってか、高原がいるぶん恵まれてるのに
ジーコは優勝、オシムは4位

それでもオシム以上の成績出せる監督はいないと狂信を続ける信者おもろいｗ

913 ：_：2007/08/01(水) 22:47:04 ID:Eb7cVzN20

オシムを信仰してる奴には何を言っても無駄ｗ
オシム監督で弱くなった日本代表を眺めるしかないね

914 ：￥￥：2007/08/01(水) 22:48:30 ID:mNgSILWm0

>>908
オシムが「ベースにしている」戦術ならば確かにその考えには一理ある。
しかしオシムが真に求めているのは、それに加えて型に囚われない個人の
アイデアだと思う。それがアジア杯では見られなかったから中心選手に
対し一種の苦言を述べたんじゃないかな。

915 ：、：2007/08/01(水) 22:48:40 ID:VyRo1X/MO

わかってると思うが、信仰と支持はまるで別物だからな。

916 ：あ：2007/08/01(水) 22:51:18 ID:7wxlpHIs0

>>914
＞中心選手に対し一種の苦言を述べたんじゃないかな。

kwsk
妄想とか読心術じゃなく

917 ：　：2007/08/01(水) 22:52:51 ID:dv2RKm5w0

なりきりオシムくんを相手にしてはいけません。
そもそもオシムは人に苦言呈してる場合じゃないっちゅーねん。

918 ：不細工：2007/08/01(水) 22:54:33 ID:ymi/hked0

おまえらがいつまでたっても糞村に対しての批判をそらそうと他の選手の
話に持っていこうとするから糞村が癌だっていうことに目を向けることが出来ないんだろ？
テメーが何とかできないのは周りの性だって言うことはずっと言われていて
それを解決できないんだったら糞村をはずして他の選手にチャンスをやれよ
どんなにミスしても言い訳しても責任転嫁しても自分の役割で着なくても
いつまでたってもスタメンで当たり前のようにいられる糞無さんよ
テメーが結局ジー子からの負の遺産をただ一人継承させてもらって生き延びてるんだろ？
オシムもそろそろきづけ。もっと若くていい選手に経験積ませればこのクズに
騙されるサッカーカラ脱却できるはず

919 ：：：2007/08/01(水) 22:58:10 ID:Zyu40tCC0

　　　　(ζ:::::::::γ::::～::::::::
　 (::::::（:::::::::::::::::::::::　:::::::::::::::::＼
　/　／＼＼～:::::::::::⌒:::::::::::::::::ヽ
（::::/　　　　し:::::ヽ::::::::::ヽ:::::::::::::::::ヽ
　 l　　　　　　　　＼::::＼:::::＼::::::::::ヽ
　/　　　　　　　　　＼:::::::::::＼:::::::::::＼
,_i(ii;;_;; ;_(ii_;_;;;::::　　　　ミミ:/⌒ヽ::::::::::::ヽ
lｰ:(・ll/l::ヽ　(・ |{l}━━:l:l:lミ:::/:::::):/ﾐﾐ:::彡
ヽ-／　 `---‐''　　　　川川:　／:ﾐﾐ::::::彡
　<:::: ‐ ノヽ　ヽ:::　　　　ー:'::::::::::::::::彡　　　＜個が駄目だから私のような作戦が必要なんだよ。
　　l｀`　　　ヽ　　ヽ:::　　ノ /::/彡ノノノ
　　 lゝ──‐ﾉ　　　　　　　/::/彡ノノ　
　　 /";;/　　　　　　　　_／　／::::::::|
　　ヽ─;;;;_;;;ノ:;:ノ　　　　／:::／::::::＼

920 ：、：2007/08/01(水) 22:58:32 ID:8EGJzNKwO

１対１の重要性が世界との差だろ。体力勝負のオシムサッカーなんて、世界で通じるわけない。
今の日本には仕掛けていける個人技だよ。すぐ、はたいて、走れって言う監督じゃあ。ww

921 ：クライフ：2007/08/01(水) 22:59:48 ID:EJzamLS40

「ボールをパスしろ！ボールは疲れない」

922 ：＿：2007/08/01(水) 23:02:58 ID:SnQ1ScHa0

「オシムで出場できなかったら、現状ではどんな監督でも無理だと思う。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・だそうです。おい、どうするよ。

923 ：_：2007/08/01(水) 23:04:19 ID:q0N6B/1/O

つか何で川口がキャプテンなんだろうな
あいつPK職人なだけじゃん

924 ：￥￥：2007/08/01(水) 23:05:53 ID:mNgSILWm0

>>916
　―克服しなければいけない課題とは？
「ベストの部分をさらに良くしないといけない。世界の発展の方向に沿った進化をしないと。
もっともアイデアのある選手たちがよりスピードのあるプレーができて、走ることができて、
さまざまな役割ができる。今の中心選手には自分にはできない苦手な部分がある。名前は挙げないが、
よく試合を見ている方なら分かるはずです」

対サウジ戦後のオシムの言葉。これが中心選手に対する苦言だと思うんだがね。

925 ：あ：2007/08/01(水) 23:05:56 ID:7wxlpHIs0

ゴールの確率が高い選択をしろとか
攻撃で決め事とかしたらダメでしょ
相手が守りやすいだけ

926 ：さ：2007/08/01(水) 23:06:25 ID:cfIaNXOhO

アジア杯→会場ガラガラ。世界ランク８０位のイラクが優勝。無意味な大会

927 ：　：2007/08/01(水) 23:07:25 ID:690y46QPO

>>922
なんでそんな空虚な妄想に付き合わなきゃいけないんだ？
スルーするか適切な病院を勧めてやればいいだろう。

928 ：_：2007/08/01(水) 23:07:28 ID:OH5fpnTmO

パッと見、中村に対して言ってるように見えるな

929 ：名無し：2007/08/01(水) 23:09:09 ID:n5OVfjpAO

私怨でメル友の写メと住所を晒すDQN降臨！
逮捕の予感！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1185797618/902

930 ：あ：2007/08/01(水) 23:11:19 ID:B5ts2JsZO

yotubeで惜しむ特集みたら惜しむすげー人だったんだな。紛争を乗り越え・・(T_T)

931 ：あ：2007/08/01(水) 23:11:27 ID:7wxlpHIs0

>>924
＞もっともアイデアのある選手たちがよりスピードのあるプレーができて、走ることができて、
さまざまな役割ができる。

何これ？結局は自由にやれってことｗ
オシムって言ってることが支離滅裂だなｗｗ

932 ：名無しさん　　　：2007/08/01(水) 23:11:54 ID:FYkq/EAa0

監督じゃない。選手がへたくそ。Ｊリーグを見よ。ゴール争いをしているのは
外国人。日本人がボールを外国人に運んでいるわけ。これをパスと
格好良く言っているが、ようするにボール運び。

933 ：あ：2007/08/01(水) 23:13:08 ID:vYIu3iphO

「強いものが勝つんじゃない、勝ったものが強いんだ。」
これが全てでしょ？負けた奴の屁理屈はいらないよ。みじめすぎる。今のオシムは何を言っても負け惜しみ。虚しいだけ。

934 ：_：2007/08/01(水) 23:14:00 ID:q0N6B/1/O

今更だけどイタリアのカテナチオを取り入れてみるってどう？

935 ：　：2007/08/01(水) 23:14:20 ID:dv2RKm5w0

>>932
何度も言わせるな。
ヘタクソの中のヘタクソ、千葉枠を好き好んで選出するのがオシムだ。

936 ：　：2007/08/01(水) 23:16:16 ID:PE89+wKh0

オシムといい協会の金の亡者共といい個のレベルアップを2010年までになんとかする具体策を示せよ
問題点挙げるだけならサポーターや評論家でもできるぞ

937 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/08/01(水) 23:21:06 ID:NG28U2Wr0

結局は選手の質だよな。監督の描いてる理想とはかけ離れた
サッカーしてるわけだから。それができて負けたなら文句も言い
たくなるが、今の状態だとまだ伸びしろがあるってところで、
前向きに感じるんだがな。

938 ：　：2007/08/01(水) 23:22:01 ID:dv2RKm5w0

>>937
宇宙語じゃなくて、日本語に翻訳して書いてくれ。

939 ：_：2007/08/01(水) 23:22:42 ID:Eb7cVzN20

>>937
選手の能力に合わない戦術使って負けるなんて
無能がやることじゃんｗ

940 ：：2007/08/01(水) 23:30:32 ID:tuBOBGxQ0

>>930
オシムは戦禍の祖国を捨てた売国奴で守銭奴

941 ：あ：2007/08/01(水) 23:30:56 ID:7wxlpHIs0

パスで崩すサッカーほど個人能力が必要なサッカーはないと思うけど
個人能力がないやつらがパス回してても別に守るとこだけ守れば怖くないだろ
逆に能力が高いやつらがパス回してたら何してくるか解らないからボールを取りに
行かなければやられると思うから有効だけど

942 ：：2007/08/01(水) 23:39:19 ID:tuBOBGxQ0

あのアルゼンチンがパスサッカーやってもwcで上位に食い込めないんだぞ？
パスサッカーってなんだ？

943 ：　：2007/08/01(水) 23:43:50 ID:PE89+wKh0

>>942
痴呆症の老人の妄想

944 ：：2007/08/01(水) 23:48:11 ID:tuBOBGxQ0

後任はビエルサ！

945 ：グレート：2007/08/01(水) 23:49:15 ID:uxqUl8Q80

オシムは一度コレで試せやwwwwwwwwww

　　　　　　玉田　禿
　　　　　　茸　　小笠原
　　　　　　稲本　小野
　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　川口

交代。
禿→前田
茸→アレ
小野→遠藤

946 ：　　：2007/08/01(水) 23:51:41 ID:Y491rcy80

もう年齢的なものから来るあのアタマの回転の遅さでは現場は無理。

947 ：グレート：2007/08/01(水) 23:55:20 ID:uxqUl8Q80

ったくよおパスして走ればいいだけだろwwwwwwwwww
誰でも出来るwwwwwwwww
945を一度試せやwwwwwwwwwww

948 ：へ：2007/08/02(木) 00:07:30 ID:AaVGgl8I0

なんつーかメンバー表は色々出てくるがどれも変わり映えしないな。
フランス人がジュリ入れろと言うのとはだいぶ違う。
誰入れても大して変わらないのが逆に日本の長所なんだけどねぇ。
サッカーでも産業でも研究でも、平均点よりちょっと下辺りに金太郎飴が密集してる。

949 ：グレート：2007/08/02(木) 00:21:08 ID:GPBXt0TL0

ジャポンは代表のユニを着れるという憧れがないwwwwwwwww
世界は代表のユニを憧れていてユニを着れるように努力するwwwwwwwwww
代表のユニっていうのは憧れであり尊敬できる服なんだよwwwwwwwww
億千万の中から選ばれた23人だからなwwwwwwwww
アトその気持ちがないからジャポンはJと同じ気持ちで戦うんだよなwwwwwwww

950 ：：：2007/08/02(木) 00:45:32 ID:VN4V7gSK0

もう「神風が吹くから日本は勝つ」と同じレベルだよ。
オシム信者の楽観ぶりは。
オシムを支持するなら支持するでもいいけど、
今かなり厳しい状況に立たされてることぐらいは理解して欲しい。

951 ：　：2007/08/02(木) 00:50:16 ID:2IJ+lmMO0

>>950
後任探してからでないと辞めさせちゃダメらしいですよ
どっかの晋三さん同様即刻クビになるべき失態を犯したのにも関わらず
優しい心の持ち主なんですよ、信者さんは

952 ：＿：2007/08/02(木) 02:08:37 ID:PoM2dxai0

>>937
書いてる人もいるが、それならオシムは完璧に無能。
与えられた材料でちゃんとした料理に仕上げるのが一流の料理人。
～がないからまずくなりましたとか平気で言うような奴は、
ちゃんとした材料を与えられてもまずいものしか作れやしないよｗ

953 ：_：2007/08/02(木) 02:13:29 ID:yJLM+qlg0

考えられることは、
年取って味覚が狂ってしまった
残念なことだ

954 ：ｒ：2007/08/02(木) 03:08:04 ID:orY/f/ra0

オシムは考えた上での結論がえこひいきの方向にブレてしまっている
年をとったということかもしれない

955 ：：2007/08/02(木) 07:12:12 ID:cJsObWUD0

オシムとオシム信者は選手が悪いと言って逃げるだけ
こいつらは日本サッカー界の足かせ

956 ：_：2007/08/02(木) 07:33:34 ID:FD0az9e10

えこひいき…て小学生かよ
しがらみなら分からなくもないが
断ち切れぬ人が代表監督勤めると悲惨

957 ：.：2007/08/02(木) 08:36:06 ID:ne89upo40

「イビチャ・オシム監督は"エレガントなサッカー"と言いますが、
　それは"勝つサッカー"のはずです。
　ゴールを奪うことが美しいわけですから、回しているだけのサッカーでは、つまらない。
　動きながら果敢に挑んでいくのが、美しいサッカーだと僕は思います。」

by.小倉隆史

958 ：　：2007/08/02(木) 10:29:05 ID:SGci7Z+n0

今回は3次予選で上位2位抜けだから前回より楽だって言ってるのがいるけどさ、

2006
予備予選勝ち抜け7カ国＋FIFAランキング上位の25カ国＝32カ国を、アジアランキングに従い第1～4シードに分け、
予選8グループを決定。各組１位が最終予選へ。

2010
1次、2次予選を勝ち抜いた15カ国+シード国5カ国=20カ国を５組に分け、各組2位までが最終予選へ。

組み分けによっては、普通にきつくね？

959 ：.：2007/08/02(木) 11:09:03 ID:ne89upo40

５組あるなら、シード国５カ国はそれぞれ別組に分けるんじゃないの？
で、それ以外に１チーム面倒なところが混ざったとして、２位でも抜けるんだろ。
これが厳しいとかいう事になったらアジア杯以上にシャレにならん。

960 ：　：2007/08/02(木) 11:14:41 ID:ov5WWeug0

どう考えても楽です

961 ：　：2007/08/02(木) 11:15:06 ID:/pNmEFYN0

面倒なところが１チームとは限らんという話だろ。
まだまだ考えが甘いな。

962 ：、：2007/08/02(木) 11:26:48 ID:EkLEXG590

チームから闘争心も奪ってしまってるからね。
一部の選手だけが闘争心を煽ってる状態だし。

963 ：　：2007/08/02(木) 11:44:47 ID:GlpOi+2m0

普通にアジアカップのＧＬより厳しい組み合わせの可能性はある。

964 ：：2007/08/02(木) 11:45:09 ID:AvlInhb10

オシムって確か小学校すら出てない文盲だろ？

965 ：　：2007/08/02(木) 11:52:11 ID:v7pZiOe60

>>958
前回は1位通過のみ。
つまり「運悪く」オマーンに1勝1敗になってしまったら、
それだけで終わってた可能性があるということ。下位2チームから
何点とったかで決まるわけだから、どこかで談合されたら
それで終わり。

966 ：　：2007/08/02(木) 11:53:05 ID:GlpOi+2m0

談合とか本当にあると思ってんの？
今まで見たことないんだが。

967 ：.：2007/08/02(木) 11:58:37 ID:ne89upo40

>>961
前回だって１～４シードに分けてから割り振ってるし、
例えば2次予選の各グループ首位が3次予選の一つの組に集まってしまうとか、
そういう事態にはならないんじゃないか？

968 ：：2007/08/02(木) 11:59:22 ID:AvlInhb10

中国vs香港戦・クウェートvsマレーシア戦で目の当たりにしたけど・・・

969 ：　：2007/08/02(木) 12:01:52 ID:ys6Yn9mx0

UAEとベトナムにしか勝ってないのに余裕だな。
しかもイエメン相手でもアウエーでは苦戦するのに。

970 ：.：2007/08/02(木) 12:05:36 ID:ne89upo40

組み分け方式自体が前回よりきついかどうかの話だろ

971 ：　：2007/08/02(木) 12:05:44 ID:1HebbF6P0

日本がコケるわけないじゃんと思ってるんだよ。
協会もアホーターも。

972 ：：2007/08/02(木) 12:06:34 ID:AvlInhb10

オマーンやレバノンに負けた国とか
ベトナムやモルジブに引き分けた国でもWCに出れるくらいぬるいアジア地区なんだから
余裕でいいんじゃね？

973 ：　：2007/08/02(木) 12:08:12 ID:5ABdudwr0

>>970
前回より出場国が12少ない。
３次予選以前にふるいにかけられてるから、確実にカモれる国があるかどうか、組み合わせ見てみないとわからん。

974 ：：2007/08/02(木) 12:18:35 ID:AvlInhb10

日本は危ないけど、サウジ、イラン、韓国、オーストラリアは楽々通過してくるって考えてる
ダブルスタンダード野郎？
日本がやばいならこいつらもやばいだろ？そうだろ？

975 ：：2007/08/02(木) 12:19:03 ID:Egwvt5iZO

まあ実際に出られなくなってもマスコミと評論家は
「ジーコが悪い」
で固まってるからオシムにしてみりゃ楽ちんだろ。
向こう10年はジーコのせいにする勢いだし。

976 ：　：2007/08/02(木) 12:19:30 ID:LMGAAcGK0

他国の心配とは余裕ですね。

977 ：：2007/08/02(木) 12:28:13 ID:AvlInhb10

自国をこき下ろす事に腐心してるよりは健全だろ？
具体的なこと何も言わずに自業自得で疑心暗鬼になるくらいなら
余裕カマしてた方がなんぼかマシだわ

978 ：　：2007/08/02(木) 12:29:32 ID:5lAOcsx20

＞自業自得で疑心暗鬼になるくらいなら

意味わからん。

979 ：.：2007/08/02(木) 12:40:59 ID:ne89upo40

>>973
にしても2位で抜けるからなぁ。
例えば7月7日付けのAFCランキングの上位２０カ国を参考にｼｭﾐしてみる。

５位までを第一シード、残り６～２０位を上から５チームずつ第二～第四シードに分けて、
各ランクの一番上（６位・１１位・１６位）が日本と同組という最悪を想定すると、
「日本・サウジ・バーレーン・シリア」という組になる。
サウジは実際はシードだっけ？まぁとりあえず。

こんだけ最悪なら、２位でも抜けるとしても、確かにジーコ時代の最終予選手前（一次予選）よりは難しいな。
けど、ジーコ時代にはアジア杯GLで「日本・イラン・オマーン・タイ」という組や、
W杯最終予選で「日本・イラン・バーレーン・北朝鮮」という組を経験して、
どちらも首位通過してる。

これが今回２位どころか３位に転落するとしたら、単に日本代表が弱体化しただけ。
結局、厳しい組み分けだから仕方ない、なんて言い訳は通用しないだろ。

980 ：：2007/08/02(木) 12:47:55 ID:3QdPebQW0

AFCも域内ランキング作ればいいんだよ。
上から5位がシード

981 ：　：2007/08/02(木) 12:49:40 ID:v7pZiOe60

2位でいい、っていうのは、運や事故で試合を落としても挽回
できるってことだからね。1抜けのみだと、攻めまくったけどカウンターで
1点入れられたとか、理不尽なPKを食らったとか、そういう一敗でも命取り。

982 ：　：2007/08/02(木) 12:52:12 ID:H7AS2V8D0

5勝1敗でも確実に3次予選通過、負けが一度許されるのは大きい
2度負けたならそれは取りこぼしとは言わない

983 ：　：2007/08/02(木) 12:52:17 ID:5lAOcsx20

>>979
弱体の原因は監督にあり。
そこを見落とすと、安易な日本人論に走る。
アホの技術委員会みたいにな。

984 ：.：2007/08/02(木) 12:53:48 ID:ne89upo40

>983
てか何故それを俺に言うんだ？

985 ：　：2007/08/02(木) 12:55:37 ID:ovB+z+HE0

レスつけられるのが嫌なら、糞みたいな長文書かなきゃいいとおもう。

986 ：：2007/08/02(木) 12:58:59 ID:3QdPebQW0

長文→誰も読まない→なんか変なこと書いてあるはず→変なこと書くな→攻撃レスが付く

987 ：.：2007/08/02(木) 13:00:12 ID:ne89upo40

誰もレスつけられる事自体が嫌とか言ってねーだろｗ
技術委員会のこととか安易な日本人論とかについて、
いきなり振ってくるのが分からんと言ってんだ。
変な誤解があるんじゃないかってこと。

988 ：＿：2007/08/02(木) 13:01:25 ID:dSWc5+E+0

たしかにジーコ時代で弱体したよなぁｗ

989 ：：2007/08/02(木) 13:01:52 ID:3QdPebQW0

>>987
わかったから次スレ立ててくれ

990 ：　：2007/08/02(木) 13:04:00 ID:w/WXrq3z0

＞これが今回２位どころか３位に転落するとしたら、単に日本代表が弱体化しただけ。

その弱体化の原因は監督にあるってことじゃねーの。
｢日本が弱体しただけだよ」で片付けたら、広島をＪ２に落とした小野と言ってること同じじゃん。

991 ：.：2007/08/02(木) 13:20:43 ID:ne89upo40

日本（サッカー）が、ではなく日本代表が、と書いたはずだけど。
ヒデが抜けたとはいえ前回の主力も全く使えなくなるような年齢じゃないし、
前回代表が首位抜けしてきたようなレベルで３位転落したら、言うまでもなく監督の責任を問うべきでしょ。

３次予選でコケるなんて事態になった時、組み分けが楽じゃないから仕方ないんだ～なんて言い訳は通用しないだろう、とは書いたけど。
言い訳できなくて困るとしたら、オシムやその信者じゃないの。

992 ：　：2007/08/02(木) 13:29:06 ID:10SAmYOH0

＞ヒデが抜けたとはいえ

中田なんかいないほうが強かったじゃねーか。ﾜﾛｽ

993 ：：2007/08/02(木) 13:31:18 ID:3QdPebQW0

ヒデを制御出来る監督だったら機能したと思う。
俺は最終選考でまさかのヒデ切りもあるか？って期待したがダメだった。
制御出来ないなら切れよ馬鹿

994 ：＿：2007/08/02(木) 13:32:24 ID:dSWc5+E+0

いてもいなくてもあんなもんです

995 ：　：2007/08/02(木) 13:33:34 ID:ToCXw2el0

>>993
自分は小野切るかと思った。
直前にアリバイゴールしやがったんだよな。