優勝ジーコを叩けなくなってトルシエ礼讃始めた馬鹿

まったく、アンチジーコってやつはｗ

たぶん1人か2人が連発してると思うんだけど、
大杉

正直ジーコなんてどーでもよくなってるわ

俺がまだ方言しゃべってた頃の監督＝トルシエの方がどうでもいいんですけどｗ

あ〜トルシエ信者がそこら中で発狂してるのはそういうことなのか。
なんか頭の悪いリアクションだがアイツらならあり得るな。

自分達の信奉するトルシエが欧州リーグで能力不足を露呈し
無能素人のはずのジーコが欧州クラブ就任一年目でいきなりリーグ優勝してしまった
それで泣きながらトルシエからオシムに乗換えようとしていたら、またまた法則が発動してオシムまで負けてしまったなｗ

オシムが失敗しても、ジーコの評価が上がることはない
ジーコ信者はいい加減に成仏しろ

オシムが負けた途端、トルシエ最高！だからな。

ジーコの4年間はなんだったのか？
残した実績はアジア杯だけ

・・
・・

たったこれだけかw

トルシエは
ざっと上げただけで
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト８
コンフェデ準優勝
ワールドカップ16強進出

えらい違いだねえ

あ、書き忘れたけど
アジア杯も取ってたな

ジーコが取った唯一の戦功だがトルシエにとってはほんの一部だけどねw

>>9
トルシエはアジア予選突破してないだろ！て言われたら呆れないか？
コンフェデやＷＣはホームだし。

4-1 対サウジアラビア
8-1 対ウズベキスタン
4-1 対イラク

突き詰めると、史上最高監督の根拠はこの３試合。

この先、日本サッカーで何が起こっても
ジーコを叩けなくなる状況なんて訪れないから残念
信者はいい加減あきらめろカス

開催国だから価値が低いとかお特異のジーコ信者節キタコレ
じゃあ過去の世界的な大会の開催国は何やっても全部ダメなのねw

この板でも他の板でも急にやたら増えだしたよな〜

似非トルシエ厨

>>13
理解してはもらえないだろうけど、とーか意図的に捻じ曲げて解釈してるんだろうけど、
価値がないんじゃなく比較できないって言ってるの。
オシムも、トルシエ本人でさえも認めてるのに、トル信だけは認めたがらないんだよね。

オシム信者がトルシエ厨のふりをして何とかオシムから目を背けさせようとしているのか。
涙ぐましい努力だなｗ

>>9

ワールドユース準優勝　←そもそもジーコはユースを指揮してない
シドニー五輪ベスト８　←そもそもジーコはユースを指揮してない
コンフェデ準優勝　　　←ホームアドバンテージ
ワールドカップ16強進出←ホームアドバンテージ

はい、二秒で論破完了

ようするにジーコ信者の拠り所ってワールドカップ予選なんだ
世界の国が集まった大会ではダメダメでもアジアで強かったと
すんごいねw

トルちゃんは他国で結果出たら

トルシエ
カタール代表　成績不振で解任
マルセイユ　　成績不振で解任
モロッコ代表　成績不振で解任

ジーコ
一年目でトルコリーグ優勝

大体、ジーコはＷ杯予選も枠が４．５だったから最終節が消化試合になって
そのどうでもいい試合に勝って、結果的に１位通過だっただけで
別に強さみせてなかったしね
３．５枠だったら最終戦引き分け以下でプレーオフって状況になってたから。

>>18
コパやサンドニやコルドバでのトルシエイズム炸裂とはえらい違いだよな。
自国開催を差し引いてもフラッと３を放棄しての１６強と
踏んだり蹴ったりなのに拠り所になる精神力の強さ(厚顔無恥さ)
は日本人離れしてるよな。

ジーコ

コンフェデ２大会連続GL敗退（恥）
ワールドカップGL最下位←（笑）

ジーコ信者
「世界では惨敗続きだけどアジアじゃ無敵だぜ、てへっ！」

選手信者ってのは百歩譲ってまだ理解出来るが、
監督信者って奇特な連中だと思う。

トルシエ

コパアメリカＧＬ最下位（恥）
フランス５−０日本（笑）

トルシエ信者
「海外では惨敗続きだけど自国じゃ無敵だぜ、てへっ！」

岡田：出場枠増えてプレーオフでギリＷＣ出場
トルシエ：開催国で予選免除でＷＣ出場
ジーコ：出場枠が昔の状態でも出場できた唯一の監督

>>25
海外の大会で勝ってますけど？
あんたボケ老人ですかw

17の言い分はおかしい

まぁジーコ信者からするとアジア相手に勝ったのが唯一の戦功だからな
それを守る為にはトルシエの世界相手にした戦績をおとしめるしか無い訳よ
通常なら世界＞＞＞アジア
それをひっくり返すにはトルシエの功績にケチつけるのが手っ取り早い
だからホームタウンデシジョンをオウム返しするんだろう

>>28
トル
ワールドユース準優勝　←そもそもジーコはユースを指揮してない
シドニー五輪ベスト８　←そもそもジーコはユースを指揮してない
コンフェデ準優勝　　　←開催国なのでそもそも対戦相手が違う
ワールドカップ16強進出←ブラジルの換わりにチュニジア
　　　　豪囚のファールを流しまくり駒野のPKを見逃した買収審判の代わりに
　　　　戸田の投げを見過ごしてくれた主審に笛を吹いて貰えれば
ジーコも最低２勝１分でグループリーグを通過できたよ

とうとうジーコ信者がタラレバを言い出した
釣りにしてもあり得ないよ、終ってる

本性を現したトルシエ信者　笑

>>26
馬鹿発見。岡田の頃は3.5枠。
ジョホールバルは第3代表決定戦。

ジーコの時は4.5枠。まるまる1枠分多いわｗ
楽勝の予選になるのは当たり前。

>>24
ＫＥＴ　ＳＥＥというキチガイを紹介したいｗ

気持ち悪い監督信者だよ

オシムがでてきた今、トルシエもジーコも否定できない
ジーコ監督には疑問もあるけど、結果だけみれば相応だよな
現在ハッキリ叩くべきはオシムだよ
日本人はいつもワンテンポ遅れてるとおもう

同意

オシムはまだ契約残ってるだろ
ジーコは4年間の結果がワールドカップGL最下位

ここはage進行でいきましょうｗ

ageage

　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　？？？？？
　　　？？？？？　　　　　 　 　　　　？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？　　　　　　　　 ？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？　　　　　　　？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？　 　？？？？？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　 ？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
　　　　　　 ？？？？？？？？？？？　　　　　 　 　？
　　　　　　　？？？？　？？？？？？？　？？？？　▼
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　　　　　　　？？？？？？？？？？？？　？？？？　 ▲
　　　　　　　 ？？？？？？？？？？？？　　　 　 　　？ >>1死ね
　　　　　　　　？？？？？？？？　▼▼　　？？？？？
　　　　　　　　　 ？？？？？？？？？？　？ ▼ ？
　　　　　　　　　　　？？？？？？？ ？ ？？？？ ？
　　　　　　　　　 　 　？？？？？？▲？ ？　 ？
　　　　　　　　　　　　 ？？？？？？　　　？？
　　　　　　　　　　 　 　　？？？？？？？？

ジーコ監督ひきいる
フェネルバフチェがここ17年間での最大の勝点差で優勝
チームはリーグ最高得点、最小失点
負け数は、34試合でわずか4

ジーコすげええ

補強補強でリーグ優勝したジーコさん。
代表では世界から補強は出来ませんよ。
その国の選手で強豪に勝てるチームを作らなければいけない事位判りますよね？
その位の事はジーコ信者も判りますよね？

>>42
W杯で強豪に勝った事あるかに？

アジア杯優勝とＷ杯アジア地区予選１位通過がどれほど難しいかが分かりました。
すいませんでしたジーコさん。

>42
98年優勝したﾌﾗﾝｽのｽﾀﾒﾝ8人は帰化選手って知ってた？
ﾌﾞﾗｼﾞﾙは元かたら人種の坩堝だし。
世界じゃ帰化は当たり前。

お前、島国人特有の帰化反対派だろ？
純日本人だけで勝て！とでも言わんばかりだもんなｗ

どこかJリーグのチームでトルシエ雇ってくれないかな。

トルシエもジーコもなんだかんだで好きだけどオシムはどうしても好きになれない

ジーコは好きになれねーよ
年俸２億でファミリーのコーチ料合わせたら年間４億だっけ？
4年間で10億以上ぼったくって結果が大惨敗だぞ
あいつら守銭奴だろ

>>1
ごまかしても無駄
単にトルシエが「今なら中村使う。」と妥協してるから

中村信者＝ジーコ信者＝アンチオシムが
トルシエ信者を装ってるだけ。

ジーコは元よりイラクをメキシコW杯で初出場に導いた名将が
コーチだったり、あのジュニオールをスタッフに雇ってたりと
誰をとってもトルシエなんぞ足元にも及ばない豪華スタッフ
だったんだから相応のカネが掛かったのは当然。

そもそもジーコを４年間やった目標はW杯で決勝トーナメント進出だろ
１分２敗、２得点７失点
日本人は弱いから無理っていうなら、アジアカップ優勝でやめればよかったじゃん
みずから

目標を高く設定するのは当然だろ。
日本サッカーはオシムやトルシエだとW杯出場も危ういレベル。

>>16

http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ&mode=related&search=
ベルギー戦が始まる2分30秒前あたりから感動する。

何に？

最終ラインは高くても次々とかわされるプレス
http://www.youtube.com/watch?v=aIQMs78kVMg

不思議な生物だな

無職信者

>>49
リップサービスだろ気づけ
今も罵倒してどうするんだよ

当時は有害だっけど今はトルシエにとって中村は人畜無害
今の中村は日本代表の有害

無職信者

■トルシエJAPAN
Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%
合計：10勝 ‐ 5分 ‐ 8負　勝率：55.56%

■ジーコJAPAN
Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%
合計：18勝 ‐ 9分 ‐ 10負 　勝率：64.29%

>>61
親善試合の”結果”を比較して何を見るんだ？

毎回勝ちに行ったジーコはともかく、
トルシエは選手や戦術のテストしかしてなかったのに
結果を評価して意味が何の意味が？

サンドニとかね

>>56
２点目、当時はまだ人数かけてもディレイするだけだったが、
今アジアカップの豪戦は複数居る時、一人捕りに行って相手の球が足元から外れるのを狙ってる、
例え奪えなくてもそのまま密着マークに持ち込める。
完全に豪を封じ込めてた。
しかし、今見るとマークがスカスカだね、距離詰めると抜かれるという意識かな。

実はジーコさんは偉大だった

昨日の試合は、豪戦のようなプレスをもう一度できた。
ペナ内のマーク、セットプレーでのマークにまだ課題が残るけど>マークするのはDFだけじゃないから日本サッカー全体の意識を変えないと、
相手が10人になってしまって、90分続けられるか見れなかったのが残念だったけど。
あの守備をサウジ戦でも見せて欲しかった。
試合の入り、移動疲れを感じさせず、やはりプロなだけあるなと感じ入った。
ただ、試合展開もあって、延長＞PKで選手の目がだんだん、立ったまま眠ってしまいそうになっていくのは、そうかという感じだったけれど。
点が入らないのは要研究だね、ジーコも言ってた最後の部分、もう一押しの部分>切り込みとか。
あの試合に研究するべきものがいっぱい詰まってるよ、画面にも中盤全部入っててその辺よく見えた、Ｊ含めて日本サッカー全体で要研究。
それと、高原とかあんなだらだらの試合をいくつもしてしまって、ブンデス還ってから影響出ないか心配になるよ、今までそういうこと何度も経験してるから、過去と照らし合わせて、作って行き方は分かってるのだろうけど。

ジーコは名将ではなかったが、無能ではなかったね
それがよく分かった

オシムはジーコ以下。

トルシエ　＞　ジーコ　＞　オシム

Confederations Cup 2003 Japan vs France Shunsuke Nakamura
http://www.youtube.com/watch?v=UTa-wRiiEEQ
Soccer 2004 England vs Japan Shinji Ono
http://www.youtube.com/watch?v=oSQAwTQVEEE
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
Soccer 2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

フランス代表 vs 日本代表　France vs Japan highlights 分析篇
http://www.youtube.com/watch?v=PU6EtaoZf_Y

オシムもジーコも通訳に恵まれなかった
トルシエは要らない、次期監督はダバディで良い

ジーコは通訳に恵まれてたんじゃないの？
キッチリ仕込んでたし。監督を守って退場するなんて
通訳としては空気読み過ぎるくらいだｗ
トルシエは腹話術の人形扱いされてたな。
そこまででしゃばる通訳はダメだよ。

オマーン戦かなんかでゴール決まった後
完全に数秒かたまった鈴木通訳の映像また見たいｗ

ジーコのぐだぐだサッカーを観てきてなんで支持できるのかわからない
今回のサウジ、韓国戦だけを観てオシムを支持するとかわらない

>>74
ぐだぐだと呼んでたのが勝てるサッカーだったってことだろうな。

トルシエのトルコ戦はぐだぐだ以下ｗ

>>75
てか、頭の悪い「標語」好きのトル信にとって、「ぐだぐだ」ってのも、フラットスリーなんぞと同じように標語になっている。
具体論でやりだすと反撃されるし、なるべく標語のレッテル貼りで批判レス。
実際、全ての試合がグダグダであったわけでもなく、トルの試合でもパラグアイ戦のグダグダとか、
グダグダになる前に叩きのめされた試合もあった。

多分、馬鹿なりの知恵なんだと思う。

トル信は日本代表よりトルシエの評価が大切なのよ


もうキチガイ以外の何物でもない・・

昔のDVD（六月の勝利の歌を忘れない）をいつまでも引きずっているやつとか・・

中田の女性の感傷旅行レベルｗ

今なら中村を使う発言自体の今はもう過去だろ
その時、その時だろ
中田と中村の共存が難しいというのは、その後が証明したとは思うが。

それでも一番良く共存させてた方だよ

>>1の読みが正しい
ジーコを叩くためにオシムを持ち上げてたニワカが恥をかいただけ

>>81
森島トップ下の方が全然攻撃冴えてたけどね
中村もトルシエの布陣だと活きるポジションなかったし

オシム信者いわく代表のサッカーはよくなってるらしいぞ
前回優勝で、よくなっているのに四位ってｗｗｗ

どんなヘボ試合でも、あのＯＺ戦にはかないませんｗｗｗｗ
ジーコ信者は現実逃避をやめてくださいｗｗｗｗｗ

ジーコ信者異常だろ
何この板の流れ
ジーコ関係ないじゃん

>>85　>>86
フェネルが優勝したのは選手のおかげで
ドイツがGL敗退したのはジーコのせいらしいね、
詳しく説明してよ、アンチ

>>87
必要とするものが違うのじゃないかな？
日本選手は戦う術をあたえてくれる人が第一だけど
ああいう強豪チームは、選手自体のプライドも高いから
まとめる為にはガーンとしたカリスマ性を第一にコーチの言う事聞かせるとか

ただ一年目はあまり当てにしないほうが良いよ
Ｊでも前の監督の残した物が反映してる場合もあるし
2年目で成功したら、これはアンチも謙虚にジーコというのを考え直さないといけない。

タイトルマッチの戦績は
恥ずかしくて出せないジーコ信者ｗ

>>88
トルのマルセイユ･････

無職のオッサン誉めるの難しくないか

>>88　前任者は2位だよ
>タイトルマッチの戦績は
アンチジーコって本当にバカであり、かつムチだなｗ

早く>>87に答えてよ、アンチｗｗｗ
都合のいい時だけ調子のって自前のサッカー論ぶちまけて
都合悪い時はいないフリですかｗｗｗ

>>91
やけに無職に執着してるけど自分への喝なのか？
トルシエが無職でも日本でそれ以下の成績のジーコはどうなるのよ

いや、無職のおっさん褒めるのは無理があると
俺も思うj


しかし物凄い差がついたよな

かたや欧州リーグ優勝監督
かたや無職数年

アゲ

オシム「内容では俺達の方が勝ってた」

ジーコ信者は頼むからサッカーちゃんと見て
ジーコが残したものなんて何もないんだよ
ジーコが海外でも無能だといわれてることも知らないの？

>>98
叩いてるのは日本のアンチくらいですよ

オシムが一番無能だけどな

イビチャ・オシモ

>>99
ヒント１・75-80ｍ
ヒント２・?-?-?-?-?

>>98
何もないのはお前の脳みそだろｗ

>>98
監督が変わる度に戦術も変わるんだから
残すものなんかなくてイインダヨｗ

オシムののこしたもの

ユーゴ　→　分裂ｗ　分裂後クロアチアは三年でWC3位ｗ
シュトルムグラーツ　→　破産ｗ（会長がオシム時代の支出が原因と明言ｗｗ）
千葉　→　わずか数ヶ月で最下位まで落ちるｗ　現在も下位爆走中ｗ
日本代表　→　アジアで6試合中4試合で相手に退場者だすも、勝てたのは2軍UAEとベトナムU-23

これはやばいｗ

>>95
これはヒドい。
ニュースぐらいみようや。

ヨルダンの代表監督に就任してるよ。

>>106
それはデマだからｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070727-OHT1T00222.htm

ジェフが強かったのではなく他がもたついた説
オシムの采配がよかったのではなくユーゴは史上最強の
タレントを擁していた説

>>106

>>106

相変わらず無職か

ちょっとこれコピペしてトル信の痛さを知らせてまわりますかwww

>>87にはやく答えれ

>>106
嬉しかったんだよな？たとえヨルダンでも。
やっと尊師が働ける場所ができたって。恥ずかしがるな。
けど信者ならアイツの虚言癖は知ってるだろ？
まぁ騙すときは身内からって言うしな。信者として立派だよ。
また詐欺に引っ掛かってくれる国やクラブがあると言いな。
無職のままだとすぐ解任される無能ってことを
忘れる信者が多くて困るんだよな。

トルシエファンもジーコファンも純粋なんだよな

アゲ

アゲ

無職トルシエ氏中国にラブコールって記事見たがｗ

無職信者的にはどうよ

選手選考だけで100年くらいかかりそうで大変だなって

一か月持たないだろうな

記者会見で揉めて終了ｗ

いまさらトルシエ

オシム信者虫の息ｗｗｗ
そろそろ現実が見えてきたかな？

でも無職のほうがいいじゃん
解任されないし

でも今の海外組ってトルシエがユース時代に呼んだ選手ばっかじゃないの？

誰か埋めてくれ

■海外組
中村俊輔　９７ワールドユース　山本昌邦監督
高原直泰　９９ワールドカップ　トルシエ監督
松井大輔
大黒将志
加地　亮

>>124
個人の資質を見る目はあるよね
指導者としての基本的な素養もあるし、流行の戦術も知識豊富そう。
でも、試合の流れを読んだり、チームに誰が合うか感じ取ったり
その辺のサッカーセンスが微妙な感じ

欧州リーグ優勝監督ジーコ、無職トルシエ

トルにはJからも誘いこないのか

>>124
はあ？
トルは落下傘でワールドユース前に監督になっただけやん。
高原と稲本（小笠原も）はアジアユースの頃からいるし（監督は清雲）。
てか、ここらの連中て、それより前から協会に見出だされていた人材じゃん。

ユースに関しては棚ぼた的にチームを引き受けただけだね
清雲がアレ過ぎだったから
今から考えたら、よく三チームもやったよな

棚ぼた的に引き受けたとしても、トルシエじゃなかったら
ブルキナファソでの合宿等はなかったと思うし、
アフリカの環境で同じ成績は残せなかったのでは。

>>131
単に監督になった経緯がそうだったといってるだけだよ

経営者としてみると
ジーコのサッカーは経営＝監督が
責任を感じなくてすむサッカー

だいたいワールドカップ1年後で、
選手のラインナップを見れば
アジアカップ時点ではジーコジャパンが
オシムジャパンより強いのは当たり前

あの面子で、アジアレベルで
シーソーゲームをやっていたこと自体が不思議
逆転勝ちの連続が先に禍根を残した

>>131 ナイジェリアWYで良かったよ

トルシエってモロッコでやるアフリカンネーションズに向けての合宿
モロッコの予算も無視して
逆方向のカタールでやろうとしていたから（で、首）

モロッコでやる→エジプトでやる

トルシエの予言（呪術）は相手の足をひっかける類のものだったが
（言うこと聞けばOK、言うこと聞かなかったら自業自得）
昔はトルシエの能力の許容付近でおさまっていたものが
日本での成功とｖｓ川淵ｖｓジーコが自尊心拡大の手助けとなり
本人の足を引っ掛けるまでに成長した

隔離されたところで行う「合宿」つうのも新興宗教チックである

古代の呪術を迷信だと断言せずに
科学的な方向から分析した本ないかな

日本もよく考えたら世界最古のシャーマンの家系が支配する国だよな

>>133
頭大丈夫？　そのメンバーを選んだのは
他ならぬオシムだろ　中田位だろ、選べなかったのは
しかも相手はアジアですよ？　何、四位ってｗ

トルシエは最大級の功労者だし、いい監督だけど
今なら俊輔を使うこと肯定してる。
既に妥協してるトルシエなら、呼び戻す価値なし。

これが噂の凄いバカってやつか

アンチジーコｗｗ
今までオシムマンセーしてたからなｗ

トルシエ時代の成績がいいとか云々言ってる奴はさ
コンフェデ、ワールドカップとホームでやれたことが大きい事ぐらい理解しろよ

理解できないよ。それが戒律だから。

まあ、アジアカップ4位はどうにも言い訳不可能だよな。

アジアカップを迎えるまでの試合数

トルシエ２１
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

ジーコ　３１
○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○○

オシム　　９
○○○○○○○○○

世間じゃジーコ信者の望むほど、オシムへの風当たりは強くない。
短い直前の準備期間、決勝トーナメントで当たった相手が豪州、サウジ、
韓国ということで、冷静な見方がされているという現実がある。

>>145
オシム指揮下の日本代表が戦った相手も、オシム日本と同程度の熟成度。
ジーコ指揮下の日本代表が戦った相手も、予選の渦中にある日本と同程度の熟成度。

相手の事も考えようね。

就任からの期間が短いのは他国も一緒、と分かっていながら、
それを理由に擁護する声が比較的多いのは何でだろうか？
最初からオシム叩くスタンス以外の人を除けば。

訂正

最初からオシム叩くスタンスの人を除けば。

アジアカップの戦績を根拠にジーコ＞＞オシムというならそれもいいけど、
だったら優勝監督であり、ＡＦＣ年間優秀監督までとったトルシエを無能呼ばわり
するのはおかしいね。
あと、ジーコを「欧州リーグ」の優勝監督というのは間違いじゃないけどさｗ
リーグレベルがロシア、ベルギーより下だよね。まあトルコは欧州ちゃあ
欧州なのかなｗ

>>149
ベルギーの方が下だよ。
>>145
マスゴミ様が擁護一色だからね
その割に代表戦専門層にも叩かれてるがｗ

UEFAランキングを指してるなら、０７年はベルギーが１１位、
トルコが１４位

>>151
UEFAリーグランキング07/08は、トルコ１０位・ベルギー１６位だね

http://www.fifaworldranking.com/wruefa.html

リーグランキングとカントリーランキングが別物なんかな

>>153
昨シーズンのまま更新してない個人サイト持ち出して何がしたいんだ？
07/08シーズンリーグランキング、トルコ10位、ベルギー16位
07/08シーズンカントリーランキング、トルコ12位、ベルギー13位

ジー信が馬鹿にするロシア未満、ベルギーと同レベルのリーグを
「欧州リーグ」とさもありがたいもののように扱い、一方で
「モロッコを成績不振で解任」とか捏造を交えて蔑す根性が
腐ってるって話だろ

トルシエは無職数年　ちょっと擁護が難しい

何でトルシエは無職なの？
価値がないから？

２００２年のトルコ戦はなぜか西澤先発とか
大事な一戦でワケわからない事やったからな
ああいう常人が理解できない奇行がなければ
トルシエもまあまあ良い監督だったんだが

>>157
プライドばっかり高く、金にうるさいからだろ
トルシエはたいした監督ではない　地元開催と
黄金世代のピークに就任できただけ

ある時はアジアカップの結果を評価基準にし、ある監督にはそれを適用せず。
いつまでもジーコを腐し続けて馬鹿じゃないの？と言うくせに、それより４年も
前の人を腐すのはｏｋ。芸スポ板に捏造の「ロベカルがジーコジャパン絶賛
numberインタビュー」を書き、人々を騙す。こういう人達が世の中にはいるんだね。
困ったものだよ

どうしたどうした？ｗ

>>157
いまや、世界中どこでも、ライン上げてコンパクトにしてカウンターなんてできるから。
アジアのレベルでもボールポゼッションを求める時代に入っている。
そうなると、もはやトルシエでは無理。

>>156
日本で本が売れてるから印税で生活してるからな

トルシエは結果残したけど、奇行ですべておじゃん。？ミラーマンや田代も本業では優秀だけど奇行でおじゃん。？やっぱり度をすぎた奇人は使えんよ。。。

まあその2人との比較は流石に可哀想だなｗ

無能トルの方が後任より「まだ日本には合って」たとか、後任は前任に比べて
守備の戦術がなかっただの言われちゃったんだから、日本はホントに監督に
恵まれない国なんだな。選手に「守備の戦術がない」と言われる監督なんて
滅多にいないからね

>>163
日本で本が売れてる？
印税生活？？？
どんだけ慎ましい生活してるんだよｗ
すぐ解任されることがわかってるから、吹っ掛けて強奪した
詐欺まがいの報酬の蓄えで生活してんだろ。
もう騙される国やクラブがなくなってるから必死な就活も実らないな。
あの売れてない本も多少のタシにはなるかもな。

>>166
結局最後まで選手も悪い意味で日本人だったんだよな。

ジーコは４年間頑張ったんだけど、日本人の意識を変えるのには時間が短すぎた。

とりあえず、トルシエ・ジーコ＞＞＞＞＞オシムは全員一致？

>>169 いや、オシム・ジーコ＞＞＞トルシエで一致。

しかし、監督初体験だったジーコと同じ評価のベテランオシムも
哀れだなｗ
トルシエは論外。良くも悪くも下手糞のやるサッカー。
いい加減、まともにサッカーできるようにならないと。

クラブ監督としては、ジーコ>オシム＞＞トルシエ
代表監督としては、ジーコ＞トルシエ＞＞オシム

強引だなｗ
ジーコを良く言ってる選手って誰よ？「自由にやらせてもらって気楽だ」
以上のこと言ってるのいるか？
「トルシエの方が日本にあってた」、「トルシエじゃなきゃここまで来れなかった」、
「ジーコもトルシエも攻撃は自由だったが、ジーコはトルシエと違って守備の
戦術がなかった」、中沢が「日韓大会で自分が外されて秋田中山が入ったのも、
ドイツを経験して納得」「ドイツの敗因は結束のなさ」とチーム作りの巧拙の差を痛感。
さらにジーコ自身が放任式を「失敗と認めざるを得ない」。
両監督を知り尽くしてるはずの選手から、ジーコ賛美なぞほとんど聞いたことないんだが

両監督の指導法の違いも、チームの雰囲気の違いも、選手の力量も、
選手の力量と達成した成果のギャップの妥当性も、一番はっきり分かるのは
実際に監督に接した選手であり、その選手からジーコ＞＞トルシエ的コメントが
ほとんど出ないという現実を少しは見ろよ。「ジーコのことは悪く言いたく
ない」と言う選手が多くいて、トルシエ嫌いを公言する選手が多かったにも
かかわらず、だよ。

>>173
横山の事を後で公にグダグダ言っている選手も、まずいない。
クラブでも前任監督の事を、後になって公にグダグダ言う選手は普通はない。

てか、実生活でアンタは公(職場)の場で、前任上司の事をグダグダ言えんの？

>>172
中田さんの暴走が原因の問題と
中田さん周辺の捏造ネタばかりだけどねｗ

少なくともトルシエとジーコは選手の力を
それなりに引き出せてたと思うのだが、
オシムってどうよ？　アジアレベルであのていたらくて・・
俺が選手ならあんな監督やだな
自分が呼んでおいて力不足とかいう上司は嫌だ

「トルシエの方が日本に合っていた」、「トルシエ時代と比べて守備の戦術が
なかった」。別に元上司の批判をしてるんじゃなくて、比較を聞かれて答えた
だけだよｗ

サッカーカメルーン代表監督候補にフィリップ・トルシエさん（無職）
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186609250/1-100

自分で応募ｗｗｗｗｗｗｗｗ

なるほど、元上司への悪いことは言いにくいから、>>177みたいな婉曲な
表現になってしまったのですね。リミッターがなかったらそんなもんじゃ
すまなかったんだろうなｗ

阿呆オシム信者が悔し紛れにこんなスレたてました（失笑）


もしトルシエの後任がオシムだったら http://orz.2ch.io/p/-/ex20.2ch.net/eleven/1172445814/

ｱｹﾞ

今後ジーコがどんな偉業を成し遂げようと、
ドイツ大会での糞結果、糞選出、糞采配、糞戦術、糞戦略、
これは誰も覆せない。選手のせい？
選んだの誰だよｗ

とにかくドイツでの日本は歴史的に見てまれなくらい糞だったよね。

日本サッカーのレベルを考えれば、誰を選んだってたたが知れてるだろ

>>182
歴史的に？日本が初めて勝ち点1をとったのに？

勝ち点1ってｗ
しかも川口に助けられてｗ
あの糞ジーコじゃ必然の結果だよな。結果もひどいが内容が救いよう無し。

他のどんな糞監督でもジーコよりはマシな数字残すだろうよｗ
とにかく底辺を見せられた。

>>182
そういう風に挙げるんであれば、糞結果は審判と試合時間のせいだよ。
その後に怪我人だらけで台所事情も苦しくなったのが来るな。
別に選出･戦術･戦略･采配は糞と呼ぶようなもんじゃない。
糞ってのは02W杯のトルコ戦みたいなヤツだろ？
選手がどうのと言う余地なく酷い愚策で自滅させるのが糞だろ？
あんな選出･戦術･戦略･采配してたらジーコも無職だろう。

試合時間と審判のせいにするとはｗ
暑いのは相手も同じだろｗ

かつてないぐらいブラジルに舐められて負けたあのチームを
いまだに擁護するのはどうかしてんな

>>187
相手は昼間に連戦してないよ。
正式に誤審と裁定されるほど酷かったのに審判のせいではないと？

>>188
かつてないぐらいブラジルを本気にさせたんだけどな。
１点取って逃げきりゃいいやって試合にはならんかっただろ？
日本があくまでも２点差勝利にこだわった結果なんだが。

お話にならないな。
トルコ戦も、今回のオシムも、言い訳なんて言いだしたらきりがない。
オシムは優勝できなかった。ジーコはとんでもない成績で終わった。
それだけ。

>>190
ちゃんと点取りにいってちゃんと守るのが普通なんだよ
どう擁護しようがボロ負けだからいい加減認めろ

■「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」（http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html）

○小泉政府委員 　←←←←←小泉パパ。　
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。

最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。

○椎名（隆）委員　
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。

>>192
攻撃に比重を置き、点を取りに行くって事は、
守備に於いてリスクが大きくなる・・・ってのは常識の範疇だと思うが？

>>194
んなことアホでも解るわ
だからといって４失点するのは馬鹿といってるだけだ
繰り返すが、ちゃんと点取りにいってリスクあろうがちゃんと守るのが普通なんだよ

>>195
ブラジル相手に、日本が？

>>196
絶対に「ブラジルに」っていうと思ったがホントにそう返してきて笑った
それじゃあ、永遠に勝てないジーコ代表を応援しててくださいｗバイバイ

>>197
自分で自分の理論の弱みを知っているのなら、そこを避けりゃあいいのに。
馬鹿だなあ。

>>195
勝たないと終わる状況の3戦目だからトーナメントと同じ。
このあいだのコパアメリカの決勝Tなんかも凄い点差になってたよ。

自分の崇拝してる監督がボロ負けすれば、それは相手が強いからしょうがない。
アンチの監督が負ければクズだからしょうがない。

要するに↑こういう理論なのが見え見え。
ブラジルだろうがなんだろうが守れなくてゴミ扱いされた、事実はそれだけ。

>>200
短絡的で幼稚な思考だなｗ
そこまでバカを演じられるって、ある意味羨ましいなぁ

>>189
信奉するヒディングクの不正工作を認められない
虐殺と殺戮の嵐によって棲みついた犯罪者の子孫でしょ。

まともな大会で韓国・豪囚が退場者出しても、まだ目は覚めないらしい

>>182
オシムに変わっても大してメンバーは違わないんだが
あの時点での日本代表の力はあんなもんだよ
世界的にもジーコに同情的な論調が多かったろ
日本のマスゴミ位だぞ、ジーコ叩いてたの

マスゴミは低脳揃いだからなｗ

そのマスゴミにのせられてジーコを批判していたが
トルコでジーコ優勝、オシムジャパン弱体化
は見て見ぬふりのアンチ（笑）

>>203
んなこたあね〜よw
メヒコTVはぼろくそ言ってたぞ。
トルの頃は「ムチョアグレッシモ！ムチョインテリジェンテ」って
絶賛だったけどなw

>>206
そんなに絶賛された監督が今現在無職なのは何故？

１０月開催されたアジアカップ２０００
あそこでアジアを卒業したように見えた
アジア杯ＧＬの圧勝、五輪アジア予選の圧勝のイメージが強かった

オージー戦の地蔵投入は未だに笑える ﾌﾟｯ
素人ジーコとニワカ信者の関係って最高WWW

>>208
進歩してるのは日本だけじゃないから卒業なんてできるわけない
いろんな国でプロリーグできてるからな

>>208
２、３試合で浮かれた馬鹿が多いってこった。
天皇杯で次々とＪ１をやぶった草津のサポはＪ２卒業と思い込んだだろうか？
そんなに甘くない、ちょっと出来過ぎだって思うだろ、普通。