豪「日本には試合内容では負けていなかった。」

http://www.afcasiancup.com/jp/news/index.asp?aid=50310&cid=1377&sec=105&ssec=246

内容で負けてました。

>>1セルジオ乙

アジアのほうがＷ杯に出やすいだろーみたいなのって甘すぎだろ。
中東のイスラム教の国で試合やったこと無いんだろうな。
最終予選あたり出れみればあいつらもやっとわかる。
不思議判定はしょっちゅう、
試合中にわけわかんねーイスラムの歌が大音量で流されてる、
気温40度で湿度95％なんてザラ、
こんな環境、生半可な準備じゃ絶対勝てねーぞ。

そうっすか

日本は攻めてるくせに、こぼれ球拾いとかゴール前の人数少ない
↓
高いボールを上げざるを得ない
↓
背の高い豪は100回中100回とも安全にヘッドでクリア

>>6
高原の得点は安全にクリアできてないから生まれたんだが

枠内シュートたった３本のチームの選手が
言うセリフじゃねえよなｗｗｗ

豪「日本には試合内容では負けていなかった。」
http://www.afcasiancup.com/jp/news/index.asp?aid=50310&cid=1377&sec=105&ssec=246



名前：_ 投稿日：2007/07/22(日) 13:27:27 ID:E//OU+dG0
日本は攻めてるくせに、こぼれ球拾いとかゴール前の人数少ない
↓
高いボールを上げざるを得ない
↓
背の高い豪は100回中100回とも安全にヘッドでクリア

あれは事故だろ
試合を通して安全にクリアできていたか出来ていないかで言うと
出来ていた


日本はヘッドだけでなく決定力も無いし

ふつうのコメントだな

>>10
100回中100回じゃないじゃん
サッカーはそういう小さなミスを突くスポーツだからそれでいいんだよ

というか、試合に負けてないだろ？
PKは「引き分け」だし。

PKに持ち込んだのは豪としては
してやったり、って感じだっただろうね
途中アクシデントもあったし

日本と審判を相手にオーストラリアはよく引き分けまで持ち込んだよな

他スレから

207 ：あ：2007/07/21(土) 22:32:24 ID:TLJDboYN0
俊輔にガオーするオシム
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070603-330639-1-L.jpg
練習中に酔っ払うオシム
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/s-sc-070719-2-ns.jpg
木をチンコに見立てるオシム
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20060705_106706-1.jpg
踊るオシム
http://www.jsgoal.jp/photo/00024000/00024009-B.jpg
可愛さをアピールするオシム
http://hochi.yomiuri.co.jp/photo/20070712-380566-1-L.jpg

new!
PK見てられなくて両手で顔を覆っているオシム　　
http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg

↓別に間違ったこと言ってないじゃん
豪「タイには試合内容では負けていなかった。」

しかしこれだけあらゆる条件が日本に味方する条件でＰＫ勝ちか…
正直地力の差を感じる

正直オージーからは得点を奪える気がしない

たとえ支配率が90%でもね

ていうか日本はオージーの引きこもりを崩せなかった。試合には勝ったが
ここはじっくり考えなきゃいけないところだと思う。もしスコアが１−０
で相手が後半２０分くらいから引きこもった場合、それを崩せなかったと
したら、仕方がないで済ますわけにはいかないじゃん。
ドリブル、ミドルシュートをもっと多用するという意見もあるが、それよ
りもまず、最後のプレーの精度を上げるべきだと思う。クロス（加地は論外）
ラストパス（中澤のドリブル突破からのあの最後のパスが悔やまれる）
そしてシュート（遠藤や中村がゴール前でのシュートを決めきれなかった）
ここに反省点があると思う。日本はあくまで引きこもった相手を崩せなかっ
たんだということを忘れてはいけない。試合自体は１−１だったのだから。

>>18
条件は５分でしょ　

あやまったら負けの文化なんだろうから、
メディアや自国民向けには強気なこというだろ。
本心からなめてるなら・・・予選が楽しみだな。

内容ではお前の負けだ（笑）
http://72.14.235.104/search?q=cache:_gFMwejvJpoJ:sportsnavi.yahoo.co.jp/fight/pride/live/200204/28/020428_a06.html+%E5%86%85%E5%AE%B9%E3%81%A7%E3%81%AF%E3%81%8A%E5%89%8D%E3%81%AE%E8%B2%A0%E3%81%91%E3%81%A0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

でも、まあ一年でそこまでは期待できないだろ。
むしろ、相手を完全に封じ込めれたことに驚いた。
ビドゥカ何もせずにサヨウナラｗ

あと、どうオーストリアびいきに見ても、内容で互角とはいえない罠ｗ
OGは今日は日本を認めるべきだなｗ

むしろ高さを過剰意識しすぎて有効なクロスをいれられなかったシーンの方が目についた。

まあシュート数も日本１６オーストラリア６だし支配率も６５％と３５％で結果負けてんだから、
負け惜しみとしか取れないわな。
でもアジアレベルは超越してた試合であることは間違いない。

Ｗ杯では負けないためのサッカーが一般的だから相手が引き気味に来る時間帯も多いだろう
ここで無得点で終わりカウンターで失点して敗北するようでは

岡田ジャパンやジーコジャパンと何も変わっていない

日本には決定力が無いと言われてはや12年何も変わっていない

中東の引きこもりサッカーにびびったオージーが同じことやるんだモンな。
学習能力高いよな。
日本相手にはヒッキーかパワープレイどっちかで楽勝だもんな。

日本は試合内容では勝ってなかった。

ちょっと圧されるとひきこもるのに、カウンターの選択肢が無い今の代表が
強豪相手にまともに試合してる姿が想像できん。

アジアカップ終わったら遠藤か中村のどっちかを外したり
足の速いFWを使ったりするんだろうか。

>>27
>>29
が説得力ないのは根拠がないからｗｗｗｗ

ＰＫ戦に持ち込もうとしてる時点で内容は棄ててる気がするんだがな

10人になった時点で相手はＰＫ戦狙いで結局日本はそこまでに
試合を決めれなかったわけだ。結果勝ったはいいが要はは引き分け、引いた相手にどうするか
って課題がジーコ時代から相変わらず進歩してない。Ｗ杯の借りを返したとはとても言いにくいな。

あんまり話題にならないが、豪州のＤＦ陣もアジア杯出場チームの中ではやっぱクオリティ高いよ。
高いボール全部クリアされるし、ドン引きされたらスルーパスなんか通らないし、
一対一は強いし。
今後の課題ではあるが、そんな簡単に点は取れないよ。

そうなんだよな。相手が１０人になって引きこもった、でもそれをこじ開けて
得点して２−１で勝った日本と、それができなくて１−１のままでＰＫ戦まで
持ち込まれた日本、この両者には大きな差があると思うんだよ。もちろん前者
になるべきだったのになれなかった。ここに課題があるんだと思う。俺はどう
しても日韓Ｗ杯のトルコ戦を思い出してしまう。

なんかポルトガルvsイングランドみたいだった。
(ルーニー退場で10人で引き篭もった試合）

でもポルトガルは攻め疲れてたけど、日本にはそれはなかったな。

まあ引いたオーストラリアは強豪でも崩せないだろ
去年のＷＣでイタリアも苦戦したわけだし

気候に関しては、日本に有利と言えば有利だが、湿度５０％は東京の１月の
平均湿度ど一緒。３５度５０％というのは日本でもありえない気候。
気温は真夏並み、湿度は真冬なみって感じ。むしろ高温低湿度にはあっちの
方が慣れてるかも。まあ、あっちは移動の疲れとかあるけどね

ttp://www.ishikawa-sp.com/isp/outline/kisyou.html

>>30
まあ、今のフォーメーションは明らかに、意図的なアジア仕様だよな
アジア杯とアジア予選を突破すれば、もっとスピーディーなサッカーにシフトチェンジしていくはず

恐いタイミングで鋭いボールをあまりいれられなかったってことな。大事にするのはいいが、微妙に腰がひけてた。

ま、でも得点シーンはよかった
7人数エリア付近でまもってる状態だったのにな。いれたボールも楽しけりゃ、巻もよーせりかった。高原ナイスゴール

前半２０分くらいはオージー良かったな。中盤で勝負してきた。
あと、アジアの格下相手の引篭もりに苦労するんだから、オージーに引篭もられたら崩すのは非常に難しい。

豪州にとっても、勝てばドラマだっただろうな。
豪州vsイタリアで、イタリアにやられたことを、ここでやるって意味で。

実際後半の最後、最後のごっつぁん攻めして来てたしね。

引いた相手には俊輔ＦＫでアジア相手にはなんとかなってきた
しかしオージーにはなんぼセットプレーしてもサイド崩せても相手のミス待ちでしか期待できない

ただ負けなかったのは進歩といえないかな？
退場以前も内容はよかったし。

逆に日本が退場で１０人だったら恐ろしいな。

向こうのキーパーが凄すぎた
PK以外

OZってサイド明らかに放置してたな
そしてクロス打ってきたら厚いボックスで跳ね返すって感じ。
よほどブロックに自信あったんだろうな

試合内容と言えるようなものは皆無なくらいボロ負けでしたよ、オージーさん

>>24
おまえだけ違う試合の話をしているようだぞ。

ただ日本は10人になってもあそこまで引きこもりゃしないだろ

>>37
イタリアvs豪州で引き篭もったのはイタリアなんだけど。

引いた相手をどう崩すかという課題が解消されていないって当たり前だろ
ドン引きされたら、そう簡単には崩せんわ
日本だけじゃない、どこも一緒だよ
ドン引きしてるほうだって余裕こいてる訳じゃない
引かざるを得ないから引いてるんだ

俺はちょっと違う見方をしてる。サッカー自体が進歩してるは同意なんだが
引きこもったオージーから追加点を奪うチャンスってのは作れていた。たと
えば中澤がドリブルで駆け上がってのラストパス、もう少しパスの制度が高
ければフリーでシュートを打てていた。遠藤や中村がゴール前でシュートを
打ったシーン。どちらとも決まっていてもおかしくないシーンだった。サイ
ドからのクロスを上げてゴール前では巻が、高原が、遠藤が走りこんでる。
こういうシーンが何度もあったが、クロスの精度がよければ一点になった状
況もあったろう。つまりは強豪が引きこもったらどうにもならないんじゃな
い、なんとかなるんだよ。その一歩手前まで進んでいるのに、最後まで行け
なかった。そんなもどかしさがあるからこそ、ここを反省点として考えなき
ゃいかんのだと強く思ってる。

試合開始1分間までのOGの速攻を凌いだのが全てだったな。
1点取ってプレッシャーかけるのがOGの作戦だったし。
前半を守備的に守りきられていたらどうなってたかわからないからね。

>>46
タイ戦でもサイド放置してたな。センタリング上げられても跳ね返せる自信があるのだろう。
実際跳ね返してたが。

>>49
当たり前だ。守備のストロングポイントをゴール前に置けないチームは
引き篭もりのリスクが高いのだから。

>>16
だんだんミセスダウトにでてた
ロビン・ウィリアムズに見えてきた

日本の問題は
攻めるときと守るときのリズムが変わらなかったこと
これは経験の差だよ。

中澤ならともかく阿部と鈴木啓太じゃ引きこもってもハイボール入れられて終わり
アジア大会だからオシムも阿部をＣＢで使ってるんだろ

昨日の試合でいえば、平凡にクロス入れても勝てないんだから
サイドをえぐる動きが必要だった。
タイはえぐってライナー性のクロスたくさんあげてた

満足しないけど、現状の力じゃ簡単に崩せない。
チャンスはいくつかあったけどね。。。って現状をみておかないとね。。
海外サッカーのスーパープレー詰め合わせでやるような、現状の戦力で出来ないことをたくさん書いたトコでむなしいからな。

気候やコンディションは確かに影響大きいと思うよ。OZが慣れるのは大変。
しかもWC予選じゃ東亜だけでなく、中東や中央アジアも行かなきゃならんしね。
OZは強い。でも、アジアの条件はそれを打ち消す位に過酷なんだよな。

でも、延長戦終盤に逆に日本がパワープレイ仕掛けて決定的なチャンス作ってたよな
俊輔のシュートがＧＫの真正面行ったやつ
　　　
相手の体がデカいからか、キレイに崩そうとし過ぎてた気がする
もっと早い段階から強引な攻めを多用しても良かったかも

シュートミスがなければ虐殺試合だったじゃねーかｗ

オージーのサッカーファンも鼻で笑ってるだろうな

テクニックでは日本のほうが上といっている奴多いけど
ボールのもらい方、さばき方、ヘッドの使い方、
どれもオージーのほうが上でなかったかな。

>>52
あのとき中澤と阿部が強引にしかけたのは、そのときグレッラがいなかったからだよ。
豪州のチーム構成ってGK、CB,グレッラ以外は基本的に攻撃の人。
グレッラ退場後の交代選手が入ってないあの時間、中盤の人がいなかったわけだ。
阿部や中澤はボランチの重要度を良く知る立場だから
ここだけはリスクを犯す価値があると見て上がった。
グレッラ退場→交代選手投入　までの時間帯は特別な時間帯だよ。

中盤の人がいなかったわけだ。→中盤の守備専がいなかったわけだ。

ジーコ時代に犠牲を払ってでも、繋ぐ事だけしなかった事が良かったのかもしれない。
真面目に２０５０年で優勝するなら、ン十年単位でモノを考えて、一つ一つ強化（意識改革）していくのがいいんじゃないかと思う。

ジーコ時代　繋ぐ事の練習代表。（守備は未整備）
オシム時代　守備の整備と崩しの練習。（決定力とかは未着手）
？？？時代　決定力のアップだけ。
・
・
・
2050時代　集大成

昨日の問題点
・崩せと言われたら崩すばっかりで、シュートタイミングを逃しているように見える。
・触れないようなら飛び出すなと言われたら、全く飛び出さない川口。
・突っかける奴がいない

>>52
ドリブル突破禁止令が出てるかと思うほど突破かけなかったな。
カウンター食らって走って体力消耗するのを防いでいたのかもしれんが。

>>61
ワールドカップ予選はホーム＆アウェイだから
全試合真夏の東南アジアでする試合よりは楽だと思うよ
４．５だから、苦戦はするだろうけど予選通過はできるだろ

行儀がよすぎた
プレッシャーもあったんだろうが。

豪州のインサイドキックのフォームは、凄く綺麗。
しかも脚力あるから、ノーステップで蹴れてしまう。

>>64
そうなんだよな
　　　
ボールキープとかトラップの精度とか明らかに向うが段違いに上手かった
ビドゥカとか体が強くて上手いから、二人、三人で囲んでもボール取れないし
逆に空中戦は日本が健闘して互角以上だった

自軍に引いてマンマーク頑張っても、例えばブラジル相手なら
ＣＢがフリーの状態でドリブルしはじめて手がつけられなくなる
おい、誰か当たりに行けよ！っていう間にエリアに侵入してきて失点
阿部の上がりは相手の意表をついてかなり効果的だと思ったよ

>>64
強豪クラブに所属してるのは伊逹じゃないよな。

>>71
俺も脚力の差を一番感じたよ。
日本は跳ね返すときでも遠くへ蹴れない。
結局パス回し。これが攻撃へ切り替えるときの時間のロスなんだよね。

逆にOZのチャンスが思い出せない

仕掛けて抜けられるなら仕掛けてもいいけど。
仕掛けて奪われるなら、仕掛ける方がリスク高いぞ。
しかも相手はカウンター持ってるし。
仕掛ける能力があるのに、仕掛けないのなら損だけど
仕掛ける能力がないのだから、仕掛けないのは
リスクマネージメントの観点から見れば、簡単に批判できないことだと思うが。

>>1
少なくとも、強豪国が日本戦でヘタこいたら猛反省だろ。

こんな台詞が出るのは、オージーが日本と同じグループに要るってことさ。

だって日本の選手なんてろくに筋トレもしてないヒョロヒョロばっかでだもん。
ケンゴーとか細すぎ。

ビドゥカは始めだけで後は封じられていたし、比較的には日本の方が優勢に試合を運んでいた。ちょっとの差ぐらいだったけど。
ただ、日本はオーストラリア相手に明らかに攻めあぐねていたな。
背が高い選手たちが引いた時にどう崩すかが今後の課題だな。
サイドからクロスしては跳ね返されての繰り返し、
ショートパス繋いで崩そうにもスペースが狭いとおぼつかない選手がちらほら(代表格は鈴木啓太だが…)
やはりドリブルで仕掛けられる選手は必要、そしてミドル積極的に狙っていく選手も欲しい。
中村憲はアジアカップ全体的に調子悪いがオーストラリア相手には向いている選手だな。
あと、稲本あたりがいたらもっと楽だったかもしれない。
中田ヒデがまだ代表に残っていたら、この試合は積極的にミドル狙って行ってただろうな。

>>59
オシムがそういう選手を使わなかったからね
一度俊輔がドリブルで粘って切れ込んだけど
　　　
松井やアレックス、玉田がいればなあ

オージーも海外組と国内組の実力差がはっきり出ていた。
うまい奴は海外なんだとわかった。
国内組ミリガンとカー二ーがどうして海外からオファーが来ないかもわかった。
からだがでかいだけではオージーでも海外へいけない。

カーニーって下手くそだけどボールの持ち方はうまそうにみえる

>>81
太田がいるじゃん。

例え10人でも、攻撃捨てられるとポルトガルでも崩せんし
アルゼンチンでも崩せん。

巻とオージーの技術とを比べれば
さすがにオージーのほうが上だろうｗｗ

「ヨーロッパでプレイしてる選手ばかりだから強い」

これ、完全に幻想だったな。当たりは確かに強い。
でかい奴にしてはテクニックがあるってだけで、ぶっちゃけ大したこと無かった。

シドニーFCではカーニーはうまいんだが
カー二ーが代役、出場停止で出られなかったウィルクシャーのほうがうまいんだよ。
だから海外なんだとわかった。

カーニーはクラブWCの頃の髪型に戻した方がいいなｗ
今の髪型だと、顔色の悪さが目立つｗ
あとオーストラリア人って金髪をさらに金に染めてるけど
あれはやめた方がいい。
ナチュラルなグリーンがかったブロンドの方が格好いいし
地毛が黒なら、黒のままの方が格好いい。デーブじゃないんだから。

ジャンケンでいうと

グー　仕掛ける
チョキ　シュート
パー　パス

>>77
速攻かけようとして、俊輔が制止してた場面があったな。

55へ

そんな当たり前の理屈じゃなくてキューウェル一人のこしてPK狙いなんて状況がそもそもないってこと。あれは要するにもう向こうとしては手詰まりだったってことなんだから。バテてたのもあるだろうけど。

ま、一つ言えるのはチームとしては明らかに日本が上だったってことよ。融通がきく

そういう戦法でギリシャもユーロ制覇したわけだからな
ガタイと上背がある奴らさえいれば点なんか取られない
日本には１００％無理な戦法だけど

>>86
殆ど海外組だど強化も大変だな。

高原しか得点の取れないチームを相手にするのは簡単だろうな

>>87
ウィルクシャーの代役はカリーナでしょ。
左のカリーナをCHに動かしたから、左にカーニーが入った形。
というか豪州で他に左できる人がいない。

カリーナってもともと右なのを、左いないから左やらされてて
さらに真ん中がいなくなったら真ん中やらされて、ホント大変だな。

でもヴィドゥガはこれ限りで代表引退なんだろ
どーすんだよオーストラリア

ビドゥカ、アロイージ、スココ、グレッラあたりが引退なのか

負けてたろ

オセアニア一位はアジアじゃ五位以下が確定したな
これまでプレーオフに回っていたのは妥当

>>96
あーでも最近になって、ビドゥカのコメントの雰囲気変わってきてるけどね。
豪州のサイト見てると、以前はここで引退って表現だったのが
最近は、引退を示唆しているっていう表現に変わってきてる。
最近やたら代表は大切だって趣旨のコメントを連発してるからね、ビドゥカ。

これは俺の予想だけど、中澤みたいになるんじゃないかと思ってる。

最終予選であたる可能性ってどのくらいあるの？

ビドゥカってプレミアリーグ12位のミドルスプラの得点王

キューエルは
ＣＬチャンピオンシップ決勝戦リヴァプールＶＳミランに出場して活躍してた

オージーとＷ杯で戦うなら両方ＧＬ突破しないとな

>>92
本当にガタイの問題か？
俺は選手の格と技術の問題だと思うが
　　　
例えば、体のデカい中国やモンテネグロが引いて守っても意外とそれほどは堅くはない
むしろ体は小さくても、格上のアルゼンチンなんかに引いて守られたら、日本の選手はどうしようもなくなる
　　
今回の豪州もガタイうんぬんは別にして、プレミアの一線級が集まった相手なわけで
選手の格は明らかに日本よりも上だった

>>101
日本、韓国、豪州、イラン、サウジの５強が
２グループにわかれるから、結構高いと思うけど。

なんか今回のオーストラリア戦見てても思ったが
日本は上背ある相手よりスピードある相手の方が苦手だと思う
ビドゥカよりもアロイージやケーヒルの方が日本は抑えようがなかった感じがした
背の高いヨーロッパ勢には善戦するが、
背の低い南米勢にはちんちんにされるように。
上背ある相手から得点しにくいのはどこの国も一緒。
けれど日本は高さが原因で崩されるシーンてあまり見たことないな

同じ試合なのに、どうしてこんなに公式データに差があるんでしょう？

日本サッカー協会　オーストラリア戦公式記録 ポゼッション64%
http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2007/afc_2007/070721/max_stats/team_stats.html

オーストラリアサッカー連盟　日本戦公式記録 ポゼッション50%
http://www.footballaustralia.com.au/scoreboard/0000780107/scoreboard.html

背が高くても寄せて行ってある程度制限できるからね｡
高速ドリブラーとかには普通に抜かれるｗ

ニッカンスポーツとか試合終了直後とか５０％だよ
そのうち更新されるんじゃないか

>>107発展途上国に科学は無いからだよ

あれでポゼッション５分はないだろｗ
オーストラリアの方が明らかにねつ造だよ

日本相手に引きこもり作戦で来るとは以外だった。
パワープレイで来ていたら日本の守りなんて簡単に崩してた
と思う。

逆に日本も、徹底してサイドから時間かけて低いクロスよりも
終盤で見せた、ゴール前にボンボン放り込んでって
こぼれ玉を処理の方がチャンスがあったように見えたが・・・

>>106
足技は崩しで使える武器
高さは、得点で使える武器。
どちらも1vs1に勝つための武器だけど、活きるポイントが違うな。
高さの方が、一段階手前のところで防げるんだよな。
セットプレーとかクロスが入る展開まで行かれちゃうと、相変わらず高さは怖いよ。
そこに持っていかせないことが、ポイントになるよね。

>>112
まず、オーストラリアは予選緒戦でタイにパワープレイを繰り返した挙句
カウンターで３点取られて負けた。これが後のゲームの布石にあった

>>107
大本営発表

公式戦、しかも相手は同等かもしくはそれ以上。
この状況で内容も追求できるほど日本はアジアで飛び抜けた存在とでも思ってるのか？
こういう日本サッカーの立ち位置の見えない馬鹿が1年前に1勝2分で決勝トーナメントとか言ってたんだろうね。

日本は正直負けてた試合だったね。高原の個人技に助けられただけｗ
ＰＫはオシムの言うとおり運でしかない。ＯＧに疲労感が漂っていたのは
どう見ても否めない。終盤ＱＬが出てきたのもそのためだろう。

ＱＬが万全ならシュートが何本か打てたはずだから間違いなくＯＧの勝ちだったろう。

以上！！！

>>112
簡単にやられるとは思わないけど、
パワープレーでこられるのがやっぱり一番怖かったな。
小さい側としたらどんだけ警戒してても、いつやられるかわからないし。
なんで向こうはビドゥカ下げて、故障明けのキューウェル出してきたんだろね。

>>112
通常時の技術やポジショニングで言えばプレミア軍団の豪州の方がＪリーガーより当然上なんだから、
運任せのボヨヨンとした放り込みで、カオスな展開に持ち込んだ方が有効なのかもな

オージーファンの俺が言うのもなんだが
オージーアジア杯最大の敗因は二ールのやる気のなさだったと思うよ。
まったくやる気がなかった。

QLを出すのは、既定路線だろｗ
今回もヒディンクと同じように、後半10分、20分にカードを切ってきた。
しかしケーヒルよりブレシアーノの方がよかったな。
豪州が押しててケーヒル入れるなら正解だが、押してないのに入れても
あんま意味ないね。

　　　　　　　　　　　　　　高原直泰 21　　　西澤明訓 23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　森島寛晃 26
　　　　　　　　　　中村俊輔 22　　　　　　　　　　　　明神智和 21
　　　　　　　　　　　　　　　名波浩　25　　　稲本潤一 21
　　　　　　　　　　　服部年宏 25　森岡隆三 24　松田直樹 23
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活 24

中澤に手も足もでなかったから

豪州監督が「このチームで戦いたくない選手がいる」といったけど
たぶん、それは二ール
練習のときからやる気の無さがみえたんだろう。
疲れたくないから走らない、ラインは統率しない。
きのうはさすがにやばいと思って少しはやってたけどね。

ＯＧは歴史的にも野蛮人。
馬鹿なアメリカ人が馬鹿な事をするような人種さww
文化的な中華よりも野蛮な思考回路だな
理知的に人殺しをするのが中華、感情的に人殺しをするのが馬鹿なアメリカ人。

ニワカが屯しているスレはここですか？

>>126
そうだよ。多分俺が一番ニワカ。

ボール回してるだけで危険な仕掛けできてなかったのに、勝ちそうだったはないよｗ
むしろ相手の攻撃の選択肢は限られてたわけだから、ドリブラーいれても５：５になる
確率は低い。むしろこちらに仕掛けの選択肢が増えることで７：３になる可能性も高かった。

オシムは負けない戦い方を選択した。これは正しい。しかし終盤にはフレッシュなＦＷ二枚を
いれてゴールを狙う、相手をねじ伏せにいく采配もした。ただこれが一人はボールをもっても
しかけられない小柄なストライカーで、もう一人は時間が少なかったということで、まったく
不発に終わった。

相手はＰＫ狙い。こちらはＰＫも勝ちきることも可能であり、明らかな優位性があった。しかし
結果的に相手もこちらもＰＫ狙いのような状態になった。優位性が高いときにねじ伏せない
でどうするって話だよ。ドリブラーを入れるというのはあくまでも選択肢の一つだから机上の
空論の域を出ない。しかしドリブラーを入れることで決定的に状況が悪くなるような場面では
なかっただろう。

相手は動けない。攻めの人数も足りない。ならば後ろにしっかり人数をかけていれば基本的に
大丈夫。あとは前の駒の選択の問題。そのこちらの手駒で誰もパス以外の選択肢を用意できな
かった。パスパスパスでは相手がエリア内に人数をかけているときには全く効果が無い。どこか
でそのブロックに楔を打ち込まないといけない。ポストプレイ然り、サイドをドリブルで強引に突破
して相手の視線と人数を片方のサイドに引きつけるも然り。とにかく変化が必要だった。その起爆剤と
して優秀なドリブラーは機能しうる。そういうこと。ポストマンが実質死んでたから尚更ドリブラーが
貴重になってくる。

相手のリトリート守備ブロックを揺さぶるような仕掛けができなかった。これが課題。

ビドゥカをさげたのは10:11だからだろう
ビドゥカはゴール前でこそ怖さがある。
攻撃に数を割けなくなった以上単独で持ち込めるﾔﾂをいれて
時間稼ぎあわよくばｾｯﾄﾌﾟﾚｰ狙い

>>127俺の方がニワカです。

>>118
ビドゥカはすごい疲れがたまっていたから交代したと監督が言っているよ
怪我させたくなかったのもあるだろう。
ビドゥカは今大会調子が上がらないまま終わってしまった。
移籍もあったし始めから精神的に不安定だったんだよ。

>>129
ヴィドゥカ下げたのはIO人になる前ですが

>>124
そんなら何でPK蹴らしたのよ。
足もつってるってのに。

ビドゥカは、受けて戻そうにも、戻すコースが無い。
独力で前むこうにも、ゴールから離れてる。
相当フラストレーション溜まる展開だっただろうけど
イライラしたりキレたりしないあたり、人の良さを感じるな。

>>123
シュート打たれたの１回だけだし、あまりポスト役もこなせてなかったけど、
普通それだけで戦術上のキーマンを外すかなあ？
起点になりきれてなかったのは、むしろ周りの楔の入れ方が雑で
フォローの入り方も下手だったせいの気がするんだけど。

というか、ブリュックナーだったら
同じ状況でもコラーを外す事は到底考えられなくて。

ボール支配率はどれくらいだった？

移籍で落ち着かなく６月２０日までアジア杯を辞退するつもりだったビドゥカ
まったくやる気がなかった二ール
この２人がキャプテンと副キャプテンだったオージーだからな。

そうかなー・・・OZ目線で見たら完敗だと思うんだけど。
決定機全然なかったし。
延長でも試合決めれなかった日本は調子に乗ってちゃ駄目だけど。

またオーストラリアの選手が足をつっています…て実況あったな

毎度毎度ニールだったんだが。
たしかに、なんでＰＫに出てきたのか理解不能

>>129
>>132
orz

PK戦で負けて完敗と思う奴はいないだろ。

>>134
おまえほんとにニワカだな
イライラしてたじゃねーかｗｗｗ
もう一回ビデオ見ろｗ

>>139
二ールはキャプテンだからだろ。責任とれって。
こいつがチーム揉め事のガンだったんだよ。

精一杯の努力をして去る。アジアで１勝だけのチーム。

>>131
ああ、そういう事だったのかな。

だとしたら、キューウェルってのは何故なんだろ？
もう昔のキューウェルじゃないのに。

競り合いでのファウルの基準に納得してないみたいだった＞ビドゥカ

ビドゥカのスタミナの問題じゃないかな。
日本のビドゥカ封じが完璧だったので、
ビドゥカの折り返しからキューウェルってのは無理だし
キューウェルを起点にビドゥカを走らせようにもスタミナがないと走れないわけだし。
なら、アロイージのがマシって考えかもよ。想像の範疇だが。

>>4
> 中東のイスラム教の国で試合やったこと無いんだろうな。

W杯予選プレーオフで思いっきりやってる

オージーはいまごろ荷物まとめて空港に向かっている頃だろ
やっとヨーロッパへ帰って家族と会えると半分うれしいはず。
あいつら忘れるのも早いから、来シーズンのことでもう頭はいっぱいになっているよ。

http://blogs.foxsports.com.au/football/index.php/foxsports/comments/bye_bye_asia/

ニールはでていけ
アジアカップってアマチュアの意味ない大会
どうみても日本の方が勝利に値する試合だった
日本の方が技術、戦術でずいぶん勝っていた
レッドカードは当然である
ラグビー厨はでていけ

ひきこもった相手にどーするかという戦術が
ジーコ以降、失われたまんま
それができなくなってるからミドルを打てない

壁の練習やってるくらいだもんな・・・

トルシエを戻せ

今日の試合、プレミアの審判・ピッチで試合してたら、
多分４−０で負けてただろうな

試合内容でも負けてたと思うが

>>114
それは2戦目のイラク戦のことか？タイ戦ではパワープレーで4点取ったが。

もし、ＰＫで負けたらどういうながれになっているだろうな。
当然、一人少ない相手なんだから、もっと攻めるべきだったという流れになっているだろう。
書き込みの大半が横パスばっかりで氏ね。糞采配とかだろ。
無謀なリスクを犯せとはいわないが、ある程度リスクは犯さないと点なんて取れない。

>>145
選手層が薄い。代わりがいない。それだけの話

>>152
お前徹夜したのか？
その辺にして今日はもう寝ろ。

豪州の攻撃の３段階目で活きてくる高さ
２段階目(＝ポストプレー）でも高さは活きるが、これは完封されてる。
なら別の手段で２段階目を充実させようって考え方だろうと。
でも仮にこれが上手くいって、３段階目まで進めるようになったとしても
そこにビドゥカがいないと、やはり怖さは半減するという矛盾。

正直日本弱すぎでしょ。３−１で負けててもおかしくない試合だった。
延長戦ドリブルで持ち込まなかったのはなんでだろうね
監督に問題あるんじゃないの？

>>159
素人がよう批判だけはするわｗ

>>159
同じ意見も既出なら、反論も既出。
スレ読んでから書け。

>>149
だよな。
そろそろアジアの過酷な環境が嫌になって帰りたかったろうｗ
デフェンディングチャンピオンの日本にPK負け、丁度いい落し所だわな。
できればGL敗退でアジアへの移行を思いっきり後悔してれば面白かったが

強い強いとあおってたけど
オージーって
アジアではベスト４にも入れない実力だったな。
完全版の韓国のほうが手強そうじゃん

日本のミスで点差が開かなかっただけなのに
満足しちゃってワロス

つかきのうはエマートンが好調だったから駒野サイドから攻めるのがむずかしかったんだよな。
加地が少し消極的だったと思うよ。
ミドルシュートがないからクロスが糞だと守りきれる
きのうのオージーの守備が良かったとか言っている奴いるけど
最終ラインは代表経験２試合目のミリガンとやる気のない二ールだよ
すごく良かったわけではない。

ゾラやクリンスマンはＯＺの監督に興味を示してるらしいじゃないか。

エマートンって、遅れてスタートしても寿人より先に
ボール触れちゃうんだよな。しかも延長でｗ

引き分けに持ち込めたことをいいことに、負けてないとかｗ
もう1回やったってお前らOZは勝てないよ、そんな内容だった。

>>107
コアラ公式のシュート数１０（枠内４、枠外５）について誰か解説頼むｗ

シュート数１０（枠内４、枠外５）
足すと９なんだけど

豪州も凄いけど、やっぱりヒディンクが凄いんだってことは
ある程度理解できた。アーノルドはクビにした方がいいね。

だんだん亀田に見えてきた。

>>159
がサッカーをしらない件

エマートンはグループリーグ初戦のオマーン戦がひどい守備で叩かれたんだが
きのうは修正して攻守にがんばってくれた。
やる気ない二ールをキャプテンから下ろしてエマートンにしたいんだが
性格が豪州一静かだからできないんだよな。

アーノルドがJでやってたってのは、全く知らなかった。

デブのくせに足速すぎなんだよ

>>147
＞日本のビドゥカ封じが完璧だったので

俺も素晴らしい集中力で対処してたと思うけど、
基本的に、でかくて上手い奴のポストプレーを封じ続けるって凄くキツイんだよ。
身体的にも精神的にもすごく消耗させられる。
集中切れるとあっという間に押し込まれるし。
ヒディンクなんて容赦なく押しつぶしにきたでしょ。

いや、代えてくれて俺はラッキーだったと思ってるんだけどね。

日本の得点もオージーＤＦの空振りミスからか
たいして崩せてもなかったしミスがなかったら普通に豪州の勝ちだったな

負け惜しみが激しいなw

負け犬民族オーストラリアンwww

ギャーギャー騒いでるけど所詮後進ゴリラ国

あの展開だと、日本にキューウェルがいても点とれないだろうよ。
日本にビドゥカがいれば点とれるだろうけど。

オーストラリア弱すぎﾜﾛﾀ

OZのゴールだって普通にラッキーだろ

下手したら、日本にビドゥカいても点とれないかもしれない。
トニでも無理だったし。

日本人選手全員に共通してることだが、とっさにボールが回って来たときのパスやシュートを冷静に決めることが出来なすぎ
特にFWの連中は死ぬほど反復練習して体に叩き込めよと思う

昨日だって何回決定的なチャンスがあったと思うんだ？
他の国の選手なら普通に決めてるだろ

中村俊輔並に精度の高いサッカー出来る奴がFWに入ればもっと楽に勝てるようになる

しかし、高さで負け低さで負け今後どうやってこのチームと戦っていけばいいんだ？

>>176
ひねくれ杉まずは友達つくれ

>>176
その空振りミスが急遽スタメンのDFミリガンだからな。
あそこにまとまなDFがいればミスなかったかもしれない。
海外組DF辞退が最後は命取りになった。

>>183
今後もこうやって戦えばいいと思う。
あとはチームの問題ってより個の問題で、ミドルの精度上げとけとか
巻はもう少し連携高めろとか、決定力上げろとか、そういう話になると思う。

>>185
ウィルクシャーとチッパーフィールドが入ってればってことか。

一年でよくここまでチーム立て直したな。
選手もすごいけどやっぱり監督もすごいよな。
あのオーストラリアにこれだけ余裕持って戦えたんだからすごいよ。
結果はPKだったけど今のオーストなら何回やっても勝てそうだな。
次の試合がサウジなら事実上の決勝戦！

>>トニでも無理だったし。

しかしやっぱり巻は必要だな
劣勢の技術で普通に勝負したんじゃ勝てないが、
巻みたいなのがむしゃらに体を張ればたまに運良くボールがこぼれて何かが起こる

プラティニ「サッカーはミスのスポーツです。全ての選手が完璧なプレイをしたらスコアは永遠に0対0です。」

>>185
それを考えるとアジア予選の豪州は怖すぎるな
一次予選は一体何処に割り振られるんだ？

>>190
その代わり足下でボール貰ったりするとチャンスを潰してしまう男。
コイツ居なかったら何点入れてるかなー。

>>187
ウィルクシャーとチッパーフィールドのディフェンスも危ういが
ミリガンよりは経験値からいってもまともだからな。
日本のドイツの茂庭みたいなもんだ
つか決勝Tにきてミリガンがスタメンという時点でオージーはおわってる
しかもやる気のない二ールが隣りにいるしなｗ

>>187
挙げるならCBの名前挙げてほしいが。

１つだけの白星で満足。
お前らモンゴルか！

>>185
日本にも、スタメンの巻とかいるし。
巻がいなかったらオージー、大量点差で泣いてたよ

>>194
クラマー氏　マウント富士まで蹴れ!　（クリアは大きく）

ミリガンも非難してはかわいそうなんだけどな
タイ戦で負傷して別メニューで練習していて無理して試合に出てきたんだよな
緊張もあっただろうし、フル出場はきつかったよ。

とりあえずオージーは日本に負け、しかも内容でも圧倒されてアジアベスト８という結果に終わった

「ＰＫ戦だったんだから引き分けだ」とか負け惜しみいう位なら、上記の現実を受け入れたほうが今後の為だよ

それがトーナメントの方式。勝った日本が先へ行くんだよ

>>197
そうか、つまりオージーは終始11人で戦ってたんだな・・・

「サッカーはミスのスポーツです。全ての選手が完璧なプレイをしたらスコアは永遠に0対0です。」

ＰＫ戦は記録上は引き分けです
オシムもＰＫは運だといってたね

WC時
　　　　　チッパー　　グレッラ　　ウィルクシャー(エマートン)

　　　　　　　　ニール　ムーア　忘れた

最近の基本形
　　　　　　　　　　
　　　　カリーナ　　　グレッラ　　ウィルクシャー　エマートン
　　（もともと右）　　　　　　　（もともと右）　（もともと攻撃）

　　　　　　　　　　　ニール　　　キズノーボ

昨日の試合

　　　カーニー　　　　グレッラ　　カリーナ　　　　エマートン
　　　　　　　　　　　　　　　　（もともと右最近左）
　　　　　　　　　
　　　　　　ビューチャンプ　　ニール　　Mミリガン

>「日本には試合内容では負けていなかった。彼らはボールを支配していたが、チャンスは少なかった。」
このバカ、サッカーというスポーツが分かっていないようだ
チャンス少なかったってw

大宮が取るらしいが、どこで試合しても大ブーイングだろうな
大宮にふさわしい外人といえるかも

Mミリガンって、前半に高原の決定機をギリギリで防いでなかった？

>>201
でもフリーにすればたまに決められる

アジア杯どうだった？

はい、タイには勝ちましたが、あとは…

バドミントンか！

202
んなことないってw

>>202
FWがミスをしなかったら点が入ってないとおかしいだろ。

日本と戦って退場になった人、これで4人目か・・・

ポポビッチとかフォックスだとかアーノルドとか広島はよく獲ってたな。

>>204
ウィルクシャーはアジア杯グループリーグでは右サイドバックだったんだが。
最近はいつの試合のことかな。

>>210
プラティニに言えｗ

>>204
お前はそんなくだらないこと覚えるんだったら
英単語のひとつでも覚えなさい！
晩御飯は抜きだからね！

俺はあのドイツで起こった事と同じ事がオーストラリアでも起こったと思うけどね

日本は全員がしっかり準備して集中できていたが、オーストラリアには腐ったミカンが居たって事

それでもＰＫに持ち込まれたのは決定力の無さかOGのDFの強さ、勝負するって気持ち

実力はかなり均衡している、気持ちで勝ち取ったリベンジだったと思う

暑さに弱すぎだな。
まぁアジア杯が暑さとの戦いだと知らなかったんだろうけど。

OZどもはあのクリアミスを敗因として嘆いているようだけども
120分あんだけ攻められてたらミスが出るのは偶然ではなく必然。

>>210
FWに決定的なボールが行くことがDFやMFのミス

>>213
ア杯前

>>210
今の時代のシステムはシュート打つには相手の守備のミスが必要。

将棋みたいなものか。
最初に並べた手では絶対に王手されない最強の守りなのを、
攻撃のために自分でその守備を切り崩して攻めに行く。

>>218 120分じゃなく90分だろ。

>>219
最終ラインはアジア杯から変えたんだよ
これは大会まえから話題になっていたよ。

アジアに誇れるものってあるの？

はい、差別主義とラグビーですね。

つまり、暴力ってことですね？

今の段階では、そうですね、歴史的に侵略した大陸ですし、サッカーはラフプレーをもっても１勝しかできませんでしたし…

まあミリガンはあのミス以外はよく頑張っていたと思うが

まぁ、アーノルドは常識的に考えて監督クビだろうな。
ベストメンバーを揃えておきながら、なおかつ一ヶ月間現地で合宿したのにアジアベスト８止まり。
交代策も全部裏目。

取りあえず、ご愁傷様といったところか。

>>222
そうだよ。それが何か？

中澤が頑張って止めてたからな

豪州も基本はさして変わってないのだし、やはりアジアを軽んじていたんでしょ。
誰が違うとかさ

>>225
日本を舐めてんのか？

前々から言われてるが、試合自体は支配しても、最後の詰めに欠くんだよな
日本の伝統みたいなものだが、、
今回も、クロスの精度が悪い、ミドルは枠に行かず、押し込めず
まあ、前々から言われてることだが、これは何とかしてほしいな

そりゃ、メキシコvsアルゼンチンのロドリゲスみたいなこと出来れば
苦労しないってｗ

完全なシステム？的なものが存在する前提でしか
ミスがないとうんぬんはなりたたないよ

今回、オージーに「先制したら引きこもりで勝てる」と学習させてしまったのが
ヤバイと思ってるのは俺だけ？
90分ならまだしも、30分の延長戦でもゴールをこじ開けれなかったのは
後々響いてくる気がするんだが。

ワニ食って、頭イカれる。完全に負け試合を認める能力がない
ブレシアーノとビドゥカ下げた時点で鈍感アーノルド解任決定。

昔からオージー相手に分が悪い日本
誰かデータよろしく

五輪代表は結構やってる

なんだかんだといっても昨日のozのﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽは底に近い
wc予選を考えたら・・・

試合内容はどっちもよくなかった
日本が圧倒してたとかいうのはちょっとおかしいと思う

>>232
アホか
すべての失点の影にはなんらかのミスがあるって言ってるんだよクライフは。
言葉をそのまま受けて、完全なシステムとかわけわかんねーこというなよ

>>236
シドニーや日本での戦いと同一視できないってのは同意。

>>238
クライフなんだｗ

両チームとも問題があったてことでいいんじゃないかね
ただ日本が勝ったのは川口がいたってことで

環境が悪いところだと日本勝てそうだけど、環境のいいところだとOGが勝ちそうな感じがしたなあ

退場までの得点チャンスの数はほぼ一緒。
後半は一人少ないのに延長含めて守りきったんだから豪州のほうが内容は上。
決定的チャンスがほとんどなかった。
佐藤のハズレシュートくらい。

クライフって
カールマルクスみたいな存在だよな

東南アジアの小兵ならまだしも、あの大男に８人も９人もゴール前にへばりつかれれば世界中どのレベルのチームでも得点するのは容易じゃ無いだろ。
退場が日本に優位に働いたとは言えないな。
評価すべきなのは完全にゲームを支配して負ける要素を排除した上でゲームを進めた事だろう。あの流れならカウンターであっさり沈むような展開も往々にしてあり得る。
もちろん勝ち越せれば良いに決まってるがそんな分かりやすい試合じゃなかった。
個人的に不満があるとすれば失点のシーンか。鈴木、阿部は完全に集中きれてたし巻のマークも悪かった。
オシムになってからの選手達はやっぱりまだまだ経験不足だな。まぁ逆にこういう接戦を経験していけば将来的にはミスは減っていくだろう。

イタリアを追い詰めたほどのチームの仕上がりはヒディンクならではだろうな。
今大会の出来が悪かったのは確かだが、真の実力がＷ杯並とゆうのもどうかな？

＞試合前に相手は少し調子に乗っていて、ある選手は3-0で勝利出来ると言っていた。
＞しかしその予想が間違っていた事を証明出来た。

理想論からの引き算をする人と、現実論からの引き算をする人で
綱引きを続けても、話は噛み合わんね。

てか、プラティニの言葉なんだがｗ

>>248
それはすまん

理想論なんだけど
緻密な理論じゃなくて
思いつきで喋ってるだけで
しかもそれを引用する人が多すぎるから
いつもサッカー界に混乱を起こす　＞クライフ

豪州は、アーノルド監督自身が、マスコミに対して
日本戦は90分あれば十分決着を付けられるだろうって話してたからなｗ
一応PKの練習もしたけど、あれは後ろポケットに入れた紙みたいなものだって話てた。
どんな諺か知らんが、まぁ意味はなんとなくわかる。
ようするに舐めてる。

さて、豪州側はこの結果を受けてどういった対応をするのかな？
結果を重視してアーノルドを解任か、それとも内容を重視してそのまま継続か
まぁこれはオージーに負けた場合のオシムの進退と同じ状況だわな

>>242
ここまでくると韓国なみだな

コリカを監督にすれば
もう少しいいチームになる

オージーのふりして日本を叩くチョンｱﾜﾚww

>>242
豪州の方が内容は上ってよりも、豪州の方が能力は上って表現するべきだと思った。

内容って言葉の意味を履き違えている。

俺もあの退場はオージーにとってゲームプランを決定させちゃったから
日本にとっては有利にならいと思った。

あんなドン引きされたら、どうしょうもないけど、それでも
加持、駒野にはもう一段階レベルを上げてくれる事を願います。

結局日本が一番高い確率で点を取るには、高い位置でボールを奪っての
ショートカウンターなのかな。中田氏ご推奨の

>>117
＞日本は正直負けてた試合だったね。高原の個人技に助けられただけｗ
それも実力だろ
なにいってんだこいつ‥

>>252
内容も結果も悪かっただろう
まあ元々こいつは代理だし

OZサッカー協会があの試合のポゼッションが50%と言ってるうちは前進できないだろ

グレッラ退場から、代わりのボランチを投入するまでの数分間に
もっと攻撃陣が勝負するべきだってのは思った。
ボランチの不在の大きさを良く知る、阿部や中澤が強引にドリブルしようとした意味を
中盤より前の選手は、よく理解しないといけない。

238
お前が誰かのセリフ真に受けてるんだろうがw

お前は全てのプレーに対してそれが正解か間違い(ミス)か、とか、判断することができるのか？
正解ってなんだ？。しかもし個人競技じゃないぞ？
どんだけミスがなくても全盛のロナウドなんかとめられやしないじゃないのか？

正直そのコメントこそ意味不明。いつの時代のセリフだよそれ

日本はめいっぱいであれ。
オーストラリアは余裕を残してのあれ。
日本はどんなにがんばっても決定力なし。
オーストラリアは個人の力でも決定力あり。

得点できなかったって言ってるが、
相手は直近のＷ杯ベスト１６の強豪だぞ。

日本云々の前にオマーンやイラクに醜態を晒した現実ｗ

けどW杯予選でOZとはやっぱ当たりたくないな
あれだったらイランの方がずっとやりやすい

どっちかというと向こうのがナメてかかったというか
詐欺師顔なんて終始ヘラヘラしてたしな
まぁ川口神GJ！

かなり悪い質問だが、ガーナと豪州って、どっちが強いと思う。

次回からは
アジア4強＋α　日本・イラン・豪州・サウジアラビア・韓国
順ずる6強国　　 イラク・ウズベキスタン・中国・バーレーン・カタール・オマーン
開催国（上記国家の場合UAE・ヨルダン・クウェートのどれか）
招待国4ヶ国（例えばトルコ・エジプト・ロシア・ギリシャ）
これでやってくれ。

昨日は相手が引篭もってたので大して面白い試合にはならなかったが、
強い相手がいることによる緊張感を感じられてとてもよかった。
もっと強い相手が来てほしい。
一応アジア杯なのでアジアに近い国で。

ボールポゼッション
日本６５，２％
オーストラリア３４，８％

ボールポゼッション
日本６５，２％
オーストラリア３４，８％

ボールポゼッション
日本６５，２％
オーストラリア３４，８％

ボールポゼッション
日本６５，２％
オーストラリア３４，８％

ボールポゼッション
日本６５，２％
オーストラリア３４，８％

ボールポゼッション
日本６５，２％
オーストラリア３４，８％

代表の実力なんて半年もあればかなり変わる。
今回の豪は弱い。こもってもキーパーが不安定だし
ＤＦも拙い。速いクロスをもっといれて考えさせない方が
良かった。水野あたりで勝負しても十分抜けるレベル。

ジーコ監督の目指してた
ポゼッションサッカーが今完成しました！

ジーコさん天国で喜んでるかなぁー

>>264
仮に決定力あってもチャンスを作れなきゃ意味ないよ〜

日本は去年
遠藤がなにもしてないのにレッドカード出されたり
完全アウェイの審判の中でも
優勝したけどね
OZがただ弱いだけだろ

たしかにペナまでの展開は遅かったな。
それは技術的な問題だな。
もしミスをしたら、という考えが、攻撃を遅くしてるから。

>>272
その弱い相手に苦戦した日本は強いのか弱いのかどっちなんだ？
俺は昨日の試合見て豪州は強いと感じたけど

>>163
> 完全版の韓国のほうが手強そうじゃん

ドサクサに紛れて電波飛ばすなｗ

結果重視で速攻封じで回したんだろうけど
相手も速攻を何発も出せるほど走力があるわけではない。
湿気暑さなら消耗に持ち込んだ方が得策。
あれだけごついのが長距離走るより細いのが
走った方が楽なんだから。

>>263
なんで俺がすべてのプレーに対して、ミスかどうか判断しなきゃならんのだ。
もう言ってることがすごいぞお前は。全盛期ロナウドがいたら全勝か？
FWに仕事をさせないようなゲーム運びってゆうのがあるだろ。
ロナウドが最初っからボールもってるわけじゃないんだから。

まぁ常識的には、一人減っても守備人数そのものは逆に増えることの方が多いし
こじ開けることは難しいとされているがね。

引き篭もられてからのことよりも、前半の遠藤のボレーが決まっていたらとか
それ以前の時間に迎えることが出来ていた決定機を逃していたことを責めた方が
現実的な批判だと思うがね。

引いた相手に対して乱暴にミドルシュート撃つと跳ね返されてカウンターくらう恐れがあるから
丁寧に繋いでより確実なフィニッシュで終わるようにしてたんだと思う

>>277
プレースタイルは違うけど、日豪はほぼ同格だと思った。
もう一回やったら、どっちが勝ってもおかしくない。

韓国は完全版になりません。

アーニーはどうなるの？

まあ、欧州リーグで活躍している人数を比較するとアッチが強いのは明らかなのだが。
そうおもえばもっと泥臭く相手のスタミナを削るプレーをすべきだったのに球回しに終止。
よく負けなかったねって感じ。

605 名前： 名無しさん＠恐縮です 投稿日： 2007/07/22(日) 15:52:42 ID:f2UoYu7x0
もう一つのアジアカップ
　
　 　 　 　 　 ┏━━━━━━ （A組1位） イラク
　 　 　 　┏━┫
　 　 　 　┃　 ┗━━━━━━ （B組2位） ベトナム
　 　┏━┫
　 　┃　 ┃　 ┏━━━━━━ （C組1位） イラン ttp://wcupbeauty.himegimi.jp/2006/irn/20060617_0903_450.jpg
　 　┃　 ┗━┫
　 　┃　 　 　 ┗━━━━━━ （D組2位） 韓国 ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tsports/2723000/20060907115762646844126000.jpg
　━┫
　 　┃　 　 　 ┏━━━━━━ （B組1位） 日本 ttp://mumei24.run.buttobi.net/cgi-bin/src/up2160.jpg
　 　┃　 ┏━┫
　 　┃　 ┃　 ┗━━━━━━ （A組2位） オージー ttp://wcupbeauty.himegimi.jp/2006/aus/_41801062_winners2_getty300.jpg
　 　┗━┫
　 　 　 　┃　 ┏━━━━━━ （D組1位） サウジ ttp://wcupbeauty.himegimi.jp/2006/ksa/20060615_0736_450.jpg
　 　 　 　┗━┫

んな事やったらこっちもスタミナ切れ

全盛期ロナウドが活躍した試合は、相手のラインが高い試合だけどねｗ
あのころハイライン全盛期だったから。

韓国は縦ポン＋個人技頼みの糞サッカーへと劣化しました

>>278
ハァ?うぜーよ
同じへたくそで同じ汚い手を使っても韓国もW杯ベスト４じゃん

>>287
韓国ワロタｗ

イチョンスってプレミアいくの？

このコメントから察するにOGは鈴木啓太をリスペクトしている

＞欧州リーグで活躍している人数を比較するとアッチが強いのは明らかなのだが。

完全に幻想。裸の王様。
まあそもそも活躍といえるほど結果のこしてるのはヴィドゥガぐらいだけど

>>211
ごめん。何のこと？

OGより韓国が強いってのはありえねぇわｗ
正直W杯予選で一番当たりたくないのは豪州

でも、オージー側は、我々の方が上だった的なコメントはなく
なんとか日本と互角であったということに収めたいあたり
やっぱ日本はオージーの上を言ってたんだと思うよ、あの試合ではね。

>>296
カタール戦のレッドと監督退場と
UAE戦のレッドと
今回のグレッラのレッドのこと。

サウジも引き篭もりそうだけど大丈夫かね。（まだサウジかどうかわからんが）
あそこも日本をゼロに抑えられるだけの守備力がある。

圧倒的に強いわけじゃないってわかったわけだし、それでいいんじゃないの
ひょっとすると次の予選はオーストラリアの１強かもしれんなって思ってたけど

これでアジアはイラン、サウジ、韓国、日本、オーストラリアの５強に
カタール、中国、バーレーン、ウズベキスタン、イラクが追う感じでしょう

一番面白くなりそうなゲームが終わってしまった寂しさがある。
もうこれより面白い試合は無いだろうな。
ま、一応コ杯も見たいから、優勝に向けてがんばってくれ。

高さ対策の有効性を確認できたことは大きい。

ロングスローの時の、マスタードのサンドイッチは見事だったよな

>高さ対策の有効性を確認できたことは
得点も出来ずに？

ライン上げてビドゥカ封じ込めたといいたいのだろう

>>287
イラン優勝。
サウジのフェイスガードもなかなかＳＥＸＹ。

>>252
オージーはもう後任決まってるらしいよ。

ぶっちゃけ無理にセットプレイ狙わんでも
ドリブルでもっていけたんでね。

オージーは牛のようににぶいし。
やっぱでかいと体重移動に時間かかるんだな

オージービーフのハンバーグ作戦をバーガーにして食ってやった気分だな（謎

昨日はヒデさえいてくれたら５−０で勝っていたはずだ。
ヒデが抜けて日本が強くなるなんてありえない。他の選手がヒデの足を
引っ張ってたはずなのだ。盟友の金子もそう言っている。

>>299
サンクス。試合見れなかったんで気付かなかった

なんでゴール入らなかったのか不思議なくらい
ttp://jp.youtube.com/watch?v=6F4aeuWs-dA

川口がもしドリブラーなら、相手の重心を見極めてトンデモないドリブルできるぞ。

>>313
英語中継で見るのも面白そうだな。
ケンゴーナカムーラ！？とか、新鮮。

つうかさ、なんで世界でも平均身長が高い豪相手に、
ハーフでわざわざボールまわしてディフェンス戻らせてから
精度の低いボール蹴りこんでわざわざ相手にはじかせるんだろ。
頭よくないとサッカーは無理だよ

>>311
もういいからお前は死になさい！！

>>301
韓国弱くなってね？

kengo n nakamura

>>303
終盤にゴリ押しされたときってのが
日本のひとつの課題なので昨日の試合ではね・・・

イラクって、フセインの介入が無くなり、まともな人材＆まともな戦術ができるようになったってのはまじなの？

夢のない人生おくってそうだね
多少考えたが思考停止に付き合ってもいいことないんでレスは控えさせて貰う。力量差という要素考えたらとか、箱庭思想いい加減卒業したら、とだけかいとくよ。

280

Aの発音が上手すぎて加地がキャージになってしまうのなｗ

昨日はオージーは最初からツインタワーにして機能してなかった。
中沢が高さで勝ちまくり。さらに最初からツインタワーにしたことで
最終盤の放り込み大作戦ができなくなったな。

おまえらオーストラリアなめてる意識があるだろ
アテネでは野球でさえ完敗してるの忘れてるやつ多いな

まあ何をどういおうがオージーも交通事故以外何も攻め手を見つけられなかったという事実は消えない訳だが

>>325
WBCで優勝した国がどこか知らないのか？

日本だろ

まこれほどの巨人達に引きこもられるなんてのは、日本は初体験のことだからな。
アジアではありえないことだし、攻め手を欠いたのは仕方が無いことだよ。
それだけ日本サッカーも成長としたと考えるべきだろう。

俊輔と遠藤が決め損ねたシーンで、笑顔でチッチと答える
シュウォルツァーに惚れました。

>>327　おい単細胞
オーストラリアが少しやる気になれば
日本が世界一だと自負する野球でさえ脅かされるということだよ

タックルばっかやるラグビーサッカーのくせに、何をほざいてやがる！

　　　　　 , -‐''''' ￣⌒ ⌒''''ｰ-､
　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
.　　　/　　　　　　／/ .／ヾ、　 　ﾞi
.　　 i'　 　 　 ノ=========ヾ、 　 |
　 　|　　　 ／,ﾞ>､ '"　　, <｀ヽ｀ｰi- ﾞi
.　　 |　 　/レ'●,!　　　i ●ヽﾞi　 |　,!　　あのGK俺のループシュート止めたとき挑発してきたんだお
　 　 |　ﾚ'　 ｀ｰ‐'　　　 ｀ ｰ‐'´ 　,! ,!
　　　.ﾚヽ､_　　　_,ノiヽ､_　　u_ノ,ノ
　　 　　/｀ ￣￣└┴┘￣￣＼" 　　　だからPKのときに一歩も動けないようにしてやったお
　　　 / .l　　７　　　japanヽ ___ 〉､
　　　 |　l　　 　　　　　 　／】【 ＼〉
　　　 ヒﾄ- ＿　　　　　　ｌ 】【 】【 ｌ
.　　　　 !__　　￣,￣￣￣＼】【 ／
　　　　　L ￣７┘l-─┬┘
　　 　　 ﾉ ￣/　　.!￣ ヽ
　　　　└‐ '´　　　｀　-┘

10人でうまく守りきったからだろうな
たんにGKがバケモンだっただけだけど

シュウォルツァーよ、色々落ち着いたら日本に来てくれ、好きだ！！

ＷＢＣって出場国16ｹ国　予選も無い


Ｗ杯は２００ｹ国

>>330
そのシュウォルツァーをＰＫでチンチンにした遠藤に惚れますた。

そもそもヨーロッパには野球場があるのかどうかさえ謎。

GoogleEarthで見下ろしても、見つかるのは陸上競技場とサッカー場ばかり。

シュウォルツァーは上手いのか下手なのかよくわかんなかった。
とりあえずビドゥカケーヒルアロイージエマートンは
スポーツマンシップに乗っ取ったプレーしてたな


QL死ね

オーストラリアは昨日の試合が終わって、「この失敗から学ぶことができた。」とか言ってるけど、どれもＧＬの３試合で学べたものばかり。
アジアの審判の判定基準や気候…。
そんな分かりきった事を学んで、帰国の途につきます。
一方日本はオーストラリアより２試合多く試合をして、試合を通して初めて浮き上がる課題を発掘し、大きく成長して日本に帰るのです。

シミュレーションしまくりのＱＬだったけど、
相手チームからしたら鈴木師匠ってあんな感じに見えてたんだろうなぁ

ビドゥカはクロアチア系って聞くけれど、キューウェルはどこなんだろうな。

豪州の英語サイト見てたら、啓太のことを、日本の中盤唯一のガットゥーゾタイプって紹介してた。

なんでビドゥカさげたんやろ

>>339
ビドゥカは中澤に言葉で圧力かけていたらしいよ。

まぁ、代表引退した選手のことだからもういいけど…ww

>>344
バテ気味だったし、日本のボール回収ポイントに使われちゃったから。

今度ビドゥカを見られるのは、大晦日か。

>>340
そうなったらいいねぇ。。。
前回みたいに優勝しただけ、って言うのはもうヤだ

いやーでもいいライバル関係になるなぁ。
ヨーロッパの北欧系相手のシミュレーションにももってこいだし。
W杯の最終予選でH&Aとかやったら痺れるだろうなぁ。

もっとまともなサッカーが出来る環境での試合が見たい。

オシムジャパンでは中盤のつなぎからゴール近くまでの
動きはジーコ時代より格段に良くなった

ただベストゲームに近い内容で一人多くても得点できなかった
最大の理由はゴール前で前に相手選手が来た時に相手を抜く
ような切り返しができないことだと思う
高原がHSVの時とフランクフルトとで何が変わったかというと
HSV時代は相手DFに正面に立たれるとぶつかってひっくり返って
終わりというシーンが多かったが、フランクフルトでは
相手をかわすプレーが上達してる

得点をあげるには、オシム流のつなぐサッカーにプラスして
ゴール前での個人技（切り返し、フェイント他）で
仕掛けてシュートを打つことがもっと必要になる
俊輔、高原の二人にせめてもう一人、松井大輔が欲しい

>>329
あそこまで固められたら、

サイドえぐってから、ドリブルで行けるとこまでいってpkもらう
うまいことアウトナンバーつくってミドルシュート
こぼれだま

これぐらいしかないよな

試合前から日本はPKの準備していたし、PKに自信があったのかな？
だから、PKになってもいいから、攻め急いで失点しないように慎重にプレーしてたんだろうか。

というか、引かれる前に先制しておかないとね。
遠藤のボレーは決定的だった。
でもこれ、戦術的な問題じゃない。戦術的には彼があそこまで
走るようにしたから出来たチャンス。
決める能力がないのは技術的な問題で、個人レベルの課題。

オシムはWC予選に照準をあわせて選手育成してるから、今未熟でも
ある程度はしかたがない。アジアカップに照準あわせるなら、メンバーも
違ってただろう。若返りを図ってるからこそのあのメンバー。
この先憲剛が化ければ、アンチオシムの口をふさぐことができるだろう。

試合終盤にＰＡ内ギリギリでボール待ってた高原へ
縦に早いグラウンダーのパスを出すってのをもう少しやってほしかった。
向こうのＤＦ高原のフェイントに全くついていけてなかったからな。

>>352
ポゼッション続けていても、ミスしてカウンター食らったら
そこで終わるから、慎重にプレーしてた。
技術的ミスや、連携ミスが日本にとって一番の敵になってることが
ＧＬで証明されてるので、あぁいう攻撃になるのは必然だったように思う。

今後は技術的なミスや連携ミスを起こさないことが必要になるし
これが勇気を持った攻撃への元手になっていく。
現時点では、ミスが多いので、対策方法は「慎重にやる」というネガティブな
選択肢しか残らない。根本的な解決には時間がかかるので、ＴＭ中の今の今は
とりあえずこの解決法でいいと思う。
この課題はア杯が終わるまで保留してもいいと思う。

なんか見てたらオーストラリアの方がアジアっぽくね？
日本はプレイスタイルやクリーンさもなんか浮いてる。

アジアカップ優勝はノルマ？
NOなら課題の解決をどんどんしていくべき？

冷静にサッカー見ろよチョッパリ
もたしてもらってただけなのにｗ

まぁ引いた相手を崩すのは難しいよな
ユーロのギリシャなんかまさにそれだし
もしあれを簡単に崩せたら日本はワールドクラスだろ

>>357
日本だってちょっとくらい汚いことやってるさ
でもやり方が細かすぎて相手に伝わってない

>>331
アテネ負けの原因を答えよ
ちょっと本気になったらとかニワカなこと言ってんじゃねぇーぞ(笑)まさか実力とかぬかさないよな？ニワカじゃなければ(笑)野球を知らないなら初めからエラそーなことほざくなや？ニ・ワ・カ(笑)

テレ朝日クルーつかまる…豪州の非公開練習を撮影
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/sports/soccer/68650

日本はマスコミが汚い

>>363
それは日本のマスコミではありません

W杯予選でホームで中東の国にでも負けないと
ずっと気候のせい、運がなかったと言うんだろう

Ｗ杯、日本はオージーに試合内容で完全に負けていた。

http://news.livedoor.com/article/detail/3240703/
ゴールデンエイジと呼ばれる世代がいる。1979年生まれの小野、高原、稲本、中田（浩）、遠藤、小笠原、坪井らのことを指す。
彼らが大きく成長した理由は幾つもあるが、そのひとつには、彼らが高校に上がる頃、日本サッカー協会が若年層育成のためのシステムを改善したことだった。
そして、ちょうどその頃、2002年ワールドカップ招致活動もあり、彼らが中学、高校時代には海外遠征も頻繁に行なわれた。


　特に、Ｕ−17代表だった小野、稲本、高原は子どもの頃から、海外に出て鍛えられた。そして、同世代の選手たちも刺激を受けた。
当然、彼らにとって、Ｊリーグ開幕も大きなモチベーションとなり、クラブ育ちの選手が力をつけた時代でもあった
。ゴールデンエイジは偶然生まれたのではなく、日本サッカー界が時間をかけて育て上げた世代なのだ。

ゴールデンエイジが25歳前後という、選手として最も油にのったときに、迎えたのがドイツ大会だった。それが、あっけなく幕を閉じたことが、ショックだった。

中田が前に出るのが悪いといか言ってる人もいるけど

結局、Ｗ杯で負けた原因は、『相手の１トップに合わせ過ぎてラインをズルズル下げすぎていたのが悪かった』という見解で今の日本代表は一致している


つまり中田が正しかったと

まあジーコなら負けてたと自信を持って言える

「決勝にふさわしい対決」　アジア杯準々決勝で豪紙
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070722-00000036-kyodo_sp-spo.html

ここ最近ではなかったタイプの試合だった。

はぁ？試合内容、負けたら終わり。もう、あなたがたの居場所ありません。
さようなら。

ま、このハイライトみても分かるが、1失点で済んだOZは運が良かったよ。
クリアミスでの失点を嘆いているようだが、あれがなかったらなんていうタラレバ言うなら
日本はその他の決定機で点取れてるし、逆に枠内シュート3本のOZは無得点だった可能性濃厚。

http://jp.youtube.com/watch?v=CnMlHxymqVg

>>368
中田の戦術論は正しかったことになるが、味方のだれもそれを実行できないなら、
味方のやりかたに合わせるべきだった。

味方のいないところへ、これ見よがしにパス出したって、チームが動けるようになるわけがない。

いや、ジーコならもっと面白い試合をしていた可能性もある。
ジーコは選手まかせだから選手も気分が乗ると滅茶苦茶力を発揮する。
スーパープレイが連発した可能性も大。
ジーコ・ジャパンのそういういい加減だけど意外性のあるところが
人気のあったところなんだよ。
オシムジャパンは１＋１＝２みたいな試合でつまらない。
負けはしないだろうが、意外性もない。

それはない

柳沢out　小野in

全てはこれに尽きるだろう

レッドカードは確かにオージーには厳しかったな。
故意には見えなかった。
だがレッドにされても仕方ないプレーではある。

ジーコならビドゥガ対策すらしなかったろｗ
普通にビドゥガ絡みで２，３点取られてあぼーん

試合に出てない選手が、手柄を横取りすんなよｗ


さすがバカタｗｗｗ

オシムジャパンの戦術に賛同。
　　　　　↓
中澤と同じく中田サッカーに復帰。
　　　　　↓
チーム不和になる。
　　　　　↓
オシムジャパンワールドカップでまた惨敗。

あれがイエローだったとしても10分後くらいにもう一枚貰って結局退場だったろう。

ジーコなら３−３くらいだったな
向こうはコンディション悪そうだし負けることはないだろう

>>375
つーかジーコＪＡＰＡＮとか人気無かったしｗ
02W杯の良い流れを受け継いでただけ
まあ明日の視聴率が楽しみだなｗ

>>378
明らかに故意だろ。
肘じゃ追いつかなくて完全に手で殴りにいってる。
レッド以外考えられん。

ジーコジャパンなら確かに２，３点取られていただろう。
ただし、惨敗したかもしれないが、逆に爆発した可能性もある。
終盤奇跡的なプレイが続出し、ファンを沸かせる。
ジーコ・ジャパンはファンにそういう夢を見させてくれるところが
あり、そこがファンから人気のあったところだ。
オシムジャパンは１＋１＝２みたいな試合でつまらない。
負けはしないだろうが、意外性もない。

>>386
それはまだオシムジャパンが発展途上であるからであろう。オシム自身が
認めるように。
最後のツメをきっちりできるまで成長してれば、オージー戦は爆発してた。

>>375
>>381
こいつひでえニワカだな…。
何の根拠も示さない抽象論ばっか書いてるし、自分でも分かってないんだろ。
「でもとにかく、ジーコの時は意外性があったんだよ」って言いたいだけ。
だから何？
ママンのおっぱいでもしゃぶってろ。
ジーコ信者ってこんなんばっかだな。

>>386
確かに勝負には博打的要素が多分に含まれている事は認める。
しかしそれはある一定のレベルに達してから以降の事。
意外性と博打を一緒にしてもらっては困る。
意外性とは強固な下地によってのみ付随するものである。
意外性という言葉は基礎という言葉があるから存在する言葉であり、
その逆は絶対にありえない。

ジージャパ好きな奴はパチンコ好き

途中から入ったＱＬですらバテバテ。
なので１１ｖｓ１１でも結果はかわらなかったと思う。
むしろ、そのほうが守備が亀のようにならず
日本の得点チャンスが増えてたかも・・・
　
たぶん、ジーコならビドカ対策もできてない。
ムダにドリブルし、ＯＺにボールを奪われ走らされていた。

つまりコミュニケーションで負けたとｗ

日本サッカー界が時間をかけて育て上げてきたものが
コミュニケーションで一瞬でｗｗｗ
たぶん宮本のせい


出る杭(海外)は叩かれるってのは日本人ならではｗｗｗｗｗｗ

守備に意外性のあるジーコJAPANｗ
二度と見たくないな
改めて守備が前提なんだと思い知らされたわ

オシムジャヤパンは、練習でやった対策がそのまま本番で
効果を発揮してる感じが良い。
PKの準備もしかり。
練習で一度も外さなかった3人をきっちり最初にもってきて
精神的に優位にたった。

>>388
何事も論理的にやれば成功するというものではあるまい。
ハーバード・ビジネスクールを出て様々な経営手法をマスターした人物が
大事業家になるとは限らない。彼らは実に緻密な計画を立てるが事業には
「理路整然と失敗する」ケースが多い。
逆に中学しか出てない人物がその人柄で多くの人脈を身につけて成功した
りする。会社に入ると事務処理等かなりいい加減なのだが、何故か経営
自体はうまくいく・・・。
人生そんなものだ。

>>385
あれがレッドで当然というなら
中国大会の遠藤のレッドも妥当ということになる

ボール支配率とか、パス成功率とかの数字は出てないの？

｢UAE戦とカタール戦の違いを見れば日本のさらなる進化は容易に推測できる。
無能な指揮官アーノルドに率いられやる気も感じられないオーストラリアがどうしたら勝てると言うのか?｣
スコットマッキンタイア(SBS)
｢中村はアジアの誇りだ。イラン国民の週末の過ごし方はセルティックの
中村を応援することだ。人気はマハタやカリミを上回るかもしれない。｣
アミールダフレソブ(SNA通信)
｢うらやましいほど繊細だ。つなぐ技術はもはやアジアを超越して世界レベルに肉薄しているのではないか｣
ソンジフン(韓国サッカー誌ベストイレブン記者)
｢アジアのレアルマドリー｣
ジェマルディンムソビッチ(カタール代表監督)
オーストラリア戦前の日本代表評価です。ただ取材したのは日本のサッカー誌ですが。

坪井分の交代枠を使っていてグレッラ退場前まで
そういうデータじゃないと比較しにくいな

教師もそうだろう？
頭がよくて教え方がうまくて生徒のスケジュールを緻密に管理できる教師
から優秀な生徒が生まれるとは限らない。
逆に無能だが生徒を励ましたり、その気にさせたりする能力に長けた教師
の生徒の中から自分の能力を自力で伸ばして大成する人物が出てきたりす
る。
オシム支持者はオシムが実に論理的に物事をすすめている点を評価し、ジ
ーコのいい加減な点を非難する。
確かにその方が評価はしやすいから。
でもそういったやり方の方が絶対選手育成の上で勝れているとは限らない。

>>233

＞ 今回、オージーに「先制したら引きこもりで勝てる」と学習させてしまったのが
＞ ヤバイと思ってるのは俺だけ？
＞ 90分ならまだしも、30分の延長戦でもゴールをこじ開けれなかったのは
＞ 後々響いてくる気がするんだが。


昨日のオシムは90分で勝つ事より負けない事を重視してたんだと思うよ。
より延長で有利にするために交替を我慢してた。

その延長で勝ちきれなかったんだから、あんたの心配も分かるけど、
負けてる状況でアレやられてたら、もっと早く動いてるし、
学習するのは相手だけじゃないよ。次やる時は相手のバイタルエリアに突っ込んでく駒を用意してると思う。

ジーコ信者って茨城あたりの都市伝説だろ

>>392
一本だけ杭が出てたら、そいつが周りに合わせなきゃ、家なんか建つか！

自分の杭の出方が正しいのなら、それを周りに説得するのも仕事のうちだ！
身体能力の劣る日本人が、自己中プレイしたって勝てねえんだよ。

オーストラリアの羽賀けんじ・キューウェルって、やっぱり
狡くて怖くてやな奴だったな。

確かにキューウェルはもっと紳士かと。

>>397

>>107

>>404
あれは、日本人にはできないプレイだと思ったよ。
別の意味で。
マネしてほしくねえ。

サッカー後進国が、ああいうプレイに逃げないからこそ、技術やなんやが磨かれるんだろうし。

オシムの最後の秘策はPK戦でロッカーに引きこもること。
これで勝てるのだ。
延長も予見し、PK戦まで見越して準備してたオシムの勝ち。

>>398
アジアのレアルマドリーか
オシムジャパンはエレガントな選手を使いまくりだもんなｗ

ジーコジャパンが奇跡を起こせたのは、
選手たちが追い詰められていたから。
今の日本選手たちは底力がある、けれどメンタルが弱く力を出し切れていない。
ジーコジャパンでは監督の無策のせいで常に危機に陥っていた。
でもこの試合は負けられない、そんな絶体絶命の時に選手たちの火事場のクソ力が発揮されただけ。
ジーコと同じように無能な監督がやっても、似たような奇跡を目にするだろう。
だが、そんな運任せのサッカーでいいのか？一方では追い詰められても底力が発揮できずに終わる可能性もあるんだよ。
もう運任せのサッカーではダメだ、ということで指針を示してくれる監督を探していたんだろう。
現に、ジーコが監督やっていた４年間、何が進歩したと言える？
遺産として何が残ったんだ？
「まぁ面白かったけど、何だか運良く続いていた代表だったな。後には何も残らなかったな」
そういう感想が大勢だろう。

ツンデレ爺さんは実は攻撃大好きだもんな

>>410
今回も最初から優勝を求めていくべきだったんだよ
ブラジルは優勝するまで安息の時はないっていうし
日本はアジアの横綱にまでなるんだからそういうキモチが必要
でも宇都宮やケットシーが・・・

カウンターやロングボールによるこぼれ球拾いなどのリスクを減らすために
こぼれ球を拾える中盤の底が上がってくるまで遅い攻めをするという方針だったのでは？

お互いに速攻の連続になると
間延びしてスペースが空き、ドリブル状態でロングボールのこぼれ球を拾われ
最後の決定力に勝るオージーにシュートを打たれるリスクが高まる。
カオス状態になったら、オージーのペースになってしまう。

オシムのは組織的にリスク管理し、有利な条件を積み重ねる確率論的なサッカーだが
ジーコはリスク管理を考えてないサッカーだと思う。
オシムが言う積み木の比喩がオシムの考え方をあらわしていると感じた。

>>407
世界の強豪はああいうプレーをどんどんするんだけどな
人格者として知られるカカも「日本にはずる賢さが足らない」と言っていた

>>400
別にジーコを批判しているわけじゃない。
体格のハンデを個人技で埋めようとしたジーコと、連携で埋めようとしたオシム。
そして、前者は去年失敗し、後者はまだ世界レベルに通用するかどうかは分からない。
　
また、ジーコは指揮官としてはまだ未知数、発展途上。
暑さ対策も高さ対策もできなかったのは、指揮官としてまだ未熟だから。

日本のサッカーの方向性は、オシムが顕在化させたわけだ。
これでこの次の日本代表クソ監督がこの積み重ねを台無しにしなことを
祈る。

数的優位を作って攻めるって部分では、ある程度形が見えてきたけど
昨日のように、これ以上数的優位を作りようがないところまで進んだときの
攻撃は、これからの課題になるね。

でもまぁ、試合前には、高さ対策とか、守備について語られることが多かった試合だし
それをクリアして次の議題に入れたってのは、大きいと思うね。

前からこんなサッカーだけど。

代表召集１年の選手もいるから、トルシエから引き継いだジーコとオシムを比較するのはどうかと思うぞ。
新戦力発掘して１年で結果を出しているオシムは立派だ。オシムを批判している奴は、他に妥当な監督がいるって事か？聞いてみたいな。

>>396
ならねえよｗｗ

>>418
明らかに、昔に比べれば、パス回しが向上し、ボール繋ぐのは安定してきている。

トルシエん時は、パターン決めうちだったし、
ジーコん時は、アドリブがはずれるとグダグダだったからな。

決定力は、まだまだ先が長そうだな。
高原が、たった１人だけ別次元。

すぐに監督のせいか監督のおかげになってしまうｗ

どう考えても日本の方が試合内容も上だったんだが。

オシムが、あるいは日本がめざすエレガントなサッカーは、走ることが
前提だということだな。ジーコのときは英ばっかり走ってた。
英も、負けが決まってても走りまくってた自分がピエロのようだったと
語っていたが・・・この精神を引き継いで欲しいものだ。

オシムは数的優位を作ってフリーの選手で繋ぐサッカー。
フリーを作る元手として走力を要求。

ジーコは、数的同等の中、ギリギリのパスを繋ぐサッカーって感じだな。
1vs1に勝つために技術を要求。

「 自発的に選んだ戦い方を実践できていた 」なら、
内容で負けていない、って言えるだろーね

人数がイーブンの状態ですら、被シュート数・支配率で圧倒的に下回る、
あのサッカー内容を、自発的に選ぶのが、オージーのサッカースタイルだと言うんなら。

どんな強国でも、試合の流れで、相手にボールを持たせる・イニシアチブを握らせる場面はある。
他の場面では、自分がイニシアチブを握っているから、強いから、
イニシアチブを渡すこともできる。

試合中、ほぼイニシアチブを相手に握られていたんなら、
それは強いチームが、自発的にそういう戦い方を選んだのではない。
相手を下回るチームが、やむおえず、そういう戦い方になってしまったに過ぎない。

少なくとも、やりたいサッカーができていた、自分のサッカースタイルを出せたのは
日本だったとは思うがね。
ただ、それが得点に結びつかない場合、「内容で勝っていても、負ける」こともある。
そーゆー場合、運が悪い、と言う。

一方で、オージーはビドゥカを起点にしたツナギなど、やりたいサッカーをできていたとは、言い難い。
それで負けた場合、
順当に負けた、と言う。 もし勝てたとしても、運が良かった、て言われる。

内容的に負けてなかったというより、内容で勝とうとしてなかっただけ。
キューウェル残して守備固めてたし、ＰＫに持ち込もうとしてたのは明らか。
一人退場する前も、決定的なチャンスは得点シーン以外皆無。

敗北の言い訳並べる前にもうちょい冷静に試合みようよ…

高原がすぐに同点にしていなかったら全然違う展開なわけで、
得点と内容は切り離せないよ｡

>>419
ジーコは就任1年後には、アウェイの公式戦で強豪フランスを内容で圧倒したりしてたけどなｗ
若手の大久保や、ジーコが監督になってＡ代表に初選出された坪井やら山田やら遠藤やらを先発に使って、
五輪世代の松井なんかもすでに途中出場で使われていた｡

強気な発言、見下した発言大いに結構。

そのほうがやりやすい。

>>419
確かに。
内容の方が大事と言いつつ、結果を出してるからな。
前半のヴィドゥカ潰しと、中盤の2人がかりの早いプレスはお見事。
この時点で自慰子の遥か先を行ってたな。
ボランチが上がるか下がるかさえ、まともに決まっていなかった自慰子とはレベルが違う。
メンバーもベストとは言えない中これだけやれば十分。
監督一人違うだけでこうも違うとは。

おいおい

カウンター狙いなら支配率は不要だよ
ガンバがカウンターチームの柏とやるときに
ボール支配を放棄して楽勝してた

日本にいくらテクニカルな選手が現れたところで、その人数が
南米や欧州の強豪より上回れるはずないんだから、それよりも
日本人の特長である俊敏性に特化した組織サッカーを組み上げる
方が理にかなってるよ。

アジアカップ史上、最高レベルの試合だったことには、間違いない。

>>368
それ違うよ。中田が全て正しいって信者さんだろうけど、単に宮本が非力
すぎただけ。タイマンでビドゥカに負けまくっただけ。別にライン深めに守って
もいいんだよ多少は。あんだけ押され負けてポストプレーされて左右に的確に
散らされたら勝てんよ。

>>436
宮本がいるということを前提に戦術を考えるわけだから、やっぱりラインを下げるのは間違いじゃないか。

中盤コンパクトにしないとやってられない。
相手FWの好不調も直接関係するしね。

>>1豪州は豪語しすぎだろ

>>437
むしろ戦術がないという前提があったから、宮本を置かざるを得ないって感じ。

相手との関係上、やむおえず、選んだスタイルと
自発的に選んだスタイルは違う、と言っている。

「 内容で勝とうとしない 」サッカーは、
いつものオージーのサッカーじゃないだろ。

普段と違うサッカー（ 内容で負けるサッカー ）を選択する場合、
それは、相手によって戦い方が左右されてしまったということ。

試合の流れに合わせて、使い分けたワケでもない。
試合中、一貫して、普段通りのサッカーができていなかった。
と言っている。


日本語の読解力が無いんだな。

レッドになったファールってかなり悪質だったな。
ラリアットでも相当きついが、高原がもう少し飛び込むの遅かったら顔面肘うちで再起不能だったな。
スピードに乗ってのハイエルボー、ﾃﾗｺﾜｽ

http://jp.youtube.com/watch?v=6F4aeuWs-dA
これの5分頃のファール

>>438
その通り。
西野にも指摘されてた様に対人が激弱のくせにラインを下げるなんて自殺行為。
宮本は頭が良さそうで、実は本当の所サッカーというスポーツを理解していない。

ま、我慢してキューエルなんか入れたところで勝負なのは
アジアカップではやってたことだがな。
そこで得点したと思ったら退場ｗ

グレッラは汚さがウリ。

オーストラリアが入ってきてくれたおかげでアジアのサッカーが面白くなった。
こうやってレベルアップしていくんだろうなお互い。

ジーコは退任時「少年期からのフィジカル強化」を提唱していた。
ベトナム監督のリードルも同じことを言っていた。別に間違っちゃいない。
だが、オシムは「体格が小さくても戦う方法」を見せてくれた。

考えて走るサッカーは、いままでカウンター戦術しかなかったアジア諸国で
広く定着しそうだ。

ドイツW杯が昨日の審判だったら、日本はオーストラリアに勝っていたな。

>>442
ちょっと違うよ。
あれは肘でいこうとして、高原に振り切られて間に合わなかったからパンチで殴りにいった。
だからより悪質ｗｗｗ

日本にサッカーのプロリーグが出来たのが1993年だぞ

Ｊリーグ人気の199６年とかに小学生だった世代はまだ20以下
まだまだこれから凄いサッカー選手が出てくるんだよ

別にアジアでカウンターばかりでもないけどね｡

日本のＤＦはラインを上げてサッカーする方法をプレスで維持するのみと
思ってるふしがあったってことだろ。トルシエの影響がつよいから。
オシムがやってるように中央にタワーと動きで生きるＦＷを置いてサイドを
高めに維持して相手のサイドを抑えこむことで維持する方法もあるってことだな。

しかしアレはイエローでも良かったと思うよ。

>>443
でも宮本を選んだのもそういう戦術を是認したのもジーコだしね。
俺らだけじゃなくどれだけの専門家が宮本じゃまずいと言ったことか。

>>453
明らかにレッド。
議論の余地無し。

今の北京五輪世代から、小学生時代にプロがあった世代になるな
確かに、ここより下の世代は結構魅力的なサッカーしてるな

レッドで妥当。
深く入ってたら大惨事。浅かったからいいという話ではない。

>>35
お前の「そうなんだよな。」ってどこにかかってんだよｗ
>>33>>34見た俺には１人３役にしか見えないぞｗ

>>454
宮本自身も責任があるよ、間違いなく。

松田の素行ってのもあるからな。
田中マコとか怪我で欠いていたし、宮本一本槍ではないよ。

>>460
こいつは最後までラインを下げるべきと言ってた。

オーストラリアの情報を日本はたくさん持っていたが
日本の情報はそれほどオーストラリアは持ってなかったとみる
だがここで日本は手の内をオーストラリアに見せてしまった
今後もそれほどメンバー変更があるとは思えない日本代表
次はもっと苦戦するかもな

普通、内容の是非は、試合のイニシアティブを握っていたかどうかで
語られると思うけど、そういう意味では日本が掌握してたと思うよ。
一方で、豪州も掌握されてる中で出来るベストをやっていたとは思うけど。

何よりも、日本は相手の攻撃の起点を潰すことに成功していた。
俊輔包囲網に一定の成果を見せたものの、他の選手にフリーで裏に入られたし
豪州としては、それは意図したものではないわけで。
日本の決定力の低さに救われてる。

>>400　？？
バカ教師は生徒が馬鹿にしちゃって、真剣に取り組まないから伸びない。

厳格で優秀な教師は不良でさえ反発しながらも、認める。

こういうものだと思うがｗ

>>1
がっかりだな
それがオーストラリアチームの総括だとは全く思わないけど
選手・監督が揃って同じようなこと（アジアの戦い方・天候・審判）言ってるようじゃ
今後オーストラリアは日本のライバルたりえない　

「回させられてる感」は無かったしな。うん、やっぱりここまでずっと支配はしてる。

>>458
ひどい自演だな・・・
ID表示されてることをしらんぐらいの初心者なのか？

まぁネガキャンされてるというか
情報が入ってくる世の中な所為で
上見過ぎてるからしょうがないけど

日本代表はかなりのスピードで強くはなってるんだよね
今から下の世代はジーコとかストイコビッチとか結構いい選手とキャプテン翼（笑）
を見て育ったから多分強いよｗ

>>1
一人退場になってからは完全に引き篭もってたくせにｗ
ま、それでも引き分けるのはさすがだけど。

>>459

守備だけでなく攻激もふくめて
相手を分析してゲームプランを立ててたのは
間違いなく宮本だからね
だからジーコは外せなかった
宮本外したら面白かっただろうね
そうしたらこんなに叩かれなくてすんだよ
日本代表もＷ杯でオージーと戦うこともなかったと思う

後半途中からPKねらいの戦術に変更したから
そういう意味での内容は負けなかったんじゃね？

退場者を出したチームが守りきったゲーム

１．98イングランドvsアルゼンチン
２．06イタリアvsオーストラリア
３．06イングランドvsポルトガル

１は、PKまでよく頑張れてたけど、やっぱりPK負け。ほんとにギリギリで頑張った。何とか手に入れたPKって感じ。
２も結構ギリギリ、カンナバーロやブッフォンの個人技で救われたシーンが何度かあった。
３は意外と余裕、むしろポルトガルが攻め疲れてた。勝てる要素もなければ負ける要素もなかった。

１、２は攻めは悪くなかった。守る側がギリギリでがんばった感じ、守る側に負けそうな雰囲気があったけどよく堪えた。
３は攻めが悪かった。守る側に危険なシーンは無かった。守る側は勝てないけど、絶対に負けない雰囲気があった。

日本のは、どれだ？って話かね。

あんな一方的な試合は久しぶりだった。

ビデゥカなんか完璧に何も出来なかった。
そうＯＺの攻撃オプションをゼロにした。

点が入るのはだいたいミスが出たときだから、
監督の作戦や選手のパフォーマンスで言うと久々の完勝だったな（内容がだよ）

>>368

例え中田の言う事が１００％正しかったとしてもな、１人だけ別のホテルに泊まるよーな人間の言う事を誰が聞くと思うん？
これ団体競技やぞ？アホかっちゅーねん日本代表を私物化するなや人間のクズが！

まあオーストラリアと日本は五分五分だな
これから真剣勝負で対戦できるのはＷ杯で当たるかアジアカップで当たるかだから
頻繁には試合できないだろうがライバルにはなるでしょうね

>>472
だけど確か、豪州対イタリア戦でイタリアが退場者を出した後の豪州の枠内シュートって、数本しかなかったんじゃなかった？

>>472

90繝ｦ繝ｼ繧ｴvs繧｢繝ｫ繝倥Φ

縺薙ｌ繧貞ｿ倥ｌ縺｡繧?縺?縺九ｓ縺�繧阪�?
10莠ｺ縺ｮ繝ｦ繝ｼ繧ｴ縺梧判繧√∪縺上▲縺ｦ縺溘�?

引き分けじゃなく豪州の負けだけどな。

だからアジアベスト８で帰国ｗ

流刑人の負け惜しみｗ

もうビドゥガも引退したしそう警戒する相手でもあるまい
まあビドゥガ入りのOZにリベンジした価値は大きい

オシム「フィニッシャーをコートから追い出せ」
中澤「了解」

>>386
ジーコの終盤の得点は、走らないでスローなパス回しに終始し、
終盤ケツに火がついてからロスタイムに得点というイメージ。
アジアの国相手に多かった。
劇的になってしまうのは準備不足もあったと思う。
対戦国の研究もせずに横綱相撲をしようとしていた。

おまいら現実をよく見ろ。

オフト→（ファルカン）→加茂→岡田→トルシエ→ジーコ→オシム
明らかに実力が上がった時代はオフトのときだけ。

アジア格下→大体勝つがたまにヒヤリ
アジア強豪→ちょっと強いがいつも苦戦
南米→勝てない
欧州中流→親善試合で何とか勝つ。
欧州強豪→親善試合で引き分けがやっと

実力はオフトの頃からなーんにも変わっていない。
監督を云々言いすぎだよ。所詮日本はこの程度。
それを公言するオシムはある意味エライ。

次の試合から通訳として出てくるんだろうな。きっと。
なかなか綺麗だ・・・リンダちゃん(´Д｀；)ハアハア

【サッカー】日本代表に朗報！オシム監督の通訳に、日系クロアチア人のスレンダー美女(30)がハンガリーより到着！（画像有）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1184677930/

女の子は毎日真面目に先生の言うことをよく聞きノートを取る。
男の子は毎日こつこつ勉強せず、授業もいい加減に聞いている。
試験前、女の子は先生のいうことをよく聞いているし、綺麗に
ノートを取っているから、試験勉強もラクチンだ。当然、
中間、期末テストでは良い成績を取る。
一方男の子は試験前ギリギリにケツに火がついてから猛勉強する。
中間期末テストでは女の子にかなわない。
でも実力試験でとんでもなく酷い成績をとったりするが逆に
信じられないような良い成績を取ったりするのも男の子に多い。

オシムはジーコのやってることを、攻守バランスをとって論理的にやってるって感じは
するな。基本は攻撃で守備を維持するスタイル。
ジーコとの違いは、その方法論の引出しが段違いだと思う。

ジーコ・ジャパンはドイツではとんでもなく酷い成績をとってしまったけど、とんでもなく
良い成績を取る可能性もあった。そういう意外性があった。
オシム・ジャパンはこれからもコツコツと確実に実績を重ねていくだろう。
しかし１＋１＝２以上のことをやるタイプではない。
だから視る側もドキドキワクワク感が感じられない。

>>487
そうか？
自分は完全に逆。選手の成長の可能性にかなりわくわくするけど。
見てる若手の選手も、今の代表の選手らの細かい動きを見て確実に学んでくと思う。
ジーコは完全に才能主義だったもの。

ジーコは恥ずかしがり屋の坊ちゃん＠ジャパンに男になれと言った。
マニュアルを見たりせず、どんどん女の子に声をかけろ！ナンバしろ！
相手の容姿や学歴にこだわらず、ホントに欲しければ自分の熱意で
ゲットしろ！と。
オシムは恥ずかしがり屋の坊ちゃん＠ジャパンにナンパの仕方を丁寧
に教える。お洒落の仕方とか口説き方とか。でもそういった方法に頼る
と結局は自分の身の丈程度の女しかゲットできない。

>>487
まだいってんのかｗ
可能性なんてねーよ。まぐれなんていらね

あと、ドキワクしてないのお前だけな。

>>487
ただ、どちらの監督もトルよかましだと思う

本番（Ｗ杯）で出せない力は実力ではありません

ジーコのサッカーは
雑誌に取り上げられて行列の出来る、大した事無い店

オシムのサッカーは
地元民に有名な美味い店

徹底的に引いた上でのカウンターサッカーができるのは
背の高い欧州系の国だけ。

背の低い国が引いてカウンタサッカーをしようとしたところで
蹴りまくりのロングボール入れられまくって上からゴール前でコントロールされて
つぶされるだけ。

平均身長の小さめの国は「前に出て戦わなければ勝てない」。

アジアでカウンタサッカーをし続けようとする国は世界が見えていないように見える。

実質アウェーみたいなもんだからな
アジアの国はああいう戦いは出来ない

>>489
そういう比較の仕方は意味が無い。
問題はサッカーであって、ピッチの上で何が起きているのかだけを見るべきだ。

>>487
今の日本は非常に機能的だ。ボールを支配し、ゲームを作っている。ボールを回させられている
感じがほとんどない。翻ってジーコジャパンを見るといかに無残か解る。出てくる言葉は
｢あれだけ引かれたら力の差があっても・・」といういい訳ばかり。前任者であればベトナムに
勝ったとしても苦戦は免れないだろう。俺もジーコは選手として、人間として尊敬しているが
今の代表にドキドキ、ワクワクがないというのは少し偏りすぎな見かただと思うけど。

>オシムのサッカーは
>地元民に有名な美味い店
しかしメニューもレシピもジーコと同じ罠。
地元民はまだジーコと全くものを出されてる事に気付いてない。

ジーコとオシムのコンセプトは同じだが、
ジーコは味を知ってるだけで料理の仕方がわからない、
オシムはレシピは完成してるがスパイスが手に入らない、
オシムが本当に作りたいメニューが完成するのは
新鮮なスパイスを手に入れてから。

ジーコジャパンうんぬん言ってる奴はサッカー全く知らない素人でしょ。
オシムのサッカーとは質が全然違うよ。

>>498
拙い文章に笑ったｗ。

ユーロでギリシャが見せた引きこもりからのカウンターは最強だな
強豪チームがコレやるようになるとちょっと攻め手がないよな
ブラジルやチェルシーのように

ごむぇん、ごばあくした

デカイ奴らに完全に引きこもられると突破は困難だなあと改めて思った
セットプレーにしても、壁もデカけりゃGKもデカい

ジーコジャパンはベトナムと試合しても苦戦するかもしれない。
しかしドイツやブラジルと試合しても勝つことがある。
オシムジャパンはベトナムを大差で退ける。
しかしドイツやブラジルと試合しても理路整然と負ける。
ジーコジャパンは「あれだけ引かれたら力の差があっても・・・」
とか言いながら結局は苦戦してもとにかく勝つ。
オシムジャパンは力の差の分だけ「正しく」勝ち、負ける。

>>493
例えがうまいね！

オシムの店は長く人々に愛されそうだ

まぁ名選手が名監督になるわけじゃないからな

>>504
お前は絶対に頭が悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
どこをどう見ればジーコとオシムのコンセプトが同じと言えるのか。
まあスパイス云々（松井とか？）は同意するけど。

はいはい、そうだねｗ












チビ猿に負けたレイシストども哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコの店は行列のできる大衆店だ。
雑誌にも取りあげられる。
グルメの連中はさかんにけなすが、しかしいつも満員だ。
そこにグルメの連中には思いもよらない“何か”があるということがわからない。

オシムの店は地元民に有名な美味い店だ。
地元民はこんな美味しいものはないと思って食べている。
しかし地元民は所詮地元民でしかない。
札幌ラーメンより美味いラーメンが全国にはあることを理解しようとしない。
讃岐うどんより美味しいうどんが全国にあることを理解しようとしない。
気が付くとただの頑固なオヤジの経営しているお店にすぎなくなっているだろう。

>>504
ドイツに善戦したのは単に相手がボロボロだったからだろ。
今の日本はコマはいるから、ちゃんとした人が監督やれば強豪とやっても
試合にならないってことはないよ。

例え話が　合っているかどうかはどうでもいいんじゃないでようか。

>>493
ジーコ日本：神座

オシム日本：ラーメン二郎

>>483
違うよ。全然違うよ。
オフトで始めて外人の監督呼んで世界レベルに近づけようとして成功。
加茂→岡田でなんか理由忘れたけど日本人でやってみようとしてＷ杯出場。
トルシエでチーム内ルールを徹底させて中盤をシステマティックに動かすサッカー（当時のスタンダード）をやってベスト32
ジーコでルールを遵守させすぎたのを反省して自由なサッカー。一応Ｗ杯でたけどダメダメ
オシムでジーコは経験がなかったから世界的な監督を呼んでこようってことで今。

ちゃんとその時々のサッカーの時流と前の監督の反省を生かしてキャスティングしてる。
決してレベルが上がってないわけじゃない。ちょっと後手後手だけどｗ

>>504
いつジーコがドイツやブラジルに勝ったのか。
いつオシムがドイツやブラジルに負けたのか。
「勝つことがある」だったら何でもありだろ。

負けた相手の負け惜しみって基本かわいいよね

>どこをどう見ればジーコとオシムのコンセプトが同じと言えるのか。
パスとフリーランで相手を崩してスキを付くサッカー、
両者が共通して持つコンセプトじゃないかなと思う。
それをジーコは選手の個性と経験で引き出そうとした、
オシムはチームの個性（民族としての個性）をベースに
個をアクセントにしようとしてる感じ。

まぁジーコは本当にコンセプトだけで、本当に方法論
持ってなかったって印象。特に守備がね。。
昨日の試合みりゃ対策を練ってたオシムと何もなかった
ジーコじゃ天と地の差なのはオレもわかるよ。

オシムジャパン−ジーコジャパン＝高原のシュート決定力

お前等、イランvs韓国を見てみろ。
レベル低すぎて笑えるぞｗ

結論：
オシムジャパン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパン

わかったか、にわか代表厨よ

>>519
だからといって、日本がこの両国に余裕で勝てるかといえば疑問だ。

フリーランニングの多さが全く違うよな。
ジーコサッカーがいかにウンコだったかがわかる。

>>521
両国とも引き篭もり出来ないチームだから、サウジの方が怖いけど。

日本vsサウジが事実上の決勝戦になりそうだな

サウジはFWもDFも化け物だし

サウジなんかちっとも怖く無いって。
今度は高原も俊輔もいるんだぜ。J組だけでも楽勝だったじゃん。

>>522
同感

オシムになってからさ、頻繁にサイドチェンジできるようになったよね？？

ジーコサッカーは確かにウンコだった。
ウンコは臭い。
ただそれはその大切さを知らない人のいうことだ。
医者はウンコの色や匂いでその人の健康を調べる。
ウンコは貴重な肥料になる。
江戸時代畑にウンコをまいているのを見た欧米人は驚愕した。
彼等はウンコの重要性を知らなかったのだ。
しかしウンコは畑や田んぼに大きな収穫をもたらす。
そのことを後に知った欧米人は感心したらしい。
ジーコはウンコだ。
将来ジーコがもたらした栄養分は日本を大きく成長させるだろう。
そしてその時「欧米人は」ジーコの偉大さを理解することになるだろう。

>>525
まーた日本を過大評価してるな。
カタールと豪州にドローの日本がなんで強いと思えるのかね。

>>527
オーバーラップのタイミングが絶妙だからね
あと、サイドでボールを持った選手が切れ込んで、仕掛けると見せかけて外側をオーバーラップしてきた選手にはたく攻撃が増えた

サウジって、ウズベクに勝ったの？
まだ試合始まって無いでしょ？

>>529
それはオシムの選手交代や采配に問題があるからだろ・・・

ジーコ狂信者って、生活に計画性のない低学歴・低収入が多そうな悪寒。

>>533
だね

韓国　　○○×○○
イラン　○×○×
終わった。。

ﾁｮｿしぶてーなぁ

>>534

くるくるパー？ｗ

>>537
乳首つねるぞデブ

>>529
カタールのときは、まだ気候になれてなかったし、失点は運が悪かっただけ。
オーストラリアは普通にサウジなんかより強いだろ。

>>538
レス読んだら､凄いバカっぽいんで・・・
ごめんねｗ

>>528 ﾜﾛﾀ

ところで引きこもった相手を崩す戦法がテーマに上がってるが
ここで意表をついて ジェットストリームアタックはどうかね
まず前線で巻に相手CBを二人引き付けさせる
次に高原を先頭に佐藤や羽生(松井でもよし)などの スピードのあるチョコマカ系を後ろに並べ
三人で縦一列に並べ 列車を組ませる(これをトレインと呼ぶ)
中村俊輔や遠藤 駒野らがボールを持った瞬間に 三人は瞬時にトレインを形成し
巻が引き付けている相手ディフェンダー陣に突っ込んでいく
この時パスの出し手 例えば中村はトレインの最後尾の選手にグラウンダーの速いパスを送る
パスを受けた最後尾の選手はトレインを組んだまま 更に相手PAに突っ込んでいく
前にいる二人は寄ってくるディフェンダー陣を体でブロックし 三人目のプレイヤーをガードする
三人目はPAに入ってからシュート こぼれ球には 巻を含めた他の三人が詰める
逆にトレインの先頭の選手にトレイン内部でショートパスを送ってもよい
三人で旋回しながらシュートレンジまで持ち込む通称サイクロンをトライしてもよし
尚 この戦法を実践する上に於いては 残りの中盤 サイドの選手による スペースの埋めとカバーリングが肝になる

>>540
まあ、しゃぶれよデブ

>>540
>>540

昨日に引き続きまた馬鹿島サポ来てるｗｗｗｗｗ
あれだけ暴れたのは日本が負けなかったから悔しかったんですかｗｗｗｗｗ

7/23確定版
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FIFAランク (7/18更新)
　　 　 　 ┏━━━━━━━━ （A組1位） イラク 　　 　　　80
　 　 　 　┃　
　 　┏━┫ 　
　 　┃　 ┃
　 　┃　 ┗━━━━━━━━ （D組2位） 韓国　　　　　　 58
　━┫
　 　┃　 ┏━━━━━━━━ （B組1位） 日本 　　　　　　 36
　 　┃　 ┃ 　 　　　
　 　┗━┫
　 　 　 　┃
　 　 　 　┗━━━━━━━━ （D組1位） サウジ 　　　　　 61

アジア杯の結果はアジア杯のホームページ
http://www.afcasiancup.com/en/
かスポナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/asiacup07.html

FIFAランキングはFIFAのホームページ
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

http://www.afcasiancup.com/jp/news/index.asp?aid=50311&cid=1377&sec=105&ssec=246
GKマーク・シュワルツァー
>「〜試合前に相手は少し調子に乗っていて、ある選手は3-0で勝利出来ると言っていた。しかしその予想が間違っていた事を証明出来た。」

誰かそんな舐めたこと言ってた？

　 　 　 ┏━ イラク(A組1位)
　 　 ┌┛
　 　 │└─ ベトナム(B組2位)
　 ┌┤
韓││┌─イラン(C組1位)
　 │└┓
国│　 ┗━ 韓国(D組2位)
　 ┤
優│　 ┏━ 日本(B組1位)
　 │┌┛
勝││└─ オーストラリア(A組2位)
　 └┤
　 　 │┏━ サウジアラビア(D組1位)
　 　 └┛
　 　 　 └─ ウズベキスタン(C組2位)

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　 　┃　 ┗━━━━━━━━ （D組2位） 韓国　　　　　　 58
　━┫
　 　┃　 ┏━━━━━━━━ （B組1位） 日本 　　　　　　 36 　 　　　
　 　┗━┫
　 　 　 　┗━━━━━━━━ （D組1位） サウジ 　　　　　 61

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http://www.afcasiancup.com/en/
かスポナビ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/asiacup07.html

FIFAランキングはFIFAのホームページ
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

中澤は３−０ぐらいで勝ちたいとか言ってなかったっけ

中澤が3-0が勝ちたいって言ったのが誤訳されますた。

ああ、そうなんだ。
ＯＺの選手が日本を舐めてたってんなら話は解るんだけどねｗ

　 　 　 ┏━ イラク(A組1位)
　 　 ┌┛
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　 ┌┤
韓││┌─イラン(C組1位)
　 │└┓
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勝││└─ オーストラリア(A組2位)
　 └┤
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かスポナビ
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FIFAランキングはFIFAのホームページ
http://www.fifa.com/worldfootball/ranking/lastranking/gender=m/fullranking.html

>>545
ありえんｗ

これは負け惜しみ？
内容はどう見ても日本のほうが上だよね？
キープもチャンスの数も圧倒的に上だし

サウジ戦　次が事実上の決勝戦だな(笑)
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185118036/

PKも含めた試合内容で負けたんだろ

まあ相手が10人になってもたいしたチャンスも作れず、まんまとＰＫまでもってかれたからな。
前半の立ち上がり数十分間のＯＺが積極的にプレスに来て日本がボールを落ち着かすことができない状況を見たときは
Ｗ杯の記憶が甦ったよ。アジア杯って特殊な大会だからこっちが圧倒的にボールを支配できたけどね。

まあ日本が10人でPKで負けた場合何と言うかと考えれば
良くも悪くも普通の言い訳ｗ

>>555
中村のやつはたいしたチャンスだと思うけどね

必死で引き篭もってPK狙い、そのPK戦であっさり負けてんだからな。
なんつうか、惨めだろう。

>>555
大会の特殊性のせいにすんなよｗ
無理矢理過ぎだろ
特殊じゃない大会を教えてくれｗ

>>558
あの状況では、ＰＫにかける以外の選択肢はないだろう。

>>557
あれはＧＫを褒めるべきだよな。
中村のシュートは良かったし、1点入っていてもおかしくなかった。

10人でもガッチガチに守られたら結構大変だよな。

全部読むと、アジアで戦うことのいい経験になったと強調してて、
別に煽りコメントではないなコレ。

>>559
中村俊輔選手（セルティック）
「暑くなければオーストラリアももっと走るしパワーが出てくる。特殊な大会だと始まる前から言っていたけど。
　今日は今日だけど、もっと気温が低い時にどうなるか詰めていく必要がある。そういう意味では参考にならないかな。」

警戒してたセットプレーでまんまと失点して相手ＤＦの蹴りそこないのクリアミスを
高原神がなんとか点に結び付けてくれたからよかったものを。

オーストラリアが攻勢になったときに退場者出して、そこから方針を切り替えて45分間守り抜いたんだから、オーストラリアにとっての日本戦はミッションは完了しただろう。
どちらかというと、GLが2位通過になったことの方が問題では。

「１０人になった相手から点を取れなかったのは問題」ってな意見が多いのには驚く
寧ろ、１０人になったからこそ点が入らなかったんだろ
ブラジルやフランスでも手を焼くよ

>>565
そういうこといっているのはウイレレ厨なんだろう
一人少なくなれば不利なのは確かだがそれは攻めるか中庸なゲームプランの話
屈強な選手が引きこもったら崩すのは至難の業

そんなこともわからないのが悲しいな
オージーが一人少なくなってから攻めたら負けてたよ
それがわかっていたからこそ引いただけ、オージーの選手はわかっているから

まあそれだとオージーが11人で引きこもったら負けか引き分け確定だから、
打ち合いに持っていくしかないんだけどな。
でもそれは反対の人が多いしｗ

豪が引いたのは当たり前だろ。
ボール回されていたのに一人少なくなって攻撃とかありえねー。

5分やそこらなら守り切れても、45分も守るのは無理だよ。普通はね。

まとめると
オージーに勝つには攻めてもらってそこからカウンター
え？

大会直前までＪリーグやって、ろくに準備期間なかったってのに結局ここまで来た
なんだかんだで日本は強い

>>570
今の日本はショートカウンターのチームじゃねーの？。
パスを回して穴を見つけたら速攻。
オレの見方が間違ってるのかな。

多分間違ってないです、今大会は高温多湿でそれができてないですが
ジェフのサッカーはそうでしたから

でも今までもそれで得点してないよな。
はじめもサントスのセットプレーとかだったし｡

今回は条件的のＯＺ不利すぎだろ。普通に考えて。
負けたら、日本サッカー終了ぐらいのもんだったよ。
９０分でケリつけてほしかったよ。

>>572
それカウンターじゃないｗ

>>575
相手の立場で考えてみれば
OZは高温多湿だと動けない
そうでないなら動ける

でも日本はもっと動けるかもしれないと

不利なところばかりに目を向けるのはいかがかな
もっと自分たちの代表を信じろと思いますな
今はこれが精一杯でも次に対戦したらもっとできるはず

>>569
高さで負けない相手だとそうでもない。
当たり前だがクロスやロングボールは簡単に跳ね返せる。

引き籠もってスペースさえ消してしまえば、スルーパスも通らない。
そうなると、ドリブルかロングシュートしかない。

待ってるところに突っこんでいくドリブルなんてそうそう成功しないし
ロングシュートも確率が低い。

いい条件で速いパス回しをすると自分達がミスしてしまう。
高温多湿で試合がグダグダになるとかえってミスが目立たないというのは本末転倒の感がある｡
まあ、条件ははじめから決まってるから仕方ないが。

>>579
オージーが日本戦で酸素吸入器を使っていたのを見て、コンサドーレ札幌のサポーターが
上京してきたとき東京の真夏は息苦しいといっていたのを思い出した

高温多湿に慣れてないと軽い呼吸困難になるみたい

誰かこのオシムの辞任についてｋｗｓｋ解説してくれ

http://jp.youtube.com/watch?v=Y9GR7bf5gBw

ハノイから帰国するビドゥカの写真みたら
笑顔で、敗退した悲壮感はまったくなかった。
本当にに早く帰りたかったんだなと改めてわかったよ。

>>577
オーストラリアは暑いぞ

>>581
どんだけゆとりなんだよｗｗｗ
「オシムの言葉」を読め。ブックオフなら数百円、ニートでもなんとかなるだろ














それでも無理ならググれ！
サッカーユーゴスラビア代表
をキーワードでな

>>565
そうそう。「横パスだけじゃなくもっとドリブルで仕掛けろ！」とかさ。
日本にメッシやクリロナはいねえのにな。

993 名前： 投稿日：2007/07/23(月) 04:54:55 ID:asqMsvLa0
2006/11/15 日本 vs サウジアラビア (Japan vs Saudi Arabia) 2/2
http://jp.youtube.com/watch?v=Bp9594Yazkc


994 名前： 投稿日：2007/07/23(月) 04:56:47 ID:asqMsvLa0
サッカー選手はなぜチビで運動音痴なのか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184470590/

オーストラリアは、「負けないサッカー」に途中で切り替えたからな。

１０人でさらに相手はキープ力が何故か、以前より格段に高い（キラーふかしパスがない・・・）格上、


作戦で、「負けないサッカー」に切り替えた。そして、最後まで負けなかった。でも勝ちもしなかったな。

ラグビーみたいな汚いプレーの連続が裏目に出てましたねｗ

後半のあのへろへろの選手たちを代えれないほどベンチの選手はもっとつかえないだな

豪が暑さに慣れてるってバカじゃん。
湿度が重要。
戦略的には退場ありで引き分けに持ち込んだ豪の勝ち。
ああいう試合で引き分けにされたら日本にとっては負け。

他の国（アジア）見ても手堅く結果残すよりぶつからんと
上に突き抜けられんよ。

>>590
きっと、海外旅行に行った事が無いんだよ

湿度の低い地域では、温度が高くても
日陰に入ったり、そよ風が吹くだけで
かなり涼しくなるのにねｗ

サウジの攻撃は意外に早くていいね。
全部ああしろとは言わないけどサイドはたいて
ぽかーんクロスだけだと成長はしない。

>>555
×数十分間
○数分間

>>590
試合当日の湿度は、５０％

モティベーションの維持がむずかしい

ジーコ オシム 監督の違い
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/gazou/p070112_04.jpg

湿度の高い空気は乾燥した空気に比べると酸素量が少ないよ。
湿度の高い空気の方が乾燥した空気より軽いんだから当然だよね。

まぁ結果的に日本が勝ったんだから、後で「あれは豪の勝ちだった〜」なんて言うヤツはウンコだよな

>>596
よくわからんのだが

言い訳は聞き飽きたでちゅ
もうウルセーからオーストラリアに出向いてホームでフルボッコにしてやるでちゅ

１０人になる前から中盤を日本に支配されジリ貧だったけどな豪州。

ちなみに豪州自体の動きはアジアカップに入ってから一番良かったのはガチ。
ただ日本は豪州の攻撃を完璧に封じ中盤では数的優位を作り出し綺麗にパス
を回した。
時間が経過するにつれ豪州はカウンターしか手が無くなったがＦＷが抑えられてる
ので手も足も出ない状況に陥った。

その後メンバー交代等で流れを戻しＣＫから先制点を奪うも高原の個人技で
すぐさま同点にされ意気消沈。
イライラから中盤の選手が肘で高原に暴力行為で退場し１０人に。

つまり１０人になったからあんな内容になった訳では無く手も足も出ずに
イラついた結果１０人になったって結論。　まあ内容は完全に日本に軍配だな

支配してたのは日本だったけど、負けないサッカーをしたのも日本

オージーも負けないサッカーしてたよ。実際１２０分で勝負つかなかったし。

チンタラ安全なパス繋いで相手にボール触らせずイライラさせまくる
いいサッカーじゃないか

チンタラポゼッションサッカー！

まさにジーコがやろうとしてたサッカーじゃないかぁぁぁあああ！！！ｗ

>>604
ジーコジャパンは真中でも仕掛けられるテクニックがあったけどな。
オシムジャパンはセーフティー優先。酷暑対策かもしれんが。

日本は青単デッキだからそれでいいんだよ

なんでさ、高さがあるオーストラリア相手なのに
ちんたらパスまわして相手のディフェンダーの陣形整ってから、
ひょろひょろのセンターリングあげるの？

>>605 個人で仕掛けようとしてボール持ちすぎてことごとく奪われた
のを思い出せハゲ。

ぶっちゃけ言えば技術で言えば中田よりケンゴや遠藤の方が上手い。
中田は個人で持ち上がろうとして何回奪われたか。マジ氏ね。

>>607
ミスして失点しないこと、これが最優先でした。
２点目をとること以上に優先されてました。

退場者でなかったら断然オージーだったな。

120分で決着着かなかったのは
OZが一人減ってからカウンター狙いのガチガチサッカーに変えてきたからだろ

カウンター攻撃さえ狙ってなかったな。
明らかにPK戦狙い、というくらいガチガチ。

ドン引きされたときの戦い方
まず、縦のボールに出し入れを多くする。
正確で早いグラウンダーのボールでの配給が必要。
受け手は、やはり正確なトラップが必要である。
このオンオフの繰り返しにより、シュートコースを
作りやすくなる。シュートコースができた瞬間にミドル
を枠に飛ばす。とにかく、強いミドルを枠に正確に飛ばす。
これを繰り返すことでGKとDFの間にスペースが生まれる。
そのスペースを狙って決めるのがプランである。
ブラジル・アルヘンあたりは、この手の攻撃がとても上手い。

>>610
試合中、夢でも見てたのか？　ｗ

つーか茸いる時点で10ｖ11だからな
レッドでようやく同じ土俵に立ったってとこだろ

>>613
引き込まれた時に縦の動きを多々するのはあまりに危険

ジーコの目指したポゼッションサッカーを実現化していく過程にある
オシムサッカー。

何と、代表強化策に一貫性があった！？

ぶっちゃけあれだけのフィジカルと高さのあって、欧州でレギュラーとして
戦っていけるクラスのDF、GKを揃えている相手に、１人少ないとはいえあれだけ
引かれて守られたら、強豪国と言われる国でも簡単に崩すのは難しいだろ？

だから今の日本くらいのレベルじゃ、その試合で余程のスーパープレイが出るか
相手の守りに大きなミスが出る様な幸運でもない限り
何度やっても相手守備を崩しきれない展開に陥るんじゃね？

>>618
何度もチャレンジすることで相手のミスを
誘えるし、新たな着眼点が見出せるような
気がする。

フィジカル強いオージーなんかにガチガチに守られたら、
欧州の列強でも点とるのは難しい気がするなあ。

逆に日本はそういう、引きこもりで守りきるのは難しい。

ただ、ドリブル突破よりも
日本がミドルシュートを決める印象って全くないんだよね。
今後はミドルが撃てるかどうかが、日本の課題だと思うんだけど。

>>619
何度もチャレンジして失敗すればそれだけOZのカウンターが増える。
カウンターしか得点の芽の無い相手にむざむざそのチャンスを与える事になったんじゃないか？

リスクを負わずにチャンスもそこそこ作れていたんだからOZ戦は俺的には有り

>>621
同意
確かに>>619の言うとおり何度もチャレンジしてたら相手の守りにもミスは出るだろう
が、今の日本のレベルじゃあそのチャンスを点にいかせる可能性より
むしろミスして折角のチャンスを不意にする可能性の方が高いしな

日本にもボールを奪う力はないから
相手もちんたらやったらそのまま終了するｗ
無理に攻めるかどん引きするのは裏目。

数的不利でＰＫに持ち込んだＯＺは作戦どーりだと思ったろーが
俺は「ＰＫ戦になれば日本の勝ちだろ」って思ってた

そーゆーギリギリの試合は今のメンバー場数踏んでるから
川口なんか「俺の出番だな」って喜んでたんじゃね？

文豪ゴーリキーは「才能とは自分自身を信じることである」と言った。
ジーコは負けることは一切考えない。
その信念が選手にも乗り移る。
だからジーコジャパンは勝負強かった。
後半最後の最後に劇的逆転勝ちを起こすことができた。
一方オシムは冷めている。
常に負けないことを第一に行動する。
彼の試合は常にロジカルに進展する。
しかしそこにはいわゆるドラマはない。
１＋１＝２の世界しかない。
観客はそういうオシムに、オシム・ジャパンに思い入れができない。
当然視聴率も下がってしまうのだ。

>>625
よう！ジー信！

>>625　視聴率あがってる上に、ジーコジャパンはドイツで
後半に勝負弱いことをみせてしまったわけだが。

中堅国クラスにベタ引きされた場合、どうやって止めを刺すかということだけど、
これまでのオシムのやり方で行くなら、中盤の運動量をさらに上げて相手を窒息死させる
ゲームプランで望むべきだと思うんだけど、どうでしょう。

ベタ引きの相手に、サイドを換えまくってディフェンスを薄く広げてクロスを入れたり、
戻したボールを後ろの選手が詰める形はカタール戦から見られてたはず。

対豪戦は足元が上手く体も強い相手に、Ｗ中村や遠藤がガス欠になって上記の攻撃パターン
の起点となるポジションに詰めきれなくなくなってたことが一番問題じゃないかと。

選手交代しようにも、まだベンチとスタメンの連携に差があるから難しくはあったんだけど…
今後選手層が充実してくればそういう戦略(戦術？)も採れると思うんだけど、どうでしょうか。

退場してからはＯＺの狙ったとおりだったけどまぁこういう負け惜しみも微笑ましいよね

大阪2005（ガンバ）
6月　24.9度　69.5ｍｍ
7月　27.5度　196.0ｍｍ
8月　28.7度　79.0ｍｍ
9月　26.1度　97.5ｍｍ

ブリスベン（ブリスベン）
12月　29.1度　 133.3ｍｍ
1月　29.4度　　159.6ｍｍ
2月　29.0度　　158.3ｍｍ
3月　28.0度　　140.7ｍｍ

選手の中にはこれより酷暑地帯出身もいるだろ
日本とさして変わらん。すごしやすいのは観光地
イメージ戦略と季節逆から来る錯覚

オージー船の視聴率何％だった？

今日発表されたはずだが

はぁ？グレッラが退場になる前も日本の方が押してたろ。連中はセットプレイだけ。オージーなんていつまで気候を言い訳に逃げ回ってんだ？
1ヶ月も前から準備してたくせにあの程度かｗ日本なんて1週間ぐらいしかしてねーってのにｗ

自分からアジアに参加しておいて気候も糞もねーわ
不慣れな気候で苦しむのはみんな同じだ

だから別に不慣れじゃネーーって
何度も親善やってるし、その気候承知でも
アジアにメリットがあると判断して選択してんだから

ジーコ信者がなんとしても、オーストラリアは強豪ってことにしたいだけ

イタリアにコテンパンにのされたんだっけ？

ジーコ信者はほとんど勝ちだったのに川口のせいで負けたと思ってるよ。

しかし川口がちょーしこいてたのは事実である

日本人はなにげに攻撃的性格なんだと思う

1点とって、バックでちんたらボール回して
相手がとりにこなければ、はっきりいってそのままでもいい

豪
建前「日本には試合内容では負けていなかった。」
本音「審判買収に負けた。」

こうだろｗｗ

>>638
それをしてて何度危険な目にあったことか・・・

「確かにお前らはいいプレーをした。だがもっとできただろう！」(翁)

夏

ｵｰｼﾞｰ｢日本の根回しに負けた｣｢内容では勝ってた｣

>>642

短いコメントですね

日本の夏、緊張の夏(´Д｀;)

日本の得点が、退場後じゃ無くて良かったな。
もし退場後だったら、10人になったから勝てたとか、言われそうだし。

ぶっちゃけOGが11人のままでも、OGの勝ちは無かっただろう。そんな試合。

環境とかｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝとか運とか言うけど、内容関係なく勝ったチームが強いわけで負けたら弱い。だからＷ杯時はオージー＞日本って認めなければならないけど、今回PKでも勝ったんだから日本＞オージーでしょ。結果が全てで内容は・・なんて言い訳にすぎねぇ。

PK勝ちは、引き分けと見なされるだろう。

「勝ち抜け」であり「勝利」じゃない。

>>648
言葉遊びで悦に入るなよｗ

豪「日本には試合内容で負けていなかった(ﾟ∀ﾟ)」

日「ぁ？ならもっかいやってやるよ。表出ろコラｗ」

豪「ぁ、ぃゃ・・・・(ﾟДﾟ;)」

PK戦は次に進むチームをコイントスで決めてるみたいなもんでしょ

引き分けだけどトーナメントなんで、どっちかに決めなアカンちゅう感じで…

気持ち的には日本勝利でイイ感じ

Wカップでは内容でも負けてた。
今回は結果引き分けだけど内容で勝ってた。

>>651
よくそういわれるけど、実際には
選手の技術・それを発揮できる精神力やスタミナ、経験
すべての物が必要だから、結局は実力がものをいうよ

>>651
エルゴラ買えるなら読んでみ。
試合前日（17日とは別）OZが練習してる隣で、
オシムはPKの練習させてる。見せPKだわな。
本番ではその時蹴ったコースとは逆に蹴らせてる、と書いてあった。
オシムはPKは運だと言ってたけど、その発言も半分は本心じゃないよ。多分。
川口が止めたのは運があるかもしれないけど、
その辺もきっちりスカウティングはしてんじゃねーの？

巻「日本には試合内容では負けていなかった。」

に見えた
「あー、なるほど」って思ってしまったじゃないか

日本戦の前にこれを見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps
http://www.youtube.com/watch?v=i4Zwyht2JkE

引き分けに持ち込まれた時点ですっきりした結果は
なくなったんだから、どっちもうだうだ言っていいよ。

ただ、嫌なのはサウジでも韓国でもまた引き分けた時に
ＰＫ負けしてもすっきり完敗と言えるかどうか。
何にしても延長以内で決めきる力がないと
いろいろ言われる。

>>650
ボコボコにされるかもしれんぞ

トルシエが、モロッコのカップ戦で当時最強といわれた
フランスと2-2の末PK戦で敗退したとき、
負けではない引き分けだと言い張ってたの
思い出した。

>>1
まあ、今回は勝てたが、W杯予選では危険な相手には違いない。
日本人はなにげに形式的に「頑張ります」とか「今後気をつけます」とか軽くいうが
欧米人がそういった場合は具体的になにかプランを立てて
本当にちゃんとした対策をする傾向がある。
Ｗ杯予選ではおそらくそれなりにアップグレードしてくるだろう。
日本もより勝利を確実にするための対策をしたほうがいい。

例えば、高温多湿に順応するために、高温多湿地域でトレーニングしたり
対アジア用のシステムや戦術を作ったりしてくることが考えられる。
日本も精神論的なことばかりじゃなく、なにか対オーストラリアにむけて手を打たないと
Ｗ杯予選で対戦が生じた場合、最悪予選落ちという可能性もある。

正直、オージーとだけはＷＣ最終予選で同組になりたくねーな。
他の国はなんとかなるだろうという気はするが、オージー相手にそういう気にははれない。

>>622
アウェイでどのくらいやれるのか見たい気もする。

>>662　またそういう馬鹿を言う、にわか。
お前シードって知ってる？

ああすまん最終予選か。俺の間違い

>>661
あんたが言ってるようなことは言われるまでもなく普通に対策していくだろ。

今回は日本の判定勝ちってとこじゃねーの？
KOはできなかったってことだ

「ドイツ後の人事が豪を弱体化させた」 (今週号のサッカーダイジェストより)
スコット・マッキンタイア(SBS局)

(前略)
アーノルドは、東南アジア特有の蒸し暑さのせいと口にするが、エクスキューズ
に過ぎない。暑かろうと寒かろうとチーム戦術が確立されていれば、何の問題も
ない。世界有数の戦術家であるイビチャ・オシムに率いられる日本は素晴らし
かった。パスを正確につなぎ、オフ・ザ・ボールの選手が労を惜しまず走り回り、
常に数的優位を作っていた。個人レベルでもPK戦で好セーブを見せた川口、
ビドゥカを封じた中沢、攻守のバランスを保った鈴木、卓越したテクニックを披露
した遠藤など目立った選手を挙げればキリがない。
監督見習という言葉がピッタリのアーノルドは、チームに混乱以外のものを
もたらすことはできなかった。 日本戦の采配だけ見ても無能さは充分に堪能できる。
(中略)
日本の決定力不足と守護神シュウォーツァーの好セーブに救われたおかげで
なんとか持ちこたえたに過ぎず、１−１というスコアは両国の実力差を反映した
ものではない。日本戦に出場した全14選手中10人がドイツ戦士であり、
シュウォーツァーが34歳、ビドゥカとアロイージが31歳と高齢化が進んでいる。これ
といった若手は育っておらず、オーストラリアの未来は明るいとは言えない。
(中略)
２年連続で実現した日豪対決を通し、監督の存在がいかに影響するかを改めて
認識させられた。名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているの
だからサッカーの神様は公平な姿勢を貫いているということか。

名将対素人ってｗ
ジーコが素人という意味・・・

>>669
まぁ素人だろ。監督をしたの初めてだったんだから。

ジーコは確かに監督としての経験は乏しい。
しかし一流の選手になるためには何が必要かを知っている。
ジーコは代表選手に世界で通用する一流の選手になってほしかった。
そのためには安易に教えるべきではないと考えた。
自らリスクを背負って勝負できる選手が日本には少ない。
そういう選手を育てるためには選手に自由にプレイさせる必要がある。
だからジーコはトルシエやオシムのように頻繁に指示を出さなかった。
それを「素人」と批判するのはたやすい。
しかし一度そういう自由の中でもがいて浮かび上がってくるような選手で
なければ将来世界でトップを争えるような選手にはなれない。
ジーコの４年間で代表選手の多くは今だ水中でもがいている。
しかしもしあと４年ジーコにあれば、代表選手はいよいよ水中から浮かび上がって
くるはずだった。
ジーコがいなくなって実に残念だ。

縦じゃないし･･･　なにこれ。

守備なんかは戦術でしょ。センスでやっていい部分と、戦術を教えてやらす部分は
きちんと分けないと

「素人ではダメだ」という我々が四年を費やしてようやく辿りつた結論にオージーのヤツめ一年で気付きおった

日本は成長したでおｋ

>>661
そんなのサッカーの世界では常識だろ。
南米なんて高山病対策に何十年も前から四苦八苦してるが、なかなか勝てないんだから、オーストラリアも簡単に順応できないよ。

オージー戦の前半終了間際は萎えたな
攻める気なしで中盤でボール回し
カットされたちまちピンチ
オージーは終了まで攻め続けピンチなし
この差はでかいと思うな
やはり日本人にハングリーを求めるのは酷か

向こうのメディアもあれだなあ。
決定力あったらドイツでも日本が勝ってたよ。

>>668
「ドイツ後の人事が豪を弱体化させた」 (今週号のサッカーダイジェストより)
スコット・マッキンタイア(SBS局)

スコット・マッキンタイア
この記者、日本とつるんで、日本の雑誌に書いて金を儲けている悪党記者
アーノルドを下ろしたかったオーストラリアサッカー協会とも組んでいた。
監督、選手からグループリーグが終わったあとの記者会見で名指しまではされなかったが
非難されていた。

オ「サウジには試合内容では負けていなかった。」

アロイージ「いろいろ学んだ」

実質、今の所日本が１番良い試合してるのは確かだと。
ウズベも良かったけど後半疲れで棒立ち、オージーは前半20分から棒立ち

１番ダメなチームはオージーだったと思う
はっきり言ってガッカリした

棒立ちになってないからと言っても、
後で非難されたり怒られんようにアイデアなく動き回られても意味ねぇ

だらだらやるくらいなら、途中足が止まってしまう位、元気良く挑戦して欲しい

>>682
だよねorz
日本は、まだそんなレベルだし、Ｗ杯までは何でも挑戦だ！！

豪より弱いのは試合をみてればわかるじゃん！PKで勝てたのが不思議

危惧していた通り、オシム・ジャパンの悪い面が出てしまった。
オシム・チルドレンはオシムに指示された通り、ひたすらマニュアル通りの
動きをしていた。その動きはかなりの部分サウジに読まれていた。
一方サウジは元々マニュアル通りに動くことなどできないチームである。
逆にいうと個がしっかりしている。
だからマニュアル通りの動きをするオシム・チルドレンはサウジの攻撃を
読めない。最後は突破されてしまう。
もし昨日の試合をジーコが率いていたらどうだっただろう？
少なくとも昨日の試合に限っていえば、ジーコジャパンなら勝っていただろう。
選手は最初から個を要求され、様々なアイデアを自ら考え試すことを要求され
るから。点も取られるがそれ以上に取っただろう。
ジーコジャパンなら最後の５分でも逆転するのではというワクワク感があるが
オシムジャパンにはそれがない。
１＋１＝２はそれ以上でもそれ以下でもないからだ。

>>684
あの試合に限ればそれはない

つーか、ライバルはすでに、オージーからサウジに変わりました。
あの程度のオージーに興味ありません。
本当にありがとうございました。

オージー弱かった。
サウジ強い
それだけの話しだな

　

オージーとサウジじゃ
タイプが違うって。

>>595
ジーコは練習方法は要求してたぞ。

とりあえず、傲囚人審判は世界の大会から全員排除しないとね。
ドイツ大会の買収ジャッジといいサウジ戦の八百ジャッジといい
薄汚れた犯罪者の子孫が関わるとロクな結果にならない

あんなあっさり裏取られるＤＦ陣じゃ
アジアが精一杯だよ。バカだよバカ。
ＷＣなんか一昔前みたく予選敗退だろこんなんじゃ。
やっぱなんだかんだ言ってても
海外の経験というか、そういうの必要だって。
小野と剣豪、どっちが役にたつよ

何で宿敵宿敵騒ぐのよ。そんなん相手はこれっぽっちも思ってないぞ。あとＷ杯予選敗退？その前のアジア予選で消えるべ

>>693
小野と比べるのはケンゴじゃなくってよ。

オージーはクラブチームで海外とガチの試合経験ができるから
コンフェデ出場に日本ほど魅力がない。
次のアジア杯からは国内組若手中心の経験を積ませる大会にして
欧州組は参加しないかもしれない。
若手ががんばったほうがアジア杯はいいだろう的な意見を大会後に言っている。

ラリ豚達にはがっかりだよ

>>1
なんだ千葉の現監督の発言かと思った

ケーヒル元気？
日本にいらっしゃい

ケーヒル：
試合内容ではオーストラリアの勝ち。
しかし惜しむジャパ糞の買収マネーに負けた。

シュウォーツァー
「（DFの）ミスのせいにしたくない。」

二ールはウェストハムのキャプテンになった
アジア杯のやる気のなさはその為だったんだな。キャプテンがプレシーズンにいないとまずいよ。

>>696
今の豪州に必要なのは、世界経験じゃなくてアジア経験だな。

1 オーストラリア
2 韓国
3 サウジアラビア
4 日本
5 イラン
6 バーレーン
7 ウズベキスタン
8 クウェート
9 北朝鮮
10 中国
11 ヨルダン
12 イラク
13 レバノン
14 オマーン
15 ＵＡＥ
16 カタール
17 シリア
18 パレスチナ
19 タイ
20 トルクメニスタン
21 タジキスタン
22 インドネシア
23 香港
24 イエメン
25 ベトナム

シュウォーツァー
「（DFの）ミスのせいにしたくない。」
ニール
「（MFの）ミスのせいにしたくない。」
ビドゥカ
「（自分の）ミスのせいにしたくない。」
グレッラ
「（審判の）ミスのせいにしたい。」

グレッラ悪い奴w

ワルイージ、ワールスターに出場

ケーヒルの負傷
オーストラリア代表MFのケーヒルは、7月31日のベルダー・ブレーメンとの試合で、3月に
骨折した左足第5中足骨を再び痛めてしまった。復帰まで少なくとも6週間はかかる見込み。
ケーヒルの症状について、フィジオのミック・ラズボーン氏は、3ケ月戦列を離れることはないとして、
次のように話した。「まだ何とも言えない状態だ。ティムはジャンプしたあと、左足の外側を
ひねる形で着地してしまった。そして、以前に骨折した箇所を痛めてしまったんだ。そこの
部分に負担がかかったのは間違いない」

　　　　　巻　達也
　　　遠藤　　　俊輔
　　　　　鈴木　稲本
駒野　トリオ　中澤　加地
　　　　　　川口

オーストリア戦はこれが見たい。

ラグビーのオージー

オージーよりフィジー

http://jp.youtube.com/watch?v=QSheie_J3nI
オーストラリア白人は気に入らない中東移民を５０００人でフルボッコ

★オーストラリアのビール会社「ブルータン」が公式に製作＆公開した映像
http://jp.youtube.com/watch?v=ZLiXM3uWo3I

ちなみにこのブルータン社、ビールが1ケース売れるたびにシーシェパードに1豪ドルを寄付し続けております。

※注：シーシェパード関係者の発言＞「鯨のためなら日本人は殺してもかまわない」

http://jp.youtube.com/watch?v=ZLiXM3uWo3I

これは、オーストラリアのビール会社
「ブルータン」が公式に製作＆公開した映像です。
横柄で威張り散らした態度のデブ日本人が寿司屋でクジラ料理を注文、
直後にデブ日本人が背後から串刺しにされ、
寿司職人が電気ショックで止めを刺す、という内容になっております。
普通の神経の持ち主ならば、あまりに酷い内容に唾棄するところで
映像を絶賛するコメントが散見されますが、
「わお！レイシスト（差別主義者）のCMだ！」等、
非難する書き込みのほうが大勢を占めております。
ちなみにこのブルータン社、
ビールが1ケース売れるたびにシーシェパードに1豪ドルを寄付し続けております。

>>705
シード順位の低い
イラクとはどこの国も一緒のグループになりたくないだろな。

3次予選でまずはオージーと中国に試練がやってきたw

捕鯨で敏感に反論するオージー

>>705
そのW杯予選のシード順位、サウジとイランが修正されたよ。

3　イラン
4　日本
5　サウジアラビア

>>715
オージーっつーより白人至上主義みたいなもんだろ、これｗ
自分達だってカンガルーやワニ食うくせにごちゃごちゃ抜かしてんじゃねーよｗって感じだな。

（世界各国の強姦発生率）
ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←　スゲエな。笑えない。引く。クジラどうのこうの言う前に・・・
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
#6 Jamaica: 0.476608 per 1,000 people
#7 Zimbabwe: 0.457775 per 1,000 people
#8 Dominica: 0.34768 per 1,000 people
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people
#10 Iceland: 0.246009 per 1,000 people
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people
//
#21 Finland: 0.110856 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

言い訳の代名詞だな

413 名前：異邦人さん[sage] 投稿日：2008/03/20(木) 05:14:40 ID:iBgtDjyt
7年ほど前の電波少年て番組での話。
オーストラリアinなんちゃらって企画で戦隊者の格好した5人組の
メンバーが一般オージーグループになにやらバカにした感じで叫ばれてた。
メンバーは言葉が分からなかったのか「？？？」ってな感じだった。
けど一人だけ英語に堪能な女隊員がいて突然その場で泣き崩れた。
んで事情を知ったメンバーも半泣きになってた。
「クソ黄色日本人くるな汚らわしい死ね！HAHAHAHAHA」と。
平和ボケした俺はその手の耐性がなかったから結構ショックで後引いた。

このスレが立った直後のサウジ戦の試合後に
オシムの迷言「内容は勝っていた」が出るんだから面白いなｗ

>>723
オシムは日本にはサウジのようなＦＷがいなかったっていってなかったか？

毛唐

加糖

3流毛唐アゲ

「日本人の母親は中学生の息子のためにフェラチオをする」
ttp://williamgibsonboard.com/eve/forums/a/tpc/f/880007756/m/7931086551
＞日本人の母親は、中学の息子が入学試験に合格するためにはどんなことでもする。
＞「お母さん」、息子のハルキは内気に、しかし、しっかりとした声で言った。「お母さんとやりたい」。
＞そして、毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェラチオから始められた。 彼の集中力は向上した。
＞そして彼の成績は急上昇した。

と毎日デイリーニュースのオーストラリア人記者ライアン･コネル(Ryann Connell)が報じた。

>>718
日本は４位か５位になるらしい

3流毛唐アゲ

■毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる■

↓毎日新聞英語版が世界中に配信している記事の一部です。これでもまだ、あなたは毎日新聞を読みますか？

・「日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする」
・「日本の最新の流行 : 70歳の売春婦」
・「老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある」
・「屋外でのセックスは犬を連れていくともっと楽しくなる」
・「日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる」
http://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/34.html

記事を書いていたキモデブオージー記者は逃走！
毎日新聞は過去記事を削除して、この問題をなかったことにしようとしています！

■詳しくは、マスコミ板のスレッド「毎日新聞の英語版サイトがひどすぎる」へ■

中国に負けたらしいなオージー

あげ

それは同意する

五輪
OZ　1-2　Japon

保守

内容だな。

【韓国経済】対日部品・素材輸出の打撃拡大、２月は４３．５％減。　部品・素材分野の赤字が、さらに悪化[03/11]
1 ：喫茶-狼-φ ★：2009/03/11(水) 12:41:01 ID:??? ?2BP(9546)
2009/03/11 12:26 KST
対日部品・素材輸出の打撃拡大、２月は４３．５％減


【ソウル１１日聯合ニュース】

　対日貿易赤字の根源的問題となっている部品・素材分野の赤字が、さらに悪化している。

　景気悪化による輸入減で貿易黒字が拡大しているのとは対照的だ。

　名目上の赤字規模はやや減ったものの、輸出の減少が輸入の減少をはるかに上回る水準で、
円高を機に「逆サンドイッチ効果」を狙おうとした政府の当ては外れた格好だ。

　大韓貿易協会が１１日までにまとめた資料によると、先月、日本に輸出された韓国製の部品・素材商品は６億４４００万ドルで、
前年同月に比べ４３．５％激減しほぼ半分の規模となった。
　最悪の輸出減を記録した１月（７億４８００万ドル）よりも１億ドル以上落ち込む不振だ。

　一方、日本からの輸入額は２０億７１００万ドルで２９．９％減にとどまっている。
　２月の対日部品・素材赤字は１４億２７００万ドルで、前年同月（１８億１３００万ドル）に比べ約４億ドル減ったが、
内容上は深刻な状況となっている。

　１月にも対日部品・素材輸出は前年同月より３５．８％減少し、輸出全体の減少幅（３３．０％）を上回った。
　同じ月の輸入減少幅（３６．２％）と類似した水準にとどまっている。

　細部現況分析が可能な品目の１月の輸出動向をみると、最も不振が深刻なのは、
部品・素材分野のなかでも対日輸出額が比較的大きい電子・映像・音響・通信機器部品だった。

　これら品目の対日輸出額は１億５６４２万９０００ドルで、前年同月に比べ５６．３％急減した。
　化学・化合物製品の輸出額も１億１７２３万２０００ドルで、２７．４％減少した。
　分野別全品目の輸出が減少したなか、一般機械部品（１億４４０９万７０００ドル）の減少幅は９．８％と、良好な方だった。

　政府は昨年から、部品・素材専用工業団地を造成し日本企業を誘致し、統計上の対日部品・素材赤字を軽減する案を進めている。