ジーコ元監督でアジアカップ因縁の豪州戦！ 387弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督で久間防衛相も大失言 386弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183217423/l50

705 名前： . 投稿日： 2007/07/16(月) 09:59:31 ID:ux6ri2MGO
>>703
ベトナム戦後に敗北宣言をしなければならないのは、
アジア下位・中堅国の成長を認識出来ずにジーコを糾弾していた知ったかニワカアンチジーコ厨だろうがな。

707 名前： . 投稿日： 2007/07/16(月) 10:12:42 ID:ux6ri2MGO
アンチジーコ厨は準備期間すらほとんどなかったアウェイシンガポール戦（シンガポールは2004年の東南アジア王者）の苦戦、
それも結果的にはジーコの好采配（藤田投入）で勝った試合の後ですら、
「素人監督のせいで日本は東南アジアの弱小国に苦戦した！ジーコは今すぐ解任しろ！」
と喚き散らしていたからな。

もしオシムジャパンが東南アジアの弱小国（ベトナム）に引き分ける様なことがあれば、
そうでなくとも、オシムジャパンが2−1の様な接戦のスコアで辛勝する様なことになれば、
アンチジーコのサッカー無知がまたもや白日の元に晒されることになる｡

820 名前： ． 投稿日： 2007/07/16(月) 19:32:10 ID:ux6ri2MGO
底上げしているアジアを馬鹿にしてジーコを糾弾していた知ったかニワカ共は猛省しろ

821 名前： ． 投稿日： 2007/07/16(月) 19:36:52 ID:ux6ri2MGO
アジアの非強豪国を異常に蔑視しジーコを無能素人と糾弾していた、知ったかニワカの低脳アンチジーコ厨共は
>>705
>>707
のレスを100万回読んで猛省しろ

829 名前： ． 投稿日： 2007/07/16(月) 21:11:55 ID:ux6ri2MGO
あああ！俺のベトナムがあああああ！


↓↓↓↓↓ジー信スレに逃亡後↓↓↓↓↓


613 名前： ． 投稿日： 2007/07/16(月) 21:26:53 ID:ux6ri2MGO
今日に関しては全く文句の付け様のない完璧な内容だった
連動してチャンスが作れてる上に俊輔の決定力が鬼過ぎる

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

奥寺康彦　夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

2002年6月 ジーコ 「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓

2006年6月　ジーコ 「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo（リンク切れ）


2002年6月　ジーコ 「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ 「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo（リンク切れ）

>>1
乙

43 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/17(火) 15:24:47 ID:gzXhfS/X0
http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。

「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

（中略）

中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

ナンバーで読んだけどほとんどのフェネルサポにも酷評されてるらしいねジーコ

伝聞

>>11
優勝させたのに酷評されたらたまらんな

オツム監督で
原発直下に活断層って！おい！？

>>13
あのフェネルの戦力だったらもっと早く優勝を決めていいはずとかＵＥＦＡカップではＡＺに２−０から追い付かれた、あれがジーコだとかね
ジーコの人柄は好きだが監督としての質は低いという意見が大半
日本のサポが思ってる事とほぼ同じじゃネェかと

>>13
まあこの差じゃないの？

05-06シーズンフェネル（ダウム監督） 　25勝6分3敗 勝ち点81　得点90 失点34　　でもライバルのガラタが凄すぎて2位

06-07シーズンフェネル（ジーコ監督） 　20勝10分4敗 勝ち点70　得点65 失点31　　でもライバルのガラタが大コケして優
勝

Q:遠藤選手に伺いますが、３年前の優勝の時と比べてチームの雰囲気、チーム完成度などどう違うのか？

（遠藤）「監督もメンバーも違うし分からないけど、今、オシムさんの下でやるようになって１年が経ち、
この大会に来ている。チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
選手も理解してきている。最高点を追求しても届かないとは思うけど、今の段階でもいいところに来ている。
あとは精度を高めたい。雰囲気も素晴らしい中でやれている。次に勝ってさらにチームの結束力を高めて行きたい」
Q:遠藤選手に伺いますが、３年前の優勝の時と比べてチームの雰囲気、チーム完成度などどう違うのか？

（遠藤）「監督もメンバーも違うし分からないけど、今、オシムさんの下でやるようになって１年が経ち、
この大会に来ている。チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
選手も理解してきている。最高点を追求しても届かないとは思うけど、今の段階でもいいところに来ている。
あとは精度を高めたい。雰囲気も素晴らしい中でやれている。次に勝ってさらにチームの結束力を高めて行きたい」
http://www.jsgoal.jp/news/00051000/00051446.html

＞チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
＞チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
＞チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。


＞チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
＞チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
＞チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。

>>17
そのぐらいでファビョるな。ジーコ信者の鉄壁の予防線の前には、
現段階はコーヒーブレイクみたいなもんだ。

ジー信鉄壁の予防線の例

3 名前：_ 投稿日：2007/07/17(火) 00:28 ID:iRuUfRgFP
アジアカップ優勝
WCアジア予選突破
WCGL1勝以上
まで謝罪しませんが何か

アジアは全て楽勝が崩れて信者叩きかね

ｸｽｸｽｸｽ

今、オシムさんの下でやるようになって１年が経ち、
この大会に来ている。チームとしてやりたいこと、
やろうとしていることが明確になってきている。


いつと比較して、とは発言してないのに全てジーコ時代に関連づけちゃう。
どこまでジーコ好きなんだって話。

>16
ひでえｗｗ
ホント運だけはある奴だなｗ

>>22
頭悪いですね
かなり頭悪いですね

>>16
チームとしては弱くなったのか・・・・

>>22
Q:遠藤選手に伺いますが、３年前の優勝の時と比べてチームの雰囲気、チーム完成度などどう違うのか？

まあ、遠藤がこれに答えたつもりで言ったのかどうかは知らんが
あくまでも質問者はジーコ時代との比較をきいてる。

>>19

トルシエの時より恵まれた時期に監督やってトルシエの時
より弱くなったのには謝罪はないのかよ。

トルシエの時より弱くなってるってのが一番の罪なんだけど。

どこのスレ行ってもジーコ氏ね。
昼飯の話題までジーコ氏ね。

釜本が中田英寿について突っ込んだこと言ってたが
中田英寿の暴走がチームを壊したんだよな
ジーコもそれに対して宥めるないし干すことをすべきだったんだけど
結局チーム内の事情を把握できなかったんだろうな

中田英寿の突出したキャラクターと素人監督が招いた悲劇とも言うべきか

ジーコ監督になってから、ナカタがいてもいなくても関係なくずっと弱くて、強かった時ないんだけど。

ナカタだけに限らず誰がいなかった誰がいた全員揃っててもずっと弱い。
こりゃトルシエジャパンから代わって弱くなったらそのまんま。
肝心のチーム作り自体してないからいつになっても上がってこない。

アンチジーコ厨のサッカー無知は凄い

ｸｽｸｽｸｽ

>>32は
>>2で晒されてる子ですか？

身の程知らずの低脳ニワカアジア蔑視厨共は、超新星ベトナムの快進撃の前に平伏することになるだろうな｡
まあ、ＧＬの日本戦は不運にも俊輔の個人技と巻のスーパーゴールの前に破れたが、
豪州に完勝したプラチナ世代のイラクをトーナメント初戦で破る力は十分に持っている｡

ようやくあの無様で惨めな敗戦を払拭できる機会がきたぜ

オージーの選手に日本があんなに弱いはずないって言われて
喜んでいいのか悲しんでいいのか

トルシエのようなゴミのフラット３を世界最高の戦術とか言ってた､
知恵遅れのトルシエ信者ＷＷＷ

知恵遅れに進歩なんか期待しても無駄かＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

以前に増して壊れてきたな

トルシエ信者のように最初から修復不能な壊れ方をしてる奴に言われてもねＷＷＷ

まあ、サカつくでフラット３でもやってろよＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

お前>>2だろ（笑）

また知恵遅れの妄想かＷＷＷＷＷ

http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

（中略）
中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は追加点を奪えなかったことで
「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。また、代表２３選手以外の
バックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、「ジーコは２３人以外を
準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、
彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな落胆を示し、
「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

>>44
釣り男を入れたかったんだろ

>>45
茂庭と比べたら闘莉王だろう、普通の監督ならば。

>>46
それはわからんな

ここでモニワを叩くのがジー信クオリティ

ここだけはずっと時間のとまった精神病棟だな（藁藁藁）

ジーコ監督でジーコニスタは毎日がカーニバル

W杯直前にドイツとなんかやらなければ、
今頃すごいことになってた。

ジーコとオシムは監督してもらうだけ無駄

戦術悪くない、戦略悪くない、選手悪くない、監督悪くない
悪いのは暑さ！

太陽を破壊するくらいしか道が無い

オシムは曲がりなりにも「チーム作り」をしているように感じられるが・・・

ジーコは詐欺。
アレであんだけ金を取るのは詐欺だろ。
弁護士に相談した方がいいんじゃないか？ｗ

>中村は言う。「試合後のロッカールームでは、本当に細かいことを選手同士で話し合っているよ。『俺はこ
>うしたかった』とか、『こうしたほうがいいんじゃないか』とかね。そういう空気は、前の代表ではあまりなかった」

ジーコの話じゃないなココ

>>41
よく見ろよ、辛うじて2は日本語だぞ

17は　コピペミスかなんかだろうか？

Q:遠藤選手に伺いますが、３年前の優勝の時と比べてチームの雰囲気、チーム完成度などどう違うのか？

（遠藤）「監督もメンバーも違うし分からないけど、今、オシムさんの下でやるようになって１年が経ち、
この大会に来ている。チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。
選手も理解してきている。最高点を追求しても届かないとは思うけど、今の段階でもいいところに来ている。
あとは精度を高めたい。雰囲気も素晴らしい中でやれている。次に勝ってさらにチームの結束力を高めて行きたい」
ttp://www.jsgoal.jp/news/00051000/00051446.html

＞チームとしてやりたいこと、やろうとしていることが明確になってきている。

トゥーリオなんか今いたら、この3戦見る限り、上がった後誰もサポート行かないから
いまより苦戦になってるよ

トゥーリオは馬鹿だけどおまえほどじゃないぞ

>>59
同意ｗ

>>59
トゥーリオは馬鹿なんだ・・・へぇ・・・知らなかったよ

ただもし今回いて、持ち味生かしたら、今のDF欠陥が
浮き彫りになるてだけだが

自分が基礎を作った馬鹿島の選手、小笠原からも批判が出てたな。
よほど酷かったんだろう・・・・

チーム内が「海外組」「国内組」に二分され、ジーコ監督に
　「海外でプレーしているだけで試合に出られるのは納得いかない」
　「試合の３日前に帰ってきて体調不良でスタメンというのはおかしい」
　「過去の実績よりも、現時点の力で選んで欲しい」
　と噛み付いた。

白々しい川淵のジーコ批判＠ロイター
これでジー信がなぜ川淵批判に向かわず、ジーコを批判する人間を批判したり
オシムを批判するか？この辺の動機を考えるのも面白いｗ

「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろう
と思っていた」と川淵氏。
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。
私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局
それすらしなかった。どうしてかはわからない」

「日本人選手はある程度の具体的な指示が必要であり、それこそオシムが現在行っているものだ」
「彼らは過去二年間に全くできていなかったことを、オシムの元で僅か３日でしてみせている」
と川淵氏は語った。

「ジーコを批判したくはないが、しかし
ジーコは監督としては少し能力に欠けていた(naive)かもしれない」

ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_a21e.htm

オフト、ファルカン、ジーコ
関係した監督は辞めてから批判

おめーは3日ですむこと2年間かけた責任者の一人だろうに・・・

どうせオシムももうすぐボロクソ

そして「私は昔からトルシエを信頼していたんだ」とか言い出して
トルシエが戻ってきても何の不思議も無い

オフトとトルシエで日本代表は急上昇したが、ファルカン、ジーコで落ちた。

>>16
ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
監督無能過ぎｗｗｗｗｗｗｗ

>>2
すごいねｗｗｗｗすごすぎるぞｗｗｗｗｗｗジーコ信者ｗｗｗｗｗｗ

中澤の出来次第でゲームは決まるな！
あとはキューエルをとめれば日本の勝ちでしょ。

おまえら本当にジーコのことが好きなんだなｗ

とりあえず、ナカ〜タの主張通り、DFラインはガンガン上げる様子だねw
中澤はどんな思いでオシムの指示を聞くんだろうか？・・・

記事を読んで、DFラインをガンガン上げると思った人はニワカ
あんまり上げすぎると、キューウェルが怖いよ。
下げすぎないこと、一度下げられても上げなおすことが大事。

>>71
チッ。おもしろくねーなw　ここは釣られてくれよw

川渕や中村までジーコ批判ｗwww。
川渕は白々しいな、お前が連れて来たんだろうが。

ドイツ大会でオーストラリアに負けたのは60%はジーコのせい。

今回オーストラリアに勝てるとすれば60%は、オシムのおかげだと思う。

オシムが巻を使うのはオーストラリアのためだと思いたい。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070720-00000050-mai-soci

取りあえず巻だけは外して下さい

Q:昨年はオーストラリアに敗れたが、その後、日本は強くなっているように感じるが？

（オシム監督）「昨年と今年を比べてどちらが強いといったことは言いません。昨年は昨年。
今年は今年。１年経って多くのことが変わった。良くなった悪くなったは別の話だ。昨年の
オーストラリア戦を私はスタジアムでナマで見ていた。ビデオも見返しているが、同じ選手が
たくさん残っている。１年前の印象を言えば、良いチームが勝ったということ。
日本人の方には気に入らない言い方でしょうが。

＞１年前の印象を言えば、良いチームが勝ったということ。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00051000/00051627.html

FW 田中(達）使え！

>>77
知ったか低脳ニワカのアンチジーコ記者共の質問がうざいな
日本サッカー界の低レベルさを如実に表してる

>>71
ライン上げ続けても、オージーにＤＦラインの裏を
取れるような瞬発力のあるＦＷいねえんじゃね？

ジーコの時は下げ過ぎで、バイタルエリアを自由に使われた結果、
ボコられた訳で、中途半端にやるより高めのラインを保った方がいいよ

キューウェル「Ｗ杯とは違った印象を受ける」

日本は新しい監督の下、大きく変化している。新しい選手もたくさん出てきて、
Ｗ杯とは違った印象を受ける。われわれはアジアカップは初出場であるが、
ほんの数試合で準々決勝までたどり着くことができた。明日はグループリーグとは
異なる、非常に厳しく激しい試合になると思うが、チームの士気は高い。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013946.html

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060627-OHT1T00015.htm
>日本サッカーを愛するからこそ、ジーコ監督は強烈な言葉を残した。
>「私はこの年（５３歳）になってもフィジカルの強さで宮本（恒靖）にも
>中沢（佑二）にもボールを取られない自信がある」
>３試合で７失点を喫したＤＦ陣のひ弱さをズバリと指摘した。

宮本が先か。

>>79
こんなところでもウリナラマンセーですかｗ

>>77

「１年前の印象を言えば、良いチームが勝ったということ。
日本人の方には気に入らない言い方でしょうが。
日本にはアンラッキーな部分も沢山あったが、
日本のサッカーファンがオーストラリアをいいチームと知る
いい機会になったのではないか。１年前のゲーム直前と、
明日のゲームを控えた今、メディアやファンは違う考えを持っていると思う」


＞日本にはアンラッキーな部分も沢山あったが
＞日本にはアンラッキーな部分も沢山あったが
＞日本にはアンラッキーな部分も沢山あったが



74 サルコジ 2007/07/20(金) 16:28:36 ID:9HtV3z5lO
ドイツ大会でオーストラリアに負けたのは60%はジーコのせい。

今回オーストラリアに勝てるとすれば60%は、オシムのおかげだと思う。



Q:オーストラリアはフィジカルが強いが、その部分に対してはどう思うか？

「フィジカル面の違いはもちろん大きい。運動選手としての能力は向こうの方が高い。
我々がどう挽回するかは簡単なことではない。それでも方法がないわけではない。
オーストラリアはフィジカル能力が高いが、技術やスキルを備えた選手もいる。
非常に手ごわい相手だ。」

「（Ｗ杯で）どういう成績になるかは自分自身の仕事にもよるが、
それ以上に選手のプレーにかかっている部分が大きい。」
「失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。」


Q:就任から11ヶ月間で日本チームをどのように変化させたのか？

「誰が変えたんですか？　（「もちろんコーチ（オシム監督）がです」と質問者が回答）　
私が代表監督になったからといって、日本のサッカーが変わったとは思っていない。
私の存在はそんなに大きくありません。



ネタの宝庫だね

アンラッキーってのは、ジーコが監督だったってことだろｗ

>>84
ネタじゃなくて翻訳がおかしいのが頓珍漢な
受け答えの原因では？

例えば

>Q:就任から11ヶ月間で日本チームをどのように変化させたのか？

ここの｢日本チーム｣を｢日本のサッカー｣に置き換えると

>私が代表監督になったからといって、日本のサッカーが変わったとは思っていない。
>私の存在はそんなに大きくありません。

つじつまが合う。

>日本にはアンラッキーな部分も沢山あったが、
>日本のサッカーファンがオーストラリアをいいチームと知る
>いい機会になったのではないか。

ここは日本がチームとして機能していなかったことに対する皮肉だろう。
オーストラリアはチームとして機能していたから
｢良いチームが勝った｣というオシムの前記の評価に繋がる。

マスコミが見出しとして派手な「名将」を作り上げようとすること、そのために専任者をおとしめようとする雰囲気に対して釘を刺しているのだろう。
軽薄で簡単に手の平を返すマスコミの本質を知っていたら、半端に言質を取られることを避けることは頷ける。

ジー信はジーコを擁護するためなら、何でもありだなｗ

オシムさんはそのオージーのメンバーを承知の上で
今回選考して選手連れて行ったんだよね
オシムが有能なら負けは無い

>>89
誤解を招いたかもしれないが、俺はジーコ監督は全く評価に値しないと思っているよ。
しかし既に一年以上も前の監督だ。
売らんかな、のために持ち出そうとするマスコミの態度は好かん。
オシムが下手な発言をしたら今度は不振の際にオシム叩きの材料にもしかねないだろうし。
中立的一般論に徹しているオシムのコメントの一部を都合よく持ち出すジーコ擁護の荒らしにも辟易するけどな。

「監督ありきではチームは強くならない。選手の資質を上げるしかない」


んーなんつーかね。。。
選手がよければ勝てる、悪ければ負ける。。。
一般的に、サッカーっつーか、戦いってのは戦略しだいでは
いろいろ力関係の逆転を起こせるものじゃないの？
そういう戦いにおける努力を尽くした上で選手の質が足りないというのなら
納得もできるが、その努力をしていたとは今のところ考えられない。

>>92
>戦いってのは戦略しだいでは
>いろいろ力関係の逆転を起こせるものじゃないの？

おいおいw
それを本人がわざわざ言う事か？

>>93
どういうこと？

>>92

ワールドカップ優勝：イタリア
スペインリーグ優勝：レアルマドリード
プレミアリーグ優勝：マンＵ
イタリアリーグ優勝：インテル
チャンピオンズリーグ優勝：ミラン


どう見てもビッグクラブや強豪ばかりです。戦略で勝てたチームはありません。
たまに番狂わせが起こるのは確率上、強いものが勝つ確率が１００％ではないから。
ごくたまに大穴が来る。それだけの話。

ごくたまに起こる番狂わせを目指すのか？それとも自らが強豪になり、上位の常連になるのを目指すのか？
誰が考えても後者。

>>95
じゃあなんだ、日本はいろんな国から一流の選手を帰化させて
強くなれということか？

>>95
そこまで極論だったか。。
そういう極端に力関係が離れているチームだけの話ではなくて、
もう少し僅差のチームを中心に考えて欲しいのだが。。

自ら強豪は理想でしかない（それを追うことはいいことだが）。
日本の現状と過去を見ても、体格、身体能力、性格、社会等考えても
個で強豪レベルには成りえないと思う。
50年経っても今より少し強くなってるか、人口が少なくなったりで
Jが弱体化したりし弱くなってるかってレベルの話だと思う。
だから「誰が考えても後者。」は間違い（夢見がちなタイプを除く）で、
「誰が考えても理想は後者。」であってもう少しリアリストならばまずは
日本より少し強い（例えば）今のFIFA20−30位レベルの相手に
通ずる方法を模索すべきって意見が多いと思う。
君の想像してるような日本が戦術を練りに練って、WCで優勝するようなレベルの話じゃない。

>>77が自慢げに貼り付けた引用先から、
>>77避けて引用しなかった部分を何箇所か引っ張ってくるだけで、
翻訳がおかしいの、皮肉に違いないのと必死に解釈を捻じ曲げる。
じゃー引用する意味ないよなって話になるんだが・・・。

ところで>>81が故意に無視したアーノルド監督の、
「ジーコも素晴らしい仕事をしていたと思うし、それはオシムも変わらないと思う。」
はどういうふうに解釈する？オシムは対戦相手だがジーコはもう違うぞ。
同業者を批判しないってやつ？そうなると>>44と辻褄があわないが。
もう監督ではないトルシエまで評価してるってどういうこと？

>>95
これはその通りだな。だけどアジアでは日本は強豪の部類だからアジアカップは優勝しないと。

>>99
さっそく出たな夢見がちｗ
メンヘルさんですね？

>>100
夢見がちって、、、日本がアジアでは強豪でないってこと？

日本の最終目標はオージーに勝つことなのか？違うだろ？ワールドカップで優勝したり
ビッグクラブで活躍するような選手を多く輩出する事だろう？
それには大穴を狙うよりも、強豪のようにいい選手を多く育てる道が正しい。
戦術で勝てるというが、ビッグクラブばかりが勝っている状況でその意見はリアリティがない。
結局最後はいい選手が揃うチームがタイトルを取る。だから、日本もいい選手が揃う国を目指す。それが当たり前だ。
いい選手がいなくても勝てる戦術を探すなんてのは、それこそ雲を掴むような話だ。

>>101
違う。日本はアジアで上位グループでは有る。

>>102
だから君のその根本的な思想が理想や希望が含まれすぎなの。
現状をなにも考えてないからそのようなことになるのだと思うが。。。
GLも突破が怪しい国でWCで優勝ってｗドンだけ飛躍してんだよ。
まぁゲームならそういうやり方でも成功したのかもしれないが。

どんどん上を目指すのはもちろん結構なことだが、
目の前の壁を一つづつクリアしていった積み重ねが
大きな目標のクリアになることを理解すべき。

殆ど繰り返しになるが・・
それに仮に日本の現状の社会が維持されるなら
「世界で活躍するようなFWやDF」が数多く「そろう事」は無いだろう。

>>103
> 違う。日本はアジアで上位グループでは有る。

ア杯で過去4大会中3回も優勝してるんだからアジアで強豪と言っても問題ないだろ？
Ｊ以降、五輪もＷＹも連続出場してるんだし。

戦術を疎かにすればいい選手が生まれるのか？バカらしい

国として強くなるには選手の育成に力を入れてレベルを上げていかなければならない
当然の話だが、それは一朝一夕にできることじゃない
時間がかかるから、今は勝つための努力をする必要はないのか？
監督の仕事は今できる、勝つための努力をすることで、それはつまり戦術面のことだ

>>104
ああ、すまんすまん。
「＊＊＊ではないってこと？」で聞かれたから「違う」で答えたのね。

近年の日本はアジアで強豪と言って問題ないと思うよ。

飛躍ではなく目標。ちょい上の国をあんたらが言うやり方で倒せたとする。
で、あんたらは次になんて言う？
「ほら、選手で負けても戦術があれば勝てるじゃないか。このやり方を継続しよう。」
そう言うんだろう？
でも、現実にいい選手がいるチームが勝っている。
選手がいないと勝てない。

ちょい上の国に勝ちたいならその国よりも優秀な選手を育てればいい。
そして、その次はその上の国よりもいい選手を育てればいい。
最終的に強豪と並ぶ戦力を持てばいい。それが唯一の道。


＞「世界で活躍するようなFWやDF」が数多く「そろう事」は無いだろう。

根拠がないし、それが事実なら永遠に日本が強くなることはない。

ワールドカップ優勝：イタリア
スペインリーグ優勝：レアルマドリード
プレミアリーグ優勝：マンＵ
イタリアリーグ優勝：インテル
チャンピオンズリーグ優勝：ミラン

これが現実だからな。

日本はアジアにおいては強豪だ
もちろんアジア杯では優勝を目指している

だがそれと「優勝して当たり前」とは違う
CLではミランが優勝したが、>>95が書いてる3クラブはチーム力としてそれに劣るか？
バルサは、チェルシーはどうだ？
トップレベルにおいて「勝って当たり前」なんてことはありえない
優勝して当然などという意見は実にバカらしい

ばかジーコにおれが手本を見せてやる。

ドイツＷＣ後の会見

「日本代表がふがいない結果におわりましてまことに申し訳ございません、
監督としましてまず深くお詫び申し上げます。
振り返りますと、３戦目のブラジル戦あれはありえることであったと思います、
そして２戦目のクロアチア戦ともすれば勝てそうでしたが引き分けはまずまず
だったと思います。そして第１戦目のオーストラリア戦ですがあれは監督の
差が出てしまったと言われてもしかたありませんまことにふがいなく思います。
もう終わってしまいましたが皆様どうか選手達にはよくやったとあたたかく
むかえてあげてください。お願いします。では皆様また会える日まで。」

最低このくらいはあってもよかったのにな。
なのに体格の差とかアフリカだってよ腹も立つぜ。

これは初期のジーコ理想主義の論理の

変形ですかね

ジーコが今やってることは、５０年後に選手をニュータイプにするってやつ

>>108
アジア杯はＣＬほど強豪がひしめいてる訳じゃないからな。
まあ、アジア杯で優勝するより、ＷＣで1勝する方が難しいのは確か。

>>107
だから、目標が夢レベルじゃねーか、そういうのを飛躍してってのさ。。。

んで、いい選手が要らないなんて一言も言ってないわけね。それも飛躍。
君は無責任に優秀な選手を育てればいいなんて言うが、WCで優勝した
メンバーレベルが日本にそろうのがどれだけ現実的で無い数字かわかってるのか？
それを根拠にいい選手をそろえればいい、そうすれば勝てるとか言ってる
ジーコ脳の君には理解できないかもしれないがね。
現状の戦力でどう戦うか。これを考えることさえ出来ないのにWC優勝とか
お話にならねーぜ？

そもそも君はどうか知らないが、世間の何割かはGLを突破できるレベルを
まず当面の第一目標と考えてると思うよ。それを超えなければ全ては絵に描いた餅。
夢を追うのは素敵ですがね。

君のようにWC優勝を持ち出してくるぶっ飛んだ脳みその人は少数派だと思うがね。

>>112
日本の目標はＷＣ出場及びＷＣ本大会であわよくば1勝くらいだろ。

>>113
過小評価しすぎ。”豊作”の年代で監督がまともならＷ杯本戦のＧＬ突破ぐらいなら狙える。

あわよくば一勝の夢をくだいたのがばかジーコ

謝罪させるのがすきなんだねフの人は

＞いい選手が要らないなんて一言も言ってないわけね

じゃあいい選手がいないチームは戦術があっても勝てないで終了だな。

＞WCで優勝した
メンバーレベルが日本にそろうのがどれだけ現実的で無い数字かわかってるのか？

いい加減に理解してくれ。日本の最終目標はＷ杯で優勝すること。
それにはそれに足る戦力が必要。戦術をどうしようと、戦力がなければ優勝出来ない。
それは結果を見れば明らか。
同様に、ＧＬを突破したければＧＬを突破するに足る戦力が必要。

飛躍も何もない。結果を見れば、戦力の上回ってるチームがきっちり勝ってる。
それなのに戦術があれば勝てるとか事実に伴わない事を言っても現実的ではないと言っている。

>>117
まあ、大軍に戦術なしと申しますからな。
で、現時点では、ないものねだりなのはわかってる？

アジアでは圧勝くんとか
戦術があれば勝てるくんとか

極論を否定するために必死に極論を考えるさまは
滑稽です

>>114
いや、それは厳しいぞ。
黄金世代って言ってもブラジルやオーストラリアと比べると
選手のレベルは明らかに劣ってたから。
日本にはバイエルミュンヘンやリバプールに在籍してる選手
はいなかったし、せいぜいハンブルガーＳＶで05-06シーズン
年間1ゴールの高原ぐらい、5大リーグでは皆出番なし。

もしくはＪ２レベルで活躍した俊輔、枠外の松井

ワールドユース準優勝って言ってもカテゴリ別の大会では
本当の実力は測れない、この時点で既にトップリーグ入りしてる
奴らもいるから召集できなかったり、日本の準優勝もポルトガル
のＧＫが負傷してフィールプレイヤーがＧＫしたり・・・。

AFCユースが優勝した北朝鮮が良い例だよ、参考にならない。

>>115
黄金世代でもせいぜいその程度のレベルだった。
でも才能が思ったより伸びなかったのは事実
突出した才能もあったが異常な速度で劣化して本来なら全盛期の
年齢で世界的名将に彼のピークは過ぎたと言われる始末だった。

ただ韓国が入ったグループなら突破を狙えたと思う。

＞じゃあいい選手がいないチームは戦術があっても勝てないで終了だな。

イラクはオーストラリアに勝っていますが何か？

日本戦の前にこれを見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps
http://www.youtube.com/watch?v=i4Zwyht2JkE

戦力も大事だよ
戦術も大事だよ

ただ現状限られた期間でチームを組まされる以上は
戦力　＞　戦術　なのは明白だと思う

日本代表「だけ」が相当長い間合宿はって同じチーム
で永遠にコンビネーションを極めることができるのなら
戦術≧戦力になってベスト８も現実的な線だと思うが
そんなのはまず無理なんだよ。

分かり易い例が高校サッカーで優勝してしまった野州。
幼少期からずっとメンバー固定のせいでコンビネーションだけは半端じゃない
準優勝した鹿児島実業は強い選手を集めた寄せ集め部隊。

>>121
オーストラリアのやる気の無さは異常だぞ
アジアカップ出場してる国で一番運動量が少ない
そりゃタイぐらいにしか勝てないって・・・。

>>114
過大評価し過ぎ。日本はＷＣで組合せが非常に良くて、やっと1勝出来るくらいだよ。
ＷＣでは自国の面子より、組合せの要素の方がデカイ。

>>124
だからいい選手をそろえていても
モチベや戦術に失敗したら勝てないということだよな。

戦力がすべてじゃないという分かりやすい証明じゃんか。

念のためだが俺は戦力が全てだなんて言ってないからな。

現実的には、常時WC決勝T進出（2位通過で）かな。

アメリカみたいな感じに、目立たないがきっちり結果出すみたいな。

日本がＷＣで優勝する方法
Ｊリーグのレベルの向上
せめてフランス並みのレベルになる

カーン、ベンゲル、ピクシー、ブッフバルト、ジーコ、ドゥンガ
こいつらを利用してとにかくＪリーグへひたすら選手を集める

30年後ぐらいにホスト国になりロシア戦の稲本のゴールレベルの
オフサイドは華麗にスルーさせる、高温多湿による欧州勢の著しい不振。

これなら5％ぐらいは優勝する可能性があると思う

--------ドリーマーｗ-----------
夢：WC優勝
--------現実世界-----------
目標LEVEL2：GL突破
目標ＬＶＥＬ1：ＧＬ一勝
ノルマ：ＷＣ出場

俺の希望は現時点でこんな感じ。
日本がアジアで無ければ（予選が大変だが）GL突破は
もっとかんたんなんだろうなぁ。
------------------------------------


>>117
＞＞いい選手が要らないなんて一言も言ってないわけね

＞じゃあいい選手がいないチームは戦術があっても勝てないで終了だな。

笑。そんな理屈があるか？書いてて恥ずかしくないのか？
俺の書いたこと外の数ある意見の中の一つに、確かに君の書いた意見はある。
が、それだけを抜き出すことに全く知性を感じないのだが。

いい加減に理解して欲しい→すまんすまんｗ
それに関して質問があるんだがよろしく。
日本の最終目標ってのを断言してるけど、それは川渕とか誰かそういう類の人の
言葉なの？君の希望？君が世間が全員そう思ってると思ってるだけかどうかが
知りたいんだが。

＞ＧＬを突破したければＧＬを突破するに足る戦力が必要。
まさにジーコ脳ｗ
現有戦力の活用が監督には必要だと思います。
仮にそれが奇襲的なものでもそれが出来るならそういう戦力があるって事。
最初に戻るがジーコは、がっぷり四つならば自分達より強いだろう相手にそのまま
がっぷり四つをしに行ったから無能だと思うわけ。

戦力的に少し下しか集まりません、って時に戦術を練ることが何故認められないの？ｗ
まぁさらに上を狙ってるピーターパンのような人だからだろうがｗ

つ現実

>>128
アメリカだって同じ監督で8年近くもやって、０２大会ベスト８、０６大会ＧＬ敗退だからな。
戦術が浸透すれば勝てるなんてほどＷＣは甘くない。

>>131
8年も監督をすれば選手も代わる。常に黄金世代というわけじゃない。
それを思えば過去４回のＷ杯でＧＬ突破２回のアメリカはまあまあ立派なもんじゃないかと。

>>132
黄金世代なんて寝言いってないで、選手層をひたすら厚くするしかない。

JFA ２００５宣言
http://www.jfa.or.jp/jfa/2005/

２０１５年には
２　日本代表は世界でトップ１０のチームとなる

２０５０までに
２　Ｗ杯を日本で開催し優勝チームとなる

もう飽きた
敗退直後からずっといってるだろ
なんで話をはぐらかすんだ
監督の手腕の話だろ
ジーコが能力不足でチームがバラバラだったってこと
そこだろ
そいつをずっと擁護してたアホがいて
今も必死に言い訳してるってこと
そこだろ

アジアカップ２００７のオーストラリア戦が始まろうとしている。敵の力はすさまじく、日本チームが負けるのも時間の問題だ。
希望はひとつしかない。今日この試合ででオーストラリアを撃破する。それだけが、日本チームが優勝する道である。
だが、日本チームに残された力は少なく、オーストラリアの力は強大だ。それでも我々は戦わねばならない。
なぜなら、日本のサッカーは敵に後ろを見せないからだ！
残された戦力を結集して、オーストラリアに最後の攻撃をかける
総員、戦闘開始せよ！！！

ジーコ元監督で時をかける勝利

>>137
ジーコは時を戻して監督就任を断った。

戦術ってのはチームの力を最大限に発揮させ、かつ相手が力を発揮することを極力妨害し、勝利を引き寄せようとする方法論のことだ。
チームワーク、モチベーション同様、どんなレベルにあろうが常に必要なことだ。

ジーコ元監督でジーコのおかげで宿敵がふえた　388弱

日本語としてヘン

ジーコ監督で最終戦は主要選手のうち二人が死ぬ

実況したらまた時計坂にスレ消されるから実況すんなよ

現実の社会生活を知らずに恥をかくのが嫌だから
一般社会の人との関わりを避けてきた結果
被害妄想とサリンで取り返しのつかないことをしてしまった
オウム真理教と
現実のサッカーを知らずに恥をかくのが嫌だから
ボールを蹴ることも避けてきた結果
とても恥ずかしい容姿とにわか考えを披露してしまった
アンチジーコはうりふたつだね（笑）

さて、ジーコ信者の言い分を聞こうか。

はろー　はろー　ジー信元気？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

内容も結果も圧倒的な差をつけてオシムが勝ったね

オシムジャパン

日本　１−１　オーストラリア
日本　０−０　コロンビア
日本　２−０　ペルー
日本　３−１　UAE


ジーコジャパン

日本　１−３　オーストラリア
日本　０−１　コロンビア
日本　０−１　ペルー
日本　０−１　UAE

(ﾟ∀ﾟ)

PK勝ちは負けに等しいんじゃなかったのか？ｗ

準備期間も少なかったから日本は頑張った
オージーの移動は別に関係ないらしい

きたかジー信

中国のアジア杯に比べて、今回は内容がいいわ。
全試合、試合を支配してる。

内容で勝ってたから
たとえＰＫで負けても擁護できた試合

内容でもダメでかろうじてＰＫで勝った試合

オシムジャパン

日本　１−１　オーストラリア PK勝ち
日本　０−０　コロンビア 　　分け
日本　２−０　ペルー 　　　　勝ち
日本　３−１　UAE 　　　　　　勝ち


ジーコジャパン

日本　１−３　オーストラリア 負け
日本　０−１　コロンビア 　　負け
日本　０−１　ペルー 　　　　負け
日本　０−１　UAE 　　　　　 負け

>>148　見やすくした

オシムジャパン

日本　１−１　オーストラリア PK勝ち
日本　０−０　コロンビア 　　分け
日本　２−０　ペルー 　　　　勝ち
日本　３−１　UAE 　　　　　　勝ち

ジーコジャパン

日本　１−３　オーストラリア 負け
日本　０−１　コロンビア 　　負け
日本　０−１　ペルー 　　　　負け
日本　０−１　UAE 　　　　　 負け

審判を買収しながら、オマーンと同レベルの今の雑魚豪州に90分で勝てないとは…
オシムジャパンは弱い…弱すぎる…

あ、　>>2さんだ

課題はもう最後の部分だけって感じで
これは長年の日本の問題で
失点はセットプレーに気をつけるのと
悪い選手を入れ替えてくだけ

っていうか
内容がダメなら解任デモずっとやればよかったのに

>>157
ジー信が言うに事欠いて買収疑惑ですか・・・
証拠もなく誹謗するのがジー信クオリティかｗ

OZは最強なんだよ。勝てないのは日本の選手がダメだからだ

↓

ぎゃああああああ　あれのどこが凄いチームか？　ゴリラがサッカーやってるようなもんｗ

ジー信ｗｗｗｗ

監督就任1年目だから結果は問わないらしい

個人の能力はOZの方が確実に高かった。中盤より前は。
分からないのはビドゥカを下げた事。ビドゥカ残してたら後半どうなる
か分からなかった。
そんなに酷かったか？具合でも悪いのか？

101 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/21(土) 22:33:52 ID:P1eK4tCX0
ビドゥガは動いてなかったんじゃなくて、オシムの戦術に完全に封じ込められたようにしか見えないが。
何もさせずに、交代へ追い込む。
理想的じゃないか。


体のデカイ横浜FCにジーコは何をやっていたんだ？

「WCに出るレベルになかった」　ｂｙ　ヨハン・クライフ

359 . New! 2007/07/21(土) 22:21:11 ID:wi8uNgTw0
ジー信の安否を気遣う優しいオシム

http://puka-world.com/php/upload/ren/img-box/1185022786594.jpg

前半何にもできなかったから仕方ないんじゃない
中澤に上手く対応されたし

>>165
ビドゥカ対策とられてて、思うように前向けなかったじゃない。
サイドから切り込んでくるキューエルのほうが脅威だった。

あれあれれ、選手がサッカーするんで監督じゃないんだよねー？
ＯＺってあの頃と何が変わったんだろ？選手の質が悪くてＷＣで日本は負けたのに
なぜ今回はこんなにいい試合？なぜＯＺは今は糞なの？
監督じゃ変わんないんだよね？確か・・・

普通に､打つ手なしの悲惨なオシムジャパンだった訳だがｗ
相手が１０人なのに･･･

選手交代も､ここまで糞なのは代表監督史上初ｗ

クソ交代で勝っちゃう。

いい交代で3分で3失点　サッカーって不思議だｗ

糞交代で勝ったんじゃなくて､糞交代に関係なく川口で勝ったというだけ｡
オシム信者はトルシエ信者並にパーだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コンディションは一定である

試合序盤と前半25分前後のOZの押せ押せを何とか切り抜けられたのは
良かった。
その押せ押せの時間帯でも完全に崩されなかったのはオシムの作戦があ
る程度浸透していたからだと思う。

結論　ジーコの時が初段なら、今の日本は3段くらい。

アジアの中では贔屓目に見て中堅国のヨルダン相手にＰＫ戦をやって
川口で勝ったのはどこの監督さんでしたっけｗ

組織でデカイFWを抑える。

これがジーコには全く出来なかった。

ジー弱スレもいよいよその役目を終える時が来たのか

もはやジーコで弱くなったのは常識になった

最終結論はつまらないもので、常識人が最初から懸念していたとおり
頭の切れない素人には無理だった。

そして副次効果として、ジーコ支持団体にはスタの募金詐欺「あやかちゃん」
やWCチケット詐欺疑惑で、非常に信頼のできない集団があるとわかったこと。

PKキッカーを全員ドイツ組にしたオシムの粋な計らいに感謝

正直言うとジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって・・・つらかった。

２年経ってアジア杯も終えて試合数もかなりこなしてて
合宿もだいぶ組んでたその後の試合でも弱いままだったしね。

>>181
あの順番ってオシムが決めたの？

高原PKだけは納得できませんでした。
相手にセーブを与えるだけ

あの時のジー信の言い訳は
「オージーの選手はほとんどが欧州でプレーしてて日本選手は糞」だったな
あの時は内容でも圧倒され今回は逆に圧倒したんだが
今回のジー信の言い訳ﾏﾀﾞ?もう謝っちゃえばｗ

>>174
お前、もうｻｯｶｰ見るのやめろ！
日本が勝ったのに喜べないなんて・・
お前の贔屓の選手が呼ばれないからって頑張った選手や監督をおとしめようとしている。
本当に歪んだ奴だ、最低だよ！
お前みたいな歪んだ奴ここにも沢山いるが、代表戦は二度と見てほしくないね。

↑釣ってるつもりのガキなんて相手にしたってしょうがないぜ。
サッカースレってほとんどが馬鹿だと思って正解だし。

欧州でプレーしてるとか関係なく国名見てどのくらいの
強さかだいたいわかるだろ。
豪州に対しては昔（といってもプロ化以前の話じゃないが）
からそんなに分は悪くない。

Ｗ杯であれだけ差がついて負けたのは監督の差。

大体、欧州のクラブに在籍してる選手トルシエの頃に比べて
ジーコになって大幅に増えたけど弱くなってんじゃん。

精神異常者らしく
「高原のディフェンダー空振りのまぐれシュートがなければ負けてた！！！
まぐれまぐれ！運だ運だ！！！」って言えばいいのに
体調でも悪いの？ｗｗｗｗｗ
それともとうとう脳みそが溶けた？ｗｗ

つーか174はｊもみろよ。せめてナンバーとかのスポーツ雑誌ぐらいよんでいろいろ書き込んでほしいねえ。
代表の試合やプレーだけみてあーだこーだ決め付けるやつがおおすぎんだよ。

それにトルシエは川口（アジア杯ではつかてたが）
全権を任したのは楢崎だろが・・・

ＯＺが退場する前に限っても、シュート数で圧倒してたな。
ドイツの時と違って

遠藤のＰＫ
http://jp.youtube.com/watch?v=CnMlHxymqVg

ジーコジャパンの４年間は何だったのか。
反省点、進歩した点を考えてみたい。

ジーコの言う創造性あふれる攻撃を目指すというのは理解できるが、
どれだけの成果が上がったのか。
ほとんど出来なかったと言わざるを得ない。
相手のレベルに合わせてしまい、アジア相手でも苦戦する試合があるなど
もってのほか。Ｗ杯本戦で勝てるわけがない。

日本はまだまだ学ぶ事がある。
コーチ型の監督の方がよい。技術・戦術・etc.もっともっと成長できる。
ジーコは日本に何を伝えたのか、ジーコスピリットと言われる「献身、誠実、尊重」？
日本人は元々持っているのではないか。
そんなものよりサッカーを４年間教わるべきだった。
日本はまだ予選を１度しか突破していない国だった。しかも、そこへ代表監督経験のない者を据えてしまった。

ジーコは悪くない。
サッカーを、日本を好きだろうし一生懸命やったのだろう。
彼を選んでしまった協会、止められなかったサポーターの責任だろう。

この４年間は何だったのか
「昔世界で一番サッカーが上手かったおじさんがずっとそばにいてくれた。」
ただ、それだけ。

　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　ジー信､ﾃﾞﾃｺｲﾔｧｧ
　　　　　|　　　イ　 　| 　　 |　　 |　　　　/ 　　　 ＼　　　
　　　　　| 　　　| |　　￣￣　 　 .|　　　　| | 　　 /＼＼　 　　
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　 /　　//
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>194
まあそんな無駄話はともかくとして
精神異常者らしく
「高原のディフェンダー空振りのまぐれシュートがなければ負けてた！！！
まぐれまぐれ！運だ運だ！！！」って言えばいいのに
体調でも悪いの？ｗｗｗｗｗ
それともとうとう脳みそが溶けた？ｗｗ

>>150
それはヨルダンのような格下相手に限定されますｗ

審判が味方に付いてりゃジーコだって１−１のまま９０分終わらせることくらいできたっての。

バカぶちにさえ裏切られぼろくそ言われる禿ｗ

「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろう
と思っていた」と川淵氏。
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。ちょっと驚いたね。
私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、彼は結局
それすらしなかった。どうしてかはわからない」

「日本人選手はある程度の具体的な指示が必要であり、それこそオシムが現在行っているものだ」
「彼らは過去二年間に全くできていなかったことを、オシムの元で僅か３日でしてみせている」
と川淵氏は語った。

「ジーコを批判したくはないが、しかし
ジーコは監督としては少し能力に欠けていた(naive)かもしれない」

ttp://kumao999.cocolog-nifty.com/blog/2006/08/post_a21e.htm

PK勝ってオシムが天井に頭をぶつけそうに
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1185039347/

弱い日本なのに

守備が整備され
攻撃のアイデアがうまれ
運までついてきた
最高じゃないか

後は選手の人気をマスコミが作り出すだけ

ジーコ信者　死亡確認

イラクが3-1で勝てる相手に1-1の引き分けｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どんだけ弱い年

ジーコ云々はもういいだろう
それよりあれだけ過酷な環境で戦いぬいた選手達を称えるべき

まぁ、ジーコは素人監督だったけどな

>>203
これはいいジー信の晒し上げｗ

結局ジーコ最大の功績ってなに？

トルシエ時代はAO杯やコンフェデの公式試合でオージーに余裕勝利してたけどねｗ

ジーコ信者は準決勝での日本の敗北を願ってるんだろうな。
もはやチョソ以下だ。

　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　,､､　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　 ∧＿∧　　　　　　
　　　　　ｒ　⌒￣ ノ　 ＿＿.　　｜　　　 （｀∀´　）　　ジー信､ﾃﾞﾃｺｲﾔｧｧ
　　　　　|　　　イ　 　| 　　 |　　 |　　　　/ 　　　 ＼　　　
　　　　　| 　　　| |　　￣￣　 　 .|　　　　| | 　　 /＼＼　 　　
　　　　　|　　　 | |　　 　　　　　 .|　　へ//|　　　|　 　| |
　　　　　|　　　 | |　　　　　　 (＼／,へ ＼|　　 /　　//
　　　　　|　∧　| |　　　　　 ◎＼／　　＼　　/　　（　）
　 　 　　|　|　|　|.|　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　 　 　 / /　/ / |　　 　 　　 　 .|　　　　　|　|
　　　　/ /　/ /.｜　|三三三| 　|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /...｜　　　　　　　｜　　　　｜｜

>>206
4年間で、4バックもありかもと、示したこと

>>206　サッカー選手と監督の能力は独立事象であると示したこと。

今日の試合では相手を圧倒していたとは到底言えないが、オーストラリアの長所を上手く殺してまずまず優位に進めていたと思う。
ゴールに結び付いたのは高原の一点のみだったがチャンスも多く作れたし、相手が明らかに苛立っていたのが見て取れた。
相手が10人になってドン引きになってからは返って崩しづらくなったようだった（ミドルシュートのチャンスは相当あったように思うのにほとんど狙わなかったのが疑問）が、互いの顔触れにあまり変化がなかったにも関わらずこの内容の進歩には目を見張るものがある。
しかし、やっぱりオーストラリアは個々に優れた選手が多い。次にＷ杯予選等で当たった場合は相当怖いと思う。
ともあれトーナメント残れてよかったよ。

>>35

ジー信もオシ信も、とにかく、アジアをなめていたアジア杯新人のオージーを蹴落とした日本代表を称えようぜ。
もし、いきなり新人のオージーに優勝でもさらわれてみろ、アジア杯王者の日本はいい面汚しだったところだ。
アジア人の多くが、いきなりオージーに優勝されてなるものか！って思ってたはずだ（とにかく日本が負ければ嬉しいグック人を除いて）。

・・・さあ、そして、あと二つだ！

>>196
ジーコジャパンのまぐれシュートの多さは
尋常じゃなかったけどなｗ

>>214
７５世　抜けてた

ジーコ元監督でオシムは満足した　３８８弱

>>217
あの爺、多少いい試合をしたところで、満足することはありえないと思うが。

いつもながらオースは汚い手を使う。
ところで東南アジアの多く
特に開催国のマレーシアやインドネシアでは
伝統的に反オーストラリア感情が強いということ
どれだけ日本人が知っているんだろう？
もしこの試合
それらの国でやったら
完全に日本のホームゲームになっていただろうに。

おしかったなあ。

ジーコで弱くなったというか日本人がショボ過ぎ弱すぎだな
アマチュアチビッ子タイ人やオマーン人よりドリブル突破出来てないし、個人で局面を打開出来ない

714 名前：　 投稿日：2007/07/22(日) 03:26:29 ID:rsOyDylv0
>>709

オシム語録でぐぐれ。

ジー信はオシムが結果を出すのは嬉しい。
ジーコ＞トルシエ説が強固になるし。
ジーコせいで負けたと言わせたいマスコミを戒めてるのもオシムだしね。



>ジー信はオシムが結果を出すのは嬉しい。
>ジー信はオシムが結果を出すのは嬉しい。
>ジー信はオシムが結果を出すのは嬉しい。
>ジー信はオシムが結果を出すのは嬉しい。
>ジー信はオシムが結果を出すのは嬉しい。


これはなんだろうw
↓
829 名前： ． 投稿日： 2007/07/16(月) 21:11:55 ID:ux6ri2MGO
あああ！俺のベトナムがあああああ！

ジーコという足枷がなければ日本代表はこれほどまでに強いんだねえ

>>63
これ、ジーコにちゃんと言っててくれたのかな？
内心こういう風に思っているなら、ジーコに注意できる立場だったんだから言わないと・・。

――いつも「満足してはいけない」と言っているが？

、ここで「満足した」と申し上げようか？　この会見を終わらせるためにはそうした方がいいかな（笑）。
あるいは、私が（「満足した」と）言ったと記事を書いても構わない。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200707/at00013957.html

【サッカー/アジアカップ 豪州戦後】今野泰幸「監督からの指示は特になかった。」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1185075738/l50

選手任せの無能監督・・・

今野に指示って、例えばどんな指示をする必要があったんだろ？
DF面のバランスが良かった時の、加治の具合を考慮したメンバー交代に。
劣勢を打破するための交代で指示無しならダメだけど。

確かに日本が勝って心底嬉しいよ。ただ日本の弱点が露呈したな・・・。

トルの遺産をくいつぶし（いわゆる黄金世代がピークの時だった）た上に、
借金（無様な敗北、対オーストラリアに対するトラウマ）を作ったジーコジャパン。
これで精算できた。そこまでくるのに１年。
やっと＋−０からの出発。
日本サッカーはここから貯蓄の時代に入ると考えれば、
オシムジャパンはまあまあ順調にいっているということだ。

ジー信の歓喜は次戦以降に持ち越しか

>198>>211
まだいたんだｗ

211は、監督の能力が選手の能力とは別個に作用する、と言っていると思うが。
互いに同じようなメンツで監督をそれぞれ代えただけで全く違う展開になったしな。

あれ〜おかしいなあ？？厳しい目で代表をみてるのなら一貫して
「高原のディフェンダー空振りのまぐれシュートがなければ負けてた！！！
まぐれまぐれ！運だ運だ！！！」って言えばいいのに
体調でも悪いの？ｗｗｗｗｗ
それともとうとう脳みそが溶けた？ｗｗ

弱い、つまらない、暗い、人気がない・・・

だが、運がついてきた

最高だな

壊れた蓄音機がいるけど鹿のおっさんと言う有名人だから丁重に扱うように

同じ基準で評価しないとおかしいよね

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

なるほど
あなたの基準はそれなのですね
オシムが次で負けたらあなたの中で監督の序列が確実に決まりますね

客観的な数字に表れてるから
劣等感を感じてるから
少数派だから

過剰に反応してしまうのでは

日本はヤリ逃げされたけど、去った男のことを恋々と話し続けるのはもうやめようや。

オシムの１年間＞＞＞自慰子の４年間ｗｗｗ

対イラク
トルシエ　１勝
ジーコ　　１勝

対韓国
トルシエ　　　　　１分１敗
ジーコ　　　２勝１分１敗

対サウジ
トルシエ　２勝
ジーコ　　対戦ナシ

世の中の出来事を精神異常をきたした脳みそで
分析して喜んだりがっかりしたり発狂したり
ってオウム信者と同じじゃん！ｗｗｗ

ジーコ信者っていうのはもともと発狂してるから、
＞分析して喜んだりがっかりしたり
っていう能力はないよ。

アンチジーコ厨は発狂うんぬを以前に思考力皆無の風見鶏だがなｗ

「敗因はフィジカル」「アフリカを手本にすべき」なんてアホな事聞かされてなお
信者で居られるジーコ信者の脳みその構造が、俺には理解できない。

あれ？ロングボールでこられたらどうしようもなかったんじゃないんですか？（笑）

あれ？ロングボールでこられたらどうしようもなかったんじゃないんですか？（笑）

あれ？ロングボールでこられたらどうしようもなかったんじゃないんですか？（笑）

オシムがＷ杯で監督だったらＯＺも封じ込めて
普通に勝てたんだろうなぁ・・・
ほんとにジーコって稀に見る無能監督だったんだと確信したよ

>>247
妄想乙

　　 ／⌒ヽ　　　　　　　　　　　
　　(　＾ω＾)　　しーこいこいだお　　　　　　　　　　　
　　(ヽ) っ(/　　　　　　　　　　　
　　 U"　U　ヽ。　
　　　　　　　　　。　　　　
　　　　 ,,,-⌒,,⌒、⌒-,,
　　　 /　　~　ノツ 　~　ヽ　　
　　　ミ　　　　　　　　　ミ　　　
　　　| |　　 _ノ 　ヽ､_　 |　　
　　　| |　 ´oﾟ⌒　 ⌒ﾟo |　　
　　 (6　　　　　 ＼　　 ）　　
　　　 |　　 ／　 ＿>ヽ |　
　　　 ヽ　（　 （⊂ 　 /　
　　　　　＼　　　　　/　　
　　　 　／⌒　　　　⌒

>>249
お前のケツの穴でションベンさせろ

>>246

どうしようもなかったらウズベキスタン辺りにも負けてるはずだがね。

実際は日本豪州戦は日本が組織力で負けてた。それだけだね。

日本を含めアジアのトップフォーも日々進歩している
ジーコは素人監督だったけどね

このシリーズも今回で終わりに近づいたか

感慨深いな　　

日本サッカー史上あとにも先にもない最高に大事な大事な期間、ジーコ
が監督やってた期間そして２００６Ｗ杯、を潰された悲しみと悔しさは
そう簡単には終わらないよ。

ここまで嫌われた監督過去いないからね
黒歴史として永遠に日本サッカー界にきざまれた

まあこんなに人から白い目でみられる自称ファンが存在するスポーツって
サッカーだけだろうなｗ
コスプレアイドルでも応援してるほうが似合ってるよｗｗ

監督が悪かったというより、素人に任せ続けた川淵と、
それに夢を見たニワカ共が悪かっただけだろ。
サッカー監督ってのはプロの仕事。

プロだったら、自由なサッカーなんてアホなことは言わない。

俺等の世代が出れば勝てたな

　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　( 　＾ω＾) 　　 　／⌒ヽ
　　　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　呼んでねーよ　
　　.　＿|　|　斧　 .|　|＿　/ ﾊｾﾍﾞヽ　　この勘違いやろー
　　||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
　　||＼.. ／⌒ヽ　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ／⌒ヽ
　　　　　/　　　ヽ　J２いけよ 　 ＼| 　 （　達　　）　 うっせぇ、年俸泥棒のチン毛
　　　　/　啓太　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　　　.|　　　　ヽ　＼／⌒ヽ　　　 (⌒＼|_＿./　│
　　　　　　　　　　　 （ 　 　　）　　　　　　　＼　　/
　　　　　　　　　　　　/　　　ヽ　　　　　　　 　＼/
地獄に堕ちろボケ　|　釣男　ヽ　　　　　　　 　＼

>>258
ﾋﾄﾞｽｗ

日本の失敗をだしにして自分はトルコで成功するとか

うぜえええええええええええええええええええええええええええええええええええええええええ

まさに踏み台にされた

殺されても文句は言われないな

ノ从ノノ)　
（　゜ o・゜）　＜けんかしないでよー>>258
（　つ◎O
と＿）＿）

ドイツ大会後、協会からの圧力が消えたマスコミはジーコに対する評価を180度変えて報道した
ジーコ起用を決め、あれほど蜜月関係を演出し続けた川淵も外国メディアには本音を吐露した


…さて、残ったのは誰ですか？ｗ

ジーコ オシム 監督の違い
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/gazou/p070112_04.jpg

>>263
ワロスｗｗｗ
容赦がねえなＮＨＫｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>236
すごいデータだね。完璧じゃんｗｗｗｗ

ジーコはいまいちだが、オシムは良くできてるな。

似顔絵が。

>>236
今の所、ジーコとオシムは２勝１分１ＰＫで五分だな。

>>263
ジーコ　　　　　　　　　
不明　　　練習時の狙い　

にして欲しかったけどさすがに無理かｗ

結果は五分だが見ているときのストレスが違う。
ゲームは支配しているし、得点の予感もある。

オージー戦ももちろんだけどそれ以外の試合でもジーコ時代とは雲泥の差だな
得点が中村のセットプレーのみだった前回大会とはえらい違いだ・・・
監督が変わるとこんなに変わるんだなと思ったｗ
黄金世代でオシムだったらどんなサッカーだったんだろうね
まあ当時は海外組もスタメン確保している選手も少なかったし
案外あまり呼ばれていなかったりして【ベンチの選手が多かったから）

ジーコの練習時の狙いは、とことんシュート打たせて決定力の向上、だろう

暑さ対策はサウナでなんて言い出さないだけ、落ち着いてみられる。

ジーコ時代に得たもの。４バック、加持、黄金の中盤。

４バックはオシムも採用してる。ジーコがいなければ１年で機能させることはできなかっただろう。

黄金の中盤は黄金世代を使い切ろうという最高のアイデア。
オシムだったら黄金世代を使い切らず、黄金世代の全盛期が無駄に終わっていただろう。
ファンも黄金世代の実力を発揮して貰って、気分良く黄金世代＋中田とサヨナラできる。
もちろん使える黄金世代はそのまま居て貰ってもいいが。

スターシステムでまつりあげられた黄金世代の全盛期とジーコ監督の組み合わせはベストだった。

あの時期にオシムでは、マスコミや協会の選手選考の横やりでオシム就任時期が無駄に終わっていただろう。

>>273
×最高のアイデア
○最低のアイデア

海外組の連中は、チームで活躍もしてないのに代表に呼ばれるから、
チーム内のレギュラー争いに敗れ、伸び盛りの貴重な期間を無駄にしてしまった。
逆に国内組はどんなに活躍しても呼ばれないから、テンションは下がる一方。
ジーコも選手としては超一級だし好きだけど、監督としては高校サッカー部の教師兼任監督以下。
前回のアジアカップ優勝は日本にとってジーコ解任の口実だったのに、優勝してしまって”ほいと”残念。

>>263
うわー公共の電波でここまでコキおろされるジーコ悲惨・・・
そりゃオシムと比べたらどんな好意的に書いても
イメージ悪くなるようなネタしかないけどさ・・・

ジーコのおかげで守備専MFの重要性を再認識することが出来たじゃないか。ｗ

>>275
オシムだって別にＪで活躍してるから選んでる訳でもないよ。
Ｊベンチの選手も選んでるし、現代表より活躍してるＪ選手も沢山いる。
選手選考はどうやっても不満が出るのは仕方が無い。

ボールポゼッションで見ると圧倒的だな。
日本−中国戦、ポゼッションで負けてるとは思わなかった……。

トルシエ：フラット3による組織的守備、中盤の支配
ジーコ　：海外組による中盤の支配、QBK
オシム　：4バック(実質2バック)、速いパス回しによる中盤の支配

ジーコの監督としての能力は確かに駄目そうだが、
それでも意外と好きだったんだがなぁ

ジーコジャパンは見てて楽しかった！！
熱くなれた！
監督にも選手にも華があった！
Ｗ杯の結果は残念だったが何だかんだ言ってロスタイムで逆転したりドンデン返しの試合とか多くて、見てて興奮した！！

こういうアホが日本サッカーを後退させたわけですね…

>>281
後退も何も元からそれぐらいの実力しかないだろ。

カス選手にカス監督つけてどうすんねん
というのが全てなんですが

ジー信はそれを理解できてないから

おっと、オージ戦を見てもまだこういうことを言うやつがいるんだｗ

>>278
オシムはオシムサッカーに合う選手を選んでる。
大久保は結果を出してもオシムサッカーに合わないから選ばれない。
ジーコは海外でやってる選手を並べただけ。
海外でやってる選手を並べれば自由で創造性あふれるサッカーをやると信じてた。
アホだろジーコって。

オシムジャパン

日本　１−１　オーストラリア PK勝ち
日本　０−０　コロンビア 　　分け
日本　２−０　ペルー 　　　　勝ち
日本　３−１　UAE 　　　　　　勝ち


ジーコジャパン

日本　１−３　オーストラリア 負け
日本　０−１　コロンビア 　　負け
日本　０−１　ペルー 　　　　負け
日本　０−１　UAE 　　　　　 負け

>>285
要するに監督は自分の好き勝手に選手選んでるだけ。

>>286
すごいねオシム

そろそろジーコ監督を褒め称えていた奴らを晒しageしないか？
そういう連中こそ真の戦犯だと思うんだが

まずA級戦犯
日本サッカー協会の川淵三郎、小倉純二、鈴木昌、野村尊敬
朝日新聞記者の中小路徹、潮智史、石川雅彦
産経新聞の榊輝朗、日経新聞の武智幸徳、毎日新聞の小阪大
電波ライターの増島みどり、永井洋一、佐山一郎、西部謙司、金子達仁、戸塚啓、林信吾、葛岡智恭、飯塚健司
玉木正之、海老沢泰久、田崎健太、沢木耕太郎、二宮清純、岡田康宏etc...
元雑誌編集者の岡崎満義、スポーツプロデューサーで元NHKの杉山茂
川淵とズブズブの経営コンサル木村剛

追加よろしく

>>287
確かにジーコは好き勝手な選び方だな
オシムは選手選考って言葉がピッタリだけど

>>275
海外組だから、ではなくてスターシステムに乗っていたから選ばれた。
そもそも代表に呼ばれたことが原因でレギュラー争いに負けた選手なんかいない。
身の丈に合わない有名ビッグクラブか、レギュラー取れなくてどうすると思える二流クラブにしか行っていない。

国内組が出れなかったのもスターシステムのせい。
スターだけを集めたチームを見たいのは、大部分のファンのいつわざる気持ちだろう。
それでも加持を発掘して４バックシステムを定着させたのは、
アンダー大会で活躍したスターが集中したやっかいな世代を受け持った新人監督にしては上出来だ。

コアファン向けには日本代表の発展の基礎を作って、ミーハー向けにはスターを共演させて、ジーコは実によくやった。
ＷＣ本大会の成績が悪かったからって、こき下ろしすぎなんじゃないか？

というよりジーコの最大の失敗は鹿島枠だと思うのは俺だけか。

それなきゃ選んでるメンバー自体はそれなりに良いと思うが。

＞ＷＣ本大会の成績が悪かったからって、こき下ろしすぎなんじゃないか？

W杯で勝てなかったからこき下ろしてると思ってるのか…
在任期間4年間全てのことを言ってるんだがな

>>286
トルシエジャパン

日本　３−０　オーストラリア 勝ち
日本　１−１　ボリビア 　　　勝ち
日本　２−３　ペルー 　　　　負け
日本　３−１　UAE 　　　　　 勝ち

オーストラリア戦はコンフェデ杯の１-０があるが
相手はキューウェル、ビドゥカを欠いていたので
お互いに主力を欠く1.5軍同士のＡＯ選手権を優先
（ホームだが、アウェイゴール２倍ルールだった）

ペルー戦はスコアの動いたコパ・アメリカを優先

コロンビアとの対戦は無かったので、
これもコパ・アメリカのボリビア戦を載せてみた

>>294
間違えた

日本　１−１　ボリビア 　　　引き分け

>>292
サッカーは一人でするものじゃなくチームプレー
いいメンバーを並べたところでいいサッカーができるとは限らない
代表監督はベストの組み合わせを探さなきゃならないし適材適所に人員を配置する必要がある
選手並べておけばいいなら素人が監督やればいい
ブラジル代表もジーコみたいにいい選手並べる監督だったから優勝できなかった

>>296
それはオシムの経歴見ても同様のケースあるし、判ってるよ。
単純にそこまでジーコ批判してもなぁと思うだけ。

ジーコとか別に好きでもないし、自由主義だから監督しては駄目駄目だったけど、
イングランドに引き分け、チェコに勝利とか結構見てて楽しかったしな。

トルシエで年代別の世界大会にも五輪にも出られなかった世代から始まって若い
時から世界大会に出ている年代の台頭で強くなったが、トルシエの時まだ20そこ
そこだったその世代がさらに成熟してきてオール世界大会で活躍した世代になっ
たがジーコ監督で、さらに強くなるどころか、逆に弱くなってしまって悔しかった。

批判されるようなことしてるから批判されてるんだろ

>>298
年代別では世界に通用しても、Ａ代表年齢になったら、世界のクラブで通用してないじゃん。
そんなのを世界に通用させろと言われても難しいだろ。

>>300

トルシエは世界のクラブに誰も通用しなくてもより強いチームを作り、世界で通用させました。
それも二十歳そこそこで相手（相手はピーク）よりだいぶ若いチームで。


ジーコはだいぶ海外クラブにいけるようになった選手ら率いて、そしてトルシエ
の時より成熟しピークに差し掛かった選手ら率いて、トルシエの時より急激に弱くしてしまいました。


そこんとこが違う。
トルシエが特別良かったんじゃなくてジーコがダメだったんだと思う。
チームは選手で強さが決まるんじゃなくて監督で決まるんです。
チームはチームだからね。
選手は強さの上限下限の範囲を決める素材でしかない。

期待が大きかっただけに
失望もでかかった。

もちろん、期待出来ないと見切った
人も少なくなかったが。

>>301
しかし、監督の力で下駄を履かせた力では、勧告のＷＣ４位のように意味が無いと感じる。
ドイツＷＣでは成績が悪かったが、それが日本の黄金世代の実力だったんだ。

日本もヒディンクを呼んで特攻サッカーで良い成績をあげて喜べと？
奴が辞めた後、勧告と豪州に何が残ったのやら。
少なくともジーコは４バックとパスサッカーと、スターシステムの反省を残したぞ。

スターシステムは相変わらずじゃん
未だに中村賛歌

実際は履いたのは下駄じゃなくて
鉄草履

>>303
それに近いことを岡田が語っていて妙に納得した覚えがある

自国のリーグでやっている自国のサッカーでW杯は戦うべき
特殊なことをする必要はない
特殊なことをやって勝っても意味はない

結局、自国のサッカースタイルの確立だと思う

いつから海外組並べるだけが自国のサッカーになったんだよｗ
90年代のヴェルディ未満

そういう面では
岡田ーー＞トルシエーー＞ジーコーー＞オシム
という流れに一貫性は見いだせない

ただし、JFA関係者が一時期あまりにダイレクトプレー重視（１５秒）に走ったのに対して
「強豪国は簡単にボールを失うようなプレーはしない」と釘をさしたジーコは流石だと思う

まあ本番で中田が滅茶苦茶にしてしまったが・・

>>303
それは愚問じゃね。

韓国はまさにホームのアドバンテージを存分に活かして勝ち進んだ。
ジャッジの怪しさもあった上での事。

でも、組織として強かったのも間違いないし、それ自体は非難されるような
こっちゃない。ヒディンクが来たのは別に悪いことでもない。
その後の監督人事や、成功体験から驕ってしまうのは、また別の問題。
そうならない国やクラブチームもある訳で。

ただ、力の無い、知識や裁量に劣る監督に代表を任せることははっきりと悪いと言える。

実力ってのは何か？
現代サッカーでは個人の力のみが実力なんてありえない。
個人の力を組織に落としこんで、それをより効果的に発揮させるのが実力だ。
ドイツＷ杯での日本ほど組織力が無かったチームはそれ程無い。
そこを「あえて捨てて」カミカゼアタックしたチームを、それを戦前から
さんざん指摘されていながらそのまま特攻させた指揮官を
評価する事は出来ないのが普通じゃないかな

岡田ーー＞トルシエーー＞ジーコーー＞オシム
実績0　プロ　実績0　プロ

次はどんな素人読んでくるんだ？

トルシエってどこかのプロリーグで監督やっているの？ｗ

>>310
ストイコビッチ

は冗談として反町かね

>>310
次は素人か。
じゃあ漏れがやる！

>>309
個人の力だけで勝つならブラジル代表が優勝しなきゃおかしいよなｗ
優勝したイタリア代表とブラジル代表を比べると監督の力がいかに重要かよくわかる

>>314
極論を押しつけてくるなら、こちらも極論を押しつけるが、
監督の力だけで勝ち負けが決まるなら育成なんかいらねえよ。高校生集めてもＷＣ優勝できるだろ。

監督の力が勝敗を決めるのは、それなりに個人の力が接近してることが前提だろうが。

欧州クラブならレギュラー落ちの選手を集めて、欧州クラブのレギュラーを集めたチームに、
欧州で負けたからって監督を責めるのは無茶な話だ。

頭大丈夫か？

某団体
アルマゲドンは来るのです
そのために一日中修行して偉くなろうとしてるんです
みなさんも本当のことに早く気づいてください

某無能馬鹿にわかど素人精神異常者
俺は日本代表のためにニートになって一日中
ジーコの不正をあばいてやってるんだ！
俺こそサポーターの鏡！！！

＞監督の力だけで勝ち負けが決まるなら育成なんかいらねえよ。高校生集めてもＷＣ優勝できるだろ。

ﾎﾟｶｰﾝ

＞欧州クラブならレギュラー落ちの選手を集めて、欧州クラブのレギュラーを集めたチームに、
＞欧州で負けたからって監督を責めるのは無茶な話だ。

とりあえず日本語でおK
で、いわゆる黄金の世代はJリーグでは突出した能力を持つ選手だったわけだが
中田にしても高原にしても中村にしても欧州で実績あるだろ
稲本だってアーセナルからオファーがあって一員になれた
今アーセナルからオファーが来るような選手いるか？
日本のサッカー史上最も恵まれた世代を受け持つ代表監督だったんだよジーコは
年齢的にも最も油が乗ってる時だったしね
ドイツW杯は日本サッカーの育成の集大成だったんだよ

今のオシムジャパンって高原はもちろん俊だってチームに合わせる努力して
選ばれてるんだろ、ジーコの時のままの意識だったら外されてるよ

＞監督の力だけで勝ち負けが決まるなら育成なんかいらねえよ。高校生集めてもＷＣ優勝できるだろ。

この知能、思考法　茨城珍走&チョンのジー信の正体ｗ

＞欧州クラブならレギュラー落ちの選手を集めて、欧州クラブのレギュラーを集めたチームに、
＞欧州で負けたからって監督を責めるのは無茶な話だ。


それが残念ながらJリーグの選手を増量して、60％以上のポゼッションでPKとはいえ勝った
監督がいるから、比較されてボロかすに言われるのも仕方ないなｗ

>>315
漏れは極論かいてるとは思ってないけど、そのレスは本当に極論で
意味が無いなあ。

監督だけの力で勝ち負けが決まるなんて誰が書いてるんだろう。

でも、監督の差で勝敗に繋がるのは確かで。
でなければ世の中に監督なんて必要ないし、解任もありえないじゃない。
論理的に考えればそうならないか？
Ｗ杯直前に就任とかならまだわかる。
そんな短い期間なら監督の出来ることなんて高が知れてるからね。

しかしジーコに与えられた期間は4年だよ。

個人的には、Ｗ杯での勝敗は水物だと思ってる。
Ｗ杯のレベルで個人能力で他国を凌駕してる訳じゃ無い以上、
また、同じ組になる相手のレベルによっては、結果が悪い方に出ることも
十分ありうる。

でもみんな、ブラジルに必ず勝てなんて期待しちゃいなかっただろう。
今回のアジアカップでの日本対豪州戦の内容は決してマグレじゃ無いと思う。
試合内容はデータにはっきり出てるよ。
それも現在の代表が立ち上がって1年でだ。
相手はドイツ大会から人の変化は殆ど無い。
豪州の監督も含めて、監督の違いの影響が全く無かったと言えるかね。

小野技術委員長

「非常に細かな点にまでこだわり、対戦チームの考え方や戦略を見抜き、
どう出てくるかを読んでしまう。その能力は本当に凄い。」

「選手起用や途中交代で相手の意図まで分析できる。それは僕らでは
思いもつかないような発想だ。ほんのささいな情報からでも相手の出方
を予測できる。」

川口能活

「これまでの代表にないほど試合に向けた準備は緻密で完璧なシュミレーションを
しています。」

>>263
ﾜﾛﾀ

NHKやるな

川淵氏ね

というか、今見たら
>>303の内容と>>315が矛盾してないかい。

>>303では、
> 日本もヒディンクを呼んで特攻サッカーで良い成績をあげて喜べと？
と書いてるよね。つまり監督の裁量を認めてるよね。

しかし一方で>>315では、
> 監督の力だけで勝ち負けが決まるなら育成なんかいらねえよ。高校生集めてもＷＣ優勝できるだろ。
と書いてる。

極論にしても、監督の力が有効だという前提で書いてるのか、
無効だと思ってるのか、その時点で意見が分裂してないか。

>>317
禿げﾜﾛｽｗｗｗｗ
こいつら便所に書き込んでる自覚が０で
サラリーマンより自分たちが上と思ってるからケッサクだよなｗｗｗｗｗ
まさに異常者≧∇≦ブハハハハハ

>>326
ジー信に論理的な一貫性を求める方が無理かも。
連中、教祖様の擁護のためならなんだってするからな。

何このｶｵｽ

横パスやサイドチェンジを多用してるのはもしかして旧ユーゴ代表の真似？
ユーゴのサイドチェンジは美しかったけど日本がやるとあんま美しくないね。

317 名前： ＿ 投稿日： 2007/07/23(月) 18:47:27 ID:UA6i3bjt0
某団体
アルマゲドンは来るのです
そのために一日中修行して偉くなろうとしてるんです
みなさんも本当のことに早く気づいてください

某無能馬鹿にわかど素人精神異常者
俺は日本代表のためにニートになって一日中
ジーコの不正をあばいてやってるんだ！
俺こそサポーターの鏡！！！


327 名前： 　 投稿日： 2007/07/23(月) 20:07:37 ID:UA6i3bjt0
>>317
禿げﾜﾛｽｗｗｗｗ
こいつら便所に書き込んでる自覚が０で
サラリーマンより自分たちが上と思ってるからケッサクだよなｗｗｗｗｗ
まさに異常者≧∇≦ブハハハハハ


　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

ジーコ元監督であまり要求しないで休養　　388

>>277
ワロスｗｗｗ

また低脳ニワカアンチジーコ厨共が暴れてるのかｗ

>>301
>チームは選手で強さが決まるんじゃなくて監督で決まるんです。
>チームはチームだからね。
>選手は強さの上限下限の範囲を決める素材でしかない。

それはドイツ大会のアルゼンチン×メキシコを見てみると感じるね。
選手層だけならどう見てもアルゼンチンの方が上だが、チームの完成度では
メキシコの方が上だった。戦術面も含めて。

異常者くんが自分にレスか…
病状が深刻化してるな

>>336
病院抜け出して２ちゃんか。おめでてーなｗ
おまいみたいなのはさっさと氏ぬのが世のため、人のためだと思うよｗ

>>326
はあ・・・監督の采配が勝敗に影響することがある・・・そんなの当たり前だろ・・・
普通に、監督の力と選手の力の両方が勝敗を決すると思ってるよ。
「だけ」をつけて極論で話してる奴がいたから、こっちも「だけ」を付けて話したんだ。

俺は、一試合だけ、その大会だけ、その監督だけができる采配で勝つより、
監督にかかわらず発揮できる地力を付けることの方が重要だと思ってるだけだ。
個人の能力が世界の一流国とはまだまだ離れてるんだからな。

ジーコ信者ってカルト宗教みたいだな
川淵もマスコミも掌返し、ご本尊様は捨て台詞残して海外逃亡
後任のオシムは結果を残しつつある
もう誰が見てもジーコ＝アホ、って結果なのに未だに盲目的に崇拝してるんだからな
今や世界どこを見渡しても監督としてのジーコを崇拝してるの、お前らだけだぞｗ

ジーコは欧州リーグ優勝監督として着々と実績を挙げてるがなｗ
今年のＵＥＦＡ杯、ＣＬはジーコの手腕で相当上まで勝ち進むだろうなｗ

>>339
ジーコの積んだブロックの上に、オシムがブロックを積み上げてるのに、
オシムの積んだブロックの方が高いと言う。

>>340
あなたも、果実の大きさ見て樹の大きさを見ないタイプですね。

>>338
いやさー、日本以外のどの国も優秀な監督を雇って彼らの戦術や采配で
勝っているわけだよ。それは分かるよな?

で、何で日本がそういう戦術や采配で勝っちゃいけないわけか？
そういうの抜きでってのは、ハンデしょってやれって言ってるようなもんだぞ？

>監督にかかわらず発揮できる地力を付けることの方が重要だと思ってるだけだ。

これは別に反対しないが、それは育成やリーグのレベル上げでやることだ。
代表監督は普通に戦術や采配を駆使して｢その時の選手層でのMAX値」を引き出すのが仕事。

でジーコはどうだったか？って話になる。

例えば代表板ではベトナムに大差で勝ったんで、馬鹿にする奴もいるが
あのアルフレッドという監督は、相当仕事は出来ると見ている。
個々の技術は少し劣るのを、しっかりした組織を作って走らせ、闘志を出させた。

ベトナムをジーコが率いてたら、どうだったろうなどと考えてみると、
自国の代表への思い入れなどが薄まって、冷静に判断できるんではないだろうかｗ

ヒデが「誇り」で言ってるけど、ジーコジャパンは攻守において選手間の
イメージの共有ができてなくて、そこが欠点だって。極論を言ったら
「ジーコジャパンに欠けていたもの」を植え付けるのが監督の最大の
仕事じゃないのかな？それができてなかったからジーコには戦術が
ないと言われてしまった。ま、「監督の最大の仕事」以外の部分
（チームの結束、コンディション・・・）もできていたかと言えば甚だ
怪しんだけどさ

>>341
ジーコには路線などなかった。
チームの機能不全による結果論的個人技サッカー。

オシムも日本サッカー界もジーコのスタイルなどとっくに否定したし、オシムは新しい（原点回帰）コンセプトでチーム作って結果を出そうとしてる。

ジー信は抽象化したら結論が変わると思っているのか？

>>313
日本人だと、Ｓ級ライセンスが必要になるから
今のうちに外国籍に移すんだ！

まぁ世の中にはこういう意見もあるからな

オーストラリア戦の感想
なにも変わっちゃいない・・・
ttp://www.plus-blog.sportsnavi.com/akiramenaism/article/82


あ、これもひとつの意見だからおまえら絶対荒らすなよ

カズがベトナムの監督やったとしても
サッカー知らないベトナム人
もっとフィジカルつけろ。なんて思わないよな
日本人は

>>348
多分ね。
組織的守備できっちり守ってカウンター戦術を取ると思う。
体格、技術が劣るチームで勝ちあがるならそれしかないよね。

>>338
そもそもお前の意見が極端なんだよｗ
>普通に、監督の力と選手の力の両方が勝敗を決すると思ってるよ。
といっているにもかかわらず

>>303
>しかし、監督の力で下駄を履かせた力では、勧告のＷＣ４位のように意味が無いと感じる。

個人能力がそのまま反映される結果しか意味が無いとのたまっておるｗ
となればブラジル戦は戦わずに棄権した方がよかったね、万が一日本が勝っても意味無かったからね
弱者が戦略をもって強者と戦うことを否定するならスポーツ見るのやめたら？

>俺は、一試合だけ、その大会だけ、その監督だけができる采配で勝つより、
>監督にかかわらず発揮できる地力を付けることの方が重要だと思ってるだけだ。
>個人の能力が世界の一流国とはまだまだ離れてるんだからな。

だいたい監督采配と選手育成を対立事項として考えてるから駄目なんだ
育成もするし戦術も練る、それでいいじゃねえかｗ

ベトナムこそあのアジリティ生かしてショートパス主体の攻撃的なチーム作らなきゃ。

>>341
んなこと言ったら、トルシエ期に経験積んだ選手を使ったジーコ期はどうなる？
「ジーコだから欧州で結果を出せるほど強くなった」というイングランド戦出場の
楢崎、宮本、サントス、中澤、稲本、小野、中村、鈴木、柳沢はジーコ時代に
代表デビューした選手だっけ？強くなったのは全部ジーコの手柄と言ってたよね？
「少なくともオレはそんなこと言ってない」というのなら、「他のジーコ信者がアホでした」
でも別にいいけどさ

>>303

どこも下駄をはかせてチームを強化する。
できるだけいい監督を連れてくるようにする。
日本だけがしなかったら日本だけが損するだけだし、
実力勝負にもなってない。


相手が監督がいて、日本がいない（ジーコ）じゃ
ハンデ背負ってるだけじゃん。

コンフェデ2001オーストラリア代表

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アロイージ

　　　　　　　ブレッシアーノ　　　　 ラザリディス　　　　　チッパーフィールド

　　　　　　　　　　　　　　　　　オコン　　　　　　コリカ

　　　　マスカット　　　　　　　ムーア　　　　　ポポビッチ　　　　　ヴィドマー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シュワルツァー

リーズの選手はCL出場で出れない　エマートンは親族の結婚式で帰国
他はレギュラークラス　で余裕の勝利

>>354
森岡の早々の負傷交代、後半師匠の退場とかもあったせいか、
余裕の勝利とはいかなかったと思ったが

いくら体格あったって、あのヘボキーパーが全てだろ
手を滑らしちゃニヤニヤ・・・

982 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2007/07/23(月) 23:02:51 ID:z17g+uua0
　　　　　　　　 ､､-―- ､、
　　　　　　 ,､ '"三二三二三ヽ､
　　　　　 /'"ニ二三 三二ﾆヾ,ﾆ,
　　　　　ｌﾆ'"　　　　　　　　　 ヾ=､
　　　　　ｌ;;ｌ　　　　　　　　　　　 ｌ=ｌ
　　　　　ｌ;ｌ　　 ,,__　　　　_ ,,､-､. ｌ;;ｌ__
　　　　 _>ｌ　/,-ｪ-､;i,　 ｌ ,=ｪｯ-　ｌ''"j:ｌ
　　　　 ｌ'`ｌ|　　`￣,;i 　　;￣　　 ｌJ./
　　　　 ヾ_,ｌ 　　　 ( _、.,_ ｒ、　　ｌr'
　　　　　　^ｌ　　　,､-=,^,=-､,　　,ｌ
　　　　　 　 ヽ、　;ヽ二~ﾆ^'i 　,ｲ＿
　　　　　　/^ｲ`ヽ、　　　　 ,／ ｌ　 7＼
　　　　,､rｌ　|ｌ　　　`ー-―'"　　 `,ﾉ　　ヽ､,
　　　/　　;　ｌ,　　　　　　　　　　 //　　　|二−
−二ｌ　　　　＼　　　　　　　　 //　　　　|
　　　|　　　　　 ＼　　　　　 ／/　　　　 /
　　　L　＿＿,､､-"＼　　／ r"ー- ､_／

ジーシン・ナミダーメ　［Jieshinne Namidahme］
　　　　　　（1947-2002　ブータン）

オージーに勝ったから、とっておいた1年前のサカダイを
やっと読み返す気になった。

んで読んでみたら、敗戦後は加部Qと現編集長さんが
ボロクソに書いててﾜﾛﾀ

>>341
ジーコがやったのは攻撃パターンの実線練習やシュート練習（笑）くらいで、
まともな戦術分析などほとんどやっていないだろう。

ジーコの積んだブロックではなくて、ジーコはブロックを壊して砂にして
しまった。だからオシムはもう一度土台から作り直している。

もし、ジーコの作った「砂場」にブロックを積み上げようとすれば、
砂上の楼閣となって崩壊するだけだろうな。そしていつまで経っても
２００６年を越えることが出来ないだろう。

ジーコが積み上げて今に生かされてる物ってなんだよ？
あるなら具体的にいってみろ(笑

>>360
トルシエのフラットスリーのことか？（爆笑

【汚いオーストラリア】"Viduka said nasty stuff, says Nakazawa"【中沢コメント】


http://iscariot.cocolog-nifty.com/kuantan/2007/07/viduka_said_nas_7b03.html


日本の選手が試合後に相手の汚いプレーについて公に言及するということは
少ないと思う。ましてや試合に勝ったときに。

私は見ていなかったがVidukaの反則の仕方には腹に据えかねる何かがあった
のだろう。

それ以上に、よほど汚いことをしゃべり続けていたのだろう。毛唐がこういう
場面で発する暴言は当然、人種差別的な悪口を含むものである。中沢はその内容
を明らかにしないが、ジダンが言われたことよりひどいことだろうと想像する。

弱そうだろう、残れそうだろう、ともくろんでアジアに入り込んできてこのざま
である。しかし恥を知らない者に怖いものはない。4流白人国家はどこまでも醜い。
素の白人の姿が現れるのも4流ならではである。

監督の違い by NHK

ジーコ
練習：あまり要求しない
練習時の狙い：個人の能力を発揮させる
スタッフ：ブラジル人でファミリー
オフの過ごし方：ブラジルで休養

オシム
練習：速い判断と走りを要求
練習時の狙い：日本人の特長を生かす【選手の見極め】
スタッフ：与えられた日本人コーチ
オフの過ごし方：ぎりぎりまで日本滞在　対戦相手を直接分析

＞練習時の狙い：個人の能力を発揮させる

何もないからこういう意味わからないアバウトな表現で
フォローするしかなくなっちゃった。
番組作る人泣かせなジーコ監督。

「ドイツ後の人事が豪を弱体化させた」 (今週号のサッカーダイジェストより)
スコット・マッキンタイア(SBS局)

(前略)
　アーノルドは、東南アジア特有の蒸し暑さのせいと口にするが、エクスキューズに過ぎない。暑かろうと
寒かろうとチーム戦術が確立されていれば、何の問題もない。世界有数の戦術家であるイビチャ・オシム
に率いられる日本は素晴らしかった。パスを正確につなぎ、オフ・ザ・ボールの選手が労を惜しまず走り
回り、常に数的優位を作っていた。個人レベルでもPK戦で好セーブを見せた川口、ビドゥカを封じた中沢、
攻守のバランスを保った鈴木、卓越したテクニックを披露した遠藤など目立った選手を挙げればキリが
ない。
　監督見習という言葉がピッタリのアーノルドは、チームに混乱以外のものをもたらすことはできなかった。
日本戦の采配だけ見ても無能さは充分に堪能できる。
(中略)
　日本の決定力不足と守護神シュウォーツァーの好セーブに救われたおかげでなんとか持ちこたえたに
過ぎず、１−１というスコアは両国の実力差を反映したものではない。日本戦に出場した全14選手中10人
がドイツ戦士であり、シュウォーツァーが34歳、ビドゥカとアロイージが31歳と高齢化が進んでいる。これ
といった若手は育っておらず、オーストラリアの未来は明るいとは言えない。
(中略)
　２年連続で実現した日豪対決を通し、監督の存在がいかに影響するかを改めて認識させられた。名将
対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているのだからサッカーの神様は公平な姿勢を貫いて
いるということか。

ジーコ時代に言われた「選手の自主性を引き出す」とかいうものも
ジーコ自身は言ったことが無い。
当時メディアや2chで言われていたジーコサッカーなどというものは
全て憶測と幻想で、何かを作り上げたと言えるような部分はほとんど無い。

全ては、監督として出来るわずかな知識の範囲で、場当たり的に対処した結果。
最初のコンフェデ時に、秋田奈良橋から宮本らにDFを総とっかえしたように、
結局前任者の遺産にのっかっただけ。その後は選手が話し合うようになる。
一貫したコンセプトなどどこにも無い。

ジーコが日本代表監督としてやったことは、もはや反面教師としての意義しかない。
そういう意味では有意義だった部分もあると言えるが、
日本代表監督ジーコ自体を肯定できる部分はないし、
時間と金と日本サッカーへの事前知識が十分にあった以上、擁護できる余地もない。

〜信者とか不毛な争いは正直くだらないが、
ジーコを支持してた人は、言うなれば半ば騙されてたんだから、
もっと怒ったほうがいいし、目を覚ましたほうがいい。

ID:TOe1BsPq0

そもそも選手の力が足りなかったのだからジーコを責めるのはおかしい
監督の力でW杯でいい成績収めても日本サッカーにとっては意味がない
選手の力で勝たなければ

要約するとこういうことらしい。
日本代表のレギュラーがすべて欧州リーグで活躍するまでW杯でいい成績収めるのはマテってことか？
メキシコ代表はどうなるんだろうか？
欧州リーグで活躍する選手はほとんどいないのに素晴らしいサッカーと共に好成績を収めてたよね。

欧州リーグで活躍するスーパースターが揃っても監督がダメなら絶対に強くはならないし勝てないんだけど。

２００２〜２００６の時のように相手には監督がいてこっち（日本）には監督がいない状況でどうなのよ。
日本だけ損してるだけじゃん。

その理論なら無敵艦隊スペインは優勝候補だぜ

ジーコの功績は加地を登用した事。

監督しての能力は皆無だが、
一部を除いて人を見る目は悪くなかった。

元々、ジーコが就任した前提が、日本人特有の個を出すことだったじゃないか
批判派は、「それは無理だから戦術で対抗するしかない」と言っていた
日本人に個人能力がないと言うことは、ジーコのアプローチそのものを否定し、批判派を肯定することになるのにな

>名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているのだからサッカーの神様は公平な姿勢を貫いて
>いるということか。

これはドイツＷ杯の日豪の逆転現象ですなｗｗｗｗｗ

>>370
＞人を見る目は悪くなかった。

加地以外だと例えば何？

>>373
遠藤、坪井、駒野と後は川口の正GK復帰も良いかな。
皮肉にもFW、MFよりもDFの方が目は確かだったなｗ

遠藤も駒野も川口もジーコが選ぶ前から年代別だったりA代表に選ばれてるから別に
人を見る目があるっていうのは一つになれるチーム作りをしてはじめていえること

>>365　完全素人認定来ましたｗｗｗ

>>375
監督としてはどう考えても無能だったが、奴もJリーグ発足前後に日本に貢献
（主に選手時代だが）してくれた事を考えると俺はそこまではいえねーわ。

まぁジーコ唯一の希望とも言える加地には頑張って欲しい所。

駒のがA代表になるとは思わなかったな。
やっぱり地道に努力してれば代表になれるって典型だな。
特に中盤のテクニシャンタイプ以外は人材難だしな。

右も左もできる選手は数少ないから別にA代表に選ばれても不思議じゃないと思うが
坂本があと5歳若かったら坂本が選ばれてるだろうな

遠藤と駒野てw
数合わせだろジーコにとってはこの２人は

ジー信の評価もすこぶる低かった選手だろ

>>380
遠藤はトルシエ時代に成長した選手だしねｗ

遠藤ってドイツで出場したっけ？

もともと豪州にはそんなには分は悪くないわけだし。
Ｗ杯であれだけ一方的な展開になること自体が異常。

欧州リーグの人数が増えたとかビッグクラブでやってるとかも関係ない。

そんな選手らが増えても弱いもんは弱いし、いなくても強いもんは強い。
強い弱いには監督の影響が大きい。

現に海外クラブへ行くことさえもできなかったとこから欧州組が増えてきてもジーコ監督で弱くなってしまっただろ。

トンチンカンな奴だな
チームや選手が弱くなったわけじゃなくて、露骨な采配ミスじゃねえか

>>382
出場機会はなかったけどベンチには入っていた。

>>385
ドイツに行った日本選手でただ一人出場機会が与えられなかった。

しかも紅白戦では控えチームのＤＦをやらされてた。

つまりドイツ組の中では最も南アＷ杯に対するモチベーションが高いと思われる....。

アジア杯臨時ボーナス決定も…オシム、清貧の哲学
年俸はジーコの半額以下
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_07/s2007072403.html

日本でプレーするＪの外国人選手連中が大会前にマスコミで言ってたように、
トゥーリオを入れとけばドイツではどうだったんだろうな。

日経で、Ｊ外国人によるオーストラリア、クロアチア、ブラジル対策インタビューがあったけど、
全員が「中沢とトゥーリオじゃないと対抗できない」と言ってたんだが。

あんな無能に2億近くも払ってたのかよ・・・・
ありえねえ。

>>388
世界では屈強なCBが基本だから
ひょろひょろでも通用するのは低レベルなリーグだけ
宮本は（ｒｙ

>>388
>トゥーリオを入れとけばドイツではどうだったんだろうな。
俺も同じことを言ったんだけど、ジー信に

「闘莉王？誰それ？ｗ」

とか言われたorz

>>384

采配ミスがあろうとなかろうと関係なくジーコ監督でチームが弱くなってたから負けた。
采配なんか良くても弱いし。
ベストメンバーでベストコンディションでやっても弱い。

ジーコのときより今は、強く・安く・視聴率は高くなった。
いったいジーコてなんの価値があった？
ほんとに酷い暗黒時代だったなジーコジャパン時代は。

ただのトルシエの反動

無能で狭量な川淵死ね

>>377
貢献っつっても、ジーコ本人はジャパンマネー目当てで来ただけだと思うけどね

>>388
釣り男入れてCBではじき返しても、スカスカ中盤で拾われまくるから結局負け。
釣り男の髪の毛が減るだけだよ。

ジーコの顔思い出しただけで虫唾が走る。。。
４年間ずっとそんな最悪の状態だった。
勝っても負けてもなんともくっだらない試合ばかりで、、、
まさに黒歴史。
あの状態でもジーコ万歳とか言ってたキチガイがいっぱいいたのが信じられなかった。
見てるだけで精神病になりそうな４年間だった。。。
今はあの４年間がウソのようだ。
別にオシムマンセーとか全然思わないけど、
とりあえず、普通に監督で普通に代表チームだなぁって、普通に見れる普通の状態。
普通がこんなに幸せなんだってあの時は思わなかったな。。。

【東欧】女体盛りを語ろう！(画像有)【美少女】
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1182471118/1-100#tag70

>>391
それがジー信クオリティ。

今、奴らは涙目でモニターの前にいるから笑ってやればいいよｗ

>>387
いいお爺ちゃんだね
この先どうなるか分からないが退任する時は感謝を込めて
ボスニア・ヘルツェゴビナ募金祭りでもやるか

>トゥーリオを入れとけばドイツではどうだったんだろうな。

中田と殴り合いの喧嘩
最後は中田が土下座したかもｗｗｗｗ

多分殴ってたのは腐った蜜柑の小野じゃねｗ

年俸が少ないほうが美しい　


とかマスコミに洗脳されているアホが多くて笑える
どこの共産党員だ？ｗ

年俸が少ないプロはクズ

選手だろうがコーチだろうが

高野連と同じで奇麗事をいいたいなら無給でやれｗｗ

必死すぎるｗ

無能なのに無駄に給料高かったジーコ
まさに給料泥棒www

>>395
あと、監督業としての実績を残すためだろうね。

それにつけても、実績のない素人監督に2億も用意するとは異常。

>>408
まあ監督業としての実績を積みたいってのは、わざわざ日本に来る監督なら大体該当しちゃうと思うよ
オシムみたいに名声もお金も度外視して来てくれるのは例外中の例外でしょ

芸スポ、ジーコ死ねとかめちゃくちゃ書かれててワロタｗｗｗ

トルシエ＞オフト＞＞ファルカン＞＞ジーコ
監督としての評価はこれが順当だろう。
ファルカンはもうちょっとやらしてみたかったが・・・

トルシエは3年くらい性格矯正セミナーに監禁したらいい監督になるんじゃないか

”ジーコファミリー”と契約して年間4億とかなんでしょ？

コーチ入閣したくないのは、カネが減るからなんでしょ。

　　　トルシエ信者ってまだ洗脳されたままなんだ？


　　　　　本番で選手達にも見限られたのに？


　　　　　　　　　　アホ丸出しだな

>>365
記事自体は馬鹿らしいが、この部分だけ同意


＞２年連続で実現した日豪対決を通し、監督の存在がいかに影響するかを改めて認識させられた。
＞名将対素人の監督対決は、常に前者に軍配が上がっているのだからサッカーの神様は公平な姿勢を貫いているということか。

ピッタて何やったのかな
ジーコはオージー丸裸にしてやった、とか言ってたけど
嘘っぱちだったんじゃね

ちがった
チッタだったな
あとジュニオールもスカウティング担当で直前に加入してきたんだけど

奴らってちゃんと仕事してたのかな？

>>411
ファルカンは、あれほど選手と溝を深めてしまったらもう無理だろう。

オフトは実績はあるが、監督としての評価は割れることが多いな。

まぁ、やってることもやりたいことも良く分からん人だったよな
監督としては海のものとも山のものとも分からん素人監督だったから仕方ないのかもね

そんな監督を擁護しようと思ったら抽象的な妄言に終始せざるを得ないのかも
黄金の中盤＋ジーコの組み合わせがベストとか
監督の力＝下駄を履かせるドーピングとか

>>407
誰か裁判おこさないかな。
詐欺だろあれｗ
強い選手がいない日本の監督を引き受け、
（それすら理解できていなかったかもしれないがｗ）
何もしない。これは酷いだろ。

>>418
ファルカンて選手と揉めたことあったっけ？
小倉とか岩本輝とか名塚とか超世代交代進めてような気がしたし
嫌いじゃなかったけど気が付いたら消えてたな

>>417
チッタは90年の10番候補、ジュニオールももともとは攻撃的MFだから
攻撃のことしか考えてなかったんじゃない？

無能馬鹿はいいな
だってニートになって相手のことを何もしない！って責めてればいいんだからｗ
俺は応援してるんだ！！って満足感で一杯なんだろうけど…
世間じゃそういうのは異常者って言われるんだけどね（爆笑）

>>594
そうそうｗｗ土曜か日曜か忘れたが　渇！　とか言ってるじじいがいる番組ｗｗｗ

１年前、いきなりサッカーと野球の急速を比較しだして
『サッカーのシュートって時速何ｋｇなんだ？野球の150kgと比べたら遅いから、GKは簡単に止められそうだ』
みたいなアホなこと言ってたり
とある子供に対して『将来は野球選手も目指してくれよ』と、明らかに野球びいきが目立つ時が多い


599 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/24(火) 08:53:00 ID:1eNW2yUC0
>>597
確かに、あの番組は特にひどいよな。


600 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/07/24(火) 08:54:07 ID:zpwurd+n0
>>597
張本は巨人の犬だけど
大沢親分は良いことも言うぞ


601 名前：　 投稿日：2007/07/24(火) 08:55:02 ID:I+Sw2JDb0
今のじじい世代は日本にサッカーのプロリーグが出来る(1992〜1993年)前の世代
だから野球しか頭に無いし　戦争万歳とか
はやく絶滅してくれ


603 名前：　 投稿日：2007/07/24(火) 08:55:56 ID:lsv5ZfPj0
スポーツコーナーのおよそ3/4が野球でサッカーはJリーグの順意表のみ。
たまに映像があるかと思えば今週のバックパスｗ
あの番組か？

最近のプロ野球人気の低下を危惧しており、メジャーリーグの話題も「日本人選手のことが気になるだけで、別にどこが勝とうがどうでもいい」

（ちなみに、大沢・張本両名はメジャー嫌いをこのコーナーで公言している）、プロ野球中継が地上波放送でされないことに
「なぜこんないい試合（＝プレーオフや国内のペナントレース）をテレビでやらないのか」とコメントしている。そのためかメジャーリーグで日本人が活躍したりいい記録を出したときも、
「あっぱれ」を出すことがほとんどなく、2人そろっていつも｢メジャーに行ってるんだからこのぐらいは当たり前｣的な発言ばかりでメジャー情報を流してしまう



サンデーモーニング
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0
サッカーに関しては怪我、ラフプレー、トラブル等のネガティブな話題を取り上げることが多く、逆に明るい話題は無視するため、サッカーファンからの評判はすこぶる悪い。


大沢親分
サッカーの中村俊輔、テニスのマリア・シャラポワのファンでもある。「球界No.1の競艇通」としても知られる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B2%A2%E5%95%93%E4%BA%8C


143 名前： 投稿日：2007/07/24(火) 20:53:49 ID:1JlM9gZ+0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%87%E3%83%BC%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0

イチローが日米通算2500安打を達成したときでさえ、張本は「あっぱれ」ではなく「喝」を出した。これは、イチローが「いかつい人たちと記録で並んだ」と言ったことに対して
張本が「オレのことをいかついと言うとは何事だ」と怒ったためである。特にメジャー嫌いな張本の最近の口癖は、メジャーリーグの珍プレーを見るたびに
｢所詮アメリカ(メジャーリーグ)の野球はこんなもんですよ｣と言うことであり、「メジャーの日本人選手についての映像はいらないから結果だけ出してくれ」と毎週繰り返すようになっている。

>>411
同意。ファルカンがいいとは言わないが、あれはないと思う。
世代交代を托され自分のイメージにあった選手を探している最中に
結果がでないという理由でクビにした。

その後、後任に指名されたネルシーニョの腐ったみかん事件。
そして加藤久の糞淵土下座事件。

あの頃から糞淵はろくなことをやっていなかったな。ジーコは
素人というだけで悪ではない。悪は糞淵。

>423
子供でも、もっと釣りたいと思うなら、工夫するだろうｗ

>>416　？ん　丸裸にされたよｗ

>>374
欧州遠征の久保、玉田というのは最高だったけどね
本番もこれで行きたかっただろうな・・・

代表監督が選手に手取り足取りで教えているようじゃ永遠に駄目だろう
ユースでさえみろや

今の代表だって選手同士が細かく打ち合わせているという


まぁ、人生すべてにおいて他人の指導に頼ってきた連中は最後まで人に教えて貰いたいのだろうが

また意図的に曲解して極端な事言ってるわｗｗ

>>430
確かにジーコは自分の本で「私は蹴り方などを教えることがうまい監督だ」とか言ってたな。
代表レベルでそんなことをしてる暇があったら、普通に戦術を決めろって話だ。

それはコーチの仕事

>>432
全国まわってサッカー少年指導してもらった方が
よっぽど日本サッカーのためになったな

でもサッカースクールとか始めると、あれだけ知名度があっても
経営危機になるよｗ

>>434
セルジオってその点では偉大なんだよな。

岡田も大昔に語っていたが
「今の（フランスＷ杯）の代表で一番の問題はなんでも監督に聞きたがること」
「自分で考えて行動ができないこと」

と語っていたな。

ベンゲルも同じこと語っていたが
サポーターにもそういう連中が多そうで笑える

>>432
しかしシュートを教えることはできなかったと。
後半は、蹴り方すら教えていなかった気もする。


いや、シュート教えられるコーチが居たらそれこそ欧州で引っ張りだこだろうけれど。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070724-00000082-kyodo_sp-spo.html
オシムはこういう細かい指示ができるからね
放任って言うけど、ジーコってこういうのも言わなかったんでしょ？
相手チームの分析って全然しなかったのかな

>>437
もうプロで飯食ってんだから、治らないよ
カタール戦後、冗談で２ｃｈで言ってたら、本当に壁の練習だぞ
自分で考えるってのは幼少からやらないと

治んないから、なんでも指示する監督でいてもらったほうがいいの

ジーコの理想はオシムのやってるようなサッカーじゃないかってのはまあわかる。

ただ、実現する為の手段を持ってなかったのと、
冷静に現状を把握する視点が未熟だった。

それぞれがチームでは中心としてやってるような選手たちなんだから
代表でのやり方を聞くのは当たり前なんだけどね

だから代表常連のアドバイスなりが重要なんだし

監督目線と選手視点では全然違うし
そのままが評価されてると思っていたら、クラブと違うことを要求されたり

>>442
そうそう
さも国民性だとか日本の選手全体の問題点であるかのように語って
選手の自主性を尊重するジーコは正かったんだ的な論法は正直うんざりだ

というか、それ位まで風呂敷広げないと擁護できなくなっちゃったんだろうね

長い目で見れば、進歩の停滞や後退、試行錯誤の過程に於ける失敗も無意味ではない。
だが、それをジーコ擁護の根拠に使う人は頭がおかしいとしか思えない。

>>441
その理想ってのも、ウイイレ厨と同レベル

つまり、ウイイレ厨のアイデアのみを
協会は４年８億出していた訳だｗ

>>434
おれもそう思う。

>>445
やっぱり、あの偉ぶって書き込んでいた連中はゲーマーだったんだなｗ
細かいことを指摘する割には、実践的でないお花畑ばかりだったからな。

ジーコが言いたかったことって代表だけじゃなくて日本のサッカーについて、だと思うんだけどなあ
シュートのこととか、選手がまず自分で考えろとか
それこそどこにパスすればいいかとか
監督としては素人かもしれないけど、そういうところは世界基準だったと思うよ

ジーコ信者の特徴

ケース１：冷静な信者
選手としてのジーコが好きだったため、否定されるのが我慢できないタイプ。
しかし、心の底では監督として無能だったと認めているため、ジーコの良さを挙げることが出来ない。
そのため、オシムを否定する事でジーコの相対的価値を上げようとしている。

ケース２：熱狂的信者
ジーコを愛し、ジーコのやる事は全て正しいと思い込んでいるタイプ。
最初からジーコは名監督で、ジーコの采配こそ最善の作戦と思っている。
「黄金」という言葉が尋常じゃなく好き。

ケース３：ただの天邪鬼
ただの社会の屑。

>>448
日本サッカーに提言をするだけならコメンテーターになればいいのであって監督になる必要はない。

監督には監督の役割がある。

>>448
物事には段階というものがある
そんなものジーコの4年間でどうこうできる問題ではないし
その到達度なんて客観的に把握の仕様が無い

>>450
しかも本人、｢時間不足で伝えきれなかった」って、4年間やってそれかよとｗ

本来ジーコから見たら日本人プギャーでもおかしくない

もし本心から日本人プギャーだったら鹿島に来たとき
みたいな感じで手取り足取り指導してたんだろうな。

しかし実際はあのサッカーの神様は日本をバカにせず
接してくれたから選手を『代表選手』として扱ってくれたんだよ。
まるでセレソンを扱うようにな。

とは言え、俺もオージー戦の采配がおかしかったと主張したい。
俺はジー信ではないしな。
俺の場合は不満なのはチーム作りではなく
あくまでもＷ杯本番の采配だけだが。

そりゃ代表監督として選手とどう接すればいいかなんて分かんないだろ
監督すらやったことなかったんだから

トルコ戦の後、観客が多数コメントしてた

「やっぱ、ジーコしかいないでしょう！」

４年後、
「今からでもいい、オシムを呼べ！！」


絶対同じヤツです。

>>453
サッカーの神様って言ってるの日本人だけだって

Jリーグの代表選手から不満がもれるようなチーム作りが
中田が孤立するようなチーム作りがおかしくないと本当に思うのか？

お飾り監督を雇った川淵がすべて悪い
あいつ死ね

ジーコ＝長嶋茂雄＝松木安太郎

川渕はあと1年だろ

>>576

>サッカーの神様って言ってるの日本人だけ
言葉遊びをしてるようにしか聞こえません
(君がプレーヤーとしてのジーコを全く評価してないなら別だが)

>Jの選手から不満が
百人中百人が納得するチームでないと及第点でないの?

>中田が孤立するような
中田のコミュ能力まで監督の責任なの?

スルーパスｋｔｋｒ

>>460
最近見始めた人？
トルシエの頃と比べてもチーム作りに失敗してるのは明らかなんだが。

で言葉遊びって何？
事実を述べたまでで。

というか、強化委員会が代表監督の選定に入っているとき
ジーコは予備選考にも入っていなかったはずだが。

なんでだ？

あまりに意外過ぎて皆困惑してたじゃん
エメ・ジャケが来るって噂にwktkしてて、ジーコだぞってタレコミがあっても誰も信じなかった

TVでブラジル人に「ジーコをブラジル代表監督にしたら？」と聞くと
真顔で「それはない」「ファンタジスタは監督に向いてない」ってさ。
何でそんなババを引いちまったんだろうなあ、日本は。

つーか川淵としてもジーコは当初想定していなかったんじゃないかと予想している。
ジャケとか色々名前出てたけど、実はことごとく失敗していて、暇そうだったジーコを誘ったら上手くいった。って所だろう

>>465
ブラジル人はサッカーを良く知っているから、言うことも違うなｗ

川淵がジーコと仲良くなりたかっただけだろ

とにかく川淵辞めい

まあ、川淵が癌であることは多くのサッカーファンの認めるところだろう

>>460
監督としての手腕や功績とは無関係なのでジーコが神様云々はさておくとして。
代表内部の人間からの直接、間接問わない批判が、非常に多いのだよ。内容も指揮に直接向けられた具体的なものだし。
他の監督の在任中、退任後と比較してみるといい。

また、サッカー選手は特殊技能を持った専門職の一種である。スタイルや方針への強いこだわりの為あるいはエゴの為衝突する場合があることはやむを得ない。
しかし、ある選手が不和の原因になっている場合、起用を続けるならその選手を押さえるか、相手側を押さえるかしてチームを纏めなくてはならない。それが不可能なら、原因となる選手の起用を止めるべきだ。あのロマーリオの場合のように。

権限に優劣のない選手間で纏められないなら、対処をするのは長の責任だ。

内容に触れずに言葉遊びをしているのは誰のことやら。

「私（が監督）なら、今回の日本代表メンバーでもっと上を目指せただろう」
すべてはこの言葉を真に受けたとこから始まった。
おれも酔っぱらうと良く言ってるんだけどね。

>>466

いくら何でもジーコはないだろう。
まともに、世界中から、探していなかったとしか思えない。

実はジーコを日本から追い出すために
貴重な4年を津かったっとしたら策士、川縁

あの選手たちだったから、賭に出たとも思えなくもない

あっさり、鹿島に戻ってきたりしてなｗ

ジーコ元監督でオシム解任スレはいくつあるでしょうｗ

チーム強化を考えると、
６試合出来るのはいいがコンフェデ杯出られないのは痛いね。

└⊆≡⊇┘　　／まあ、普通3点取られたら勝てまっしぇん
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　個人能力における完敗といっていいでしょう
.　 　　　　　　　 ＼　才能あってポジション取りもいいのに
　　　　　　　　　　　　最後に手を抜いてアリバイプレーばっかりしてる
　　　　　　　　　　　　某サイドは更迭

>>476
ジー親たん？
何年ぶりかに見たｗ

ジーコを運だけだといってた連中は運こそが一番大切だって事が分ったろ
オリンピックメンバーが奇跡起こせなきゃ、サッカー人気オタワ

アンチジーコ元気ねーなｗ　どうしたｗ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

　
アンチサッカーの野球豚はイビチャ・オシムが大嫌いです
　理由：いろいろな意味で恐いから。
アンチサッカーの野球豚はジーコが大好きです
　理由：ドイツで惨敗に導いてくれたから。退任会見で日本人選手を地に貶めてくれたから
アンチサッカーの野球豚は中田英寿も大嫌いです
　理由：野球選手には無い多岐にわたる潜在能力
　
日中夜の工作活動乙です。

久しぶりに見に来たら、もはやｽﾚﾀｲの意味が全くわからないw

異常者達の短すぎる春が終わったな…
みじめすぎる

646 　　 sage 2007/07/26(木) 02:56:40 ID:TNKZsUXp0
空前の反日の逆風の中、二軍で地元中国を圧倒撃破したジーコ

親日的な空気の中、ベストメンバーで中二日で長時間移動してきた
お得意様サウジに圧倒撃破されたオシム





勝負ありッ！！！

ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表は…弱くなって…しまったのか…。

正直…悔しかった。

オシム監督でなぜ・・・期待のベストメンバーの日本代表は…弱くなって…しまったのか…。

正直…悔しかった。

チーム作りの良し悪しと勝敗は必ずしも比例しないからな。
まあ、良し悪し以前にチームの体をなしていなかった御仁もおるけど。

なんかむしろここが平穏でﾜﾛｽｗ

だってジーコを叩けば叩くほど、それ以上にオシムが叩かれるからねｗ

ジーコジャパンの発足から1年てどんな状況だったっけ？

>>490
ＤＦを総とっかえしたり、中１日の３連戦でスタメン固定してたりしてたなｗ

ってかジーコのチーム作りに全然進歩がなかった…。
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに違和感が凄くあったし。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べてマスコミ報道では練習はしっ
かりやっててチーム作りは順調、次の試合はいけそうな感じで報道される…、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった チー
ム状態のままになっている…。

ジーコジャパンになってから、マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望
、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降（それまでは様子見、とい
うかアンチが多かったので表向き肯定派にまわってた）。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろうという認
識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、今度は間違い無く強い
日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろうと思っていたら０に戻った
かのようなバタバタした日本代表だった（それ以降の試合も同じ）。
もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方がいいなと思った。
監督もなぜ選ばれたのか不可解な監督だし（これは川淵が全面的に悪いんだけど）。
そして、最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
実力が試せる真剣勝負の試合を終えてしまった…。

優勝しなくてホッとしてるジー信が一匹いるなｗ

いえいえ、優勝できなくてキれる寸前のアンチが大部分でしょうｗ

>>494
はいはい、早速釣られたジー信一匹ご来館ｗ

ジーコのまぐれアジアカップって価値があるのか？
そして今回のアジアカップの結果がそんなに不満なのか？
オシムは日本サッカーの仕組みをきちんと作りはじめているだろ。
クラブとの連携や日本サッカーの目指すべき方向性の共有、それこそ
選手選考も共通認識を作り出そうとしている。
これだけやってもらっているんだから、時間がかかると思うのが普通。
大きい成果をあげるには先行投資（時間）がかかる。
ぶっちゃけ目の前の試合にだけ勝てばいいみたいなジーコ流なら、
短期で投下資本の回収局面に入るがリターンは少ない。

オシムの「世界の進歩に追いつかないといけない」という言葉をちゃんと聞いているのかな？

>>496
同じ失点を何度も繰り返してバカみたい。修正能力ないのかな？
世界の進歩どころか、アジアの進歩についていけてないのでは？
世界との差を測れるコンフェデも出場できなくなってしまったし。
もうＷＣ本番一発でどんなもんか見るしかない。
まあ、それ以前に予選突破しないとなｗ

相手の２トップにフォーバックで対応した脆さを突かれたかな
現状アジアのトップ４プラス１とは差がないから
負けることもあるだろう

ジージャパももアウェーイラクに負けたように

>>236
こんにちは
こんにちは

ジーコジャパン
パスの回しあいをして、打開策無くPA付近で相手にボールを取られる。
パスを出すときも、ワンクッション置いて、相手を探して出すパス。
遅攻なんだよね。ジーコの時で良かった試合というのは、2005年のコンフェデと
親善試合のドイツ戦くらいかな。他にもチェコに勝ったりしたこともあったけれど、
それは久保の個人技によるもので、チームとしては？

ジーコ信者の人達の心中はお察ししますけど
監督に無理難題を吹っかけて叩いた所で
あなた方のいうあの頃のニワカキチガイアンチと同じになってしまいますよ

さあ
どの監督も同じ基準で評価しよう
今までさんざんやったように
それが出来ないならキミ達は低脳と呼ばれちゃうよ？

経験のある選手と経験を積ませたい選手をうまく融合させたが、
残念ながら短期決戦を勝ち抜くだけの力は無かったな。
控え選手にもベテランが欲しかった。
収穫の一つは選手の色分けができたことか。
新戦力として使える目処が立ったのが憲剛と啓太。
逆に世代交代の渦に巻き込まれるのが確実なのは俊輔、加地、川口。
再出発を余儀なくされるのが巻、駒野、阿部。

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン　　　　　日本死亡確認。
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

死亡とかいうなぼけ

同じ基準で言うと
アジアカップは優勝するに越したことはないが、
それまでとこれからを見る中間試験みたいな物だった。

しかし今回は日程面が違うので
新たな基準で評価しよう。

ていうか、すべての条件を一定にできるわけがないので、
比較自体が無意味と何度も言われている。

└⊆≡⊇┘　　／1対1で負けまくりだったので、敗戦は妥当な結果ですよね。
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　問題点、修正点ははっきりしたので、この後大きな変化があるでしょ。
.　 　　　　　　　 ＼　最初から国内組の選別、研修が目的っぽい感じでしたし。

コンフェデ出られないのはおもしろさという面では大きな損失だけど、
ワールドカップへ向けての強化という点ではそれほど痛手ではない

先ずは１対１で勝たないと
って言う選手が最近いないのね

>>509
コンフェデがピークになっちゃうのは否定できないしね

　　　　　　　アジアカップ２０００　　　　　　アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン 　　　　　 日本１−１オーストラリア
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％） 　（１６−８　　６６％−３４％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン　　　　　都合の悪い情報は載せないﾆﾀﾞ
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

まあとにかくヒドゥカ抑えたり「手当てのできる監督」だって分かっただけでよかったよ。

サイコロ振って運を天に任せるような監督じゃ、たまたま優勝しても積み上げができない。

>>511
はいはい結果論結果論

このスレ平和になったな。
今まで威勢がよかったオシム信者が逃亡したんだろうか。

ジーコ信者が戦ってるのは何もオシム信者だけとは限らんだろう

>>516
オシム信者は結構ジー信と戦ってるけどなｗ
しかし最近はジーコもオシムも糞って考えてる人が増えてきた気がする。

>>510
諦めているのかな？
それにしても、サウジは強くなったね。

それとイラクがパスサッカーになって来ているんで驚いた。
あんな状況下でどうやって練習しているのかと思うと
驚異的な感じがする。

やっぱり中東はなめたらいかんな。

絶滅危惧種アンチジーコ発見ｗ

このスレはあくまでジーコの日本代表に関して思うところが
ある人がかきこめばいいところ。

本と信者とかアンチとかしかかけないやつは情けなくって
涙が出る
ジーコが日本の監督をしてたなさけなさといっしょ

言っとくけど、オシムが失敗した＝ジーコが正しかった、ではないよ
監督としてジーコが無能だったというのも一理ある、と個人的な意見ではあるけど補足しておくｗ

でもね
ジーコが言ったことの全てを蔑ろにしたからこそ、今の日本の体たらくがあるのは間違いない
オシムはそれをわかっていつつもその中でなんとか戦おうとしてるだけなんだよ
ジーコを否定してるわけでは断じてない

ベースはどちらも、日本人の身体能力の低さが主原因なんだから
小手先の監督采配では、まぁ限界はアル罠

オシムにしてもジーコにしても、あまり変わらないと思う。
どちらが運もってるかでいえば、ジーコのほうが運あったのかな、、、くらいの印象

ジーコの運はその選手たちに恵まれたことだ
ジーコを持ち上げる人は
日本のサッカーのために人知れず努力を重ねてきた
多くの先人たちに感謝すべきだ

ジーコはその中の一人であったが
監督になってしまった事が罪

ジーコは信じがたいほどな勝負運の持ち主だった。
あれが何だったのかは今もって解らないけど、あんなものがないのが普通だよな。
サウジ戦は散々だったが、今の日本代表のサッカーにはまだまだ伸びしろがある。

運を捨ててるとこが多いのが
逆に運があるように見える錯覚現象

過程をどう見るか人次第だけど
楽しい楽しい言ってた人は
負け試合をすっぽり忘れてる

今の体たらくの原因は、Jベストイレブンクラスで
今の代表にも選ばれている選手たちに、経験を積ませなかったジーコにもあるんだけどね。

ジーコ戦術なんて要らない経験だろ

ジーコのせい、ジーコのせい、オシムは何も悪くありません（笑）

>>526
Jの試合数は代表戦の5倍前後
練習の時間に至っては10倍以上
アンチジーコって本当に妄想世界の住人だな

>>490
ジャマイカに引き分けた初陣の一年後、
ナイジェリア３軍相手に
やっとこさホーム初勝利を挙げた

ジーコの本やインタビューみてりゃ
「運」の一言で片付けられているものが
全部経験則に基づいた理のあるものだってわかるけどな
もっとも本当に適当にやってて後でつじつま合わせてるだけかもしれんがｗ

ジーコは20年前のブラジルサッカーを至高のものとして
日本に王者のサッカーをはめ込もうとした節がある。

セットプレーを含めた全ての練習を公開したり、
先発メンバーを予告したりしたのも、そのプライドからかも。

インタビューでも、日本は南米スタイルを手本にすればいい
というニュアンスが伝わってくる。だから不安だった。
日本のサッカーはどう進むべきかという視点はなかった。

オシムはとりあえずは考えてくれてるっぽいのでもう少し信用して見守る。
└⊆≡⊇┘　　
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　なんてね。

ジーコはＪ中断して３週間もらってキリン杯やって中国入り。
オシムはJの試合終わって1週間後にカタールと試合。

ジーコはチーム発足2年目のアジカップ。
オシムはチーム発足1年目のアジアカップ。

条件は全然違うからな。

>>533
オシムジャパンはジーコジャパンと試合した訳じゃないんだぞｗ 勘違いするなｗ

＞534
？

オシムは豪サウジ韓国の三連戦
きついわ　確かに運無いわw

>>532
>ジーコ

色んな面でひどかったねぇ。
日本はハンデ背負って戦ったようなもんだ。

>>535
今回戦った他のアジアのチームもチーム発足１年目だろ？
サウジは数ヶ月だったがｗ

運だけの監督も嫌だが運のない監督はもっと嫌だ。ｵｼﾑじゃつまんね。

>>538

でも、アジア杯前、期間とって合宿してチーム練習してるんだろ。

540の口ぶりだと今回のメンバーがこぞって初招集で試合経験もないみたいだ。

まぁ、ジー信は中二病みたいなもんだろ
組織、個人の変なイデオロギーで自己完結して
極端なまでに個人技術を信奉する
それでサッカーの全てを理解したような気分になる

ある種の宗教なんだよね

>>538
ジーコはＪ中断して３週間もらってキリン杯やって中国入り。
オシムはJの試合終わって1週間後にカタールと試合。

基本的にこの板にいる人達はは監督信奉して他の人を馬鹿にしたい人が多い
自分達の神様が監督だった時も良い時もあれば悪い時があった、てのを忘れてる

例えばトルシエなんかはアジアカップのGLは圧倒的な力で突破したが
決勝Tの中国、サウジ戦では苦戦した
ジーコもアジアカップで優勝したけどオマーン、バーレーンにも苦戦した
これらの試合なんかは勝敗がどっちに転んでもおかしくない試合だったよね

ゴメン、決勝Tで当たったのはオマーンじゃなくてヨルダンだったね

>>531　これは誉めてるつもりなんだろうけど、自分が問題だなと思っていたことを
指摘しているな。その通りやっぱりジーコはいいサッカー選手だったんだけど
サッカー以外の頭は発言や行動、そして組織や戦術指導から見てあまり良く無さそうだ。

それでもボロ負け、連敗とかにならなかったのは経験に基づいていたんだろう。
しかしそれは逆に、いろいろなシチュエーションを抽象化したりパターン化して
未知の状況に当てはめる、いわゆる思考力や論理的推測力は弱い。

だから未知の状況、こちらが工夫をやりきらないといけない強敵のとき、その
思考力や推測力が要求されて、WC本選やトルコでもUEFA、CLなど
真剣な大舞台では必ず負けているんだよ。これは持って生まれたものだろうが・・・

　　　　無　　　能



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ど　　素　　人



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に　　わ　　か





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　馬　　　鹿







精
　　　　神　異



　　　　　　　　常

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　者



お･つ･か･れ（プッ

>>546
流れを読んでの選手交代は的確
アジア杯連覇を達成しトルコでは優勝してますよｗ

>>548
>流れを読んでの選手交代は的確

小野投入の事か？ｗ

>>540
この1年間何やってたんだよ、って話になる。
それに今月頭からサウジ戦まで3週間以上あったんだぜ？
3週間あってもチームまとめられないのかよ、って話にもなる。

>>544
> これらの試合なんかは勝敗がどっちに転んでもおかしくない試合だったよね

結局ほとんどは強い方のチームに勝利が転がってくる。

>>549
外れたのは唯一、縦ポン戦士中田さんをスタメンで起用したくらいだな

>>548
馬鹿じゃね？

ジーコなんかコネ使ってロベカル移籍させてなきゃ
とっくにフェネルはクビになってるよｗｗｗ

来年はカフー、再来年はロナウドを移籍させて
首を繋ぐんだろうねえ

>>553
5年間に渡り恥をさらし続けているアンチジーコ君か
アンチジーコの呪いも虚しくフェネルは優勝してしまった‥残念だね‥

>>529
代表として海外で外国の代表と戦う経験が国内のＪリーグで得るものと同じだと考えているのか？そりゃ暴論てものだ。

>>555
具体的に何を得るのよ？技術の向上は練習時間の少ない代表じゃ無理。

まぁJでいくら活躍しても海外移籍はありえないからな

>>555
JEFはオシム就任以降〜代表へ移るまで
カウンターに滅法弱い悪癖がとうとう改善しなかったけど
代表だと直ると思えるのは何故かね？ｗ

>>550
ジーコの4年間の集大成であるワールドカップは悲惨だったな

>>559
アジア勢は長いＷＣの歴史で０２ＷＣ除けばたったの5勝。
残念な結果だが、ＷＣはそんなに甘くないよ。

オシムジャパンがお得意様のサウジに惨敗したんだから、
もうちょいジー信が元気出してると思いきや、さっぱりじゃんｗ
ジー信、もっと頑張れｗｗ

>>561
もういい加減諦めたら？アンチジーコが恥さらしなのは確定しちゃったよ
>>559
Fifaに処分された主審と暴行を繰り返した傲囚人を擁護するとは
流石アンチジーコ、アンチ日本な事だけはあるｗ

>>561
オーストラリア戦に勝利した直後の
窒息状態に比べたら、多少は息を吹き返してるよ

まあ、文字通り”虫の息”だがｗ

>>560
それほど甘くないワールドカップで勝てるグループリーグ突破できると言ってたのはジーコなわけだが

鹿のおっさんは何時間も悩んでカキコしてんだからそんなこと言うな

>>562
その調子だ。
その足りない頭と異常な図々しさでどんどん恥を晒してくれｗ

>>566
はいはいｗ

ID:leyJMMA10
寝る直前まで２ちゃん
会社から帰ったら即２ちゃん
食事する間も惜しんで２ちゃん
まあ、幸せな御仁だｗ

代表は選手を選べるから
候補となる選手に恵まれるかどうかが大きく

たとえ恵まれても、ただ並べるだけでは
実力以上の物は出せない。

むしろオシムは今現在の日本の実力以上の物を出したと知るべき。

>>568
恥さらしアンチジーコ最期の悪足掻きだと受け取っておくよｗ

>>570
否　定　で　き　な　い　ん　だ　な　ｗ
一日が２ちゃんを軸に回る人生って、ただの胃袋だなｗ
おら、もっと働けｗｗ

恥さらしはジーコ信者の方。

日本サッカー史上でも一番おいしい時期に監督やって
弱くしちゃってトンズラして、あれで満足しろっての？？

せめて監督就任が避けられなかったなら日本がもっと人材難で選手的にも
弱い時期に監督やってもらいたかったよ。あの時期だけは外してもらいたかったな。

おいしいってのはどこらへんが？

　　　　　　,-――-､　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　 { , -_−_−　　　　　　　　　　　 　　　　 ／　　_ 　　_ ヽ
　　　　　.(6（ /),(ヽ|　　　　　　 　　　　　 　　　　/　 ,-（〃）bヾ）､l
　 　　 ／人 ー- ソヽ ＿　　　　　　　　　　　　 |　/三 U 　|~ 三|_
　 ／　 /　 | ￣_∧／　　 ヽ　 　　　　　　　 　|（__.）―-､_|＿つ_）
　 　 　 | |　 ＼/_/-､　 　　/　 　　　　　　　　 /　 /｀ー--―-´ /
　 　 　 |-＼ _|_ ）＿|　　 /　 　　　　　　　 　　|　 //￣（ ｔ ）￣/
　 　 　 ヽ-|￣|　 |＿|_ /　 　　　　　　　　,− |　　 | ヽ二二/⌒l
　 　 ／　 l―┴､|＿＿)　 　　　　　　　　|　 （＿＿＞ -―（＿ﾉ
　／　 　　｀-―┘ /　　　　　　　　　　　 ｀- ´
　　　　　　 　 　 /
　「今日もジーコを否定して生き恥をかいた言い訳しなきゃ・・・
　　あれ、でも何を否定すればいいんだろう・・・」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「えーと・・・し、信者の馬鹿やろう！」

おお久しぶりにドラえもんＡＡを見た。ジー信断末魔だなｗ

まさに、アンチジーコ猫を噛むだなｗ
シナ人ですら猫は食べないのに節度の無い奴等だ‥

>>573
日本サッカー育成の集大成だったわけだが

>>575
今やってるのが逆の状況なのにわざわざ
はる意味がわからないなｗ

アンチはアンチっはってレスばっかじゃん

まぁ、ワールドカップとオリンピックのGL突破した顎割れフレンチが一番だった
てことになりそうだね
この板の人の考え方じゃ

Asian Cup 2000 Japan vs SaudiArabia Highlight
日本４−１サウジ
http://www.youtube.com/watch?v=dBoh5lvKk6o

信者論争で今を叩いてルサンチマン癒してれば世話ねーわ
トル公、ジーコ、オシム叫びあって罵り合ってる方がおもしろいんだろうね
お前ら的には

ジー信が茂みから飛び出てきたな

>>577
君が勝手に決めた集大成なんぞ、何の意味も無いｗ

それに、オマルがGL突破したのはブラジルの換わりにチュニジア
豪囚戦の八百長審判（グレッラ、ニール、ケーヒルは普通退場、駒野のPKもスルー
主審はFIFAから処分されてる。）と暴行DFのコンボの換わりに
戸田の普通はカードが出るプレーを流してくれる主審を宛がわれたうえ
しかも自国でのプレー、と諸々の環境が整っていたからだよ。

ドイツ大会も中田さんがさっさと引退してるか、主審がまともなら
GL突破できただろうしね。

>>583
君はサッカーが好き云々じゃなくて
ジーコを評価できトルシエ貶めることができるサッカー分かってるつもりの自分が大好きなんじゃねーの？
どうして相対的に評価できないかな

結局、そういう論法認めるんなら
強いところと当たらずにアジアカップ取ったジーコを評価しない
アンチの論法認めることになるんだけど

自分の神様を評価する時は変な下駄をはかせるくせに
他を評価する時は相殺方で減点評価して行くのの典型だな

そういう信者ばっかしやん
この板って

>>584-585
長い文章を頑張って書いた割りに中身が何も無いね

>>583

要するにトルシエ監督はまあ良かったけど、
ジーコ監督は駄目駄目だったってことだろう。

>>586
君には負けるけどね
まぁ、頑張って布教活動を続けていてくれたまえ

>>586
反論できなくなって中身スカスカの駄レスをつけるかｗ
哀　れ　だ　な　ｗ

予選突破しないとＷ杯に出たこともないのに開催国になってしまう恥
グループリーグ突破しないと開催国なのにと言われる恥

予選突破しないとジーコと黄金なのにと言われる恥

しかし、グループリーグ突破しなくてもどうせジーコだし
開催国じゃないんだ開催国じゃないんだと言える

日本人は恥を意識するかどうか

>>587
主審があからさまに豪囚寄りだったのが、それ程までに嬉しいとは
流石はアンチ日本兼アンチジーコｗ

まぁトルシエは言われてるほど悪い監督じゃないと思うけどね

>>546　ちょっと短くした。
「運」といっていたものの正体は経験からくるピッチ目線の指導で、
これは選手レベルが互角以下だとまあ通用する。思考・思想が無い
チームつくりなんで見てる方は凄くイライラするが、ｇｄｇｄの割りに勝てる。

ただ論理的思考や推理する力が皆無なので、WC本番、UEFA、CLといった
強敵と真剣に戦い、戦術によって選手の能力の合計以上にチーム力を出す
必要があるような大舞台では、必ず悲惨な結果になる。

またアンチジーコ無駄に長い電波飛ばしてるのな
どうせまた恥をかく為の元手にしかならんのにｗ

>>593
>>591

一人でお祭りするなよ

>>591=593
必死だなｗ
日付が変わっても文体は変わらないｗ

ジー弱ももう終わりだな。南無〜

--------------------------------

　　正直ジーコはもうどうでもいい。

--------------------------------

かなり高い可能性で日本サッカー史上最強になりえた時期の日本代表が…トルシエからジーコ監督に代わっ
てなぜ弱くなってしまったのか…。

惚けてしまったため、昔の妄想が口から零れるアンジーコであった。

よう、そこの年寄り。なんだそのアンジーコってｗｗｗｗｗｗ

自己紹介だからな
惚けてるって書いてるしなw

オシムジャパン

日本　１−１　オーストラリア PK勝ち
日本　０−０　コロンビア 　　分け
日本　２−０　ペルー 　　　　勝ち
日本　３−１　UAE 　　　　　　勝ち


ジーコジャパン

日本　１−３　オーストラリア 負け
日本　０−１　コロンビア 　　負け
日本　０−１　ペルー 　　　　負け
日本　０−１　UAE 　　　　　 負け

オシムではジーコの様にアウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破
なんて夢のまた夢だろうけど、何とか南アフリカ大会には出て欲しい。

元々イラン、韓国との三強程度だったのがオシムで弱くなってしまって
サウジやイラクに割って入られ、更にオーストラリアがアジア枠に入り
当然他の国も軽視出来ない状況。オシムじゃW杯出場も危ういよ...。

>>603
2006年はいわゆる黄金世代（諸外国から比べれば…だが）のピークの年代だったのに対し、
こんどのはアテネ世代、北京世代といった、必ずしもタレントに恵まれたとは言い難い
連中を主力にせざるを得なくなる。苦戦は必至。

ｵｼﾑ時代のｼﾞｪﾌ見てて、こんなにあっさり堕落するとは思わなかった。現実は厳しい。
つまり代表もｵｼﾑじゃ何も蓄積されない。今じゃｼﾞｰｺの古井戸掘り返してるんだもんな。。

ジーコの時はトルシエ時代の選手や戦術感が残っていた。
ジーコがすべてをなくし
オシムが再び作ろうとしている。

トルシエの後だったらすぐ千葉のようにうまく行ったのにｗ

さらにオシムの後などはその後の監督次第なのは言うまでもない。

千葉の現状も知らないんだな。さすがだ。

ガンバくらいだろうまくいってるのｗ

>>606
千葉のときもベルデニックとベングロシュの土台があったからな

黄金は試合感がいつも万全です

└⊆≡⊇┘　　／これほどどうでもいい日韓戦は
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　　本当に久しぶりです
.　 　　　　　　　 　

それはやっぱりOZの方がはるかに難敵
（という印象を前任者の姓で与えられてしまった）だからｗ

>>606
>戦術感
流石アンチジーコの吐く言葉は違うね、全く意味不明だｗ

02、06両方の試合に90分以上出た選手は
　宮本、稲本、06戦犯中田英、QBKの4人
ドイツで90分以上出た選手中今も代表なのは
　高原、中村、加地、駒野、中澤、サントスの6人、選手残りまくってるよｗ

また表層しか見ない

>>613
選手並べてもフットボールにならないと何度(ry

ジーコは何も準備せず、何も策もなく、なぜかいつも公開練習。

ただ単に選手選んで（並べてさえいない、並ぶのは選手が勝手に並んでるだけ）
見てるだけ〜

>>615
オシムは何もしてないってことかｗ
ジーコ時代の戦い方はトルのときとは違ったよね

はにゅーを両脇からかかえあげてはいかんっ！

ロズウェルｗ

日本代表お疲れ様。君たちには勇気が足りなかったね。

ジーコ時代より明らかに劣化してるな
めちゃくちゃだろ

└⊆≡⊇┘　　／俊輔はいつも「俺は悪くない」ってスタンスで
　 (*´∀｀)ﾉ　＜　インタビューも他人事みたいな言い方

>>619

選手は劣化してるよ。それはわかってること。
でもチームは微妙だね。
ジーコだったらもっと韓国、豪州、サウジらに攻め込まれていただろうし。

監督がオシムだからまだチーム及び戦術的には伸びしろはあるだろう
ことが救いだが、選手的にはこれからどんどん落ちていく予定だから厳しいかな。

ジーコの途中から駄目になったような>>619
何が原因なんだ？
あの面白さはどこへ行ったの？

オシム信者の精神安定剤スレ　吊るし上げ

>622
鈴木隆行が居なくなったからじゃね

ああ意味ジーコよりも選手に自主性を求めてる結果が
今回の内容になってるわけだ。

で、ジーコの時より才能のない選手集めてるし。

でも先発11人中8人が前監督時代からだしなあ。

痛いスレだな･･･

>>627
そうか？
もっと変わってるような気がするが

>>628
経験者だけってのも含む。でも当時のスタメンもほぼ現役なんだから・・・。

あ、ごめん。>>630は>>628じゃなくて>>629。

新たに行った阿部・啓太・憲業・巻の起用に関しては
これまで見た限りマイナスだったんじゃないか？
ポリバレントどころか不器用さを露呈してしまったし

加地亮選手（G大阪）：
今回は押してて結果が出ないけど、前回は内容が悪いのに勝ったということ。

http://www.jsgoal.jp/news/00052000/00052062.html

ここか？デモ行進とかやったら反日中国のアジア杯を二軍で優勝されたり
アウェイのイラン戦以外全勝でW杯予選突破までされて

ジーコじゃなかったらアジアで苦戦しないから僕は悪くないんでちゅー！

とか馬鹿な言い訳で醜態晒してた赤面物の恥晒しが集まってるスレはｗ

釣りをするにしても、普通は、釣れるよう餌や仕掛けに工夫を凝らすものだが・・・ｗ

自分を魚扱いできるとは流石アンチジーコですな

脳無し信者はひねった切り返しができない。>636のようにｗ

なんつうか1対１で勝負とか、個人で打開という意識が悪い方に出てる
何で、止まってからさあ勝負するぞみたいになってんだ

加地いまいちだったな、唯一ジーコが発掘した選手だっけ

結局ジーコの方が結果出したな。

つーか選手が悪ければ監督を誰に変えても駄目だということだと思うが。

>>640

それは無い。
監督がダメなら戦力が上がっても弱くなる。
逆もしかり。

それにこれがオシムジャパンの完成形じゃないだろ。
ジーコは2年以上経ったW杯最終予選で完全に、前回大会より弱く、強くはならないとわかったけど。

>>640
> 結局ジーコの方が結果出したな。

どこが？（笑）
最悪な内容で、たまたまアジアカップ制しただけじゃん。
Ｗ杯では何も残せなかった。

サッカーというスポーツは、
良いゲーム内容のチームが必ず勝つという、単純な競技ではない。
しかし、悪い内容では勝ち続ける可能性は低い。

オシムはまだ１／４しか任期を終えていない。
今はまだ訓練期間。
アジアカップを制すことよりも、課題を明確にすることのほうが重要。

日本代表の目標は、
あくまでもＷ杯で勝点をあげて決勝トーナメントに進出すること。
アジアカップを制すことではない。
ジーコはそれが出来なかっただろ？

ジーコの方がチーム作り上手かったね

内部崩壊してたけどな
チーム内に派閥がスタメン組みと海外組みの
モチベーションが違ったり、結局最後はオー
ジーとブラジルにチンチンにされたしな。

結果はでてるだろ結果「は」なｗ
アジア制覇ｗとよんいｗだぞｗ
アタマヨワスｗｗ

>>643
あなたのお好きな禿監督はチーム作りに類したことをしてないんだから、上手も何もないでしょうがｗ

>>643
いや、それはないｗ
元々チームをまとめるという意識がなかったから、集められた選手で
まとまらないままで戦っていただけで

ジーコはワールドカップだけ除けば充分な結果だったろ
まあ最初の1年で判断したらジーコもトルシエもダメだったわけだが
今回のオシムは短期間に同じミスを繰り返した上に交代策が
まったく当たらない、
しかも千葉枠優遇という点で不安が強いんだが

>>621
監督の指導や戦術、采配によって選手が劣化した様に見えるのがサッカーだろ｡
加地、中村、中澤、川口、遠藤は年齢的に丁度油の乗り切った時期で、前回大会の頃よりも多くの経験を積んでいる｡
さらに今大会は日本のエース格と言われる高原もいた｡
今年の高原、中村はクラブではキャリアハイの成績で大会に望んでいて、前回大会はクラブでベンチ要員だった川口は今大会では前年度のＪのベストＧＫになっていた。
加地と遠藤も前回大会後、国内の最強豪チームの主力としてクラブで不動の地位を築いた｡
　　　
選手として油が乗り切りキャリアハイの成績を上げているタレント達が、
オシムの指導と手腕のために劣化し、前回大会を下回る４位という結果（しかも前回大会に比べ得点は減少、失点は増加している）に終わったことは疑い様のない事実だろ｡

今回のオシムから新たな時代に入ったのがこの結果

オフトまでの暗黒時代
加茂・岡田、トルシエ、ジーコのトルシエ時代
（ジーコが仕上げを台無しにした）

オシムから始まる新時代

>>646
>>647
無知って怖いな｡
いまだに、ジーコは何もしなかったとかいう捏造報道を信じこんでるのか｡

前回大会MVPの彼はどうしちゃったんだろうなぁ
韓国戦はチーム内で３番目ぐらいには活躍してたけど、前回大会と比べると見てられない活躍だな

>>650
オシムで、アジア杯優勝どころかＷ杯予選突破すら難しい時代が到来しようとしてるのに、
よくそんな戯言を言ってられるな｡

１１月だっけ？
ヨーロッパで行なわれる四カ国対抗戦。
スイスやオーストリアとやるんだろ？
そこでちょっと結果出したいな。
欧州組に、三都主、松井あたり加えて。
闘莉王も復帰で。

ジーコ監督でなぜ…期待の非常に若い日本代表が…弱くなってしまったのか…。

ここ10年で最弱のチームだってよｗ
あーあｗ

>>656
そうしてしまったのはジーコなんだけどな。
今は焼け野原を復興している最中だから。

とかいうオシム信者大杉。

>>657


高原←ジーコジャパン
巻←ジーコジャパン
俊輔←ジーコジャパン
遠藤←ジーコジャパン
加地さん←ジーコジャパン
駒野←ジーコジャパン
中澤←ジーコジャパン
川口←ジーコジャパン

阿部、ケンゴ、鈴木←新規


焼け野原？はて？

ジーコは何もしていない＝オシムは何もしていないチームより弱い
だよな。

勝負の世界に内容なんていらないよ。シュート一本しか打てなくても勝て。
勝って内容が悪いって言っていられるうちが華だ。

アンチジーコ厨って生きてて恥ずかしくないの？

>>659
トルと同じにオシメも何とか自分の戦術の独自性を出そうと特異な選手選考
をしたばっかりに自滅した…　その点、戦術はオーソドックスでオリジナリティ
はなかったが、その代わりに選手たちのタレントや能力に希望を託したジーコの
選手 選考はかなり的を射ていたと思う。

内容が良くても弱いんじゃしょうがないよ・・・
明らかにジーコジャパンの時より弱いし。

ちょっとオシム信者に意見を聞きたいんだが。

ジーコは選手を選ぶだけで、あとは戦術も何もなく投げっぱなしという事を前提としたとき、
オシムの戦術が間違っているのか、選手選考そのものが間違っているのか、
あるいはそれ以外の理由によるものなのか。
何が原因で、今回のアジアカップで4位という結果になったと考えているのか教えて欲しい。
俺は戦術、選手選考両方間違いだと思ったが。

>>661

ジーコには、オーソドックスも何も、戦術はありません。

ないからバーレーンやヨルダンとかにも押し込まれたりもする。
練習も公開する。

あったのは日本サッカー史上最高の世代のピーク時期でいい素材が豊富だった、ということだけ。

2002脳と黄金厨がいる限り
W杯予選でオシムが解任されてもこのネタスレは続きます

>>658
どうでも良いけど、駒野と巻をジーコジャパンというのは無理があるだろ。

>>664
戦術はあったと思うけど、弱かったよなあ。
ヨルダンに押し込まれた時には悪夢かと思ったよ。
この大会は基本的には普通にサウジや韓国を押し込めるだけの
強さに戻っていて安心した。

内容は結果を出すための過程。いかに失点を減らし得点を増やすかだろ。

非効率にリスクを負って毎試合のように押し込みながら失点と敗北を
重ねることと内容が良いことの違い、分かる？

まあ分からないからアンチジーコになっちゃって生き恥晒してるんだろうけどｗ

>>666
W杯で先発した駒野や巻はどう見てもジーコジャパンの一員だろ。
押し込むって言うより持たされていただけ、横パス・バックパスを狙われていたし。

>>666
ジーコジャパンは弱かったよな。アジア杯とＷＣ予選は1敗だけだもんな。

サッカーが得点の多さじゃなくて押し込んでる度合いを競うスポーツなら
アンチも言い訳できるのにねw

>>669-670

何でジーコ監督で弱くなってしまったんだと思う？

１０人で交代なしの韓国に負けて、押し込んだとかアホか。

>>671
アジアカップ優勝、ＷＣ予選は11勝0分1敗、なんで弱くなってしまったのか分からんな。

Ｑ：ジーコ監督でなぜ期待の若い日本代表が急降下で弱くなってしまったのか？

Ａ：ジーコ監督が何もしないから〜。

オシムは良い監督だよ、単にジーコがそれ以上だっただけ
トルシエ？あんなニワカを騙すしか能のない無職は生きる価値無いよ

＞オシムは良い監督だよ、単にジーコがそれ以上だっただけ
＞オシムは良い監督だよ、単にジーコがそれ以上だっただけ
＞オシムは良い監督だよ、単にジーコがそれ以上だっただけ

仮にもＷ杯８強監督に対して、ずいぶんなご挨拶だなｗｗｗ

>>676
当時世界屈指のタレントを揃えてたとはいえユーゴを率いて
ベスト８まで行ったことは当然評価に値するよ。ジーコの手腕には
残念ながら及ばないけどね。

W杯予選を11勝1敗で突破なんて今じゃ夢のような話だ

今やフェネル優勝監督のサッカーの神様をトップに、世界最高の右SBを見出だし
イラクを率いて初のW杯予選突破を果たしたうえ
セレソンの監督にまで就任した名将がブレーンだったんだからすごい話だ。

アンチジーコ？あんな無知で恥ずかしい生物は生きてる価値ないよ

>>676
分割後クロアチアを3位にした監督は世界的名将だな・・・・名前知らんけど（ｗ

トルシエを晒しても
オシムを晒しても
ジーコが有能とはだれもいってくれないから

ほんの数人が各スレで必死になってる様

トルシエ、ジーコ、オシムを監督として評価するなら、戦力的にジーコが監督やってた時期がピークである
から当然最も強く成績も良いのでなければならないが、実際にはトルシエジャパンより弱くなったし成績も全大会で完全に落ちてる。
この時点でトルシエ＞ジーコ（当たり前だが）。

ジーコとオシムの比較評価はオシムの時期はジーコの時より戦力が下り坂なので
オシムジャパンがどれだけ落ちているかによって変わってくる。

＞実際にはトルシエジャパンより弱くなったし成績も全大会で完全に落ちてる

ホームでの試合なんか価値ないのが今回のアジアカップでも理解できなかったか・・・・

アンチジーコがホームの大会のＧＬ突破なんかを実績と考えるのはどうにかならんのか。

>>682
アジアカップは中東アウェーだったが、何か？
時差があるだけ、前回や今回より厳しい条件だったが。

時差・・・・・・・何日間時差が続くんだよ
それにアウェーったって反日総アウェーの前回にくらべりゃましだろ

毎日、同じこと書いてる人に釣られちゃ駄目ですよ。

史上最高の世代がピークを迎えるはずが
所属クラブでほとんど出られず試合感をなくしてしまった
ジーコはなんて不運だったのだろう
それに比べて史上最高の世代が国内で試合に出続けられたトルシエはなんと幸運だったのだろう

>>683

ならん。ホームと年代別代表を除いたらトルシエに残るのはアジアカップのみ。
それはジーコも優勝してる。アンチをする理由がなくなっちまう。

>>685
反日総アウェイのおかげで、（外に敵を作ることにより）チームがまとまったんだから、
あながちマイナスばかりではない。
それに厨国人がなにをわめこうが意味が分からないからただの騒音として処理されたはずだし。
それより、中東アウェイならではのかったるい楽器のメロディの方がよほど邪魔になる。

>>689
例の手法ｗでコンディションは悪くなるし、プレイし難くいし
イイ事なんて有るワケないだろーが、これだからアンチジーコはｗ

枕が変わると眠れなくなる選手や
日本食しか食べられない選手
引きこもりの選手
試合に緊張する選手

場所や環境はそれぞれ違うのだから
それに適応できるかどうかは選手次第

>>690
論理的に物事を話せないのなら、黙ってた方がまだマシだよ。

〜アンチジーコ厨新理論〜



楽器がうるさいからレバノンの方がアウェイw

オシム「日本人は下手くそ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070729-00000044-kyodo_sp-spo.html

ついにジーコ並みになってきました・・・

>>694
今回はあえて組織のみでやっておいてそうきたわけか
どおりで水野も使わん家長も呼ばんわけだな


じいさん頭いいなｗ

>>688

それはジーコも優勝してる、でうやむやにしてごまかすなヨ。

ジーコ元監督で友近兄さんと本田とアルシンドになっちゃった　388自民

まあ結論として精神異常者の精神世界と向き合うのは
時給3万円はもらわないと無理だな

>>685

中国大会は対中東という点では日本のホームみたいなもんだよね。

レバノンは完全にアウエーって感じだったけど。

気温は高かったの？

ジーコもオシムも監督として何もしてない。
何で日本は素人監督（あるいは年喰って超劣化した監督）しかよべないんだ？

優勝国に負けたって言い訳すらできなくなったな。
オシム信者完全に終了。

監督としては、少なくともジーコよりはオシムは間違いなくいいと思うが
個人能力を言い出すと胡散臭く感じるんだよな。

個人能力を高めた方が確かにいい。
が代表監督のお前が言うな、というのはある。

代表監督はチーム作りでチーム力を極限まで高めることに集中して欲しいね。
横パス横パスの傾向を選手に上下左右に揺さぶる速いパスをチョイスさせたりね。
そういう「動き」、「プレーの選択」等々の部分で高める部分はいくらでも
あるだろう。

個人の能力が落ちても俺（監督）が勝たせてやるぐらいな監督の方がいいよ。
高い戦術眼と目配り手配り心配りでチームを引っ張れる人。

オシムは冷蔵庫に残った具材でおいしく料理するはずじゃなかったのかな

このままオシム続投だとジーコオシムで8年間ドブに捨てることになるぞ。
お前らいい加減危機感持てよ！

>>705
トルシエのフラット3で捨てた4年間よりは今後につながるよ。

オシムを引き合いに出してジーコを貶していたアンチジーコ完全死亡

>>689
＞それに厨国人がなにをわめこうが意味が分からないからただの騒音として処理されたはずだし。
＞それより、中東アウェイならではのかったるい楽器のメロディの方がよほど邪魔になる。

ここまで都合のいい解釈が出来るのは凄いよｗ

アンチジーコはまあ普通だが、
オシム信者はもはや珍獣。
笑いものでしかない。

というかアンチオシムが普通になりつつあるな。

>>707-708
おまいが言うかｗ

お前らの超絶馬鹿理論で言えば
トルシエ信者が圧倒勝利だな

右肩上がりの時代が終わったことを受け入れたく無いんだろうが
誰がやっても同じだから

オシム信者（笑）


「ジーコ元監督でアジアカップ惨敗！　388弱」

代表監督のアンチなんてアホすぎ。

日本の能力を考えればここ十年成績は悪くないだろ。

ジーコだけは指導力に問題はあったけど根本的にこんなもんでしょ。

今回も内容的には前回大会よりはるかにマシ。

前回大会の優勝でジーコを称賛するアホが少ないのと同じで今大会のベスト４もオシムが叩かれる材料にはならないよ。

茸がジーコ直伝の恥垢サッカーをしてまた日本人に恥辱を与えた大会。
ジー信が絶賛していた横パス、バックパスだらけのポゼッションサッカー（笑）で惨敗。
気候の影響はあったろうが、オシムの目指すサッカーはこんな程度なの？
まあ、解任も視野に入れる必要があるな・・・

前回大会の優勝を無かった事にしたい痴呆アンチジーコｗ

なんか完全にアンチジーコ煽りの方が多くなっちゃったね
>>263とかで喜んでたのが懐かしいね

オシムが無能を示したとしても、それ以前のジーコ監督の功罪は消えることがないのにねｗ
ドイツＷ杯のことを無かった事にしたいんだろうなあｗ

アンチジーコにはトルシエ信者が多く、
単に「ジーコでないもの」としてオシム支持してた連中ばっかなんだから、
オシムが下手うったらそりゃトルシエ愛再燃ってことにならあな。
奴らは暇でマメだから、ここが居心地悪けりゃ別スレたてて変わらぬ信心の日々よ。
そうなりゃアンチジーコ煽りだけが残るってのは道理さね。
俺も含めて、議論なんかとうの昔に放棄したサーキットだからなここは。

>>719
違うな。アンチジーコはトルシェでトルコに負けた時
「ジーコしかいないでしょう！」とか言ってたやつら。

トルシエ信者みたいな知恵遅れは２ｃｈサッカー板のお荷物、早くいなくなってほしい。
いるとまともな議論が出来ない･･･

>>718
別に今の段階で無能と言えるほどではないけどね

ジーコジャパンで日本の実力をしれと言ってた人ほど
今の日本の実力をわかろうとしない。

結果は予選突破だけでいい（Ｗ杯荷出る事）
内容など人にひとによって見方が変わる。

サッカーファンが残念がっているのは、サッカーファンがみんな知ってる
ジーコだったから
ジーコすき以外は無念すぎる。

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に
節操なくオシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して
イエメンに苦戦したりと
何か言うたびに法則が発動して
借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

いっつも思うんだけどそんなに解任でもされて悔しかったのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

546 、 sage New! 2007/07/27(金) 16:28:52 ID:BmXro5FB0
>>531　これは誉めてるつもりなんだろうけど、自分が問題だなと思っていたことを
指摘しているな。その通りやっぱりジーコはいいサッカー選手だったんだけど
サッカー以外の頭は発言や行動、そして組織や戦術指導から見てあまり良く無さそうだ。

それでもボロ負け、連敗とかにならなかったのは経験に基づいていたんだろう。
しかしそれは逆に、いろいろなシチュエーションを抽象化したりパターン化して
未知の状況に当てはめる、いわゆる思考力や論理的推測力は弱い。

だから未知の状況、こちらが工夫をやりきらないといけない強敵のとき、その
思考力や推測力が要求されて、WC本選やトルコでもUEFA、CLなど
真剣な大舞台では必ず負けているんだよ。これは持って生まれたものだろうが・・・

解任デモ延期した無能

ジーコ監督でなぜ…期待の若い日本代表が弱くなってしまったのか…。

727の人さ、鬱病かなんかだよね

1年前くらいから、たまにしか2ch来ない俺でも
毎回この人見るもん

マジで！？

精神を病んでいるのだろうな

、

まあ結論として精神異常者は死んだほうが
世の中のためになるってことはみんな知ってるけど
がまんして戦ってるんだよね

ここで何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなって
しまったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

お前らまだやってんのか？
良心的なジーコ信者の俺は誰がやっても同じという真理にたどり着いた

大体、右肩上がりの成長が終わった現実を認識すべきだろ
自分達が受け入れ難い結果が出たことについて監督にべっとり責任転嫁してるようじゃ
いつかのニワカアンチジーコと同じだろ

まぁ、この板にはニワカ水準の信者しかいないんだろうけどな

アジア４位レベルのメンバーで
予選突破してＧＬで勝ち点まで挙げたジーコって
実は凄かったんだな。

>>735
確かに誰がやっても日本人選手がドイツ人にもブラジル人にもなるわけではない。
しかし代表監督は選手スタッフ選考から戦術強化方針、さらに強化試合の設定（これは一存ではできないが）までの範囲に広範な裁量権を持っている。
これら権限を一手に握る責任者に誰がなっても同じと本当に思うかい？

少しばかりのサンプルしか見ないで短絡的に結論を出してはいけない。

>>736
自論に都合がいい事実だけを引っ張り出して電波を飛ばすのを見てると、
「ああ、こいつ頭悪いなあ」と思われるだけだから、止めといたほうがいいよｗ

738は救いようが無いな‥可哀想に‥

>>739
ばりばり事大主義者のおまいさんも「救いようが無いな‥可哀想に‥」なんだがｗ

どう見ても救いようが無いのは>>736だと思うけどなｗ
まったく同じ論法で、前回大会の結果を持ち出せば

「アジア1位のメンバーでＧＬで勝ち点1しか挙げられなかったジーコって」

ともなるとは考えられないんだろうかｗ

そうかもね
結果だもんね　くやしいね　

イランもサウジも勝ち点１じゃん
アジアはこんなもん

八百長レッドとゴール無効にすれば稼げるけどｗ

>>743
だからといってジーコ監督下の日本代表が無惨なパフォーマンスを見せたことの免罪符にはならないし。
つーか、あの時の日本代表は勝ち負け以前にチームの体をなしていなかった。

「（日本は）ワールドカップに出るレベルではなかった」　ｂｙ　ヨハン・クライフ

>>745
おれ様電波に著名人の名前をくっつけたって・・・(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>744
無残なパフォーマンスねぇ

>>736
>「アジア1位のメンバーでＧＬで勝ち点1しか挙げられなかったジーコって」

>ともなるとは考えられないんだろうかｗ

アジアがＷ杯で惨敗するのは当たり前のことじゃん。
寧ろ勝ち点を取ったのが凄い。

それに今回ア杯はＷ杯から１年しか立ってなくて面子も寧ろＷ杯時より
海外で活躍している。２００６Ｗ杯の６年も前の大会と比較しても仕方が無い。

そう考えると・・・アジア４位レベルより遥かに劣る二軍で
ア杯を制覇したジーコってとんでもなくないか？
しかも環境は今回より圧倒的なアウェイ。

>>748-749
朝っぱらから電波発信乙。

一晩中やってんだぜ
ジーコ信者が
呆れるだろ
点数取り戻そうと必死全然関係ないのに
「あの頃はよかった」とか堂々と嘘つくなよ
まだ何年もしてねえぞ

などと虚しい弁解に終始するアンチジーコｗ

アジアカップなんて楽勝のはずだったのに‥
しかもメンバーは主力揃い‥残念だ‥

>>752
脳内妄想もほどほどにしとかないと誰からも相手にしてもらえなくなるぞｗ

この状況でジーコ貶めて、オシム持ち上げようって心理が理解できん

どんな状況であろうと、あのジーコを持ち上げれる心理が理解できん。

「敗因はフィジカル」「手本はアフリカ」のコメントだけで、信者が死に絶えるぐらいの
破壊力はあったと思ったんだがなぁ

持ち上げてなんか無いし
いったいどんな妄想してんだろ

アンチジーコ厨って生きてて恥ずかしくないの？

主力なしで勝負して結果を残した2004アジアカップ
釣男以外オシムの気に入ったメンバーせいぞろいで2勝3分1敗の2007アジアカップ・・・・・

何でこんなに弱くなっちまったんだろ

フィジコもいない惜しむジャパンｗ

監督の差ではなく
選手の差ってことだ。

主力かどうかは関係ない
選ばれたらやる、それだけだから。

環境が前回の方が厳しかったとは一概に言えない。

別にオシムやトルシエと関係なくジーコジャパンに問題が多すぎだったことを
なかったことにはできない。

新しい説明を考えれば？
今までのはにわかの説明でしたすいませんて謝って

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

フィジカルを鍛えていくことは、日本の選手にとって無理ではないと思う。
私も何十年とブラジル代表で見てきたが、海外に出て長くプレーしている選手、
例えばロナウジーニョやカカらはブラジルにいた時は華奢（きゃしゃ）だったが、それぞれのクラブで鍛えて見違えるようになった。
彼らも（もともとは）日本人と同じような体格だったわけだから、各クラブの鍛え方次第で日本人も確実に進歩すると思う。
これは短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、各クラブで研究してもらえればと思う。

日本のお手本としては、台頭しているアフリカ勢が挙げられる。今大会はガーナが、前回大会ではセネガルがいい例だ。
一時期、アフリカの国々は上背はあったが体格的には弱かったために、世界のレベルに達することができないことがあった。
しかし、彼らも欧州に出るようになって、あるいは自国に専門家を招くことで、アフリカサッカーの存在感は増した。
日本もそういった努力によって、自分たちの良さが生かせる時が来ると思うし、そうなってほしい。


これっておかしい事言ってるか？

最近になってこんな記事が出たが。

Ｕ―１７（１７歳以下）Ｗ杯（８月１８日〜・韓国）に向け合宿中（１７〜２０日）のＵ―１７
日本代表候補が１９日、さいたま市内のグラウンドで約１時間３０分の練習を行った。
エースＦＷ柿谷曜一朗（１７）＝Ｃ大阪＝は「ＭＦカカ（ＡＣミラン）式トレーニング」を導入、
肉体強化を図っていることを明かした。

今年５月、所属するＣ大阪に、サンパウロ時代にカカを指導したウェリントン・フィジカル
コーチが就任。成長期にある柿谷は身長が伸びにくくなる筋トレを控えていたが、
同コーチに「カカもやってたぞ」と指示され、人生で初めて本格的に鉄アレイを手にした。

最初はベンチプレスで３０キロが精いっぱいだったが、２か月で５０キロを持ち上げるまでに。
「前は打てなかった強いシュートが打てるようになった」練習でもノーステップで約６０メートルの
パスを通すなど、たくましさを増した。

>>762
どう考えても正論ですね。お頭の弱いアンチには理解出来ないみたいだが。

>>762
どう考えてもアホですね

日本人はMAXが欧州人より低い
農耕民族だからな

>>765
欧州は昔から農業大国なんですが。
狩猟民族なんてブッシュマンとエスキモーとアボリジニくらいしかいない。

よく言われる「アフリカを見習え」ってのは曲解だと思う。
しかし、ジーコがいつの時代のアフリカ勢を指しているのかは解らないが（というか大昔そうだったのか？）
日本人では既に筋力トレーニングを導入してはいるし、いつか（遥か昔）のアフリカ選手のような上乗せは素質から見ても、出発点となるトレーニング環境の観点から見ても望むべくもない。

それにロナウジーニョも、カカも、元から並外れた瞬発力を持っているし、特にカカに至っては日本の選手の平均とは比較にならないほどの上背がある。
それらの土台の違いをあまりジーコが把握している様子がコメントからは伺えないことが問題だと思う。
責任転嫁の意図からとも言えないが、日本の選手達に関するジーコの認識の低さの顕れた発言ではあった。
生で見れる日本代表クラスの選手は限界近くまでビルドアップされてるよ。
ただ、悲しいかなアジア以外の選手達とは骨格自体が違う。

アンチなんてしょせんマスコミに煽られて踊ってただけで
マスコミ同様サッカーを知らないくせに理屈こねまわしてるだけだな

とりあえず変な専門誌読むのはもうやめとけｗ

日本人は狩漁民族
鯨と戦ってたんやで

>>766
もう少し、地理の勉強をした方がいいよｗ
欧州とひとくくりにできないくらい、酪農あり、農業あり、漁業ありで多様だから。
昔（といっても数千年前だが）は狩猟で生計を立てていた民族もあるらしいが。

戦術以前にＧＬ突破が保証されているサッカー
戦術が外部からはうかがい知れないが勝つサッカー
明確な戦術があるが勝てないサッカー


どれが好みか、と言う話だろうな。
一番上が一番いいんだろうが、残念ながらあと数十年は機会がない。

>>770
ゲルマン人（今のドイツ周辺の地域、それからブリテン南）もガリア人（フランスからブリテン北）も随分長い間狩猟民族だった。
起源前の早いうちから農耕をしていたのはイタリア始め地中海周辺地域だな。

イヌイットとか挙げている人は現在狩猟生活をしている民族を挙げているのだろう。
しかし普通、狩猟民族と言えば、民族の起源頃狩猟を営んでいた民族を指す。

また無駄な知識ｊをｗ
こんな話題はカリスマライターの衰退とともに
とっくに終わってるにな

>>765がアホ

まぁアホで結構だが・・・

韓国メンバーを見ると、ちょっと考えさせられるよ
中国もそうだが・・・

韓国も中国も、欧州系の人を揃えたんだよ。
ま、そういう人を揃えただけで、育ててないからチームとしてアホな体になったがな

つまりは、大久保みたいな体形の選手は育たない、育っても25才がピークで
それ以上は育たないということ。

なんでそこで大久保みたいな「体形」の選手が出てくるｗ
ひょっとしておまいさん、フットボールに似た別のスポーツの話をしてる？？？

「フィジカルを鍛えろ」という意見自体にはそう変なところは無いさ。
だが、就任当初から日本人選手にフィジカル無いのは分かってたろ？
なのに4年間、特別に代表でフィジカル向上に努めたわけでもなく。
「分かってたんならお前がやれよ」と言いたくなる。

チビで、筋肉質でもない、マラソンタイプは鍛えてもムダなのよ
一応体力があって、23歳までは走力がものを言って活躍するけど、
それ以上は上がらない、そういう”体質”。本人が悪いわけじゃない。

From: [176] 　 <sage>Date: 2007/08/01(水) 09:31:07 ID:XvjdTPRn0

宮本と中田が戦術決めてたなんて言ってるのは、そいつらの基地外ヲタだけ。
代表と関係なくなった今でも暴れてるレベルの低さ見れば分かるだろ。

アフリカ人のように痩せていても速筋が発達して、骨格で肢体が発達していれば、
球技には向いている。

だが日本人の場合、速筋が発達しているのは、清原のような格闘家体型がほとんど。
たまにイチローのようなタイプもいるが数が少ない。だから、フィジカル的には不利になる。

フィジカルを鍛えろと言ってるだけであって、
それで勝負しろって意味じゃないだろ。
『日本もそういった努力によって、自分たちの良さが生かせる時が来ると思う』
持ち味である技術や俊敏性を殺されない程度にはなりましょうってこと。
だから民族を比較しだすのは、その時点で趣旨を読み違えてる。
アフリカは単なる成功例。
アフリカンサッカー目指せなんて解釈は、私は馬鹿ですって言ってるのと同じ。
笑えるけど飽きた。

>>776
選手の育成はクラブでやること。
フィジカルの重要性は以前から口にしてたと思うが、
クラブに練習内容を指示する立場にはないから、代表監督にできるのはそこまで。
代表チームの現場としては、フィジカルないのがわかっていたので、
出来る限り体の接触を避け、不用意なファウルをしないよう指示していたらしいが、
根本的なフィジカルの不利については、
『短い期間しか集まることのできない代表ではできないので、
各クラブで研究してもらえればと思う』という提言。

>>779
アフリカ系に較べれば圧倒的だし、白人にくらべても速筋の平均的割合ではアジア人は劣る。
日本の場合、それらに加えて土壌にカルシウムが非常に少ないため、余程意識的に摂取しないと慢性的に不足するという地理的環境がある（ヨーロッパじゃ水飲むだけで充分とさえ言われてたりするのに）。
だから骨格が平均して小さく細く、無理なく筋肉を付けられる限界値も小さい。
筋トレすりゃ解決って程単純な話じゃないんだよな。
どうでもいいが、清原は若くて細かった頃の方が瞬発力は遥かに高かったぞ。

Ｋ−１のトレーナー付けてマッチョになってから鈍重になって余計怪我が増えた気がする。

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に
　自分のサッカーに対する不見識と、それが元で出てきてしまった妄言によって
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「運が内容が」「信者が自作自演が」と更に妄想を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、敵視しているはずの支持派にまで
　「ジーコの良さを答えてみろ！」と質問し、無視をされる度に勝利宣言をしています。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　関係のない他人の言動を自分と関係づけ、一方的に反応してしまう。関係念慮が特徴です。
　関係の無い書き込みを自分の「チンポ」と関連付け被害妄想を燃やし、「チンポ」を連呼したり
　ドラえもんコピペを見ると何故か顔を真っ赤になって脊髄反射してしまうあなたのご家族。
　もうすでに日常生活が妄想で埋め尽くされ、常人的活動が極めて困難な状況かと思われます。
　隔離病棟からの書き込みでなければ今すぐ入院をさせてあげて下さい。

>>780
代表監督に出来ることといえば、選手の取捨選択だよな。
その時点で、お前の言う「技術を発揮できるフィジカル」を持ってる選手を重点的に
召集してトレーニングすりゃ、ある程度のメッセージにはなるんじゃないの？
オシムが、まず最初に「走れる選手」って方向性を打ち出したように。

ジーコ代表監督は自分が何をやっていいかわかってなかったけど、
監督のおままごとっぽいことはして、実際の仕事自体はしないが
監督っぽくふるまうことは楽しんで、日本代表の試合の観戦はしてた。

そりゃお前やお前の親のやってることだろｗ
お前のような電波家族の奇行を一般社会に当てはめるなよｗ

>>784
いや、決定力を上げるべく、シュート練習はさせてたぞｗ

>>786
バロスｗ

本番では有り得ないシチュエーションで、
何のプレッシャーもかかってない状態で（しかも練習）いくら決め意味ないのになｗ

ジーコはカーニバルで遊び過ぎて、脳に障害でも負ったんじゃねーか？

シュート練習っていうのはこういうのだったらしい。
-------
その後はシュート練習。正面からＤＦを交わしてシュートや、１度
フェイントを入れて、切り替えしてのシュート、サイドからのボールに
合わせる練習などを繰り返した。
--------
練習はパス回しの後に行ったシュート練習がメーン。正面からジーコ監督が
ボールをポーンと浮かしたところに走りこんでのシュート。ポストプレーの
ようにＤＦを背負いながらもらい、振り向きながらのシュート。両サイド
からのクロスにヘディングで合わせ、シュートを打った後に一度、ペナルティ
ラインあたりまで戻り、再びクロスにあわせる練習など数種類のパターンで
選手らたちはびっしょりと汗をかいた。

>>783
メッセージも何も、その旨を発言してたと書いとろうに。

『体格からは日本人は不利です。身体パワーが優先されるバレーボール、
バスケット、サッカー、陸上などの競技がこれに当てはまります。
私は常にこのことに関して選手達に語っています。
現代スポーツの強硬さを耐え凌ぐためには、技術のみではなく、
基礎作りの重要性も強調します。球際の競り合いでバランスを保つには、
身体の重心を鍛え、筋力アップを図る必要性があるのです。』

公式サイトからの引用だが、この類の発言を聞いたり読んだりしたことないか？
あと、繰り返すがフィジカルの強化は日常的なトレーニングによるしかない。
で、代表に呼ばれてる期間は日常ではないだろうし、
代表でやるフィジカルトレーニングは基礎鍛錬じゃないと思うよ。

まあ、もっとわかりやすくクラブに要請すれば、というなら理解できる。
でもクラブはクラブの方針に沿って練習を組むだろうから、結局、選手の意識かな。

>>788

遊んでるだけじゃねえか。
一風変わったリフティングの「技」を練習してるのと変わりない。

そりゃ選手もボールと戯れることができて「楽しい」だろう。

ジーコがやればそういうメッセージが全国隅々まで行き渡り
選手が覚醒すると何度聞いたことか

よーするに、ジーコジャパンはシュートしかなく、オシムジャパンはシュートだけがたりない。
って事？

>>789
それは、協会とＪリーグの仕事だよね。
世界で闘うための筋力アップをどういう方法論でやるかの開発は。
あと、個人の基本動作の能力を上げるための科学的背景（物理学、医学）の研究もして、
効果のあがる練習方法の開発も必要だね。
Ｊ２あたりの弱小チームをモルモットにして、科学的方法論の開発に役立てればいい。
成果があれば、強いチームも取り入れるだろう。
ところで、協会の技術委員て普段は何をやってるの？
チーム戦術とかフィジカル（生理学、循環器等）とか個人の技能についての部会があって、何か調査、研究、検討などをしてるの？

負けちゃったけどオシムジャパンいいチームだったな、あんなチーム
で勝ちあがれたらそれこそサポーター冥利につきるな。

結果派がまるでいなくなってしまった

ジーコの自由なサッカーって地べたで座り込んでる若者が好きそう。
それは置いといて、ジーコが個人技術重視の人選で作ったチームを
率いて戦った総括がアフリカを目指せだっけ？ギャグかと思ったよ。
4年かけた総括が「え？それ？」って感じだった。
天才とキチガイは紙一重なんだと思った。

ジーコは若い頃のインテリジェンスを失ったんだよ。でなきゃあれほど現状認識を欠いた発言や行動を繰り返せない。

>>796
どうしたの？話、きくよ？

>>787
オシムも全く同じ練習をさせていることを知らないニワカか。

同じ状況ではない罠

時間のとれるときにオシムが何をやってジーコが何をしなかったか
時間と選手の限られたところでオシムが何をし、ジーコが何をしなかったか

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.html
>Ｊリーグ開幕前に行われるプレスカンファレンスの際には全クラブの監督が集まり監督会議が開かれる。
>トルシエ前監督はたびたび出席したが、ジーコ監督は一度も顔を出さなかった。
>コミュニケーション不足は明らかで、Ｊリーグ全体で心から日本代表をバックアップしようという雰囲気は
>生まれなかった。

↑フィジカル強化の必要性を言うなら、こういう機会を活用してJクラブと協調しないといけなかったのにな。
あとJ強化担当者会議というのが毎月あるがそれにもZは一切出席してなかったらしい。（リンク切れでソースなし）

　 　 人生負けることもある。負けたのはPKだけだ。でも、私はプロだ。言い訳はしない。ズボンを2回脱がされただけだ。
　 　 　 　 　Ｖ
　 　　　∧＿∧
　 　 　 ( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´Д｀　） は？何言いだすんだこいつ
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 〜＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽだまれよ 　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　とっとと辞任しろ。馬鹿。
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
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ジーコ元監督で作詞　阿久悠　歌　ジーコ　「今日もどこかでコインブラ」

>>801
オシムは出席したが、考えて走る選手を育成してくれと各クラブに言ったのか？
せいぜいが天狗になる選手がいたら凹ましてくれくらいだろ
こういうふうに鍛えてくれってクラブに注文するのは代表監督の権限越えてるって
もちろんクラブと良好な関係を築こうとする姿勢には敬意を表するし
個人的にも出来れば出席したほうがいいとは思うが

そもそも選手に直接フィジカルの必要性を説いたり会見など発言をするのと
会議で各クラブに要請したかってのは手法の問題だろ
てことはフィジカルに問題点があるとする点には賛同でいいのかな？
それともアフリカン目指せなんてとんでもない派ならもう何も言わんが

オシムのサッカーの特徴でジーコより優位なところを
まとめてみた。

1.ポリバレントな選手を使って常に最終ラインが相手FWよりも１人余る
2.走れない茸のような選手は使わない
3.パサーは二人まで。
4.積極的に若手を登用
5.Jで調子がいい選手を選ぶ。控えの選手は使わない。
6.選手交代は早くて適確
7.守備組織を構築できるから失点が少ない
8.選手の疲労を考えてターンオーバー
9.海外組だからといって特別扱いしない
10.もちろんジーコより勝てる

>>799
「全く同じ練習」だって？
馬鹿は発言しない方がいいな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒソ・・
.　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　|　　本当だったんだ……！　アンチジーコだっていう噂…　　　　　　 　 　 |
　|　　まだ恥の上塗りしてるの…？アジア杯敗退……？Ｗ杯予選落ち…？|
　|　　今度は何だよ…！　また妄想で言い訳か…！　恥ずかしい奴っ…！ |
　|　　自己愛性人格障害……！　妄想性人格障害……！　　　　　　　　 　 |
.　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　ヒソ・・
　　　 　 　 　 　 　 ,. ‐'"´￣￣￣￣￣｀`''‐ ､
　　　　　　　　　／ _　　　　 　 　 　 　 　 　 _ ＼　　　　　　何を言うっ…！
　　　　　　　　/ ／　｀`‐ 、　　　　 　 , ‐'"´　＼.ヽ
.　　 　 　 　 / /　　　　　　` ‐---‐''´　 　 　 　 ﾞi ﾞi　　　　ジーコ解任は
.　　　　　　 i　!　v　　##　　　　　 　 　 ＿　 　 　 !. !　　　少し前は国民の総意……！
　　　 　 　 i　!　　 '"´#~｀`''‐----‐''"´　　　 　 　 ! l
.　　　　 　 l　!　　　　　 u　　　　　　　　U　　　　　 l│　　　デモを計画したあたりまでは
.　 　 　 　 |.│　'´￣`ヽ､_,ノﾉ　　(( ヽ､＿／￣` 　 |│　　　　　英雄だったはず……！
　　　　　/ﾞヽヽ　　 　 ＿_　　　　　　　 ＿_　　u　 .//~ヽ
　 _,,. -‐i| i´ﾞ| |　 　 ( ＿_ ｡　　　　　　｡＿_ )　 　 .| |~`i.!‐- ､.._　　オシムとかだったら
　　　　 |.| l~ﾞ|.|　　　　　　/　u　　　　ヽ　 　 　 　 .|.|｀,i.ｌi　　　　　　アジアでは
.　　　 │ヽ:_;||　　　 u　）l　　　　　U 　l l　 vu　　 ||_,ノ |　　　　　絶対に苦戦しないはずだ…
　_,,. -‐|　　　|.　 ‐--‐" |　　　v　　 　 l ヽ､.＿,ノ　|　　 |‐- ､._
　　　　|　　　 !　r'二ニヽヽ､.＿＿＿ ノ-‐'ﾆ二.ヽ　!　　 .!　　　　　俺はステリックになって
.　　　│ 　 　 !（（　+　+　+　+　+　+　+　+　+　））l.　　　|　　　　　引き返せなくなっただけ…
　　　 .!　 　 　 ｉ.ヽ､.二ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ二ン./　　　│
　　　 |.　　　　ｉ ヽ、　u　 ~ ､＿＿＿,,　 U　　　ノi　 　 　 |　　　今更現実を認めて
.　　　|　　　 　 !　 i`‐ ､..＿＿＿＿＿＿__,,. ‐'´ ,!　 　 　 .|　　　　振り上げた拳を下ろしたら
　 　 .!　　 　 　 !.　 l、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　 !　　　 　 .!　　　社会的に死んだも当然っ……！
　 　 |　　　　　　i. 　 l、　　　 　 　 　 　 　 / 　 i　　　　　 .|
.　　 |　　 　 ,. ‐'´＼　.!`‐ ､..＿＿＿,. ‐'´/　 ／｀ ‐､　　　 |　　死んでも引き返せない……！

>>806

ネタで言っているとしか思えんな。特に後半。

>6.選手交代は早くて適確
>7.守備組織を構築できるから失点が少ない
>8.選手の疲労を考えてターンオーバー
>9.海外組だからといって特別扱いしない
>10.もちろんジーコより勝てる

どれか一つでも実現できていたらアジア４位にはならなかっただろう。

アンチジーコはID:yrPXLFjvOみたいな
知ったかムチムチ君ばかりだから仕方ないよ。

狩　猟　採　集　民　族　ｗ

>>799
一回だけだろう、ニワカが

ブラジルやアフリカの選手だってフィジカル弱かったけど
欧州に渡ることでフィジカルアップしたんだから、日本人もまだ
アップできるのでは？と言ったら、アフリカ人みたくはなれないと曲解。

今だに普通に腕立て腹筋背筋とかやってるもんな。代表でも。
あの上体そらし式の背筋見たときは、そりゃフィジカル弱いよと心底思ったよ。

今後の課題としてフィジカル強化を挙げるのは一向に構わないが、
負けた理由にフィジカルを挙げるのはお門違い。そんなのは
始めからわかっていたことだ。つまり、GL敗退を目標にしている
のでなければ、理由にはならない。

ブラジル代表がスウェーデン代表に負けたとしても、身長差、体格差を
理由にすることは皆無。例えそれが敗因の一つになっていても
それを克服するためにはどうすればいいのかとポジティブに考えるのが
プロフェッショナル。それが出来ないのがアマチュア。

オシムは若い頃のインテリジェンスを失ったんだよ。

でなきゃあれほど現状認識を欠いた発言や行動を繰り返せない。

アンチやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

>806
はじめからウソだよなｗ

ジーコより失点多い、結局中村起点、横パス多用すぎ、実は黄金世代と
変わらない年齢…

安倍内閣の閣僚みたいなもんだからな、

ピクシー　日本解剖
「私は開幕前、オシムに率いられた日本が今大会の注目の的になる
のではないかと密かに思っていたが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったオシムには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、オシムは的確な指示を出せなかったのか、
失敗した選手交代を何度も繰り返し、守備ラインの欠陥を修正できなかったのか
私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な監督ではあったが、もはや監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、現代の戦術やマネージメントに
ついてもっと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前に漫然とボールを回しているだけで
FWを活かすための術を、チームとしてまるで知らなかった。
ジーコのチームはもっと機敏で、要所で点を取れていたはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

>>819
言ってることは正しいけど、流石にネタでしょ？

>>819
これってホントなの？
愛弟子ピクシーが…

>>820
溜飲が下がる思いだったけど、やっぱりネタ？ww

>>819-821

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

ブッフバルト監督、オシム批判…ドイツ紙に「韓国戦間違った戦術」

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は無得点に終わったことで
「オシムは相手に退場者が出た後、なぜかボールキープ率を上げることだけに専念した」。
また、スタメン１１選手以外のバックアップメンバーの質が低かったことも非難し、
「オシムは千葉の選手以外を準備させていなかった。羽生を切り札として固定していたが、
彼は明らかに代表を任される質を伴っていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本のアジア杯敗退に大きな落胆を示し、
「オシムが監督でなければ、日本はサウジアラビアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合はテレビで観戦し、日本に声援を送っていたという。

>>822

この記事は有名というかよく見られてるものなんだが知らないの？
以前から日本代表を知ってるサッカー関係者からはジーコ監督
叩かれてますね。

>>825
ボバンの記事は超絶拡大解釈、というか改竄、というよりほとんど捏造に近いよ

ばかオシムにおれが手本を見せてやる。

アジアカップ後の会見

「日本代表がふがいない結果におわりましてまことに申し訳ございません、
監督としましてまず深くお詫び申し上げます。
振り返りますと、３位決定戦の韓国戦あれはありえることであったと思います、
そして２戦目のサウジ戦ですが、相手の監督は就任３ヶ月ということであり監督の
差が出てしまったと言われてもしかたありませんまことにふがいなく思います。
もう終わってしまいましたが皆様どうか選手達にはよくやったとあたたかく
むかえてあげてください。お願いします。では皆様また会える日まで。」

最低このくらいはあってもよかったのにな。
なのに個の差とかサウジの９番に負けてるだってよ腹も立つぜ。

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

　紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。
１つ目は追加点を奪えなかったことで「ジーコは先制点を取った後、
それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも
非難し、「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがを
してハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中
できていなかった」とした。

　ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな
落胆を示し、「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。
試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦も
懸命に応援する予定だ。
（2006年6月17日06時00分 スポーツ報知）
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

ジーコ監督やっぱり駄目ｗ
これら以外にも監督としてのジーコ批判はかなりあるだろう。
２００２以前から日本を知ってるサッカー関係者からは。
リティとかもそうだし、いちいち挙げれら無いほどあったと思う。
しかしほんとに駄目なのは采配じゃなくてチーム作り＝試合当日まで
の準備の方なんだけどね。

正直言うとオシム監督で日本代表が弱くなってしまって・・・つらかった。

サウジやイラクの監督は就任して２〜３ヶ月なのに
１年以上経ってアジア杯予選も終えて試合数もかなりこなしてて
合宿もだいぶ組んでたその後の試合でも弱いままだったしね。

もうギド監督、エンゲルスコーチ、凍傷コーチ、リティ通訳でいいよ

オシムジャパンの１年間は何だったのか。
反省点、進歩した点を考えてみたい。

オシムの言う考えて走るサッカーを目指すというのは理解できるが、
どれだけの成果が上がったのか。
ほとんど出来なかったと言わざるを得ない。
相手のレベルに合わせてしまい、アジア相手でも苦戦する試合があるなど
もってのほか。Ｗ杯本戦で勝てるわけがない。

日本はまだまだ学ぶ事がある。
現代的な戦術を教えられる監督の方がよい。技術・戦術・etc.もっともっと成長できる。
オシムは日本に何を伝えたのか、オシムスピリットと言われる「献身、運動量、従順」？
日本人は元々持っているのではないか。
そんなものよりサッカーをこれから３年間教わるべきだ。
日本は２大会連続でアジアを制した国だった。しかし、そこへ優勝する指導力のない者を据えてしまった。

オシムは悪くない。
サッカーを、日本を好きだろうし一生懸命やっているのだろう。
彼を選んでしまった協会、止められなかったサポーターの責任だろう。

この１年間は何だったのか
「昔ちょっと有名だったおじいさん監督がずっとそばにいてくれた。」
ただ、それだけ。

>>829

それもジーコのやつｗ
元のは２年以上経ってアジア杯もやって（→試合数もかなりして）、
まとまってしっかりした合宿も組んで臨んだ（→合宿もだいぶ組んで）
Ｗ最終予選北朝鮮戦を終えた後のガッカリ感のレスだね。

（今大会のオシムジャパンはそんなに合宿組んでないし）

小野技術委員長

「選手起用や途中交代で相手の意図まで分析できる。それは僕らでは
思いもつかないような発想だ。ほんのささいな情報からでも相手の出方
を予測できる。」