オシムに任せているとＷ杯にいけないんじゃね？

1 ：え：2007/07/29(日) 03:18:10 ID:P/AFApA70

サウジに１勝２敗（１勝はホームで消化試合
アジアカップで
サウジ、オージー、韓国、カタール相手に
０勝３分１敗（それもオージー、韓国は長い時間10人だった
勝ったのはＵＡＥとベトナムだけ

現状のままだと、ウズベク、イラク、イランとやったら負けそ
バーレーン、オマーン、中国と引き分けそう
結果アジア予選敗退

2 ：あ：2007/07/29(日) 03:19:24 ID:pmiUgHl2O

このメンバーの試合はもう見たくない

3 ：もとオシム支持者　　：2007/07/29(日) 03:19:28 ID:jOCHOUtN0

　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ/⌒)　PKは見たくないおー
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　　( _●_)　ミ/　　　∩―－、
.（　　ヽ　　|∪|　　／　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　ヽノ　/ 　　　　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　監　督　/　　　　　|　　(入__,,ノ　　ミ　　ボールは蹴りたくないおー
　|　　　　　　 / 　　　　　､　(＿／　　　ノ
　|　　／＼　＼　　　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　（　＼　　　　（⌒0　／＼選　手　ヽ（＿ﾉ
　　　　　　＼,,＿）　　　｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

4 ：　：2007/07/29(日) 03:20:20 ID:alTtTzdv0

オシムは、それでも世界的な名監督だよ。ベンゲル以外なら、
オシムしかいない。

5 ：>：2007/07/29(日) 03:22:42 ID:ARPoBZY7O

自分たちがサッカー下手な国ってことを置いといてオシムのせいにするなんて最低だな。

6 ： ◆EcCgOA7Vw6 ：2007/07/29(日) 03:23:07 ID:9mkYe2V30

いけるわけね～しｗｗｗｗｗ
AFC見て悟ったぜ

7 ：・：2007/07/29(日) 03:29:46 ID:wHzFmhjVO

今オシム切らないと、切る機会無いよな！親善試合だと本気でないし。コンフェデ出れないし。アジア予選始まってからだと、時間無い、で現コーチ陣から監督って最低じゃん。

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 03:31:39 ID:xncTPfT60

>>1
気づいたか

9 ：.：2007/07/29(日) 03:37:32 ID:wYl5I1A00

>>4
大昔の実績じゃ意味が無い
実際名監督でも日本の代表監督として内容も結果も見せられないんじゃ意味が無い
必要なのは肩書きじゃないのよ

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 03:40:09 ID:xncTPfT60

ま、大熊になるくらいならオシムで良いがな、さすがに。
つかそもそも何故大熊がコーチに

11 ：/：2007/07/29(日) 03:41:16 ID:yRfjFTrw0

レアルみたいなもんだろスター軍はもうビッグネームはもういらね

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 03:45:23 ID:uYPEBZLy0

>>1
俺がそれをサウジ戦後に言ったらジーコ信者に認定されましたｗ

13 ：え：2007/07/29(日) 03:47:27 ID:P/AFApA70

>>8 >>12
豪州戦で薄々気づいたがサウジ戦が決定打になって昨日のでＫＯされたｗ

14 ：-：2007/07/29(日) 03:50:43 ID:cUy8WatD0

予選途中のごたごた解任と予想。

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 03:52:42 ID:R62+qPqX0

日本代表の監督は日本人がやればいいよ。

ってことで、加茂さんカムバック！！

16 ：＿：2007/07/29(日) 03:54:59 ID:mdiT9EmO0

オシムの言い訳ばっかりにイライラして眠れないです
今日中に解任発表して欲しかった

17 ：：：2007/07/29(日) 04:39:38 ID:IiPUA4Y10

いけない方がいいと思うよ

18 ：。：2007/07/29(日) 05:10:58 ID:N81d4WyhO

もし予選敗退して「こんな諺がある…」
なんて言ってたらヤラレるでほんまに…

19 ：：2007/07/29(日) 05:14:08 ID:mJ+iqxJo0

>>17
億単位の金を寄付してもらったんだからいけないと困るだろう。

20 ：・：2007/07/29(日) 05:16:42 ID:kp1aDhEb0

オシムで着実に日本代表が弱体化しているな
暗黒時代へまっしぐら
諦めるしかないね

21 ：・：2007/07/29(日) 05:16:58 ID:rqWw943O0

韓国監督のピムも２００２にはヒディングのＡＣをやり、フェイエの監督やってたんだがな
代表監督は勝てなければしょうがない
ピムは辞任するみたいになってるね

22 ：＿：2007/07/29(日) 06:07:56 ID:Bt0AxQqk0

オシムに2000年レバノン大会の試合を見せてやりたい。
あの当時の名波は神だったとはいえ
今でもそうメンツは変わらないだろ？
チームの質に雲泥の差がありすぎて涙が出てくるぜ。

23 ：。：2007/07/29(日) 06:09:34 ID:plr/+hyi0

オシム如き小物ではオシムより遥かに格上のジーコの様にアウェイの
イラン戦以外全勝でW杯予選突破なんて夢のまた夢だろうけど、何とか
南アフリカ大会には出て欲しい。

元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。

24 ：_：2007/07/29(日) 06:10:54 ID:KRtGuftA0

いけて当然とでも思っているのか
思い上がるな

25 ：・：2007/07/29(日) 06:11:36 ID:y1PtFwRLO

このままでは予選敗退するな
つか茸＆オシムを二度と代表で見たくないわ

26 ：_：2007/07/29(日) 06:12:32 ID:Rw8Gnoq40

>>24
当然だろ。
何起きて寝言言ってるんだ？

27 ：、：2007/07/29(日) 06:15:37 ID:+H6XHxch0

まあ06年予選が楽チンだったからな。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:15:48 ID:kSEjW4930

このレベル（オシムジャパン）でもいけるんじゃね？

４．５枠でしょ？

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:16:48 ID:EUHaNTRa0

実質負けたのはサウジだけだから
ホームで確実に勝てばアジア予選は誰がやっても突破

そのホームで調整もまともにできず苦労したのが前回の教訓

30 ：・：2007/07/29(日) 06:17:39 ID:kp1aDhEb0

サウジアラビア、イラン、オーストラリア、ウズベキスタン、韓国、イラク
オシムジャパンじゃ厳しそうｗ

31 ：.：2007/07/29(日) 06:18:13 ID:Z22LSD/M0

オシムじゃ無理だろうな

俺が監督なら
Ｕ－２０から３人
Ｕ－２３から４人
くらい入れたメンバーで成長させる

予選は約３年後考えたら
当然だろ

32 ：、：2007/07/29(日) 06:18:58 ID:+H6XHxch0

三年後？

33 ：＿：2007/07/29(日) 06:20:09 ID:m4xc14OX0

>>28
引き分け多くて駄目な可能性が大きいだろ。
今のところ対アジアに関して加茂ジャパンレベルだ。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:20:29 ID:kSEjW4930

>>30
それは考えすぎのような・・・
ウズベキスタンって・・・

35 ：＿：2007/07/29(日) 06:20:30 ID:qDA4kHzN0

チーム作って一年で、ジーコ組と殆ど変わらないのに
試合内容は全部圧倒してた。
点が入らないのは仕方ない。人材の問題。

オシムいいじゃん。
最後まで任せてみようと思ったよ。

36 ：_：2007/07/29(日) 06:20:30 ID:Rw8Gnoq40

>>31
これが噂の代表厨って奴か・・・

37 ：・：2007/07/29(日) 06:21:04 ID:kp1aDhEb0

>>31
2014年のW杯か？
2010年のW杯予選は来年早々に始まるぞ

38 ：.：2007/07/29(日) 06:21:18 ID:Z22LSD/M0

>>32
予選だけでなく本大会を考えて３年後
と書くところ間違えただけだろ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:22:39 ID:kSEjW4930

今回の敗因はイ・ウンジェのGJ？でいいんじゃね？ｗ

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:22:45 ID:EUHaNTRa0

ホームでも最悪引き分けで勝ち点を積み上げてれば
相手だって別の試合で負ける事があるのがサッカー

組み分けと方式次第

41 ：＿：2007/07/29(日) 06:22:58 ID:qDA4kHzN0

サイドの発掘は急務だな。
あまりに弱すぎる。
あと二列目パッサーを二人並べるのはやめてくれ。
阿部のＣＢも勘弁してくれ。

42 ：.：2007/07/29(日) 06:24:43 ID:Z22LSD/M0

アテネ世代はもっといるだろ

アテネ世代は負けたけど五輪でも
そこそこいい試合してたじゃないか

大久保とかいるだろ

43 ：＿：2007/07/29(日) 06:24:47 ID:m4xc14OX0

>>35
相手に好き勝手させない程度に
相手にボールを渡すことも重要なんだよ。
特に引きこもる相手は多少でもいいから
引きずり出さないといけない。
試合内容で言えば凄く稚拙だった。
日本のプランどうりに行った試合が少なすぎる。
駆け引きで負けていた試合が多い。

44 ：＿：2007/07/29(日) 06:27:17 ID:m4xc14OX0

>>40
今から他力願いかｗ
まあ厳しいとは思ってるんだろ。

45 ：、：2007/07/29(日) 06:27:19 ID:+H6XHxch0

まあ今のアジアにとっての日本の位置は
加茂ジャパンレベルだなｗ

46 ：・：2007/07/29(日) 06:28:31 ID:kp1aDhEb0

引き分け続きで更迭されたことを思い出すね

47 ：。：2007/07/29(日) 06:29:10 ID:a+k9W6ivO

>>35
どこが圧倒してんだよ・・。
バックラインでボール回してたから？
水を運ぶ選手ばっかで、リスクを恐れてアタックせずに水を腐らしてたから？

48 ：。：2007/07/29(日) 06:31:28 ID:8XacL2Ju0

ジーコよりまし。
お前等もしかして日本がＷＣ決勝リーグいけると思ってた奴？ｗｗｗ

49 ：名無し：2007/07/29(日) 06:32:02 ID:m7aXMbG3O

すべて選手次第

50 ：・：2007/07/29(日) 06:32:20 ID:y1PtFwRLO

ピム辞任らしいな

51 ：.：2007/07/29(日) 06:32:42 ID:Z22LSD/M0

ます４バックはダメだな

４バックだろサイドＤＦが消耗激しくて
攻められたとき１対１で不利になる

ＤＦは３バックにしてライン高く保って守備専念させた方がいい。

逆にＭＦサイドは、ドリブルできない遠藤下げて、
スピードもある松井や大久保や梅崎を使って
センタリング上げれるようにした方がいいだろ

52 ：。：2007/07/29(日) 06:32:49 ID:plr/+hyi0

非効率にリスクをとって負けるけど押し込んでるから良い
手堅く戦って勝つけど押し込まれてるから駄目
とか言っちゃってるニワカは恥ずかしいから死ねばいいよ

53 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:33:20 ID:Bvo3UGup0

>>35
んな事ねーよ
ジーコは投げっぱなしだった。普通の監督としては失敗だったかもしれない
しかし要所要所で個人の感性が生きたおかげでなんとかアジアカップが獲れた

オシムは規律は行き届いた。しかし個人の想像性は完全に失った
型にはまった展開がわかるプレー
意外性が一度でもあったか？選手が空いたスペースにボールを運ぶ機械じゃないか！
そんなプレイは全然怖くない。何故なら空いたスペースは敵もはっきり理解している
理解してればいくらでも対処できる
ボールを持っていてもフィニッシュには行けない
ペナルティエリアにしっかりDFが揃い、マークする相手を見つけ
跳ね返す準備のしっかり出来たゴール前にクロスを入れるのが精一杯
これで点が取れる訳が無い。

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:33:30 ID:EUHaNTRa0

一人減った方がやることがはっきりして勝つってことがよくあるのがサッカー

崩せないのは昔からで、ことさら強調することではない。

戦い方が一辺倒でアイデアが少なかっただけ
一人帰れば変わる

55 ：＿：2007/07/29(日) 06:33:55 ID:qc1+P2WR0

>>51
ニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

3ﾊﾞｯｸのアウトサイドの方が消耗激しいに決まってんだろ

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:34:14 ID:Mb3Ov9Ti0

監督がどうこう以前に、日本人である時点でもう限界だ。
サッカーにむいてない。

57 ：名無し：2007/07/29(日) 06:34:34 ID:m7aXMbG3O

みなさんは、まずオシムのめざしてるｻｯｶｰはご存じ？

58 ：＿：2007/07/29(日) 06:35:08 ID:qc1+P2WR0

日本人らしいサッカー　だろ

ある意味バッチリじゃんｗ

59 ：・：2007/07/29(日) 06:35:45 ID:rqWw943O0

野球もそういわれた時期がありました

60 ：　　　：2007/07/29(日) 06:35:55 ID:F3Mk3xhH0

>>56
そうだな、向いていないと思うわ。

61 ：。：2007/07/29(日) 06:36:03 ID:a+k9W6ivO

>>48
'06FIFAワールドカップ・決勝リーグには誰が監督でも行けなかったでしょw

62 ：り：2007/07/29(日) 06:36:08 ID:ZU2+EMX1O

移動で現地ついてから食物も用意されてなくスタッフがスーパーで食材を買ってくるって
普通ありえないだろ
アジアはどこまで腐ってるの

63 ：.：2007/07/29(日) 06:37:12 ID:wYl5I1A00

>>62
アジア・アフリカ・南米の大会でなら珍しくも無い

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:37:19 ID:kSEjW4930

>>44
予選リーグを突破するにはその方法もあるだろ？

65 ：.：2007/07/29(日) 06:37:28 ID:ulaS2/uGO

オシムみたいな小物とサッカーの神様比べんなよ
ジーコに失礼だ

66 ：　：2007/07/29(日) 06:38:15 ID:K6vjxRbb0

巻、山岸、羽生
この辺の選手呼んでるうちは可能性まったく感じないな

67 ：そりゃ無理だろう：2007/07/29(日) 06:38:33 ID:gMLOXcZjO

こんなので間違って運良く出場出来ちまったら、世界の笑い者だろ。

68 ：名無し：2007/07/29(日) 06:38:42 ID:m7aXMbG3O

バルセロナ的なｻｯｶｰなんですよ

69 ：、：2007/07/29(日) 06:39:18 ID:+H6XHxch0

バルセロナ的サッカーをくわしく

70 ：＿：2007/07/29(日) 06:40:01 ID:m4xc14OX0

>>64
まあ方法といえば方法だがｗ
自力じゃ無い時点で悲しくないか。

まあ今のままならその程度だけどｗ

71 ：。：2007/07/29(日) 06:40:47 ID:plr/+hyi0

オシム如き小物ではオシムより遥かに格上のジーコの様にアウェイの
イラン戦以外全勝でW杯予選突破なんて夢のまた夢だし
他力になるのは仕方ないけど何とか南アフリカ大会には出て欲しい。

72 ：あ：2007/07/29(日) 06:40:54 ID:ol4dor2nO

今日の韓国戦みたいに相手10人ならジーコの時でも勝てたはず。
WCなんてムリ。
希望すら見えて来ない。

73 ：・：2007/07/29(日) 06:41:03 ID:rqWw943O0

メッシ役もロナウジーニョ役もいないバルサかね

74 ：.：2007/07/29(日) 06:41:39 ID:wYl5I1A00

>>35
あのなぁ、そもそも本来は内容と結果って別物じゃないんだぞ
勝つための道程として追求するのが内容なんだから
根本的には、どうやってより得点し、どうやってより失点を少なくするかだろ

前回大会より得点が減り、失点が増え（韓国戦以外毎試合の失点）、結果も4位に終わって、
「内容では全部圧倒してた」なんてことはありえない

75 ：名無し：2007/07/29(日) 06:42:05 ID:m7aXMbG3O

リスクを犯して、人数かけて点を取りに行くｻｯｶｰです。チェルシーみたいに守備ありきなｻｯｶｰはめざしてないのであります。

76 ：.：2007/07/29(日) 06:42:25 ID:Z22LSD/M0

>>55
ＤＦは守備専念させた方がいいんだ
ＤＦがサイド行った時は中盤が中のカバー入ればいいだろ
４バックだと上がったサイドの裏使われたり結局一緒なんだ。
それならはじめから明確に３バックにして
ＤＦも体力温存できるからカバーや１対１も安定感がでるだろ

77 ：_：2007/07/29(日) 06:43:02 ID:Rw8Gnoq40

>>72
>ジーコの時でも勝てたはず。

そういうのを希望的観測と言いますｗ

78 ：。：2007/07/29(日) 06:44:01 ID:a+k9W6ivO

今回の戦犯はアベとエンドゥーって事で。
トゥーリオとサントスが帰ってくれば、もっと安定したチームになるはず。

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:44:24 ID:kSEjW4930

>>70
もちろん勝つサッカーはして欲しいけどね・・・

本場でもそのような試合は結構あるでしょ？
ｗ杯にいけるか？いけない？の試合では重要じゃね？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:47:09 ID:EUHaNTRa0

内容がなくても勝つ・・・　地区予選

内容でも圧倒し勝つ　・・・　その他の
内容があるが負ける　　　　アジアの試合
内容がなくても勝つ

81 ：。：2007/07/29(日) 06:48:47 ID:a+k9W6ivO

>>76
横からゴメ。
サッカーって、他の常時ボールが動いてる球技でもそうだけど、カバーってのは必須の動きなんだよ。
スリーバックだからフォーだからって事じゃないの。

82 ：あ：2007/07/29(日) 06:49:01 ID:ol4dor2nO

77
希望すら見えないオシムはで日本は強くなるんですか？

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:49:04 ID:uYPEBZLy0

もしジーコじゃなくてオシムだったら
日本1-1北朝鮮イラン3-1日本日本0-0バーレーン
バーレーン1-0日本北朝鮮0-0日本日本1-1イラン
オシム「それでも内容は良かった」

84 ：＿：2007/07/29(日) 06:49:35 ID:m4xc14OX0

守備力も攻撃力もジーコの時より低下しちゃってる。
その原因は異常に上がったボールキープ率だよｗ
試合で消費出来る資源はチームで一定量決まっている。
その資源を必要以上にボールをキープする行為に投資
してしまい勝利に必要な行為への投資が出来なくなってる。

85 ：＿：2007/07/29(日) 06:50:38 ID:r49H5TP50

安心しろ。フッキが帰化すればすべて解決

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:51:23 ID:kSEjW4930

>>85
帰化する予定なの？
鹿島の選手？はしたよね？

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:51:43 ID:Bvo3UGup0

>>76
４バックの裏のスペースを突かれるのが怖い？
馬鹿な！WBがサイドの一人の方がよっぽど裏突かれるわｗ
３CBのクラブなんか世界的に見たら縮小してる

WB置いて相手に常にサイドの所有権握られるより
サイドに二人置いてSBが上がった時にその空いたスペース使われた方が遥かにマシ

88 ：名無し：2007/07/29(日) 06:52:12 ID:m7aXMbG3O

そんなのは今からでしょ

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:52:27 ID:nUEVrQJn0

日本語しゃべれないやつは無理だろ

90 ：　：2007/07/29(日) 06:52:28 ID:YmKs+RGV0

今のままじゃ勝つサッカーに徹したって勝てないよ
負けた時の言い訳に必死で自己擁護するやつが多すぎるから
ジーコの時は超がつくほどの強運が何度も続いただけで長期間にわたって選手を甘やかし続けた結果が
今の日本代表だと思う
流れを変えるにはオシム＆川淵＆田嶋の三者辞任しかない

91 ：_：2007/07/29(日) 06:53:21 ID:Rw8Gnoq40

>>84
あれ、ジーコのサッカーって信者曰く
ポゼッションサッカーサッカーじゃなかったっけ？ｗ

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 06:55:30 ID:Bvo3UGup0

>>91
ポゼッションで優位に立てるのは個人技に秀でる選手が多い場合
１対１で勝負が出来ない場合じゃただ持たされてるだけ

93 ：あ：2007/07/29(日) 06:56:10 ID:ol4dor2nO

オシム何て無能なんだよ。

94 ：.：2007/07/29(日) 06:57:01 ID:wYl5I1A00

だいたい、ポゼッションを基本にすることと、
それに偏りすぎて他がダメなことじゃ全然違うだろ

ジーコサッカーはポゼッション狙って出来てないサッカーだったけどなｗ

95 ：名無し：2007/07/29(日) 06:57:31 ID:m7aXMbG3O

オシムは間違いない

96 ：＿：2007/07/29(日) 06:57:46 ID:qc1+P2WR0

オシムは采配はワザとやってるのか知らんけど遅い、無能

だけど、監督変えてても勝てなかったろうな

97 ：　：2007/07/29(日) 06:58:38 ID:wPBQWG2Z0

運＆勝利への執念が無いジーコジャパン＝オシムジャパン

ヤバイよオシムジャパン

98 ：＿：2007/07/29(日) 06:59:08 ID:m4xc14OX0

>>91
なんでもやりすぎればいいってものじゃないｗ
どうやって相手より一点多く獲るかがサッカーだよ。
ジーコの場合ポゼッション志向だったけどそれが
目的じゃ無かったろ。

99 ：。：2007/07/29(日) 06:59:18 ID:a+k9W6ivO

そんな事より、選挙行こうぜ！！

100 ：＿：2007/07/29(日) 07:00:11 ID:qc1+P2WR0

俊輔がｳﾝｺだったので公明＆自民には絶対入れません（＞＜）

101 ：＿：2007/07/29(日) 07:00:55 ID:qDA4kHzN0

>>53

＞これで点が取れる訳が無い。

日本なんかどれでも点は取れねえよ（笑
日本はボール支配率で相手を上回ればそれでよし。
失点の危険も少なくなるからな。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:02:37 ID:Jhg4c1NH0

オシムは歴代日本代表監督の中で最も優秀であり時間を掛けて任せたい監督ではある
しかし日本サッカー界の将来を想うのであれば解任、辞任するべきだと思う

視聴率約20％の国民が注目する大会で彼は失敗した
監督、コーチを含め退場者を出した韓国に負けたと言う事実は変えようが無いし
例えその大半が「ニワカ」やサッカー初心者だとしても断腸の思いで斬らなければ国民が納得しないだろう

残念ながら日本には監督が替われば代表が強くなると信じてる人間が多い

この先オシムが名誉挽回できる公式戦も当分無い

将来の日本サッカーを思えばこそ、サッカー人気や視聴者離れ避けるために新しい監督に替える必要がある
本当に残念だが・・

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:02:41 ID:Bvo3UGup0

>>101
理屈で反論しろよｗ
頭足りないのか？ｗ

104 ：オシム＝マチャラ＝永遠の善戦マン：2007/07/29(日) 07:03:15 ID:vr+SKGTeO

オシムジャパンはまさにジーコ時代に戦ったマチャラオマーンそのものだ
　　　
マチャラオマーンは完璧な戦術で完璧な試合運びをした
スピードや内容でも攻撃の型でもジーコジャパンを圧倒した
しかし３回試合をして勝ったのは全てジーコジャパンだった
　　　
この事実が一体何を意味するか？
ジーコの幸運があったからか？日本とオマーンの選手に地力の差があったお陰か？
いや、それは違う
全てはジーコの監督手腕がもたらした結果だ
グダグダの試合内容にせよ３連勝という結果にせよ
全てはジーコのチーム作りの帰結なのだ
　　　
そしてオシムは内容で圧倒するサッカーでジーコよりも勝てなかった
６試合中４回も相手選手が退場したのにも関わらずだ
この要因もまた、全てはオシムのチーム作りにある
内容で圧倒しながら勝てないチームを他でもないオシム自身が作ったのだ
　　　
今回は運が悪かった、選手が悪かったと言う人間は、サッカーというゲームを表面的にしか見ていない

105 ：＿：2007/07/29(日) 07:05:18 ID:qc1+P2WR0

結局は決定力
昨日も前半の20分までの調子良かった時に1点取ってりゃ勝ってた

高原が点決めた試合は勝ててた

決めるトコで決めれないから、あーゆー結果になる
決定力、球際、集中力

永遠の課題か・・・

106 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:06:22 ID:1KVIVOwu0

オシムと２ちゃんねらーって似てるよね。
他人批判と屁理屈ばかりこねて、決して結果は出せない。
そのくせ絶対に自分の非を認めない

107 ：、：2007/07/29(日) 07:06:58 ID:+H6XHxch0

トルシエ→規律規律で面白くないじゃないか!!　でジーコ
ジーコ→自由自由言ってるけど選手に丸投げじゃないか　でオシム
オシム→規律規律で面白くじゃないか　　
　　　　　　　↑いまここ

108 ：。：2007/07/29(日) 07:08:33 ID:8XacL2Ju0

>>102
はっ、なんで国民の意見でメンバーがかわるわけ？
あほだろお前

109 ：あ：2007/07/29(日) 07:09:19 ID:YeSUNfF1O

日本人の限界が見えた

110 ：あ：2007/07/29(日) 07:09:47 ID:ol4dor2nO

規律規律で結果も残せないオシムはいりません。

111 ：　：2007/07/29(日) 07:10:34 ID:YmKs+RGV0

>>107
トルシエの時は協会側（というか川淵）が定期的に厳しいノルマを課していた
結果を残さなければ現体制解体という危機感を背にした質の高い試合が本当に多かった
今はそれが全然無い

112 ：名無し：2007/07/29(日) 07:12:27 ID:m7aXMbG3O

規律ばかりであれば結果はでるんですけど

113 ：・：2007/07/29(日) 07:14:49 ID:rqWw943O0

>>102
一番豪華だったのはジーコジャパンだったわけだが
ドイツでのことを忘れたんですか？

114 ：、：2007/07/29(日) 07:15:12 ID:+H6XHxch0

規律ばかりなら結果でるのか、初めて知った

115 ：ｑ：2007/07/29(日) 07:17:06 ID:JflHb9h/0

>>111
だな、ジーコの時も解任騒動あったけどアジアカップを甘く見すぎ
任期が1年少ないとはいえ絶対勝つって意思が
監督からも選手からもほとんど感じられなかったのは残念
なんだろーオシムジャパン特有のあの陰湿で暗いムード・・・

116 ：あ：2007/07/29(日) 07:17:08 ID:ol4dor2nO

どこが？

117 ：名無し：2007/07/29(日) 07:17:36 ID:m7aXMbG3O

ある程度ヒントを与えて最終的には選手次第

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:18:06 ID:nUEVrQJn0

ドイツ以前の問題
Ｗ杯予選が危ういんだから

119 ：ああか：2007/07/29(日) 07:18:09 ID:NiWrse/XO

ジーコから見た日本人は希少な類人猿
文化を知らない猿に自由を与え規律を作るように促したが
傲慢な猿は自分を人間と思い込み無視した
オシム、トルシエから見た日本人はただの家畜で
規律のみを与え人権を無視した

120 ：あ：2007/07/29(日) 07:18:37 ID:ol4dor2nO

112
お前サッカー観てんの？
観てないなら来るな！

121 ：：：2007/07/29(日) 07:18:51 ID:IiPUA4Y10

まあ、来年の今頃は、「Ｗ杯に行くことがそんなに大事ですか？」とか言うだろうな

122 ：名無し：2007/07/29(日) 07:19:00 ID:m7aXMbG3O

出たじゃんトルシエ

123 ：＿：2007/07/29(日) 07:19:20 ID:qDA4kHzN0

イラクもイランも殆どチャンスすら作れなかった韓国相手に
何度も何度も決定的チャンス作ったのは評価しろよ。

俺は韓国相手にあれほど一方的に押しまくった日本なんて始めてみたよ。
しかもメンツはジーコジャパンと殆ど変わらないんだぜ。

一年でこれなら、今後のオシムジャパンは本当に楽しみ。
間違いなく強くなる。

124 ：＿：2007/07/29(日) 07:19:44 ID:m4xc14OX0

選手が実現できる規律でかつ間違ってなければ
それなりの結果は出るんじゃない。
オシムにそれが出来る少しの可能性を信じて
アジアカップまで静観してた人が多いと思うよｗ

125 ：トギー：2007/07/29(日) 07:20:02 ID:oz/HbwvB0

アジアで勝てねーのに世界で勝てるわけないじゃん。
オシムのサッカーはつまらない。まわしてまわしてブラジルのまねか？
オシムまわしサッカーはブラジルのように緩急がないからチャンスが生まれない。
奇抜な発言が注目されるオシムだがPKで選手が戦っているのに戦場から去ってしまうのはどんな理由があろうと許されない。
日本代表監督から去るべきだ。
人選も問題ある。もっと有能な選手はたくさんある。
過去の代表監督との差別化を図っているようにも見えるが世界と戦える選手はもっといるでしょう？
過去にオシムは水を運ぶ選手が必要だと豪語していたがどの選手だ？
本当に無能な監督だ。古いんだよあなたのサッカーは。

126 ：　　　：2007/07/29(日) 07:21:00 ID:F3Mk3xhH0

>>123
どこが一方的？w

127 ：＿：2007/07/29(日) 07:21:18 ID:qc1+P2WR0

負けたのは許されないし
ほんとオシムしっかりしてくれよ！と失望した

が

ｵｰｼﾞｰ戦までの評価は何だったんだろう？とも思うｗ

そう考えるともうちょっと冷静にならないといけないのかもしれない

128 ：＿：2007/07/29(日) 07:21:27 ID:qDA4kHzN0

サッカーで重要なのは、どれほど相手を圧倒できるか。
更に点を取られないか。
支配率と守備。これが一番重要。

実は点を取る事など、そう重要では無い。
というか、そういうサッカーが出来ているチームは
徐々に点も取れるようになる。

129 ：あ：2007/07/29(日) 07:22:34 ID:ol4dor2nO

123
お前それ本気で言ってるの？

130 ：ｑ：2007/07/29(日) 07:22:55 ID:JflHb9h/0

トルシエ「カウンターだビｯチども！！！」サッカーレベル5（幻想）
ジーコ「枠に蹴れビｯチども！！！」サッカーレベル3（現実）
オシム「エレガントだビｯチども！！！」サッカーレベル2（混沌）

131 ：オシム＝マチャラ＝「永遠の」善戦マン：2007/07/29(日) 07:23:00 ID:vr+SKGTeO

>>123
お前の思考回路って
中立地のアジア杯で内容で圧倒されたジーコジャパンは
アウェイオマーン戦で負ける、これは絶対にやばい
とか言ってた奴そのものだな

132 ：＿：2007/07/29(日) 07:23:05 ID:qDA4kHzN0

>>129

お前よりは本気だわ（藁

133 ：_：2007/07/29(日) 07:23:32 ID:qmIVC/va0

>>123
赤いのが一人居なくなっているんだが・・・。

134 ：名無し：2007/07/29(日) 07:23:45 ID:m7aXMbG3O

120 よく食い付いてくれたね。きみよりはみていると思うよそういう君の意見がききたいなぁ

135 ：。：2007/07/29(日) 07:24:34 ID:8XacL2Ju0

>>127
お前とここにいる基地外以外はみんな冷静なんだよ
ドンマーイｗｗｗ

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:24:44 ID:5WbKs2Za0

>>123
トル時代は韓国をいじめてたぞ。内容でも結果でも常に上回ってた。
最近見始めた君は知らないだろうが。

137 ：＿：2007/07/29(日) 07:26:16 ID:m4xc14OX0

>>128
まあそうなんだが実際は失点するからなあ。
支配率を勝ち取るために守備をおろそかにしたり
相手より動き回るから勝ちきれないことも多くなる。
相手あってのサッカーだから。

138 ：＿：2007/07/29(日) 07:26:30 ID:qDA4kHzN0

ほんとニワカはウゼエな。
点が取れなかったのは、たまたま。
人材、経験の問題、更には運の問題。

たった一点入って勝ったらベタ褒め。
入らなかったら、どれだけ圧倒してもコケミソ。
そんなニワカ相手にしてられるか。

日本はＷ杯に向けて準備してるんだよ。
幾ら勝っても、ジーコジャパンみたいに内容悪ければどうしようもない。
アジア杯のヨルダン戦とかバーレーン戦とか忘れたのか？

139 ：。：2007/07/29(日) 07:26:43 ID:plr/+hyi0

>>123
内容は結果を出すための過程だろ。どう得点しどう失点を減らすか。

非効率にリスクを取って相手を押し込み負けることと内容が良いこと
の違い。分かる？

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:26:49 ID:KrsNL6OV0

まぁ一次予選突破できればかなり希望はある
二次予選は今までに無い超甘々だからな
三位になってもプレーオフはオセアニアだし

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:27:18 ID:/sXPhc370

ID真っ赤にしてみっともないのがいるな

142 ：。：2007/07/29(日) 07:27:43 ID:plr/+hyi0

>>136
トルシエ韓国に一回も勝てなかったぞｗ

143 ：　　　：2007/07/29(日) 07:28:46 ID:F3Mk3xhH0

みんなが不満なのは、つまらん上に勝てなかったオシム･ジャパンだったからだよ。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:28:56 ID:rm9VYDw50

>>138
昨日の韓国戦以外は全試合で失点。先制された試合も多い。本番じゃきっちり時間稼がれて守りきられるよ。
W杯予選とアジア杯じゃ選手の執念が違うから。日本だけでしょ、全ての試合で一本調子なのは。

145 ：・・：2007/07/29(日) 07:29:00 ID:n4eNtSLj0

オシムが監督になる時に、ジェフと協会とオシムの間で、
・宣伝の為、千葉の選手を多数使うこと。
・オシムの息子をジェフ監督にすること。
なんて、約束してんじゃね？
でも、Ｗ杯にジェフ枠があるのは周知の事実。

146 ：、：2007/07/29(日) 07:29:24 ID:+LZfS4RQO

サッカー終わったね(大爆笑)
ついでに…馬鹿なサポーター供も死ねば～？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

147 ：あ：2007/07/29(日) 07:30:28 ID:ol4dor2nO

129
頭おかしいわ。
病院で頭見てもらって来い。

148 ：_：2007/07/29(日) 07:31:09 ID:qmIVC/va0

>>136
トル時代にあの国を直接泣かせたのは五輪代表で。
2000年は春先の負けと、年末に中村壊されて引き分け。
相対的にはACとコンフェデとおまけでシドニーで泣いていただろうが。

149 ：る：2007/07/29(日) 07:31:14 ID:ZU2+EMX1O

トルシエがオシムよりいい監督とは思わないが
トルシエのやってたサッカーの方が攻撃的で選手を固定せずに競争させて戦う意識を植え付けてた

150 ：＿：2007/07/29(日) 07:32:06 ID:m4xc14OX0

今のサッカーは一本調子はもう直らない。
シムテムとして全体で動いてるから誰かの
動きが滞るまで一本調子だよ。
元気な間に得点できないと厳しいだろうねえ。

151 ：＿：2007/07/29(日) 07:32:45 ID:qDA4kHzN0

ジーコがアウエーで韓国と戦った時は、ボロボロだったな。
今日の試合とは逆に一方的に押し込まれたが、
終了間際に敵のクリアボールがFWにあたってたまたま得点（笑

ニワカはこういう試合でも、勝てばいいのか？（笑
得点しか見てないニワカはつきあってられんわ

152 ：あ：2007/07/29(日) 07:32:52 ID:ol4dor2nO

132
規律規律でオシム結果出てないよ。
お前も病院で頭見てもらって来い。
それから出直してまた来な

153 ：。：2007/07/29(日) 07:33:22 ID:8XacL2Ju0

>>136は頭おかしいわ
>>143素人が偉そうにいちゃもんつけんなボケカス

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:33:53 ID:5WbKs2Za0

>>142
ごめん。いろいろ記憶が混乱してた。

155 ：　：2007/07/29(日) 07:34:39 ID:YmKs+RGV0

>>138
メンタルな部分が勝敗にどれだけ影響を与えるか分かっていなさ過ぎ
今回の戦力でも選手も監督も協会もみんな必死で準備して試合も頑張れたら
今日イラクと戦うのは間違いなく日本だった

156 ：　　　：2007/07/29(日) 07:35:01 ID:F3Mk3xhH0

>>153
あなたさまはどれぐらい玄人なのでしょうか。

今回の韓国戦の分析お願いします。

157 ：＿：2007/07/29(日) 07:35:08 ID:m4xc14OX0

>>151
勝てばいいよｗ
その勝ちが続くなら運じゃない。
それを運と思ってる奴がにわかだよｗ

158 ：、：2007/07/29(日) 07:35:35 ID:vr+SKGTeO

>>138
>>151
お前はサッカーを知らなさ過ぎる
ジーコの勝利もオシムの敗北も全ては必然的な結果だ

159 ：あ：2007/07/29(日) 07:35:36 ID:HrDfaUa+0

アジアカップ前の記者会見で「アジアの気候はみなさんの方が詳しいでしょう」
ってコメントした時にまるで他人事だなとちょっと危機感があったが、マスコミ
なんかじゃスルーだったな。
サウジのあの徹底的な日本研究の成果を見て、オシムはプロの監督として
悔しくなかったのかね。情報戦で完全に負けてたし。移動がどうしたホテルが
どうした疲れがどうしたって不備ばかり挙げても何も起こらないって

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:37:47 ID:rm9VYDw50

あの至上最弱な韓国相手に退場者出るまで支配率50パーで互角なのは重症だろ
今の韓国代表はとんでもなく弱い、走れない、体張ってない。これに勝てないのだから日本はそうとう深刻だろう。

161 ：名無し：2007/07/29(日) 07:39:16 ID:m7aXMbG3O

みなさんが思うことを簡潔に書いてください

162 ：・：2007/07/29(日) 07:39:37 ID:+LZfS4RQO

163 ：　　　：2007/07/29(日) 07:40:03 ID:F3Mk3xhH0

言い訳、あきた

164 ：_：2007/07/29(日) 07:40:06 ID:Rw8Gnoq40

>>157
最後に惨敗して価値が続かなかったジーコは所詮運だけだったって事だな

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:40:29 ID:2SzqgscR0

タレントが揃ってた前回の予選だって
相手の自殺点で辛くも勝利したり北朝鮮に梃子摺ったり
日本サッカーはまだ大して強くないし安定もしてないんだよ

166 ：。：2007/07/29(日) 07:40:59 ID:8XacL2Ju0

>>156
見ててつまんなかったんで、２ｃｈしてました。
でも、この１戦をみて評価しようとは決して思いませんし、
チームの状況的に判断できません。

167 ：　　：2007/07/29(日) 07:41:17 ID:OOOLz5px0

負けてくれてよかった
これでワールドカップのアジア予選に真剣に取り組める
やっとワールドカップに照準を合わせた強化策になった感じ

168 ：ｑ：2007/07/29(日) 07:41:49 ID:JflHb9h/0

そもそもジーコと本気で比較する奴が出てくることになるとは
日本代表本格的に終わったな

169 ：　　　：2007/07/29(日) 07:42:17 ID:F3Mk3xhH0

>>166
じゃあ、口だすなや

170 ：.：2007/07/29(日) 07:42:24 ID:0ZeCE+wo0

オシムの愛弟子贔屓に幻滅した
サウジ戦は阿部の守備のまずさで3失点
阿部はCBの選手じゃねーだろ！
韓国戦は羽生が決定的なチャンスを
外しまくってPKも失敗
あげくPKを蹴りたくなかったとか言ってるし
私情だけで選手選考しているオシムはもう辞めろ！

171 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:42:45 ID:rm9VYDw50

>>168
だな

172 ：　：2007/07/29(日) 07:43:23 ID:pqS18B7J0

前半で寝たおれは勝ち組ｗ
やっぱ羽生投入したかｗｗ
よくわからないフォメ、選手采配、千葉枠、その他もろもろ
形はできてきたのでー、とか、ここから段階的に内容よくなるからー、とかいってるやついるけど
今のこの爺さんの戦術っていろいろこれまでいろいろ試した結果のものだぞｗｗ
それで千葉枠だもんｗわけわからん布陣だもんｗ
たしかにサッカーには負けはあるよ　でもこれは必然的な結果だよ

173 ：QBK：2007/07/29(日) 07:43:26 ID:C+yyXoWH0

トルシエが監督ならu20世代を強引に昇格させて
こんなメンバーにしそうだ・・・

　　　高原　　　森本

梅崎　　　　　　　　　中村
　　　柏木　　　稲本

安田　　　　　　　　　内田
　　　槙野　　闘莉王
　　
諸刃の剣だろうが、若さと勢いも大事。

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:45:14 ID:/sXPhc370

　　　高原　　　森本←ニワカ丸出しｗ

梅崎　　　　　　　　　中村
　　　柏木　　　稲本

安田　　　　　　　　　内田
　　　槙野　　闘莉王

175 ：・：2007/07/29(日) 07:45:27 ID:rqWw943O0

守備が脆そうだ

176 ：　：2007/07/29(日) 07:45:30 ID:YmKs+RGV0

>>165
前の最終予選の戦いぶりはジョホールバルとかと比べたら
覇気も緊迫感も全然足らないゲームばっかだったけど
選手個人の質が上がったのといくつかの幸運に助けられて本大会に進めてしまった感じだった
運に見放されれば今のなあなあ日本代表はこんなもんです

177 ：な：2007/07/29(日) 07:47:00 ID:AEl2XGdYO

無職トルシエにまた頼めば？

178 ：＿：2007/07/29(日) 07:47:13 ID:qc1+P2WR0

脱しがらみ　脱馴れ合い

179 ：　：2007/07/29(日) 07:47:41 ID:BiFuJiPI0

昨日、本当に面白くしてどうすんだよｗ
サッカー面白くしてよ

180 ：た：2007/07/29(日) 07:48:28 ID:ZU2+EMX1O

千葉枠はダメなのわかってるのに頑なに使い続けた挙げ句にこの結果じゃな
結局引いた相手から点取れないなんてトルシエの頃から聞いてきた言葉だわ

181 ：　：2007/07/29(日) 07:48:32 ID:4r2fJ1s20

昨日勝てなかったのは「こんな糞内容で、内容がいいとか言ってんじゃねー」
というサッカーの神様のお怒り。

182 ：。：2007/07/29(日) 07:49:37 ID:8XacL2Ju0

いやいや

　　　　　　　　　高原　　　森本
　
　　　　　→梅崎　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　→柏木　　　稲本

　　　　　　→安田　　　　　　　　　内田←
　　　　　　　　→槙野　　闘莉王
でしょ。
黄金世代と比べるなんてｗｗｗ
トルシエもそんなことしない　ほかに藤本とかいるんだし。

183 ：トギー：2007/07/29(日) 07:49:58 ID:oz/HbwvB0

　　高原　　柳沢

三都主　中村　小笠原

　　　小野　稲本

中田　　闘莉王　中沢

これがベストだと思う。　監督はオシム以外

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:51:04 ID:2SzqgscR0

今の10代～20代前半にとっては
日本はワールドカップに出て当たり前、アジア王者で当たり前なんだよな

185 ：な：2007/07/29(日) 07:52:26 ID:AEl2XGdYO

三都主と釣り男がいればな

駒野のおぼつかないドリブルを見てると
全く期待できない。
右の家事もだめだし。

なぜ太田を出さない！

186 ：トルシエ：2007/07/29(日) 07:53:28 ID:pVP+wR6U0

日本歴史上　最も無能で劣悪な三人の指揮官とは？
二百三高地戦の乃木稀典
ミッドウェー海戦の南雲忠一
サッカー戦の川渕三郎
川渕ージーコ・オシム　最悪じゃね。
このままでは　ワールドカップ出場は　夢のまた夢。
トルシエを続投させていれば　日本代表は　黄金時代を築いていただろう。
今からでも遅くはない。
名伯楽トルシエを代表監督に招聘せよ。

187 ：。：2007/07/29(日) 07:55:23 ID:plr/+hyi0

オシムはジーコ以下だけど実際ピッチで何やってるか
分かればオマルなんぞこの二人と
比べるまでもない無能なのは誰でもわかる。

188 ：。：2007/07/29(日) 07:57:38 ID:8XacL2Ju0

日本歴史上　最も無能で劣悪な一人の指揮官とは？
ジーコ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終わり

189 ：＿：2007/07/29(日) 07:57:52 ID:qc1+P2WR0

日韓戦はサッカーじゃないからなぁｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 07:58:54 ID:RDT7+ZuT0

このじーさんに任せてたら勝てないよ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 08:01:55 ID:2SzqgscR0

正直ジーコと同じ過ちを犯さないような人だったら誰でも良いんだろう

192 ：　：2007/07/29(日) 08:02:46 ID:CSyPQvMc0

サッカー戦って何だよｗ

193 ：　：2007/07/29(日) 08:03:22 ID:24Onh5QZ0

>>191
この爺はジーコ以前の問題。

194 ：きっと：2007/07/29(日) 08:03:44 ID:BTLjOvt20

ジーコなら勝ててたな

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 08:05:18 ID:VvA8b9Jv0

オシムうんぬんじゃないだろｗ

196 ：。：2007/07/29(日) 08:05:34 ID:+LZfS4RQO

サッカー終わったね(大爆笑)
ついでに…馬鹿なサポーター供も死ねば～？
まあ、涙目で熱くなりなさんなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

197 ：　：2007/07/29(日) 08:06:03 ID:dQ0BGDdi0

>>195
オシム云々でしかないよ、この大会の敗因は。

198 ：　：2007/07/29(日) 08:08:18 ID:CSyPQvMc0

>>184
2007　4位
2004　優勝
2000　優勝
1996　ベスト8
1992　優勝
1988　GL敗退

1984以前は本大会出場なし

そりゃこんな成績だからな
弱小時代かアジア王者時代しか無いｗ

199 ：、：2007/07/29(日) 08:09:55 ID:vr+SKGTeO

ジーコが無能だとか失敗したとか思ってる時点で
あまりにもサッカーを知らなさ過ぎる
ホームのＷ杯の特殊性、世界のサッカー事情、世界の実力と日本の実力、アジアの厳しさ
こういうサッカー界の常識がちゃんと分かっていれば、ジーコが無能だなんて絶対に思わない

200 ：　　：2007/07/29(日) 08:12:33 ID:KiE7U+sr0

日本代表が爺のゲートボール場と化してしまった。
いつからアジアカップの比重ってこんなに軽くなったんだ？

201 ：_：2007/07/29(日) 08:14:15 ID:XAheKzEG0

この酷さはオフト以来だ

202 ：　：2007/07/29(日) 08:14:56 ID:1zQL3aCn0

前から言ってることなんだけど、この爺、毎月複数回スタッフ会議開いてる割には、
通訳が意図理解できてないの、コーチが意図を理解できてないのって話が出てくるじゃん。
結局、指導力、コミュニケーション能力がないんだと思うよ。

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 08:15:09 ID:nbBh25oS0

オシム「PK戦はサッカーの試合では負けではない。公式には引き分けだ。
我々は一度も負けていないがこの結果になったということだ。
人生もサッカーも同じ。この結果を受け入れなければならない」

204 ：・：2007/07/29(日) 08:16:18 ID:gIg06hJF0

>>203
明らかにサウジには負けてるよね
2回もｗ

205 ：：：2007/07/29(日) 08:16:20 ID:dbzNMj190

ジーコから実績ある監督のオシムに代わって、問題点の修正とか
期待してたけど、それがされてなかったのはちと残念
もっと臨機応変に対応できて、選手の疲労や怪我を考慮して
贔屓もしない人と思ってただけに期待外れ感はある

今回に限ればジーコのシュート練習、やらせなあかんと思ったｗ

206 ：_：2007/07/29(日) 08:18:45 ID:XAheKzEG0

>>203
オージー戦もそう考えろよ。
結局、まともな相手に一試合も勝ってないぞ。

最弱グループリーグ通過しただけ。

207 ：ああ：2007/07/29(日) 08:19:12 ID:J3t21N0w0

勝負事に向いてない発言・行動のオンパレード＞オシム
やる側、応援する側の気持を削ぐ
ズボン下げて、見せちゃいけないものを見せ続けてるのはオシム自身。
資本主義下のプロスポーツでは、あれほどの脱力発言繰り返しても支持
が高い、というケースは結果がついてきている場合だけ。
社会主義政権に慣れたオシムにはわからんだろうが・・・

208 ：お：2007/07/29(日) 08:20:04 ID:ZNHJvxfO0

オシムは規律で選手を縛り付けてるという意見があるがそれはないだろうと思う。
オシムのサッカーはチャンスを多く作るためのサッカーであり、シュートやドリブル
はするなということではない。もしするなということがあるならば、UAE戦で水野が
出ることはありえないし、羽生はサウジ戦でロングシュートは打たなかったはずだ。
私が思うに、今回の敗因は選手層の薄さと選手自ら勝負するのが少ないことだとおもう。
第一まだオシムジャパンができて一年しかたってない。一年でこれだけできれば
十分だと思うが。

209 ：・：2007/07/29(日) 08:21:07 ID:gIg06hJF0

悪いのは選手のせいｗ

210 ：なん：2007/07/29(日) 08:24:03 ID:m7aXMbG3O

208もガチ

211 ：＿：2007/07/29(日) 08:24:06 ID:XAheKzEG0

>>208
だから何もできてないの。
支配率（アリバイ）UPのためのパス回しだけ。
激弱GL以外、まともに勝てた相手なかったんだから。

212 ：な：2007/07/29(日) 08:24:24 ID:AEl2XGdYO

負けて良かったと思う。
これで代表メンバーはがらりと代わるだろう

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 08:25:42 ID:AE2dLVxZ0

>>208
その選手を選出したのは誰？

214 ：：：2007/07/29(日) 08:29:44 ID:zTRGlNty0

＞＞２０８
そんな理論は通用しねえってのｗ
韓国もサウジも監督変わってから１年。

215 ：#：2007/07/29(日) 08:30:32 ID:vv0AP+oB0

次回のアジア杯予選という真剣勝負を戦えるのはいいことだよ

216 ：・：2007/07/29(日) 08:30:34 ID:gIg06hJF0

>>214
サウジは3ヶ月強だね

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 08:31:43 ID:oQ5WZDch0

>>211
引きこもりｶｳﾝﾀｰｻｯｶｰが身体能力上できない日本において
支配率高めるのは重要じゃまいか？
だけど同時に縦への推進力つけなきゃだめなんだけど
全くなかったな・・・

218 ：　：2007/07/29(日) 08:35:59 ID:1zQL3aCn0

>>212
オシムと千葉枠は安泰でな。そんなのに意味あるか？

219 ：：：2007/07/29(日) 08:36:14 ID:zTRGlNty0

>>216 ３ヶ月かよｗ
短期間の大会で相手に対応したサッカーが出来て
サウジの監督は素晴らしいな

220 ：なん：2007/07/29(日) 08:42:49 ID:m7aXMbG3O

214申し訳ないが黙ってくれないかな。サウジ戦と韓国戦見て気付かなかったかな？この2チームはその場しのぎの戦い方なんだよ。日本は信念をもってやり続けた結果だよ。まだ未完成だけど…。ある程度は雰囲気はつかめたと思うから、あとは「仕上げ」にどう繋げていくかが鍵。

221 ：・：2007/07/29(日) 08:45:16 ID:gIg06hJF0

>>220
そんな妄想には付き合いきれませんｗ

222 ：　：2007/07/29(日) 08:48:24 ID:iwcGYVNg0

小さなチャンスをたくさん作るのがオシム。
大きなチャンスをいくつか作るのがジーコ。

こういうことだろ。ジーコは、ビッグプレーじゃなきゃ点は
取れないって知ってるから、チャンスは6回あればいい、って
言ったこともある。そしてそういうプレーは技術の高い選手に
よってしか生まれない。
この大会でも、高原の反転シュート、阿部のボレー、茸や遠藤の
ピンポイントクロス、中澤の日本人離れしたヘッド....。小さな
チャンスからはほとんど点につながらない。

加地も羽生もいい選手だけど、加地が上げて羽生がシュートしたんじゃ
絶対に点にならないんだよ。

223 ：_：2007/07/29(日) 08:48:26 ID:tXUeUFSd0

仕込みすら入ってないのに仕上げですかｗ

224 ：。：2007/07/29(日) 08:51:01 ID:8XacL2Ju0

>>223
ラーメン屋店長乙

225 ：。：2007/07/29(日) 08:52:06 ID:+LZfS4RQO

『アジア４位』で涙目のサポーターが熱く議論してますね～(大爆笑)
頑張ってね～！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

226 ：ラルル：2007/07/29(日) 08:53:51 ID:HaagDhWRO

220へアジアのその場しのぎのサッカーに負けて昨日は一人少ないその場しのぎに引き分け完成しても魅力ないねー

227 ：なん：2007/07/29(日) 08:54:34 ID:m7aXMbG3O

221はわかってない！

228 ：　：2007/07/29(日) 08:56:42 ID:iLBwpyFt0

今大会で分かったことは、千葉枠はほぼ全員日本代表レベルに達していないということ。
そして、オシムの「日本化」とは、日本がまだW杯出場を果たしていない頃の日本代表を
イメージさせることだね。パスはうまいが、ゴールには遠いみたいな。
そもそも、予選突破出来たのも、高原の活躍と俊輔のおかげだろ。欧州組のおかげ。
オシムがこだわった、日本組（Jメンバー）は駄目だったね。良かったのは、遠藤・中澤・
川口くらいなもんか。

千葉枠を完全撤廃しないと、日本は弱くなる一方だよ。今の代表は日本代表ではない。
日本代表+千葉選抜の混成チームと言ったほうがいい。これでは、世界どころかアジアでも
勝てないことが判明した。
千葉枠完全撤廃が出来なければ、オシム解任もやむを得ないだろ。

229 ：わしや：2007/07/29(日) 08:57:25 ID:2evvqQgU0

世界の競技人口世界一の中で
堂々と恥をさらして帰ってくる
なんなのこのスポーツ？

230 ：　：2007/07/29(日) 08:57:33 ID:Ul7u4BTv0

>>220
「あとは仕上げだけ！」って状態が昨日のサッカーならマジでヤバいぞｗ

231 ：　　　：2007/07/29(日) 08:57:57 ID:FAMkGD/R0

>>227みたいなのが典型的なオシム信者だな

オシムサッカーがまだ完成していないのはその通りなんだろうけど
その完成形にも期待できないから辞めろって言ってるの

232 ：　：2007/07/29(日) 08:58:43 ID:+9j/fRjl0

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070729-00000016-kyodo_sp-spo.html

さあ
オシムは？

233 ：　：2007/07/29(日) 08:58:46 ID:vgUpy/z+0

千葉枠は技術は言うまでもなく、メンタルが激弱。
何年もオシムが付きっ切りで指導してきた連中がそれ。

234 ：　　　：2007/07/29(日) 08:59:47 ID:FAMkGD/R0

>>228
俊輔は何もしてないよ
PK蹴っただけ

235 ：　：2007/07/29(日) 09:01:15 ID:5T49ZV/D0

>>228
そんな生易しいものですかね？
千葉枠とかそんな甘い問題じゃないと思うけど
あんなサッカーで過去最高の内容とか言い切る感覚って
もう終わってると思うオシムは
それに優勝監督である前任者たちやその選手、そしてサポに対して
物凄く失礼なことだよね
今回の選手たちにも酷いことばかりいって責任をなすりつけ
自分だけは最高の仕事をしたという
オシムの本性がわかったよ

「オレはプロだが、お前たち（日本人）はアマチュアだ！」
これが全てだよ、この爺は

236 ：なん：2007/07/29(日) 09:02:15 ID:m7aXMbG3O

226へ！！はっ？何を言ってるの？？日本は亀で他の国は兎って事だよ！！

237 ：　　　　：2007/07/29(日) 09:02:22 ID:xvgvyDK2O

>>217
その為のショートカウンターだろ？
それすらしないオシムは何がしたいのか分からん

238 ：　：2007/07/29(日) 09:03:14 ID:Ul7u4BTv0

いや、中村が素晴らしかったなんて間違っても言う気は無いが、
居なかったらもっと悲惨な結果に終わってたべｗ

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:03:34 ID:qQjBWt7m0

千葉でやってたサッカーと代表でのサッカーが違くてびっくりだ。
ボランチの積極的なシュート、追い越しもなけりゃ
最終ラインからの攻め上がりもないし、カウンターも発動しない。
選手をここまで固定することもなかったし。
まじで爺さんどうしちまったんだ？

240 ：.：2007/07/29(日) 09:03:57 ID:LnXZAjHH0

オシムが「トルシエ、ジーコの時と内容を比較してほしい」って言っているけど、
トルシエもジーコの時もパス回しに徹していいなら、回しまくってただろ。
二人は勝負に行ったんだよ。

241 ：＿：2007/07/29(日) 09:04:29 ID:UUCtGCbl0

＞232
日本も同レベルかそれ以下だったな…

242 ：a：2007/07/29(日) 09:05:59 ID:VT4kAEmy0

PK戦になると控え室に引っ込んじゃうけど
あれはなんかのゲンかつぎなの？
それとももうおじいちゃんだから、心臓がドキドキしそうな
PKは見たくないってこと？

243 ：　　　：2007/07/29(日) 09:06:32 ID:FAMkGD/R0

なんって奴はただの荒らしだな

>>237-239
大会中のインタビューで、パスを美しくつなぐサッカーが理想みたいな事言ってたよオシムは
手数かけて横パスつないでも、相手が戻っちゃうだけなのにな

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:06:44 ID:rm9VYDw50

ピム監督辞任かよ…、厳しいな

245 ：　：2007/07/29(日) 09:07:02 ID:+9j/fRjl0

韓は先に手をうった

次は日本だ

ともにW杯で成功しよう

246 ：.：2007/07/29(日) 09:08:06 ID:LnXZAjHH0

いやーもうとにかく選手選考と交代が酷すぎる

247 ：なん：2007/07/29(日) 09:08:22 ID:m7aXMbG3O

231へ。じゃあそれを細かく教えていただけませんか。オシム信者？何それ？

248 ：　　　：2007/07/29(日) 09:08:43 ID:FAMkGD/R0

>>240
同意
トルシエ、ジーコと比べろんてホントに言ったの?あのポリデントじじい
じゃあ答えてやる。トルシエはもちろん、ジーコより劣ると
>>242
いろんな言い訳してるけど、ただ気が弱いだけ

249 ：アマルくん：2007/07/29(日) 09:09:50 ID:oDDyo3sJ0

このままオシム続投でいって

どこで線引きするんだ？　プロは結果がすべてだ！　内容はその次

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:10:28 ID:qQjBWt7m0

パスサッカーなんてオシムのサッカーじゃない。
前へ前へ行くスタイル。
でも本音は>>243の「パスを美しくつなぐサッカーが理想」なｄのか？
こんなサッカーをやるなら辞めてもらったほうがいい。

251 ：お：2007/07/29(日) 09:10:38 ID:ZNHJvxfO0

>>214
韓国はどうかしらないがサウジは監督交代激しい国であるため目の前の大会
の結果で続投か更迭が決まる。もし目の前の大会を優先するのであればジーコの
のままでよいということになる。
>>222
あなたの言う通りである。たしかに大きなチャンスはジーコのときに作った。ではそれに
小さなチャンスをプラスしていけば必然的にゴールの確立はあがるはずだ。

252 ：　：2007/07/29(日) 09:11:40 ID:5T49ZV/D0

>>244
確かに韓国も酷い成績だが
少なくとも負けないチームは作ったんだよ
トーナメントで無敗、無失点だろ？
守備はできた、さてあとは攻撃だって段階までは作ってたんだがな
でもまぁ当然だよな
それに比べて日本は甘い甘い

253 ：.：2007/07/29(日) 09:12:00 ID:Z22LSD/M0

２００６Ｗ杯の最終予選■■５勝１敗＝【勝ち点１５】■■
2005/2/9 ○ 日本 2 - 1 北朝鮮
2005/3/25 × イラン 2 - 1 日本
2005/3/30 ○ 日本 1 - 0 バーレーン
2005/6/3 ○ バーレーン 0 - 1 日本
2005/6/8 ○ 北朝鮮 0 - 2 日本
2005/8/17 ○ 日本 2 - 1 イラン

これをアジア杯のトーナメント３試合を最終予選と考え、
比較すると（延長・ＰＫはＷ杯予選ではないから除く）
オージー＝△
サウジ＝×
韓国＝△
３試合で２分１敗だから６試合とすると
■■４分２敗＝【勝ち点４】■■となる

勝点１５と勝点４じゃ天と地だろ
オシムじゃ無理

254 ：.：2007/07/29(日) 09:12:00 ID:LnXZAjHH0

>>248
記者会見の最後で言ってる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014038.html

255 ：ラルル：2007/07/29(日) 09:12:17 ID:HaagDhWRO

228と230に賛成確かに優秀な指揮管は優れた戦術を使用するのは必要だけどもっとも必要なのは適材適所。世界一の戦術でも行う人間に能力が無ければ猿にWindows。猿は千葉枠。

256 ：。：2007/07/29(日) 09:12:46 ID:AhIdMi6P0

>>234
試合をろくに見ておらず、ＰＫ戦だけしかまともに見ていない。

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:13:21 ID:yzGst3O30

とりあえず安価もまともにうてない奴はレスしないように

258 ：　：2007/07/29(日) 09:13:51 ID:k5xJL7h00

>>239
リーグ戦優勝したわけでもない、菓子杯とっただけの千葉サッカーがなんだって？

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:13:53 ID:4otTwnfg0

俊輔は試合に出てたのか、ＰＫ蹴るまで気づかなかったよ！

260 ：　　　：2007/07/29(日) 09:14:12 ID:FAMkGD/R0

>>251
おいおい・・・

>目の前の大会を優先するのであればジーコののままでよい
これも違うし、

オシムに任せていれば長期的に見ていいチームを作れる、という前提が
そもそも妄想でしかないんだよ

261 ：.：2007/07/29(日) 09:14:41 ID:6de1xhpWO

ここで稲本ですよ！
どさくさに紛れて前にいる稲本は絶対に必要だよ！

262 ：.：2007/07/29(日) 09:14:46 ID:LnXZAjHH0

BSで観てたけど、韓国の4バックの守備はベタ褒めだったな＞山本
ライン取りが凄いって。
攻撃はパクチソンとか戻ってきたら今よりは良くなるわけで。
どうすんだ日本は。。。

263 ：　　　：2007/07/29(日) 09:15:50 ID:FAMkGD/R0

>>256
PK戦じゃなくて、俊輔がPKでゴールしたの見てない?

あまりにレベルが低すぎるよお前

264 ：　：2007/07/29(日) 09:16:33 ID:Ul7u4BTv0

別にオシムが悪い監督だとは思わんが、日本代表監督に適しているかってのは別問題だべ。
ユーゴとも千葉とも状況が違う訳だし。

265 ：　：2007/07/29(日) 09:16:48 ID:k5xJL7h00

>>248
これは日本サッカーの持病というか、あまりすぐに治りそうにない病気と考えるべきかもしれない。
例えば以前の代表の試合、オマーン、バーレーン、シンガポール戦などでは、０－０、あるいは１－１のまま
試合終了間際までいって、やっと１点差で勝つという試合があった。今日の試合については、それと違う面も
あった。私たちのチームは、これまでよりもテンポの速い試合ができたし、チャンスの数も昔のチームよりも
多くなったのではないか。ただ、そのチャンスを生かせないという点では同じだが。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200609/at00010542.html

オシムの辞書にリスペクトという文字はない。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:17:11 ID:oQ5WZDch0

>>237
気候的にそれは無理だって判断したならそれは責められないじゃん？
もしくは守備で走るよりも攻撃時に走りたいからの温存策なのかもしれんけど

っていうか日本て責め急ぐから駄目だってずっと言われてきて
今は遅すぎだって言われてんだよなｗ
これからその間を探るんだといいけどね

267 ：。：2007/07/29(日) 09:17:41 ID:AhIdMi6P0

しかし、批判を受けながら、千葉から半ば強引に引き抜くような形で監督就任させた人物を
簡単にはクビにはできないだろう。

268 ：　：2007/07/29(日) 09:18:30 ID:k5xJL7h00

>>262
まあ自分が磐田に引っ張ってきたキム･ジンギュがいたからな。
あいつから点取れない時点で、日本ｵﾜｯﾄﾙ。

269 ：＠：2007/07/29(日) 09:19:08 ID:8dXgTP0N0

中村がドリブルからシュートまでを一人でやったときに、スタンドプレーと
非難した時点で、このチームは終わってたんだな。

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:20:00 ID:4otTwnfg0

相手のエリアで勝負しろよ～
韓国DFが並んでるとこに横からﾎﾟｺﾝﾎﾟｺﾝと下手糞なセンタリングして全部取られる。
中央から攻めてもぐだぐだとパスしあってフィニッシュまで逝けない。

271 ：　：2007/07/29(日) 09:20:53 ID:5T49ZV/D0

>>262
そう思った
少なくともかなり守備組織は大会が進むにつれて成熟した
アジア相手なら無失点でいけるレベル
攻撃がまだ点が取れないがチャンスは作れてたし
このまま熟成されると怖い感じがしたが

それに比べるとオシムはいったい何をやってたんだ
ころころやり方変えて選手も変えて
アジアのライバルに簡単に対策立てられて
挙句の果てに「日本で過去最高のサッカーをした」
テロリストだよまるで

272 ：　：2007/07/29(日) 09:21:36 ID:lMjak4zE0

>>268
キムはいい選手だぞ。
愛国心で物事が見えなくなってる奴に何を言っても無駄かもしれんが。

273 ：。：2007/07/29(日) 09:22:24 ID:AhIdMi6P0

>>263
ゴールが何かをしたことになるならば、日本、韓国両チームの選手は
ＰＫ戦以外なにもしていないということになるな。アホらしい理屈だ。

274 ：　：2007/07/29(日) 09:24:38 ID:DFYXmudh0

韓のDFがよかったのはあの監督が徹底的にゾーナルディフェンスを組織したからだそうだよ
その監督を批判する韓どもｗ
おろか過ぎるｗ
韓が点取れなかったのは主力がいないからなのにｗ

275 ：.：2007/07/29(日) 09:24:40 ID:4j7f6igD0

PK戦になる前に決められない日本
OZ戦よりやりやすい相手に一点も取れないのを
観てがっかり。
Jリーグや海外組の中心選手並べてこのような試合では
日本の弱さを露呈している。

276 ：　：2007/07/29(日) 09:24:53 ID:iLBwpyFt0

ジーコ最大の失敗は、中田の馬鹿を最後の最後まで起用し続け、W杯という重要な
場面まで起用し続けるリスクに気づかなかったことだけと言ってもよい。
それをオシムは、中田の馬鹿を排除したのは正解だったが、一緒に他のメンバーまで
排除し、若手の実績も経験も無い未熟な選手を起用したことだな。

山岸・羽生・憲剛は、交代するべきだね。
阿部・鈴木・加地・駒野も交代した方がいいかもね。

277 ：　：2007/07/29(日) 09:25:09 ID:iwcGYVNg0

>>251
大きなチャンスは、技術のある選手によって工夫がなされなければ
生まれてないな。

オシムの言う「チャンスの数が増えた」っていうのは、「加地と
駒野のクロス」「茸のヘディング」「高原のクロス」「啓太のミドル」が
増えたってことじゃないだろうか。

278 ：＿：2007/07/29(日) 09:25:33 ID:M7Ltwm4B0

10人で耐えた韓国以下の内容だったこと考えると
オシムが代表利権手放したくないことはわかった。

279 ：.：2007/07/29(日) 09:25:36 ID:Z22LSD/M0

おまえら無視するなよ

２００６Ｗ杯の最終予選■■５勝１敗＝【勝ち点１５】■■
2005/2/9 ○ 日本 2 - 1 北朝鮮
2005/3/25 × イラン 2 - 1 日本
2005/3/30 ○ 日本 1 - 0 バーレーン
2005/6/3 ○ バーレーン 0 - 1 日本
2005/6/8 ○ 北朝鮮 0 - 2 日本
2005/8/17 ○ 日本 2 - 1 イラン

これをアジア杯のトーナメント３試合を最終予選と考え、
比較すると（延長・ＰＫはＷ杯予選ではないから除く）
オージー＝△
サウジ＝×
韓国＝△
３試合で２分１敗だから６試合とすると
■■４分２敗＝【勝ち点４】■■となる

勝点１５と勝点４じゃ天と地だろ
オシムじゃ無理

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:25:46 ID:yzGst3O30

>>267
そうだな
まずは強引に引き抜いた人物をクビにしないとな

281 ：　　　：2007/07/29(日) 09:25:57 ID:FAMkGD/R0

>>254
ありがとう
>>265
なんなんだろうね、このじじいは・・・

ジーコは論外なんだよ。それは大前提

>これまでよりもテンポの速い試合ができたし、チャンスの数も昔のチームよりも多くなったのではないか。
これはアリバイというか言い訳でね。
テンポが早かったのは事実だが、オシムサッカーでそれをやろうとすると多大な運動量を要求する。
結果的にオシムサッカーのスタイルからくる疲労で負けたわけだし。

ボールを速く動かしても、それが勝利という目的の追求において効果的じゃない
速さを求めるなら、なぜ縦への速さを追求しないのか全く理解できない。

オシムのやらせたがる、運動量を使って数的優位を使って崩す、という攻撃は効果的ではあるが、
それを90分続けたらかえって自らの首をしめるよ。スタミナの消耗が激しいから。
実際に戦うには、各駅停車のボール回しをするチンタラした時間帯も必要だし
ドリブルやミドルシュート、放り込みもオプションとして使わないと。
こちらの攻撃の選択肢を増やせば、それだけ相手は守りづらくなる。

282 ：あ：2007/07/29(日) 09:26:13 ID:de5rBT2m0

100％行けない！
って言うかもう解任しろ！

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:27:42 ID:uYPEBZLy0

しかしアンチ急激に増えすぎだろｗ
俺は次のカメルーン戦でも懲りもせず千葉枠使ってアンチ増やすと思ってたのに
まさか今大会の不甲斐ないチョンに惨敗してアンチを急増させるなんて全く予想できなかったよ

284 ：　　　：2007/07/29(日) 09:28:05 ID:FAMkGD/R0

>>273
PK戦と、90分の試合の中でのPKの違い分かるか?

殺したいくらい頭悪いな!

285 ：　　　：2007/07/29(日) 09:28:46 ID:FAMkGD/R0

>>274
ピム監督を日本代表監督にしようか

286 ：＿：2007/07/29(日) 09:29:36 ID:djAzwcQ50

日本代表監督オシム

の立場と

楽天監督野村

の立場はよく似ている。

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:29:48 ID:ybthoHvI0

まあ、なんだな
オシムの化けの皮が剥がれたっつうか
所詮はこの程度だったっつうことよ
思わせぶりなだけ、みたいな

288 ：。：2007/07/29(日) 09:30:45 ID:8XacL2Ju0

へーい、朝から必死に叩いてるキモオタのヒキコモリ諸君
もしくはストレスたまってる無能なリーマン君
元気してるー？
あっ、本気で叩いてる奴は真性包茎のキモカスな

289 ：：：2007/07/29(日) 09:31:16 ID:qY/FcoiJ0

選手の選択ミスだな、今大会は。
ドリブルできるやつと足の速いＦＷ（前大会の玉田のような役割）
が不足していた。

290 ：.：2007/07/29(日) 09:31:28 ID:LnXZAjHH0

>>276
オシムが排除したんじゃなくて中田が勝手に旅人になっただけだから。
むしろラブコール贈ってるw

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:31:46 ID:B7VpLDAk0

>>286
楽天は１２球団中下位の戦力だが、日本はアジアの中でトップの戦力が
あるはず。だから立場は違うと思う。

292 ：・：2007/07/29(日) 09:33:06 ID:gIg06hJF0

>>288
オシムには深い考えあってのこと
なんて能天気な君は元気そうだね

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:34:31 ID:ybthoHvI0

ワンパターンの選手交代は、脳梗塞でも起してんじゃないの、この糞爺と思っていたよ
しかも、千葉の選手への偏愛ぶりも爺臭いしな

294 ：お：2007/07/29(日) 09:34:32 ID:ZNHJvxfO0

>>260
オシムだからいいチームが作れるというわはないというの承知してる。ではなぜ
長期的に見ていいチームを作れるとおもうのか？それは若手を選出してる点と
Ｊで結果を残している選手を呼んでいることだ。組織的な利点でいえば下の
世代がそのままＡ代表にフィットできるという組織ができていることである。ジーコの場合は
癒着ともとれる選手選出（オシムも一部見られるところもあるが）、下の
世代と連携が取れてない、要するにジーコの弱点を改善できていることが
「長期的に見ていいチームを作れる」という私の考えだが。

295 ：＠：2007/07/29(日) 09:35:02 ID:8dXgTP0N0

事実としてトルシエはWCの予選は経験していないし、トルコ戦での
お粗末な選手起用で限界は見えてる。ジーコは予選は突破したも
ののドイツでの選手管理がお粗末すぎ、俊輔の発熱ってｗ
オシムは理屈と皮肉だけの評論家監督、これは最悪。

296 ：。：2007/07/29(日) 09:35:24 ID:8XacL2Ju0

>>292
君はやっぱり真性包茎のキモカスちゃんかい？

297 ：。：2007/07/29(日) 09:35:24 ID:AhIdMi6P0

>>284
大会全体のことを言っているのならば、俊輔はＰＫだけでなく流れの中でも
１ゴール挙げている。そして昨日の試合に関して言えば両チームともＰＫ戦
でのゴールしかない。もう少し事実を良く見て発言してくれ。

298 ：　：2007/07/29(日) 09:36:37 ID:rEa/Fsd/0

622 　　 sage 2007/07/29(日) 01:52:45 ID:DbFX2wny0
オシムの権威

欧州屈指のタレント揃いのユーゴでWCベスト8
オーストリアリーグのシュトルムグラーツで8期中2回優勝
CLで決勝トーナメントに届かず
千葉でのリーグ優勝なし

ひれふさなきゃいけないほどの実績じゃない
信者どもは、権威や実績に弱いくせに、その内容まで知らん馬鹿ども

299 ：・：2007/07/29(日) 09:36:38 ID:gIg06hJF0

>>294
若い選手？Jで結果を残してる選手？
笑えないジョークだね

300 ：＿：2007/07/29(日) 09:37:37 ID:djAzwcQ50

>>291
そうか、今回はアジアの中でだったな。
でも日本の戦力がアジアトップというのも最近はどうかと疑問に感じる。
恐ろしいほどの戦力がありながら最下位争いを演じた巨人の原というわけでもなさそうだが。

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:38:41 ID:X2d68gKw0

オシムがよく言う世界基準で考えれば，

ほぼホームの雰囲気なのにサウジにチンチン，３連覇逃す

→３位決定戦で11vs10なのに0－0，しかもPK負け，アジア杯シード逃す

これだけで十分解任理由になるわなw

南アフリカ大会考えた長期展望なら，負けていいという前提なら，
U22&20の選手メインで戦う筈だしね。

それにしても負けて自画自賛のオシムって，正直見苦しい。
名将っていうより，老醜。

302 ：_：2007/07/29(日) 09:39:21 ID:M7Ltwm4B0

いまやアジア４、５番手だよな。オシムの言葉で。

303 ：なん：2007/07/29(日) 09:43:27 ID:m7aXMbG3O

298へでもそれらは、もともと実績のないチームからのスタートだよ。ユーゴの時もうまい選手だけを使って勝ったわけでもないわけだし。

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:43:28 ID:rm9VYDw50

>>300
野球でいえばオシム＝岡田、ベルデニック＝野村+星野

所詮ジェフ時代はベルデニックの遺産でやりくりしただけ

305 ：　　　　：2007/07/29(日) 09:43:28 ID:Kc2GVgQn0

ジーコは何故か信じられた

オシムは信じられない

306 ：＿：2007/07/29(日) 09:43:54 ID:yXA1tRgC0

昨日の試合で、98年からの日本サッカーの黄金「時代」は完全に終ったと思ったわ。
「このレベルでWCに行ってもしょうがない」という
ドーハの後の、忘れてた感想がよみがえった。

「アジアレベルでようやく互角」というところだな。

307 ：　　　　：2007/07/29(日) 09:46:59 ID:Kc2GVgQn0

ＪＥＦにはマリオハースもいたし、サンドロもいただろ
チェヨンスも。

ボール来たらバックパスしてるようなメンタルの選手じゃないよ

308 ：俺様：2007/07/29(日) 09:49:24 ID:FoqGkBfx0

早く気づくべき
今ならまだ間に合う

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:49:32 ID:rm9VYDw50

>>306
ドーハっつったってあの時はアジア枠が２枠しかなかっただけで３．５枠あればジョホールバルみたいにＷ杯には行けてたよ
その頃からレベルなんて全然上がってない。ちょっとの期間アジア頂点に居ただけ

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:49:42 ID:yzGst3O30

ID:m7aXMbG3OはIDを真っ赤にする前に安価のうち方を勉強しようね

311 ：　：2007/07/29(日) 09:50:05 ID:rEa/Fsd/0

>>303
グラーツはオシム時代の金の支出のせいでツブれたけどな
オシムが持ち上げられた理由は、当時一般的でなかった走るサッカーを
実行したことだけど、当時なら斬新でも、現在は極々当たり前のこと
オシムはそこから一歩も前進していない
走れ走れだけじゃ、すでに時代おくれ
もっとも代表でそんなサッカーは不可能なことは、今回ではっきりしたが
アジア杯もWCも、高気温あるいは高湿度の、この時期だしな

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:51:27 ID:B7VpLDAk0

ジーコは糞だと思ったが人選は概ね期待通りだった。
オシムの人選は最初からえっ？と思ったがオシムなら何かあるんだろうと
思って期待していたけど結局何もなかったな。

313 ：　：2007/07/29(日) 09:52:33 ID:iLBwpyFt0

>>294

全く違うな。
それじゃあ、J1で14位の千葉から4人も代表に選出なんてエゴでしかない。
巻に至っては、得点ランキング41位だよ。
Ｊで結果を残している選手を呼んでいるなんて、嘘だよ。

314 ：お〆：2007/07/29(日) 09:53:08 ID:ElrFN7GhO

選手選考もオシムは考えてほしい、千葉枠を否定はしないがPK戦で外した羽生の「本当は蹴りたくなかった」と発言するようなメンタルが弱い選手を選出するべきではなかった
前回のジーコはメンタルが強い選手しか選出してない気がするし、何よりチーム自体に一体感があった

315 ：き：2007/07/29(日) 09:55:18 ID:xYZ3AXwVO

オフト、トルシエと強くなって行く代表をワクワクしながらみていた自分には、
ジーコは先が見えて観る気がしなかった。何故かWCに出れたけど、本来の実力はドンドン
下がっていくのが素人目にも分かった。
所詮前回の勢いと自信、タレントのお陰だけで出れたと思う。
ドイツで惨敗して勢いも自信も無くし弱くなったと言われるけど、確変が終わり本来の
日本に戻っただけ。

オシムになってまだ一年、確にまだトルシエの様な強さは無いけどオフトの時の様な
本来の実力が上がっていくワクワク感がある。

わずか一年で4位、韓国、OGと引き分け。確変前の実力なら十分な成績。
もう少し腰を落ち着けてオシムにまかせたら絶対に良くなると思う。

ファルカンの時も同じ事想ったけど

316 ：・：2007/07/29(日) 09:57:11 ID:gIg06hJF0

>>315
絶対なんて言葉使うことが信者たる所以だなｗ

317 ：　：2007/07/29(日) 09:58:15 ID:jccoLOv50

少しも実力があがっていってないしな

318 ：＿：2007/07/29(日) 09:58:21 ID:yXA1tRgC0

>>309
だからアジアの頂点に居た期間を「黄金時代」と言ってるんだよ。

レベルが上がってない、ということはない。
オシム信者の言い草ではないが、アジアのレベルも上がってるよ。
日本とその他アジアの相対的な力関係は93と07が同じぐらいだから、
レベルが上がってないように見えるが、試合見れば一目瞭然。

まあそれでも昨日はワースト3に入るクソ試合だったが。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 09:58:23 ID:X2d68gKw0

>>315
ギャグだよね？

320 ：　　：2007/07/29(日) 09:58:52 ID:99I53lFH0

サントスはいらないよ

321 ：.：2007/07/29(日) 10:00:35 ID:wYl5I1A00

>>315
「わずか1年」とかそういう言い方する人って、
対戦国はチーム作りとかせずに常に一定の力で日本を待ち構えてると考えてるの？

322 ：.：2007/07/29(日) 10:01:41 ID:ksHv8DrJ0

>>274
たしかに日本より韓国の戦術が優れていたのは確かだな。
韓国の個のレベルがひどかった。特に攻撃面でな。
だが、日本みたいな既に対処法が暴露された、ひどい戦術の国に
戦術で勝ったからといって、いい監督とはならないな。

323 ：.：2007/07/29(日) 10:03:21 ID:LnXZAjHH0

>>314
何より指揮官が2軍なのに最初から優勝をマジで狙いに行ってたw

324 ：:：2007/07/29(日) 10:03:30 ID:4OaApTFS0

結局いつまでたっても日本が弱いのは日本人の堕落した精神性に問題があるんだよね
名監督呼んで戦術がどうだとか技術があーだとか、それ以前の問題
プロ意識の欠如とハングリーさを失った日本人の精神を根本から鍛え直すには
徴兵制を導入するしないだろうね

325 ：　：2007/07/29(日) 10:07:15 ID:jccoLOv50

チョン、でばってきすぎだぞ

326 ：日本は野球：2007/07/29(日) 10:07:32 ID:WKNIysjC0

やはり韓国人のスピリッツの方が断然強い！
あと５年もすれば、日本人が韓国行ってホステスして売春するようになるのは事実。
今の内に韓国人にゴマすっといた方がいいな。
間違いなく日本は韓国に抜かれる。根性が違う。
韓国人は強さと優しさを併せ持つ最高の人種だ。

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:08:03 ID:iS/9DNZZ0

ファッション感覚でサッカーやってるから勝てないんだよ

328 ：、：2007/07/29(日) 10:08:31 ID:vr+SKGTeO

>>294
何で低脳アンチジーコって、こんな見え透いたデタラメを撒き散らすんだろうな｡

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:09:11 ID:rBxBgFi30

ほとんどのアジアの芝はパスサッカーには向いてない。
そこへパサーばかり使う意味が判らん。
今頃、中村や遠藤に「苦手なプレーがある」とか言ってるようじゃ
何見てたの？って感じだな。

330 ：お：2007/07/29(日) 10:09:33 ID:ZNHJvxfO0

>>313
私も実のところ巻の実力には疑問があるが、佐藤・矢野は得点ランキングの上位
にいる。千葉から4人も代表に選出している点は羽生・水野はわかるがあとの二人
は代表に選出すべきではないとおもう。正直千葉に癒着していると思われても仕方がない。

331 ：_：2007/07/29(日) 10:13:16 ID:d/16ev3g0

速くて、高くて、強くて、巧い攻撃的な選手が3人位居たらな～・・・・・・・笑

豪戦、サウジ戦、韓戦観て、なんか純粋種な日本人には無理なような気がして
絶望感すらある。

オシムのつてで18歳以下位の身体能力に優れた東欧圏の人間にでも、日本女性を宛がって
将来に期待した方が良いような希ガス・・・・。
勿論、その逆で女性でも良いワナ・・・・。

サッカー以外のバスケットやバレーみてる限り東欧圏の選手はスポーツ的にレベル高そうだし、
日本人に為りたい東欧圏の男女は少なく無いと思うのだが・・・・藁

遺伝子から改革する為に、サッカー協会も金使えよな・・・。

332 ：.：2007/07/29(日) 10:13:48 ID:ksHv8DrJ0

>>314
選手選考よりも意識の問題だろ。ジーコは、親善試合でも常に勝ちにこだわり
勝つという意識は非常に高かった。負けたら物凄く悔しがっていたしな。
だが、オシムは自身の責任逃れのために、勝ち負けの価値をあやふやにし、当然勝ちへの執念は少ない。
すべては運と内容で済ませてしまうからな。負けて悔しいという感情も全く伝わってこない。
この意識低下は、W杯予選まで当然続くだろうな

333 ：お：2007/07/29(日) 10:15:28 ID:ZNHJvxfO0

>>328
ご指摘していただいて感謝している。見え透いたデタラメを是非教えていただきたい。うそを教えることは自分にも
よくないことだ。

334 ：　：2007/07/29(日) 10:18:54 ID:5T49ZV/D0

>>332
最後の方に強く同意
オシムには気持ちが感じられないよな
むしろ選手のやる気を削ぐようなことばかり発言する
応援するこっちも冷や水ぶっかけられるみたいだしな

335 ：　：2007/07/29(日) 10:20:54 ID:km6vZXAk0

>>286
敗戦の理由に運とかいうやつを野村といっしょにするなよ

336 ：.：2007/07/29(日) 10:21:05 ID:wYl5I1A00

>>333
若手に関しては言うほど選出して使ってるわけじゃない
むしろ他国の方が積極的だよ、そういう点では

Jで結果出してる選手が～という割りに千葉枠、鹿島なんて０人だ
別に合わなきゃ鹿島から呼ぶ必要は無いが、Jで結果を出すとかは関係ないってことだ
あくまで選考基準はオシムの好みだろ

ついでに「ジーコの時は癒着とも取れる～」「オシムにも一部見られるが」とあるけど、これも逆
オシムの千葉枠のほうが明らかにヒドイ
状況は悪化してる

337 ：515：2007/07/29(日) 10:23:26 ID:y+8+wpPI0

代表、日本に帰ってくるな。

338 ：か：2007/07/29(日) 10:24:45 ID:+Azql9zQO

まあ教え子の羽生がオシムに引導を渡したとなれば素晴らしい事だ^^

339 ：　：2007/07/29(日) 10:27:10 ID:iLBwpyFt0

ジーコジャパン最大の反省点は、所属チームで活躍していない選手は、
代表には呼ばないという点だろ。しかし、ジーコの良い点は、勝つ意識
を常に持ち続けたことと、代表にシュート練習をさせたように、シュート
を打つだけでなく、ゴールに確実に入れるという意識を植え付けたことかな。

それに比べて、オシムは所属チーム自体が活躍していない所から、選手を多数
選出したり（例・千葉枠）、シュートの意識が低いことだね。
「日本化」や「走るサッカー」なんて言ってるが、それは90年代の走り回って、
パスもするが点はなかなか入らない頃の日本代表に後退させただけだね。

とにかくオシムは暗いし、意識が低いよ。
Jで活躍していない選手を起用して、なおかつ走り回ってパスばかりするサッカー
をしていては、W杯アジア予選も危ないな。
羽生のような走り回りはするがシュートは全く入らないという選手が、典型的な
オシムサッカーの体現者なんだよね。これじゃあ、駄目なんだよ。

走り回らなくてもいいから、点を取れる選手を起用し、そういうサッカーに戻さない
と、日本はどんどん弱くなるよ。

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:27:47 ID:WUOQEEsX0

単純にオシムって策がなさすぎって思った

341 ：あ：2007/07/29(日) 10:29:36 ID:/OqmgzwDO

とりあえずオシムを辞めさせろ！

342 ：サッカーファン：2007/07/29(日) 10:29:36 ID:yZywOU1k0

アンチジーコ？　じゃあオシムの何がいいの？
ジーコの時はのびのびプレーしてたよね。ヒデがギクシャクさせてた面もあったけど。
エレガントなサッカーってのを求めてるの？　負ければ同じさ。　負け犬オシムはバルサにでも行けば？
呼ばれないけどね＾＾；
走った選手の皆様、お疲れ様でした。　無愛想オヤジ、ご愁傷様でした。

343 ：W杯：2007/07/29(日) 10:31:04 ID:a8B4jkZcO

行けなくてもいいでしょ！

344 ：１：2007/07/29(日) 10:34:01 ID:R2uyw05P0

しかし　解説のやろうはどういつもこいつも、日本よくやりましたよ
形は作ってますから　だと　なんで批判しないんだよ　　
サッカー見るの5回目の香具師でもわかるだろうよ
特にＢＳの小島、あと押し込む武田　視ね　気分悪いわ

345 ：343：2007/07/29(日) 10:34:21 ID:y+8+wpPI0

あんな小粒なやつらで勝てるわけねー
帰ってくんな。子供かぁ！！！！

346 ：.：2007/07/29(日) 10:34:50 ID:mRROf1yJO

一か八か、ライカールトを代表監督にしてバルササッカーを・・
できねえか・・

347 ：ライ：2007/07/29(日) 10:36:57 ID:9gSyyTK+0

オシムよりサッカー協会の力の無さ。
頼みやすい監督にしか頼めない。
元々オシムはベターだがベストでなかったはず。

348 ：：：2007/07/29(日) 10:37:04 ID:zTRGlNty0

アジアカップという舞台で分かった事は、
相手が簡単に対応出来るヘボいサッカーだって事だ。
マンマーク主体のゾーンで引かれると何も出来ませんね。

そして、オシムはその状況を打破する策を持たない

349 ：＿：2007/07/29(日) 10:37:47 ID:e9542Ikw0

バルササッカーは駄目だろ。個人技がないと。

350 ：俺様：2007/07/29(日) 10:38:20 ID:FoqGkBfx0

日本にあってるのは
左サイド（左ＳＢ左ＷＢ）に起点を設けるやり方だろう

右サイドは上下運動を激しくできる選手
それと啓太が最終ラインにはいるやり方は間違い

351 ：サッカーファン：2007/07/29(日) 10:39:20 ID:yZywOU1k0

個人技・・にゃは＾＾　そうだった；
欲しいですなぁ

352 ：.：2007/07/29(日) 10:40:24 ID:pRXDW8k8O

パイナポーなんか来たら３４３と面白采配でチーム崩壊ｗｗｗ

353 ：　：2007/07/29(日) 10:40:51 ID:iLBwpyFt0

>>347

そうなんだよね。
オシムはベストではないが、最もベターな選択であった。（でもそれだけ）
そろそろ、本気で大本命のベンガル招致を本格化させるべきかもね。

354 ：あ：2007/07/29(日) 10:40:51 ID:M86EMwpRO

ワールドカップなどいかないほうが恥晒すこともなくいいだろ

355 ：：：2007/07/29(日) 10:41:37 ID:zTRGlNty0

実際は打開力以前の問題だろな。

中盤中央が薄すぎて、相手の苦し紛れなクリアボールを簡単に拾われる。
そこから、ドフリーで前線に高精度なロングボールを入れられる。
阿部、駒野、カジ、啓太がロングボールの競りに弱い。
相手の前線に簡単にボールを持たれて超速攻を食らう。

356 ：　：2007/07/29(日) 10:41:42 ID:iLBwpyFt0

>>353

訂正
「ベンゲル」ね。

357 ：爺ニョ：2007/07/29(日) 10:41:48 ID:C1CWH7r30

ドリブラーがいない日本代表。決定力がない日本代表
パスミスはあたりまえの日本代表。連携なし日本代表
オフサイドトラップを考えない日本代表。監督が
いない日本代表。ヒデがいない日本代表。若手しか
使わない日本代表。オシムという人間が存在する
日本代表。１１人対９人でまけた日本代表。
加地がいる日本代表。
オシムがいる間は成長しない日本代表。
宮本がいない日本代表。足がおそい日本代表
トゥーリオがいない日本代表などなど・・・

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:42:09 ID:I60ptPaw0

ブッフバルトとエンゲルスに変えた方がいいな

359 ：＿：2007/07/29(日) 10:43:43 ID:WnDAPIJR0

W杯行かないほうが川淵辞任に追い込めるし
姑息な策を見せられないですむしなｗ

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:44:30 ID:gNQG6FnC0

>>356
ｗいいな、ベンガルジャパン

361 ：　：2007/07/29(日) 10:44:46 ID:rEa/Fsd/0

ジーコの最も評価できることは
どんな大会でも常に最高の結果を狙っていったってことだな。
その意識があるとないとじゃ、大会中だけでなく、日常レベルでもまったく変わってくる。
これはスポーツにも限らんけどね。
オシムもその取り巻きも、長いスパンで考えすぎるな。根拠も無く。
目の前の試合、大会の結果も大事にしないと、次に繋がらんよ。
もっとも常に世界トップであり続けた、ジーコのようなメンタルを、オシムに求めるのは酷すぎるか。

362 ：：：2007/07/29(日) 10:45:20 ID:zTRGlNty0

パサーが多いのにミスパスが多いよな

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:45:31 ID:X2d68gKw0

そうすると，後援は東京乾電池か…

364 ：　：2007/07/29(日) 10:45:44 ID:iLBwpyFt0

>>359

馬鹿か。
川淵を辞めさせるためにW杯に行かない方がいいなんて、自虐的過ぎる。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:45:47 ID:wT2Hqdlk0

そもそもオシムはチーム作りという時点で間違えてる
代表チームはすぐに結果を求められるのだから
相手の長所を消し効率のいいサッカーをするべき
今の日本はただの曲芸集団

366 ：.：2007/07/29(日) 10:45:58 ID:wYl5I1A00

川渕って日本サッカーのことを考えてるのはガチなんだけど、
志向が的外れな上、異様にワンマンつーか自信過剰なんだよな
トップが務まるのは自分しかいないって本気で信じてる

367 ：ライ：2007/07/29(日) 10:47:32 ID:9gSyyTK+0

もうトルシェとダバディでいいよ。
今よりプレスが効いていたし、ワンタッチパスも
多かった。

368 ：名無しさん＠実況は実況板で：2007/07/29(日) 10:48:28 ID:CrAGfYjI0

コンフェデいけないのはつらいが、解任の必要はないと思うがね。
代わりも今のところいい人いないと思うし。
協会にも文句いえる人物だし貴重じゃない？

監督よりも今大会の日程含めていまいち代表に協力的でない協会の方が
問題だと思うが。
この日程でアジア勝ち抜けって言えるほど日本は飛びぬけていないんだからさ。

369 ：。：2007/07/29(日) 10:48:43 ID:BIEZ1meT0

アジア予選4位の悪寒

370 ：：：2007/07/29(日) 10:48:57 ID:zTRGlNty0

トルシエサッカーがＷＣ３ヶ月前に崩壊したのを忘れたかい？

371 ：_：2007/07/29(日) 10:49:06 ID:XmEeFhiF0

オーストラリアと韓国が10人になった時間合わせたら
一試合分ぐらい一点も取れない。
これがW杯に行けるサッカーか?

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:49:45 ID:X2d68gKw0

川淵の後任がオシムぶった切って，南アフリカ大会出場果たしたら，
それだけで『プロジェクトXー特別編』ができそう。

373 ：はあ：2007/07/29(日) 10:50:31 ID:99YDYb+jO

今のままじゃどう見ても予選落ちです。
本当にありがとうございました

374 ：ひ：2007/07/29(日) 10:50:42 ID:4hlsRQcvO

前回前々回の試合より内容はいい、比べてくれと訴えてるオシムに何を期待すればいいんだかｗ始まる前は結果を求めてなかったか？選手もバカみたいに内容が内容がと言ってる。いつからサッカーは内容を競うものになったのか、内容ならＷ杯、優勝出来るかもｗ

375 ：お：2007/07/29(日) 10:50:45 ID:ZNHJvxfO0

>>336
ご指摘をどうも。たしかに代表合宿のとき程度で肝心の試合にはまったく鹿島の選手は招集されてない、
そこは訂正しよう。

376 ：　：2007/07/29(日) 10:50:53 ID:5T49ZV/D0

トルシエにもジーコにも問題はあった

ただオシムの場合はもっと深刻で根が深いな
監督自身の認識が根本的に間違ってる

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:53:15 ID:Tt6By2Le0

常に勝ちに行くとか言ってたやつの擁護方法も
負けたときは自由を寝ずかせるには時間がかかる
将来のために必要だと言う物が多い

その将来が今、日本に自由はない

378 ：：：2007/07/29(日) 10:53:33 ID:zTRGlNty0

トルシエの場合、最初の３年は全く問題なかった。
変態の戦術に常に相手が対応出来てなかった。

379 ：・：2007/07/29(日) 10:54:59 ID:KnDgOIwc0

オシムに疑問があるのは確かだけど
なんであれほど日本の選手はシュートを打たないんだ
打っても精度が悪すぎだし、監督がどうこういうレベルではないぞ

380 ：　：2007/07/29(日) 10:56:15 ID:YmKs+RGV0

>>368
トップが責任の所在を明らかにすることは後任がいるいないに関わらず大事なこと
「負けてもいいや」で挑みそれを許した今大会なんだよ
こんな事馴れ合いのような活動をいつまで容認するつもり？

381 ：・：2007/07/29(日) 10:56:18 ID:MlQbYKe4O

オシムが監督である以上無理です

382 ：　：2007/07/29(日) 10:56:29 ID:iLBwpyFt0

日本代表には、結果が求められるのは当然。

それを育成選手枠が、代表の半数以上も占めていては、勝てない。
選手育成は基本的に所属チームに任せるべきであって、そこで結果を出した
選手を代表に呼ぶ。このシンプルな原則だけでいい。
どうしても目ぼしい選手が居れば、１人か２人を代表に呼び、後半途中から
出すとかチャンスを与えればいいだけだろ。

それを育成選手をスタメンに起用している時点で、間違っているよ。
だから予選以降、高原・俊輔を徹底マークされると、それ以外選手では何も
出来ないチームになってしまう。

まずは、実績と経験のある選手を中心に代表を編成し、そこに若手を組み合わ
せて進化させていかないと、今の状態ではただ未熟な育成選手を多数起用した
選抜チームだよ。代表レベルに達していない選手が多すぎるよ。

結果を出している選手を、代表に選考するというジーコジャパン最大の反省点
に戻らないと駄目だね。

383 ：　　　　　　　　　　：2007/07/29(日) 10:57:59 ID:0z1YxqnM0

　　　お前たちはアマチュア、俺はプロだから
　　　　　Ｖ
　　　　∧＿∧
　　　 ( ´･ω･`) 　　　∧＿∧
　　　／　　　＼　　（´Д｀　）は？もうオシム駄目じゃね？
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　（　　　）　　　　～＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽだまれよ　　　　＼| 　（　´_ゝ`）　マジでこいつ無能だわ
　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼/ 　　　ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

384 ：、：2007/07/29(日) 10:58:21 ID:vr+SKGTeO

>>379
切り返しやフェイントでシュートコースをこじあけられないから
切り返しやフェイントに深さとキレがあれば
もっと可能性のあるシュートが沢山打てる

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:58:40 ID:PbO24qvx0

オシムに期待していたサッカーファンはかなり多かったからな
オシムだったらトルシエ、ジーコとは違う
新しい日本サッカーが期待できるとみんな思っていたんだと思う

期待に期待していた分
このように批判が大きく返ってきてるんだろう・・・

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 10:58:45 ID:8vrrHaH50

選手育成なんていつしてるんだよ
若手は呼ばないし

387 ：　：2007/07/29(日) 11:01:07 ID:iLBwpyFt0

>>379

監督の問題だね。
ジーコの時には、代表にシュート練習あっせて世間を驚かせたが、その意識は
シュートを打つだけでなく確実にゴールにまでもっていくという意識を選手に
植えつけた。

オシムには、そのゴールへの意識が全くないか、かなり低いよ。

388 ：.：2007/07/29(日) 11:01:21 ID:wYl5I1A00

>>382
川口・加地・駒野・中澤・中村１号・遠藤・高原・巻は06W杯にも参加してるし、
育成枠とは言いがたいでしょ

それ以外はレギュラー中、阿部・鈴木・中村２号だけ
これで「育成選手を多数起用した」ってのも変じゃないか？

389 ：_：2007/07/29(日) 11:01:49 ID:XmEeFhiF0

報知新聞記者「オシムが選手交代で入れた選手で活躍した選手はいない」

勝てッこねー

390 ：：2007/07/29(日) 11:02:31 ID:GZp9uiwP0

２ちゃんで特定のアンチやってる連中って
キムコも真っ青の逆神が多いから

オシムジャパンの先行きは明るいなｗ

391 ：　　　　　　　　　　：2007/07/29(日) 11:03:41 ID:0z1YxqnM0

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 11:03:53 ID:Tt6By2Le0

コースは消されてるしキーパーは位置をとってる
ただ打てというのはテレビの解説者だけでいい

打つのが怖いんじゃない

強引さと必死さ

いつでも点が取れるって思っていそうで

393 ：　：2007/07/29(日) 11:08:06 ID:YmKs+RGV0

DFに当たってコースが変わってゴールが決まるとかGKがジェームズみたいなミスやらかすとか
何かが起こる可能性がある以上攻めて攻めてシュート打つ積極性は否定しないよ
とりあえず今のパスばっかサッカーがダメなのは誰の目にも明らか

394 ：：2007/07/29(日) 11:08:45 ID:NnOgU7j90

韓国はスタメンでも北京世代が半分くらいいたし、交代でも使った。
翻って日本はゼロ。
アテネ世代は南アでは２９歳だし、羽生・憲剛は３０。

止まらない高齢化・個の否定…
はっきり言ってこのままいくとヤバイ。

395 ：：：2007/07/29(日) 11:08:46 ID:zTRGlNty0

シュート自体の問題というよりは、ボールを大事にしすぎな。
最終ラインまで、ボールを持っていけたのにバックパスとか意味わかんね。

396 ：.：2007/07/29(日) 11:08:54 ID:i+ilIp840

オシム監督
「素直な感想を言うと、２回ズボンをおろして、見せるべきでないものを２回も見せてしまった心境」

こういう時でも、ユーモアを忘れないオシム監督やっぱ最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

397 ：　　：2007/07/29(日) 11:09:48 ID:STwYgbpg0

だいたい点取り屋はシュート数も多い。
シュート打てば、相手もミスするかもしれない、マークも混乱する。

398 ：＿：2007/07/29(日) 11:10:01 ID:HMfhs9+00

コンフェデ行けず、東欧アフリカ2軍との親善試合しか残ってない
こと考えると、先は暗すぎる

399 ：：：2007/07/29(日) 11:11:10 ID:zTRGlNty0

コンフェデって、無くなるといわれ続けてるが、まだあるのか（汗）

400 ：あ：2007/07/29(日) 11:12:05 ID:yws9r+TyO

ＡＦＣは３０日、韓国代表４選手について薬物検査で反応が出たことを明らかにした。
これを受けて、同会長のハマム氏は｢極めて遺憾なことである。処分についてはこれから検討するが、
韓国代表にとって残念な結果になるだろう｣と発表。
早ければ、３０日正午(日本時間)にも結論が出される。

401 ：　：2007/07/29(日) 11:12:38 ID:ITHUuHhX0

シュートすると怒る監督ってどうよ？ｗｗｗｗ

402 ：_：2007/07/29(日) 11:12:50 ID:d/16ev3g0

とにかく、ボールが前に進まないな・・・・。

前向けないし、向けても突破出来ないし、日本選手、何でこんなんばっかなのかな?

403 ：　：2007/07/29(日) 11:13:37 ID:ITHUuHhX0

横パス１０回でもれなくオシムのキスがもらえます

404 ：　：2007/07/29(日) 11:13:44 ID:YmKs+RGV0

>>399
開催国の準備状況の把握という重要な目的もあるからW杯前年開催がなくなる可能性は低い
大体南アフリカにぶっつけ本番でW杯運営なんて勘弁してください

405 ：坂はつまらん：2007/07/29(日) 11:13:51 ID:V/fVEau0O

サッカーほど退屈でつまらんスポーツも珍しいな。
犬みたいに走り回ってるだけで頭など全く使うことがない。
偶然の出来事を創造性などと都合のいい解釈をさせるスポーツそれがサッカーwww
オシム？誰がやっても同じ。試合やってるのは選手だろw

406 ：＿：2007/07/29(日) 11:15:19 ID:KVUMOXT+0

決勝トーナメント詳細

対オーストラリア
1-1　PK勝ち　　オージー一人退場。

対サウジアラビア
2-3　負け

対韓国
0-0　PK負け　　韓国一人退場。監督コーチも退場。

11対10でやっと引き分ける低レベルにまで落ちた日本代表

407 ：クライフ：2007/07/29(日) 11:15:24 ID:ZIsRBnmG0

即刻、解任すべき。後任は「ヨハン・ニースケンス」「クリンスマン」
に決まっている。また、協会は無駄な時間を使った。キャプテンの責任問題でもある。

408 ：：：2007/07/29(日) 11:15:25 ID:qY/FcoiJ0

オシムはゴール前でフットサルのように
細かくパス回しが出来ていればご満悦。ｗ

409 ：＿：2007/07/29(日) 11:17:26 ID:KVUMOXT+0

オシムが監督になってからサイドが深くえぐる位置になると
後退するようになった。
絶対オシムの支持だろ。

410 ：：：2007/07/29(日) 11:18:12 ID:zTRGlNty0

>>408 フットサル＝パスという固定観念をどうにかしてくれ

411 ：　　：2007/07/29(日) 11:21:43 ID:gdDiDzDZ0

結果は4位だが過去のアジアカップより内容は良かったと思う
って自画自賛してたなオシ爺

412 ：＿：2007/07/29(日) 11:28:20 ID:2bBrNfts0

>411
もう基地外爺だよ

413 ：.：2007/07/29(日) 11:28:49 ID:01Mi5SH/0

■結果ではなく、試合の内容を見てほしい

日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを比べてみてほしい。細かいところまで、よく比べてほしい。
その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカーをしていたか、感想を言ってもらえるとうれしい。負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。
　もちろん、トルシエ、ジーコといった歴代監督、そして当時の選手に対しては敬意を持っている。しかし、どちらのサッカーが、いいサッカーをしていたか。
もちろん、違う意見の方もいらっしゃるかもしれないが、私は私の考えを持っている。
今日の試合は――こういう比喩（ひゆ）はひんしゅくを買うかもしれないが「２回ズボンを下ろして、見せるべきでないものを２回見せてしまった」ということになるだろう（苦笑）。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014038.html

414 ：俺様：2007/07/29(日) 11:29:25 ID:FoqGkBfx0

しかし
サウジ・韓国・オーストラリア・日本
普通にＷＣのｱｳﾄｻﾀﾞーレベル
でこの４チームでのＧＬで勝ち点２

これでレヴェルがあがってるってアホか

415 ：＿：2007/07/29(日) 11:31:28 ID:2bBrNfts0

＞４１３
トル時代のシドニーとかアジア杯名波とか魅力的だったもんな。

オシムなんか足元にも及ばねえ。

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 11:32:28 ID:I60ptPaw0

>>413
トルシエの時がいちばんよかった

417 ：　：2007/07/29(日) 11:33:56 ID:YmKs+RGV0

>>413
一番問題視してるのは負けたことに対して責任を感じていないとしか思えない爺さんの態度なんだけどな

418 ：。：2007/07/29(日) 11:33:56 ID:01Mi5SH/0

私の故郷サラエボのことわざで「同じチャンスは２度来ない」というのがある。
それを２回与えて、結果を出せなかった人間には、もうチャンスはないかもしれない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014038.html

講釈タレのジジイに聞きたいんだが、巻糞には何回同じチャンスを与え続けてんだよｗｗｗｗ

419 ：_：2007/07/29(日) 11:35:18 ID:XmEeFhiF0

代表監督の評価

○.試合に勝って内容も良い監督
○.試合に勝つが内容が悪い監督
×.試合に負けて内容が良い監督
×.試合に負けて内容も悪い監督

代表監督は勝たなきゃダメ

420 ：俺様：2007/07/29(日) 11:35:33 ID:FoqGkBfx0

あのなジーコやトルシェ時代の相手
チェコ・イングランド・フランス・アルヘン・ブラジル・メヒコ・スペイン

このレベルとやれば虐殺されるのは間違いないだろ
早く目をさませ

421 ：　：2007/07/29(日) 11:35:56 ID:5T49ZV/D0

>>418
なに？
オシムに何回チャンスやればいいって？
サウジ戦でダメで韓国戦でダメで２連敗
オシムにもうチャンスないっていいたいの？
同意だ

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 11:36:55 ID:RDT7+ZuT0

日本はサラエボみたく甘かねーよ、とオシムに誰か言ってやれ・・・

423 ：越後論評：2007/07/29(日) 11:38:59 ID:YmKs+RGV0

このままで本当にいいのか

＜アジア杯：韓国０（ＰＫ６－５）０日本＞◇２８日◇３位決定戦◇インドネシア・パレンバン

日本は韓国が１０人になっても勝てなかった。勝たなくてはいけない相手、絶対に
勝たなくてはダメな状況にもかかわらず負け。数的優位を感じることができない攻撃
だったのが情けない。相手ＤＦが待ち受ける形のところにラストパスを出しても、
なかなか崩せない。決定的なチャンスもあったが、ＰＫ戦になる前に決着を
つけられなかったのが敗因だろう。

有利な状況を生かせない選手たち、決まり切った選手交代しかできないベンチワークは、
見直さなくては次につながらない。交代選手が結果を出していないのに、同じ選手を
使っているのは解せないね。ほかに起用する選手がベンチにいないのか？

４位と３位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。
選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？　コーチングスタッフも含めて、
しっかりとした冷静な分析をしなければ、次のＷ杯予選を勝ち抜くことはできない。
川淵会長（キャプテン）や協会の強化スタッフが「このままのオシム体制で大丈夫」
という根拠のない結論を出すことだけは、絶対に受け入れられない。

マスコミや世論の突き上げもないと現状維持で行っちまう、それだけは避けてほしいよ

424 ：　：2007/07/29(日) 11:39:55 ID:A9+0upbA0

なぜこれだけパスのみ動かないサッカーを目指してる惜しむが
小野を呼ばないのか不思議に思う　ｗｗ

425 ：＿：2007/07/29(日) 11:40:46 ID:C+4ls9CU0

セルジオは正しいな

426 ：.：2007/07/29(日) 11:41:49 ID:wYl5I1A00

珍しくセルジオに同意する気になったｗ

427 ：：：2007/07/29(日) 11:42:10 ID:zTRGlNty0

■試合内容分析（私的だが）
１、中盤の薄さ
攻撃面で特に中央が薄い。
馬鹿の一つ覚えのようにサイドからしか攻めないため、相手に簡単に対応されてた。
２、１が及ぼす守備面への悪影響
相手のクリアボールが全く拾えていなかった。
相手が中央にボールをクリアすればまず間違えなく、相手が拾えていた。
３、個人レベルでの守備の下手さ
阿部、啓太、加持、駒野らがロングボールをうまく処理できない。
個人で処理できないのなら、対応にあたる人数を増やすべきだった。
４、ポゼッション
ポゼッションは高いが、横パスでの意味のない時間が非常に多かった。
データ上のポゼッションは高いが、意味の低さを考えれば、
比率６：４（サウジ戦）でも、実際は五分だった。
５、攻撃面での１対１
ドリブルで抜けないため、バックパス・横パス多用。
また、敵陣最終ラインのサイドからバックパス等、
消極さやボールを大事にしすぎる傾向が強い
６、ＦＷ
守備のタスクを減らすと中盤中央がさらに薄い。
守備をやらせると前線に人がいなくなる
７、オーバーラップ
何故か最終ラインまで上がる。こちらが密集すれば相手も密集し、
クロスコースや、開いた選手は減る。

■総評
内容は決して良くない。
３戦で相手に対応を練られ、完全に封じられてしまっている。
最終ラインは専門職に任せたい。
あとは４-４-２が戦術に合っていないだろう。
３-５-２か４-５-１がベストだろう。
センターハーフ、もしくはトップ下で中盤中央で働く選手が一人欲しいところ。
こんなとこかね

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 11:44:48 ID:NjCeIN3P0

【サッカー】セルジオ越後｢4位と3位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチーム｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185676587/

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 11:45:43 ID:PbO24qvx0

おまえらダントツ１位で予選突破することを前提に考えてないか？
Ｗ杯出場枠、１～４のギリギリ４番目でもいいんじゃないのか？
Ｗ杯に行けさえすれば予選の成績なんて俺はあんま気にしないよ

今からＷ杯は行けないとかもう悲観的すぎる

430 ：か：2007/07/29(日) 11:45:50 ID:arGlpRn1O

ここアホばっかだな

431 ：あ：2007/07/29(日) 11:46:52 ID:BkIn0qJy0

日本代表心配だけど、俊介がインタビューでやけチームが出来上がってきてるって言うのが気になるんだよね

432 ：・：2007/07/29(日) 11:47:41 ID:gIg06hJF0

>>429
もうW杯に出ることだけが目標なんだね・・・
さすがオシムｗ

433 ：＿：2007/07/29(日) 11:47:51 ID:C+4ls9CU0

中村羽生は立場固定のためのアリバイ造りしかしてないから

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 11:50:40 ID:tuOhwnND0

惜しむべきは、オシム采配運の無さ。

435 ：_：2007/07/29(日) 11:53:21 ID:8fS7p0RsO

>>432
時代が後退してるな
プロリーグができて10年以上経つのにこんなレベルに戻るとは思いもしなかった

436 ：クライフ：2007/07/29(日) 11:57:59 ID:ZIsRBnmG0

ひとつだけチャンスを与える。田中達也と長谷部を入れろ！「クリスチアード・
ロナルド」タイプの選手を・・・

437 ：＿：2007/07/29(日) 12:03:33 ID:C+4ls9CU0

トルとジーコ時代はコンフェデとか最高の親善試合のおまけあったけど、

今後は2流の試合して、爺さんの言葉に釣られつづけるだけなのか。はあ。

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 12:04:50 ID:tuOhwnND0

>>435
１から教えているんだろｗ

439 ：：：2007/07/29(日) 12:11:13 ID:qY/FcoiJ0

オシムはやたら攻撃的で守備に力入れないから駄目だな。
能力低い日本人は守備に力入れないと勝てません。

440 ：辞任しろ！！：2007/07/29(日) 12:15:04 ID:dyMobSyIO

俺は就任当時からオシム反対派だが、はっきり言って１０人の相手に勝負を決めきれない、ＰＫはジンクスだとか言って退席する、大会前とは言ってる事が違う、負けたら人生と同じとか、運がなかったとか、采配も？だし、まじで消えろって思う。辞任しろ！

441 ：　：2007/07/29(日) 12:16:59 ID:iwcGYVNg0

>>431
試合直後のインタビュー見たろ？しどろもどろだったぞ。
「かたちは...よくなって....きてると.....」って、
そう言うしかないから言ってるって感じだった。

442 ：_：2007/07/29(日) 12:20:02 ID:uHLUSKQPO

・基本的な能力に劣る選手を選びすぎ
・状況関係なしのワンパターン交替
・負けると暗に選手批判

この辺は致命的だろ。
もう少し期待してたんだが、早く替えろ。

443 ：ｑ：2007/07/29(日) 12:27:39 ID:TV3v2/f+0

オシムが悪いんじゃなくて選手が糞すぎるだけ

誰がやっても無理だよ

444 ：かあ：2007/07/29(日) 12:30:56 ID:+Azql9zQO

どう考えてもオシムも悪いだろwww

445 ：　　　：2007/07/29(日) 12:34:07 ID:ak3pBXxP0

もし次のW杯に行けなかったとしても大丈夫
その次のW杯では必ず優勝できるからさ
下らない心配しないでオシムにずっと任せてみろよ
このスレ早漏が多すぎてワロタwww

446 ：＿：2007/07/29(日) 12:35:25 ID:obanuojo0

つれますか？

447 ：た：2007/07/29(日) 12:36:47 ID:xc2gBPNdO

ドイツ大会が終わった後、順調に「冬の時代」に突入してます

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 12:47:29 ID:a77jXgUH0

後半早々の時間帯とかの集中とか
一人減った方が勝つことがあるとか
基本中の基本

勝てなかったのはそんな問題ではない
準備不足これだけ

449 ：#：2007/07/29(日) 12:53:38 ID:FarddJFj0

まともな監督なら羽生や山岸、矢野・橋本など代表に呼ぶものか。
選手が糞なのではなく、わざわざ糞な選手を選んでいる。
中盤は中田浩二稲本小野小笠原などの世代に松井二川家長などを加えりゃ、
日本としては面子は揃う。DFは弱いから、誰が監督やるにせよ、
今のようなろくにカバーもない人数足りない状態の守り方ではカウンターの
餌食は必然。こんなことはオシム就任当初の数試合ですでに指摘されていたことだ。
さらにSBは足りない。若手から可能性のあるやつを早くから抜擢するしかあるまいが、
４－５－１主体に切り替える必要もあるかも知れぬ。ウィングタイプは
今、日本にも多くいるからな。１トップはジュビロの前田にでもやらしとけ。まず、トップに当ててから
攻撃を組み立てるようなサッカーをやらなければよろしい。理想はポルトガルだ。
本当はブラジルのほうがいいのだがSBがいなければしょうがあるまい。
３－５－２はやめろ、時代遅れだ。
ゆっくりとしへた組み立てから、ギアチェンジして決定機を作るような
リズムの変化を教えられる監督に変えろ。そういうサッカーをやるには
日本選手に技量が足りないとは俺は決して思わないね。それこそ、
各ポジションに最もふさわしいやつらを置き、コンビネーションを
高めれば可能だし、そういう可能性を感じられぬ代表など、見るべきではない。
今のように、ポリバレントだの、運動量だの下手糞を集めて蚊にサッカーをやっている
監督は速攻解任せよ。

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 12:57:17 ID:I60ptPaw0

ブッフバルト監督、エンゲルスコーチで行くしかない

451 ：　　：2007/07/29(日) 12:59:12 ID:o+mLJiMC0

韓国の監督は辞任したのにね

452 ：---：2007/07/29(日) 13:01:28 ID:H2TuBmJs0

オシムのやりたい事は間違っていないかもしれないが、選んでる選手が下手すぎ。

453 ：・：2007/07/29(日) 13:02:05 ID:gIg06hJF0

選手のせいｗｗｗ

454 ：、：2007/07/29(日) 13:02:33 ID:GgPPmq7iO

ミドルシュートやドリブル突破を仕掛けない選手も、
そういう意識を植え付けられないオシムも問題。
ジーコ時代みたいに、試合中の決めごとを自分達で作れとか、難しい事いってるんじゃないんだ。
シュートをうて、ドリブルをしろ…単純だろ？

455 ：俺様：2007/07/29(日) 13:04:04 ID:FoqGkBfx0

>まともな監督なら羽生や山岸、矢野・橋本など代表に呼ぶものか。
選手が糞なのではなく、わざわざ糞な選手を選んでいる。
中盤は中田浩二稲本小野小笠原などの世代に松井二川家長などを加えりゃ、
日本としては面子は揃う。
ここは同意

>>452
　ｗ

456 ：＿：2007/07/29(日) 13:04:23 ID:dhDqa7C2O

オシム解任だろ。ファルカンに頼めよ！

457 ：＿：2007/07/29(日) 13:04:36 ID:cWOHIfPF0

適材適所って言葉を痴呆老人のオシムに教えてやって欲しい

458 ：あ：2007/07/29(日) 13:06:28 ID:+Azql9zQO

オシム解任まだぁ？

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 13:08:49 ID:wT2Hqdlk0

>>455
確かに面子見ると
残留争いするような弱小チームから何人も選ばれてること自体が異常
長谷部
都築
田中達也
大久保
家永
山口

選ばれてない面子のほうが頼れそうｗ

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 13:09:16 ID:VLRCrueX0

10人のチーム相手の選手交代を見れば老人では駄目だと良く分かる

461 ：すけべぇ：2007/07/29(日) 13:09:43 ID:IGGQ7j+B0

予選落ち、、ありうる！
Ｗカップに行けなかったとなると、、衰退するね

サッカー教育世代が出てくる１０年後、どうなるか・・・・たのしみでは
あるが　社会人としてみてらんないような人材は排出してくれるなってもん

462 ：.：2007/07/29(日) 13:13:00 ID:Rer3ELh10

>選手のせいｗｗｗ

その選手を選ぶのが代表監督の仕事や・・・

463 ：#：2007/07/29(日) 13:14:04 ID:FarddJFj0

中田英寿が最後にたわけたことを抜かし（プレーもろくなものではなかったが）て、
結果、世間ではやたらと走ることを賞賛するようになってしまった。根性論への
後退であり、こうなったときに物事は何であれ衰退していくものだ。
去年のオージー戦など、やたら走って勝てるものではないし、走らせるたてパスを
バカスカな方が蹴る必要はまったくなく、逆に出来るだけ、ちんたらした試合に
持ち込むことが勝利への道だったのだ。このスレで指摘している人がいたが、
その通りであり、８０年代、９０年代初頭までの根性サッカー、やたら走る、
落ち着きのない、軽い、そしてタイやフィリピンにも勝てないような弱小国へ
日本は戻るだろう。冗談ではなく、いずれはUAEにもバーレーンにも負けるように
なるだろう。強くなりかけたのはたかが１５年だ。舵取り間違えれば、
落ちていくのはあっという間だ。日本が身につけなければならないことを、
教えるどころか、欠点を増大させに来たような糞監督を即刻解任せよ。

464 ：；：2007/07/29(日) 13:18:00 ID:FSTQs/8g0

Ｗ杯予選敗退が現実身を帯びてきたな、ＯＺ加入もだが戦争で低迷していたイラクの完全復活もｲﾀｲ。
ドーハの頃のように上位2チームだけというのではないのが救いだが

465 ：_：2007/07/29(日) 13:20:05 ID:TYJxArGO0

アジア枠が実質5で本戦出場できないとかありえないだろ

466 ：＿：2007/07/29(日) 13:20:52 ID:xpDueFWj0

>４３６
走る遅攻サッカーしてたけど、走らない相手にボール簡単に取られ
何度も速攻くらってたからな。

この15年で一番ひどくね？

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 13:21:46 ID:I60ptPaw0

>>466
あんな古典的なカウンターにやられるなんて久々に見たよ。しかもアジアでだ

468 ：　：2007/07/29(日) 13:23:33 ID:qSaOdET40

鈴木啓太の守備を捨てられない限りカウンターはしかたがないかな。

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 13:25:55 ID:Z4RWa7nP0

過去の代表監督の中じゃ岡ちゃんが最優秀なんじゃないの？
岡ちゃんカムバック。

470 ：・：2007/07/29(日) 13:26:45 ID:gIg06hJF0

>>465
どういった形でW杯予選が行われるか判らんけど
最終２グループで上位2位まで抜けるような形なら、例えば
オーストラリア、サウジアラビア、韓国、日本
で上位2位までに入らないといけない可能性は十分にあるけどね

471 ：＿：2007/07/29(日) 13:29:26 ID:obanuojo0

4位でも良ければ岡田さんで大丈夫だな。
オシムの必要はない。

472 ：_：2007/07/29(日) 13:30:03 ID:/hqn2U3C0

今回決勝トーナメントに進出したベトナム以外の７カ国は
どこがＷ杯本大会にいってもおかしくないよ。

７を３と４に分けるだろ、最終予選が４の組に入り
そこでアジアのライバルの中でビリになったら０．５にも
残れず予選敗退だ。

可能性としてはありうる。

473 ：_：2007/07/29(日) 13:36:20 ID:TYJxArGO0

イラクやウズベクに遅れを取るとは思えないな

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 13:36:41 ID:/wyQ/YZ60

>>472
これにオマーンやUAEもいるしな。
楽な戦いじゃないよな。

475 ：名無しでいいとも：2007/07/29(日) 13:39:53 ID:ZrUmlYKs0

トルシエ：ワールドユース準優勝→五輪ＧＬ突破→アジア杯優勝→コンフェデ杯準優勝→Ｗ杯ＧＬ突破
　↓
ジーコ：アジア杯優勝→コンフェデ杯ＧＬ敗退→五輪ＧＬ敗退（山本昌邦）→Ｗ杯予選突破→Ｗ杯ＧＬ敗退
　↓
オシム：アジア杯4位（コンフェデ出場権なし）←今ココ

Ｗ杯出場アジア枠は４・５（オーストラリア、イラン、サウジ、カタール、韓国、日本で６ヵ国）

　　　　　　　　　　　たけし「放っておくと、大変なことになりますよ」

476 ：；：2007/07/29(日) 13:40:34 ID:FSTQs/8g0

アジア5位はどことプレーオフなんだ？南米や欧州なら限りなく可能性はゼロに近いが。。。

ＯＺ、日本、イラン、イラク、韓国、サウジから４チームというのは難しい

477 ：_：2007/07/29(日) 13:46:10 ID:TYJxArGO0

プレーオフの相手はオセアニアだから心配するな

478 ：＿：2007/07/29(日) 13:46:52 ID:Bt0AxQqk0

カタールは、浦和の問題児が帰化済みだしな。
キンタマセバスチャンとの2TOPは、アジア最強だろ。
真面目に次のWCは出られないと思う。

479 ：：2007/07/29(日) 13:49:03 ID:PBCwUccI0

今のままだと研究して対策さえ徹底しちゃえば日本に勝つのは難しいことじゃないよな

480 ：名無しでいいとも：2007/07/29(日) 13:56:56 ID:ZrUmlYKs0

エメルソンはＪ通算で約150試合120得点だろ、Ｊのデフェンス陣で止めれるのかよｗ
んでキャンタマ・セバスチャンは日本戦で見た通りキック力とガタイ鬼だし
全盛期のアジジ＆ダエイよりも最強デコボココンビだろこれｗ
しかも２人ともウルグアイとブラジルから帰化、南米のリズムで愛称良さそうだし
さらに２人とも年齢詐称がバレてるからなｗ　かなりのワルだよこの２トップｗ

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 13:57:33 ID:45Dioh1M0

エメはU何とかのブラジル代表になってるから、
FIFA規定で、他国の代表は無理なんじゃなかったっけ。

482 ：名無しでいいとも：2007/07/29(日) 14:03:37 ID:ZrUmlYKs0

>>481
基本Ａ代表の出場記録が無ければ、変更できるけど
エメの場合は二重国籍先のポルトガルでも無しに
さらにカタールでの国籍取得が明らかに短期だったり、年齢詐称のﾀｲｰﾎ歴があったりと
悪質だから認められてないらしいｗ

483 ：う：2007/07/29(日) 14:07:26 ID:jNt93j/H0

てか、オシムが世界的名監督ならば、
足りないのは選手の方だって事だな。

484 ：k：2007/07/29(日) 14:08:05 ID:Q1HdTTXt0

オシムでW杯出場は無理です。
オシムはマスゴミを丸め込むのが上手い、ただの商人爺www

485 ：_：2007/07/29(日) 14:11:35 ID:XmEeFhiF0

【ソウル29日聯合】サッカー韓国代表を率いるピム・ファーベーク監督が、
辞任の意向を明らかにした。
「契約期間は来年8月の北京オリンピックまで残っているが、
すでに大韓サッカー協会に対し、
今回の日本戦を最後に契約を終わらせると通知した」と述べた。

さすが、韓国はワールドカップ常連国、それに較べると日本サッカー協会はアマチュア

486 ：お：2007/07/29(日) 14:12:35 ID:yNwxQLwi0

惜しむならオレの方がましだ
８００万で引き受けてやる

487 ：名無しでいいとも：2007/07/29(日) 14:12:46 ID:ZrUmlYKs0

オシメってなんかＰＴＡには上手いこと言って丸めこんで
実際は自分の哲学押し付けて頑固で時代遅れで生徒に嫌われてる国語教師みたいだね

488 ：と：2007/07/29(日) 14:15:41 ID:jNt93j/H0

でも名監督らしいし、
ぜひワールドカップへ連れて行って欲しい。

489 ：,：2007/07/29(日) 14:15:42 ID:h0oDUzCwO

>>470
その振り分けは100%ないよｗその中の１チームは同グループにはなりそうだが

490 ：・：2007/07/29(日) 14:15:48 ID:K7aAcXD8O

>>480
対エメルソンなら水本

491 ：・：2007/07/29(日) 14:20:05 ID:gIg06hJF0

>>480
もう一方のグループが
イラン、イラク、ウズベキスタン、中国

オーストラリア、サウジアラビア、韓国、日本
可能性としてはあるんじゃね？
100％ないって言う根拠が知りたい
アジア予選の方法はもうはっきり決まってるの？

492 ：、：2007/07/29(日) 14:25:22 ID:GgPPmq7iO

モンジュンマジックで韓国とイランを入れ替え。

493 ：　：2007/07/29(日) 14:33:27 ID:wBOsG9UE0

もう、世界なんかどうでもいいから、アジアに確実に勝てるチームを作ってくれ。
これからの親善試合はアジア中心でいいと思う。

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 14:33:52 ID:A99iyAL10

最終予選の前に1次リーグのほうが心配なんだが1位通過できない気がしてきた

495 ：　　：2007/07/29(日) 14:34:32 ID:4TpkX7TB0

>>493
悲痛な叫びだな

496 ：１：2007/07/29(日) 14:35:46 ID:3XnmetYb0

安心しろ、寒い時期なら、ｵｼﾑサッカ～機能するから。

497 ：、：2007/07/29(日) 14:39:17 ID:GgPPmq7iO

>>493
漏れもそう思った時期があったけど、半年前ならともかく、
各国がワールドカップを戦うチームをつくろうとしてる時期に、
あの中東の連中が、本気の実力や、手の内なんか見せることはないかと。
それなら反日根性丸出しの特アとやったほうが…
ラフプレーと乱闘のおまけつきだけど。

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 14:40:45 ID:uYHsDfjH0

走るサッカーやるっていうから小野はｲﾗﾈーなと思っていたのに
あれなら別に小野がいてもいいだろ
前でやらせれば守備面は被害小さいだろうし、
何より交わしてシュートまで持っていける技術は貴重だ。
茸は相手に来られたら何もできない。

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 14:44:14 ID:NjCeIN3P0

だいたい内容云々言えるほど良い試合はしていない
昨日の試合を見てベストゲームだとは誰も言わないだろ？

500 ：_：2007/07/29(日) 14:52:37 ID:d/16ev3g0

俺、「鈴木」が癌だと思ってるが(他にも沢山居るが・・)
水を運ぶ選手とやらで、往年の「福西」みたいなガタイがある守備的な若手選手は居ないのかね?

鈴木は攻撃力0だからな、ヘッドも駄目だし、シュート力は0、守備的MFで攻撃力のあるヤシが
必要だな。　福西なんか「見えないファール」の攻撃力もあったしな～・・・・・笑

501 ：＿：2007/07/29(日) 14:54:30 ID:obanuojo0

啓太を外したら守備が死ぬ。
たとえガンでも切除できない部分。

502 ：＿：2007/07/29(日) 14:57:04 ID:cWOHIfPF0

>>501
だな
日本人選手で中盤の底をあそこまでカバーリング出来る選手は今はいない
鈴木啓太に攻撃面での上積みがあったのなら、普通に世界レベルの選手だっての

503 ：.：2007/07/29(日) 14:57:36 ID:fkrjlnjR0

オシムってジェフの時はこんなパスサッカーじゃなかった気がするんだけど。
ライン高くして、前からプレッシャーかけ続けてボールを奪って、
ボール獲ったら右から左からバンバンサイド崩して、
３列目の選手もガンガン２列目FW全部追い越してゴール決める
さらに機を見て３バックの選手も攻撃に絡んでくみたいな
ハーフカウンター、速攻主体の好チームじゃなかった？

504 ：_：2007/07/29(日) 14:59:43 ID:UrM3k4CU0

選手どーのより監督代えなきゃどーしようもないべ
オシムのままじゃ選手だって「はー？何言ってるの？」
ってなるのが見えてる　すでに何人かはそーなってる

505 ：*：2007/07/29(日) 15:00:02 ID:wXFqqC8y0

選手の特性でサッカーの質なんて変わってくるだろ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:01:31 ID:45Dioh1M0

啓太は、シュート２本打ったけど、あれは無かったほうが良かったなｗ
ひたすら守備に専念すべき。

507 ：.：2007/07/29(日) 15:02:33 ID:wYl5I1A00

>>491
ないとは言わんが、あくまで最悪の場合の想定でしょそれは

実質５枠だから、単純に考えてアジアの中で６位にならなければ通るってレベルだぞ
そりゃ１００％ではないけど、ほぼ問題ないでしょ

508 ：＿：2007/07/29(日) 15:02:47 ID:yp4bUmss0

ライン高くどころか中盤、最終ラインがマンツーマンでくっついて
とったところからカウンター、フィニッシュに関して質の高い外人いたし
（外人FWいない今年は点が取れなくなった。まぁ息子の指揮ってのもあるが）
マンツーマンでスペースできる面に関してはストヤノフだのみで、
特に初期はそんな感じだった。

とにかく点を取るが、また取られる、夏場はバテてペースが落ちる、そんな
印象

509 ：_：2007/07/29(日) 15:03:14 ID:v5hb/CYAO

そりゃ限られた選手の中でスタイルを作るクラブと、
選択肢が多く自分の好きなタイプを選んでスタイルを作るナショナルチームでは違ってくるのも当然だよ。
まあ、ジェフの頃のがダイナミックではあったけども。

510 ：サッカー命：2007/07/29(日) 15:04:11 ID:LYY1jhRvO

>>504はサッカー見なくて良いよ。バカだから。

511 ：　：2007/07/29(日) 15:04:24 ID:wBOsG9UE0

ジェフはチームの軸に外国人選手がいたからなｗ

512 ：：：2007/07/29(日) 15:04:28 ID:qY/FcoiJ0

オシムになって日本のサッカーは“冬のソナタ”。ｗ

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:08:40 ID:nmjOxypY0

試合見る限り、普通に日本はサウジアラビアと互角だし、
韓国より強いと思う
ジーコのままだったら韓国より弱いでしょ

514 ：.：2007/07/29(日) 15:09:43 ID:wYl5I1A00

なんの根拠もないなｗ

515 ：＿：2007/07/29(日) 15:09:58 ID:obanuojo0

SBが上がりまくると必然的にMFがカバーするわけで
啓太を外すならはじめから全部やり直さないといけないな。
大体ずっと啓太ばかり使って他の選手で試してみてない。

516 ：：2007/07/29(日) 15:10:22 ID:u2GTXB0y0

>>513
いや、ジーコは若手だけ使って韓国にも勝った。

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:11:06 ID:A99iyAL10

>>513

　そ　れ　は　な　い
　

518 ：.：2007/07/29(日) 15:12:28 ID:dXpo9VIe0

韓国みたいな弱小国と比べんな

てか、サウジの玉際の強さは、今までのアジアでは考えられん
これからは頻繁にサウジと試合くんで、日本の中盤を鍛えてもらおうぜ

519 ：.：2007/07/29(日) 15:12:59 ID:fkrjlnjR0

ジェフ時代のあの面子であれだけ魅せるサッカーができてたのに、
なんで選手選び放題の代表で同じようなサッカーしないのかが謎だわ
今のポゼッションパスサッカーよりよっぽど日本人向きだと思うがな

520 ：：2007/07/29(日) 15:13:50 ID:u2GTXB0y0

>>519
普通に考えると、千葉枠が足りないってことだと思う。

521 ：　　：2007/07/29(日) 15:13:57 ID:Ut0+oLGr0

>>518
また二軍が来て勘違いするぜ
賞金がっぽりつまないとガチは無理

522 ：8：2007/07/29(日) 15:14:40 ID:W+knjGGy0

ジーコＪＡＰＡＮって内容悪かったからいくらワールドカップ予選でイラン以外に全勝だったからといって
ワールドカップでは期待できるとは思わなかったな。
その点オシムは違うね。
期待が持てる。

ジーコが苦戦したチームってタイ、オマーン、ヨルダン、バーレーンって今回のアジアカップで
とんでもない結果に終わってるんだがｗ
シンガポールにも苦戦したジーコＪＡＰＡＮ。

523 ：.：2007/07/29(日) 15:14:47 ID:wYl5I1A00

>>518
いや、サウジは前からあんな感じだよ

524 ：＿：2007/07/29(日) 15:16:06 ID:obanuojo0

期待どころかアジア枠が減らされても文句言えないような日韓戦でした。

525 ：　　：2007/07/29(日) 15:16:25 ID:Ut0+oLGr0

>>520
Ｊ基準だから・・・
引きこもりでファール辛かったらそれだけで厳しくなると思われ

526 ：：2007/07/29(日) 15:16:57 ID:u2GTXB0y0

>>522
イエメンに苦戦し、サウジに２敗もしてる現状。

527 ：.：2007/07/29(日) 15:18:02 ID:QkL2n5O70

>>505
似たような事やろうとしてるが、なにせ選手が動かない
中盤からの攻めの時、ギアチェンジしてる選手いるのに
がちゃも茸もチンタラとボールこねくり続ける

単発で色々な所でギアチェンジ起こり続けるもこねくり回し

こねくってジワジワと守備に詰められて苦しくなってサイドチェンジ
これを待ってたｗｗｗとばかりにカットされ・・・・

オシム言ってる事、何一つ理解出来てないし実行出来ないだけ・・
組み立てやってる奴がギアチェンジ感じないんだもんな

528 ：　：2007/07/29(日) 15:18:54 ID:YmKs+RGV0

>>518
2年後にはイランも韓国もOZもサウジ並になるかもよ
そんとき日本だけがなあなあ代表のままだったら・・・

529 ：　　：2007/07/29(日) 15:19:05 ID:wBOsG9UE0

>>522
サウジアラビアに負け
１０人の豪州・韓国に引き分け

いったい、オシムのどこに期待できるのか説明して欲しいもんだ。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:19:14 ID:9XjZ4GMz0

オシムのせいにするなよ
選手が最低ランクの人材しかいない日本で勝てるわけない

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:19:29 ID:nmjOxypY0

>>516
主力を使って韓国に負けたこともあるし、
W杯では韓国の方が成績が上だった
ジーコのままだったら衰えた選手を使い続けて
今より弱くなってたと思う

532 ：8：2007/07/29(日) 15:19:46 ID:W+knjGGy0

>>526
それなら答えられる。
決定力がジーコＪＡＰＡＮよりさらに劣る。
宮本がいないため守備にモロさがある。
試合自体はオシムジャパンのほうが圧倒的に良い内容。

533 ：・：2007/07/29(日) 15:20:19 ID:gIg06hJF0

オシム信者は、唯ひたすらオシムを信じてるからｗ
オシムが悪いのでない、選手が悪い
オシムを信じてれば良いって話だけ

534 ：_：2007/07/29(日) 15:20:28 ID:UrM3k4CU0

だからオシムジャパンをジーコジャパンと比べるな
比べていいのは加茂ジャパン

加茂　：アジアカップ　３勝１敗
オシム：アジアカップ　３勝２敗１分
いい勝負だろ

535 ：：2007/07/29(日) 15:20:37 ID:UGrSNp7J0

ジーコんときは韓国と国内組でしかやったことないよ。４試合とも国内組オンリー。

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:20:43 ID:nmjOxypY0

あと、イエメンに苦戦したとは思えないな
負ける気が全くしなかったし

537 ：あ：2007/07/29(日) 15:22:03 ID:q0rkXLxxO

>>530
信者って気違いだな

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:22:06 ID:9XjZ4GMz0

>>533
頭イカレテルなお前
オシムなんか死のうが死なかかろうがどうでもいい
監督にすべての責任押し付けるゴミクズの頭の悪さに呆れてるだけ
日本人がしょぼいだけ

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:22:22 ID:uYHsDfjH0

アジアにおいて結果が伴わないのに良い内容の試合というのはありえない

540 ：おまいら：2007/07/29(日) 15:22:28 ID:TtYeIq5M0

たまたまアジア杯ってーのをテレビで6試合だけ見たんだが、
結果は残念だったみてーだな
まっ、全日本の実力を課題評価していて、アジアを舐めていた
まぬけなサカーファンとマスコミには、いい薬だったんじゃねーかな
にもかかわらず、最近のサカーファンの代表に対する評価と
低次元の討論は、あまりにもミゼラブルだなー。
サカーなんつーマイナー競技には、なんの興味もない俺様だが
野球で鍛えられた素晴らしい頭脳とスポーツ目利きの俺様が
少しおまい達を啓蒙してやんよ

541 ：8：2007/07/29(日) 15:23:08 ID:W+knjGGy0

>>539
それはおまえがそう思ってればいいだけｗ

542 ：＿：2007/07/29(日) 15:23:32 ID:obanuojo0

つーか高原1トップに既に無理がある。
日本人に1トップさせるなよ。

543 ：　：2007/07/29(日) 15:23:36 ID:YmKs+RGV0

>>539
それが分からない監督
なのに理解させようとしない川淵

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:24:00 ID:nmjOxypY0

少なくとも結果が伴ったジーコの試合内容よりは
オシムの試合内容のほうが上だと思う

545 ：おまいら：2007/07/29(日) 15:24:09 ID:TtYeIq5M0

端的に言うと、
「爺さんが打ち出しているスタイルのフットボールを
　選手が消化しきれていない」
っつー感じだったな
アジア杯で爺さん率いるJapanを６試合だけ観たんだが、
流れがJapanにある時にゃー、ナカナカに興味深い展開サカーだったな
が、しかしだ。
一部の選手には、相手国からの圧力以外に
「監督の意に沿ったプレーをしていることを
　ベンチに認めてもらわなければ」
っつー精神的なプレッシャーもあったみてーだな
このあたりの問題は、トルシエっつー野郎が監督の頃にも
しばしば見られた傾向なんだが、オシム爺さんの選手への要求は
もっと高次元なんで、パフォーマンスに波が大きいんだろうな
思い切りの悪いパスや判断の遅れ、緩急の無さは、
暑さと湿気による疲労のせいだけじゃーねーてことよ
これはこれで、今の日本サカーの問題っつーか限界なんだろーが
まぁ今後、選手の判断力やオートマティズムがもっと磨かれれば、
面白くて良いフットボールに進化しそうだな
俺様は、爺さんのフットボールに期待してるぞ
そうは言っても、昨日の試合内容だけは、
「糞」としか表現できねーがな

546 ：.：2007/07/29(日) 15:24:16 ID:wYl5I1A00

>>522
今回オシムジャパンが戦ったカタール・UAE・サウジは、
前回なんて一勝もせずそれぞれのグループで最下位だ
ベトナムは本戦出場すらしてない

韓国は決勝トーナメントには出たが一回戦でイランに負け
韓国に勝ったイランは二回戦で中国に負け
イランに勝った中国は決勝で日本に負け

･･･でっていう
結局はその大会毎に、その時強いチームが勝ち上がってるだけだ

547 ：8：2007/07/29(日) 15:25:45 ID:W+knjGGy0

>>529
サウジ、ＯＧ、韓国＞＞＞＞ヨルダン＞＞タイ、オマーン、バーレーン＞＞シンガポール

期待できるでしょ、どう考えても。
ＯＧや韓国が１０人になって勝てなかったのは残念だが、
今までの代表は韓国が１０人でも圧倒的にやられていた歴史がある。

548 ：　：2007/07/29(日) 15:25:49 ID:M68Id5s00

もしこのままオシムが続けるなら何かタイトル取るまでＡ代表見るの当分やめよう・・・

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:26:04 ID:nmjOxypY0

>>546
サッカーを全く知らない発言だなｗ
そのとき強いチームが予選敗退し、弱いチームが替わりに勝ちあがる
なんてサッカーでは良くあること
弱いチームが強いチームに勝つこともある
それがサッカー

550 ：.：2007/07/29(日) 15:26:32 ID:wYl5I1A00

＞今までの代表は韓国が１０人でも圧倒的にやられていた歴史がある。

どんだけ昔の話だよｗ

551 ：　：2007/07/29(日) 15:26:39 ID:iwcGYVNg0

>>531
ジーコが引き受けた当時の小野や小笠原って、山岸の
年齢だからね。当時の名良橋は今の川口の年齢だ。大久保や永田は
矢野より若かった。
今やるならそれなりに若返りさせるよ。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:27:36 ID:9XjZ4GMz0

誰が監督やろうが一生弱小のまま
一度も強い時期がなかったの現実

誰が監督やろうが日本は弱い

553 ：：2007/07/29(日) 15:27:54 ID:UGrSNp7J0

オシム信者はもう気が触れて訳が分からなくなってる。
とりあえずとっとと辞任すべきだな。
３位の韓国ですら監督交代するんだから

554 ：.：2007/07/29(日) 15:27:58 ID:wYl5I1A00

>>549
それは名前が強いだけ
つか、前回苦戦した相手が今回はあっさり負けてるじゃん、という指摘への反論だからな
今回引き分けたり負けたりしてる相手が前回はあっさり負けてる

そんな事で比べられないだろ

555 ：　　　　　　　　　　：2007/07/29(日) 15:28:25 ID:0z1YxqnM0

>>544
結果？
お前馬鹿だろ
内容も結果も最悪の無能オシム

556 ：8：2007/07/29(日) 15:29:53 ID:W+knjGGy0

今回のオシムＪＡＰＡＮがジーコジャパンより内容が悪いと思ってるやつ本気でいるの？

557 ：＿：2007/07/29(日) 15:29:59 ID:obanuojo0

そうは言ってもアジアなら優勝できるくらいの弱さだったんだけどね｡

558 ：　　　：2007/07/29(日) 15:30:05 ID:wBOsG9UE0

>>547
＞今までの代表は韓国が１０人でも圧倒的にやられていた歴史がある。

本当かよ？

559 ：カップル：2007/07/29(日) 15:30:26 ID:LC85eib1O

>>498
茸韓国のプレス受けながら遠藤に絶妙スルー出したが見てなかったのか？
おまえまだオシムがやりたいことわかってないっぽいね

たしかにアジアカップすごい重要だよ
コンフェデでれるしさ
だけど最終目標はワールドカップ

今の日本はチームとしての約束事、土台作ってんだよ
そこでどりぶるで相手交わしまくってゴールみたいなやつ入れたら明らかに今は勝てるかもしれないが、三年後チームとしては成長が少ないだろうし個人技で主体で戦うことになる

日本人が世界相手に個人技で勝負するのと四年間かけて作り上げたサッカーで勝負するのはどっちのほうが勝てる気がする？

今大会は負けてしまったがオシムがやりたいサッカーの基盤が日本に伝わったと思う

今大会のメンバーはよくあそこまで決まりを守り続けてプレーしたと思う
基盤を作るために協力した千葉枠は今後は呼ばれないだろぉ
もし自我が強い選手を最初から呼び続けていたら基盤を作るのにもっと時間がかかったと思う
山瀬が最初呼ばれてから呼ばれてないのはそれが関係してる気がする
だけど代表を離れてたことによってやりたいサッカーが理解できたんじゃないかな
だから今後は呼ばれると思う

へんな考え方だけど今大会はパス回しだけでベスト4に入ったってとらえていい気がする
だからこれにうまくドリブラーが噛み合えばもっと良くなると思う

セットプレーは相変わらずいいキッカーいるから問題ないだろう

きっとオシムのプラン通りに進んでるよ

かなりの長文失礼

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:31:13 ID:A99iyAL10

アジアカップやW杯の予選は内容より結果だろ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:31:23 ID:9XjZ4GMz0

どこかの超一流監督もってきても日本のヘボサッカーじゃ誰にも勝てないよ

最初から最後まで日本が強かったことなんて時代なんて一度もない
にわかサッカーヲタほど御託と能書きが酷い。

562 ：8：2007/07/29(日) 15:31:26 ID:W+knjGGy0

>>558
いやなんとなくそんなイメージがあるだけｗ

563 ：＿：2007/07/29(日) 15:31:50 ID:obanuojo0

自分で言ってるように変な考え方だな。

564 ：＿：2007/07/29(日) 15:32:31 ID:obanuojo0

>>561
誰にも勝てないってｗ

565 ：.：2007/07/29(日) 15:32:38 ID:wYl5I1A00

>>556
内容の悪さのタイプは違うけど、どっこい
ただし前回はその時点での2軍扱いチームで、何であれ結果を出してる

ほぼフルメンバーで4位で内容も伴わない今回は褒めるところがない

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:32:41 ID:9XjZ4GMz0

それとオシムなんて別に解任されようがどうでもいいわ
どうせ誰がやっても勝てない雑魚ジャパンサッカーだしｗ

567 ：：2007/07/29(日) 15:32:52 ID:UGrSNp7J0

トルシエ、ジーコ＞＞＞（越えられない壁）＞＞オシム、加茂

568 ：　　：2007/07/29(日) 15:32:52 ID:Ut0+oLGr0

フレッシュフレッシュほざいてたのに結局山岸だからなｗ

569 ：　　：2007/07/29(日) 15:33:18 ID:wBOsG9UE0

だいたい１０人のチームに引き分けって、内容は負けに等しい引き分けって言うもんだ。

570 ：m：2007/07/29(日) 15:33:18 ID:UEcU28jM0

３年後
オシメ「内容がよければW杯いけなくても悲観することはないでしょう」

571 ：0117：2007/07/29(日) 15:33:45 ID:WpIPYzJM0

内容が悪かったから結果がでてないんだよ
そんな事もわからんのかバカばっかだな
内容＝結果なんだよ

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:34:11 ID:nmjOxypY0

だからさ、結果と内容はかなり食い違うのがサッカーだが、
結果を良くするために出来ることは、内容を良くすること以外にありえない
それしか出来ないんだよ
あとは運
オシムも言ってるだろ

573 ：あ：2007/07/29(日) 15:34:19 ID:q0rkXLxxO

信者ってどうしようも無いな

１０人の相手に点取りきれなかったのに内容は良かったと思い込んでるのか…

574 ：＿：2007/07/29(日) 15:34:49 ID:obanuojo0

内容を良くするために1トップにしたのか。

575 ：　：2007/07/29(日) 15:34:51 ID:M68Id5s00

韓国は決断が早くていいな
日本は千葉マニアをやめさせる決断が遅い

576 ：＊：2007/07/29(日) 15:34:57 ID:cWOHIfPF0

代表で必要なのは内容じゃなくて勝利
内容も求めるのはクラブチームに対してだけ
オシムはその両方を期待されて就任したわけだが

勝利：二連覇した中、アジアカップベスト4
内容：バックパスサッカー

駄目でしょ、これじゃ

577 ：　：2007/07/29(日) 15:35:28 ID:iwcGYVNg0

>>556
ジーコの時は、その直前の春の欧州遠征がベストメンバーだからな。
内容を比べるならイングランド戦やチェコ戦と比べるべきだな。

578 ：・：2007/07/29(日) 15:35:56 ID:gIg06hJF0

どう見ても、アジアカップのオシムジャパンの試合内容は悪い

579 ：い：2007/07/29(日) 15:35:59 ID:28JLxIm90

決勝トーナメントになってからの内容は特に最悪だと思う

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:36:00 ID:9XjZ4GMz0

だからそれ監督のせいじゃないだろｗ

日本のヘボ選手の動きがへたれだけ
いい加減日本のレベルの低さに気づけよ
日本が強いとか勘違いしてるなら素で死んでくれ

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:36:09 ID:nmjOxypY0

>>571
いや、運がある限り内容＝結果ではない
内容が良い方が負けるなんてサッカーでは良くあること

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:36:29 ID:45Dioh1M0

しかしオシムが引き受けた時点では、
まさかジーコと比較して煽られるようなことになるとは、
夢にも思ってなかったｗｗｗ

583 ：：2007/07/29(日) 15:36:31 ID:UGrSNp7J0

UAE、オージー、韓国
早い時間帯に１０人にしてもらってるのに不甲斐なかったよね。
全部微妙な判定だし、前回大会なら退場にはなってないな。
それどころかサウジ戦あたりで１人退場させられてる

584 ：.：2007/07/29(日) 15:36:53 ID:wYl5I1A00

>>572
内容が良くなってから言ってね、そういう事は
あとアジアカップは日本にとってはW杯に次ぐ重要な公式大会
そこで求められるのはまず結果
内容より結果を重視するって大会前はオシムも言ってただろ

内容が良かったから～で満足していいのはテストマッチな

585 ：グレート：2007/07/29(日) 15:37:19 ID:9VNZ7Kvu0

安心しろ多分いけるぜwwwwwwww
2位までならいけるからなwwwwwww

Aグループ：チョン、オージー、イラン、中国
Bグループ：サウジ、ジャポン、イラク、カタール

組み合わせによってだけどいけるだろwwwwwww
3位になっても勝ってプレーオフという試練があるけどなwwwwwww
しかし南米予選みてえに総当たり戦だとキツいなwwwwwww
例えば8チームの総当たり戦だと7ヵ国とやり4位までに
入らないといけないからなwwwwwww

586 ：＿：2007/07/29(日) 15:37:27 ID:obanuojo0

ヘボでもアジアじゃまあまあなんだよ。
韓国のヘボさも見たと思うが。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:37:30 ID:C6y2LBma0

4.5枠で4位って・・・
下にはオーストラリア、イランもいる
カタール並の侮れない国も沢山ある

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:37:41 ID:9XjZ4GMz0

>>582
どうせこいつら誰が監督やっても監督のせいにしかしないよ
ジーコの時も同じだった。日本のヘタレ選手のへぼｯぷりは完全無視

589 ：　：2007/07/29(日) 15:37:53 ID:zSJT8D1X0

運で片付けられてもな
ジーコの時は勝ったら運良かったで
オシムは負けたら運悪かった

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:38:20 ID:nmjOxypY0

>>584
それ、反論になってると思ってるの？
結果が重要だったら内容を良くするしかないだろうって意見なんだけど

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:38:21 ID:A99iyAL10

負けたのは運が悪かったｗ
サウジ戦の3失点もアンラッキーが3回続いただけｗ　byオシム

そんな運が無い監督はいりません

592 ：　　　　：2007/07/29(日) 15:38:21 ID:Kc2GVgQn0

なんかＷ杯予選は平気だか、余裕だかの変な空気が漂ってるよな

相当危ない状況なのに。

593 ：0117：2007/07/29(日) 15:38:32 ID:WpIPYzJM0

>>581
じゃ聞くけどサッカーにおける運ってなに？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:38:36 ID:9XjZ4GMz0

>>586
そのヘボの韓国に何度も何度も負けてるじゃんｗ

呆れる弱さだ本当＜日本

595 ：＿：2007/07/29(日) 15:38:51 ID:obanuojo0

選手を批判するスレは盛況ですがｗ

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:39:14 ID:nmjOxypY0

>>589
事実だからしょうがない
ジーコの時は運が良かったし、オシムのときはそれより
運が悪かった
これは間違いない

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:39:17 ID:R62+qPqX0

なんで負けてるのに毎度毎度コメント偉そうなんだ？
東欧の老人てのはあんな節操無いのばっかりか？

598 ：＿：2007/07/29(日) 15:39:21 ID:mM8fumBjP

キリンカップは結果を重要視し、アジアカップでは内容を重要視するオシム信者ｗ

599 ：　　：2007/07/29(日) 15:39:22 ID:Ut0+oLGr0

ジーコんときは運をたぐり寄せるような気迫はあったよ
内容はあれだけどｗ

相手１０人でＰＫ戦なんて運を自ら捨ててるようにしか思えません

600 ：＿：2007/07/29(日) 15:39:32 ID:obanuojo0

>>594
最近はそんなに負けてないよ｡

601 ：　：2007/07/29(日) 15:40:06 ID:M68Id5s00

サラエボに帰らせてあげよう

602 ：：2007/07/29(日) 15:40:11 ID:UGrSNp7J0

内容が本当に良ければまだ慰めにもなるが、
昨日だって韓国の退場前はてんで駄目だった。

シュート数で負ける始末

603 ：.：2007/07/29(日) 15:40:14 ID:wYl5I1A00

>>590
2行目が言いたいだけなら同意するけど、
ここまでを見てるとそれで今大会のﾌｫﾛｰが出来るとでも思ってそうだったからな

604 ：マグナ50：2007/07/29(日) 15:40:25 ID:cJrKHi2cO

俺様が監督やればワールトカップ優勝間違いなしオシムヘボッシュ

605 ：グレート：2007/07/29(日) 15:40:31 ID:9VNZ7Kvu0

つか死のグループがありそうだよなwwwwwwww
こうなるのもありかもwwwwwww

Aグループ：ジャポン、チョン、オージー、サウジ
Bグループ：イラン、イラク、カタール、中国

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:40:40 ID:9XjZ4GMz0

日本のサッカーとかみててイライラしかしないのが普通

>>600
トータルでどんだけ負けてるか知ってるか？

607 ：aa　：2007/07/29(日) 15:41:07 ID:SK9mSwMs0

ここ数年では最弱なのは間違いない

608 ：_：2007/07/29(日) 15:41:28 ID:OMZF9UFb0

確かに昨日の日本はヘボかったな
Ｊリーグができてあっという間に韓国追い越していったがｗ

609 ：＿：2007/07/29(日) 15:41:28 ID:obanuojo0

>>606
トータルは今の話に関係ないだろ｡
今日本はへぼいが韓国と同じくらいかちょっと下のヘボさ。

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:41:40 ID:nmjOxypY0

>>593
例えば、ミスキックが運良く良いところにこぼれたとか
たまたまピッチの凸凹がいい方に作用したとか
実力では制御しにくい部分のこと

611 ：ちんこ：2007/07/29(日) 15:41:45 ID:LC85eib1O

>>559

612 ：．：2007/07/29(日) 15:41:57 ID:PwNxVDsZ0

まあ今大会のことは気にしないでいいよ。
今のメンバー、状態にオシムのふつうの采配なら、トルシエ時代以上の圧勝劇が当たり前だが、
90ユーロ、92W杯を人類最強のチームを抱えながら、あまりに強すぎた為に排除された経験を持つオシムは、強すぎることは犯罪ですらあるということが身にしみている。
本番はあくまで10年の本選、3年前の今、実力見せ付けるのは悪影響でしかないことをよくわかっている。
ベスト4あたりでお茶を濁すのは規定路線。
だからオシムも、全然ショック受けてないし、負けてないとも言ってるでしょ。
大体、ボール奪ったら一旦後ろへ戻す。遅攻しかしないなんて戦術はあり得ないでしょ。
加茂ですらいかに前から奪って速く攻めるかを意図してたんだぜ。
相手守備陣形がきっちり揃ってから攻めましょう、なんてのはブラジルが子供相手にだってしない作戦。
その証拠に、オシムが掲げる戦術の一つに「走る」というのがあるが、今回全く走ってなくてもオシムはそれに関して何も言わないじゃん。
そんなこともわからん日本サッカー界って、またオシムのぼやきが増えそうだ。

613 ：：2007/07/29(日) 15:41:59 ID:GAb/dHjo0

オシムは就任したての頃は松井を評価してたのにな

呼んどけば良かったな

614 ：　：2007/07/29(日) 15:42:34 ID:zSJT8D1X0

>>610
オージーのＤＦがクリアミスしてくれたとかかｗ

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:42:35 ID:R62+qPqX0

>>605
アジア的には死のグループなんだろうけど、なんか・・・・・・ｼｮﾎﾞ

616 ：グレート：2007/07/29(日) 15:42:54 ID:9VNZ7Kvu0

オージーがアジアにきたからグループによっては最終予選で
死のグループだけは当たらないように祈るしかないなwwwwwww

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:43:17 ID:9XjZ4GMz0

>>609
大幅有利な状況であんな負け方してるし全然進歩してない
勝てた試合はほぼ全部まぐれ。
やはり日本はレベルが低い低過ぎる

618 ：・：2007/07/29(日) 15:43:24 ID:gIg06hJF0

>>612
そんな監督いらんだろｗ

619 ：＾：2007/07/29(日) 15:44:08 ID:wXFqqC8y0

サウジの9番レベルの選手が出てくればなぁ

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 15:44:12 ID:NjGsCBW70

>>1
多分ぎりぎりプレーオフまで行って
もちろんモジモジサッカーでPK戦までもつれ込んだあと
千葉が外すというシナリオが浮かんでくるな・・・

621 ：グレート：2007/07/29(日) 15:44:20 ID:9VNZ7Kvu0

>>615
ジャポンはユーロに加盟でもすっかwwwwwww

622 ：:：2007/07/29(日) 15:44:25 ID:EdS9dr4RO

オシム信者は醜すぎだぞ。10人相手にPKで負けて内容は良かった？
もたされ横パスばっかの試合のドコがよかったんだよ。

623 ：＿：2007/07/29(日) 15:44:31 ID:obanuojo0

>>617
有利な状況で必ず羽生
さらに佐藤を入れた状態に矢野を加えてパワープレーだからね。

624 ：　：2007/07/29(日) 15:44:51 ID:iwcGYVNg0

前回はメンバーが8人いない中で、うまいことやりくりして
選手の力を100％出させたんだよ。福西や中澤の高さ、師匠のキープ力、
玉田のスピード....。
今回は100％どころか60％くらいしか能力を発揮できなかったよな。

625 ：0117：2007/07/29(日) 15:46:29 ID:WpIPYzJM0

>>610
じゃ今回はミスキックが運良く良いところに転がったり
ピッチの凹凸で負けたの？
じゃないよね
やっぱり日本は弱かったって事でしょ

626 ：あ：2007/07/29(日) 15:46:36 ID:NjGsCBW70

佐藤ってぜんぜん後半投入に向いてないなｗ
スタメンで使わないなら外した方がいいわ
バンドの方がいい

627 ：グレート：2007/07/29(日) 15:48:30 ID:9VNZ7Kvu0

ジャポンがユーロに加盟したグループでの例wwwwwwww

イングランド、日本、ノルウェー、オーストリア、フェロー諸島、アンドラ

628 ：；：2007/07/29(日) 15:48:38 ID:FSTQs/8g0

韓国やサウジなんてＷ杯では非アジアからすれば安全パイ中の安全パイ、南米や欧州の強豪なら5-0くらいのﾚｲｰﾌﾟも十分有得るのに、そこにも勝てないんだな

629 ：.：2007/07/29(日) 15:49:13 ID:nitN0Mgm0

ここ数年では最弱なのは間違いない

630 ：。：2007/07/29(日) 15:50:06 ID:VI9LUM3+0

ナビスコなら取れるだろ
日本代表も出れる様にしろよ

631 ：グレート：2007/07/29(日) 15:51:21 ID:9VNZ7Kvu0

コレもいいよなハラハラするwwwwwww

フランス、トルコ、クロアチア、ベルギー、スロバキア、日本

632 ：の：2007/07/29(日) 15:51:25 ID:jNt93j/H0

次のワールドカップまでこの調子だったら、
本当にお付き合いしかねるな。

633 ：・：2007/07/29(日) 15:51:33 ID:plr/+hyi0

オシムは素晴らしい監督だよ、単にジーコがそれ以上だっただけ
アンチジーコ？あんな無知蒙昧な生物は生きる価値無いよ

634 ：＿：2007/07/29(日) 15:51:52 ID:RUCGvTQO0

前回のアジア杯は、加地や小笠原がぬかるんだピッチに足をとられて転んだ為に失点したりもしたからなあ。
あの泥沼中国戦線は比較不能な異次元の戦い。

635 ：　：2007/07/29(日) 15:52:07 ID:iwcGYVNg0

今回は日本はカードで退場させられなかったし、良く笛を吹いて
止める審判が多かったから日本には有利だった。
日本にとって一番嫌なのは、笛を吹かずに試合が荒れて肉弾戦に
なること。さらに高温多湿で相手のプレスがほとんどかからない
状態だったから本来ならこんなはずじゃないんだがなあ。

636 ：グレート：2007/07/29(日) 15:52:37 ID:9VNZ7Kvu0

今の選手は06WCのメンバーよりショぽいから仕方ねえwwwwwwww

637 ：ちんこ：2007/07/29(日) 15:52:45 ID:LC85eib1O

とりあえずスルーすんな>>559読めや

おまえら監督が大会前に負けてもいいから内容重視にするなんていったらにわかどもが暴れ出すのはわかるよな？

にわかはワールドカップでて勝つよりアジアカップ優勝のほうがうれしいみたいだね

あそこで勝ちを狙ってチームの今まで作り上げてきた基盤くずすより、基盤を維持したまま今後に繋げたことがどれだけ重要なことか

638 ：.：2007/07/29(日) 15:52:57 ID:Z22LSD/M0

>>628
2002年Ｗ杯のサウジなんて
ドイツに8-0かなんかだったろ

こんなことろに負けるなんて世界は遠いなあーーー

639 ：＿：2007/07/29(日) 15:53:27 ID:obanuojo0

>>637
だから自分で書いてるように変な考えです｡

640 ：_：2007/07/29(日) 15:53:43 ID:kyGtaEd10

行けないだろうな
一次予選でミャンマーとかバングラデシュあたりにさえあっさり負けて消えそう

641 ：.：2007/07/29(日) 15:54:23 ID:wYl5I1A00

>>619
でもあのマレクもここまで、日本戦でしか得点してないぞ
日本がやられたから印象が強いけど、ちょっと過大評価してないか？

今年２６歳だけど去年のＷ杯では控えだったし、それほど突出はしてないのかもと思う

642 ：　：2007/07/29(日) 15:55:02 ID:zSJT8D1X0

>>635
負けたサウジ戦の審判に対してだけは言うんだよｗ
全体的に言えば今回は日本にとって悪くなかった
むしろ良い方だった

643 ：・：2007/07/29(日) 15:55:23 ID:gIg06hJF0

>>637
変な考えだなｗ
それ以外に答えようがない

644 ：グレート：2007/07/29(日) 15:55:24 ID:9VNZ7Kvu0

それとも南米に加盟する？wwwwwww

ブラジル、アルゼンチン、ウルグアイ、パラグアイ、エクアドル
コロンビア、チリ、ベネズエラ、ペルー、ボリビア、日本。

645 ：　　：2007/07/29(日) 15:56:42 ID:uDUN8mOv0

審判は前回のほうがよっぽど酷かった
師匠・玉田・茸・加地はいつ死んでも不思議に思わなかった

646 ：：2007/07/29(日) 15:56:55 ID:j+LI4EZd0

トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」

ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう　痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」

？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」

----2006年　初夏　ドラマが始まる-----

647 ：_：2007/07/29(日) 15:58:51 ID:UrM3k4CU0

一次予選オマーンとかと普通に同グループになるよ
で１つ負けたらその時点で2010ＷＣ終了です

648 ：: ：2007/07/29(日) 15:58:55 ID:g4s6q7PN0

韓国と違い、日本代表はなかなか監督が辞めないよな
韓国と日本の国民性の差かな？
加茂依頼途中で辞めた事がない、だから辞めて欲しい
オシムが良い悪いどうこうよりね

649 ：グレート：2007/07/29(日) 15:59:09 ID:9VNZ7Kvu0

北中米、カリブ海地区に加盟でもすっか？wwwwwwww

最終予選wwwwwww
アメリカ、メキシコ、コスタリカ、トバコ、グァテマラ、日本

650 ：かさ：2007/07/29(日) 15:59:59 ID:aW7Kxf8nO

ﾄﾙｼｴ信者は馬鹿だな

651 ：.：2007/07/29(日) 16:00:18 ID:QkL2n5O70

とにかくオシムには駒が無さすぎたよ
将棋箱あけると歩ばっかり
頼りにしてた唯一持ってた銀は前に置いたのに後ろに進んでくｗそれか横ｗ

前線の飛車は敵の金・銀に囲まれて身動き取れずｗ
バックアップにどの歩も一切動かないｗ

誰が監督やっても無理ｗ
がちゃ茸にミドル打てって言ったって二人の合計で1本とか・・ナメまくり

652 ：/：2007/07/29(日) 16:00:25 ID:S2xe9LWB0

あまりに見苦しい日本代表を見ると擁護する気にもなれないねぇ…
オレには今の日本代表がゴミにしか見えない

by戸愚呂（弟）

653 ：。：2007/07/29(日) 16:00:39 ID:GkIpHudM0

イビチャ・オシム＝岡田彰布

654 ：グレート：2007/07/29(日) 16:00:45 ID:9VNZ7Kvu0

うーんやっぱりアジアはレベルが低いから簡単に出られそうだwwwwwww
アジアで勝てなかったらもうヤバいだろwwwwwwww

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 16:01:44 ID:A99iyAL10

>>651
そんな選手を選ぶオシムが悪いんだろ

656 ：グレート：2007/07/29(日) 16:02:22 ID:9VNZ7Kvu0

ユーロ、南米、北中米らに加盟してもジャポンではやっぱ勝ち抜けられないよなwwwwwww

657 ：　：2007/07/29(日) 16:03:03 ID:zSJT8D1X0

グレートは総合スレ立てろよ

658 ：.：2007/07/29(日) 16:03:22 ID:QkL2n5O70

>>637
たしかになぁ

アジアカップ優勝よりWC決勝トーナメント出場の方が1万倍価値違うからなｗ
ニワカはタイトルが欲しいんだろうな

たがコンフェデ出れないのは痛烈に痛い・・・・・・・爪をはがされるかの痛み・・

659 ：・：2007/07/29(日) 16:05:08 ID:gIg06hJF0

>>658
お前はオシムジャパン見ててWC決勝トーナメントに確実にいけるとか思っちゃたの？
そりゃ重症じゃねｗ

660 ：.：2007/07/29(日) 16:05:20 ID:QkL2n5O70

>>644
それは車内広告がエロ本だらけの満員電車に
全裸で女が乗り込むようなもんだな

レイプされ放題ｗｗｗ

661 ：-：2007/07/29(日) 16:05:41 ID:wXFqqC8y0

>>641
結果だけでみればそうかもしれん。
ただあれだけスピードと縦に抜ける力も持った選手がいれば戦術的戦略的な幅も広がるし
高原のマークもだいぶ軽減できた気がする。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 16:05:59 ID:45Dioh1M0

中田英以外は、去年と同じ選手がいるわけだからねぇ。
選手がいないというのは、おかしい。

663 ：。：2007/07/29(日) 16:06:59 ID:VI9LUM3+0

南アでやる上に真剣勝負に程遠いコンフェデなんて意味無い
勿論こんな出場チームも審判も環境も劣悪なアジア杯も要らない
勘違いしたﾏｽｺﾞﾐサポーターの目を覚ませるならW杯も出なくて良い

664 ：　：2007/07/29(日) 16:07:22 ID:fyZNoZwj0

アジア杯FIFAランク１００位以内との対戦成績
オシム　１勝３分２敗
勝ったのはホームでの消化試合のみ。これが全てでしょう。

　　オシムJPN　　ジーコJPN
　　　　　　↓ 　 ↓
-----アジア------
　　　　　　　　　------アフリカ------　　　　　　　
　　　　　　　　　　------北中米-----
　　　　　　　　　　　　--------南米------------
　　　　　　　　　　　　--------欧州------------

665 ：.：2007/07/29(日) 16:07:54 ID:wYl5I1A00

>>661
確かに
レベル以前にああいうタイプ自体、日本じゃ希少だしね

666 ：　：2007/07/29(日) 16:09:27 ID:iwcGYVNg0

1次予選で、初戦を落としたらたいへんなことになるな。
このチームなら容易に想像できる。

667 ：：2007/07/29(日) 16:11:09 ID:1Iuoot0f0

>>647
１つくらい負けでも大丈夫だよ。

668 ：＿：2007/07/29(日) 16:11:32 ID:O2zhHb3k0

日本が1トップで行くとセットプレー以外で点が入る感じがしない。
固めてるところにSBがクロスを上げても余裕で跳ね返される。

669 ：グレート：2007/07/29(日) 16:12:07 ID:9VNZ7Kvu0

>>664
FIFAランクはあてにならないよwwwwwwww
だってジャポンのホントのFIFAランクは300番だからwwwwwww

670 ：.：2007/07/29(日) 16:13:03 ID:QkL2n5O70

>>659
やる前からあきらめて無気力プレイしてる代表の選手と同じじゃんｗ
仕掛けない　後ろに　横に　　まったく一緒じゃんｗ

土台作ってる最中に綺麗で華奢な土台選ぶか
汚いけど作りががっしりとした堅牢な土台とどっちが良い？って話

671 ：　：2007/07/29(日) 16:13:31 ID:fyZNoZwj0

>>667
でもオシムジャパンがイラクとあたってH&Aで勝てるかな？

672 ：　：2007/07/29(日) 16:13:42 ID:yeOQqUwj0

>>667
2強だった場合、一敗が致命傷になるだろ。
特に得点力のない今の代表は。

673 ：＿：2007/07/29(日) 16:14:28 ID:O2zhHb3k0

>綺麗で華奢な土台
今の日本だね。
啓太が怪我でもしていなかったら終わりそうだ。

674 ：ああああ：2007/07/29(日) 16:15:26 ID:FCn2sua70

ゴール近くでファウルもらってフリーキックから点を取るようにしようぜ

675 ：グレート：2007/07/29(日) 16:16:10 ID:9VNZ7Kvu0

今のジャポンは戦う前から負けていたよwwwwwww
国歌斉唱のトキにハズかしがっちゃって唄ってないものwwwwwww
ジートの頃からそうだったけどねwwwwwwww
あれ見ちゃうとサポの僕としても応援する気がおきないwwwwwww

676 ：・：2007/07/29(日) 16:16:32 ID:gIg06hJF0

>>670
どう見ても、オシムジャパンの現状が
汚いけど作りががっしりとした堅牢な土台に見えませんよｗ

677 ：　：2007/07/29(日) 16:16:55 ID:yeOQqUwj0

今固めてる土台は、上に全盛期ダエイを据えないと
ただの天保山です

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 16:17:04 ID:Ryj0US7v0

国歌なんてどーでもいいから
たまには面白い試合を見せて欲しい

679 ：.：2007/07/29(日) 16:17:07 ID:wYl5I1A00

鈴木が下手なのは同意するけど、
実際のとこ今のチームの戦術上外せない選手だよね

あとは高原に何かあったり衰えたりすると怖い

680 ：.：2007/07/29(日) 16:17:17 ID:QkL2n5O70

>>662
劣化
特に脳内の劣化

「絶対、オレのサッカーの方がジジィのサッカーより正しい
　なんせ俺は経験と実績を持ってる選手だからだ」

言う事聞かない駒はその時点で燃えないゴミ

681 ：あ：2007/07/29(日) 16:17:45 ID:yYG9arUu0

韓国の監督はケジメをつけたが

無策無能の爺さんは偉そうに居座る気？

プロは結果が全てじゃないのｗ

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 16:18:32 ID:A99iyAL10

>>680
だったらそんな選手選ばなければいいだけじゃん
選んだのはオシムだろ

683 ：　　　：2007/07/29(日) 16:18:40 ID:E5/6J2UI0

この大会高原がいなけりゃ一体どうなってたことやら・・・
チームが連動して点取った場面ほとんどないじゃん・・・
高原の個人技ゴールばっかじゃん・・・

684 ：グレート：2007/07/29(日) 16:19:01 ID:9VNZ7Kvu0

取り合えずコイツラはイラネーよなwwwwwww

禿、巻、茸、遠藤、加地、羽生、山岸

685 ：　：2007/07/29(日) 16:19:12 ID:GAb/dHjo0

ボールを回すのは分かったが
どうやって点を取ろうとしてるのかはよく分からなかった

686 ：：2007/07/29(日) 16:19:20 ID:1Iuoot0f0

>>672
前回のＷＣアジア１次予選は８グループあって全勝で突破したのは日本とサウジだけ。

687 ：＿：2007/07/29(日) 16:19:40 ID:mM8fumBjP

そういやこの爺さんさ
始まる前は結果を重視とか言ってなかったか？
終わってみたら内容を前の監督と比べてくださいとか言ってるんだけど…

完全にボケちゃってますね

688 ：.：2007/07/29(日) 16:21:22 ID:wYl5I1A00

つーか韓国の監督って今大会は若手に経験を積ませることを重視してて、
なおかつベスト４にも入れなかったら辞任する･･･
と結果についても言及してたんだけど、3位で辞任しちゃったね

3位でも内容が不満だったぽいけど、あれはあれで良いんだか悪いんだか
公約より上の結果で辞任って、協会も困るだろｗ

689 ：グレート：2007/07/29(日) 16:22:06 ID:9VNZ7Kvu0

>>683
大事な試合のサウジ、チョン戦に無得点だからいらないよwwwwwww
カズが2試合してゴールを決められないFWは失格だってwwwwwww

690 ：ｗ：2007/07/29(日) 16:22:33 ID:zTMF1gJz0

>>685
わかってねーな
引き分けに持ち込んでPKが狙いなんだよｳﾞｫｹ！！
あとは運任せ！！

691 ：＿：2007/07/29(日) 16:23:03 ID:RUCGvTQO0

弱い相手に得点を重ねたからといってそのパターンに依存したのが間違いで
高原に玉集めたのが結局は致命傷になったようだな

692 ：？：2007/07/29(日) 16:24:15 ID:ANwjAp2S0

もっと通用する選手がたくさんいると思うのに
選考されていないところが・・・

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 16:24:30 ID:45Dioh1M0

>>680
代表なんだから、経験と実績を持った選手が集まるのは当たり前。
その選手に、自分（オシム）のサッカーをさせられない、言うことを
聞かせられないなら、代表監督としては無能。

で、自分の言いなりになる能力の低い選手を選んで、
結果を出せないのなら、さっさと辞めてもらったほうがいいね。

694 ：お〆：2007/07/29(日) 16:24:40 ID:ElrFN7GhO

結成当初は期待のもてるチームだったが
ｼﾞｼﾞｲが千葉枠、海外組に固執し始めてからチームの連動性が失われた
今後千葉枠などに固執するようなら即刻更迭するべきだろう

695 ：_：2007/07/29(日) 16:25:12 ID:UrM3k4CU0

相手はホームで勝ったらアウェイは引きこもって引き分けで一次予選突破
10人でも引き篭られたら手も足もでねーのに11人で篭られたら終わりだろ

696 ：あ：2007/07/29(日) 16:25:34 ID:yYG9arUu0

高原と中沢頼みｗｗ

シドニーから進歩してねーｗｗ

697 ：：2007/07/29(日) 16:26:27 ID:1Iuoot0f0

>>694
海外組と千葉枠一緒にするなよｗ

698 ：_：2007/07/29(日) 16:26:31 ID:FdbzIuKm0

「マインドコントロール」に利用される人間心理

知覚のコントラスト（対比）

被勧誘者は一時的に絶望的な心理に追い込まれる（ドイツでの惨敗）。
被勧誘者は、その暗く八方ふさがりな心理にある中で、
明るい出口としてその団体（ジェフ千葉）の理想や行動が示されたり、
その流れで教祖（オシム）の名前や経歴や言動が明かされたりするため、
それらが実際以上に光り輝いて見えてしまう。

699 ：グレート：2007/07/29(日) 16:27:52 ID:9VNZ7Kvu0

普通ならJの上位クラブから3～4人集まるのは当然なんだけどなwwwwwww
千葉から4人選ぶコトじたい間違ってるんだよwwwwwwww
もしかしてオシムは低迷してる千葉の為に経験させたかったという気持ちがあったかもなwwwwwww

700 ：_：2007/07/29(日) 16:28:19 ID:rL3H3Nsk0

あれだけ叩かれたジーコより悪いって悲惨だな

701 ：グレート：2007/07/29(日) 16:29:58 ID:9VNZ7Kvu0

何か千葉で始まって千葉で終わった大会だったよなwwwwwww
所詮J2降格の千葉の選手はそんなもんだwwwwwww

702 ：.：2007/07/29(日) 16:31:42 ID:nitN0Mgm0

>>646
期待してたんだがな～

703 ：. ：2007/07/29(日) 16:31:43 ID:tOAV+Y9d0

ガチャピンの芸術的PKが二度も見れて幸せでした

704 ：　：2007/07/29(日) 16:32:01 ID:1zsc3fP/0

韓国戦、内容に不満がでるのは当然だが、
10人相手に～というのは違うな。日本側がコンディション悪かったからそこはイーブンだ。（実際、前半25分を過ぎる頃には早くも燃料切れ）
審判がラフプレーの少ない日本に有利だったのも、向こうの闘争心に更に火がついたことを考えればイーブン。
スポーツでは逆境が闘争心を掻き立てることがある。（前回の日本がそう。今回ではイラク）

勝負自体120分で決められなかったのは不運だった。　サッカーではああいう、徹底的に入らない日もある。何かに憑かれてたな。
だから、勝てなかったからといって責めてる奴が結構いると思うが
それは何か違うね。

705 ：_：2007/07/29(日) 16:32:22 ID:RUCGvTQO0

オシムよりも、ジェフの母体クラブのＯＢの川渕や田嶋らの意向だろ

706 ：＿：2007/07/29(日) 16:33:25 ID:O2zhHb3k0

その理論だと全てイーブンになるね。

707 ：a：2007/07/29(日) 16:34:32 ID:xPuWPqVl0

監督とかそんなちょくちょく変えるもんじゃないと思うけど。

今より悪くなる可能性だってあるし

708 ：　：2007/07/29(日) 16:35:30 ID:1zsc3fP/0

>>706
全てって何？

709 ：あ：2007/07/29(日) 16:36:06 ID:yYG9arUu0

アジアカップ4位ってこれなら日本人監督でもいいじゃん

710 ：：2007/07/29(日) 16:36:17 ID:3ZyMRHMR0

>>707
オシムがあまりにも個人プレーを嫌うあまり
責任回避的なパスが蔓延してしまった
もうオシムを代えない限り、この雰囲気は変えられないと思うんだが

711 ：8：2007/07/29(日) 16:36:30 ID:W+knjGGy0

モウリーニョになろうと、ベンゲルになろうとアンチェロッティになろうと
アンチはいつまでたってもアンチでしかいられないだろう。

712 ：Q：2007/07/29(日) 16:36:51 ID:zTMF1gJz0

勝ち負けじゃねー
内容が糞つまらん
勝ってもつまらん試合内容

713 ：＿：2007/07/29(日) 16:37:04 ID:O2zhHb3k0

>>708
どんな条件でも～だからイーブンと言える。
まったく公平な条件で試合できることってないよ。
日程からして違うんだから。

714 ：ｑ：2007/07/29(日) 16:39:07 ID:TV3v2/f+0

別に実力がつくまでは出なくていいと思うよ

オシムに国内の選手に代表経験をたくさん積まして、とにかく選手のレベルを上げることから始めたほうがいい

ジーコのときみたいにその場しのぎの選手選考したってしょうがないし

だから海外組みはもう呼ばなくていいよ

それで８年後またがんばりなさい

715 ：あ：2007/07/29(日) 16:39:10 ID:mCpir1oqO

アジアで４位なんだもんワールドカップいけるじゃん

716 ：あ：2007/07/29(日) 16:40:35 ID:rS4FYUKD0

>>715
賢い

717 ：：：2007/07/29(日) 16:40:58 ID:dbzNMj190

次の監督や選手はＡＣ予選やらなあかんからツライなｗ
協会も儲けが見込めなくて歯痒いだろうな

718 ：:：2007/07/29(日) 16:42:51 ID:EdS9dr4RO

>>704
QBK以上の言い訳だな。

719 ：ぬ：2007/07/29(日) 16:43:03 ID:IQRdoyYHO

今４位だからどうこうよりも、Ｗ杯最終予選の時までに
どんくらい伸びるか、って事が問われているんじゃないかな。
すこぶる順調だと思うが。

720 ：　：2007/07/29(日) 16:44:18 ID:yeOQqUwj0

現役の受験生ジャパンかｗ

721 ：　：2007/07/29(日) 16:44:24 ID:4xPLUi/90

相手も伸びるんだけど

722 ：.：2007/07/29(日) 16:44:50 ID:GkIpHudM0

>>704
「闘争心に火がついたからイーブン」とか
なんなのその屁理屈。
普通に負けたことをなぜ素直に認められないのかね。

723 ：あ：2007/07/29(日) 16:45:16 ID:yYG9arUu0

アジアカップも大陸王者を決める重要な公式戦

Ｗ杯だけが代表ではない

724 ：.：2007/07/29(日) 16:45:33 ID:QkL2n5O70

>>711
だな
基本的に駒不足を理解してない

725 ：_：2007/07/29(日) 16:45:57 ID:L1hDhp/X0

確かに他国の伸び方は順調のようだ。

726 ：:：2007/07/29(日) 16:46:37 ID:EdS9dr4RO

↑
他国も伸びると言うのを忘れてるだろ。

727 ：　：2007/07/29(日) 16:46:48 ID:yeOQqUwj0

伸びって言うか、単純に選手選考の問題で日本が下がっただけでしょ

728 ：_：2007/07/29(日) 16:46:54 ID:L1hDhp/X0

日本も10人なって闘争心に火をつければよかったな。

729 ：　：2007/07/29(日) 16:48:39 ID:4xPLUi/90

10人になって負けたら人数少ないから負けるに決まってる
審判が悪いって言うよ

730 ：_：2007/07/29(日) 16:49:17 ID:L1hDhp/X0

開けてみたら駒不足ってJで監督してるから日本の選手に詳しいって昔は言ってたんだけど。

731 ：羽生：2007/07/29(日) 16:49:19 ID:h15XkRwoO

ﾃﾚﾚﾚｯﾃｯﾃｯﾃｯｰ♪
羽生はレベルがあがったっ！
精神力↑１

……

732 ：グレート：2007/07/29(日) 16:50:50 ID:9VNZ7Kvu0

>>728
5分も持たずに失点してると思うwwwwwww
チョンのメンタリティーをナメてちゃダメだwwwwwwww
チョンは羨ましいほど執念があるwwwwwww
それを忘れたジャポンはトルちん、ジート、オシムジャポンwwwwwww
若い子も時代の流れによって変わってきたからなwwwwwww

733 ：_：2007/07/29(日) 16:52:44 ID:P7ZYZByv0

>>719
俺も順調だと思う。
これからどう成熟させていくかがオシムの手腕の見せ所。

>>721
伸び白の大きさは日本。
他の国はただの寄せ集め＆対戦国対策だけで組織としての方向性が見えない国ばかりだった。
また、サウジのカウンターやオージーの放り込みパワープレーに伸び白はないに等しい。
他国がここから伸ばしていくには基盤から始めなければならない。
その基盤が日本にはある程度出来た。

734 ：　：2007/07/29(日) 16:52:45 ID:fyZNoZwj0

そういえば東アジアで１０人になって引き分けたんだよな
犬久保のせいで・・・ｗ

735 ：：：2007/07/29(日) 16:54:38 ID:dbzNMj190

オシムはトーナメント入ってから、あのサッカーで
しきりに日本の方が内容は良かった、運がなかったと
言ってるのが気になる。本気なら、怖いんですけど

736 ：_：2007/07/29(日) 16:55:23 ID:L1hDhp/X0

カウンターに伸びしろないとか……
引きこもりカウンターしかしないことが前提か？

737 ：　：2007/07/29(日) 16:55:45 ID:yeOQqUwj0

>>735
今までの負け試合、分け試合全部で言ってる気がする＞日本の方が内容が良かった

738 ：：2007/07/29(日) 16:56:05 ID:UGrSNp7J0

>>711
少なくとも１４位の雑魚チームから４人も５人も選ぶことはしないだろうし、
機能しないと素人でも分かってる高原の１トップ、遠藤俊輔の並列起用、
阿部のセンターバック起用などはしないだろうな。それだけでアジア杯は優勝できました。

今大会見てよく分かったよ。アジア杯で優勝できるかどうかは監督の力量みるいい大会だなと

739 ：.：2007/07/29(日) 16:56:42 ID:QkL2n5O70

オシムやめさすならトルシエの後任が決まってないと認めない！ｗ
もしくはベンゲル！ｗ
日本人監督とかWCを素通りするようなもんだしｗ

740 ：_：2007/07/29(日) 16:58:52 ID:P7ZYZByv0

>>736
カウンター以外にもするのなら、かえって基盤が無いという証拠になる。
サウジの選手11人全員に、そこまでの戦術理解の柔軟性があるとは思えない。
基盤がない限り、伸び白は無いに等しい。

741 ：：2007/07/29(日) 16:59:18 ID:3ZyMRHMR0

ていうか
今伸びてるって思う人は
どこがどう伸びてるか教えてほしい
俺にはわからない

今回のアジアカップはほとんど同じやり方で挑んで最後まで思うような結果が残せなかった
試合を重ねるごとによくなるとか全然感じなかった

742 ：グレート：2007/07/29(日) 16:59:38 ID:9VNZ7Kvu0

>>739
ヒディンクだろwwwwwww
チョンの困った顔が見たいwwwwwww

743 ：_：2007/07/29(日) 16:59:53 ID:L1hDhp/X0

>>740
意味不明なんだが。
カウンターしない場面でポゼッションするだけ。

744 ：。：2007/07/29(日) 16:59:54 ID:VI9LUM3+0

「負けたけど健闘した、伸び代がある」
順調に千葉化してるな

745 ：　：2007/07/29(日) 17:01:54 ID:4xPLUi/90

常に横パスだからな
カウンター以下じゃん

746 ：_：2007/07/29(日) 17:02:49 ID:L1hDhp/X0

難しいところはここで日本にカウンターもやらせようとした場合
それが原因でポゼッションも上手くいかなくなったりするからなんだが。
選手が入れ替わっても上手くいなくなったりする。
単純に上乗せされると思ってるのはなあ。
最近はTVゲームでももっと複雑なんじゃないの？

747 ：グレート：2007/07/29(日) 17:03:08 ID:9VNZ7Kvu0

ギドジャポンwwwwwww

　　　　　　　　禿
　　　　　　　　　　達也
　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　山田
　　　アレ　稲本
　　　　　　　　啓太
　　　　　　中澤　　坪井
　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　川口

748 ：：2007/07/29(日) 17:03:56 ID:UGrSNp7J0

千葉の選手のメンタリティがオシム化してるのは間違いない。
ミーティングでも言ってるんだろうな。内容では勝ってた。内容では負けてなかったって。
だから千葉の糞共も内容はいい、結果が出てないだけと開き直る。

749 ：8：2007/07/29(日) 17:04:32 ID:W+knjGGy0

カウンターなんて弱小チームの糞戦術だろ。
どこがいいんだそんなの。

750 ：_：2007/07/29(日) 17:05:47 ID:L1hDhp/X0

>>749

751 ：　：2007/07/29(日) 17:07:39 ID:yeOQqUwj0

確かに今回の日本サッカーは、格下にしかできないサッカーだってのが
決勝トーナメントで図らずも実証されたな。

752 ：.：2007/07/29(日) 17:11:23 ID:QkL2n5O70

>>747
ギドはだめだけどヒディンクならオケｗｗｗｗｗ

でもチョソが騒ぐから暇してるトルシエでいいよｗ
万が一、オシムが突然に辞任会見開いちゃった場合なｗ

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 17:12:07 ID:UPm5swGL0

もうそろそろ日本人監督を頼む

754 ：グレート：2007/07/29(日) 17:12:52 ID:9VNZ7Kvu0

ジートジャポンから何か歯車が狂ったwwwwwwww
トルちんまでのジャポンはまあまあ良かったのにねwwwwwwwww
交代は遅かったけどwwwwwww

755 ：　：2007/07/29(日) 17:13:14 ID:fyZNoZwj0

豪州サウジ韓国とホームでの消化試合を除けば4戦
挙げた得点は3点、それがすべてセットプレー

756 ：_：2007/07/29(日) 17:15:32 ID:P7ZYZByv0

>>743
サウジのカウンターの話ね。
あれ以上カウンターサッカーで伸びるとは思えないってこと。
日本はカウンターなんてほぼしないよ、余程のチャンスでもない限り。

千葉枠の件なんだが、
オシムが自分のやり方を代表に浸透させるためには千葉の選手を呼ぶのが近道だろ。
そのために呼んだのが第一の目的だと思ってるんだが。
もちろん、その中で成長した選手が生き残ることも期待しているだろうけど。

757 ：　：2007/07/29(日) 17:15:52 ID:4xPLUi/90

>>755
それでも内容がいいんです

758 ：p：2007/07/29(日) 17:16:25 ID:jNt93j/H0

>>748
そりゃ、まぁ詭弁だよな。
勝負の世界は勝ってナンボ。
国を背負って戦うんだから、重圧は凄いと思うが、
それを誇りに思って、勝っても負けても潔くあって欲しい。

759 ：_：2007/07/29(日) 17:17:30 ID:L1hDhp/X0

>>756
サウジは伸びないが日本は伸びる。
ポジティブシンキングですね。
常に上がったり下がったりするのがチームの力。

760 ：_：2007/07/29(日) 17:18:21 ID:RUCGvTQO0

しかし、千葉枠の選手が手柄を挙げるように大切に使いすぎてるのがねえｗ
ジーコの時の鹿島勢はかなり下働きやＡチームの練習相手専用だったりしたんだが

761 ：　：2007/07/29(日) 17:25:05 ID:1zsc3fP/0

>>713
ちょっと遅れてスマンが、どんな条件でもはないよ。　なぜそういうのか分からないな。
まあそれは置いておくとして、俺が言ってるのは（書いてあるように）
10人相手に～というのが適切ではないよということだ。　

762 ：あ：2007/07/29(日) 17:25:28 ID:q0rkXLxxO

日本から出てけよ

763 ：　：2007/07/29(日) 17:26:51 ID:iwcGYVNg0

常識的に考えて、中澤、川口、茸、高原は今がピークだろうな。
2年後3年後には今より衰えてる可能性が高いよ。

764 ：Ｊ：2007/07/29(日) 17:27:12 ID:r1yTgLpT0

別に無理してＷ杯出る必要なくね？

765 ：サルコジ：2007/07/29(日) 17:29:48 ID:VggJ69ZjO

とてもベストメンバーとは思えないし、五輪のメンバーが融合するのはいつだろう？

今より劣化したら総入れ換えのつもりでないと、W杯予選は戦えないだろう。

766 ：・：2007/07/29(日) 17:30:55 ID:gIg06hJF0

>>763
アジアカップ優勝させてやりたかったね・・・

767 ：.：2007/07/29(日) 17:31:47 ID:wYl5I1A00

>>760
てかジーコの選考基準が実績＆個人能力に偏りすぎなのも、
一度使うと決めた選手はしつこく使い続けるのも、
鹿島勢に限らずﾃﾞﾌｫだったからな（それはそれで問題だったけど）

最近何度か言われてるのを見かけたけど、
ジーコ時代に鹿島から選ばれた選手の全員が、
ジーコ以前からの代表キャリアを持つ者だったそうだ
新しくは1人も呼んでもらってないってさ

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 17:33:34 ID:A99iyAL10

じゃあ、オシムに任せる必要ないな

769 ：　：2007/07/29(日) 17:33:55 ID:fyZNoZwj0

格下には圧勝して優勝候補にあげられるものの
実力的に拮抗した相手にはお得意の組織も通用せず
まるでオランダやアルゼンチンとおなじ。
彼らは世界レベルでそうだけど、オシムジャパンはアジア内限定
組織の土台ができたから伸び白があるとかいい加減にしてくれよｗ

>>767
本山は試合には使われてなかったんじゃないか？
よく覚えてないけど

770 ：_：2007/07/29(日) 17:34:49 ID:AxVT5IVK0

無限の可能性があるんだよ。

771 ：＿：2007/07/29(日) 17:35:38 ID:Ly0CFnKT0

>>770
何その無限の妄想

772 ：_：2007/07/29(日) 17:36:51 ID:AxVT5IVK0

無限に弱くなる可能性もあるんだよ。

773 ：.：2007/07/29(日) 17:38:53 ID:LnXZAjHH0

>>769
2000年に国際Aマッチに3試合出てるみたい＞本山

774 ：サルコジ：2007/07/29(日) 17:39:10 ID:VggJ69ZjO

>>763 同感１人くらいしか残らないと思う、それでもこのメンバーを頼るようなら、W杯に出られるレベルではないはず。

775 ：P：2007/07/29(日) 17:39:26 ID:3hGo8Lpu0

とりあえず英語喋れる監督にお願いします。
ベンゲルもう日本にはこないだろうなぁ。。。
ヨハン・ニースケンス呼ぼう。

776 ：＠：2007/07/29(日) 17:40:03 ID:8dXgTP0N0

それはない、大人がやる以上中学生には負けないｗ

777 ：　：2007/07/29(日) 17:40:35 ID:fyZNoZwj0

>>773
さんくす

全く記憶から消えてるｗ

778 ：赤城農水省は辞任だな：2007/07/29(日) 17:41:30 ID:gJDqEYbN0

というか、日本がワールドカップに出れるわけないじゃん。田舎ものだから

779 ：7：2007/07/29(日) 17:41:55 ID:HuwE2mr8O

777ゲット。

780 ：.：2007/07/29(日) 17:42:57 ID:wYl5I1A00

>>769
トル時代にはまだ年齢的にアンダー世代での活躍が主だけど、
ワールドユース（ナイジェリア大会）のベストイレブンにはなってた
んで2000年にはA代表にもちらっと出てた

ジーコの大好物な「キャリア組」だよ

781 ：8：2007/07/29(日) 17:43:28 ID:W+knjGGy0

大丈夫。
ワールドカップに出られないどころかオシムＪＡＰＡＮが
南アフリカで新しい風を吹き起すよ。

782 ：：2007/07/29(日) 17:43:54 ID:BvUaVndl0

ポゼッションで上回れば勝ちなんだよ

783 ：あ：2007/07/29(日) 17:44:00 ID:UMty/T+8O

　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　　遠藤　　　　　俊輔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　坪井　　　宮本　　　中澤　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

784 ：は：2007/07/29(日) 17:46:06 ID:wHzFmhjVO

>>779
残念、ゲットならず！

785 ：へぼチーム日本：2007/07/29(日) 17:46:12 ID:gJDqEYbN0

779って『777ゲット』なんて言ってはずかし～！もう絶対来れないね。くっくっくっ

786 ：_：2007/07/29(日) 17:46:33 ID:AxVT5IVK0

声を大にして大丈夫って言う時は大抵大丈夫じゃない時だ。

787 ：_：2007/07/29(日) 17:54:55 ID:P7ZYZByv0

>>759
上がったり下がったりっていうのはそのとおり。
しかし日本に伸びる可能性が大いにあると確信している。
また、組織としての基盤が出来ているチームは、そこまでの波の上下はない。
モチベーションや組織の変化がない限りは。

>>769
フィジカルが他国より圧倒的に弱いのは明白。
ゆえに日本が目指すべき他国モデルはない。
それを認めたうえで、オシムの「日本代表日本化」に期待している。
いや、期待しなければならない。

何度も言うが、監督・選手をいくら入れ替えてもフィジカルの壁は越えられない。
今の代表に伸び白が無いと判断することは、日本なんかこんなもんと認めることと同義。
日本が日の目を見るのは、フィジカルが引けをとらなくなる時代が来るのを待つしかないのか？
その日が来るときにはたぶん生きちゃいないよ。
そんなん嫌だね。だからこそ日本代表の日本化に期待しているんだ。

・・まぁ、正直言うと日本への諦めも、うっすらあるわけだけども。

788 ：_：2007/07/29(日) 17:56:27 ID:AxVT5IVK0

期待しなければならないのかー
日本は極限まで追い詰められてるなぁー

789 ：え：2007/07/29(日) 18:01:23 ID:P/AFApA70

>>714
ヴぁか？
本戦で強豪国との真剣勝負を経て得難い経験を身につけて初めて１歩ずつ強くなっていくんだが？

親善試合で強豪国が本気でやってくれると思うか？
強豪国と真剣勝負する機会もなしにどうやって強くなるんですか？

Ｗ杯での惨敗を見たくないがゆえに勝てるまで出なくていいってどんだけチキンなんだ？ｗｗｗ

今の代表の逃げ横パスバックパスサッカーのメンタリティと変わらん
そんな弱者のメンタリティでいつか勝てるようになると本気で思ってんのか？
戦う前から負けてるやつが強くなることなんかねーよｗ

>>749
イタリアもフランスもドイツもカウンターしますよ？
ブラジルだってするっつーのｗ
なんかカウンターを下に見ちゃってポゼッションは内容がいいって勘違いしてるのがいるけど
日本がカウンターできてないのはボール持って一発で前向いて速攻で相手ゴール間で持っていく
メンタルも技術も気迫もないただの逃げるプレーでしかない

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:02:09 ID:RhfZj3D10

予選はＰＫ負けないから安心しるｗ

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:03:07 ID:Ryj0US7v0

>>785ってシュート打たないで横パスばっかり回してる
どこかの国のサッカーみたいだな

792 ：　：2007/07/29(日) 18:04:14 ID:1zsc3fP/0

まともなサイドバックを育てるか、4バックは諦めて水野育てるかだな

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:04:25 ID:gNQG6FnC0

>>779
狙いは良かった。運がなかっただけ。問題ない。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:04:30 ID:nmjOxypY0

前回大会だって日本はサウジや韓国やイランやオージーなどとは
互角以下だった
それが運良くそれらの強いチームとは当たらず、それより弱いヨルダン、
バーレーン、中国と当たった
これらの弱いチームが運良く強いチームに勝って勝ち上がってきたからこと
日本は優勝できただけ
めちゃくちゃ運が良かった
別に日本は弱くなってない
むしろ強くなってる

795 ：クライフ：2007/07/29(日) 18:05:27 ID:ZIsRBnmG0

>>775
「ヨハン・ニースケンス」に同意します。

796 ：8：2007/07/29(日) 18:06:14 ID:W+knjGGy0

>>789
それら強豪国のカウンターと弱小国のカウンター戦術を一緒にしないでほしい。
弱小国は引きこもりが前提のカウンターでしかない。
強豪国は試合全体の流れにあったカウンター攻撃を仕掛ける。
それは強豪国であるが故に取れる戦術でもある。

しかし！
日本は弱小国である。
ブラジルやフランスなどと同等のカウンターを繰り出すことは不可能。
中東諸国の引きこもりカウンターなど取る必要などないのである！

797 ：_：2007/07/29(日) 18:06:15 ID:AxVT5IVK0

何度指摘されても同じことを繰り返すのってオシムと似てるよね。

798 ：あ：2007/07/29(日) 18:07:42 ID:BAgV5AKBO

選手の質が悪過ぎる。
下の世代の成長が無いと、誰が監督しても弱いままさ。

谷間の世代だからな。

799 ：。：2007/07/29(日) 18:09:26 ID:UbK4esJjO

個人技を封印してアジアで勝てるはずない

800 ：. ：2007/07/29(日) 18:09:29 ID:tOAV+Y9d0

ジーコみたいに悪運で優勝すると問題が放置されちゃうからな。
負けてよかったんじゃまいか？もうアベちゃんをDFで使ったり
しないだろうし

801 ：　：2007/07/29(日) 18:10:38 ID:1zsc3fP/0

「Ｗ杯で最低１勝、アジアなどの弱小国には絶対負けません」

なんて公約してくれる監督がいたら、即交代してもらって良い

802 ：え：2007/07/29(日) 18:10:47 ID:P/AFApA70

こんなサッカーと発言見せられてそれで
よくなる、Ｗ杯にいけると思える幸せな脳が欲しいよ

　
前回自国開催で試合やる度に相手チームから退場者が出て
なんとか準優勝した中国が今回の日本とかぶるｗ

で、その中国の末路はＷ杯アジア一次予選敗退
クウェートと同じグループになって直接対決は両方１－０の１勝１敗
得失点差まで並び最後は総得点で１点差で敗退

最終戦のお互いまるで相手の試合展開を見てたかのうようなスコア進行にワロタな
中国が香港相手に７－１になったあと、クウェートがどっかに２点とって６－０で中国おつになったっけ
やおと思ったが最後に香港のＧＫが中国ＰＫを１本止めて中国の息の根を止めたのが笑える

で、他人事だから笑えたんだが
ここまで見て、日本がこうならない保証
あるんですか？

803 ：.：2007/07/29(日) 18:10:58 ID:wYl5I1A00

>>794
オシム信者って学習能力とかないのか？
オシムにはそれがあることを期待するよ、せめて

804 ：：2007/07/29(日) 18:12:04 ID:1Iuoot0f0

>>790
引分だと勝ち点１しかもらえない・・・・

805 ：8：2007/07/29(日) 18:12:24 ID:W+knjGGy0

>>803
松木信者乙

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:15:13 ID:RhfZj3D10

守られたら10人だろうが
点を取るのはむずかしい
　そこだけだろ課題は

10人に負けたからダメという批判がおかしい

807 ：.：2007/07/29(日) 18:16:20 ID:wYl5I1A00

＞そこだけだろ課題は

808 ：がっかり：2007/07/29(日) 18:18:19 ID:AXegcumw0

キムチも糞サッカーだったけど、日本も糞サッカーだったな。

>>796
そだね。強豪国はプランがたくさんあるから状況に応じた戦術とれるよね。
ただ、どの強豪国も主になる戦術と副となる戦術があるよね

809 ：　：2007/07/29(日) 18:19:19 ID:1zsc3fP/0

仏W杯でも、アルヘンは10人のイングランドにPK戦まで持ち込まれてるしね。
しかも結構イングランドは健闘してた。

てか、松木セル塩にU-～の監督でもやらせてみてはどうだろうか。

810 ：　：2007/07/29(日) 18:26:25 ID:fyZNoZwj0

長文もうちょっと簡潔に書いてくれ
読む気失せるからｗ

811 ：え：2007/07/29(日) 18:28:08 ID:P/AFApA70

>>796
強豪国は最初から強豪国なのか？
カウンターをチャレンジしようとすらしない奴がそりゃ一生強豪国のカウンターなんかできるわけがないな
ま、アジアレベルのカウンターからすら逃げてポゼッションしかできないやつにいってもしゃーないわな

812 ：：：2007/07/29(日) 18:29:12 ID:dbzNMj190

オシムの場合10人相手が3度目なのに交代策とか
延長の戦い方に変化がなかったから不味く見えると思う

813 ：　：2007/07/29(日) 18:29:23 ID:fyZNoZwj0

>>809
例外を上げればキリがない
過去３０年でＷ杯で１０人になったチームの勝敗出しなさい
それで五分の成績が残っていればオシム擁護の材料になるから

814 ：あ：2007/07/29(日) 18:29:47 ID:Fl4YlSJK0

アジア4位ならW杯予選通過してるじゃん。

まあ、日本はもともとW杯出場枠2つじゃ出れない国なんだから
進歩はないけど落ちてもいないってことで、出場枠4つあれば
出れるんだから、あとは本大会でどう戦うかの問題でしょ。

オシムのポゼッションサッカーは本大会ではいいと思うよ。
アジアのように引きまくってこないし、
あとは判断スピードと正確性がうpすれば日本は強くなる。

815 ：8：2007/07/29(日) 18:30:51 ID:W+knjGGy0

>>811
強豪国の仲間入りするために強豪国のようなカウンターを真似る必要は無い。
日本独自の道で強豪国へと変貌を遂げればいい。

何か問題があるのか？

816 ：　：2007/07/29(日) 18:31:00 ID:4xPLUi/90

じゃあ最初から10人で戦うようにしとけよ日本

817 ：Ｘ：2007/07/29(日) 18:33:21 ID:qY/FcoiJ0

結果の伴わない内容のいい試合なんてあるわけないだろ。
それはオシムの負け惜しみ。結果がすべてじゃ。
特にプロの監督はな。韓国の監督辞めてんじゃないか。

818 ：.：2007/07/29(日) 18:34:22 ID:LnXZAjHH0

>>814
ポゼションできたのは相手は引いたり10人だったからで
ガンガンプレスされたら出来ないんじゃないかな？と思ったが、どうだろうか、、、

819 ：　：2007/07/29(日) 18:34:29 ID:1zsc3fP/0

>>816
良いトレーニングになるだろうな。　相手が許さないだろうけど

820 ：8：2007/07/29(日) 18:35:18 ID:W+knjGGy0

テレ朝の馬鹿実況に毒されすぎなんだよ。
カウンターで攻められてボール取替えして速攻したって
向こうはＧＫ入れて７人で守ってんだよ。
別にチンタラ回そうがボールを早く前に運ぼうが簡単には崩せないよ。
こっちのカウンターで相手守備と同数か数的有利なんて状況は
アジアでは絶対無いから！

821 ：え：2007/07/29(日) 18:35:22 ID:P/AFApA70

>>810
このスレのどこに長文と言えるレベルの文があるっつの？ｗ

前回大会は相手が楽とか言ってるが、
前回は中国、バーレーン、ヨルダン、オマーン、イランだよな

今回の韓国、サウジ、オージーをみてみｗ

オマーンに終始試合を支配されチャンス作られまくりで終了間際のパワープレーでやっと同点にしたオージー
イラクに圧倒されパワープレーも通用せず３－１で完敗したオージー
サウジに引き分け、バーレーンに１－２で負け、５試合で３得点の韓国
唯一マシなサウジには３戦して１勝２敗
ひどい有様のオージー、韓国１０人相手に負けに等しい引き分け

相手も弱いがオシムジャパンが普通に弱いｗ

822 ：、：2007/07/29(日) 18:36:33 ID:vr+SKGTeO

オシムってトレーニングで数的優位の練習させまくってるけど
あんま有効に数的優位を使うてないよな

823 ：え：2007/07/29(日) 18:39:18 ID:P/AFApA70

>>814
なんか勘違いしてない？
オシムのポゼッションサッカーはアジアの弱小国相手だから通用するんだよ
引きこもって見てくれるからなｗｗ

強豪国にプレスかけられたらあんなパススピードで動かん地蔵ばかりの中盤が交わせると思うか？
あたふたしてあっというまに掻っ攫われゴールまで持ってかれるのが落ち

サウジ、韓国にすらカットされまくるレベルなのによｗ

824 ：　：2007/07/29(日) 18:39:18 ID:fyZNoZwj0

>>821 長いｗ

825 ：Ｘ：2007/07/29(日) 18:39:45 ID:qY/FcoiJ0

オシムのサッカーは研究されると勝ちきれないサッカー。
その内守りからカウンターくらって個人技で点取られるのが
関の山。なんたって守備が手薄だからな。

826 ：：：2007/07/29(日) 18:39:48 ID:dbzNMj190

>>814
アジアで引きまくられて勝点3とれなかったら本大会いけませんよ

827 ：8：2007/07/29(日) 18:39:55 ID:W+knjGGy0

>>823
相手が引きこもってるんでしょ。
カウンターなんて無理じゃんｗ
はい理論破綻乙ｗｗｗ

828 ：　　：2007/07/29(日) 18:40:26 ID:FAMkGD/R0

>>794のようなオシメ信者のいう
内容がいいだの強くなっただのって根拠が全くないんだよなあ

パスがつながった本数とサッカーのレベル・強さは別のものだよ

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:41:01 ID:uYHsDfjH0

ポゼッション高めるサッカーはアジア限定だろうな
まぁ、アジア相手にも通用しなかったわけだがｗ

830 ：_：2007/07/29(日) 18:41:03 ID:wNBDarOf0

>>820
サウジは後半日本がパワープレイをしてきた時間帯までは引いてない。
高い位置からプレスをかけてきたのが日本が苦戦した原因の一つ。
シュート数もサウジの方が多かった。

831 ：ｗ：2007/07/29(日) 18:41:48 ID:9UtvC5eY0

残念ながら今のままだといけないねえ

サウジ、オージー、韓国が確定だとして

残り１枠を日本、イラン、イラク、ウズベクで争う形

832 ：　：2007/07/29(日) 18:42:12 ID:4nn5ZCjI0

オシム信者に言わせるとアジアは通過点らしいｗｗｗｗ
本番のW杯に焦点合わせてるんだってｗその前に本番に出られるのかよｗｗｗ

833 ：＿：2007/07/29(日) 18:42:59 ID:On8x3ahh0

今回の大会でオシムの限界がFIFAランキング100位以下ということが判明したんだけど
それ以外で勝ち点３は無理。

消化試合のサウジ戦は別ね。

834 ：　：2007/07/29(日) 18:43:08 ID:4nn5ZCjI0

>>831
ていうか3決ブラッター会長か誰か見てたんだろ？枠減らされたりせんの？

835 ：　　：2007/07/29(日) 18:43:55 ID:FAMkGD/R0

>>827
馬鹿

それでも、攻めてる時はそれなりに攻撃に人数かけてるし、全体的に前がかりになるから
マイボールになってから縦に速く攻めればビッグチャンスが作れるよ
素早く横パスwを10数本つなぐwよりはるかにね
オシムジャパンは縦に遅いんだ

836 ：ｑ：2007/07/29(日) 18:44:04 ID:TV3v2/f+0

元々日本が弱いだけでしょ
いつからそんなアジア杯優勝が当たり前になるほど強くなったの？

837 ：…：2007/07/29(日) 18:45:22 ID:ZbjNGOw4O

サッカーを知らない奴がよくここまで言えるな。まぁ、ニートだからしょうがないケド。

838 ：　：2007/07/29(日) 18:45:25 ID:4nn5ZCjI0

>>836
その弱い日本が何で2連覇できたの？オシムと日本サッカーを心中させないで信者さん

839 ：8：2007/07/29(日) 18:45:25 ID:W+knjGGy0

>>835
それが毒されてるっつーんだ。
前掛りになんかなってない。
大体３，４人で先手残りは後ろで待ち構えてる。

840 ：.：2007/07/29(日) 18:45:45 ID:LnXZAjHH0

>>827
カウンターっていうのは強豪国相手の時ってことじゃないの
アジアにはアジア限定の戦略を考えると

841 ：　：2007/07/29(日) 18:46:15 ID:4xPLUi/90

完全に引いてたのは一人減ったオージーだな
サウジは終盤ぐらい

842 ：：：2007/07/29(日) 18:47:28 ID:dbzNMj190

>>831
最終予選まで上がってくるかわからないけど
日本が引き分けたカタールにエメルソン帰化したんだよね？
セバスティアンとの2トップはサウジ並に強烈そう

843 ：8：2007/07/29(日) 18:47:42 ID:W+knjGGy0

>>840
強豪国が相手ならスペースは一杯あるだろ。
手詰まりになることは少ない。
パス＆ゴーの連発で崩せる。

アジアのような弱小国だとゴーできる場所は無し。
よって今回のような展開になりやすい。

844 ：　：2007/07/29(日) 18:47:47 ID:4nn5ZCjI0

引かれたくらいで崩せないサッカーなら失敗なんだよ
ジーコの時だってアジアカップは引かれまくった

845 ：あ：2007/07/29(日) 18:48:02 ID:Fl4YlSJK0

>>818
もちろん今のままでいいって言ってるわけじゃない。
判断スピードも正確性もうpしなければならないし、
もっとチャンスに強いFWも必要だけど、方向は間違ってないってこと。
ゲームの流れを支配できてたからこそ相手が10人になったとも言えるし。

846 ：え：2007/07/29(日) 18:49:31 ID:P/AFApA70

>>824
了解ｗ

>>827
つ>>830

847 ：8：2007/07/29(日) 18:49:51 ID:W+knjGGy0

>>844
> ジーコの時だってアジアカップは引かれまくった

今回以上に決定機がほとんど無かったよなｗ
崩せる気配すら感じなかった。
さすがジーコ。

848 ：　：2007/07/29(日) 18:49:55 ID:4nn5ZCjI0

ていうか韓国が10人になるまでポゼッションなんか出来てなかっただろ
あの程度のプレスでポゼッションできないなら強豪とやったらどうなるか目に見えてるわな

849 ：：2007/07/29(日) 18:50:21 ID:dtrnDQ2/O

クジ運悪かったら一次で敗退するかもよ

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:50:51 ID:gNQG6FnC0

>>843
相手をマネキンか何かと勘違いしてないか？ｗ

851 ：え：2007/07/29(日) 18:51:38 ID:P/AFApA70

>>847
ジーコは勝ちきってる

今回は得点がほぼセットプレーと高原の個人技
それでも負けてる
これが現実

852 ：8：2007/07/29(日) 18:52:16 ID:W+knjGGy0

>>851
⊃ヨルダン戦

853 ：　：2007/07/29(日) 18:52:49 ID:4nn5ZCjI0

ID:W+knjGGy0
だめだこいつ完全に腐ってやがる…

854 ：；：2007/07/29(日) 18:53:28 ID:FSTQs/8g0

一般日本人と比較しても代表チームの体格は華奢にみえる、パスやシュートもﾋｮﾛﾋｮﾛで威力なし、おまけに枠に入らない、どうしようもないな
スポーツオンチ層の集まりがサッカー界なのか？

855 ：8：2007/07/29(日) 18:54:10 ID:W+knjGGy0

>>851
相手のオウンゴールで勝ったバーレーン戦とかってのもあるなｗ

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 18:54:54 ID:RhfZj3D10

>>844
そしてジーコの時はＰＫで勝てただけ

857 ：　：2007/07/29(日) 18:55:23 ID:fyZNoZwj0

拮抗したチーム同士だとボール支配率で勝敗が決まらないんだよ。
ドイツＷ杯決勝トーナメントでも、支配率が高いほうのチームは
PK戦ではない勝敗のついた全１２試合中３勝しかしてない
つまり今のやり方で将来的に強豪とやりあえるなどというのは妄想
もともとアジアでも通用してない国が支配率を上げるメリットはない

858 ：8：2007/07/29(日) 18:55:39 ID:W+knjGGy0

>>838
強いから２連覇できたとでも？

859 ：　：2007/07/29(日) 18:56:38 ID:4nn5ZCjI0

>>858
ちょｗｗｗ熱か？ｗｗｗｗｗｗ

860 ：　：2007/07/29(日) 18:56:58 ID:uLsn1aVC0

>>856
ＰＫで勝ったのはオシムも一緒じゃねーかｗ

861 ：え：2007/07/29(日) 18:57:27 ID:P/AFApA70

>>852
つオーストラリア戦、韓国戦

>>855
お運ゴールでも勝ちは勝ち
相手が混乱するほど危険なクロスを放り込み続けるから生まれるんで会って
横パスバックパスを続けても決して生まれないよ？ｗ

862 ：　：2007/07/29(日) 18:57:37 ID:fyZNoZwj0

>>856
アジア杯＆W杯成績

ジーコ　１６勝２分１敗
オシム　　６勝３分２敗

何を言ってもアジア杯は惨敗だし、通算成績でもジーコ以下ですよｗ

863 ：・：2007/07/29(日) 18:57:57 ID:xyFPvTOm0

ヨーロッパきっての名将とされたエリクソンは
たった数年でポンコツ呼ばわり。
ブラジルのルシェンブルゴもまたしかり。

オシムも「元」名監督なんじゃね。
ファーガソンとかカペッロとは違うでしょ。

864 ：ｑ：2007/07/29(日) 18:59:15 ID:TV3v2/f+0

>>861
それで満足できるからニワカはいいよな

865 ：　：2007/07/29(日) 18:59:49 ID:RGmpmbcRO

まぁ一次予選を通過できれば上出来だろ。
Ｗ杯なんて夢見すぎ。

866 ：・：2007/07/29(日) 19:00:15 ID:gIg06hJF0

>>864
負けて満足するよりはねｗ

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:00:26 ID:RhfZj3D10

しかしオシムはポゼッション志向じゃないでしょ
走るだけと批判されてたのに

走れなかった環境だけが問題
ホームでは走れるよ

868 ：.：2007/07/29(日) 19:00:36 ID:hSUkyzUc0

お前らは口論好き杉

織田裕二は陸上好き杉

869 ：8：2007/07/29(日) 19:03:37 ID:W+knjGGy0

相手が１０人になると守りの意識が強くなるから攻めるほうは難しいよ。
そんなこともわからないで崩せないとか言っちゃって。
お前なら崩せるのかよっ！って話しだわな。
口では何とでもいえるぜ。

870 ：え：2007/07/29(日) 19:03:45 ID:P/AFApA70

>>864
本場のファンで勝っても満足しないことはあっても
負けて満足するような腑抜けはいないよ？ｗ

871 ：_：2007/07/29(日) 19:05:22 ID:AxVT5IVK0

そうだ口では負けても良かったとでもなんとでも言えるぜ！

872 ：え：2007/07/29(日) 19:07:16 ID:P/AFApA70

>>869
別に崩せなくてもいいよ
つかそもそも崩さなくて結構
サッカーの目的は相手より多く得点を取ることだよな？

相手がひきこもってんならガンガンミドル撃てよ
ちんたら回して最後はカットされてカウンターされてんじゃねーよ

873 ：　：2007/07/29(日) 19:08:04 ID:4nn5ZCjI0

ID:W+knjGGy0は革命的すぎる

874 ：　：2007/07/29(日) 19:09:48 ID:RGmpmbcRO

>>863
そりゃそうさ。
結果が出せなくなれば、どんな名選手だろうがどんな名監督だろうが
罵倒されるし、責任を取らされる。
過去の名声なんか何の役にも立たん。
年を取り過ぎれば判断が鈍るしな。
時代の流れで勝負師としての勘やノウハウが通用せずに
消えて行った名将なんて腐るほどいる。

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:11:21 ID:LgwoVU3l0

>>449
俺が漠然と思ってることを的確かつ雄弁に言語化してくれてるなぁ

876 ：_：2007/07/29(日) 19:11:40 ID:+0UouEn10

W+knjGGy0は痛いオシム信者
オシムを応援してるものから見ても痛い

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:13:53 ID:gNQG6FnC0

・サッカーは勝敗でなく内容を競うゲーム
・弱小国に勝てなくとも強豪国には勝てる
・相手が１０人になったら勝ちをあきらめろ

勉強になるなぁ。

878 ：　：2007/07/29(日) 19:16:07 ID:uLsn1aVC0

つまりいざとなったら10人になればいいってことさ

879 ：8：2007/07/29(日) 19:16:14 ID:W+knjGGy0

>>872
ガンガンミドル撃つって結局相手の陣形や意識を前がかりにするってことで
それって結局広義の意味では崩すことと同じだろ、はげ。
決めるところで決めないから勝てないだけだろ。
なんら悲観する内容ではない。

880 ：_：2007/07/29(日) 19:17:34 ID:AxVT5IVK0

すぐにイエロー2枚で退場すればいいよね。

881 ：.：2007/07/29(日) 19:18:12 ID:hSUkyzUc0

　　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ
　　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　俺のせいじゃない
　　　　　ﾐ从　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　全部、監督のせい
　　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　　ヽ:::　ｰ==--'　 / 　　　　　俺の言う事聞く監督よこせや
　　　　　　　　ヽ　　￣　　/
　　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
　　　／:::::::::::::＼　＼___/　 /::::::::＼

882 ：　：2007/07/29(日) 19:19:02 ID:fyZNoZwj0

引いてるアジアには勝てないが
出てくる強豪には勝てるという妄想をまず排除しなさいｗ

883 ：8：2007/07/29(日) 19:19:17 ID:W+knjGGy0

>>876
勘違いも甚だしいな。
オレはオシム信者などではない。

884 ：_：2007/07/29(日) 19:21:27 ID:AxVT5IVK0

カウンターは弱小のクソ戦術だぁー
なんてオシムは言わないもんね。

885 ：　：2007/07/29(日) 19:21:41 ID:fyZNoZwj0

現実的にはありえないがもしもドイツＷ杯GLで
サウジ韓国豪州と同じ組に入って
結果２分１敗だったら絶対監督解任されるだろうな
支配率が上だったから許してもらえるのかなｗ

886 ：　：2007/07/29(日) 19:22:01 ID:4nn5ZCjI0

サウジが引いてたという幻想

887 ：　　：2007/07/29(日) 19:22:29 ID:Rtjgbd2c0

また親善で終了間際にフレッシュ大量投入

ｍ９(　ﾟДﾟ)　「　これが理想のサッカーだ！　」

888 ：ｋ：2007/07/29(日) 19:23:09 ID:ZbRW/h8A0

日本ってそんなに強くないだろう？フツーに考えて・・・
20年前くらいは、日本なんてアジアの中でさえＢクラス以下の
国だった。韓国、イランあたりに全く歯が立たなかった。
ドーハの悲劇まで導いた？オフトの功績の後、Ｊリーグの誕生。
プロがなかった日本にプロが誕生したわけだから当然レベルアップ
にはつながった。その結果、低レベルのアジア地区では安定した成績
を残せるようになった（今回だって４位だぞ！）。
日本の実力が今、アジア地区ではAクラスに位置することは間違いない
が同じAクラスのオースト、サウジ、イラン、イラク、韓国あたりとは互角の実力
だよ。だから今回の結果は全然驚くことでも悲観することでもない。
実際オーストラリアに勝ったわけではない、韓国に負けたわけでもない。PKは引き分け
だよ。負けたのはサウジだけだ。
そういうことで身の程を知って、初心にかえってかんばろう！ニッポン！！

889 ：あ：2007/07/29(日) 19:25:06 ID:I2/8WVatO

オシム解任だろ。Jリーグでも最高の選手使って負けるなら納得出来るけ
ど、ジェフの連中使って負けるとわ。

890 ：　：2007/07/29(日) 19:26:02 ID:4nn5ZCjI0

>>888
一人で戻っとけ
ここまで来たのにオシムにJFL時代にされちまう

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:26:05 ID:gNQG6FnC0

>>879
> 決めるところで決めないから勝てないだけだろ。
> なんら悲観する内容ではない。

その理論だと、ドイツＷ杯もなんら悲観する内容ではないことになるがｗ

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:27:14 ID:C6y2LBma0

強豪国だってWCみたいな絶対負けられない試合では引きこもることも多々ある
一点リードしたり、人数が劣勢になったときなど当然のように引きこもって守り固めてカウンター狙いだよ

893 ：　　：2007/07/29(日) 19:27:36 ID:wBOsG9UE0

>>888
結果だけで悲観してるわけじゃない。
１０人相手の韓国・豪州に引き分けたこと。
選手選考も選手起用も疑問だらけ。
責任回避に必死な監督。

あの大嫌いな韓国の方がよほど心を打つ試合をしていた。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:28:33 ID:0nr1SBcn0

Q．今回は何が良かったのでしょう？
A．内容

Q．どのような内容が良かったのでしょう？
A．ジーコよりまし

Q．具体的にどのあたりが？
A．内容は内容だ
　　それ以外あるか

895 ：8：2007/07/29(日) 19:28:56 ID:W+knjGGy0

松井、梅崎、森本、家長、水野、藤本淳、兵働、柏木、大久保、山瀬、長谷部、稲本、中蛸、釣り男という
そうそうたるメンツが控えている。
心配無用だ。

896 ：o：2007/07/29(日) 19:29:18 ID:1G/Y/xHe0

内容が良かったので、それでよし。
結果は二の次。
そもそもトーナメントでNo.1チームを決めるという制度に無理がある。

897 ：：：2007/07/29(日) 19:30:22 ID:dbzNMj190

>>885
イランorサウジor韓国・ウズベキ・豪州orイラク
あたりなら普通にありえるから怖いなぁ…
まぁこの辺はドン引きからきたりはしないだろうけど

898 ：　：2007/07/29(日) 19:30:26 ID:fyZNoZwj0

>>896
じゃあ代表監督辞めろよｗ

899 ：本質：2007/07/29(日) 19:30:31 ID:KLv/GnaoO

中国大会と今回の試合を全部録画してあるんだけど、
新ためて両方を比べてみると、今回の方が数倍も良いサッカーをしてる事が分かる。
非常に動きが悪かった韓国戦であっても中国大会に比べたら数段良い

900 ：.：2007/07/29(日) 19:30:58 ID:wYl5I1A00

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070729-00000044-kyodo_sp-spo.html

オシム、個の力不足を指摘　強化方針に変更はなし

【パレンバン（インドネシア）２９日共同】
サッカーのアジア・カップで４位に終わった日本代表のオシム監督は２９日、当地で報道陣の質問に答え「今大会で幸運以外に足りなかったのは、日本に何十年も欠落しているものだ。個人の向上なしに組織の向上は有り得ない」
と話し、局面を打開するだけの個人の力を第一の課題に挙げた。
具体的には「シュートの正確性は個人に委ねられる。トップスピードで自由にボールを扱える選手も足りない」と、個々の決定力と速さの不足を指摘。
その上で「戦い方とスタイルは変えない。」と、強化方針に変更がないことを強調した。
中村俊（セルティック）は「大事なのはワールドカップ。あと３年で何ができるかだ」と前向きに今後を見据えた。
一部の選手を除き、日本チームは３０日に帰国予定。

901 ：　：2007/07/29(日) 19:32:39 ID:fyZNoZwj0

絶対内容は良かったと言い訳するニワカが出てくると思ってました

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　佐藤藍子

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:33:11 ID:7QuKbElE0

死の組1位突破→強豪オージー撃破。
この事実に目を瞑って、ラスト2戦だけで叩くのはおかしい。
そして、韓国には負けてないしね。PKは運。

903 ：あ：2007/07/29(日) 19:34:05 ID:b1u3vZZXO

大久保松井三都主中田浩入れときゃオシムなしでも勝てたんじゃね？それを差し置いて千葉組を連れていき結果を残せなかった。辞任やな

904 ：　：2007/07/29(日) 19:34:40 ID:fyZNoZwj0

>>902
釣はもっとうまくやれ

905 ：_：2007/07/29(日) 19:34:55 ID:AxVT5IVK0

初戦高原1トップから叩かれっぱなしですよ。

906 ：_：2007/07/29(日) 19:34:55 ID:zTMF1gJz0

>>869
意識が強くなったところで一人減るんだから優位性はかわらんよ

一人減るとぽっかりとスペースが空く確率が必然的に高くなる
一人の選手に掛かってくる負担も大きくなる

攻撃を一人増やせば必ず一人空く計算になるし、終盤全員攻撃しても必ず一人空くわけだ

日本がブラジル、アルゼンチン相手に一人減ったら、得点される確率はかなり上がるだろ

907 ：ｋ：2007/07/29(日) 19:35:45 ID:ZbRW/h8A0

選手だけじゃなく、サッカー関係者やファンももっとレベルを
上げないとな・・・前回Ｗ杯の戦前の予想どうだった？
オーストラリアには勝てる、クロアチアとは互角、ブラジルに
もひょっとしたら・・・こんな馬鹿なマスコミや専門家の予想を
鵜呑みする馬鹿なサッカーファン。もっと勉強しようぜ！

908 ：\：2007/07/29(日) 19:36:34 ID:W+I3prtK0

マスコミ（特にテロ朝）がサッカー報道に力を入れ始めたせいで、
本当にサポーターの質が下がった。
あと、トルシエジャパンは、
ヒデや市川以外イケメン揃いだったのも影響してるねｗ
今じゃ俺のおかんですらサッカー見てるわｗ

アジアカップ落としたから、監督解任ってもうアホかとｗ
どこに、ローカルカップ落としたからって
監督が辞める国があるんだよｗ

909 ：4：2007/07/29(日) 19:37:08 ID:vGEZUdwj0

考えようによってはあんな千葉枠や糞メンバーで試合して
もベスト4まで行けたんだから手腕を評価しよう。

910 ：.：2007/07/29(日) 19:37:15 ID:wYl5I1A00

信者のレスがもう釣りなのかマジなのか判別不能になってきたｗ

911 ：本質：2007/07/29(日) 19:37:41 ID:KLv/GnaoO

中国大会と今回の試合を全部録画してあるんだけど、
新ためて両方を比べてみると、今回の方が数倍も良いサッカーをしてる事が分かる
非常に動きが悪かった韓国戦であっても中国大会に比べたら数段良い

912 ：＿：2007/07/29(日) 19:38:32 ID:On8x3ahh0

ま、オシムが監督辞めないんならA代表見る必要ないだけ。
アジアに負けたり引き分けたり見ててもストレスたまるだけ。
Wカップも出れないだろうし、応援する必要ナッシング。

913 ：　：2007/07/29(日) 19:39:11 ID:uLsn1aVC0

>>901
前回大会みたいに審判が糞だったらとか言ってたのに
今度は相手10人だと勝ちにいくよだってｗ
11人のサウジにも負けてるのに

914 ：、：2007/07/29(日) 19:39:49 ID:vr+SKGTeO

>>899
では何故中国戦は３点も取れて、韓国戦は１点も取れなかったのか？
「内容を判断する基準」が間違っているからじゃないか？

915 ：8：2007/07/29(日) 19:40:30 ID:W+knjGGy0

結果が出なかったから叩くというのではあまりに芸が無いからねぇ。
低脳アンチにはなりたくないので。

916 ：　　　　　：2007/07/29(日) 19:41:01 ID:QeA8+edN0

日本は蹴鞠の国なんだから、
球をいかに回すかが一番重視される。
その点、オシムサッカーは一番いい。

917 ：.：2007/07/29(日) 19:41:04 ID:LnXZAjHH0

>>911
数倍良いって主観だからなぁ
交代や試合中でのポジションチェンジ（特に10人になったバーレーン戦）とかは
前回の方が機能してたと思うが。
まぁ、これも主観だけど。

918 ：　：2007/07/29(日) 19:42:12 ID:DrIDINbM0

羽生ってなんであんなはにゅぅ～って顔してんだ

919 ：タコス：2007/07/29(日) 19:42:42 ID:Sm7NP2mgO

勝った方の監督が辞めて負けた方の監督が残る…っと

920 ：　：2007/07/29(日) 19:43:08 ID:B6JwXt3L0

>>908
キムチの国は監督やめるらしいな。
アジア杯落としたのだけが理由かどうかはしらんが。

テロ朝はもう手を引いてほしいな。
NHKに任せるか、もしくは実況を自局のアナから代えるくらいのことは
してほしい。あれはもう聞くに堪えない。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:43:14 ID:H0CPkJM+0

アジアの各国をA、B、C、D、Eの5種類ぐらいに分類した場合
もちろん日本はAであるが、
オージ、韓国、イラン、サウジあたりもAだ。

AのチームがBに負けるのは問題ないが、
AのチームがAに負けるのは、何ら問題じゃない。
それに、オージーには勝ってるしな。

対Aチームの対戦成績が
1勝1敗1分（韓国はPKなので公式記録は引き分け）なんだから、十分合格でしょ。

922 ：ｋ：2007/07/29(日) 19:43:36 ID:ZbRW/h8A0

日本はアジアではNO１って思ってる奴が多いからこんなスレがたつ。
アジアなんてどんぐりの背比べだよ。その一国として日本があるだけ。
Ｊリーグ発足前、日本がアジア地区でさえBクラス以下でしかなかった
時期を考えれば大きな進歩じゃないか。長～い目で考えてあげましょ。

923 ：o：2007/07/29(日) 19:44:01 ID:1G/Y/xHe0

>>920
キムチ監督はアジア杯以前から問題あった。

924 ：8：2007/07/29(日) 19:44:22 ID:W+knjGGy0

>>914
決勝は涼しくピッチコンディションも良好。
中蛸のハンドで得点が認められ中国プッツン。
そして相手がメチャクチャ前掛りになったところで玉たのスピードが生きたね。

韓国戦は相手ＤＦおよびＧＫの気迫が上回っていたが
それ以上に日本選手の決定力が無さ杉。
形は良いものが多々あった。

925 ：　：2007/07/29(日) 19:44:42 ID:uLsn1aVC0

>>921
いつオージーに勝ったんだよ

926 ：_：2007/07/29(日) 19:44:54 ID:AxVT5IVK0

今は一歩進んだのに二歩下がった状態です。

927 ：，：2007/07/29(日) 19:44:56 ID:KLv/GnaoO

>>914
お前は馬鹿なの？

韓国のディフェンスを見ただろ

928 ：、：2007/07/29(日) 19:45:55 ID:vr+SKGTeO

>>921
正しくは
２分１敗だろ
予選では引き分け地獄に陥りそうだ…

929 ：、：2007/07/29(日) 19:47:04 ID:MlQbYKe4O

行けない

930 ：　：2007/07/29(日) 19:48:52 ID:DrIDINbM0

矢野とか巻使わんでいいから、
もっとかき回しドリブラー系の選手を２、３試して欲しかったな

931 ：ｶｽ：2007/07/29(日) 19:48:58 ID:pyRFrwTYO

>>921にﾂｯｺﾐいれたやつは一生童貞ﾆｰﾄ

932 ：中村：2007/07/29(日) 19:49:00 ID:g+vXL71FO

あげ

933 ：、：2007/07/29(日) 19:49:17 ID:vr+SKGTeO

>>927
俺は韓国戦については何とも言ってないぞ
ただお前自身の「試合内容を見る目、サッカーを見る目」が濁っていないか一度検証してみたらどうだ？
ってことだ

934 ：o：2007/07/29(日) 19:49:20 ID:1G/Y/xHe0

強豪相手1敗2分という結果だけ見ると悲惨だが。
まだ育成途中の若いチームだ。
大目に見ろ。
全試合で結果残せという気持ちはわかるが。

935 ：あ：2007/07/29(日) 19:49:33 ID:hJT5iWvd0

>>921
釣り乙ｗ　２分１敗が現実ってか、オージーも韓国も１０人だったからな～
もし１１人いたら普通に３敗だったんじゃね？

936 ：　：2007/07/29(日) 19:50:01 ID:TvosJ12+0

引き分け地獄か。
ハイリスクスタイルといい、正に加茂サッカーだな。

937 ：ｗｗｗ：2007/07/29(日) 19:50:34 ID:sfFrulLZ0

いくらオシムが糞でも

就任１年で５敗か６敗したジーコさんにはかないませんｗｗｗｗｗ

938 ：　　　　：2007/07/29(日) 19:50:50 ID:t1vZhI3U0

>>935
それなら１敗だろ

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 19:51:42 ID:gNQG6FnC0

トルシエがアクセル踏んでｶﾞｯｰっと走らせ、
ジーコに代わりアクセル使わず惰性だけで進んで、
これではいけないとオシムがアクセル踏みなおしたら、
実はギアがバックに入ってた

940 ：あ：2007/07/29(日) 19:53:28 ID:alsmYzwYO

オシムが、「人生は」とか「運」とか痴呆老人みたいな事言ってるうちは強くはならない。もっと勝ちにこだわるべき。オシムは嫌いだが、オシム流に徹底的に勝ちに行くチームを作るなら、見てみたいね。

941 ：お：2007/07/29(日) 19:56:26 ID:1G/Y/xHe0

>>940
前任者は、遊びでも負けるのが許せない性格で
何が何でも勝ちにこだわるタイプだったが
肝心の本番で負けた。

942 ：　：2007/07/29(日) 19:57:06 ID:iwcGYVNg0

>>940
オシムはああ見えて思いっきり勝ちに行ったんだよ。
w中村+遠藤の中盤で2バックで、ジーコのドイツ組大量招集で
ほぼスタメン固定。勝ちに行って勝てなかった。

943 ：　：2007/07/29(日) 19:57:38 ID:RGmpmbcRO

>>939
アクセル踏んでコパやサンドニやコルドバと
代表史上最低の試合を連発しちゃまずいだろ。
あんだけ海外メディアから糞味噌に酷評された代表もなかったな。

944 ：　：2007/07/29(日) 20:00:12 ID:uLsn1aVC0

>>942
俺は去年は海外組抜きでアジアカップ行くと思ってました
中澤も復帰直前で楢崎まで呼んだからね

945 ：　：2007/07/29(日) 20:01:14 ID:qbq/cIOx0

オシム「日本人が下手だから負ける。仕方ない」
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185705896/

946 ：あ：2007/07/29(日) 20:02:44 ID:alsmYzwYO

そうか、本気でオージーや韓国の采配で、勝ちに行ってたのら、この先無理だな。メンバー選出もおかしいしね。
他の誰かに頼んだ方がいいね。

947 ：8：2007/07/29(日) 20:05:13 ID:W+knjGGy0

さすがにメンツは入れ替えるでしょ。
アンチは何をテンパってるんだろうかｗ

948 ：　：2007/07/29(日) 20:08:18 ID:fyZNoZwj0

俺は信者じゃないけど信者アンチの二元論で話をしてますか・・・ｗ

949 ：.：2007/07/29(日) 20:10:13 ID:hSUkyzUc0

　　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ
　　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　俺の力が力不足だって！？
　　　　　ﾐ从　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　俺の代わりはいるのか？ｗ
　　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ　　　　　スレのバカども答えてみろって
　　　　　　　ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　　ヽ　　￣　　/　　　　　　　横パス？バックパス？
　　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿　　　　う・・ウルセー！　お・・俺のせいじゃない！
　　　／:::::::::::::＼　＼___/　 /::::::::＼　　かっ・・監督が悪い！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　年金も教育問題も全部監督のせい！！うわぁぁ！

950 ：_：2007/07/29(日) 20:10:15 ID:AxVT5IVK0

そう入れ替えると思っていたらフレッシュな山岸
さすがオシム。

951 ：＊：2007/07/29(日) 20:12:27 ID:AhIdMi6P0

自分の記憶では、あのヒディングも韓国代表監督就任当初は期待されていた結果を残せず批判もあったはず。
それが今や韓国では英雄扱いだ。オシムの日本代表監督としての資質を判断するのにはまだ早すぎるんじゃ
ないかな。

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:12:30 ID:pU7OZEB40

始まる前からオシムもそれを支持する層も
優勝できない場合のことをいってたのに
予防線だとか言って無視し
結果的に勝てなかった事だけをたたく
こちらの方がレベルが低い

953 ：_：2007/07/29(日) 20:15:24 ID:AxVT5IVK0

優勝できない場合のことを事前に言ってても何の意味もないよ。
言えばいいなら誰でも言えるでしょ。

954 ：小峯総監督：2007/07/29(日) 20:17:57 ID:I9XoHPGr0

オシメは日本国籍取得して自民党から出馬汁

955 ：。：2007/07/29(日) 20:18:19 ID:hEwUIeZV0

これを直せばオシムでもいい

①選手選考のセンスのなさ
②選手交代のセンスのなさ
③対戦相手への対応力のなさ
④短期間でのチーム修正力のなさ
⑤性格

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:19:13 ID:pU7OZEB40

そう、だからどう準備をすればいいのか
何ができたのか

試合になって何ができなかったのかが
大事なわけで
内容は悲観するほどの事じゃない
これから
ドイツのＷ杯にならないようにしていけばいい

957 ：_：2007/07/29(日) 20:19:58 ID:AxVT5IVK0

そう
ってどこに繋がってるの？

958 ：；：2007/07/29(日) 20:20:55 ID:ErIPqxzX0

>>951
それもサウジ戦敗戦までは通用したんだがな。
韓国戦のくそっぷりで瓦解。１０分で３失点とタメはったよ。

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:21:01 ID:A99iyAL10

アジアカップ前
オシム監督　内容より結果重視

「内容」と「結果」。昨夏の監督就任以来、オシム監督についてまわるこのフレーズに、
この日の指揮官は「内容と結果のどちらかと言われれば、私は結果を重視したい」と断言した。

アジアカップ後
オシム監督　トルシエやジーコより内容はよかった

興味のある方は、日本がアジアカップで優勝した当時の映像と、今日の試合の映像とを比べてみ
てほしい。細かいところまで、よく比べてほしい。その分析の結果、どちらの日本代表の方がよいサッカー
をしていたか、感想を言ってもらえるとうれしい。負けた、勝ったではなく、試合の内容を見てほしい。

960 ：　：2007/07/29(日) 20:21:55 ID:fyZNoZwj0

>>952
それを予防線というのだよｗ

961 ：　：2007/07/29(日) 20:22:43 ID:uLsn1aVC0

俺プロ
おまえらアマチュア
つまりプロってのは言い訳がうまい奴なのさ

962 ：.：2007/07/29(日) 20:26:06 ID:hSUkyzUc0

　　　　( (( ( ( ( ( ( (　ﾐﾐﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐ从ﾐ
　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从
　　　　;;;;;;ﾉ-=・　　　　　=・ゝ　ﾐﾐﾐ　　　流石はおまえらわかってるな・・
　　　　ﾐ;ﾐﾐﾐﾐ　　　ﾉ　　　　　　|ﾐﾐ　　　　悪いのは全部監督で選手に
　　　　　ﾐ从　　　(___)　　　　/ﾐ　　　　　責任は無い
　　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ
　　　　　　　ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　　ヽ　　￣　　/　　　　　　　　　ｳﾋﾋﾋﾋﾋﾋ・・・ｗ
　　　　　＿＿／＼　＿_,. /＼＿
　　　／:::::::::::::＼　＼___/　 /::::::::＼

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:27:33 ID:pU7OZEB40

そもそもノルマも義務も課されてないしな
3連覇なんて
Ｗ杯でベスト16行けと同じような物だし

はじめからテストと割り切れないところが欠点か

964 ：；：2007/07/29(日) 20:28:12 ID:ErIPqxzX0

まさかジーコ以下という結論に達するとは思わなかった。
ここまで底の浅さを見せつけられると、誰ももう信用しないって。

965 ：____：2007/07/29(日) 20:28:13 ID:pLldBgIa0

この前のサッカーアースで坊主の方が結構不満漏らしてたな
「ボール支配してるっていっても、DFラインでのパス回しじゃないですか」とか、
「じゃあ今の段階では負けてもしょうがないと、我慢するしかないんですかね」とか

966 ：.：2007/07/29(日) 20:28:29 ID:hSUkyzUc0

　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　　ﾞi 　　そうそう！
.　　 i'　　　ノ=========ヾ、　 | 　　全部、監督が悪いよ！選手は悪くない！！
　　|　　　／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi
.　　 |　　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　全部の責任は監督に背負わせるべきだよ
　　 |　ﾚ'　｀ｰ‐'　　　｀ｰ‐'´ 　,! ,! 　　選手が悪い訳ないじゃん
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　u_ノ,ノ
　　　　/｀￣￣└┴┘￣￣＼" 　　　ﾌﾞﾋﾋﾋﾋﾋ・・・・・ｗ

967 ：　：2007/07/29(日) 20:29:42 ID:fyZNoZwj0

ノルマがないということはその都度判断するということで
どんな成績でも解任しないということではない

３連覇じゃないだろ、アジア杯優勝だろ

968 ：　：2007/07/29(日) 20:30:13 ID:uLsn1aVC0

>>965
あいつはサッカー経験あるんだよね

969 ：_：2007/07/29(日) 20:32:03 ID:yRQlk01I0

テスト用の人選じゃないしだんだん古井戸の水が増えてます。
目指していたすばやいパス回しからの攻撃が出来なかったから4位に終わったってコメントのほうが良かったかもね。

970 ：.：2007/07/29(日) 20:34:13 ID:YHuKaotYO

内容が最低なうえに結果もでない。
何が内容重視だ。
若手について未来を見据えたメンバーとか言ってたが結局若手は水野だけ（伊野波は追加だし）
それすらまともな起用を出来ない。
これじゃそもそも若手が活躍する場を失い続ける。

971 ：：2007/07/29(日) 20:34:23 ID:gUGzwtIgO

テメェラ夢見てんじゃねぇよ
アジアのサッカーなんか世界から見ればどうでもいい存在なんだよアジア枠なんかなくせ

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:35:59 ID:pU7OZEB40

そのつど現在の日本と他国の実力を
相対的に判断し
結果と内容を分析すればいい

優勝以外ダメではない

973 ：____：2007/07/29(日) 20:36:11 ID:pLldBgIa0

>>968
ん？あいつもサッカー経験者なの？太めのボケの方は中学時代ＧＫやってたらしいけど

974 ：_：2007/07/29(日) 20:37:04 ID:yRQlk01I0

優勝以外ダメって誰か言ってるか？
解任スレだって3位になってたけどね｡
仮想敵？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 20:41:46 ID:pU7OZEB40

> どんな成績でも解任しないということではない
し
> 優勝以外ダメ
ということでもないということ

現状把握が大切なわけ

976 ：_：2007/07/29(日) 20:43:20 ID:yRQlk01I0

内容が悪いから叩かれてるんでしょ？

977 ：あ：2007/07/29(日) 20:48:27 ID:Lp12LYQW0

>>974
ジーコ以下じゃだめだろ

978 ：わ：2007/07/29(日) 20:48:40 ID:HYuiwk1bO

>>970
同意
しかも水野が千葉じゃなかったら代表入ってなかったんだよな
なんかもう千葉に帰れよ

979 ：.：2007/07/29(日) 21:12:48 ID:dXpo9VIe0

勝つ気ないのかオシム、と思われてるのが一番痛いじゃねーの

980 ：：2007/07/29(日) 21:50:13 ID:9cHUx1rn0

>>901
ちょっとでもいいから変えようと思ってるなら
オシム続投でもいいかなと思うけど
今までと同じじゃ絶対支持はできない
ここまで頑固じじいだとは思わんかったよ

981 ：＿：2007/07/29(日) 22:44:26 ID:xyFPvTOm0

どうせ千葉枠とか言われてるんだから
いっそのこと全員千葉で８月親善試合をやったら
その足で元の鞘に納まるっていうのが良い。
千葉県民も待っているよ。

982 ：p：2007/07/29(日) 22:54:02 ID:GO1nZDNuO

アジアでベスト4に入れたんだからいけるでしょ。あと1、2年したらいいチームになるよ。

983 ：疲れた：2007/07/29(日) 22:56:13 ID:GFdMjEKi0

>>982
馬鹿ですか？
内容みればそんな展望は拓けないだろｗ

984 ：　　　：2007/07/29(日) 23:03:47 ID:/JSa3uMF0

>>982
２年後なら、アジア予選に間に合わないよ。

985 ：*：2007/07/29(日) 23:05:47 ID:hJT5iWvd0

アジアでベスト４って・・しかもあの試合内容・・思いっきり糞じゃん・・・

986 ：ゆ：2007/07/29(日) 23:22:27 ID:jNt93j/H0

こんな調子じゃ、確実にファンが減るな

987 ：・：2007/07/29(日) 23:24:54 ID:nslKTSOg0

>>986
オシム信者は、ニワカが減ったって喜んでるけどなｗ

988 ：.：2007/07/29(日) 23:27:22 ID:LnXZAjHH0

決勝観てるけどオシム解任でいいよ
次の監督はジョルバン・ビエイラに任せよう

989 ：　：2007/07/29(日) 23:31:58 ID:lLjPzG9U0

実は、オシム信者がニワカというオチだよな。
語録とか読んで喜んでるタイプ。

990 ：#：2007/07/29(日) 23:39:43 ID:UNjyGQlc0

あいかわらず、日本はもともと弱いだの、現在は谷間だの、
フィジカル弱いから無理だの、パスが回っているからこれからよくなるだの、
今後に期待だの、このスレでもそんな話の繰り返しのようだな。
全て間違いだよ。今の監督ではよくならん。弱くなるだけだ。それも、
はなはだしいレベルまで落ちる。しかし、日本の欠点を改善し、成長させる
監督を呼び、黄金世代プラス本当に才能のある若手を使うことで、
十分にジーコやトルシエの時代よりも面白く強いサッカーが出来るように
なるだろう。なるほど、フィジカルは弱い。それでも、もっと一対一を強くするのは
それこそあと一歩強く当たる気持ちの問題だろう。少なくともディフェンスにおいては
もっと激しさが追及されるべきなのだ。

991 ：、：2007/07/29(日) 23:43:14 ID:dioUvRig0

>>1

それは無い。

前回なんて監督がジーコでも行けちゃったわけだから。
選手レベルが多少落ちてもいける。

992 ：　：2007/07/29(日) 23:45:44 ID:h8XJ6A0/0

>>991
もういいかげんジーコを貶めるのやめれば？

993 ：・：2007/07/29(日) 23:50:05 ID:nslKTSOg0

オシムじゃマジやばい

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/29(日) 23:50:24 ID:9UtvC5eY0

オシムの内容がいいは嘘じゃん
日本はバックパスなら支配率一位

995 ：　：2007/07/29(日) 23:51:54 ID:fyZNoZwj0

アジア杯＆W杯予選１６勝２分１敗で文句言われるジーコの凄さ
６勝３分２敗で擁護されるオシムの惨めさと好対照

996 ：ピーチ姫：2007/07/29(日) 23:55:28 ID:njDHGNnPO

１０００ならＷ杯ベスト４

997 ：ｙ：2007/07/29(日) 23:56:31 ID:jNt93j/H0

げ･･･、誰か次のスレ立てとけよ

998 ：ピーチ姫：2007/07/29(日) 23:57:42 ID:njDHGNnPO

１０００ならＷ杯優勝！

999 ：: ：2007/07/29(日) 23:58:08 ID:Vva3fTz40

日本はＷＣいけなくていいよ

1000 ：　：2007/07/29(日) 23:58:42 ID:fyZNoZwj0

オシム解任で決定

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　　 ││　_
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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