オシム代表監督で日本はさらに弱くなった　3弱

決定力の無さ　→　向上せず
守備力　→　悪化
ねばり強さ　→　悪化
選手の個の力　→　悪化

結論：オシム代表監督で日本はさらに弱くなった

前スレ
オシム代表監督で日本は弱くなった　2弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184209322/

緊急速報【松木安太郎ジャパン誕生へ】07/26(木)

日本サッカー協会はアジアカップで優勝できなかったイビチャ・オシム監督(66)を電撃解任し
ハノイで直談判に訪れた松木安太郎氏(49)を次期日本代表に就任させることを決定した。
本日正式発表する模様。
川淵三郎キャプテンは記者団に対し「私はオシムでよかったんだが、松木君の熱意に感銘を受けた」と説明。
コーチ選任を含め日本に帰国後調査に入る予定。

[2007/7/26 09:11　更新]

>>1乙です

川渕はジーコやオシム監督就任をほぼ独断で決めたその結果はワールド
カップ惨敗とアジアカップでジーコより結果を出せない無能監督
すべて川渕が悪くなくとも８０％は悪い。川渕がやめればセルジオ氏が
監督になる可能性も出てくる皆よ今こそ立ち上がれ川渕をやめさせる
んだ。川渕は無能だウィルスだ廃棄物だそして日本サッカー協会の
ゴミだ・・・川渕解任デモがトリニダード・トバゴ戦あったが、デモは
どんどんやったほうがいい川渕を精神的に追い込もう。あの光熱費問題
で死んだ松岡の様に・・・

オシメくたばれや

何度もいっていることだがな、新監督就任当初のサッカーが数年後劇的に
進化したことなど今までの日本代表に無かったのだよ。オシムが千葉でも
緩急の無い一本調子のサッカー、カウンターに弱い、後半の失点が多い
サッカーをやっていたのはわかっていたことだ。これはもう、構造的欠陥で
変わりはしない。緩急と老獪さが日本に足りないのに、
オシムではその欠点は悪化するばかりだ。

アンチサッカーの野球豚はイビチャ・オシムが大嫌いです
　理由：いろいろな意味で恐いから。
アンチサッカーの野球豚はジーコが大好きです
　理由：ドイツで惨敗に導いてくれたから。退任会見で日本人選手を地に貶めてくれたから
アンチサッカーの野球豚は中田英寿も大嫌いです
　理由：野球選手には無い多岐にわたる潜在能力
　
野球豚さん日中夜の工作活動乙です。
扇動されているサカ豚も乙です。

オシムの言葉ｗ

　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　! 　　　　　　私は悪くない。悪いのは川淵氏だ。
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/　　　
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

オシメ信者もいい加減目を覚ませよ

ジェフ千葉贔屓の選手選考と起用をやめれ
話はそれからだ

俺は試合観てて面白いからオシムでいいよ

アンチは徹底的にオシム叩き続ければいいじゃん
ってかこのスレ過疎だな〜もっと晒せばいいのに

つまらんと感じる人はW杯までストレス貯めながら観るんだろうな
苦痛でたまらんだろうねｗ

>>11
千葉の選手外したらオシムでいいの？水野もいらんのか？
水野は上手いと思うんだけれどなぁ

おっおっしむ

アジアカップ惨敗だったことは確かだが、この結果だけでオシム解任に値するとは思わない。
それよりも俺が氏んで欲しいのは、肩書きだけでオシムを名将だと持ち上げてたニワカ信者。
15年以上前の栄光がどんなに無意味かそろそろ気付いただろう。
サッカーをある程度知ってる人なら、
過去に素晴らしい結果を出した監督でも今はさっぱりという人がいるのを知っているはずだ。
日本代表ではまだ何も結果を出していなかったオシムを名将だと言っていた奴はニワカ中のニワカでしかない。
今後監督が替わったとして、いくらその監督の経歴が素晴らしかったとしても、
何もしないうちからひたすら持ち上げるのだけはやめてもらいたい。
そういう奴は自分の無知を晒しているだけだ。

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン　　　　　　　　　　あれっ？
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

オシム解任のポイント
１・フィジカルコーチを置かなかったことでチーム崩壊
一日休みが少ないサウジはブラジル人のフィジコのおかげで体調万全

２・選手交代がひどい、過去最低レベル
試合終盤まで動けないチキンだし、千葉の選手ばかり投入する始末

３・選手選考がひどい、過去最低レベル
山瀬、大久保、三都主、前田といった選手を呼ばず千葉の選手は固定する始末

４・スタメン起用がひどい、ジーコレベル
走れないパサーを３人並べてしたり顔、これじゃジーコと変わらない
むしろ中田英が遠藤になったせいで明らかな戦力ダウン

５・ポジション配置が間違っている
決定的ミスをした阿部にＣＢは無理、駒野は左ではなく右で輝く
遠藤のトップ下は遅攻の原因、嫌がらせか？あと今野のサイドバックとか。


以上を持ってオシムは韓国戦後解任決定！！

1年前別の監督を選んでいればまたコンフェデが見れたのに、と思うと残念でならない。
日本は同じ過ちを繰り返す。

１７例えば誰だよ

アンジョス

サウジアラビアの個人技が予想以上に凄くて驚いた…。
阿部も中澤も1対1じゃ全然通用してなかったな（笑）
マンツーマンDFじゃ勝てる相手じゃなかったわけだ（笑）
阿部も中澤も限界が見えたな…。
やっぱ日本は組織的な守備をやらないと勝てないわけだ。
トゥルシエがやったサッカーが一番日本式なんじゃないかな？

１６
まったく同感！！

こらこら、ここで圧勝しちゃったらあと３年どうやって待つんだよ

オシ信のレスが最早釣りにしか見えない
板盛り上げる為にやってくれてるんだよね？

日本はアジア王者の名を奪われ、コンフェデにも出れず。

ていうかオシム信者がまだいることが信じられん。
様子見程度ならまあ普通だが、オシムが名将とか口が裂けても言えんわ。

いいサッカーしてるから成長してるとか言う奴
成長するのは他国も同じ
ドイツに8-0で負けたサウジに3失点食らうようなチームの成長力なんかたかが知れる
人選がマシだったら応援もできるけど、剣豪、羽生、矢野、橋本なんか出すチームの成長なんかたかが知れる
代表の器とは思えないド下手だし

何より、サウジが日本への苦手意識を完全に払拭しただろうなっていうのは、
今後の対戦を考えたときにもまずいんだよ。
それが分からない奴は、ただの馬鹿だ。

オシムは今回自分のやり方を貫いたね、愚直なまでに
アジアに対する見極めな部分もあったんじゃないかな。

今回の敗戦これからの期待こそあれど落胆はあまりないよ
なんせまだ３年もあるしね。

一回負けただけでこの批判振りはちょっと見てて恥ずかしいぜ？ｗ
まぁ代表厨はいつもこんなもんだけどねｗ

3年も我慢しないといけないかと思うと辛い
W杯に出場できればいいな・・・

>>27
その通りだな。
さらに付け加えると、五輪世代にも悪影響が出かねないということ。
ベトナムはレイプしたからいいけどさ。
まあそこは自信持ってやってくれると信じてるが。

アジアカップ最多失点
完封試合０


完　全　終　了　宣　言

ESPNでのヤセルカフタニ選手（サウジアラビア）のコメント

「日本はいいサッカーをしてましたが
我々が全ての面で上だったと思う。
日本の守備には問題があり取る気になればあと4点は取れた。
監督から守れという指示が出ていたからしょうがないよ。
でも3対2も7対2も同じようなもの。現状に満足するしかないね」

もうマジで土下座してベンゲル連れてこいよ。
アナル辞めそうだし

>>32
トルシエ＆ジーコでまずはカスレベルのアジアの頂点に立ち、
これから世界を目指すはずだったのにサウジごときに舐められる始末ｗｗｗｗｗｗ
糞爺まじでどうしてくれんだよｗｗｗｗｗｗ
すでにコンフェデ終了ｗｗｗ
もし4位だったら次回シード権も消滅ｗｗｗ
これがオシメジャパンｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

Q:サウジアラビア戦に向けてですが、オーストラリア戦ではフィジカルが課題といわれましたが、
明日はスピードがポイントなります。日本にとっての課題をどう考えていますか？
（オシム）「相手が変わりましたから、選手も全員入れ替えましょうか？　
ジャーナリストは意見を言う権利がある。そういう方向への誘導尋問なんでしょうか。
選手が疲れていたら負けるかもしれない。そういう選手を使った監督が悪い。
選手交代で出した選手がミスをしたら、使った監督が悪い。
明日負けたらその責任者は今ここに座っている。負けたら全ての責任は監督の私が取ります」



責任とるんだよな？

>>35
オシムが責任とって、W杯まで監督やりつづけるんだろｗ
日本代表の低迷を決定付けなけりゃいいけどな

オシムの文句言いながら、3年間試合観つづけるアンチ

正直もう観ない方がいいよ・・・嫌いなんだろｗ

ジーコに文句言いながら、4年間試合見続けたアンチが言うことかw

>>38
観るんだろ？おまえも
可哀相になｗｗ途中で寝たりするかもしれんな
そのうち、まぁいいかと適当に観たり観なかったりなるかもな

1皆納得いかないからこそ
ここで考えを書いているわけ。
何故千葉なのか、なぜ疲れた奴をさっさと交代しないのか
何故スタミナ切れを言い訳に持ってくるくせに、90分走れる奴を用意した宣言は消えないのか
中盤の仲良しバックパスを何故切れないのか

日本代表は一つしかないんだ！信者w

アンチオシムが次の監督に誰を望んでいるのか知りたい

オシメしねや

>>42
ジーコ

>>44
お腹いっぱいです

ベンゲルとかファンハールとか来てくれるんならさっさとオシムは斬るべきだが

>>37
正直な話、親善試合レベルだとあんまり観る気おきない。

実際オシムになってから視聴率も低下してるしね。

オシムの人を馬鹿にしたようなへそまがり隠居爺さんみたいな態度が嫌で嫌で仕方なくて
日本負けろと思ってしまう
クロアチアみたいに若い監督にして欲しい

厳密にはオシムになってからというより中田が引退してから

いや、中田が復帰してから。

まじオシムが嫌いなんだよ
オシムが周りを見下した態度で得意気に発言するのがイヤだから
クソジジイは負けて苦しめばいいと思ってしまう
ちなみに反日ではありません
U20はめいっぱい応援してました

>>48
中田が引退してからっていうかドイツで惨敗してから
「いくら親善試合で勝っても本番じゃダメじゃん」
みたいな空気が蔓延してる

まぁ事実なのだが

今の激弱韓国に負けでもしたら、さすがのキチガイジジイでも
辞退する気になるだろｗ　
そこから初めて2010年へ向けてのスタートだな・・

ぶっちゃけ、今のご時勢でもアジア相手にチンチンにされるような
下手糞ばかりの日本代表を作れるなんて、正に監督として神業だよｗｗ　

>>47 >>50みたいなオシムの人となりが嫌いなのがアンチオシムと大半な訳？

取り敢えず俺は韓国戦まで見る そこでまた弱虫サッカーするんなら斬るべきだと思う
ジーコん時は斬るチャンスはいくらでもあったにも関わらずズルズル行ったからな

今の激弱韓国に負けでもしたら、さすがのキチガイジジイでも
辞退する気になるだろｗ　
そこから初めて2010年へ向けてのスタートだな・・

ぶっちゃけ、今のご時勢でもアジア相手にチンチンにされるような
下手糞ばかりの日本代表を作れるなんて、正に監督として神業だよｗｗ

まぁあの糞サッカーしてる韓国に負けたら流石に擁護できんなｗ
ってか勝つだろう流石に

負けたら言い訳できん

ここまで3得点しか得てない韓国に失点するなんて
かなり重症だよな

サウジの監督って就任して半年もたってないんだろ？
ああいうのが名将。
オシムみたいなのが愚将

>>56
やかんちゃんにチンチンにされたりしてなｗ

今の日本は高原だけ潰しとけばいいんだよ
向こうは2人にかき回されたけどな
負けて当然だな

いろいろ批判してても韓国に勝てば、ヤッター良くやった！来月のカメルーンに勝ったりしたら、オシム最高！って祭りだなw

サウジは日本と違ってもともと個人技があるから単純には比較できない。
日本は組織がしっかりしていないと勝てないから、仕上げるのに時間はかかるだろう。

サウジが監督を代えて強くなったのは事実だけどな。

宮本の方が阿部より鉄壁なのは間違いない

>>61
今まで相性のよかったサウジに１年足らずの間に２敗して、
日本に対する苦手意識をなくしてやったことは事実。

おまえら　韓国の監督がオシムで
負けたから解任するニダ！なんていったら
大笑いするくせにｗｗｗ

今はサウジの方が日本より強いってことだ。
それ以上でもそれ以下でもない！

俺の感想だけど

オシムはアジアカップ前までもっと流動的なサッカー（これをタイプＡとするね）を
志向してたのはみんな異論がないよね
ところが今回は違ったよね
理由は気候ということなんだけど
もっと運動量は下がるけどポゼッション志向だよね（これをタイプＢとするね）
このタイプＡとタイプＢは決して全くの別物ではなくて
ちょっとした修正版のようなものだと思うんだ
つまりタイプＡでも試合終盤は運動量が落ちるとタイプＢのようになるじゃない
運動量という変数が関わるタイプＡとタイプＢの違いだね
勿論そうはいっても習得するにはそれぞれ違うトレーニングが必要だろうけど

さてそこで今回の大会ではっきりしたのは
タイプＡは厳しい気候では使えないってことと
タイプＢは中東の強国には通用しないってことだよね
そうすると今後のオシムの対アジア戦略としては
・タイプＡでもＢでもない、タイプＣの戦い方を選択する
・タイプＢの課題を修正してより進化させる
このどちらかだよね
俺は後者だと思うけど

つまりオシムはタイプＡのテスト（これが通用するかどうか不明だからね）を
重ねつつ、タイプＢの修正もしていかなきゃならない
これが明確になった
問題はそんな器用な強化が都合よくできるかどうかなんだ
一つの戦い方をマスターするのだって時間がかかるのに
この二つの戦い方をマスターできるのか
できたら凄いけどね

初戦であそこまで極端に引かれるとは思ってなかったんだろ
2トップにする以上あの面子になるのは当然だろうし

>>66
流動性、連動性は狙ってないわけじゃないと思うけど
今のサッカーは窮屈な感じがする
コンパクトなサッカーとか言って狭いところに人数かけてワイドな攻撃がなく
味方選手同士でスペース使ってて逆に動きにくいし
ドリブルでDFを２、３人ひきつけるようなプレーもないからスペースができることが少ない

アジアカップで決勝まで行けなかった事は
十分オシム解任の理由になる。
むしろ責任取るべき。
南米、欧州では当然の解任。

とにかく、アジアカップの敗退は死活問題。
ここで、国民的に問題にしなければ、いつまでもサッカー後進国

まず、攻守の切り替えが遅すぎ、選手がオシムの戦術を理解できていない。
旧ユーゴ時代のオシムの監督成績は評価できない。
ストイコビッチやサビチェビッチ等、選手に恵まれすぎ。
ジェフでの成績も、ガンバやレッズ程の組織を作ってない。
監督には、ブッフバルトか早野監督を！

勝ちを優先した在庫一掃処分セールみたいな
試合だったがな。

オシムでコンフェデ出場権を失った

実はこれが一番痛い
世界と「ある程度の」真剣勝負の場がなくなってしまったのだからな
過去2回とも、このコンフェデで日本はレベルアップした
今回はそれがない
実際、強化という意味で本当に痛い

ま、韓国との3位決定戦なんてどうでもいいと思ってるようだったらもうサッカー見るのやめた方がいい
韓国に負けたら解任してもいいくらだ

しかし、オシム監督もスピードとテクニックのあるサウジの２トップに対し、３バックで臨めばいいことぐらい承知の上で、
敢えてベストの布陣でない４バックで対応し、１次リーグからの戦術、メンバー編成を貫いた。
つまり、オシムは実にリスキーな、つまり、危険な賭けに打って出ていたのだ。
結論を書けば、今回の敗北とオシム監督の失敗は、ある意味、９６年のアジア杯ＵＡＥ大会の加茂日本の敗退と構造的に
同じものだ。アジアレベルの１歩先を行く日本がたまたま負けたことに過ぎないのだ。
これは決して暴論でなく、賛同者もいると思う。
http://www5.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/column/nishimura/nishimura20070726.html

その結果、加茂はどうなりましたっけね。
オシム擁護って、どうしてこうも無理矢理で、いい加減なんだろ。
ダメなときはダメって言えばいいじゃないか。

＞そもそもオシム日本は、アジア杯に限らず失点が多い
アジアカップ前は失点少ないってのを見たんだけどな
数字上でも失点が多かったわけでもないし

日本、足止めヘロヘロ！ＡＦＣの不手際で移動３０時間

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070727-00000028-sph-socc

なんだよこれ

>>72
協会が圧力かけてんじゃない？普通に考えてＪで結果をだしてない千葉勢に対しての疑問を言ってるのは､ｾﾙｼﾞｵだけでしょ？

>>72
中東のカウンターの前に４バックで高いラインキープはリスキーと判断し
加茂さんは４バックを捨てましたね
かなり迷った末の決断だったのを覚えています
あれだけ４−４−２のゾーンディフェンスを徹底していたのに
個人技であっさりやられたわけですからね

オシムが加茂さん同様今後３バックに後退するかどうか？
たぶんそうなるでしょうね
同じ結論になると思います
ダブルボランチの守備力で補う方法もありますが
それでは攻撃力が弱まり中途半端になるでしょうから
世間的にはつまらない試合が増えて
「オシムサッカーって全然攻撃的じゃないじゃん」
そういわれます

ただ３バックにしたらしたで別の問題がでてきますね
守備と攻撃のバランスが難しくなりますから
試行錯誤というか堂々巡りというか
迷走が今後も続くことでしょう
加茂、岡田、トルシエ、ジーコみんなが悩み続けて
苦闘してきた歴史をオシムが解決できると考えるのは
あまりに楽観的といえますよね

>>76
加茂がどうなったっけねっていうのはW杯予選のことだけどね。

>>74
そもそもサウジなんかにチンチンにされなかったら、こんなことにもならなかったんだよｗ
オシムが激怒してるって？アホかｗｗ　そのままユーゴスラビアに帰れよｗｗｗ

人もボールも動くサッカー
考えて走るサッカー

言ってる事とやってる事がまったく違う

オシムはよくやった
選手が走り足らなかっただけ

選手はもっと走らないといけない

日刊スポーツ１０面の　オシムジャパン解析料理

「日本の遅すぎる攻撃がサウジの速攻呼んだ」
「ボール回しの間にぽっかりスペース」
「リスク伴った支配率６１％」
「シュート１本に日本５７パス、サウジ１８」
「エサ場提供」　「７メートル間延び」　「津波に２人」

図解も載ってるんだが、０７アジア杯の中盤から後ろは、８２ブラジルの問題と一緒だねぇ

監督も背番号10もボールが回った、回った〜ってご満悦なんだから仕方ないじゃん。

>>80　釣りか？　

なんか素人とばかりだな。。。　
3バックにしろとか…

２回目の同点になったとき３バックに変えればよかったのに

まあ相手が1トップ気味になるとか2トップ気味になるとかに
合わせてフレキシブルに対応するのがポリバレントのうまみ
だと思ってたけどな。ずっと4バックで阿部じゃ意味がないよな。

日本だとサイドバックに攻撃を求めるから4バックはちょっときつい。
ジーコはブラジル人でブラジル的な攻め方をしたい気持ちがあったと思うけど。

>>81
読んでいないけど、この分析は的を射ているようだな

>>88
そうですね
実質２バックで攻撃的なのは当たり前ですよね
それは誰がやっても攻撃的になりますよね
問題は守備面のリスクをヘッジしているかどうかですが
オシムはしてなかったと見られても仕方ないですよね

ですから
「オシムのボール保持率は凄い！！」とか
「こんな攻撃的な代表が見たかった！！」とか
言ってる人はちょっとサッカーがわかってないですよね
守備リスクを負わなければ誰だって攻撃的にできます
水戸だって残り５分負けてれば特攻しかけて
札幌をタジタジに出来るわけです
それを見て「凄い！水戸ってこんなに攻撃的にできるんだ！」
そんなこといったらちょっと恥ずかしくなります

お前等マジですか？？　

何がいけなかったか、解らないんだね。。。　

>>89
今の水戸じゃそれすら無理・・・ﾟ・(ﾉД`)

と書き込むが具体的に指摘できない池沼>>90哀れｗｗ

心配しなくてもサウジのＦＷより強い選手は育ってる

でもあまりにも活躍しすぎてイタリアに帰化したらやばいけど

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=351461

そもそもあの貧弱な選考で既に死んでる。
パサー三人は基本的に同一のタイプだし、控えがその劣化。
CBの予備も無い。

強いて言えばオシムがいけない。

>>94
そうですね
２ＣＢに１ボランチこの３人でカウンター対策と考えれば
その対応策が破綻したといえますね
UAEにやられた１点はまさにそんな失点でしたし
サウジ戦も同じパターンですよね
つまり２ＣＢと１ボランチではカウンター対策になっていない
そういえますよね

だったらどうしろと？
普通はSBどちらかがしぼってケアしますよね
つるべといわれる奴ですね
もしくはダブルボランチでケンゴの役割をもっと守備的にしますよね
しかしそのどちらの対応をしても攻撃力はかなり落ちますね
当然な話ですけど
オシムは攻めたほうが見栄えがいいから攻撃的にいったみたいですけど
ちょっと見積もりがあまりにも甘いというか
考えられないような見通しの甘さですよね
分析してた筈なんですがね
試合やってみたらサウジのカウンターが予想以上だったんですかね？
これでは分析力にも対応力にも疑問符がついちゃいますよね

理論上ならどのフォーメーションでも守りきれるんだよ。
実際には選手の適正（その時の状態やミスも）が絡むからなあ……

鈴木啓太の守りは弱いと感じる。サウジの18番や30番を簡単に前を向かせていた。

>>96
そうですね
理論上はそうなりますね
ただその理論が破綻したのはUAE戦ですよね
つまり同じミスをサウジ戦でも繰り返した
そこに問題がありますよね

カウンター対策をすれば失点のリスクは減るが攻撃力も落ちる
逆に対策をしなければ失点リスクは高いが攻撃力は維持できる
オシムは修正しない法を選んだわけですよね
しかしその結果があの完敗ですから
つまり相手と日本の現状の力関係を見誤った
そういうことだと思うんです

あと、仮に試合が始まって失点してからからその失敗に気づけば
修正できたはずなんですがそれもできなかった
実はこの点こそが大きなオシムの欠点ではないか
そんな気がします
交代や指示で試合の流れを修正する能力に欠けているのではないか？
そう思いますね

オシムの采配でよく見られる羽生の投入があまり効いていない感じがする。
効果はなくはないが結果には直結しないと言うか。
あと就任からの全試合を考えるとハーフタイムの修正で後半良くなるってことがあまりないかな。

オシメしねや

どうしても優勝したかったベテラン。
自分たちの趣味に走って、勝手に実験してたベテラン。
ヘタレアテネ世代。
監督のコネ枠。
始まる前から１０００の言い訳を考える糞監督。
そんな監督を野放しにして媚び諂うマスゴミ。

ホント、糞チーム。

>>99
そう思いますね
殆ど効果的な交代ができていない
サウジ戦はそれがかなり顕著に映りましたよね
少なくとも試合が始まってしまえば
オシムはあまり役には立ちそうにないかなと思います
かといって試合前の相手の分析も的外れなことが多いですし

いったいオシムの何が名監督なのか
そこがわかりかねています
いまのところは奇抜なトレーニング方法ぐらいなんでしょうか？
ちょっとわからないんですよね

見積りあまいと言うか・・・理想追い求めるからなｗ
JEF時代も夏場低迷したし、カウンターにめっぽう弱かった
当時セレッソのお得意様だったし

見る分には面白いよ
勝たないと気がすまない人には受け入れられない監督
代表だと駒も自分で選べるし、もう少し上手くやれると思ったが
ｶﾞﾁサカヲタだからどうしても譲らない部分があるし頑固だ

相手によって嵌る嵌らないチームになるんだろうな

なんか書いてるうちにオシム辞任か解任されるような気が
してきたｗ

オシムのいいわけ

「走らなければサッカーにならない、疲労はいいわけにならない」
「疲れてくるとアイディアがでなくなる、スローな展開になる」
「今日は選手の疲労が敗因、それは明らかだ」


いってることがどんどん矛盾している
本人は気づいていないのが哀れみを誘うよな

＞ｶﾞﾁサカヲタだからどうしても譲らない部分があるし頑固だ

中村のこともこういう擁護の仕方する阿呆がいるわな。
自分の趣味の世界で勝手にやってろと思う。
日本代表をテメエのおもちゃにすんな。

>>103
率直に教えて欲しいんですが
オシムのどういう部分が名監督なんでしょうか？
何に優れた監督なんですか？
得意分野というか
ジェフ時代のことでも構いませんので教えてください

おぃ　>>92　
今から練習だから、終わったら説明してやるから、夜中の2時ごろこのスレ見ろ！素人さん

>>98
対中東のカウンター対策なら、wcup最終予選のバーレーン戦が
完璧だった。特に初戦の方はパスの出所とコースを完璧に切り、
万一FWに出てもFWにはシュートコースを与えなかったから
まともなシュートを食らわなかった。
確かに攻撃力は落ちて1-0だったけど、相手がやってくるのが
あれしかないんだからそれを封じてしまえば絶対に負けない。

一見守備的なようであまりに守備を軽視しているからな
まあアジアをなめているのか、千葉と同じでカウンターに弱くて
両サイド上がりっぱなしじゃないと気がすまないのか。

実質２ＣＢと鈴木啓太だけで守っている。
しかも素人の阿部だから実質中澤と鈴木だけ
もう破綻するべくして破綻するというか。
ジーコ以上に守備はずさんだよな

守備が強いＷボランチにするとか、サイドの一人は
守備に自信がある選手にするとかはしないのがオシム流の
エレガントなのか。

コロンビア戦でナカタコはかなり守備的でほとんど上がらず
にサイドのケアと相手の２トップを見ていた。そのためコロンビア相手で
裏取られるｋとはなかったがオシムは
それじゃ気に入らないんだろう。

現実的に守備的なＷボランチにする、サイドの一人は守備に
絶対自信がある選手をおくかしないとアジアでも3失点当たり前
なレベルだろ。そこらへん治せないならやっぱり解任しかないと思うが。

>>108
アラーフバイルのいないバーレーン戦で「ＦＷ完璧に封じた」とか言ってもな
アラーが怪我したのは本当にジーコにはラッキーだった

>>108
そうですね
ジーコは鹿島時代もそうですけど
ああみえてリアリストというか勝ちに徹しますよね
鹿島が優勝を義務付けられたチームということもあって
勝つことが最優先の戦いを選択してますよね
逆にオシムはジェフ時代は勝敗よりも中身に固執していたように思えます
いいサッカーができたかどうかというコメントが多かった気がします

ですから二人の代表での試合にも
もしかしたらそういう要素が影響しているかもしれないですね
ジーコは結果、オシムは内容というふうに
ただそうであればどちらが日本代表に適しているか
これはもうはっきりしているように思えますけどね

どんな監督がついても日本は弱いのでは??…と正直思いました。

>>109
鈴木と阿部のダブルボランチで守備的布陣にしたら
それはそれでブーブー文句言うタイプだなお前
阿部が攻撃の起点にならないとか言って
実際ウヨウヨいたなあそんな連中

だから阿部はイラネって

千葉全員追放だよ

目先の欲求ばかり満たすことを考えてる人には
一歩一歩前進することの意味などわかんないんだろうね。

>>115
で、前進した先には穴だらけの守備が待っているとｗ

理想のエレガントな攻撃サッカーを目指すあまり
守備の課題が以前からあまり修正されてないことが
気がかりと言えば気がかりだな

結局さ、大会前のトレーニング期間の短さに腹たてて、アジアカップ本大会の約４週間を
勝負を二の次のトレーニング期間としたわけだ。

ユーゴで皆が望むフォーメーションで戦いましょう、はい、負けました。
練習期間を作ってくれ、ムリです、ならば、本大会を練習期間にしましょう。

こんな監督ということだ。

えー、まだ西ドイツにわざと負けたとか思ってんの？

>>104
>いってることがどんどん矛盾している
正しいかどうかはともかく矛盾はしていないだろ。

「選手のスタミナ不足が全て」

これだけしか言っていない。

守備がずさんでもまだ超攻撃的で縦に早いサッカーなら
まだしも、パスだらけのパスまわすためだけのサッカーだからな。
サウジ戦の前半から妙にパス回ってサイドチェンジしまくっているの
見て、ああ後半やられるなと思ったら案の定・・

もう素人が見てもダメってことはオシムはことごとくやって
本当にダメだからな
ある意味期待をまったく裏切らないというか。

>>111
>ああみえてリアリストというか勝ちに徹しますよね
全然そんなことはないけどな。
まあ、中田はそんなところがあったけどな。

ただひとつ言える事はトルシエの時の日本の様に
鈴木がファールもらって、そこからフリーキックでの得点しか
狙えないようなチーム作りに戻してはいけないということ

オシムの理想は高いし、理解できる
しかしいかんせんそれに縛られすぎて窮屈だ
ここは家長、太田などの若手を自由に使ってみたらいいと思う
もう一度そこから矯正していくべき

>>123
>ただひとつ言える事はトルシエの時の日本の様に
>鈴木がファールもらって、そこからフリーキックでの得点しか
>狙えないようなチーム作りに戻してはいけないということ

おいおい何言ってるんだよ。それジーコサッカーだろうがｗｗｗｗ

オシメ信者は土下座して詫びろや

トルシエもジーコも同じだろ
どんぐりの背比べだ

今のサッカーではフラット３も自由放任サッカーも通用しないんだから

>>119
そっちにしかツッコミがこないことがｗ
試合前練習、試合日までの練習、これらの他国との激しい違い。
知っていて書いているんだよね？

>>126
>自由放任サッカー
この、たった一言でオマエのバカさ加減が解るなｗ
>>127
これが狂信ってやつか。貴様はもう、まともな判断力を失っている

>>127
小心者且つ無能ということは今大会でよくわかった。

ブラジルのようなサッカーは無理無謀といいながら
試合の間ずっと走りまくってパスで国際レベルのＤＦを崩してく
そんな理想は容認する
オシム信者ってイタいよな

手詰まりの時はセットプレーからの得点で良いんだよ。
リードしても相手が前に出てこないならそれも仕方がない。

ようするに千葉サッカーしか出来ないんでしょ
そんな降格寸前のサッカーを誇らしげにやられても

なんと言うか柔軟性に欠ける。
かと言ってガチガチでもないし……
限りなく微妙。

あの展開で、中村「ゲームは支配できた」って、こいつ馬鹿？
ボール持たされてただけだろ。

>>134
監督も同じこと言ってました。

日本代表がジジイの残り少ない余生の道楽に使われるなんて我慢できんわ
協会は無名でも野心あふれる有能な監督を世界から探してこいよ
楽してコネばっか使ってんじゃねえよ
バカワブチと手下どもは仕事しろ

横パスとシュート討たないドリブルしない
ザル守備が日本らしいサッカーかよ

責任回避の為の横パス、バックパス、ある意味日本人らしいサッカー
かもしれない。

ＤＦを抜ききる必要は必ずしもない
コースが空いたらすばやく振り抜けばいい

シュートの場面でチンタラしすぎ
高原を見習えって

解任厨プロフィール

１、前回のｱｼﾞｱｶｯﾌﾟは結果だけしかしらない

２、他国も進歩しているという考えがなく日本が勝って当たり前

３、オシムサッカーはパス回すだけだと思っている

４、ただの反抗厨という説も

５、たぶん次の監督でも言い続ける

６、世間で極めて少数派だという事にきづいてない

７、欠点も指摘してﾏﾝｾｰしてる訳じゃないのに
オシム信者というレッテル張りをして俺は冷静だよとアピール

８、全員とは言わないが反オシムに感情移入しているため韓国戦負けろと思っている

よくジーコをブラジルサッカーの代表みたいな話するけどそうじゃないと思う

ジーコは古いタイプのブラジルサッカーだと思う

ブラジル人監督でもサウジの監督みたいな人はいる

>>134
テメーが糞すぎてオシムにも見限られる発言をされてるから
惜しむにあわせてるだけだろｗ
このクズはオシムがやめて他の監督になったと単にまたそいつに媚び売り始めるからｗ
まあみてな

今頃負けた時の言い訳考えてそう

まあジーコよか糞になってるよな
よくなったとこってなんかあるか？

ライトユーザの印象

就任直後＞ジェフを率いてるくせ者の監督、サッカーをよくし知っているんだろうなぁ。
数試合経過＞いってることがよくわからないけどいい監督なんだろう。
アジアカップ前＞なんか言ってることとやってること違うよな？自分が素人だからそう感じるのか？
今＞この人代表監督にむいてないんじゃね？

最初に抱いてた印象とは多少ズレてきている感覚は確かにある。

だからといって協会が彼以上の実力者を簡単に引っ張ってこれるとも全く思えない。

もうしばらくは疑心暗鬼で見守っていくしか無いようだ。

彼以上の実力者って。
オシム、オシム言ってた奴はシャムスカ、シャムスカ言ってた奴と同類じゃん。

んな感覚なんて就任後の何試合かの糞試合であったろｗ
なんか今回のでもうあかんわっておもた

オシムが上手くやるには交代枠が６は無ければ

オシムは必ず負けたときに特定選手のせいにするよね。だったらそいつを外せよ。

>>149
親善試合で6人次々交代とか見てそれでいいのか？とは思ったなあ｡
入った選手だって慣れる前に次の選手がまた来てグダグダになるだけ。
使い切ればいいってもんじゃないと思うが。

オシムはよくやった
足らなかったのは選手の運動量
もっと動かないとな

トルシエは中村を落選させジーコは遠藤を使わず、オシムは、二人を使うので１番観る目がないのは、オシムです。

でも結局国内リーグがしょぼけりゃ代表も強くならないよな
サウジだってオイルマネーで国内リーグに金使いまくった結果
あれだけ若手が伸びてるんだから
J見てるともうこれ以上期待出来ないよな

>>151
時間が足りないとかいう割には、貴重な試合を無駄にするんだよね。
練習試合なんかもそうだけど。

>>152
加地が息を上げてるくらいだから、やり方に無理があるんだよ。

>>151
アレもの凄いオシム信者褒めてたよな
ああいう交代の仕方何の意味があるのか分からなかったけど

とりあえず、名監督でもなんでもないのは証明されたろ
それどころか、口先だけの偏屈＆低脳監督ってことにみんな気づき始めてるな

オシムは名監督とか言ってるやつは、ジェフって未だに一度もＪで優勝したこと
もなければ、ジェフはオシムがいたころも今もＪでの強豪チームでもなんでも
ないってこと、今年なんかは最下位争いしてるようなチームってことを知ってるのか・・？

>>150
禿道
更に名前を出さないでマスゴミやファンに犯人探しさせてやがる
黙ってそいつを使うの止めるとかきっちり指導とかすればいいのに
陰湿すぎるよこのジジイ

オシムはチバ枠ありきでアリバイ作りのためとジーコとの違いひけらかすために

意味の無い視察をしてたのか？

戦績自体は悪くないオシムを切って
他の監督にオファーしたところで引き受けてくれると思ってんの？
「要求が高すぎる」って一括されて終わりだろ。

>>159
こんな監督のために死ぬ気でやってくれる選手なんて千葉枠しかいないだろう

>>157
あれは若い選手にも経験をつませるためだよ。
そのためオシムがレアルに交渉して
交代枠を増やしてもらったらしい。

れある？

ブッフバルトが監督やってたらどうなってただろう

あの斧を切る采配も度胸あるし

ああ俺がいってんのは千葉時代の話しね

ワシントンとポンテが必要だな

誰も千葉時代の話なんかしてねーんだよ、犬者。

>>165
ブッフバルトって小野を補欠にした度胸は認めるが
采配はジーコレベルだぞ。

ボール支配率はアジアNO.1です

>>169
ジーコもブッフバルトも名将だよ
どちらも抑え気味に入るから、見る目の無い無能から見ると
グダグダのダメ監督に映るらしいがｗ

>>169
しかしブッフバルトでもオシムよりマシなような気が。
というかジーコレベルって意外とレベル高いよ？ｗ

このジジイ見ちゃうとｗｗｗ

確かにｵｼﾒは池沼だよな

ブッフバルトってマジで言ってるの？
この監督のサッカーって日本代表にワシントン並の決定力があるFWがいなきゃ
成立しないサッカーだよ？

普通に岡ちゃんとか川崎の監督(名前忘れた)とかの方が
今よりは全然マシになると思うよ

つかすごいな。カオスだな。
別にオシム擁護するきないけど、酷い扱われようだな。
びびった。

オシムはまさか現在のメンバーでW杯までいくつもりだろうか。
もしそうだとしたら、、
2010年日本代表

川口35才
中澤33才
阿部29才
加地30才
駒野29才
剣豪31才
鈴木啓29才
遠藤31才
中村32才
高原31才
巻30才

いやあ、、楽しみなチームができそうだｗ
出れればだけど。

>>176
名将も昔の話
年取って柔軟な考えができなくなってるのだろ
もうジェフ千葉で好きにさせたほうがいいだろ

WCは今のメンバーから半分は入れ替わるだろ？

意外に巻・羽生は残ってたりして・・・・

予選には残るだろうな
交代羽生ばっかだしｗ

/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　＞ トルシエはひとつだけ英断をくだした。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　＞ わたしも圧力に負けず中村俊輔を、はずしたい。　　　
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

>>181
そのAA全然似てないし、ムカつく

まあ、Ｗ杯予選では柳沢と本山と宮本がオシムジャパンの救世主になるだろうから
ニワカ共も安心してろ

>>153
なるほど。そうかもしれん。
オシム就任以来、ジーコには選手を見る眼があったんだなと思ってたが、
むしろオシムには選手を見る眼が無いんだな
弱小クラブであんまり選択肢がない中でやりくりするのは上手でも
代表クラスになると迷いが出るんだろう、矛盾発言連発もその表れだな

年とるとダメだろ
カペッロですらリッピですらもう年だと自分で言っているもんな
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝのバシーレも14年前にコパ優勝させた名将だったけど
最近はリケルメをはずせないし老いて全然ダメといわれている。

フランスなどルマン監督だったアンツが３７とか若いけど
軒なみ４０前後が多い。ルー・ギー爺さんくらい。
若くて新進気鋭の監督じゃないと今のサッカーには
ついていけない。

オシムが日本代表監督になって、負けたのは３回

2006年 9月 3日 0-1 サウジアラビア
2006年 10月 4日 0-1 ガーナ
2007年 7月 25日 2-3 サウジアラビア

同じ相手に２度も負けた。
それもブラジルのような強豪国でもない、へなちょこサウジアラビアに２度も負けた。
監督自ら、「私は能無しです！」と言っているようなものだ！

毎試合終了後、反省のレポートをスタッフに書かせているらしいが、何の役にもたっていない！

スタッフじゃなくて、オシムが書かなきゃ意味ないじゃん。

パスを回してるっていうより「回されられてる」って感じだな

確かに、日本代表がサウジに負けるなんか俺が物心付いてからは
初めて見たな、しかも２回・・・無能すぎるぞ、マジでどうすんの？？

いやー、弱くなったねぇｗ
クラブ単位ではアジアで結果出せるようになってるわけだから
Ｊのレベルが落ちたわけじゃない
とすると、監督が無能としかいえないな、海外組もいるわけだし

今回のサウジアラビアって弱かったか？
９番なんてかなりよかったけどどうなんだろ

でも今回の9番ドイツワールドカップに出ているけど、ドイツに０−８で負けただろ

本職のＣＢ使わないオシムが糞
やられた場面以外でも対応見てりゃ分かるだろうに

ゾーンの４バックにおける宮本の重要性を改めて痛感したな

さすがIDが豚

84 、 2007/07/27(金) 23:01:16 ID:2mXtPigMO
守備の組織は悪くない
宮本の穴があまりにも大き過ぎた

こんどのアジアカップでオシムにはがっかりしたな。
サウジの2トップが強いんだから守りも重視してほしかった。

宮本の良さが分らないのはサッカーを知らないニワカだけだ

啓太と憲剛が全くボール取れなかったなぁ
サウジの2トップはすごいキープ率だった
逆に向こうのボランチは早いアプローチで何回もボール奪ってた

勝負は見えてたよ

＞今の中心選手の中には、自分にはできない、あるいは苦手なポジションがあると
＞いうことだ。誰とは名前を挙げないが、よく試合を見ていれば誰について話をしているか
＞分かると思う。

こういう犯人探しをさせるような陰湿コメントはできるがそれを適切に改善できないオシメおじいちゃん
無能の一言

>>199
それは監督じゃなく選手へ言うべきだ

苦手なことあんのは当然だろ
完璧な選手なんて世界探したっていねえよ

各ポジションの日本人一番手をうまく融合させてこそ名将だろ？
苦手なポジションに押し込めといて苦言って
ただの低脳だろ
しかも一番苦労して失敗してたのは４バックのCBにされた阿部だろ

本来、ポリバレントって言っても緊急事態のときに
代わりで使うだけで初めから苦手なポジションやらせている
欧州や南米の代表ってどこよ？

具体的に教えてよ

中澤もう一人欲しい。

宮本が二人欲しい

宮本は筋肉が80キロ以上あればスーペルなDFだったのにね

>>203
おいボケ。君は意見する資格なし。
何でボケっていわれるかわかるよな？

>>200
×それは監督じゃなく選手へ言うべきだ
○それは監督が選手へ言うべきだ

>>194
とか言って宮本があっさり抜かれたら

「宮本イラネ」

っていうじゃないの？ｗ

>>198
稲本やタコならボールとれたと思うよ。あれくらいの
選手とはやり慣れてるからな。

>>207
俺も意味分からんな？
オシムは時々ごまかすような変な、はぐらかし方するからな。
ポリバレントって、逆に全てが中途半端に終わる可能性を潜めてるぞ。
相手のディフェンスだって、いくら中盤崩せても最後のところはそう簡単にやらせる訳にいかないわけだからな。
ディフェンス面についてはライン上げて中盤で激しく行くと言うコンセプトは見えてきたが、イザッて時が必ず試合中いくつかある。
そして、僅差で決まるサッカーでは往々にしてその状況の結果が試合を分けるわけだしな。

>>211
確かに阿部はどっちも中途半端なんだよなぁ

サウジ戦、2−2になった時点で守りに力を入れるべき。
その辺りが不満だな状況においてもっと柔軟に対処してもらいたい。

>213
逆に相手が10人になったオーストラリア戦では、
一気に勝負を付けるような采配もなく、オーストラリアのグダグダにお付き合い。
サウジ戦こそ延長戦を想定しても良かったと思うんだが

>>214
そういう器用なことはオシムには無理
試合が始まれば地蔵同然だからな

韓日戦の通算成績を知ってから大事言えよボケｗ

糞村醜輔をエクストラキッカーに指名してる限り無理だよ・・

柔軟なサッカーが出来なくなってる

それにしてもひでぇサッカーだな
10人相手に毎回毎回なにやってんだよｗｗ

悲しいが、ここはageるべきだろう

弱くなったage

このオシムってじじい、欧州の強豪クラブからオファーあっても
勝つことが当たり前、負ければ叩かれるって環境を嫌って断って逃げまくってた
ヘタレ監督だぜ
どうせ、日本代表監督ならそれほどプレッシャーもなくマスコミもチヤホヤで
楽勝だろ〜っ引き受けたんだぜ
常に自分を厳しいベンゲルとは違う
名古屋はなれるときだって、「このまま日本にいると欧州に自分の存在を忘れられる」
ってリップサービスなしの本音ぶちまけたし
向上心があるし自分を常に厳しい環境において監督としての高みを目指してる
ちなみにベンゲルはこんな発言もしてる
「代表監督とは引退した監督がやるものだ」

オシムと千葉枠は去れ
あと火事も

こいつらがいなくなれば残りのメンバーとJ、海外で結果出してる奴でかなり強くなる

大体スタメンがおかしいだろ。
出てない選手に経験積ませろよ！！

もう意味不明ｗ

前半で俺の眠気センサー発動したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
糞サッカーにも程がある。相手後半10分に退場で延長しても点取れないって
どんだけ糞なんだｗ
予選、決勝トナメ通してあの主力抜きキングオブgdgd韓国に負けるって
言い訳できんぞヽ(`Д´)ﾉ
おまけにシュート数相手に負けるって情けないにも程がある
韓国に負け予選免除までご丁寧にプレゼントかよ
オシムの頭はガッチガチに固まりすぎ
コンディションいいやつ試合で使うんじゃないのかよ
PK最後にはずした選手は羽生ってのも皮肉だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


後任年内に探しとけ無能協会、取り返し付かん事になるぞ
これ以上、任せる理由もないだろ

まさかここまで壊滅的に弱くなるとはね
もう笑うしかないな

とにかく選手交代が遅すぎ。あと1残ってるの忘れてるのかと思ったよ。

一回も機能したこと無い1TOPいきなり復活させたとか馬鹿だろｗ
せめてカメルーン戦で試せよおお

あと、お決まりのように山岸スタメンで使って何させたいんだ？
邪魔しかしてないじゃん。超下手糞な選手使っても無駄、アジア相手に
まじで通用しない代表選手って珍しいぞ
おまけにトラップ後、バランス崩して憲剛に地味なダメージ与えやがってｗ

鹿島アントラーズPart901 [国内サッカー]

けりたくなかった　羽生の話
僕のミスです。正直、けりたくなかったが、名前を挙げてくれたので
けることにした。集中して強い気持ちで臨もうと思ったが…。（共同）

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070729-00000010-kyodo_sp-spo.html

羽生はまぁついてないなと思ったが考え変わった
千葉で適当にサッカーやって引退しろ。代表の器無し

正直、今の代表で代表の重みわかってるのって、川口と中澤くらいでしょ。
そもそもオシムがわかってないと思う。

大会前から予防線はりめぐらしてた時点で
ムカツイてたがそんな気持ちで勝てるかってんだ
大事なアジアカップを台無しにしやがって

オシムは羽生のアナルに興味津々

　ザ・代表漫才＜千葉わく＞


　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　PKは見たくないおー
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　オシメ　/　　 　　　|　　(入__,,ノ　　 ミ　　ボールは蹴りたくないおー
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─――､
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　／＼ 　　　　　　＿　　ヽ
　∪　　　 （　 ＼　　　　（⌒0　／＼羽生　ヽ （＿ﾉ
　　　　　　 ＼,,＿）　　　 ｀ヽノ　　　/　　､　　　）O

日本代表「僕たちのミスです。正直、強くなりたくなかった」

オシメ「正直勝ちたくなかった」

交代枠　羽生・佐藤・矢野　以外の選手いらねーじゃんかぁ！

オシムは羽生と結婚したがっている

使えないサブなんて代表に連れて行く意味あるの？

審判に助けられまくったのに１人少なくて
監督もコーチもいないチョンに負けちゃいましたｗ

３位でシード権とれてもピムは辞任表明だって

麻雀に例える。

トルシエジャパン：麻雀はバランス。相手のリーチに備えては、安全牌を必ず3枚持て。異論は許さん。

ジーコジャパン：タンピン三色が究極理想、手牌は中張牌を軸に。
相手がリーチしたら、お前らが自分で考えて凌げ。俺は知らん。

オシムジャパン：手牌は手なりのスピード重視で。点数・役にこだわらずクズ牌も使え。
リーチされる前にアガれ。万が一リーチされてもこっちもテンパってる筈だからツモ切りを恐れるな。

ぶっちゃけどの戦法も弱点が多いが、今回のチームの問題点は相手が気合入れて高い手を張ってても、
点棒状況を考えない所にある。振り込んでもツモ運が悪かっただけとか。
下手するとタコ麻雀オンリーになってしまうぞ。

昔から,どん引きサッカーに弱いよな。

「興味のある方は日本がアジア王者になった映像と、きょうの試合を比べてみてください。
　どちらの日本代表がいいサッカーをしているか。スコアでなく内容を見てください。
　（過去２大会の監督の）トルシエ、ジーコ、当時の選手には敬意を持ってますが」




４位になった監督の言うことじゃねえなｗｗｗ
素直に反省しろよｗｗｗｗ

比べたけど、セルジオに同意しちゃう

>>243
プロとしてこういう発言を普通するもんかね。

正直誰が監督やっても日本代表の力はそんなに変わらないと思う。
でもこんな気分悪くなる発言聞かされるぐらいなら
監督代えて欲しくなる。

内容よくねーだろｗ
攻撃は横パスばっかで崩せねーし
DFは何失点したっけ？

ジーコもクズだったが、もうオシムも期待できない
口だけでｗｗｗ

【サッカー】セルジオ越後｢4位と3位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチーム｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185676587/

ポゼッション志向はジーコの時と同じだけど、
今回は面子が面子だから遅攻オンリーなのが苦しいね
監督も選手もそれに変化を付けれないのがまたツライ

オシムの失敗は、日本人選手はもっとサッカーを知ってると
勘違いしてるところ。
サッカーを知ってる選手は、個人の判断で速攻や遅攻を使い分けたり
ロングシュートを打てば相手DFが前に出てきて、裏へのパスが通りやすくなるとか
今は無理に前に出ないとか、今は人数をかけてリスクを負って点を取りに行く時間だとか
ピッチ上での判断をそれぞれの選手がもっとわかってるはずだ、
とオシムは考えてるんだろうね。
オシムのポゼッションサッカーは悪くない。
各選手上記のような判断が的確にできるようになれば日本は強くなる。

>>247
ジーコの時より相当弱くなってるね・・・
緩急をつけた攻撃をジーコも指示したけど
上手くいくことが少なかった。
オシムはドタバタ蟹パスサッカーになってしまってる・・・

俺マジで代表厨です。
フランス大会からドイツ大会まで
ほとんど全試合見に行った
自由業だから必ず日本でやる代表の試合は見に行くし
海外でも行けるときならいく
行けなくても必ず代表の試合は見る
そんな俺が昨日の試合は、なんと寝てしまった。
なんか見るのがアホらしくなって・・・・

Σ(￣□￣；；　日本、ボールに触りすぎだよっ！！
　　　　　　　　　そんな無意味な消耗戦術、アジアならともかく欧州やアフリカに通用しねーって！！　＞　オシム

　　　　　　　ﾎﾞｰﾙﾀｯﾁ　ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄ　ﾀｰﾝｵｰﾊﾞ　 ｼｭｰﾄ
-----------------------------------------------
日本　　　　　１１８９　　　　１３１　　　　１２９　　　　１０
ｶﾀｰﾙ 　　　　　７０２　　　　１３１　　　　１２６　　　　　３
-----------------------------------------------
日本　　　　　１２９２　　　　１２３　　　　１１３　　　　１３
ＵＡＥ　　　　　 ７３０　　　　１４４　　　　１３８　　　　　８　　　
-----------------------------------------------
日本　　　　　１２８２　　　　１４４　　　　１０２　　　　１３
ﾍﾞﾄﾅﾑ 　　　　　５８９　　　　１１６　　　　１１７　　　　４　
-----------------------------------------------
日本　　　　　１５９４　　　　１６６　　　　１６２　　　　１６
豪州　　　　　　８３６　　　　１７１　　　　１６８　　　　　８
-----------------------------------------------
日本　　　　　１０３４　　　　１６０　　　　１５８　　　　１０
サウジ　　　　　５３１　　　　１５９　　　　１５２　　　　１５
-----------------------------------------------
日本　　　　　１１８３　　　　２００　　　　１９４　　　　１５　
韓国　　　　　　６２９　　　　２００　　　　１９４　　　　１１

>>243
今回をいい内容だと本気で思ってるなら、オシム辞任して欲しい。

ボールいっぱい触ったから良い内容なんじゃないの

一番の問題はＤＦの脆さだな
一発勝負のトーナメントはどんな大会でもＤＦが硬いチームが勝ちやすい
毎試合安定して失点して時には３失点
更に致命的なのはオシムはそれをリスキーでエレガントと思ってる

>>243
なんか、日本のサポーターもマスコミも、
サッカー素人だとナメてるんじゃないのか

知将である自分がこう言っておけば相手は
よく知らないアホだからほーっと納得して
叩かれないとナメてる

ぐだぐだの内容も、実は裏が、理由があるんじゃないのか？
と深読みさせて、批判から逃げてるようにしか見えん

中盤がジーコ時代に比べ格段にに雑魚。これは事実。まず体ができてない。 椎茸、偽椎茸、ガチャの併用はあり得ない。一人で十分やね。相手は楽でしゃあないやろ。すぐ取れるもん。すぐ転がってるし。！

相手の関係もあるから単純比較は出来ないけど
2004より得点できてないんだな
流れからの得点もそれ程多くはなかったとは思うし

両SB上がってサイドから人数かけての遅攻だから
どうしても中央が薄くなるよね、パサー3人は遅いから
こぼれ球拾えないし鈴木がかわされたら残ってるのはＣＢ2枚
でもパス回すだけでリスクかけてるのにリターンを得ようとしない

オシムのやりたいサッカーと別に
短期トーナメントを勝ち抜くにはセットプレーでの鉄壁の守備力と
攻撃オプションが必要

それが可能なメンバーを選出した上で
オシムのやりたい走る戦術をトレーニングすべきだろ

セルジオに最低の代表と扱き下ろされてますオシムジャパンｗ

なんでセルジオは代表監督になろうとしないんだろう？

ジーコは綿密な戦術があったんだがな。素人には理解しにくいだろうけど。
オシム？アイツダメ。アイツ絶対適当にやってる

いっそグループリーグ敗退であっさり解任して欲しかったな。日本の為に

オシムもぶっちゃけ何もしてねぇじゃねぇか。
監督として何か仕事したか？

つーか、チョンにとられる前にイラクの監督とろうぜ。

つーか、チョンにとられる前にイラクの監督とろうぜ。

殆どのスレで真剣にジーコ時代と比較されるようになった…、もう末期ガンという事に気付け

優勝国に負けたって言い訳すらできなくなったな。
アジアカップ惨敗。
オシムもオシム信者完全に終了。

このままオシム続投だとジーコオシムで8年間ドブに捨てることになるぞ。
お前らいい加減危機感持てよ！

オシムは攻撃は組織で守備は個人なんだよな。
普通逆じゃねｗ

>>270
8年後ってオシム爺じゃマジやばくね？
そんなにお付き合いできないぜ。

>>269
ギミックを使うとすれば、

イラク＝（引き分け）＝韓国

韓国＝日本

イラクに引き分けだった韓国に日本は引き分けたってところかｗ

ただ、イラク＞サウジ＞日本を無視してｗ

>>272
ジーコ＋オシム

日本人は懲りないねぇ。

　　　高原　　　　福田


　　　松井　　　　俊輔


　　　浩二　　　　稲本

------------------------------------

　　　高原　　　　巻

　　　遠藤　　　　俊輔

　　　憲剛　　　　鈴木



上のほうが普通に強いからｗ

否定できないｗ

多分なでしこジャパンの方がオシムの理想のサッカーをしていると思う

守備は悪くなかったんじゃねーかな？
以前の代表より冷や冷やするシーンは確実に少なかった。

>>278
わははは・・・
もう試合見なくていいわ、お前。

冷や冷やはしないよな
あっさり決められると

>>278
こ れ は ひ ど い

でもガッカリのシーンが増えたね

まあ、一番重要なことは川渕政権交代なんだが。
今日の選挙などは手前の金にかかわる、しかも国民全員に関わる
ことだったから激動があったが、二年前のようにそれほど目に見えぬ
話題では山が動くことはない。まして、たかがサッカー協会内で
いかなる腐敗停滞が横行していようとも、試合をそこそこ楽しめれば
関係ないというわけだ。しかし協会の監督選びはポリシー無しだからな。
このような一貫性のない、おフランス、ブラジル、ユーゴと転変する
ようでは、いつまでたっても、日本化などありえない。
外国を手本にして自分達で応用していくのだが、しょっちゅう教科書を
替えているようではな。出来の悪い学生がよくやることだ、そういうのは。
前がブラジルだったんだから次もブラジルで行くことが妥当だったんだよ。
少なくとも中南米で行くべきだった。ころころ替えるぐらいなら、
日本人で行ったほうがましだ。

>>275
まったくだ

ジーコのときは２−０でイラクに勝ったけど、オシムには勝つのは無理そうだ

オシムジャパンがアジア杯良い内容だったとは決して思ってないが
得点の多寡によって勝敗を争うスポーツで良い内容って何なんだろうね？ｗ
良い内容は結果に結びついてこそ良いと判断できるものではないか？

韓国の監督は辞任したってYO

最近あんまりサッカー見ないからドシロウトな質問ですが、
昔でいうとゴンみたいな必死でゴールを目指す「熱い」タイプの
選手は今はいないの？それともオシムの好みじゃないから
代表に呼ばれないの？なんだか見ててつまんない試合だったなー。

>>288
代表入りたての頃の巻はそういうキャラで売ってましたｗ

>>289
今じゃ選ばれて当然って顔してるけどね

サウジはウズベクにも本来負けてるような内容だったし、別に強いチームじゃなかったよ。
日本が弱かっただけ。

>>288
いや、でもそれはマジ重要な要素だよな。
選手の必死さは必ず観客にも伝わるから。

欧州の消化試合みてるより、地元の高校の選手権予選の方が面白かったりするもんな。

今の代表では一応トゥーリオがその役なんでしょ。
そういう意味では奴の怪我はでかかったかもね。
おかげで「クールで弱い代表」になっちまった。

まちがいなく弱くなったね
意味不明なこと言いすぎて選手が困ってるんだよ
気づけよ

佐藤　矢野

山岸　　　　　　　羽生

　　　橋本　中村憲

駒野　今野　阿部　加地

　　　　川口


矢野→パワープレイ要員で投入されるも、空気ｗｗｗ
佐藤→再三のチャンスもゴールならずｗｗｗ
羽生→走るだけ、最後はPKで自滅ｗｗｗｗメンタル弱杉ｗｗｗ
山岸→千葉枠の象徴ｗｗ攻撃センスゼロのサイド要員ｗｗ
橋本→初戦途中出場もチームに混乱を招くバタバタぶりｗｗ
中村憲→中盤での軽いプレイの連発ｗｗシュート下手ｗｗｗ
駒野→突破のポイント悪すぎｗｗ突破しても右に持ち返るために相手DF万全の体勢ｗｗ
加地→大会通じてワロスの連発ｗもう限界ｗｗ
今野→ポリバレントの申し子も器用貧乏ｗｗｗサイドで消極的杉ｗｗ
阿部→初戦のPK、サウジ戦で見せたCBとしての明らかな役不足ｗｗｗ

相手が１０人なんだから
勝って当たり前だよね

韓国でもオーストラリアでも、勝って当たり前だよね？
点入れて当たり前だよね？
間違ってる事言ってないですよね？

>>295
なるほど、今度はそうきたか。

サッカー素人の俺のオヤジでさえ
韓国に負けたあと、ヒドイと言っていた

コレが国民の声でしょ

ま、俺もオシムに期待してたが裏切られた気分ｗ

解任でいいよ
トルシエ空いてるし
若手主体ででトルシエにやらせよう

オシムはいまだもって具体的な目標をなにひとつ掲げていない。
長期的にも短期的にも。
「明日の試合にどうやって勝つのか」という質問にも
「誰が勝つといった」
「選手を入れ替えれば勝てるというのか。サッカーはそんなに単純ではない」
すぐさま禅問答に持ち込み、妄言でのらりくらりと交わすだけ。
目標を掲げることすらできない人間に良い仕事ができるわけない。
試合前から言い訳で武装して逃げてる人間など問題外。
よって、クビ



もう日本人でいいよ、監督

ベンゲル電話の前でそわそわ

>>300
ちょｗ
それはトルシエの方だっつーの

いやオシムも>>243の会見最後まで読めば
セル塩と同じ意見でしょ。

2回もパンツ脱いじゃった

ってオシムが言ってる訳だけど
これって豪州戦と韓国戦のことだよな
「チンコみたいな試合しちゃったよ」と、そういう自覚は一応あるってことだろうか

オシム退任っていう噂が芸スポで流れてるけど

今回のアジアカップはフェアプレー賞を目標にしていました

なんて言ってくれると逆にせいせいする

オシムは巨根

なんだか今頃になってようやく大幅メンバー変更！とか言い出してるようだけど
それよりさきにオシムが一番いらねーんだけど・・

>>303
Ｗ杯一次予選と今回の試合とサウジに敗れた二度の試合のことだろ

ドリブルで抜けないとか寝言ほざいてるわけだが、ドリブルのできる選手を片っ端から
みんな除外したのはオシムじゃねぇか。急な認知症に陥ってるんじゃね？

サウジ戦直後に「フレッシュな選手を使う」と言ってて韓国戦あれだったオシムにまだ騙される気か。

オシムは饒舌で一見魅力的
オシムは過大な自尊心を持ち、自己中心的
オシムは異常なほど嘘をつく
オシムは後悔/罪悪感が全くない
オシムは冷淡で共感がない
オシムは行動の責任を取れない

このままで本当にいいのか

＜アジア杯：韓国０（ＰＫ６−５）０日本＞◇２８日◇３位決定戦◇インドネシア・パレンバン

日本は韓国が１０人になっても勝てなかった。勝たなくてはいけない相手、絶対に
勝たなくてはダメな状況にもかかわらず負け。数的優位を感じることができない攻撃
だったのが情けない。相手ＤＦが待ち受ける形のところにラストパスを出しても、
なかなか崩せない。決定的なチャンスもあったが、ＰＫ戦になる前に決着を
つけられなかったのが敗因だろう。

有利な状況を生かせない選手たち、決まり切った選手交代しかできないベンチワークは、
見直さなくては次につながらない。交代選手が結果を出していないのに、同じ選手を
使っているのは解せないね。ほかに起用する選手がベンチにいないのか？

４位と３位では大違い。最近の日本代表としては、最もレベルの低いチームだろう。
選手もそうだが、オシム監督で本当にいいのか？　コーチングスタッフも含めて、
しっかりとした冷静な分析をしなければ、次のＷ杯予選を勝ち抜くことはできない。
川淵会長（キャプテン）や協会の強化スタッフが「このままのオシム体制で大丈夫」
という根拠のない結論を出すことだけは、絶対に受け入れられない。

ソースはhttp://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/archives/2007/07/post_78.html

セルジオはトルシエとオシム嫌いだよな。
あの欧州に対する負けん気だけは日本も見習わなくてはいけない。
「野球では絶対負けない」
とかな。

>>313
塩はフル代表の監督に対しては誰でもそう。
同じブラジル人のジーコやファルカン、
他の元選手やライターがモノを言いにくい日本人監督(加茂と岡田)についても同じ。

これが下の世代の代表だと少し甘くなり、
女子代表だとさらに甘くなり、
高校の選手権だと基本は激甘。

>>314
ファルカンは別だろ
当時セルジオ自身がスタッフとして加わってたんだから

セルジオがジーコには文句言ってなかったかのようなこと言ってる輩は何なんだろ
普通に文句言われてたがなｗ

ジーコに嫌味言われてたよな。取材に来てから言えやって。

就任直後から叩いてたからな
長嶋監督と一緒だよってｗ

オシメ死ねや

それにしても、何かテーマを与えられるとそれ以外の選択肢が無くなっちゃうのって、日本人の特性かね。

とにかくボールのもらい方がパスのためだけ。連動出来ないときは見方探してる。
U20はボールを前に運ぶためのトラップをしてたけど、あれはプレッシャーの強さが違うからかな？

中村・・。前にスペースがあろうとも足元に落として止まる。本当にいつも「真剣勝負」になると光れない。
あんなパサーはいらん。

>>316
セルジオがサンパウロ出身で
ジーコがリオ出身だからな
お互い大嫌いｗｗｗ

From: [176] 　 <sage>Date: 2007/08/01(水) 09:31:07 ID:XvjdTPRn0

宮本と中田が戦術決めてたなんて言ってるのは、そいつらの基地外ヲタだけ。
代表と関係なくなった今でも暴れてるレベルの低さ見れば分かるだろ。

代表は浦和枠でいけ

　 　 人生負けることもある。負けたのはPKだけだ。でも、私はプロだ。言い訳はしない。ズボンを2回脱がされただけだ。
　 　 　 　 　Ｖ
　 　　　∧＿∧
　 　 　 ( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） は？何言いだすんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 〜＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽだまれよ 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　とっとと辞任しろ。馬鹿。
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

お母さん。あなたはこの子を言い訳をしない子に育てましたか？
品性のある子に育てましたか？

オシム「日本のサッカーはちんぽ」

たとえオシムが他の監督になっても
糞村が代表に選ばれてるあいだは同じ子と繰り返すよ
多分ね

☆オシムジャパンの愛称募集中！☆

・千葉ジャパン
・ジェフユナイテッドジャパン
・横パスジャパン
・パスミスジャパン
・ザル守備ジャパン
・グダグダジャパン
・バックパスジャパン
・言い訳ジャパン


どしどし追加してください！

オシムのサッカーの特徴でジーコより優位なところを
まとめてみた。

1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも１人余る
2.走れない茸のような選手は使わない
3.パサーは二人まで。
4.積極的に若手を登用
5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。
6.選手交代は早くて適確
7.守備組織を構築できるから失点が少ない
8.選手の疲労を考えてターンオーバー
9.海外組だからといって特別扱いしない
10.もちろんジーコより勝てる

>>326
> たとえオシムが他の監督になっても
> 糞村が代表に選ばれてるあいだは同じ子と繰り返すよ

憲豪さん、お疲れさまです。

☆オシムジャパンの愛称募集中！☆

・千葉ジャパン
・ジェフユナイテッドジャパン
・横パスジャパン
・パスミスジャパン
・ザル守備ジャパン
・グダグダジャパン
・バックパスジャパン
・言い訳ジャパン


どしどし追加してください！

>>328
オシム就任当時に言われてた特徴ですかね。
アジア杯は方向転換してたと思うけど一時的なものかな?

けりたくなかった　羽生の話

僕のミスです。正直、けりたくなかったが、
名前を挙げてくれたのでけることにした。集中して強い気持ちで臨もうと思ったが…



S(正直)　　K（蹴りたく）　N（なかった）

>>328
狙いどおりのレスしてやろうw

1.アジアカップではトチ狂った2CBでぶち抜かれて失点
2.茸が中心選手でした
3.茸、がちゃ、剣豪
4.ベンチにな
5.千葉枠
6.千葉枠
7.アジアカップではベトナムにまで失点
8.韓国戦は強行
9.文句を言いながら実際は茸を重用
10.アジアでも普通に連敗

ピクシー　日本解剖
「私は開幕前、オシムに率いられた日本が今大会の注目の的になる
のではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったオシムには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、オシムは的確な指示を出せなかったのか、
失敗した選手交代を何度も繰り返し、守備ラインの欠陥を修正できなかったのか
私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な監督ではあったが、もはや監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、現代の戦術やマネージメントに
ついてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前に漫然とボールを回しているだけで
FWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
ジーコのチームはもっと機敏で、要所で点を取れていたはずだが…。」
（WSD編集AC総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…オシム監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエ　優勝
ジーコ　　優勝
オシム　　４位

オシム監督で弱体化する日本代表ｗ

小野剛の言い訳が、２chの信者レベルっていうのがすごい。

ジーコの時より恵まれたメンバーでやってジーコの時
より弱くなったのには謝罪はないのかよ。


ジーコの時より弱くなってるってのが一番の罪なんだけど。

>>334
それマジか？
ピクシーもヤキがまわったな・・・。

ブッフバルト監督、オシム批判…ドイツ紙に「韓国戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は無得点に終わったことで
「オシムは相手に退場者が出た後、なぜかボールキープ率を上げることだけに専念した」。
また、スタメン１１選手以外のバックアップメンバーの質が低かったことも非難し、
「オシムは千葉の選手以外を準備させていなかった。羽生を切り札として固定していたが、
彼は明らかに代表を任される質を伴っていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本のアジア杯敗退に大きな落胆を示し、
「オシムが監督でなければ、日本はサウジアラビアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合はテレビで観戦し、日本に声援を送っていたという。

まじだとしたらピクシー次期監督の伏線かな

ばかオシムにおれが手本を見せてやる。

アジアカップ後の会見

「日本代表がふがいない結果におわりましてまことに申し訳ございません、
監督としましてまず深くお詫び申し上げます。
振り返りますと、決勝Ｔ３戦目の韓国戦あれはありえることであったと思います、
そして２戦目のサウジ戦ですがあれは監督の
差が出てしまったと言われてもしかたありませんまことにふがいなく思います。
もう終わってしまいましたが皆様どうか選手達にはよくやったとあたたかく
むかえてあげてください。お願いします。では皆様また会える日まで。」

最低このくらいはあってもよかったのにな。
なのに個の差とかサウジの９番に負けてるだってよ腹も立つぜ。

なんだこの分かりやすい捏造はｗ

>>334
本来オシムを弁護すべき立場のピクシーでも弁護しようがなく、
オシムを推薦した以上裏切られた感覚があるんだろうな。

>>334　は改変コピペだろ　
元ネタはジージャパをドイツW杯で見たボバンの感想だよ

オシム時代になって言われた「走って数的優位を作るサッカー」とかいうものも
オシム自身は言ったことが無い。
当時メディアや2chで言われていたオシムサッカーなどというものは
全て憶測と幻想で、何かを作り上げたと言えるような部分はほとんど無い。

全ては、監督として出来るわずかな知識の範囲で、場当たり的に対処した結果。
あれだけメンバーを試しておきながら、ジーコ時代の主力にメンバー戻したように、
結局前任者の遺産にのっかっただけ。その後は選手が話し合うようになる。
一貫したコンセプトなどどこにも無い。

オシムが日本代表監督としてやったことは、もはや反面教師としての意義しかない。
そういう意味では有意義だった部分もあると言えるが、
日本代表監督オシム自体を肯定できる部分はないし、
時間と金と日本サッカーへの事前知識が十分にあった以上、擁護できる余地もない。
サウジやイラクの監督は就任２〜３ヶ月なんだ。

〜信者とか不毛な争いは正直くだらないが、
オシムを崇拝してた人は、言うなれば半ば騙されてたんだから、
もっと怒ったほうがいいし、目を覚ましたほうがいい。

↑妄想乙

オシムジャパンの１年間は何だったのか。
反省点、進歩した点を考えてみたい。

オシムの言う考えて走るサッカーを目指すというのは理解できるが、
どれだけの成果が上がったのか。
ほとんど出来なかったと言わざるを得ない。
相手のレベルに合わせてしまい、アジア相手でも苦戦する試合があるなど
もってのほか。Ｗ杯本戦で勝てるわけがない。

日本はまだまだ学ぶ事がある。
現代的な戦術を教えられる監督の方がよい。技術・戦術・etc.もっともっと成長できる。
オシムは日本に何を伝えたのか、オシムスピリットと言われる「献身、運動量、従順」？
日本人は元々持っているのではないか。
そんなものよりサッカーをこれから３年間教わるべきだ。
日本は２大会連続でアジアを制した国だった。しかし、そこへ優勝する指導力のない者を据えてしまった。

オシムは悪くない。
サッカーを、日本を好きだろうし一生懸命やっているのだろう。
彼を選んでしまった協会、止められなかったサポーターの責任だろう。

この１年間は何だったのか
「昔ちょっと有名だったおじいさん監督がずっとそばにいてくれた。」
ただ、それだけ。

監督のせいじゃないよ
「正直けりたくなかった」なんて小学生でも言わないぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に

>>349
その選手はオシムの愛弟子の一人なわけだが

オシム監督でなぜ・・・期待のベストメンバーの日本代表は…弱くなって…しまったのか…。

正直…悔しかった。

>>348

それもジーコ監督のやつｗ

http://blog.so-net.ne.jp/ochenta/2006-06-24

ジーコジャパンの４年間は何だったのか。
反省点、進歩した点を考えてみたい。

ジーコの言う創造性あふれる攻撃を目指すというのは理解できるが、
どれだけの成果が上がったのか。
ほとんど出来なかったと言わざるを得ない。
相手のレベルに合わせてしまい、アジア相手でも苦戦する試合があるなど
もってのほか。Ｗ杯本戦で勝てるわけがない。

日本はまだまだ学ぶ事がある。
コーチ型の監督の方がよい。技術・戦術・etc.もっともっと成長できる。
ジーコは日本に何を伝えたのか、ジーコスピリットと言われる「献身、誠実、尊重」？
日本人は元々持っているのではないか。
そんなものよりサッカーを４年間教わるべきだった。
日本はまだ予選を１度しか突破していない国だった。しかも、そこへ代表監督経験のない者を据えてしまった。

ジーコは悪くない。
サッカーを、日本を好きだろうし一生懸命やったのだろう。
彼を選んでしまった協会、止められなかったサポーターの責任だろう。

この４年間は何だったのか
「昔世界で一番サッカーが上手かったおじさんがずっとそばにいてくれた。」
ただ、それだけ。

オシムジャパン
パスの回しあいをして、打開策無くPA付近で相手にボールを取られる。
パスを出すときも、ワンクッション置いて、相手を探して出すパス。
遅攻なんだよね。オシムの時で良かった試合というのは、初戦のＴＴ戦と
相手にとってはどうでもいい消化試合のホームのサウジ戦くらいかな。
ガチのサウジには２連敗だけどね

>>349
何年もオシムに指導受けてきた選手。

オシムの垢が余りついてない選手で
オシムじゃない監督が指導したほうが良いチームができる

捏造多いなｗきもすぎジー信

「走れ走れ走れ」と言ってきた監督が
走らせることが出来ないのが・・・代表監督を引き受けるべきじゃなかったんじゃないの？
というか、そんなこと判りきってて秘策をもって引き受けたんじゃなかったのか

クラブと違って普段の練習から口を出せるわけじゃない
お眼鏡にかなう選手がいなかったら鍛え上げるのではなく首を挿げ替えるしかないのが代表監督だろ
批判を承知で使い続けたところで代表の期間などたかが知れてる
個のレベルを上げられたクラブ時代とは違う

正直手詰まりじゃねえの？もう・・・

>>334
これってマジなの？
ピクシーの立場でそれだけ言うってよっぽどのことだぜ
まあまったく同じ感想だけどもな

つ、つられたわけじゃないよ

（ ´∀｀）

オシム監督はトルシエの遺産ばかり使っている。

次スレからテンプレに入れる。

セルジオ越後「オシム監督は最低の監督」
http://blog.nikkansports.com/soccer/sergio/

オシム監督更迭せず…川淵会長責任逃れ

アジア杯で３連覇できなかった日本代表の戦いぶりは、残念ながら情けなかった。
パスをきれいに回して相手を崩すエレガントなサッカーを目指していたが、パスは回せても、相手が少なくても、得点できずに、勝てなかった。
シュートは打たず、クロスの精度は悪く、行き詰まった状況を打開する工夫もなかった。
選手もそうだが、監督もコーチも全くの無策だった。

トルシエ監督もジーコ監督も、何だかんだ言われながらも、苦しみながらもアジア杯は勝った。
コンフェデ杯に出て、日本の実力を確認できた。
だが今回のオシム監督は、コンフェデ杯出場権獲得に失敗した。
内容的にも失望を感じた人は多かったのではないか？　
結果を出すのが代表監督として最も重要なはずだが、結果はゼロだった。
「やり方は間違っていなかった。後は個人の問題」と話しているようだが、自分が選んだ選手の責任にしているようじゃ、最低の監督と言われても仕方ないだろう。

サッカー協会はどうするのかな？
責任は誰が、どのように取るのか？
通常なら監督自ら辞任するか、協会が更迭に踏み切るのが常識的な見解だろうが、川淵さんはそこまでできるかな？
それとも会長自ら責任を取るのか？

オシム監督誕生時の負い目もあるのかもしれないが、首は切らずに、負けた分析も徹底的にやらずに、自らの責任逃れのためにオシム体制でＷ杯予選に突入するんだろうな。
４位という結果を多方面からしっかり分析した上で、オシム監督でなければＷ杯予選を勝ち抜けない−と万人が納得できる根拠ある説明が必要だろう。

コンフェデ杯には出られず、次回アジア杯のシード権も失い、オシム監督を更迭する絶好の機会だったが、
それすらやらないワンマン会長は、選挙に負けても辞めずに「改革するのが自分の責任」と言っている、どこかの国のトップと同じ。
ケジメの取り方を知らない人間にはなりたくないね。
徹底的にウミを出して次に進んで行かない限り、何年たっても同じような結果しか生まれてこないだろう。
五輪代表も負けたら日本サッカー界は、どん底に転がり落ちてしまう。
（日刊スポーツ評論家）

ホント解任の絶好の機会だったんだがなぁ。
このままだとW杯予選のど真ん中に解任するハメになるかもしれない。
日本は過ちを繰り返す・・・

一応こんな話もある。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20070804k0000m050030000c.html

☆オシムジャパンの愛称募集中！☆

蟹さん軍団

具志堅横

で、後任誰よ？

じいさんに任せるのは危険だ
Ｗ杯に出られなかったら心臓発作で死ぬかもしれんぞ。
サラエボで死にたがってるのに

駄目になった気がする。
Ｊ出身監督は駄目だＪは・・・

このまま、オシム監督に続けてもらって
W杯予選で惨敗するだろうから
責任とって、川淵とオシムが辞めりゃ万々歳じゃん
W杯出れないのは残念無念だけど
今後の日本を考えれば、いい経験かもよ
オシムの時代は黒歴史、川淵は晩節を汚したってことで忘れ去られるだろ
ま、日本サッカーの人気も凋落してるかもだけどｗ

まあ、どうせお前らは後で恥かくんだけどな

>>370
川淵はどうせ来年定年。

かどうかは、川淵が決める

>>334
元ねた

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

>>372
甘い！

しかし代表板のレベルも落ちたもんだな。
昔はもう少しマシな所だったのにな。

しかし代表のレベルも落ちたもんだな。
昔はもう少しマシなチームだったのにな。

>>376
うおっ！　久々にレベルの高いレスが！！

トルシエの成績と育成能力を超えない限り叩かれ続けるのは日本代表監督の宿命

249 ：sage：2007/08/04(土) 12:33:38 ID:1VD71G+Z0
ブッフバルト監督、オシム批判…ドイツ紙に「韓国戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は無得点に終わったことで
「オシムは相手に退場者が出た後、なぜかボールキープ率を上げることだけに専念した」。
また、スタメン１１選手以外のバックアップメンバーの質が低かったことも非難し、
「オシムは千葉の選手以外を準備させていなかった。羽生を切り札として固定していたが、
彼は明らかに代表を任される質を伴っていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本のアジア杯敗退に大きな落胆を示し、
「オシムが監督でなければ、日本はサウジアラビアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合はテレビで観戦し、日本に声援を送っていたという。

>>380
できればソースも

捏造を転載するな

オシムもアジアカップの注目度が低くてこういう記事が出てこなくて良かったなｗ
Wカップ惨敗よりもアジアカップ惨敗の方がひどいのは明らかなのに。
コメントするにも値しなかったんだろうなｗｗ

オシムが得意なこと。

語録（笑）で人の心を惑わす

選手交代が下手とか選手選考が下手とか一つか二つがダメなら
今から直せばなんとかなるが
あらゆる全ての面が全部ダメとなると監督解任が１番の改善策だと思う

なんで２ちゃんだとトルシエの評価高いんだ？
予選もやってないし
GLも対戦国しょぼかったのに

>>386
オシムがアジアカップ惨敗したから
相対的にトルシエ人気が急上昇中ｗ

決定力の無さをいつまでも監督のせいにしているサポにも問題が。
早い話、FWの枠の中へシュートを飛ばす能力の無さ、誰が監督でも同じ。

>>386
確かにアジアカップだけは良かったから>>387のような要因があるかもｗ
W杯はあのグループなら誰でも突破できたしな。

>>388
いやいやFWの決定力は高原のおかげで最近では高かった方だろ。
MFのシュートがベトナム戦の俊輔のミドル以外ゴミのようだったのが問題なわけで。

近年日本では稀な決定力を持った高原が居たにも拘らず
オシムは惨敗したわけで

鈴木、玉田、本山がＦＷ登録の２００４より得点が少ない。

とりあえず山岸とか巻とか羽生入れる前に大久保入れろ

話はそれからだ

みずえ母ちゃん ＞ 伸二はすごい！世界に通用する選手だと感じ入りました！
格の違いを感じさせたプレーの連発に私には見えました。
「オジェック、観たか！オシム、観たか。これぞ伸二だ！」と、
両監督の耳に向かってスピーカーで叫びたい！心境です。
レッズの選手には「今日のように伸二にドンドンボールを回して！」
と叫んでみたい！

http://hj07.sakuraweb.com/brightpark/gb_bnb.cgi

シンジは顔がニヤニヤしなくなったな

苦労して大人になったんだな

別スレでも書いたんだが、オジェックが一番良いと思うんだけど
もしオジェックで話し合いがつかなかったらリトバルスキー監督か
いざとなればラモスルイでもいい。すくなくともオシムよりはマシじゃね

なでしこJAPANに稽古つけてもらえ！

これから強くなっていくというのにこのニート達ゎカス？バカ？クソ？

オシムのままで強くなるわけないじゃん。

オジェック選ぶんだったら日本が好きなギドのほうがいいわ

オジェックって、戦力に恵まれたフェネルですらリーグ優勝出来なかったジーコ以下の雑魚監督じゃん

オシムも代表レベルの選手あれだけ揃えてたのに、優勝できなかったじゃん。

398》だから強くなるために稽古つけてもらえって言ってんの！

むしろオシムよりひどい監督って誰よ？大熊？

>>404
アマル

>>404
原とか反町とか川勝とか腐るほどいる

>>404
たぶんいないだろ。
オジェックが気に入らないならブッフバルトなんか適任じゃね

ギドはサウジとやれば１０回中７回は勝てるって言ってるからな

サブの人間の能力が低すぎるってのも的確だし

セルジオ越後

ペナルティーエリア内からのシュートが枠内に飛ばない！はぁ？？？
監督の責任問題以前のレベル

決定率はしゃーないにしてもシュート少なすぎだろこのチーム
サウジ戦だったか開始25分まで支配率７０％でシュート１とかアホか

>>400
実質監督のエンゲルスはどうか？

ジーコの頃はよくFWが叩かれたけど
今はFWまでボールいかねえし、決定力以前の問題だからなあ

司法書士試験がんばれよ

オシム　ダメじゃんｗ

決定力は監督のせいではないと言っている奴がいるが、
忘れてはいけないことは、オシムが宇宙開発した奴に対して非常に厳しいということ。
選手がオシムのせいで萎縮してる面はかなりあると思う。

俺は日本人だがポルトガル代表に入りたいわ
｢ポルトガル｣って響きがカッコいい
ユニもカッコいいし

決定力不足というがそもそも決定機だってそんなに無かった。

まあこれからも同じ過ちを繰り返すと思うよ、オシムは
そもそも方向性が間違ってるんだから

まあ方向性が間違ってるとまでは言えんかもしれんが、いかんせん今のままではアジアですら危うい。
ある程度、特に中盤を考え直さないと始まらないだろうな。

>>417
川口は「失点は全てオマエのせいだ」と言われたとか。
全員の全プレーに厳しいんじゃないの。
もしもそれが原因で撃てる時に撃たない場面があったのだとしたら、チームの勝利よりも
監督に取り入ることを優先するプレースタイルに気が滅入る。

逆に褒めろと言われても中澤の決定力ぐらいしか褒めるとこ無いけどな。

厳しいんじゃなくて、老人性ヒステリーで当り散らしてるだけ。

シュートも出来ない選手に明日はない。アジア大会で４位。
Ｗ杯予選落ちも予定にいれるべし。

べつに予選落ちでもいいんだけどね。どーせ本戦で三つ負けて帰るんだから。
アジア枠が1か2なら。4.5もあると日本ぐらい出ないと面白くない試合が増える。

>>422
それはそうかもしれん。
でもオシムは自分にはかなり甘い気がするな。
自分の采配ミスだとか言ったことないだろ？
負けたり勝てる試合で引き分けたりしたときのコメントが、
「負けて良かったかもしれない」「お前達はアマチュア」「アンラッキーが３度続いた」
だからな。
自分に甘くて選手に厳しい。
これって監督として一番まずい気がする。

>>425
テレビ局が困るだろ。視聴率取れる番組を放送できない

>>426
納得するなよ、バカ。

スレ一覧が真っ白に…

どこぞに「敗戦は全てオマエのせいだ」
「負けて良かったかもしれない」「お前達はアマチュア」「アンラッキーが３度続いた」
などと見苦しい言い訳をすべきでない、と突っ込むまともな記者はおらんのか？

マスコミは馬鹿信者と同じで、オシムの言葉には深い意味があると思い込んでるから。

オシム信者なマスゴミを見ていると久保がまともに見えてくるから困る

浦和厨だからってわけじゃないけど、一回ギド監督にしたら。
日本人わかってるから。

>>430
そんなこと言って次から取材させてもらえなくなったら
クビになるだろうが。さすがにやつらにとって職をかける価値までない

U-22より弱そうなＡ代表って…

10人のアジア相手に点取りに行くわけでもなく中盤でボールキープするだけ
試合開始直後から時間稼ぎ？の中盤でのボールキープ（点は取りに行かない）

見ててイライラする
点を取りにいかないのはなぜ？

ﾃﾚ朝の総集編見て思った。ｵｼﾑがやりたいｻｯｶｰは、ある程度上手い奴がやるｻｯｶｰだよ。
足元がしっかりしてて、試合の流れを分かってる欧州向け。ﾊﾟｽで繋ぎたいんだろうね。
ﾌｨｼﾞｶﾙ弱い日本人向けに考えた戦略なんだろう。

しかし、ｵｼﾑが思ってる以上に日本には戦術が必要なんだよ。ここまではどんな監督も考える。
名将と日本で言われるには、更に一練必要だな。

その総集編は、ようつべうｐ済みっすか？

総集編は日本がﾊﾟｽ回しうまくなってるよ。
これだけ見た人は日本がすごくうまく見えるかも。

確実に弱くなった

確実に言い訳はうまくなったｗ

小泉時代に日本は２極化で、底辺と上層の差をどんどん拡げていった。
そのとき不満そらしにうまく作用したのがジーコジャパン。
理知的な戦術に依存せず、監督キャリアのない人間も運で何とか
やっていける（実は最後に破綻したがｗ）という幻覚を与えて、底辺の人間に
救いを与えた。オシムやトルシエは多少でも理屈に基づいた戦術構築から
始まるサッカーをしているので、そのような底辺層には受けない。
むしろ計画的に物事を進める積極的な人間に支持される。
そこでサッカーに代償行為を見出せなくなった底辺層は不満を高め郷愁している。

しかしこれらの人間には、次の受け皿が用意されている。亀田兄弟である。

99年のコパ思い出させるような横パスばかりの試合
南米からバカにされる訳だよ

オシムは日本代表に絶望を与えている
今のところ順調に、日本は弱い、負けて当たり前等々
絶望感が増してるね
オシムの作戦は成功しつつあるようだ

3-3-2-2のシステム良かったのになんで止めたの？

よくなんかないよ。
守備も去年から決して堅くないって言ってたのに、信者は｢堅いわバーカ、アジアカップは無失点だ｣って言ってた。

4-5-2でよくね？

衝撃的なのはアジアレベルでこのザルさだという事だな。
強豪レベルとまともな条件でやったらレイプどころの騒ぎじゃないぞ。
釣男のオーバーラップだ！とか寝言にしか聞こえん。
押されまくって張り付けられっぱなしに決まってんだろ。

オシムで守備崩壊。

豪州では、「豪州チームはよくやった」ですよ。
監督の責任論なんて出るわけもない。「ラッキー！」で勝った日本の方が問題だ。ＦＩＦＡランキングも
日本が上なのだから。あの疑問に思うレッドカードがなければ日本は負けていた。

>>447
それいいな
ばれなきゃ

>>446
オシム信者って痛すぎるよな
中澤いなかったら何点取られてたことか
ただ中澤の個人能力に頼っただけの守りとは
いってる事と現実が180度違うことばっか

オシムもオシ息子もオシムの弟子もみんなザル守備チームしか作れてない
２バックとかモダンＤＦとか言ってないで現実を見ないとね

>>450
何も知らないなら黙ってたほうがいいよ。
アーノルドは大会前から更迭論があったのに。

>>447
でも相手の数が少ないと不利らしいからなあ

今回のアジアカップの４位で更迭されないとして、いつ更迭するかって話しだな。
相応な相手としかやらない普通の親善試合ではまず更迭なんて事態にはならないし、
ヨーロッパ遠征中に少々負けても言い訳は効く、
かといって真剣勝負の場もそうない。
代表でパンパシみたいな大会があれば理想的なんだが。

心配しなくてもＷ杯予選で

加茂リターンズ

加茂じゃダメかもｗ

まぁ、W杯出場逃して、日本での生活は楽しかったとかいって帰るんだろう

サウジのFW
「7点くらい獲れてたけど監督が攻めるなと言ってたから止めておいた」


負けたらこんな風に言われ放題になるから要注意だ

わざと負けたって信者は言ってるから問題なし

>>462
わざと負けたでW杯予選も惨敗ｗ
目指せ2014年ｗ

一回だけおながいしまつ☆
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1184387685/

8/3 日経新聞　（武智幸徳）

「ある意味で今回の敗戦は奇貨とすべきなのかもしれない。
前回中国でのアジアカップ優勝はその後のジーコ監督を縛った部分がある。
苦楽をともにし、美酒に酔った選手を大切にしすぎた。
伸び盛りの松井や安部らの抜擢に二の足を踏んだ感があった。
４位に終わった今回は改革にためらいは不要だ。
　幸いチームの方向性と土台となるプロトタイプは示せた。
今回は出場機会が乏しかった選手、今回は代表に呼ばれなかった選手も
自分が何を武器に、どのポジションを狙うべきか明確に見えたことだろう。
監督も語る
「このままでは壁に当たる。まだ伸びて欲しいと思う選手、
ポジションは少ない」」

＞伸び盛りの松井や安部らの抜擢に二の足を踏んだ感があった。

その阿部を使って惨敗だからさぞや満足だろうな、武智。

>>465
こういう奴が｢ジーコは若手を使ってない｣という捏造知識を馬鹿共に植えつけるわけだ。
で、オシムが全てを熟知している阿部を使った結果はどうだったのかな？
まさか、ことごとく失点に絡んで、足を引っ張ったなんて事実はないよな。

武智はジーコには割と好意的だったと思う。
安部って何か勘違いしてないか？

ごめん俺が勘違いしてた。
武智がジーコに好意的だったのは事実だが。

オシム信者にかかると、セルジオまでがジーコ擁護派。

781 名前：　[] 投稿日：2007/08/05(日) 16:32:48 ID:auVtbcO20
>>761
ある意味OZに勝ったのは大きかった。
あそこでPK負けしていればオシムも逆にここまで叩かれなかったかもしれない。
OZが10人になった後の戦い方から綻びが見えつつあったが、
なまじ川口の活躍で勝ち進んだことにより、
その後の2戦でオシムの問題点が誰の目にも顕わになってしまった。


これに納得した

千葉枠一つ外して松井大輔入れてほしかったんだが。

＞ある意味で今回の敗戦は奇貨とすべきなのかもしれない。
コンフェデレーションズカップ出場権がなくなりました
アジアカップの予選免除権もなくなりました
ワールドカップ直前期にアジアの弱小国と何試合も予選をしないといけなくなりました
どう考えてもマイナス要素の方が多いです

＞前回中国でのアジアカップ優勝はその後のジーコ監督を縛った部分がある。
＞苦楽をともにし、美酒に酔った選手を大切にしすぎた。
結果を出した選手を使うのは当たり前のことでは？

＞伸び盛りの松井や安部らの抜擢に二の足を踏んだ感があった。
個人的に気に入ってる選手が使われないから文句を言ってるようにしか聞こえません
前回は優勝して、今回は安部を使って負けてます

＞４位に終わった今回は改革にためらいは不要だ。
改革なら監督更迭が一番の改革ですが、
そのことに一度も言及しないのは、なぜでしょう

＞幸いチームの方向性と土台となるプロトタイプは示せた。
横パスばかり、シュートは打たない責任回避サッカーがプロトタイプですか
プロトタイプを示す『だけ』なら親善試合でもできますよ。
アジアカップのような本気の試合では
そのプロトタイプで結果を出す必要があるでしょう。

＞今回は出場機会が乏しかった選手、今回は代表に呼ばれなかった選手も
＞自分が何を武器に、どのポジションを狙うべきか明確に見えたことだろう。
前回アジアカップの時は、メンバー固定に酷評していたのに
今回はその事についてフォローするのはなぜでしょう。
左紙面には、初戦１１人以外に何人先発起用されたか、で
前回大会と今大会では１人しか違わないとデータで出ています。

＞監督も語る
＞「このままでは壁に当たる。まだ伸びて欲しいと思う選手、
＞ポジションは少ない」」
もう当たってるよ！！

とりあえずジーコを引き合いに出してオシム擁護してる奴はバカだろｗｗ

結局目先の勝利にこだわって３年先を見てないのはオシムだね
選手育成だけがＷ杯への道でないことがわかってない
監督スタッフ共に総合的なマネージメントに欠けてるのが問題

＞苦楽をともにし、美酒に酔った選手を大切にしすぎた。

こいつは、馬鹿か。
アジアカップ優勝という結果を出した選手を外すには、それだけの理由がいるんだが。
で、阿部がそこまでして引き上げてやらなきゃいけない存在だったのか？
メンバーには入れてたよな。
そして、主力として使った今回はどうよ。
オシムを擁護する奴は、どうしてこうも捏造、妄想が大好きなんだろう。

捏造、妄想でしかオシムを擁護できないからでしょうね

>>474
他に拠りどころがないからな

すでに拠り所にもなってないと思うんだがね。

それでも信者はジーコよりはマシとしか言えなくなってるからな

次のカメルーン戦も相変わらず山岸出てるんだろうなあと想像すると鬱になるな・・・・

釣り男と中澤のＣＢに阿部と鈴木のボランチ
釣り男が上がって
いつの間にか中澤と阿部のＣＢ
そしてアポン

>>481
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>482
釣男が上がって負けじと中澤も上がって・・・

なんだかんだいって贔屓の千葉と浦和枠だからな

>>480
さんざん馬鹿にしたジーコよりマシで嬉しいのかねぇ？　って感じだよな
しかも、マシなのかも成績だけだと難しいし。親善試合で評価しろってことかね。

ｍ9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬ-----------!!

オシ信脳内の重要度

W杯＞キリンカップ＞国内親善試合＞＞＞＞アジアカップ＞＞＞＞＞コンフェデレーションズカップ

>>488
じきにキリンカップがＷ杯を超える大会になるよ

アジア杯

2勝3分1敗

せめて1次予選は通過しろよな
かなり怪しいけど
ジーコ時代の11勝1敗のときでさえ、一次予選の最終戦の結果如何では
そこで終わってたわけだし、それ考えると今から不安で一杯だ

ってかジーコが若手を育てず、丸投げした結果が今回も現れてる。
勝負弱さとか、若手の台頭がないとか、全部ジーコがしたことじゃん
それなのに、大きな顔してえらそうにしてるジーコ信者ってなんなんだ？
いっとくけど、おまえらジー信が偉そうにする資格なんてこれっぽっちもないんだよ！
無能ジーコと共に日本から永久追放処分にでもなればいい！

っ
勝
そ
い
無

> ってかジーコが若手を育てず、丸投げした結果が今回も現れてる。
A代表で育成とかｗ育成はクラブでするもんだろ
> 勝負弱さとか、若手の台頭がないとか、全部ジーコがしたことじゃん
ジーコのときってロスタイムでの得点で同点、逆転が結構あったような気がするんだが

＞ってかジーコが若手を育てず、丸投げした結果が今回も現れてる。

若手を育てる必要はないし、オシムレベルで招集するだけならしてるし、起用もしてる。
脳内代表はいい加減にしましょう。

若手を呼ぶだけで試合に出さないし
オシムが育成してるようには見えないんだが

千葉枠は育ってるんじゃ？

巻さんは1年で劣化してるようにしか見えません＞＜

>>496
どこが。
増殖することを｢育つ｣というのなら、確かに育ってるが。

ジーコが若手を育てなかったから使える若手が少ない！てのをあえて認めたとしても、
それは「今の代表レギュラーにも若手が少ない」ことの言い訳にはなっても、
今回結果が出なかったことや疑問符のつく采配が多かった事（責められてるのはこっち）の言い訳にはならん。
若手ほとんど使ってないんだから。

ジーコが若手を育てなかったとか、わかわかめなこと言う前に
アテネ世代をどれだけ招集したか、しらべてみりゃいいよｗ
ただ単に実力不足で残れなかったってことが分かるからｗ

今でも使えないのに、さらに若かったんだからな。
大久保なんて、今のカレンみたいに呪われたように決められなくて、それでも使ってたのに。

高原　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ベスト１１
巻　 　ドイツＷ杯メンバー　０５東アジア選手権出場　代表暦２年
俊輔　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ＭＶＰ
遠藤　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー
憲剛
鈴木　
駒野　ドイツＷ杯メンバー　０５東アジア選手権出場　代表暦２年
加地　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー
中澤　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ベスト１１
阿部　惜しくも落選　　　　　０５東アジア選手権出場　代表暦２年
川口　ドイツＷ杯メンバー　アジア杯優勝メンバー 　　大会ベスト１１

経験の無い選手ばかりで挑まざるを得なかったのならともかく
これだけの選手を連れて行って前代表のシワ寄せも糞も無いだろとｗ
どっからどうみても前代表の遺産を食い潰しただけです。

>502
しかもオシムになってから代表常連になった剣豪や羽生は若くないしな

>>503
昨年のメンバーも見てみると
０３ＷＹ
以降の選手　ＷＣの経験
　　　 　　↓ 　　↓
佐藤寿　×　　　　　 前代表経験者
田中達　×　　　　　 前代表経験者
巻　　　　×　　１回　前代表経験者＆子飼いの選手
羽生 　　×　　　　　　 　　　　　　　　　 子飼いの選手
阿部 　　×　　　　　 前代表経験者＆子飼いの選手
遠藤 　　×　　１回　前代表経験者
三都主　×　　２回　前代表経験者＆浦和枠
鈴木　　 ×　　　　　　 　 　　　 　　 　　 浦和枠　　
坪井 　　×　　１回　前代表経験者＆浦和枠
闘莉王　×　　　　 　　 　　　　　　　　　浦和枠
駒野 　　×　　１回　前代表経験者
加地 　　×　　１回　前代表経験者
川口 　　×　　３回　前代表経験者
　　　　　 ↑　　　　　　　　↑
若手が居ない　　メッチャ経験値豊富

こんな感じの勝つ気満々のガチガチの選考ｗ
おまけにこれ以外の我那覇や播戸もシドニー世代で若く無い。
オシムが就任してから若手を育ててるなんて事は無いし
その素振りもないよな。終了間際に交代枠の余りを消化してるだけ。

オシムはガチでやってるのに全く結果が付いて来ないから
信者がジーコのツケだの今若手を育ててるだの言い訳してるが
全く実態と掛け離れてるｗ　オシムはガチでやってるが結果が出ないってだけだな。

オシムで更に弱い日本代表になってることだけは事実だな

>>502
若くもないし目新たしくもなく勝ちにいったメンツにしかみえないな。
個々の能力云々ではなくて選考がだめだったという証明だな。

ここもジーコ信者に汚染されてるんだな。
まあ、アンチオシムはほぼジー信だしな。

>>507
あ、オシムサッカーが相手をいなしてパス回してるとか言ってる馬鹿だ。

>>508
ここがジー信の巣窟だというのを、わざわざ証明しにきたのか。

ま、オシムで弱くなってるからしょうがない

>>509
代表で育成しろとか言う基地外の人だｗ

フル代表がチキンサッカーなんてしてたら少年サッカーやユースにも悪影響を与えるわ。

>>511
代表で育成できるなんて言ってないぜ。
言ったのは他の奴だな。
代表で若手を呼ばなきゃ使えるかどうかわからないとは言ったけどな。
無能禿げはそれさえ怠ったんだ。
だから批判されるんだよ。

＞代表で若手を呼ばなきゃ使えるかどうかわからないとは言ったけどな。
＞無能禿げはそれさえ怠ったんだ。

なんて無知を晒すから馬鹿にされる。

基地外真性オシム真理教信者は相手にしない方がいいよｗ

浦和エンゲルスコーチ
　「就任２ヶ月でチームの基礎を固め優勝したイラクの監督と、
　日本の監督を比べてみてほしい。ボール・服・ピッチの確保さえままならない
　状況が続いているイラクの環境を考えれば、日本がどんなに条件が悪かったとしても、
　４位になった日本の監督は『情けない』　というしかないでしょう」

>>513
491 名前：、[] 投稿日：2007/08/05(日) 20:15:39 ID:8XD0CehC0
ってかジーコが若手を育てず、丸投げした結果が今回も現れてる。
勝負弱さとか、若手の台頭がないとか、全部ジーコがしたことじゃん
それなのに、大きな顔してえらそうにしてるジーコ信者ってなんなんだ？
いっとくけど、おまえらジー信が偉そうにする資格なんてこれっぽっちもないんだよ！
無能ジーコと共に日本から永久追放処分にでもなればいい！

一行目で言ってないか？

言ってる＞＜

だからさっき別スレで忠告してやったのに、>>513。
ID知らなかった？www

自分が言ったことさえ逆上しててわからなくなってるんだろうねｗ

>>502
付け加えると
前回大会の時にジーコが初召集していた選手は玉田、遠藤、加地、田中誠の４人
本山もキャップ３しかなくて小笠原、三都主、中澤も１０以下での召集
日韓Ｗ杯の主力も鈴木三都主宮本の３人だけ。

ところが、オシムが初召集した選手は鈴木と憲剛の２人しか居らず
ドイツＷ杯の主力も高原中村加地中澤川口と５人。

どちらが前代表の遺産に頼ったのかは明白。

>>521 時期が違うな。

>>522
意味不明。

>>523　脳細胞不足

>>522
そうそう。
若手を育てて自分チームをゼロから作れば大変だが、そういう訳でも無しに
大して間隔が空かずに前代表の遺産を利用出来たんだから結果を出し易かったろう。
監督の手腕が計れた大会だったな。

ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：22 山田暢久、21 坪井慶介、17 宮本恒靖、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：5 稲本潤一、19 遠藤保仁、7 中田英寿（Cap）、10 中村俊輔
ＦＷ：9 大久保嘉人、20 高原直泰

じゃあ、同じ時期のコンフェデ

腐ったドイツ組みを漂白して、ゲーム地蔵やツネ様、不貞腐れ小笠原は排除して
ダメジーコの病原菌を主毒して、再構築するから大変だろ。
中澤なんて腐敗代表が完全に嫌になって、一度引退宣言までしたんだからｗ

ある選手は時間を置き、別の選手は役割をちょっとずらしてみたり、リハビリさせて、
組織の中で生かせるか見ているんだろう。

>>526
ジーコが初召集した山田、坪井、遠藤、大久保の４人。
坪井と大久保は今回で言うとアテネ世代最年少の８４年生まれと北京世代８６年生まれに当たる選手。
遠藤も今回の今野に当たる年齢なのに主力で使われていて、新しい選手が鈴木や憲剛の２人しかいない
のと大違いで若い選手を抜擢して使ってるね。

現実を認識できない基地外は氏んでください。
よくもまあ、毎日、毎日、意味のないこと書けるな＞￥

>>528　最初試してその後序列作って、海外国内組の絶壁作ってやる気無くさせたら
意味なくね？　

遠藤「海外から合流したばかりの人が、無条件に出れるのは・・・・」
不満男「くやしい・・・ﾑｷｰｰｰ」

序列、序列っていうけど、結果を出した選手を使っただけなんだよね。
オシムは、結果も出してない選手を使い続けるけどね。

結果出してない羽生さんや山岸君の悪口はやめてよ

ファビョってまーす

704 名無しさん＠恐縮です 2007/08/06(月) 00:58:53 ID:kjAI89A50
ま、コンフェデ(笑)だけどな。

711 名無しさん＠恐縮です 2007/08/06(月) 01:03:26 ID:kjAI89A50
欧州に出場断わられまくってるコンフェデ(笑)は正直いらんｗ

>>530
巻遠藤鈴木加地駒野阿部闘莉王川口、復帰後の高原俊輔中澤
サブの寿人羽生山岸は就任直後から変わらぬ鉄板。
この１年で変わったのは憲剛くらいか。
ジーコの序列が絶壁ならオシムの序列は鉄壁だな。

>>530みたいなこと言ってるくせに稲本呼べの蛸呼べの松井呼べの言ってたら大笑いなんだが。

>>534　じゃあそろそろ起用に関する不満がもれてくるはずだから、それを待とう。

合コンで例えます。
最終目標をセックスとします。(ＷＣでよい成績を残すこと)
流れは、
�@：合コンにいく
�A：番号を聞く
�B：連絡をとりデートの約束をする
�C：デートする
�D：セックスに持ち込めるかどうかは個人の判断。むりそうなら�Bからやり直し
�E：セックスをする
合コン初日に運よくお持ち帰りはナシとします。

合コンではよく話せたし雰囲気よかったし、内容はよかったけど、
番号聞けなかった。(アジアカップ)
逆説だと、番号聞けなかったということは、内容が悪かったことになります。

セックスまでのプロセスはどれも重要で、内容がよくても要所要所で結果を残さなければ
意味がないんだよ。
番号聞けないようじゃ、セックスまで程遠いな。
番号(アジアカップ)を聞いて、デート(ワールドカップ)の約束をする。
セックスはそれからだ。

>>536
代表に選ばれてる選手　　代表に上手い選手が選ばれてない。
代表に選ばれてない選手 代表に価値が無くなった。
代表から外された選手　　代表が全てじゃないんで。
ある解説者　　　　　　　　　千葉のゴミの様な選手が選ばれてる。

この１年で既に出てきてますね。

ジー信はやっぱりこんなもんだと、今更ながら納得。
見てるほうが恥ずかしいが・・・・

この例えなら、放り込みやった方が効率いいぞｗ

番号聞けなかったってのは、（代表に選ばれなかった）ぐらいじゃないの？

ブラジル人監督って意外と良績残してるな
欧州戦術厨は毛嫌いするけどさ
結局自分の指向するサッカーかどうかで監督の評価にえらく差が出るのな
素人だけじゃなくて評論家名乗っている連中ですらそう
代表の監督気分に浸れるか
そういうサッカーが代表で展開されるかが大事で
結果がどうであれそれを続けさせる、もしくは辞めさせるために
それこそウザいばかりの主張を繰り広げやがる

下の年代も同じだが日本はピッチをU字型に使うんだな。
これは守りやすいよ。最後しか真ん中に来ないんだから。

WCだけが代表じゃないよ、４年に１回しかないのに。アジアでも当然勝って欲しかった。

いや、ワールドカップだろぶっちゃけ

ワールドカップなんて死の組入ったそこでおしまいだしな。
日本が射程内にあるタイトルで一番大きなタイトルであったアジア杯を取れなかったのは痛い。
コンフェデ出場もなくなったし、アジア杯予選参加とかボディブローのように苦しむだろう。

コンフェデなんてショーゲームどうでもいいよ

おっす

碌な親善試合組めない極東の島国にはコンフェデは貴重な体験だ。
まあ、そんな大陸チャンプ祭りより、今の日本はアジア遠征でもした方が有効かもなｗ
サウジアラビアさえ苦手にしてしまったし。

プレースタイルを限定していながら都合の良いときだけ
個の力が足りないなんて御都合主義以外の何者でもない。
そういうのがまさにシステムが個人の上に君臨してるということ。

最近はアンチの間でも、相手が数的優位を作る起点になる
中村俊をごり押しさせられてることが敗因

だという、オシムへの同情論が浸透してるみたいね。

日本代表アンチがオシム信者で
粘着中村アンチID:hOIDqOFc0は気持ち悪いで浸透してます

はたしてオシムは日本にとって神か悪魔か……

>>544
こういうのはW杯には出られて当たり前と思ってるからはけるセリフ。
コンフェデバカにする奴もそう。
アジア４位で何を偉そうにって話。

ミドル打つと怒鳴り散らす姿を見ると
オシムのサッカーが通用しなかった
と見るのがだとうだろ。
アホパスばっかりだから負けた。

>>552
粗大ゴミの痴呆老人。

>>553
ぶっちゃけ今ならW杯に出られるのは当たり前ってのは事実だろ。
4.5（実質5）も枠あって出られなかったら歴代最低監督の烙印を押されるのは間違いない。

>>556
オシム信者の中では、すでにノルマは最終予選進出にまで落ちているようですが？

>>556
組み分け次第ではどうなるかわからんじゃん。
あと、誰が監督でも出られるのなら、オシムである必要もないし。

>>558
誰が監督でも出られるよ。
その先を期待してオシムになっているはずだが。
ジーコは予選1位通過したのに本番惨敗で叩かれてるんだから。

なんだ、基地外オシム信者か。
レスするときに目印つけとけよ。

>>560
君頭悪そうだからレスしないでくれる？

『コスモスストライカー』みたいな刺激的なサッカーが見たい。

>>559
オシム信者って、どうしてこう脳内構造がおめでたいんだろ。

> ぶっちゃけ今ならW杯に出られるのは当たり前ってのは事実だろ。
> 4.5（実質5）も枠あって出られなかったら歴代最低監督の烙印を押されるのは間違いない。

アジアカップ前まではそう思ってました。
今はすっごく不安です。

ジーコはアウェイのイラン以外勝ち点落とさず世界最速のアジア1位通過したからなぁ

オシムはマジで韓国・イラン・イラク・豪に続く5枠目を争いそう。

>>564
次のカメルーン戦でも相変わらずなメンバー構成なら見切るしか無いね。

クソガキうぜーよ

メンバーなんて誰でもいいのよ
問題はオシムのディフェンス理論
あのディフェンスではどこの国とやっても点取られる

>>565
サウジを忘れてる　既に２度も負けてるサウジを・・・

正直オーストラリアはサッカー人気普及のために
今回のＷ杯予選はかなり優遇され、通過は確実だと思う
かつての日本みたく
既に枠の多いアジアに入れたりしてるし
これでFIFAが優秀な監督あてがうようなら・・・・

アジアカップまでは、予選を11-1なんてどうってことのない
当たり前の成績だと思ってたよ。でも今じゃ夢のような成績だ。
ポロポロととりこぼすだろうね。

ジーコが1-0、2-1、1-0、と進む間にオシムは4-1、0-1、1-1
って感じかな。

>>566
現実的に考えると、ガラッと入れ替えはないと思うよ。
Jのスケジュールもきついし、オール千葉でやってくれていいんだけど。

日本が弱くなったんじゃない
世界が強くなったんだ

イラク：前代表までは敵ではなかったが、今や強豪国の仲間入り
イラン：言うまでも無くアジア強豪、ジーコが唯一負けた国
韓国　：日本相手だと全く別の国になる
ＯＺ　：今回東南アジアの気候に負けたが間違い無くトップクラス
サウジ：日本のお得意様だったが既にそれは過去のことになった

そして日本、アジアは6強時代に入った何処がＷＣ出場逃がしても不思議じゃない

>>560
ThqiN0pM0が言いたいのは、オシムが作り上げてる「さらに弱い日本」に合わせて元々の目標の方を下げてやる必要は無い、てことでしょ。
なんかこのまま放っとくと、日本がW杯アジア予選を通過するだけで信者が勝ち誇る空気になりそうだからな。

結果が出なくても勝ち誇るくらいだからな。

>>574
誰が監督でも出られるって言ってる奴がか？

>576
日本にも本来それだけの力はあるってことでは。
だからこそ、＞出られなかったら歴代最低監督の烙印を押されるのは間違いない。
のだろ。W杯に出ただけでオシムを讃える気はないぞって事でもある。

オシムジャパンじゃ不安ってのは分かるけど、アジア内の勝負にすら「日本人の限界」説を持ち出すやつが最近増えたからな。
アンチサカとかオシム信者とか。

＞その先を期待してオシムになっているはずだが。

(笑)(笑)

元々はそうだったはずなのにな。
W杯で前回以上の成績か、せめてもっといい内容を見せられる事を期待してオシムにしたはず。
それは皆が覚えてるでしょ。
だから任期が終わって「オシムは期待通りだった」と言えるのは、W杯で日本が前回より活躍した場合のみ。

まぁ現実的には簡単じゃないけど、すでにアジア杯で敗北、コンフェデも消えちゃったから、W杯しか残されてない。
仮にW杯出場しても、もし惨敗したら、オシムの実績は素人ジーコから"アジア王者"を差し引いただけで終わる。
その頃には選手の質が落ちたというエクスキューズが可能かも知れんけど、アジア杯を落とした事とは関係ないし。

よく「アジア杯くらい負けてもｲｲだろ」とか言って庇うのんきな人がいるけど、
オシムが名監督だという面目を保つためのハードルは、おかげでより厳しくなってますよ。

長文でグダグダ言い訳はいいよ。
オシムを庇ってないように見せかけて、相当庇ってるよ、君。

異論あれば具体的にどぞ

>>579
混乱したオシ信の断末魔に見える。

＞W杯で前回以上の成績か、せめてもっといい内容を見せられる事を期待してオシムにしたはず。
＞それは皆が覚えてるでしょ。

そうだったね。

＞だから任期が終わって「オシムは期待通りだった」と言えるのは、W杯で日本が前回より活躍した場合のみ。

そう、オシムが期待にこたえるにはそこまで行くことだ。しかし、期待を裏切るのに、そこまで行く必要はない。


＞まぁ現実的には簡単じゃないけど、すでにアジア杯で敗北、コンフェデも消えちゃったから、W杯しか残されてない。

オシムにW杯は残されていない。今の時点で残ってるのはアジア予選。いける確証が大幅に低いのに話を飛躍しすぎ。

＞仮にW杯出場しても、もし惨敗したら、オシムの実績は素人ジーコから"アジア王者"を差し引いただけで終わる。

アジア予選で敗退したらジーコの足元にも及ばない。

＞その頃には選手の質が落ちたというエクスキューズが可能かも知れんけど、アジア杯を落とした事とは関係ないし。

もはや反論する気も起きない。

＞よく「アジア杯くらい負けてもｲｲだろ」とか言って庇うのんきな人がいるけど、
＞オシムが名監督だという面目を保つためのハードルは、おかげでより厳しくなってますよ。

オシムの面目は地に落ちてる。それなりの結果すら出してないのだから当たり前だ。

日本代表の監督が日本人ではないという異常さ。

戦術って剣とか槍とか弓とかそういった武器みたいなのものように思うんだよね。
個人の力が低ければ当然扱いきることは難しいと思うんだよね。
まぁようするに個人の力に毛が生えたようなものなんだよね。

個人の力+αの+αの部分が戦術なんだよね。
そんで、戦術をいくら極めようとしてもその+αの最大値が増えることはないんだよね。
つまり、戦術をある程度理解してしまったらそれ以上うまくならないので、
最終的に個人の力の方を上げるといったことでしか強くならないと思うんだよね。

例えば、２チームとも同じ戦術で１つは戦術をさらに理解力を深めようとし、
もう一方はある程度戦術が理解できたので個人の力をあげることを行った。
もし、その２チームが戦うことになったとしたらどっちが勝つかなんて、
誰が考えてもわかりそうなことだと思うんだよね。

そうだね。そしてオシムは、兵隊の選び方を間違えてるわけだね。

人間にはいろいろと欠点はあると思うんだよね。性格的にも。
そうした人たちを正しい道に行かせることが本当の指導者だと思うんだよね。

まぁオシムにはむずかしいかもね、彼は指導者というよりかは独裁者に思えるからね。

最後はトーキックですねぇ

>>583
＞オシムにW杯は残されていない。今の時点で残ってるのはアジア予選。

行けるかどうかは置いといて、オシムが日本代表監督として、
就任時の期待に負けない評価を得る可能性のある場なんてW杯しか残って無いだろ。
アジア予選が残ってるとか、まさかアジア４．５枠を抜けたらOKのつもりなのか？
俺は、そこでコケたらオシムが糞、通っても「本来なら当たり前だろ」くらいにしか思わんが。

そこでコケたら、オシムが糞程度じゃすまないわけだが。

だから本当ならアジア杯敗退の時点で切っとくべきだったんだよ。
なのに延命したあげく、日本がW杯に出場しただけで信者が「アンチ謝罪しろ！」とでも言いそうな雰囲気になりつつある。
なんかノルマ下げようと必死に工作するし。
予選突破が不安なのは、単にオシムが日本を弱くしたからだって気づくべき。

切っとくべきって…ｻﾎﾟにそんなことができるのかと
無力なｻﾎﾟに何ができる
恒例のデモ行進でもやるかい

>>584
俺もそう思う
ところがそうした感覚を失って
外国人を神のように崇める輩が多いんだよ
奴隷根性というかなんというか

>>591
どうもお前は、一見オシムを腐してるように見せかけて、どこかへ誘導しようとしてる気がするなぁ。

勝手に妄想しとけｗ
>>583の人みたいに具体的に言ってもらえればつきあうけど

ハムスターもらったんだけど良い名前ないかな？

>>596
オシム、ジーコ、トルシエ、好きな奴にしておけｗ

つ　ハム太郎

>>596
良い名前思いついた

虎之助

みんなありがとう。

キーキーうるさいから松木にする

せめて「やすたろう」にしろ

>>601
もらったｗｗｗｗ

選考はＪ選抜のみでジージャパメンバー全員に
引導を渡し、平均年齢２４歳前後に若返りさせ
欧州最先端の戦術を駆使し
かつ日本独自のフットボールスタイルを確立させ
圧倒的な強さでアジア杯に優勝し、
Ｗ杯ではＢＥＳＴ１６以上、
退任後もオシムの弟子たちがＪの強化に勤しみ、
やがてＪが世界屈指の強豪リーグになる
というのがオシ信が描いたシナリオだったな

>>603
９行の内もう既に５行目までは瓦解しちゃってるわけだな

若返りは後回しにし結果重視と考えるなら、出した結果がやばすぎ。
若返ったつもりならボケ過ぎ。

若ければ何でもいいって奴も、ボケジジイと一緒に消滅して欲しいんだが。

>>603
素晴らしいプランだなｗ

>>603
うまいまとめ方だな。乙。
現実はドイツ組が代表に大量に召集されているってところが皮肉だな。
若手も帳尻あわせ程度の召集で、出場回数も大して多くないし。

つか若く無い連中であの結果はあかんやろｗ

ベストメンバーだからな。
Jで下の世代から新星でも現れない限りこれ以上劇的な進歩は期待できないという。

釣男一人がいなかったのが敗因だとか平気でいうけどな。
釣男がいても負けてるんだけど、サウジには。

剣とか槍とか弓とかそういった武器→これは例えれば個人の技術
戦術ってのは、剣兵、槍兵、弓兵をどう配置して、どういう規則で攻めさせるか
例えればチームワークのありかたの事だよ。

もともと戦争用語なんだから、まちがえちゃだめだよ。

>>585

剣とか槍とか弓とかそういった武器→これは例えれば個人の技術
戦術ってのは、剣兵、槍兵、弓兵をどう配置して、どういう規則で攻めさせるか
例えればチームワークのありかたの事だよ。

もともと戦争用語なんだから、まちがえちゃだめだよ。

黄金世代はお終い、谷間の世代が来るんだよ。
Ｗ杯で良い成績だ？
いつから強豪国の仲間入りしたんだ？

アジアカップぐらいしか取れそうに無いんだから
アジアカップは全力で取りにいってもらいたいものだね

黄金世代は丁度油の乗ったいい時期ですけどｗ

今この時点でオシムが監督でいられる日本という国って
一体全体どんな国なんだ?
挙句に彼を庇っている方が大きい顔をして
アジア杯の成績に言及する人たちを罵倒する。
もう戦う前から負けてるよ。　悲しい国だ。

戦術の理解力を深めようと？っていうのはないのね
戦術理解がないと、その作戦は破綻するから。
2ｍの槍よりは3ｍの槍が有利になるのは必然なので
個の技術UPを計るのは当然のこと。

そして剣の達人ロナウジーニョを、11人の敵が取り囲む中
放り出してごらん、ドラマじゃない限り犬死だから。

そうした兵士を守る為にも、あるのが戦術
だから無策な指揮官は兵士に嫌われるの。

>>617
予選落ちでもしないと目が覚めないのかもな。

>>618
>11人の敵が取り囲む中放り出してごらん
輜重も本陣もガラガラだなｗ

>>620
585にわかりやすく説明する為の例えだよ

戦術無くて個の能力を存分に発揮する事は無いんだよ
日本代表では中村なんかが代表例
あんなモンじゃないってのは誰しもがわかってる歯がゆさしかない。

>>613
>どう配置して、どういう規則で攻めさせるか

それは戦略
局面において用意された武器や兵器をどのように使えば状況を打破できるかを思案するのが戦術
戦略をミスすると戦術では打開できないとされるのは、このため。

>>622
戦略は地理的条件や環境条件、時間条件、を分析して、どういう準備をして
戦いに臨むかだよ？

戦術の基本は隊列、陣形（フォーメーション）のこと。

あのな、どうでもいい

どーでもよかったら
サッカーにフォーメーションなんかないぞ

例えがあまりにも酷いからどうでもよく見えるｗ

ベッカムが野球やってる・・・

どーでもいいな

>>626
うるせーな。俺だって悩んだんだよ（ｗ
じゃー585に上手く説明してあげろよ。

戦略：どうやってセックスに持ち込むか
戦術：どうやって気持ちよくさせるか

戦略：時間と手間と気力と資金を投入するバランスの判断
戦術：やりとり（時間と手間と気力と資金の使い方）かな？

日本語のお勉強はヨソでやれ

それにしても、アジア予選を抜けたらオシム認める派がこのスレで圧倒的に多数派なのは意外だな

今サカダイ読んでるんだが、セルジオのコラムが（珍しく）ちょっと面白い。

＞大会を終えてチームが帰国すると、いつものように技術委員会が開かれ、大会を通じて日本の良さが出ていたと、引き続いてオシム監督体制をサポートしていくことが確認されたという。

↑ここから、あの内容のどこを評価してんだよ！という批判がしばらく続く。
その上で、

＞今後注目すべきは、まさに結果よりも内容を問うべき親善試合、8月22日のキリンチャレンジカップ・カメルーン戦だ。
技術委員会が下したポジティブな評価が正しいのなら、アジアカップのメンバーから変えるべきじゃない。上手く進んでいるわけだから、少なくとも大きく入れ替えてはダメだ。
にもかかわらず、オシム監督が早々にメンバー変更を示唆しているのは、いったいどういうことなんだろう。

ｲｼﾞﾜﾙだよなｗ

>>632
セルジオは意味分からない。良いサッカーをしたとして
（自分は実験をしていたからサウジ以降は良くなかったと思うが）
それをもっと改良したりするため、メンバーを代えるのはおかしくもなんともない。

これがベストだと固定観念を自分で作ってしまうのは、ブラジル系などそれほど頭が良くない
人間に多い。自分で上限を決めてしまうんだなｗ　だからたとえば日系ブラジル人
が日本に来ているようだが、工場で働くか犯罪を犯して帰るようなケースが殆どだろう。
外資系投資銀行で働くブラジル人ｗ　ゼロとはいえないがまあレアケース、そういうこと。

セルジオ、それ書いた時点で、その技術委員会に、加藤、大熊がいるっていう情報は入ってなかったんだろうか。
それがわかってから読むと、さらになんて茶番な技術委員会って大笑いできるのに。

本日のオシム信者の最後の足掻きスレ

【サッカー】オシム監督、アジア杯の敗戦を引きずる…「いい事だけを思い出せればいいのですが」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186437291/

>>632
オシムはスタメンの面子はたいして変えないと思うけどね
海外組抜き釣男復帰ぐらいで

Jの合間だし、アジアカップの疲れもあるだろうし、オシムの好きなオール千葉でいいよ＞亀戦
大分県民も心置きなく縁のカメルーンを応援できるだろうし。

これがブラジル人だと固定観念を自分で作ってしまうのは、>>633などそれほど頭が良くない
人間に多い。自分でステロタイプを決めてしまうんだなｗ　だからたとえば>>633のようなオシム信者
が2chに書き込んでいるようだが、何が言いたいのか意味不明なケースが殆どだろう。
正しい日本語が書けるゆとり世代ｗ　ゼロとはいえないがまあレアケース、そういうこと。

＞日系ブラジル人が日本に来ているようだが、
＞工場で働くか犯罪を犯して帰るようなケースが殆どだろう。
＞外資系投資銀行で働くブラジル人ｗ　ゼロとはいえないがまあレアケース、
人これを固定観念と呼ぶ

>>618

戦術の理解力を深めようとしても意味がないというのは、
武器例えば剣だが、剣の切れ味をよくしたり、柄を持ちやすいようにしたりとか、
剣そのものを鍛えるという意味で言っているんだけどね。

だけど、剣をいくら磨いたところで、使う人間がへぼければそれはなまくら刀しかならないということなんだよね。
つまり、いくら戦術理解力を深めたところでそれを行う選手がへぼければ戦術がないのと一緒なんだよね。

あと、+αのαがマイナスになることもあるんだよね。それは背の低い選手にサイドからハイボールを上げまくるとか、
足の遅い選手に裏に走らせるとかすれば、選手の能力を活かしきれていないので戦術がマイナスに働くということなんだよね。


戦術でどうにかできるほどサカーはあまくはないと思うんだよね。
いくらがんばったところでその極大値が増えることはないのだからね。

戦術でどうにかできるなんて、それは日本人が描いた絵空ごと、卓上の空論、絵に描いた餅。
戦術でどうにかなるのだったらモウリーニョはチェルシーになんて行かないし、
欧州のクラブは何十億という金で優秀な選手を雇ったりはしないわけなんだよね。

まぁせいぜい優れた戦術を日本が用いたとして日本がブラジルに勝てる可能性が、
１‰から２‰になるだけのような気がするんだよね。

>>640

まあ日本はＷＣに出れれば十分だよなってことを言いたいんでしょ
実際そんな門だよね

>>618
ロナウジーニョを中学生が１１人で取り囲んだとして、果たして中学生がロナウジーニョからボールを取れるだろうか？

例えば中学生に優れた戦術をたたきこんで、今の日本代表に勝てるだろうか？
答えはほぼ無理だと思うんだよね。なぜなら、個人の力が足りないから。

>>641
だが、ジーコジャパンのときの選手は優れていたから、
ブラジルに勝てる可能性はかなりあったと思うんだよね。

オシム信者の新たな脳内序列が発覚しました。

588 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/08/07(火) 12:41:08 ID:+VbXes230
>>566

コンフェデ杯なんて日本だけが本気の大会だろ？
それより東アジア選手権とかでガチの中韓とやる方がチカラつくよ

【サッカー】オシム監督、アジア杯の敗戦を引きずる…「いい事だけを思い出せればいいのですが」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186437291/

メンタル弱いなぁ・・・
「健康上の理由につき辞任」　も近いかもね・・・

>>645
つーか、ビッククラブの監督は勤まらんわな。
まあ、日本の地味なクラブに来たのは正解だったんだろ。

間違っても優勝のプレッシャーがあるところじゃ無理。

オシム監督立ち直れない！？アジア杯反省会＆情報交換会で吐露
tp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070807-OHT1T00068.htm

アジアカップ相当酷かったんじゃねｗ
オシム監督ショック死しそうだぜ

>>648
そりゃあ自分の戦術がアジア相手にまったく通用しなかったんだから
落ち込むだろうよ
サウジ、韓国なんて完璧に戦術読まれてたし

あれだけワンパターンな戦術やってて読まれないほうがおかしいだろ

>>645
今にも死にそうな顔してたもんな・・・・ｗ

大会期間中に修正できずに、今頃落ち込むじじー

ジーコさいこう

しかしオシムジャパンほどネタの宝庫なチームはないなｗ

>>645 >>648
将来のためにわざと負けたんじゃなかったのかよｗ
落ち込んでんじゃねーよｗ

報知（笑）

ご高齢ですので、大事をとってどうぞおやめください。
ご老体むち打って頑張らなくても良いでしょう。
祖国へお帰りになり、余生をお楽しみくだされ。

自分の戦術がある程度できていたから負けたのがショックだったのかな。
まさか、あれで完成していたってわけじゃないよね。

だが大会後、イラクのビエイラ監督、韓国のピム監督、
カタールのムソビッチ監督らが辞任し、豪州やイラン、
中国などでも監督交代のうわさがささやかれている。

ジーコ時代の典型システム。

基本的にトップ下の俊輔を経由しなければ攻撃が成り立たない。
（中村が常に起点となり目立つシステム）
＝相手にとってみれば、中村一人潰せば日本の攻撃は殆ど麻痺、
超お手軽攻略システムだった。

結局、中田が上がらないと攻撃が機能しない
→中盤が間延び、スカスカ　福西困惑、
→DFの負担だけどんどん増加
→FWはせっかく人数居ても、攻め込まれる時間が長いので無駄となった。

ジーコと中村の信頼関係を演出したのはコナミ（層化系といわれてる）
層化の広告塔に華を持たせる為の自爆布陣。
またジーコ時代に引き戻すなら、オシムサッカーも見る価値なし。

層化とかなんとか妄想ふりまいてる奴は、
何でIDかえまくってるの？

>>660
一体いつまで前監督の不満を書き続ければ気が済むのかね？
我々は、「昔はどうだった」のが不満なのではなくて、「今」が不満なのだよ。

羽生も創価じゃん

ついでに言えば楢崎もな

ドキッ！創価だらけのおしむざぱん
通訳に間瀬が来たら完璧。

アマルも3年くらいは様子見ですか？

>>665
FW森本という切り札もあります
ハーフタイムには読経が始まりそうだなｗ

>>662
だったらジーコに代えたらよかろう

どういう理屈で668になるのか分からんが、どうせ無理だから意味が無いな
ベンゲルがいい！とか言うのとどっこいのレベルだ

>>642
で？

　　　　　　,,;;-― ､__　
　　　　 ノ　　　　　 "⌒ヽ
　　　　ζ　　　　　　　　　 ） 　もうやだ､あたし。
　　　　/　　 ,ノ>　′　　 く　
　　　 i　　　ｙ'　　／＾"ヽ、 ＼
　　　|　　　　　 /　 　　　 ＼ ＼
　　　ゝ、　　_ノ　. 　　　　 　 ヽ ｀ヽ､__
　　　　　￣　　 　　　　　　 　 'ｰ ‐一'

サッカー】日本代表・羽生直剛が「正直蹴りたくなかった」発言について、ブログでお詫び＆事実を語る

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186474254/


馬鹿だろこいつｗｗたいして内容変わってないしｗｗ
さすが創価だけあるｗｗｗオシメといっしょに消えろｗ

でも、アホの千葉サポと創価が、マスコミの捏造だって狂喜乱舞してるよ。
文盲なのかな？

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　　　うまいけど走らない選手を走らせる・・・・・
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　そんなふうに考えていた時期が
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　俺にもありました
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

>>645
サッカー記者の大半はオシムはわざと負けたみたいなこと書いてたが、
結局は本気で勝ちに行って惨敗したのが現実なんだよね。

ほんとあいつら見る目無いわ。

>>675
オシムが負けるはずが無い→わざと負けたに違いない
もう、馬鹿馬鹿しくてしょうがない

マジックやな

>>645
今まで散々好き放題言っておいて、いざ自分が批判される側に回ったらそれかよ。
朝青龍なみのメンタルだな。

>>675
そんな馬鹿なことを書いた奴の名前晒して。
笑うから。

痴呆爺さんはまだ辞めないの？

>>675
本当にそんな記事を書いた記者がいたのか。
オシムの無謬性を信じたかったとすれば、職業人にあるまじき正に信者の言動。
しかし、もしオシムにそんな意図があったとしたら、
それこそ協会が更迭を前提にした査問を行わなければおかしい。まあ普通にありえない話。

>>681
でも、名前が出てきません。

【サッカー】日本代表・羽生直剛が「正直蹴りたくなかった」発言について、ブログでお詫び＆事実を語る
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1186474254/



お詫び。
羽生直剛を応援してくださっている皆様へ。

色々なお便りを頂きましてありがとうございます。今回は、「正直蹴りたくなかった！」とメディアから
伝えられて皆様には大変御迷惑ならびに不愉快な気持ちにさせしまった事を心よりお詫び申し上げます。
大変申し訳ございませんでした。
本日の羽生直剛の日記を読んで頂いた方々には羽生本人より事実をお伝えできたかと思っております。
今後はこのような事がないようにコメントからきちんと緊張感を持って答えさせるようにしたいと思っております。
（＊今日の羽生直剛の日記より参照して頂けると幸いです。）
今後とも羽生直剛、ジェフ市原・千葉、そして、日本代表の応援宜しくお願い致します。

株式会社トライフュージョン

以下、上記のコメント部分↓

2007/08/04
そこで、PKの件で１つ、この場を借りて誤解を解きたいと思っています。
僕が帰国する前から世間では僕がネガティブなコメントをしたとこで大変ご迷惑、不愉快な気持ちにさせてしまって
大変申し訳ない気持ちでいっぱいです。すみませんでした。
「正直蹴りたくなかった」と僕が言ったと言われていますが、試合後、記者には「試合中のチャンスをものに
出来なかったし蹴りたくない気持ちと挽回しようという気持ちがあった。ただ、キッカーに選ばれたことには
意味があると思って蹴る時は強い気持ちでのぞみました。」とコメントを残しました。
言い訳っぽく聞こえてしまいますし、もちろん、僕のコメントにネガティブな部分が入ってしまって、メディアは
そこを間違いなく突いてくるのですが・・・コメントは僕のミスです。すみませんでした。でも、外しちゃうかもと
思ってあの場に立ったら一緒に戦ってる人に失礼ですし、怒られます。僕は、メディアになんと言われても
良いやとは思っておりますが、それが例えば他の代表の選手に伝わればやっぱりその人に対して大変失礼な
事だと思うのです。だから、あの場には責任感を持って立ったことは信じてもらいたいですし、応援して
下さっている皆様にもこの件はご理解の程宜しくお願い致します。

羽生直剛オフィシャルウェブサイト
　http://www.hanyunaotake.com/talk/talk.html

羽生は悪くないよ、選んだ奴の責任

>>683
マスゴミ怖いなｗ
QBKの時は肉声だったんだっけ？

>>668
うん、ジーコに代えたほうがまだマシだと思うよ

>>685
怖いのはお前と、この期に及んで言い訳するはにゅー。
http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00052060.html
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00014040.html

「羽生が交代の準備をしているようです」

J'S　GOALとスポナビの羽生コメントを晒された馬鹿犬サポの信じられない言い訳。

936 名無しさん＠恐縮です sage 2007/08/08(水) 00:28:59 ID:gkbB8JsR0
＞934
署名記事じゃないから記者同一人物説が崩れるわけじゃない

>>683
このブログ、どう読んでも「蹴りたくない」と発言している事はしているという風にしか読み取れないのだが

しかもどのマスコミも「蹴りたくなかった！」の「！」付きで報道していなかったと思うのだが

そしてトライフュージョンってなに？　プロダクション事務所かなんか？

そこに指示されたのかなんかは知らないけど被害者意識たっぷりの言い訳謝罪日記なんて書いて、

いったい羽生さんはどこまで女々しいの？

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、　本当は蹴りたくなかったんだろう？
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、　私・・・実は電通の工作員なんです
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼

オシムが関わるところはどんどん状況が悪くなる
A代表はアジア杯負けて4位で特典が０になったその他大勢と同じ扱いだよ
U-23は反町がオシムサッカーを意識してるのかむちゃくちゃなチームにしてしまった
これはオシム以外がオシムサッカーやろうとして失敗してる千葉と同じだろ
千葉にしても強くなったわけでもなく走って動いてそれっぽくやってただけ
成績が上がったわけではない
結局オシムがやってることは選手を使って地球温暖化に拍車をかけてるだけ

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、　見せてはいけないモノを２回見せてしまった、オシムです
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼

>>682
最新Number読んでみよう
・オシムは炎天下の中でも過度の練習を強いた
・それは勝利よりも組織の成熟を優先したから
・日本は負けたが、代表は確実に成長した
・疲労も顧みず同じ選手を使い続けたのも組織の成熟を（ｒｙ

みたいな、勝利よりももっと大切なものがうんちゃらかんちゃらみたいな擁護論調
さすがに( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしたわ
２、３戦ほど親善試合を連続で組んで、その結果次第で日本代表は本当に
強くなってるのか、監督交代も含め考えた方がいいんじゃまいか

Jリーグに詳しい人に聞きたいんだけど、
Jリーグの外国人監督でオシムの代わりになりそうなやついないの？
誰かおしえて

>>696
エンゲルス

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2007072613421602.html
後藤も似たようなこと言ってるｗ

>>698
負け惜しみだなｗ
負けたという事実を、何らかの価値があるものと思い込みたいだけ

>>696
言語が一緒で、サッカー観も似ている監督がいる。

>>700 それ息子ｗ

実はオシムもトルシエも最後のところは丸投げで運まかせなんだよ。
ジーコは逆にシュートから逆算したパターン練習を繰り返し指導したから、
グダグダな中で突然目のさめるようなコンビネーションやゴールが
生まれたんだよ。「シュート練習ばかり」って言ってた練習も、今
読みなおすと、シュートで終わる多彩なパターン練習なんだよね。それが試合で
出ると唐突に奇跡が起きたように見える。
オシムの練習はPA前で回す練習をずっとやってたから、試合も
それで終わったんだよ。

>>702
納得。

ボケ老人オシメの痴呆サッカーでアジアにも舐められる始末

オーストラリアに勝ったときは狂喜してたくせにな

ナンバー読んだが、俺も愕然としたわ。
あの糞サッカーを見て、内容が良いだの試合は支配していただのって。
一人が言うならまだしも、ライター全員同じ論調でオシム擁護。
本当にサッカー好きなのかね、あいつら。ちょうちん記事にしか思えんかった。

まあ、なんにせよ、代表監督にはきちんとノルマを課して厳密にそれで評価すべきだよ。
ベスト４がノルマだったなら続投で良いし、優勝がノルマだったら解任とその方がよほどすっきりする。
あるいは「結果は問わず現段階での熟成度と内容を見る」ってのだって立派なタスクな訳だが、
このアジアカップが結局なんのための大会だったのか全然判らん。
オシムの低レベルな言い訳は聞き飽きた。もっと死に物狂いになるようにやらせるべきだよ。

>>706は
>>695へのレスだった。

いや杉山が叩きまくってるだろｗ

>>695
とりあえずそれ書いた馬鹿とオシムは、３連覇しようとしていた選手に対して土下座して謝れといいたい。

マスコミは相変わらず提灯記事書かないと取材させて貰えないのかねえ？
サカマガやナンバー読むとそんな感じがするけど。

高原は開幕戦欠場か　練習試合で右ひざをねんざ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070808-00000003-kyodo_sp-spo.html

オフなし、練習休みなし、連戦のツケ。

>>706
> あの糞サッカーを見て、内容が良いだの試合は支配していただのって。
> 一人が言うならまだしも、ライター全員同じ論調でオシム擁護。
> 本当にサッカー好きなのかね、あいつら。ちょうちん記事にしか思えんかった。

そういうこと。
あのライターたち、サッカーファンを舐めてるわ。

いつからベスト４がノルマってことになったんだろうね。
ノルマは優勝だったはずだけど。

２chのオシム擁護派って、実は糞ライターが書き込んでるだろ？
宇都宮がちゃねらーなのは有名だけどさ。

ここまで日本人を舐め切った招聘監督はいなかったね。
首も切れなきゃ批判もできない関係者と勘違い擁護ファン。。
本当にパンツ下げられてるのは卑屈な日本のサッカーファンだよ。

>>709
勝ちたい気持ちがプレーに現れてたのは中澤くらいだろ

>>713
優勝がノルマだったのは、おまえらアンチの脳内

オシム「ノルマは始めから4位だと思ってました」

辞任させるなら今しかない。
辞任させるなら今しかない。
避妊しろ。

オシム「下手なノルマよりブルマ復活が日本を強くする」

監督がだめならせめて通訳は変えるべき

>>716
オシムと一緒に死ねば？糞鞠。

がんばったのは中田だけ
がんばったのは中澤だけ

成長しない糞だな>>716
試合なんか見てないで、｢ロッカールームのオシム可愛いー｣とか言ってた基地外だろ。

>>695
それ書いたの後藤健生ｗ

>>716 そりゃ あんだけ糞だった オフト トルシエ 禿ですら優勝してるからな
しかも負けても 良い内容 納得いく采配 先に期待持てる様な感じだったら まだ良いが あんな糞試合だからなｗｗ

オシムとセットで付いてきた反町まで糞だし とっとと解任すれば良いだけ

ＰＫを指の間からちらっと見るオシムかわええ　(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

連敗するオシムかわええ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

言い訳するオシムもかわええ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

ゴタケって、オシムのことを、ゴミのような千葉の選手を率いて強豪にした偉大なる首領様と思ってるんだっけ？

>>717-722　>>725
何これ？程度が低すぎてレスできないっての。

>>724
そう思うなら解任すれば？
出来もしないこと言ってんじゃねーよ。
出来もしない解任を想像して語るより、
どう修正してどう向上させるか語るほうがマシだろうが。
まぁ出来の悪いお子様が集まってるのなら仕方ないがな。

アジアカップ前の会見で内容と結果どちらを重視するかっていう質問で
オシムは結果を重視すると明言してる。
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050182.html


結果重視で４位は無いだろ。。
次のカメルーン戦でも同じようなメンバー構成なら解任でいいや。

結果に関するノルマとしては、アジア杯前に言われてたのは3位以内が多かったような。
4位だと2連敗で終わるって事だからな。
結果4位で、内容もダメでしたと。

>>710
何だかんだ言っても専門誌ではジーコ批判は結構普通にやってたよ。
今のオシムマンセーは、ここまで持ち上げてきたからダメとは認めたくない・認められないっていうだけでしょ。

>>727
レベルの高いID:BcBx7onS0さんには中澤だけしかがんばってるように見えなかったんだ。
やっぱり氏んだほうがいいと思うよ。

>>730
アジアカップは観ましたか？
優勝したイラク、2位3位のサウジ・韓国は、
日本と決定的に違うものがありましたが、それはなんだったかわかりますか？

せこいレスだなｗ

>>731
監督の采配、戦術かなｗ

>>731
監督のやる気の違い。

解任するべきかどうかを論じているときにじゃあ解任すれば？という流れ読めない奴が登場する
いつものパターンだな

>>731と中澤だけが頑張ってたはどう考えても繋がりませーん。
糞鞠サポならそう言いましょう。

まぁ悪くねえのかなと思ってたら決勝見て
就任2ヶ月のイラクの監督のほうが
はるかに良いチームを作っててｵｼﾑの酷さに気づいた

>>731
監督の糞采配と、千葉枠という足かせ。
あと、お前みたいな盲目信者の存在。

茸はもう二度と呼ばなくていいです

あと千葉も要らんでしょう
（水野は今は五輪に専念しる）

>>648

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/08/KFullNormal20070808044_p.html
これを見ると、とてもそうには見えないな。

ただ単純に会議で話した情報をマスコミに吐露したくなかっただけでしょ。
それで具合が悪いなんていえばそれ以上聞けなくなるし、
ほどよくマスコミを追い払えらえるし、本気でアジア杯を狙っていたっていうアピールになるわけだ。

本当は脂っこいの食いすぎて気分が悪かっただけだろw

オシム様の言動には、すべて深い意味があるのでございますｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>735
オシム信者は、オシム続投しかないからｗ
どんなに惨敗しても解任を語ること自体がタブーになってるよ

>>741
紛争が起きていた時に監督していた人だからな。
これぐらい屁でもないんじゃないｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=JifeDjKl_ck&mode=related&search=
ttp://www.youtube.com/watch?v=Y9GR7bf5gBw

>>732-738
まぁ、おまえらみたいなもんは一生監督批判してるんだろうな。

誰か一人くらいは、
気持ちが違った。上位3チームは何が何でも勝つという強い気持ちを感じた。
と答えてくれる奴がいてもよかったんだけどな。
イラクサウジ韓国の選手に気持ちで負けてなかったと言えそうなのは中澤くらいだった。

だから>>716のとおりレスした。ただそれだけのこと。


>>735
解任するべきかどうかという議論にどのようなメリットがあるんだ？
是非納得できるメリットを教えていただきたい。

>>743
なぜか民族紛争を偉そうに語る馬鹿ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!
基地外国家、マンセー。

>>744
｢中澤だけしか気持ちがなかった｣って言ってる奴にそんなこと言っても無駄じゃん。

>>744
確かにもうちょっと様子を見ようよとかの意見が
多くてもいいかなとは思うけど、異常なほど少ない所を見ると


よっぽど酷かったんだろうなオシムジャパンｗｗｗｗｗ

一番気持ちがなかったのはオシム。
メンタルがヘタレだったのは千葉枠。
自分たちさえよければ満足なのが中村と遠藤。
あとはみんな気持ちがあったよ。
気持ちにプレーが追いつかないヘタクソもいたが。

>>744みたいな奴はただの中澤ヲタ。

>>745
はいはい、お前らみごとにオシムに踊らされているんだよｗｗｗｗｗm9(^Д^)

>>749
踊る阿呆に見る阿呆、同じ阿呆なら踊らな損損ｗ

もうこの際、照準を2014年に合わせて次のＷ杯は捨ててもいいんじゃないかと思う
アテネ世代を切ってさらに若い世代にフル代表を経験させたほうがいいよ
阿部とか鈴木とかもう中堅だしこれ以上伸びないだろ

若い世代が伸びる保証もないぞー、と。

>>751
先ず、オシムを代えようぜ！

>>744
つーことは、その３チームのうち２チームは、「何が何でも勝つという強い気持ち」を
持っていたにもかかわらず敗れ去った、すなわち、「何が何でも勝つという強い気持ち」が
あるかないかと、勝ち負けは関係なかった訳だw
いい加減、「強い気持ちを感じた」とかいう妄想から抜け出した方がいいよw

>>731
休みなしで練習させて、移動もないのに選手を疲弊させきった馬鹿監督。
選手が戦ってるのに、のこのこロッカールームに逃げる馬鹿監督。

>>751
流石オシムだな。普通の監督ならＷ杯出場を目指す所だが、オシムは日本の将来を
考えてＷ杯に出ずに若手を育てる道も考えている。

選手を全員首にしてからでも遅くない。出直しだ。

子飼いの巻がベトナム(笑)相手に点取ったときだけ、小躍りして喜ぶバ監督。

>>758
巻って遠藤の事が嫌いなのかな？
ペルー戦で得点した時もベトナム戦で１点目を獲った時も
共にアシストして貰った中村のところに自分から駆け寄ってるのに
遠藤にアシストして貰ったらガッツポーズで自己アピールして
遠藤のところに行かなかったからな。なんか嫌な事でも言われたんだろうか。

もうオシムの言訳は聞き飽きた。

>>744
いくらなんでも、あまりに思ったとおりの展開に笑ってしまったじゃねーかｗ

ありがちなんだよ。自分勝手に答えを用意した質問をして、
自分と違う意見が来た場合：お前らはダメだ！
自分と同じ意見が来た場合：だろ？　だから○○だろうが！　←○○が最終的に言いたかった事

けどこのやり方って「俺は正しいので、俺と同じ意見のやつは認める。そうじゃないやつはバカ」と言ってるだけで、
他人からすると何の意味も持ってない。
こんなんで勝ち誇ろうとしてるのが見えたから、せこいレスだって書いたんだよｗ

>>744
お前の言うように監督は関係ない、「勝つという強い気持ちの無かった」選手の
せいだと言うんだったら、この先オシムを使い続けるどんなメリットがあるんだ？
是非納得できるメリットを教えていただきたい。
もう既に結果を出せていないんだし、日本人の監督で充分だよ。

冗談じゃなく、ジーコ時代よりも守備の約束事がかえって減ったように
しか見えない。両サイドが同時に上がっちゃったり、両CBが並んじゃってて
同時にかわされたり。ジーコが負けてる時にやった2バックよりまだモロい
なんて....。しかもジーコ時代よりCBのバックアップも少なく、ドイツでの
CB不足の反省も生かされてない。
かと言って、ジーコの時のような鋭いパスワークが見えることもない。
ぐるぐる回したあげくだらしなくクロスを上げるだけ。ダイナミックに
相手の予想の裏をかくようなパスはまるでなかった。
崩してシュートで終わるパターン練習が少な過ぎるんじゃないか？
今となってはジーコの「運」は偶然ではなかったといわざるをえないだろう。

>>761
いやいや、わざわざ長い文章書いてくれてありがとう、完全に論点ずれてるけど。
＞他人からすると何の意味も持ってない。
これを代表するレスを教えよう。>>761だ、本人がんばって書いたようだからよく読んであげてくれ。

>>762
＞監督は関係ない
これは俺が言ったのか？言った覚えは微塵もないんだが、もし言ってたらどこで言ったか教えてくれ。

＞この先オシムを使い続けるとどんなメリットがあるんだ？
ちょっと待ってな。
長文になるかもしれないが、今書くよ。

元々オシムジャパンはＤＦ陣浦和丸投げ
釣男怪我、坪井足攣りでオシムのＤＦ構想終了

中沢いたので何とかそれらしい格好ついてるだけ
それこそ宮本呼んでＤＦ統率して貰った方がいい
その位酷い状態・・・

>>763
アジア杯の目的はビルドアップの向上と”カミカゼシステム”を機能させるための
フィジカル強化のようにオモ。

その理由はコロンビア戦のオシムのコメントから、
Ｑ：リスクが大きい『神風システム』をあえて選んだ理由は？
「神風システムが機能していれば変える必要はないわけです。問題はリスクが大きいかではなくて、
システムが機能していたかどうかです。

そのシステムが機能していないのは、選手個々人がダメだったというわけではありません。
原因はもっと単純なところにあります。それは戦術うんぬんの前に、
全員がフィジカルコンディションの準備ができていたわけではないということです。」
ttp://www.jsgoal.jp/news/00049000/00049562.html

だから、ぐるぐる回したあげくだらしなくクロスを上げるだけを行ったのだとオモ。
あの炎天下の中で。パスをまわすけれど人も同時に動いていたので相当な運動量を強いられていたとオモ。
そうやってフィジカルを鍛えさせ、９０分間”カミカゼシステム”を機能させるためのフィジカルを、
つけさせることを目的としたのだとオモ。

>>763　>>765
守備に関してはあれで当初の約束事は果たせているんだろう。
両サイドバックが挙がって実質２バック＋１ボランチで守るのは
攻撃に比重を掛けたオシムサッカーのコンセプトなんだろうし。

まあ、問題はアジアレベルですらやられ過ぎって事と
守備力とのトレードオフで得た「攻撃的」サッカーが
シュートもろくろく打てない横パスだけのあんな糞サッカーしかにしかならないって事だよ。

結果的にアジアのトップ４には勝ててない訳だしな。
フィニッシュの部分と１対1の守備なんかは個人能力の問題で劇的な改善はあり得ない訳だから、
この段階である程度限界が見えてしまっている気がするな。

まずは大前提から。
というか一般的な常識の話から。

協会はオシムとの契約を4年をめどに考えている。
ゆえにW杯が目標だということは誰にでもわかる。
1年間での収穫を量るのには、アジアカップという舞台は最高だったが、
ここで結果が出なかったから辞めてもらうというのでは話にならない。

例えば、今期の売り上げ100万をノルマに契約した営業マンが、
たった第1四半期で結果が出なかっただけでクビになるのとまったく同じことだ。
雇用者として信頼にかける行為である。
誰だってそう思うはずだ。
4年で結果を出せと言われて、1年で結果が出なかったから辞めろという会社、信用できますか？

※オシムとしては2年契約を望んでいたようだが、それでもまだ半期が経過しただけ。

>>766
なあ、たかが数試合でフィジカルが上がるとでも思っているのか？

本当に２００２脳はいい加減いなくなってくれないかな。
W杯予選は抜け損ねたらそこでオシマイなわけ。
その予選を任せて大丈夫かどうかの判断材料がアジアカップ。
結果、今のままじゃ不安って話。

>>768
詭弁にしか聞こえないなぁ。
ワールドカップが目標なんて前提以前の常識で、今更言う事じゃない。
っつうか代表の存在意義自体がワールドカップに在るわけで。

>>協会はオシムとの契約を4年をめどに考えている。
へ〜、じゃあ、オシムはどんなに糞サッカーを繰り返しても４年間は安泰って訳だ。
だったら議論する意味が最初からないね。
会社員の例えだって反論になってないでしょ。
年間１００万のノルマを課されていたら、普通は途中で査定が入るもの。
常識的に考えて４半期で２５万ペースを達成できていなかったら
「何やってんだ？大丈夫か？」ってなるのが普通。
残りの期間で必ずノルマを達成できるっていう裏付けがあれば別だけどね。

そもそも、オシムにそれだけの説得力を持たせる材料があるのかって言うのがスレの主旨でしょ。

>>769
だから、ビルドアップの向上も目論でいたわけだ。
遅攻になったのもDFからパスをつないで最終的に相手のPA内に侵入することまたは
バイタルエリアまでボールを運べるようにすることを目的としていたんだとオモ。

千里の道も一歩からそうしたことから続けないとチーム作りは成功しないのかも。

>>768
4年間という時間は相手を信頼して預けるモノだけど
アジア杯4位と試合内容は信頼を失うのに充分な結果と中身だったぞ

>>768の続き

ということだから、常識ある人間ならば、
アジアカップの結果が悪いから解任しろというのがまったくもって不条理であるとわかる。
しかし一方では、協会がすでに不条理なのは否定できない。
アジアカップを見据えた1年を基本契約とし、
契約年数延長や年俸アップはオプションとして付加させるのが手段の一つではなかったのだろうか、とも思う。

しかし契約は済んでしまったことだ。
この状況で解任を叫んでも何もメリットがない。
それよりも「もっとシュートを！」とか「もっとドリブルを！」とか、
なんでもいいからチームの修正・向上を見据えた議論のほうがよほどメリットがある。

まぁ、不条理な協会のことだから、突然の解任劇も無きにしも非ずで、協会再編デモを起こす必要になるわけで。

>>772
ナンバーのオシム擁護も同じような論調だった。
曰く、「この大会はワールドカップに向けた貴重な練習だった、成果はあった」

練習は親善試合や合宿でやって欲しい。
ワールドカップに次ぐ本気の大会でやる事では無いと思う。
ましてやオシム自身が内容より結果を重視とか言ってた訳だし。

結局、繰り返しになるけど、アジアカップに何のノルマの設定も無かったのが問題。
これじゃあ、後付けで何とでも言い訳できるもの。
特にオシムは訳のわかんない屁理屈と詭弁が好きだしね。

>>771
＞へ〜、じゃあ、オシムはどんなに糞サッカーを繰り返しても４年間は安泰って訳だ。
残念ながらそのとおり。

＞年間１００万のノルマを課されていたら、普通は途中で査定が入るもの。
＞常識的に考えて４半期で２５万ペースを達成できていなかったら
＞「何やってんだ？大丈夫か？」ってなるのが普通。
これもそのとおり。
しかし契約条項に盛り込まれていない限り契約解除には至らない。
「但し、アジアカップで3位以内に入らなければ契約を解除することが出来る」とかね。
現実的には「著しく成績が不振な場合は解除できる」とか書いていそうだが、
予選落ちとか、そのくらい不振な状況を指すだろう。

ID:BcBx7onS0が働いたこともない人間だっていうことはなんとなくわかった。

>>777
ID:BcBx7onS0は、自宅警備員と家事手伝いとNeeトレーダーを兼業しているよ

>>775
成果があったかどうかなんてまったくわからないね。
実際あいかわらずビルドアップは稚拙だったし、
貴重な練習だったとは思わないね。

アジア杯はコンフェデ杯にでれる貴重な大会なわけだし、
練習だなんて思いたくないし、優勝してしかるべきだとオモ。

今回行ったことがすぐに現れることはないだろうし、だいたい２，３ヵ月後に
ならないとわからないとオモ。
代表は試合数が少ないのでチーム作りは相当根気がいるようにオモ。

オシムは練習大好きなだけ
フィジカル鍛えたきゃクラブと連携とってやれって話

>>779
代表向きじゃないから、即刻辞めてくれ。

>>775
＞結局、繰り返しになるけど、アジアカップに何のノルマの設定も無かったのが問題。
そうなんだよ。
加えてオシムで予選を戦うことは避けられない事実。
だからこそ、もっと前向きに議論しようぜって言ってるわけ。

>>782
「そうなんだよ」と「加えて」の間にはもっと文章が入るんですよね？

まぁ少なくともオシムで劇的に強くなった、というのは断じて無いとは思う。

練習だけは世界レベル

世界レベルの練習では、1ヶ月の間にオフ日くらいとるだろ。

2chで何か意味のある議論をしたところで何も変わらんぜ
まず、2chで前向きな議論なんてのが馬鹿馬鹿しいｗ

>>776
＞4年で結果を出せと言われて、1年で結果が出なかったから辞めろという会社、信用できますか？

四半期で２５万枚を売上ないといけないのに目標を満たせない営業マン、信用できますか？
計画通りのペースで仕事をこなしてるのにクレームを付けるような会社は信用されませんが
この場合は立場が逆ですね。結論ありきでこじつけるから例えが無茶苦茶になるんです。
会社ではなく営業マンの方が信用を失ったのです。満足の行く結果を出せるまでは
批判され続けて当然で、それに対して逆切れは許されません。これが大前提です。

ジーコやトルシエならこの結果は即解任だよｗ
内容も決して褒められたものじゃないしな。

”カミカゼシステム”はまさに虐砕システム。両SBが同時に上がり、後ろ２人で守る２−４−４システム。
３点取られても４点取るといったシステムで失点することをいとわない、
攻撃だけでイニシアティブを取ろうとする防御無視のシステムを今回の大会でも試したような希ガス。

稲本と蛸を切るためにわざとやったとか信者は言ってたのにな。

俺はトルシエでいいような気がしてきたｗ
トルシエなら守備に力を入れてくれるからな。

トルは自国開催専用オプション。

>>776
ID:BcBx7onS0はもう少し実社会のことを知るべきだよ。
アニメの見すぎ。ともかく今から言うことの半分も理解できないと思うけど
一応言っておこう。
物事は逆算方式ですべきことが決まる。4年で100万の売り上げを上げるためには
少なくとも二年目ではいくら、更に逆算して1年目ではこれくらい、と目標を立てる。
1年目の目標に遠く及ばない時は徹底的に原因を追究する。2年目3年目の目標に達する
見込みがないと判断すれば人を変える。1年を無駄にしたが、逆に言えば最低1年間のロスで済む。もちろん3年目の最後の3ヶ月に一発逆転はあるかもしれんが、普通はそんな天文学的な確率に賭ける組織はない。ドラマやアニメの世界なら別だが。

トル信死ね
トル信がウザイからトルシエは早く中国代表監督に就任しろ

ID:BcBx7onS0が痛すぎてﾜﾛﾀｗ

そもそもこいつは「契約条項」（笑）を読んだことがあるのだろうかという疑問があるが、それはおいといて、
なんで解任の可能性が契約に盛り込まれてなければ解任にならないんだろうね。
結果が出なければ監督が解任されるのは常識。
オシムも当然それは理解してるはずだが。

最近は流石にオシム信者もオシムが無能ということはある程度認めざるを得ないらしいなｗ
そこでどうにか擁護できないかと考えた挙げ句、こういう意味の分からない論理展開になってしまったわけだｗ

>>775
ナンバーはワールドカップには予選があるって事を知らないようだな

「今の日本は動いて動いて、相手につかまらないようにするサッカーができている。負けたからって、下を向く必要はないと思う」
http://www.bunshun.co.jp/mag/number/desk.htm

オシムジャパンのコンセプトは、鬼ごっこ。

アジアでも通用しなかった鬼ごっこサッカーでオシムは何がしたいんだろうか？

>>794
>>796
自由に強制解雇できると思っていることに正直驚いた。
これ以上話しても無駄なことがわかった。
>>787の言うとおりだった。

そもそも他国の代表監督なら、もっと批判を受けてるところだろう。
国民の批判によって、協会も監督更迭などの決定に動く。
だから結果が出ないのにも関わらず、「まぁこの4年間はオシムに任せるしか
ないよね〜」なんてぬるま湯に浸らせてたら、いつまで経ってもシビアなサッカーは
出来ない。
欧州ではEURO2008、南米ではコパアメリカに相当するはずのACLで、
試験的な戦いして負けましたって言うなら即刻クビにしてやりたい。
視聴率低下は気にしても、川渕批判は出来ないマスコミだし、このままでは
いつまで経っても協会にまで責任が向けられることはないから楽だわな。

>>800
トルシエだってしょっちゅうクビになってるの知ってるだろうに。
2年目を最後までやらせてくれた協会は日本だけだ。

>>800
自由に強制解雇ってｗｗ
オシム信者はどこまで極端な阿呆なんだ？
オシムのアジア杯での責任を問えば、じゃあ解任してジーコのような
痛い目にあえよ、とかわけわからないことを言い出す。

優勝した監督にケチをつけて、４位でふんぞり返って威張るのがオシム信者。

ここは日本だろう。
日本の法律に基づいて契約を交わしているのだろう。
ぬるいのは馬鹿な協会の契約内容だろう。
まぁいいや、程度の低い輩と話しても何も得られないわ。

ぬるま湯日本のぬるま湯サッカーだから、惨敗してもいいじゃない
どれだけ日本代表が弱くなっても、誰も責任負わないのだからｗ
オシムが徹底的に日本代表を弱くしてくれるさ
そしたら少しは変わるかもね

>>805
程度が低いのは

　　お　　前　　だ　　！

何言ってるのかさっぱりわからん。
ほんとにこいつの言ってることは理解できん。
なんか難しいことを言ってる俺ってかっこいい、って自惚れてるようにも
思える。

ID:BcBx7onS0って監督の契約はおろか、選手が個人事業主っていうのも知らないだろうなあ。

2chに書き込む人間って大体3種類だよな
まじめに自分の好きな話題について語り合いたい奴、何かを煽りたい奴、
ROMってるだけの奴、そのどれにも含まれない奴

>>805
>協会の契約内容

でその内容とやらが全部あんたの妄想でしかないんだが

解雇なんてやる気になればいつでもできるよ。
契約内容によっては違約金を払うことになるかもしれないが。
圧力掛けて、辞意という形をとる場合が多い。
表向きの理由は健康上の理由かなんかにして。
本人も進退は協会が決めることと言ってたじゃん。

>>809
ROMってるだけの奴、＜−書き込んでないじゃんｗ
そのどれにも含まれない奴＜−その他もいるんじゃんｗ

解雇した場合、違約金に関する条項があればそれに従うし、
なければ双方の話し合いによる。
話し合いで折り合わなければ訴訟で決着ということもあり得るが、
実際にはまず考えられない。

811のとおり、現実には表向き辞職で事実上更迭という形になるだろう。
それはどの世界でもよくある話。

>>805
一月前に通告すればクビに出来るぞ。

Jでも監督解任なんて普通にあるからね

アジアカップ４位を理由に解任することは現実無いことは確かなようだな。

>>816
残念なことだけど、現実しょうがない
オシムが変わってくれることを望むしかないけど
70のボケ老人が豹変することは通常ありえない
悲しいけど弱くなっていくオシムジャパンを見守るのみだ

>>817
サイド攻撃って攻撃の軸にして大丈夫なものなのか？
加茂ジャパンと何かリンクするが。。
いくらサイドチェンジしてるとはいえ、まさかエレガンスがアクセントではなく軸だとは思わなかった。

>>807
だから上で俺がそれを示してあげてんじゃん
あまりにしょーもないレベルで見透かされる程度だって

相手にするだけムダだからあとは放っとけ

トルシエなんてアジアカップのGL中にクビになったからなあ。
辞任っていう形だけど、もちろんそのタイミングで辞任なんて
しないから実質クビ。

>>766,790
オシムが「その神風のやり方が、まだ部分的には有効であると思いました。」
といっているので、”カミカゼシステム”は特攻だけではなかったと思われる。

稲本を前線にいれているので、そこから稲本が激しくボールホルダーにチャージをしかけ、
周りもそれにつづいて敵に激しくチャージをしかける。選手全員が連動したプレッシングサッカーを
行うつもりだったのだろう。

だが、それは無残にも散った。もともとそうしたことを教えることができないし、
そうした練習も行っていなかったので、できたらいいな〜♪ぐらいにしか思ってもいなかったのではないだろうか。

超攻撃型布陣、虐砕システムは教えることができたので、そのシステムで大会に挑んだが無残にも
アジアの海に散ったということだ。

>>821
こくまろのぱくりだな
ttp://kokuxmaro.exblog.jp/

オシムの戦術じゃアジアでも勝てない
これから選手個々が急激に成長するはずも無い
オシムの運が向上する保障は全く無い

どう考えても、日本代表は強くなりません
オシムの指導じゃ弱くなる可能性が高い

すでに弱くなってますが

2004年のアジアカップで1勝もできなかったサウジにアジア王者の日本が
1年間で2回も負けるとは思わなかったよ。

Jでもオシムってそこまで優秀な監督じゃなかったからな。
ナビスコキラー　イビチャオシムｗ

>>826
そして天皇杯でズタボロ。

愛弟子視察から代表再建へオシム再始動
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070809-238969.html


これが現実ですわorz

>>828のリンク先に、

>>同監督は「（アジア杯の）６試合で正しい方向を示したのに、
>>サウジアラビア戦で負けたことで、すべてが駄目だったと言われる。それは恐ろしいことだ」と、
>>これまでやってきたことが間違いではないことを強調。

って有るけどさ。
サウジ戦で「負けた事」について駄目出ししている奴がどれほど居るのかね？
「負けた事」よりも「内容」に絶望した奴が殆どじゃないの？

少なくとも俺はそう。

戦う気持ち、ゴールを奪う気持ち、が全く見えない相変わらずの横パスバックパス責任回避糞サッカー。
一発のカウンターと個人技の前に無様にやられる日本選手の個の力の限界。
そうした事実から導き出されるのは、アジアの舞台で既に”カミカゼ・スタイル”は破綻しているって事だ。

オシムがこの現実ををどう捉えているのか、これからどう立て直すのかは別問題として、
意図的に低レベルな反対意見をこしらえて、それに反論する事で自らの正当性を主張するようなやり方は頂けないね。
オシムの発言は詭弁のガイドラインそのままだ。
こういう責任逃れを許してはいけない。
オシムが優秀なコーチだとしても、こういうぬるい環境を許していると、そのうち必ず腐る。
誰か、オシムにガツンと言える奴は居ないのかね？じじいの能書きに騙されない奴は。

オシムで弱くなった？このド素人どもが！！！



『ワールドカップへの準備として考えれば有意義なトレーニングができた。
課題がはっきりと示されたという意味で、敗戦もプラスに捉えるしかない。
（３年前のＡＣでは「優勝」という事実によって問題点が見過ごされてしまった）』

『監督就任から１年足らずということを考えれば、
ここまでチームが完成していたことの方がむしろ驚異的だ』
（後藤健生／74年以降のW杯はすべて現地で取材する日本サッカーの生き字引）


『チームの基礎は出来あがった』
『日本と対戦するのがいかにやっかいかを、ライバルたちに印象づけた』
（大住良之／元サッカーマガジン編集長にして日本人サッカージャーナリストの先駆者）


『ＤＦ間の横パスばかりでボールが前に進まず、トップ下がボールを受けに
ＤＦラインの前まで下がってくる。ジーコ時代に散々見せられた、そんなシーンは激減した』
（浅田真樹／フリーライター）


『トゥルシエやジーコの時のサッカーと、
どちらが“良いサッカー”かと尋ねられれば、即座に「アナタです！」答えるつもりだ』
（杉山茂樹／システム分析と欧州サッカー事情にあまねく通じる博識で有名なライター）


『アジアカップの日本は、最も「世界の発展に沿った」チームであったと思う。
どの試合でもボールを支配し、アタッキングサードまでボールを運び、好機も作っていた」
（西部謙司／パリ在住や犬生活の経験もあるオシム通のサッカージャーナリスト）

>>830
こいつら試合見てないだろ。
特に４位が気に入らないなら監督じゃなくてコーチを代えろという西部は問題外な。

>>831
いや、見てるとは思うんだ。王様は裸って誰が言うかだな。

『チームの基礎は出来あがった』
『日本と対戦するのがいかにやっかいかを、ライバルたちに印象づけた』
（大住良之／元サッカーマガジン編集長にして日本人サッカージャーナリストの先駆者）

さすが、トルシエにビールを奢ってもらったらコロッと懐柔されたチョビ髭。
１年で２回も勝たせてやって、サウジに自信つけさせといて何を言うかと。

セルジオは既に言っただろう。
他の小物は取材できなくなったりすると困るし、川渕がオシムを気に入ってるからじゃないかな？
ただ、それにしても、

> 『ワールドカップへの準備として考えれば有意義なトレーニングができた。
> 課題がはっきりと示されたという意味で、敗戦もプラスに捉えるしかない。
要するに駄目なところが一杯あったって事だろｗ

> 『監督就任から１年足らずということを考えれば、
> ここまでチームが完成していたことの方がむしろ驚異的だ』
何を持って完成度を測るかはこいつ言わないけどなｗ

> 『チームの基礎は出来あがった』
どういう意味でｗ？

> 『日本と対戦するのがいかにやっかいかを、ライバルたちに印象づけた』
余裕綽々な感想述べてる連中増えた訳だがｗ

> 『ＤＦ間の横パスばかりでボールが前に進まず、トップ下がボールを受けに
> ＤＦラインの前まで下がってくる。ジーコ時代に散々見せられた、そんなシーンは激減した』
こいつは何も見てない。サッカーについて物を書くなよ。

> 『トゥルシエやジーコの時のサッカーと、
> どちらが“良いサッカー”かと尋ねられれば、即座に「アナタです！」答えるつもりだ』
バカまるだしｗ

> 『アジアカップの日本は、最も「世界の発展に沿った」チームであったと思う。
> どの試合でもボールを支配し、アタッキングサードまでボールを運び、好機も作っていた」
もう笑うしかないねｗ


酷いのに持ち上げられてますな、オシムさん（笑）

個人的には次のカメ戦の後に湯浅がどう書くのか見物だｗ
あれもオシムサッカーを散々持ち上げていたからなｗ
今はなんだかテンパってるようだが。

サッカーライターってこんなのばっかだからな
笑える久保の方がまだいい

>> 『ワールドカップへの準備として考えれば有意義なトレーニングができた。

むしろ、wcupはとりあえず置いておいて、真剣に予選の心配
しなきゃいけない、と目が覚めた人が多いと思うけどな。
ボロボロと勝ち点をとりこぼしながら修正できないのが目に浮かぶもん。

確かに予選がマジで心配になってきた。
オージーが加入して、イラクも強くなって
実質アジアはイラン・イラク・サウジ・日本・韓国・オージーの６強時代になった。
下手すりゃ最終予選の組み分けで「サウジ・日本・カタール・オージー」とかに成ることも十分に有りうる訳だ。

今回のアジアカップでの対戦成績は２分け１敗。

とても楽観できる状況じゃないでしょ、これは。
実際にベトナムとＵＡＥにしか勝ててないんだから。

ま、これはオシムうんぬんとは関係無く、
周りの国の成長に加えて日本サッカーの成長が頭打ちになった点が大きいんだが、
マジで出られない事を覚悟した方がいい。厳しいよ。

バーレーン、オマーンだって強いよ。

中国も試合のコントロールが下手で隙は多いが力はある
今後の出方次第では全く油断ならない相手

あのさ、いろいろ侮れない国挙げてるけどさ、アジアカップでは舐めてたの？
一体どこまで頭悪いの？

UAEはU-22のメンバー揃えてたし、カタールは最近絶不調だったしで、
留保なしの完勝といえるのはベトナム戦だけだろ。　この前のアジアカップ。

予選のイエメン戦も合わせて考えれば、オシムのサッカーは、引いてカウンターの
中東戦法に今のところまったく対応できていない。

>>841
舐めてたのはオシムだよ。

>>841
オシムが日本を弱くしたからだよ。
そんくらいわかれよ。どこまで頭が悪いの？

Ａ（突破率６０％）
豪州、韓国、日本
Ｂ（突破率４０％）
サウジ、イラン、イラク
Ｃ（突破率２０％）
中国、オマーン、バーレーン、ウズベク、北朝鮮、ＵＡＥ、カタール
Ｄ（突破率２０％〜３０％）
その他
　　　
計４６０％〜４７０％
　　　
十分予選落ちもあるなこれ

>>843
正しくは、アジアを舐めていたのはアンチジーコ厨とオシム狂信者達だな

３次予選が２位抜けＯＫになったからホント助かった
前回同様１位抜けのみだったらマジやばかった・・・

せめて選手の名前ぐらい間違えないようになってから記事書けよ
最低レベルでもそれぐらいは

>>842
ベトナムはＵＡＥ以上に五輪代表中心だったよ

いずれ日本はUAEにも負けるようになる。バーレーンにも。
中国はひでえサッカーをやっている（今の日本以上の単調馬鹿走りサッカー）
から、今のところは負ける要素はない。あそこは中東と違ってカウンターを
知らないし。
しかし、最近のナンバーは読んでなかったが、すっかりおかしくなったようだな。
アジアで負けるサッカーが世界で最も可能性のあるサッカーなわけないだろう。
強さも面白さもイラクとはかなりの差があるわ、今の代表は。

PKを除けば、オージー、サウジ、韓国に対して、１秒たりともリードできた時間帯がなかった。
むしろ、今回は運良く４位になったと思った方がいいくらいの出来でしょう。

オシ信にかかるとアジアカップ4位だから予選通過確定らしい
予選にはPKとか無いんですけどｗ

いつか来た道のドロー地獄ですかい･･･

実際今大会オージーよりはウズベクやイランの方が強かったからな。
実質５位か６位ぐらいだっただろ。
そう考えると予選敗退なんだが。

>>854
禿同。
今のままじゃドロー地獄で予選敗退は免れない。
オシム信者もいい加減現実見ようぜ・・・

今度のｶﾒﾙ~ﾝ戦でﾎﾞｯｺﾎﾞｺにやられちゃったらいいのに〜

W杯予選でやばくならないと分からないんじゃね
ま、W杯は出場しなくてもいいとか
W杯出場逃すことで日本代表の基礎を作ったとか
言い出しそうだけどね┐(´〜｀;)┌

>>850
ナンバーのオシム擁護についてだけど、よく読んでみたら穿った見方もできなくも無かった。

なんつうか、社の方針なのか協会のご機嫌取りなのか、何らかの大人の事情で
まず始めにオシム擁護ありき、なのは確定っぽくて、

・・・・オシムはの強化の方向性は正しい、世界のサッカーの流れに沿っている
・・・・ワールドカップに向けてこの段階では逆に驚くほどチームは完成している
・・・・チームの基盤は出来た

全体としてはこういう提灯記事になっているのは確かなんだけど、
各ライターとも、全体の論調を損なわない程度にチクリ、チクリと欠点も書いている。
もしかすると、欠点の方が本当に言いたい事なんじゃないか、と思わせる節がちょっとある。

と、言うかそう信じたい。
あそこまで詰まらないサッカーを、一応この世界の識者と言われる人達が認めるとは考えたくない。
歯がゆさや怒りを通り越して、三位決定戦なんかは正直呆れたもんね。
もう、延長なんかやらなくていいから、両方負けでいいよ、って感じだったもん。

>>858
だったら、自分の感覚で素直に判断したらええやん。
彼らは識者でもなんでもねーよ。ただ、サッカーに寄生しているだけのライター。

最初にオシムマンセーしすぎてもう戻れないんでしょ
感情的にも自分が間違ってたとは認めたくないし、
「サッカーを見る目」で食ってる職業ライターだからこそ認められない

>>860
連中も今が正念場だね。
ライター生命を賭けて真実を書いて欲しい。
書いた物は残るから、後出しじゃんけんはできないんだよ。

>>860
そうなんだよねぇ。
これは日本人の性格とも言えるかもしれんが。
自分が間違ってるんじゃないかと思いながらも批判できないでいると、さらに身を落としていくだけなのにね。

明らかにハゲてるのに
「ハゲてない！額が広いだけだ！」
と言い張るハゲみたいなものか。

安倍首相と全く同じ…反省ゼロのオシム監督
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/08/post_10234.html


嗚呼。上の腐った記事を見てるとこの記事のまともさに感激するｗ

方向性は良い基盤は出来た内容は良かった
俺ふさふさ

いや、方向性は確かに間違ってない。
極端なアンチは、どんなことも全否定しがちだが。

問題は、高齢オシムの視野が徹底的に狭いことだ。
自分の考えに固執しすぎ、選考や采配にも柔軟性が見られなかった。
要するに年寄りの特徴が如実に現れているということ。

>>864
まともな記事だね。
まだ書き足りないってのが伝わってくるくらいだ。
ＰＫは運て言い張っちゃってるからね。韓国の監督見習えよ。
試合中ミス連発しまくってナーバスになってる羽生を６番手に使うんだもんなｗ
選手のモチベーション上げることもせず何もせず、したことといえばＰＫの人選ミスｗ
ＰＫは運とか言い訳しないで、負けるべくして負けたってこと気づけよオシム。

しかし久保かよ･･･

弱すぎだな

そろそろ監督のせいにするのやめない？

確実に、オシムで弱くなってるからしょうがないじゃん

実際ピッチでプレーするのは選手だから。

>>872
オシムの選手選考の時点で弱いのは否めないだろｗ

手を上げた選手が抽選で選ばれる制度ならそうかもしれないが
オシムが選び、オシムが使ってるんだから

なんで監督のせいじゃないの？
責任ないならオシムの存在価値0ということだよ

監督のせいにするのやめろってｗｗｗ

トルシエ→ジーコと８年間アジアNo１の座を守ってきた日本が
いきなりアジア杯惨敗した理由を説明してくれ。

オシムジャパンのどこに組織があるんだろうか？

>>875
自分のゴールを守って相手のゴールを攻める、っていう
勝負の基本がなくなっちゃったからだろうな。

中盤で回せばすべて解決する、って選手が信じちゃった。

何も良い所が無いオシムジャパン
希望を妄想するだけのオシム信者

アジアのレベルが上がっている事を考慮しても
あの守備じゃ絶対無理！

監督交代しかないと思う

勝負どころを勝負しなくなったからな。
これじゃせいぜいアジアの中堅クラスに勝つのがやっと。
本当に弱くなったよ日本代表は。

>>868
久保がまともに見えるくらいひどいオシムジャパン。

ジーコ信者は鹿島族が選ばれず苦しい思いをしてるだろう　いい気味だ
オシム信者は千葉枠を擁護してるが、チームではアマル枠と言われている中島などを
使われて苦しんでいる　いい気味だ　　

>>880
昔、代表仕様のプレーの仕方ってあったでしょう？
いや、実際確認したわけじゃないから、真偽は不明だが、明らかに国内リーグと違うプレースタイルだから。
特に育成世代。
特に、国際試合の場合、相手が深いタックル仕掛けてくるから、ドリブル途中で抜き際足裏で止めてやる(フェイントにもなる)、次に浮かす。
わざわざ、足裏で止めて転がして軸足の甲にボール乗せてやったり、
足裏で止めた後、両足で堰(ガード)作って、スライディング受けても取られないようにして、次に浮かす。
なんてプレー見たんだが、楽に浮かせるようになるまでの過程段階作ってやるというか。

Ｊじゃ深いタックルってあまり来ないから、グラウンダで抜くばかりやってるでしょう。
だから、そういう過程を練習段階や調整試合段階で復活させるのもどうかなと。
確かに教科書どおりのピッカピカの育成って感じはでるとは思うけど、過程って大事でしょう。
もちろん、Ｊでもスパッと浮かせるようになればいいけど。
要は、何が原因かというと、相手のタックルかわしきれないと感じてそうな感じが。

>>882
国内板に帰れよ・・

あなたたちは可哀相な人達ですね
人の批判をして誰からも注目されずにひっそりと人生を終えるのでしょう
失礼とは理解しつつこのような駄文の書き込みをお許し下さい

オシ信って相変わらず馬鹿('A`）

7 名無しさん＠恐縮です 2007/08/11(土) 23:16:04 ID:Wqb/coqT0
新委員会設置は近頃の川淵には珍しくGJだけどな。
もちろん、最高責任者として、オシムとともに消えてもらう。

11 名無しさん＠恐縮です sage New! 2007/08/11(土) 23:17:53 ID:Owlz+5IE0
>>7
でもそんなことしても日本のサッカーは強くならない。
その前になぜジーコジャパンの時にお前は気づかなかったの？

おしむいらねええええええええええええ

はーーーーーオシムもなめんな少なくてもあんたよりはサッカーわかってますよ

オシムはチンカスｗ

日本をアジアチャンピオンから引きずり落とすだけでは飽きたらず
Ｊ２へ一直線へ向かうその姿！その方向性！

まあ、イヤミで固めてる人生もあるな。

オシムジャパンのサッカーは勝つためのサッカーじゃないねｗ

それよか、来年はJ2ジェフから大量招集が決定されそうなの？
いよいよ日本代表からとうざかるな。

>>893
簡単にオシム辞めろとか言う奴はどこ行っても所詮クズ。
特にお前みたいな奴は何も変わろうとする気がないくせに誰かの批判ばかりする。

このままオシムだと、来年はＪ２から大量召集されそうで鬱だな。
日本代表がＪ２レベルの選手で埋まりそうｗ

このまま、オシム監督じゃ益々弱くなる一方だよ
弱くなって行くのを唯見守るだけなんて悲しすぎる
けど、W杯出場逃すぐらいにならないと協会は手を打たないのだろう
嗚呼、悲しいね

オシムがアマルを代表のコーチにして
千葉の監督変えるから千葉はＪ２には落ちないよ

オシムザパンが雑魚なのはジーコのせいとかほざくのに、
千葉が雑魚なのはアマルのせいとかほざくオシムオタ

オシム自重しろ

まぁとにかくどうするかだな

07アジアカップ4位＞＞＞＞＞＞＞＞04アジアカップ優勝


ジー信（笑）（笑）

無理があるな

>>902
なんだ？お前ジー信か？
必死だなｗｗｗ

>>903
もっと必死になれよ
糞みたいな代表応援してるんだろ

アジアカップ4位が誇らしげなオシム信者かっこよすｗｗｗ

お前らわかってねーな
オシムはキャプテン翼を読んで鳥かごをやろうとしてんだよ

ぜってー勝てねぇよｗ

>>860
違う違うｗ
０２の韓国マンセーと同じで、マスゴミには常に「見えない力」が働いてるの。
その見えない力（時にはチョン組織だったり、スポンサーだったり、協会だったり）
がオシムを見限るまでは、大っぴらには記事で出来ないことがほとんど。
記者ってのは自分の意見を書くんじゃなくて、予め用意された結果に向けて
ストーリーを考える仕事なんだよ。そこが根本的に間違ってる。

日本の問題は得点力不足
簡単に解消するには、MF崇拝論をやめようぜ
キャプテン翼は廃刊にして

『男の中の男、日向小次郎』

これを売り出せばガキどもがみんなFWやりたがって
レベルが上がる＝点が取れるFWが育つ

これで２０年後にアジアカップ優勝できる

>>907
そうそうまったく同意。
オシムは「見えない怪光線」によって妨害されている。
スポンサーやチョン組織、または協会のアジトから発射される妨害電波で
オシムの正しい判断はことごとく捻じ曲げられているのです。
オシムは常に政府から監視されストーカー行為をされ続け
見えない怪光線によって操られているのです。
私は何度も何度もオシムから相談を受けたのです。だから本当なのです。

>>906
鳥かごをやろうとしてんだよ

ナツカシスｗワロタｗ

代表にはとりあえず嘘でもいいから
１人１つ必殺技をもって欲しいｗ
オシムにもフラットスリーとか黄金の〜とか
色々と名前を付けて欲しいなあ
日本人ってそういうの好きだろｗ
人気がねーのはオシムが老衰気味で白けてるからだろＷ
笑いが必要だぜ代表にはｗ

＞笑いが必要だぜ代表にはｗ
つか思いっきり笑われている気がするんだが

＞笑いが必要だぜ代表にはｗ
って、今までの代表のほほえましい笑いとは別の・・・
現代表、主に千葉の選手を中心に下手くそな代表、笑われてるわw

俺もオシムジャパンには笑わせて貰ったよ。
なんつ〜か、いや〜な笑いだけどな。
気力を根こそぎ奪われた後の「笑うしかない」っていう笑い。

ジーコの時も酷かったけど、「これ以下はないんだから」って思って
なんとか代表に対するモチベーションを保っていた。
まさかわずか１年後に同等かそれ以下のモンを味わわされるとは思ってもみなかった。

オシムが段階を踏んで強化してるのがわからんのか？
アジアカップでは、俊輔中心でどこまでやれるかを試した。
今はトップスピードでボールコントロールできる「和製ベルカンプ」を探している。

>>914
そんな妄想は脳内だけでよろしい

>>914
>>アジアカップでは、俊輔中心でどこまでやれるかを試した。

オシムっていったいいつガチで戦ってくれるんだ

弱すぎて観る気もしない

高原のクィツクターンシュート
中村のＦＫ
中沢のボンバーヘディング
羽生の泣き落とし
阿部の必死技
巻のいるだけ
オシムの見猿言う猿聞か猿

■GK：
川口 能活／磐田
楢崎 正剛／名古屋

■DF：
中澤 佑二／横浜FM
加地 亮／G大阪
田中マルクス闘莉王／浦和
駒野 友一／広島

■MF：
橋本 英郎／G大阪
遠藤 保仁／G大阪
中村 憲剛／川崎F
鈴木 啓太／浦和
阿部 勇樹／浦和
今野 泰幸／ F東京


■監督　イビチャ・オシム

以上

※本日は上記12名のみの発表となっています。

ソース：J's GOAL
http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052898.html

橋本って・・・

なんか寂しいな。
どうせ弱いんだから、遠藤や憲剛より広島の柏木や大分の梅崎
を使ったほうがいいよな

無能

>>910
笑いがほしいなら、例えば>>901のような典型的オシム信者を観察してた方がいいと思うよｗ

>>920
いや遠藤や憲剛の方が良いよ。

>>923
お前に聞いてないしｗ

別に遠藤や憲剛が嫌いとかじゃなく、アジア杯で結果を出せなかった選手を
そのまま使っても何も変わらないという事

もし同じ選手を使って勝っても、相手との相性が良かっただけ
サウジ・韓国にに負けたという事実は変わらない

まあ憲剛がやばいのは事実。
Jでも代表でもシュート制度の劣化が激しすぎる。

憲剛と鈴木のラインはやばすぎる
攻撃のリズムが全て破壊されてる

剣豪って守備うまくないよね
失点するに決まってるじゃん
オシムって最初はすごい人なのかと思ってたけど
違ったみたいだ

>>927
凄い人じゃ無くて、凄かった人だな。
平均寿命と比較して余命後3年半だとこんなもんだろう。

明治以降の日本の唯一の名言をオシムに送るよ


つ老兵は死なず、ただ消え去るのみ

>>929
それ日本じゃねーじゃんｗ

>>930
ｗ

>>929　>>931
サッカーとは関係ないこういう密かな知ったかは痛いな

マッカーサーだっけ
昔から向こうにあるのか知らんけど

ID:bv0oHK0p0が無知を晒しただけかｗ

http://kokuxmaro.exblog.jp/

>>935
こくまろの癖に結構面白い分析してるのが生意気だ

復帰直後の小笠原にぼこぼこにされる千葉（≒オシムジャパン）乙ｗ

アジアCUPまでは正直、見守ってみようかなと思ってたけど、もう無理。
加地や巻・山岸なんかが再選するようじゃ応援する意味が無い。

サッカーは結果だよ、兄貴。

>>938
だからアジアCUPまで見守って、結果が出たじゃないか。
寂しいけどな。

アジア杯を一次予選から戦わねばならない３年後の監督に
少なくとも一回くらい、謝罪の言葉を言って欲しい。

>>940
あくまで規則の問題だが、
自分も予選からだったしとか思ってるんじゃない？

コンフェデも出られないんですよね

代表監督は結果責任。普通の監督とは違う。
普通の監督は育成、チーム造り、建て直し、などの要素も入ってきて
少なくとも就任年は結果評価は二の次なんてケースもあり得る。
代表監督はそうじゃない。現状で最高の人材を自由にピックアップして
自分の意に適ったチームを組む。ただ勝つことだけのために。
言い訳も詭弁も語録も入る隙間なんてこれっぽっちもない。
アジア杯4位という結果がすべて。怖いほど単純な話。
まだ監督やってる、つかさせているのがマジで不思議。本当にサムライの国なのか？

続投はありだが、相変わらず言わせたい放題なのがおかしい。

　 ヾ○　←トルシエ
￣￣ 7 ）
　　／/>」
　　| <○　←ジーコ
　／　 |
　|　／＞
　|　　　　 ヾ○シ　←オシム
　|　　　　ヘ/
　|　　　　 ノ
／

>>945
ﾜﾗﾀ

134 名前：　[] 投稿日：2007/08/16(木) 11:23:43 ID:W1GborJ70
−くそみそサッカーテクニック−
〜カメルーン戦追加メンバー発表〜
大久保「よう、久しぶりやな」
山瀬「お前もここでテレビ観戦か」
大久保「なんてったって俺ら2人は期待の星やからなー」
山瀬「アジアカップの情けない奴らにも思い知らせてやるよ」
大久保「もう選ばれた気でいやがるわこの自意識過剰めｗ」
山瀬「お前だけには言われたくないね」
大久保「わっはっはっは！」
山瀬「ははは」
大久保「始まるで」
通訳「それでは発表したいと思います」
山瀬「オシム・・・」
大久保「オシム爺め　俺らにとっちゃ憎たらしい人や」
山瀬「まあそう言うな　俺らのこれからの監督さまさまだ」
通訳「太田吉彰　ジュビロ磐田」
山瀬「あいつか」
大久保「動いていた方が疲れないとか言う頭のおかしい奴や」
山瀬「まあそう言うな　あいつもオシムには冷遇されているんだ」
大久保「そうやな　あいつも実力派や」
通訳「矢野貴章　アルビレックス新潟」
大久保「ちっ」
山瀬「コンスタントに得点してるからな　おかしくはない」
大久保「あれ・・・もうFWに飛んだで？」
山瀬「お前はこの1年で何を学んだんだ　得意の誤魔化しだよ」
大久保「ああ　シャッフルして発表するんやな」
山瀬「オシムめ　つまらないマネを」
通訳「小笠原満男　鹿島アントラーズ」
大久保「げ！　小笠原や・・・」
山瀬「今の代表のポテンシャルの低さを考えると不思議ではない」
大久保「遠まわしに中田批判を続けながら振る舞いから何から中田にそっくりやからな」
山瀬「笑えるな」
大久保「ともかくあいつが入るとなるとオシムも個人能力を気にしだしたわけや」
通訳「前田遼一　ジュビロ磐田」
大久保「おお遼ちゃん　同期や！」
山瀬「アテネ世代始まったな」
大久保「俺と遼ちゃんとお前が組んで　これでオシムも安泰やな！」
山瀬「お前はMFもできるからな　オプションが増える」
大久保「・・・・・ん？待てや　あと2人やで！？」
山瀬「「ヤマセ」「オオクボ」さ　オシムめ　粋なことしやがる」
大久保「ホンマに大丈夫なんやろな！？」
山瀬「慌てるな」
通訳「山岸智　ジェフ千葉」
会場「おー！」
大久保「ぎゃあああああああ！！」
山瀬「ぬぁぁぁぁぁぁぁにぃぃ！！！？」
大久保「あかんやん！もうあと1人だけやで！？」
山瀬「な・・・ざ　残念だったな！お　落ちるのは大久保　お前だけだ！」
大久保「なにをぉ！？お　お前　オシムの悪口言うとったやないか！！」
山瀬「おおおお前だって！」
オシム本人「ムァキ」
会場「おー！」
山瀬大久保『どんだけぇー！！』

こうして山瀬と大久保の期待は　くそみそ　な結果となり終わったのでした。

おしｍ

　∩∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、羽生　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　山岸　　/
　 　 ｜　巻　　|　｜　阿部　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　

柏木の名前がよく出てくるけど
この前リーグ戦見たらショボイ憲剛レベルだったぞ
なんであんなの重宝がってるんだ？

若いから。
代表板にはロリコンが多い。

若いことは素晴らしい
若けりゃなんとかなる　と思ってるU厨が多いから

柏木が駄目なら柿谷　柿谷でも駄目なら宇佐美と
彼らの夢は広がりんぐですが、いつまでたっても現実を見ない