ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　２

前スレ
ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185375405/

　任せたよ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　[LIVE]
　　　　(⌒─⌒)　　∧_∧　ジーコちゃん
　　　　(（´^ω^))　(・ω・` )　　乙！
　　　　（ι　 　つ⊂　　と ）
ﾜｧｧ…　しー-Ｊ 　　しー-Ｊ
　　　　　　[OUT　ｼﾞｰｺ]　　　　ﾜｧｧ…
　　　　　　[ IN 　 ｵｼﾑ ]　　　　　　　　　ｼﾞｰｺちゃーん


ｵ･ｼ･ﾑ 　　　,　.ﾉ）, 　 ﾒﾗﾒﾗ 　 .┌─────────────┐
　　　　　　　ﾉ)ノ,(ノ(ノし 　 　 　│いよいよｵｼﾑ監督投入です！！
　　　　　　(　　∧_∧　 (ノし　　└─────────────┘
　　　　　　)　(´・ω・`) 　ﾉ 　 　　　　新スレです
　　　　　　　 （ o 　 o ） ﾖｼ！　　　　　楽しく使ってね
　　ｵ･ｼ･ﾑ　　しー-Ｊ 　 　 　 　　　　　仲良く使ってね

あしゅけーｗ

WCでの見事なジーコ采配を、どういう訳かきれいさっぱり忘れてる
超ウルトラスーパーギガデイン馬鹿がここには生息してるｗ

監督なんて試合が始まればすることはない。あるとすればたった一つ。
選手交代。あのWCｗ

ジーコは他の何処の国の監督より監督レベルが上になることは無い。
ましてや帰国前日本代表を、というか日本人を貶して去った。

記憶にないここのジーコ信者は確実に『ニワカ』で、
記憶にあるここのジーコ信者は確実に『馬　鹿』だ。


疑う余地も無い。

まぁそのジーコより下なのがオシムなんだけどね・・・

>>4
え？WCもう終わったのｗ

おいおい、アジアカップだぞ、しっかりしてよｗ

サウジごときに３失点してるようじゃW杯でも思いやられるよ

>>4
|″ー゛)ﾉｨｮｩ　禿

そろそろトルコからも追放ですか。今度はどこへ　鹿島ですか　そうですか。

449 ：.：2007/07/26(木) 21:48:37 ID:AQvBi74Z0
numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとつつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣

オーストラリアに大敗するよりゃ遥かにマシｗ
しかもWCの大舞台でｗｗｗｗｗ

あせって選手交代　って、おいおいあと何分のこってんだよｗ

>>6
次に何を突っ込まれるか考えて書き込めよバーカｗ

忘れられんぼろ負け。しかも監督舞い上がりｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ以下の監督は高校サッカーでもあまり見ないなｗ

　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　最後に何か質問はありますか？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
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　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　パンフレットに「一部上場」と書いてありますが、
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　全部上場するのはいつ頃でしょうか？　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__）＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

不可解な判定で一人削られてかわいそうだったね＞オージー

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　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　長所と短所を言ってください
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
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　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　　　　　ハイ、言いました。
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
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　 　 |　　＼/ﾞ（__）＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

http://www.youtube.com/watch?v=0ohnof-coTI
http://www.youtube.com/watch?v=pV9cT9N5fKA
http://www.youtube.com/watch?v=pqcsd6gXQJE

でも実際何故かジーコはアジア杯に関しては奇跡的な勝ち方を繰り返した。 ただ、今回のオージー戦での優位な状況で奇跡や運を引き起こす采配すら、とらなかっオシムに幻滅。 ジーコなら一気に攻めただろう。そこではじめて奇跡は起きるんだよね。
リスクをおかして攻めなきゃね。

今にして思えば決定力不足、不足言われてたけど
逆に考えれば、結構シュート打ってたんだな。

今は決定機が少ないという有り様。

カタールに引き分け「でも内容は良かった」
１０人の豪州にPK戦で辛勝「でも内容は良かった」
サウジに３失点負け「でも内容は良かった」

>>14
ジーコ信者の暑い、もとい、熱い思いはわからん・・・がｗ

何を言っても、WCあの世界屈指の強豪国ｗ　オーストラリアに『　大　敗　』

この汚点は消せないねｗ

あー　柳澤とズブズブだった事もいただけないねーｗ

ジーコ信者は哀れだよ・・・・WC本番であの失態はどんな言い訳も通用しないもの。

まあオシムはそのジーコ以下なんだけどね・・・

・・・・・

ごめんよ、少し言い過ぎた、今は反省してる。

オシムだってあの巻とズブズブだからあまりいえたもんじゃないネ。
さすがに巻きだけは勘弁ｗ

ま、ジーコはその点では・・・・あっ！ｗ

ジー信のバカの一つ覚え

>>まあオシムはそのジーコ以下なんだけどね・・・


んなわけあるのかな　鹿島のど田舎は

アジアですら勝てないようじゃW杯じゃ当然勝てないわな
それどころかW杯に出場できないかも

>>18　
どういう点でジーコ以下か言ってみろ

W杯って何？

どういう点でジーコ以上なの？

アジア杯でも毎試合失点
選手を交代させるとそれ以降まったく点が取れなくなる糞采配
素人ジーコ(笑)にすら劣る糞ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
ジーコ：アジア杯優勝
オシム：アジア杯敗北

失ったコンフェデ出場権どうしてくれるの？責任とって監督クビか、さもなくばコーチぐらいは替えろよ

韓国に負けたら辞任するんじゃね？
まああの厚顔無恥な爺は、それでも日本を小馬鹿にする発言するだろうがｗ
よくよく考えると実績っていったって、大昔の、それも二流クラスの実績しかないんだよな〜
もっとも参考にすべき、ここ数年のＪでの成績もたいしたことないし
千葉みてもわかるように、4年まかせても何も残らないだろうし、今のうちに切った方が得策だよなあｗ

鹿島ってけっこうバカが住んでいるんだね

もともとは乳首かね

>>25
勢いあまって教祖を素人扱いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

一応突っ込むけど、おまいはアジアカップ＞＞＞＞＞＞＞＞ワールドカップなのなｗ

そんな奴がいてもいいかｗ　

オシムを批判する奴は何でもジーコ信者なんですかそうですか

WCでの見事なジーコ采配を、どういう訳かきれいさっぱり忘れてる
超ウルトラスーパーギガデイン馬鹿がここには生息してるｗ

監督なんて試合が始まればすることはない。あるとすればたった一つ。
選手交代。あのWCｗ

ジーコは他の何処の国の監督より監督レベルが上になることは無い。
ましてや帰国前日本代表を、というか日本人を貶して去った。

記憶にないここのジーコ信者は確実に『ニワカ』で、
記憶にあるここのジーコ信者は確実に『馬　鹿』だ。


疑う余地も無い。

っていうか、W杯の結果が1番なのはわかるが
そこだけをやたら叩くってのはイマイチ理解出来ん。
ま、オージー戦の采配をミスったのは事実だろうけど。

W杯で開催国じゃないアジアの国が突破する事の
難しさを知らない2002年頃から見始めた奴かチョンなのかね。
ジーコはチョン嫌いだったしな。

アジア杯だけで比べんなよ最も大事なのはＷ杯だろうが

>>30
何でジーコの信者になんかならなきゃならないの？
世界一レベルの低いアジアで通用しない奴が
ワールドカップだと通用するのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

31 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/28(土) 01:51:56 ID:rG0V+8UO0
オシムを批判する奴は何でもジーコ信者なんですかそうですか

↓訂正

オシムを批判する奴は誰でもジーコ信者なんですかそうですか

在日はこれだからｗ

そのどうでもいいアジア杯すら勝てないのがオシムなんですけどね・・・・

うは　ケツまくったよバカジー

>>34
オシムならW杯に出場できると確信してるの？
取り合えず今回のアジア杯の結果だけ見れば
サウジには勝てない、１０人の豪州には引き分けがやっとなんだけど

>>37
そのどうでもいいアジア杯すら勝てないオーストラリアに
大敗したのがジーコな。

>>36
もうこれ以上一生懸命恥かかなくていいから
早くセキュリティの為に電話線抜いて寝ろよｗ

オシムもオージーで戦で恥をかいただろう。１０人相手にあの様じゃね。 あとＷ杯の結果は出しちゃダメだろ。オシムはまだ予選すらクリアしてないんだからね。現時点ではアジア杯を取ったジーコのが優れてるのは確か。

あ、無線ラン・・・・・ｗ

出場してくれると信じるしかない

>>42
ジーコが今の日本を率いたら、何もできないと思う。
中田英は、もういない。

優勝してコンフェデ行けたジーコのファン叩いても
しょうがない

オシムファンを叩け、アンチジーコ

>>42
ヒント、１０分で三点ｗ

おやすみｗ

>>41
電話線はないぞｗ
あんまりだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
中田英が居ないなら、無駄な縦ポンでボールロストする事もなく
攻勢にさらされて疲弊する事もなく、足が止まる事もなく
オーストラリアに何もさせないまま１−０で完勝できるね。

>>44
そうだね
今回の反省点を生かして次から修正してくれればいいんだけど、
ただお爺ちゃん頑固そうなのがこわいよ

電話線ってw

ﾜﾛｽw

少なくてもジーコもオシムも同じようなもんだということだけはわかったはず。
オシムになれば日本は強くなるはず！と信じる馬鹿がいなくなっただけでも
アジアカップの意義はあったと思うしかないよ。

>>32
サッカー知ってますかぁ？監督は試合始まったらすること選手交代だけって・・
他にもいっぱいする事あるんだよ。戦術の修正、ポジジョン修正、相手チームへの対応などなど。
選手交代だけが監督の仕事て思ってるあなたはニワカだな。

>>47
分かった分かった、そういう事にしておくから
ウイルスとスパイウェアと落雷対策の為、早く電話線抜いてお休み

あの３失点は采配ミスだと思う。でもミスはあるんだって。それならサウジに圧倒的にやられたのもオシムのミスだね。
あれもそれと同等に恥ずかしい結果だと思うが。信頼をおいてる中澤と阿倍があそこまでやられるのは予想外だろう。

>>54
オシムのミスって？

現日本代表を監督を含め応援できない、ましてや>>51のように負ける事を前提に
したような馬鹿が、いったい何を期待し誰を応援してるのか考えろ！

負の思考でしかないなら巨人戦でも見て、サッカー日本代表のことなんぞ考えなきゃ
いいだろ。

日本人ならうだうだぬかさないで、素直に今を受け入れて応援しろ！
ジーコが良かった云々女々しい思考は、うだつのあがらん無能な愚痴に酷似してることに
早く気付け！

何かオシムの言ってる事と実際やってるサッカーに矛盾が
広がっていく一方な気がして不安なんだよな…。
結構監督経験ある人なのに、こんなに迷走するとは思わなかった。
何考えてるのかがわからなくなってきたよ。

ブラジル、クロアチア、オーストラリアに２敗１分だから、まあ実力通りの結果。
むしろクロアチアに引き分け、
オーストラリアにも終了間際までリードしてたんだから「善戦」と言えなくもない。

>>52
はぁ？中高大とサッカー10年以上やってたが？何か？
お前はどうだ？
ゲームと現実を履き違えてないか？

お前ら前を見て生きれない糞ニートなんだろなｗ 一体いつまでジーコが上とか言ってんだよっ！

ｗ杯の結果見てあきらかにジーコは糞だとわかっただろが！
アジア杯で優勝したからってジーコのほうが上とかなんねーよｗ
その考えまずやめろニワカ
ジーコ信者はキチガイが本当多すぎるわｗ
勝てなかったらすぐクビとかぬかす阿保共めｗ
アジア杯優勝出来なかったら何？
ｗ杯でれねーのかよｗ
全て結果出てから批判もしろばーかｗ
ジーコの結果は出てるだろがｗ
大舞台でずっこけた糞ドシロート采配低脳監督ですがなｗｗｗ

またアジア杯優勝出来ないのにｗ杯で勝てないとか言うんだろｗｗｗ

>>56
盲目になれという趣旨なら、はっきりお断りだ。

巨人戦とか何の例えなのかさっぱりわからんが、
現実を見ないで、勝利を信じろということ？
お前みたいな馬鹿がいるから強くならないんだよ。

グループリーグからアジア相手に毎試合１失点してるし、まあ兆候はあった。
サウジ戦の３失点で、ついにダムが崩壊したって感じ。
アジア相手にあれでは、欧州の強豪には５点は取られるだろ。
この結果を糧にして、うまくチームを立て直すことがオシムにできれば、
現日本代表チームは少しだけ強くなると思うが・・・。
ここで解任するのは簡単だが、それでは独Ｗ杯惨敗直後の、元のスタートラインに戻るだけ。
トルシエも何度か負けて強くなっていったし、安易にクビを切るのは良くない。
もう一度似たような負けをしたら、改めて解任すればいい。

>>52
リアルな話しをしますか？ところで当然お前も経験者だよな。

オシムはミスというか途中で采配を変えるべきだった。９番にどれだけやられたと思う？途中でゾーンじゃ無理なのは分かったはず。ならマンマークなりするべきだったね。空中戦ですら負けてるんだから、潰すべきだった。

ジーコと違って、オシムは勝負ってものが分かってない
アジアレベルでさえｗ　

アジア杯 直前会見比較

ジーコ「やるべきことはやった。選手たちも気合が入っている。
　　　　　今は伝統とか名前だけで勝てる時代ではない。
　　　　　タイトルを取るんだ、という貪欲な姿勢が必要だ。
　　　　　９０分間、全力を出していくことを、みんなで確認した。」

オシム「みなさんのうち99%がタイトルを取らなくてはいけないと思っているでしょう。
　　　　　しかし、日本がなぜタイトルを取らなくてはいけないのですか？
　　　　　風車を相手に絶対に勝つという約束はできませんね。
　　　　　日本がタイトルを取れない理由を１０００個挙げることもできますよ。」

結果
ジーコ：優勝
オシム：勝ったのはベトナムとUAEだけ

>>63
ネタ？釣り？それとも途方も無いバカ？
オマエがサッカー未経験なのはバレバレ

>>64
なるほど

>戦術の修正、ポジジョン修正、相手チームへの対応などなどｗｗｗｗ

断言するが>>52よｗお前は素人以前にデブヲタクだろｗ

ねーよ、そんな事。試合中の監督の指示なんかあってないんだよ実際は。
上がれーだの下がれーだの俺は右ウィングだったからよく走らされたが、
監督が走らすんじゃねーよばーかｗ

ポジション修正はぁ？実際何処にボールが飛ぶかわかんない試合で修正を
監督がどうするんだ？ｗｗｗ
キャプテンを中心に見るんだよ選手がな、お互いを確認し、敵を確認してな。
つか、俺なんでサカヲタデブに真剣なんだｗｗｗ

恥ずかしくなってきたｗ

UAEの時も途中から安部との一対一作られて失点。
サウジも安部とのミスマッチをつかれた。
同じような無能采配を何度も繰り返す低脳監督だもんなあ。
こんなアホ監督そういねーってｗ

>>59
はいはい。サッカー経験ある人が監督のする事は選手交代だけなんていわないよ。それとも中、高、大で草サッカーでもしてたかな。

>>69
激ﾜﾛﾀｗｗｗどんな監督の元でプレーしてきたんだよｗ

>>69
ハーフタイムや選手交代でそうした対応を指示するのが
監督の大きな仕事ですね

それ以外はジーコが力を入れていた選手の自主性
つまりピッチで刻々と変化する状況を選手が判断して
対応するということ
それはジーコ時代には強く指導されていたことですね

>>71
やだねｗ
中称でしか反論できないｗ
ドリブルは難しいが遠くに蹴るのは簡単とかって思考でしょデーブさんｗ

具体的内容の反論期待してますよｗ

>>69
>ポジション修正はぁ？実際何処にボールが飛ぶかわかんない試合で修正を
>監督がどうするんだ？ｗｗｗ

それをポジション修正とは言わんだろ、普通はｗ

>>69
キャプテンを中心に見る？キャプテンがキーパーだったら自分のゴール見て試合してたのか？どんなチームだよ。ﾜﾛｳ

>>66
うーん、これ見ると意外にもジーコのが
アジアというものがどーゆうものかわかってる気がしてきた。

もうアジア杯はいいけど、問題はW杯予選だよな。
この失敗をちゃんとオシムは理解してるのか…。
ラッキーだのアンラッキーとか言ってるけど
そんなんで大丈夫なのかと思っちゃうんだよな。

阿倍や中澤の能力が低いと思わない。ただサウジの３点めは明らかに二人があそこにいるのはおかしい。 結局、オシムは育成や連携をうたっていたがまったくできてないんだよ。中途半端に縛った連携なら自由をうたったジーコの方が良いだろう。

>>73
ハーフタイムの主な指示は、マークが甘いとか、バックのラインの確認。
あと、怒られるｗ
ま、ハーフタイムの指示が監督が落ち着いて指示出来る場所。
こっちは脳みそがつーんて鳴る位走ってばててるんだから、細かいし指示を
聞けるわけないし出す馬鹿監督も居ない。

てか、>>73が正解だよ。もっと言うとそうするしかないんだよ。
テレビゲームじゃねーんだし、リアルタイムで走る選手に細かな指示出せるなら
そりゃ、相当上から選手全体を見渡せて、かつ、相手選手の動きが規則正しけりゃ
ありえるなｗ

真横からピッチ見て全て網羅できる監督が居たらそれこそ神ｗｗｗｗｗｗ
どんだけ視野が広いんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

南アＷ杯　アジア地区最終予選
各グループ上位２チームが本大会出場

グループ１
イラン、韓国、ウズベク、中国
　
グループ２
サウジ、日本、豪州、イラク
　
Ｗ杯出場、無理っぽい。

オシム「なぜW杯に出場しなくてはいけないのですか？」

所詮、TVやゲームであるいは少し高いスタンドからしかピッチを見た事が無い奴らの話なんて、必ず
実際プレーしてた奴には「やれやれ」と思われちゃうんだよ、なにがニワカだか・・・ｗ

ま、身近な経験者に聞きゃ一発で分かることなんだけどね。

それだけに監督の選手交代のタイミングは重要なんだよ。

あとはヲタ同士よしなにｗ

>>81
村上良彰か？

オシム「W杯出場が条件として入っていたなら、私は契約書にサインはしなかっただろう」

>>79
そうですね
今までも日本の中心選手が節目節目でメッセージを出していました
カズも中田も中村も

「ピッチでプレーするのは選手なんだから監督の指示が全てじゃない」
「時にはそんなことに拘っていたら試合にならない時もある」

そういうことをいっていましたね
ジーコが時に自由すぎるといわれましたが
そうした自主性こそが戦術の究極の最高レベルですから
極めて高い次元の強化をあの時代やっていたと思います
今はまた逆行しているようでジーコ時代のせっかくの考えるサッカーが
無に帰する可能性が出てきて憂慮しています

「アンラッキーが続いただけ。日本は良い試合をしていた。」
W杯出場を逃した後のオシムの後姿は小さく見えた・・・

オシムサッカーってなんかもう狼少年みたくなってきたな〜
このままいったらＷ杯予選は取り返しのつかないことになりそう。

あれ？選手交代だけのはずがハーフタイムの指示もする事になってるね

>>66

ケジュマン曰く「ジーコは選手目線でわれわれを理解し導くユニークな監督」。

おそらくジーコの監督経験の浅さがいい意味で作用しているのだろう。

オシムも自分が１２人目の選手として、ボール蹴ってるつもりでいればいいんだよ。

>>85

タイム！バッター清原！
これと、
交代！巻に替えて佐藤！
との大きな差は、「元気か否か」ｗ
馬鹿みたいな理由でしょｗでもね、これが味方にも、敵に効き目大なんだ。

えー、マジで、俺のマークじゃんｗとかマジで萎えるし、おー、多少無茶しても
あいつ走ってくれるし・・・ｗ

本当、監督のそれの効果は絶大だし、実際それ以外は屁のツッパリなわけよ。

お前ら痴症はほっといてオシムのだめっぷりを
議論しようぜ

――高原――前田――
―松井――――大久保
――小野――稲本――
中蛸――――――駒野
――中澤――松田――
――――川島――――

サッカー通のおまいらはどうせこういうのがいいんでしょ？

ま、追いつかなきゃいけない状況で千葉枠入れる
ってのはオシムかアマルしかやらないと思うｗ

ま、所詮我々ピッチを経験してない者の意見なぞ、
あの広いピッチの芝生の一本にも満たない無意味な
ものなんだけんどね。

今はオシムさんが監督だしそれを応援するしかないっしょ。
いまさらジーコや中田引っ張り出しても、しゃーないしw

サッカーの神様とただの痴呆老人比べるなよ
ジーコに失礼すぎ

ジーコ信者に聞きたいんだが、あの日本人を小馬鹿にするような最後の捨てゼリフは許せるのか？

>>96
ジーコが何の苦言もいわないで去った方がよかったかどうか
それは一人ひとりが判断すればいいこと
最後の最後に残したそうした指摘も日本の財産です
日本サッカーを誰よりも知り尽くしているジーコだからこそですが

オシムのように毎日のように日本人を小馬鹿にする捨てゼリフを
吐く人間とどちらが許せるか、そういう比較になりますよね

日本が勝てない１０００の理由がある
俺様はプロ、貴様らはアマチュア

ジーコのダメだったところは代表に何の財産も残さなかったことだと思うんだがね

奇抜な意見もあるもんだなあ

ジーコの最後の発言のどこが日本人を馬鹿にしてるのかと
被害妄想激しすぎだろｗ

>>97財産ってwwwww

ジーコジャパンの主力＋千葉枠みたいなメンバー構成と
ジーコジャパンの質の悪い焼き直しのようなスタイルに
セルジオさんもお怒りですよｗ

セルジオ越後
「前回のアジア大会のＶＴＲのような大会だった。
それも質の悪いＶＴＲ。いってみれば、ジーコ監督の在庫で戦ってきた。
オシムイズムでは結果が出なかった。

この１年間、何が残ったのか？　
ゼロという結果が出ただけだ。」

セルジオはいつになったら代表監督に就任してくれるの？
楽しみに待ってるんだが

985 ：　　：2007/07/28(土) 00:47:21 ID:VcnK4OHX0
ジーコはレバノンだかバーレンだかとＰＫで勝ったたけど、
あそこで負けている確率もあったわけだが。

前スレの↑にはあきれたw
PK戦までもつれたのはヨルダン戦な。糞審判の変更ジャッジのせいで。
それと、ヨルダンは前回のW杯1次予選では、イランを瀬戸際まで追い詰めたぞ。
イランは最終戦でようやく逆転できた。当時のヨルダンは強かったんだぞ。

＞セルジオ越後ｗｗｗｗ

どーでもいいよ越後の声なんてｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコの時散々アイツだせコイツだせ言ってさ
結局どいつも使えてないじゃん、オシム信者
新しい井戸掘ったけど泥しか出てねーよ
ジーコの選手選考にさんざ文句言っても結局たいして変わってないじゃん

むしろ控えが千葉枠に変わって劣化しすぎｗ

お前らのジーコはナラハシ（チビ）や秋田（アゴ）を選出してたけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹いてーｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗ

というか監督以前にやっぱサッカーやるのって選手なんだっていう当たり前のことがあのサウジ戦で分かったでしょ
監督がどうとか言うことの空しさを感じるよな。なんで日本にはこんな選手しかいないんだろうって思う。
今のJリーグに昔の高原みたいに圧倒的な選手っていないでしょ。実力はダンゴで、誰が出ても一緒。
その高原すらマークされればサウジ相手に何も出来ない。
でも日本代表は弱いっていうのを認めたくないから監督を叩きたくなる
まあこれは大概の国でそうなんだろうけど、そういう理不尽な役回りを考えると監督って損な仕事だよなあ

ジーコの時は、個で勝ってるのに監督のせいで苦戦した
と言われていたんだけどねｗ

単純に今回のオシムは失策だった
矢野と佐藤に放り込んでて追いつけるわけねえしｗ
千葉はいないのと一緒だし

つまりトルシエ最強ってことでよろしいか？？

優勝ジーコを叩けなくなってトルシエ礼讃始めた馬鹿
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185562286/

>>108
選出された当時は、Jで活躍してたのも知らないのか・・・やれやれ
笑われるのはお前だよ、まさに滑稽そのもの

最初は古井戸とか言ってたのに
とっかえひっかえした末、結局ジーコジャパン組に
千葉の雑魚くっつけて付け焼き刃のポゼッションサッカーで
敗北したオシム監督。。。少しだけ笑えた

オシムの敵はサウジの監督だろ
他にはイラク、イラン、オージー、韓国など
なんでオシム信者はジーコと戦っているんだぜ

>>113
お前も本当におめでたい奴だなｗｗｗｗｗｗｗｗ ＞Ｊで活躍してた
だから何だよｗ
馬鹿じゃねーのマジでｗ
今日本代表語ってんだよ！Ｊで活躍してる奴はそいつら以外もっといるわボケ！
結局代表で結果残せてねーだろーがｗ

ジーコも鹿島から糞ヤローを沢山選出した事実認めろｗｗｗ
しまいにはQBKだすぞコラｗｗｗ

>>108
二人とも前年のJリーグベスト11だろ。
鹿からはトル時代までに選らばれた経験のある選手しか呼んでない。
トルの方が鹿の選手を多く選出した。

>>111-112
トルシエとジーコ、オシムにそれほどの差はないよ
真剣勝負の場に師匠を呼んだか、呼ばなかったかってだけ

85 名前：><[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 10:07:04 ID:IDZEAHrvO
師匠がいた時

コンフェデ準優勝
02W杯GL突破
04アジア杯優勝
06W杯予選1位通過


師匠がいなくなってから

06W杯大惨敗
07アジア杯優勝できず


師匠不在で確実に弱体化する日本代表。

まだ鹿島枠なんていってるバカがいるのか

澄んだ目をした悪い男が必要だよ
今の代表は濁った目をした良い男ばかり

>>120
菊地？

2勝1敗2分

勝った相手はUAEとVietnamか。
もちろん結果だけでは判断できないが、うーむ……。

一次予選敗退後のオシムのコメント
「これで２０１４年に向けて、少なくとも３年はたっぷり準備できる
わけです。これが私の皆さんへの遺産です」

オツム信者の断末魔の叫びw

まずタバタ帰化させんかい。

>>120
川崎の森とかか

ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト８」ただのアホ監督

オシム「（アジア大会に）優勝できない１０００の理由がある」ただの投げやり監督

結局のとこジーコの人選能力にトルシエの知能が加わったら最強でしょ？
まず現代のサッカーでは個々の能力は絶対条件。そして適材適所に選手を配置し中心となる選手をうまく絡めた戦術を使用する。
最近の代表監督はどちらかにかたよりすぎる。もっとシンプルかつ巧妙な頭脳の持ち主を起用しなきゃ、オシムじゃダメでしょ。
日本代表にとっての今の時間はムダとしかいいようがない

どちらの信者でもないけど中村や遠藤みたいに負けたら言い訳するような選手は起用してほしくないな！

言い訳が多いのはオシム。
勝負に拘って今大会で中村と遠藤を使い続けてきたのもオシム。

中村と遠藤使い続けてきたところにオシムの弱さを見たね。
この爺では構造改革はできないおもうのは、俺だけ？

>>129
トルシエの知能なんか加えても最強になんかならないよ。
反面教師として加わるくらいじゃないか？
フラッと３しかできず、オフサイドに執着する知能なんか
役に立たないじゃん。

前日練習でボランチ遠藤、中村俊だったらしいが大丈夫か？ 日韓戦でテストですか・・俊輔は守備ザルなのに。後半前線に顔出さなくなりそう。

ジーコ＞オシムは当然だろ。代表は結果がすべて。
完璧に負けたアジア杯。
アジアチャンピオンとは呼ばれなくなったオシム。

>>135 そこでカペッロ招聘ですよ

内容等糞食らえ 結果のみを追求するポリシー そして成績は絶対 残す この男しかいない

日本ごときが結果も内容も求めるなんて百年早かったんだよ

もう良いじゃん 糞サッカーで
その代わり Ｗ杯BEST8以上行けば

なにこの勘違いw
カペッロつれてきても、いけねえよw

ジー信が一斉に茂みから飛び出てきたな

>>137 でもジー禿や人間力・反町なんかよりは遥かに確率あがるだろ

川淵なんか 困ったら またこいつ達の名前出しだすよ

>>139
ないよw
まだWCで1勝もできてないんだぞw(2002のぞく)

>>140 現在0.1%が1%の確率になるぐらいの効果はあるだろう

人間力なんか確率マイナスにしちゃうんだよ

もう西野しかないな。その為のガンバ長期政権だろう

>77
既にアジア杯予選のイエメンやインドで「アジアの厳しさ」は分かったと
思ってたんだがな…
一次予選はドイツ予選の時と同じなら2月開始、シーズン開幕前の
一番コンディションの悪い時期に真冬の日本のホームの後で、
アゥエーの東南アジアｏｒ中東っていうのは十分あり得るわけで…
そこで取りこぼしたら「アンラッキー」じゃ済まんよ…

あの９７年の地獄が待っている予感がありありとするなｗ>>143
アレはキツかった・・

ジーコが最後の記者会見でフィジカルの重要性を語っていたが、
当然のことだな。アフリカンのようなスピードは持てるわけないのだが、
一対一の厳しさはもっと追求されていい。
オシムの守備組織は人を割いてピンチのカバーをできるようになっていない。
それならばなおさら、ボールを奪われた瞬間に奪い返しに行く凄みが
必要だが、サウジ戦でそんなプレーにはお目にかからなかったね。
この前のブラジル・アルゼンチンの試合と比べてみろ。
玉際の争いのエグさが比較にならない。そういうプレーを教えてもいないのが、
オシムだ。千葉の守備はストヤノフがいたから何とか機能していたのさ。
今後も中東の突破力のある選手に簡単に突破されて、カバーするやつはおらずに、
カウンターを食らうだろう。オシムの方向性が間違っていないといえるのか。
きれいなサッカーじゃ勝てやしないんだぞ。

クライフにＷＣ出る資格なしと言われたジーコジャパンｗｗｗｗｗ

ジーコ曰く、ジーコサッカーはアフリカ並のフィジカルつけないと実現不可能らしいんですけどｗｗｗｗｗ腹痛えｗｗｗｗｗ

>>145
サッカー雑誌か何かであるユース指導者が欧州にいって
「あまり収穫はなかった。戦術面は日本の方が進んでいて驚いた」
そうコメントしていました

実はここに大きな問題があります
日本はユースから戦術重視なんです
欧州や南米では基本的な戦術以外は１対１重視なんです
つまり戦術なんてものは大人になって好きなだけできるんです
しかし１対１は子供の頃に強化しないと後で伸びない
フィジカルもその中でついてくるものがあると思います
接触をさけるきれいなパスサッカーを求めていては
これ本末転倒ですよね

>>146
ガリガリのアフリカも欧州にならってフィジカルトレーニングを
積んだから結果が出るようになってきた、、ってジーコは言ってるんだよ。

>>148
退任会見の直後から、そういう指摘をされてたのに延々と>>146みたいなこと書く。
つまり、理解できないんじゃなくて間違っていたい動機があるんだな。

>>147 そのことは小野などの黄金世代に典型的で、彼らは一対一を避け、
視野を広くしてパスを早く回すように育てられ、結果、現在の日本では
最もパス供給能力に長けた選手たちがあの世代には集まっている。
しかし、突破力のある選手も守備にエグサを見せる選手もあの世代にはいない。
ジーコの失敗はあの世代にエグサと老獪さを教えられなかったことにもある。

>>148 でもフィジカルにあんま時間割かなかった禿

暑さ対策は サウナに入れば大丈夫とか言う禿

どう見ても当たり弱い 背低いオサレを不動のスタメンにしちゃう禿

禿にフィジカルやらコンデショニング等の肉体面の事は言われたくねーな

>>150
それを大人になって教えるのは無理があると思います
子供の頃からやっているから自然とできるのです

例えばゴン中山の１対１の突破どう思いますか？
あれ、相当大人になってからトレーニングしたのですよ
でもその結果があれです
いくらジーコでもそれは無理です

>>152 だが日本人にはマリーシアが足りないとか言い出して 鹿島の選手に必死に教えてた禿

そして 唾を吐いた禿

↑全然 マリーシアじゃない禿

ジーコはオシムより有能ということで

QED

>144
フランス予選の時の一次予選は「オマーンラウンド」「日本ラウンド」で
三試合ずつの完全Ｈ＆Ａじゃなかったから有利だったけど、
今は一次予選もＨ＆Ａだからなぁ…
グランドがお粗末だのサッカーをやる気候じゃないだの文句言ったってどうしようもない訳で、
そういう条件でも確実に勝てるサッカーをしなきゃいけないのに、
それをオシムは分かってるんだろうか？

確かに、ボールを奪われた瞬間に奪い返しに行くのも、
格闘技における技術と同じで年を食ってからは早々身につくものでは
ないのかもしれない。ブラジルの選手はボールを取られたらすぐに
体を反転させ、敵に体を当てにいっていたが、ああいうのは日本では
見られない。気持ちが入っているように見えないのも、守備技術の欠如が
原因で、やる気のなさではないのかもしれない。ただ、もう少し
敵に向かっていってもいいものだろう。抜かれたら後は仲間のカバー任せ、
という感じのプレーが多すぎる。
Jリーグの審判が笛を吹きすぎることも一対一の甘さを助長しているね。

アジアで戦うのにフィジコも置かない馬鹿だから
分かってるわけがない

去年のオージー戦のような攻められっぱなしの状況では、
やたらに縦パスを入れる中田やどんどん前にボールを蹴り込む川口のような
プレーは要らなかったのだよ。できるだけちんたらした試合のリズムに
持ち込む、わざとぶっ倒れる、サイドでボールをキープするなどして、
試合をぶっ壊すぐらいの老獪さがなければ守りきれるものではなかった。
こういうのは中南米の選手が非常にうまい。あと、中東の選手もよくやる。
一対一の強さに加えて、汚さ老獪さを身につけなければ勝てない。
ここのところイラン以外は低迷していた中東が復活し始めていることを
鑑みても、次のW杯予選はぎりぎりの勝負が増えるだろう。そういう時に
勝つのはきれいなサッカーではないだろう。

http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052007.html

>>104
にわかにはヨルダンとレバノンの区別もつかないのだろう。イランがヨルダン
とトルシエ後に復活してきたカタールを下したのも後半ロスタイムでのゴール
だったな。

現地中国のスポーツ新聞がＧＬ終了時でのベストイレブンを選出した時、ここ
までの大会ベストＧＫと、ベスト監督はヨルダンから選出されていた（ＧＫの
シャフイ、及びアルゴハリ監督）よね。まるで１５年ほど前の日本みたいな登
り調子のチームだった（バーレーンもそう）。

今回のオーストラリアはそこが違う。

前回の代表はそんな勢いにのったヨルダンとバーレーンに勝ち、オマーンと
中国も含めると「出る杭は打つ」事が出来た。あの前回大会の一連の結果は、
その後のこうした国のサッカー環境にそれなりの影響を与えたと思う。

いずれもまだショックから立ち直れていないだろう。

オシム信者は、またわざと負けたとか言ってるなｗ

コレにしようぜwwwwwww

　　　　　　　禿　QBK
　　　　　　小野　　茸
　　　　　中田コ　稲本
　　　　アレ　　　　　加地
　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口

コレもいいんじゃねwwwwwww

　　　　　　　　禿　QBK
　　　　　　　　　小野
　　　　　アレ　　　　　　茸
　　　　　　　中田　稲本
　　　　　　中澤　　　松田
　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　川口

>>159
相も変わらずの記者会見だなw

>159
何かもうオシムの会見記事読むとイライラする…
大事な試合に決まってるじゃん！
3位になれば次回アジア杯予選は免除、Ｗ杯前にアジアの弱小国と試合しなくても
済むし、相手は韓国だぞ！日本に四年もいて日韓戦がどういう意味を持つのか
分かってないのか？
何で「誰が出ても勝利を目指す、皆も応援して欲しい」って言ってくれないんだ？

オシム「すべての責任はわたしにある」
ジーコからは聞けなかった台詞だな

アジアにおける実績という限定つきだな。
ジーコはフィジカルコンディションのピークをW杯にもってこれなかった。
このミスは大きい。

ジーコ信者がどさくさに紛れて名誉復権しようとしてるのが笑えるｗｗｗｗ
今オシムと比較されてるのはトルシエだからｗｗｗ
ジーコ信者は金子達人の本でも読んでなさいｗｗｗｗ

ジーコは結果を残したからな

やっぱコレだな！wwwwwwww

　　　　　　　QBK　禿
　　　　　　　　小野
　　　　禿
　　　　　　名波　稲本　明神
　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　川口

>>166
お前アホだろｗ

何もしなかったド素人監督ジーコより、
監督経験豊富で個人能力の欠如を組織・戦術でカバーするオシムのほうが
結果が悪いのはなんで？

>金子達人の本でも読んでなさい
トル信は本当にアホだな

>169
だな。
アジアカップに限っては、誰が何と言おうとスレタイ通りだろ。
04年優勝の状況（反日感情が高い中、日程やｼﾞｬｯｼﾞなど不可解な状況）を考えても、今回はコンディション的にもグッと楽な中で結果を出せなかった訳だから。

>>172
運の無さ。

オマエらまだやってたのかよｗ( ´,_ゝ｀)

うん、重慶のほうが気候も空気も厳しかったよ。
それでほぼ全試合固定面子だもん。

>>172
オシムなんていなかったんだよ。
都市伝説みたいなもん。

で、水を運ぶ選手って誰だったの？

ヨルダン、バーレーン、中国に勝ったからって鬼の首とったようだな

>>172

逆境における精神力の差かな？
前大会ではサブが盛り上げてくれたみたいだけど。

結果を残したという前提で、内容を問われるのがアジア

オシム無能はそのレベルまで行けなかったということ

信者の心労お悔やみ申し上げます

オシム信者って、柏ファン？若しくは柏近辺の地元人？

>>180
いやー前回の反日大会で優勝したのは凄すぎるでしょ。
前回に比べたら今回の環境なんてぬるすぎる

この隔離スレには今日韓国に負けろって思ってる奴普通にいるな

>>180
当時のヨルダンはAFCランキング5位。
今のサウジはAFCランキング6位。
これまめ知識な。

オシメはなんでジェフのサカーを日本代表でもやろうとするのか

Ｊ2降格レベルを残留圏内レベルにしたのは凄いと思うけどね

千葉枠(笑)とか矢野(笑)とか阿部CB(笑)とかもうアホかとｗｗｗ

あの面子＆戦術でアジアカップよくやったよ
うん、頑張った

でももう終わりだろーね
コンヘデもダメなったし、ワールドカップも100％無理っしょ。

その前に解任されそうだが。

オシムはジェフにこだわらなければいい代表監督になったのにね
おしい人をなくした

アジア杯でジーコジャパンが苦戦したオマーンは当時世界ランク50位台
ちなみにオシムジャパンが大苦戦したイエメンは世界ランク150位前後

>>185
せめて予選免除くらいは勝ち取って責任をとって欲しい
と思うよ。

ぜひジャポンは負けてほしいwwwwwww
予選免除なんかイラネwwwwwww
初めから挑んで予選で苦しんでほしいぜwwwwwww
そうしないとジャポンの為にならないwwwwwww

勝って辞任がベストだな

アジアカップで負けたのは、まあしょうがないだろ。
相手もいることだし簡単じゃないよ。
優勝させたトルシエやジーコがよくやったんだよ。

負けたら確実に解任でしょ

ジーコを素人監督呼ばわりしてるオシム信者は、
なんでジーコ以下の結果しか残せないオシムにこだわるの？

Ｗ杯のオーストラリア戦と、こないだのオーストラリア戦を見ればどっちの腕が上かは明らかだろｗ


オシムの完勝

>>194
お頭が弱いから。

アンチジーコかつオシム信者って人は頭の中
噴火してそう

どうせするなら、トルシエとオシムの比較論がしたい。
ジーコは監督として見事なくらい何もしなかったし、正直どーでもいい。

ジーコはアジアカップで優勝
アルツハイマーでも分かる

トルシエが蒔きジーコが刈り、オシムが蒔くか

>>194
ある意味彼らは本物の信者だからな。
オシム以上の監督はいないと本気で思ってる。
オシムが監督やってることを光栄に思えよぐらいの勢い。

で、実際蓋を開けたら素人よりしょぼいという。

でも信者はへこたれない。オシムならアジアでは勝てずとも世界で勝てる、そう信じてやまないのです

川淵キャプテン翼｢ジーコ、代表監督やらないか？｣
ジーコ｢Ｓ級ライセンス持ってませんＹＯ！弟は持ってるけど｣
川淵｢弟が持ってればおk｣

ジーコ信者、おまえらがいくら頑張ってももう遅いんだ・・・
結果は覆らないんだ、ドイツで恥ずかしいまでに惨敗した記憶は消えないんだ・・・

だからこれ以上の恥じの上塗りはやめてくれｗｗｗｗ

オシム信者、おまえらがいくら頑張ってももう遅いんだ・・・
結果は覆らないんだ、アジアカップで恥ずかしいまでに惨敗した記憶は消えないんだ・・・

だからこれ以上の恥じの上塗りはやめてくれｗｗｗｗ

オシム信者、おまえらがいくら頑張ってももう遅いんだ・・・
結果は覆らないんだ、アジア杯で恥ずかしいまでに惨敗した記憶は消えないんだ・・・

だからこれ以上の恥じの上塗りはやめてくれｗｗｗｗ

恥かしいまでに惨敗したのはショボくて雑魚い日本人だけどな。
こんな下手糞日本人の面倒を４年間も見なければいけなかったジーコが本当に可哀相だった。

>>203
アジアで勝てない監督に言われたくない

でもオシム頑張れ

>>205
うはぁｗｗｗｗ

たのむから発展途上のオシムと
４年間無策で過ごしちゃったジーコを一緒にしないでｗ

皮肉のつもりだろうけど裏目に出ちゃったねｗｗｗ

ジー信の代表格がケソってとこがミソ

トルシエ
就任当初はベテランの扱いに困っていたが、積極的な若手の起用と独自のシステムで
チームを強化。シドニー五輪やアジア杯での快進撃そのままに意気揚々と乗り込んだ
サンドニで屈辱の5失点。そこから徹底した守備意識を選手に植え付け
日本にそれまでなかった「守備の文化」を持ち込んだ。選手を型にはめるタイプと言われがちだが
実際本人も言うようにトルシエサッカー＝「システム60％個人30％運10％」
予選が無かったこともあり多くの選手を試すことができた（予選があっても彼は試したと思うが）
選手の嫌われ役を買い、協会、マスコミとも対立した。

ジーコ
監督未経験者ということで就任当初から能力を疑問視された。
案の定、人気投票のようなメンバー選考と選手まかせのサッカー（徹底した放任主義）
アルゼンチンにボコボコにされて守備の選手総入れ替え、宮本が中心メンバーとなってからは
ある程度守備の不安はなくなったが、選手間の意思のズレもあり組織的な守備は最後までみられなかった。
協会とはナアナアの関係になりすぎたし、頻繁に帰国してろくに視察もしなかった。
驚異的な運の持ち主。アジア杯中国大会、アジア予選など、奇跡的な勝利をあげる。
選ばれる選手個々の能力は高く、うまくはまれば華麗なサッカーを極まれに見せる事もある。
豪州戦の小野投入は日本人全員あたまの上に「？」が飛び出しただろう。

オシム
ジーコ時代から代表監督へとの声が大きかった、まさに誰からも期待された監督。
ボールも人もよく動くサッカーをするが「動かし過ぎ」とも。
選手選考が前代の監督より偏っている。今のところジーコ時代の選手を重宝しているが今後新しい井戸に期待したい。
北京五輪代表から何人が上がってくるかに全てがかかってると言っても過言ではない。
というより北京でいい結果が出せるかどうかが、もしダメなら2010年も今のメンバーとさほど変わらないだろう。
今のところ個々の能力に頼るサッカーをしてるように思う。特に守備システムはずさんと言っていい。
オシム語録も結果が出てる時は面白いが、結果が出なければただの「言い訳」にしか聞こえない。

>>210
ジーコの最後の行は、
ＷＣでは9度の熱を出し左足の爪を割った中村に全てのフリーキックを蹴らせ、
日本の強力な得点源であるセットプレイを自ら封じ、悪運からも見放される結果となった。
の方がいい。

>>210
オシムは戦術サッカーしてると思うけど
守備はずさんじゃなくて元から軽視してるｗ
それ以外はぶっちゃけその通りかもねｗ

>>211

長い。
フィジカルコンディションの調整に失敗し、選手交代もうらめに出て惨敗。

ジェフ千葉(笑)

ジーコはダメ監督だったけど、どこぞの老いぼれ爺より可愛げはあったよなぁ。。。
反日中国相手にビシっと言いたいことも言ってくれたし。

少し思ったが、サウジ相手にはポゼッションよりドン引きでよかったんじゃね？
ジーコなんてわざとライン下げまくりだっただろwww
まあ、あれはブラジル人ならではの経験論なんだろうよ。
ロジックはないが現場監督としては優秀だろ。

引いたら引いたで押し込まれて失点するけどな。

>>217
だな
>>216
サウジ背はないから、疲れてるし、それでもいけるんじゃないかと試合前あいもかわらず自分自身甘い考えがよぎったが、
１失点目を見てやっぱり下がっちゃダメだなと実感したぞ。
加茂の時も、強力ＤＦ陣にして、終盤引いてこぼれ球に２試合続けてやられている、最終予選の中央アジア遠征で、それで更迭だ。
日本は引きって守りきることはできない、守りきる時もライン上げて、中盤激しく行かなきゃだめだ。
そして、中盤走り回り疲弊して交替していく選手に、精一杯の拍手をもって迎える、これを日本の応援の美徳にしなきゃだめだな。

加茂とオシムは同じようなもん

ジーコ信者にかかればヨルダンも強豪ｗ
カスジーコがヨルダンやバーレーンに苦しんでる時期に
オシムはオーストラリア、サウジ、韓国と真剣勝負。
何倍も価値があるな。
やはり神様は分かっておいでだ。ありがたや　ありがたや。
これからどんどん強くなるオシムジャパン。
4年間ほぼ同じ力だったジーコｗ　ｹﾗｹﾗｗｗｗ
夢も希望もないジーコジャパンの悪夢ｗｗｗｗ

今回のＧＬを死のグループって言うよりマシ

何を書いてもむなしくなるだけだｗ

>>218
いやそれでもオシムの２バック戦法はないだろ。

多くの人が忘れている


あ　の　カ　タ　ー　ル　と　引　き　分　け　だ　っ　た　こ　と　を

>>224
そうだね
引きまくりのカタール崩せない時点でもう大会結果は予想できてたね
あの試合がまさに象徴的ともいえるよね
ＯＺ戦もサウジ戦も
無駄にボール保持するが全く崩せない
そして攻撃に夢中になってる隙にグサリとやられる
カタール以後もこの大会で何も修正できてなかったね

セバスチャンはアジアの世界レベルだったからな

よくこのジーコとオシムの比較スレみかけるのだけれど、この見方だったら、

ヒディング豪代表＞＞ジーコＪＡＰＡＮ＞＞オシムＪＡＰＡＮ＞＞アーノルド豪代表

ということでいいのかな？？

ジーコ・・・ヨルダン、バーレーン、中国
オシム・・・豪州、サウジ、韓国

決勝トーナメントの対戦相手だがこれを同列に語っていいものか
結局、運だなｗ

そうだそうだ
対戦相手を考慮すべきだ


ベルギー ロシア チュニジア

オーストラリア クロアチア ブラジル

国名で強さが決まるわけじゃないけどな。

>>228
典型的なダブルスタンダード乙ですｗ

オシムとジーコの場合は変にしがらみがあるから協会も強く言えないんじゃないのかな？
トルシエみたいにそれまで特に日本とつながりがない監督と違って

変にしがらみのない監督を呼ぶべきじゃない？

>>232
別にしがらみあったって
結果が出せなかったらいつでも引責辞任するってジーコは言ってたし
オシムも協会の判断にしたがうニュアンスのコメントはだしてる。
トルシエの時は技術委員会の総意でクビが決定してたのに
岡埜のじいちゃんが血迷って独断会見で辞めさせないって言っちゃう。
しがらみで辞めさせられなかったのはトルシエぐらいだ。

試合結果を見れば、ジーコが上と思うのだろう。
これについては、否定は出来ない。
ただ、ジーコは優秀な監督であるとは、肯定は出来ない。
ドイツワールドカップの時にオーストラリア戦前にテレビで、ある人が「ジーコが足を引っ張らないかが心配だ」と発言していた。
個人技と閃き（思いつき）頼りの采配は、博打打ちと変わらない。
負けてなお、オシムが優秀に思えるのは、ジーコが駄目過ぎたからだ。
本来ならオシム解任の声がマスコミから上がっているだろう。
これも、ジーコの負の遺産だ。

ジーコは公式、親善に関わらず3連敗した時は辞任するって言ってたな

ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞加茂＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファルカン＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム（笑）

>>234
昨日の記者会見では責任はどう取るのかって
何回も突っ込まれているけど。

ジーコじゃ駄目w
思いだそうよ、あのドイツwwww

>>238

もう11勝1敗なんてとても想像できなくなったけど、なんとか
wcup行けたらいいな...。

>235
欧州遠征やコンフェデで三連敗してもおかしくなかったけど、
一度も三連敗しなかったからな
もしオシムが今日も負けたら二連敗か…アジア相手に連敗はしないと信じたい

元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。

>>238
1次予選突破すれば大丈夫だと思うけど今のオシムだと南アに行けるか心配だな

高原、中澤、川口
結局古井戸頼みのオシムジャパンだったな

この大会で確認できたことは
次のW杯には出られないかもしれないということだけだった
日本、イラン、イラク、サウジ、韓国、オージーの中から少なくとも１国はいけないわけで

イラクにはＷ杯出させてやりたいな

>>233
でもジーコもオシムも協会からクビって判断を出せないっしょー

ジーコ先生はトルコでも1年目でリーグ優勝した

オシム、あれだけサウジ戦の前夜に
「負けたら選んだ監督の責任。負けたら責任を取る」って言ってたけど
なんの責任取るの？こいつ口だけか？

>>244
ジーコは3連敗したら辞めるってはっきり言ってたからな。

実はアジアカップ4位になってたら翌週がアルゼンチン戦だったから
それで終わり、っていうあまりにも潔い発言だった。

ジーコがサプライズ召集した玉田は見事Ｗ杯やアジア杯の大舞台で結果を残したが…

オシムが召集ジェフ勢は何を残したんだ?!

>>246
日本では責任を取るとは腹を切ること、つまり辞任だが
ユーゴでは違うのかね
オシムも
「準決勝にいけなかったら責任を取って辞める」
ぐらい前もっていっとけば全然違ったんだけどな
やる前からああいう逃げ口上で予防線はってたから
印象が悪いよね

つか本当に辞任望んでるの？
「オシムだったらW杯で勝てた」て永遠に言われるぞ。美化されまくって。

アジアカップ優勝できなかった監督にそこまで期待しねえよｗｗ
予選突破出来れば御の字

＞「オシムだったらW杯で勝てた」


こんなこと言ってたら「え？アジアカップも勝てないのに？ｗ」って
笑いながら言えばいいよｗ

>>250
加茂だったらフランスで勝てたとか言ってる連中と同様に扱えばおｋ

オシムは就任したときが一番輝いてたな
後は下り坂

つか去年のＯＧは結果的に乗せてしまったのかも知れないが強かったぞ。
決勝Ｔでイタリアとか押してたくらいだしな。
ピークをどこに置いていたかは別として優勝国相手にだよ。
それに日本は結果的に１−３で負けたけど内容は紙一重。
と言うか１−０で勝ってたときも押されてたのは日本だったな。
（ポゼションとかの問題でなくゴールする臭いとかの問題な）
中村のラッキーゴールで先制してその後、同点にされるまでの
何回かの決定機に決められなかったのが日本。
要するにそこが勝負の分かれ目で小野云々ってのは素人の見方。
１０分で３点ってのは普通ありえないけどそれは同じＧにブラジルがいたことによる弊害もある。
ジーコのこと無能扱いするのはどうなんだろうね？
ベストではなかったにしろ俺は十分合格だな。

>>247
言っててもやめるとは限らないじゃん
その場合でも他にやる人がいないし
アルゼンチンじゃしょーがないってことになって引き止めてそのまま続投だったと思うよ

協会がやめさせると、自分でやめるんじゃ別の話だし
オシムも今クビさせたところで日本なんかの監督を好き好んでやるような人なんてめったにいないから
続投させ続けるしかあるまい

早く責任とってやめろよなオシム
辞める辞める言って辞めない政治家のジジイみてだこいつ

オシムJapanの守備の固さはまさに異常。アジアはもちろん世界的にも
守備力という点では上位に入るよ。ここまでタフな「プロフェッショナル」な
チームはアジアにおいていまだかつて見たことがない。オシムJapanがマナカナでガチンコ
モードのセレソンや、カンプノウで最強メンバーのレアルと戦う所が見たい。凄い
試合になりそう。うはっ、想像しただけでワクワクしてきたw


アジア杯が始まる前まではこう思ってたのにな…何か夢が醒めたって感じ

オシムはやってるサッカーも実力も加茂みたいなもんだから
岡田にでも頼み込めばいいよ

>>250
今辞任したところで誰がやるの？ってのがあるから
誰も本気で望んでないっしょ

>>258
守備力は歴代代表の中でも下位の部類だな

まったく話は違うけど
小泉の、今は痛みに耐える時期だからもう少し我慢してくれってのを思い出した

オシムジャパンも今そんなとこじゃないか

>>262
小泉はオシムほど不遜なところはないからね

オシムにも「人生いろいろ、監督もいろいろ、サッカーもいろいろ」
ぐらいユーモアがあればいいんだが

で、潰されるとｗ

ただ単に負けただけなのにかっこいいこと言っちゃって

>>262
小泉はマスコミ対策のプロだろ
一方この爺は・・・・・・・・・

メディアコントロールしてたのはコイズミじゃなくて世耕と飯島だろ。

どっちにしろ伴わない結果を言葉でごまかしてるところは一緒でしょ

逆質問いつまでやんだよ。空気嫁ねえのかなアホオシムは

小泉はごまかしてたがオシムは逆切れしてるだけ

やる前から負ける１０００の理由を言えるとか言ってた爺さんが
自分から潔く辞めるとは思えん。会見での数々の発言の見苦しさでは
歴代最強。

よしオシムの次は小泉監督でいこう、コーチは飯島

オシムも「日本サッカーをぶっ潰す」とか言えば面白かったんだけどね

本当にぶっ潰しますた

守備は間違いなく過去最低だろ。ジーコですら３バックの Ｗボランチじゃないとキツイのは分かってた。今は中盤にモヤシみたいな奴並べてるんだよ？
失点するに決まってる。根本的にやってる事が古い。モヤシパサーで勝てるなら苦労しないよ。

仮に自分でやめるって言っても協会が引き止めるし、
ファンもなかばあきらめた状態でそれをしぶしぶ認める

何せ後任がいないんだし

走るだなんだ言っててパサーだらけだもんな。
そして中村ケンゴなんてとても代表レベルじゃない

・選手選考
・システム構築
・試合での采配

全てがジーコ以下の４流だったわけだが。ジーコが無能なら
オシムは超無能で、ある種表現しようもないほどの無能ｗ

守備を批判するやついるけど、あれはワザとやってんだよ、
守備固めなきゃならないときはちゃんと固める、そのための坪井
と３バック変更戦術。
じゃなきゃ２バックしかも阿部とかやらないｗ

オシムはアジアカップ優勝、ワールドカップＧＬ突破のために招聘されたのに
アジアカップさえ優勝できず、このままじゃ予選突破出来るか否かのレベル

そう、ジーコは自分が技巧派だから、理想はパスサッカーがしたいんだよ。 だけどそれだけでは現代じゃ無理な事に気づいてたんだよね。理想と現実の区別をちゃんとしてたよ。オシムは理想だけ。現代サッカーをしてほしいね。あの中盤はザルだろ。

さすがに「老獪な名将オシムの言葉、行動には全て深い意味がある。額面通りに解釈しては
いけない。これからは俺達サポも試される時代。」とかいう訳のわからん理屈で
オシム語録(笑)という名の言い訳を擁護、賞賛する人もほとんど居なくなってきたね…

小泉語録にオシム語録
みんな、こういうのにはまずだまされるんだな

ジーコと比べるだけでオシム信者がファビョって困る

本来ジーコに何一つ勝てる所のないオシムを
ジーコと比べるのはジーコに失礼なのにね

ま、オシムにしろジーコにしろファンは最初から期待しすぎでしょ
最初はあんまし期待されてなかったトルシエみたいな人材を呼べばいいよ

結構うけるｗ

http://plaza.rakuten.co.jp/gunners2002/

>>280
>理想と現実の区別をちゃんとしてたよ

できてなかったでしょｗ　なんだよあの矛盾だらけだったドイツのチームはｗ
ただオシムが理想追求しすぎの感があるのはわかる　

選手は部品ではなく人間として扱っているとか、よく言えたもんだと呆れるわ。
あれだけ多くの選手を召集して、使い捨てばっかりしてたくせに。
カミカゼシステムでの稲本に対する起用法をとってみても、人間性を大事にしてる奴のすることか。
どんな時でも審判は批判しても、特定の選手を批判しなかったジーコはいい人やった。

>>278
それって釣男が怪我してから路線変更したってことか？

クラブでの成功体験を代表に持ち込もうとした協会のせいだろ。
鹿島と千葉じゃレベルが違うが、オシムの方が論理的。
個々の能力に依存する鹿島より千葉の方が分かりやすい。

>>287
ジーコもオシムも理想を追及したかったけど
日本の選手がそれにこたえるようなレベルにいなかっただけって話

ジーコのときより、アジアのレベルが格段にあがってたな。
オーストラリアに勝った時点で、ジーコよりもオシムのほうが
数段上ってことは証明されたと思うけどな。
それに、オシムジャパンはワールドカップのときにくらべれば、
1.5軍みたいな面子だし。

いやほぼ最初からじゃね？
釣男がいたら釣男中沢の４バックじゃないかな　
これもかなり不安ではあるｗ

>>290
せいだろってそれは別に間違ったことでもないんじゃね？
クラブでの実績を買って代表でも呼んだってのは至極普通の発想

いくら金積んでも海外からいい監督を呼べない魅力のない日本じゃ

オシムについて結論を出すのはまだ早い。
韓国のヒディングだって最初からうまくいってたわけじゃない。
コンフェデ杯でＧＬ敗退した時に更迭論まで出たが、我慢したからこそＷ杯での成功があったんじゃないか。
日本だって２０１０年終わった時には、きっと皆オシムマンセーって言ってるよ。

矛盾？確かにあったとは思う。でもやりたくもない３バックとか結構頑張ってたとおもう。結果を出そうと少しは現実的に考えててたよ。オシムは負けたら屁理屈言って、自分を曲げようとしない。気づいてないだけかもね。自分のサッカーが通用しない事に。

>>295
買収を成功というのは何が何でも許せない

>>292
そりゃ他の国だってただ指を加えてるだけじゃないしね
トルシエのときにフルボッコにされたんだから当然日本を目標に強化してくるわけで

今度は日本がそれに追う番で、
それの繰り返しでアジア全体のレベル底上げをしていければ理想的なんだが

オシムはジーコの時の敗戦を材料に分析＆対策が取りやすいっていうのはあったな。
サウジ対策がほとんど見られなかったってことは、初モノに対する対応能力には疑問符が付く。

>>295
ヒディングになるか、小泉になるか。
いずれにしても後任を見つけられない以上は
続投の一手しかないでしょ

>>293
じゃ、その場合は阿部はどうするの？

オシム続投ならＷ杯に出場できない。

ジーコはたしかに現実的に考えてけど、それを現実のチームにする
手腕が足りなかったんだなｗ

ジーコが無能でないことは分かったが、
オシムマジやばいな

>>295
ジーコは我慢したからダメだったんじゃないのかw

>>301
ん〜〜　モンテネグロ戦みたいにＳＢか
もしくは控えじゃね？　もしかしたら釣男阿部の最恐ＣＢが見れたかも
しれんｗ

トルシエ以下の実績だったジーコを引き合いに出すのはもう
やめてほしい。比べるならトルシエにしてくれ。

オシムが３年間毎日練習しても
ジェフはＪリーグ制覇すらできなかった

日本代表が今後年に１０回程度オシムでやって
ワールドカップ何とかなるのか？

合理的に考えれば無理だと結論が出る

ｗ杯制覇は無理でもグループＬ突破ぐらいはできるんじゃないか？

少なくとも１勝はｗｗ

スレタイ読めない馬鹿は帰れ

>>308
その考えでいくと誰を呼ぶのがベストになるんだろ？
優勝争いできなかったチームが２年で一気に優勝できるまでの監督。

>>307
無能オシムがトルシエ様に勝てるわけないじゃん

>>306
釣男、阿部のCBはないとして俺もSBか控えだと思うけど、
だったら釣男が怪我した時点で中沢、坪井のCBにするもんだろ。

ワザとあのザルにしたのは釣男が怪我してから考えたっていうことになると思うが。

現実的ににわかのサッカーファンが増えなければ金が入らないんだから(俺含めて)
ジーコみたいに話題性があることしないと客へってくよね。
ただ騒ぎたいだけだし。

一つオシムをかばえるとすれば
今回のアジアカップが１年早かったってことかな

>>308
浦和やガンバとジェフの差よりも
世界の強豪国と日本との差の方が遥かに大きいからな

阿部のＣＢ起用って結構前からなかったっけ？
オシムはＣＢのポジションに器用なやつ一人置いときだいんだよ
これは就任当初から一環してるはず

とスレ違い失礼

トルシエは賛成だね。日本人の体格、スピード等を考えたフラット３の中盤をコンパクトにしたのは、もろはまってた。 選手を見る目も確か。フランス代表のナスリを世界の舞台に上げたのも、彼だしね。

>>318
フラット3は選手が見切ったから。

ジーコ＝アジア杯優勝
オシム＝ベスト４敗退
だからオシムはジーコより無能。
今すぐやめろ。

などという短絡な思考でオシム更迭論を展開する奴らはむかつく。

>>319
この伝説を未だに信じてるバカってまだいたんだ・・・・

>>205
あまりに失点シーンが痛々しかったしな

アジアレベルでｗ

前半二点取られてる(主に個人技で)
これ監督の指示でどうにかならないものなの?

>>320
それは短絡的だと思うが
お前のオシム擁護にもなんの説得力もない。

ヒディンクが成功したからと言って、今逆境のオシムが
成功する理由なんて何もない。オシム擁護するお前が好き勝手に
話を結び付けているだけで。あれはあれ、これはこれ。

>>243
その二人みると
トルシェの遺産は凄いよな
特に中澤

もっとボランチに屈強な選手をいれなきゃ、今のオシムサッカーは無理だろね。走って、削って、怒る選手が。現代はボランチの重要度が大きいからね。世界のトップクラブ、強豪国には必ずいるから。 オシムはそこを軽視してる気がする。

トルシエはこれを見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ&mode=related&search=

>>326
日本にいる？そんな選手
日本に生まれちゃったんだからサッカーのことはあきらめようぜ

最終ラインは高くても次々とかわされるプレス
http://www.youtube.com/watch?v=aIQMs78kVMg

>>320
短絡的にも何も結果が全てだぞ、プロは

いい成績が残せなかったら、すぐに見捨てられる

あとナ　運もスポーツでは大きな要素

目に見えない部分のことを運と呼ぶだけで

その目に見えない部分を出していくことが勝利の何割かを決定づける

オシムはネガティブで選手にも規制し過ぎだ

それが目に見えにくい部分に深く関わっている　間違いない

現時点では内容的にも美しいパスサッカーの片鱗が感じられない

ポジションチェンジもしないサッカー、同じコースをひたすら辿るだけで面白みもない

アンチオシムに聞きたいんだが、オシム更迭の後は誰が後任するの？
またジーコ？ｗ

でもジーコがやってた海外組優先を崩し、人材の発掘と育成が優先なら、みんなが驚くような起用してもいいはず。私個人としてはＣＢクラスの起用が妥当。
水を運ぶには、流れる水を止めるバケツの底のような選手が必要。

>>331
ジーコはフェネル続投だから呼べないよ。

>>331
>>332

監督も選手もいいのはどっちも日本にはいないんだからしゃーない

エッシェンが欲しいといっているのだろう

無論日本にはいない

>>333
それは知ってる
あくまで理想の話で聞きたい
といってもモウリーニョとか、全然関係ないとこから引っ張るのはなしでｗ

>>330
結果が全てなら一番結果が必要なＷ杯で最下位のジーコは
クズってことでFA

今日本に足りないのはガッツ
言わなくてもわかるよな。

　ラ　モ　ス　監　督

極論だけど日本がもっと貧しくなって
サッカーがうまくなるしか食ってく道がないって人が増えればもっと強くなるかもね

もっとも自分が犠牲になってでもサッカーを強くしたいなんて思う奴はこのスレには一人もいないんだろうけど

>>338
言ってるじゃんｗｗｗ

まぁ確かにしょうがない。ただオシムサッカーがあの中盤中心だったら、無理だろうね。意外性を出してほしい。残念だがジーコは着々とと海外でキャリアアップしてる。おそらくこの先強豪国の監督になる可能性はあるが、アジア国の監督なる事はないだろう。

ベンゲルは日本に興味もってるし、タイミングがあえば
やってくれそうだが。

>>336
俺はジー信でもオシ信でもないが、ビエルサ呼べたら最高。いま暇してるし。

誰がやってもそんな変わんないよ( -_-)

>>342
ベンゲルは名古屋グランパスの監督になりたての頃は、
結構負け続けたんだよ。
　
ちょっと負けるとすぐ癇癪と駄々をこねる日本人には耐えられないだろ。

仮にベンゲルが監督になって負けたら、グランパスでの実績はピクシー、アーセナルでの実績はアンリがいたからって言われるだけだろうな
まあ半分は当たってるけど

>>339
フランス・ドイツ・イタリア・イングランドといった強豪や
中堅国がいっぱいの欧州などは別に貧しくないけど
その理屈なら、アジア諸国のレベルはもっとずっと高いってーのｗ
むしろ裕福だから、日本は短期間でここまで強くなったんよ

あとは時間が必要だね
いまの世界での経験がある人材が、コーチや監督になるのが
普通になればまた違ってくるだろう

エッシェン、ビエラ、デサイーのような選手はいないね。でも日本人二人合わせでなら何とかなるはず。 そこを熟考してほしい。 監督はベンゲル呼べるなら賛成。

>>342
色々言ってるけど結局やってくれないんじゃないの？
今の立場だったらわざわざ日本の監督をやって自分のキャリアに傷つく可能性が高いことをやらないでしょ

>>345
でもその割には結果が出なくても言葉に騙されるしな＞日本人

誰がやってもそんな変わんないよ( -_-)

>>345
知ってる。最初はピクシーが審判に切れたりして散々だった。
でも、その後のグランパスのサッカーは、
歴代のJクラブのなかでも、一番おもしろいサッカーをしていたと思う。
自分は、グランパスのサポではないから、
客観的に見て、そう思う。

日本人、論理的や効率的とか正確性どを好むからね。だから経済大国になったんだが。オシムタイプはだから好まれやすい。しかしサッカーは常に状況が変わる。理不尽な事もあんだよね。そういう時に日本人は性格上、ドタバタしだすんだよね。

>347
そりゃ貧しくたって、のし上がりの選択肢としてサッカーがなければ強くなれないしな

>いまの世界での経験がある人材が、コーチや監督になるのが

無理でしょ
日本で指揮を執るメリットがないし
ベンゲルも日本でのキャリアを見限っていなくなったしな

>>352
日本人の性格が変わらない限り強くなるのは難しいだろうね

しかし日韓の３位決定戦より
サウジｖｓイラクの決勝を見てみたい自分がいる

普通に数段上のレベルっぽいし面白そう

だいたい監督として実績のないジーコと、偉大な実績のあるオシムとは格が違うんだよ。
比べるのも失礼。

その割にはオシム信者ってジーコと比べたがるよなｗ

結局は多分ベンゲルでもあまり変わらないかな
アーセナルで現役だけに、３年後呼べるとしたら親善試合は組み易いのかもしれないけど
でもベンゲル好きだから、代表監督になって叩かれるのは見たくない

ベンゲルは日本の代表監督やるくらいなら母国フランスの監督やるだろう
今まで何度も候補に挙がってるし
アーセナルとの契約が切れたら今度は受けるんじゃないだろうか

ジーコは今年が試練だな。今後の補強にもよるけど、去年より戦力的にはdownしてるし、
SL連覇すればセリエの中堅以下のチームあたりからオファー来るかもしれないな。

>>355
その「偉大な実績」でこの結果だから救いがないw

トルコでの優勝はすごいと思うけどね。そもそも、まだ監督業始めたばかりのジーコがビッグクラブからオファーがある事自体、ジーコの世界的な人としてのすごさがわかるよ。

オシムの偉大な実績ってなによ？
1990年当時、欧州屈指のメンバーでの「欧州」開催のWCベスト8？
オーストリアのグラーツ時代の8年所属しての2回のリーグ優勝？
CL決勝トーナメントにもいけなかったグラーツの実績？
千葉でのリーグ優勝なしの成績？

メンバー固定は一緒だけど、やっぱおしむの方が
みんなお疲れだな、心労とかでｗ

ここまでオシムが酷いとは思わなかったなぁ・・・
普通にジーコの方が上かもしれん

ふざけるな！今日の布陣には本当に頭きた！
橋本、矢野、伊野波、太田を試合に出せや！
この糞オシム！馬鹿オシム！ウンコオシム！
これじゃコンフェデフランス戦のジーコ以下だな！

コンフェデフランス戦良かったじゃねえかよｗ

酷いというか、癖が強すぎるんだよね。素直に認めればいいとこを認めないし。何かスター選手はいらないとか言って、家で後悔して涙目になってそうじゃないですか。自分の考えに頑固すぎる。もっと柔軟になってほしい。

ジーコって何かしたっけ？個人技に任せたプレイなんて、世界的な選手が何人もいなきゃ無理でしょ
オシムの、走りながら考えるってのは、バスケやってきた身からすればすごく好感もてる
サウジとの試合は、気候の相性と、身体的能力の違いから負けたけど、それはオシムの采配以前の問題だから、これについてはオシムの評価はできんと思う
そう考えると、韓国戦の結果にオシムジャパンの真価が問われると思う

なんだそりゃｗ

考えるサッカーっていうのは
選手の自主性とか自由とかアイディアを重視する意味
つまりジーコの焼きまわしなんだけどな

どこに走り込むか、どーすればスペースが空くかとかを考えるんじゃねーの？？

>>371
スペースを空けたところで、そこに仕掛ける選手が居なけりゃ点は獲れんわ

【実況厳禁】
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実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://live24.2ch.net/livefoot/

格下にしか通用しないサッカー

いや〜 やっぱいらねーわ


オシムは

これで交代が羽生ならオシム心だほうがいいわ

いまいち熱くなれない試合内容だわ

オシム批判は分かるけどジーコマンセーはおかしい
あいつ何かすごいことしたか？

>>378
３位決定戦に回ったか回らなかったかだけ

オシムよりはよかった
アジアカップ優勝したりブラジル圧倒したり

少なくとも優勝はした

何回も言うが、中盤が弱すぎる。ファウルアピールなんかしてる場合じゃない。たいして強く当たられてないのに。オシムは気づいた方がいい。今の中盤はザル以外の何物でもない。

オシムの態度は選手のマイナス思考を増幅させている

やっぱり小野と稲本必要だな

>>378
アジアカップ優勝してコンフェデに出て健闘した。
あと、くだらない言い訳を最後しかしなかった。

>>378
試合前日には必ずスタメンを教えてくれた。

オシムの態度はいただけないですね。
私も稲本は必要だと思います。彼は日本の中盤でフィジカルはトップでしょう。稲本タイプは貴重だとおもいます。

フィジカルが弱い
ジーコの言うとおりだよ

韓国もこの程度じゃ世界じゃ厳しいな

ヨルダンに奇跡のPK勝ち、バーレーン戦のロスタイム同点ゴール
ネタとしてはすごいけど実質的に見るとたいしたことじゃない
運で結果を出すと過大評価されるから困る・・・

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こりゃ、ヒディンクをロシアから強奪するしかないかも
それなりのお土産は必要だろうが

>>390
まあ、どっちにしろトルシエの成績を超えれなかったらオシムは無能の
レッテルを貼られるよ。ジーコの時と同じようにね。

フィジカル弱いがオツムはもっと弱い

>>392
ところで韓国はどうやってヒディングを呼ぶことに成功したんだろ？
なんかコネでもあったのかな

今日は負けても仕方ないけどね
韓国のできは悪いが、今日のチョンモンジュン主審が強力すぎるｗ

ジーコの方がメンタルのケアが上手だったんだろうなという気はする
「お前らはやればできる」という感じだったんだろうがｗ、それでも結果が
出ていたんだから十分マシだ
それに比べオシムは・・

やれやれ。
監督ばかり悪いという見方をしてる時点でニワカですよ。
そもそもジーコ信者、オシム信者などということ自体がナンセンスだな。

韓国10人か
これで負けるのが日本クオリティorz

このスレの主旨はよく解らないが、準備期間が一年短かった上に、率いてる選手も違う二人の監督を、
全く同じ条件下にあるかのように比べる事に、何か意味ってあるの？

>>363
1990年のワールドカップベスト8もそうだけど、
その後の国内情勢が不安定ななかで、欧州最強といわれるチームを作ったってことかな。
1992年のヨーロッパ選手権は優勝候補といわれながら、出場権を剥奪されたが。

>>401
あのメンバー見ればベスト8がいい成績とは思えんがな

日本代表監督はナカ〜タｗｗｗ

>>401
分離後のクロアチアがあっさりベスト3でっせ

少なくともアジアではジーコの方が選手交代
効いてたよな

スタメンやる気ねーな
オシムのアホサッカーに付き合ってバテただけかもしれんがｗ

つーか、比較すること自体ジーコに失礼・・・

あーあ
ジーコもどってこないかな

>>404
ですよねｗ　クロアチアを3位にした監督の方が凄く感じるよなぁ

オシムは古い

オシム批判は良いとして
ジーコ肯定はわけわからんｗ

オシム＞＞＞＞ジーコ
ただオシムにも足りないものはある。

オシムのサッカーって選手を無駄に消耗させるみたいだな。肉体的にも精神的にも

実績とか関係ねーよ
これは酷すぎる

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>>325
トルシエが中澤外した理由がよくわかるな
中澤マンセーはサッカー知らなすぎ

火事死ねよおまえ！！！！！！！！

おい
延長とか死ねよ

オシムはジーコより糞

選手選考の時点で終わってる､なんで糞みたいな選手を選ぶのか理解できないｗ
ただ体力があるだけの下手くそ選手なんて選ぶなよ
さっき調子こいてヒールパスしようとしたけど技術ないから味方どうしがぶつかってワロタｗ

格下相手にこの糞試合､ジーコーの偉大なサッカーのカケラすらないだろ・・・

高原の邪魔をしたヤツもいたぞ

中澤はジーコの遺産。
そしてこいつらにもっとも必要なフィジカル、メンタル部分の強さを訴えた中田は
糞ニワカとマスゴミにフルボッコww
そんなやつらが大歓迎したオシムは10人のチーム相手ではじめて互角www


これはこれは壮大な釣りですね(´・ω・｀)

マジでジーコの方が数段マシ。

いつの間に日本はこんなに弱くなったんだ？
糞弱い韓国にもこのざまか？
優勝なんて最初から実力的に無理
オシムがここまで酷くした

>>420
羽生の馬鹿かｗ
なんで千葉枠って罰ゲームすんの？

意識が分かれているからな
欧州組、国内組のレギュラー、国内組のサブ、完全に出番の無い連中で
意識が完全に分かれている。これなら「ファミリー」の方がいいよ

>>421
メンタル部分の崩壊を引き起こした中田英は。の間違いな

千葉勢は最初の2分くらいは威勢がいいよなｗ

>>426
お前が間違い

色んな意味で本当に最低の試合だ。
この一戦に関しては完全にジーコを超えた。
自分たちのサッカーが出来ないからってイライラするなよ。見てるほうが
よっぽどイライラしてるよｗ

>>426
まだいたの？ww
お前らアホが擁護した反中田のやつらはこのていたらく。
どちらが正論だったから結果がでたろww

３､４位決定戦がなかったらオシムの糞さに気付くのが遅れたと思うと

恐ろしいｗｗｗ

まぁほとんどの奴が気付いてるとは思うけど

後任は鹿島の現監督で良いんじゃないかな？
実績もあるし。

ジーコ以下というか史上最低

オシムは解任
川淵は永久追放

決定力不足というか決定機すらあまり作れてないからなあ。
オフト以降最低の指揮官だな。
トルシエ＞ジーコ＞＞オフト＞＞岡田＞＞ファルカン＞加茂>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

それで高圧的、偉そうだからな。マジでいらねー

あ〜あ
ＰＫまでいってら〜ｗ

見てて、普通に弱い

オシムは交代枠の使い方がとにかく下手すぎる！

>>431
オシム信者はｿｳｶ信者と一緒でなかなかへこたれませんよww

松木・セルヂヲ、ジーコ批判w

またワンパターン交代しかできないよ
解任するべき

またオシム逃げやがったｗ

今までオシム信者だったものです。


今日の試合でやっと目が覚めた。


オシム信者だったのマジ恥ずかしく思うわｗｗｗ

お帰りｗｗ

これはマジでオシム辞任しないと駄目だな
こんなサッカーじゃＷ杯出場も危ういぞ

二人で首吊れ糞オシム

はい終わりｗｗ

東アジア大会かなんかで
3軍で韓国に勝ってチョン哀れｗｗｗｗｗｗｗって言ってた頃が懐かしい

ジーコは偉大だったな

ジーコに謝って貰おうかｗ

決断すべきだと思うねえ
チームになってないんじゃないかなあ

ジーコは至高

ラモス、松木、山本、釜本に並んだよ。

これやべえわ…
糞監督ジーコの足元にも及ばない
運すらないもん

ジーコが偉大というよりオシムが超絶に糞

>>430
中田さんがアジア杯取った事はないよｗ

ジーコがシュート練習させたのは大正解だったんだぜ

ジーコに土下座するべきだな

オシム辞任しなきゃ
羽生は勝手に氏ね

監督がプレーするのではなく、選手なのだと言う事が分からない日本は所詮二流国です。

こんなに弱いとは思わなかった
見ててもつまらんサッカーしてるし
どうしようもないな

>>449
東アジア選手権だったね。しかも韓国での試合で勝った。
韓国はほぼ一軍、日本は国内組の控え中心だったっけ。

近年最低の代表監督であることに異論は無い
これまで内容悪かった二軍韓国10人に敗北
アジア勢に結局2勝のみ
いつの間にか２連覇してた日本をアジア中堅レベルにまで落とした

ジーコはやっぱり名選手だったな
日本の弱点を的確に把握していた
ただ、問題点を修復できなかたっただけだ

オシムはそもそも理論から破綻してるな・・・

法律にノットって適切に対処しております。まーまー

ジーコよりひどかったw

オシム信者さん達はこの試合をどう見たのだろうか？あの采配は何？高原下げるのは理解できん。勝つなら守備を下げＦＷだろ。 ジーコでもできる。オシム信者の意見を聞きたい。 まだオシムを推すのか？

なぁ
これジーコより下とかそんなレベルじゃねーぞ
大熊とか反町より下じゃねーの？
交代なんであんなに遅いのよ
勝ちたくなかったのか？
どういう指示を試合前に与えてたんだよ

やっぱり交代で出てくるのはうまいやつじゃないとだめだね。
延長で玉田とか大黒がでてきたら絶対に点とりそうだったよ。

しかしＰＫ嫌がる割には勝ちにいくような交代はしないんだな

いらいらする試合だった
6試合中4試合も相手が退場してるのになんで2勝しかできねえんだよおおおおおおおおおおおおおお

大熊が悪い通訳が悪いでカタール戦の後終わったのがまずかったね
オシム本人への批判が遅れた

結局ジーコは選手を見る目があったし交代も的確。
交代した選手に一番あうプレーを周りが理解してたから奇跡も起きた。
（唯一例外が歩いた地蔵・・・）

本当にジーコより酷かった

　　あ　の　ジ　ー　コ　よ　り　も

史上最低の無能監督の名称
これをオシムに捧げたい

ジーコもひどかったがオシムはもうさっぱりだなｗ選手もクソだけどさｗ

野球は長嶋
サッカーはジーコ

471さんその通り。 オージーも韓国の試合も、優位なのに攻めない。交代も攻撃的にしない。 ＰＫがしたいのかと錯覚するぐらいね。リスクを極端に恐れてるね。ジーコの方が常識的なセオリーを持ってたね。

目くそと鼻くそスレはここですか？

>449
本当に懐かしいなぁ…
あの時の日本はＷ杯最終予選→コンフェデ→東アジア選手権の連戦で
流石に選手が疲れてグダグダだったのに、三軍で勝っちゃったんだよな
今韓国サポは日本を笑ってるんだろうな…

ジーコ＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞名選手の壁＞＞＞＞＞オシム

両者とも良い監督です。
選手の能力が低いのです。つまり日本全体のレベルがまだ低いんですよ。
それが分からない貴方達が日本のレベルの低さの象徴です。

オシムは采配もくそもないじゃんｗ
いつもおんなじ選手入れてるだけ

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オフト＞＞＞ジーコ＞岡田＞加茂＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

>>483
…（^ω^;）

オシムを引き合いに出してジーコを貶したアンチジーコの全員が無能なことも証明されたわけだが

6試合中4試合で相手退場ってありえんだろ
買収とはいわんが、今回スポンサーのほとんどが日本企業だったのが大きい
それで2勝3分1敗ってやばすぎだろ、マジで

永井を使って奇跡起こすのがジーコ
羽生使って奇跡起こすのがオシム

ジーコもちょっと落とされすぎだったと思うけど、
オシムもそこまで言っては…と思うけどね。

まあ、今の代表のメンバーとスケジュールでは、名将といわれる人呼んでも
結局いかせないってことでは？

しかし芸の無い交代だよなぁ
�@羽生（運動量増加対策）�A佐藤（タカの相方とチェンジ）〜手詰まり〜�B矢野（パワープレー）

↑このパターンのみ。
たまに誰かが怪我したら今野いれるだけ。

ジーコには勝てるかもしれないという希望があった、
オシムにはなにもねぇ！

>>463
その前の東ア選では、こっちが前半で10人になって、
それでもウリナラを押し込んでいた。

オシム狂信者さん達には
これでもまだジーコより内容が良いと言ってもらいたいです^^

選手は電通が選んでるからなｗ

オシムやめろ！
羽生？矢野？毎回使ってるけど誰だそれ？
どうせオシムは元ジェフの監督だから可愛いだけだろ！
佐藤とかも意味がねぇ！
小野や稲本、なにより松井を招集してドリブル突破させろ！
そうすればゴール前でファールがもらえる！
代表の選手は死ぬ気でやれ！根性見せろ！

これでオシムは終了だな
一部の狂信者以外は誰も続投支持しないだろ
アジアカップを甘く見た罰だな

ジーコの並べただけのメンバーの方がマシだとはな。

佐藤をあの時間帯に出して中盤までボールもらいに行ったりさせてんだから
どうしょもないよ・・・

普通に考えれば、余程の事をしない限り最初の２年くらいは
前任者の影響が強いんだよね。

トルシエが最初の２年程苦労したのは前任者のせい。
ジーコが最初の２年程楽が出来たのは前任者のおかげ。
オシムが最初の２年程おそらく苦労するのは前任者のせい。

政治でもオーケストラの指揮者でも同じだと思うが、何故か愚民はその時の責任者に全てを押し付ける。

じゃあアマルが苦労してるのはイビチャが無能だったからだな

ジーコとボケ老人比べんなよ
ジーコに失礼すぎ
オシムはファルカン以下
あんな酷い試合初めて見たよ

しかしここまで無能だったとはねｗ

>>500
ファンも悪いよ

ジーコは選手の修正能力に任せてたけど、
あれってなんだかんだで手堅いんだよね

ジーコがもっと千葉枠の選手を使っていたらこんなことにはならかったんだよなｗ

>>500
オシムのせいで千葉は降格寸前だな（ｗ

間違っても小野とか言うなよ、ニワカども。
リメンバー歩く地蔵。

>>501
しかもその千葉から選手をたくさん代表に呼んでるのがオシムだからな

もはや救いようがない馬鹿ｗ

>>500
何もわかってないね

とうとうジーコの責任にしだしたぞ、ニワカサッカーファン。
>>500←こういう池沼は二度とサッカーに関わらないでほしい。

>>498
普通は代表なんてそんなもん。
それが分からないアホがトルシエのアホの言葉を信じ込んで、
「スターシステム」などと今まで騒いでいたんだよ。

マルセイユでのトルの失敗みて少しは学べや。

>>500
人間をモノだと思ってる思い上がり思考ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!

>>505
昨日あたり遠藤が「オシムの言う事聞き過ぎた」とか言う始末ｗ

ＵＡＥ相手に40分、オージー相手に40分、韓国相手に1時間以上も
日本側11人ｖｓ敵側10人という数的優位で闘ったのに、その間は1点も取れていない事実。

◆オシム日本監督

「残念だがサッカーにおいて、また人生において勝つこともあれば負けることもある」

続けるつもりですよこの人ｗ

>>500
これは酷いwww

ジーコ＞＞＞＞オシム
なんていうとジーコが神監督みたいじゃないか。
どっちも糞だろう。

>>506
ていうか、世論とオシムに負けて巻なんか連れていったのが間違い。
ひきずってでも久保を連れていくべきだった。

>>505
これ同意
試合前に、つまり練習で準備したことだけじゃ勝てっこない

案の定トルのトルコ戦以下のバカの一つ覚えになってるしｗ

途中出場以外のフィールドプレーヤー全員足つったチームに
勝てないのか・・・

ジーコが羽生に経験摘ませなかったのが敗因

いつもサカ板を荒らしてるのが真性のアホばかりという事がよく分かるスレだなｗ

むしろ負けてよかったよ
もうサウジに無様に負けた時点でこの試合なんかどうでも良かったし
逆にこの試合でいい結果で終わってしまうと頑固爺は次もまた同じ面子で同じサッカーやるだけだろうし
この敗戦は強烈に効いただろうな
ジーコが上なのは認めざるを得ないね
この反省点を次に生かしてくれれば辞める必要もないと思うよ
でもまた千葉枠使ってチンタラサッカーやったらさすがに解任されるべきだな

オーストラリア戦は控え室に引っ込んで
糞層化のPKはピッチ上で見るわけ
ダブルスタンダードじゃなぇかよ

>>500
いい詭弁だなｗ
むしろ笑ってしまったよｗ

>>523
サカ板だってｗ　半年ROMれよ

ジーコ嫌いなのに
今回ばかりは、ジーコのがよかったと思ってしまった

まぁ、今のうちに負けまくっておいたほうが良いよｗｗｗｗ
ジーコみたいに本番で負けるよりかはｗｗｗｗｗｗｗ

オシムが交代して点を取ったことないってのが笑える

>>529
日本に「本番」なんてあんのか？

ホームでの親善試合だろ

>>518
目を覚ませ、ニワカ。
お前みたいなのが偉そうに語るから、
日本は世界から笑われる。

>>500
おまえは前任者におしつける愚民じゃんかｗｗｗｗｗｗ
それにジーコはアジアカップ優勝してるんだが
国内組のみで
ちなみに就任して２年だったからトルシエのおかげじゃないよなｗｗｗｗｗ

ＷＣ本番に行く前にアジア予選で負けるのがオシムやｗｗｗｗ

>>516
当たり前じゃん。
３連覇が条件に入ってたらサインしなかった、W杯までに代表を若返らせるのは自分の役目ってほざいたじじいだぞ。
ジーコ流に言えば、カメルーン戦負ければ３連敗だから辞任だけどな。

まだオシム信者は絶滅してないのかｗ

>>529 本番にもいけねえよ

他スレいろいろ見てるが

「ジーコの方がマシ」
ってレスが予想外に少なくて安心した。

自慰虚信者がアホばかりでバロスｗ
まともな書き込みが出来る奴が一人もいねぇｗｗｗ

オシメサッカーは糞詰まらんなああああああああああああ

具体的に、攻撃に移ったとき「パスをつないで」っつう指示が選手を殺してる。
そりゃパスは大切だが、攻撃に移られて困るのは当然守りにつく数の都合。
馬鹿みたいな横パスでしっかり相手に守り数増やされりゃ、パス出す場所なんか
あるはず無いじゃん。

いい加減オシム悟ると思うが、以降千葉の選手とズブズブは止めて、且つ、
縦パスとドリブル突破の必要性を説かないなら、お願いだから監督辞めてくれ。

交代策がここまで当たらない監督も珍しいｗｗｗｗしかも投入がめちゃ遅いｗｗｗ

しかもあんだけ拙攻してるのに戦い方一切代えないしね。

まじ糞監督だなｗｗｗｗPKの時は逃げるしｗｗｗ

久々にトルシエジャパン並の糞代表を見たな｡
采配糞､選手交代糞､システムは相手にすく読まれるワンパターンの繰り返し｡

ド下手の格下以外にとても通用しないサッカーだった･･･

予想通りっていうか、オシムってジーコに比べると全然勝ち運がないな
これ、一次予選も危ないぞ

>>542
日本て元々繋ぎ過ぎるんだから繋ぐなくらいが丁度いいのにな

パス回してるだけで仕掛けがまったく無い
サイドバックも終わってるｗｗｗｗ
特に駒野････････・・・・・・・・・・・・・・・・

まさかトルシエ以下の無能監督がいるとはなｗ

意地でも阿部使うし。

まあ今日で確定したわけだし次スレは不要だな

もうジーコが上でいいよ

失望とは、多くのことを望みすぎるから起きる


オシム代表自身にふりかかっちゃったよこれ

アジアレベルならジーコが監督というだけで相手はビビッちゃうだろ
オシムの場合は「オシム？誰それ？」

９９年のユース大大会のような、ダイレクトバスで抜いて相手ゴールに迫るサッカーなら素晴らしいけど。
今のは責任逃れパスだからな。

>>552
ファンもな

勝ち運というか、結果でない選手交代を
パターン通りに何回繰り返したら気が済むの？

オシムのは、運がないんじゃなくて、必然なんだよ。

ジーコが監督になっても使える選手がいない予感

次のＷ杯までに入院とかしてそう。

>>558
一応今の羽生程度の評価だった加地を使い続けて
なんとかした実績があるから
1人くらいは発掘するんじゃね？

今の人材じゃ結果残せないだろうが。

オシムは運を引き寄せる選手選びも交代もサッカーもしてないから・・・

ジーコブラザーズが育てた加地も腐らせちゃうし最悪だなオシムは。

加地さんはどうしちゃったんだよ…。
何か指示されてるんじゃないかと勘ぐってしまうぐらい酷いな。

ジーコの時も批判されてた時期もあったけど
ここまで酷くなかったような。

証明されたかもね。結局ただの屁理屈じじいだった

まあオシムも無能なりにがんばってるだろ。
ジーコが凄すぎただけ。

エドゥーの指導がなくなれば加地はこんなもん

加地はアジアみたいに相手が引いてると全く生きない、走るスペースが無いから。
あと加地がキングカジになったのは相手が世界というのと中田英がいたのは
偶然じゃないと思う。

今日一番やばかったのは加地だね。なんであんな酷かったのか。

縦の仕掛けが一度くらいか＞加地
ああいうプレーが激減した。

ジーコジャパンのコンフェデが日本サッカーのピークかな･･･

オシムにチャレンジするなとか言われてるんじゃね・・・・でもＪでもよくないか

加地のクロスのヤバさと引き出しのなさはジーコジャパンの頃と同じ
ただ、あの頃は中田と小笠原がいい感じに使ってくれたから体力馬鹿でもまだ見れたもんだった
中村はそういうプレーができないから加地が死んでる

オシム辞任して欲しいな
日本は誰がやっても一緒ってのが証明できるんだが

>>570
ドイツ戦で刈られておわったもんな
代わりの駒野が当時はなぁ

>>572
特に小笠原の加地の使い方が上手かったよな

>>572
加地を使いこなしてたのは小笠原だからな

ジーコは点を取ることを狙ってたからな

>>566
いや、実際にこれはある。
ブラジルのSB育成能力舐めちゃあかん。
あの国はFWになりきれなかったタレントがSBをやる国だｗ

>>572
加地がスピード乗るところに絶妙にパスしてあげてたからね。
止まってる加地にボール出しても何の意味も無いし。

ジョルジーニョ育てたのもエドゥだしな。

つーかさ、ジーコの時は中盤が中央で形作って相手のDFを中央に寄せて、
相手の両サイドを無理矢理開けるのよ。
そこにサントスや加地がフリーで突っ込んで来られた。
今は基本サイドで作っちゃうから前に蓋されてる。相手のDFも寄っちゃう。
師匠がＦＷやってるときの状態に近い。

今日の戦犯は火事と駒だね。
あんな精度の低いセンターリングしかあげれないのか。
こんなへたくそ代表に呼ぶなよ。
おしめサッカーってつなぎすぎるから、どうしても各駅停車サッカーになっていしまう。
そこで用意されているのが、羽生、山岸のフリーランニングする選手なんだよ。
このフリーランニングで相手の守備ら陣形を混乱に陥れて、パスサッカーで数的優位を作り出す。
おしめサッカーの神髄はここにあるんだな。
だが、問題は千葉組が戦術はよく理解していても、技術がついていっていないところにある。
つまりへたくそすぎるんだね、山岸とか。

エドゥでさえ選手見る目と育成はまともだったしな・・・

>>583
一応、元ブラジル代表監督だしｗ

>>583
采配はオシム以下だよ。

いつもはフォローに徹するマサクニさんだけど今日ばかりは厳しい言葉が結構あったね＞ＢＳ

>>585
オイオイ、痴呆ジジイよりマシだろwww

>>586
何言ってた？

>583
失礼な事を言うな。
エドゥの兄貴はジョルジーニョを「世界一の右ＳＢ」に育て、
イラクをＷ杯に導いた「名将」だぞ。
羽生や巻レベルしか育成できず、菓子杯ゲットがせいぜいのオシムなんかと
比べるのも恐れ多いぞ。

エドゥーはイラクをＷ杯に導いてるからな

>>588
まあ個人批判だけどパスミスした家事に「ちょっと・・今のはやってはならない、有り得ないミスですね」とか

エドゥは鹿島での監督時代もまずまずだったしな。当時はヴェルディ、マリノスが戦力的に圧倒してたから、優勝はなかったけど。
その後の鹿島黄金時代を担った選手を育てた。育成に向いてるのかも名。

>>586
アテネの（ｒｙ
でも、個人的にアテネのイタリア戦は好きだな。目に見えて瓦解していく
日本代表の中で孤軍奮闘する大久保。絶望と希望が入り混じった感情
だったね。ようつべで映像を探したら見つからないｗ
韓国戦もどうせならそういうパターンで負けて欲しかった

>>591
「いつもの代表ならありえないんですけど」レベルなら加地に限らず言ってたぞ。
あれ批判なのか？

>>591
まあ山本おまえが言うなという感じだがｗｗｗ

昨日も2回くらいあったけど、サイドチェンジのパスがミスパスで簡単に奪われるって、
前の代表には無かったような。

今日の試合は、ミスと何も出来ない選手が多かった。前にも書いたが、オシム監督の選手選考（交代含め）が、次も固執するようなら、岡田監督と城のように心中するだろう。
これも前に書いたが、この内容結果でも、オシム解任の記事、発言がマスコミから沸かず、オシム支持が根強いのは、ジーコがあまりにも酷かったからだろう。これも、ジーコの負の遺産だ。
ひょっとすると、オシム自身から健康的理由で、辞任という事になるかもしれないが･･･。

オージーにPK負けしてた方がマシだったな。まさかアジア杯でこんな醜態見せられるとは
思ってなかった。

>>596
あまりサイドチェンジ自体が無かったからな。

>>596
前代表では、中澤がよくやってた。
今その中澤が後ろから組み立ててやんの。泣ける。

加地が死んでるな

この頃は神だったのに

最初から高原を巻に、茸を羽生にしてれば勝てたのに。
川淵がオシムに圧力をかけて、足を引っ張ったから負けた。

>>600
一番下手だった奴がな（泣）

>>597
あのさ、もう脳が腐ってるよ
あの痴呆老人は

中沢がDFとFWをやらないといけないのがかわいそう

>>602

お前ただでさえ馬鹿なオシム信者の中でも､群を抜いて馬鹿だなｗ

>>599
またそう言う嘘を。
綺麗に通っていたよ。

日本だけ異次元なサッカーしてるとか言ってベタ褒めしてた奴って今何を思ってるんだろう？

ジーコが酷かったって具体的に教えてほしい
何がひどかったのか？

前回大会見返すと、中澤はクロスも結構上げてるし、オーバーラップして
シュート打ったりもしている。

>>609
ハワイから茂庭呼んだこと

困ったら加地に預けて最後は加地がクロスを上げる......これじゃ
拷問だよ。

>>608
ぶっちゃけ俺はアンチオシムだったが、日本は簡単に優勝できると思ってた。
正直、内容も何もない敗退にビックリしている。

>>608
奴らはオシムというブランド、権威にひれ伏してるだけ
奴隷みたいな奴らだから
自分の目でサッカー見てないからわからないだろう
どれだけこの大会の日本が酷いか

>>609
宮本を使ったことくらいかな。

>>608
めくらですか？
今日だって相手が退場になったりして苦しい中、圧倒したじゃないですか。

>>614
本当にな。
試合関係なしで思い込みだけで言ってるから。
狂人だよ。

ラモス＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム

>>609
アジア相手に苦戦したことと、W杯GL敗退したことらしいよ。

信者は「ワザと負けた」と言い出すんだろうな。
深い理由があるとかなんとかで。

ジーコは選手の層に問題があったな
アテネ組の合流に失敗したし、若手の抜擢に消極的だった。
オシムは「谷間の世代」という言葉を拒絶し、その世代からも
選手を選んだのは評価が出来る（大久保とか松井とか呼ぶ
べき選手が他にいるけど）

ただオシムがジーコとは違うラディカルな選手選考をしているかと
いえば、それはノーだな。確かに梅崎とか若い世代を呼んだりして
いるが、本格的にチームに組み込むことに難色を示しているように
思えなくもない。あくまでポーズだけというか。そこは残念だな

オシムの権威

欧州屈指のタレント揃いのユーゴでWCベスト8
オーストリアリーグのシュトルムグラーツで8期中2回優勝
CLで決勝トーナメントに届かず
千葉でのリーグ優勝なし

ひれふさなきゃいけないほどの実績じゃない
信者どもは、権威や実績に弱いくせに、その内容まで知らん馬鹿ども

>>616
ヘタクソな釣りだ
半年ROMって釣りの勉強して来い

ID:3YP0sUwB0の釣り針が太すぎて食い付きが悪い件

>>619
アジア予選をあんなに苦戦して一位通過がやっとのジーコ（苦笑）

加持は反対サイドがサントスだったのも良かったね＞ジーコ時代
起点になったり変化を付けたりが得意な選手だったから、特徴が好対照で補い合ってた
駒野も頑張ってるんだけど、サントスと比べるとね・・・やっぱり右で使ってあげないと

>>621
あれは協会が悪いだろ。
今と同じ状態で五輪を優先させたツケが最後まで残った。
あと人間力に野心が有りすぎた。
ジーコも「五輪なんて子供の試合」とか言って引かなければよかった。
前年のコンフェデには松井やら大久保やら一杯選んでたのに。

＞アテネ組の合流に失敗したし、若手の抜擢に消極的だった

アテネ組が使えないのは、今の代表見てればわかるだろ。
若手の大久保を辛抱強く使ってたが、結果出せない上に、あんな馬鹿な行動とった。
自業自得。
オシムの千葉枠優遇より整合性があるよ。

>>622
ユーゴベスト８なんか１７年も前の話なのにな

>>620
信者「ドイツ組が不要だということをわからせるための大会だ」
→ドイツ組に頼りきりの結果だった。

信者「コンフェデなんて出なくて良い」
→アジアカップ予選出場決まりましたｗ

信者「千葉枠は鹿島枠とは違う、千葉枠は有能だ」
→阿部・山岸・羽生ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世界最速で予選突破のジーコ

アテネは年齢的に７９年組とあんま変わらないってもあるけどな
Ａ代表経験ないガチャや坪井玉田加地ついでに
ベテランのマコとか呼んだのはあんま評価されないし

全てが裏目だなオシム

オシムも良くないかもしれんが、
ジーコも相当糞だった事と散々叩かれた事
は忘れないで欲しいわ

>>634
そのジーコ以下なんだから仕方ないじゃん。

確か、ジーコの時の最初の日韓戦も、就任から、このくらいの時期じゃなかったか？
あの時の支配率41％、シュート2本(うち一本は永井？のゴール)に比べれば…

オシムの次に誰か日本代表監督になったら
｢オシムより糞｣｢オシムのほうが断然まし｣
とか言われるんだろうな
この繰り返しだと思う

>>634 だからジーコジャパンのどこが悪かったのか教えてもらわないと何ともならんよ

オシム解任にはならんのやろなぁ　ハァーーー

ジーコはイングランドやルーマニアやドイツと互角に戦ったからな
ギリシャにも勝ったしブラジルと引き分けたし
反日アジアカップで最高の優勝をしてくれた

>>636
あれと比べても悲惨じゃないすかね

>>634
まったくアジアカップ優勝とかW杯予選一位通過とかあの無能。

>>636
2003年、6月
コンフェデ、フランス。

>>636
勝ってるでしょ

>>636

サッカーは支配率やシュート数を比べるスポーツじゃない。

アウェーで勝って内容が悪いといわれるジーコｗｗ

オシム批判は全然いいけど
ジーコ美化はほんと嫌だな

>>645
オシムになってから、判定競技になったらしいよ。

>>645
てか、その試合は国内組の初戦。

選手選考がジーコ以下
偏り過ぎ
公平じゃない

単なる偏屈じじいだよ

山下いたんだよなｗ
今考えると凄い

これはスレタイが間違ってるよ
次」スレは「加茂>>>オシムが証明されたわけだが」にしましょ

オシムサッカーの何が素晴らしいのかを的確に教えてください。

加茂ジャパンって国内の親善試合じゃかなり強かったんだけどな。当時はヨーロッパ遠征とかあまりなかったから。

ジーコはＷＣ以外はあまり糞に感じなかったな。
なぜなら国内組みの時は一軍じゃなかったし。

今回は俊輔も高原も呼んでたのにもったいない。
大会通してオシムの選手交代は疑問に残ったな･･･

サイドチェンジはヒデ、俊輔、伸二、満男の四人はジーコ
の頃よくやってたと思うよ。

　　　　　　　　韓国がアジアカップに向けて1ヶ月以上準備してきたのに
　　　　　　　　
　　　　　　　　日本は一週間しかなかったことを忘れてはいけない

ホント加茂さんのほうがまともだと思うよ
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/07/post_859.html

>>656
オシムは1週間前に監督になったんだ。初めて知った。

ジーコ総監督、オシムコーチ、トルシエスカウティングスタッフ、大熊大声係

これでいいんじゃね？

>>659
愚痴の聞き役に山本が適任かとｗ

>>659
ジーコはＧＭでいいよ

アジアカップそんなひどかったかな？
１年前から比べると飛躍的にしんかしてるとおもったけどなあ・・・。
ただつきはなかったよ。
後半のゴール前のシュートを止めたのは多分あのキーパーの生涯最高の
クリアだと思うよ。
あんな至近距離２度ととめられないでしょ？
スレ違いかな？

>>656
1ヶ月以上準備できる事はおそらくないのが日本代表の実情だから。

>>651
前半だけだったけどねｗ
左サイドに張り付いている三都主と、それを補う為に動いていた小笠原のコンビがあまり上手くいかなかった。

因みにその年の暮れに東アジア選手権の韓国戦では、
3バックにして三都主をWB、小笠原をトップ下で、
前半に大久保退場、しかし韓国を押し込んでいた。

日本で開催しても審判運だけはなかったな→ジーコ。

>>662
イウンジェの脳内ベストはスペイン戦だろ。

>>655
君、大丈夫？
プレスの係らない中盤を個人技でさんざんかき回されて、
5バックという超守備的サッカーで何とか支えて、
鈴木にファウルを取らせてFKを撃つの唯一の攻撃だったのが、ジーコジャパンだったろ。
俺は何度血管切れそうになったかw

相手ＧＫにぶち当てといてＧＫすごい！って言うのはいい加減にしろと。

左右に蹴ってスーパーセーブしたならまだしも、正面じゃんｗ

>>666
５バック？ハァ？
３バックも時折やったがジーコの基本は４バックですが？

まあ細かいことだがイングランド戦後半の俊輔ヒール→小野ダイレクトサイドチェンジとか、
コンフェデ・ブラジル戦のアレックス→福西→大黒の最後の揺さぶり猛攻とかあったな。

>>666
個人技でかき回されたのって、
WCブラジル戦の後半、WCオーストラリア戦の前半初めのQL、
AWAYイラン戦の左サイド、コンフェデのメキシコ戦の失点してから。
あとは思い浮かばんなあ。

何か、WC前のNHK特集を見てから「プレスを掛ける位置」と騒いでいたトル信みたいな懐かしいレスだな。

>>415
外すも何も中澤を見つけて代表に呼んだのはトルシェって話なんだが

「トルシェ」と書く奴はいつもビョーキ発言

血の気が多いのがいるな

ジーコは、代表戦３連敗したら辞任するって明言してたよな。
爺にそんな潔さはない。
アジアカップ始まる前から１０００の言い訳考えてたし。

>>672
バンテリンのころの中澤といま中澤じゃ天地ほど違うのにね

>>675
やめるなんて言葉は、ただの放棄。
本当に代表の為に力を尽くしたいと思ってる人間なら言わねえ。

>>677
退路を断つという言葉を知ってるか？

そうだね。
選手罵倒して自分は延命はかるよね。それでこそ責任感のある監督。

>>678
やめると言っても、やめるとは限らないわけで。
そ

それにしても、オシムジャパンは酷い

加地亮選手（G大阪）：
今回は押してて結果が出ないけど、前回は内容が悪いのに勝ったということ。

http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052062.html

ぎゃあああああああああああああああああ〜
加地さん言っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>682
つまり内容は良いのに勝てなかったのか。夢も希望もないな。

悪くても劇的に勝てるのがジーコのサッカーで
良くてもドン詰まりのクソなのがオシムのサッカーということだね

今日のような試合のあとでも、ジーコのアジアカップを思い出すと
まだましだったと選手に思わせてしまうジーコは凄い！ｗ

加地さんの急速な劣化はメンタル面から来たものだったのか

まあ内容が悪いのは事実だと思う。
アジアで確実にいくには間違ってない戦術だろうけど。

アジア杯で言えばオシムがジーコ以下で比べるにも足らないの確定。

ジーコ：日本2軍。反日大アウェイの触っただけ即ファールの中国大会でアジア杯優勝。
オシム：オシムの選ぶベストメンバー。主審優遇。アジア杯4位。

それを「内容が悪い」と思っちゃったのが加地さんの限界だな

アジア杯では常に加地自体の内容が悪い。

禿ジーコの代表の谷底を基準にすると、これだけ良くなったんだと思っても
他国に置いて行かれるから危険だな。全く負の効果しかもたらしてないな・・・・

ジーコは選手を持ち上げる分かりやすいコメント出してたから
戦術の底上げは無かったが最後に実力以上のものを発揮できてた気がする
一方オシムは（ｒｙ

ジーコの時は押し込まれる悩みだけど、
オシムのは押し込んでる悩みなんだよな。
まあ、マンツーマンの弱さの悩みは相変わらずだが。

監督とかじゃなく、選手がバカすぎるからだ
サイドチェンジ狙われてるのに、それでもやり続けた左サイド
お前が前に行っても役に立たないのに行きまくって、
へんなシュートして萎えさせたり、カウンター喰らって困らせたロン毛ボランチ

昨日何気なくジーコ時代のコンフェデ初戦のメキシコ戦を
見たんだけど、完敗だった…って意見が多かった
あの試合、今見るとそんなに悪くなかった。

あの頃はあの頃で、ブツブツ愚痴ってたんだけどな。
次の試合からは、まるでメキシコ戦で
何かを掴んだかのように良かったけどね。

>>693
つうかジーコの時だってアジア相手には押し込まれまくってたわけじゃないよ。

サッカーの神様とボケ老人比べるなよ
ファルカン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞痴呆オシメ

>>696
オマーン戦見た？
中村のアウトサイドキックで勝った奴。

こんな自明の事実は去年のサウジ〜イエメン戦でわかっていたろ

>>698
押し込まれるのと引いて構えてるのじゃ
守備陣の精神状態がまるで違うでしょ。

非効率にリスクをとって負けて押し込んでるから良い
手堅く戦って勝って押し込まれてるから駄目
とか言っちゃってるニワカは恥ずかしいから死ねばいいよ

やうするに、じいこじゃぱんは超守備的カウンターサッカーであったと。

>>702
オマーン戦についてはそう。
マコもコメントしていたが、先制したんで暑い中でリスクを取りたくないと。
そういや、この大会でオマーンはイランと2-2で引き分けだったんだよな。

>>700
守備陣は、阿部抱えてる今回のほうがきつかったんじゃね？

>>702
前回大会で一番危険なのは裏をとられて後ろから追いかけるプレーと選手の消耗。
今回のカタール戦で阿部がとられたファールみたいのね。反日中国だから
相手を前に置いてないとすぐにレッドをもらってしまう。体力も、相手に
戻らされるときに失う。

左からのＣＫも中村が蹴っていたのが意外だった。
サウジ戦では左ＣＫは遠藤が蹴って得点に結びつけていたのに。

39度の熱を出して左足の爪を割って、それでも全部のＦＫを中村が蹴ったドイツＷＣを思い出した。
やっぱり中村の存在は日本代表の癌だな。

オシムのコメント読むともう諦め入ってくる。
韓国がサウジより強かったとか、内容では前回を上回ってるとか・・・
本気でボケてるとしか思えないよ。
ピムのように潔く辞任しろよ。

おまいら選挙逝けよ
学会員はみんな逝ってるから負けるなよ

>>707お前みたいなやつってサッカー見ないほうがいいよ

サッカー見ないほうがいいのはどっちか歴然としてる。
オシム信者は日本から出て行くべき。

暑い、芝が悪い、審判が不安定なアジアとの試合に対し、
ジーコはくそサッカーに徹し結果だしたけど、
オシムはどうするのかな？
この内容が良いとかいうサッカー続けんのかな？

368 ：信者ではない：2007/07/28(土) 21:07:47 ID:cO6S25+SO
ジーコって何かしたっけ？個人技に任せたプレイなんて、世界的な選手が何人もいなきゃ無理でしょ
オシムの、走りながら考えるってのは、バスケやってきた身からすればすごく好感もてる
サウジとの試合は、気候の相性と、身体的能力の違いから負けたけど、それはオシムの采配以前の問題だから、これについてはオシムの評価はできんと思う
そう考えると、韓国戦の結果にオシムジャパンの真価が問われると思う

【サッカー】セルジオ越後｢4位と3位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチーム｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185676587/

>>706
セットプレーはインスイング、という鉄則も放棄したようだね。
あれは意外だった。

>>575
>>576
>>579

そういえば最終予選の埼玉のＶＳ北朝鮮戦の後半ロスタイムの大黒のゴールの
前は小笠原から加地にボールが渡ったんだよね。そこから加地のクロスに沈勝
哲がパンチング、こぼれた所に福西がいてそこで大黒につながった。

鹿島は小笠原が中心になってからはずっと４バックでやっていたから、サイド
バックの使い方がよく分かっているのかもね。

>>715
あれは加地のクロスじゃなくて小笠原のクロスだよ。

小笠原はサイドバックの使い方分かってるね。

大黒は相手DFラインに張り付いて、飛び出す事に集中してたからね。
オシムの交代では代わったFWが苦手な事やらされてるよね。
佐藤が入ったのにふんわり糞クロスとか・・・

ジーコはもういいよ。
オシムが辞めて、代わりに来る監督がジーコになるのを
君等は希望するのか？
俺はご免こうむりたい。
　
オシムに代えてトルシエならいいけど。

ジェフでもなんでもいいが
アテネ世代だけは代表に呼ぶな
それだけの事

アテネ世代のレベル低さには目をみはった

>>719
北京世代だって大して期待できないのに？
U-20だけ呼ぶの？ぽっかり空いちゃうけど。
それともアテネ世代より前のおっさんだけ呼ぶの？

おっちゃんと若いのだけ呼んだらJ2みたくなっちゃうね

ジーコに来て欲しくてもフェネルバチェの優勝監督なんて高嶺の花だろう。

オマルだったらオシムのほうがマシ。

ジーコはオシムと比べて名将だったなあ

オシム信者は死んだほうがいいね
まったくサッカーを知らない

ジーコは現地で叩かれてんの知らないの？

補強で優勝した監督が名将か？
自前の選手で優勝しろよ！だから優勝しても批判が凄いんだろ。
代表は補強できないんだぞ！！
高嶺の花以前に興味ね〜〜よ！

>>725
ガラタサライサポ乙

ハワイから茂庭を呼ぶくらいなら…

フェネル優勝監督のジーコが日本代表監督に都落ちするメリットなんてないだろうな。
無職無能のトルシエに職をやるすじあいもないがw

補強で優勝した監督が名将か？
自前の選手で優勝しろよ！だから優勝しても批判が凄いんだろ。
代表は補強できないんだぞ！！
高嶺の花以前に興味ね〜〜よ！

補強で優勝した監督が名将か？
自前の選手で優勝しろよ！だから優勝しても批判が凄いんだろ。
代表は補強できないんだぞ！！
高嶺の花以前に興味ね〜〜よ！

真っ赤な顔で同じことを二回も書いて
興味ないとか言い張られてもなあｗ

漏れがガラタサライサポだったら、ジーコ大絶賛するわw

補強で優勝した監督が名将か？
自前の選手で優勝しろよ！だから優勝しても批判が凄いんだろ。
代表は補強できないんだぞ！！
高嶺の花以前に興味ね〜〜よ！

いかにも夏休みって感じだな。
ゆとり大学生やゆとり高校生ばかり。
多分、ゆとり中学生もいるだろ。

つめこみ無職もな。

代表監督をやってくださってるだけでも奇跡だったけど
ジーコはもう手の届かないところに行ってしまったんだ。

オシムが嫌なら無能無職のトルシエあたりで我慢するしかないねw

>>736
ああ、君は分からないのかも知れないけど、今日は日曜日って言って、
仕事が休みの人がとても多い日なんだよ。
あと選挙いけよ。相手を無職って煽るって事は、学生ではないんだろうから。

ふと気付いたんだが、ジーコが名将かどうかは、リッピとかスコラーリとか、
世界レベルで実績がある名将に率いてもらわないと、比較できなくね？
まあ、拒否されるだろうけど。
日本は名将に率いられたことなんか、一度もないんだから…
まあ、個人的には、ジーコのワールドカップ時点でのレベルは、せいぜいオジェックレベルかと。
それでも、就任当初に比べりゃ、すさまじい進歩だが。

ちなみに漏れはリッピが某誌のコラムで｢次に率いる国があるとしたら日本｣
という風に書いてたことに、リップだとわかっていても、少しだけ感動してしまった。　

リッピのリップかぁ

昔エメ・ジャケにオファー出してたなぁ＞ＪＦＡ

ジーコは補強しないで日本代表をアジア杯優勝させました
いやむしろ戦力を削られた中で優勝させたといったほうが正しいでしょう。

エメジャケの好物は塩鮭

岡ちゃんなら糞サッカーでもアジア杯優勝程度の手腕はある。

オシム「内容は良かった、この選手じゃ監督が誰でも同じ」

オシムは高原がいたのに優勝できないんだもんなぁ。

ジーコも最初はトルコで叩かれたけど
最後はそんなに叩かれて無かったよ。
フェネルはデータからも手堅く勝ち点積み上げてたし。

就任当初のジーコ｢個々の選手の能力を最大限に引き出す。｣
コンフェデ、フランス戦直後のジーコ｢今のチームならワールドカップを戦える。｣
ドイツ敗退後ジーコ｢日本人は筋肉が無いから勝てねえ。｣

トルと同じにオシメも何とか自分の戦術の独自性を出そうと特異な選手選考
をしたばっかりに自滅した…　その点、戦術はオーソドックスでオリジナリティ
はなかったが、その代わりに選手たちのタレントや能力に希望を託したジーコの
選手 選考はかなり的を射ていたと思う。

10人のアジア相手に1点も取れないチームの監督ってほんとカスだな。

そんな状況が3試合もあったにも関わらず、試合展開はまったく同じ。交代もロボットのようにパターン化。

監督自身が勉強しないとダメだよ。とんでもない糞監督だったなオシムは。

ジーコは二軍で優勝してしまったのに
オシムときたら

オシムはもう年なんだって
考えに柔軟性が無くなってるよ
怒りっぽいし、どう見ても老害

結局マスコミの描いたストーリーが間違ってたんだよ。

1対1で勝てないならもっと個人の能力をあげる必要がある→クラブ等での指導
　また欧州へ挑戦するにも、質の高い外人を招聘するにもJリーグが
　盛り上がらなければならない。日本が強くなるためにJリーグを
　盛り上げよう！

ってストーリー作って行くべきだったのに、基本がサッカー未経験の
欧州戦術オタクがサッカーマスコミやってるから「ジーコの戦術がだめ」
「考えて走るサッカーマンセー」ってともすると個人能力否定な風潮
作った結果があの通り。

　欧州ではいわずもがなだが、Jリーグ見ただけでも結局上位にいるのは
個人能力に優れた選手を多く擁しているチームであることを見ていない。

>>751
選手がしょぼいんじゃなく監督が悪いだけ、全て監督の責任。
そういうことにしないとにわかファンが見てくれなくなるからね。
全ての過ちはW杯なんか開催したから。あれでハードルが上がりすぎた。

ＴＶゲーム目線で戦術って単語使ってる馬鹿が多いからね。

世界中のリーグで結果残してるチームはタレントが集まってるところだしね。
どうせ日本人は能力低いし鍛えても限界があるので小手先の戦術で
どうにかしようって流れになったしな・・・

ジーコは負けず嫌いだから、とにかく勝ちに行く采配をしていたように見えました。
先制点を取ること、取られても取り返すんだという攻撃性の気持ちが伝わってきて、
見てて楽しかったです。
それと、特に中盤にそろっちゃったけど、タレント（能力）のある選手を
カラーがかぶってても使ってたようです。
ジーコ自身も能力が高かったので、能力のある選手は他の選手とカラーがかぶっていようが、
自分がどうしたらいいのか、周りをどう使えば良いのか判断できるので、
よりチーム能力がアップするとわかっていたんじゃないかな。
束縛が無いし、選手個人が自由にのびのびとやっていたし、積極的な
プレーが多かったと思う。
ただ、やはり選手まかせなので内容は雑だから、
チームの決まりごと内容どうのこうのといわれて、
サッカーが判定試合だったら負けでしょう。

オシム信者って言い訳しか言わないのが、当のオシム本人とそっくり。

犬ｻﾎﾟなんかがオシムを支持するのは解る。
降格争いしていたチームを上げたんだし、その過程を見て、オシムのやるサッカーが好きになったんだろうし、
どんなサッカーが好きかは個人差がある。

分からんのは一部(大半?)のトル信者だな。代表監督となってからもオシムとトルのサッカーは違うのにﾏﾝｾｰ。
奴らはトルシエのやらせるサッカーが好きだったんじゃなかったのかと思った。
人間力を持ち上げている時はまだ一貫性があったのにな。

そしてここに来て敗戦後の朝鮮人の如き裏切り。

守備→前線から思いっきり間延びした、縦の連動もへったくれもない、プレス0の5バック
攻撃→鈴木のもらうファウル
こんな時期があったこと、
そして神係りとしか思えない展開で救われた公式試合がいくつもあったことを
ジー信は、脳から消去してしまったらしい。
きっと、ワールドカップ直前のドイツ戦や、コンフェデのフランス戦しか頭に無いんだろうな…
ま、ジーコがいなくなって惜しい物っつったら、神通力くらいだな。

ジーコはスカウティングによる試合毎の対処が案外しっかりしてて
なおかつ試合の中での見極めもしっかりしてる。
理想戦術みたいなものもあるけども、基本的には対処療法的。
ポゼッション指向だが、引いて守ってカウンターも厭わない。
それが欧州戦術指向のド素人ライターには、戦術がない、
行き当たりばったりと映ってしまったんだろう。

>>759
その超絶なまでのポジティブシンキングは、人生の中で、きっと君の武器になるから大切にしなね。

神通力でジーコの様に反日中国で二軍で望んだアジア杯を制した上に
Ｗ杯予選をアウェイのイラン戦以外全勝で突破することが出来るほど
日本が強いことにしなければ言い訳できないアンチジーコ厨の気持ちは
分かるよ。自殺ものの赤っ恥晒し続けてるしな。

ジーコはアジア杯２軍で優勝してるからな
実績的にも裏づけがある

「じゃあ、批判している人は誰が監督なら満足するの？勿論、現実的な選択肢でね」「○○（前任者など）も
まだこの時期には結果が出ていなかったでしょ！」「日本選手のレベルの低さが一番の問題でしょ！
誰が監督になったって変わらないよ！」「内容はいい。チーム作りの方向性は正しい」


オシム信者の言い分が、かつてのジーコ信者のそれと全く同じになってきた件について

さすがのアンチジーコ厨からも
ジーコじゃなかったらアジアでは苦戦しないから僕は悪くないんでちゅー！
とか言う赤面ものの言い訳は中々聞けなくなってちょっと残念だよ。

>>761
本当にジーコの神通力はすげーよ。
ロスタイムでの得点率なんか化け物じみてるわ、
ヨルダンとのPK戦ではピッチが変わって相手キッカーが調子崩すわ、
ワールドカップ最終予選のサルミーンのオウンゴールなんて、ミスキックでも何でもなく、
まっすぐに普通に自分のゴールに蹴ったもんな。
マジで何か憑いてるよ。
逆にオシムは呪われてるよな。
ま、そんなあいつも
｢日本人なんかがワールドカップで勝てるわけねえ｣って、
四年間支えた、選手と協会とサポに唾はくような真似してトルコに行ったな。
こんなジーコの信者って、精神的マゾだろ。

>>765
「Ｗ杯予選＋アジア杯の成績と１試合平均勝点」
オフト　　　12勝5分1敗　2.28　
加茂岡田 12勝5分2敗　2.16　
トルシエ　　 8勝1分 　 2.78　
ジーコ　　　16勝2分1敗 2.63　
オシム　　　 6勝3分2敗 1.91

１０人の韓国にも勝てず、一試合平均勝点は１点台に突入
まあオシムならこの程度と最初からわかってましたけどｗ

ID:GgPPmq7iO　の人生っていったい何なんだろうな。

６戦中４戦相手に退場者出るって何か憑いてるよな

ID:GgPPmq7iOにもマジで何か憑いてるよ

神通力では無くてジーコの選手選びと交代時期とエドゥの
指示が的確だったから奇跡が起きたんだよ。

>>768
しかもその時間１点もとれずにUAEに１失点だからね。
なかなかできることじゃない。

アンチジーコ厨は神通力とか頭の悪い言い訳に人生浪費するより
アンチジーコになってしまった為に失ったもの
―謙虚さ、他人から信頼、現実を見つめる強さ等々―を取り返すべく
人生を生きた方がいいと思うよ。悲惨な過去は変わらないけどね。

打つべき手をすべて打ったから奇跡も起きる
手を打たなければ奇跡は起きない

今大会6試合のうち4試合は相手が10人だった。
調べたところ206分間、10人相手に無得点だったことが判明。しかも1失点している。

良い試合をするため要員の山岸と羽生は親善試合も含めると
延べ６００分以上出場して無得点無アシストです

>>773
千葉なんていれずに素直に大久保や山瀬がベンチにいたら
今回だって奇跡が起きたかもなあ。

>>775
よくわかりませんが、それは水を運んでるのです。よくわかりませんが。

別にいいじゃねえか、オシムはジーコに劣る
そんなに耐えられない事か？

>>778
オシム信者には耐えられないんじゃないの？ジーコよりマシって言い訳が使えないからｗ

>>765
落ち着けよw

>>765
オシム「日本人なんかがアジアカップで勝てるわけねえ」

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070729-00000044-kyodo_sp-spo.html

アンチジーコからオシム信者に流れたお馬鹿さん達の頭の中は噴火しちゃってるんだろーなｗｗｗ

>765
ロスタイムでも何でもいいから点取ってくれよ。
韓国戦は相手一人退場、監督、コーチも退席、どんだけハンデ貰ってるんだよ？
点取らなきゃ、負けか引き分けしかないんだぞ！

アンチジーコのオシム信者はバカだなあ

10人の相手崩しきれないなんてよくあるからな
ロスタイムに点が入ることもよくあるんだけどｗ

マスコミが、トルシエとジーコを比較する事は頻繁に見られた（ジーコの目新しさが大半）。
だが、ジーコとオシムを比べて、議論されるケースはそれほど頻繁ではない。
何故か？
ジーコの戦術は個人技と閃きで比べようがないのだ。実際に比べるなら、選手個人の能力を比較にするに終わるだろう。
「空白の四年間」これは、何もしなかったと考えても良い。
ただ、結果の出せていないオシムにも、疑問付という形で批判が集まり出し始めている。
それでもなお、疑問程度の批判なのは、ジーコが残した負の遺産だろう。

>>786
要約すると戦術厨のゲーム脳を何とかしないとダメって事ですね

いやいや、ジーコは無能だったが、オシムはそれ以下の屑ってことだろｗ

キーワードがあれば比べやすいんだけどね

ぐちゃぐちゃやるよりは何もしない方がマシという結果

オシム信者って存在自体が恥かし過ぎるなｗ
　　　
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1154695810/

>>789
だよね。
格好いいフレーズがあれば、アンチジーコ層も勝手に理解した気になってくれる
実際は何も理解しちゃいないが、バカがピーピー騒がないだけマシ。

ジーコもオシムも哀れな被害者
まさかここまでサッカーセンスのない国だとは思ってもみなかっただろう
監督変えてどうこうなるレベルじゃないよ。日本人は素直に野球をやるべき

ていうか、ジーコジャパンってそんなに弱いとは思わなかったんだが。
むしろ結構強いぞ。
交代に失敗しなかったらオージーにも勝てたハズ。

もともと4バックは3バックより組織として複雑だし欧州人の監督が
フラットスリーみたいにキャッチフレーズ付けて同じことしてたら
バカアンチジーコはマンセーしてたんじゃないかな。バカだからw

あ〜あ、いっぱい食い付いてるなあ。
釣れすぎだよwみっともね。
おまえらにとって、俺は頭の悪い、悲惨なオシム信者なんだろ？
そんな奴の書き込みで大漁って、どういうこっちゃw
まあ、おまえらジー信がオシムに絶望しようが何だろうが、川淵はオシムを解任しないだろうからな。
世間は、オシムジャパンに賛成だろうが反対だろうが、この代表で進むことを覚悟してんだよ。
俺だって、オシムへの不満も全く無いわけじゃないけど、過去を振り返ったって仕方ないしな。
まあ、少なくとも、ここ数年は振り返りたい過去なんか無いがw
それに比べ、新しい監督候補や、オシム解任後の、代表の未来像をあげるならまだしも、
いつまでもいつまでも、戻ってくることのない過去(しかも妄想)に気持ち良くラリッてるだけのジーコ信者w
そんなに現実見たくないなら、まあ、それでもいいんじゃない？
まあ、よりによって、(十分な準備期間与えられたにも関わらず、)ワールドカップ本番でガス欠起こすような、
ワールドカップ史上でも、日本サッカー史上でも類を見ないような糞代表のどこが良かったのか、
漏れには一生涯わからんだろうけどなw
特ア連中みたいに、都合良く捏造した過去に、いつまでもすがってるといいよ。
俺はオシムジャパンの現実をしっかり見つめながら前に進んでいくからさ。
じゃあな、ジーコに夢見すぎて.現実を見られなくなった電波信者さんw
馬鹿なジー信が何匹かかってるか、楽しみだわw
すぐ頭に血を昇らせる奴が、レス必死で我慢して、悶々としてる姿を想像するのもな。

>>796
　　 ／.──┬　 /⌒ヽ　┌─┴─┐　.　 |　　ヽヽヽ　　　 　 　―┼―　　　　　 　　　.|　　ヽ　　|　＼
　／| ┌─┐|　　　　ノ　　　 ￣フ　　　. ￣|￣ヽ |　 　 ,　|　 　　　　|　　　|　　　＼ 　￣|￣ヽ | .　|
　　 | └─┘|　　 　|　　　　─┼─　　　 ,ﾉ 　│　 　ノ . |　＼ |　　ゝ　 　|　　　　 |　　ﾉ 　│　　 |／￣ヽ
　　 |　　　　 J　　　○　　　 　 J　　.　　 ﾉ　 ヽﾉ　　.　 　J　　　＼＿　　　レ　　　　　ﾉ　 ヽﾉ　　 　　＿ノ

　　＿
　＿＿__ｰ┼ｰ　　　　 |　　 /　　　＿/＿
　　--　 二二_　 　／~|￣/ヽ　　 　/　　　ヽ 　|　　　＼
　　￣　ヽ | | ノ　 .|　　∨　　 |　　/　 ＿|　　　|　　　　 |
　　|￣|　 ﾉ l_　 , 　＼ノ　　 ノ　　　 （＿ノヽ　　レ

頭の悪い人の長文は疲れるから勘弁

・前哨戦のドイツに削られ、キーマンと見込んでいた加地が負傷
・３バックの重要な役目を持っていた田中マコが負傷で、代わりの坪井はあっさり足攣り
・何故か欧州ではなくエジプトの審判で、ＯＺの暴力的プレーは異様なほどスルー

のジーコと、

・6試合のうち4試合は相手が10人

のオシム。


さぁ、アンラッキーなのはどっち？

ジーコの唯一にして最大の間違いは、中田という存在を特別視し、
最後まで使い続けたこと。それ以外のメンバーは、所属チームで
活躍し、または代表で結果を出したメンバーを選出していた。

オシムがジーコ以下なのは、特別視する存在が千葉枠全員であり、
最低でも千葉から代表に選ばれた４人も特別枠があること。
ジーコ時代の１枠から４枠も、特別枠が増えたのだから、代表レベル
以下のチームが出来上がるのは当然と言える。

オシムは千葉枠を完全撤廃ないしは、最大でも千葉枠１人以下にしない
と、監督失格だね。この点にこそ、オシムがジーコ以下であり、解任の
噂が出てくる所以だよ。
即解任はあり得ないとしても、オシムでW杯アジア予選を戦うのは、非常に
リスクが高いね。最低でもW杯アジア予選前に、解任したほうがいいと思うよ。
マジでね。

>>800
ていうか、中田不在のアメリカ遠征、キリンカップと
小野中心にしてボコボコにされたんですけど

ジーコはどーでもいいよ。
ジーコが戻ってきて今の代表監督やったとしても、
Ｗ杯で惨敗するのはわかったから。

普通に中田必要だったよ。トルシエも使ったじゃん。サッカーが巧いとか、そんな単純じゃない。 なら今回は所属チームで活躍してる選手連れて、何故勝てなかったの？

でもオシムだとアジア惨敗がわかった

>>802

いやいや、中田の馬鹿抜きでジーコにやらせたら、少なくとも
今よりははるかにマシになるよ。
まあ、その中田の馬鹿を使い続けたから、W杯で惨敗し、実質クビに
なったようなものだけどね・・・。

選手たたきはアンチスレでやれ

>>803

J１４位の千葉から４人も代表選出して、勝てるわけないだろ。
コネで代表になった連中が多数居て勝てるほど、甘くはないと
いうことだね。

中田が怪我で長期離脱中に代表があからさまに弱くて、
にっちもさっちも行かなくなったから中田呼んだと思ったが………。

>>803
おいおい０２の中田は使われて当然だろ

ジーコの代表が強かった試合ってほとんどカウンターの試合ばっかよ
速攻嗜好の中田にえらいマッチしていたと思うけども
ていうか日本って今やってるような遅攻は合わないよ
プレッシャーかかると、ボール保持できなくなるからポゼッション嗜好が
難しくなる

いや、でも今回、チームを鼓舞する選手いた？ ミスしてもヘラヘラ、「しょうがない」みたいな空気あったよね？ あんなのオシムは何も思わないのかな？俺は、今の代表は過去で一番、そんな空気流れてる気迫がする。

城のヘラヘラには勝てないな

>>800みたいなバカは何とかならんかね
千葉枠とか言ってるけど今大会スタメンでは基本的に１人しか起用してない
単に代表に選ばれなかった選手サポの八つ当たり丸出し
確かにオシムの采配は批判される点があるが
自分に主張の中身も検証しないで空気だけで言ってる

問題はオシムのやりたいサッカーが浸透してない点
それゆえその選術自体が通用するかすら試せてない点

もし今の路線を貫くなら、まずは明らかに実力不足の橋本、山岸をメンバーから外し
また、遠藤、中村俊輔という、オシムサッカーに適性のなさそうな選手も外すべき
阿部をＣＢで使わずにすむよう、ポジションごとの層を厚くすること
サントスをＳＢで使うというのと同じくらい無謀だよ、緊急時のスクランブルならともかく

810が一番まともな事言ってると思うよ。
ジーコがどうとか言うけど、戦術が変わったのだからそんなに簡単にいく訳無い。
Ｗ杯に行けなかったら問題あると思うけど…

でも南アフリカや中国なんて治安が悪いんだから行かない方がいいんじゃないかな？

>>808
中田の長期離脱は2004の春からでなかったけ？
シンガボール戦を最期に、欧州遠征×2とインド戦、キリンカップ、アジアカップ、
秋のインドアウェー、オマーンアウェー、2005年のホーム北朝鮮戦まで。

ジーコと中田の間でなんか裏取引でもあったのかな

>>810
そうだよな。
ゴール前であれ、中盤であれ、相手がプレスしてくるゾーンでは
パス交換でボール保持ができなくなる。
そしてバックパスで楽なゾーンに逃げる、と。

>>814
W杯ではテロ警戒するから、選手達”は”安全だよ。

あ

>>814
でも、Ｗ杯出れないのは惨めだぜぇ・・・・・・

10人という不運があったのに勝ったジーコ
相手が10人という幸運があったのに負けたオシム

運もあったのに負けたオシムは実力で劣るということだな

>>821
何故かオシムは日本に運が無かったと言ってますがｗ

>>822
きれいないい訳だなｗ

>>822
これからも「運」で負けるってことだろうね。

うん

すげーよな、6試合中半分相手が10人だったんだぜ。

>>801
アジア予選唯一の敗戦は珍しく中田さんの出た試合なｗ

アメリカ遠征はＪ・代表とも始動直後でﾌｨｼﾞｶﾙｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝが全く整ってなかったし
マンUやレアルでもJｸﾗﾌﾞに負けるでしょ、あれと一緒

今再評価されてるのはトルシエなんですけどｗｗｗｗｗ
ジーコサッカーは誰も話題にしてないからｗｗｗｗ
お前ら勘違いやめてねｗｗｗｗｗ

>>828
千葉の巣にお帰り。
そしてナビスコで優勝したビデオでも見てオナって頂戴。

とりあえず日本サッカーの復習ね
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595
http://www.nicovideo.jp/watch/sm687595

>>828
オシムはダメってことだね

>>828
やっぱり中村が駄目なのか

>>816
4バックであってもゲームを作れるボランチとして評価していたんでしょう。
小野-稲本(福西)の場合、4バックのボランチだと機能していなかった。
(3バックでは役割がはっきりする為、小野-稲本、小野-福西は機能していた)
稲本-遠藤もオサレヒールでの敗戦はあったが、4バックでもそこそこ機能していたとは思うが、
福西-遠藤だと守備に重心がかかりすぎて、3バックでも展開力が失われた。
で、ボランチに展開力ある奴を入れてビルドアップを助ける。

中田の場合、最初は3バックのボランチで小野の代役であったが、
コンフェデでは、危ない所も多々あったが、4バックのボランチを何とか機能させた。
試合の中で、3バックから4バックに移行させるにしても、中田がボランチで評価されて、
小野のポジを奪う形になったのはその為かと。
小野が使われるのは、テストで前目や4バックボランチもあったが、公式戦では3バックのボランチ。
あのOZ戦にしてもそう。
勿論、ジーコ的な意味での中田のリーダーシップに期待もしていたのだとは思う。

>>817
今大会、プレスをマトモにかけてきたのウリナラだけだよ。
ペナ前ではブロック作られて入れられなくて横パス。
理想としては、UAE戦のようにダイレクトのパスでギャップを作ってて事だったんでしょ。
ウリナラがバイタル前の中央で囲みに来て(無茶)、中村にスルーパス出されたが、
相手が前から来ていれば、こう言ったシーンは他の試合でも増えたかも。
プレスさえかわせば相手は数的に不利になる場所を作る事になるしね。

>>833
＞小野が使われるのは、テストで前目や4バックボランチもあったが、公式戦では3バックのボランチ。
直し
＞イランで負けてから、小野が使われるのは、・・・・

イラクを見ると、日本と正反対のいいチームだと思う。
縦に仕掛ける姿勢は素晴らしい。守備も攻撃も攻撃的。
やっぱチームがまとまってるとこが優勝すんだよ。
前回も一番まとまってたのは日本。

今回のことでオシムは評価を下げたが、ジーコの評価が上がるわけではない。

オシムの評価がジーコ以下になったとしても、ジーコがヘボ素人だった事実が変わるわけではない。

悔しくてスレタイすら読めなくなった>>836ｗ

正直、単純な比較は難しい。

というのもジーコの時と、オシムの時では、相手国の戦力も確実に
ＵＰしている。一方、高原などの世代から下の世代は、サッカー人口
が確実に少なくなっている。少子化の影響、環境的な影響も大きい。

ただ、一ついえるのは、オシムは世界有数の監督の一人。ジーコの良さ
もあるがオシムの良さもある。戦術面では、オシム。大人のトルシエと
時々表現されるが、オシム戦術がＪリーグに浸透してくると、確実に
日本は強くなるよ。

ところでサウジとオイラクはどっち勝ったの？

>>839
イクラ

>>838
経歴を見ずにピッチの上を見ようぜ。
ピッチの上に「世界有数の監督」「戦術はオシム」と語れるような材料があったか？
インタビューや何とか語録の半分でも饒舌なサッカーがあったか？

　　　　　　　 ＿-=─=-=＿
　　　　　 __-=≡///::　;;　''ヽ丶＼
　　　　／ 　 　　''　　~　　　　 ヾ:::::＼
　　　/　 　　　　　　　　　ノ (　 ＼:::::::＼
　　　|　 　　 ジー信　　　 　 　 彡:::::::::|
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
　 　| |　/(ﾟ )> |　　　|　/(。)＼ |─ /　＼
　 　| ヽ二二/　　　＼二二／　　　 >∂/
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　 .|　 　 /　　⌒｀´┃　　 ＼　　　　　）　|
　 |　 Ｕ│　　　　　┃　　　　　　　　　|　|　＜ジーコ＞＞オシム！シュッ！シュッ！
　 （　　　＼／￣ヽ／＼＿／　　　 　 / | 　　
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　　 　＼　 　|　￣￣Ｕ　 　／／　　 ／＼
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　　　　　　　　　　　　　　　とととﾉil|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil
　　　　　　　　　　　　　il|||li||i||iiii;ilii;lili;||i;;;,,|i;,:,i|liil

しかし優勝したけど内容いまいちだったから
内容をともなった優勝をしてくれるのかと思ってたら
10人相手にショボいサッカーして、結果もついてこなかったな

>>842
何が悔しかったんだ？

誰が監督しても同じ

日本人はサッカーに向かない体質である。

小野、中田、稲本のチームと遠藤、鈴木、羽生のチームがミニゲームしたらどっちが勝つでしょう？

中田さんが孤立し、小野稲本はやる気ありません。
よって後者。

ジーコは運で優勝しただけだっつーのｗ

と、思っていた時期もありました

運があるだけでもマシ。
運も実力もないよりかは。

３回も相手が１０人になった大会を「守備固められて不運」と言うのがオシム信者。

>>851
相手が退場したのは6試合中なんと4試合！
オシムって本当に運が良い
ジーコは審判の不可解な判定で10人で戦わされたのにな

運はオシムの方にあったが、実力はジーコの方が上だった

運で勝ち進んだからｗ杯本番でもそのままで行けると思って無策で行った
結果があれだろ？
オシムが糞だからジーコは良かったと言ってるヤツは流されすぎ。

運が良くてもアジアで勝てないのにW杯に出場できるのかよ。

運があるって勝負事では大事だよ。
昔、運が強いってだけで監督や司令官になった人もいるくらいだから。

てかさ、アジアカップの結果に対してW杯持ち出す馬鹿はなんなのかと。

来年の全国大会でサプライズ起こすためには、
今年の県予選で内容良ければ負けてもOKみたいな感じ

代表監督の評価すんのにアジアカップの結果持ち出す馬鹿はなんなのかと

二人とも松井を外して失敗してるな

>>858
監督の評価はW杯でしかしちゃいけないのか

最後の最後に求められるものは運だ

>>858
アジアカップが監督の去就に発展するなんてごく普通の話。
躊躇した結果が、最終予選の最中にドタバタした加茂。
あの記憶がある人間は、普通に不安になる。

ジーコは偉大だったな
すげえわマジで

オシムって日本史上で加茂と並ぶ糞監督だな

むしろアジアカップの結果なんかよりアジアカップでの“采配”で
オシムはダメの烙印押されてるんだろ

まずジーコを尺度として考えちゃいけないと思うんだよね

だってあの監督がやること全てが斜め上なんだもんｗそして結果も

ジーコは優勝しても叩かれた
あのころは贅沢だったなｗ

選手任せの無気力ジーコなんかよりも
ちゃんと哲学を持っているトルシエとの比較をしないと、
話は何も始まらんと思うのだが？

あそこで解任しとけばな・・・

ジーコは素人だから勝っても叩かないといけない
オシムはプロだから負けてもかばわないといけない

ｗ

加茂　：アジアカップ３勝１敗
オシム：アジアカップ３勝２敗１分
オシムは加茂といい勝負、ジーコと比べちゃ可哀想

それと加茂は一次予選５勝１分（１分は消化試合）
現状オシムは加茂を越えられるか？の段階

確かに
ｗ

もうそうゆう比較の仕方にはうんざりさｗ

オシムはまだ代表つくって１年ですから〜

オシム信者も公式戦で勝ちきることや、アウェーで勝つことの
難しさをそろそろ理解し始めてればいいんだが。
未だにジーコは運が良かったで片付けてるうちは理解できてないんだろう。

１６勝２分１敗は驚異的な数字

監督就任3ヶ月のサウジに負けた監督もいましたね

>>873
サウジは3ヶ月だっけどなｗ

もう一年経っちゃったね

一年無駄だったな

サウジと比較すんなｗ　あそこの監督の仕事は選手のおもりだ
４年間の無駄にくらべれば安いもんです

オシムって経験とか哲学を無駄に持ってるから今のやり方・采配を変えるのは難しい

俺はプロ、お前らはアマチュアとか言っちゃうし、責任が私が取るとか言っておいて結局運次第とかほざいてるｗ

いつまでも古い考えを持ったそこらの頑固なDQN爺と変わりないｗ

まだアジアで惨敗したのに世界では通用すると
本気で信じてる基地外がいるんだなｗｗ

一年費やして、こんな無惨な代表しか作れないのに
これから選手替えてどうにかなるレベルと違うじゃんｗ

>>879
なぜサウジと比較しちゃいけないんだ？

ジーコのやり方で世界に通用すると思ってる方が基地外ｗｗ

未だにジーコ信者がジタバタしてることに驚き
当たり前のように鹿スレがリンクされてるのも

オシムのやり方はアジアでも通用しなかったのに

勝ったのはイエメンインドUAEとベトナムって凄いことだよな
あ、サウジとの消化試合を外したら怒られるかｗ

>>833
サウジはチームを即強くすることしか求めてないからさ

オージーに引き分けＰＫ勝ちですが？ｗ
ＵＡＥにポロッと負けたチームもあったけどなｗ

サッカーの神様ペレはリーダータイプではなくどちらかといえば孤高の
天才ストライカーだったらしい。ペレを自由にプレーさせろがブラジルの
合言葉だったらしい。

白いペレっていわれてるだけあってジーコも同じで、キャプテンとか
監督とかそういう役職にはもともと不向きだった。

アジアで通用しないオシムの信者が世界で通用しないジーコを笑う
井の中の蛙状態ですｗ

>>888
早く日本も強くしてくれよｗ

>>888
何時まで待てば、オシムジャパンは強くなるの？

安心しろ、まだあと３年もあるから

監督替えたほうが早い

>>888
オージーとは引分けだろ
オシムが韓国とはPK戦までいったから負けてないって言ってるじゃん

>>893
W杯予選はもう来年から始まるんだけど
それに1年間で代表をここまで弱くした監督にあと3年間もまかせたくないよ

個人個人の向上がないと組織の向上はない

ジーコの考えは正しいといってるのかオシムは？

ジーコみたいにやり初めの発展途上監督ならまだ一年目だからって見守る事もできるけど
オシムみたいな何十年もやってる型の出来上がった伸びしろのない監督が一年かけてあの采配じゃ終わりだろ
今回のでオシムの底は見えた。二年与えようが四年与えようが一緒。

ここで監督変えたほうがいいって考えるやつは
中東のチームと頭の中身が一緒。結果いつまで立っても進歩なし
中東みてれば分かるだろ？

日本のチカラ自体はなにも変わってないよ、今はチームを作る過渡期で落ちたように
見えるだけ
アジア１次予選などホント楽勝なんだが心配してるやつは
ワザとやってんのか？ｗ

半年後の予選、今回は2位以内で最終予選なんだな。

長く任せたって進歩しないことはわかるけど
だって下手くそなんだからｗ

>>899
アジア最終予選までにチームは強くなってるという保証はどこにあるの？

ジーコジャパンがフルボッコされたＯＺに勝ったし、ジーコジャパンが完敗したＵＡＥを圧倒したんだけどｗｗｗ
ジーコ信者は何が不満なんだよｗｗｗｗ

オシムが伸びシロないとか言ってるやつに聞きたいが
次オシムが前田松井家永呼んだらwktkするだろ？

>>903
勝ってねえし、WCの時のオジーとは別なチームと思えるほど状態悪かったじゃん。

>>903 コンフェデもアジアもオジャンですわオジャン
不満に決まってんだろ

>>904
そんな都合のいい仮定を持ち出されても・・・・
よくある詭弁の一つだね

>>904
オシム監督じゃ期待できん
呼ばれた松井がかわいそうだ

>>904
フレッシュな選手を入れる→山岸
これで水野でも入れてたら家永呼ぶとか妄想もできるけど、もうボケてるじゃん

確かにドリブル禁止とか言われそうだなｗ

>>903
オーストラリアの監督変わってたはずだが

オシムは個の発掘を明言してますよｗ

戦術を浸透させそれで実戦を戦い現時点での課題を浮き彫りにし
そこの改善をはかる。
絵に描いたような強化ではないかｗ　一体なにが不満なんだｗ

>>900
えらくゆるゆるガバガバなんだな。
じゃ、最終予選って何チームで争うわけ？

へえー、オシムの発言だけで代表って強化されるんだ
しらなかったわー

>>913
5チームの2グループで上位2チームが出場
3位同士の決戦で勝った方がオセアニア代表と決戦

>>912
組織だけじゃ限界があるってトルコに惨敗した時にみんな分かったことだろ。
今ごろ気が付くって6年遅れてるわw

>>912
これまで散々オシム発言矛盾してるのに、まだ信じてるのか？ｗｗｗ

>>913
A,B5チームで上位2チームがW杯へ
3位同士で決定戦をやって勝ったほうがオセアニアとのプレーオフ

>>915
ふむふむ
一次予選は何チームでやるの？

>>919
日本はシードだから3次予選から参加かな

組織のトルシエ惨敗→個にまかせたジーコドイツで惨敗
→オシム、まず１年で組織をつくり、そこから個を強化

この流れは完璧なんだよ　批判してるやつらはオシムの掌で
遊ばれてるぞ？ｗ

なにが個の発掘だ
個を無視して、言いなりになる千葉枠のヘボ選手を使ったのは誰や
ボケたおすのもいい加減にせい

例えば最終予選はこんな感じになるのかな

A.イラク、韓国、イラン、バーレーン、中国
B.サウジ、日本、オージー、ウズベキスタン、オマーン

>>919
>>920の言うとおり日本はシード国なので３次予選から
で、３次予選まで勝ち進んできた１５チームとシードの５チームの計２０チームが
５つのグループに４チームずつに別れて３次予選は行われる

3次予選は上位2チーム突破だからな
1チームだったら危なかったよ
よかったな、オシム

オシムに個の発掘なんか出来る訳ない　選手の才能を見抜く力が皆無
１年掛けてやっと千葉の選手が代表レベルじゃないことに気付く程度

選手選考が代表監督の第１の仕事って言われてるが
オシムはその仕事が１番苦手ｗ

ガラクタ拾ってきてるだけじゃねーか
んでそれをずっと大事に持ってるって何？カラス？

あれがガラクタに見えるならそれはジーコの金メッキに
目がなれてしまったせい。地味だがチームほささえる骨格とでも
言ってほしいねｗ

俺の周りでオシムを批判してるのはサッカー経験の無いヤツばっかりなんやけどみんなの周りはどんな感じ？

まぁオシムの言ってる

『あー来るからこーする』

ってゆーサッカーを完璧に理解したかったらフットサルを真剣にやってみるとイイよ(*´〜｀)

フットサルｗ

フットサルはサッカーじゃないよｗ
フットサルしかやったことないフットサル豚

決勝戦前のジーコのコメント
「日本が決勝戦へと進出出来なかったことは残念に思うが、
2人のブラジル人監督が決勝戦へと駒を進めた事実を際立たせる必要がある。
Helio dos Anjosは私と共にフラメンゴでプレーをしており、RaulとCantareleが
所属していた時は3番手のゴールキーパーだった。
更に興味深い点は、イラクのフィジカルコーチを務めるFernando Soaresは、
フラメンゴでの私のフィジカルコーチでもあった。
従って、彼等及び戦場の地と化しているイラクで紛れも無く困難な環境下で
取り組んだJorvan Vieiraの活躍を喜ばしく感じている。
イラク代表は国外で合宿を張ってまでも、苦痛が絶えない国に多少ながらの
喜びを与えることが出来たと言えるだろう。」

>>866
> まずジーコを尺度として考えちゃいけないと思うんだよね

これはあるな。アジアカップ優勝、WC予選11勝1敗、こんな成績残せる監督はもういねーだろうな。

もうジーコのままのほうがよかったわ。
ジーコのサッカーは、ジーコが考えた戦術でもなんでもない。
ブラジルの長年の歴史が作り上げたサッカー。
ボケ老人のサッカーはボケ老人が考えただけのサッカー。

こんなもん比べるまでもないわ。

サッカー弱小国の一部のアホサポーターがジーコ叩いていること自体が

　　　　世界のから見ればお笑いだよｗｗｗｗｗｗｗ

　お前らがジーコよりサッカーを見る目があると思いこんでいるのか？

　　　だからいつまで経っても三流国のままなんじゃねえの？

>>932
それまじコメントじゃん。ジーコ人脈すげえな。アドレスも貼っとけ。
ttp://zico.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_0aa3.html

里内じゃなくそいつにしろよ
川渕が悪い

ジーコ路線をちょこっと修正すればいいだけなのに、
なんでこんなにアタフタしてるのか分からない

>>937
去年一杯で里内は辞めてるよ。
今はフィジコはいないｗ
ジェフの小倉が顔出したって話はあったけど。

まぁオシム信者はブラジル人監督はろくなのがいない、
世界で通用しないとか言ってたのに決勝に出た2チームは
ブラジル人監督だしコパもブラジル優勝だし

なぜかジェフレディースの監督なんだっけ？＞里内

>>938
そうなんだよな
あれに守備組織の意識統一とフィジカルコンディション重視にすれば良かっただけなのに

てか大会出れば常に優勝なんて有り得ないでしょ

鹿島枠：師匠　小笠原　柳沢　中田浩　本山
千葉枠：巻　　　阿部　　山岸　　羽生　 水野

>>941
＞あれに守備組織の意識統一とフィジカルコンディション重視にすれば良かっただけなのに

ジーコが就任当時に守備コーチとフィジコもブラジル人スタッフに入れたいと
要望したのを拒否したのが協会だったんだけどね・・・

>>944
まじ？

次スレは早めに

>>944
協会が守備はダニはどう？だったらイラネって流れだったようなｗ
フィジコもブラジル人駄目なら面識のある里内でって話だったよ。

ジーコ時代の日本代表は
ブラジルサッカーの悪い部分(正確には緩急の緩の部分しか取り入れられなかった)事だと思う
ジーコ的にはボールをキープするときはして、
ギアチェンジする時は一気にいく
っていうのは子供の時から当たり前にやってたろうから
プロでサッカーやってるなら日本人でも知ってて当然と思ってたかもしれない

ジーコと日本の選手と基礎部分のサッカーの考え方の違いを埋められなかったのが今思うと残念

>>947
オシムはやる気ないから、反町でも大熊でも加藤でも何でもOKだもんな。

＞ジーコ時代の日本代表は
＞ブラジルサッカーの悪い部分(正確には緩急の緩の部分しか取り入れられなかった)事だと思う

お前さ、もうオシムになってからの代表とジーコのときの代表の区別がつかないくらいボケてない？

ジーコんときは早い奴が必ずいたよ

>>950
たしかにジーコになってから自分の好きなクラブの選手全然招集されなくなって
トルシエ時代ほど真剣には見てないからはっきりとした区別ついてないかもしれない

ジーコは2003コンフェデまで7試合している。
であれだけの試合をした。
対してオシムはアジア杯まで10試合している
のにアジア杯惨敗。

時間がないなんて言い訳にしかならない

>>952
Jがこれから普通に発展していけば、よその国同様に代表には上位クラブからしか選ばなくなるぞ。
まあ、今の代表は違うが。

それと、電通の「陰謀」なんぞの陰謀論と違って、日本リーグ時代の問題って、
各実業団が貧乏で権力が無い協会に、
「ウチの選手を代表で使え（宣伝になるから）」ってのが問題だったらしい。

代表とクラブは別、例えば柏サポだけどリバプールも好きみたいに、代表も別のカテゴリーだと思っていた方がいいと思うのだが。
実際、Ｊ2以下のサポの多くはそうだろうし。

ジーコは準備なんかしてないだろ。
ビッグプレー待ち、要するに運だけで勝ってきただけ

このままで本当にいいのか
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/07/post_78.html

４位と３位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。
選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？　
コーチングスタッフも含めて、しっかりとした冷静な分析をしなければ、次のＷ杯予選を勝ち抜くことはできない。

川淵会長（キャプテン）や協会の強化スタッフが
「このままのオシム体制で大丈夫」という根拠のない結論を出すことだけは、
絶対に受け入れられない。（日刊スポーツ評論家）

ビッグプレー待ちでもなんでもいいから

せめてビッグプレーが起きそうなメンバーを選んでくれ

>>957
オシムじゃ無理ｗ

マジレスするとジーコもオシムも最高とは言えないが十分にいい監督だろ
日本人は高望み過ぎてジーコやオシムを無能扱いしたいようだがね
確かにＷ杯のジーコもアジア杯のオシムもあまり後味のいい結果は残せなかったが
日本人の実力や対戦相手の力量、状況や環境を考えれば、どんな有能な監督でも十二分に有り得る結果だったな

ビッグプレー待ち、とか笑えるｗ

選手がいいプレーしなければ、点は取れないし、勝てない。
世界中の全ての監督はビッグプレー待ちですよｗ

ジーコは黄金メンバーでワールドカップがあの結果。オシムはこのメンバーで最後までやらしてから競べたらいいんじゃね？

>>961
もしかしてオシムは選手選考の際に激しい制約でも受けていたのか？

>>962
オシムの嗜好だろ

まだ予選までには時間があるんだから、切り札は伏せておいた方がいいだろ

予想通り現れた言い訳
→ジーコは黄金、オシムは谷間w

>>965 最近聞かないな〜、負の遺産ｗ

ジーコはトルシエの遺産を食い潰しただけに思えるにわかもんですが
オシムは無いわ。考える時間下さいサッカーじゃん

トルシエの遺産(笑)

トルシエを馬鹿にするやつがいるが、トルシエ以前の日本がどれだけグダグダで雑魚だったか！
トルシエジャパンの快進撃で日本にどれほどのサッカーフィーバーが起きたか
スタジアムを揺るがすほどのスタンディングオベーションとトルシエコール。
もうなんかいまの日本はあのときより劣化してるというか、サッカーそのものが見放されようとしてるわ。

サッカー見る目が無いオシム信者兼トル信のバカ発言は
まさに笑撃ｗ

>>969
そりゃ岡ちゃんよりは優秀だけどねｗ
ジーコには到底及ばない

>>966
「空白の四年間」もなｗ

トルシエは楽じゃないの 日本開催だったし

岡ちゃんもジーコも優勝候補がグループに入ってたからなあ
まあ言い訳だが

ジーコはサッカーを知らないと吐き捨てる
オシム信者とトルシエ信者ｗｗ　世界の恥

>>969 あのな〜、トルシエがW杯で好成績挙げれたのは、
日本がホームだったからだぞ。今回のベトナムと同じく。
それを理解できないから、いつまで経っても恥ずかしい事言っちゃうんだよ

まあ、当時の日本には悪くない監督だったが、ニワカを色々な意味で
勘違いさせた監督だった。

>>961
いや、すでにアジアカップで結論出てるから。
ジーコ2軍。オシムフルメンバー。

>>975
トルシエはＷ杯でもアジア杯でもコンフェデでもワールドユースでも
すべてに置いて結果を出してる

アジア杯であんな惨敗をするボケ老人がなにを言うかｗ

＞トルシエの遺産

もしかして本番で選手に捨てられたトルシエフラットスリーのこと？(笑)

>>965
わざわざ千葉の選手使ってるからな。黄金世代使えるのに。

>>979
まさに、トルシエチルドレン達に「ＮＯ！」を突き付ける行為だよな

宮本入れたほうが良い

だな、Ｆ３の正当継承者でありトルシエ遺産の最高傑作である宮本は絶対に呼んだ方がいいな

そういえば「宮本がプレミアリーグに行く」という誤報が流れた時に
「宮本が世界最新のフラットスリーを教えに行に違いない！！！！」とほざいていニワカが何人かいて笑った

　　　馬鹿じゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そういえば「宮本がプレミアリーグに行く」という誤報が流れた時に
「宮本が世界最新のフラットスリーを教えに行くに違いない！！！！」とほざいていニワカが何人かいて笑った

　　　馬鹿じゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

トルシエ「私の日本での最高の発見はトダだ」
戸田って今どこにいるの？　バルサ？　ミラン？ｗ

戸田と宮本と明神は絶対に呼んだ方がいいな

戸田はマンＵ戦でゴール決めたのがピーク

ジーコ＞＞＞オシムが証明されたわけだが　３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185791263/

新スレです。仲良く使ってね楽しく使ってね。