オシム「日本人が下手だから負ける。仕方ない」
1 ：名無しさん：
局面打開する個の力が不足 オシム監督強調 (共同通信)
【パレンバン（インドネシア）２９日共同】サッカーのアジア・カップで４位に終わった
日本代表のオシム監督は２９日、報道陣の質問に答え
「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」と話し、局面を打開するだけの
個人の力を第１の課題に挙げた。
その上で「戦い方とスタイルは変えない」と、強化方針に変更がないことを強調。
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/29kyodo2007072901000273/
【パレンバン（インドネシア）２９日共同】サッカーのアジア・カップで４位に終わった
日本代表のオシム監督は２９日、報道陣の質問に答え
「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」と話し、局面を打開するだけの
個人の力を第１の課題に挙げた。
その上で「戦い方とスタイルは変えない」と、強化方針に変更がないことを強調。
http://news.www.infoseek.co.jp/sports/football/story/29kyodo2007072901000273/
|
|
|
2 ： ：2007/07/29(日) 19:45:48 ID:gsM+6+it0
寺門ジモン
結局結論はそれ。
誰が見ても明らか。
誰が見ても明らか。
4 ： ：2007/07/29(日) 19:46:45 ID:/lDuh6mr0
>>1
だが待って欲しい。
だが待って欲しい。
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:47:11 ID:6oVM+dyX0
上島竜兵
6 ： ：2007/07/29(日) 19:47:32 ID:SCwL9hk60
それを分かった上で監督やってんじゃなかったの？？？？？？？？？？
7 ： ：2007/07/29(日) 19:47:59 ID:TvosJ12+0
千葉の時と言うこと同じだね。
タイトル取れないのは選手のレベルの問題だとさ。
タイトル取れないのは選手のレベルの問題だとさ。
8 ：ｓ：2007/07/29(日) 19:48:35 ID:RgyOLPgv0
死にたいのか、この老人は？
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:49:17 ID:yRZRR9mx0
それを何とかできると思って監督引き受けたんじゃねーの？？？？？？？？？？
10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:49:41 ID:nwUrLSaq0
11 ： ：2007/07/29(日) 19:49:41 ID:SCwL9hk60
12 ：あ：2007/07/29(日) 19:50:04 ID:Rr7eZ128O
じゃあなんで個人で状況を打開出来る選手を呼ばないのかと、何度言えば（ry
13 ：あ：2007/07/29(日) 19:50:05 ID:H0IvGWii0
じゃあなんで千葉の選手を大量に入れたん
ついに真実を言っちゃったな
サカファンから総バッシング受けるのは間違いない
サカファンから総バッシング受けるのは間違いない
15 ：マロン容疑者：2007/07/29(日) 19:50:57 ID:jR1L2DNhO
まずはハースの帰化(笑)を！
16 ：.：2007/07/29(日) 19:51:08 ID:tfAnKr8d0
>>1
なんか、ジーコ臭のする発言だな。
なんか、ジーコ臭のする発言だな。
17 ：あ：2007/07/29(日) 19:51:11 ID:hJT5iWvd0
じゃあ、なんでアホでも下手糞だと分かる千葉の無名野郎ばっか呼ぶんだよ？
私はアホです 私の選手選考も考えかたも間違ってましたと言ってるようなもんだろｗｗ
私はアホです 私の選手選考も考えかたも間違ってましたと言ってるようなもんだろｗｗ
18 ： ：2007/07/29(日) 19:52:13 ID:LI7uak640
ジーコが４年かかって分かったことが、オシムは１年で
分かったんだから良しとしないと。
分かったんだから良しとしないと。
19 ： ：2007/07/29(日) 19:52:17 ID:SCwL9hk60
すなわち、言ってる事はジーコの黄金と大差なし。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:53:20 ID:nwUrLSaq0
そもそも世界相手にした時にそれを言うなら分かるが
アジアでは強豪なのに、負けてそれを言うのは言い訳にしか聞こえん
アジアでは強豪なのに、負けてそれを言うのは言い訳にしか聞こえん
22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:53:30 ID:d+qn0UTK0
この個人の向上ってさ
技術とか個人技じゃなくてもっと意識的なものを言ってるように感じる
技術とか個人技じゃなくてもっと意識的なものを言ってるように感じる
オシむはアジアカップ
ジーコはワールドカップ
個の力はアジアでも通用しなくなったのかｗ
ジーコはワールドカップ
個の力はアジアでも通用しなくなったのかｗ
24 ： ：2007/07/29(日) 19:55:13 ID:O0P++RQJ0
25 ：、：2007/07/29(日) 19:55:24 ID:vr+SKGTeO
ぶっちゃけ日本人って、タイ人やベトナム人よりドリブル下手だよな
個人突破力はアジア最下層
個人突破力はアジア最下層
どっちにしろ選手のせいにしてしまうオシム
27 ：あ：2007/07/29(日) 19:56:24 ID:hJT5iWvd0
28 ： ：2007/07/29(日) 19:56:49 ID:TH3Ly0Hy0
つうか、そのへっぽこジャップをへっぽこなりに
格上と戦えるようにしてくれると期待していたんだが、
結局は個人技頼みかYO。
格上と戦えるようにしてくれると期待していたんだが、
結局は個人技頼みかYO。
29 ： ：2007/07/29(日) 19:57:18 ID:FfDBKNyt0
>>18
すでに分かってたことをタイトル落として分かったとか言われても困るよｗ
すでに分かってたことをタイトル落として分かったとか言われても困るよｗ
30 ： ：2007/07/29(日) 19:58:36 ID:TH3Ly0Hy0
＞今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
＞今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ
＞今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
んで、この欠落している個人技は次の本番までに向上するのか？
＞今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ
＞今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
んで、この欠落している個人技は次の本番までに向上するのか？
31 ： ：2007/07/29(日) 20:00:44 ID:/lDuh6mr0
>>18
そして日本人はとっくにわかっている
そして日本人はとっくにわかっている
もっと俺みたいなフィジカル強い奴出てこんかなぁ～
33 ：あ：2007/07/29(日) 20:01:57 ID:RifnHj44O
国民全員が今回の代表は個人技のない選手ばっかりだと思ってて、
でもオシムはそれを考えて走るサッカーで個人技の高い選手を使うより強いチームを作ってくれている…はずじゃなかったのか？
でもオシムはそれを考えて走るサッカーで個人技の高い選手を使うより強いチームを作ってくれている…はずじゃなかったのか？
34 ：：：2007/07/29(日) 20:02:28 ID:6lU9DYiW0
ついに本音が出たかオシム。
誰が監督やっても
同じこと言うのかねーーーーｗ
誰が監督やっても
同じこと言うのかねーーーーｗ
35 ：あ：2007/07/29(日) 20:02:47 ID:q0rkXLxxO
責任をとらないオシム
36 ：え：2007/07/29(日) 20:03:25 ID:53/DoWgJ0
個の力とは技術のことを言ってるのかな。
もしフィジカルであるなら、やっとわかったかと思う。
トルシエもジーコも日本選手のフィジカルは問題ないと言い続けて、
最後にフィジカルの問題を指摘する。
オシムも就任時にフィジカルに頼らないサッカーをすると言った。
日本選手は技術に比較してフィジカル（持久力ではなく筋力）が弱すぎる。
だから、強い敵とやると技術を使えない。
協会とＪリーグは選手の筋力アップを目標としたプログラムを作れ。
もしフィジカルであるなら、やっとわかったかと思う。
トルシエもジーコも日本選手のフィジカルは問題ないと言い続けて、
最後にフィジカルの問題を指摘する。
オシムも就任時にフィジカルに頼らないサッカーをすると言った。
日本選手は技術に比較してフィジカル（持久力ではなく筋力）が弱すぎる。
だから、強い敵とやると技術を使えない。
協会とＪリーグは選手の筋力アップを目標としたプログラムを作れ。
37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:03:26 ID:nwUrLSaq0
38 ： ：2007/07/29(日) 20:03:30 ID:qbq/cIOx0
結局はジーコと同じ事言ってるし
39 ：あ：2007/07/29(日) 20:05:42 ID:NvTwAa2/0
俺は悪くない。
選手が悪いから負けると言ってるのと一緒。
選手が悪いから負けると言ってるのと一緒。
40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:05:45 ID:gNQG6FnC0
>>32
室伏さん乙
室伏さん乙
41 ：あ：2007/07/29(日) 20:06:43 ID:q0rkXLxxO
ジーコをクビにした意味無いな
協会はまた同じ過ちを繰り返すのか
協会はまた同じ過ちを繰り返すのか
42 ： ：2007/07/29(日) 20:06:53 ID:qbq/cIOx0
しかし、そんな事言ってもこの先ずっと下手なままでしょ
その上で勝てる代表を作ってくれると思ってたんだけども
その上で勝てる代表を作ってくれると思ってたんだけども
44 ：あ：2007/07/29(日) 20:08:40 ID:RifnHj44O
>>42そうなんだよ、それでも勝てるチームを作ってるはずなんだけど…言ってる事無茶苦茶だよ爺は
これ以上は向上しないってことでしょ？
46 ：わ：2007/07/29(日) 20:12:06 ID:HYuiwk1bO
とりあえず監督としても人間としてもオシムはジーコ以下だったでおK？
47 ：：：2007/07/29(日) 20:12:35 ID:OZL0W3lD0
帰れ
サラエボでしね
サラエボでしね
48 ： ：2007/07/29(日) 20:14:03 ID:/lDuh6mr0
前回と前々回大会は幸運だったというのか？
少なくとも、前々回のトルシエの時PK戦もなかったし
そうとは思わなんだ。
少なくとも、前々回のトルシエの時PK戦もなかったし
そうとは思わなんだ。
49 ：：：2007/07/29(日) 20:16:28 ID:bql6j4nJ0
その下手でアジアカップは二連覇してるんだがな。
無能な監督の捨て台詞にしか思えない。
無能な監督の捨て台詞にしか思えない。
>>43
言うのは悪くないが今頃言うのは今まで気付いてなかったのか
という点でマイナス。
アジアで思い知らされて気付いたという点で更にマイナス。
選手選考（自分）に問題があると気付いて無い点でマイナス。
悪い事だらけだよｗ
言うのは悪くないが今頃言うのは今まで気付いてなかったのか
という点でマイナス。
アジアで思い知らされて気付いたという点で更にマイナス。
選手選考（自分）に問題があると気付いて無い点でマイナス。
悪い事だらけだよｗ
51 ：ね：2007/07/29(日) 20:17:30 ID:dtrnDQ2/O
お前が就任するまで2連覇中だったんですけど
52 ：；：2007/07/29(日) 20:18:06 ID:ErIPqxzX0
たとえジーコでも、韓国戦、最初の交代が羽生はないわな。
高さの矢野か裏への飛び出しで佐藤だろ。
高さの矢野か裏への飛び出しで佐藤だろ。
個人の力だったら今のメンバーって相当ズレてる。
個人技の優れた選手を呼べ！
てことで、前回Ａ代表メンバー相当数復活じゃね。
個人技の優れた選手を呼べ！
てことで、前回Ａ代表メンバー相当数復活じゃね。
54 ：あさ：2007/07/29(日) 20:21:33 ID:aIWYfoVcO
オシム、自分が責任取るんじゃなかったのかよ。ほんとに口だけ耄碌爺いだな
55 ：あ：2007/07/29(日) 20:24:01 ID:+wF6Q5oX0
オシム辞めろって
こいつの頭は異常です
救いようがありません
救いようがありません
ジーコは鍛える方針も一応言ってるんだけど。
60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:25:51 ID:nmjOxypY0
選手選考はジーコに比べりゃ100倍マシだよｗ
ジーコだったら未だに宮本や小野呼んでただろうなｗ
ジーコだったら未だに宮本や小野呼んでただろうなｗ
61 ： ：2007/07/29(日) 20:25:54 ID:SNAlioCX0
前に行くの嫌だから
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ノ// /／V＼＼ // ／V＼ ＼ ＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | -=・=- -=・=-| |-=・=- -=・=- |
＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/ 俺パッサーとして活躍
/､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |
(＿＿＿） １０ Y＿ノ ヽ/ １０ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)/-=・=- -=・=-） それでもチームは ま・け・る☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| １０ /
／￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣＼
｜ノ// /／V＼＼ // ／V＼ ＼ ＼
| / /|｜ ｜| | | //| ｜｜ |
| | -=・=- -=・=-| |-=・=- -=・=- |
＼|＼| (_●_) |/ ＼| (_●_) |/|/ 俺パッサーとして活躍
/､ |∪| ､｀￣￣ヽ ／彡､ |∪| ミ
/ ＿＿ ヽノ Y￣) | ( (/ ヽノ＿ |
(＿＿＿） １０ Y＿ノ ヽ/ １０ (＿＿＿ノ
＼ | | /
| ／＼ ＼ ／ ／＼ |
| / ) ) ( ( ヽ |
∪ （ ＼ ／ ) ∪
＼＿) (＿／
／￣￣￣￣＼
(ヽノ// /／V＼＼｜/)
(((i)/-=・=- -=・=-） それでもチームは ま・け・る☆
／∠彡＼| (_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､ |∪| ,＿＿）
| ヽノ /´
| １０ /
62 ：p：2007/07/29(日) 20:27:07 ID:U3qKG1eQ0
オシム体悪そうだな
血圧、中性脂肪、血糖値、色々
南アまでもつかなw
血圧、中性脂肪、血糖値、色々
南アまでもつかなw
オシム信者っつーかアンチジーコはやってて空しくならないのかね、
いーかげんに。
いーかげんに。
64 ：はあ：2007/07/29(日) 20:29:10 ID:aIWYfoVcO
今更そんなこと言う位なら代表監督なんて引き受けなければいいのに。結局、金目当てだったんだろうな。。
65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:29:59 ID:A99iyAL10
> 日本に何十年も欠落しているもの
それなのに優勝したトルシエやジーコは素晴しい監督だってことですね
それなのに優勝したトルシエやジーコは素晴しい監督だってことですね
66 ：：：2007/07/29(日) 20:30:49 ID:pG7r6v9Z0
そこを何とかするのがおまえの仕事なんだよ
>>60
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
69 ： ：2007/07/29(日) 20:32:25 ID:Je02pg2t0
サッカー代表なんてこんなもんだってｗ
チンチンされて涙流してるのがお似合いだろｗ
ワールドクラスの奴なんて皆無だし、期待するだけ無駄
チンチンされて涙流してるのがお似合いだろｗ
ワールドクラスの奴なんて皆無だし、期待するだけ無駄
ローマは一日にしてならず
71 ：野球豚：2007/07/29(日) 20:33:25 ID:3gmURjSS0
日本時間にあわせて行うサッカーの試合は、消耗戦
連携・連動性は ほとんど意味ない
きずいてね みなさん
サッカーは冬に行う 淋しいスポーツです
連携・連動性は ほとんど意味ない
きずいてね みなさん
サッカーは冬に行う 淋しいスポーツです
72 ：＿：2007/07/29(日) 20:34:01 ID:TXF+JovT0
選手選考は史上最低だなｗ
まともに勝ったのベトナムUAEだけｗｗ
まともに勝ったのベトナムUAEだけｗｗ
このじいさん最悪だなｗ
同じボケ老人なら加茂のほうがまだマシだ
同じボケ老人なら加茂のほうがまだマシだ
今更日本人をボバンやストイコビッチと一緒にしないでくれ……
75 ：p：2007/07/29(日) 20:36:17 ID:3oG204tS0
オシムにチャーリーシーンのメジャーリーグのDVDを送ろう
あとはドラゴン桜とか？
あとはドラゴン桜とか？
76 ：わ：2007/07/29(日) 20:38:58 ID:HYuiwk1bO
Ａ君に最初についた家庭教師はＡ君に見事100点を取らせました
Ａ君に次についた家庭教師もなんとかＡ君に100点を取らせ去りました
Ａ君に最後についた家庭教師は100点どころか赤点を取らせてしまいました
そして彼は言いました「こいつが馬鹿だから赤点取るんだ、俺はアンラッキー」
Ａ君に次についた家庭教師もなんとかＡ君に100点を取らせ去りました
Ａ君に最後についた家庭教師は100点どころか赤点を取らせてしまいました
そして彼は言いました「こいつが馬鹿だから赤点取るんだ、俺はアンラッキー」
77 ： ：2007/07/29(日) 20:39:26 ID:lAjvHAeO0
78 ：あ：2007/07/29(日) 20:39:44 ID:q0rkXLxxO
足りないのはオシムの脳みそ
79 ：：：2007/07/29(日) 20:40:06 ID:bql6j4nJ0
そんなうまいやつが集まってるなら、お前みたいなじじぃを
雇わないっての。
雇わないっての。
80 ： ：2007/07/29(日) 20:42:06 ID:BvUaVndl0
日本の監督とは思えんな
81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:42:59 ID:A99iyAL10
82 ：あ：2007/07/29(日) 20:43:25 ID:eAD3CFI70
しかし、実際の話オシムを切ったところでどうにかなるのか？
欧州南米の強豪相手にプレッシャー掛けられて消えない選手って日本にいるんですか
プレッシャーすら掛けられないレベルの選手は多そうだけど
プレッシャーすら掛けられないレベルの選手は多そうだけど
韓国戦で一人退場の時点で直ぐに戦術変更しないのとか、
規制が架ってるのか？ってぐらい少ないミドルシュートなど、
采配に不審を感じたんだが・・・
規制が架ってるのか？ってぐらい少ないミドルシュートなど、
采配に不審を感じたんだが・・・
87 ：：2007/07/29(日) 20:45:31 ID:hQU14VfEO
88 ：：：2007/07/29(日) 20:47:06 ID:bql6j4nJ0
89 ：駄馬爺：2007/07/29(日) 20:47:11 ID:D9UJVXHi0
川渕（元古河電工の選手、現ジェフ千葉）に指名されて
代表監督になったオシムだが、川渕の犬だったということ。
しかしこうもあからさまにジェフの選手を使い続ける
その厚顔にはあきれてしまう。
ジーコの鹿島枠と同様、日本のサッカーの発展を阻害するのは
自分のチームから選手を代表にたくさん出せばよいという恥知らずな
企業の存在だ。昨日最後にＰＫ失敗したのがジェフの選手だったのは
天罰といえる。川渕とオシムは即刻辞任しる！
公平に選手を選考したトルシエ時代が一番強かった。
代表監督になったオシムだが、川渕の犬だったということ。
しかしこうもあからさまにジェフの選手を使い続ける
その厚顔にはあきれてしまう。
ジーコの鹿島枠と同様、日本のサッカーの発展を阻害するのは
自分のチームから選手を代表にたくさん出せばよいという恥知らずな
企業の存在だ。昨日最後にＰＫ失敗したのがジェフの選手だったのは
天罰といえる。川渕とオシムは即刻辞任しる！
公平に選手を選考したトルシエ時代が一番強かった。
たまに突破しようとすると簡単に奪われるしな
91 ： ：2007/07/29(日) 20:47:55 ID:lAjvHAeO0
>>84
茸ってとりわけプレス強い試合では消えるの早いんだよね
ジーコの時のオージー戦で茸がどこで何をしていたか
覚えている奴いる？
本番は格上だらけだしOHの選手には試合に絡む工夫がいると思う
茸ってポジショニングが悪いと思うんだよなあ、
マーク外してフリーになる動きが下手というか
茸ってとりわけプレス強い試合では消えるの早いんだよね
ジーコの時のオージー戦で茸がどこで何をしていたか
覚えている奴いる？
本番は格上だらけだしOHの選手には試合に絡む工夫がいると思う
茸ってポジショニングが悪いと思うんだよなあ、
マーク外してフリーになる動きが下手というか
92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:48:10 ID:HXu36k9j0
でもさー日本選手の個人能力が低いのは確かだろ？
例えば日本戦で得点を入れたサウジ選手と同等の個人で局面を打開できる
能力を持った選手が日本にいる？
しかもそのサウジの選手だって世界レベルで見るとたいした事ない
例えば日本戦で得点を入れたサウジ選手と同等の個人で局面を打開できる
能力を持った選手が日本にいる？
しかもそのサウジの選手だって世界レベルで見るとたいした事ない
遠藤がすぐシュートやドリブルを仕掛けて失敗すると一気にカウンターを食らい
守備に体力を奪われてしまうから難しいようなことをコメントしてたな。
守備に体力を奪われてしまうから難しいようなことをコメントしてたな。
94 ：：：2007/07/29(日) 20:50:04 ID:bql6j4nJ0
トルシエは茸嫌ってたけどな
茸は直前に結果出してたけど外されたな
茸は直前に結果出してたけど外されたな
97 ：ゆ：2007/07/29(日) 20:51:35 ID:jNt93j/H0
否定ばかりで提案しないのは社会じゃ通用しないからなぁ。
大体この板で○○を呼べ～！って名前の上がる奴は、
そのうち呼ばれているけどさ。
巻、羽生、駒野、坪井、等々うんたらうんたら…
ところがさ、やっぱ世界はキツイんで、
中々思ったような成果は出ない訳だ。
そうすると次々と叩かれてダメ出しされるが。
そんな感じだから、次は誰を呼ぶ？
大体この板で○○を呼べ～！って名前の上がる奴は、
そのうち呼ばれているけどさ。
巻、羽生、駒野、坪井、等々うんたらうんたら…
ところがさ、やっぱ世界はキツイんで、
中々思ったような成果は出ない訳だ。
そうすると次々と叩かれてダメ出しされるが。
そんな感じだから、次は誰を呼ぶ？
98 ：_：2007/07/29(日) 20:51:49 ID:JdHksNMk0
この爺さんの言ってる事は至極正論。
だが、弱音を吐くジジィは要らん。
お前の見込んだ選手を徹底的に鍛えろ。
オレ達は万年うだつのあがらない雑魚千葉を
そこそこJで戦えるようにしたお前の手腕をかってるんだ。
あのクソ雑魚どもを世界で戦えるように鍛えるのが
おまえの役目。
候補選手本人に、所属クラブに、プレッシャー掛けまくって
世界で戦える技術と体と心を作るんだ。
だが、弱音を吐くジジィは要らん。
お前の見込んだ選手を徹底的に鍛えろ。
オレ達は万年うだつのあがらない雑魚千葉を
そこそこJで戦えるようにしたお前の手腕をかってるんだ。
あのクソ雑魚どもを世界で戦えるように鍛えるのが
おまえの役目。
候補選手本人に、所属クラブに、プレッシャー掛けまくって
世界で戦える技術と体と心を作るんだ。
99 ：う～ん：2007/07/29(日) 20:51:53 ID:u/ebnsacO
>>77茸はイラネ～な。足おせ～し。
アレの儲だから選ばれてるんだろ？
アレの儲だから選ばれてるんだろ？
100 ： ：2007/07/29(日) 20:53:11 ID:7D5nNl/x0
だから誰が監督したって一緒だってｗ
しょせん雑魚の集まりなんだからｗ
日本代表を強くする現実的方法は、ブラジル人か黒人を２、３人前線に並べることだな。
しょせん雑魚の集まりなんだからｗ
日本代表を強くする現実的方法は、ブラジル人か黒人を２、３人前線に並べることだな。
101 ：あ：2007/07/29(日) 20:53:11 ID:hJT5iWvd0
とうとうこのボケジジイは個の力が足りないとか言い出したぞｗｗ
自分で下手糞を選んび続けて使い続けてきたんじゃねーのかよｗ
もうどうしようもねえな 早く老人ホームへ入れよ あぶねーぞｗｗｗ
自分で下手糞を選んび続けて使い続けてきたんじゃねーのかよｗ
もうどうしようもねえな 早く老人ホームへ入れよ あぶねーぞｗｗｗ
茸のFK CKは使えるぞ
日本人は能力低いから、FKCK奪ったらなんもなくなるぞ
日本人は能力低いから、FKCK奪ったらなんもなくなるぞ
加地と駒野が、Jでやってるようにドリブルで
抜いたりするのを期待してたんじゃね？
特に加地は何故あんなにヘタレていたのか…
抜いたりするのを期待してたんじゃね？
特に加地は何故あんなにヘタレていたのか…
104 ： ：2007/07/29(日) 20:54:35 ID:lAjvHAeO0
>>95
レッジーナやセルティックで活躍した試合って周りが
仕事をこなしてくれる、ある意味擁護システムが前提なんだよね。
で、そこまで面倒見られない一杯一杯の試合の時に完膚無きまでに
消えてしかもボランチラインの近くまで吸収されちゃうし、
チャンスメイク以前に試合中何も仕事出来ない事が結構あるんだよ。
代表の試合見てると。
そういう試合ではずっと下がってFWを助けないから前が人数足りなくて苦しくなる。
茸ってチャンスメイクできた試合は注目されるけども、そうじゃない試合って
いるだけでマイナスと言えたりするから難しいと思う。
レッジーナやセルティックで活躍した試合って周りが
仕事をこなしてくれる、ある意味擁護システムが前提なんだよね。
で、そこまで面倒見られない一杯一杯の試合の時に完膚無きまでに
消えてしかもボランチラインの近くまで吸収されちゃうし、
チャンスメイク以前に試合中何も仕事出来ない事が結構あるんだよ。
代表の試合見てると。
そういう試合ではずっと下がってFWを助けないから前が人数足りなくて苦しくなる。
茸ってチャンスメイクできた試合は注目されるけども、そうじゃない試合って
いるだけでマイナスと言えたりするから難しいと思う。
105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:54:55 ID:HXu36k9j0
オシムも無茶苦茶な事言ってるよな
今のＪでやってる選手では局面を打開するような個人能力は向上しないだろ
個の力を身につけるには小学生時代にやらないと
今のＪでやってる選手では局面を打開するような個人能力は向上しないだろ
個の力を身につけるには小学生時代にやらないと
106 ： ：2007/07/29(日) 20:55:46 ID:2KXTvzEk0
攻撃のほとんどが遅攻になって人数と手数をかけるから
奪われたとき後ろが薄くなってカウンターを食らうんだろ？
じゃあ遅攻にならないためにはどうすればいいか。
前線の選手が早い段階で仕掛けるなり勝負するなりで
縦への意識を見せることも絶対に必要なんだよ。
前線の選手がほとんど勝負せずチャレンジもせず
逃げの横パス＆バックパスに終始するから相手も守備を整えてしまう。
つまり前線に縦への推進力を持った選手がいない、起用しないことが
攻撃のほとんどが遅攻になってしまう原因なんだよ。
おまけに監督がドリブルを禁止してるのかと疑いたくなるほど
個人による仕掛けが不足しているだろ。まったく物足りないんだよ。
だから監督の選手起用もおかしいわけ。
できないことを要求したってできないからな。
遠藤や中村に縦への速いドリブルができるとでも思ってるのか？
奪われたとき後ろが薄くなってカウンターを食らうんだろ？
じゃあ遅攻にならないためにはどうすればいいか。
前線の選手が早い段階で仕掛けるなり勝負するなりで
縦への意識を見せることも絶対に必要なんだよ。
前線の選手がほとんど勝負せずチャレンジもせず
逃げの横パス＆バックパスに終始するから相手も守備を整えてしまう。
つまり前線に縦への推進力を持った選手がいない、起用しないことが
攻撃のほとんどが遅攻になってしまう原因なんだよ。
おまけに監督がドリブルを禁止してるのかと疑いたくなるほど
個人による仕掛けが不足しているだろ。まったく物足りないんだよ。
だから監督の選手起用もおかしいわけ。
できないことを要求したってできないからな。
遠藤や中村に縦への速いドリブルができるとでも思ってるのか？
107 ： ：2007/07/29(日) 20:56:56 ID:+/JH5xbb0
でも中村のスタイルを否定するということはドリブラー以外は認めないといっているような
ものじゃないの？
ベッカムがドリブルで誰か抜けるか？
ベッカムの良さはクロス、セットプレー、泥臭いディフェンスだろ。
中村はそっくりじゃないか。ベッカムの方がミドルとかは積極的だが
ボールキープは中村の方が上手い。
スタイルを否定したところで何もよくなりません。
ものじゃないの？
ベッカムがドリブルで誰か抜けるか？
ベッカムの良さはクロス、セットプレー、泥臭いディフェンスだろ。
中村はそっくりじゃないか。ベッカムの方がミドルとかは積極的だが
ボールキープは中村の方が上手い。
スタイルを否定したところで何もよくなりません。
109 ：ゆ：2007/07/29(日) 20:57:48 ID:jNt93j/H0
現時点でなんとか世界に通用するレベルの物ってFKぐらいだろ
他なんかある？
他なんかある？
111 ： ：2007/07/29(日) 20:59:36 ID:lAjvHAeO0
>>108
ドリブラーとかいう話じゃなくて、プレスの強い対戦での
パフォーマンスが恐ろしく低く、ポジショニングが下がり、
チャンスメイクできない事も多いしその場合守備力の低さ、
ポジショニングの不味さがあだになってチーム力自体を
下げる事が多々見られたから（Ｗ杯とか）、
ガチ試合を考えていくと外した方が良いんじゃねーのという感じ。
ドリブラーとかいう話じゃなくて、プレスの強い対戦での
パフォーマンスが恐ろしく低く、ポジショニングが下がり、
チャンスメイクできない事も多いしその場合守備力の低さ、
ポジショニングの不味さがあだになってチーム力自体を
下げる事が多々見られたから（Ｗ杯とか）、
ガチ試合を考えていくと外した方が良いんじゃねーのという感じ。
112 ： ：2007/07/29(日) 21:00:15 ID:WDTpCXT80
>>109
どんだけおめでたいんだ
どんだけおめでたいんだ
113 ： ：2007/07/29(日) 21:00:42 ID:2KXTvzEk0
松井、山瀬、大久保、太田、茂原あたりは
縦へのスピードと個人技を持った選手じゃないか。
パサーも必要だが、どこかでリスクを負って仕掛ける選手も絶対に必要だろ。
どうして選ばない？どうして起用しない？
可能性のある選手を選んで試すのが先だろう？
それすらせずに「個の力が足りない」だと？
フザけたこと言ってんじゃねえよ。何考えてんだ。
縦へのスピードと個人技を持った選手じゃないか。
パサーも必要だが、どこかでリスクを負って仕掛ける選手も絶対に必要だろ。
どうして選ばない？どうして起用しない？
可能性のある選手を選んで試すのが先だろう？
それすらせずに「個の力が足りない」だと？
フザけたこと言ってんじゃねえよ。何考えてんだ。
114 ：あ：2007/07/29(日) 21:01:05 ID:RCYU9/WWO
オシムの発言には全て深い意味がある。この老獪な爺さんの発言を額面通り受けとってはいけない。
その言葉の裏に隠された真意を汲み取らないと。これからは俺たちサポも試される時代。
やっぱりオシム信者達はこう言って、いつもみたいにこの発言を擁護、賞賛するんだろうか（苦笑）
その言葉の裏に隠された真意を汲み取らないと。これからは俺たちサポも試される時代。
やっぱりオシム信者達はこう言って、いつもみたいにこの発言を擁護、賞賛するんだろうか（苦笑）
>>111
じゃあこいつ以上に上手くて実力のある選手の代替案はあるんだろうな？
空白にしておくわけにはいかないんだぞ。
現実問題、今の日本人の中で世界中で一番評価されているのは客観的に見ても
中村だけどそれを外してまでよくなる保障がある選手って誰？
クラブでもコンスタントに活躍してコンディション万全なのは最低条件だけど。
じゃあこいつ以上に上手くて実力のある選手の代替案はあるんだろうな？
空白にしておくわけにはいかないんだぞ。
現実問題、今の日本人の中で世界中で一番評価されているのは客観的に見ても
中村だけどそれを外してまでよくなる保障がある選手って誰？
クラブでもコンスタントに活躍してコンディション万全なのは最低条件だけど。
116 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:02:05 ID:jNt93j/H0
師匠緊急召集フラグ立ったな
118 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:03:02 ID:jNt93j/H0
おっと>>112だよ。
119 ： ：2007/07/29(日) 21:03:26 ID:lAjvHAeO0
120 ：：：2007/07/29(日) 21:03:46 ID:OZL0W3lD0
>>114
非を認めます
非を認めます
121 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:04:23 ID:jNt93j/H0
>>119
そりゃ賭けだ。
そりゃ賭けだ。
122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:05:09 ID:MkCPsOFE0
>>119
面白いとかじゃなくて大田がそれだけのレベル相手に結果を残せる実力の
保障があるのか？
やってみましたけど通じませんでした。そのせいでもう時間も浪費してしまい
次のＷ杯も失敗しましたとか誰も許さないと思うけど。
面白いとかじゃなくて大田がそれだけのレベル相手に結果を残せる実力の
保障があるのか？
やってみましたけど通じませんでした。そのせいでもう時間も浪費してしまい
次のＷ杯も失敗しましたとか誰も許さないと思うけど。
124 ：ら：2007/07/29(日) 21:05:48 ID:8ZEwZHTzO
勘違いするしてる奴いるね。フィジカルや精神面をうたってるわけじゃない
日本代表のオシム監督は２９日、当地で報道陣の質問に答え「今大会で幸運以外に
足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。個人の向上なしに組織の
向上は有り得ない」と話し、局面を打開するだけの個人の力を第一の課題に挙げた。
具体的には「シュートの正確性は個人に委ねられる。トップスピードで自由にボールを
扱える選手も足りない」と、個々の決定力と速さの不足を指摘。
その上で「戦い方とスタイルは変えない。」と、強化方針に変更がないことを強調した。
日本代表のオシム監督は２９日、当地で報道陣の質問に答え「今大会で幸運以外に
足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。個人の向上なしに組織の
向上は有り得ない」と話し、局面を打開するだけの個人の力を第一の課題に挙げた。
具体的には「シュートの正確性は個人に委ねられる。トップスピードで自由にボールを
扱える選手も足りない」と、個々の決定力と速さの不足を指摘。
その上で「戦い方とスタイルは変えない。」と、強化方針に変更がないことを強調した。
125 ： ：2007/07/29(日) 21:06:14 ID:WDTpCXT80
>>113
松井は怪我しなかったっけ？
これからの調子で呼ぶ可能性はあるんじゃない？
山瀬はなんで呼ばなくなったのか謎だね。
前、実況板で、練習態度が気に入らなかったとかいうレスがあったけど
本当かどうかは知らない。
松井は怪我しなかったっけ？
これからの調子で呼ぶ可能性はあるんじゃない？
山瀬はなんで呼ばなくなったのか謎だね。
前、実況板で、練習態度が気に入らなかったとかいうレスがあったけど
本当かどうかは知らない。
126 ： ：2007/07/29(日) 21:06:23 ID:lAjvHAeO0
>>121
駒野、加地がサイドからの勝負で失敗してるんだから
掛けでもなんでもないじゃん。
事実昨日はなんでオシムが交代で入れないのか
不思議で仕方がなかった。
中固められてんだから、横からいくしかねーだろ。
駒野、加地がサイドからの勝負で失敗してるんだから
掛けでもなんでもないじゃん。
事実昨日はなんでオシムが交代で入れないのか
不思議で仕方がなかった。
中固められてんだから、横からいくしかねーだろ。
127 ： ：2007/07/29(日) 21:06:24 ID:EBK548YK0
>>109
俺も、加地のこれまでの活躍から憎めない奴の一人だよ。
しかし、今大会では、これまでのような活躍は、あまり見られなかったね。
三都主が居なくなったせいかもしれないが、何故なのか。まさか年のせいなのか。
加地もこのままだと、代表に呼ばれなくなる恐れもあるな。
まあ、駒野と似たようなものだから、一概には言えないが、三都主を復帰させて
もう一度チャンスを与えて駄目なら、駒野を右にもってくるなり、誰か別の選手を
もってこないとマズイかもね。加地、頑張れ！
俺も、加地のこれまでの活躍から憎めない奴の一人だよ。
しかし、今大会では、これまでのような活躍は、あまり見られなかったね。
三都主が居なくなったせいかもしれないが、何故なのか。まさか年のせいなのか。
加地もこのままだと、代表に呼ばれなくなる恐れもあるな。
まあ、駒野と似たようなものだから、一概には言えないが、三都主を復帰させて
もう一度チャンスを与えて駄目なら、駒野を右にもってくるなり、誰か別の選手を
もってこないとマズイかもね。加地、頑張れ！
128 ：＿：2007/07/29(日) 21:07:00 ID:EfWys7l10
なんでそんなに茸にこだわるの？いてもいなくてもどうでもいい
選手じゃん。高原のほうがよっぽど頼りになるよ。
選手じゃん。高原のほうがよっぽど頼りになるよ。
129 ：セルジオ：2007/07/29(日) 21:07:50 ID:ho4+o8EBO
セルジオ越後氏
「４位と３位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？」
「４位と３位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？」
130 ： ：2007/07/29(日) 21:08:00 ID:lAjvHAeO0
>>123
レベル以前に、アジアカップのほとんどの試合で中でボックス
作られていて中央からの勝負は難しいのは分かり切ってんだから、
サイドからの機会を増やした方がいいだろ。
それでなくても加地と駒野使いすぎだし、SHに分散した方が良いべ。
レベル以前に、アジアカップのほとんどの試合で中でボックス
作られていて中央からの勝負は難しいのは分かり切ってんだから、
サイドからの機会を増やした方がいいだろ。
それでなくても加地と駒野使いすぎだし、SHに分散した方が良いべ。
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:08:56 ID:ZZGJJQwM0
ベンゲル監督キヴォンヌ！！
132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:09:12 ID:rdG9fiO+0
その同じ下手糞日本人を率いて
ジーコはアジア杯優勝しただろｗ
ジーコはアジア杯優勝しただろｗ
133 ：；：2007/07/29(日) 21:09:14 ID:AS0qzEar0
>>128
協●＝アデ●ダス＝草化枠だろ。
協●＝アデ●ダス＝草化枠だろ。
他にいい選手がいないからに決まってるだろ。
中村はチャンスにほとんど絡んだがそれでも２得点とアシスト少しの結果は
不満足だし高原だってアジアレベルでＦＷの大黒柱とかいっても４点程度じゃ
微妙もいいところだろ。
でもこいつらが日本人で抜けているのは事実。クラブで結果出してるし代表でも
悪いながらそのポジションで一番結果を出している。
中村はチャンスにほとんど絡んだがそれでも２得点とアシスト少しの結果は
不満足だし高原だってアジアレベルでＦＷの大黒柱とかいっても４点程度じゃ
微妙もいいところだろ。
でもこいつらが日本人で抜けているのは事実。クラブで結果出してるし代表でも
悪いながらそのポジションで一番結果を出している。
135 ：セルジオ：2007/07/29(日) 21:11:17 ID:ho4+o8EBO
セルジオ越後氏
「４位と３位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？」
「４位と３位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？」
136 ： ：2007/07/29(日) 21:11:40 ID:2KXTvzEk0
中村は必要だろう。
中盤の構成力とゴールに繋がるプレーの精度は日本人のなかじゃ図抜けてる。
ただ、PA内に入れない、縦へのスピード皆無って弱点は深刻だな。
まあこれは遠藤にも言えること。だからこの２人を並べるのは絶対にありえない。
だからその弱点を補えるような選手が必要になる。
PA内に入っていける選手、縦へのスピードがある選手、
パスの受け手になれる選手が絶対に必要になってくるんだよ。
だから松井、大久保、山瀬、太田、茂原あたりの名前が挙がる。
名古屋の杉本もいい。若手なら梅崎、家長あたりでも面白いだろう。
こんなのサッカーの常識なんだよ。
どこのチームがパサーばかりを並べて仕掛けないサッカーやってるんだ？
そんな不自然で非機能的なチームはねえよ。まずはそこから変えろ。
個人の能力がないとかフザけたこと言う前にな。まだカードは使い切ってねえよ馬鹿オシム。
中盤の構成力とゴールに繋がるプレーの精度は日本人のなかじゃ図抜けてる。
ただ、PA内に入れない、縦へのスピード皆無って弱点は深刻だな。
まあこれは遠藤にも言えること。だからこの２人を並べるのは絶対にありえない。
だからその弱点を補えるような選手が必要になる。
PA内に入っていける選手、縦へのスピードがある選手、
パスの受け手になれる選手が絶対に必要になってくるんだよ。
だから松井、大久保、山瀬、太田、茂原あたりの名前が挙がる。
名古屋の杉本もいい。若手なら梅崎、家長あたりでも面白いだろう。
こんなのサッカーの常識なんだよ。
どこのチームがパサーばかりを並べて仕掛けないサッカーやってるんだ？
そんな不自然で非機能的なチームはねえよ。まずはそこから変えろ。
個人の能力がないとかフザけたこと言う前にな。まだカードは使い切ってねえよ馬鹿オシム。
茸外して強くなるなら別に文句は無いんだけど
出てくる名前が大抵実績無しな奴なんだよな
もし試してホームの親善試合で上手くいったからと言って
ガチ試合で結果残せるのかも分からないわけだし
出てくる名前が大抵実績無しな奴なんだよな
もし試してホームの親善試合で上手くいったからと言って
ガチ試合で結果残せるのかも分からないわけだし
138 ： ：2007/07/29(日) 21:12:20 ID:lAjvHAeO0
高原に１トップとかやらせたオシムも馬鹿。
楔こなしたかと思えば、すぐに下がり癖、開き癖あんだから。
楔こなしたかと思えば、すぐに下がり癖、開き癖あんだから。
139 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:13:34 ID:jNt93j/H0
俊輔は外せないぞ。
このチームは俊輔のチームみたいなもん。
このチームは俊輔のチームみたいなもん。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:14:25 ID:MkCPsOFE0
だから勝てないんだな
141 ： ：2007/07/29(日) 21:14:27 ID:lAjvHAeO0
昨日の面子で太田が駄目ってのが分からないんだよな。
ドリブル突破可能、中でも外でも仕事可能、まともなクロスが
上がる上にミドル持ってる、守備もできる。
レッズの赤い彗星並にスタミナあるし。
茸より全然良いと思うのだが。
ドリブル突破可能、中でも外でも仕事可能、まともなクロスが
上がる上にミドル持ってる、守備もできる。
レッズの赤い彗星並にスタミナあるし。
茸より全然良いと思うのだが。
茸みたいに一長ある選手は貴重だぞ
どこの監督が実績もない奴を代表で使うんだよ。
代表っていうのは練習時間がないし、４年間あるといっても本気で試合できる回数なんて
数えるしかないのに。
Ｊ最高の選手で誰もが認める国内最高の選手ぐらいじゃないと世論が認めるわけないだろ。
中盤のレギュラーなんて。
代表っていうのは練習時間がないし、４年間あるといっても本気で試合できる回数なんて
数えるしかないのに。
Ｊ最高の選手で誰もが認める国内最高の選手ぐらいじゃないと世論が認めるわけないだろ。
中盤のレギュラーなんて。
145 ：＿：2007/07/29(日) 21:16:37 ID:EfWys7l10
ここってソウカスレ？？
やたらと茸擁護が多いな、あの出来で絶対外せないなんて気持ち悪いにも
ほどがあるわ。
やたらと茸擁護が多いな、あの出来で絶対外せないなんて気持ち悪いにも
ほどがあるわ。
146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:16:51 ID:G7VcOArW0
147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:17:08 ID:TZ26UZai0
巻、羽生、山岸とかどこがJのトップレベルなんだよ
148 ：_：2007/07/29(日) 21:17:23 ID:N4JuwXBu0
どんぐりがミクロン単位で背比べしてんだから誰選んでも一緒
>>145
消えろよ宗教狂い。
消えろよ宗教狂い。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:17:36 ID:+CTht7Lw0
今大会は完全に監督の失敗だろ。
何と言っても、猛暑の東南アジアを固定メンバーで戦い続けて体力の消耗を招いた。
控え組に局面を打開できそうな選手を置かなかったし、
交代も全て後手後手に回り、自分の采配で流れを変える事がついに一度もできなかった。
局面を変えられる可能性のある選手を選んで、実際にチャレンジさせて
その上で局面を打開できなかったのなら、>>1のコメントも理解できるが
オシムはこの分かり切った問題に、何も対策を立てていなかった。
今回のオシムのクソ采配の後にこのクソ発言。要約すると
「初めから幸運が無ければ優勝できないって、私は解っていましたよ。
日本には優勝できない１０００の理由があると言っていたでしょう？
その内の一つが皆さんにもようやく理解できましたか？」ってことだろ？
日本を馬鹿にしすぎ、このジジイ！
プロの世界ならこう言い返されて終わり
「それをなんとかするのが、お前の仕事だろうが！」
何と言っても、猛暑の東南アジアを固定メンバーで戦い続けて体力の消耗を招いた。
控え組に局面を打開できそうな選手を置かなかったし、
交代も全て後手後手に回り、自分の采配で流れを変える事がついに一度もできなかった。
局面を変えられる可能性のある選手を選んで、実際にチャレンジさせて
その上で局面を打開できなかったのなら、>>1のコメントも理解できるが
オシムはこの分かり切った問題に、何も対策を立てていなかった。
今回のオシムのクソ采配の後にこのクソ発言。要約すると
「初めから幸運が無ければ優勝できないって、私は解っていましたよ。
日本には優勝できない１０００の理由があると言っていたでしょう？
その内の一つが皆さんにもようやく理解できましたか？」ってことだろ？
日本を馬鹿にしすぎ、このジジイ！
プロの世界ならこう言い返されて終わり
「それをなんとかするのが、お前の仕事だろうが！」
あの出来を望んだのはオシムだけどな
152 ：：：2007/07/29(日) 21:18:12 ID:bql6j4nJ0
中村を使うなら遠藤をはずすとか、中盤にアクセントをつけほうが
いいんじゃないかね。
いいんじゃないかね。
153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:18:41 ID:MkCPsOFE0
>>147ガンバ、浦和どちらかの選手全員出した方が強いと感じた。（外人なし）
155 ：あ：2007/07/29(日) 21:19:24 ID:s/O3ahyuO
試合のはじめからまるで１点とった後のようなセーフティーサッカー。点をとられてからやっと点をとることを意識したサッカー
いつまでたってもリアクションサッカーｗ
リアクション大国 日本
出川サッカーｗ
いつまでたってもリアクションサッカーｗ
リアクション大国 日本
出川サッカーｗ
でも一応オシムは優勝できるとは思ってないしＷ杯のために
チーム力を上げていってるので途中過程は何たらって宣言して始まった大会だからな。
チーム力を上げていってるので途中過程は何たらって宣言して始まった大会だからな。
オシムの頭がもう限界だからな
158 ： ：2007/07/29(日) 21:21:25 ID:k5xJL7h00
日本のトップレベルの選手を選んで、Ｗ杯で力及ばずならこの爺の言い訳もあるだろうが、
千葉枠なんぞを選んで、優先的に起用して、２連覇していた「アジアの」大会で４位なんて
結果に終わって、この言い草はないわ。
千葉枠なんぞを選んで、優先的に起用して、２連覇していた「アジアの」大会で４位なんて
結果に終わって、この言い草はないわ。
159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:21:40 ID:enNldOZo0
その結果、W杯前にアジア杯予選を戦わないといけなくなったんだから本末転倒だな。
親善試合でも大して使えなかった千葉枠をガチ試合でも試して何がしたかったんだろうな
この爺さんは
この爺さんは
161 ： ：2007/07/29(日) 21:22:16 ID:2KXTvzEk0
要は組み合わせだよ。中村と遠藤はありえない。
PA内に入っていけない攻撃的ＭＦを２枚並べたって機能せんわ。
バイタルでセカンドボールを拾う確率だって低くなっちまう。
例えば選手たちの得意なプレーエリアを調べてみれば明確になる。
おそらくPA付近や相手のバイタルエリアはポッカリと空いてるはずだ。
よくありがちな色の濃淡で表す形式なら、PA付近は薄い色で表示されるはずだ。
当たり前なんだよ。あの非常に大事なエリアを受け持つ選手がいないんだから。
そこを受け持つ選手がいるだけで全然違う。答えは見えてるだろ。
PA内に入っていけない攻撃的ＭＦを２枚並べたって機能せんわ。
バイタルでセカンドボールを拾う確率だって低くなっちまう。
例えば選手たちの得意なプレーエリアを調べてみれば明確になる。
おそらくPA付近や相手のバイタルエリアはポッカリと空いてるはずだ。
よくありがちな色の濃淡で表す形式なら、PA付近は薄い色で表示されるはずだ。
当たり前なんだよ。あの非常に大事なエリアを受け持つ選手がいないんだから。
そこを受け持つ選手がいるだけで全然違う。答えは見えてるだろ。
162 ： ：2007/07/29(日) 21:22:59 ID:lAjvHAeO0
163 ：た：2007/07/29(日) 21:23:44 ID:q0rkXLxxO
代表の連中もこんなバカな監督に従うなよ
選手同士でコイツの追放を目論んで欲しい
選手同士でコイツの追放を目論んで欲しい
164 ： ：2007/07/29(日) 21:23:57 ID:WD4yM2Yn0
これからは足の速い奴ばかりにしろ。
サッカーは足の速さがもっとも重要だろ。
サッカーは足の速さがもっとも重要だろ。
166 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:24:29 ID:jNt93j/H0
オシムは健康状態がかなり悪い様に見えた。
辛そうだよなぁ。
この先、こんな状態が続くと重圧に苦しむんじゃないか。
辛そうだよなぁ。
この先、こんな状態が続くと重圧に苦しむんじゃないか。
167 ： ：2007/07/29(日) 21:24:47 ID:lAjvHAeO0
>>161
まともなクロスがサイドから上がるだけでも大分違うんだがな。
FWが孤立するから潰れる→そいつらイラネって感じだけどね。
上がろうと思えば前に張れるというのならいいけど、
「出来ない」ってんだから困りものだ。
まともなクロスがサイドから上がるだけでも大分違うんだがな。
FWが孤立するから潰れる→そいつらイラネって感じだけどね。
上がろうと思えば前に張れるというのならいいけど、
「出来ない」ってんだから困りものだ。
168 ：;：2007/07/29(日) 21:25:58 ID:OZL0W3lD0
帰国したらまず医者に連れてけな
素人でもわかる認知症
素人でもわかる認知症
169 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:26:36 ID:jNt93j/H0
セルジオさんが言っていた。
クロス上げても人がいない、と。
クロス上げても人がいない、と。
170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:27:42 ID:MkCPsOFE0
171 ： ：2007/07/29(日) 21:28:23 ID:lAjvHAeO0
>>169
つか、高原の禿一人じゃ無理。
あいつ１トップやらせる時でも下がるの大好き。
最低でもターゲットは２人欲しい。
んで、近くにOHが詰めてないとポストしたボール拾えないんだが、
そいつらが下がりまくってるからな………。
つか、高原の禿一人じゃ無理。
あいつ１トップやらせる時でも下がるの大好き。
最低でもターゲットは２人欲しい。
んで、近くにOHが詰めてないとポストしたボール拾えないんだが、
そいつらが下がりまくってるからな………。
>>161
オシムの意図と違うことをやったら即代表を首にされる。
監督が変わらない限りもしかしたら永遠に呼ばれなくなる。
そんなリスクは負えなかったのかもしれんな。
社会人で言えば大出世のチャンスを暴言で不意にし一生を棒にするようなものだし。
オシムの意図と違うことをやったら即代表を首にされる。
監督が変わらない限りもしかしたら永遠に呼ばれなくなる。
そんなリスクは負えなかったのかもしれんな。
社会人で言えば大出世のチャンスを暴言で不意にし一生を棒にするようなものだし。
173 ： ：2007/07/29(日) 21:28:52 ID:WD4yM2Yn0
まぁ、よく日本の素材がしょぼくなったのにアジアのレベルが上がったとか
言って誤魔化すのが居るけど、普通に南米や欧州とアジアがやると
昔とまったく変わってないんだよなｗほとんど大量得点されて負けるｗ
そんな相手に苦戦するようになった日本ｗ
Ｊリーグも年々質落ちてるしもう日本は終わりか。
言って誤魔化すのが居るけど、普通に南米や欧州とアジアがやると
昔とまったく変わってないんだよなｗほとんど大量得点されて負けるｗ
そんな相手に苦戦するようになった日本ｗ
Ｊリーグも年々質落ちてるしもう日本は終わりか。
174 ： ：2007/07/29(日) 21:29:12 ID:3chEMr2g0
ところで個人の力量不足を組織力だけで
補うことができると本気で考えている奴っているの？
補うことができると本気で考えている奴っているの？
175 ：_：2007/07/29(日) 21:30:36 ID:N4JuwXBu0
176 ：＿：2007/07/29(日) 21:31:24 ID:EfWys7l10
ってかさ加地、駒野にクロス上げさせるならもっとゴール前に人数いろよ。
いっつも高原ともう一人ぐらいしかいないぞ。これならDFは守りやすくなるし
マークがきついまま。
いっつも高原ともう一人ぐらいしかいないぞ。これならDFは守りやすくなるし
マークがきついまま。
177 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:31:28 ID:jNt93j/H0
178 ：。：2007/07/29(日) 21:31:29 ID:3XOUElyzO
やっぱフッキが必要だなｗｗ
日本人個人の力が低い事なんて今更言わなくてもみんな分かってるだろ
それでも今までアジアでは通用してたんだけどな
それでも今までアジアでは通用してたんだけどな
180 ： ：2007/07/29(日) 21:32:17 ID:lAjvHAeO0
181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:32:31 ID:TZ26UZai0
だいたい今時相手が11人そろうまでパス回して待ってあげるようなサッカーを好んでやる奴がいるのがおわっとる
182 ： ：2007/07/29(日) 21:33:09 ID:WD4yM2Yn0
そもそもＪリーグの日本人得点王がフランス2部でも微妙なのを見ると
日本人の個のレベルがわかるだろｗ
日本に和製クリロナとか和製ロッベンとか和製マルティンス
とかが居ないのがすべてだろ。
こういうのがたくさん居れば日本は強くなってるよ。
もう一人で圧倒的なスピードでドリブルで仕事してしまう選手な。
日本に居るのは和製ベッカムとかだろｗ
日本人の個のレベルがわかるだろｗ
日本に和製クリロナとか和製ロッベンとか和製マルティンス
とかが居ないのがすべてだろ。
こういうのがたくさん居れば日本は強くなってるよ。
もう一人で圧倒的なスピードでドリブルで仕事してしまう選手な。
日本に居るのは和製ベッカムとかだろｗ
茸と遠藤のクソがパス以外動こうとしてないから
>>176の状況が起こる。鈴木の方が出てた何故かｗｗｗ
>>176の状況が起こる。鈴木の方が出てた何故かｗｗｗ
184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:34:49 ID:7JtS4FlR0
ポゼッションサッカーやってるうちは勝てない
最終ラインと中盤の間にスペースが出来ちゃうし、攻撃陣も引かれたら崩せない
サイドバックもフィジカル的にサイドを突破するのも出来ないし、確率論的なクロスに頼るのみ
戦い方を変えろよオシム
最終ラインと中盤の間にスペースが出来ちゃうし、攻撃陣も引かれたら崩せない
サイドバックもフィジカル的にサイドを突破するのも出来ないし、確率論的なクロスに頼るのみ
戦い方を変えろよオシム
185 ：た：2007/07/29(日) 21:35:21 ID:xc2gBPNdO
「完全に骨格が違います。アメリカ人のような筋肉を付ける必要はない。日本野球をアメリカよりも低く見てる人がいると、好プレーを見せて黙らせたくなるんだよね」イチロー。→この男をサッカー日本代表に召集すれば、何かを変えてくれるだろ
186 ： ：2007/07/29(日) 21:35:30 ID:WD4yM2Yn0
クロスって普通はノルウェーとかそういうアイディアとスピードのないチームの
ものだろ。
もっとオランダみたいにウイングとしてサイドから無理やり抉ってマイナスのグラウンダーのパスに
ズドーンって形を増やせよ。
ものだろ。
もっとオランダみたいにウイングとしてサイドから無理やり抉ってマイナスのグラウンダーのパスに
ズドーンって形を増やせよ。
187 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:35:32 ID:jNt93j/H0
そんなつもりは無かったんだろうが、
暑かったのと疲れでバテバテだったんだろうな。
現地に出向いたサポーターの声もバテ気味だった様に思う。
暑かったのと疲れでバテバテだったんだろうな。
現地に出向いたサポーターの声もバテ気味だった様に思う。
188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:35:42 ID:MkCPsOFE0
>>180
誰もクロスが要らないなんて言ってないｗ
真ん中での突破（出来なくても可）が無ければ
相手は体制整えてひたすらこっちのＦＷをマークすれば済むだけだよ。
攻撃にもバランスがあるだろうと言いたいのよ。
誰もクロスが要らないなんて言ってないｗ
真ん中での突破（出来なくても可）が無ければ
相手は体制整えてひたすらこっちのＦＷをマークすれば済むだけだよ。
攻撃にもバランスがあるだろうと言いたいのよ。
189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:36:11 ID:TZ26UZai0
そもそも千葉であんな糞サッカーやってなかっただろ
マジで詐欺にかけられたような感じだわ
マジで詐欺にかけられたような感じだわ
190 ： ：2007/07/29(日) 21:37:08 ID:FFD422WwO
中村のクロスは中に人が少なくても十分にチャンスを作ってたよね
要するに加地と駒野がもっとクロス上手くなればいいだけの話
要するに加地と駒野がもっとクロス上手くなればいいだけの話
191 ： ：2007/07/29(日) 21:37:15 ID:WD4yM2Yn0
192 ：グレート：2007/07/29(日) 21:38:06 ID:9VNZ7Kvu0
いいねえオシムwwwwwww
ヤメてから言うのはジートみたいに卑怯だけどまだ監督続行してる
発言にしてはナイスのコメントだwwwwwwww
この発言に選手が燃えないと一生変わらないおwwwwwww
オシムは火種を選手のために作ってくれたwwwwwwww
ヤメてから言うのはジートみたいに卑怯だけどまだ監督続行してる
発言にしてはナイスのコメントだwwwwwwww
この発言に選手が燃えないと一生変わらないおwwwwwww
オシムは火種を選手のために作ってくれたwwwwwwww
193 ： ：2007/07/29(日) 21:38:15 ID:lAjvHAeO0
>>188
遅攻である以上は真ん中から突破してもブロックされるだけだべ。
中が一番厚いわけだし。
クロスで事故狙いしかないよ、本当は日本はカウンターの方が
得意なはずなんだが遅攻とか勝つつもり無いみたいに見える。
遅攻である以上は真ん中から突破してもブロックされるだけだべ。
中が一番厚いわけだし。
クロスで事故狙いしかないよ、本当は日本はカウンターの方が
得意なはずなんだが遅攻とか勝つつもり無いみたいに見える。
194 ： ：2007/07/29(日) 21:38:25 ID:2KXTvzEk0
オシムは「実質２バックで両SBも高い位置をとるから
我々はリスキーな戦い方をしている」とかフザけたこと言ってるけど、
サッカーにおけるリスクの概念を完全に取り違えてるんだよな。
何故ならその一方で「前線で仕掛けずひたすら横パスを回して
相手守備陣のほころびが見えるまで待て」などと馬鹿なこと言ってるから。
そういう攻撃をするとなれば「手数」と「人数」をかける必要があり、
後ろの選手も前目にポジションを取らざるを得ないわけだよ。
そこでパスをカットされたら薄くなった守備をカウンターで攻められる。
それだってリスクだろ？
ていうかアッサリ研究されてその形でやられただろ？
ときには手数と人数をかけない早い攻撃で早めの仕掛けをすれば
毎回遅攻になって毎回カウンターを食らうことだってないじゃないか？
そのために必要な選手を前線に起用すればいいんじゃないか？
柔軟性がなさすぎ。非常に硬直したサッカーだよ。ワンパターン。
我々はリスキーな戦い方をしている」とかフザけたこと言ってるけど、
サッカーにおけるリスクの概念を完全に取り違えてるんだよな。
何故ならその一方で「前線で仕掛けずひたすら横パスを回して
相手守備陣のほころびが見えるまで待て」などと馬鹿なこと言ってるから。
そういう攻撃をするとなれば「手数」と「人数」をかける必要があり、
後ろの選手も前目にポジションを取らざるを得ないわけだよ。
そこでパスをカットされたら薄くなった守備をカウンターで攻められる。
それだってリスクだろ？
ていうかアッサリ研究されてその形でやられただろ？
ときには手数と人数をかけない早い攻撃で早めの仕掛けをすれば
毎回遅攻になって毎回カウンターを食らうことだってないじゃないか？
そのために必要な選手を前線に起用すればいいんじゃないか？
柔軟性がなさすぎ。非常に硬直したサッカーだよ。ワンパターン。
195 ：_：2007/07/29(日) 21:38:28 ID:N4JuwXBu0
そんなギャーギャー言わなくてもアジア4位以内に入ってりゃＷ杯にも出れるし
強さに波があるのは当たり前だろ、最後4位以内だったらＯＫなんだよ
Ｗ杯出れ無かった時は存分にキーキー言いなさい
強さに波があるのは当たり前だろ、最後4位以内だったらＯＫなんだよ
Ｗ杯出れ無かった時は存分にキーキー言いなさい
196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:38:32 ID:mhWm0tGG0
セカンドボール拾おうとする選手が皆無
茸、ガチャピンもっと動け！
茸、ガチャピンもっと動け！
197 ： ：2007/07/29(日) 21:39:20 ID:WD4yM2Yn0
198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:39:50 ID:U4Y3SH5G0
日本の選手が下手なのは素人から見ても明らか。
てかシュートとセンタリングの精度上げろと。。
オシム以外誰がやっても大して変わらないだろ。
W杯に出られなかったら出られなかったで仕方ない
てかシュートとセンタリングの精度上げろと。。
オシム以外誰がやっても大して変わらないだろ。
W杯に出られなかったら出られなかったで仕方ない
199 ：わ：2007/07/29(日) 21:39:51 ID:HYuiwk1bO
200 ： ：2007/07/29(日) 21:40:12 ID:WD4yM2Yn0
201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:40:25 ID:rdG9fiO+0
この下手糞日本選手×素人監督ジーコのコラボと、オシムサッカーは何が違うの？
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
202 ：グレート：2007/07/29(日) 21:40:32 ID:9VNZ7Kvu0
この発言で選手が「何クソ！オシム今に見とれ」ってな気持ちがないと
10WCアジア予選突破はムズいからなwwwwwww
オシム！ナイスな発言だwwwwwwwww
10WCアジア予選突破はムズいからなwwwwwww
オシム！ナイスな発言だwwwwwwwww
203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:40:36 ID:MkCPsOFE0
>>193
そうじゃないだろ。
確率が低くても真ん中からの突破を試みておかないと、
サイドからのボールだけをケアすればいい事になってしまう。
サイドからのクロスでの得点の確率を上げるためには、
相手にそれ以外のものに目を向けさせる事が必要。
そうじゃないだろ。
確率が低くても真ん中からの突破を試みておかないと、
サイドからのボールだけをケアすればいい事になってしまう。
サイドからのクロスでの得点の確率を上げるためには、
相手にそれ以外のものに目を向けさせる事が必要。
204 ：ど：2007/07/29(日) 21:40:42 ID:OZL0W3lD0
セルビアに帰れよ
205 ： ：2007/07/29(日) 21:40:43 ID:lAjvHAeO0
206 ： ：2007/07/29(日) 21:41:53 ID:k5xJL7h00
207 ： ：2007/07/29(日) 21:42:21 ID:lAjvHAeO0
>>203
アンリやシェフチェンコじゃないんだから日本人の性能で真ん中からの
突破なんて無謀なだけだと思うんだが。
美味しいだけだべ。
まだシャドーで後ろから突っ込んでくる方が相手にとっては驚異だと思う。
アンリやシェフチェンコじゃないんだから日本人の性能で真ん中からの
突破なんて無謀なだけだと思うんだが。
美味しいだけだべ。
まだシャドーで後ろから突っ込んでくる方が相手にとっては驚異だと思う。
208 ： ：2007/07/29(日) 21:42:57 ID:WD4yM2Yn0
>>205
だったら昔に戻すしかないだろ。
まだトルシエやジーコ時代の方が多彩なチャンスは作れてたぞ。
最後はキーパーと1対1を柳沢が外すシーンばかりだったが。
今の惜しむからはチャンスすら見えてこない。
そもそもスルーパスすらない。
だったら昔に戻すしかないだろ。
まだトルシエやジーコ時代の方が多彩なチャンスは作れてたぞ。
最後はキーパーと1対1を柳沢が外すシーンばかりだったが。
今の惜しむからはチャンスすら見えてこない。
そもそもスルーパスすらない。
209 ：惜しむ：2007/07/29(日) 21:43:21 ID:zFJU7nqD0
千葉枠温存するのだけは
やめてください
巻なんてベトナム相手でなきゃ
得点できない糞
やめてください
巻なんてベトナム相手でなきゃ
得点できない糞
210 ：あ：2007/07/29(日) 21:43:41 ID:H0IvGWii0
オシム信者の妄想力と読心術はワールドクラス
これを日本代表に活かせないだろうか？
これを日本代表に活かせないだろうか？
211 ： ：2007/07/29(日) 21:44:11 ID:WD4yM2Yn0
212 ：あ：2007/07/29(日) 21:44:21 ID:MUmR9ZC5O
遅攻って言うけどさ、
オシムが遅攻を狙ってるわけじゃないと思うんだよな
選手が打開しないからパス回しすぎてそうなるだけだろ
ジェフとぜんぜん違うよ
やっぱ茸と遠藤が遅くしてんじゃね？
オシムが遅攻を狙ってるわけじゃないと思うんだよな
選手が打開しないからパス回しすぎてそうなるだけだろ
ジェフとぜんぜん違うよ
やっぱ茸と遠藤が遅くしてんじゃね？
214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:45:12 ID:MkCPsOFE0
215 ： ：2007/07/29(日) 21:45:37 ID:RGmpmbcRO
オシムのコメントがアンチオシムと一緒になるこの矛盾ｗ
あ、スレタイじゃなくて原文の方ね。
そして言葉とは裏腹の選考基準と配置。
オシムは本格的に痴呆が始まってるよ。奇行の域に達してる。
あ、スレタイじゃなくて原文の方ね。
そして言葉とは裏腹の選考基準と配置。
オシムは本格的に痴呆が始まってるよ。奇行の域に達してる。
216 ：_：2007/07/29(日) 21:46:24 ID:N4JuwXBu0
ヒディングはどれだけ金を積んでも来てくれないのか？
217 ： ：2007/07/29(日) 21:47:04 ID:WD4yM2Yn0
218 ：558458485448：2007/07/29(日) 21:47:50 ID:cpHvlo1P0
足りないものってアドリブじゃね？
決まってることならできる。決まってないことはできない。
つまり精神面。
何十年ではなくここ５年くらいだとは思うが。
決まってることならできる。決まってないことはできない。
つまり精神面。
何十年ではなくここ５年くらいだとは思うが。
220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:48:43 ID:MkCPsOFE0
221 ：_：2007/07/29(日) 21:48:55 ID:N4JuwXBu0
>>217
小学生の喧嘩の話してるのに高校生の例を出されても
小学生の喧嘩の話してるのに高校生の例を出されても
222 ： ：2007/07/29(日) 21:49:53 ID:lAjvHAeO0
>>214
中央には大体４人～５人くらいいるからその人数で事足りる。
真ん中からドリブルしようとしたところで、その後中が７人に増えたりする
訳じゃないぞ。
スーパーなドリブラーがいない限り、中はその位の人数で
守備が足りちゃうんだよ。
サイドでチャンスを作った方が、中の人数が減る可能性の方が高い。
中央には大体４人～５人くらいいるからその人数で事足りる。
真ん中からドリブルしようとしたところで、その後中が７人に増えたりする
訳じゃないぞ。
スーパーなドリブラーがいない限り、中はその位の人数で
守備が足りちゃうんだよ。
サイドでチャンスを作った方が、中の人数が減る可能性の方が高い。
223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 21:50:03 ID:MkCPsOFE0
>>219
お前ひょっとして本物の馬鹿ですか？
お前ひょっとして本物の馬鹿ですか？
224 ： ：2007/07/29(日) 21:51:16 ID:WD4yM2Yn0
ようするにオシムがどうたら言う前に俺らは
もっとＪリーグを貶すべきだよ。
貶し続けてＪのフィジカルがモヤシから大根になるまで耐えるしかない。
そのためには貶し続けろＪリーグを。
もっとＪリーグを貶すべきだよ。
貶し続けてＪのフィジカルがモヤシから大根になるまで耐えるしかない。
そのためには貶し続けろＪリーグを。
225 ： ：2007/07/29(日) 21:51:31 ID:2KXTvzEk0
なんかいろいろ書いてるが>>203が正しいよ。
中央を意識させといてサイドに開くからサイドが開く。
サイドを意識させといて中央にもっていくから中央がルーズになる。
他も同じだ。
クサビのボールを意識させておいて裏のスペースを狙う。
ミドルを意識させて相手DFを引っ張り出させておいて裏を狙う。
相手の守備陣に「それ以外の選択肢」を意識させるから、
つまり「裏」を意識させるから「表」がいきる。もちろん逆も然りだ。
そこで初めて「攻撃の意外性」というものが出てくる。
そういうのも含めてチームとしての駆け引きや経験と言われるんだよ。
今回はメンバー的に「できない部分」が多すぎた。
だから相手守備陣は楽だった。ワンパターンだから。すべて予想がつく。
中央を意識させといてサイドに開くからサイドが開く。
サイドを意識させといて中央にもっていくから中央がルーズになる。
他も同じだ。
クサビのボールを意識させておいて裏のスペースを狙う。
ミドルを意識させて相手DFを引っ張り出させておいて裏を狙う。
相手の守備陣に「それ以外の選択肢」を意識させるから、
つまり「裏」を意識させるから「表」がいきる。もちろん逆も然りだ。
そこで初めて「攻撃の意外性」というものが出てくる。
そういうのも含めてチームとしての駆け引きや経験と言われるんだよ。
今回はメンバー的に「できない部分」が多すぎた。
だから相手守備陣は楽だった。ワンパターンだから。すべて予想がつく。
226 ： ：2007/07/29(日) 21:51:54 ID:Z0ZnwU8z0
「オシムが内容がいいって言ってるんだから内容はいいんだ！」
「相手が10人になったのは運が悪い！あれだけ固められたら何も出来ない！！」
･･･氏ねってば、普通に。
「相手が10人になったのは運が悪い！あれだけ固められたら何も出来ない！！」
･･･氏ねってば、普通に。
227 ： ：2007/07/29(日) 21:52:11 ID:lAjvHAeO0
順序が逆なんだよね、遅攻で中が異常に厚いんだから先にサイドでしょ。
サイドに人数掛けだしたところで、ようやく中が空く。
いきなり中央からドリブル突っかけたってカウンター食らうだけ。
サイドに人数掛けだしたところで、ようやく中が空く。
いきなり中央からドリブル突っかけたってカウンター食らうだけ。
>>123
もうナカムリさんで7年くらい時間を浪費してるんですがねwwww
もうナカムリさんで7年くらい時間を浪費してるんですがねwwww
230 ：グレート：2007/07/29(日) 21:54:57 ID:9VNZ7Kvu0
231 ：ゆ：2007/07/29(日) 21:55:08 ID:jNt93j/H0
つまりオシムはキレのいいパスをドンドン回して、
あれよ、あれよ、と言う間にシュートを決めたいんだろう。
でも、今のメンバーにそれをしろって言っても無理だろ？
でも監督の命令だから、懸命にやっちゃいるが、
いかんせん慣れないもんで、
ぶっちゃけグルグルパス回しになっちゃっているんだな。
あれよ、あれよ、と言う間にシュートを決めたいんだろう。
でも、今のメンバーにそれをしろって言っても無理だろ？
でも監督の命令だから、懸命にやっちゃいるが、
いかんせん慣れないもんで、
ぶっちゃけグルグルパス回しになっちゃっているんだな。
232 ：小沢次郎：2007/07/29(日) 21:56:19 ID:Q6QMA9v10
サッカー取ったら馬鹿ばっかり、漢字もまともに読めない奴が、日本代表
だって。
だって。
233 ：Ｘ：2007/07/29(日) 21:56:33 ID:qY/FcoiJ0
結局最後は個人の能力低いで終わるんじゃあジーコと何も変わらんな。
やはりトルシエ＞………越えられない壁………＞ジーコ、オシム
やはりトルシエ＞………越えられない壁………＞ジーコ、オシム
234 ： ：2007/07/29(日) 21:57:27 ID:Z0ZnwU8z0
235 ： ：2007/07/29(日) 21:58:09 ID:WD4yM2Yn0
236 ：？：2007/07/29(日) 21:59:32 ID:ejqwZagkO
俊輔と遠藤じゃ、まず真ん中付近からのドリブル突破はない・って、もうどこの国にも読まれちゃってたのが痛かったな…。
だからたいがいの国が無理に遠藤や俊輔に対してしつこくマークに行く事はしないで、真ん中の守備ブロックを崩さず固めておく事を徹底してたから、
日本がどんな攻撃を仕掛けてもゴール前では常にＤＦの数的優位が保たれていたし、だから高原へのボールは殆ど遮断された状態だったな。
クロスにしても、ベトナム戦で駒野-遠藤が見せた、パスコンビネーションで崩す形が殆ど見られなくて、たいがいがＳＢの単独突破に近い形での攻め上がりだったから、
結局、相手陣内の深い位置まで切り込める事ってのがほとんど無くて、アーリークロスの放り込みに頼らざるを得なくなってた感じだった。
だからたいがいの国が無理に遠藤や俊輔に対してしつこくマークに行く事はしないで、真ん中の守備ブロックを崩さず固めておく事を徹底してたから、
日本がどんな攻撃を仕掛けてもゴール前では常にＤＦの数的優位が保たれていたし、だから高原へのボールは殆ど遮断された状態だったな。
クロスにしても、ベトナム戦で駒野-遠藤が見せた、パスコンビネーションで崩す形が殆ど見られなくて、たいがいがＳＢの単独突破に近い形での攻め上がりだったから、
結局、相手陣内の深い位置まで切り込める事ってのがほとんど無くて、アーリークロスの放り込みに頼らざるを得なくなってた感じだった。
237 ：デアイエ：2007/07/29(日) 22:02:56 ID:XdkDcNIbO
ニホン、ヨワクナッタネ
238 ：グレート：2007/07/29(日) 22:03:37 ID:9VNZ7Kvu0
トルちんは国民のギリでゴンと秋田を選んでくれたから許せるなwwwwwwww
カズも呼んでくれればサイコーだったけどwwwwwwwww
ジートはベテランのカズを必要になるかのようにほざいて
ケガあけのQBKを選んだから嫌いwwwwwwwwwww
同じくケガで外れた久保だけどJでゴールを決めたトキは
ジートざまーみろって思ったぜwwwwwwwww
鹿枠を使いやがってってなwwwwwwwww
カズも呼んでくれればサイコーだったけどwwwwwwwww
ジートはベテランのカズを必要になるかのようにほざいて
ケガあけのQBKを選んだから嫌いwwwwwwwwwww
同じくケガで外れた久保だけどJでゴールを決めたトキは
ジートざまーみろって思ったぜwwwwwwwww
鹿枠を使いやがってってなwwwwwwwww
239 ：グレート：2007/07/29(日) 22:07:03 ID:9VNZ7Kvu0
デアイエさんの言うとーしwwwwwwww
とりあえず日本サッカーの復習ね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
241 ： ：2007/07/29(日) 22:08:15 ID:gVg17fwi0
>>1
どいつもこいつも無能ばかりでは勝てません
井戸から有能な人材が溢れんばかり湧いて出てこないとダメ
おれの勝ち方ってのは、それが前提だから
つまり日本には勝ち目なんて端からありません
まあそれでも内容があるように見える試合はするんだから喜んでね
ってとこですか、オシムさんよ
どいつもこいつも無能ばかりでは勝てません
井戸から有能な人材が溢れんばかり湧いて出てこないとダメ
おれの勝ち方ってのは、それが前提だから
つまり日本には勝ち目なんて端からありません
まあそれでも内容があるように見える試合はするんだから喜んでね
ってとこですか、オシムさんよ
243 ： ：2007/07/29(日) 22:13:16 ID:0poddYf80
「オシムに痴呆が始まってるから負ける。仕方ない」
244 ： ：2007/07/29(日) 22:18:47 ID:Ga+U6j0O0
今回水野と太田を同時にメンバーに入れた意図が分からん。
控えに右のサイドプレーヤー二人もいらねーだろ。
中央において、ドリブル突破が期待できる長谷部をベンチに入れておいたほうが良かった。
控えに右のサイドプレーヤー二人もいらねーだろ。
中央において、ドリブル突破が期待できる長谷部をベンチに入れておいたほうが良かった。
監督が誰になろうと決定力不足などの問題を解決するのは不可能。
>>202
「何クソ！オシム今に見とれ」＞中澤 川口
「もう代表辞めたいよ～」 ＞羽生
「PKの時の俺、テラカコヨス！」 ＞遠藤
「まあ代表は安泰なんで・・・」 ＞ナカムラ
「俺たち、何で呼ばれてんの？」 ＞千葉組
もうダメだ・・・
「何クソ！オシム今に見とれ」＞中澤 川口
「もう代表辞めたいよ～」 ＞羽生
「PKの時の俺、テラカコヨス！」 ＞遠藤
「まあ代表は安泰なんで・・・」 ＞ナカムラ
「俺たち、何で呼ばれてんの？」 ＞千葉組
もうダメだ・・・
247 ：kk：2007/07/29(日) 22:25:36 ID:gRKk+bbd0
ゴールへの意識が低い。
まずパスの受け手を探すのは監督の指示なのか国民性か！？
せめて狙える位置でコースあったら打ってくれ頼むから。
もうふかしても文句言わねえからさ。頼むとりあえず打っとこ
まずパスの受け手を探すのは監督の指示なのか国民性か！？
せめて狙える位置でコースあったら打ってくれ頼むから。
もうふかしても文句言わねえからさ。頼むとりあえず打っとこ
248 ：グレート：2007/07/29(日) 22:26:19 ID:9VNZ7Kvu0
＞＞２４７ 国民性だろうな
251 ：_：2007/07/29(日) 22:29:06 ID:kn8z7Jv40
253 ： ：2007/07/29(日) 22:37:38 ID:2BEFkcE/0
オシムが抱えてきて無理からに押し込んでくる巻、山岸、羽生が
一番下手糞やん。なに言うとんねん、このじいさん。
一番下手糞やん。なに言うとんねん、このじいさん。
254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:37:51 ID:G7VcOArW0
まぁ攻撃に関してドリブルなさすぎるんだよな
１ｖｓ１をなるべく作って抜いてもらうみたいな戦術ができないわけだし
ライン高くしてショートカウンターってわけでもなくほんとにどうやって点取る気だったんだろうな
セットプレイって言ってもシュートしないのでCKとれないしドリブルしないからFKも。。
１ｖｓ１をなるべく作って抜いてもらうみたいな戦術ができないわけだし
ライン高くしてショートカウンターってわけでもなくほんとにどうやって点取る気だったんだろうな
セットプレイって言ってもシュートしないのでCKとれないしドリブルしないからFKも。。
255 ：ｑ：2007/07/29(日) 22:39:15 ID:hJT5iWvd0
>>253
阿部もなー 超使えﾈｰ奴らばっか選ぶキチガイおしむ
阿部もなー 超使えﾈｰ奴らばっか選ぶキチガイおしむ
256 ： ：2007/07/29(日) 22:39:19 ID:yeOQqUwj0
ジーコ「日本が世界で勝てないのはフィジカル、メディカルスタッフに問題がある」
オシム「日本がアジアで勝てないのは個人で局面打開できないから」
オシム「日本がアジアで勝てないのは個人で局面打開できないから」
257 ：_：2007/07/29(日) 22:43:40 ID:L4HgGv0HO
ドリブルが足りないことは散々言われてるけど
実はワンツーもほとんどないよな
稀に見れたとしても（本当に本当にまれw）
サイドの選手→中の選手→サイドの選手
といったパターンだけ
実はワンツーもほとんどないよな
稀に見れたとしても（本当に本当にまれw）
サイドの選手→中の選手→サイドの選手
といったパターンだけ
サイドの選手が縦に走るパターンね
それもものすごくとろっちいワンツー
それもものすごくとろっちいワンツー
261 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 22:59:12 ID:UyhXEa8u0
このおじいちゃんはまだがんばってくれるのか
262 ： ：2007/07/29(日) 23:00:27 ID:ABZye5MK0
千葉叩き多いけど巻以外はＪでは悪くは無いが
これも水野、羽生、山岸の３人がガンガン裏を狙ってかき回すから
上手くいくんであって、中村や遠藤とはどう見ても合わんよな
その時点で選考が間違ってると俺も思う(水野は育てていいとは思うけど)
これも水野、羽生、山岸の３人がガンガン裏を狙ってかき回すから
上手くいくんであって、中村や遠藤とはどう見ても合わんよな
その時点で選考が間違ってると俺も思う(水野は育てていいとは思うけど)
263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:00:38 ID:vKiECGd50
そもそも選手のレベルが高かったらオシムなんて必要ない。
264 ： ：2007/07/29(日) 23:02:37 ID:sZ3qnJMG0
レベルの高くない選手のさらに最下層の選手を選ぶオシムはさらに必要ない。
265 ：あ：2007/07/29(日) 23:06:28 ID:yMs+Af7eO
てゆーかこのジジイ今さら何言ってんの？
266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:07:12 ID:SmS9t4+O0
ボール持ったときにパスの貰い手しか探していないのが大きい。
稲本みたいに前が空いているなら自分で運ぶような動きがない。
自分の前のスペースが空いているのにも関わらず、パスの貰い手がいない時は、とりあえずキープして貰い手が現れるまで待機しているからダメ。
自分で運べばいいのにな。
あと、茸とケンゴは組み立ての時のパスの貰い手の動きばっかしで、貰い手が出し手に変わった時に、次に貰い手となる動きが出来ていない。
だから、パスサッカーでの崩しが一段階目で止まり、メリハリのない攻撃になる。
と思うな。
稲本みたいに前が空いているなら自分で運ぶような動きがない。
自分の前のスペースが空いているのにも関わらず、パスの貰い手がいない時は、とりあえずキープして貰い手が現れるまで待機しているからダメ。
自分で運べばいいのにな。
あと、茸とケンゴは組み立ての時のパスの貰い手の動きばっかしで、貰い手が出し手に変わった時に、次に貰い手となる動きが出来ていない。
だから、パスサッカーでの崩しが一段階目で止まり、メリハリのない攻撃になる。
と思うな。
267 ：kk：2007/07/29(日) 23:07:34 ID:gRKk+bbd0
サウジのマレクみたいな選手が前線にいないのが痛いね。
とりあえずボール預けるとなんかやってくれるみたいな。
日本はそういう怖いFWいないとずっと変わらない。
点取れないってのはずーっと前から言ってるんだしさ。
オシムがこれからも巻を重宝するなら代表もうダメだ・・・
とりあえずボール預けるとなんかやってくれるみたいな。
日本はそういう怖いFWいないとずっと変わらない。
点取れないってのはずーっと前から言ってるんだしさ。
オシムがこれからも巻を重宝するなら代表もうダメだ・・・
268 ：名無しさん ：2007/07/29(日) 23:07:50 ID:Zk1At1gO0
局面打開する個の力が不足 オシム監督強調 (共同通信)
【パレンバン（インドネシア）２９日共同】サッカーのアジア・カップで４位に終わった
日本代表のオシム監督は２９日、報道陣の質問に答え
「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」と話し、局面を打開するだけの
個人の力を第１の課題に挙げた。
その上で「戦い方とスタイルは変えない」と、強化方針に変更がないことを強調。
でも、事実を言っているよね。
【パレンバン（インドネシア）２９日共同】サッカーのアジア・カップで４位に終わった
日本代表のオシム監督は２９日、報道陣の質問に答え
「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」と話し、局面を打開するだけの
個人の力を第１の課題に挙げた。
その上で「戦い方とスタイルは変えない」と、強化方針に変更がないことを強調。
でも、事実を言っているよね。
269 ：む：2007/07/29(日) 23:08:24 ID:iNbrqI40O
汗だくになってもかたくなに長袖ジャージ着てた惜しむ
なんで？
なんで？
270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:08:43 ID:A99iyAL10
271 ： ：2007/07/29(日) 23:08:58 ID:sZ3qnJMG0
>>268
糞な千葉を選んでるオシムが言っても何の説得力もない。
糞な千葉を選んでるオシムが言っても何の説得力もない。
出来の悪い子のためにつけた家庭教師がさ、能力が足りないっていうのは駄目だろ
そういう前提で頼んだのにｗ
そういう前提で頼んだのにｗ
273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:10:33 ID:wUHamRem0
274 ： ：2007/07/29(日) 23:10:46 ID:3chEMr2g0
>>272
馬鹿親の理屈だなｗ
馬鹿親の理屈だなｗ
275 ：広島：2007/07/29(日) 23:10:48 ID:Q6hnFy/7O
もう柏木しかねぇなww
276 ：・：2007/07/29(日) 23:10:53 ID:d3TXhdC60
オシムのサッカーは芸術サッカー。
点を取る事ではなく、あくまで綺麗なパスサッカーを見せる事。
それが目的。
でも、
美しく無かったよ、今回。
点を取る事ではなく、あくまで綺麗なパスサッカーを見せる事。
それが目的。
でも、
美しく無かったよ、今回。
277 ：・：2007/07/29(日) 23:11:18 ID:F8weHD/z0
日本人の中でも個人能力低い選手をなんで使ったの？って話だよな
278 ：g：2007/07/29(日) 23:12:35 ID:VJpqbsdU0
持久力をつけろよ
何試合やっても疲れないぐらいに
これだったら日本人でも出来るだろ
何試合やっても疲れないぐらいに
これだったら日本人でも出来るだろ
279 ：あ：2007/07/29(日) 23:13:08 ID:jx8OUGUA0
力不足はわかってるけど、そんな不出来な子らをなんとかしてやるって引き受けたんじゃなかったのか。
今更こんなこと言われてもね。
今更こんなこと言われてもね。
280 ： ：2007/07/29(日) 23:14:13 ID:2KXTvzEk0
>>268
だからさ、打開力のある選手を呼んでないし使ってないじゃん。
ドリブル突破のある選手、ＭＦでもゴール取ってる選手を
すべて試して使ってからそういうこと言うなら一定の理解はできるけどな。
実際は千葉枠を脅かすような攻撃的な選手は一切呼ばないじゃん。
ナメたこと言ってんじゃねえよボケ老人が。筋が通ってねえんだよ。
だからさ、打開力のある選手を呼んでないし使ってないじゃん。
ドリブル突破のある選手、ＭＦでもゴール取ってる選手を
すべて試して使ってからそういうこと言うなら一定の理解はできるけどな。
実際は千葉枠を脅かすような攻撃的な選手は一切呼ばないじゃん。
ナメたこと言ってんじゃねえよボケ老人が。筋が通ってねえんだよ。
281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:14:21 ID:SmS9t4+O0
投げ出し宣言じゃないし、そう目くじら立てなくてもいいかもね。
これを言ってしまうと、代表監督の役割って何？ってことになるよな。
選手選ぶ目はあまり無いわけだし。
選手選ぶ目はあまり無いわけだし。
>>270
巻は反対なんだが、トップ下はどうせやるならその方がいいけど…
個人的には水野以外、トップ下候補は千葉からはいらないと思うよ
よく試合見ると、中村は左サイドのスペースにフリーランで飛び出すタイプだし
この二人がトップ下だと面白い気がするんだが
まぁ、その場合は水野が成長する必要があるだろうね
巻は反対なんだが、トップ下はどうせやるならその方がいいけど…
個人的には水野以外、トップ下候補は千葉からはいらないと思うよ
よく試合見ると、中村は左サイドのスペースにフリーランで飛び出すタイプだし
この二人がトップ下だと面白い気がするんだが
まぁ、その場合は水野が成長する必要があるだろうね
285 ： ：2007/07/29(日) 23:17:14 ID:t//8cy4b0
猫背でチビで、身体能力の無いやつを、
国際試合で使う神経がわからんｗ
韓国の選手が接近してきただけで、「気」で
フラフラしてたじゃん。
国際試合で使う神経がわからんｗ
韓国の選手が接近してきただけで、「気」で
フラフラしてたじゃん。
286 ：00：2007/07/29(日) 23:17:22 ID:0kaytDlq0
いいたかないが
気持ちの問題だ
ドリブルで仕掛けるってのだって気持ちの問題からだ
うちに秘めた闘志とか、もういいから
冷静なんてまったく意味無いから
気持ちの問題だ
ドリブルで仕掛けるってのだって気持ちの問題からだ
うちに秘めた闘志とか、もういいから
冷静なんてまったく意味無いから
ジジイ引退しても困らないんだから、今すぐ辞めろ
288 ：00：2007/07/29(日) 23:18:57 ID:0kaytDlq0
山岸を使う意味がわからん
それを説明させない
アホなマスコミも悪い
アホばっかだな
それを説明させない
アホなマスコミも悪い
アホばっかだな
289 ： ：2007/07/29(日) 23:19:49 ID:lLjPzG9U0
>>281
いっそ投げ出して欲しいわけだが。
いっそ投げ出して欲しいわけだが。
290 ： ：2007/07/29(日) 23:21:55 ID:RGmpmbcRO
>>281
投げ出し宣言して欲しいんだが。だって酷い自作自演だよ。
下手な小飼いの選手を集めて使ってそいつらが戦犯になって負ける。
で、仕方ないなんて完全にボケてるよ。
すぐにでも「や～め～た」って投げ出して欲しいよ。
投げ出し宣言して欲しいんだが。だって酷い自作自演だよ。
下手な小飼いの選手を集めて使ってそいつらが戦犯になって負ける。
で、仕方ないなんて完全にボケてるよ。
すぐにでも「や～め～た」って投げ出して欲しいよ。
291 ： ：2007/07/29(日) 23:23:09 ID:pLldBgIa0
フィジカル弱いし、対人テク無いし
勝てるわけないよな
勝てるわけないよな
292 ： ：2007/07/29(日) 23:23:29 ID:y1PtFwRL0
松井と家長を呼んでから言えよ。
家長はまあ今回仕方がなかったが、あいつはメッシより上って専門家が言ってたからな。
家長はまあ今回仕方がなかったが、あいつはメッシより上って専門家が言ってたからな。
それに日本語分かんないから、マイペースなんだろうな
山瀬はパスもドリブルもシュートもできるだろうが！
295 ：kk：2007/07/29(日) 23:26:15 ID:gRKk+bbd0
296 ： ：2007/07/29(日) 23:27:47 ID:ABZye5MK0
次回、千葉枠がどうなるかだけ見ておこうよ
山岸、羽生は可能性無いのがはっきりしたのにそれでも呼ぶかどうか
山岸、羽生は可能性無いのがはっきりしたのにそれでも呼ぶかどうか
297 ： ：2007/07/29(日) 23:27:49 ID:/JSa3uMF0
日本の長所って何？
言われてきた俊敏性や持久力も実はたいしたことないことがバレたし。
言われてきた俊敏性や持久力も実はたいしたことないことがバレたし。
298 ：か：2007/07/29(日) 23:27:53 ID:s/O3ahyuO
日本はアジアの国なんだからアジアレベルで十分だろ
だいたい優勝して当たり前なんて甘い考えは通用しない
いつから日本はアジアでナンバーワンになったんだ？
仮にアジアの４本指にはいってるとみてももせいぜい優勝確率は２５％以下
今回の成績も日本の実力から見ると妥当イランやオージーだってベスト４にも入れなかったんだ
恥ずかしいことなんてない
だいたい優勝して当たり前なんて甘い考えは通用しない
いつから日本はアジアでナンバーワンになったんだ？
仮にアジアの４本指にはいってるとみてももせいぜい優勝確率は２５％以下
今回の成績も日本の実力から見ると妥当イランやオージーだってベスト４にも入れなかったんだ
恥ずかしいことなんてない
299 ：12：2007/07/29(日) 23:29:18 ID:hJT5iWvd0
>>298と言っているのはお前だけ
300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:31:49 ID:uUhdb6qZ0
日本はサウジにもイラクにも10回やって10回負けるな。
韓国より明らかに試合内容も悪かった。
韓国より明らかに試合内容も悪かった。
301 ： ：2007/07/29(日) 23:33:02 ID:ABZye5MK0
まぁ、去年のワールドカップ予選で３－１でサウジに一応勝ってるけどね
302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:33:03 ID:xNT0iJRF0
日本人が下手としてもアジアでは最高クラスである事は
事実なのにな。
事実なのにな。
303 ：：：2007/07/29(日) 23:33:11 ID:bql6j4nJ0
下手しかいないなら、自分で五輪代表を指揮して
層の拡大をはかるとかしろよ。
層の拡大をはかるとかしろよ。
304 ：あ：2007/07/29(日) 23:33:18 ID:brvlIgk6O
てかおまえらどうせ誰が監督やっても文句ばっかり言うんだろ
ちっとは我慢してみる
ちっとは我慢してみる
305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:33:34 ID:rm9VYDw50
ドーハの時はアジア枠が２しかなかったから、既にあの時アジア３位だった。ジョホールバルもアジア３位でＷ杯出場。要するに代表レベルは進歩してない。
Ｊリーグ発足してレベル上がったなんてウソだろ。アジア３位以内の実力があれば、レベルアップしなくてもアジア杯優勝しても別におかしくは無い。
Ｊリーグ発足してレベル上がったなんてウソだろ。アジア３位以内の実力があれば、レベルアップしなくてもアジア杯優勝しても別におかしくは無い。
とりあえずU‐20をA代表にした方が全然マシだろ。アホらし。
307 ： ：2007/07/29(日) 23:35:49 ID:lLjPzG9U0
>>306
とりあえずお前みたいな奴は、オシムと千葉枠と一緒にいなくなるべきだと思う。
とりあえずお前みたいな奴は、オシムと千葉枠と一緒にいなくなるべきだと思う。
内容は良かったとか言ってるオシメとオシメ信者は
イラク-サウジ戦を1000回見ろ
イラク-サウジ戦を1000回見ろ
309 ： ：2007/07/29(日) 23:37:29 ID:y1PtFwRL0
内容は良かったよ
オシムは負けた選手にもう一度チャンスをやった、
本当に自分の人選が正しかったのか見たかったといってるんだから、
そう叩くこともないだろう。
きっと次ではガラッとメンバー変えてくるだろう。
これでも、まだ対して変わらないメンバー、千葉枠多用なら
もうシラネ。
本当に自分の人選が正しかったのか見たかったといってるんだから、
そう叩くこともないだろう。
きっと次ではガラッとメンバー変えてくるだろう。
これでも、まだ対して変わらないメンバー、千葉枠多用なら
もうシラネ。
311 ：ｙ：2007/07/29(日) 23:38:30 ID:jNt93j/H0
日本の拙い試合に寂しさを感じる
312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:39:11 ID:rdG9fiO+0
>>305
アジア1位でW杯予選通過したジーコは無視ですか？
アジア1位でW杯予選通過したジーコは無視ですか？
313 ： ：2007/07/29(日) 23:39:28 ID:9FeYtcFh0
それって中村を切るための口実だよね
オシムには期待してたけど
自分で選んだ選手にお前らアマチュアだって叱りつけたり…
なんか無茶苦茶になってきてるよね
自分で選べるからこそ
前監督はそういうことだけはしなかったのになぁ…
オシムのやること信じられなくなってきたよな
交代しても出てくるのは調子の悪い千葉ばかり
今の代表って千葉の選手をレベルアップさせるためだけに
やってる感じにしか見えない
今まで選ばれなかったあてつけなんだろうか
自分で選んだ選手にお前らアマチュアだって叱りつけたり…
なんか無茶苦茶になってきてるよね
自分で選べるからこそ
前監督はそういうことだけはしなかったのになぁ…
オシムのやること信じられなくなってきたよな
交代しても出てくるのは調子の悪い千葉ばかり
今の代表って千葉の選手をレベルアップさせるためだけに
やってる感じにしか見えない
今まで選ばれなかったあてつけなんだろうか
315 ：_：2007/07/29(日) 23:41:16 ID:kn8z7Jv40
オシムが急激に求心力を失っている
316 ：00：2007/07/29(日) 23:41:57 ID:0kaytDlq0
中村はオシムシステムの様子を見過ぎなんだよ
もっと主観でやればいいものを
トラウマがそうさせてるのか
もっとできる子だけど
バックパスは癖だから
あれは直らん
もっと主観でやればいいものを
トラウマがそうさせてるのか
もっとできる子だけど
バックパスは癖だから
あれは直らん
317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:42:18 ID:rm9VYDw50
>>312
ジーコはアジア杯は獲ったが、北朝鮮に負け、カンガルーに10分間で3失点。オシムは10人相手のカンガルーに0-0．どっちもどっちだろ。
日本人のレベルが低すぎて指揮官云々じゃ強化にならない。普段ぬるま湯リーグで選手が育つのかよ。
ジーコはアジア杯は獲ったが、北朝鮮に負け、カンガルーに10分間で3失点。オシムは10人相手のカンガルーに0-0．どっちもどっちだろ。
日本人のレベルが低すぎて指揮官云々じゃ強化にならない。普段ぬるま湯リーグで選手が育つのかよ。
318 ：(´・ω・｀)：2007/07/29(日) 23:42:31 ID:O9x7r/ViO
あ
319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:43:29 ID:A99iyAL10
> オシムは負けた選手にもう一度チャンスをやった、
> 本当に自分の人選が正しかったのか見たかった
なんか初めから負けても選手のせいで済ますって意図が感じられる。
辞める気は少しなかったんだな。
> 本当に自分の人選が正しかったのか見たかった
なんか初めから負けても選手のせいで済ますって意図が感じられる。
辞める気は少しなかったんだな。
320 ： ：2007/07/29(日) 23:44:06 ID:Xyod8wLa0
安倍首相とどっちが辞任早いかな？
321 ：は？：2007/07/29(日) 23:44:22 ID:DQ6TalKOO
U‐20のやつらの方が見てて面白いわ。
322 ： ：2007/07/29(日) 23:45:10 ID:by6cg8xDO
>310 なんだかんだでまた同じメンバーな気がする… 多少変わっても試合に出るのは今までと一緒とか…
あーｺﾜｲｺﾜｲ
あーｺﾜｲｺﾜｲ
323 ：セルシオ新潟：2007/07/29(日) 23:45:17 ID:D9UJVXHi0
イラクーサウジはいい試合だったな。
イラクの勝因は、1対1でサウジに負けなかったことだ。
サウジは1対１でイラクに負けていた。
日本も個々の選手が1対1で負けないパワー、技術をつけないと
パス回しだけのサッカーでは永遠に勝てない。なぁ堀池
イラクの勝因は、1対1でサウジに負けなかったことだ。
サウジは1対１でイラクに負けていた。
日本も個々の選手が1対1で負けないパワー、技術をつけないと
パス回しだけのサッカーでは永遠に勝てない。なぁ堀池
324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:45:32 ID:rm9VYDw50
バカに優秀な家庭教師付けたって東大合格なんて無理、ある程度の素質や水準が無いと見込みが無い。
オシムに責任が無いわけじゃない。指揮官として責任は当然問われるべきだが、根本的な問題は日本人のレベルの低さに起因している。
オシムに責任が無いわけじゃない。指揮官として責任は当然問われるべきだが、根本的な問題は日本人のレベルの低さに起因している。
326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:46:12 ID:A99iyAL10
>>313
中村の変わりに千葉枠が増えるよ＾＾
中村の変わりに千葉枠が増えるよ＾＾
アホかｗ
アホ過ぎる・・・。
羽生や山岸、矢野の変わりに、山瀬、前田、小野、小笠原、大久保。
好きなのを見繕って持っていけばよかっただけ。
DFも山口も栗原もいる。
もう辞めていいよ。正直いい加減にしてくれ。
アホ過ぎる・・・。
羽生や山岸、矢野の変わりに、山瀬、前田、小野、小笠原、大久保。
好きなのを見繕って持っていけばよかっただけ。
DFも山口も栗原もいる。
もう辞めていいよ。正直いい加減にしてくれ。
328 ： ：2007/07/29(日) 23:46:42 ID:NnOgU7j90
個を否定してたのに、負けたら個が足りないと言い出す･･･
要介護認定だなこのアルツハイマー。
要介護認定だなこのアルツハイマー。
330 ：：：2007/07/29(日) 23:48:02 ID:bql6j4nJ0
331 ：あ：2007/07/29(日) 23:48:15 ID:P/AFApA70
中村剣豪がミドル撃ったら「わしの愛弟子の山岸にパス出さんかボケ！！！」
つって怒りまくるこいつがよくこんな口叩けるなｗｗｗ
つって怒りまくるこいつがよくこんな口叩けるなｗｗｗ
332 ：_：2007/07/29(日) 23:49:36 ID:pjPTJ/Ms0
だ っ た ら 千 葉 枠 使 う な よ ！！
333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:49:50 ID:dtfv3Tg10
>>1
結局は日本の選手が下手って結論が出るんだよね・・・
結局は日本の選手が下手って結論が出るんだよね・・・
334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:50:25 ID:rm9VYDw50
アマチュアの北朝鮮あたりと査定試合が必要だな。負けたら川淵とオシム更迭で
336 ： ：2007/07/29(日) 23:52:15 ID:yeOQqUwj0
親善試合で更迭っすか
338 ：え：2007/07/29(日) 23:52:50 ID:P/AFApA70
>>324
すげー的外れな例えだな
例えるなら
東大に合格した2人の兄さんがいて、
本人も模試でA判定つー結果が出て、
周りに東大合格確実と言われたのに
カテキョに小学生用のドリルをやらされ続けた結果、
東大に落ちたみたいなもんだよ
今の日本代表はな
すげー的外れな例えだな
例えるなら
東大に合格した2人の兄さんがいて、
本人も模試でA判定つー結果が出て、
周りに東大合格確実と言われたのに
カテキョに小学生用のドリルをやらされ続けた結果、
東大に落ちたみたいなもんだよ
今の日本代表はな
自分の選んだ選手の能力を信じてない分、ある意味、ジーコより性質が悪い。
341 ： ：2007/07/29(日) 23:54:51 ID:+6ftpC2Y0
日本のサッカー選手が運動能力平均以下の日本人だってことぐらい２ｃｈの連中でもわかっていることなのにな。
342 ： ：2007/07/29(日) 23:55:13 ID:ABZye5MK0
ジーコも信じていなかったよ、オシムほどに文句は言ってないだけ
343 ： ：2007/07/29(日) 23:55:14 ID:B9R+YZHh0
サントスの存在はやっぱでかいな
遠藤俊輔も周りがドリブラーがいないと生きないな。
啓太もシュート打ったのは良かったけど素人だろあれｗｗｗ
遠藤俊輔も周りがドリブラーがいないと生きないな。
啓太もシュート打ったのは良かったけど素人だろあれｗｗｗ
http://blog99.fc2.com/c/countryboy/file/20070619203646.jpg
http://img2.timeinc.net/people/i/2007/database/penelopecruz/penelope_cruz300.jpg
http://www.bartcop.com/penelope-cruz24.jpg
http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/premiere_photo/20050831/11/3378459857.jpg
http://www.elperiodico590.com/imagenes/307/penelope%20cruz.jpg
http://spanish.peopledaily.com.cn/mediafile/200704/17/F2007041713352501007.jpg
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/media/i/2007/04/3086.jpeg
http://www.thesaturdaypost.com/img/issue63/alm_63_PENELOPE_1922_ALL.jpg
http://www.organizingla.com/photos/uncategorized/penelope_cruz.gif
http://www.elpais.com/recorte/20070511elpepiage_3/LCO340/Ies/Penelope_Cruz.jpg
http://www.indiewire.com/ipop/Penelope.jpg
こいつは日本女以下 ｗｗｗｗｗ
だって容姿は日本人ぽいもんｗｗ
http://img2.timeinc.net/people/i/2007/database/penelopecruz/penelope_cruz300.jpg
http://www.bartcop.com/penelope-cruz24.jpg
http://eur.i1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/premiere_photo/20050831/11/3378459857.jpg
http://www.elperiodico590.com/imagenes/307/penelope%20cruz.jpg
http://spanish.peopledaily.com.cn/mediafile/200704/17/F2007041713352501007.jpg
http://www.elsiglodetorreon.com.mx/media/i/2007/04/3086.jpeg
http://www.thesaturdaypost.com/img/issue63/alm_63_PENELOPE_1922_ALL.jpg
http://www.organizingla.com/photos/uncategorized/penelope_cruz.gif
http://www.elpais.com/recorte/20070511elpepiage_3/LCO340/Ies/Penelope_Cruz.jpg
http://www.indiewire.com/ipop/Penelope.jpg
こいつは日本女以下 ｗｗｗｗｗ
だって容姿は日本人ぽいもんｗｗ
345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:56:01 ID:rdG9fiO+0
>>342
ジーコは試合直後に選手を責めたりしなかったけどな。オシムと違って。
ジーコは試合直後に選手を責めたりしなかったけどな。オシムと違って。
347 ：00：2007/07/29(日) 23:56:49 ID:0kaytDlq0
ジーコは20年はやかったんだよ
348 ：あ：2007/07/29(日) 23:57:05 ID:s/O3ahyuO
日本がヘタなんて日本以下のアジアの国々に対して失礼
ああ
世界がアジアだけだったら日本は世界トップレベルになれるのに
神様が南米、ヨーロッパという化け物 を作ったせいで相対的に弱くなっただけにすぎないのに
なんでも世界に比べて弱い、世界では通用しないって
世界さえなければ日本はサッカー大国じゃないか
ああ神様
なぜ平等な身体能力を与えてくれないのですか？
ああ
世界がアジアだけだったら日本は世界トップレベルになれるのに
神様が南米、ヨーロッパという化け物 を作ったせいで相対的に弱くなっただけにすぎないのに
なんでも世界に比べて弱い、世界では通用しないって
世界さえなければ日本はサッカー大国じゃないか
ああ神様
なぜ平等な身体能力を与えてくれないのですか？
349 ：あ：2007/07/29(日) 23:57:04 ID:I0jbYcOy0
>>305
そのとおり
日本代表のレベルを劇的に上げてくれたのはオフトだな
その後の監督もそれなりに上げてくれたと思う
オシメも現状維持してくれたらＯＫだろう
つか、次回のアジア枠は実質５枠だから誰が監督でも大丈夫でしょうｗ
そのとおり
日本代表のレベルを劇的に上げてくれたのはオフトだな
その後の監督もそれなりに上げてくれたと思う
オシメも現状維持してくれたらＯＫだろう
つか、次回のアジア枠は実質５枠だから誰が監督でも大丈夫でしょうｗ
ＰＫ戦になったら、オシム「僕見たくない」とか言って
後ろ引っ込みやがって。この腰抜けがぁ
後ろ引っ込みやがって。この腰抜けがぁ
351 ：・：2007/07/29(日) 23:58:11 ID:uLXgD3mc0
まぁフィジカルに問題あるのは間違いないな。
175ｃｍ86㌔の俺を見習えよ・・・。
175ｃｍ86㌔の俺を見習えよ・・・。
352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:58:13 ID:rdG9fiO+0
354 ： ：2007/07/29(日) 23:59:18 ID:Xyod8wLa0
>>349
その５枠も危ういんじゃね？ｗｗｗｗ
その５枠も危ういんじゃね？ｗｗｗｗ
355 ： ：2007/07/29(日) 23:59:20 ID:ABZye5MK0
356 ： ：2007/07/30(月) 00:00:34 ID:h8XJ6A0/0
>>355
監督の仕事は、メディアの前で選手を批判することじゃない。
監督の仕事は、メディアの前で選手を批判することじゃない。
357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:01:18 ID:9UtvC5eY0
戦い方とスタイルは変えない
下手なら変えなきゃ駄目だよ
いい加減、バックパスサッカーは変えていかなきゃ
下手なら変えなきゃ駄目だよ
いい加減、バックパスサッカーは変えていかなきゃ
358 ： ：2007/07/30(月) 00:03:09 ID:2YplHkO20
>>356
のらりくらり責任を煙に巻いて回避する事でも無いけどな
のらりくらり責任を煙に巻いて回避する事でも無いけどな
359 ： ：2007/07/30(月) 00:03:34 ID:h8XJ6A0/0
>>358
それって、オシムのことじゃん。
それって、オシムのことじゃん。
360 ： ：2007/07/30(月) 00:03:59 ID:ABZye5MK0
戦い方とスタイルはまあいいんじゃないか？
特に点取られた後のキレキレ感は凄かった。
やっぱ人選？
特に点取られた後のキレキレ感は凄かった。
やっぱ人選？
362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:05:25 ID:SmS9t4+O0
>>361
だと思うな。
だと思うな。
363 ：終わりだな：2007/07/30(月) 00:07:11 ID:DQ6TalKOO
つーか、今の日本代表について語るだけ無駄だろうよ。これからはA代表なんかみないでU‐20を見ていくべきだな。W杯ももはやどうでもいいだろ。
364 ： ：2007/07/30(月) 00:07:31 ID:IkdWGq350
キレキレ感っつーかセットプレーで取れただけ。
365 ：:：2007/07/30(月) 00:09:01 ID:6nLjXk+v0
366 ：55：2007/07/30(月) 00:10:16 ID:whY0I+2T0
今年いっぱいはやらせるべきだと思う
今すぐ辞めさしたら選手にしこりが残ると思う
オシムは元教え子に対して非情な決断が必要だろ
今すぐ辞めさしたら選手にしこりが残ると思う
オシムは元教え子に対して非情な決断が必要だろ
367 ： ：2007/07/30(月) 00:10:16 ID:taHcP6hD0
>>360
意味がわからん。
意味がわからん。
ドン引きカウンターに３失点で内容もクソもないはずなんだが
369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:11:00 ID:QWGT7ANQ0
相手が10人になると相手が有利になる
11人のままにしろ
11人のままにしろ
でも、点取られた後、速攻で返していたあの瞬間だけ
光が見えた気がしたんだけどな・・・
U‐20は点取られた後なんか悪くなっていったよね。
光が見えた気がしたんだけどな・・・
U‐20は点取られた後なんか悪くなっていったよね。
371 ：。：2007/07/30(月) 00:11:59 ID:68sdg9I/O
日本に個人の力が無いことを前提に、オシムは日本らしいサッカーを作ろうとしていたんじゃないのか？
それなのに高原っていう個人の力のある選手に頼らなければならないようなサッカーをして自滅。
そして結局個人の力が無いと日本はだめだって。
言ってることがジーコの退任時とそう変わらん。
そんな事は日本国民大体の人が学習してるんで。
そこからどうするのかがあんたの仕事なんだから、選手批判の前に、
まず自分で反省しなければならないことがあるのでは？
オシムにはある程度期待していたが、オシム自身日本は自分には荷が重い
チームだという自覚を、確実に持ち始めているように思う。
お得意の言い逃れも出来ないような状況に追い詰められているという事。
それなのに高原っていう個人の力のある選手に頼らなければならないようなサッカーをして自滅。
そして結局個人の力が無いと日本はだめだって。
言ってることがジーコの退任時とそう変わらん。
そんな事は日本国民大体の人が学習してるんで。
そこからどうするのかがあんたの仕事なんだから、選手批判の前に、
まず自分で反省しなければならないことがあるのでは？
オシムにはある程度期待していたが、オシム自身日本は自分には荷が重い
チームだという自覚を、確実に持ち始めているように思う。
お得意の言い逃れも出来ないような状況に追い詰められているという事。
372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:13:02 ID:fUDp1evV0
個が足りないと言う割には個を鍛えるサッカーをしていない
それをするのがクラブの仕事というなら千葉組があのテイタラクでは説得力が無い
だめポ
それをするのがクラブの仕事というなら千葉組があのテイタラクでは説得力が無い
だめポ
373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:13:24 ID:rCpM4E7x0
要は大久保や家長のようなタイプをいれなかったオシムが悪い
>>285
DBを真向から否定するとはいい度胸だ
DBを真向から否定するとはいい度胸だ
375 ： ：2007/07/30(月) 00:13:44 ID:taHcP6hD0
>>370
DFの自作自演劇場。
DFの自作自演劇場。
376 ： ：2007/07/30(月) 00:18:16 ID:C1wJaZcz0
ジーコも負けてるときは2バックにして中盤を増やしたんだよね。
それで何度も逆転してる。
今回はそれを常態にしてポゼッションしただけに思える。前に
人数を増やせば相手は当然引いて対応するからね。
それで点がとれなかったのは、サントスの不在、山岸の技術不足、
緩急の無さだろうな。引いた相手はまず真ん中を固めるから、サイドの
クロスと、中で受ける選手の技術が生命線になる。
それで何度も逆転してる。
今回はそれを常態にしてポゼッションしただけに思える。前に
人数を増やせば相手は当然引いて対応するからね。
それで点がとれなかったのは、サントスの不在、山岸の技術不足、
緩急の無さだろうな。引いた相手はまず真ん中を固めるから、サイドの
クロスと、中で受ける選手の技術が生命線になる。
その説だと、相手を毎回退場させてしまう高原が戦犯になるじゃねーかｗ
378 ： ：2007/07/30(月) 00:19:55 ID:Heg1TAZ90
ゲームメイクに緩急が乏しかったのは俺も思うなぁ。
パスは確かに良く回るけど、一定のリズムで回してるような感じ。
パスは確かに良く回るけど、一定のリズムで回してるような感じ。
380 ： ：2007/07/30(月) 00:21:41 ID:/JSOtfdc0
381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:21:57 ID:NGML5b990
>>379
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
382 ： ：2007/07/30(月) 00:22:02 ID:taHcP6hD0
>>376
２バックったってあの２人だぞ。
２バックったってあの２人だぞ。
383 ： ：2007/07/30(月) 00:23:13 ID:yK9ZrJWS0
「個に依存するサッカーではだめだ」だろ？
なんか記事見てると個の力の解釈がずれてる気がするね
なんか記事見てると個の力の解釈がずれてる気がするね
384 ：#：2007/07/30(月) 00:28:20 ID:iCGQdWAC0
つまり戦術には限界がある。当たり前だ。音痴ががいくら音楽理論を学んでも
一流ミュージシャンになれはしないのだ。しかし、じいさんはこういっている、
俺のすばらしい理論で、俺のメソッドですばらしいオーケストラを奏でてやる、
前回の指揮者および作曲家は無能だったし、ちょっとうまくても癖のある演奏家が
多すぎた。俺にはそんな奴らはイラネ。俺は音痴を集めて革命的音楽家集団を
作るのだ。どうせこの村には音痴しかいないのだから。
一流ミュージシャンになれはしないのだ。しかし、じいさんはこういっている、
俺のすばらしい理論で、俺のメソッドですばらしいオーケストラを奏でてやる、
前回の指揮者および作曲家は無能だったし、ちょっとうまくても癖のある演奏家が
多すぎた。俺にはそんな奴らはイラネ。俺は音痴を集めて革命的音楽家集団を
作るのだ。どうせこの村には音痴しかいないのだから。
385 ：あ：2007/07/30(月) 00:28:47 ID:HvvBZLD90
具体的には「シュートの正確性は個人に委ねられる。トップスピードで自由にボールを扱える選手も足りない」と、
個々の決定力と速さの不足を指摘。その上で「戦い方とスタイルは変えない。」と、強化方針に変更がないことを強調した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070729035.html
フィジカルのことを言ってる訳じゃない。ジーコの捨て台詞とは違う。
個々の決定力と速さの不足を指摘。その上で「戦い方とスタイルは変えない。」と、強化方針に変更がないことを強調した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070729035.html
フィジカルのことを言ってる訳じゃない。ジーコの捨て台詞とは違う。
386 ： ：2007/07/30(月) 00:32:01 ID:IkdWGq350
>>385
ジーコ以下のボケジジイの戯言だからな。もう何も聞くに値しない。
ジーコ以下のボケジジイの戯言だからな。もう何も聞くに値しない。
387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:32:25 ID:fUDp1evV0
分かってて手を打たない限り最後は結局捨て台詞で終わるよ
シュート練習やらせたジーコの方がマシ
シュート練習やらせたジーコの方がマシ
個人的には、ピッチ上で闘志を剥き出しにするムードメーカーがいれば、少しは違ったと思う。
例えば今ならトゥーリオのような。
よく言えば冷静悪く言えば淡泊な選手か、真面目で頑張りやだけど何処か自信なさげな選手ばっかりだったからな。
鼓舞できるのがGK川口だけじゃあね。
例えば今ならトゥーリオのような。
よく言えば冷静悪く言えば淡泊な選手か、真面目で頑張りやだけど何処か自信なさげな選手ばっかりだったからな。
鼓舞できるのがGK川口だけじゃあね。
389 ： ：2007/07/30(月) 00:32:44 ID:taHcP6hD0
>>385
自分が糞千葉選んでおいて言うセリフじゃないっていうの。
自分が糞千葉選んでおいて言うセリフじゃないっていうの。
390 ： ：2007/07/30(月) 00:34:25 ID:/JSOtfdc0
>>385
ていうかジーコと同じ事言ってるべ。
ていうかジーコと同じ事言ってるべ。
391 ： ：2007/07/30(月) 00:35:11 ID:HmBqxpte0
392 ：あ：2007/07/30(月) 00:36:12 ID:LnR/V4mMO
強固な組織を作る為には高い個人能力が必要なのは当たり前
阿部をＣＢ器用したり能力低い千葉枠を重用した事は反省すべき
阿部をＣＢ器用したり能力低い千葉枠を重用した事は反省すべき
393 ：さ：2007/07/30(月) 00:36:40 ID:yA8tTR7AO
日本サッカーの最終兵器→イチローを召集するしかない
394 ： ：2007/07/30(月) 00:37:28 ID:mSOgWOuu0
技術なんて１６くらいから伸びﾈｰﾖ
395 ：ｐ：2007/07/30(月) 00:38:25 ID:A1p1GkuW0
>>385
じゃあ、なんでもっとトップスピードで自由にボールを扱えそうな選手を試そうとしたり探そうとしたりしないんだ？
てか、なんでボケ爺の必死な言い訳をそうやって必死で擁護するの？つじつまが合ってないことばっかり言ってる爺がそんなに好きなのか？
選手選考・采配・内容・結果ともに明らかに失格じゃん このままじゃＷ杯出場は無理だよ？
じゃあ、なんでもっとトップスピードで自由にボールを扱えそうな選手を試そうとしたり探そうとしたりしないんだ？
てか、なんでボケ爺の必死な言い訳をそうやって必死で擁護するの？つじつまが合ってないことばっかり言ってる爺がそんなに好きなのか？
選手選考・采配・内容・結果ともに明らかに失格じゃん このままじゃＷ杯出場は無理だよ？
396 ： ：2007/07/30(月) 00:38:32 ID:/JSOtfdc0
クロスなどの精度自体は育ってからでも伸びる、ありゃ反復だから。
テクは伸びないだろうな。
テクは伸びないだろうな。
397 ： ：2007/07/30(月) 00:38:49 ID:7RdGUet90
日本の長年の課題なんだから千葉枠とか関係なくね？
この課題を解消出来る選手って誰？
この課題を解消出来る選手って誰？
身体能力と気合があればもともとテクが無い人は伸びるような気がするけど。
中山とか岡野とかｗ
中山とか岡野とかｗ
400 ： ：2007/07/30(月) 00:41:49 ID:IkdWGq350
アジアレベルならなんとかできる選手はいます
401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:41:56 ID:zOb5NWy+0
ポリデントとか言って本職試さなかったり、サブの強化もしなかったりして
せっかくの強化試合を無駄にして結局アジア杯は準備不足。
この過程を擁護しまくってたオシム信者って一体なんだったの？
せっかくの強化試合を無駄にして結局アジア杯は準備不足。
この過程を擁護しまくってたオシム信者って一体なんだったの？
402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:42:27 ID:cKERy5MY0
>>398
田中達也、トゥーリオ、松井大輔、あと稲本
田中達也、トゥーリオ、松井大輔、あと稲本
403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:43:56 ID:fUDp1evV0
つまり全員フランクフルト行けや、とオシムは言っている
404 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:44:11 ID:7TAJoAJz0
405 ： ：2007/07/30(月) 00:44:57 ID:/JSOtfdc0
まて、稲本は駄目だろ。
サッカー頭が悪すぎる。
サッカー頭が悪すぎる。
406 ：な：2007/07/30(月) 00:45:08 ID:yA8tTR7AO
アジア杯→会場ガラガラ。世界ランク８０位のイラクが優勝。アホらしい大会
田中達也はA3でシュート外しまくってたぞ
408 ：ｐ：2007/07/30(月) 00:45:54 ID:A1p1GkuW0
>>398
普通に大田読んだなら試せばいいと思うし、千葉でも水野はもう少し試してやるべきだと思う
山岸先発で、羽生をまたもや切り札として投入・・オシムは頭が弱いとしか思えない
松井とか山瀬とか今の代表メンバーより普通に期待できそうなやつはいくらでもいるだろ
阿部のCBも含めなんで下手糞な千葉枠中心なんだ？
普通に大田読んだなら試せばいいと思うし、千葉でも水野はもう少し試してやるべきだと思う
山岸先発で、羽生をまたもや切り札として投入・・オシムは頭が弱いとしか思えない
松井とか山瀬とか今の代表メンバーより普通に期待できそうなやつはいくらでもいるだろ
阿部のCBも含めなんで下手糞な千葉枠中心なんだ？
409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:46:25 ID:Uw5ljakH0
順位通りの実力しかない千葉の選手を重宝したり
本職じゃない阿部をＣＢにして毎試合失点したり
途中交代でも相手が点とったり退場者出して引いて守りきろうとしてるのに
佐藤を入れてパワープレイしたりずっと結果の出ないない羽生に固執したり
アジア相手なら実力は少し上か同程度なのに
明らかに珍采配が日本の足を引っ張っていただろ
本職じゃない阿部をＣＢにして毎試合失点したり
途中交代でも相手が点とったり退場者出して引いて守りきろうとしてるのに
佐藤を入れてパワープレイしたりずっと結果の出ないない羽生に固執したり
アジア相手なら実力は少し上か同程度なのに
明らかに珍采配が日本の足を引っ張っていただろ
410 ： ：2007/07/30(月) 00:46:43 ID:/JSOtfdc0
つうか太田使わなかった事が意味不明だよな。
パスしかできないスットコのアホ外して使えば良かったのに。
パスしかできないスットコのアホ外して使えば良かったのに。
411 ： ：2007/07/30(月) 00:48:06 ID:yK9ZrJWS0
今のサッカーでは結局俊輔や高原の個に依存する結果になってる
原因は自分のスキルに自信がない分、思い切れないところにある
特にJの選手には、ある種コンプレックスがあるように思う
克服するには結局のところスキルを上げて経験積んで自信つけるしかない
せめてそこはできないと結局「できるやつに頼る」ことになり
キーパーソンを絞り込みやすくなるでチームとして怖くない
というわけで各自シュートとトップスピードでのボールコントロールを
磨いて実戦で使えるくらいにはなっとけ、というところか
特に違和感は感じなかった
原因は自分のスキルに自信がない分、思い切れないところにある
特にJの選手には、ある種コンプレックスがあるように思う
克服するには結局のところスキルを上げて経験積んで自信つけるしかない
せめてそこはできないと結局「できるやつに頼る」ことになり
キーパーソンを絞り込みやすくなるでチームとして怖くない
というわけで各自シュートとトップスピードでのボールコントロールを
磨いて実戦で使えるくらいにはなっとけ、というところか
特に違和感は感じなかった
技術なんて成人したら伸びねーとか言ってる奴は確実にサッカーを知らない
野人岡野は年々上手くなってる
バティとか元フィオ現メッシーナのリガノとか普通に年を重ねるごとに上手くなってる
そんなやついくらでもいるのにそれを無視するのはただの迷信にすぎん
野人岡野は年々上手くなってる
バティとか元フィオ現メッシーナのリガノとか普通に年を重ねるごとに上手くなってる
そんなやついくらでもいるのにそれを無視するのはただの迷信にすぎん
オシム辞めろや糞が
415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 00:50:41 ID:fUDp1evV0
416 ： ：2007/07/30(月) 00:51:52 ID:DkdmFzJq0
そういやサントス何処にいるん？
親善試合で伸ばすのか……
無理じゃね？
無理じゃね？
418 ： ：2007/07/30(月) 00:52:01 ID:hHCy2tdh0
419 ： ：2007/07/30(月) 00:52:20 ID:/JSOtfdc0
420 ： ：2007/07/30(月) 00:52:56 ID:qSXyvF5V0
421 ： ：2007/07/30(月) 00:54:19 ID:/JSOtfdc0
茸が抜群精度のパスを配球しまくれるのは過去を振り返っても数試合に一度だからな
奴はアベレージで見ると足を引っ張ることも多い
奴はアベレージで見ると足を引っ張ることも多い
422 ：_：2007/07/30(月) 00:55:17 ID:rAr2QkCP0
>>1のオシムのコメントに対する理解は「ジーコがヤメてった時と同じような錯乱ぶり」
他に解釈のしようないよなあ
とそれをおくとしても今大会通じて試合終了後のオシムのコメントを川淵はどう聴いていたのだろうか？
耳がついてるならオシム続投は止めようと思いそうなものだが。
オシムと違って、対戦した相手国の監督のコメントばかりが解り易かったなあ…
それに意外とオシムは負けると女々しいコメントが多かったよな…指揮官失格だろ
他に解釈のしようないよなあ
とそれをおくとしても今大会通じて試合終了後のオシムのコメントを川淵はどう聴いていたのだろうか？
耳がついてるならオシム続投は止めようと思いそうなものだが。
オシムと違って、対戦した相手国の監督のコメントばかりが解り易かったなあ…
それに意外とオシムは負けると女々しいコメントが多かったよな…指揮官失格だろ
俊輔と遠藤同時だとこうなるよなあ。
シュートが決まる可能性が限りなく低い。
シュートが決まる可能性が限りなく低い。
424 ：あ：2007/07/30(月) 00:56:27 ID:VJ8iSgvX0
韓国が１０人になってからな。前に走った奴が敵に囲まれてから菜
425 ： ：2007/07/30(月) 00:57:05 ID:/JSOtfdc0
マジレスすると韓国のプレスがかつての基地外プレスと比べて
数段階緩かったからある程度出来たという感じ＞茸
メヒコみたいなフルコートでプレスかけられるとおそらく何もできないべ
数段階緩かったからある程度出来たという感じ＞茸
メヒコみたいなフルコートでプレスかけられるとおそらく何もできないべ
426 ： ：2007/07/30(月) 00:58:31 ID:7RdGUet90
>>410
使うつもりなら、キリンに呼んで試してると思うんだ。
使うつもりなら、キリンに呼んで試してると思うんだ。
427 ：＿＿＿：2007/07/30(月) 01:02:26 ID:IQYL0KIZ0
ジーコ以下だなこいつはW
オシムのジェフ時代なんかどうでもいい人にはショックなコメントに聞こえるかもしれないけど、
ジェフ時代からこの手の事たまに言ってたよ。
ジェフ時代からこの手の事たまに言ってたよ。
韓国戦後 オシム監督会見
>私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
>それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。
とりあえずこのコメントに期待しよう。誰が外れ、誰が入るのかｗｋｔｋ
>私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
>それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。
とりあえずこのコメントに期待しよう。誰が外れ、誰が入るのかｗｋｔｋ
430 ： ：2007/07/30(月) 01:05:10 ID:dm9MfQWs0
>>415
ばっかじゃん。
オシムが何年もかけて育てて、日本代表としてふさわしいと思って招集した千葉の選手見てみろよ。
あれがオシムの力量。
>>428
知ってるよ。
Jで優勝するポテンシャルがないとこき下ろしてた選手をご丁寧に日本代表に招集してるボケ爺だわな。
だから、そんな発言をもてはやしてくれる千葉で遊んでればいいじゃん。
代表にいられると迷惑なんだよ。おしむちるどれん（笑）含めて。
ばっかじゃん。
オシムが何年もかけて育てて、日本代表としてふさわしいと思って招集した千葉の選手見てみろよ。
あれがオシムの力量。
>>428
知ってるよ。
Jで優勝するポテンシャルがないとこき下ろしてた選手をご丁寧に日本代表に招集してるボケ爺だわな。
だから、そんな発言をもてはやしてくれる千葉で遊んでればいいじゃん。
代表にいられると迷惑なんだよ。おしむちるどれん（笑）含めて。
431 ： ：2007/07/30(月) 01:05:37 ID:mSOgWOuu0
>>429
千葉がどんだけチャンス与えられてると思ってるんだよ
千葉がどんだけチャンス与えられてると思ってるんだよ
432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:05:56 ID:7TAJoAJz0
>私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
>それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。
オシムには当てはまらないのか
>それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。
オシムには当てはまらないのか
433 ：え：2007/07/30(月) 01:06:16 ID:6bHFwWsY0
>私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
>それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。
千葉枠に固執し続け、サウジ、韓国とアジアの国に２連敗した
己をまず客観的に見つめなおしてから出直して来い
>それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。
千葉枠に固執し続け、サウジ、韓国とアジアの国に２連敗した
己をまず客観的に見つめなおしてから出直して来い
>>429
真っ先にオシムが外れればいいのにｗ
真っ先にオシムが外れればいいのにｗ
435 ：Ｑ：2007/07/30(月) 01:11:06 ID:pH8i1SsO0
相手が引いてるなかで、精度のあるパスやクロスなんて普通だよ
俊輔のポジションの選手に求められているものは、そんなプレーではないよ
俊輔は攻撃的なＭＦとしては致命的な欠陥があり、守備的なＭＦとしても
致命的な欠陥があるので、中盤に俊輔のポジションは見当たらないな
だからイタリアではずっとベンチだったんだが、セルティックはそんな
俊輔の欠点を圧倒的なリーグにおけるチーム力で補っているので
日本代表では欠点は浮き彫りになる、ただそれだけのこと
俊輔のポジションの選手に求められているものは、そんなプレーではないよ
俊輔は攻撃的なＭＦとしては致命的な欠陥があり、守備的なＭＦとしても
致命的な欠陥があるので、中盤に俊輔のポジションは見当たらないな
だからイタリアではずっとベンチだったんだが、セルティックはそんな
俊輔の欠点を圧倒的なリーグにおけるチーム力で補っているので
日本代表では欠点は浮き彫りになる、ただそれだけのこと
選考がウンコで更に選手を使いこなせないオシムが悪いのに
なんで選手批判に走る奴が多いのか
そこまで擁護するほどボケじいさんに価値は無いぞ
修正能力皆無だ
ま、信者に言わせれば誰かを切る為にオシムがわざとやったんだろうけど
なんで選手批判に走る奴が多いのか
そこまで擁護するほどボケじいさんに価値は無いぞ
修正能力皆無だ
ま、信者に言わせれば誰かを切る為にオシムがわざとやったんだろうけど
438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:14:46 ID:fUDp1evV0
439 ： ：2007/07/30(月) 01:18:41 ID:yK9ZrJWS0
>418
俊輔が出すパスのことをいうんじゃなくて・・・
他の選手が俊輔に預けるってのが多すぎる点で
別に俊輔おとりにして自分で突っかけるとか
自分でここだと思うところに出すとかやってもいいのに
そういうところでの消極さってのは、
結局は自分の力への自信のなさじゃないかな
俊輔が出すパスのことをいうんじゃなくて・・・
他の選手が俊輔に預けるってのが多すぎる点で
別に俊輔おとりにして自分で突っかけるとか
自分でここだと思うところに出すとかやってもいいのに
そういうところでの消極さってのは、
結局は自分の力への自信のなさじゃないかな
440 ：ま：2007/07/30(月) 01:19:38 ID:rDzF+YhdO
中田ヒデをボランチに、松井大輔を左MFにいれるだけで全然違う結果になるんだろうな
441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:20:06 ID:5RIY3/ST0
正直、日本と韓国はＷ杯予選やばいかもね。
日本はぱっとしないアテネ世代と北京世代を中心にやらなければ
ならないし
韓国も今回のショボさは日本を笑えない。頼みのプレミア組も
怪我が多いパクとＷ杯頃にはピークがとっくに過ぎてるヨンピョ
とソルも３０過ぎる。数年後も計算出来る戦力か未知数。
日本はぱっとしないアテネ世代と北京世代を中心にやらなければ
ならないし
韓国も今回のショボさは日本を笑えない。頼みのプレミア組も
怪我が多いパクとＷ杯頃にはピークがとっくに過ぎてるヨンピョ
とソルも３０過ぎる。数年後も計算出来る戦力か未知数。
442 ：あ：2007/07/30(月) 01:23:08 ID:HvvBZLD90
まあメディアで解任論が出るかどうかは
次のカメルーン戦次第だろうな。色々と楽しみだ。
次のカメルーン戦次第だろうな。色々と楽しみだ。
443 ： ：2007/07/30(月) 01:24:06 ID:f0sqfjbE0
もう茸はいらないよ。
あの程度の能力しか持ってない選手を
複数の選手でフォローしてたらゴミみたいなサッカーしか
出来ないのは証明済み。
あの程度の能力しか持ってない選手を
複数の選手でフォローしてたらゴミみたいなサッカーしか
出来ないのは証明済み。
444 ：サッカー：2007/07/30(月) 01:24:09 ID:zSXOUtcW0
選手はがんばってたって思うよ。
自分で選んだ選手なんだから
選手に責任押し付けるなんて最悪だよ。
日本人が下手って…
世界ではともかくアジアではトップクラスだと思うし。
目指すサッカーは嫌いじゃないけど
でも走れって走り疲れたら意味ないじゃん(笑)
疲れたら判断力が遅れるって誰だってわかるよ
自分で選んだ選手なんだから
選手に責任押し付けるなんて最悪だよ。
日本人が下手って…
世界ではともかくアジアではトップクラスだと思うし。
目指すサッカーは嫌いじゃないけど
でも走れって走り疲れたら意味ないじゃん(笑)
疲れたら判断力が遅れるって誰だってわかるよ
446 ：_：2007/07/30(月) 01:24:22 ID:TyfdeMNG0
ちょっと聞きたい、今日本代表が出場してた大会はＷ杯だったか？
アジア杯だよな？
アジアの中の戦いで「下手だから負ける」なんて話は
聞いたことないよｗ
アジア杯だよな？
アジアの中の戦いで「下手だから負ける」なんて話は
聞いたことないよｗ
ねえねえそろそろ遠藤のAAコピペだしてだして～
448 ：ちん毛：2007/07/30(月) 01:28:58 ID:sEEe9cjcO
レコバが帰化してたら正直韓国にはかてた
449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:29:34 ID:ydrxgvLI0
>>477
,,,,,┯,,,,,
彡 ミ
彡. (・) (・) ﾐ
彡 ﾐ
彡 ▲ ミ 彡ミﾐ,.
彡彡 " ゛ ミミ彡 ,し
彡 ",,,,,.,, " 彡
彡 ﾐ "" ﾐ 彡彡彡
彡,,щ９ ﾐ
,,,,,┯,,,,,
彡 ミ
彡. (・) (・) ﾐ
彡 ﾐ
彡 ▲ ミ 彡ミﾐ,.
彡彡 " ゛ ミミ彡 ,し
彡 ",,,,,.,, " 彡
彡 ﾐ "" ﾐ 彡彡彡
彡,,щ９ ﾐ
しっかし東アジアのサッカーのレベルは低いな、やっぱり。
これじゃうちら、また次のWCでも1勝も出来ないぞ。
（出れてもねｗ）
これじゃうちら、また次のWCでも1勝も出来ないぞ。
（出れてもねｗ）
ええと・・・
452 ： ：2007/07/30(月) 01:32:13 ID:qSXyvF5V0
>>449
それ、違う方だから
それ、違う方だから
453 ：な：2007/07/30(月) 01:32:26 ID:1qK1GVROO
結局同じ事言われるってことは
見てるとなんとかできそうで 出来ない
決定的なところなんでは？
U-20以上 悪くなるとかいうけど 筋肉の付き方が
他国と比較して体格が急に 貧弱になるかもね…中田はなんか筋肉つけたよね。
見てるとなんとかできそうで 出来ない
決定的なところなんでは？
U-20以上 悪くなるとかいうけど 筋肉の付き方が
他国と比較して体格が急に 貧弱になるかもね…中田はなんか筋肉つけたよね。
454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:32:27 ID:6D3UcJMK0
>>415
Ｊのレベル以上に、日本代表が強くなることは無い。
Ｊのレベル以上に、日本代表が強くなることは無い。
455 ：す：2007/07/30(月) 01:33:31 ID:5QW+96sI0
目指してるのはパルサのような速いパスワークだが無理だろ日本人にはwww
456 ： ：2007/07/30(月) 01:35:24 ID:UD2fIKSs0
日本人のレベルは、確かに世界のトップレベルからはだいぶ劣る。
でもだからといって誰が監督でも同じとは思わない。
格下の国が、見事に全員サッカーで強豪国に一泡吹かせることよくある。
そのためにオシムは選ばれたはず。
でもだからといって誰が監督でも同じとは思わない。
格下の国が、見事に全員サッカーで強豪国に一泡吹かせることよくある。
そのためにオシムは選ばれたはず。
457 ：ｃ：2007/07/30(月) 01:37:14 ID:A1p1GkuW0
>>456
だけど、それが出来ていないどころか、更に劣等化させているオシム・・どうにかしてくれ！
だけど、それが出来ていないどころか、更に劣等化させているオシム・・どうにかしてくれ！
458 ：_：2007/07/30(月) 01:39:02 ID:5DHdOPAB0
オシムのやってるサッカーが悪いだけで
アジアレベルなら日本サッカーはこれまでちゃんと通用してきてたの
選手のせいにするなよ、無能監督
おまえが選んだ選手だろ。
アジアレベルなら日本サッカーはこれまでちゃんと通用してきてたの
選手のせいにするなよ、無能監督
おまえが選んだ選手だろ。
459 ： ：2007/07/30(月) 01:39:49 ID:UD2fIKSs0
とりあえず日本が世界で戦うには、あのやり方ではダメだろうな。
ポゼッション高めてパス繋いできれいに崩すなんて、強豪国相手にはまず無理。
しかもこれは日本人の長所を活かしてるとも思えない。
ポゼッション高めてパス繋いできれいに崩すなんて、強豪国相手にはまず無理。
しかもこれは日本人の長所を活かしてるとも思えない。
460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 01:39:58 ID:Eek3QG8F0
そもそもオシムがやってることは通じて個人の強化って印象ではあるがなｗ
判断力なんて個人能力で一番重要なものだものな。
判断力やポジショニング能力の低いドリブラーなんて相手のカモみたいなもん
だし。
判断力なんて個人能力で一番重要なものだものな。
判断力やポジショニング能力の低いドリブラーなんて相手のカモみたいなもん
だし。
まあオシムのやり方で極限まで強化したのが千葉なわけだけどね。
462 ： ：2007/07/30(月) 01:43:59 ID:IkdWGq350
オシムになって選手の判断力は落ちてるよw
間違ってばかりじゃないか
間違ってばかりじゃないか
463 ： ：2007/07/30(月) 01:44:09 ID:UD2fIKSs0
個々の能力を引き上げるなんて、代表監督の仕事じゃないし。
464 ：＠：2007/07/30(月) 01:44:18 ID:Jxv7VFmd0
オシムってばかだよね。
言ってることにも矛盾だらけでボロでてきたし、なんといっても試合内容の
どこがよかったって言ってるのかね。
０－０の試合のどこがいいの？ばかじゃねーの
たくさん攻めて点数は取ったが、相手の方が点数を取った試合なら内容のある
よい試合だが。０は結局は０なの。
オシムの求めてるサッカーは、消極的すぎるんだよ、プレーが。あと個人の個性を潰しすぎ。
日本がドリブルで相手抜いたことあった？ほぼ皆無。
ＤＦにとってパスでスペースうまく使われることよりずっと嫌なのは、
ドリブルで抜かれることなんだよ。
ｳｲｲﾚしかしたことのないばかには、わからないだろうけど、
今回の大会見たらでわかるはずだ。
ＤＦは枚数足りていて、集中さえしていればパスだけで攻めてくる相手なんて
全く怖くない。逆に仕掛けてこられて抜かれたら、1枚あいてしまいフリーで
ボールを持たせることになるわけ。当然マークに空ができ、
そこで初めてすばやいパス回しが有効となるわけ。
つまりパスだけでは崩せないと。
それをわかっていないオシムのｵﾅﾆｰサッカーは本当に勘弁してほしい。
長くなったけど、言いたいことは、オシム辞任するきないなら死んでください
言ってることにも矛盾だらけでボロでてきたし、なんといっても試合内容の
どこがよかったって言ってるのかね。
０－０の試合のどこがいいの？ばかじゃねーの
たくさん攻めて点数は取ったが、相手の方が点数を取った試合なら内容のある
よい試合だが。０は結局は０なの。
オシムの求めてるサッカーは、消極的すぎるんだよ、プレーが。あと個人の個性を潰しすぎ。
日本がドリブルで相手抜いたことあった？ほぼ皆無。
ＤＦにとってパスでスペースうまく使われることよりずっと嫌なのは、
ドリブルで抜かれることなんだよ。
ｳｲｲﾚしかしたことのないばかには、わからないだろうけど、
今回の大会見たらでわかるはずだ。
ＤＦは枚数足りていて、集中さえしていればパスだけで攻めてくる相手なんて
全く怖くない。逆に仕掛けてこられて抜かれたら、1枚あいてしまいフリーで
ボールを持たせることになるわけ。当然マークに空ができ、
そこで初めてすばやいパス回しが有効となるわけ。
つまりパスだけでは崩せないと。
それをわかっていないオシムのｵﾅﾆｰサッカーは本当に勘弁してほしい。
長くなったけど、言いたいことは、オシム辞任するきないなら死んでください
465 ： ：2007/07/30(月) 01:45:14 ID:dA8n/ej20
オシムの目指してるサッカーって夢がありロマンがあり
ある意味理想のサッカーではあると思う
ただ今の日本で実現は無理だ
今いる選手たちにあったサッカーをやってくれ
ある意味理想のサッカーではあると思う
ただ今の日本で実現は無理だ
今いる選手たちにあったサッカーをやってくれ
466 ：の：2007/07/30(月) 01:55:00 ID:Ll447mfD0
うっかり忘れてたがオシムってツンデレじゃなかったっけ
内心腹はくくってんじゃないのか？
日本代表のデトックスのつもりで、最後まで見届けたい気もするけど
アジアでこんなに負けて欲しくなかったな…
内心腹はくくってんじゃないのか？
日本代表のデトックスのつもりで、最後まで見届けたい気もするけど
アジアでこんなに負けて欲しくなかったな…
467 ： ：2007/07/30(月) 01:56:40 ID:ItYdJE0L0
オシムはツンデレとか、ＰＫの様子を控え室で見ている姿が可愛いとか言ってる基地外は氏ね。
468 ：あ：2007/07/30(月) 01:57:24 ID:1qK1GVROO
そうだね…
そういうことならあっさり 解任も きそうだな
残念だけど
そういうことならあっさり 解任も きそうだな
残念だけど
469 ： ：2007/07/30(月) 01:59:48 ID:UAZkmRw8O
千葉でやってたような、リスクをかけて、後方から前方のスペースにボンボン
飛び込んで来るようなサッカーが最近できてないよね。あえてやってないのか
知らないけど。サウジに完勝した時はまさにそんな感じのサッカーだったと思う。
飛び込んで来るようなサッカーが最近できてないよね。あえてやってないのか
知らないけど。サウジに完勝した時はまさにそんな感じのサッカーだったと思う。
すっげーＦＷがいて
それでも勝てないならわかるが、
いなくて常勝しろっての雰囲気はサッカーをなめてるとしか・・・。
>>465
ちなみに現実的なサッカーってのはやはり身体能力の高いＦＷが一人以上必要なんだよな。
いなくて現実的なサッカーてのはひたすら下がるなりボールをだらだら回すなりして
時間をかせいでＰＫまで待つ。
あれ？どこかで見たことあるような・・・。
それでも勝てないならわかるが、
いなくて常勝しろっての雰囲気はサッカーをなめてるとしか・・・。
>>465
ちなみに現実的なサッカーってのはやはり身体能力の高いＦＷが一人以上必要なんだよな。
いなくて現実的なサッカーてのはひたすら下がるなりボールをだらだら回すなりして
時間をかせいでＰＫまで待つ。
あれ？どこかで見たことあるような・・・。
471 ：boo：2007/07/30(月) 02:05:53 ID:FXhiBOKb0
言ってることは正論。その通り。
でも負けた言い訳としては見苦しい。ど素人が見たって、羽生・佐藤じゃなく
高原残して、加地・ケンゴ下げて巻・矢の入れれば試合は決まってた可能性が
数倍跳ね上がる。
自分の戦術の犠牲になった選手たちには酷い言葉だな。
でも負けた言い訳としては見苦しい。ど素人が見たって、羽生・佐藤じゃなく
高原残して、加地・ケンゴ下げて巻・矢の入れれば試合は決まってた可能性が
数倍跳ね上がる。
自分の戦術の犠牲になった選手たちには酷い言葉だな。
472 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:06:14 ID:MxTNZYbD0
サッカーのルール変えろ
相手に赤紙でたら1人退場させるんじゃなく
こっちは1人増せる様にしろ
相手に赤紙でたら1人退場させるんじゃなく
こっちは1人増せる様にしろ
473 ： ：2007/07/30(月) 02:06:14 ID:UD2fIKSs0
高原が覚醒しちゃったもんで、あいつがなんとかしてくれると思ったのかね？
474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:07:18 ID:Td5hZaXI0
ってか個人技は永久に上がらないよ
モンゴロイドの日本人にサッカーは向いてない
モンゴロイドの日本人にサッカーは向いてない
475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:08:37 ID:a8zegvra0
＞日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない
何十年も欠落している個人能力がすぐに向上するのか？
これはそれこそ幼少の頃から育成しないと無理な話だ
という事はオシムは「俺はお手上げだ」と言ってるようなもんじゃね？
協会は早く解任の手続きをした方がいい
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない
何十年も欠落している個人能力がすぐに向上するのか？
これはそれこそ幼少の頃から育成しないと無理な話だ
という事はオシムは「俺はお手上げだ」と言ってるようなもんじゃね？
協会は早く解任の手続きをした方がいい
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:12:34 ID:Td5hZaXI0
>>453
他国と言うかコーカソイドかネグロイドを中心としたチームとの違いね
世界のサッカーは明らかにフィジィカル重視に走って今やネグロイドの
クロさんだらけになってるんだからｗ
近い将来１００メートル走の決勝みたいになるよサッカーは
コーカソイドならまだ対抗は出来るがモンゴロイドの日本人は問題外
スピードが違う、パワーが違う、高さが違う、キック力が違う
魅力的なサッカーは永久に出来ない
他国と言うかコーカソイドかネグロイドを中心としたチームとの違いね
世界のサッカーは明らかにフィジィカル重視に走って今やネグロイドの
クロさんだらけになってるんだからｗ
近い将来１００メートル走の決勝みたいになるよサッカーは
コーカソイドならまだ対抗は出来るがモンゴロイドの日本人は問題外
スピードが違う、パワーが違う、高さが違う、キック力が違う
魅力的なサッカーは永久に出来ない
477 ： ：2007/07/30(月) 02:13:29 ID:aYcV6ZhGO
478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:15:24 ID:Td5hZaXI0
>>475
いや、個人能力は永久に向上しないよ
向上させるとするならネグロイドを労働力向上の為に大量に移民させる事だろうね
それしかない
結局ジーコにも同じ事を言われてる訳でしょ
身体能力の低いモンゴロイドの日本人にはサッカーは向いてないよ
いや、個人能力は永久に向上しないよ
向上させるとするならネグロイドを労働力向上の為に大量に移民させる事だろうね
それしかない
結局ジーコにも同じ事を言われてる訳でしょ
身体能力の低いモンゴロイドの日本人にはサッカーは向いてないよ
479 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:16:34 ID:cKERy5MY0
そこまで言うならサッカー見ないほうがよくね？
負けるの見たいのか。
負けるの見たいのか。
ちなみにジーコは日本人も鍛えられるといってたはず。
482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:23:48 ID:Td5hZaXI0
>>479
マジレスすると柔道や空手もネグロイドが本気でやったら勝てないよ
当たり前だけどブラジル人の格闘家見たら分かるじゃん
スポーツでネグロイドに勝つ必要なんかないと思うよ
モンゴロイドは進化の過程で猿からもっとも離れてる訳でもっともサルに近いネグロイド
にスポーツで勝とうというのがそもそもの間違い
ネグロイドやコーカソイドが参加しないスポーツか参加しても接触プレーの少ないスポーツか
参加してても競技人口の少ないスポーツか、スポーツはほどほどにしといて先端技術だけ
頑張るとかｗ
まぁスポーツは苦しいよなそりゃ科学技術でなら勝てるだろ
マジレスすると柔道や空手もネグロイドが本気でやったら勝てないよ
当たり前だけどブラジル人の格闘家見たら分かるじゃん
スポーツでネグロイドに勝つ必要なんかないと思うよ
モンゴロイドは進化の過程で猿からもっとも離れてる訳でもっともサルに近いネグロイド
にスポーツで勝とうというのがそもそもの間違い
ネグロイドやコーカソイドが参加しないスポーツか参加しても接触プレーの少ないスポーツか
参加してても競技人口の少ないスポーツか、スポーツはほどほどにしといて先端技術だけ
頑張るとかｗ
まぁスポーツは苦しいよなそりゃ科学技術でなら勝てるだろ
483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:24:06 ID:cKERy5MY0
484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:24:54 ID:MPTVdWrX0
フィジカル原理主義もここまでくると狂ってるように思えるな
485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:25:26 ID:cKERy5MY0
486 ：#：2007/07/30(月) 02:25:28 ID:iCGQdWAC0
イタリアには黒人はいないぜ。メヒコも純粋な黒人はいないぜ。
サッカーは陸上競技とは違う。まあ、テニスなどは２０年前とは
パワー・スピードが断然上がって、おそらく、ボルグやマッケンローは
今のフェデラーなどには勝てないだろう。しかし、サッカーは違うと思うね。
果たして、７０、８０年代のチームが今のチームにぼろ負けするか？どうだかね。
去年のワールドカップを見ても、見ていて面白い選手はほとんどいなかったぜ。
技術的には向かいより落ちとるところもあるんじゃないか。だから、
世界のサッカーに日本がつけいる隙はあるね。スピードパワーだけで
サッカーはやるもんじゃないぜ。技術を徹底的に磨くことのほうが重要さ。
サッカーは陸上競技とは違う。まあ、テニスなどは２０年前とは
パワー・スピードが断然上がって、おそらく、ボルグやマッケンローは
今のフェデラーなどには勝てないだろう。しかし、サッカーは違うと思うね。
果たして、７０、８０年代のチームが今のチームにぼろ負けするか？どうだかね。
去年のワールドカップを見ても、見ていて面白い選手はほとんどいなかったぜ。
技術的には向かいより落ちとるところもあるんじゃないか。だから、
世界のサッカーに日本がつけいる隙はあるね。スピードパワーだけで
サッカーはやるもんじゃないぜ。技術を徹底的に磨くことのほうが重要さ。
487 ：_：2007/07/30(月) 02:28:06 ID:dmATaN7h0
ってかね、オシムの中では巻のことどう考えているんだろ。
「使えない」とわかってて使ってないか？
巻が先発するだろ、そして使えない場合、当然のごとく交代させられる。
巻が使えないことは「想定内」って感じなんだよな。采配みてると。
高原とは使い方が明らかに違う。
巻をいったいどうしたかったのか意味不明。
わざとハンデ背負って戦いたかったのか。
「使えない」とわかってて使ってないか？
巻が先発するだろ、そして使えない場合、当然のごとく交代させられる。
巻が使えないことは「想定内」って感じなんだよな。采配みてると。
高原とは使い方が明らかに違う。
巻をいったいどうしたかったのか意味不明。
わざとハンデ背負って戦いたかったのか。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:28:24 ID:Td5hZaXI0
>>480
サッカーは面白いから普通に見たら良いじゃん
ただ始めから苦しい戦いを強いられる事は理解しておくべきだろ
個人技で突破してシュートしろ！！とか要求しても無駄って事だな。
苦しい事は理解した上でも楽しむことはできるな
サッカーは面白いから普通に見たら良いじゃん
ただ始めから苦しい戦いを強いられる事は理解しておくべきだろ
個人技で突破してシュートしろ！！とか要求しても無駄って事だな。
苦しい事は理解した上でも楽しむことはできるな
489 ： ：2007/07/30(月) 02:28:40 ID:XW4jfaBv0
>>486
アルゼンチンも黒人いないよね？
アルゼンチンも黒人いないよね？
490 ：ｓ：2007/07/30(月) 02:29:04 ID:tlQ7Sp2Q0
日本人はマラソンぐらいでしょ、世界で勝負できる科目は
491 ：boo：2007/07/30(月) 02:29:07 ID:FXhiBOKb0
何の話をなすってるんですかい・・・
別にアフリカに勝てなくてもいいが韓国なんかには勝てってレベルなんだがなあ｡
494 ：#：2007/07/30(月) 02:30:48 ID:iCGQdWAC0
４８６訂正：向かいより→昔より
>>科学技術は今の教育では苦しいな。政府が研究に金を出さんしな。
>>科学技術は今の教育では苦しいな。政府が研究に金を出さんしな。
495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:32:30 ID:cKERy5MY0
>>490
マラソンだって東アフリカ（エチオピア、ケニア、タンザニア）と中南米に圧倒されまくりじゃん
マラソンだって東アフリカ（エチオピア、ケニア、タンザニア）と中南米に圧倒されまくりじゃん
スポーツだけじゃなく、音楽のリズム感でも
黒＞白＞＞＞＞＞黄色 だそうです
黒＞白＞＞＞＞＞黄色 だそうです
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:35:01 ID:cKERy5MY0
有色人種で最初に近代文明を取り入れたのは
誰が何をいおうと日本が最初なんだ
この矜持だけは忘れちゃいけねえよ
誰が何をいおうと日本が最初なんだ
この矜持だけは忘れちゃいけねえよ
498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:35:09 ID:Td5hZaXI0
>>486
イタリアに黒んぼはいないけどイタリアはコーカソイドだからな
勿論ネグロイドより劣るけど
メキシコはモンゴロイドとコーカソイドの混血だろ
人種的には日本が比較的真似しやすいチームではある
勿論技術やチームワークなどで対抗できなくはないが
始めから極めて苦しい戦いである事は理解しておくべきだろ
勝利にこだわるのならとりわけ個人の身体的能力が物を言うポジションは帰化選手を使うとかさ
柔軟に行くしかないかもしれんな
イタリアに黒んぼはいないけどイタリアはコーカソイドだからな
勿論ネグロイドより劣るけど
メキシコはモンゴロイドとコーカソイドの混血だろ
人種的には日本が比較的真似しやすいチームではある
勿論技術やチームワークなどで対抗できなくはないが
始めから極めて苦しい戦いである事は理解しておくべきだろ
勝利にこだわるのならとりわけ個人の身体的能力が物を言うポジションは帰化選手を使うとかさ
柔軟に行くしかないかもしれんな
499 ：ｓ：2007/07/30(月) 02:36:53 ID:tlQ7Sp2Q0
農民の子孫はサッカーの世界で上行くのはムリなんだろうな
あの横パス、確かに田植えに似てたわｗ
あの横パス、確かに田植えに似てたわｗ
500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:36:59 ID:cKERy5MY0
日本生まれの武道って基本的に勝ち負け争うもんじゃないんだよな、考えてみたら
柔道だってもともとそうだったし、合気道や空手、少林寺拳法もそうだし
柔道だってもともとそうだったし、合気道や空手、少林寺拳法もそうだし
501 ：#：2007/07/30(月) 02:38:26 ID:iCGQdWAC0
>>492
だからさ、俺は今の黒人達そんなにうまいか？って思うわけよ。
ヨーロッパでプレーしている黒人達でも白人でも、レベルは落ちてんじゃ
ないのって。このことはクライフなども言っていたな。
どこもかしこも組織サッカー、パワー・スピード、変化も創造性も少ない、
今のサッカー、ほんとにレベル高いのかってことだ。
今の奴らにかつての名選手達の技術が身についてたら、もっと面白い
サッカーになっているだろうよ。でも、現実はそうじゃない。だから、
日本は技術で奴らを上回ることを目指すべきなのさ。
だからさ、俺は今の黒人達そんなにうまいか？って思うわけよ。
ヨーロッパでプレーしている黒人達でも白人でも、レベルは落ちてんじゃ
ないのって。このことはクライフなども言っていたな。
どこもかしこも組織サッカー、パワー・スピード、変化も創造性も少ない、
今のサッカー、ほんとにレベル高いのかってことだ。
今の奴らにかつての名選手達の技術が身についてたら、もっと面白い
サッカーになっているだろうよ。でも、現実はそうじゃない。だから、
日本は技術で奴らを上回ることを目指すべきなのさ。
502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:38:29 ID:+ScJof230
>>490 野球、フィギュアスケート、卓球・・・とか？
結構色々ありそうじゃね？
結構色々ありそうじゃね？
503 ：。：2007/07/30(月) 02:38:37 ID:DkahnZba0
日本人がフィジカルで勝負しないサッカーを目指すと言っても、
だからと言ってフィジカルな部分を強化しなくてもいいってことにはならんよな。
カズがジェノアで居残り筋トレやっていたら、チームメイトから
「お前はバカか。そんなに練習して何になるんだ。」と言われたらしい。
それに対してカズは
「俺はお前らとは身体が違うから、やらなきゃいけないんだ」と返した。
そもそも筋力ベースが違うんだろうな、日本人と他の国の人間とは。
だからと言ってフィジカルな部分を強化しなくてもいいってことにはならんよな。
カズがジェノアで居残り筋トレやっていたら、チームメイトから
「お前はバカか。そんなに練習して何になるんだ。」と言われたらしい。
それに対してカズは
「俺はお前らとは身体が違うから、やらなきゃいけないんだ」と返した。
そもそも筋力ベースが違うんだろうな、日本人と他の国の人間とは。
504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:39:41 ID:Td5hZaXI0
>>489
アルゼンチンは気候がヨーロッパに近かったからコーカソイドが大量に入植した訳で
人種的にはほぼコーカソイドだな
>>492
そうだね
スポーツのレベルが上がるほどフィジカル重視になってくるのはどのスポーツでも同じ
今やプレミアでもセリエでも黒いＦＷが大活躍してるからな
>>496
やはり野生に近いと言う意味でその順になってる訳だ
当然の事だよ
アルゼンチンは気候がヨーロッパに近かったからコーカソイドが大量に入植した訳で
人種的にはほぼコーカソイドだな
>>492
そうだね
スポーツのレベルが上がるほどフィジカル重視になってくるのはどのスポーツでも同じ
今やプレミアでもセリエでも黒いＦＷが大活躍してるからな
>>496
やはり野生に近いと言う意味でその順になってる訳だ
当然の事だよ
505 ：あ：2007/07/30(月) 02:40:02 ID:LnR/V4mMO
育てるのも大事
でもそれより激しい競争の方が大事
１人の選手の能力はどうしても限界がある
でもそれより激しい競争の方が大事
１人の選手の能力はどうしても限界がある
506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:40:21 ID:cKERy5MY0
>>502
フィギュアスケートだって昔は欧米独占市場だったよ
伊藤みどりの頃なんてジャンプだけで芸術点なんてゴミカスだったし
あの頃フィギュアで日本人が上位独占なんてとても想像だにしなかった。男女とも
フィギュアスケートだって昔は欧米独占市場だったよ
伊藤みどりの頃なんてジャンプだけで芸術点なんてゴミカスだったし
あの頃フィギュアで日本人が上位独占なんてとても想像だにしなかった。男女とも
507 ： ：2007/07/30(月) 02:40:23 ID:/JSOtfdc0
普通に考えれば１１人もいるんだから頭を使えって事なんだがな。
ポジショニングもパス交換も頭悪い奴が多すぎる。
ポジショニングもパス交換も頭悪い奴が多すぎる。
508 ：乳：2007/07/30(月) 02:40:49 ID:skuyP/bJ0
プレイするのは選手だからな。
いくら監督が方針を出したって、選手の技量が伴わないんだから監督もどうしようもないだろ
いくら監督が方針を出したって、選手の技量が伴わないんだから監督もどうしようもないだろ
509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:41:15 ID:79WRPwPy0
辞任と聞いて飛んできました
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:42:50 ID:MPTVdWrX0
日本人論やら人種論で
責任をごまかそうとしてる奴が居るな。
アジアカップには関係ない。
選んできてる選手がベストにほど遠いのわかって選んでると思ってたのに
コノザマとは・・・
責任をごまかそうとしてる奴が居るな。
アジアカップには関係ない。
選んできてる選手がベストにほど遠いのわかって選んでると思ってたのに
コノザマとは・・・
釜本はネグロイド
プアな内容の試合しかできないこのメンバーが、万が一にでも世界と戦えるようになったとすれば、
オシム監督は世界一の名監督だろう。
弱い日本代表はオシム監督だけの責任ではない。
サッカー関係者は日本サッカー界、Ｊリーグのレベルダウンが背景にあることを忘れている。
この程度の日本代表しか選べないＪリーグの実力低下を認識し、
レベルアップを図らなければアジアでも勝てなくなる。
現実に、クラブレベルではアジアを勝ち抜くことができないでいる。
最低限、Ｊリーグの外国人枠を撤廃し、日本選手に競争意識を厳しく植え付け、
はい上がることから始めないと、世界どころか本当にアジアでも勝てなかった時代に戻ってしまう。
オシム監督は世界一の名監督だろう。
弱い日本代表はオシム監督だけの責任ではない。
サッカー関係者は日本サッカー界、Ｊリーグのレベルダウンが背景にあることを忘れている。
この程度の日本代表しか選べないＪリーグの実力低下を認識し、
レベルアップを図らなければアジアでも勝てなくなる。
現実に、クラブレベルではアジアを勝ち抜くことができないでいる。
最低限、Ｊリーグの外国人枠を撤廃し、日本選手に競争意識を厳しく植え付け、
はい上がることから始めないと、世界どころか本当にアジアでも勝てなかった時代に戻ってしまう。
513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:45:02 ID:Td5hZaXI0
>>497
ってか近代前は中国やモンゴルが世界で頑張ってた訳で
モンゴロイドが生物学的にはもっとも進んだ人種なんだから
日本が近代文明を取り入れたのは別に可笑しなことでもなんでもない
>>503
日本と他の国と言うか人種的な問題だな
モンゴロイドとネグロイドとコーカソイド
違うのは当たり前だ
ってか近代前は中国やモンゴルが世界で頑張ってた訳で
モンゴロイドが生物学的にはもっとも進んだ人種なんだから
日本が近代文明を取り入れたのは別に可笑しなことでもなんでもない
>>503
日本と他の国と言うか人種的な問題だな
モンゴロイドとネグロイドとコーカソイド
違うのは当たり前だ
514 ： ：2007/07/30(月) 02:45:41 ID:FidTUhRf0
>>503
でも悲しいことにカズは当たり負けしないように
筋トレを重視した結果、明らかに瞬発系の部分での低下を招いたな。
それは中田ＨＧも同じ。日本人にはフィジカルコンタクトが多く
かつ瞬発力も問われる競技では、世界レベルにまで向上するのはなかなか難しいね。
でも悲しいことにカズは当たり負けしないように
筋トレを重視した結果、明らかに瞬発系の部分での低下を招いたな。
それは中田ＨＧも同じ。日本人にはフィジカルコンタクトが多く
かつ瞬発力も問われる競技では、世界レベルにまで向上するのはなかなか難しいね。
515 ： ：2007/07/30(月) 02:47:08 ID:UD2fIKSs0
516 ： ：2007/07/30(月) 02:47:23 ID:/JSOtfdc0
だがカズはかつてブラジルでカフーに次ぐウイングという
評価を受けていた。
評価を受けていた。
517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:48:37 ID:cKERy5MY0
>>515
そのせいで日本では筋トレ否定信仰ができて
軟弱な選手しか出てこなくなったのも事実
体操選手ってあんだけ筋肉あってもキレあるじゃん
やっぱ体操ってすべてのスポーツの根幹なのかもな
その体操は日本は世界有数のレベルなんだけど
そのせいで日本では筋トレ否定信仰ができて
軟弱な選手しか出てこなくなったのも事実
体操選手ってあんだけ筋肉あってもキレあるじゃん
やっぱ体操ってすべてのスポーツの根幹なのかもな
その体操は日本は世界有数のレベルなんだけど
518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:49:36 ID:Td5hZaXI0
>>512
アジア特に中東の国々が政治的に安定化すればモンゴロイドの日本はコーカソイド中心の
中東には敵わないよ
朝鮮や中国なんかは同じ人種だからこの間の日韓戦みたいにどんぐりの背比べ的試合になるな
勝ちを優先するなら帰化選手を身体能力が大きく物を言うポジションで使う以外ない
例えばＣＢ、ＦＷに一人ずつ、後は中盤のドリブラーにも帰化選手を使うべきだな
アジア特に中東の国々が政治的に安定化すればモンゴロイドの日本はコーカソイド中心の
中東には敵わないよ
朝鮮や中国なんかは同じ人種だからこの間の日韓戦みたいにどんぐりの背比べ的試合になるな
勝ちを優先するなら帰化選手を身体能力が大きく物を言うポジションで使う以外ない
例えばＣＢ、ＦＷに一人ずつ、後は中盤のドリブラーにも帰化選手を使うべきだな
519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:49:37 ID:5kCa9ZW40
サウジの9番みたいなのは？あれちっこいし身体も強くみえないけど光ってた。
日本にもああいうタイプ必要じゃね？
日本にもああいうタイプ必要じゃね？
フィジカル君？
522 ：#：2007/07/30(月) 02:51:03 ID:iCGQdWAC0
ま、テニスや野球はパワー・スピードもさることながら、
技術自体が昔よりあがっている。昔の選手で今活躍できるのは、
当時のトップクラスだけだろう。そのトップクラスに関して、
野球やテニスは今のトップクラスが昔のトップより上。
でもサッカーでは逆。だから、技術で日本はトップを目指そうぜってことだ。
だいたい、黒人はドリブル突破力はすごいけど、正確無比な
ロングパスを出せる奴なんて見たことない。ま、好きでもないし、
必要としないんだろうがな。こういう技術はイングランドやドイツの選手の
方が昔からうまいだろ。黒人が全部持っているわけじゃない。
人体改造しなくても技術は上がるんだから、技術を身につけよう。
技術自体が昔よりあがっている。昔の選手で今活躍できるのは、
当時のトップクラスだけだろう。そのトップクラスに関して、
野球やテニスは今のトップクラスが昔のトップより上。
でもサッカーでは逆。だから、技術で日本はトップを目指そうぜってことだ。
だいたい、黒人はドリブル突破力はすごいけど、正確無比な
ロングパスを出せる奴なんて見たことない。ま、好きでもないし、
必要としないんだろうがな。こういう技術はイングランドやドイツの選手の
方が昔からうまいだろ。黒人が全部持っているわけじゃない。
人体改造しなくても技術は上がるんだから、技術を身につけよう。
523 ： ：2007/07/30(月) 02:51:18 ID:FidTUhRf0
524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:52:30 ID:Td5hZaXI0
>>519
サウジの９番はどこからどう見ても黒人だろｗ
日本人にそんなの期待しても無理だって
ＤＮＡが違うんだから
体は小さくてもバネが違いすぎるだろ
サルに近い黒人の真似をモンゴロイドに期待するなよ
サウジの９番はどこからどう見ても黒人だろｗ
日本人にそんなの期待しても無理だって
ＤＮＡが違うんだから
体は小さくてもバネが違いすぎるだろ
サルに近い黒人の真似をモンゴロイドに期待するなよ
525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:52:30 ID:5kCa9ZW40
なんか高原のプレイできるスペースが全然なかったな。
あれなんで？ＭＦのせい？
あれなんで？ＭＦのせい？
カズの場合はブラジル、Ｊ時代から
ずっと継続してやっていた個人メニューがある。
それプラス上半身のフィジカルトレーニングもやったことは確かだけど、
カズのチームメイトがどれを指摘したのかは不明。
平山見てるとわかるけど、サッカー選手の場合は２キロ増えただけで命取りになる。
あれはただのサボリデブだが、当たり負けしない、スピードも落とさない、
そんな身体を作るトレーニングが本当にあるんだろうか・・・。
ずっと継続してやっていた個人メニューがある。
それプラス上半身のフィジカルトレーニングもやったことは確かだけど、
カズのチームメイトがどれを指摘したのかは不明。
平山見てるとわかるけど、サッカー選手の場合は２キロ増えただけで命取りになる。
あれはただのサボリデブだが、当たり負けしない、スピードも落とさない、
そんな身体を作るトレーニングが本当にあるんだろうか・・・。
527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:53:36 ID:cKERy5MY0
>>513
じゃあ生物学的に進んだ人種なりのサッカーは不可能じゃないだろ
じゃあ生物学的に進んだ人種なりのサッカーは不可能じゃないだろ
528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:53:40 ID:5kCa9ZW40
>>524
そうだったｗ黒人だったな・・・
そうだったｗ黒人だったな・・・
529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:54:17 ID:cKERy5MY0
>>526
赤筋を鍛えるしかないだろうね
赤筋を鍛えるしかないだろうね
黒人だけになったらファールの基準が変わるなｗ
531 ： ：2007/07/30(月) 02:56:46 ID:UD2fIKSs0
532 ：え：2007/07/30(月) 02:57:00 ID:6bHFwWsY0
>>514
現実を見ろ、そんなフィジトレの失敗例を出されてもな
ラグビー日本代表に速くて強い奴なんか腐るほどいる
アメフトの木下なんかNFLのフィジカルテストで瞬発力がトップレベルだったらしい
陸上短距離じゃ末次、為末は黒人につぐ速さ、100Mも朝原とか世界トップと半秒差でしかない
日本人は前半速くて後半落ちるから30Mのスピードで十分なサッカーでは全然勝負できる範囲
マラソンも強いからスタミナ系の素質は問題ない
水泳の北島を見てもな
決定的に違うのは身体的素質じゃなくて鍛え方とメンタルだな
現実を見ろ、そんなフィジトレの失敗例を出されてもな
ラグビー日本代表に速くて強い奴なんか腐るほどいる
アメフトの木下なんかNFLのフィジカルテストで瞬発力がトップレベルだったらしい
陸上短距離じゃ末次、為末は黒人につぐ速さ、100Mも朝原とか世界トップと半秒差でしかない
日本人は前半速くて後半落ちるから30Mのスピードで十分なサッカーでは全然勝負できる範囲
マラソンも強いからスタミナ系の素質は問題ない
水泳の北島を見てもな
決定的に違うのは身体的素質じゃなくて鍛え方とメンタルだな
533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:58:32 ID:Td5hZaXI0
>>527
だからさ、サッカーって言う土俵がすでに不利なんだって
野生に近い方がどう考えたってスポーツでは有利なんだからさ
ネグロイドに勝ちたいなら科学で勝負すれば良いだろ
もっとも不利であると理解した上でサッカーするのは良いと思うよ
ただ極めて分の悪い戦いである事は理解しておくべきだろ
だからさ、サッカーって言う土俵がすでに不利なんだって
野生に近い方がどう考えたってスポーツでは有利なんだからさ
ネグロイドに勝ちたいなら科学で勝負すれば良いだろ
もっとも不利であると理解した上でサッカーするのは良いと思うよ
ただ極めて分の悪い戦いである事は理解しておくべきだろ
人種による限界は確かにあるんだろうが
まあサブいれてたった30人足らずの特別な奴がそろえばいいだけだからな。
まあサブいれてたった30人足らずの特別な奴がそろえばいいだけだからな。
535 ： ：2007/07/30(月) 02:59:08 ID:/JSOtfdc0
カズが帰国したのは９０年の夏じゃなかったか？
９０年はまだサントスにいたべ。
９０年はまだサントスにいたべ。
536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 02:59:55 ID:+ScJof230
数あるスポーツの中で日本が弱いままなのってサッカーとバスケくらいじゃね？
537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:00:42 ID:5kCa9ZW40
538 ： ：2007/07/30(月) 03:01:20 ID:C1wJaZcz0
ジーコの最後の会見によるとこういうこと。
ブラジル時代のカカやロナウジーニョは貧弱な体だったけど
クラブで鍛えるうちに今のようになったんだからおまえらもやれ、
って言ってる。アフリカも昔はガリガリだったけど鍛えて強く
なったって言ってる。
ナカタに比べて茸が甘いっていうのもそういうことだろう。
ブラジル時代のカカやロナウジーニョは貧弱な体だったけど
クラブで鍛えるうちに今のようになったんだからおまえらもやれ、
って言ってる。アフリカも昔はガリガリだったけど鍛えて強く
なったって言ってる。
ナカタに比べて茸が甘いっていうのもそういうことだろう。
539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:02:37 ID:cKERy5MY0
541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:03:27 ID:cKERy5MY0
542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:03:40 ID:Td5hZaXI0
>>532
おいおい、ラグビーの日本代表には確かに早くて強いやつは居るが
コーカソイド中心のイタリア代表やイングランド代表にはそれより遥かに早くて強いやつが
山のように居るよ
アメフト？木下ってＮＦＬでまったく掠りもしないから
アメフトみたいな競技でモンゴロイドが太刀打ちできるはずがない
水泳だって平泳ぎの北島は世界にまだ対抗できるが自由形じゃ苦しいだろ
決定的に違うのは身体能力の差だって
これはＤＮＡの違いだから努力で何とかなる訳じゃない
おいおい、ラグビーの日本代表には確かに早くて強いやつは居るが
コーカソイド中心のイタリア代表やイングランド代表にはそれより遥かに早くて強いやつが
山のように居るよ
アメフト？木下ってＮＦＬでまったく掠りもしないから
アメフトみたいな競技でモンゴロイドが太刀打ちできるはずがない
水泳だって平泳ぎの北島は世界にまだ対抗できるが自由形じゃ苦しいだろ
決定的に違うのは身体能力の差だって
これはＤＮＡの違いだから努力で何とかなる訳じゃない
肉付いたとたんに精彩をなくす日本選手
前園、カズ、中田
なんか結局ジーコと同じになってきたな・・・
前園、カズ、中田
なんか結局ジーコと同じになってきたな・・・
最適な鍛え方も違うんじゃないかな。
545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:04:26 ID:5kCa9ZW40
北島で思い出したけど、コーチがすごかった。サッカーはコーチはどうなの？
アメリカのサッカーってどうなんだ？
食事にもヒントが潜んでる気がするんで、
ジャンクフードばかり食ってそうなアメリカが気になった。
食事にもヒントが潜んでる気がするんで、
ジャンクフードばかり食ってそうなアメリカが気になった。
547 ： ：2007/07/30(月) 03:04:51 ID:/JSOtfdc0
中田の場合、筋肉のせいというよりは居残り禁止の方がきつかったんじゃないの。
鬼のような反復練習で精度を維持していたのが中田だから。
鬼のような反復練習で精度を維持していたのが中田だから。
548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:04:59 ID:cKERy5MY0
>>546
アメフトの戦術を応用してるみたいだ
アメフトの戦術を応用してるみたいだ
549 ：ベンゲル：2007/07/30(月) 03:05:35 ID:aemjv+Ho0
フィジカル重視で育成していたら、日本のW杯ベスト１６入りは50年後だ。
あくまでテクニックと組織的なスピードを重視すべき。
あくまでテクニックと組織的なスピードを重視すべき。
550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:06:53 ID:Td5hZaXI0
てっとりばやく結果だけを出したいのなら
帰化選手を使えば良い
長い目で見るのならネグロイドを移民させれば良い
もっともあくまでサッカーだけを強くしたいのならの話で
黒の移民なんか反対だけどねｗ
帰化選手を使えば良い
長い目で見るのならネグロイドを移民させれば良い
もっともあくまでサッカーだけを強くしたいのならの話で
黒の移民なんか反対だけどねｗ
そこまで偏った考えかたしてないよｗ
552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:09:09 ID:Td5hZaXI0
>>549
だからさ、政治的に他の国々が安定してきたら他の国々も同じ事をする訳だろ
そうなれば物を言うのは身体能力であって・・・・・・
帰化選手を使えば良いじゃん
チームに３，４人くらい居たって良いと思うけどなぁ
フランスなんか黒い人ばっかなんだし
だからさ、政治的に他の国々が安定してきたら他の国々も同じ事をする訳だろ
そうなれば物を言うのは身体能力であって・・・・・・
帰化選手を使えば良いじゃん
チームに３，４人くらい居たって良いと思うけどなぁ
フランスなんか黒い人ばっかなんだし
アンリを完成された黒人と考えるとゾッとしないか？
負けた理由が選手にしかないなら自ら辞任すべきだよね
強くしてくれる勝率上げてくれる監督しか契約する意味ない
過去優勝した日本が筋肉マンだったってわけじゃないし
選出したＪＥＦのメンバーが特に個人技に優れてるとも思えない
強くしてくれる勝率上げてくれる監督しか契約する意味ない
過去優勝した日本が筋肉マンだったってわけじゃないし
選出したＪＥＦのメンバーが特に個人技に優れてるとも思えない
556 ： ：2007/07/30(月) 03:11:16 ID:C1wJaZcz0
...私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢だったが、それぞれの
クラブで鍛えて見違えるようになった。彼らも日本人と同じような体格
だったわけだから、各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
....
日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。今大会は
ガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。一時期、アフリカの国々は
上背はあったが体格的には弱かったために、世界のレベルに達することが
できないことがあった。しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは
自国に専門家を招いて、アフリカサッカーの存在感を増した。日本も
そういった努力によって、自分たちの良さが生かせるときがくると思うし、
そうなってほしい。
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060626.htm
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢だったが、それぞれの
クラブで鍛えて見違えるようになった。彼らも日本人と同じような体格
だったわけだから、各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
....
日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。今大会は
ガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。一時期、アフリカの国々は
上背はあったが体格的には弱かったために、世界のレベルに達することが
できないことがあった。しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは
自国に専門家を招いて、アフリカサッカーの存在感を増した。日本も
そういった努力によって、自分たちの良さが生かせるときがくると思うし、
そうなってほしい。
ttp://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060626.htm
557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:11:19 ID:cKERy5MY0
個人の力が足りないって、物凄く都合の良い言い分けだよな。
チームの力を上げるには、自分ではどうしようもないから、
選手個人の力が上がるしかない、てことだろ。どうしようもない監督だな
チームの力を上げるには、自分ではどうしようもないから、
選手個人の力が上がるしかない、てことだろ。どうしようもない監督だな
559 ：え：2007/07/30(月) 03:12:49 ID:6bHFwWsY0
>>542
だから決定的な差じゃないって
しかもサッカーは技術、身体能力、頭の総合スポーツでチームスポーツ。
ほかの身体能力オンリーで競う個人競技でこの程度の差しかないから、
サッカーなら工夫すればもっといい勝負できるっつの。
だから決定的な差じゃないって
しかもサッカーは技術、身体能力、頭の総合スポーツでチームスポーツ。
ほかの身体能力オンリーで競う個人競技でこの程度の差しかないから、
サッカーなら工夫すればもっといい勝負できるっつの。
560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:13:20 ID:5kCa9ZW40
サウジ対イラクの試合見てるけどイラクもパスはできてる。
日本はパスもできてないのでは？不安ばかりだ・・・
日本はパスもできてないのでは？不安ばかりだ・・・
561 ：・：2007/07/30(月) 03:14:05 ID:9zw9kKsw0
563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:15:21 ID:cKERy5MY0
とりあえず上限に達してないのに限界値で語っても意味ないよ｡
毛沢東にやってもらうか。
N-boxならぬ何とかボックスを。
N-boxならぬ何とかボックスを。
566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:17:39 ID:Td5hZaXI0
>>556
アフリカの黒んぼを日本人が参考に出来るはずないだろ
ＤＮＡが違いすぎる
黒んぼはスポーツには極めて向いてるがオツムの方はやはり野生に近いから劣る訳で
>>558
だが事実だろ
オシムの選手選考や千葉選手偏向に疑問を持つのは当たり前だけどなｗ
アフリカの黒んぼを日本人が参考に出来るはずないだろ
ＤＮＡが違いすぎる
黒んぼはスポーツには極めて向いてるがオツムの方はやはり野生に近いから劣る訳で
>>558
だが事実だろ
オシムの選手選考や千葉選手偏向に疑問を持つのは当たり前だけどなｗ
567 ：・：2007/07/30(月) 03:18:08 ID:9zw9kKsw0
過去2回優勝してるんですが？
って誰か反発する奴はいなかったのだろうか・・・
って誰か反発する奴はいなかったのだろうか・・・
570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:22:44 ID:5kCa9ZW40
悔しがってないからヤバイよ。韓国に負けて恥ずかしくないのかね。
終わりが最悪。
終わりが最悪。
571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:22:54 ID:Td5hZaXI0
>>559
ジーコもオシムも同じ事言ってるだろ
要するに個人能力の違いで日本は弱いって事なんだよ
残念だがそれは間違いなく事実だ
サッカーは技術、身体能力、頭の総合で戦うスポーツなのは間違いないけど
何度やっても誰がやっても身体能力の差を見せ付けられ続けてる訳であって・・・・
だからサッカーで勝ちたいんなら黒を帰化させれば良いじゃないか
フランスやポルトガルだってやってるじゃん
ジーコもオシムも同じ事言ってるだろ
要するに個人能力の違いで日本は弱いって事なんだよ
残念だがそれは間違いなく事実だ
サッカーは技術、身体能力、頭の総合で戦うスポーツなのは間違いないけど
何度やっても誰がやっても身体能力の差を見せ付けられ続けてる訳であって・・・・
だからサッカーで勝ちたいんなら黒を帰化させれば良いじゃないか
フランスやポルトガルだってやってるじゃん
572 ：・：2007/07/30(月) 03:22:58 ID:9zw9kKsw0
つか強化方針って
アジアカップまんまの組織と戦い方通す気？？？
なら日本協会一回解散しろよ
猫に鈴つけられないネズミ集団じゃん
アジアカップまんまの組織と戦い方通す気？？？
なら日本協会一回解散しろよ
猫に鈴つけられないネズミ集団じゃん
ひとり頑張りすぎだぞ。
>>566
ああ、オシムが何もできない無能監督というのは事実だな。
ああ、オシムが何もできない無能監督というのは事実だな。
575 ： ：2007/07/30(月) 03:27:36 ID:FidTUhRf0
日本の場合は、８０年代ぐらいから長いこと背番号１０番崇拝・パッサー礼賛が続いていて
反面、ドリブル軽視の風潮が相当長く続いていた、その弊害もあると思う。
でも最近になってようやくサイドアタッカー育成の方に目が向けられるようになって
ドリブラーが出現してくるようになったから、下の世代からの突き上げに期待するか。
でもＣＢの育成は相変わらずダメダメだけどね。Ｕ－２０代表レギュラー経験者のほとんどが
Ｊレベルでもイマイチで通用していない現状が、かれこれ１０年近く続いてる。
これなんかトレセンの育成プログラム自体に問題があるとしか思えないな。
反面、ドリブル軽視の風潮が相当長く続いていた、その弊害もあると思う。
でも最近になってようやくサイドアタッカー育成の方に目が向けられるようになって
ドリブラーが出現してくるようになったから、下の世代からの突き上げに期待するか。
でもＣＢの育成は相変わらずダメダメだけどね。Ｕ－２０代表レギュラー経験者のほとんどが
Ｊレベルでもイマイチで通用していない現状が、かれこれ１０年近く続いてる。
これなんかトレセンの育成プログラム自体に問題があるとしか思えないな。
話し前後してすまんが、そーいえば筋肉に関しては
マラソンの高橋尚子も失敗していたぞ
このへんこそ欧米流じゃなくて、日本独自の研究がいるのかもしれない
マラソンの高橋尚子も失敗していたぞ
このへんこそ欧米流じゃなくて、日本独自の研究がいるのかもしれない
577 ：え：2007/07/30(月) 03:33:20 ID:6bHFwWsY0
>>571
だからまずフィジカルトレーニングの工夫から始めろっつこと
限界まで鍛えてそれで勝てなくとも差は限りなくなくなるわけで、
後は足りない分を技術、戦術とかその他の部分で補えば良いだけ。
フィジトレなんか上手くやれば3ヶ月もありゃ効果出る。
工夫もせんと端から諦めて他力本願ってどうよ？
だからまずフィジカルトレーニングの工夫から始めろっつこと
限界まで鍛えてそれで勝てなくとも差は限りなくなくなるわけで、
後は足りない分を技術、戦術とかその他の部分で補えば良いだけ。
フィジトレなんか上手くやれば3ヶ月もありゃ効果出る。
工夫もせんと端から諦めて他力本願ってどうよ？
>>577
俺は日本は工夫はしてると思うよ
色々とね
しかし相手も工夫してる事を忘れてはいけない
その場合結局は生まれもっての能力に違いが出る訳であってその差をジーコはオシムは
指摘してる訳だ
限界まで鍛えても相手も同じように鍛えてその差が今日の結果であって日本がサボっ
てる訳じゃない
他力本願と言うか現実的に黒を３，４人帰化させれば何とかなるだろ
目には目をと言うだろ
黒には黒で対抗するしかないよ
俺は日本は工夫はしてると思うよ
色々とね
しかし相手も工夫してる事を忘れてはいけない
その場合結局は生まれもっての能力に違いが出る訳であってその差をジーコはオシムは
指摘してる訳だ
限界まで鍛えても相手も同じように鍛えてその差が今日の結果であって日本がサボっ
てる訳じゃない
他力本願と言うか現実的に黒を３，４人帰化させれば何とかなるだろ
目には目をと言うだろ
黒には黒で対抗するしかないよ
579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:43:19 ID:PfC4/tAw0
■ブラジル
ttp://www.at-kokusai.jp/l/l01.html
練習は、フィジカルトレーニングといって、ひたすら筋トレと走り込みとシュート練習。
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/412_2.html
奥寺 大した練習はやらないんです。フィジカル・トレーニングが多かったですね。走ったり、飛んだり、山を登って下りてくるとか。意外でした。僕は、たくさんボールを使ってトレーニングをしているのかなと思ってた。
ジーコ：ジーコはあだ名の通り昔はやせっぽちだったが、技術が抜群だった、そこでユース機関は彼と契約して
強引に科学の粋を集めたフィジカルトレーニングセンターに入れた。ボールを使ったトレーニング等
せず来る日も来る日もフィジカルトレーニング、しかしプロになる18歳の頃にはイタリアの激しい当りにも
耐えれるようになった。
■フランス
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n78/shin.html
12歳から16歳の４年間が技
術を身につけるにふさわしい年代なので、フランスではそこに力を入れている。
そこで必要なトレーニングを積まなければ、後では挽回できない。フランスの
国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。16歳から19歳の３年間は、技
術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。テクニカルはもう少し
若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。
■ヒディング
韓国は世界の強豪国の技術：フィジカルを１０：１０とすると
８：３だ私はこのフィジカル面を10まであげる。
日本？90分間走る力すらないし問題外だ
ttp://www.at-kokusai.jp/l/l01.html
練習は、フィジカルトレーニングといって、ひたすら筋トレと走り込みとシュート練習。
ttp://www.yurindo.co.jp/yurin/back/412_2.html
奥寺 大した練習はやらないんです。フィジカル・トレーニングが多かったですね。走ったり、飛んだり、山を登って下りてくるとか。意外でした。僕は、たくさんボールを使ってトレーニングをしているのかなと思ってた。
ジーコ：ジーコはあだ名の通り昔はやせっぽちだったが、技術が抜群だった、そこでユース機関は彼と契約して
強引に科学の粋を集めたフィジカルトレーニングセンターに入れた。ボールを使ったトレーニング等
せず来る日も来る日もフィジカルトレーニング、しかしプロになる18歳の頃にはイタリアの激しい当りにも
耐えれるようになった。
■フランス
ttp://soccer.cplaza.ne.jp/truth/n78/shin.html
12歳から16歳の４年間が技
術を身につけるにふさわしい年代なので、フランスではそこに力を入れている。
そこで必要なトレーニングを積まなければ、後では挽回できない。フランスの
国立育成センターは16歳から19歳まで。私も育成センターの指導者をしていたが、
16歳で身につけた技術は、19歳になっても同じ力。16歳から19歳の３年間は、技
術的な指導はほとんど行われず、戦術、フィジカルの面。テクニカルはもう少し
若いときから。それはサッカー以外でも同じことだと思う。
■ヒディング
韓国は世界の強豪国の技術：フィジカルを１０：１０とすると
８：３だ私はこのフィジカル面を10まであげる。
日本？90分間走る力すらないし問題外だ
ジーコもオシムもそんなこと言ってないよ。
むしろ>>577と同じことを言っている。
むしろ>>577と同じことを言っている。
581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:44:00 ID:PfC4/tAw0
■イタリア
走るということに関しては、そこには小さく書いたんですが、イタリアのパルマというチーム
に１ヶ月間帯同させてもらったときに、プリマヴェーラといわれる１８歳、１７歳、１６歳も
若干優秀な選手はいるんですけれども、オランダなんかに比べるとその３倍くらい走ります。
ボールなんてものは一切使いません。工夫も全くありません。ただ走るだけです。強烈に走ります。
１００ｍ、１５０ｍ、２００ｍ、３００ｍ、その距離くらいをバンバン走ります。もちろん短いのも
１０ｍ、１５ｍの走力トレーニングもしますけど、１６歳くらいになると強烈に走ります。大学でも
やったことがないくらい。山崎先生、４年生のとき結構私走らしたかなと思っているんですけれども、
問題になりません。倍くらい走っています。とんでもなく走ります。一度ぜひ見られたらいいと思いますね。
多分日本の子どもたちが、高校生くらいから見るとサッカー選手止めると言うでしょうね。そのくらい走っています。
まあ、そのくらい重要だということをわかっているんだと思います。
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
■イタリア
275スレ
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
イタリアに留学した選手（財前）
イタリアは小さい頃からのフィジカルの練習とかもすごいですよ。大人と同じ練習です
小さい頃は日本のほうが世界的に見てもテクニックが上じゃないですか。
■アルゼンチン
ttp://www.worldelevenjapan.com/intercambio/experiencia/experiencia.html
>やはりフィジカル作りは必要ですか？
大必要です。フィジカル無しにはやっていけないですね。
アルゼンチンに出て、フィジカルがいかに重要かに気付きました。
チーム・国自体がフィジカルに対する意識が強く、必ず練習メニュー
に入っています。シーズン中でも必ず週に2回ぐらい取り入れて試合に
向けてコンディションを落とさないようにやっていくんです。
走るということに関しては、そこには小さく書いたんですが、イタリアのパルマというチーム
に１ヶ月間帯同させてもらったときに、プリマヴェーラといわれる１８歳、１７歳、１６歳も
若干優秀な選手はいるんですけれども、オランダなんかに比べるとその３倍くらい走ります。
ボールなんてものは一切使いません。工夫も全くありません。ただ走るだけです。強烈に走ります。
１００ｍ、１５０ｍ、２００ｍ、３００ｍ、その距離くらいをバンバン走ります。もちろん短いのも
１０ｍ、１５ｍの走力トレーニングもしますけど、１６歳くらいになると強烈に走ります。大学でも
やったことがないくらい。山崎先生、４年生のとき結構私走らしたかなと思っているんですけれども、
問題になりません。倍くらい走っています。とんでもなく走ります。一度ぜひ見られたらいいと思いますね。
多分日本の子どもたちが、高校生くらいから見るとサッカー選手止めると言うでしょうね。そのくらい走っています。
まあ、そのくらい重要だということをわかっているんだと思います。
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
■イタリア
275スレ
ttp://www.avis.ne.jp/~obata10/koutaire/98-00/99kouen.htm
イタリアに留学した選手（財前）
イタリアは小さい頃からのフィジカルの練習とかもすごいですよ。大人と同じ練習です
小さい頃は日本のほうが世界的に見てもテクニックが上じゃないですか。
■アルゼンチン
ttp://www.worldelevenjapan.com/intercambio/experiencia/experiencia.html
>やはりフィジカル作りは必要ですか？
大必要です。フィジカル無しにはやっていけないですね。
アルゼンチンに出て、フィジカルがいかに重要かに気付きました。
チーム・国自体がフィジカルに対する意識が強く、必ず練習メニュー
に入っています。シーズン中でも必ず週に2回ぐらい取り入れて試合に
向けてコンディションを落とさないようにやっていくんです。
582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:50:06 ID:Td5hZaXI0
>>580
そんな事ってどんな事？
個人の能力が低いって言われてるジャンｗ
モンゴロイドがネグロイドやコーカソイドに個人の能力で勝つのは不可能だって
人類の起源はネグロイドでネグロイド→コーカソイド→モンゴロイド
の順で進化してきたんだからサルに近いネグロイドにスポーツで勝つのは無理
何回差を見せ付けられたら気づくんだよ
そんな事ってどんな事？
個人の能力が低いって言われてるジャンｗ
モンゴロイドがネグロイドやコーカソイドに個人の能力で勝つのは不可能だって
人類の起源はネグロイドでネグロイド→コーカソイド→モンゴロイド
の順で進化してきたんだからサルに近いネグロイドにスポーツで勝つのは無理
何回差を見せ付けられたら気づくんだよ
不可能とか言ってる暇があったらまず鍛えろってこと。
全然逆。
無駄だからやらなーいとかスポーツやる人の考えじゃないし。
全然逆。
無駄だからやらなーいとかスポーツやる人の考えじゃないし。
584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 03:54:07 ID:Td5hZaXI0
585 ：４人：2007/07/30(月) 03:57:09 ID:6bHFwWsY0
>>583
俺は無駄だからやらないなんて言ってないだろｗ
鍛えたら良いと思うよ
もっとも鍛えても鍛えても敵わないんだけどね
だからそれは受け入れて諦めるか、それでも諦めきれないならブラ汁の黒でも４人くらい
帰化させれば良いって言ってる訳だ
不可能な戦いをけしかけるのは得策とはいえないだろ、不利だと分かって受け入れるのなら
ともかく、現実を見ずに努力すれば何とかなる等と言ってても仕方ない
努力して特攻しても玉砕した旧日本軍のようにむやみに突っかかっても負け続けるだけだよ
俺は無駄だからやらないなんて言ってないだろｗ
鍛えたら良いと思うよ
もっとも鍛えても鍛えても敵わないんだけどね
だからそれは受け入れて諦めるか、それでも諦めきれないならブラ汁の黒でも４人くらい
帰化させれば良いって言ってる訳だ
不可能な戦いをけしかけるのは得策とはいえないだろ、不利だと分かって受け入れるのなら
ともかく、現実を見ずに努力すれば何とかなる等と言ってても仕方ない
努力して特攻しても玉砕した旧日本軍のようにむやみに突っかかっても負け続けるだけだよ
ダメだこりゃ。
>>585
単純に強くなりたいだけなら全員黒にした方が良いよな
それでも良いのならの話だろ？
４人くらいなら黒が居ても良いかな？と思ってるだけだよ
フランスみたいにしても良いけどさ、それなら日本代表とはいえないしな
単純に強くなりたいだけなら全員黒にした方が良いよな
それでも良いのならの話だろ？
４人くらいなら黒が居ても良いかな？と思ってるだけだよ
フランスみたいにしても良いけどさ、それなら日本代表とはいえないしな
所謂フィジカルトレーニングは当然どんなスポーツでも必要だが、
今大会の敗因はオシムのスタイルは暑さや湿度の中では限界が
あると言うだけのことだ。アジア予選のＨＡ方式と南ア大会では
それほど問題にはならない。
サッカーのスタイルと言うものはオールマイティーはない。
ただし、フレッシュな選手を、、、なんて言いながら固定のメンバー
組むような監督だからｗ記事をいちいちあまり真に受けない方がいい。
今大会の敗因はオシムのスタイルは暑さや湿度の中では限界が
あると言うだけのことだ。アジア予選のＨＡ方式と南ア大会では
それほど問題にはならない。
サッカーのスタイルと言うものはオールマイティーはない。
ただし、フレッシュな選手を、、、なんて言いながら固定のメンバー
組むような監督だからｗ記事をいちいちあまり真に受けない方がいい。
>>587
モンゴロイドだけの日本人が気が狂うほど努力して努力して努力し続ければ
サッカーで世界に通用すると考えてる方がよほど駄目だよｗ
何度差を見せ続けられれば気づくのやら
モンゴロイドだけなら世界に通用するのは永久に不可能
個人技で打開するのも永久に不可能
それを受け入れてそういうもんだと思うか
黒を帰化させるかどちらかしかないよ
モンゴロイドだけの日本人が気が狂うほど努力して努力して努力し続ければ
サッカーで世界に通用すると考えてる方がよほど駄目だよｗ
何度差を見せ続けられれば気づくのやら
モンゴロイドだけなら世界に通用するのは永久に不可能
個人技で打開するのも永久に不可能
それを受け入れてそういうもんだと思うか
黒を帰化させるかどちらかしかないよ
591 ：おれ：2007/07/30(月) 04:07:56 ID:oyr1xNxk0
>>1
オシムの言うとおりだが、
もうプロで何年もやっていて充分大人になっている選手が
これから急激に個人技がうまくなることってあるんだろうか？
戦術っていうのも確かに大事だが、それを成立させる大前提として
基本的な技術(トラップ、パス、ボレー、キープ)の保持っていうのがあるよね。
でも試合観てると、「トラップ、パスをちゃんとしろ」と思うことが多々ある。
キープ、ドリブルがまともにできない選手も多いし。
で、プロ、しかも代表選手に対してこういう気持ちを持たなければ
ならないって凄く切ないね。
これは日本のサッカーの層の浅さから来るのかね？
個のスキルに対しては次世代に期待するしかないのかね？
戦術っていうのも確かに大事だが、それを成立させる大前提として
基本的な技術(トラップ、パス、ボレー、キープ)の保持っていうのがあるよね。
オシムの言うとおりだが、
もうプロで何年もやっていて充分大人になっている選手が
これから急激に個人技がうまくなることってあるんだろうか？
戦術っていうのも確かに大事だが、それを成立させる大前提として
基本的な技術(トラップ、パス、ボレー、キープ)の保持っていうのがあるよね。
でも試合観てると、「トラップ、パスをちゃんとしろ」と思うことが多々ある。
キープ、ドリブルがまともにできない選手も多いし。
で、プロ、しかも代表選手に対してこういう気持ちを持たなければ
ならないって凄く切ないね。
これは日本のサッカーの層の浅さから来るのかね？
個のスキルに対しては次世代に期待するしかないのかね？
戦術っていうのも確かに大事だが、それを成立させる大前提として
基本的な技術(トラップ、パス、ボレー、キープ)の保持っていうのがあるよね。
>>590
それは攻撃には言えても守備には言えない。
それは攻撃には言えても守備には言えない。
593 ： ：2007/07/30(月) 04:10:27 ID:UD2fIKSs0
個人技なんて１０代のうちにほぼ完成するだろ。
その後はプレー選択の判断が上がるだけで、基本的に精度とかは大して変わらない。
その後はプレー選択の判断が上がるだけで、基本的に精度とかは大して変わらない。
>>589
今大会のオシムに問題があるのは間違いないし
もっと上手くすればもっと良い成績は残せたとも思う
しかし局面を打開する個の力が必要でそれが日本に足りないと言うのは間違
いなく正しいだろ
オシムから監督を変えても
個人で打開する能力は人種を変えなければ変わらない訳で・・・・
今大会のオシムに問題があるのは間違いないし
もっと上手くすればもっと良い成績は残せたとも思う
しかし局面を打開する個の力が必要でそれが日本に足りないと言うのは間違
いなく正しいだろ
オシムから監督を変えても
個人で打開する能力は人種を変えなければ変わらない訳で・・・・
無駄だよ。
人種の話したいだけなんだから。
人種の話したいだけなんだから。
596 ：：2007/07/30(月) 04:13:23 ID:ySVOO7MjO
ビリーをフィジコに呼ぼうぜ
597 ：おれ：2007/07/30(月) 04:13:29 ID:oyr1xNxk0
J程度で有名になっていい気になって
夜な夜な飲みに行くのもいいが、
練習後にリフティングとかでもして
ボールに沢山触れる努力して
基本的技術をバッチリマスターすれば
今後のサッカー人生、またその後の人生も安泰じゃないの？
夜な夜な飲みに行くのもいいが、
練習後にリフティングとかでもして
ボールに沢山触れる努力して
基本的技術をバッチリマスターすれば
今後のサッカー人生、またその後の人生も安泰じゃないの？
>>.591
違う
サッカーの層の厚さとかじゃなくて人種の問題
個人で打開する能力が足りない以上
それを身につけている外人を帰化させる以外ない
違う
サッカーの層の厚さとかじゃなくて人種の問題
個人で打開する能力が足りない以上
それを身につけている外人を帰化させる以外ない
599 ：おれ：2007/07/30(月) 04:18:15 ID:oyr1xNxk0
人種で悲観するのはまだ早いんじゃないの？
俊輔並のスキルをもったプレーヤーがたくさん出てくれば、
期待できそうだけど。
ボール蹴りながら登校する小学生、増えないかなぁ・・・
俊輔並のスキルをもったプレーヤーがたくさん出てくれば、
期待できそうだけど。
ボール蹴りながら登校する小学生、増えないかなぁ・・・
>>594
でも、もうオシムはいいや
でも、もうオシムはいいや
>>594
可能な限りの人選をせずに千葉枠で選んでいたオシムが言う資格はないよ。
日本の選手の事情なんてわかった上で引き受けたはずだし、
そもそもJでの成績も知らないはずが無い。
オシムはただずるいだけだ。
人種も糞もへったくれも無い。
可能な限りの人選をせずに千葉枠で選んでいたオシムが言う資格はないよ。
日本の選手の事情なんてわかった上で引き受けたはずだし、
そもそもJでの成績も知らないはずが無い。
オシムはただずるいだけだ。
人種も糞もへったくれも無い。
>>594
失点に関しては組織の問題であって個々の問題じゃないよ。
失点7の大会で個々の問題にしているのは見事にオシムに
釣られているだけだよ。
オシムサッカーの構造的な欠陥は、その攻撃性の故の守備への
過剰な負担にある。オシムの発言に誤魔化されるなよｗｗ
攻撃や個々のプレーに着目している限りはオシムを本格的に
批判することはできない。
失点に関しては組織の問題であって個々の問題じゃないよ。
失点7の大会で個々の問題にしているのは見事にオシムに
釣られているだけだよ。
オシムサッカーの構造的な欠陥は、その攻撃性の故の守備への
過剰な負担にある。オシムの発言に誤魔化されるなよｗｗ
攻撃や個々のプレーに着目している限りはオシムを本格的に
批判することはできない。
>>596
それよりもビリーと同じ人種をプレイさせる方が正しいだろ
>>595
事実なんだから仕方ないだろ
何でフランス代表にあんな黒が多いか考えてみればすぐ分かる
ブラジルには黒もいるけど人口比率から考えればブラジル代表に何故あんなに黒が多い
か考えてみろよ
ネグロイド＞＞＞コーカソイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴロイド
なのはサッカーで考えれば火を見るより明らかだろ
それよりもビリーと同じ人種をプレイさせる方が正しいだろ
>>595
事実なんだから仕方ないだろ
何でフランス代表にあんな黒が多いか考えてみればすぐ分かる
ブラジルには黒もいるけど人口比率から考えればブラジル代表に何故あんなに黒が多い
か考えてみろよ
ネグロイド＞＞＞コーカソイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞モンゴロイド
なのはサッカーで考えれば火を見るより明らかだろ
はっきりいえるのは、人種のせいにするような監督にはそもそも引き受けてもらうに及ばないという事。
その弱い選手達を率いてトルシエもジーコもアジアカップでは優勝したのだし、
更に言えば、ジーコの時は色々と条件は厳しかった。
今回は準備期間が少ないという話もあるが、それは他の国も同じ。
オシムについては見損なったというしかないね。
その弱い選手達を率いてトルシエもジーコもアジアカップでは優勝したのだし、
更に言えば、ジーコの時は色々と条件は厳しかった。
今回は準備期間が少ないという話もあるが、それは他の国も同じ。
オシムについては見損なったというしかないね。
605 ：あ：2007/07/30(月) 04:23:22 ID:h/n0KZadO
ゴン中山の二十代後半からの伸びは異常
それに比べて城や中田は前園は…
それに比べて城や中田は前園は…
>>599
別に悲観はしてない
事実を言ってるだけだ
個人能力が足りないんだから足りない部分を帰化選手に補ってもらうのが何故そんなに
悪いのか分からん
帰化選手以外の選手も当然試合中には活躍してもらうさ
別に悲観はしてない
事実を言ってるだけだ
個人能力が足りないんだから足りない部分を帰化選手に補ってもらうのが何故そんなに
悪いのか分からん
帰化選手以外の選手も当然試合中には活躍してもらうさ
607 ：・：2007/07/30(月) 04:26:00 ID:9zw9kKsw0
Ｕ-20のアルゼンチンのチビもキレキレだし
イラクのチビもキレキレ
イラクのチビもキレキレ
>>600
>>601
オシムを弁護する気は更々ないしオシムが十分な仕事をしなかったのは俺も同意してる
オシムは言い訳を言うべきではないと思うが
日本選手に個人の打開能力がない、との指摘は間違いなく正しい
残念だが事実だ
それは帰化選手に補ってもらえば良いじゃないか
何故そんなに反対なのか分からん
>>601
オシムを弁護する気は更々ないしオシムが十分な仕事をしなかったのは俺も同意してる
オシムは言い訳を言うべきではないと思うが
日本選手に個人の打開能力がない、との指摘は間違いなく正しい
残念だが事実だ
それは帰化選手に補ってもらえば良いじゃないか
何故そんなに反対なのか分からん
別に無理に帰化させる必要なんてないさ。
日本人になりたい、日本国籍になりたいと個人が言うのはいい。
どういう本音が底にあっても別にかまわん。
しかし、無理にお願いして帰化してもらう必要などまるでない。
日本は日本なりに頑張ればいいだけだ。
力が足りなければ足りないといえばいい。
でも、「日本人は～」といったのは、事実上の情実人事についての質問や、
はっきりいえば文句を避けるためだろう。
このあたりがこの爺さんの卑怯なところだ。
大久保や前田などもいるのに。
彼らは結構タフだよ。
日本人になりたい、日本国籍になりたいと個人が言うのはいい。
どういう本音が底にあっても別にかまわん。
しかし、無理にお願いして帰化してもらう必要などまるでない。
日本は日本なりに頑張ればいいだけだ。
力が足りなければ足りないといえばいい。
でも、「日本人は～」といったのは、事実上の情実人事についての質問や、
はっきりいえば文句を避けるためだろう。
このあたりがこの爺さんの卑怯なところだ。
大久保や前田などもいるのに。
彼らは結構タフだよ。
610 ：g：2007/07/30(月) 04:29:20 ID:aemjv+Ho0
でもフランスもブラジルも、イタリアに負けた
611 ： ：2007/07/30(月) 04:30:58 ID:UD2fIKSs0
気化はけっこうだが、問題は選手の質で、レベルの低いヤツをいくら気化させても意味がないだろ。
黒人のトップレベルの選手がわざわざ日本にきてプレーして、気化までしてくれる可能性はかなり少ないぞ。
黒人のトップレベルの選手がわざわざ日本にきてプレーして、気化までしてくれる可能性はかなり少ないぞ。
やっぱり日本にプライドの高い指導者は駄目ダネ。
同じ目線、同じくらいの地位の指導者で
選手と指導者が一緒に成長するくらいじゃないと
駄目ね。
ちょっと実績や名声ある監督が日本の代表監督やると
すぐ不貞腐れる。「オレはこんなとこでやる監督じゃないんだ！」って
じゃあ受けるなよ
同じ目線、同じくらいの地位の指導者で
選手と指導者が一緒に成長するくらいじゃないと
駄目ね。
ちょっと実績や名声ある監督が日本の代表監督やると
すぐ不貞腐れる。「オレはこんなとこでやる監督じゃないんだ！」って
じゃあ受けるなよ
>>602
別にオシムの言い訳を許してるわけじゃなよ
オシムは失敗したのは間違いないしもっと上手く出来たのは間違いない
ただし個人の打開能力がないのは事実だろ
>>604
そうだな、オシムは今回失敗したのは間違いない
ただ監督を変えても個人の打開能力は変わらないんだって
それは素直に帰化選手の力を借りたら良いじゃないか
別にオシムの言い訳を許してるわけじゃなよ
オシムは失敗したのは間違いないしもっと上手く出来たのは間違いない
ただし個人の打開能力がないのは事実だろ
>>604
そうだな、オシムは今回失敗したのは間違いない
ただ監督を変えても個人の打開能力は変わらないんだって
それは素直に帰化選手の力を借りたら良いじゃないか
614 ：おれ：2007/07/30(月) 04:32:44 ID:oyr1xNxk0
>>602
確かにそうだね。
上がってもたいして攻撃の機能を果たさないSBは
無駄に疲れてるだけ。
あんな戦術やめたほうがいいよ。
無駄にスタミナ消耗させず守備に専任したほうがいい。
まあ突破できるSBがいれば話は別だが。
確かにそうだね。
上がってもたいして攻撃の機能を果たさないSBは
無駄に疲れてるだけ。
あんな戦術やめたほうがいいよ。
無駄にスタミナ消耗させず守備に専任したほうがいい。
まあ突破できるSBがいれば話は別だが。
なんていうかな？
ここまで早くだらしない本音が出た監督もいないんじゃないか？
トルシエやジーコは結構踏ん張ったと思うし、
特にトルシエの厳しさはある意味で真剣に向き合った結果だったと思う。
糞トルシエとか影口を叩かれながらも、最終的な選手の選考や、
チームのまとまりについてはあの時の状態を考えれば文句の付けようは無かった。
戦略や戦術ではオシムに劣るかもしれないが、自分の手で強いチームを作ろうという点についてはより真摯だったといえる。
銭ゲバでも何でもかまわないんだよｗ
そもそも協会は結構稼いでいるんだし。
プロとしての姿勢を持続できる監督に切り替えて欲しいね。
ここまで早くだらしない本音が出た監督もいないんじゃないか？
トルシエやジーコは結構踏ん張ったと思うし、
特にトルシエの厳しさはある意味で真剣に向き合った結果だったと思う。
糞トルシエとか影口を叩かれながらも、最終的な選手の選考や、
チームのまとまりについてはあの時の状態を考えれば文句の付けようは無かった。
戦略や戦術ではオシムに劣るかもしれないが、自分の手で強いチームを作ろうという点についてはより真摯だったといえる。
銭ゲバでも何でもかまわないんだよｗ
そもそも協会は結構稼いでいるんだし。
プロとしての姿勢を持続できる監督に切り替えて欲しいね。
616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 04:35:01 ID:X6Gx76nY0
久保さん復活しないかな・・・
高原じゃ世界で勝てないよ・・
高原じゃ世界で勝てないよ・・
617 ： ：2007/07/30(月) 04:35:21 ID:YI30NDI30
家事とか局面を打開出来ない奴選んで使ってるのはどこのどいつだ
もっとましなのいるだろ
もっとましなのいるだろ
618 ：あ：2007/07/30(月) 04:35:45 ID:h/n0KZadO
>fw高原、平山
omf大久保
smf三都主 アベッカム
dmf小野 稲本
df 中澤 釣男 坪井
omf大久保
smf三都主 アベッカム
dmf小野 稲本
df 中澤 釣男 坪井
オシムサッカーの欠点は組織的な守備にあるんだよ。
ボランチを含め全員に攻撃を許容し且つ期待する故に
守備組織がどうしても負担が増し不安定になる。
結果個々のミスをも誘発し守備組織が破綻することもある。
オシムがリスクをとって守備陣に攻撃を求める際に、
守備とはそもそも安定的にリスクを避けて守るべきではないのか？
と言う根本的な疑問を記者あたりがするべきなんだけどな。
これがオシムサッカーのアキレス腱であり、逆説的な部分だな。
それはサウジ戦で見事に露呈したわけだ。
オシムは攻撃が好きだ。そういったスタイルは必ず守備に
問題が出てくる。オシムのサッカーは必要最低限の人数と能力で
守らせ他は攻撃に参加させると言うものだよ。だから2バック1ボランチで
守らせ後は全て攻撃に参加させる。場合によってはＣＢをも攻撃に
参加させボランチと中盤の選手で最終ラインを守らせる。
つまり専門の守備陣は事実上オシムサッカーには要らない。
要は守備軽視と言うことで、それは失点の多さに出ている。
オシムが中盤に批判的で守備陣にあまり批判しない理由は自分でも
守備への負担の大きさを知っているからだろうな。
オシムの陽動作戦にあまり釣られない方がいいよｗ
ボランチを含め全員に攻撃を許容し且つ期待する故に
守備組織がどうしても負担が増し不安定になる。
結果個々のミスをも誘発し守備組織が破綻することもある。
オシムがリスクをとって守備陣に攻撃を求める際に、
守備とはそもそも安定的にリスクを避けて守るべきではないのか？
と言う根本的な疑問を記者あたりがするべきなんだけどな。
これがオシムサッカーのアキレス腱であり、逆説的な部分だな。
それはサウジ戦で見事に露呈したわけだ。
オシムは攻撃が好きだ。そういったスタイルは必ず守備に
問題が出てくる。オシムのサッカーは必要最低限の人数と能力で
守らせ他は攻撃に参加させると言うものだよ。だから2バック1ボランチで
守らせ後は全て攻撃に参加させる。場合によってはＣＢをも攻撃に
参加させボランチと中盤の選手で最終ラインを守らせる。
つまり専門の守備陣は事実上オシムサッカーには要らない。
要は守備軽視と言うことで、それは失点の多さに出ている。
オシムが中盤に批判的で守備陣にあまり批判しない理由は自分でも
守備への負担の大きさを知っているからだろうな。
オシムの陽動作戦にあまり釣られない方がいいよｗ
620 ： ：2007/07/30(月) 04:36:14 ID:61VwijNN0
欧州の中堅国みたいに数十年に一人現れる天才待ちみたいになりそうだな
ウクライナのシェバやルーマニアのハジ、ブルガリアのストイチコフみたいにｗ
リトマネンがいても駄目な場合もあるけど
ウクライナのシェバやルーマニアのハジ、ブルガリアのストイチコフみたいにｗ
リトマネンがいても駄目な場合もあるけど
621 ：あ：2007/07/30(月) 04:37:46 ID:Zg7BaISa0
個人の力の向上を目指したいなら
下の世代にパスサッカーの価値観を植え付けない事が必要だな
下の世代にパスサッカーの価値観を植え付けない事が必要だな
623 ：＠：2007/07/30(月) 04:43:30 ID:e47g6anX0
これが実力 中村のレベルで騒がれるぐらいだから
技術 スピード 闘志 すべて無さ杉
技術 スピード 闘志 すべて無さ杉
>>619
論理的にも前係りになりすぎて、カウンターの餌食に極めてなりやすい。
これも付け加えたらどうだろうｗ？
なにしろいつも攻める状態を作り出しているのだから、どうしても前のめりになる。
で、守備軽視だから、ますますもってそういう人選にもなる。
有り得ないはずの阿部CBとかもやらかしてしまう。
で、パサー好きだから、で、サーカス嫌い（＝個人の責任で打開を試みる選手）だから、
パスで崩す形しか事実上ない。
だから、自分達よりも強い相手がリトリートしてきたらあっという間に打つ手なし。
オシムサッカーの弱点なんて見てりゃわかる。
が、それ以上に酷いのはその責任をこの爺さんが回避して選手に押し付けたことだ。
論理的にも前係りになりすぎて、カウンターの餌食に極めてなりやすい。
これも付け加えたらどうだろうｗ？
なにしろいつも攻める状態を作り出しているのだから、どうしても前のめりになる。
で、守備軽視だから、ますますもってそういう人選にもなる。
有り得ないはずの阿部CBとかもやらかしてしまう。
で、パサー好きだから、で、サーカス嫌い（＝個人の責任で打開を試みる選手）だから、
パスで崩す形しか事実上ない。
だから、自分達よりも強い相手がリトリートしてきたらあっという間に打つ手なし。
オシムサッカーの弱点なんて見てりゃわかる。
が、それ以上に酷いのはその責任をこの爺さんが回避して選手に押し付けたことだ。
625 ：相対性：2007/07/30(月) 04:44:44 ID:NpsX/sKM0
>>621
攻撃面で個の能力が高い選手がいたと言うことなんだよ、それはさ。
それに比べて守備は？
イラクが優勝したろ。トーナメントでの失点はゼロだぞ。
ＧＬでも失点は少ない。
そろそろオシムの陽動発言から離脱しよう。
攻撃面で個の能力が高い選手がいたと言うことなんだよ、それはさ。
それに比べて守備は？
イラクが優勝したろ。トーナメントでの失点はゼロだぞ。
ＧＬでも失点は少ない。
そろそろオシムの陽動発言から離脱しよう。
626 ： ：2007/07/30(月) 04:47:11 ID:61VwijNN0
イラン、オージー、日本は主力のメンバーも代わり映えしないで時代が終わったのかもな
イランのダエイも代表引退しただろ
アジア最高のFWはダエイって時代が長かったな
イランのダエイも代表引退しただろ
アジア最高のFWはダエイって時代が長かったな
627 ：_：2007/07/30(月) 04:47:52 ID:q+5ZRngg0
てめえの呼んだ選手が下手なだけだろーが！
もっと上手いやついるのに！
アホかこのクソジジィは！？
もっと上手いやついるのに！
アホかこのクソジジィは！？
628 ： ：2007/07/30(月) 04:49:57 ID:W2yCOcpB0
ハニウがPK蹴りたくなかった
ってのとおなじだな。
プロなんだろ、アマみたいなこというなよ、じいさん。
ってのとおなじだな。
プロなんだろ、アマみたいなこというなよ、じいさん。
629 ：相対性：2007/07/30(月) 04:53:45 ID:NpsX/sKM0
>>627
アホだｗオシムの発想は攻撃的過ぎる。異常だよ。
内戦の国からやってくるとこんな攻撃的な発想に
なるのかもしれないｗ
イラク 6試合で得点7、失点2。
日本 得点11、失点7。
数字は正直だなｗｗ韓国、オーストラリア、イラン、日本、
サウジとイラクの失点を比較してみることだ。
イラクは優勝すべくして優勝していることがわかるはずだ。
偶然でも勢いでもないよ。
アホだｗオシムの発想は攻撃的過ぎる。異常だよ。
内戦の国からやってくるとこんな攻撃的な発想に
なるのかもしれないｗ
イラク 6試合で得点7、失点2。
日本 得点11、失点7。
数字は正直だなｗｗ韓国、オーストラリア、イラン、日本、
サウジとイラクの失点を比較してみることだ。
イラクは優勝すべくして優勝していることがわかるはずだ。
偶然でも勢いでもないよ。
630 ： ：2007/07/30(月) 04:54:33 ID:UD2fIKSs0
日本の得点が多いのは、ボーナスステージのGLで稼いだぶんもあるしな。
631 ：_：2007/07/30(月) 04:56:25 ID:AQPuWm7y0
オシムよ、これは情けないぞ。
アジア杯でこんなこといってちゃ
Ｗ杯で戦えないじゃないかｗ
アジア杯でこんなこといってちゃ
Ｗ杯で戦えないじゃないかｗ
632 ：あ：2007/07/30(月) 05:01:59 ID:GK9MtrQbO
オシムの理想のスタイルがやっとわかった
守備を殆ど意識しないスタイルだったとは
べつにオシムが望むように勝利を犠牲にしてまで日本が美しいサッカーを
することはおそらく殆どの国民が望んでいない
守備を殆ど意識しないスタイルだったとは
べつにオシムが望むように勝利を犠牲にしてまで日本が美しいサッカーを
することはおそらく殆どの国民が望んでいない
633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 05:20:58 ID:5kWriPs50
お前のサッカーが30年前の糞サッカーだから負けたのさｗ
そうか、オシムの理想はクライフバルサなのかも知れんな。尻軽バルサ。
しかし、それは日本には無理だ。少なくとも代表には無理だ。
別のタイプの攻撃的サッカーを望む。ちなみに、クライフバルサは
トヨタカップでサンパウロFCに完敗している。
しかし、それは日本には無理だ。少なくとも代表には無理だ。
別のタイプの攻撃的サッカーを望む。ちなみに、クライフバルサは
トヨタカップでサンパウロFCに完敗している。
635 ： ：2007/07/30(月) 05:58:23 ID:p+jqsWjH0
だから白人監督は嫌なんだ
トルシエの時もそうだが見下した発言が多い
W杯勝ち進むなとかアジア杯負けて当然みたいな言い方しか出来ない
トルシエの時もそうだが見下した発言が多い
W杯勝ち進むなとかアジア杯負けて当然みたいな言い方しか出来ない
>>635
守備への批判を抑制しようとして煙幕張っているんだよ。
守備への批判を抑制しようとして煙幕張っているんだよ。
637 ：つ：2007/07/30(月) 06:40:59 ID:/kLjsCRWO
選手選びはあきらかにおかしい
単に自分の気に入った選手を使ってるだけで見る目があるとは思えない
采配もただ選手変えただけで何の変化もないし決まった采配しか出来ない
単に自分の気に入った選手を使ってるだけで見る目があるとは思えない
采配もただ選手変えただけで何の変化もないし決まった采配しか出来ない
638 ：あ：2007/07/30(月) 06:53:53 ID:8kblXULUO
オシムは10点取られても11点取ればいいと思ってる人。でも11点取っても12点取られたら意味ない。
639 ：$：2007/07/30(月) 07:07:39 ID:0/MyQittO
≫６３８
640 ：_：2007/07/30(月) 07:13:25 ID:Ida2o8aW0
ブラジルにロナウドやロナウジーニョがいるからといっても
守備がザルならＷ杯で勝ちあがっていくのは不可能だろ。
オシムってさ、、、、、究極のアホなのかなｗ
守備がザルならＷ杯で勝ちあがっていくのは不可能だろ。
オシムってさ、、、、、究極のアホなのかなｗ
641 ：あ：2007/07/30(月) 07:14:26 ID:GK9MtrQbO
>634
普通にミランに負けてるだろ
前評判はバルサだったがＣＬ決勝で４対０位で
攻撃的なサッカーなんか日本でできるわけがない
ブラジルですら今は守備的なのに
ナショナルチームでの攻撃的なすたいるは
オランダやアルゼンチンなど一部の国しか実現不可能
オシムは辞任してオランダの監督でもめざせ
普通にミランに負けてるだろ
前評判はバルサだったがＣＬ決勝で４対０位で
攻撃的なサッカーなんか日本でできるわけがない
ブラジルですら今は守備的なのに
ナショナルチームでの攻撃的なすたいるは
オランダやアルゼンチンなど一部の国しか実現不可能
オシムは辞任してオランダの監督でもめざせ
642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 07:15:04 ID:9h6vq8ZK0
結局目指すのは日本独自のサッカーじゃなく
個人能力でした
個人能力でした
夜中は酷かったみたいだな
>>ID:NpsX/sKm0
わかるよ、概ね賛同。
スポーツ記者からオシムにそういった指摘あったんかね？恐らく無いよね(情けない
２ちゃんでもオフェンス陣の遅攻ばかりが叩かれてるし…。
しかし今大会はオシム構想の膿が沢山出たので悪かったところは箇条書きにし易い。
つまりオシムに、その箇条書きに対して対応策を出せるだけのインテリジェンスが残っていれば
躍進するだろうが、その兆候が見られない場合の対応策を川淵キャプテンが打てるかどうかだな。
(実はこの川淵のオサーンが一番の癌だったりする訳だが･･･)
>>ID:NpsX/sKm0
わかるよ、概ね賛同。
スポーツ記者からオシムにそういった指摘あったんかね？恐らく無いよね(情けない
２ちゃんでもオフェンス陣の遅攻ばかりが叩かれてるし…。
しかし今大会はオシム構想の膿が沢山出たので悪かったところは箇条書きにし易い。
つまりオシムに、その箇条書きに対して対応策を出せるだけのインテリジェンスが残っていれば
躍進するだろうが、その兆候が見られない場合の対応策を川淵キャプテンが打てるかどうかだな。
(実はこの川淵のオサーンが一番の癌だったりする訳だが･･･)
ユーゴの選手は上手かったからね
645 ：オシム：2007/07/30(月) 07:27:22 ID:C7gEaGOC0
>>1
「戦い方とスタイルは変えない」
「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」
「日本に何十年も欠落している個人の向上を、２年や３年で向上させれると思いますか？
よって、誰がやっても組織の向上も有り得ないのは皆さんもおわかりでしょう。
だからわたしは戦い方とスタイルは変えませんよ。最後は運です。」
「戦い方とスタイルは変えない」
「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」
「日本に何十年も欠落している個人の向上を、２年や３年で向上させれると思いますか？
よって、誰がやっても組織の向上も有り得ないのは皆さんもおわかりでしょう。
だからわたしは戦い方とスタイルは変えませんよ。最後は運です。」
646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 07:42:12 ID:uMlG6Z9x0
日本人が下手糞なのは今更だな
ま、誰が監督しようが結果は大差ない、仕方ない
誰を責めるとかそういう次元の話じゃないよな
ま、誰が監督しようが結果は大差ない、仕方ない
誰を責めるとかそういう次元の話じゃないよな
そういう言い訳は千葉枠外してから言え
648 ：.：2007/07/30(月) 07:49:18 ID:9A3r1HM30
オシムではジーコの様にアウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。
元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。
元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。
649 ：あ：2007/07/30(月) 07:52:40 ID:GK9MtrQbO
>646
にわかがかくな
アジアレベルならもしヒディンクが監督なら絶対優勝してる
オシムは日本代表というよりナショナルチームの監督には向かない
にわかがかくな
アジアレベルならもしヒディンクが監督なら絶対優勝してる
オシムは日本代表というよりナショナルチームの監督には向かない
この国は長年野球文化が幅きかしてきたから仕方ないな
イチロー松井みたいな国民的スターが生まれても所詮アメリカでのみチヤホヤ騒がれて終わるだけでその他の国じゃ誰も知らないし文化も無いし(最近W杯出来たが)、日本にとって国民的アイコンが分散されてしまう事は国も狭いから蛇足にしかならん
サカー先進国に必ずいる爺サポーターの様な人が日本では全て
野球。先進国人監督と毎回噛み合わず揉めるのもこの異文化歴史の相違の所為
98年にカズを外してそのままなのがこの国の現状
イチロー松井みたいな国民的スターが生まれても所詮アメリカでのみチヤホヤ騒がれて終わるだけでその他の国じゃ誰も知らないし文化も無いし(最近W杯出来たが)、日本にとって国民的アイコンが分散されてしまう事は国も狭いから蛇足にしかならん
サカー先進国に必ずいる爺サポーターの様な人が日本では全て
野球。先進国人監督と毎回噛み合わず揉めるのもこの異文化歴史の相違の所為
98年にカズを外してそのままなのがこの国の現状
651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 07:59:28 ID:uMlG6Z9x0
日本サッカーがアジアでは強いとか思ってるのは幻想だって
今までは偶然アジアカップだけは成績に恵まれただけ
そしてトルシエ、ジーコ時代も偶然良い選手に恵まれただけ
日本サッカーなんて元々こんなもんだぜ
全体的にみれば徐々に強くはなっているが、技術的にも精神的にもまだまだ未熟だろ
今までは偶然アジアカップだけは成績に恵まれただけ
そしてトルシエ、ジーコ時代も偶然良い選手に恵まれただけ
日本サッカーなんて元々こんなもんだぜ
全体的にみれば徐々に強くはなっているが、技術的にも精神的にもまだまだ未熟だろ
その守備の問題は例えば阿部のCB起用とか
2バック状態でマンマークなんて無茶とか
そういった戦術的な部分も大きい
オシムから替えれば多少は改善されるよ
2バック状態でマンマークなんて無茶とか
そういった戦術的な部分も大きい
オシムから替えれば多少は改善されるよ
655 ：、：2007/07/30(月) 08:06:32 ID:NCQYO0r7O
ベトナム人よりも縦へのドリブル突破力の無いショボいショボい日本人…
タイ人のドリブル突破ですら豪州を圧倒していたのに、日本はひとり少なくなった豪州相手に脅威を与える攻撃は出来ず…
タイ人のドリブル突破ですら豪州を圧倒していたのに、日本はひとり少なくなった豪州相手に脅威を与える攻撃は出来ず…
>>653
中盤の中村なんかも代えた方がいい。
もともと守備が得意ではないからな。
中村とオシムを同時に解任と言うのもいいだろ。
そうすると千葉枠も外せるかもしれないな。
新しいチームにするのもいい。
中盤の中村なんかも代えた方がいい。
もともと守備が得意ではないからな。
中村とオシムを同時に解任と言うのもいいだろ。
そうすると千葉枠も外せるかもしれないな。
新しいチームにするのもいい。
657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 08:11:26 ID:uMlG6Z9x0
個人競技ではなく団体競技において、
総当たりならともかく、トーナメントを勝ち上がるのはかなり大変
下馬評通りに勝ち上がる事の方が稀
スポーツやったが事あったり、スポーツ観戦が好きなら、
トーナメントで勝ち上がる事の難しさは理解出来ると思うが
総当たりならともかく、トーナメントを勝ち上がるのはかなり大変
下馬評通りに勝ち上がる事の方が稀
スポーツやったが事あったり、スポーツ観戦が好きなら、
トーナメントで勝ち上がる事の難しさは理解出来ると思うが
>>656
今回の中村の出来を擁護する気はないが
パサーが多すぎるのは困るけど、一人もいなくなるのはありえんし
中村より上って言えるほどの選手もいないのでは
剣豪や遠藤を入れ替えてバランスを改善する方が現実的だと思う
今回の中村の出来を擁護する気はないが
パサーが多すぎるのは困るけど、一人もいなくなるのはありえんし
中村より上って言えるほどの選手もいないのでは
剣豪や遠藤を入れ替えてバランスを改善する方が現実的だと思う
>>656
偽中村は勿論ｲﾗﾈけど
俊輔？…扱いの難しい子になっちゃたよな
俊輔外す外さない関係なく
俊輔抜きの代表を作っていくことは、いずれにせよ必要だと思うが。
>>657
ありきたりすぎ実につまらん
僕は思惟を放棄してます でおｋ
偽中村は勿論ｲﾗﾈけど
俊輔？…扱いの難しい子になっちゃたよな
俊輔外す外さない関係なく
俊輔抜きの代表を作っていくことは、いずれにせよ必要だと思うが。
>>657
ありきたりすぎ実につまらん
僕は思惟を放棄してます でおｋ
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 08:25:29 ID:uMlG6Z9x0
中村を外すとか言ってる人正気か？
>>658
松井を使ってみた方がいい。守備意識は上がっている。
松井を使ってみた方がいい。守備意識は上がっている。
あー松井のフランスでの試合ってあまり観てないや
そのうち呼んでみて欲しいね
そのうち呼んでみて欲しいね
>>663 訂正
付き方 → 突き方
付き方 → 突き方
665 ：あ：2007/07/30(月) 08:49:51 ID:GK9MtrQbO
>657
それはそのとうり
しかしトーナメントを勝ち上がる上での
不確定要素は日本に味方したといえる
十人との戦いが続くことはあまりない
その上で勝てないのは問題だろ
それはそのとうり
しかしトーナメントを勝ち上がる上での
不確定要素は日本に味方したといえる
十人との戦いが続くことはあまりない
その上で勝てないのは問題だろ
キャプ翼の影響で日本はＦＷ軽視、ＭＦ重視になったとか言われるけど、
キャプ翼にそんなに影響があるなら日本はドリブラーであふれてるだろうな。
結局パサーだけ多くてストライカーやドリブラーが少ないのは日本人の適性なんだろうな。
キャプ翼にそんなに影響があるなら日本はドリブラーであふれてるだろうな。
結局パサーだけ多くてストライカーやドリブラーが少ないのは日本人の適性なんだろうな。
667 ：..：2007/07/30(月) 08:55:42 ID:skuyP/bJ0
右へならえがよく出てる
668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 08:58:39 ID:TntZBED/0
669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:04:04 ID:uMlG6Z9x0
ドリブラーが少ないんじゃなくて、ドリブルしようとする人が少ないんだと思う
シュートとドリブルは個人の責任が大きく叩かれやすい
ドリブルやシュートで勝負して抜いても止められても拍手するくらいじゃないと、
日本サッカーのスタイルは変わらないと思う
日本サッカーは確かに昔より強くなったが、昔の泥臭さが無くなったのは残念
シュートとドリブルは個人の責任が大きく叩かれやすい
ドリブルやシュートで勝負して抜いても止められても拍手するくらいじゃないと、
日本サッカーのスタイルは変わらないと思う
日本サッカーは確かに昔より強くなったが、昔の泥臭さが無くなったのは残念
昔より強くはなってるけどそれはアジアの他国も同じだから
相対的な位置づけは微妙だよな
少なくとも今、ドーハの悲劇の頃のアジア枠「２」に戻ったら
またW杯に出られなくなる可能性は高い
相対的な位置づけは微妙だよな
少なくとも今、ドーハの悲劇の頃のアジア枠「２」に戻ったら
またW杯に出られなくなる可能性は高い
671 ：・：2007/07/30(月) 09:32:18 ID:MayDdz410
「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」
これを真摯に受け止めて現場に反映していく努力が協会に求められる。
日本にとって組織的なサッカーは何よりも大事だとする考え方に異論はないけど
もう一つ、ランクアップするために勇気をもって取り組む必要がある。
「個人技は才能だから」と安易に見切りをつける指導者や指導理念は排除して
冒険するつもりで施策を練って欲しい。 難しそうだけどやって欲しい。
個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」
これを真摯に受け止めて現場に反映していく努力が協会に求められる。
日本にとって組織的なサッカーは何よりも大事だとする考え方に異論はないけど
もう一つ、ランクアップするために勇気をもって取り組む必要がある。
「個人技は才能だから」と安易に見切りをつける指導者や指導理念は排除して
冒険するつもりで施策を練って欲しい。 難しそうだけどやって欲しい。
672 ： ：2007/07/30(月) 09:37:03 ID:/WMHrfzC0
真摯に受け止めるべきはオシム。
オシム=知的のフィルターを外すと
彼の言動がいかに矛盾していて錯乱してるかわかるな
彼の言動がいかに矛盾していて錯乱してるかわかるな
674 ：＿：2007/07/30(月) 09:45:44 ID:7zuzVNpi0
個人の向上っていうのは３年間でどうにかできるもんでもないな。
たかがしれてるよ。小さいうちからちゃんとした指導者をつけてやるなら
２０年、３０年後には成果があるかもね。
たかがしれてるよ。小さいうちからちゃんとした指導者をつけてやるなら
２０年、３０年後には成果があるかもね。
675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 09:47:24 ID:ZI1NQNNv0
正しいことだが、ジッコと同じこといってるジャン
676 ： ：2007/07/30(月) 09:50:38 ID:IV7iP0d20
581 名無しさん＠恐縮です New! 2007/07/30(月) 09:48:13 ID:vPLda8Ev0
>>576
千葉枠どうこう以前の問題だろ
千葉枠排除したってかわんねーよ
千葉枠のない今までだってダメだったんだから
>>576
千葉枠どうこう以前の問題だろ
千葉枠排除したってかわんねーよ
千葉枠のない今までだってダメだったんだから
アジアでベスト４って、マジで一気に日本は弱小化したな・・
Ｗ杯出場は夢のような目標になるんじゃねーのか？
現にアジア杯でのような試合をしてたら、まず無理だろうな・・・
弱すぎるというか攻める気持ちが全然伝わってこない
ジーコのときのメンバーはアジア相手なら余裕って感じに取れる発言も
多かったし、実際に2軍のようなメンバーでも優勝できた
だけど今回はオシムジャパンのベストメンバーでこの結果・・一体どうなってんだ？？
Ｗ杯出場は夢のような目標になるんじゃねーのか？
現にアジア杯でのような試合をしてたら、まず無理だろうな・・・
弱すぎるというか攻める気持ちが全然伝わってこない
ジーコのときのメンバーはアジア相手なら余裕って感じに取れる発言も
多かったし、実際に2軍のようなメンバーでも優勝できた
だけど今回はオシムジャパンのベストメンバーでこの結果・・一体どうなってんだ？？
678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:02:41 ID:MPTVdWrX0
>>676
とりあえずアジア杯は優勝できたかもね
とりあえずアジア杯は優勝できたかもね
679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:23:58 ID:5hMK3kh30
お前が千葉の下手くそ使いまくってんだろ
680 ：あ：2007/07/30(月) 10:32:10 ID:uOWVXZEqO
さあ皆、今日も祈ろうか
『オシムが病死します様に』
『オシムが病死します様に』
681 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:36:37 ID:Wil2c85J0
オシムも安倍内閣と同じで人選にミスがあったな
お友達・論功行賞内閣（千葉勢・ｵｼﾑﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）
お友達・論功行賞内閣（千葉勢・ｵｼﾑﾁﾙﾄﾞﾚﾝ）
682 ： ：2007/07/30(月) 10:40:29 ID:9vEuY0esO
日本人が下手ってことよりも
オシムの選考やスタイルや配置や采配が下手ってことを
まず認識してくれないと、一生仕方ないって
言い続けるだけになっちゃうよ。
オシムの選考やスタイルや配置や采配が下手ってことを
まず認識してくれないと、一生仕方ないって
言い続けるだけになっちゃうよ。
683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 10:42:29 ID:tCFaxRS70
日本選手の個の力が足りないって・・・アホか
前回大会では玉田が突破しまくってるわ
今回のサウジの9番が凄い？、前回の玉田も対戦相手からしたら十分脅威だぞ
で、その玉田はW杯でも得点してるしな
少なくともアジア相手なら日本選手は個の力で戦えるんだよ
オシムがそういう選手を選んでないだけ、選手が仕掛けるのを制限してるだけ、
ジーコは久保、玉田、大久保と個人で突破できる選手を使ってた
前回大会では玉田が突破しまくってるわ
今回のサウジの9番が凄い？、前回の玉田も対戦相手からしたら十分脅威だぞ
で、その玉田はW杯でも得点してるしな
少なくともアジア相手なら日本選手は個の力で戦えるんだよ
オシムがそういう選手を選んでないだけ、選手が仕掛けるのを制限してるだけ、
ジーコは久保、玉田、大久保と個人で突破できる選手を使ってた
684 ：ｍ：2007/07/30(月) 10:51:00 ID:PHPfmPsV0
>>1
それ以前にお前が足を引っ張ってんだよ、じじい！！
それ以前にお前が足を引っ張ってんだよ、じじい！！
685 ： ：2007/07/30(月) 10:51:23 ID:ZHsVMXtc0
●アジアカップ2007予選
8月16日（水）19:20／新潟ス／40,913人
Ｑ：日本には、エレガントなプレーが評価されている選手がいますが、
彼らはオシム監督の中でどう評価されているのでしょうか？
「意味はわかります。あまりにもエレガントなプレーは難しい。
でも普通にエレガントなプレーだったらかっこいいかもしれません。
その結果がどうなるか、ということです。そこを考慮したいと思います。
美のために死を選ぶという生き方があります。
でも、死んでしまったらサッカーは出来ない。
そういう生き方をする選手がいることは自由ですが、それではサッカーが
できなくなってしまいます。現代のトレンドはそういう方向ではありません。
どんな美しいプレーをしたかより、何勝したかが問われます。残念なことですが」
今のオシムにも言えそう。
8月16日（水）19:20／新潟ス／40,913人
Ｑ：日本には、エレガントなプレーが評価されている選手がいますが、
彼らはオシム監督の中でどう評価されているのでしょうか？
「意味はわかります。あまりにもエレガントなプレーは難しい。
でも普通にエレガントなプレーだったらかっこいいかもしれません。
その結果がどうなるか、ということです。そこを考慮したいと思います。
美のために死を選ぶという生き方があります。
でも、死んでしまったらサッカーは出来ない。
そういう生き方をする選手がいることは自由ですが、それではサッカーが
できなくなってしまいます。現代のトレンドはそういう方向ではありません。
どんな美しいプレーをしたかより、何勝したかが問われます。残念なことですが」
今のオシムにも言えそう。
686 ：ｍ：2007/07/30(月) 10:52:23 ID:PHPfmPsV0
687 ：＿：2007/07/30(月) 10:58:46 ID:p46YKYY80
玉田や田中達也を磨けばいいのにな。
アジア優勝のイラクにしても、大会期間通して連係向上させたのに。
ないものねだりのお爺ちゃん。
アジア優勝のイラクにしても、大会期間通して連係向上させたのに。
ないものねだりのお爺ちゃん。
688 ： ：2007/07/30(月) 11:01:35 ID:C1wJaZcz0
爺はﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰとか嫌いだと思っていたんだが…個の力ねぇ…
690 ： ：2007/07/30(月) 11:21:16 ID:qSXyvF5V0
いやこのピッチや気候では、オシム戦術の一部しか出せなかったということさ。
それ以上のものではない。
それ以上のものではない。
691 ： ：2007/07/30(月) 11:25:54 ID:6RiFuGhQ0
じゃあ、アジアで監督続けるの無理だから、とっとと辞任してくれ。
692 ：オ：2007/07/30(月) 11:26:18 ID:eVAPVMLL0
脱しがらみｗ
693 ：日本人は：2007/07/30(月) 11:26:57 ID:+uyR4/7uO
エレガントよりハートフルだ
694 ： ：2007/07/30(月) 11:28:05 ID:qSXyvF5V0
695 ：未来少年コナン：2007/07/30(月) 11:38:57 ID:pTjn/lwu0
未来からきますた！とりあえず、貼っときますね
2010南アＷ杯 アジア最終予選結果
Ａ組 Ｂ組
１位 豪州 イラン
２位 カタール 南朝鮮
３位 サウジ ウズベク
４位 日本 バーレーン
５位 イラク 中国
ＰＯ１stステージ サウジアラビア ２－１ ウズベキスタン
ＰＯ２ndステージ サウジアラビア ３－０ ニュージーランド
Ｗ杯本戦出場国（オーストラリア、イラン、カタール、南朝鮮、サウジアラビア）
696 ：＿：2007/07/30(月) 11:38:58 ID:p46YKYY80
>>690
またヨーロッパでオージーとやりたいのか？
またヨーロッパでオージーとやりたいのか？
697 ： ：2007/07/30(月) 11:41:36 ID:qSXyvF5V0
698 ：ｍ：2007/07/30(月) 11:42:53 ID:148/cnJc0
トゥーリオとサントスはいれば解決？
699 ： ：2007/07/30(月) 11:45:11 ID:qSXyvF5V0
オーストラリアにはきっちり戦術通りに抑えきったし、サウジなんてあんなの阿部という名前の事故じゃん。
釣男が入るだけで、2-0で勝てるわけ。
釣男が入るだけで、2-0で勝てるわけ。
700 ：オシメ：2007/07/30(月) 11:47:27 ID:iOy3IJ+OO
三都主はなんだかんだいっていてよかった
701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 11:49:23 ID:4YYjEX1F0
何よりキャラが立ってた
702 ：すん：2007/07/30(月) 12:03:01 ID:UuGczdKUO
すんすけの潜在能力はストイチコフの上。覚醒する日を待ちましょう。
>>666
キャプ翼直の影響っていうより、キャプ翼のおかげでサッカーが
普及しまくった80年代の10番像の影響が強いんじゃないか？
ジーコ、プラティニ、マラドーナとかさ。
一番上手くて凄い奴はゲームメイカーをやるんだっていうね。
そして、ゲームメイカー＝MF/パサーってのを強調しすぎた。
スルーパスこそがゲームメイカーの見せ場で一番格好良いっていう。
あとはFKか。
実際は上記の3人はドリブルも得点力も半端じゃないんだけどね。
キャプ翼直の影響っていうより、キャプ翼のおかげでサッカーが
普及しまくった80年代の10番像の影響が強いんじゃないか？
ジーコ、プラティニ、マラドーナとかさ。
一番上手くて凄い奴はゲームメイカーをやるんだっていうね。
そして、ゲームメイカー＝MF/パサーってのを強調しすぎた。
スルーパスこそがゲームメイカーの見せ場で一番格好良いっていう。
あとはFKか。
実際は上記の3人はドリブルも得点力も半端じゃないんだけどね。
MFって一番責任の薄いポジションだから日本人好みだよね
キャプ翼の影響通りのMF像ってと
ゴールが見えたら思い切りシュートで、ちゃんと枠に行く
ドリブルは相手とスピード勝負して抜き去る
パスは早いワンツーやスルーパス
漫画だからボールキープしている場面なんて出てこない ←ここ重要
上記の事を現実にやってみると、その殆どが難しくって妥協と諦めが入ってしまう
夢を持ってサッカーに望み、重要な所で妥協して日本で教えられるサッカー技術に吸収される
キープする事の重要性に関しては拒否反応でもあるかのように逃げのプレイをし易くなる
稀にドリブルやパスに光るものを持った人が出てきて、そこで成長が止まる(漫画だと光るもの一つあればそこをクローズアップしたコマ出来てOKだし)
現実味があって現代のサッカーで日本人がやれるキャプ翼の選手は、松山君みたいな泥臭いシャドーアタッカーの選手だろう
ゴールが見えたら思い切りシュートで、ちゃんと枠に行く
ドリブルは相手とスピード勝負して抜き去る
パスは早いワンツーやスルーパス
漫画だからボールキープしている場面なんて出てこない ←ここ重要
上記の事を現実にやってみると、その殆どが難しくって妥協と諦めが入ってしまう
夢を持ってサッカーに望み、重要な所で妥協して日本で教えられるサッカー技術に吸収される
キープする事の重要性に関しては拒否反応でもあるかのように逃げのプレイをし易くなる
稀にドリブルやパスに光るものを持った人が出てきて、そこで成長が止まる(漫画だと光るもの一つあればそこをクローズアップしたコマ出来てOKだし)
現実味があって現代のサッカーで日本人がやれるキャプ翼の選手は、松山君みたいな泥臭いシャドーアタッカーの選手だろう
706 ： ：2007/07/30(月) 12:20:06 ID:mSOgWOuu0
つーかそもそも翼ってＭＦなのか？
翼がスルーパス出したりクロス上げてるシーンなんて記憶にないぞ。
大抵アホみたいに（自陣ゴールから相手ゴールに打ったり）シュート打って点決めてる
シーンしかないだろ。
俗説にも程がある。
翼がスルーパス出したりクロス上げてるシーンなんて記憶にないぞ。
大抵アホみたいに（自陣ゴールから相手ゴールに打ったり）シュート打って点決めてる
シーンしかないだろ。
俗説にも程がある。
707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:21:03 ID:2/cbKF4W0
>>1
じゃあどうすればいいんだよ
じゃあどうすればいいんだよ
708 ：・：2007/07/30(月) 12:21:14 ID:zr8K6VLo0
オシム「本音でいえば日本人は野球に専念したほうがいい」
MF大流行は中田のキラーパス最高や！とマスコミが煽り捲くって以降じゃないか？
翼は走り回る小野みたいなもの。特に若い時ね。
ボールの組み立てには適当に参加するしラストパスも出すが、まずは自分でシュート。
ボールの組み立てには適当に参加するしラストパスも出すが、まずは自分でシュート。
711 ：． ：2007/07/30(月) 12:25:51 ID:Ht9iYuwB0
バレーに帰化してもらって、縦に突破してもらおうよ
712 ：未来少年コナン：2007/07/30(月) 12:26:21 ID:pTjn/lwu0
いや、むしろその昔、トータルフットボールが常識じゃない時代、
デフェンスはほとんど上がらないし、トップはほとんど下がって守らない
そしてハーフもデフェンスラインまで下がって守らないし
トップを追い越して裏に飛び出すこともほとんどなかったわけ
そんな時代の背番号の付け方といえば、万国共通でポジションで決まってた
トップは９と１１、スイーパーは２とか、そしてダイアモンドのトップ下は１０番
だから典型的な１０番タイプといえば、ボールを受けたらサイドにさばくか
トップへのラストパスを出すのが仕事ってイメージだった。
もちろん、ドリブルも、プレイスキックもミドルシュートも１番上手いのが１０番だった
今は１０番＝エースという風習だから「エースストライカー」でもつけるし
従来の司令塔タイプでもつける。なんでもありの時代だに。
しかし、山岸みたいなヘタレハーフが９番とか、キーパーじゃないのに１２番とか、ダサ杉
（スペイン語圏では第２キーパーは１２でなく１３で、フィールドプレイヤーが１２をつけるが）
デフェンスはほとんど上がらないし、トップはほとんど下がって守らない
そしてハーフもデフェンスラインまで下がって守らないし
トップを追い越して裏に飛び出すこともほとんどなかったわけ
そんな時代の背番号の付け方といえば、万国共通でポジションで決まってた
トップは９と１１、スイーパーは２とか、そしてダイアモンドのトップ下は１０番
だから典型的な１０番タイプといえば、ボールを受けたらサイドにさばくか
トップへのラストパスを出すのが仕事ってイメージだった。
もちろん、ドリブルも、プレイスキックもミドルシュートも１番上手いのが１０番だった
今は１０番＝エースという風習だから「エースストライカー」でもつけるし
従来の司令塔タイプでもつける。なんでもありの時代だに。
しかし、山岸みたいなヘタレハーフが９番とか、キーパーじゃないのに１２番とか、ダサ杉
（スペイン語圏では第２キーパーは１２でなく１３で、フィールドプレイヤーが１２をつけるが）
713 ： ：2007/07/30(月) 12:27:27 ID:qSXyvF5V0
10番はセンターFWだろ
714 ：・：2007/07/30(月) 12:27:48 ID:zr8K6VLo0
１１人中７人くらい外国人選手にすれば勝てるよ
715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:28:00 ID:kGvQ4u960
ジーコと同じようなこと言ってんな このじじい
716 ：＿：2007/07/30(月) 12:29:10 ID:iSnMNZP/0
たしかに組織作りとして出来ることはほぼ
やった感があるからなぁ
やった感があるからなぁ
717 ： ：2007/07/30(月) 12:30:29 ID:mSOgWOuu0
あれでかよｗ
718 ： ：2007/07/30(月) 12:32:07 ID:qSXyvF5V0
まあ今回はオシム戦術の重要な部分を実践しなかったんだよ。
サイドで数的優位を作って攻撃という部分だけが実践された。
重要な実践されなかった部分というのは、「人が動く」。
コレ。
ボールは動かしても人はあまり動くな。
これはオシムの戦術と異なるが、あの環境の下では仕方がないこと。
オシムサッカーの真髄はまだ現れていない。
サイドで数的優位を作って攻撃という部分だけが実践された。
重要な実践されなかった部分というのは、「人が動く」。
コレ。
ボールは動かしても人はあまり動くな。
これはオシムの戦術と異なるが、あの環境の下では仕方がないこと。
オシムサッカーの真髄はまだ現れていない。
719 ：D：2007/07/30(月) 12:32:09 ID:XWx/SMB30
結局Jの選手には技術力がないってことだろ
1年経ってコレだ
ボケじいさんはもうサラエボで余生おくってくれ
1年経ってコレだ
ボケじいさんはもうサラエボで余生おくってくれ
720 ：＿：2007/07/30(月) 12:32:23 ID:iSnMNZP/0
今だ日本の決定力不足を克服できた監督は皆無
つまり個の力の不足。
つまり個の力の不足。
721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:34:10 ID:MPTVdWrX0
だが、アジア杯でできる言い訳じゃないよ
722 ：名無しでいいとも：2007/07/30(月) 12:35:09 ID:pTjn/lwu0
ジーコ
02Ｗ杯のベスト16以上の結果を期待されたがＧＬ敗退、そしてこの会見↓
「日本は世界で戦うにはまだまだフィジが弱すぎる。これは代表ではなく所属クラブの段階でやっとかにゃならん。」
オシメ
もはや優勝して当然だったアジア杯でまさかの４位、そしてこの会見↓
「個人個人がヘタだから組織じゃどーにもならん。チンポも２回見せちまったし、しゃーない。」
02Ｗ杯のベスト16以上の結果を期待されたがＧＬ敗退、そしてこの会見↓
「日本は世界で戦うにはまだまだフィジが弱すぎる。これは代表ではなく所属クラブの段階でやっとかにゃならん。」
オシメ
もはや優勝して当然だったアジア杯でまさかの４位、そしてこの会見↓
「個人個人がヘタだから組織じゃどーにもならん。チンポも２回見せちまったし、しゃーない。」
723 ： ：2007/07/30(月) 12:35:21 ID:qSXyvF5V0
しかし内容的に負けてる試合は一つもなかったというのも事実。
事実は事実として受け止めるべきだ。
これは身びいきでもうぬぼれでもアリマセン。
事実は事実として受け止めるべきだ。
これは身びいきでもうぬぼれでもアリマセン。
オシムの理想とするチームの動きと現実にあまりにもギャップがあったんだろうな
オシムが日本のレベルに合わせたら本末転倒なわけで、それでこういう発言になったんだろう
これを機会にまたいろんな選手を試して欲しいよ
オシムが日本のレベルに合わせたら本末転倒なわけで、それでこういう発言になったんだろう
これを機会にまたいろんな選手を試して欲しいよ
失点の多さを見れば、褒めれたものでないのは明らかなんだが。
ボールをもててるシーンが多いから優勢に見えるだけ。
ボールをもててるシーンが多いから優勢に見えるだけ。
726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:37:36 ID:77FIoJhn0
6試合中、よくわからん判定で4試合は
11対10で戦ってんだな
これで内容負けたらいかんだろ
11対10で戦ってんだな
これで内容負けたらいかんだろ
727 ： ：2007/07/30(月) 12:38:13 ID:qSXyvF5V0
728 ：h：2007/07/30(月) 12:38:30 ID:vMSKARAK0
相手が守備体系整う前の早い攻めが無いんだよ。サイドチェンジも窮屈な相手に出すし、
窮屈だからパス出し手も、パス後は
後ろの安全スペースに引いてまたもらう。全てが安全策。
駒野の精度も問題だな～
それに
縦に切れ込むばかりが脳じゃなく、中に絞って引き連れて、
空いてるサイドを使うとか。。
窮屈だからパス出し手も、パス後は
後ろの安全スペースに引いてまたもらう。全てが安全策。
駒野の精度も問題だな～
それに
縦に切れ込むばかりが脳じゃなく、中に絞って引き連れて、
空いてるサイドを使うとか。。
729 ：.：2007/07/30(月) 12:38:38 ID:b7FIVTU0O
オシム応援してる。がんがれ
日本はポジションチェンジってレベルから上には達してない
オシムが言うどこでもプレイできる選手はプレイ経験がある、以上のものでは無い
どこでもプレイできるって事は、本当は試合中にどのポジションに戦術として移動してもOKって事
フィジカルと体のキレが共存できないなら、キレで凄いプレイをしちゃおうぜって人が多すぎる
キレが無ければ頭を使ったサッカーが出来ない訳では無いし、どちらかと言うとフィジカルを使ってしっかりキープ出来た方が戦術は安定する
その上で可能な限りテクニックを持っている選手がスター選手な訳で、プレスしても止められない選手でもある
難しいプレイを高い精度で出来るってんなら、前線へのパスは本当にピンポイントに出さなきゃ無意味になる
相手がミスしたらチャンスになるかも？ってプレイは別に脅威では無いし、攻撃に人数掛けてる日本がそんな攻撃する必要が無いはず
2-3人からプレス掛けられても、絶対に10秒はキープする練習とかした方がこの状況では良いだろうな
攻撃の練習なんかしたって確率的に分が悪いプレイしか引き出す事が出来てないんだから
オシムが言うどこでもプレイできる選手はプレイ経験がある、以上のものでは無い
どこでもプレイできるって事は、本当は試合中にどのポジションに戦術として移動してもOKって事
フィジカルと体のキレが共存できないなら、キレで凄いプレイをしちゃおうぜって人が多すぎる
キレが無ければ頭を使ったサッカーが出来ない訳では無いし、どちらかと言うとフィジカルを使ってしっかりキープ出来た方が戦術は安定する
その上で可能な限りテクニックを持っている選手がスター選手な訳で、プレスしても止められない選手でもある
難しいプレイを高い精度で出来るってんなら、前線へのパスは本当にピンポイントに出さなきゃ無意味になる
相手がミスしたらチャンスになるかも？ってプレイは別に脅威では無いし、攻撃に人数掛けてる日本がそんな攻撃する必要が無いはず
2-3人からプレス掛けられても、絶対に10秒はキープする練習とかした方がこの状況では良いだろうな
攻撃の練習なんかしたって確率的に分が悪いプレイしか引き出す事が出来てないんだから
>>727
阿部を使い続けたのはオシム自身。
それに阿部でなくても2バックの時が多かったから。
要するにガチの格上には通用しないサッカーだという事。
大事なものがかかってくる時は日本よりもあらゆる意味で強くても、
欧州も南米もアフリカもカウンター戦術を普通に取るからな。
阿部を使い続けたのはオシム自身。
それに阿部でなくても2バックの時が多かったから。
要するにガチの格上には通用しないサッカーだという事。
大事なものがかかってくる時は日本よりもあらゆる意味で強くても、
欧州も南米もアフリカもカウンター戦術を普通に取るからな。
732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:41:31 ID:7TAJoAJz0
733 ：名無しでいいとも：2007/07/30(月) 12:41:31 ID:pTjn/lwu0
まず、千葉枠やめろ、話はそれからだ
山岸→家長
巻 →松井大輔
羽生→山瀬
阿部→釣男
水野→長谷部
千葉じゃないけど鈴木→明神
これで負けたら、いくらでもオシメ節の言い訳を聞こうじゃないか
山岸→家長
巻 →松井大輔
羽生→山瀬
阿部→釣男
水野→長谷部
千葉じゃないけど鈴木→明神
これで負けたら、いくらでもオシメ節の言い訳を聞こうじゃないか
734 ： ：2007/07/30(月) 12:42:52 ID:k8V4JFy+0
選挙で大負けしてもトップが辞任しない国民性なんだから
責任逃れパスサッカーでも仕方ないよ。
責任逃れパスサッカーでも仕方ないよ。
735 ：＿：2007/07/30(月) 12:44:16 ID:iSnMNZP/0
>>730
中田サンが必要っでことっすか？
中田サンが必要っでことっすか？
736 ： ：2007/07/30(月) 12:45:06 ID:qSXyvF5V0
オシムジャパン大リストラだって。
槍玉にあげられてるのは駒野、加地、鈴木啓と千葉枠。
これから楽しみだな。
槍玉にあげられてるのは駒野、加地、鈴木啓と千葉枠。
これから楽しみだな。
選挙で大負けした自民党の安倍が辞めても
喜ぶのは朝鮮人と中国人と反日日本人と反日マスゴミに洗脳されたアホの日本人と
改革されずにすんで喜ぶ公務員だけなんだから辞任しないのは当たり前
オシムは無能なんだから辞めた方が良い
喜ぶのは朝鮮人と中国人と反日日本人と反日マスゴミに洗脳されたアホの日本人と
改革されずにすんで喜ぶ公務員だけなんだから辞任しないのは当たり前
オシムは無能なんだから辞めた方が良い
739 ： ：2007/07/30(月) 12:47:35 ID:bTitcp8o0
740 ： ：2007/07/30(月) 12:48:18 ID:qSXyvF5V0
次にやったらサウジなんか楽勝って思うのは俺だけじゃないだろ。
イランも録画してあるのをさっき見たところなんだが、劣化が激しすぎるしな。
勝ち負けが分からん相手はOZと韓国（韓国が強いといってるわけではなくて、日韓戦っていつも戦力やコンディションに関わらず五分の勝負になることが多いという俺の勝手なイメージのため）くらいだろ。
イランも録画してあるのをさっき見たところなんだが、劣化が激しすぎるしな。
勝ち負けが分からん相手はOZと韓国（韓国が強いといってるわけではなくて、日韓戦っていつも戦力やコンディションに関わらず五分の勝負になることが多いという俺の勝手なイメージのため）くらいだろ。
>>735
中田のドSスルーパスが必要だとは思わないけど、今大会でのチャンスは地道なキープが生きた形が多いと思う
ボール取って直ぐボール回して、空いたスペースを探す間にスペースが無くなってたのが今回の失敗パターンでしょ
中田本人でなくても中盤の底とサイドの選手はもっとキープした方が良いし、今の選手で無理なら変えるべきだな
中田のドSスルーパスが必要だとは思わないけど、今大会でのチャンスは地道なキープが生きた形が多いと思う
ボール取って直ぐボール回して、空いたスペースを探す間にスペースが無くなってたのが今回の失敗パターンでしょ
中田本人でなくても中盤の底とサイドの選手はもっとキープした方が良いし、今の選手で無理なら変えるべきだな
742 ：h：2007/07/30(月) 12:49:13 ID:vMSKARAK0
５試合中、何試合
俊輔は生きたんだ！
俊輔は生きたんだ！
セットプレーの守備に関しては、両ＣＢの人選よりも
両ボランチとＳＢがセットプレーに弱いのが原因だろ。
両ボランチとＳＢがセットプレーに弱いのが原因だろ。
オシムといい、ジーコといい、自分がいたクラブの選手を使いたがるよな。
今度の監督（もし外国人だったらの場合）には今までJでの監督経験・日本に
あまり精通していない人物がいいな。
そのほうが客観的にみて良い選手を選んでくれそうだ。
今度の監督（もし外国人だったらの場合）には今までJでの監督経験・日本に
あまり精通していない人物がいいな。
そのほうが客観的にみて良い選手を選んでくれそうだ。
745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:49:49 ID:kGvQ4u960
ミスを交通事故と言えば、どんな無能監督でもやり過ごせるな
746 ： ：2007/07/30(月) 12:51:41 ID:myhn000Y0
W杯本番の足攣りなんて、あれこそ事故だ。
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:52:07 ID:Td5hZaXI0
日本人の選手が個人能力がないのは事実だが
オシムが無能だからアジアカップですらこの程度の成績だったのもまた事実だ
無能なオシムを首にした上で個人能力の打開は帰化選手に任せるべきだ
オシムが無能だからアジアカップですらこの程度の成績だったのもまた事実だ
無能なオシムを首にした上で個人能力の打開は帰化選手に任せるべきだ
748 ：＿：2007/07/30(月) 12:52:33 ID:iSnMNZP/0
749 ：ヲ：2007/07/30(月) 12:54:41 ID:c9GTfHDF0
加治･駒野･鈴木あたりに梃入れありそうっすね。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:54:47 ID:GKIoWK4P0
>>748
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
サウジには勝つ戦いをすれば普通に勝てると思うね。
751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:54:52 ID:Uw5ljakH0
2TOPに2CBを当てて毎試合失点して交通事故は無いだろ
しかも両ＳＢも高い位置に配置してるし
単純に守備が構築できない監督なんだよ
あんな守備はグループリーグの内にやばい事に気付かないと駄目だろ
しかも両ＳＢも高い位置に配置してるし
単純に守備が構築できない監督なんだよ
あんな守備はグループリーグの内にやばい事に気付かないと駄目だろ
>>722 本日の日刊スポーツ11面
「組織プレーには一定手応え 「第２段階」着手」
進むべき道がはっきりと見えた。韓国との３位決定戦に敗れた翌日、
オシム監督は今後の命題を明確に口にした。
オシム監督
「選手に共通のアイデアを持たせて、走ったりパスをつないだりするサッカーは、ある程度、訓練でできる。
その先は個人の問題。個人のシュートの精度を、解決しないといけない。
我々は、その段階にかかわりつつあるのかもしれません。」
「組織プレーには一定手応え 「第２段階」着手」
進むべき道がはっきりと見えた。韓国との３位決定戦に敗れた翌日、
オシム監督は今後の命題を明確に口にした。
オシム監督
「選手に共通のアイデアを持たせて、走ったりパスをつないだりするサッカーは、ある程度、訓練でできる。
その先は個人の問題。個人のシュートの精度を、解決しないといけない。
我々は、その段階にかかわりつつあるのかもしれません。」
サウジやチョンくらいには普通の監督に普通に選手選ばせて普通に采配させたら勝てる
しかしそれではいつまでたってもW杯のトーナメントには残れないよ
個人能力を上げるためにブラジル人選手を帰化させるべき
しかしそれではいつまでたってもW杯のトーナメントには残れないよ
個人能力を上げるためにブラジル人選手を帰化させるべき
755 ：＿：2007/07/30(月) 12:56:55 ID:iSnMNZP/0
756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 12:58:31 ID:7TAJoAJz0
>>754
茂庭
茂庭
坪井が攣ったときに代りに出てきた奴だよｗ
758 ： ：2007/07/30(月) 13:01:12 ID:myhn000Y0
759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:01:55 ID:7TAJoAJz0
>>755
オシムはわざと負けたってことか
オシムはわざと負けたってことか
760 ： ：2007/07/30(月) 13:02:16 ID:HmBqxpte0
>>755
勝てる試合を本気で勝ちにいかない監督なんてこの世の中で何よりも不要だろ…
勝てる試合を本気で勝ちにいかない監督なんてこの世の中で何よりも不要だろ…
アジアと欧州や南米のサッカーは違うんだから
ここでアジアシフトに戻す事ないよ、ジーコはそれで失敗したし。
今度の欧州遠征でオシムジャパンのホントの真価が問われる。
でも加地、山岸、巻、中村ケンゴ辺りはクビだな。
鈴木啓太みたいな選手は残しておいた方がいい。
逃げ切りたい時とか使える。
ここでアジアシフトに戻す事ないよ、ジーコはそれで失敗したし。
今度の欧州遠征でオシムジャパンのホントの真価が問われる。
でも加地、山岸、巻、中村ケンゴ辺りはクビだな。
鈴木啓太みたいな選手は残しておいた方がいい。
逃げ切りたい時とか使える。
762 ： ：2007/07/30(月) 13:04:41 ID:qSXyvF5V0
才能に恵まれなかった選手達でも強豪クラブに立ち向かえるように、と考えたサッカーを
代表チームでもそのまんまやるなよ。
代表チームでもそのまんまやるなよ。
765 ： ：2007/07/30(月) 13:05:59 ID:ZjRQ491Q0
>>762
UAE戦もボランチ、DFがサクサク抜かれたがな。
UAE戦もボランチ、DFがサクサク抜かれたがな。
韓国ってパクチソンとあと二人位主戦級が抜けてたのな
それでも三位、それでも監督辞任
前回優勝で今回はベストメンバーで四位なのに
良いサッカーｗができているとか言われている人ってなんなんだろうね
それでも三位、それでも監督辞任
前回優勝で今回はベストメンバーで四位なのに
良いサッカーｗができているとか言われている人ってなんなんだろうね
767 ： ：2007/07/30(月) 13:07:02 ID:HmBqxpte0
>>765
ベトナムにも結構抜かれてたよ
ベトナムにも結構抜かれてたよ
769 ： ：2007/07/30(月) 13:07:38 ID:qSXyvF5V0
勝ちにいったからあっさり負けたんで
戦力的な劣勢を認めて負けにくい戦い方を採るというのはありえただろうな。
あの時点でのそういう方針転換は政治的に困難だとは思うけれどｗ
戦力的な劣勢を認めて負けにくい戦い方を採るというのはありえただろうな。
あの時点でのそういう方針転換は政治的に困難だとは思うけれどｗ
771 ： ：2007/07/30(月) 13:09:53 ID:qSXyvF5V0
戦力的に劣勢じゃないもん。
お前らどの試合を見てそんなことを書いてるのか謎だ。
お前らどの試合を見てそんなことを書いてるのか謎だ。
772 ：、：2007/07/30(月) 13:10:22 ID:DkahnZba0
ジーコもペルーとUAEに負けてます
バーレーンにはオウンゴールで勝利
シンガポールには高原のしょっぱいゴールと藤田のゴールでなんとか勝利。
オマーンにはロスタイム、久保のゴールでなんとか勝利。
お忘れではないですよね。結局日本の力なんてそんなもんです。
バーレーンにはオウンゴールで勝利
シンガポールには高原のしょっぱいゴールと藤田のゴールでなんとか勝利。
オマーンにはロスタイム、久保のゴールでなんとか勝利。
お忘れではないですよね。結局日本の力なんてそんなもんです。
773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:11:41 ID:Uw5ljakH0
>>762
だからＤＦの人数が少ないから不要なセットプレーを与えるんだろ
初戦も阿部一人しかいないから勝負かけられてファール与えたり
アジア程度のカウンター一本でそう言う状況を作られる程度の守備なんだよ
だからＤＦの人数が少ないから不要なセットプレーを与えるんだろ
初戦も阿部一人しかいないから勝負かけられてファール与えたり
アジア程度のカウンター一本でそう言う状況を作られる程度の守備なんだよ
774 ： ：2007/07/30(月) 13:11:53 ID:ZjRQ491Q0
775 ： ：2007/07/30(月) 13:12:12 ID:qSXyvF5V0
>>772
そう。
試合自体が五分か劣勢になってしまっていたからな。
ところが今回は試合の主導権を握り、有利に進めるところまでは出来ている。
そこが最大の進歩。
勝つべくして勝つという試合が出来つつあるんだよ。
後は、ゴール前だけだ。
そう。
試合自体が五分か劣勢になってしまっていたからな。
ところが今回は試合の主導権を握り、有利に進めるところまでは出来ている。
そこが最大の進歩。
勝つべくして勝つという試合が出来つつあるんだよ。
後は、ゴール前だけだ。
1:みんなで頑張ってパスをまわそう
2:パスを生かすためにちゃんとキープしよう
3:恐いだろうけど、ドリブルもしてみない？
4:入らないだろうけど、シュートもした方が良いよ？
5:選手個人の力が及ばなかった。これではどうしようもない。
この流れではジーコを反芻しているだけ、とオシムを罵る事もできるんだけど
こんだけ指摘されている中でプレイしているのにも関わらず繰り返す選手個人の頭が心配でならない
中田がキれてたのはその部分だし、これに同調しなかった選手は信用できない
急造のチームの和を乱すって観点から中田に誰も同調しなかったんかもしれないけど、成長を考えるなら自発的に気付いて当然だ
頭悪いと言われても仕方ない状況だと思う
海外で外国人プレイヤとしてプレイすりゃ嫌でも上を目指した中での同調を求められるだろう
みんなで手を引いてもらって段階を踏んでいったら、手遅れな例は前回やったんだから、次はプレイ内容が良いなんて事を思わない事から始めて欲しいな
2:パスを生かすためにちゃんとキープしよう
3:恐いだろうけど、ドリブルもしてみない？
4:入らないだろうけど、シュートもした方が良いよ？
5:選手個人の力が及ばなかった。これではどうしようもない。
この流れではジーコを反芻しているだけ、とオシムを罵る事もできるんだけど
こんだけ指摘されている中でプレイしているのにも関わらず繰り返す選手個人の頭が心配でならない
中田がキれてたのはその部分だし、これに同調しなかった選手は信用できない
急造のチームの和を乱すって観点から中田に誰も同調しなかったんかもしれないけど、成長を考えるなら自発的に気付いて当然だ
頭悪いと言われても仕方ない状況だと思う
海外で外国人プレイヤとしてプレイすりゃ嫌でも上を目指した中での同調を求められるだろう
みんなで手を引いてもらって段階を踏んでいったら、手遅れな例は前回やったんだから、次はプレイ内容が良いなんて事を思わない事から始めて欲しいな
777 ： ：2007/07/30(月) 13:12:31 ID:5DWcR/L/0
>>772
その日本を率いてアジア地区予選をトップで通過したジーコは名将って事でヨロシク
その日本を率いてアジア地区予選をトップで通過したジーコは名将って事でヨロシク
778 ： ：2007/07/30(月) 13:14:07 ID:qSXyvF5V0
お前らなんでそんなに自虐的なのよ。
あの日本の強さがわからんかなあ・・・
あの日本の強さがわからんかなあ・・・
780 ：王監督：2007/07/30(月) 13:14:16 ID:pTjn/lwu0
松井 高原
山瀬 中村
（家長）
長谷部 明神
相馬 釣男 中澤 市川
川島
でおｋ
山瀬 中村
（家長）
長谷部 明神
相馬 釣男 中澤 市川
川島
でおｋ
781 ：＿：2007/07/30(月) 13:14:32 ID:iSnMNZP/0
守備よわいとか言ってるやつアホス。
戦術的に守備にリスクおいてんだから弱くてあたりまえ
戦術的に守備にリスクおいてんだから弱くてあたりまえ
782 ： ：2007/07/30(月) 13:15:27 ID:ZjRQ491Q0
＞この流れではジーコを反芻しているだけ
何を言ってるのやら
何を言ってるのやら
783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:16:19 ID:7TAJoAJz0
で、点取れなくて失点してりゃ意味無いなｗ
784 ： ：2007/07/30(月) 13:16:35 ID:2UqP2uWC0
>>781
そのくせ、馬鹿にしていた2004より得点が少ない。
そのくせ、馬鹿にしていた2004より得点が少ない。
785 ： ：2007/07/30(月) 13:16:56 ID:qSXyvF5V0
オーストラリアを潰したんだぜ。
守備もある程度、形に出来るんだ。
守備もある程度、形に出来るんだ。
786 ： ：2007/07/30(月) 13:17:45 ID:5DWcR/L/0
>>779
そのジーコ時代の選手と子飼いの千葉の選手を使って無様な結果しか出せなかったオシム
そのジーコ時代の選手と子飼いの千葉の選手を使って無様な結果しか出せなかったオシム
点取られたらすぐ取り返してる。
中々頼もしいではないか。
中々頼もしいではないか。
788 ：ｇ：2007/07/30(月) 13:19:18 ID:K5GdhDtY0
789 ： ：2007/07/30(月) 13:19:49 ID:S7MGEBQk0
790 ：＿：2007/07/30(月) 13:20:11 ID:iSnMNZP/0
得点には結びつかなかったが（それでも結構取ってる）
ゲームの支配に結びついた。
あとは得点力アップのみ
ゲームの支配に結びついた。
あとは得点力アップのみ
791 ： ：2007/07/30(月) 13:20:42 ID:2UqP2uWC0
792 ： ：2007/07/30(月) 13:22:26 ID:qSXyvF5V0
点取られたらすぐ取り返せるが、点取られるまではなかなか点が取れない。
これは主にメンタルの問題だと思うんだ。
今は戦術を浸透させてる段階だから、みんな意識して戦術を守ろうとする。
悪い意味で丁寧な試合をしてしまうんだよね。
形にこだわるあまり、ゴールという目的意識が希薄になり勝ち。
この辺が、この大会で多くの人が不満に思うところだろうね。
攻める意思が感じられないとか、バックパスが多いとか、個人の突破がないとかね。
ところが劣勢にたたされると、ゴールという目的を思い出して動ける。そういう感じ。
もっと戦術が浸透し、意識しないでも戦術に沿った動きが出来るようになれば、得点は増えるし、もっと思い切りのいい攻撃が見られるようになるよ。
これは主にメンタルの問題だと思うんだ。
今は戦術を浸透させてる段階だから、みんな意識して戦術を守ろうとする。
悪い意味で丁寧な試合をしてしまうんだよね。
形にこだわるあまり、ゴールという目的意識が希薄になり勝ち。
この辺が、この大会で多くの人が不満に思うところだろうね。
攻める意思が感じられないとか、バックパスが多いとか、個人の突破がないとかね。
ところが劣勢にたたされると、ゴールという目的を思い出して動ける。そういう感じ。
もっと戦術が浸透し、意識しないでも戦術に沿った動きが出来るようになれば、得点は増えるし、もっと思い切りのいい攻撃が見られるようになるよ。
793 ：ヲ：2007/07/30(月) 13:22:54 ID:c9GTfHDF0
オシムってどうなんかな。
トップダウンのワンマン型だと嫌な監督だ。
トップダウンのワンマン型だと嫌な監督だ。
794 ： ：2007/07/30(月) 13:23:17 ID:2UqP2uWC0
>>792
お前はもういいよ。
お前はもういいよ。
795 ：アマル・トルシエ：2007/07/30(月) 13:23:43 ID:pTjn/lwu0
iｲ彡 _＝三三三ｆ ヽ
!ｲ 彡彡´_ -_=＝{ 二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
fｲ 彡彡ｨ 彡ｲ／ ｨ_‐- ､ ￣￣ ヽ し ま
ｆ彡イ彡彡ィ／ ｆ ＿￣ ヾﾕ fヱ‐ｫ て る
ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ lr＝〈ｆラ/ !ﾌ い で
ｲｲレ､´彡ｆ ヽ 二 _rソ 弋_ { .ﾘ な 成
ｆﾉ ／） 彡! ｨ ﾉ￣l .い 長
ﾄヾ__ら 'ｲf ｕ ／_ヽ,,テtt,仏 ! ：
|l|ヽ ｰ '/ rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ / .：
r!lﾄ､{'ー‐ ヽ ´ ヾミ､ / ：
/ ＼ゞ ヽ ヽ ヽ /
./ ＼ ＼ ヽ /
／〈 ＼ ﾉ
-‐ ´ ヽ ヽ ＼＼ ＼ 人
796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:24:03 ID:zOb5NWy+0
797 ： ：2007/07/30(月) 13:24:13 ID:mbAS8J0v0
遠藤のところを山瀬に代えるだけでも飛躍的に戦力アップするけどな
バックパスしかしない加地を外して大田でも森でもよかったな
バックパスしかしない加地を外して大田でも森でもよかったな
798 ： ：2007/07/30(月) 13:24:37 ID:kpu4xom+0
オシムには日本人が勤勉でまじめな正確だということをいい加減理解して
もらいたい。あんたのいったとおり忠実に選手はうごいてるだけｗ
それを個人の能力が足りないだのスピードが足りないだの言うのは
違うだろ！！まずやらなきゃいけないのは日本の歴史と日本の文化を
少しでも理解するためにオシム自身が少しは日本語を話せるように
勉強しろ！！おめぇが一番悪い！！！
もらいたい。あんたのいったとおり忠実に選手はうごいてるだけｗ
それを個人の能力が足りないだのスピードが足りないだの言うのは
違うだろ！！まずやらなきゃいけないのは日本の歴史と日本の文化を
少しでも理解するためにオシム自身が少しは日本語を話せるように
勉強しろ！！おめぇが一番悪い！！！
799 ： ：2007/07/30(月) 13:24:43 ID:qSXyvF5V0
800 ：ジート：2007/07/30(月) 13:26:24 ID:criVdW+W0
僕のチームのほうが強かったよねwwwwwwwwww
キミ等の手でオシムをやめさせてもう一度僕にやらせるんだ！wwwwwwwwwwww
キミ等の手でオシムをやめさせてもう一度僕にやらせるんだ！wwwwwwwwwwww
801 ：_：2007/07/30(月) 13:26:30 ID:CEGwziU/O
ジーコ時代の選手って駒野以外トル時代からの選手じゃん
802 ：＿：2007/07/30(月) 13:27:22 ID:iSnMNZP/0
オシムは日本人のことわかってるよ
相手がいないところではブラジルのようにうまい
とか言ってたじゃんｗ 選手がこれをどこまで克服できるか・・
相手がいないところではブラジルのようにうまい
とか言ってたじゃんｗ 選手がこれをどこまで克服できるか・・
803 ： ：2007/07/30(月) 13:27:55 ID:qSXyvF5V0
>>801
ジーコ最大の発見、加地さんを忘れてる。
ジーコ最大の発見、加地さんを忘れてる。
804 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:28:18 ID:Uw5ljakH0
805 ：ジート：2007/07/30(月) 13:28:33 ID:criVdW+W0
オシムはちやほやされすぎたから負けたんだよwwwwwwwwwww
そろそろ僕の出番のようだなwwwwwwwwwwww
ジャポンをオシムに任せられないぜwwwwwwwwwww
そろそろ僕の出番のようだなwwwwwwwwwwww
ジャポンをオシムに任せられないぜwwwwwwwwwww
806 ： ：2007/07/30(月) 13:29:09 ID:HmBqxpte0
ＯＺ戦見なおそうと思ったらサウジ戦上書きしてた…
807 ：！：2007/07/30(月) 13:29:16 ID:nhx9OaJdO
>>801
コイツは何言ってるんだｗ
コイツは何言ってるんだｗ
808 ：.：2007/07/30(月) 13:29:17 ID:TOsgk1k30
>>個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」と話し、
こんなのはじめっから分かってたんだが。
気づかなかったのはオシムだけだろ
こんなのはじめっから分かってたんだが。
気づかなかったのはオシムだけだろ
809 ： ：2007/07/30(月) 13:29:48 ID:2UqP2uWC0
>>801
と見せかけて、加茂、岡田の遺産がいたり。
と見せかけて、加茂、岡田の遺産がいたり。
810 ：： ：：2007/07/30(月) 13:30:20 ID:0FKQRe7a0
いや だから 誰がやっても 日本人では
ということだから もうサカ やめよ 鎖国して
ヘターな和製サカだけ 見る やる たのしむ
これで 問題 解決だべ
ということだから もうサカ やめよ 鎖国して
ヘターな和製サカだけ 見る やる たのしむ
これで 問題 解決だべ
811 ：ジート：2007/07/30(月) 13:30:29 ID:criVdW+W0
812 ： ：2007/07/30(月) 13:30:38 ID:AeXIgrd20
監督変わればチームも変わるというのがオシム信者の主張なのに、
ヒディンクがやめてオージーの力が落ちたと認めないのはなぜだろう。
やはり、馬鹿なんだろうな。
ヒディンクがやめてオージーの力が落ちたと認めないのはなぜだろう。
やはり、馬鹿なんだろうな。
813 ： ：2007/07/30(月) 13:30:42 ID:S7MGEBQk0
>>801
松井をジーコが発掘した選手といえるならそれでもいいよｗ
松井をジーコが発掘した選手といえるならそれでもいいよｗ
両サイドバックが絶望的なほどクロス精度悪いな。
ドリブルで仕掛けても簡単に取られるし。
オシムが４バックに拘るならＳＢのポジションは色んな選手試すべき。
市川、内田、相馬、安田、坂本、新井場、山田、小宮山などなど
ドリブルで仕掛けても簡単に取られるし。
オシムが４バックに拘るならＳＢのポジションは色んな選手試すべき。
市川、内田、相馬、安田、坂本、新井場、山田、小宮山などなど
815 ： ：2007/07/30(月) 13:31:52 ID:65R1LLh30
816 ：ジート：2007/07/30(月) 13:32:31 ID:criVdW+W0
僕の信者集れ！wwwwwwwwww
オシム信者を消すのだwwwwwwwww
オシム信者を消すのだwwwwwwwww
817 ：＿：2007/07/30(月) 13:32:36 ID:iSnMNZP/0
たしかに主力はトルシエだな、なんたってＦＷの軸が鈴木ｗ
818 ： ：2007/07/30(月) 13:33:35 ID:tvqhP4Wc0
819 ：ヲ：2007/07/30(月) 13:34:29 ID:c9GTfHDF0
ジーコはもう日本代表監督引き受けないよ。
ジーコの夢は有名クラブの監督で、競合相手に戦うこと。
監督としてのキャリアはこれから先がある人だ。
ジーコの夢は有名クラブの監督で、競合相手に戦うこと。
監督としてのキャリアはこれから先がある人だ。
820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:35:10 ID:zOb5NWy+0
>>815
成仏できないトルシエ信者なんだろｗ
成仏できないトルシエ信者なんだろｗ
821 ： ：2007/07/30(月) 13:36:14 ID:qSXyvF5V0
まあ個人の能力を上げるという方法のほかに、選手を入れ替えるという方法があるんだよね。
822 ：a：2007/07/30(月) 13:36:16 ID:x1BD8VSL0
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 今回のこの結果を深く受け止め…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 私、オシムは日本代表監督を…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ オシムちゃんやめへんやめへんやめへんで～！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 今回のこの結果を深く受け止め…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／ ＼
／ _ノ ヽ､_ ＼
／ oﾟ⌒ ⌒ﾟo ＼ 私、オシムは日本代表監督を…
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ／
＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ●） （●）＼
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ オシムちゃんやめへんやめへんやめへんで～！
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
823 ： ：2007/07/30(月) 13:37:17 ID:S7MGEBQk0
>>817
鈴木は鹿島とCFZで育てた選手
鈴木は鹿島とCFZで育てた選手
824 ： ：2007/07/30(月) 13:37:38 ID:kpu4xom+0
825 ：：2007/07/30(月) 13:39:24 ID:ssAcxyU2O
>>821
それしかないだろｗ
それしかないだろｗ
826 ：あ：2007/07/30(月) 13:39:50 ID:uOWVXZEqO
オシム「ワタシは反省もしないし、責任もとらない。だが監督は辞めない。お前達に生き地獄を味わせてやる」
827 ： ：2007/07/30(月) 13:40:57 ID:q9Ebeg760
2010日本代表３トップ
フッキ マイク エスクデロ
オシム「日本化しますた」
フッキ マイク エスクデロ
オシム「日本化しますた」
ジーコが選手を選んで、オシムが戦術教えればいいんだな
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:43:17 ID:7TAJoAJz0
>>824
巻に決定力があるのか初耳だわ
巻に決定力があるのか初耳だわ
830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:43:58 ID:77FIoJhn0
スタメンはジーコの遺産なんで、
サブのメンバーをファックスでジーコから流してほしい
サブのメンバーをファックスでジーコから流してほしい
831 ： ：2007/07/30(月) 13:44:35 ID:qSXyvF5V0
何はともあれあんな気候条件で何か求めるのは無理だよ。
それでもある程度の形は見せてくれたんだ。
今後、夏場の東南アジアでサッカーなんかすんなよ。
それでもある程度の形は見せてくれたんだ。
今後、夏場の東南アジアでサッカーなんかすんなよ。
832 ：ヲ：2007/07/30(月) 13:45:30 ID:c9GTfHDF0
この違和感だよな～、上手く言えないが、
ママチャリでモトクロやっている感じ。
なんか噛みあってない。
ママチャリでモトクロやっている感じ。
なんか噛みあってない。
833 ：＿：2007/07/30(月) 13:47:10 ID:iSnMNZP/0
オシムが今これ分かってるならいいやん！
今後はもっといい選手よんでくれるはず
ジーコがこれ言ったのは全て終わった後だぞｗ
今後はもっといい選手よんでくれるはず
ジーコがこれ言ったのは全て終わった後だぞｗ
834 ：*：2007/07/30(月) 13:47:13 ID:HAd5U0/7O
>>829
決定力がなければプロになってない
決定力がなければプロになってない
835 ：：2007/07/30(月) 13:47:31 ID:ssAcxyU2O
>>831
馬鹿発見ｗ
馬鹿発見ｗ
837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:50:24 ID:x1BD8VSL0
>>831
確かに、ハノイが一番暑かったからトーナメントの国の中ではダメージ大きかったかもな
確かに、ハノイが一番暑かったからトーナメントの国の中ではダメージ大きかったかもな
838 ：・：2007/07/30(月) 13:50:58 ID:9zw9kKsw0
オシムは江原とか細木和子と同じ手法
に見えてしまうのだよね・・・
オシムの泉
に見えてしまうのだよね・・・
オシムの泉
839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:51:14 ID:zOb5NWy+0
この流れの奴が一番悲惨だよなｗ
トルシエ信者→アンチジーコ→オシム信者
トルシエ信者→アンチジーコ→オシム信者
> 後は、ゴール前だけだ。
この部分の改善にあと50年くらいかかりそうだ
この部分の改善にあと50年くらいかかりそうだ
841 ： ：2007/07/30(月) 13:51:56 ID:qSXyvF5V0
優勝できなくてむかつくのは分かるけど、評価すべきは評価しようぜ。
842 ： ：2007/07/30(月) 13:53:14 ID:kpu4xom+0
>>831 めちゃ池の録画が深夜に行われてるのと一緒じゃないの！？
リーグがシーズンオフの暑い時期じゃないと選手が集められない。
リーグがシーズンオフの暑い時期じゃないと選手が集められない。
信者とかアンチとか言ってる奴って頭悪そうだな
>>831
先生！
カタール戦までは、このＧＬ内においては温暖湿潤の日本に有利な気候とか
やたら言われてたのは気のせいですか？
オーストラリア戦前でも、オーストラリアは環境への順応に失敗したから日本有利とか
言っていた奴がたくさんいたと思うんですが
先生！
カタール戦までは、このＧＬ内においては温暖湿潤の日本に有利な気候とか
やたら言われてたのは気のせいですか？
オーストラリア戦前でも、オーストラリアは環境への順応に失敗したから日本有利とか
言っていた奴がたくさんいたと思うんですが
845 ：ヲ：2007/07/30(月) 13:55:39 ID:c9GTfHDF0
846 ：名無しさん ：2007/07/30(月) 13:56:21 ID:4Weyg1po0
選手が下手。そうなんです。トルシェ、ジーコ、オシムらの
責任にすり替えることをずっと続けてきたのです。これからも。
ないものねだり。アジアカップ。オーストラリア戦が事実上の決勝
などと言って調子に乗らせた。で、結果は決勝どころか４位でおわり。
責任にすり替えることをずっと続けてきたのです。これからも。
ないものねだり。アジアカップ。オーストラリア戦が事実上の決勝
などと言って調子に乗らせた。で、結果は決勝どころか４位でおわり。
847 ： ：2007/07/30(月) 13:57:22 ID:qSXyvF5V0
848 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:57:32 ID:zOb5NWy+0
849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 13:57:32 ID:Pna60lQn0
W杯予選は普通に夏場の中東や東南アジアで行われるわけだが
850 ：*：2007/07/30(月) 13:58:47 ID:HAd5U0/7O
>>831
先生、私が結婚できないのは何故ですか？
先生、私が結婚できないのは何故ですか？
851 ： ：2007/07/30(月) 14:00:02 ID:qSXyvF5V0
>>848
俺はオシム信者じゃないからわからない
>>849
夏場の中東はまだマシなんだよ。
夏場の東南アジアはダメだが、相手が東南アジアのチームだ。
そこで負けるはずはないし、したがってワールドカップ予選は問題ない。
>>850
セックスなんか動物のやることです。
文明人にはオナニーがふさわしいと思います。
あなたはなんら悩むことはありません。
俺はオシム信者じゃないからわからない
>>849
夏場の中東はまだマシなんだよ。
夏場の東南アジアはダメだが、相手が東南アジアのチームだ。
そこで負けるはずはないし、したがってワールドカップ予選は問題ない。
>>850
セックスなんか動物のやることです。
文明人にはオナニーがふさわしいと思います。
あなたはなんら悩むことはありません。
まぁアジア予選ならジーコもアップアップしてたけどな
853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:02:00 ID:tvqhP4Wc0
>>841
1人少ない相手から1点もとれず、選手交代してからの得点は6試合で1度もなし
失点は毎試合繰り返し、唯一無失点で抑えたのは今大会異常に得点力の無い韓国相手、しかも韓国は1人少ない状況
批判すべきは批判しようぜ
1人少ない相手から1点もとれず、選手交代してからの得点は6試合で1度もなし
失点は毎試合繰り返し、唯一無失点で抑えたのは今大会異常に得点力の無い韓国相手、しかも韓国は1人少ない状況
批判すべきは批判しようぜ
854 ： ：2007/07/30(月) 14:03:01 ID:qSXyvF5V0
>>853
だからセットプレーと阿部の守備には問題があると、批判すべきは批判してるよ。
だからセットプレーと阿部の守備には問題があると、批判すべきは批判してるよ。
言ってることはトルシエに似ている
でも
やっていることはジーコに似ている
でも
やっていることはジーコに似ている
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:08:04 ID:Pna60lQn0
858 ： ：2007/07/30(月) 14:08:51 ID:qSXyvF5V0
>>855
試合を支配し、有利に進め、サイドを突いてクロスをあげるまでは、いつでもどこが相手でも出来ていた。
守備についても、組織的でない単発の攻撃以外は許さず、その単発の攻撃も阿部以外はきっちり止めることが出来ていた。
これは評価したまえよ。
試合を支配し、有利に進め、サイドを突いてクロスをあげるまでは、いつでもどこが相手でも出来ていた。
守備についても、組織的でない単発の攻撃以外は許さず、その単発の攻撃も阿部以外はきっちり止めることが出来ていた。
これは評価したまえよ。
859 ： ：2007/07/30(月) 14:10:01 ID:qSXyvF5V0
ジェッダとかマスカットとか、そんなふざけた名前の場所は知らない。
860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:13:04 ID:x1BD8VSL0
ビドゥカにはあれほど対策練ったのに、
サウジのカフタニやマレクにはノープランの玉砕戦法
アホとしか思えない。 オシムは白人以外は見下してる
サウジのカフタニやマレクにはノープランの玉砕戦法
アホとしか思えない。 オシムは白人以外は見下してる
>>859
先生！去年オシムジャパンがサウジと対戦した場所だったキガシマス
先生！去年オシムジャパンがサウジと対戦した場所だったキガシマス
862 ： ：2007/07/30(月) 14:14:10 ID:65R1LLh30
韓国戦後の羽生の発言見ればわかるが、オシムは、メンタルコントロール面でも無能。
オシム自体が試合やる前から言い訳大魔王だから、子飼いも言い訳ばっかりしてる。
挙句の果てが「ＰＫ蹴りたくなかったんだぉぉぉぉ」
オシム自体が試合やる前から言い訳大魔王だから、子飼いも言い訳ばっかりしてる。
挙句の果てが「ＰＫ蹴りたくなかったんだぉぉぉぉ」
863 ：外人いらね：2007/07/30(月) 14:14:37 ID:SK5gRRaa0
もう、外人監督なんてあてにするな。
トルシエ、オシムなんて独善的性向が強くて、選手の独創性を嫌って
自分の戦術以外認めずに押し付け、失敗すれば選手のみに責任をあてがう。
このての裏切りはうんざりだ。
日本人指導者に必要なら監督留学させ、日本人の身体的特性にあった
戦術を試行錯誤しつつも作り上げていったらどうだろう。
時間がかかっても良いから地に足の着いた日本代表を育成しようよ。
（シンクロナイズドスイミングなんて体型が劣るのに指導者も
日本人で世界3強まで来たんだから）
トルシエ、オシムなんて独善的性向が強くて、選手の独創性を嫌って
自分の戦術以外認めずに押し付け、失敗すれば選手のみに責任をあてがう。
このての裏切りはうんざりだ。
日本人指導者に必要なら監督留学させ、日本人の身体的特性にあった
戦術を試行錯誤しつつも作り上げていったらどうだろう。
時間がかかっても良いから地に足の着いた日本代表を育成しようよ。
（シンクロナイズドスイミングなんて体型が劣るのに指導者も
日本人で世界3強まで来たんだから）
864 ： ：2007/07/30(月) 14:16:46 ID:cldsaM8U0
, -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
／ ＼
. / ／/ .／ヾ、 ﾞi
. i' ノ=========ヾ、 | 中村俊と一緒にいれば
| ／,ﾞ>､ '" , <｀ヽ｀ｰi- ﾞi スタメン確保できるからね
. | /レ'●,! i ●ヽﾞi | ,! ドイツ杯では出場できなかったから
| ﾚ' ｀ｰ‐' ｀ ｰ‐'´ ,! ,! 世渡りうまくなったでしょう？
.ﾚヽ､_ _,ノiヽ､_ u_ノ,ノ 小野、小笠原が代表狙ってる？
/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼" 無理だって 中村俊と友達なのは僕だけ
これからも代表の座をポゼッションするからね
P.S. 広告代理店さん、CM待っています
／ ＼
. / ／/ .／ヾ、 ﾞi
. i' ノ=========ヾ、 | 中村俊と一緒にいれば
| ／,ﾞ>､ '" , <｀ヽ｀ｰi- ﾞi スタメン確保できるからね
. | /レ'●,! i ●ヽﾞi | ,! ドイツ杯では出場できなかったから
| ﾚ' ｀ｰ‐' ｀ ｰ‐'´ ,! ,! 世渡りうまくなったでしょう？
.ﾚヽ､_ _,ノiヽ､_ u_ノ,ノ 小野、小笠原が代表狙ってる？
/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼" 無理だって 中村俊と友達なのは僕だけ
これからも代表の座をポゼッションするからね
P.S. 広告代理店さん、CM待っています
865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:17:08 ID:Pna60lQn0
866 ： ：2007/07/30(月) 14:18:34 ID:qSXyvF5V0
んだよ。
中東は全部砂漠じゃないのかよ。
地球、暑すぎ。
中東は全部砂漠じゃないのかよ。
地球、暑すぎ。
867 ： ：2007/07/30(月) 14:19:54 ID:PWXG00nJ0
10人相手に点が取れないとか失点する選手を選考したのは誰？
同上 選手交代をしたのは誰？
同上 戦術指南をしたのは誰？
他の対戦相手はU-23のオリンピック代表選手が先発にいたけど、日本にはいない。
若返りとか世代交代とか考えてるのか？これは協会の方針があったのかもしれないが。
今の日本の中心選手が24～27歳。これ3年後には27～30歳。
アジア杯を本当に強化の為の通過点と位置付けるならU-23、これがクソならその下とか連れてきてないのが『？』
どう考えても監督にとって『勝ち』に来た選手選考して『負け』たんだから・・・・・・ねえ。
同上 選手交代をしたのは誰？
同上 戦術指南をしたのは誰？
他の対戦相手はU-23のオリンピック代表選手が先発にいたけど、日本にはいない。
若返りとか世代交代とか考えてるのか？これは協会の方針があったのかもしれないが。
今の日本の中心選手が24～27歳。これ3年後には27～30歳。
アジア杯を本当に強化の為の通過点と位置付けるならU-23、これがクソならその下とか連れてきてないのが『？』
どう考えても監督にとって『勝ち』に来た選手選考して『負け』たんだから・・・・・・ねえ。
868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:20:06 ID:Pna60lQn0
アジアカップ予選のサウジ戦、イエメン戦を見ても、
オシムジャパンはアウェー環境への備えが甘い気がするね。
高温多湿のジェッダ、高地のサヌアと両方で苦しんだ。
W杯予選アウェー戦はそんなところばっかりだから、
フィジコを含めてちゃんと対策しておいたほうが良いと思われ。
オシムジャパンはアウェー環境への備えが甘い気がするね。
高温多湿のジェッダ、高地のサヌアと両方で苦しんだ。
W杯予選アウェー戦はそんなところばっかりだから、
フィジコを含めてちゃんと対策しておいたほうが良いと思われ。
茂庭の話を聞くと、カズの話を思い出すな。
カズはW杯に落選した後も、W杯開催中は試合を見ないで、常にコンディションを整えていたらしい。
理由はいつ何が起こって追加招集されるか分からないから。
言うまでもなくその可能性は低く、カズ自身とっくに終わった選手だとは思うけど、その姿勢は本当のプロだ。
カズはW杯に落選した後も、W杯開催中は試合を見ないで、常にコンディションを整えていたらしい。
理由はいつ何が起こって追加招集されるか分からないから。
言うまでもなくその可能性は低く、カズ自身とっくに終わった選手だとは思うけど、その姿勢は本当のプロだ。
871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:22:48 ID:zOb5NWy+0
韓国戦は一時期は9人が相手
873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:24:02 ID:tvqhP4Wc0
>>858
支配していたのは試合ではなくボールな
君が評価している程度の内容は加茂時代にもできていたんだよ
で、その加茂はワールドカップ予選の途中で解任
オシムのチームは試合内容が加茂のチームに近い
選手交代のセンスも似たようなものだ
トルシエやジーコと比べるより、加茂と比べた方が良い
前回の中国大会は40度あっても優勝した
暑さが負けの理由にはならんよ
支配していたのは試合ではなくボールな
君が評価している程度の内容は加茂時代にもできていたんだよ
で、その加茂はワールドカップ予選の途中で解任
オシムのチームは試合内容が加茂のチームに近い
選手交代のセンスも似たようなものだ
トルシエやジーコと比べるより、加茂と比べた方が良い
前回の中国大会は40度あっても優勝した
暑さが負けの理由にはならんよ
874 ： ：2007/07/30(月) 14:24:09 ID:qSXyvF5V0
下痢してても90分走れるタフさを求めてるんだよ、オシムは。
>>858 あの～、サッカーは陣取りゲームじゃないんですが。
しかも相手を脅かすことが出来もしないのに、有利に進めてたってｗ
柳沢がカウンターチャンスに、守備との１対１を勝負しないで
ダラダラ時間潰していたことがあったが、
信者は「よくキープしていた」と、見当違いな評価をしてたよｗ
オシム信者も全く同じ。
リスクを負わない安全地帯でボールを回して、試合を有利に進めたと
のたまう。
プレーの有効性など、目もくれず自己満足の世界に一直線ｗ
しかも相手を脅かすことが出来もしないのに、有利に進めてたってｗ
柳沢がカウンターチャンスに、守備との１対１を勝負しないで
ダラダラ時間潰していたことがあったが、
信者は「よくキープしていた」と、見当違いな評価をしてたよｗ
オシム信者も全く同じ。
リスクを負わない安全地帯でボールを回して、試合を有利に進めたと
のたまう。
プレーの有効性など、目もくれず自己満足の世界に一直線ｗ
876 ： ：2007/07/30(月) 14:26:04 ID:aH5GPhZX0
>875
近視眼ですな。文章長い割には説得力ゼロ。
近視眼ですな。文章長い割には説得力ゼロ。
877 ：_：2007/07/30(月) 14:28:42 ID:Ao/6TYy10
テロ続発で混乱の続くイラクは、大会に向けた準備もままならず、優勝候補に挙げる声は皆無だった。
予選はおろか、練習でさえも中立国で行なわなければならず、ヴィエイラ監督に与えられた準備期間はわずか２カ月。
しかも、対立するシーア派、スンニ派、クルド人を包括する複雑な状況だった。
指揮官は「イラクが問題を抱えているのは周知の事実だったが、みんなすばらしい人だった」と振り返った。
言い訳せずに結果を出せ。
予選はおろか、練習でさえも中立国で行なわなければならず、ヴィエイラ監督に与えられた準備期間はわずか２カ月。
しかも、対立するシーア派、スンニ派、クルド人を包括する複雑な状況だった。
指揮官は「イラクが問題を抱えているのは周知の事実だったが、みんなすばらしい人だった」と振り返った。
言い訳せずに結果を出せ。
878 ： ：2007/07/30(月) 14:31:15 ID:qSXyvF5V0
>>873、>>875
だからクロスをあげるところまでは、いつでもどこが相手でも出来ただろう。
これは試合を支配していないと出来ないことだぞ。
後はクロスの精度と中でまってるFWあるいは、後ろから飛び込んでくる選手の質の問題だな。
しかし、何はともあれクロスはいつでも入れられる、というところまでチームは出来上がっている。
ここは評価しないと。
だからクロスをあげるところまでは、いつでもどこが相手でも出来ただろう。
これは試合を支配していないと出来ないことだぞ。
後はクロスの精度と中でまってるFWあるいは、後ろから飛び込んでくる選手の質の問題だな。
しかし、何はともあれクロスはいつでも入れられる、というところまでチームは出来上がっている。
ここは評価しないと。
>876
文盲ですな。文字読める割には理解力ゼロ。
文盲ですな。文字読める割には理解力ゼロ。
880 ：・：2007/07/30(月) 14:32:03 ID:9zw9kKsw0
881 ：も：2007/07/30(月) 14:38:47 ID:X+Yt12Fy0
882 ：＿：2007/07/30(月) 14:39:00 ID:iSnMNZP/0
たしかに今回の日本見ても一人一人が本当に全力で戦ってたのか
疑問が残るよね・・・この辺でも
選手個人の意識が足りない気がする。
疑問が残るよね・・・この辺でも
選手個人の意識が足りない気がする。
883 ： ：2007/07/30(月) 14:40:00 ID:r2Zdc9Ys0
>>878 あのな～、サッカーにはバイタルエリアという、
放置していたら致命傷になるエリアが存在するんだよ。
そこを如何にして守るかが、重要な訳。
サイドからクロスを上げたときに、日本選手はフリーになれましたか？
ほとんどの場合、守備組織が形成されていたでしょ。
相手も馬鹿じゃないから、糞暑いなかでは、引いてバイタルエリアを
集中守備する戦術を取るチームが多かった。プレスよりもね。
時間を掛けて、人数を掛けてやればクロスなんて上げれるの。
問題はそれが有効か、否か。
守備揃ってるところに、クロスしては跳ね返され、これが有効ですか？
放置していたら致命傷になるエリアが存在するんだよ。
そこを如何にして守るかが、重要な訳。
サイドからクロスを上げたときに、日本選手はフリーになれましたか？
ほとんどの場合、守備組織が形成されていたでしょ。
相手も馬鹿じゃないから、糞暑いなかでは、引いてバイタルエリアを
集中守備する戦術を取るチームが多かった。プレスよりもね。
時間を掛けて、人数を掛けてやればクロスなんて上げれるの。
問題はそれが有効か、否か。
守備揃ってるところに、クロスしては跳ね返され、これが有効ですか？
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:41:54 ID:tvqhP4Wc0
>>878
すげぇ・・・天然だ
クロスなんて誰が日本の監督でも入れられる
加茂のチームはサイドからのクロスが一番の武器でした
加茂｢外から！外から！｣
それにクロスは試合を支配してなくてもあげられる
そもそも日本は試合を支配などしてない、ボールを支配していただけ、ボールを持たされていただけ
すげぇ・・・天然だ
クロスなんて誰が日本の監督でも入れられる
加茂のチームはサイドからのクロスが一番の武器でした
加茂｢外から！外から！｣
それにクロスは試合を支配してなくてもあげられる
そもそも日本は試合を支配などしてない、ボールを支配していただけ、ボールを持たされていただけ
886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:44:19 ID:QWGT7ANQ0
10人になった逆に日本が不利になった
被害者は日本だよ
被害者は日本だよ
887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:44:36 ID:QjKe44WE0
日本の場合、多くはボールを持たされていたな
とどのつまり、無駄な横パスをカットされてカウンターを喰らうパターン
とどのつまり、無駄な横パスをカットされてカウンターを喰らうパターン
888 ： ：2007/07/30(月) 14:52:24 ID:qSXyvF5V0
お前ら面倒なやつらだな。
じゃあ聞くけど、次にサウジと試合した場合、お前らは日本が負けるとでも思ってるのか？あ？
じゃあ聞くけど、次にサウジと試合した場合、お前らは日本が負けるとでも思ってるのか？あ？
891 ：あ：2007/07/30(月) 14:56:34 ID:X6sqOmgM0
倍たるエリアとかいにしえ恥部とかリスペクトとか
なんでわざわざ英語で硫言おうとするのかわからん。
なんでわざわざ英語で硫言おうとするのかわからん。
892 ： ：2007/07/30(月) 14:56:35 ID:PWXG00nJ0
893 ： ：2007/07/30(月) 14:58:35 ID:qSXyvF5V0
894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 14:59:27 ID:7TAJoAJz0
でまた失点して負けて交通事故だからで済ますとｗ
895 ： ：2007/07/30(月) 15:03:16 ID:S7MGEBQk0
今回も負けるはずはなかったんじゃないのか？ｗ
896 ： ：2007/07/30(月) 15:05:44 ID:qSXyvF5V0
897 ： ：2007/07/30(月) 15:09:10 ID:QXFdFZI80
やっぱジーコは正しかったんだな
能書きの前に、個の力
これがなきゃ何もできない
オシム、オマエはもういい
ジーコ戻ってきてくれ
能書きの前に、個の力
これがなきゃ何もできない
オシム、オマエはもういい
ジーコ戻ってきてくれ
898 ： ：2007/07/30(月) 15:09:19 ID:j1tXvh8i0
899 ： ：2007/07/30(月) 15:15:53 ID:JRBfJlTa0
日本のサッカー選手が運動能力平均以下の連中だということをオシムは見抜いたのはさすがだな。
それがわかれば、今後の対応も打てるだろう。
とにかくブラジル人を帰化させるしかない。
それがわかれば、今後の対応も打てるだろう。
とにかくブラジル人を帰化させるしかない。
901 ： ：2007/07/30(月) 15:20:39 ID:QXFdFZI80
902 ：＿：2007/07/30(月) 15:22:43 ID:iSnMNZP/0
ジーコ信者はもう成仏するんだ
903 ： ：2007/07/30(月) 15:24:17 ID:JRBfJlTa0
結局ジーコもオシムも、こんなヘタクソ連中手に負えんよってことだろｗ
べつにオシムが間違ったこと言ってるわけじゃないけど、
日本人が個人としてへたくそなのはクラマーさんの時代からわかっていたわけで
それをなんとかしてほしいからあんたに頼んでいるんであって
しかもW杯で優勝してくれって頼んだわけじゃないし
前回もその前も優勝してる大会で勝ってねって言ってるだけだし
まあなんだ、つまり
そ れ を い っ ち ゃ あ お し ま い よ
日本人が個人としてへたくそなのはクラマーさんの時代からわかっていたわけで
それをなんとかしてほしいからあんたに頼んでいるんであって
しかもW杯で優勝してくれって頼んだわけじゃないし
前回もその前も優勝してる大会で勝ってねって言ってるだけだし
まあなんだ、つまり
そ れ を い っ ち ゃ あ お し ま い よ
905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:34:39 ID:QjKe44WE0
日本選手は小さい頃から「自分勝手なシュートはスタンドプレー、パスワークでDFを崩すのが美しいチームプレイ」と言われて育ったからな
世界最弱のアジアの中にあっても最低レベルのFWしか育たない訳で・・
世界最弱のアジアの中にあっても最低レベルのFWしか育たない訳で・・
906 ： ：2007/07/30(月) 15:37:20 ID:JRBfJlTa0
問題なのは、日本人がサッカーヘタクソじゃなくて、日本ではヘタクソしかサッカーをやらないだろ。
907 ：あ：2007/07/30(月) 15:41:28 ID:Ohr+FMgsO
指導者が整うまでは日本は万年２軍以下です。
整って時間が経っても１．５軍になれるかなれないかです
整って時間が経っても１．５軍になれるかなれないかです
908 ： ：2007/07/30(月) 15:43:04 ID:JRBfJlTa0
本当に優秀な監督なら、プロ野球チームからサッカー日本代表を選考するだろ。
909 ：＠：2007/07/30(月) 15:43:38 ID:lRznbjfM0
高原
家長 (田中達）
（松井）
遠藤 水野
長谷部 啓太
安田 釣男 中澤 駒野
川島
家長 (田中達）
（松井）
遠藤 水野
長谷部 啓太
安田 釣男 中澤 駒野
川島
まぁ余程好きな奴しかプロまで行かないわな
911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:46:40 ID:77FIoJhn0
日本人の中でも、下手くその部類に入る千葉枠にこだわってるの
お前じゃねえか糞オシム ■ね
お前じゃねえか糞オシム ■ね
912 ： ：2007/07/30(月) 15:48:26 ID:j1tXvh8i0
ID:QXFdFZI80
913 ：み：2007/07/30(月) 15:49:57 ID:wPKJnyq6O
個人の力とか出すと、
普通自分勝手なやつだとたたかれる。
チームの輪を乱さずに、だれも自分勝手だと責められる心配のない野球は
日本人むけではある。
普通自分勝手なやつだとたたかれる。
チームの輪を乱さずに、だれも自分勝手だと責められる心配のない野球は
日本人むけではある。
914 ：！：2007/07/30(月) 15:51:18 ID:Tm9CiDU8O
つまりプロ野球を廃止して 運動能力の高い子供がみんなサッカーに雪崩れこんでくれば 少しは違ってくるってこったな
現実にはサッカー嫌いの親爺層が 子供や孫に野球をやらせてるのがはるかに多い
荒川の河川敷走ってると 8割以上が少年野球で サッカーは1割ぐらいしかいない現実
プロ野球をもり立てて サッカー衰退を狙う親爺たちがわんさかいる
ここらへんの野球豚との戦いから勢力伸ばしていかないと無理
現実にはサッカー嫌いの親爺層が 子供や孫に野球をやらせてるのがはるかに多い
荒川の河川敷走ってると 8割以上が少年野球で サッカーは1割ぐらいしかいない現実
プロ野球をもり立てて サッカー衰退を狙う親爺たちがわんさかいる
ここらへんの野球豚との戦いから勢力伸ばしていかないと無理
915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 15:53:12 ID:7ZYWuEKu0
荒川の埼玉側はサッカー小僧だらけだけど。
岬君みたいにボールを蹴って横断歩道渡ったりしてるやつが多い
岬君みたいにボールを蹴って横断歩道渡ったりしてるやつが多い
>>901
それ正しいとか言っちゃうとサッカー論じゃない方向でしか解決できなくなるだろアホか
>>904が言ってるようなことも幾度となく言われてきたのだが
言わざるを得ないように話を振ってくる馬鹿多いしな
それ正しいとか言っちゃうとサッカー論じゃない方向でしか解決できなくなるだろアホか
>>904が言ってるようなことも幾度となく言われてきたのだが
言わざるを得ないように話を振ってくる馬鹿多いしな
917 ： ：2007/07/30(月) 15:58:05 ID:eDjd8OXz0
日本人が下手？
頭大丈夫か？ｗｗｗ
頭大丈夫か？ｗｗｗ
919 ：あ：2007/07/30(月) 16:00:31 ID:wjsgnXlgO
このタイミングでこんなこと言うのは言い訳以外の何物でもない
920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:03:36 ID:Pna60lQn0
921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 16:10:44 ID:P4lKeNd30
まあ、こんなヘタレの集まりは野村克也でも嫌がるだろうｗ
922 ：…：2007/07/30(月) 17:13:43 ID:hF2BDwdsO
ジーコのセリフをオシムに言わせて皮肉を込めたネタスレかと思ったら…
マジなんだ…(´Д｀)
マジなんだ…(´Д｀)
923 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 17:28:04 ID:U1ACKBrl0
ジーコは最初からわかってたからそこを上げようとしてたのに
オシムは今ごろ何を言っているのかと
オシムは今ごろ何を言っているのかと
924 ： ：2007/07/30(月) 17:55:01 ID:Heg1TAZ90
オシム「上手い選手いないと勝てねぇんだよ。高望みすんな糞ジャップ」
925 ： ：2007/07/30(月) 18:03:10 ID:Fe7yqLjX0
自分の教え子だからって、わざわざヘタクソを選んでるのはお前だよ、糞爺。
お前の内戦自慢は、イラクの選手の前では、ゴミみたいなもんだ。
お前の内戦自慢は、イラクの選手の前では、ゴミみたいなもんだ。
926 ： ：2007/07/30(月) 18:09:35 ID:cSZWzQ9N0
オシム監督大リストラ！メンバー大幅入れ替え
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc
羽生残ったら俺、今度の参院選出馬する！！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070730-00000089-sph-socc
羽生残ったら俺、今度の参院選出馬する！！
つーか遅いんだよ
928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 18:17:53 ID:4ouLj5PE0
大リストラしたら今までの選考の過ちを認めたことになるし
何もしなかったらボケ老人だし。
結局、無能と言うことに変わりない
何もしなかったらボケ老人だし。
結局、無能と言うことに変わりない
まあいいじゃないか
素直に良い兆候だと受け取っておこう
素直に良い兆候だと受け取っておこう
930 ： ：2007/07/30(月) 18:21:22 ID:Fe7yqLjX0
本当にメンバー入れ替えするかどうかもわからないのに、お前らときたら・・・
いつまでこのじーさんに騙されたら気が済むんだ。
いつまでこのじーさんに騙されたら気が済むんだ。
>>日本に何十年も欠落しているもの
って言ってるんだからメンタルを指摘してるんじゃないの？
体格的な事なら千年前から負けてるｗｗｗ
って言ってるんだからメンタルを指摘してるんじゃないの？
体格的な事なら千年前から負けてるｗｗｗ
932 ： ：2007/07/30(月) 18:28:46 ID:eoLsbrvt0
オシムにメンタル面の指導が無理なのは、羽生見てればわかるべ。
933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/30(月) 19:00:39 ID:Y0+Ts3XU0
ぶっちゃけ代表で指導とかｲﾗﾈ
934 ： ：2007/07/30(月) 19:08:24 ID:65gNt2k10
>>933
ボケたジジイが代表レベルにない選手を呼ぶから、大変。
＞また、能活さんは部屋にまで来てくれて、代表の戦いの難しさ、アジアカップの様な大会の戦い方、
＞代表選手の宿命、そんな話をしてくれました。「ワールドカップ予選じゃないんだし、良い経験になったろ？
＞どっちにしたって優勝じゃなかったんだし、プラスに考えてまたJリーグで頑張れ」と言ってくれました。
今更このレベルよ。
ボケたジジイが代表レベルにない選手を呼ぶから、大変。
＞また、能活さんは部屋にまで来てくれて、代表の戦いの難しさ、アジアカップの様な大会の戦い方、
＞代表選手の宿命、そんな話をしてくれました。「ワールドカップ予選じゃないんだし、良い経験になったろ？
＞どっちにしたって優勝じゃなかったんだし、プラスに考えてまたJリーグで頑張れ」と言ってくれました。
今更このレベルよ。
935 ： ：2007/07/30(月) 19:24:17 ID:j1tXvh8i0
>>934
＞ワールドカップ予選じゃないんだし、良い経験になったろ？
＞どっちにしたって優勝じゃなかったんだし、プラスに考えてまたJリーグで頑張れ
今すぐにでも解任しないと大変なことになるわこりゃ
なんだこの危機意識の無さは
＞ワールドカップ予選じゃないんだし、良い経験になったろ？
＞どっちにしたって優勝じゃなかったんだし、プラスに考えてまたJリーグで頑張れ
今すぐにでも解任しないと大変なことになるわこりゃ
なんだこの危機意識の無さは
>>934のは、川口が羽生だけに向けて言ってるとオモ
あくまで慰めに過ぎなくて、本人はそう思ってないでしょ。
あくまで慰めに過ぎなくて、本人はそう思ってないでしょ。
937 ： ：2007/07/30(月) 19:40:05 ID:65gNt2k10
馬鹿だなあ。W杯予選をアジアカップのメンタルで望まれたらとんでもないことになるからだろーが。
オシムの指導があれだから、今更部屋まで行って直接指導よ。氏ねよ、負け犬根性の千葉枠。
オシムの指導があれだから、今更部屋まで行って直接指導よ。氏ねよ、負け犬根性の千葉枠。
ん、本人って川口の方のことだよ。
どのみち川口も、羽生のメンタルでいいなんて思ってないと思う。
どのみち川口も、羽生のメンタルでいいなんて思ってないと思う。
川口が羽生はこの先選ばれないと思った上で言ってるならおｋ
940 ： ：2007/07/30(月) 19:51:29 ID:P6T0j3Ut0
>>936
わざわざ羽生の部屋に行って羽生以外の人間に向けて言ってるわけねーじゃん。
つまり、オシムの子飼いの代表に臨むメンタルはこんなもんだってことよ。
いまさら、
＞代表の戦いの難しさ、アジアカップの様な大会の戦い方、
＞代表選手の宿命、そんな話をしてくれました
こんな話しなきゃいけないんだからな。
わざわざ羽生の部屋に行って羽生以外の人間に向けて言ってるわけねーじゃん。
つまり、オシムの子飼いの代表に臨むメンタルはこんなもんだってことよ。
いまさら、
＞代表の戦いの難しさ、アジアカップの様な大会の戦い方、
＞代表選手の宿命、そんな話をしてくれました
こんな話しなきゃいけないんだからな。
941 ： ：
まあたしかに20代後半の人間にいまさらって感じのセリフだな