日本代表MF・中盤統一スレ　part133

前スレ↓
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182612818/

>>1乙
やっと立ったか

>>1超乙

>>1
乙だけど、前スレこっち↓
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184351974/

前スレ終了から計ったように1週間だな…待ち遠しかったよ〜

とりあえず、長谷部と松井いれとけ。今後は、梅崎やら柿谷も楽しみだな！

北京世代はいらん！！

家長は別格

◆オーストラリア・アーノルド監督
「日本の選手の中では、中村俊と遠藤が特に良かったと思う。
アジア・カップは今後に控えるＷ杯予選に向け、いい参考になった」

http://www.sanspo.com/sokuho/070721/sokuho061.html

ケンゴいらなくない？

素早く動きながらミドルパスを散らせるケンゴがいないと、中盤の動きが死ぬんじゃないか？
フィジカルを考えると、ケンゴの代りに中田英がいたら最高なんだがなあ

やっとたったかー>>1乙

憲剛はミランのピルロ以上の存在感だと思うけど
何回か対戦しないとその重要さはピルロみたいに
対戦相手に分からないからな

>>9
あんな下手糞イラネ

アヤックスが小野獲得を狙う　ダービッツ負傷で
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070724-00000024-spnavi-socc.html

経験や実績ってのはいつまで経っても評価されるもんなんだな。

>>1
やっと立った。乙。
おれ他のスレでスレ立て頼んだけど断わられました…。

自分もスレ立てられないので依頼しました。
今までも2回ほど以来でこのスレ立てました。
やっぱりあまり立てれる人がいないんだろうか・・

いやぁ〜、それにしてもＯＺ戦の遠藤は最悪だったねぇ〜
こうなっちゃうと遠藤加地山岸羽生は確実に切られるなぁ〜

今のフォーメーションって中盤フラットなの？今回久しぶりに代表の試合見て感じたんだけど…、いつもは違うのかな？

>>11
でも大事な一戦で最後は憲剛が下げられたよね。
良いプレーしていても、１０試合もやってインド相手の１ゴールだけで
アシストも無いとなると惜しい止まりの選手なんじゃないかと思ってしまうんだが
微妙な選手じゃね？

憲剛が下げられたのは、矢野を入れて攻撃を厚くするため
憲剛が戦略上から、はみ出したわけではない。

でも俊輔と遠藤って２人も必要だった？
３人ともフラフラで残り数分ってところで誰を下げるかで憲剛だよ
どうもオシムの中での位置付けが分かんないだよね。
って書いてて思ったけどＰＫ戦を考慮したんだろうな。

中盤ランク
Ａ　俊輔　
Ｂ　剣豪　山瀬
Ｃ　遠藤　二川　羽生　小野　本山　　

>>21
憲剛は下げられる直前、後ろの俊輔に気づかず安易に蹴り込んでたからな
懲罰的意味もあるんだろうし　オシムには限界に見えたんじゃないか

攻めなくちゃいけない時になんで憲剛を？っておいらも思ったけど
ゴール前での一発にかけるなら遠藤や俊輔はどうしても必要だし
交代がなかったら最後の最後
ピッチに残った奴らは必死にならなかったかもしれん

>>22
遠藤もBでいいんじゃないかな。
ボランチとしては完全にBだと思う。

　　　　　　ロングボール　ショートパス　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス
俊輔　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　Ａ
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　　
小笠原　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ

>>25
全然違うと思うね。

　　　　　　ロングボール　ショートパス　　クロス　　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス　プレス
俊輔　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　Ａ　　　　　Ｄ
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　Ｂ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　Ｃ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　Ｂ
小笠原　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ａ　　　　　Ｓ

>>26

26の選手評価能力　Ｄ

てか、中盤これが最強じゃない？

俊輔、遠藤、憲剛、啓太、水野、稲本、長谷部、山瀬、松井、大久保

　　　　　ロングボール　ショートパス　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス
俊輔　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　Ａ
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　　
小笠原　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
小野　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　　　Ａ

長谷部ってよくわからないんだよな。ただ、上記の選手よりは総合力で劣っている気がする。
浦和でもレギュラーを確保しているとはいえないし。でも、若いんだよね？
藤本と長谷部が次の主力といいたいところだけど、その下の世代（家永、水野）のほうが、
優秀っぽい。

>>ID:ZQmcF5iU0 　の選手評価能力F （つまり落第）　だ。

　　　　　　ロングボール　ショートパス　　クロス　　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス　プレス
俊輔　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　Ａ　　　　　Ｄ
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　Ｂ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　Ｃ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ　　　　　Ｂ
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　Ｂ
小笠原　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ａ　　　　　Ｓ
小野　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｓ　　　　　Ｂ

プレスはディフェンスに含まれます。クロスは、フィードやサイドチェンジと同様に
ロングボールに含まれます。小笠原はプレスをさぼっていますよ。

長谷部って稲本とちょっと似てるんだよな。稲本よりフィジカルないけど（その分攻撃的だけど）二人とも総合力は日本のＭＦ有数の選手なんだけどこれといって特化したものがない。

　　　　　ロングボール　ショートパス　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス
俊輔　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　Ａ
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　　
小笠原　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
小野　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　　　Ａ
稲本　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　　　Ｃ

>>33
あほ？
プレスとディフェンスは全く別物。
それが分からないようならサッカー板に来るなよｗ

こんなオナニー評価するより若手で有望な選手について
語ろうぜ

>>35
これ以上、糞レスを貼り付け加えるんだったら通報するからそのつもりでな。

>>36
ハイハイｗ

　　　　　ロングボール　ショートパス　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス
俊輔　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　Ａ
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ　　　　　　
小笠原　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｂ
小野　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　　　Ａ
稲本　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　　　Ｄ　　　　Ａ　　　　　　Ｃ
啓太　　　　　Ｄ　　　　　　　　Ｄ　　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　Ｓ　　　　Ａ　　　　　　Ｃ

>> ID:ZQmcF5iU0

いいからその糞コピペをやめろ。
マジで通報するけど、いい？

ご自由に♪

カバーリングとかマンツーとかインターセプトとかの評価はないの
デイフェンスで一括りなんて
ずいぶんオフェンシブな選手が有利な評価だね

オージー戦　前半３９分１０秒あたり　最後憲剛が吹っ飛ばされた場面の
パス回し　どういう順番だか分かる人いる？
いたら教えてエロい人

もともと、そのつもりだったので。だから、稲本とか啓太をいれるのは躊躇した。
これだけみるとね

なるほど
オフェンスだけの評価なんだ
S,A,B,C,D
の差って何？
例えば〜をしたらＳになるとか
〜をしないからＤとかそういうの

>>46
つか、あんな一人よがりの馬鹿なんて相手にするなよ。
せっかく静かになったのにさ。

茸のどこがキープ出来てたんだ？
スットコではあんなのでキープなんていうのか？

中村はスコットランドでは、
Digest playerと呼ばれている
20秒に編集すると名選手に見えるらしい。

もう中村みたいな旧型の司令塔ＭＦは用なし。
それが分かったのがアジアカップ。

所詮、「俊輔祭り」のＣＭスポンサーの為に強引に組み込んだだけ。
これからは
そんなものを比較の対象に入れる議論は無駄。

>>49
言い得て妙だなｗ
一試合通してみたら弊害の方が大きい
スポーツニュースでしか見ない人にとっては
一流プレイヤーでチームの要に見えるのだろうけど

便乗
　　　　　ロングボール　ショートパス　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス
俊輔　　　　　　A　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　C　　　　　　A
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　C　　　　A　　　　　　Ａ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　A　　　　　　Ａ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　S　　　　　　　　A　　　　Ｓ　　　　　A　　　　 A　　　　　　A
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　A　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　B　　　　 B　　　　　　Ａ
小笠原　　　　 Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　 C　　　　C　　　　　　Ｂ
小野　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　A　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　D　　　　 Ｃ　　　　　　Ａ
稲本　　　　　 Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　C　　　　B　　　　　B　　　　 Ａ　　　　　　Ｃ

スレ立て依頼したから許して・・
最近俊輔の守備とスタミナの評価が変わってきた。
メディアに踊らされ過ぎかなw

>>7
その記事はこっのが本当らしいよ。

ttp://news.thestadium.jp/2007/07/24.html

> オーストラリアのアーノルド監督が、「日本でもっとも危険な選手は誰だと思ったか」と聞かれて、
> 「エンドウだ。日本は中村俊輔がリードするチームではなかった」と答えたことはとても興味深い。

>>53
その記事はこっちが本当らしいよ。

◆オーストラリア・アーノルド監督
「日本の選手の中では、中村俊と遠藤が特に良かったと思う。
アジア・カップは今後に控えるＷ杯予選に向け、いい参考になった」

http://www.sanspo.com/sokuho/070721/sokuho061.html

>>52
意味のない自己満足評価、ウザイ

「アジア杯の平均観客数２６００人。日本のサッカーファンだけが注目してる大会」毎日新聞

まあこれが現実。
まったく盛り上がっていない。

>>56
そんな記事なかった


オシム監督、突然ブチ切れ！重圧か作戦か…２５日サウジ戦
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070725-OHT1T00045.htm
決勝進出をかけたサウジ戦の前日練習。すべてのメニューを終えたあとだ。
先発４バックとボランチのＭＦ鈴木を含めた守備ブロック５人を招集。
ピッチ上で１０分間緊急会議。「ＤＦとサイドバックの間にスルーパスを出して、
斜めにくる。気を付けろ！」。つばを飛ばしながら猛檄。
カウンターを中心にした縦のスピードを警戒することが重要だと力説した。


なんで中村ｹﾝは（ｒｙ

>>53
みどりかよｗ

>>52
お前むちゃくちゃだなｗｗ
遠藤のＦＫとミドルの評価高すぎｗｗｗ
今まで何本決めたよ？

確かに・・なんでこんな高くしてたんだろ・・
　　　　　ロングボール　ショートパス　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス　センス
俊輔　　　　　　A+　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ+　　　　　　 C+　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　C　　　　　　A
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　C　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　C　　　　A　　　　　　Ａ
ケンゴ　　　　　A-　　　　　　 A　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　A　　　　　　Ａ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　S-　　　　　　　　A-　　　Ｓ　　　　　A　　　　 A　　　　　　A
二川　　　　　　Ｂ+　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ-　　　　　　　A　　　　　　　　Ｂ　　　　A-　　　　B　　　　 B　　　　　　Ａ
小笠原　　　　 Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ+ 　　　　　A　　　　　　　　B　　　　 Ｂ-　　　　C　　　　 C　　　　　　Ｂ+
小野　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　A+　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　B　　　　　D　　　　 Ｃ　　　　　　Ａ
稲本　　　　　 Ｂ+　　　　　　B　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ+　　　　　　　　C+　　　 B　　　　　B　　　　 Ａ　　　　　　B
また叩かれるだろうけど・・

このスレの酷さは異常

　　　　　ロングボール　ショートパス　フリーキック　ミドルシュート　キープ　ドリブル　スタミナ　ディフェンス 　オフザボール　　　　 センス
俊輔　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　　 　Ｃ　 　　　　　　　　　　　Ａ
遠藤　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｓ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　Ｄ　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　 　　　　　　　　　Ａ
ケンゴ　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｓ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ａ　　　　　Ａ　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　　　　　　　Ａ
山瀬　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｃ　　　　Ｓ　　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　Ｂ
二川　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　Ｂ　　　　　Ｃ　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　　　　　　　Ａ　　　　　　
小笠原　　　　　Ａ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｂ　　　　　Ｄ　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　　　　　　　　Ｂ
小野　　　　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　　Ａ　　　　Ｃ　　　　　　Ｄ　　　　Ｃ　　　　　　　　Ｄ　　　　　　　　　　　　　Ａ

>>60
いい加減やめろ。
議論もする気がない奴の自己満足評価なんてうぜーだよ。

>>63

いい加減にするのはおまえのほうだ。自分の気に入った選手を他人が低く評価したから
といって、他人を書くのをさえぎるのはやめとけ。おまえこそ選手の議論なんてせずに
他人の書き込みを批判するだけじゃねーか。

夏だなぁ

>>64
あほはオメー。
そのコピペを張りまくってる奴が、他の評価をした奴を完全無視して張りまくってた。 ID:ZQmcF5iU0　のことね。
他人と意見をやり合うつもりはなく、ただ何度も自分の自己満足の評価を張り続けてるだけ。
そういう奴のほうが迷惑だ。

>>64
過去レスくらい見ろ

今日のサウジ戦、ＯＨのシュートの意識の少なさに唖然。
遠藤、憲剛、俊輔。。。俊輔のパス好きには萎えた。
小笠原でも呼んでほしい。奴ならシュートの意識高いから。

サウジアラビアの監督や選手が、前日指摘してた通りの結果になったな
いまの日本代表は展開力が低い

中村俊輔雑魚過ぎ
サウジ相手に何も出来ない

つか、トラップもドリブルもパスもヘタで走り回るしか能のない羽生が
あんなにシュートの意識持ってるのに、何考えてんだ、あのパス魔野郎どもは。
腹が立ってしょうがない。

中村俊、遠藤はまじで(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
柏木、梅崎、松井、山瀬をさっさと呼べじゃなくてレギュラーにしろ！

日本の中盤はシュート意識の低さも酷いが、
ドリブルしかけてボールを前に運ぶ選手が一人もいない

さてとそろそろ山瀬や二川の代表入りかな。
中村俊はもうさようならね。

中村俊と遠藤のシュート打つはやっぱり口だけだったねｗ

>>73
確かオシムは水を運ぶ選手を選んでるはず

実際はいないけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

羽生in
パス出し地蔵茸out

遠藤・茸は終了だね

遠藤と俊輔はホントむかつくわ
決定機どれだけ作ったんだよ

なんでみんなシュート撃たないの・・・

俊輔はさ、試合前日のインタビューで
「フォワードもちょこんと倒れればいいのに、フリーキックをもらえる」
なんていうことを言っていたが、凄い違和感を持ったな。
アイツは、自分で仕掛けてファールをもらうっていう意識がないのか？
全然前に仕掛けない。シュートの意識もないし。
やっぱ、まじでＯＨには向かないと思うよ。

打たないんじゃなくて打てないんだよ
ガチャピンはクイックネスが無いからね

MFのシュート意識低すぎ。

なんでペナルティーアークでシュート打たずに、横に流してわざわざ精度の低いクロスを入れるのか理解に苦しむ

やっぱさー。
オシム監督に代わって確実にレベルが下がったよ。
アジアカップの次は、松井のようなドリブラーを入れてほしいよね。

>>82
クイックネス？ｗ

まあ、速さの問題じゃないと思うんだ。
意識の問題が大きい。

それに多分、失敗した時が恐いんだろう。
思いっきり蹴っても枠に飛ばす自信がない、とか。
だから、オージー戦のような中途半端なシュートしか蹴れない。

遠藤が下がったら憲剛が消えてしまったのが不思議だったんだがあれはなんで？
つか遠藤下げて憲剛下げて負けってのは完敗って感じで悲しかったな

遠藤は接触したら反則でしょ病
俊輔はスルーパス病

ケンゴは最初から消えていた

遠藤はサイドの選手との連携がいいからまだしも
W中村特に俊輔はダメすぎだろ
パスは合ってないドリブルは出来ないシュート打たないって
１人でウイイレでもしてろよ

中三人の守備が軽いよ。相手追いに行かず軽く突っかかるだけだもの

遠藤、憲剛、俊輔はタイプ的に似てるよ。特に、遠藤と俊輔。
彼らとは違うシュートの意識が高いＯＨが必要。
小笠原あたりに復帰してほしい。奴ならシュートの意識高いしミドルも枠に飛ばす。

羽生もいいんだけどさ、シュートの意識があるから。
でも、それ以外は走り回るだけしかないんだよね。
パスもドリブルもトラップもちょっとレベル落ちるっていうか。

ほんとにこのMF陣で行くの？

負けたのだからこれを機会に切るべき所は切ってほしいね

主力に疲れが見えるので次の試合はフレッシュな選手を起用したいって言ってたし
三決は中盤ガラッと変えるんじゃないかね

>>94
それで羽生、山岸の千葉枠だったら笑うしかないｗ

３位決定戦で韓国に負けたら、次のアジア杯にはシードされないから
呼び予選から戦わなきゃならなくなる。

まじで韓国に負けそうな予感。。。

今大会の韓国のぐだぐださは凄いからまず負けないと思う
だが念のため主力で行ってほしい

ＷＯＷＯＷ俊輔祭り
アイデム

　アジアカップは中村の提供でお送りしました〜

中村スタメン確定の茶番大会でした〜

中村ケンはキックの精度が低い
ショートパスもロングパスも不正確だと思う
それとシュートも不正確

>>98
それでも貢献度は
憲剛＞遠藤＞＞＞俊輔
MF人材難過ぎ

審判の人意味わからん！！ちゃんと見てないよぉ！
ちゃん見てよ！

>>99
貢献度
俺はそうは思わないけど

とりあえず中村俊→山瀬
鈴木→長谷部にしてくれないかなぁ

>>102これ以上守備を捨ててどこへ行こうというのか

MFはもっと攻撃組み立てられる頭のいい選手入れたほうがいい
本山とか呼んでみるべき

山瀬みたいなタイプは欲しいな
あと守備できるのをもう一枚

パス出せてドリブル出来て守備出来てミドル打てて飛び出せるＭＦほしいな。

どうすればいいんだろうな。

>>106
日本の選手の場合、飛び出せる選手はそれだけだからな。あとはヘタだし。

>>102
鈴木→長谷部は俺も期待してるけど多分無理だろ
前目のポジ諦めて鈴木の役割こなすようになってくれんかなー

長谷部に鈴木の役割て
それ長谷部じゃない方が良くね？

もう縦に高速ドリブル最低限できる事が前提で、ゴール前で今日の阿部みたいな豪快なシュートができる精神の選手だけよべばいい。
男なんだから、多少ヤンキー気質で俺にぶつかったら吹っ飛ばしてやるぜみたいな価値観じゃないと。

精神がとてもなよってる中村俊輔みたいなあまちゃんで怪我を恐れるような日向小次郎気質がない選手は使うべきではない。

日本はそういう選手を一掃するべきだ。
どんどんドリブルで仕掛けるＳ気質の選手しか呼ぶべきではない。

長谷部は剣豪だよな、代わるとしたら

>>110
大久保？ｗ

中盤のバランス考えたら茸だろ

>>109
別に他の選手でも全然構わんけどさ
鈴木に長谷部くらいの技術があったらなぁと思ってさ
長谷部も前目で使うのはちょっと難しいだろうし

マジレスすると、

トルシエJAPAN（中田JAPAN）
ジーコJAPAN（中村JAPAN）
オシムJAPAN（遠藤JAPAN）

だよ

今日の負けはきっついな。監督替えてメンバー変えたら済む話じゃないよな。

シュートもそうだけどクロスももっと積極的に入れろと
精度の高いキックが蹴れて両SBが懸命に囮として走り回ってんだから

鈴木にもっと技術があったら鈴木になってないよ
あんなに働けない

サブも必要だけど交代枠に効果的なの欲しいよなぁ
家長とか

遠藤か中村俊、どっちか一人でいいよな

まあオシムがここで中村と決別できるかどうかだな
茸のメンタルを見抜いたトルシエは日の目を見ることが出来た

>>116
サウジに完敗だからな

なんか日本が負けるときって俊輔が全然活躍してないときだよね
今日なんか早めに俊輔下げるべき。
って、変える選手いないけどね。。。

遠藤は同レベル以上だと限界があるね
茸は不調の時はあっさり切って水野あたりと替えるのがよさげ

鈴木はちょっとしたパスも気が利かないよな
加地への散らしはよかったが左サイドの駒野に散らす時インサイドにかけすぎてしまって駒野の勢い完全に殺してたし
でも鈴木ほど動けて散らせる選手っていないし結局は鈴木と心中か

遠藤はプレー軽くなったなぁ
ジーコトルシエ時代にボランチで無難なプレーをしていたのが嘘のようだ
なんか必死さが全然ない

中村憲さげて遠藤が使えるなら

　　羽生　中村（途中交代）

　　鈴木　遠藤

ではじめからいってもよかったと思うんだけどな
このメンバーじゃどうしようもないか

まー、オシムがアジアカップ後、どんな選手を招集するか、起用するかに注目

前回のアジアカップもだけど
中村と遠藤はサボリうまいしこの環境でも使いやすいと思ったけどなぁ
やっぱセットプレーあるとだいぶ楽だし
ぐだぐだしたときに代えが居なかったのがなぁ

守備
サウジのボランチ＞＞日本のボランチ
技術&フィジカル
サウジのボランチ＞日本のボランチ

俊輔より遠藤がだめすぎだよ
パスミス多いしキープは出来なくてすぐ取られるし
プレーが軽すぎる
俊輔は消えてたけどミスも少なく、いい質のパスも出してた
遠藤が下がってから流れもよくなったし
自分は遠藤が一番の癌だと思う

旅人ｸﾙｰ?

俊輔も遠藤もパス受けるだけなんだよな。
それだけで頭一杯になってる感じがする。そしてシュートがない。
あとＦＷがポストプレー出来たらな。
ボール支配率の高いチームでポストプレーが出来ないってのは致命的だな。
一向に前にボールが行かない。相手の裏を取るしかない。
そういった組み立てが出来ないなら、やっぱりミドルが必要なんだろうけどね。
難しいもんだ。

啓太はフィジカルの弱さ何とかしてくれ。
いい守備センスあるんだからさ。

やっぱ遠藤が原因で失点したなぁ〜
この前負けたときもこいつのせいだったよぉ〜

やっぱ中村憲が原因で失点したなぁ〜
この前負けたときもこいつのせいだったよぉ〜

やっぱ中村俊輔が原因で失点したなぁ〜
この前負けたときもこいつのせいだったよぉ〜

>>128
寝言は寝て言えよ層化
茸なんか最初からいなかったも当然
W中村を代表から追放してほしい

鈴木
＞彼らへの守備はそんなに問題にはなっていなかった。
遠藤
＞人と人が離れて流れるようなボール回しができなかった


中盤が1対1でことごとく競り負けて全体をおしあげられねーからだろうが馬鹿鈴木
なにが問題ねーだよ。ディレイだけしてりゃいいのは雑魚相手のときだけだ

モリシは偉大だった。

もうちょっと相手を引き出すようなボール回しは出来なかったかな。
ハナからカウンター狙いの相手に正攻法で向かう道理も無かったろうに。
引かれても崩せるって過信があったでしょ。

>>133-134
あれあれ？この前負けたときはＷ中村いなかったぞぉ〜

それにしても遠藤加地山岸羽生はいらねーなー

MFにサントス。奴なら状況を打開できない今のMF陣を変えてくれる

>>139
あれあれ？この前負けたときはＷ中村いたぞぉ〜

それにしてもＷ中村巻加地山岸羽生はいらねーなー

139 ：＠：2007/07/26(木) 03:35:16 ID:gxp5AF390
>>133-134
あれあれ？この前負けたときはＷ中村いなかったぞぉ〜

それにしても遠藤加地山岸羽生はいらねーなー


↑↑↑↑↑↑
巻の名前を出さないとなると熊本出身の田舎者かな？
それにしてもＷ中村巻加地山岸羽生はいらねーなー
お前みたいな田舎臭いキモデブはど田舎くまんこで芋でも掘ってろ

今の日本代表のボランチの選手って得点力なさすぎだろ
鈴木にしろ中村憲にしろ
いままでなら、名波や明神や、稲本、福西、中蛸などなんだかんだゴールはよく決めてたぞ
こいつらＰＡ近くに来てもなーんにも期待できない
シュートは打たんし、下手だし、セットプレーのヘディングなんか全く期待できんし

史上最悪のボランチコンビ

攻撃的MFのシュートの積極性の無さが敗因

全体的に繋ごうとする意識が高すぎたな

バックパスしかできない
しかもキープすらままならない攻撃的MFは不要

シュート打った選手を批判したりしなければ
こんなことにはならなかった

>>147
ジーコ　日本に長く居て学んだ事は日本の選手は怒られると萎縮する。
　　　　　だから代表監督になってからも一度も強く言った事はなかった。

ジーコ　監督の仕事は選手の邪魔をしない事
　　　　 →選手に任せてれば優勝出来ました。

中村　ジーコの時は誰かがビッグプレーをしないと勝てなかった。
　　　 →不利なジャッジだろうが退場者出ようがビッグプレーの連発で優勝しました。

オシム　選手は子供病



監督としての能力はともかく、日本人の事を分かってる監督の方が良さげ
ってオシムも・・・orz

今年ぐらい明神祭り起こそうぜ
啓太より機能すると思う。高原、茸、川口、遠藤と加地辺りは一緒にプレーしてるし

両SBが攻撃的で守備微妙なら、DHは対人守備をガッツリ出来る奴置いとけよ。

SBが守備微妙で且つ、DHが前目で攻撃参加できるけど守備微妙な奴と、
リトリートとカバーリングのみで対人微妙な奴ならカウンター食うと即ピンチ。
しかもCBの一方は本職じゃないなら失点するのは当たり前。

逆に今の2人をDHに置くなら、SBの一方は守備重視の奴を置くべき。

　　　　中田
小野　　　　　市川
　　戸田　稲本

この中盤は強かったな。
前線で体張って突進する中田、サイドから高い精度のクロス、強靭なボランチ勢。
戦術として安定してるわ。控えも充実してたし。

相手がサウジだからこれで済んだけど、ウズベクだったら虐殺されてたぞ。

もー育成の問題だって。
日本で攻撃的ＭＦって言われる選手はパスしかできん。
ドリブルとシュートつう選択肢がない。
俊輔、遠藤、小野、小笠原etcみんな一緒。旅人もね。

水野、家長、梅崎あたりを鍛えまくるしかない。

ボランチは中田浩二稲本。彼らは４年後も使える。
現時点で彼らと今の偽代表とは格差がありすぎる。
もちろん福西にも劣る。安易に若手に切り替えることはないのだ。
しかし、中村はサイドでしかプレーしないから、家長や本田に替えてよし。
小野小笠原は復帰させる。今、ゲームを作れるやつがいない。
ドリブルを仕掛けない欠点こそあれ、今の面子より彼らのほうが当然上。

オシムが遠藤を外さない限り繰り返されるだけだな。
遠藤は７番も返上してデカイ番号でベンチがせいぜいな選手だ。

>>151
ホーム限定のチーム
今フラット３なんてやったらルールも変わってるし悲惨

>>153
中田はシュート打ってた方だけどな
まあもう居ない奴の事言っても意味無いけど、小野も一緒か

同じセットプレー枠なら、ボランチ適性のある遠藤を選んだ方がマシ。
茸はもういいよ。何も仕事してなかった。

>>154
まず瓦斯で万全になってから言ってくれ
てかもう無理だろ

茸は何も仕事して無い分
外しても影響が少ないな

日本の中盤はパッサーばかりでドリブルで勝負できない。
茸と遠藤がサイドハーフじゃ膠着した状態を打開できない。
太田や水野は茸とポジション被るから交代要員なんだろうが、
遠藤の位置には家長とか山瀬の方が良かった。
突破できないにしてもミドルシュート打たないと起用してる意味がないよな。
なんで日本人ってレンジに入ってもシュート打たないんだろうね？
昨日は試合見ててマジでイラついた。
ポゼッション高めて省エネサッカーで乗り切れるほどサウジは甘くなかったな。

今回の中盤はもう解体すべき！ってか全部解体！！

松井･三都主･山瀬･長谷部･梅崎･家長･稲本･中田浩を入れろ。あと、柿谷も！

昨日憲剛と遠藤のパス精度が悪くて(というかDFのプレスに引っかかってて)
中盤の３人で一番まともなプレーしてたの中村じゃん

今の代表の問題は、攻撃のバランスが悪いのに異常に攻撃的過ぎる事。
せめてどっちかは改善しようや。てか、もっと守備を考えようよ…。

>>163
一番何もしなかったの間違いだろ

遠藤叩いてるヤツってアホだろ。
茸よりチームにフィットしとるわ。

>>163
残念ながら、3人の中で一番ミスしてたのは茸だから。

とにかく無意味に才能のない選手を使うのやめろや。
パス能力、ゲームコントロールは小野世代が頭抜けている
（羽生のような雑魚は同世代でも当然除く）。
彼らは４年後も中心だよ。しかし、あの世代はサイドアタッカーは皆無。
このポジションには若手を積極的に使え。
とにかくそれぞれのポジションで一番適任・実力のあるやつを、
年齢にこだわらず起用することだ。

中盤の選手同士で責任擦り付け合ってもしょうがないだろう…。
このバランスの悪さは監督のデザイン能力の欠如だと思うけど。
なんで日本ってどの年代も守備を軽視するんだろうね…。

茸よりとそんな低レベルな比較されてもな
今の中盤は叩かれてもしかたないだろ

>>157
面倒だったから書かなかったけど
確かに中田は打つほうだったね。
でも入らないんだよ。ペルージャ時代だけだな、点とってたの。
小野も二桁とったことないし、ドリブル突破が全然だめ。

>>165
全然違うね

>>166
お前全く試合見てないだろう
昨日の試合では遠藤と憲剛のミスがかなり目立ってただろうに
一番ミスしてるってのは絶対にありえない
交代の順番もそのまんまだったし

　　　　　　　　前に行くの嫌だし
　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　｜ノ//　/／V＼＼　　　　　　　　 　//　／V＼　＼　＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 | |　-=・=-　-=・=-|　　　　　　　　　 |-=・=-　-=・=-　 |
　　＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/　　勝負するのは怖いし
　/､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　　|
(＿＿＿）　１０　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　１０　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)/-=・=-　　　-=・=-）　　そのうえ精度はさ・い・て・い☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　１０　　 /

>>171
＞一番ミスしてるってのは絶対にありえない

印象で物を語るのは止めようね。


オージー戦
ボールタッチ
茸195　　遠藤170　　剣豪228

ターンオーバー（ボール取られて攻守変わった回数）
茸19　　遠藤15　　剣豪12

パス成功率
茸86.7％　　遠藤86.8％　　剣豪91.3％

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070721/max_stats/player_stats0.html


サウジ戦
ボールタッチ
茸117　　剣豪113　　遠藤96

ターンオーバー
茸20　　剣豪11　　遠藤19

パス成功率
茸71.8％　　剣豪86.2％　　遠藤72.2％

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070725/max_stats/player_stats0.htm

プレーの精度
憲剛＞＞＞遠藤＞＞茸

あれだけバックパスばっかりして
何でそんなに成功率低いんだろうな

同じパスミスでも遠藤やケンゴの位置でのパスミスはカットされると一気に持っていかれるから目立つんだよ
逆に言えばこの３人に同じプレーを要求すべきではないんだが同じことをやろうとしてる

>>173
なんでいきなり話がオーストラリア戦に変わるんだよアホかｗ

それにパス成功率なんて言ったらDFが一番だろｗ

話にならない

パスミスは遠藤が一番酷い

>>175
試合中中村俊輔がどこでプレイしてたか見てないのか？

プレッシャーのかかるところからは逃げまくっててこの数字は異常だよ

>>176
＞それにパス成功率なんて言ったらDFが一番だろｗ

馬鹿じゃねぇのｗ
このスレのスレタイ読んでから出直して来いよ、ハゲ。

中盤に怖さがない
ミドル打たないし打っても枠外、ＤＦにことごとくあたる…
なんかこんな現状になれたな。
羽生のミドルに新鮮さを覚えたのは折れだけじゃないだろ

>>176
なんでいきなりＤＦの事を持ち出すんだよアフォかｗ

お前こそ話しにならない、論外じゃ

もう中村とか遠藤いらねーよ
全然怖さねーし
巻も含めてショボすぎ
高原頼みじゃきつい
2列目にパサーなんていつの時代のサッカーだよ

>>173
お前、サウジ戦遠藤のボールタッチ数みろよ…
しかも中村はクロスボール多いだろ

遠藤はパスコースを考えてる間にDFが寄ってるのに考えたあとにパスだしてカットされることが多い
判断が一瞬遅いし何よりゴール前ですら綺麗に通そうとするのが問題
「巧み」が基本の選手の弊害

アホだなぁ
怒りに任せるのはいいが俺は「昨日の」話をしてるのに
しかも無意味なパス成功率とか・・・

昨日は遠藤のプレー精度がこれまでの試合より落ちてたのは
遠藤をよく見てる奴の方がよく分かるはずなんだが
憲剛は大会通じてそんな感じだが昨日が一番やばかった
得意のサイドチェンジまでかっさらわれてただろう

>>179
ハゲはお前
パス成功率なんざポジが下がるほど高くなるだけ
まともな奴はそんなもん見ない
ポゼッション率と同じ

俊輔もケンゴもガチャピンもいらんよ。せいぜい控えに置いとくだけだね。

>>183
クロスの10倍以上アリバイパスしてますが

鈴木が過労死してたので、サポートに『明神』
俊輔が役立たずだったので、ミドルもスゴイ『二川』
切り裂きドリブラー不在だったので『家長』
巻はず〜っと糞なので『播戸』
（オプションで、阿部はボランチだろう！なので『岩政』か『山口智』も）

これだけでＯＫなのですよ、お爺ちゃん。　

ボランチの剣豪と中村俊、遠藤のパス成功率比べてプレーの精度とかほざくなよw
剣豪の方が二人より精度低いぞどうみても

>>185
いつも剣豪と同じ位置（もっと後ろ）にズルズル下がってくるような茸にその理屈は通じない。
前線でプレッシャーに耐えてた訳でもあるまいし、そんな擁護の仕方は無理。

ＳＢだけみても中盤の選手はまったく有効に使えてないよな
ワン・ツーでサイド突破させる動きもないし、
無駄走りさせても裏取る前にすぐに潰される
効果的なサイドチェンジも出てこないし、
加持も駒野もアーリークロスをまったくあげられない
プレス厳しいからＦＷまでサイドに流れて中に電柱やってくれる人間もいなかった

ＦＫなんてのは、味方でファウル取ってくれる人がいないと取れないんだよ

>>189
見る目がないのか健忘症かのどっちかだなｗ

ケンゴの位置でパスミスなんかしたら死ぬ
ポジション差も考慮できないアホかｗ

シュート撃つべき所で、パス廻し挙げ句にカウンター食らう
茸を筆頭にした中盤のクソ共は始末が悪い
まぁあんな香具師に一斉に中盤任せたｼﾞｼﾞｲが一番のクソか(´･ω･`)

>>193
>>190に同意
茸のポジショニング見てから言ってくれ

>>193
いつもケンゴの位置まで下がってきて、チームの守備・連携をグチャグチャにしてるのは誰ですか？ｗ
こんな時だけオフェンシブハーフ気取ってんじゃねぇよ、タコ。

茸はヘタレンシブハーフだろ。ＨＨだよ。

山瀬や梅先を中心にチームつくれ
時代遅れの選手はいらない

ツートップがマグノアウベスでもアラウージョでもないんだからFWに入れとけばブラジル人が勝手に点取ってくれて
アシストに繋がってるガンバでいくら活躍したところであの位置では使えないな＞遠藤
トップは巻なんだからピンポイントで合わせてやらないと

>>190
話にならない

中村や遠藤が何度下がってこようがボランチでプレーしてる憲剛と
同じプレーの割合にはならない

それを印象で決め付けているって言うんだよ
実際にボールタッチ数も憲剛が多いだろ

アンチ中村俊輔がいるのか？
ポジションの違いの話したら「茸はずるずるさがってきて・・・」ってどんな話だよｗ

9割バックパスの癖に何を弁護しても無駄だよ＞茸

ポジショニング？
そりゃ俊輔は下がること多いけどそれがどうかしたか？
剣豪は時々するオーバーラップ以外は基本底で捌いてるだろ
俊輔が下がると言ってもビルドアップが詰まってるときに補助してるぐらい
基本ポジションの差は確実にあるから。
見る目なさすぎて呆れるな

>>200
右サイド　or 中央　の高めに何分居たか数えてみろ
ポジションなんて完全無視して好きかってやって
この体たらく
雑魚過ぎ

ID:VDoFRPJw0
ID:VDoFRPJw0
ID:VDoFRPJw0

こいつのアホさ加減に乾杯

やっぱり個の力が必要。
世界レベルじゃない選手を選びすぎ。

アンチがいると会話にならないね

昨日の試合では憲剛と遠藤のミスが目立っただろ

大会通じて一番フィットしてたのは遠藤
しかし昨日の試合は今大会で彼のワーストプレーだっただろ
もうちょっとちゃんと見ようや

憲剛→小笠原
鈴木→稲本

大会を通して見る、都合の良い解釈と回答（→ダブルスタンダード）

勝った試合
・俊輔がケンゴの位置まで下がってきてから、チームが機能した。

負けた試合
・俊輔は高い位置に居る選手だから、ボランチのケンゴのミスの方が悪質。

一番不要なのは中村俊輔

FKやCKは遠藤が蹴ればいい

どっちゃでもいい議論が続いてるようだけど

とどのつまり、

『船頭多くして、船 山に登る』　だったんだろ？

2001年
FIFA　コンフェデレーションズカップ　2001
準決勝
日本 1　-　0 オーストラリア
トップ下　中田英
得点者　　中田英（直接ＦＫ
指揮官　　トルシエ（フラットスリー
ワールドユース準優勝
シドニー五輪ベスト8
コンフェデ2001　準優勝
ワールドカップベスト16
アジアカップ優勝

FIFA　ワールドカップ　2006
ＧＬ
日本　1　−　3　オーストラリア
トップ下　中村
得点者　　中村（誤審
指揮官　ジーコ（自由なサッカー
アジアカップ優勝

AFC　アジアカップ2007
ベスト16
日本　1　−　1　オーストラリア
トップ下　中村
指揮官　オシム（考えて走るサッカー
得点者　高原
アジアカップベスト4

（−人−）考えて走るサッカー合掌ｗ

>>206
信者が居ると（ｒｙ

>>208
１回中村を考えずに選手評価してみれば分かる

ポジション無視？
馬鹿だろお前。ずっと同じ位置にいたらどんだけDF楽なんだよW
下がるな下がるなってサイドバックとボランチで前まで運べないからだろ？
前に張っててボール触れたらそんな疲れることするわけねーっつーの

下がらなかったらそれはそれで消えてるとか言い出すんだろ。馬鹿じゃね

中村茸って本当に消えっぱなしだったね
最後のアリバイミドルとかねーよｗｗｗ

これでスットコMVPとはね・・・

後半の体力のなさは異常

パス成功率５％ぐらいの差でごちゃごちゃ言ってる馬鹿多いね
いつかの羽生ほど差があったらネタにもなるだろうが。
勝負パス通らずと横パスかっさわられるのとでは当然違うだろ

公式データを客観視出来ないヤツとは議論出来ないな。

>>213
そのまんま返すわ。

>>214
ボールに触りたいだけで下がってくるアホ茸
どうみても戦術眼0です
本当に（ｒｙ

>>217
勝負パスなんていつ通したんだよ
ずっと逃げパスばっか

まあ中盤はU-22世代とほとんど入れ替えだから
議論しても無駄

>>218
うん、それで考えて昨日の遠藤と憲剛は悪かったと言ってるんだよ

遠藤は今大会中盤で一番機能してた選手だがサウジアラビア戦がワーストプレーだったと
誰との比較でもなく遠藤自身の今大会のプレーでな

>>217
パス成功率なんてデータで批判するのがまずおかしんだよな
そんなもんでプレーの精度が測れるわけない



鈴木慶太のパス成功率が中村より高かったら鈴木の方がパス精度高いのか？w

惜しむにとったら
予定通りだろ
稲本と中村俊(゜�凵K)イラネの口実出来た訳だから

バックパサー中村の精度の低さは異常

普段はやたらと数字データ作ってコピペ貼りまくる中村信者の言葉とは思えないな。

>>220
バイタルエリアでフリーの剣豪に４回は通してる

昨日の試合をまともに語ろうとする奴はいないの？

お前らがパスの話しに固執してる時点ですでにダメ
もっと世界のサッカー見なさい

>>227
嘘大げさ紛らわしい

憲剛がパス
遠藤が繋ぐがパスゲーム
ジョギングしながらバックパスするは俊輔

>>229
まぁこれは、現在重複してるパサーの中で誰を残すかって話だからね。
「ポリバレント」という趣旨を掲げてるオシムサッカーにおいて、3人の中で残すのは遠藤・憲剛だよ。
ポジ変えて下がってきても、害にしかならんような茸はいらないよ。

オシムもそれを示唆してる。

＞つまり今の中心選手の中には、自分にはできない、あるいは苦手なポジションがあるということだ。
＞誰とは名前を挙げないが、よく試合を見ていれば誰について話をしているか分かると思う。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185400062/

>>227
無意味
惜しむのサッカー理解してない

>>230
なんだ試合みてないのか

>>232
左サイドの主は不要としか読み取れないねｗ
創価信者ざまあｗｗｗｗｗ

>>234
何分のどのシーンか言ってみろ

ウソも百辺言えば真実になる　ｂｙ　創価学会

茸に関して言うと守備の事を指してるんだろうし
遠藤なら飛び出しとかだろうし
じゃあそういう選手を何で使い続けるのかって話なんだよオシムは

あと遠藤と中村は絶望的に足遅いんだから
せめてパススピードは速くして欲しい。
遠藤眠そうなのは顔だけにしろよ

結果に拘った選手起用して敗れたオシム
若い選手を使って伸ばすのは上手そうだけどな
代表には向いてないかも

>>238
俊輔のバックスポンサーに使えねえことアピールするためだよ

そもそも大会１週間後スットコプレミア(リーグアンも)開幕するわけだから
使うつもりなかったはずだからな
松井呼ばなかったのもこの理由だろし

ＷＯＷＯＷ俊輔祭り
アイデム

　アジアカップは中村の提供でお送りしました〜

中村スタメン確定の茶番大会でした〜

んなこと覚えてねーよ
後半だったことは覚えてるが

まぁお前らがイメージだけで叩いてるのはわかったな。あとサッカーの見る目のなさ

茸信者は妄想で擁護するから性質が悪い

正直鈴木、遠藤は本当に邪魔

早く後半見直してみれば？ダイジェストしか見てないんだろ

鈴木は評価できる。相方の問題だ
遠藤を下げればいいだけそして2列目に
新世代の選手
それで解決

個人的に昨日の出来は
憲剛>>啓太>>遠藤＝茸
憲剛は攻撃は良かった。ボランチよりも前で使うべき。
啓太は動いていた。遠藤･茸は動きなし。シュートなし。コーナーからのアシストぐらい。

──アジアカップ（＝７月７日開幕）に向けて、どんな試合をしたいとお考えですか。

オシム
今日はスポンサーの方が同席なさってます。そのほか、
キリンカップを成功させるために努力してる方がたがいらっしゃいます。
そのような席で「キリンカップはたんなるテストだ」と申し上げるべきではないでしょう
（＝ようするにテストだと言っている。オシム独特のアイロニーだ）。
スポンサーに対してもメディアに対しても、「ワールドカップと同じように全力で闘いたい」と
申し上げておきます（＝そんなアホな）。「テスト」だとか「リハーサル」という表現を使えば、
スポンサーや対戦相手に対して失礼じゃないですか。



要するにスポンサーの意向を最大限考慮して俊輔をテストした．
結果，使えないと判断したわけだ．

>>248
個人的には

啓太＞俊輔＞憲剛＞遠藤

だったな昨日は
だからオシムが下げた順番にも凄く納得できたんだよね
全体的に低調だったのは間違いないけどね

今の中盤はサイドでボール持ってる選手が持ってる時
迎えに行かないから話にならない
結局苦し紛れにタテパスになってカットされる
実に不愉快だ

大会通じたら

啓太＞遠藤＞俊輔＞憲剛

こうなる

憲剛を外した場合に遠藤をボランチに下げてアタッカーを加えるか、
遠藤をボランチに下げないなら阿部をボランチに上げて俊輔外してアタッカー加えるか

中盤の修正ポイントはこのどちらかだろう

啓太の相棒は誰がいいのかね
俺は憲剛は前で使うべきだと思ってる
遠藤ボランチでは実質今と変わらんし・・
浦和見てると阿部はやめてほしい。守備力は上がるが展開力がなくなる

オーストラリア戦よりパスが30％ぐらい少ないけど
両ボランチのパスが半分に減ってるのにびっくり

どっちにしてもアジアカップのパフォーマンスに関係なく
遠藤と俊輔を前で並べることはありえない

タイプ的に被る選手を並べた割りには二人とも頑張ったと言えるがそれも限界
縦関係にするか、どちらか外すかの変更が必要

大会通じて中村憲剛が空回りしてたのでそこに遠藤を配置するのがベストだと思う
そしてむしろ中村とポジションを争わせる選手も遠藤ではなくもう少し
クロスやボールキープに優れた選手・・・つまり藤本だとか二川だとかにするべき

あ〜二川・遠藤のセットは全然ありだな

クラブでもプレッシャーがキツイトップ下から逃げ出しボランチに活路を
見いだした中村憲剛を２列目にするって、何の冗談？

世代交代だよ…
俊輔にしろ…遠藤にしろ…

ちなみに中村憲剛も悪い部分ばかりだったわけじゃない
オーストラリア戦は良かった

ただし全体的に空回りしてるんだよ
遠藤の方が周りが見えてる
アグレッシブだから見栄え的におっと感じた人も多かったかもしれないが
それは周りに対してスピードがあるだけでパスもシュートもプレーが雑
あれだけ攻撃に絡んでいってゴールもアシストも付かなかったのは偶然じゃない
FWの決定力と同じようにやはりそこで精度を欠いていてはゴールには結びつかない

そして中村俊輔もイマイチだった
少なくとも大会通じたパフォーマンスでは遠藤に軍配が上がる
ただし局面局面で見せた個の精度はやはり勝負どころでは個人技が必要というのを分からせた
そしてそういう個人技を狙っていった時に良いパフォーマンスができてたのに
大会を通じると消極的に映った
つまりプレーの選択に迷いがあるのがはっきりしてる
ここのポジションはパサーとしての起用じゃなくチャンスメイカーとして起用すべき
ライバルにするのは遠藤ではなくどちらかというと二川
そうやって中村のレジスタ的な能力じゃなくチャンスメイカー的な能力を引き出さないといけない
ドリブルで突っかけたり積極的にクロスを上げた時に好機を生み出してたようにそれに専念する意識を持たせる

そして相方にはよりアタッカー色の強い選手を
大久保なんかベストだろうし、松井、家長、水野など個人で突っ込む選手を

正直、本当に引退しろと言われても何も言えないぞこれじゃ

とりあえず俊輔と遠藤の併用は不味いな
今の能力だと外れるのは俊輔なのは間違いない

優秀なゲームメイカーがいないとチャンスメイカーは力を発揮できません

中村俊のプレーは、おっうまいとしばしば思ったりするが
遠藤は一度としてうまいと思った事がない

駒野or加地クロス→相手がヘッドでクリア→相手ボール、とかなり多かった
中盤の選手がゴール前に詰めてないから2次攻撃ができないんだよな

遠藤を底に入れれば前にチャンスメイカー置けるじゃん

小野と中村の精神面矯正させてOHでやらせろ
もうそれしかない

-------山瀬--------
----アレ--長谷部---
-------鈴木--------
初戦のこの中盤が一番可能性を感じたな。

>>267
そっちの方が確実にいいな

剣豪あの二人よりはよかったと思うんだが…

>>269
心配するな
俊輔信者以外はみんなそう思ってるから

つまりこういう風に分けるべき


・大久保、松井、水野、家長、山瀬、梅崎
彼らはとにかく縦に縦にいかせる
失敗してもいいからガツガツいかせる

・俊輔、二川、藤本、三都主
こっちはもう少し控えめに、ただし勝負どころでは勝負させる
仕掛ける能力が全くない選手は最初から置かない

・遠藤、憲剛、長谷部、柏木、小笠原
レジスタとしてしっかり機能しないといけない
現時点で一番やれそうなのは遠藤
多分批判は出るだろうが俺は小笠原なんかもここならありだと思う
前では使いにくいが

あとこうなった一番の原因はやはりオシムにある
選手起用、選手への注文、全てが「チーム全体がパスを意識しすぎる」ことに繋がった原因だと思う
意図的にやったのだろうしベスト4まできてるので成功か失敗かは明言しにくいが
「パスの意識が強すぎる」ことはバランスを欠いているのでもう少し何かしらの改善を
選手を代える、だけではなく例えば同じ選手そのままでも指示を変えるだけでもう少し変わると思う

コンフェデ中盤＋柳沢の構成力の方が全然上だな

決定力不足まで話行かないのが寂しいね

TV前のニワカ（俺）のつぶやき

剣豪交代・・・「ミドルシュートをガンガン打つんじゃなかったのか？一本だけ？」
遠藤交代・・・「ねえ、ミドルシュートどうなっちゃったの？」

話変わるが安田理大って在日？
気になってな。

在日なら代表になれねーだろうが

カウンターが成功してるのは、守備をサボってた剣豪絡みだけなのが痛い。

剣豪の守備は指示なのかもだが、それなら、ボール取ったらすぐに守備してなかった剣豪に出せばカウンターのチャンスって場面が沢山あったのに機能していない。

選手以前に、あのカウンターの駄目さは、練習、指示が悪いとしか思えない

遠藤なんかサイドの裏に抜けられるシーンでも
全部止まって受けてたからな
そこからSBを使うわけでもなく、横パスが読まれてほとんどカットされるし
オツムが弱いのかな？と思う
剣豪の方が明確に意図を持ってパスを出してる。精度とか、そういう面でのミスはあったし、
物足りないと思うところはあっても、ビジョンを持って動いてるのはよく分かる

遠藤はプレーが全てぼんやりだよな。Jリーグだとレベル低いからそれでいいかもしれないが
「なんとなく」でやれるほどアジアは甘くないし、お前中心に代表は動いてないよ

小笠原が海外を諦めて代表のために自分を殺すようになってくれれば、
いい代表選手になるかもな。

>>277

ほんとあんなプレーしてる限り
ヘタな羽生が残ってしまう

ヘタな羽生でもサイドで突破やクロスできてた
なぜヘタな羽生に出来て、ウマイ遠藤にできないのか、ちゃんと考えて欲しいモンだな

>>269
今大会に限って言えば全スタメンの中で今野の次に悪かった
川崎で調子悪いって聞いてたからどうなんだと思ってたが成る程なと・・・
でもオシムは憲剛中心で行くんだろうなあと思った
でも苦しい時に頼るのは俊輔
でも一番信頼してんのは遠藤
どーすんだか

そうだな、コンフェデの時が最強だったんじゃないか
監督の指示指導じゃなくて人選の結果だがな。

柳沢は、自分はともかく加地サントスをPAに侵入させるの上手かったな

>>280
苦しいときにバックパスの俊輔なんて誰も頼ってないように見えたけど？
クレクレしてても無視されることが増えてきた

相変わらず、遠藤は同格以上の相手になると消えるな
というか少しプレスがかかると何も出来なくなる。
まあ、今までずっと言われ続けてきたことで今更だけどさ・・・

逆に剣豪は（まだまだ全然物足りないけど）遠藤ほどは消えない
遠藤のようにフィジカルは虚弱だけど、動きでどうにかしようとするから。
代表では剣豪の方が使える

憲剛なんていらないよ。
遠藤をボランチ起用すればいい。
ガンバではそれで機能している。

W中村はもうきえて欲しい。

中村憲剛は去年と比べて、落ちてるね・・・。
去年はＪで点に絡みまくってたのに・・・。
今大会も、得点、アシストで１点も直接絡んでないでしょ。
俊輔も、前大会に比べたら落ちたし。

憲剛は動きで何とかしようとする
それは確か

しかし今大会のプレーでは動きで何とかしようとして何ともならなかった
憲剛のあのプレーを倍繰り返してもゴールはほど遠い
一度遠藤にあそこをやらせてみるといいよ
能力的には小笠原もおもしろいと思うがJで活躍してからの話だが

W中村＆遠藤。こいつら組み合わせ悪すぎ
誰か一人でいいから山瀬、サントス、大久保、松井を
４人の誰かと交代させるだけでもずいぶんと違うチームなると思う

その4人も結局オンザボールの選手だからなぁ
大久保くらいかオフの動き期待できんの

カンゴは波があるのかな？
代表デビューんころすんごいいい裁きして
くれてたのに

けっこう前に剣豪がミドル外してオシムにめちゃくちゃ怒られてから
なんかおかしくなった気がする。

ただ同格以上の相手じゃ、ボランチが剣豪でも遠藤でも守備がやばすから
剣道は遠藤の位置で使って、ボランチに守備ができるやつ置くべきだな

とにかく、剣豪、遠藤、俊輔の３人同時起用は無理ありすぎ
弱小相手ならアリだけど、同格以上相手なら、２人まで。１人でもいいくらい。
遠藤（相手によっては俊輔も）外して、他のヤツいれろ

前の列にとろい攻撃的MFが二人たらたらパスを横に回して遊んでるだもん

憲剛はもたもたしすぎる。
縦にいいものをもっているのに結局は茸と一緒で初期判断がめちゃめちゃ遅い。
あと視野が狭い。
判断が遅すぎる、それでボランチ起用したら守備も攻撃も駄目になるよ。
啓太の守備が雑魚専用だとはっきりした以上憲剛は使えないよ。

>>285
完全に惜しむの呪縛にかかってる
あと、フィジカルトレーニングした方がいい

まぁあれそんなに怒るほどのことじゃねーだろって感じだったよな

剣豪は攻撃で上手く変化つけてたと思うけどな
FWにくさびを当てて自分も走ることで選択肢が広がる
苦しい時間帯でもそれが出来てた

守備の判断はよくないね
味方が当たってほしいとこで自分がディレイしようとしてたし

でも遠藤茸より大分貢献してたと思う

しかしホントにあの程度怒られたくらいでダメになるなちょっとなぁ

多分、それはそんな関係して無いと思うんだが

殆どの選手がそうかも
出たての頃は溌剌とした動きみせてくれる
みんなそう
時がたつにつれて劣化してしまう

全員で動くサッカーもいいのだが
３人（Ｗ中村、遠藤）のうち誰かを中心にすべきだと思うんだよね。
最後まで遠慮がちだったようにみえた。

カウンターのときはケンゴの好きにさせるとか
基本は遠藤が回してシュンスケが入れるとか
各人個性があるんだから特徴消しあわないで欲しいよ

ぼくは中村俊輔が好きで、日韓WCで外されたとき不覚にも一緒に泣いて、
ドイツWCではすごく応援して、
不細工だから余計に応援して、とやってきたのですが
昨日の試合を見てファンをやることに疑問を感じました。
なんか昨日、あんまりやる気感じられなった。
疲れていたんだろうけど・・・・

ここが中田との違いなんだろうか。
スレチだったらごめんなさい。
昨日は悔しくてちょっと泣きますた｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>299
動くサッカーってのは凄くいいんだけどそれ＋αがないとだめってことよね
＋αが具わるとアジアじゃ無敵になると思うんだがな〜

ｽﾝｽｹが羽生みたいな動きで
サイドで突破クロスをしてくれれば最高なのに

今だに自分はゲームメイカーって意識があるのだろうか

シュートもそうだしドリブルもパスも「一人で無茶すんな」って事だろ
選手にしてみりゃ茸が言ってるように「個人技の出し所が難しい」って感じてるようだし
サポからしてみりゃ「横パスばっか」とか「ミドル打て」「ドリブルしろよ」って事になる
まだまだ道半ばでしょ　選手の理解度もサポの目も

中田はボール保持したら必ず縦に向かってドリブルしていったからな。
それで周りの上がりを待ちながらスルーを出していた。
俊輔は貰った近辺をウロウロして周りに出すだけ。

>>282
オシムは残したよな
あれは頼ってる事にならないのか？

意識っていうか普通にドリブル突破なんてできないだけ
俊輔も遠藤も。自分で分かってるだろうけど

おとなしくオシムの言うことをきくだけの奴らだけでは限界。

いろんな状況に応じて自分の頭がワザが使える選手を呼べ。
松井、小笠原、長谷部、大久保・・・・日本にはまだ選手はいるんだ、オシム

そうだな中田は必ず縦にドリブルしながら縦にボール出してたよな
今は遠藤中村鈴木でチョコチョコ回して敵きたらバックパス　みたいなだもんね

憲剛は遠藤、俊輔より足が速いし動きだけを見たら一番良く見えやすい
ポジション的にボールタッチも多いし

しかしでは憲剛のプレーが今大会通じてどれだけ攻撃面で実効性があったかというと・・・
結局のところ良い動き出しをして遠藤や俊輔からボールを貰ってもフィニッシュがあまりにも雑

憲剛を同じように速いアタッカーに代える方が攻撃の実効性は上がる可能性が高い
レジスタとしては特徴は少し違うが遠藤でもやれる上に精度が上がるだろう
中村は局面での精度の高さは示したし、もっと勝負させる方向に持っていく必要はあるが
ラストプレーでの実効性は高い

遠藤、俊輔と憲剛の差は明らかにプレーの精度
足は憲剛の方が速いが、例えば大久保や松井を入れればそっちの方がいいのではないか？

>>293
そんなこと言い出したら、中村憲剛の攻撃能力だって雑魚専用じゃねえかw
ミドルシュートは加地のﾜﾛｽ以上のシロモノだし。柏木とか若いの成長に
期待するしかあるまい。

>>307
大久保については色々言いたい事があるがまあ置いといて
小笠原はまず試合こなさないと

もう中村俊輔は見限られたんだからこれ以上語っても無駄だろｗ

雑魚にも通用しないんだからカス未満
バックパス専用マシーンはスットコに引き取ってもらうしかない

突破できて左右使えてミドルも上手い梅崎を入れるべき

OMF 梅崎　松井　サントス
DMF 遠藤　鈴木　憲剛

こっから調子が良い奴2人使えばいいよ
遠藤と俊輔はOMFでは使えないことがはっきりした

>>314
つかもうエンドはいいだろ代わりに長谷部入れとけ

>>314

メンツはともかく、調子がいいヤツ２人使うっていうのには賛成だ。
固定はカンベン

そこは固定しないといかんポジションだろ・・

前日まで調子よくても、試合当日調子悪くなることなんて
よくあるぞ。
計算なんかできない。
だから実力で、固定するのが無難っていうか普通

小野入れたっておんなじじゃん
去年のWC前のパフォは遠藤や俊輔に劣る
タイプも同じだし
バイタルは埋まらない
そういう選手じゃなくて
スピードがあってサイドの１対１で突破できる選手が必要だろ
家長や松井な

鈴木は全試合を通して、守備面での貢献は素晴らしかったと思う。
ただ鈴木は、昨日でも分かるように一対一の守備やパスが弱点。
オシムは、それを理解して他のメンバーを配置して欲しかった。
それと遠慮していたのか、
浦和で１試合に２、３回は見せる前線への飛び出しがなかったのが残念。

どうして日本人は背負ってる見方に出さないの？
これ基本じゃないの？そこからスペースが出来てくるのに
フリーの選手にしかパスださない。これ異常だろ。

オシムが使いこなせた選手って誰？
１人もいないんじゃね？
選手が潰されてる気がするんだが。

>>321
そういう風に練習でやらせてるんだろ
上でも書いたがそれが失敗だったと思うけどね
いわゆるドリブラーといわれる選手が出ても今のやり方のままじゃ悩むだろ
水野もGLで消極的プレーで終わったし

剣豪が、何度か背負ってる選手に出して奪われてピンチ招いてただろ。

剣豪自身と俊輔以外は、背負って受けてことごとく奪われてたから、信用無いんだろ。

高原が背負って受けても
悪い癖で密集を突っかけて行ってたなあ

むしろ背負ってる見方に出す練習しろって思うんだが

背負っててもキープしなきゃいいんだよダイレかツータッチで
相手引き出していく　これ基本やん・・

>>323
パスを基盤にってのはオシムの方針だろうしそれは別にいいさ。
別にドリブルしちゃいかんって言ってるわけじゃないだろう。
パスか勝負するかの判断を磨く必要はあるけど。

水野が勝負しなかったのはリードしてて無理する必要がなかった
からだろ。

韓国戦で最初から出して欲しいね

>>326
というかこれは日本の長年の課題だが
アジアレベルでも中東あたりのDFになるとFWが背負って受けられなくなる
オマーンあたりとの試合でもそうだった
楔を入れたところで後ろから足が出てクリアされてしまう

高原は増長しやすい性格だから、たまたま斑点シュートが旨くいったからって
味をしめて調子に乗りすぎたんだよな。
精度も低いし、相手にネタバレしていても通用するような技じゃないし

だからといって楔を入れないのは筋違い
楔が成功すれば流れが出来てくるのは周知の事実
横横横では絶対に崩せない

遠藤のゴール前でのボールの取られ方はやべーだろ。クロス上げてはじき返されたとかならともかく、中途半端な横パスカットされまくり
裏取ってもヘナギのように後ろに戻るし、何がしたかったのかわからない

鈴木啓や今野はＤＭＦとして
対世界でなら通用する！
っていうか守備専門がいないと
日本自体が通用しない。
でも対アジアでは超物足りない！
２０１０年予選突破のためにも
中田浩が鈴木啓のポジションで機能したら
面白いと思うんだけど。

>>331
そういうことは言ってない
楔を受けられるようにするのは課題と言ってる
実際に受けられる機会が少なすぎる
これでは効果的に攻めるのは無理
君の言うように受けられなくても出せというのも手だし俺もそう思うが
結果的に積極的に出さないのと同じくらい効率の悪い攻めになるし

例えば昨日の試合でもセル塩か松木か誰か分からないけど
楔を通らなくてもいいから入れろ入れろって言ってた時に
ちょうど入ったんだけど案の定跳ね返されて敵ボールになってた
結局それが示してるんだよね
相手のFWはしっかり受けてたからね

ドリブルに関してももっと勝負は増やさないといけない
しかし同時に成功率もね
ドリブルを狙いまくっても結局失敗ばかりするようでは逆効果

つまり楔を受けるにしてもドリブルで仕掛けるにしても
クロスの精度をもっと上げるにしても全て個人能力が必要
もう少し職人的選手が増えていかないと厳しいんじゃないかな
オシムの理想は分かるけど今のところは全ての選手が中途半端なプレーを強いられてると思う

楔の話になると師匠の偉大さが分かるな
必ずバックパスかファールに繋げてた。
前を向けない駄目なＦＷと言われ続けたが
居なくなって分かるありがたさ。
まあ鈴木＋高原は機能しなかったから結局無意味なんだろうけど。

２列目は両人とも消えてるし、DFラインはチンチンにされてるし（特に日本の右サイド）
剣豪と啓太は、両人とも１人で３人分は働いていた、って言えるくらい他が酷かった。

平面に強い坪井を入れて、
加地を下げて、駒野右、阿部左にするか、
遠藤を下げて、剣豪前目、阿部ボランチにするかして、
まず守備を強化しろよ、と前半から思ったのは俺だけじゃないはず
先制されてずっと後手後手だったから、オシムも変えづらかったのも分かるんだけどね。

誰か維持でも楔とられねーぞっていうFWいねーんかな
というか選手もあまり楔が重要だってことを理解してない気がする
そこで体張ったらかならず報われるのに・・

憲剛は判断がワンテンポ遅い気がする

今考えると攻め急ぎにも見えた中田英の強烈な縦へのくさびとか
攻めが懐かしいな

ちんたら回して相手の守備陣形が整ってゴール前グダグダ

＞剣豪と啓太は、両人とも１人で３人分は働いていた
これは語弊を招くか。
とにかくボランチが最初から最期までいっぱいいっぱいだったってこと
バランスの悪さが最期の最後になって表面化した

>>338
ケンゴウだけじゃなくて中盤全員だろ。
あとプレイが軽すぎる。

ＦＷに柳沢一人入るだけで改善される気がする

バンド君は頑張って受けてくれそうだけど

剣豪の判断が遅いのか、動き出しが悪いのかはテレビじゃ判断出来ないのだが。

まあ守備の判断のみに限れば致命的に遅いな。

>>344
憲剛は遠藤や俊輔と比べたら判断早いぞ
俊輔なんか致命的に遅い

憲剛は精度が致命的に悪いな

あれだけ攻撃に絡ませてもらってノーゴールノーアシストでフィニッシュ

ゴール前での遠藤の判断の遅さは異常

判断が早いかどうかってのは
受けてからパスを出すまでの時間じゃないよ。
効果的なタイミングを逃さないかどうか。
俊輔や遠藤は多少持っても状況が変化していく中で効果的なタイミングを狙ってる。
憲剛なんかは状況の変化を待たずにその状況で効果的なタイミングを狙ってる。
どちらも一長一短あるだけの話。
俊輔の場合は良いパスを狙い過ぎてそれが駄目ならバックパス
組み立て直すと言うのも一つの選択肢だけどワンパターンなのが駄目なとこ。
オシムに言われても直らない。判断が遅いとかそういう問題じゃない。

　　松井　　　山瀬　
(家長、梅崎)　(水野)


　　鈴木　　長谷部
　　　　　　(ケンゴ)

これで2010までいける

憲剛が足引っ張った大会だった

憲剛のところに遠藤置いて松井か山瀬でOK

中村俊輔はパスしか狙ってなくて怖さが無い
ゴール付近での判断のセンスが感じられない
視野が非常に狭いのか周りがまったく見えてない

　　松井　　　山瀬　
　(梅崎)　　(水野)


　　鈴木　　長谷部
　(今野)　　(憲剛)

で行こう
中村俊輔と遠藤は
オシムサッカーでは不要だわ

ゴール付近で怖さが無いのは遠藤
ゴール前でボールもらっても何もできない
茸は遠藤よりは自分で仕掛けるし、クロスやシュートも遠藤よりは打つ

これで黄金世代の見切りはついただろ。
北京五輪終わる頃には本当のテコ入れが始まる予感。

サウジ戦での敗戦は想定外かもしれないけど
オーストラリアに勝った事で当分延命できたワケだしな。
たぬきじじぃの策略どうりだよ。

>>352
オシムサッカーに山瀬は不要ｗ
オシム直々にクビ切ったｗｗ

剣豪は結果こそ残せなかったがプレー自体は悪くなかった。ドリブルでボール運んでくれたり
ワンツーでゴール前とかで勝負してくれた。DFがボール持ったときにももらいに行ってつないでたし。
中村、遠藤は全然動かないし中村なんかただフリーでボールを持ちたいがためにDFライン近くまで
下がっていたからな。まだ剣豪のほうがプレーが全然良いし好感が持てる。
遠藤、中村は外すべき。トップ下向いてない。山瀬か二川をいれるべきだ。

>>355
かわりが羽生や山岸なんだからオシムが不要だなｗ

信じて使うことも出来ないくせにわざわざもっていったんだから。

別に判断が遅くても良い
ベッカムみたいな選手もいるし

他がしょぼすぎる

ゴール内でパスまわしたいんなら山瀬居れたら？
あと山瀬って結構走る方じゃないの？

＞剣豪は結果こそ残せなかったがプレー自体は悪くなかった。ドリブルでボール運んでくれたり
＞ワンツーでゴール前とかで勝負してくれた。

結果出してた遠藤と中村をそのまま残して
もっとドリブルとゴール前で勝負できる大久保を憲剛の代わりに入れればいい
遠藤はボランチやりたがってるし

>>359
山瀬は毎試合出てるのに守備でも攻撃でも良く走る。中村みたいにサボるプレーをしない。
マリノスにおいては核だからな。いなくなったらマリノスの攻撃は崩壊するくらいの選手。

遠藤と俊輔が結果出せてたって・・・
どう見てもこいつら二人が癌だろ

>>354
黄金世代の見切りが付いたんじゃなくて、オシムの首が飛ぶ寸前になっただけでは？
良い結果を残して他の選手達が活躍してるとかならともかく、そうじゃないからね
ただ単にオシムの選手選考は意味が分からないし選手を使いこなせてない
オシムで大丈夫なのかという批判が出るだけでしょ。

憲剛はがんばってたがフィニッシュがダメ過ぎたな。
下半身のバランスが悪いのかな。

>>362
どう見ても中村憲剛が一番糞だったんだが・・・
こいつは千葉枠と同じくらいプレーの精度が酷すぎるだろ
勝負パスもシュートも全て糞だから全く点にならない
これをアタッカーに変えるだけで全然違ってくるよ

>>365
ボランチをアタッカーに変えてどうするんだ？
それは本来二列目の選手の仕事だろう

どうみたって、中盤は全員クソだったよ。

憲剛は微妙なんじゃないの。
守備が上手くて＋αで攻撃参加してる訳じゃないのに
１１試合出てインド相手にゴールしただけでアシストもゼロっしょ。
それなりにチャンスはあったけど惜しい止まりだから
そろそろ惜しいで終わらず結果が欲しいね。このまま消えて欲しく無いし。

千葉枠とか言っちゃう馬鹿は放置した方が良い

俊輔氏ね

>>365
アタッカーに変えるのは中村と遠藤のポジションだな。ボランチとしては
中村剣豪の働きで十分。トップ下がパサーなのが一番問題。FWだけで点を取れと言ってるようなもの。
俺が思ったのは遠藤や剣豪は所属チームの攻撃サッカーに慣れすぎて代表のスローサッカーの中で
自分のプレースタイルを確立できなかったんじゃないかと。所属チームの仲間ならやってくれるプレーを
代表の選手達は全くできないからやりにくかったんだろうな。

>>366
>>370

こうしろってことだ

アタッカー　　中村

　鈴木　　遠藤

憲剛の働きで十分ってｗ

いまだに中村茸とか入れてるのはにわかすぎ

>>371
中村は二列目では論外
しかも右に配置して何がさせたいの？

確かにトップしたは個人技できり開ける選手でなくてはダメだな
中村はサイドか下がった中しか無理だと思う

組織がすばらしいと散々持ち上げられて、裏ではしっかり対応練られて恥ずかしかったな

>>370
＞所属チームの仲間ならやってくれるプレーを
＞代表の選手達は全くできないからやりにくかったんだろうな。

それって全ての代表選手に言える事では・・・・

どうしても中村、遠藤に執着したいようだな。
相手がちょっと強くなると何もできないトップ下2人なのに。昨日のフラフラプレー見てて
イライラしないなんて相当の信者かニワカくらいだろ。

中村憲剛からは小林大吾臭がする。

トップ下大久保
左　中村
ダイヤの下鈴木
→小野
これでどうすか？

>>379
鈴木君が大変だと思います。

>>377
相手が弱くても何もできない憲剛を外さなきゃ始まらないからな

本間（新潟）大塚（札幌）広山（東京Ｖ）をすぐに召集しろ。

高原を生かすメンツを考えてみた。


　　　高原　　　前田

　小野　　　　　　　太田

　　　稲本　　　鈴木
阿部　　　　　　　　　　駒野

　　　闘莉王　　中澤

　　　　　　川口


うっわwヤベー強えーw

>>377
相手が弱くても何もできない中村俊輔は外さなくていいのか？

俊輔遠藤憲剛で争っても大して変わらないっしょ。
誰でも良いから１人外せとしか思わないな。

>>383
かなりガツガツ感があっていいな
斧が動いてくれれば・・・

俊輔が世界に通用する特別の才能をもっているのは
たしかで、俊輔は外せない不動のＳＨ・ＣＨ特別枠。
ＤＦ，ＤＨもほとんど全て出揃った。ＤＨの軸にはケンゴ、
長谷部の急成長に期待。あとはＤＨ小笠原、ＤＨ遠藤の
再生・急成長に一縷の望。伊野波にも期待。

問題は２列目の再編。スピード適性があり、他のアタッカーや
有能な選手の持ち味が活かせて、守備もいけて、ボランチや
その他とのポジションチェンジにも長け、プレーに世界に
通づる多様性が認められる選手をとりこみ、あらたな代表の
攻守の再編を目論むことになる。旧来進めてきたゆっくり型の
すたあによる「トップ下で司令塔」ごのみの布陣・展開から
脱皮することができるか。オシムサポート、オシム内閣の
改造がまずは必要だ。

そして焦点はＭＦ・中盤・・特に２列目、トップ下イメージの
変革に集中するだろう。すでに予告編の１部を、ケンゴが
やって見せたのは立派だった。おそらくひとりでボランチから
トップ下まで、状況に応じてこなせる選手が３にんぐらいは
誕生するだろう。といって彼ら３人がゆっくり型すたあと大きく
ちがうのは、世界サッカーのスピード化やプレス合戦強化への
対応力があること、特に他の選手との連携の多様性に富んで
いて、攻守に運動量、特にダッシュ力がある事が顕著なことだ。
ゆっくり展開ならなんでも出来て、プレスが強くなったり
スピードがあがると消えるか、そうでなければ、ただひとりわが道を
いくタイプの従来のゆっくり型すたあ選手からも、
そのすたあ選手中心のサッカーからも脱皮できるかオシムジャパンだ。

とにかく中村と遠藤という縦への意識皆無の選手並べるのは無理だということがハッキリしたね。
どっちか選ぶとするなら俺は中村だな。ゲームをつくる役目は中村に全権委任しろ。剣豪だって出し手は出来るし。
遠藤が邪魔。

羽生、山岸、憲剛はいらないんだよ

相手が弱くてもダメだから
弱いと言っても底辺レベルのインドくらい弱ければ活躍できるかもしれんけど

>>384
何もできないの次元が全然違うからね
遠藤も中村も外す必要ないよ
今よりさらに適切な使い方をすればいい
本人も言ってるように遠藤が一つ下がって中盤にアタッカーが入れば大きく変わるな

結論として

中村はイラネー

で、いいのか？

剣豪と遠藤を批判してる奴って殆どが、
どう見てもこいつが糞
とか、夏休み臭がしてアレだが、遠藤はボールを持つと出し手がなく、剣豪はボールを持って無い動きが駄目なのは明らかだよな

日本のドリブラーで通用する奴なんているのかね？
松井も成長したんだろうけど
オリンピック代表時代のしょぼいイメージがつきまとう

>>390
OK
バックパスしか出来ない雑魚専は不要

>>387の書き出しを見て読むのを止めた。

>>386
いくら小野でも今の遠藤並には動くだろwみんなW杯で偏見持ちすぎwありゃジーコも悪いさw
点を獲れる中盤の筆頭候補は小野、山瀬、大久保だな。この中の誰かと遠藤チェンジで。

そういや、オシムって
W中村と遠藤は一緒に試合に出すことはしない
って言ってたきがするが

昨日とオーストラリアとサウジ戦見てわかったろ。遠藤、中村のパサートップ下じゃ
セットプレーでしか点を取れないという現実を。流れから崩すという事が出来ないわけだ。
パスばかりして全くリスクをおかす攻撃をしないからな。責任逃れのプレーしかしないよ中村俊と遠藤は。

茸のテクはまあ疑いよーねーけど茸がボランチできりゃーな
マジで２列目に置くタイプじゃねーだろ

>>397
禿げ同

だから憲剛外して遠藤ボランチでアタッカー入れればいいんだよなー

>>391
読みづらい日本語だなw
遠藤のところは出し手じゃなくて受け手じゃね?

高原を生かすメンツを考えてみた。


　　　高原　　　前田

　小野　　　　　　　太田

　　　稲本　　　鈴木
阿部　　　　　　　　　　駒野

　　　闘莉王　　中澤

　　　　　　川口


うっわwヤベー強えーw

どうしてジーコの控え組に待望論がおこるのか
意味がわからん

　　　　　　　　久保　　　　　　　　　　　佐藤　
　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　松井or大久保　　

中村俊　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　けんごう　　　　　　　　稲本

トゥーリオ　　　　　　　　　　　中澤　　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　　　　　　　　　　川口

こんなのだめですか

>>403
久保・・・・　横浜ＦＣでベンチでつが・・・・・・・

>>403
先生！両サイドが即死だと思います。

>>403
地蔵＊２にサイドハーフとかｗｗｗ
ウイイレでやってろｗｗｗ

どう考えてもこれがベストだろ

　　　高原　　前田or田中達

大久保or松井　　中村

　　　遠藤　　啓太

阿部　　　　　　　　駒野

　　　中澤　　闘莉王

　　　　　川口

巻は相手が強豪国か身長170前後の相手以外スタメンにいらん
相手が引いてきたら前田、そうじゃなければ田中で

　　　　山瀬　　　山瀬
山瀬　　　　　　　　　　山瀬
　　　　山瀬　　　山瀬
山瀬　　　　　　　　　　山瀬
　　　　釣男　　釣男
　　　　　　楢崎

非常にいやらしいと思うのですが

>>399
遠藤ボランチに置いたらどうなるかわかるだろw大事な場面でチンタラして相手に前向かれて
失点さ。俊輔ほどボールキープ上手くねーし憲剛ほど運動量はない。かといって一人で試合を決める能力が
あるはずもない。ホント玄人うけするプレイヤーだわwww

去年の良い時の清水のＭＦ陣みたいのが欲しいと思うんだ・・・
枝村みたいな選手が・・・

>>403
左サイドが確実に死ぬ。特にスピード系だとどうしようもなくなる

二川は？

　　　　　　　高原　　　巻
　　　　　　　　　　誰か
遠藤or中村　　　　　　　　　駒野or加地
　　　　　　　　鈴木　憲剛
　　　　　　今野　阿部　中澤
　　　　　　　　　　川口

遠藤と中村はプレッシャーの薄いサイドに
持っていった方が良い様な気がするね。
２人を上げて今野に左サイドを任せる4-4-2にも変化出来るし
２列目は縦にいける奴が良い。

>>407
遠藤→憲剛
大久保→太田

のほうが良いと思う。とにかく前には走れる奴だな。
太田が効果的なプレスを覚えてくれればよい。

前に水野・家長・松井・羽生・大久保・山瀬・梅崎？
後ろは今野・明神・長谷部
スタメンはその時々の状態でいいんじゃねえ。
あとは突然出てきて、スーパーな選手。

中村は中じゃなくてもいい気がする
とにかく小野と中村は走る事覚えたほうがいいと思う。
両方とも嫌がりそうだけど

>>409
どあほー
鈴木、憲剛でも毎試合失点しまくってるだろうがｗ
遠藤は中村俊より守備できるし憲剛より試合を読める
あんなドタバタゲームメイカーにはならないよ
レジスタは流れを読んで的確に配球すれば十分だ
それにマーク付かれるのが得意な選手じゃないんだよ
後ろからステルスで上がってきて飛び出すのが得意
憲剛より遠藤の方が向いてる

憲剛のようにあれだけボール持って積極的に攻めあがるならそれこそ
試合を決めるプレーしてこなきゃ割に合わない
他がカバーしなきゃいけないし
こいつが攻めあがって精度の悪いパスとシュート連発しても無意味だろ

日本は負けるべくして負けた。「シュートよりボール回し命」
じゃ勝負には勝てない。サウジアラビアは無駄なボール回し、
キープなんかしなかった。常にゴールを目指し、得点を狙う動き
をしていた。１点差だけど勝負としては完敗だった。
日本は決め事なんだろうが、ボールをキープし、ボール回しを
することがゴールへの近道という意識が強すぎた。ゴールに近づき、
ゴールを狙えるポジションの選手もシュートを打たない。次の選手に
パスしてしまう。シュートを打つ意識が低すぎたのが敗因だ。
選手層の薄さも致命的だった。結局交代選手による得点はゼロ。
ベンチ入りしている選手とレギュラーとの差が大きかったので、
使えなかったんだろう。オシム監督が選んだチーム編成が機能
しなかったことを自らの采配（さいはい）で認めてしまったな。
新しいヒーローも生まれなかった。いつまで川口、中沢に頼って
いるんだ。前回のアジア大会のＶＴＲのような大会だった。それも
質の悪いＶＴＲ。いってみれば、ジーコ監督の在庫で戦ってきた。
オシムイズムでは結果が出なかった。この１年間、何が残ったのか？
ゼロという結果が出ただけだ。

茸が入ってくる前の国内組だけの時の方が機能してたよね。

>>419
それは無いでしょ。
消化試合でホームのサウジ相手に機能しただけで、他は全くだったんだから。
で、中村が入って来てどうかと言うと、それでも変わらない。
選手どうこうよりオシムの手腕に疑問。

＞憲剛のようにあれだけボール持って積極的に攻めあがるならそれこそ
試合を決めるプレーしてこなきゃ割に合わない
悪いがこれには超同意。憲剛の不調が最大の誤算だと思った。もしかしたら切られるかもね。

惜しむジャパンのボランチはハードワークが求められるから遠藤じゃ無理。
＞遠藤は中村俊より守備できるし憲剛より試合を読める
遠藤は憲剛より守備できないし中村より試合を読めない

４０７がかなり現実的だね。

てゆーか俺はボランチ稲本推薦派だからな。釣りじゃないぞ本気だぞw

ミドルシュートの少なさも悪い点だったけど
パサー三人はやっぱり守備陣に負担が大きすぎるんじゃないかね？
無失点ゼロ、特にサウジ戦は3失点なんだし
両中村、遠藤から一人削って守備できるのを入れる必要があると思う

中村が右、遠藤が左なのは中央に切り込む目的で。でしょ?

なのに後ろにしか行かない俊輔はイラネ。

昨日のパスは仕方ないだろう。
サイドでドリブル突破出来るヤツいないし
あんだけガチガチに固められたら横に回してミス待つしか無いじゃん。

>>421
おおむね同意　憲剛はアジア杯では使いっ走りで終わった
もっと司令塔として自主性を持って先輩を使わないと次はない
ましてや生き残っていけない

運動量もあれが限界ならば　以前のような飛び道具的要素しか使い道はない
もっと前目で使うべきだった

＞鈴木、憲剛でも毎試合失点しまくってるだろうがｗ
崩されて失点されたのは昨日が初めてだろ?毎試合失点しまくっているっていうのはダウト。
カタール戦はFKから
UAE戦は悪い失点だな
ベトナム戦オウンゴール
OG戦はCKから

つーか、ボランチの責任はさほど大きくない。

やはり俊輔外すのはスポンサー云々もあるし大変なのかな。
ﾌﾟﾚｲも全然変わらないし代表では本当に見たくないんだが。
少なくともｻｲﾄﾞ限定で真ん中で使わないで欲しい。

松井とか山瀬は怪我持ちだから呼ぶの難しそうだけど
パサーばかりの中盤はイライラする。

憲剛を叩くなら無得点アシスト0を責めるべきだな(アシストしてたらスマソ)。

中村ケンゴの不調って言うけど最近の２試合はだいぶ良いよ
ＵＡＥ戦で悪いイメージあるけど

そもそも奴がいなかったら大変だった

>>430
アシストはゼロ。得点はインド相手にしてるよ
今大会では無得点だけどね、チャンスはあった訳だから残念。

無得点じゃないだろ

剣豪シュート弱すぎ！もちっと体鍛えたほうがいいｗ

>>431
基本俺もそう思うよ。だからこそ反論した。
剣豪に足りないのは運と結果。
>>432
今大会の話だよ〜。

まあ昨日の剣豪は宇宙開発しなかったことだけが進歩したところかな
入らなきゃ意味ないけど

ケンゴそんな悪くなかったと思うけど、、、
アシスト「数」とかどうでもいいし。
シュートはもっとレベルアプしてほしいけど。
長谷部と競争して下さい。
長谷部も疑問やけど。。。。

憲剛は今大会通じて悪かった

あれを悪くないって言う奴は山岸や羽生も褒めてスタメンに押してやれ

これからは憲剛、長谷部、柏木の闘いだな。

憲剛だってアシストひとつもして無いじゃん
俊輔の方が色々アイデア出して工夫する努力をしていた
もっと守備の巧い人をボランチにするべきだよ

　　　　　　　玉田　　福田

　　　　俊輔　　　小野　　　中田英

　　　　　　　本間　　大塚

　　　トゥーリオ　中沢　坪井

　　　　　　　　　楢崎
は、どうだろう？　

剣豪叩くのはおかしいだろ。
楔入れて前出てったり、変化つけてたのは剣豪だぞ。
シュートはもっと練習して欲しいけどな。

遠藤＆俊輔は2列目なのにシュートもドリブルもしない。
こっちの方が問題だろ

まず中村憲はミスあるけど積極的にチャレンジしようとしてるから俺は好きだ

中村も遠藤も好きだけど何か消極的
遠藤はＵＡＥ戦で本来の力発揮したと思ったらまた消極的になってしまった…

中村俊は良いプレーしてるが前と守備面以外何も変わってない

だが、剣豪がチャレンジしてるのは全体に落ち着いてプレーできてないってのもあるな。
必死なだけって感じだ。
あれを良いとは言えないだろ。

ケンゴ頑張って走ってたし良かった。
ケンゴはアジアカップ後成長するでしょう！！
長谷部守備と走り（スタミナ？）がね。。。。
とくにナビスコのガンバ戦はかなり大きなマイナス評価になったな。。。

ケンゴはチーム内に怪物みたいなＦＷ居るからな。
Ｊでもジュニが欠場した試合だとパフォーマンス落ちるし。

まずあのメンバーに中村憲のポジションからアシストや得点を求めるのは難しいな。
それだったら遠藤や中村俊にもっと要求する
中村憲の課題はパスミスと守備力だな

これからもパサー主体の中盤でいくのか、それとも二列目に
ドリブラーをいれるのかが気になるな

>>437
＞アシスト「数」とかどうでもいいし。
どうでもいいわけないだろwそれだけ試合を決めるプレーをしてることの証なんだから。アフォか?
＞長谷部も疑問やけど。。。。
じゃあ結局誰がいいのw


憲剛は数少ない速さの面で変化をつけられるプレイヤーだからな。結果が出れば良くなるだろうことを信じる。

オフェンシブはぜーーーーーったいパサーーじゃダメ

>>442
遠藤も俊輔も決定的な仕事はしてるよな
ドリブルに関してはオシムが悪いだろ
巻に何度も単騎突破しろと言ってもできないのと同じ

見てりゃ分かるが遠藤と俊輔で釣って憲剛を出すってプレーは凄い多い
実際に憲剛がシュートチャンスやラストパスに入れる時ってほとんどこの二人のパスからだろ
しかし精度が悪すぎて試合を決めきれない

ならば最初からアタッカー入れた方がいいよ
多分ボランチとしても遠藤の方が精度高いから良い仕事するし

前のOMF２人が消極的で責めないし、サイドも仕掛けないからそりゃケンゴウ、中澤までもが必死に攻めようとするわな〜

>>443
俊輔は前より悪いね。
本人も個人技を出すタイミングを学んでる途中とか言ってたけど
試合で結果を出す事よりオシムのやり方に染まらないといけない
という意識の方が強いように思う。控えも含めるとオシムになって
前の代表経験者が大量に切られてるから、染まらないと切られる
という強迫観念か何かに取り付かれんじゃないかな。
憲剛もＪの試合でシュートを打つべきかパスを出すべきか
迷って判断した事が全て裏目に出るとか言ってたし
練習した事を繰り返すだけで打開する姿勢が見られないという批判も
選手が萎縮してしまってるのが原因のような気がする。

みんな僕に何を求めてるの？スピードとかアシストとかそんなの僕の仕事じゃないよ！
僕の仕事はFKさ♪見てよこの芸術的なションベンカーブ！
でも最近のアジアのGKは上手いね〜なかなか入らなくなってきたよ・・・GKが川口なら決める自信あるんだけどなー
そういえば川口も叩かれてるね〜あいつは下手くそだから叩かれても仕方ないけどしょせんPK専門だからね
それよりこの前さぁ！遠藤がFK蹴ったじゃん！！あれムカつくよね〜バカボンみたいな顔して何してんだよ！
みんなそう思わない？

４４９

数なんかどうでも良いよ。試合の流れのおまけみたいなもんじゃん。
他の選手いないよ。長谷部・ケンゴの成長に期待してるんだよ。
代表に入れて競い合ってほしいね。

高校生の頃の中村のほうがひたむきにプレーしてたんじゃないか？

憲剛は良い悪いという事よりも、試合中オシムに一番指示を受けていたのが気になるね。
憲剛がキーマンだから一番指示を受けて試合を託されていたのか
憲剛が一番悪いから一番指示を受けて修正されていたのか、どっちなんだろ。
まあアジア杯後も使われるかどうかで直ぐに分かる事なんだけど気になる。

てかね、トップも含めて
パサーしかいないんだよ日本
エリア付近までは、攻めれるんだが、そこ固められると
横パス、バックパス、でサイドふってクロス
だが当然、相手人数いるから跳ね返されるだけ
この繰り返し
なんで、強引に突破しようとしないんだろう？
つっかけないとＦＫもＰＫも貰えないのに
この課題は永遠に続くのか？

>>451
遠藤＆俊輔の決定的な仕事ってFKとベトナムレベルが相手の時だけだよ。
ドリブルは最初から期待してないからオシムの責任だと思う。
でもシュートの意識が低すぎるのはこの二人の問題だ。

最初っからアタッカータイプ入れるべきってのは同意見。

>>457
それは性格の問題もあるよ
あまり言い過ぎると精神的に参っちゃう人もいるからね
中村憲は言いやすいんだよ

>>452
そう
だからアタッカーを入れれば無理に精度の落ちる憲剛使う必要もない

　　　高原　　前田or田中達

大久保or松井　　中村

　　　遠藤　　啓太

阿部　　　　　　　　駒野

　　　中澤　　闘莉王

　　　　　川口

やっぱこれが当面敷くべき布陣かな
つか攻撃の攻め手がなくなる一番の原因は巻だと思ってる俺
あれだけのガタイがあってポストプレーできないって反則だろ
サウジの攻撃が上手くいってたのもMFが突破というより
FWのキープ力が大きかったからねぇ

まぁただ理解しておいた方がいいのは日本のアタッカーは
サウジほど化け物はいない、これ理解しておかないと
いざ使われた時に勝手にがっかりすることになるから注意してくれ
あくまで突破ばかり期待してもそれは無理
むしろ大久保や田中を単騎突破させるより上手く走らせることの方が大事

＞＞なんで、強引に突破しようとしないんだろう？

見るも無惨なカウンターの餌食になるから。

>>459
そのベトナム相手にもできない選手を棚に上げてはいけないよ
そこはきっちり線引きしなきゃ

>>461
攻めてがないのは勝負しないから
ユースの決勝
アルゼンチンのチビッコ達
守るチェコに止められても、かたくなに勝負してた
結果、決勝点が生まれた
ＤＦとしても、突っかけてくる奴は怖いんだが
サウジＤＦ、なんか余裕だったし

>>461
遠藤のボランチなんて恐くて使えない
剣豪の方がまだマシ

敗因は明らかに鈴木と遠藤と中村（憲）の想像力のなさ。
前線のＦＷへのラストパスが何故通るのか考えれべ答えがでる
突っかけるだけがディフェンスだと思っているのはアホ
馬鹿どもはディフェンスで
パスコースを切り選択視を限定ことがいかに重要なのか理解しなさい

はっきりいってミドルシュートが決まるのは
半分はＧＫのポジションミス

>>462
一番日本ゴールから遠いとこでの勝負なんでカウンターなんて怖くないんだよ
そこビビッてたら何もできませんぜ、だんな

せめて遠藤にしろ中村にしろチーム状況や個人の守備能力を考えれば中盤からの突破などは無理だとしてもは局面ペナルティエリア付近での個人での打開できるようになって欲しいな

>>460
憲剛から他の選手に伝えてるって事？
それとも監督も誰かに何かを言わなきゃ気が済まない
とかそんなんあるんかなｗ

>>463
シュート練習と同じくらい簡単なのにミートもしなかった
って言われたのはベトナム戦だっけ？ああいうのを決めとかないと
言われてともしょうがないね。

みんな緊張して僕と話せないのかな？
じゃあ他のみんなに聞いてくるよ♪

山瀬入れるとつっかけられるし面白いと思うんだけどなー
飛び出しも守備もできるし。後は二川ね。
ただオシムたんには羽生の方が評価が高いんだね

引いた相手が多かったとはいえ速攻がないな。

>>464
違うなー
勝負が足りないことは課題ですでに挙げてあるが
仮にドリブル勝負がなくてももっと崩せないといけない
別問題の話をしてるの分かるかな？

楔がしっかり収まる、収まらないだけで大きく変わってくる
特にこのチームは個の勝負より組織による崩しを狙ってるなら
なおさらFWが楔を受けられるかどうかは重要なポイント
ここに預けられないとどうしようもないよ

だから俺は前田を求めている
奴には技術がある

>>469
中村憲が一番言いやすいしみんなに伝わりやすいしポジション的にも核だからだよ

攻守の局面での一対一を考えれば茸は代表最低レベルなのはガチｗ

４６３
いや、昨日はヤバいだろう。。。あれ以上カウンター食らったら
あと１、２点入れられてましたぜ。。カウンターのプロでっせ兄貴！！
勝負できる選手がいなかったし。
勝負してほしいけどね、だから松井とか大久保とかああゆう場面でほしいでっせ。

中村の想像力と中沢と巻の高さ　高原の個の力
崩せないのは予定調和のパスだからだ

>>463
今大会、剣豪がいまいちだったのは分かってる。
でもボランチから楔入れたり、機を見て前線に顔出して
フィニッシュに絡む選手は必要だろ？

大会始まる前からクラブで調子落としてたからね。
もう少しチャンスを上げてもいいと思んだが。

無論、遠藤、稲本、長谷部あたりをボランチで試して良ければ
それでもいい

スーパーな選手が一人いれば、大分変わってくるんだが
現実問題、そこには期待できない
オシムの仕事ではないが
個を育てない事には、この先厳しいな
組織には限界があるから

>>474
なるほど

あ、番号間違えた。。。

４６７

いや、昨日はヤバいだろう。。。あれ以上カウンター食らったら
あと１、２点入れられてましたぜ。。カウンターのプロでっせ兄貴！！
勝負できる選手がいなかったし。
勝負してほしいけどね、だから松井とか大久保とかああゆう場面でほしいでっせ。

>>481
確かにサウジのカウンターは怖かったが
負けてるのにリスクチャレンジしないのはどうかと

とにかく2列目にパサー並べるのはいかん

>>481
相手2人だろ
ボランチ一人、ＣＢ2枚で対処できるんで怖くないんすよ
ポゼッションサッカー貫くのなら、あのレベルでビビッてたら
世界では到底戦えない
湘北が豊玉にまっこう勝負いどんだように

昨日の試合観てるとトルシエの時の戸田みたいな
体をぶつけれる選手って欲しいなって思った。

剣豪も遠藤も俊輔も鈴木も阿部も加地も駒野も１対１が軽すぎる
ちょっとタイミング外すだけですぐバランス崩すし
中澤ぐらいでしょガツガツいってたの

>>479
っていうか組織前提では勝てないだろ
組織をどれだけ整備したって結局プレーするのは個人個人で
能力が問われるからね

オシムの目指してるチームは誰が入っても力が変わらないチーム
そのために選手個々のプレーにも制限をかけて平らにしつつ、かつ
色々やれる器用(貧乏)な選手を多く集めた

しかし机上の空論に近いような気がするな
結局のところ全てのプレーが個の力に左右されるからな

ポリバレント代表の阿部が2失点に絡んでるのもそう感じさせる
あそこが仮に岩政だったらクロスをクリアできてたかもしれないし、
坪井だったら3点目のドリブルで振り切られなかったかもしれない
たらればの意味はないが「どこのポジションでもできる」ってのが強みなのかさっぱり分からない
それがサブメンバーならば強みだけど

出来てなくてエラいコトになってたじゃん？？
あれ、、そんなん思ってんの、、俺だけ？？
ん〜、、もっかい考えてみたけど
パス回して相手のミス待つしか方法が無かったような、、
チャレンジしなかったんじゃなくて、できなかったと思う。

世界云々はどうでもいいや。世界に今勝ってもそれは運だけだし。

そもそも日本人にクリロナのようなドリブルや
ジェラードのようなミドル打てる奴は存在しないんだよ

どいつもこいつも無い物ねだりばっかだな

松井、水野、家長、柏木、啓太の中盤で行くぞ

ション弁カーブ打たせてくれるほど糞フリーじゃなきゃ終わってる。
マークが来たら後か横にパスを出す為に
周り見てるとか前見てパスを出そうとして無いじゃんｗ

動きながらボール捌ける松井か
ドリブルでしかけられる家長だな。
遠藤、俊介、憲剛のうち誰が残るかわからんが足元で欲しがるパッサーは
一人で充分。

>>485
坪井だったら３点目はフィールドにいない

坪井だったらその前に二、三点やられてる

うそ、やられてそう。。。

スピードもなくドリブル出来ないパサー並べるより
スピードあってドリブル出来てパスも捌ける選手いれた方がいい
相手にとっては脅威だ

>>493
本山

＞スピードあってドリブル出来てパスも捌ける選手いれた方がいい
＞相手にとっては脅威だ

日本にもそんな選手が出てきて欲しいよね。

ドリブラーって言ってもパスできる
パサーはパスしかできない

とりあえず次俊輔来れないんでしょ？？
そこに誰が入るか、
楽しみ楽しみ。。。

>>495
松井、水野、家長

水野はGLでチャンス貰った時にもっと頑張ってればな
アピール失敗したから本当の勝負の場で蚊帳の外に出された
結局水野もこのチームでは他と変わらなかった
チーム作りの方針の方が問題だと思うね

>>498
Ｕ−１７やＵ−２０で上手いからＡ代表に
って言うのと変わらないと思うけど。
もちろん松井は別だけどね。

>>499
最近のＪでの動きを見てれば
残念ながらあの内容でも納得しちゃうよ

昨日の審判やったら、ガツガツいくと、
黄色いお花がいっぱいさいたかも？

勿論松井は別格(海外厨なら解るよな？)だが
家長のテク、水野のスピードとクロス、柏木の展開力と守備能力と運動量は魅力だぜ
しかも若くてポテンシャル高いから今後期待できる

若くてポテンシャル高いなんてアテにならんでしょ。
期待の若手止まりで終わる選手が殆どなんだから。

前園さんとか？？

今思えばアトランタ世代の人材の豊富さは小野世代より上だったかもしれぬ。
ほとんどの奴らが未完の大器で終わったが。
前園以上に石塚が未完の極みだな、俺的には。

水野はすでにGLで出た
家長は波が激しいからキレ長が引けないと微妙だし水野と大差ない
柏木はこれからの選手
憲剛以下のフィジカルだしまだ早いよ
五輪チームで不動のレギュラーになってからでも遅くはない

というかそのほとんどが北京五輪最終予選で見れるじゃないか
どれだけ圧勝できるか楽しみに見守ろうぜ

はにゅ〜〜んなおたけ〜

途中出場ながらバーを叩く惜しいシュートを放ち停滞していた日本代表にヒントをくれた宇宙からの使者

　　　高原　　　前田
　小野　　　　　　　太田
　　　稲本　　　鈴木
坂本　　　　　　　　　駒野
　　　闘莉王　　中澤
　　　　　川口


ヤベー

現状のベストメンツは
中村、松井、遠藤、啓太ってことになるのか？

松井一人入るだけでかなり変わりそうだが

松井って守備すんのか？

>>511
守備能力は中村、遠藤と変わらんだろ

攻撃能力は大分変わる

しないことも無いが。OHというかウインガーだから、ﾏﾁｮﾄｶｸｺﾞﾊｼﾃｵｹ

>>508
「たけやァ〜、さおだけ〜」
の謎の軽トラ移動販売屋思い出した

なら後ろのSB DMFは守備力高いほうがいいね

W杯でられないなｗ
中田の引退とともに終わったんだよ

>>516
ならお前がモンゴル行って連れ戻して来いよ

朝青龍と球遊びしてるくらいだから暇だろ

俺はあの発言は個人というより
中村俊、中村憲、遠藤の3人に対して言ったと思う
アイデアのある選手というのは明らかにこの3人だし
加えて中村憲、遠藤が交代させられてる
しかし中村俊もその発言の対象から外れることはないだろう

アイデアのある選手がもっと責任持って相手をこじ開ける
プレーできないと勝てないぞっていう苦言だと思う

>>518
この三人は「アイディア」はあるけど「奇策」は立てないんだよ。
中村俊はセルティックで頑丈なチームメイトに守られてる。
中村憲はJでは圧倒的なFWがクラブにいる。
遠藤も同様。
個人だけの責任で打開する能力なら、小野や小笠原の方が上だと思われるね。

http://www.pinoice.com

>>516
さすがにＷ杯は出れるだろ
Ｗ杯出場よりアジア杯優勝の方がはるかに難しいってのがわかってないような馬鹿いるんだよな
世間一般的にはかなりいると思う

>>521　おれ　結構懐疑的。　どっちも無理じゃないかな。

１トップのカミカゼシステムというのは
後々松井（サントス）を起用するために試したものである
と思っているのは俺だけ？

ってかもう苦言したって意味無いんじゃね〜の？だいたい遠藤、俊輔なんて
クラブでもシュートたいした打たね〜し、自分で強引にいくタイプでもないだろ。
期待しても無駄だ。

>>523
俺もそう思う。

松井待望論が多いけど、今後の松井が使い物になるかはわからんぞ。
腰をやっちゃったってのはホントに重いハンデ。年も若くはないし。

>>523
遠藤を軸に考えてるオシムが
ボランチの遠藤を敢えてサイドで使ってるのも
他選手(捨て駒山岸は除く)にやらせず、松井のポジを空けて待ってるってことなのか・・

>>527
遠藤は今ボランチではない

W中村と遠藤とかなんで同じみたいなの並べてるのかな？
強さが全くないし強引さもない。引いた相手に合わせてパス回してただけじゃん
まぁ引いてなくても同じなんだろうけどつまんないね
日韓のチームってホームだから勝ったとか言うが一番バランス取れてたな。パサーは小野だけでいいよ

つーか、中盤全員オシムに気に入られようとする
プレーばかりなんだよな。
だからシュートも「１００％確実」じゃないと打たずに
他の選択肢を選んでしまう。

こういう状況を作り出したのは
「パス６０％シュート４０％の成功率ならゴール前でも成功率の良いパスを選択しろ」
みたいな感じで雷を選手に落とすオシムにも責任はあるだろう。

中盤をボックス型にするなら
鈴木を潰し屋として守備面の保険をかけておくのは理解できる。
鈴木の展開力のなさを補うために憲剛を置くのもわかる。
でも機動力のないパサーをサイドハーフに２人も使うのは理解できんな。
百歩譲って前目のゲームメーカーを置きたいからというならどっちか1人で充分だな。
俊輔と遠藤の両立は不可。遠藤と憲剛の両立も不可。
鈴木と中盤でコンビを組むなら憲剛か遠藤の二者択一、
遠藤と俊輔も二者択一だな。
大久保とか山瀬とか野沢、梅崎みたいな得点力、突破力のある奴が1人必要だな。

２９歳で海外でも代表でもズルズル下がって起点プレーするだけの１０番なんてもう必要ないだろう。
弱小リーグの中でトップのチームにいて、よくもわるくも手抜きを身に付けたな。

ヨーロッパで活躍する海外組の主力選手がいない韓国は
まぐれのような勝ちあがり方で決勝トーナメントまできただけだし
韓国戦は大丈夫だろうが
もし負けることがあったら次の予選免除にならないから大変だな

こんなのはどうかのう

――――俊輔――――

―松井―――――水野―
――――啓太――――

>>526
松井大輔も昨年秋のぱっとしない頃、
自分でだらけてることを認めてたけど、伸び悩んでるのは事実だね。
フランスリーグから出てキビシイ環境でやるべき時かもしれない。

しかしみんな昔の俊輔とは違う。走るようになったって誉めてたけど
たしかに走っていろんなとこ顔出すようになってるけど、プレイが遅いからそこまで効果的じゃないな
消えなくなってるけど前より使えなくなってる

コンフェデに出られなくなって、国内の生温いレフリーとアジアの買収レフリーで試合していたら、これ以上高い経験はできない
勝った試合はレフリーに助けられ負けた試合はレフリーに見放された
本当に強い選手がいないことに気付かないとな

豪州戦もワールドカップのレフリーなら負けていた
日本に甘いレフリーだったからメディアは言わないだけ

中村って昨日シュート打ったけ？

中盤に敗因を押し付けてる奴はにわか
サウジは日本よりフィジカル面で上回るし引きこもられたら
オージーと同じように崩しきるのは難しい
しかし前半からセットプレー取りまくってたし2得点できたのは順当
ドリブラーが一人二人増えたところで
サウジの引きこもりを崩しきるのはきつい
FWが競り負けまくってたからな

対してサウジの3得点は全部日本のDFの守備が酷い
1点目なんてなんで加地あっさり潰されてるんだ
これじゃカタール戦の今野と同じじゃねーか
2点目は前に入ってる阿部の対応が糞すぎ
どう見ても判断ミスってやられてる
3点目も阿部が糞すぎ
2人でいってるのに自分サイドを通すなよ

>>519
小笠原は個人の責任で打開する能力はないよ。
鹿のぐだぐだサッカー見てればわかるだろう。
詰められるとバックパス選択しかできない。
銅像シュートはあるが。

カタールにもオージーにも引き分け
まともに勝ったのは超格下のベトナムだけ

次はミドル狙うとオージー戦からいってたのに
結局うたないでスルーしたり横パスバックパスばっか＞中村
後半３７分に１本やっとうつだけってそれでも１０番かよ

>>539
一本だけ打ったよ。
宇宙に飛んでいったけど。

>540
鈴木啓太「コンパクトさが保てなかった。DFラインとオフェンスの間が大きく開いてしまい、パスの距離が少しずつ伸ばされてしまった。そこで逆サイドへ有効なチェンジをと思っても、すでに読まれていた」

高原「今自分たちのサッカーができなかった。いつもより動きが少なく、ミスが多くリズムがつかめないまま、後手後手に回った。最後まで逆転する力がなかった。サウジは、個人技主体というより、スピードもあってコンビネーションも高かった。
向こうのサッカーの狙いははっきりしていて、中盤をきっちり抑え
ミスを拾って早く持っていく、それに対応しきれなかった。
日本のサッカーのコンセプト、動くことが1人1人できなかったことで
いつもよりもパス交換する相手が少なく、距離があいてしまい
そこを狙われた。」

>>538
昨日はサウジ寄りだったろ

コンフェデなしか、何気に楽しみな大会だったのにな

>540
加地 「全体的に運動量が少なく、相手について、気をつけなくてはいけないというところでやられてしまった。前半も、回させられた感じで
そこから取られる。相手のペースに合わせてしまった中で
先に失点するパターンに終始してしまった」

川口能活「気迫、すべてにおいてサウジが上回っていた。
相手も条件は同じで、むしろ移動した分、向こうがきつかったはず。今日はこぼれ球を拾えず、
セカンドボールですべて負けてしまった。
これから足りないのは、絶対に勝つという強い気持ち。1対1、局面も含めて気持ちがないといけない」

中盤がしっかりしてないから守備に負担がかかるのさ。
サイドの2人の攻撃と守備は確かに最悪だったが。
ドリブラーを入れたら勝てるとかの問題じゃなく何故勝負しないのかが問題なのさ。
遠藤、中村は特にパスだけしかやらないから流れでの攻撃が全く機能しなかった。
見てる方も何故勝負しないのかとイライラした奴が多いはず。

なんか最近中村の出来悪すぎるな…昔はこんなもんだよって言えたけどキックの精度すらなくなってる
中田と小野いなくなって目の上のタンコブ消えたんで緩くなってんのかな

>>548
それは全然違うし単なるこじつけにすぎない
この3失点とも人がちゃんとついてるのにやられてるんだよ
サウジのDFは相手についてる時はそうさせなかった
日本のDFはついてるのに潰されてかわされた

先に失点することで相手はさらにゴール前をかためてカウンター一辺倒になるし泥沼
サウジのDFはマークについてる相手にはしっかり対応してた

逆に日本の得点のシーンはセットプレーとは言えフリーの選手がシュートしてる
引いて守ってる相手にセットプレーを取りまくって2得点、勝てた試合だったよ

昨日のレフリーがサウジ寄りと思っている奴は、豪州戦の日本寄りジッャジはなかったことにするんだろうな
ファールを細かくとらないレフリーにあたると日本は負けるんだよ
Jみたいなレフリーでないと勝てないのが今の代表だな

>>550
あれで人がついてるだなんて頭が湧いてるなあ…
マンツーマンで抑えられるほどスーパーな選手かっつうのｗ

しかし、あれがオシムの構想なんだから仕方ない。
“運悪く”相手にやられただけらしいからな。

>>550
点を取ったのはDFだし。攻撃陣は無得点ですよ。
全く機能してないよ。

>>549
中村が下がり過ぎな点はずっとかわらないな
以前中田のせいにしてた中村だが、見てれば
どこのクラブでも同じプレーしてるのがわかる
もともとプレッシャー避けて下がるのが好きな選手だが
セルティックいってから特に雑魚相手の試合ではさぼり癖ついた

ほんとにね。　中村にはいつも失望させられる。

wara

中村スンスケがボール受けてドリブルで前にいったと実況で叫んでたら
次の瞬間バックパスか横パスしてトーンダウン
佐藤のパスに反応してシュートするかと思いきやスルー

なにやってんのよ

今の俊輔の動きだとサイドは無理だな
元々視野が広いんだから司令塔やらせてみたい
司令塔ならあそこまで下がってこないと思う

中村は誰と組んでもだめなんじゃね
ゴール前で止まったボールを自由にけらせてもらうくらいしか
活躍の場はあるまい

29歳でもうすぐ30歳、3年後は32歳
今さらトッティやカカのようなプレーはできない
俊スケ抜きのチーム作りをはじめた方がいいだろう。

スカパーのすん輔祭りは今回で終了します
中村先生の次回作にご期待ください!1

>>538
>>551
サウジ戦くらいが世界標準のジャッジだよな
Ｊの審判はピーピーうるさ過ぎる

>>558
>>558
>>558
>>558

ｗ　司令塔（死語）　ｗ

司令塔の定義を教えてくれい（笑）

司令塔＝日本の１０番　　現在不在

ケンゴ終わってるわ。代表にいらね。
アイツ、ディフェンスやる気ねーだろ。てか下手。

オシムが大改革やってくれそうだな。
でも改革後のチームもめっさしょぼそうだけど・・・。

まあ俺が言いたいのは俊輔のポジションについてじゃ

連カキコスマソ。
右サイドは水野で決まりだろー
俊輔はセンターハーフで右入ったり、左入ったりすれば良いと思う。

　　　　　　　　前に行くの嫌だし
　　／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　 　／￣￣￣￣＼
　｜ノ//　/／V＼＼　　　　　　　　 　//　／V＼　＼　＼
　 |　/　/|｜　　｜|　|　　　　　　　　　 |　//|　　　｜｜　|
　 | |　-=・=-　-=・=-|　　　　　　　　　 |-=・=-　-=・=-　 |
　　＼|＼|　(_●_)　|/　　　　　　　　　　＼|　(_●_)　|/|/　　ドリブルも嫌なの
　/､　　　|∪|　　､｀￣￣ヽ　　　　／彡､　　　|∪|　　ミ
/　＿＿　ヽノ　　　Y￣)　|　　　　(　(/　　　　ヽノ＿　　|
(＿＿＿）　１０　　　Y＿ノ　　　　ヽ/　１０　　(＿＿＿ノ
　　　　　＼　　　　　　|　　　　　　　|　　　　　　/
　　　　　　|　　／＼　＼　　　　　／　／＼　　|
　　　　　　|　/　　　)　)　　　　　(　(　　　　ヽ　|
　　　　　　∪　　　（　＼　　　　／　)　　　　∪
　　　　　　　　　　　＼＿)　　(＿／


　　　　　／￣￣￣￣＼
　　(ヽノ//　/／V＼＼｜/)
　　(((i)/-=・=-　　　-=・=-）　　そのうえ精度はさ・い・て・い☆
　／∠彡＼|　(_●_)｜|＿ゝ＼
(＿＿＿､　　　|∪|　　　　,＿＿）
　　　　|　　　　ヽノ　　/´
　　　　|　　　１０　　 /

俊輔はもういらねーだろ
中心にしないとふてくされるし
こいつを無理に使おうとするほどのものはない

アジアカップがはじまるまで
はなまるカフェ　オーラの泉　　ドラえもん　　など

中村選手はテレビ出演芸能活動がんばりました。
神の存在などうさん臭いことをいわせたり層化の力を見せつけ
テレビ朝日とマスコミに最大限のこびをうりがんばりました。
サッカースクールで子供相手にボールまわしてたくさん金稼ぎました。

サウジアラビア戦前もゲルマニウム温浴の話をふり
10番にふさわしくないふがいないプレーを批判されないよう
がんばりました。

やっぱ左サイドは遠藤じゃなくて松井ほしいな

遠藤加地山岸羽生が切られるから
これからどんどん新しい選手試してほしいねぇ〜

―――高原――巻―――
―――――俊輔――――
――松井――――水野―
―――――啓太――――
阿部―闘利王―中澤―駒野

>575
それらの選手が代表から召集されない時は
オシムが代表監督を辞める時。

>>576
イイねー！
高原の相方は誰でもいいけどｗ

じゃあ柳沢で

それだけはｗ

柳沢の方が巻よりアシスト性能高いじゃん
得点は他の誰かが取ればいいだけだし

じゃあ、巻でいい

スマソ。確かにいい選手だ。
でもまだ俺の中でトラウマが…

遠藤にミドルが無い限りは切られると思う
火事は積極性が無い限り切られると思う

広山しかいない！

>>584
オシムだからわからんよｗ
なにしろ、オシムの中ではアタッカーとしても、

羽生＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞大久保・前田

なんだぜｗ？

>>586
最低限の事だけ書いたつもりだけどな

今回日本（オシム）は何を求めた大会なのだろうか？
サウジは確かにシンプルで効率のいい試合で日本に勝った。だが、この内容で
世界の強豪にどのくらい通用するのかは疑問だ。
さて日本は確かにシュートは打たないし、サイドからまたバックまでパスがもどる
歯がゆい展開、しかし相手は日本に対してカウンター、それが日本と戦う手段である、
アジアの引いた相手でももう少し結果をだしてほしいが、W杯を考えれば敵陣にももう少し
スペースができて攻め込めるのではと思う、チーム力としては今大会No１でヨーロッパ、南米
相手に渡り合えるのは、日本とオーストラリアだけではないか。
一つ難解なのは選手選考、DFの本職が少ない、センター、サイドバックのオプションがいない
あと、サッカーファンとしては魅了されたいのでドリブラーやキープ力のある選手も
入れてほしい。オシムの考えにある世界に通用する日本のスタイルがまだ、明確につたわらないが
韓国は攻撃的に来るのであれば、そこで何か見えてくるものがあるかもしれない。

589だったら俊輔韓国戦で複雑骨折＆靭帯断裂で再起不能

>>587
少なくとも遠藤とは心中するだろw、って事だよ。

遠藤と心中する気なら最低限中村俊とはお別れしてくれと

>>589
どんだけー
まあ俊輔は下がりすぎて駄目だったがな

俊輔がかわいそすぎるだろ
来年まで呼ばれないから
そんなこと言うなよ

>>591
憲剛と別れればいい
遠藤自身もボランチのほうがいいみたいだし

なんで俊輔叩くんだ？
確かに今回は不甲斐ないが、ケンゴがちゃんと守らないから安心して仕事が
出来なかったんじゃないの？だからFWまでもケンゴ追い越して守ってたじゃんｗ
そりゃだんだん体力も消耗するわな。

茸の守りなんてたいした役に立って無いじゃん。
どうせ攻撃に専念させたってシュートは打たないし、ドリブルで勝負したり
しないでひたすらバックパス、横パスするんだろ？

589
お前は死んだ方がいいよ

遠藤と心中ってそこまで価値あるプレーヤーじゃないだろ
パス弱すぎるし守備軽いしキープ力ないし
あの三人誰にでも言えることってのが悲しいが…
ボックス型で前の三人パサーって効率悪すぎるよな

なんか遠藤派と俊輔派がいるみたいだな
とりあえず俊輔には神武器があるが遠藤はないのう…

遠藤は動き方がうまい。どう動けばスペースがどこにできるか、がわかってるみたい。
だから、かなりオシム好みの選手だと思われる。

>>598
もうちょっと強引にでもシュートをいつも狙ってるタイプならそうでもないと思うけどね。
まずパスを狙うのが並んでいるのは感心しない。
しかし、オシムがそれを推奨してるので、みんな気持ちの上でもその方が楽なので、
パスパスパス・・・、のパスばっかりになるｗ

マークのキツさ
俊輔＞遠藤

結局俊輔もプレーエリアが低くてアタッカーとして物足りない
守備ができない攻撃的なボランチの選手を前目で使ってるような感じ
要は遠藤、剣豪含めて似たようなのを3枚使ってるってこと
正直こういうのは1人で十分

>>603
二人はいた方がいい
一人をドリブラーに変えるのと
巻を外してこっちもドリブラーに変える

これでチームは大きく変わる

そこで>>576ですよ。

べつに選手を変えなくていいと思う。
ただ、前の２人がサイドのスペースにより出て行って欲しい。
そこをSB・ボランチとの関係で崩してくれればいい。

意識付けの問題。

お薦めは

　　高原　　田中達

　松井　　　　　中村

　　遠藤　　啓太

か

　　高原　　大久保

　梅崎　　　　　中村

　　遠藤　　啓太

かな

遠藤ボランチなら憲剛のがいいと思う

>>595
そういうやる気のない茸とかいうアホには代表から辞退して欲しいわ
安心して仕事もなにも何にもしてないだろ茸は
オシムにもホントに見切りつけられると思うよ

松井は入れるべきだな
遠藤、憲剛は調子のいい方で

だから遠藤ボランチはアウェイサウジに負けてなくなったんだよ

つーか今後2列目もなくなるけどね遠藤

やはり遠藤キノコ憲剛は二人までだな

遠藤と憲剛だったら、広山と俊輔だ。

オシムの中では俊輔か遠藤かだと思うよ

その3人からは1人でいいと思うな
パス出せる選手をもう1人入れるとしても運動量があるとか
肉体的に強いとか、ドリブルでもある程度仕掛けられるとか
シャドーストライカー的な動きができるとか
この3人とはちょっと違うタイプが欲しい

>>609
どうみてもやる気ねーの憲剛だろｗ

闘莉王が戻ってくるなり3バックにしちゃって
で遠藤加地山岸羽生が切られてぇ〜

ってことになるのは誰でも分かんだろ

>>616
二人はいた方がいい
一人だとそこ押さえたら終了
今日も相手は憲剛にいかせてたね

>>601
オシムって俊輔にだけ特権で自由に攻めていいとか言ってなかった？
他の二人となんら変わらなかったが
年に何回か攻めのプレイ見せるがなにが違うんだろうな
レコバみたいな感じで良いとき悪いときがあるなら納得できるんだが

>>620
特権なんかもらってないだろ
もらってないから悩みながらプレーしてるのに
たった２試合だけこなしてすぐアジアカップだからな

あれだけ試合後とかに「難しいプレーしようとする選手がいる」
「あそこでなんでシュートうった」とか言いまくってたらそりゃ選手はとまどうだろ

アレだけ好き勝手なポジショニング取ってるんだから
特権階級と見られてもおかしくないなｗ

戸田みたいな・・・

2010年ならギリで間に合いそうだよなー。

あの縦パスをもう一度・・・

難しいプレイをしようとする、あったな、そんなの。
ある意味中盤は、そういう発言に忠実にやっているともいえるわけか。

何にせよ２５歳以上の伸び目の無い選手を
使うより梅崎、家永、柏木あたりをとっとと
鍛えなきゃな。

とりあえず俊輔は即刻追放で

茸はレベル的に代表じゃ限界だろ
攻守のスピードにまったく頭もプレーも付いていけないしね
オシムは間違いなく切るよ

おまえら、負けて選手に文句言いたいのはわかるが、あの四人が今の日本のベストなんだよ。
いまさら、小野や稲本や小笠原でもないし、アレックスは年齢で全盛期のスピードがない。
柏木は若いし、長谷部や松井や大久保は今のパフォーマンスではとても無理。
あの四人で精度を高めていくしかないんだよ。

韓国戦で太田が見てみたい

いや長谷部や松井や大久保でいいだろ
試しに昨日のメンツと試合させてみろよ

フレッシュな選手使うって言ってたから太田使われるんじゃないかな
控えに魅力的な選手がいないね
水野と太田、両方とも右サイドで被っちゃうから微妙だな

いや二川や家長や稲本でいいだろ
試しに630のメンツと試合させてみろよ

ＯＭＦの俊輔や遠藤は、阿部みたいにＰエリア内で
豪快なオーバーヘッドでゴール決めやがれ
ＤＦがオーバーヘッド決めてるのに
ＯＭＦはシュートを打つ気無し
まともにシュート打ったのは憲剛と途中交代で
入った羽生だけだろう
サッカーってスポーツはパス回しやってても
シュートを打たなきゃ点にならないっての

茸がボール持つとリズムが悪くなるからな
柏木に経験積ますべき

なんか言われてるとおりしてあれだったら寒すぎだな
中田とか三都主とかとバチバチ反発したり怒鳴りあったりしてはぶてるとこ見たかった
仮にも一国の代表なんだからもうちょっと主張しろよな

今回のサウジはベタ引きじゃなく前線からプレスを仕掛けてきた
そうされると途端にパスミスが目立つな
昔からプレッシャーをかけられると弱いけど

柏木は五輪見てからで十分だろ
もしかしたら北京のチームでレギュラー取れないかもしれんのに

>>633
>まともにシュート打ったのは憲剛

いつ？あのどフリーなのに倒れこみながら撃ったヤツかな？

まあなんだ。
Ｗ杯予選という本番前に問題点が浮き彫りになって良かったじゃねえか。
本番にボロが出たら、修正はかなり難しい。

山瀬で良い

あんなにうまい奴日本にいない

>>639
オレも前回あんなチームで勝ってしまって、そのまいったから
膿を出すために負けても良いとかは思って他が・・・
いざ負けて、しかも来年のためにパス回しを試しただの言われたらむかついてきてね

今の代表で敵の一人や二人背負って平然とキープ＞パス出し出来る奴いるのかよ
ヒデタイプ必要じゃね?

>>640
山瀬は上手いけど、アジアカップのような日程で最後まで持つのか
それと国際試合の経験が少ない事も不安材料の一つ
左ＯＨにドリブラーを置くなら、山瀬より大久保の方が良いと思われ
五輪レベルとは言え、大久保はパラグアイやガーナからも点を取ってる

流れるようなプレーしたいんだったらＦＷは巻じゃ駄目。

　　　高原　　柳沢

三都主　　　　　　中村

　　　遠藤　　啓太

中田　　　　　　　　駒野

　　　中澤　　闘莉王

　　　　　川口

高原は得点だけ狙う。柳沢は少し下がって楔。あと裏への抜け出しも。
三都主がドリブル、駒野がクロス。中村と遠藤がパスとミドル。ほぼ３バックの形。
これでも駄目なら今の代表ではオシムサッカーは出来ないってこと。
諦めが付く。

同じタイプで言うと

中村＞二川
遠藤＞小野
鈴木＞稲本
ケンゴ＞中田英（長谷部）
山瀬＞松井
佐藤＞大久保

柳沢とかは宮本と同じぐらいギャグだから名前だせんといてくれ

>>643
MFの大久保は使えるの？
大久保が変なところから仕掛けてリスクを負うよりは
山瀬の方がいいな。

　　　　高原　　前田
　大久保　　　　　俊輔
　　　 阿部　　遠藤
中蛸　中澤　釣男　駒野
　　　　　　川口

啓太は良い選手だけどあの得点能力の無さは物足らない

>>647
つーか神戸じゃ大久保は
ＦＷ登録だけど左ＯＨをやってる
Ｊの試合を見てれば分かるけど
神戸の２トップはレアンドロと近藤だよ

啓太を外すならMFで守備できるやつ2枚は必要だろ
啓太は広いスペースをカバーしてたんだから
サウジに3失点したことを忘れるなよ

>>649
そうなんだけど
MFの大久保はあんま好きじゃなくて…。
あぁでも1度は試しても面白いと思う。

人数かけて攻めるというやり方だから
悪い形でボール取られるときついわな

実際ＦＷとＯＭＦ、パスが前に出てこないのはどっちの方が問題なんだろう。
相手を背負ってパスを撒けないＦＷなのか、
サイドに張ったり、裏へ抜け出すスピードがないＯＭＦなのか。

今大会のアシストとゴール数ってデータある？
結局憲剛ってノーゴールノーアシストか？

しかし遠藤加地山岸羽生は役立たずだったなぁ〜
サウジ戦は先制あたえた遠藤加地で負けたと言っても過言ではないな

>>645
えっ山瀬が松井より上？

>>655
憲剛のがいらねーだろ

>>654
憲剛はノーゴール、アシストも多分ゼロだと思う
ただ、まだ韓国戦が残ってるけど

得点者は
高原：４得点（カタール、ＵＡＥ×２、オージー）
俊輔：２得点（ＵＡＥ、ベトナム）
巻：２得点（ベトナム×２）
遠藤：１得点（ベトナム）
中澤：１得点（サウジ）
阿部：１得点（サウジ）
かな？

>>658
おおサンクス！！
これにアシストも書き込める人よろしく。

羽生は良かったぞ

>>649
左ＯＨ ×
左ｻｲﾄﾞﾊｰﾌ ○
>>651
ｵｲﾗもFWの方が好き

>>658
中澤と阿部ってw　それより前の奴らは何してんの？

>>656
確かに松井の方が上だろうな
プレーしてるリーグのレベルが違い過ぎる
リーグアンは３大リーグの次ぎで
高原が所属するブンデスより上
それに比べて山瀬はＪリーグ

松井は腰痛で、ルマンでのレギュラーは微妙だけど
それでもＪなら余裕でレギュラー取りそうだし

でもシュートチャンスまでの形は結構作れてたんだから、
やっぱり打つべきときに打たなかった俊輔と遠藤が悪いな。
あとシュートに関して余計なこと言うオシムもｗ

ベトナムのど下手なGKの真正面に蹴りこんで
俺はＦＫ上手いだろうって自慢していた馬鹿がいたな

もうこいつはいいよ

>>658
中村の２得点は遠藤が取ったPKも入ってるんだよな

全体としてどうかはともかく
羽生は一番自分のやりたいようにやれてる選手だな
他の選手はやっぱオシムに合わせようとしてる感じ
まだ借り物で自分のものにはできてないってことなのかな

>>666
その通りです

よく解らんが数字持ってくる奴って何がしたいんだ？
数字で決めろって事かのう…

とりあえず若手たくさん出てくると思う韓国戦が楽しみだな

>>663
松井はJでほとんど結果残してないだろ。フランスでは残してるけど。
トップ下にアタッカーを求めるなら松井より山瀬がベスト。
山瀬はネドベドで松井はロシツキみたいな感じだ。

羽生はミドル打ってたし良かった
今のMFで一番打ってくれそうだな

>>669
若手っつーか　微妙なのもいるけど
最後にチーム一丸となって４年後のシード権目指して戦ってほしい

こんなんでモチベーション上がるのかどうか　これまた微妙だがw
いない奴の方が多いだろ

>>669
記録は結果の一つではある
そして日本は、やっぱりＦＷの決定力が課題
高原はカタール、ＵＡＥ、オージーから点を取ったけど
巻はベトナムだけ・・・

レバノン大会の時は高原５得点、西澤５得点だったけど
今回は高原一人に負担が掛かり過ぎ
巻は西澤と比べると小物過ぎて話しにならない

>>672
韓国は日本戦だと異常に燃えてくるから厄介な相手だ

＞松井はロシツキ

どうでもいいがこれはない

>>667
何と言うか
羽生がもっとキープ力があれば
遠藤ともより合うようになるし、
逆に俊輔か遠藤のどちらかに
スピードがあればもっと羽生と合うと思う。

そういう穴がなく選手同士が融合してたのがサウジ。
イランはあまり良くなかった。

>>673
大黒のように裏を取るのが巧いＦＷがいれば
遠藤・中村のパスが活きるんだけどな

>>674
確かに。だからおもしろくなりそう

過去５年のスコットランドリーグMVPのその後

０２年　イタリア　　　　ロレンツォ・アモルーゾ　　レンジャーズ
ブラックバーンに移籍するがレベルの違いに戸惑い戦力外

０３年　スコットランド　バリー・ファーガソン　　　レンジャーズ
ブラックバーンに移籍もホームシックに罹り1年ほどで退団

０４年　イングランド　　クリス・サットン　　　　　セルティック
アストン・ヴィラに移籍するが使い物にならず戦力外

０５年　オランダ　　　　フェルナンド・リックセン　レンジャーズ
アル中になり母国オランダでリハビリ→ロシアへ

ウェールズ　　　ジョン・ハートソン　　　　セルティック
リーグ戦５年で８９得点もイングランド２部ＷＢＡで５得点止まり

０６年　スコットランド　ショーン・マロニー　　　　セルティック
アストン・ヴィラへ移籍も無能すぎて戦力外


０７年　日本　　　　　　中村俊輔　　　　　　　　　セルティック
セリエＡ下位のレッジーナでコッツァにスタメンを奪われる
CLではFKしか評価されず、現在オファー０でセルティックに残留濃厚

ぶっちゃけ川口のせいだと思う奴挙手

山瀬も京都では活躍する気がしないが
まぁ山瀬も松井も見てみたい

>>680
ﾉｼ
３失点目な　完璧弱い所つかれてｱｲﾀﾀﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ

>>677
マークつくと何も出来ない下手糞に
ラストパスなんか望んでも無駄

カメルーンやスイスは山瀬と長谷部使ってくれ
長谷部は調子あんまよくないとか言うがそれでも試してみるだけのポテンシャルあると思うし
つかシエナに行けばよかったのに

>>670
トップ下にアタッカー＋ドリブラーを求めるなら山瀬より大久保だろう
得点能力で考えれば大久保＞山瀬だし
実際に大久保は神戸で２列目でプレーしてる

大久保：今季リーグ戦９得点
通算１０３試合：４８得点（得点率０．４６）

山瀬：今季リーグ戦７得点
通算１３７試合：３２得点（得点率０．２３）

４−４−２で俊輔の相方になるなら山瀬より大久保だわな

>>673
うちの60になる母親も西沢呼べっていってたお

やっぱりパサー二人、２列目に並べてもダメだった
アジアカップ予選の時は左ＯＨ三都主　右ＯＨ遠藤か憲剛
８月のカメルーン戦では
左ＯＨに大久保を起用してくれ、右ＯＨは遠藤か憲剛

遠藤はもういいです
パスもらってから次の行動までの時間がかかりすぎです

中村俊輔・へたれプレイ集
http://www.youtube.com/watch?v=Jy4EoO3e-Ko

>>682
ＧＫスレの住人と意見合いそうﾀﾞﾅ。

>>688
遠藤はほんといい選手なんだけど、遅いのとミドル無いのが致命的なんだよな…

大久保守備さぼんぞ。

昔はミドルと言ったら遠藤だったのになぁ・・・

昔は遠藤と言えばミドルってほど得意だったよな？
どうしちゃったのガチャピン

もう期待できるのは梶山くらいだな

>>693-694
昔はね…だからこそ今もミドル打てると思ってたんだがのう

今の日本でミドルっていったら誰だろうか？

>>692
今の日本人選手で、２列目に居て
一番点を取る能力があるのは大久保だろう
残念ながら山瀬はその点で大久保より劣る
国際試合の経験もＡ代表１９試合の大久保と
Ａ代表１試合の山瀬では大きな差がある

>>698
大久保にとってあの19試合はトラウマだろｗ

ユースの時の紹介もミドルが得意と書いていた＞遠藤

それより、レベルが高い相手やガチ勝負だと高原って本当にやくにたたないよな。
オーストリア戦の一発はすごかったけど、オーストリア戦もそれ以外は駄目駄目
サウジ戦もシュート一本（枠外2）でシュート三本のボランチのケンゴ（枠内2）よりも劣るし。

１９試合０ゴールのカス

>>699
山瀬は前十字を二回切ってるから。ロナウドと同じくドリブラーの宿命だよ。
ユース時代からずーと10番つけて、日本を背負ってたてる男といわれて、
一度目の断絶で、2シーズンをぼうにふった。
復活して、レッズでノリノリのとき（ハットトリックを決めるなどノリノリだった）に
二度目の断絶。
そして、今、ようやく、二回目の復活をとげてコンデェションも、戻ってきた。
ベストの体調の山瀬は、大久保は当然、家永も全盛期の前園もかなわないよ。
日本一のドリブラーでありながら、パサーでもあるし、スタミナもある。

>>700
相方の巻が得点能力が低いから、高原が集中攻撃を受けるからな
それとサウジ戦の阿部のオーバーヘッドで
高原にアシストが付いたはず
遠藤のＣＫを高原がヘッドで折り返して、そのループボールを
阿部がオーバーヘッドでサウジゴールに叩き込んだからな

山瀬は実際呼んだらイメージと違った選手の一人でしょ
クビ切られたからもう諦めた方がいい

>>703
大試合に弱い高原が、オーストラリア戦で決めたのは成長したと思ったけどね。
Ｗカップも直前のドイツとの練習試合ではキレキレだったのに、本番では戦犯だったでしょ？
ＭＦ四人は固定として、ＣＦは相変わらず人材不足だよなぁ

山　瀬「こんにちは、デリバリーヘルス走る人の山瀬ちゃんです」
オシム「チェンジ」

今なら啓太以外は打てるはずだが皆打たない
最近では憲剛が一番打ったと思うがまだ打てたけどな
羽生もいいミドルあったからいけそう
ちなみに松井も打てる

>>702
それは言い杉だな
山瀬もアテネ世代だけど
ユース時代に一番有名だったのは阿部だよ
同世代で一番最初にプロデビュー
そこをトルシエに目を付けられて、飛び級で
黄金世代と一緒にナイジェリアに行く予定だったけど
予防注射が間に合わなくてナイジェリア行きを断念
その次ぎは前田
前田もアテネ世代だけどトルシエの
お目がねにかなって、阿部と二人でＡ代表合宿に招集
山瀬はその頃一体何してたんだよｗ

山瀬がトルシエジャパンのＡ代表合宿に呼ばれたなんて
話しは聞いた事ないぞ

つーかＡ代表に呼ばれたのはオシムジャパンになってから
五輪代表でも松井とのトップ下争いで負けて、本大会の
メンバーから外されたのが山瀬だろうｗ

ノリカルこと鈴木規夫のミドルは強力だね。
ケンゴも体格の割にはパンチのあるキックをけって、すごいのをＪでも代表でも決めてる。
中村はブラジル戦ですごいのがあったイメージがあるけど、あまり打たないし、決めてない
イメージがある。プレスキック以外のシュートは得意ではないようだ。
小野はキック力ないし。
小笠原も強力なのをここ一番で決めてるな。二川のミドルもケンゴ同様に体小さいのに強力

オシムジャパンで山瀬が出場したのはたった1試合。内容も悪くなかった。
山瀬はJリーグでどのチームに行っても結果残してる。
適応力と言うか個人の力というか現段階で2列目では日本人トップの選手でしょ。

今の中村俊輔より役に立たない選手を探す方が難しいな
Jでガラガラポンで選手選んでも戦力増しそう

>>711
ていうか俊輔以上のやつ探す方が難しい。

中村も危機感を持ってとか自分で言いながらトップ下選手間の競争が
ほとんどないからスタメンを約束されて全く成長しないという罠。

>>713
それはいえてる。

高原？
中村松井
阿部鈴木
？釣男中澤？
楢崎
三人わからんがこんなもんだろ

>>710
オシムになってからの試合で山瀬が交代するまでの時間が
一番面白い内容だったと思う。
運動量少ないとか守備しないとかっていうレッテル貼られるようになったのも
この試合からだけどw

>>712
FKに限らず俊輔のボールの軌道を見ていると
やっぱり必要な選手の一人なのかなと思う

山瀬は二列目では、日本一の選手だと思う。しかし、オオサマタイプなので、オシム受けする
タイプではない。
山瀬のライバルは家永だな、ｙｏｕｔｕｂｅの家永ドリブル集はすごいぞ！ただ、家永はドリブルでは
山瀬と互角、キープ力でまさるが、キックの精度とスタミナやディフェンスで山瀬に劣るな。
松井はサイドアタッカーだから、山瀬とはポジションが違うな。
ライバルは水野（アレックス）だけど、水野のほうがいいと思うな。水野はロングスロー
はあるし、ミドルも強力。セットプレーやフリーキックもけれる！

>>716
ボルの起動？
あんなとろくさいパスじゃカット待ってるのと同じ

だいたい山瀬はアテネ五輪アジア予選でも
試合にでたのはたったの２試合だけで
得点もアシストもゼロ

田中達は８試合で３得点
松井は７試合で得点２
大久保は５試合で得点４
阿部は５試合で得点２

同じアテネ世代の連中にも勝てなかった山瀬は過大評価され杉だわ

そんなパスがしたいならいっそ千葉だけでチーム組めばいい

昔どうだったとか関係ないと思うけどな
そんなこと言ったら年代別に選ばれてなかった選手は
それだけでダメなのかってことになるし

とりあえず今回は駄目だったんだから
今まで呼んでないやつをどんどん試してみればいいんだよ
本番までは時間あるんだから監督含めて試行錯誤するべき
はっきりいって監督変わっても結局同じやつばっか呼んで飽きた

２列目でＪ最高の日本人選手は大久保だろう
元々国見ではトップ下をやってたからＦＷより合うのかも
トップ下で９得点なら文句無しの働きだわ

山瀬スーパープレー集

http://jp.youtube.com/watch?v=LP_bnB-oUuk

山瀬勧めるヤツってやっぱ赤サポ？

>>705
大試合に弱いって何を基準に言ってんの？
五輪、ＷＹ、カーンの無失点記録を止めたバイエルン戦、ジュビロの優勝決定試合でも活躍してるじゃん
Ｗ杯は怪我してたのが原因だし大きな舞台自体に立ててないことが多い

>>725
山瀬にはリセット移籍されたから赤サポじゃないわな
１月末まで契約更新を引き延ばした挙句の横浜移籍だったから
もう補強する時間が無くて当時の浦和はトップ下不足に苦しんだ
欧州市場が開いてポンテをレバークーゼンから獲得するまで
その問題が解決しなかったからな

マリノスサポが個人的な山瀬オタだろう
移籍するなら古巣がその移籍金で補強出来る時期に態度を表明しろ
山瀬のケースは最悪で後足で砂を掛けるやり方だわ

前に山瀬は「オシムのサッカーには合わせない。自分のサッカーをやる」って言ってたな。
そこから、バイタルエリアで持ったらまず勝負って感じで相手にとって
恐いプレーを連発するようになった。今のオシムサッカーに一番足りないものだな。

山瀬オタは、川崎とかガンバが好きです。とくにどこのサポーターというわけではありません。

>>729
それじゃ川崎かガンバに強奪して貰えよ
マリノスに居たらリーグ優勝なんて無理だからなｗ
川崎ならマギヌンの後釜に取るかもそれないぞ
ガンバなら山瀬は要らないだろうけど

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185453530/118

＊　中村俊輔「俺に不満の人へ、来年のため試しただけ」＊

―豪州戦の勝利で集中がキレたのか
俊輔　それはない。練習でそんな態度を見せていたら、監督は絶対に使わない。でも、チーム
の方向は良くなっている。あと少しだと思う。

―個人的な課題は
俊輔　昔から俺を見ている人はもう少しできるじゃないか、と思うかもしれない。でも、俺は
昔やってきた以外のプレーも試したんだ。来年のことを考えてね。


↑の118さんのカキコを読むと俊輔とスポンサーとの関係がよく分かる。
当然、俊輔自身、自分が守られている自覚がないはずはない。
その上で来年も居座るかのようなあつかましい発言。
この人、人格に問題あるって絶対。

小笠原＋山瀬　のＯＨコンビを見たい。
どっちもシュートの意識が高い。

>>729
別にJみてたら、普通に良い選手だとおもうがな。
まぁうちも早野かと舐めてみてたら思いっきり
山瀬にやられたがな

巻と山瀬のツートップにＷ中村、遠藤がみたいな

>>730
でも、マリノスが山瀬取ってなかったら
レッズがどんだけやばいことになってたか。
そう考えたら今の戦力で優勝するだろうガンバも
先に取っとく意味はあるね。

>>717
ドリブルの時のキープ力は家長の方が高いね。
あの細かいタッチだと飛び込めない。すごく貴重な選手。
彼がドリブルの時右も左と同じくらい使えるようになると怖さがでる。
山瀬の怖さの一つに右ききなんだか左ききなんだかわからないところにあると思う。
(一応右利きなんだけど)

川崎にはジュニーニョという化け物がいるから、山瀬はいらないだろうね。
川崎の攻撃陣は控えも含めて戦力が厚い

羽生はどうなん？
俺的にはただ動き回ってるだけで全然相手を引き連れてるわけでもないし
危険なスペースに滑り込むわけでもなかったような気がする
小学生がボール追い掛け回してるようにしか見えなかった

あれなら大久保や田中達也を中盤で使ってみると流れも変わって良さそうだけどね

>>735
山瀬オタは夢を見てるようだけどそれはネーよｗ
家長でさえサブだし、ユースが充実してるから
ＦＷかＣＢ以外はガンバは他のクラブから選手は
取らないだろう

>>738
そんなのどうなるかわんないし、ここは代表板。クラブチーム
はそっちいけ

ここって本田圭の話あまりないけど使えない？

>>738
たとえ話。今のガンバが取りに動くことは絶対ありえない。
唯でさえマリノス側が抵抗するだろうし。
ガンバサポとかじゃないよ

>>738
お前さ、単に山瀬が嫌いなだけだろ？
単なる叩きになってる

>>740
走らない。それだけだ

>>740
カリスマ性があるのでマスコミ受けするタイプ。キックは超一流でテクニックも結構あるけど、
代表れレベルのテクニックではない。精神力とフィジカルが魅力だけど。最大の弱点は
走力。遅いうえにスタミナがない。中盤の選手としてはキープ力も弱いな

>>737
羽生はなぁ…
カタール戦とサウジ戦、２度決定的なシュートを外してる
本当に良い選手なら、あそこでゴールをＧＥＴしてる
シュートを打つ意識はあったけど、その意識に能力が追い付いてない

>>743
今、走り込み中心に練習やってるから、本人も意識しているみたいｗ

おれは今度の敗戦で大きく選手を変える必要はないと思うけど、釣男の復活と、
山瀬を入れてほしい。あと、ＦＷは一度総入れ替えしてほしい。高原はポジションがＦＷ
なだけに、年齢的に次のワールドカップは無理なので。

>>742
好きな訳ないだろう
リセット移籍されたんだぜｗ

今後山瀬が代表に呼ばれたとしても、オタが思っているほどの活躍はできないと思う

山瀬なんて谷間の世代じゃん
田中、大久保、阿部、駒野なんかの代表での糞っぷり知ってるだろ
谷間は所詮谷間
及第点は啓太位

>>748
確かに山瀬はちょっと我侭っぽいね。
今の代表は、性格悪い奴（中田英、小笠原、小野、宮本、稲本）が消えて、性格のいい真面目な
連中でチームワークがあるから、山瀬がはいるとまたチームに不協和音が。
オシムはそこまでみているのかも？

山瀬の全盛期はほんと凄かったな
今は劣化したが

>>746
おおう、そうなのか。なんか今年は走らないし、変な無回転シュート
なんていって、不安定感増加してたのので、ここいらで一発逆転
大変身遂げてくれたら嬉しいっすな。

>>747
２９っていい年齢だと思うんだが

あと遠藤加地山岸羽生の代表での糞っぷり知ってるよ

>>751
レッテルはんな。お前あったことあんのか？

>>750
啓太も山瀬も最後の最後にアテネ五輪からはずされたわけだが・・・
山瀬は怪我から復帰して本調子でなかったのもあるが、啓太はキャプテン
だったのに・・・

>>751
お前よく選手の性格がわかるな

>>754
間違えた

>>751
それらの選手の性格は知らないが
はっきりわかるのは人にかってにレッテル張ってる
お前の性格が最悪だって事だｗ

>>751がいなくなるとこの板もチームワークが良くなりそうです＾−＾

>>756
少なくともあの移籍の仕方はクラブに大きな迷惑を与えた
所詮山瀬は自分の事しか考えてないヤツって事だ
クラブの事をちゃんと考えていたら、１月末ってのはあり得ない
欧州市場は１月３１日で一旦締まるんだぜ

問題は今活躍してるかどうかだろ
山岸なんか呼ぶより山瀬いれといたほうがいいだろ

山瀬は順調に育てばジダンを越える逸材と言われていたな

>>761
最後の絵文字がｷﾓｲ

山岸はイラねーな
オシムでなければ代表に呼ばれる選手じゃねーし

山瀬はマリの試合よく見てないからわからんが
なんかいい時期と悪い時期がハッキリしてるが気がする
俗に言う波がでかい選手

中田英はトッティとのトップ下争いで負けてベンチにいたが
山瀬も同様、長谷部のトップ下争いで負けて横浜FMにいった選手

>>768
リセット移籍は最悪だけど、済んだこと、落ち着きなよ。

>>753
ぶれ玉は個人的にもあまりすきじゃないｗなんか邪道っぽくて
あれでミドル撃てるんならイイと思うが。

山瀬は怪我が無ければ今頃ミランにいただろう

山瀬はもう年だから梅崎育てようぜ

山瀬の移籍問題なんて中タコのマルセイユ移籍に比べたらカスみたいなもん
まあ両方とも代理人が田邊だってのは笑えるがなｗ

今活躍してるのが大事なら遠藤は絶対に外せネー罠
リーグ戦：５得点、６アシストだからな
遠藤はＪ限定で山瀬ならＡ代表でも通用すると言う
山瀬オタの自信は一体どこから沸いてくるのか不思議だぜ

国際試合の実績なんて殆どない山瀬に対して
良くそこまで盲目な信仰出来るなぁ

五輪レベルでさえこれと言った実績が山瀬には無いんだぜ
Ｊで活躍してる選手ってだけだ

>>768
リセットする前に山瀬トップ下、長谷部ボランチになってたよ
だから山瀬怪我後は山田がトップ下

山瀬ヲタは山瀬推したいがあまり毎日毎日他の選手を叩きすぎ
性格悪いぜ

そりゃあ遠藤んとこはブラジル人２トップにボール渡せば点とるようなチームだからなあ

まあまあ、もちついて

>>775
スタメン選手の移籍は基本的にない。俺は見たぞ。山瀬がリザーブに
なっていた試合を何度もな。長谷部の能力の高さに負けたんだろ。
負けを認めなさいな。

>>777
他のチームにも優秀な外国人ＦＷワンサカいるが活躍できないのは
何故だ？
２トップをブラジル人にすれば点取ってくれるならみんなそうするぞｗ

で、サントスの呼び戻しはまだかね？

>>775
自分の場合
せいぜい叩いても羽生と山岸だけど・・。

パサーを一人一人叩いたとこで意味ないしw

>>777
ｊオタなら見る目ないぞ。FWがコンスタントに点を取れる
中盤こそ恐ろしいんだろ。今年はＭＦまで得点意識が高く
なってきやがって、ウザイ

>>779
それは長谷部がコンバートされる前の2人で争ってた頃でしょ
その後長谷部がコンバートされて両方出るようになりチーム状態が一気に良くなった
でもそうなったと思ったらまた切れちゃったんだけどねｗ
で、山瀬が怪我した後も長谷部はずっとボランチ
リセットする頃には長谷部との競合はない

>>780
ガンバのスカウティングは上手いからな
マグノは大分、バレーは甲府で活躍してたから
Ｊに対する順応性があるＦＷ
そういうＦＷを獲得してくる

ワンチョペみたいにドイツ大会で開幕戦に
そのドイツから２点取ったＦＷでも
Ｊに順応出来なければ６月末で解雇
東京は推定年俸１億をドブに捨てた
１年契約なのに、東京の都合での解雇だから
当然違約金が発生するからな

ガンバは賢い、東京は馬鹿

>>785
ちなみにマグノは調子悪くて点取れていないけどな。
フェルナンジーニョはレンタル移籍して消えたし。
タッパの無いガンバにバレー入れたのは確かに賢かったな。

ガンバの外人補強のやり方ってやきうで例えれば
ローズとかペタジーニとか獲って最強打線とか言ってたときのゴミウリジャイアンツと似てる

外国人ツートップとか禁断の手だと思うんだが

>788
甲府とか横浜ＦＣみたいな残留ギリギリなチームがやるのはわかるけど
ガンバとか浦和みたいな優勝争いをするチームがやるのはさすがにどうかと思う

>>788
おまけに幡戸、家長がでてきやがる。ちょっとはよそ様にレンタルしろ

>>790
ある意味、その中で競ってる幡戸はすごいｗ

>>790
まぁ幡戸も家長もガンバが育てたんだからいんじゃねーの？

>>786
それでもリーグ戦７得点なら良いだろう
調子が悪くても７得点…

日本一の堅守を誇る（？）某チームが、播戸・家長に蹂躙されてたしなｗ
外人いなくても強い、いるともっと強い。

>>784
選手層の厚さに自分の存在価値を失い移籍を誓った
ttp://www.geocities.jp/reds_campion/0124.html

>>792
貧乏でも必死でやってるのにあの陣容みたらムカツク

ナビスコ杯準々決勝は
ゼロックス杯と同じく虐殺されました
ゼロは０−４負け
ナビは２−５負け
だぜ

ゼロックスは日本一の堅守を誇る（？）某チームの代表二人が
ガチャピンルーレットでチンチンにされていたな。

あれはまだ4バックだの迷走してるときじゃなかった？
さすがにゼロックスはかわいそう。
阿部・啓太の糞ボランチだったね・・・たしか。

>>795
２ndステージで優勝しても
チャンピオンシップでマリノスに負けて
０４年の総合優勝はマリノスだろう
そのマリノスに移籍するくせに
そう言い方をしたから
当時は切れるヤツが続出したんだよ
結局欧州市場が再び開いて
ポンテを獲得するまで、トップ下の穴が
完全に埋まったとは言えなかったからな

ゼロックス
ネネ　うちだて　坪井(か堀之内だった気が)

ナビスコ
堤　堀之内　細貝


お笑い３バックだな今考えればｗ
今年トゥーリオって大一番の試合出て無いよな



そういやダイゴって今年試合出れてんの？
まったく名前聞かなくなっちゃったけど
オシム体制発足時には中田２世だとかスポ紙に書かれてたのにｗ

>800
なんか2002から2006のマリノスってすんげー金を贅沢に使って戦力引っこ抜きやってたのに
その時に獲得した選手は今ほとんど残ってないような気がする

>>797
とりあえず、あの糞禿シジクレイとバレーは帰化。中堅弱小
チームへ強制移籍させろ。
話しにならん。残念そこはとかAAみてたが現実になるとはおもわなかったぜ

>>802
日産の景気良かったし、マリノスタウンが不良債権になるとは
思わなかったろうからな

借地代、年間５億円也

中村は３２歳で不要だけどな

ガナハとかダイゴは速攻で切られたのにな
そういうスタイルでどんどん試すのかと思ったら千葉枠登場

走るサッカーなんて言ってたけど、
いまやサイドに散らしてセンタリングだけしかないしょぼいチーム

おそらくピッチに立ってる彼らも
こんなつまらないサッカーをするのは初めてだろう

これでよろ

　　高原　　田中達

松井　　　　　　中村俊

　　中村憲　　啓太

パサーも活きるな

もういまさら遅いけど
2007アジア杯は大失敗だった

しかしＷ中村巻加地山岸羽生は役立たずだったなぁ〜
サウジ戦は先制あたえた中村憲加地で負けたと言っても過言ではないな

この面子で準決勝まで勝ちあがれただけでも上等だ。

あと巻Ｗ中村加地山岸羽生の代表での糞っぷり知ってるよ

とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。ボール持ちすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。前に上がりたすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。判断悪すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。状況見えず突っ走って前で決めようとしすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。寄せ甘すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。パスミス多すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。ボール持ちすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。前に上がりたすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。判断悪すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。状況見えず突っ走って前で決めようとしすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。寄せ甘すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。パスミス多すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。ボール持ちすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。前に上がりたすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。判断悪すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。状況見えず突っ走って前で決めようとしすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。寄せ甘すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。パスミス多すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。ボール持ちすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。前に上がりたすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。判断悪すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。状況見えず突っ走って前で決めようとしすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。寄せ甘すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。パスミス多すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。ボール持ちすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。前に上がりたすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。判断悪すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。状況見えず突っ走って前で決めようとしすぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。寄せ甘すぎ。
とっととケンゴ代えてれば勝てたのに。パスミス多すぎ。

腐　っ　た　ジ　ャ　ミ　ラ　頼　む　か　ら　死　ん　で　く　れ

山瀬は浦和だとトップ下でシャドーで動き回って良い感じだったな

>>806
ガナハもダイゴもリーグ戦で調子落としてるからな

基礎技術の高さ、馬力と運動量、体の強さ、度々絶賛されるオフザボールの動き
これが山瀬なら国際舞台で通じるであろうと言われる理由だな。

おしむ「ちぇんじ」

―――――俊輔――――
――松井――――山瀬―
―――――啓太――――

　　　　　　　　　　　　皆ニュースです
セイチャットと言うチャットで日本サッカーについて暑く語る企画が
始まりました。セイチャットと検索して、くまランドをクリック
そこのニート専用部屋１って所に集合してください。皆の熱い討論で
盛り上がろう。今セルジオ越後氏が今いるから、皆どんどん来てね

――――トッティ―――
―――――――――――
――今野―――啓太――

　　　高原　　前田（田中達）

中村俊（松井）　　山瀬（中村俊）

　　　遠藤　　啓太

３バックも試してみれば？あとＰＫ戦以外は他のＧＫで

同じタイプのＭＦ３人同時期用
横パスばっか
シュート打たない
カウンターでやられる

まるで去年のアーセナルを見ていたようだｗ
もちろんアーセナルの３人の方が、日本の３人より上手いし
日本の中盤にはない、ドリブルと運動量も持ってるわけだけど。

山瀬と長谷部のコンビが最強なわけだが

やっぱり山瀬と長谷部だよな
まぁ長谷部が０４年の頃くらい積極的になってくれたらの話だけど

俊輔、遠藤、偽中村はどう考えても癌。

３人同時期用がいけないんであって１人にすればおｋ

長谷部ってシュートが枠に飛ばないことで有名な奴だろ

それか遠藤がボランチなら俊・遠藤同時期用も可

>>825
>３人同時期用がいけないんであって
それってオシムがそう言ったからみんな言い始めたんじゃん。
それを聞いて「さすがオシムだ。ジーコとは違う」「戸田だ」「明神だ」とか
言ってたら、言い出した本人が大事な試合でそれをやってる、という...。

遠藤だけでいいだろ。
しかもボランチ要員で。

W中村よりも二川を前に置くだけで良くなるよ。
だから遠藤をボランチで残して後は排除。

二川とか長谷部とか山瀬とかクビになった選手はもうｲﾗﾈ

山瀬はポンテに完敗でしたが何か？

>>829
ニカワｗｗｗｗｗｗｗｗｗあんなのアジアレベルでさえ通用しないって

>>824
茸が一番の癌だけどな
ベンチにも置けないし外した方がいい

守備しか期待されてない鈴木も
１対１で簡単に突破は許す、ボールも奪えないで完敗
守備専じゃなくて雑魚専守備だった。ディレイだけ

そもそもボランチの２人が

・ノーゴールノーアシスト
・毎試合失点
・高さも無くセットプレーの攻守も期待できない


こんな頼りないダブルボランチじゃトルシエもジーコも優勝は無理だった

もう情勢は変わったんだよ。
今のままならクビになるのはW中村かオシムだよ。
本当なら中田よりも上のレベルの中盤の選手が欲しいわけだけど、いないから仕方が無い。
中村よりも今の山瀬や二川のほうか使えるという現実がある。

ていうかサウジ戦だけで済めばいいけどね。
今の谷間+中村中心の代表だと、スピードや質が上がっただけでボロ負け必至だよね。

>>835
今時中田ってｗ

新・黄金の中盤→松井10・石川17・大久保9・長谷部18。

スレ違い

クラブでできてることを代表で
そのままできるんだったら
俊輔、遠藤はあんなもんじゃないし
駒野や寿人だってもっとできる。

だって中田越えられなかったじゃん誰も。
トルシエ時代の中田を超えるレベルの中盤がいないから仕方ないじゃないか。
二川なんて今国内では一番使える中盤だぜ。

それを馬鹿にしているやつらの要求するレベルを考えたら
00年01年くらいの中田以上に設定するしかないじゃないか。

>>840
晩年の役立たず中田なんてJの選手の方が上だしもう名前出さなくていいよ
そうやってはるか昔話になるだけだしｗ

ニカワなんて使ったら余計に中盤がスケールダウンするわ。

>>841
仕方ないじゃないかｗ
二川にケチをつけるゴミが更にレベルの高い中盤を要求しているのだからｗ

今の日本に二川よりマシな攻撃的中盤が存在しないのが悪い。
もっと言えば一番技術のある中村が糞すぎるのが悪い。

>>840
トルシエ時代の中田って三十数試合で３ゴール２アシストとかそんなんだろ。
ペルージャで上手くいっただけで他はさっぱりだよ。

>>843
確かに前に出れる奴がほしい
俊輔はセルでは逆サイドの相方が特攻タイプで
基本的にゲームメイカーって感じなんだが
突っかけるシーンも少なくないんだよな。

ＳＰＬではもちろん
ＣＬマンＵ戦やベンフィカ戦でも
サウジやオーストラリア戦よりは仕掛けてたし

>>845
まああえてオシムの指示を忠実にやってみたって
感じだね。

どっかに6失点したのとサウジ戦負けで遠藤ボランチはなくなったっつーの
どんだけ失点したがり屋さんなんだよ遠藤ボランチって

だって３人のうち１人を残したいんだろ？
全員飛ばせないのなら残すのはガンバの遠藤だろ。

じゃあ、

　　二川
遠藤　憲剛
　　啓太

でいいじゃん。

このメンバーでやらなきゃいけないんだから仕方ないｗ

まぁサウジ戦真っ先に交代させらてんだからオシムがどう思ってるのか察しろよ

パスミス王子遠藤。

現状はこれ！

　　　高原　佐藤
俊輔　　　　　　　水野
　　　　　　遠藤
　　　啓太

守備しかない啓太の守備がアジアの雑魚限定であることがわかってしまったことが混乱の原因だよね。

つーかほとんどの選手が雑魚専だけどね

鈴木はフィジカルを鍛えないとな、簡単に振り切られるし寄せが弱いからパスも出される。
しっかりボールに寄せて奪い取れる稲本ぐらいじゃないと厳しい。

やっぱ福西だな

憲剛外して阿部ボランチで前が遠藤と中村が良いな

二川は確かに茸と比べると全体的に小粒感がするけど、
シュート意識もドリブル意識もある選手だから、
遠藤と組ませたら茸より全然機能するだろうね

>>849
日本人に１ボランチはまだ無理。オシムは最終的にはやって欲しいみたいだけど。
アジア杯は、他の選手が守備能力＆意識少なかったから、ほぼ鈴木の１ボランチ状態だったけど
ちょっと敵が強くなってくると、バイタルを埋める＆ＣＢのカバーをするでお腹いっぱい状態なのに
両サイドがボッコボコにされるから、他の選手含めて中盤の選手がテンパる

でもサウジ戦で戦犯の遠藤加地は切られるの確実だし
大会で使えなかった山岸羽生とともにさ

これからは中盤良くなっていくなぁ〜

>>858
それペルー戦ｗ
元々憲剛は遠藤の控えで、中村遠藤阿部鈴木で試したのが
阿部が全く機能しないから憲剛に変えたという経緯があるのに元に戻るじゃんｗ

守備の強化をしなくちゃどうしようもない
野球じゃないんだから3失点したら勝てないよ
スペースをカバーする啓太とハードマーカーの今野のアテネ予選コンビで

>>860
遠藤が戦犯で切られる？？
遠藤が悪いんでなくて、使い方が悪いんだよ

稲本は調子の波が激しすぎて悪い時はとことん役立たずだからなぁ。
むしろ同じく1対1に強くて稲本以上に運動量も豊富な今ちゃんのが安定してるしいいね＞ボランチ

>>859
まあもともとガンバでうまくいってるから
遠藤もやりやすくはなるだろうね

ただすべての選手に言えることだが
クラブでできてることが代表で
そのままできるわけないけどね
相手が格下だとしても

>>863
いや先制につながるファウルしちゃった遠藤は十分悪いでしょ
使い方が悪いっつーより使うなっつー話だよ

>>860
点取られなかったら勝っていたんだし、戦犯は他にいるよ。憲剛とか

>>867
そうそう
先制されてなかったら勝ってたかもね
つまりは先制につながるファウルをした遠藤と競り負けた加地が戦犯なんｆだよ

>>862
確かに３失点したら勝てないなｗ
前の代表で３失点以上と言うと
アルゼンチン、ブラジル、ドイツ、アメリカ、ＯＺ、ハンガリー
ホンジュラス、バーレーンか。
サウジ相手に３失点はマズイね。

やっぱり日本の最大の弱点は両ＳＢ
攻守ともよくないから、それが他に悪く伝染してしまう

今からここは「米国vs.イラク」回避するためにサウジ優勝を祈るスレになります。



このままアジアカップで、イラクが優勝したら２００９年のコンフェデレーションズカップで
北米王者のアメリカと対戦する可能性があります。
「アメリカvs.イラク」が実現してしまいます。

もうサッカーが変にナショナリズムに歪められるのは見たくない！
どうしても実現してほしくない！こんな不快は日韓戦だけで十分だ！
そもそもこんなカードで美しいサッカーなんか見られるわけがない！

サッカーのため、みんなのために、イラクには悪いけれどアジアカップ優勝は怖いです。
よってみんなで、サウジの勝利を祈りましょう。サウジなら勝てるよ！

日本代表はサウジのサポートで、タオル配ったり、ボール拾いをしてサポートしましょう。

今野は稲本ほど強くはないよ、猪ドリブルもないし。安定感はあるけど。
ＤＦは　中澤　トゥーリオ　松田　あたりがいいと思う。　
寄せの強さと激しさのある選手がいい。
今のオシムの守備陣じゃドリブラー止めれない。　

>>872
今野の方が動けると思う
オシムサッカー走り回ってスペースを作る動きも求められている以上
稲本より今野かな、と。スタミナ面を考慮して。

>>864
つか、イングランド戦の怪我以降は良かった試合というのが殆どないような・・・

俊は海外組だからこれから自然といなくなるし遠藤とケンゴのどっちか外した
形の、つまり中盤三人をひとりにしてとりあえずスタメンを組んでほしい

昨年度シーズン得点

ケンゴ　14点
二川　　7点
長谷部　3点ｗ

遠藤　10点

山瀬　6点

チームでの役割とか考えないんだろうか・・・

役割とかそういうのに逃げようとするよなｗ
長谷部が下手糞なだけなんだが

川口　０点

長谷部は技術に関しては遠藤や剣豪より一枚落ちるかもね
まあ、その代わり身体能力や運動量は上だろうけど

1枚というか2、3枚落ちるよ
大きな展開力も乏しいし
身体能力では上な部分もあるけどトータルして完全に劣ってる

俺は彼らが見ている選手と同じ選手を見ているのだろうかと思うほど
山瀬を絶賛し、ライバルの選手をこれでもかと叩く山瀬オタを見てると
これはすべてフリでこの後とてつもない落ちが待っているのかなと思ってしまう

チームでの役割では、攻撃的なボランチということで、遠藤と長谷部とケンゴは同じですね。
その意味では山瀬はオフェンシブハーフなので、もっと点がほしいところですな。
遠藤はＰＫ得点が多いというのもある。

今の遠藤が正直使えないのは散々話したよ…

いまの代表の2列目とガンバの2列目を比べたとき、
ガンバのほうが強いと思うんだよね。

中村＞二川だろうけど、

組み合わせで言えば、間違いなく

遠藤＋二川＞＞＞遠藤＋二川


要は、同じような選手を並べるなってことだよ

ガンバはとりあえず国内限定クラブのレッテルを剥がせる様努力しなさい。

>>887
分かったから落ち着いて

>>887
遠藤＋二川＞＞＞遠藤＋茸だな

長谷部はゲームメイクは上手くない。遠藤ケンゴには完全に劣る。
ただ守備力や運動量含めたフィジカルは勝ってるから
そこを評価されるかどうかってことだろう。

ケンゴも鈴木がいるから戦犯になってないけど、
いなかったら戦犯になってもおかしくない出来の試合もあった。

>>887がよく分からない
遠藤＋二川＞中村＋遠藤ってことか

みんな色メガネで選手を見るから。好きな選手はいいプレーばかり注目して、嫌いな選手は
アラばかり探す。
中村とかは走らない、ディフェンスしないといわれるけど、データをみればそんなことない。
遠藤は分析して数値化すると、Ｊで圧倒的に優秀な選手。
ケンゴもパスミスが多いといわれるが、スタッツでは非常に精度が高いことがわかる。
結局、この三人は不動。後のディフェンシブのボランチを誰にするかが問題。
スタミナがあるが、パスに問題があり、ミスも多い鈴木を選ぶか、フィジカルとボール奪取に
優れるが、スピードとスタミナに欠ける稲本を選ぶか。スタミナもあり、総合力では一番だが、
メンタル的に代表にとけこまない今野を選ぶのか。おなじく、総合力はあるが、大試合に弱そうな
橋本にするのか？

4バックやり始めたんだしそろそろ
長谷部復活きぼん

去年のレッズの最小失点の最大要因は両ボランチってのは認めるけどね

>>895
レッズの場合、センターバックじゃない？

>>893
3人は不動ってｗｗｗｗｗ
不動なのは俊輔だけ。内弁慶の遠藤とかマジ要らないから

>>884
誤解か思い違いだと思うよ。
どれだけの山瀬オタがライバル選手を(まさか遠藤とか中俊じゃないよね?)
どれだけ叩いてたっていうの？
たまたま2人とか3人いたのかもしれないけど
それだけで全体的な傾向と捉えないでほしい。
少なくとも私は違うよ。

>>896
Ｊ見てたらわかるよ

茸、遠藤、ケンゴはアジアレベルなら大丈夫って思ってたけど
アジアレベルでさえ駄目だわ。この３人は中盤で体張れないから
啓太、DFにかなり負担がかかる。

上の方にレスがあったが、ほんとアナルと日本代表はかぶるな

南アメリカＷカップ　ＭＦ10人

アレックス
中村
ケンゴ
遠藤
鈴木
今野
水野
家永
山瀬
柏木

>>900
とりあえず長谷部と山瀬以外で誰かいないかね
こいつらはもう終わったけど

どんどん海外に行かせないとダメだ。レンタルでもいいからな。

鈴木は効いていても結局チームとして最後の所で守りきれてないし
攻撃に切り替わった時に技術が不足しすぎ
中村憲も縦に行く動きやパスはいいけど、前目で精度がない
ボランチから崩せてないし、足元ばかりで工夫が感じられない
結局攻めきれない、落ち着けないで運動量無駄に消費してるし
カウンターで失点してる

稲本小野のコンビの方が上。
二人ともキープできて、長いパス出せるし、シュートレンジが広い
ボール持ったらすぐにチームとして前向ける。技術が高い

DFは左に良い選手がいない。実際アレックスが一番ましだと思う
２００３みたいに右に山田とかおいてバランスとるか、
５バック気味の３バックにすればいい

鈴木はよく首振って周り見えてるから、あんまり卑屈にならずに
ボールさばいてくれればいいんだけどな。
苦手でもやれば上達するぜ。
水野はフィジカル鍛えないとダメだとハッキリしたな。
あれでは世界どころかアジアレベルでも通用せん。

長谷部の体の強さは魅力的なんだがな
ＯＧや中国人や韓国人にまったく当たり負けしてなかったし

まあ遠藤の束の間の（といっても1年くらいだが）代表での
輝ける時代も終わった、ということだ。

今なら明神仕えるぞ。

守備専の他が剣豪、遠藤、俊輔、途中から出てくるのが羽生と
見事に身体張れない奴ばかりだからな
守備専の立場になる人は大変だｗ

>>891
それ以前に長谷部は得点能力皆無だぞ
今季なんてリーグ戦まだ０得点
そんな選手が国際Ａマッチで点が取れる訳ねーだろう
Ｊでダメなヤツは代表でもダメに決まってる
得点能力皆無ボランチは啓太だけで沢山だわ
得点能力の低いＷボランチは勘弁してくれ

モリシが居なくなってから弱くなった。
パス出せる奴はいるがパス受ける奴が足りない。

それはそうと、以前はネタ要員だったＫ太さんがかなり効いてたのが嬉しかった。
ちょっと前の加地さんを見ているような心境になった。

あと、ガチャさんは頼むから髪の毛切ってくれ。
見ていて気持ち悪い。

長谷場はＰエリア内のシュートでも簡単に宇宙開発するし
今季の埼スタの千葉戦がその象徴
フェイントで立石抜いて無人のゴールに
ボールを流し込むだけで良いシーンでも
シュートを吹かして宇宙開発したのには正直呆れ果てたわ
それでしばらくオジェックに干されたし
あの時はオジェックも頭抱えてたからな

俊輔、憲剛、遠藤の中から一人外して
大久保か山瀬を２列目で起用
それだけで無駄なパス回しは減って
縦への突破で勝負する機会が増える

遠藤はほんと球際でしっかり体張らないな
フィフティのボールを１００％で競らない
楽してボールとろうとばっか考えてる
あれじゃボランチも論外

ジーコの国内組の時も福西＞＞＞遠藤の評価だったし
まあ、福西は衰えたけど、遠藤がさらに上手くなった訳でもないのに
中心選手に据えていれば結果はこうなるよ

>>916
福西かぁ・・・
急速に力が落ちたなぁ
今の東京でのパフォーマンスでは
ジーコでも代表には呼ばないだろう
まだ３０歳なのに衰えが早いよ

>>916
遠藤は上手い選手だよ
５年連続Ｊリーグベスト１１
今年もこのままの調子で行けば
小笠原や井原の記録を抜いて６年連続
ただガンバで見せるパフォーマンスと
Ａ代表で見せるパフォーマンスとの落差が激しいから
Ｊ限定疑惑とかガンバ限定疑惑が起こってくる

訂正
４年連続だった
今年受賞すれば５年連続で
小笠原や井原と同じトップタイ

>>911
俺やお前が選ぶんじゃないってこと。
評価するのはオシムだからそこが評価されるかどうかって話。

長谷部に得点能力が無いのなんてわかってるよ。
遠藤、ケンゴに守備力が無いのと同じにね。

＞評価するのはオシムだからそこが評価されるかどうかって話

で、いなくなったわけだなｗ＜長谷部

>>921
うんそうだね。

まあ、これから強いとことやってどうなるかでしょ
今選ばれてない選手もあくまでも今選ばれてないだけだし

他は糞スレ多いけどここは正当だな。