結局走るとか関係なく、個の力が大事なんじゃん

高原、俊輔頼みのオシムＪＡＰＡＮ

さりげなく俊輔を混ぜるなバーニング社員

？

>>1
そうだよ。千葉代表じゃ点にはならない。

羽生って走ってるだけだったね。
まぁ、走れるだけ巻よりましか？

だな。
でも守備が安定してる分
ジーコよりは強い

俊輔の一試合で２，３回の閃きと高原のここぞの決定力があれば日本はいける。

>>5
人のこと言えないだろｗ

今回の試合といい
Ｕ２０の試合といい
もう審判のさじ加減次第だよね

ふむ
ジェフだと点取れないよね

ミドルが予想以上に効果的だったな。
打った後、相手の出足止まるし。
キーパー正面でも心理的に負担が大きいだいんな。冷や水くらわせるというか。

ジェフいなかったらもっとよかた

遠藤みたいな高レベルかつ自己意識高くても自己主張が強すぎない選手が良いと思う。

遠藤はオシムに関係なくサッカーやってるよね

>>6
アジアの中堅相手に連続失点しといて、守備が安定？
しかも10人相手に
笑わせるな

ジェフジャパン化してからの時間帯は弱かったから
しょうがない

高原とシュンスケが消えたらなにもできなかったよな、UAE相手に。
かといってこの前のケンゴみたいに下手にシュートにいったら『個人技にはしったやつがいる』って
オシムが怒るからな。
前線でパス回しして攻めてた場面でも、あれよあれよという間にキーパーに戻したシーンとか
あれなんなの？？
もっと後半終了間際とかなら時間稼ぎってことで意味もわかるが。

千葉勢は駄目だな

ジェフ枠が毎度の如く足を引っ張ってる件について

>>14
自分でそう言ってたな、無理には合わせないって
あと局面によっては走らないサッカーも
認めてもらうみたいなニュアンスの事も言ってた

千葉ダメなんじゃない？今日の羽生はあんまり役にも立ってなかったし。
巻もなんだか・・・・・
ま、今日の高原と比べたら可哀想だけどね。
タークハルと比べても巻は・・・・・

キノコはカタール戦よりは良かった
高原とセットじゃないと目立たないな

オシムサッカー申し子の千葉組＋阿部があのザマだからなぁ

初戦と違ってスペースがあったからな

ってか山岸は切られたのかなｗ

ｵｼﾑよりﾌｧﾝの方が選手見る目あるかも

でもオシムのサッカーには千葉勢は欠かせないんですよね？

下手糞な奴って自分で局面を打開しないで入るわけないシュートに逃げるよな
高原俊輔がいなくなった後ってそれだと思う。シュートも打っちゃいなかったが。
根本的な部分で水準が違うからあんな風にサッカーがガラッと変わっちゃう。

しかし>>17はひどいな。サッカーしたことないだろ？
もうちょっと詳しくなってから書き込もうね^^

高原と茸がいないだけで10人の相手に何もできないオシムサッカー

>1
ニワカ乙。

ボールもらうために動きまくってるだろ。
駒野と加地なんてずっと上がってたぞｗ
サイドに散らして数的優位作ってその間に遠藤、ケンゴあたりが裏に飛び込む（ＰＫとられたやつ）

羽生

＞ボールを受けたら考えもせずさばいて、走りだすのワンパターン
＞見てて不快だ

確かにｗｗ

結局はトラップ、パス、シュートで決まるんだよな

>>30
君がニワカなんだよ。
その先の話をしてるんだからｗ

“個”と“走る”が対極のものだと考えてる>>1の頭の悪さに脱帽

高原が離脱したらどんだけやばいことになるか。
想像するだけで怖い。

>>34
見てると走るっていうより歩くサッカーなわけだが。

偏屈オシム信者ｷﾀｗ

>>30
駒野と加地は攻撃参加もするディフェンダーだから
よくやったよ。

まだくだらない極端な話だな
レベルが低すぎる糞スレ

密集してパスをつなげる連動性はなかったな
今日ぐらいの距離感が合っている

それにしても巻は駄目
高原交代して１トップ巻に絶望した。守備にも走ってないし
はにゅーん・水野きゅんは悪くはなかった思う
かみ合ってはなかったが。
阿部ちゃんのハンドにはふいた。またポカしてからに　
阿部ちゃん人間力不足だよ阿部ちゃん

反論できないｵｼﾑ信者のしょうもない攻撃が始まったな
メシでも食おう

シュートを打つべきポジションの人間以外はよかったが
水野やらは左で打つチャンスなんどもあっただろ、って感じ。

途中から千葉ジャパンになってたwww

そして弱くなってた

オシム狂信者はオシムには深い考えがあるからと反論するが、
具体的にそれが何なのか言えないよね。
オシムは後半のデキに満足してないと思うよ？

クソスレ立てんなカスが
お前はどっちが大事としか聞けない幼稚園児か？
どっちも大事なんじゃ

誰がなんと言おうと
二人が抜けた後の得点の匂いのしなさは異常。
こんなにあの二人に依存してたとは思わなかった。

>>39
死ねばいいのに

走れぐず共

大人しく上手い奴使っとけ。
そしてそれを上手く配置して、出し入れしとけ。
その合間に新戦力を試してみて、フィットするかどうか見ろ。


こういう結論が出た様だなｗ

>>1は正しいよ
(´・ω・｀)
シュンスケー
ナカムーラー！！
と
タークハラ頼みのオシメジャポン
千葉枠なんかｲﾗﾈから、稲本、中田浩二、松井、前田、三都主、大久保、山瀬辺り呼べよ！
普通に今より強くなるから。

ボールが無い所の動きとか走りの質とか量と言うが
結局試合を決めるのはボールを持ってる奴の
アイデアやキックの質、決定力なんだよなｗ
要するに個の力が重要

>>9
韓国がＷ杯で４位になれるくらいだからなｗ

個人能力高いやつが走り回れば問題なし

全体的に冷めた連中が多いのも問題だが

いや、だから走るとかではないのよｗ

>>54
大事なのはスペースを作る動きと言いたいの？

>>51
全くその通りだと思う
まあフォローすれば前者は最後の勝負を決める手前までは必要

ただ逆にいえば、それだけでは勝負は決められない
実力差のある相手ならともかく拮抗した試合ではね

>>51みたいな感じ

>>1 こんなことは判りきった事なんだが、サッカーちょっと見て玄人気取り
の勘違い野郎やウイイレ等から入ってきた奴は、システムが選手の力量を
超えられると思い込むんだよな。ウザいんだこれがｗ

一番大事なのは選手の力量であり、監督の一番の仕事は、
如何に選手のやる気を上手く引き出せるか。
システムなんて二の次なのに。
ニワカには理解できないんだよな〜ｗ

啓太がOUTしなかったら3人目の交代は山岸いれてただろうwww
恐るべし、千葉ジャパン

結局ペナルティエリア付近で止まるからな
意味ねえ

サッカーで大事なのは、速い動きの中で、ボールをできるだけ精確に
止める、動かす、蹴ることだと思う。
スペースへうまく走っても結局誰かみたいにボールが足に絡まって、あーぁみたいなことになるんで

スピードアップするべき所でスピードダウンしたら
走り回っても意味無いんだぜ？

>>58
今メキシコでそんな事言ったら、お前袋叩きにされるぞ。

走るサッカーとか言ってたニワカも気づけたみたいで
安心している

>>63 アルゼンチンにぼこられたみたいだなｗ

まあ、俺の言ってることは事実だからしょうがない。
本当にわかってない奴多いんだよ。
一番最悪なのは、指導者にまで勘違いしてる奴がいること。
だからいつまで経っても、改善されないんだろうけど。

オリンピック後に柏木とか入れてきたら面白くなるんじゃねえか このチームは
しかし 剣豪 遠藤 俊輔 この三人揃うとテクとキック精度ピカ一だから
パスがホント繋がるわ
今日みたいに両サイドがしっかり上がってれば 面白いようにペース握れるな

>高原、中村が下がった後の1年以上育んできた"オシムサッカー"はキツイわｗ

確かにｗ

>>67千葉の選手なんか、一年以上前から指導して今の状態はどんだけぇーって感じ

バックパスは止めようね

オシム信者は必死になかったことにしようとしてるけど、
茸と高原がオシム代表入りしたのは比較的最近です。
つまり、今日２人が下がってからのサッカーが積み上
げてきたオシムサッカーですよ？

あの時間帯から

あ、オシムサッカーやってる

って感じだったなｗ

おまえら疲労も考慮してやれよ

>>72
絶望して10人になった砂漠人達の疲労も考慮すべき

確かにwwwwwwww

ニワカは走るサッカーｗとか言っといてオシムにまで裏切られたｗ
オシムが選んだのは結局省エネサッカーｗ

俺はサッカーは代表を見るだけだが（代表試合は１０年前から欠かさず見てきた）
素人目から見ても選手選びが悪すぎる
まだジーコのほうが良かった
羽生とか山岸とか代表レベルじゃないし
何で稲本とか中田浩二とかサントス呼ばないのかなぁ
絶対そっちの方が面白いのに・・・
わからん

ＵＡＥ戦の高原は体調不良だったんだって？
アウェイシンガポール戦で中村と高原を先発させたジーコの正しさが完全に証明されたな｡

>>77
昔から日本には、腐っても鯛っていうことわざがある。

>>76
きれるカードを残しておきたいんだろ
保身もちゃんと考えてる

ふむ

３年後にキノコや高原がどうなっているか何て誰にもわからんよ
特に日本人のピークは短いから高原なんて３年後はバイオリズムの谷をさまよっているかもしれん
日本代表を若返らせるためにはサッカーの方向性を体言できる選手を加えて試行錯誤することは
無駄にはならない

アジアカップ始まって以降、走ることが目的化した
頭の悪いオシム厨の熱弁がまったく聞かれなくなって
凄い気持ちよくサッカーの話ができて嬉しい

試行錯誤することは
無駄にはならない
が
千葉勢は試行も済んで限界も見えたし無駄。
これ以上羽生山岸を選ぶのは無駄な錯誤。
水野は五輪に集中させてやれ。

個の力が飛び抜けた2、3人の周りを
オシムチルドレンが下僕よろしく走り回ればいいんじゃね？

>>84
パクリ乙
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184411279/

？

２００４　アジアカップ

ＧＬ１戦目　日本　×　オマーン
（１−０　８−１６　５０％−５０％）

ＧＬ２戦目　日本　×　タイ
（４−１　１５−９　５６％−４４％）

ＧＬ３戦目　日本　×　イラン
（０−０　８−９　５４％−４６％）

準々決勝　日本　×　ヨルダン
（１−１　１５−１８　４９％−５１％）

準決勝　日本　×　バーレーン
（４−３　１６−２１　５２％−４８％）

決勝　日本　×　中国
（３−１　８−１０　４９％−５１％）

＊（スコア、シュート、ボール支配率）


２００７　アジアカップ　オシム

ＧＬ１戦目　日本　×　カタール
（１−１　１０−３　６３％−３７％）

ＧＬ２戦目　日本　×　ＵＡＥ
（３−１　１３−８　６４％−３６％）

キープ率が高いな。武田が言うにはオシムジャパンは
アジア相手にはポゼッション、格上相手には速いプレッシングという２つの引き出しがあるそうだ。

>>87
視聴率高いな･･･

ＦＷの決定力は正に個の力の象徴
Ｊでは２６得点で得点王
ブンデスでも二桁得点の
高原の能力がケタ違いに高いって事だな
今のＪの日本人ＦＷでリーグ戦２６得点なんて無理だわ

あと走りは関係あるぞ
ベトナムがＵＡＥに２−０、カタールに１−１なのは
労を惜しまない豊富な運動量のおかげだ
五輪世代がチームの中心で五輪最終予選で日本と
同じグループってのは不気味だなぁ
安牌だと思ってたベトナムは要注意チームに浮上

ニワカの巣窟

ここ意外に良スレだな

>>87
アジアカップ２戦を通じてだいたいオシムの方向性がはっきりしてきたな
もともとオシムが論じる『走る』には２つの意味がある
一つは選手がポジションを素早く変えることで相手の守備を攪乱させる意味での走る
いままでマスコミ等ではこの『走る』ばかりが注目されて
オシムがめざすサッカーはトータルフットボール・なだれ攻撃のようなイメージが先行した
（事実千葉時代もそのようなプレイスタイル）

でも実は本当に重要なのは
キープ率を高めるために味方がパスしやすい位置・敵がパスしにくい位置を確保するために走ることらしい

千葉でああいった全員攻撃を行ったのは
圧倒的に個の力に優れ、決定力が高い選手が少なかったため（山岸･羽生･巻…etc）

つまり圧倒的なタレント（中村俊･高原）がそろった今その必要はなくなり
オシムがめざしているのは実はポゼッションサッカーってわけだ

高原上手いね

アジアで勝てないオシム監督への不安■久保武司編集委員「ＫＵＢＯログ」
http://www.yukan-fuji.com/archives/2007/07/post_9977.html
　
日本の３連覇がかかるサッカーアジア杯の緒戦は格下のカタール相手に１―１のドローで終わった。結果は
引き分けだけはこれは限りなく負けに近い。それは、オシム監督が言う「ボクシングでいえば３階級下の相手」
にこの結果だからだ。

ベトナム・ハノイに入ってからオシム監督の口数は極端に減った。しかし外国人記者には愛想よく話す。日本
の報道陣には見向きもしない。そんな毎日が続いている。カタール戦の試合前のこと。両国国家吹奏の際に
オシム監督は「君が代」が流れる中、制止もせずにノラリクラリとベンチにむかって歩いていた。トルシエやジ
ーコ監督の時にはありえない光景だった。記者席でこの姿をみて実に寂しい気がしたが、あとで聞くと担当記
者たちほどんどが同意見だった。

日本の報道陣と話したくないなら話さずにいればいい。「日本のマスコミはレベルが低い」と思うのも結構だ。
しかしオシム監督による「息子たち」のかわいがりはやはり目にあまるものがある。カタール戦の先発ＦＷは
本来そののポジションではない山岸（千葉）を起用した。同点された相手ＦＫは阿部（浦和）の不用意なファウ
ル。途中出場の羽生（千葉）もロスタイムに決定機を外した。結果論かもしれないが、決定機には比較的強い
ＦＷ佐藤（広島）がいた。そして不慣れなＤＦに入った阿部ではなく、スピード対応ならそれこそ欧州レベルにあ
る坪井（浦和）がいる。また羽生の役は「こんなに走り回る選手はいない」と絶賛しながら結局はメンバーから
落としたＦＷ前田（磐田）を起用できた。

それでも息子たちの起用にこだわったオシム監督は試合後のロッカーで「君らはアマチュアか？プロだろ？
それなのに死ぬ気でやっていない選手がいる」と顔を真っ赤にして怒りまくったそうだ。それをみた息子たちは
半べそ寸前で下をうつむくばかり。ロッカーではオシム監督による「恐怖の説教部屋」が続き、息子たちは完全
に自信を喪失した。あろうことか担当通訳は泣き出して、その内容の半分も訳せなかった。でも、この選手を選
んだのはほかならぬオシム監督だ。

また１― ０のリードした場面で控え選手のアップを指示。しかしその選手達に３人もいるコーチたちが誰もその場
についていかない。指示された選手たちはボーっと、その戦況をみつめるばかりだった。頭数ばかりいるオシムジ
ャパンのコーチ陣は監督の顔色ばかりうかがう典型的な日本の中間管理職の姿を忠実に映し出している。そして
オシム監督は口を開けば「負けてもしようがない」と暗いセリフばかりでは、とても世界に打って出るチームといえ
ないだろう。

代表常連組の選手たちは「オシム？トルシエっぽいね」と日本代表のボスに１年立った今でも心を開かずに一線
をひいている。ジーコから受けたＷ杯の絶望から１年。「ようやくこんなに素晴らしい監督に日本代表を率いてもら
える」とあのころは誰もがオシム監督こそサッカーの神様と奉っていたはずだ。

まだ緒戦、たかが緒戦だが、この一戦でオシム監督がアジアでの勝ち方を知らない指揮官だったということを日本
国中に知らしめてしまった。運や実力はもちろん勝負事にはゼヒものだ。トルシエとジーコはそんな中でアジア杯
で最後に優勝したことを忘れてはならない。そしてアジアで勝てない監督が世界で通用するなんて、それは奇跡
が起こらない限りありえないお話である。

ポゼッションにしてはＤＦ＆ボランチからの球出しがイマイチ・・・
茸が微妙に孤立ぎみなのもなー
まあチーム作りはまだまだこれからでしょうか

高温他湿の中走り回ったら、ただのバカだろ。臨機応変にやって結果出したのに、1はとにかく難癖つけたいんだな

千葉の連中はバカみたいに長い距離走りすぎ。３〜５ｍくらいの距離を
いろいろな方向に走って、相手DFに脅威与えないと意味ないよ。ただ疲
れるだけの無駄な走り方のサッカーやってる感が千葉連中見てるとある
。もっと走るなら効果的な走りをと・・・・・　

攻撃の形は全然無いね
手探りでやってるよ
個人技頼みになるのはある意味しゃーない
あとアレックスは偉大だったね
あの馬鹿ドリブルはなんだかんだで必要だわ

しかしあの水野って選手はヤバいね
無理に攻める必要の無い場面で入ったのに妙に攻めっ気があるし、
かといってアタッキングサードで行けるかな？って場面で急に消極的になるし
あれは無いわ
もっと良い選手だと思ってたけどねえ
中途半端でした

水野は若いからそういうのは経験でなんとかなるだろにわか

>>98
馬鹿じゃねーの
水野が入った場面はもうすでに消化試合みたいな感じだから、参考には全然ならないんだけど
にわかの王かお前はｗ

ニワカがニワカを馬鹿にしてる(笑)

味方全員の意志統一できてりゃ問題ないよ
ただあの場面は水野だけういてた
点差がついてたのはあるが得失点もある訳だし
あそこはきっちり勝ちにいくべき

水野が攻めにいったのはオシムの責任。
爺さん未だに暑さを舐めてる。

ベトナムに走り勝ってたな

今日も茸がいなくなったらｇｄｇｄでしたねー。
いつものクソ詰まりサッカーでした。

勝ったとたんにスレの流れが止まる・・・

結局、在日工作員ばっかりだったて事じゃねえかwwwwww

チョン共、予選落ちしないように頑張ってね（・∀・）

>>１００
おまえは日本語を理解していない
チョンですか？

中村が下がって以降、稚拙なオシムサッカーに戻るんだよなｗ

中村高原が活躍したらオシムが理想のサッカーを捨てて妥協したみたいな論調って的はずれだよなあ
オシムなんて最初から妥協しかしてないのに。理想を追求したのがジーコだとしたら、オシムはその真逆。
オシムは自分の中で確固としたスタイルがあるタイプの監督じゃなくて、
とりあえず冷蔵庫の余り物で何かおいしい料理を作りましょうっていう監督。
いい食材があれば使うし、なきゃないでなんか考える。

前半は中村中心のポゼッションサッカー

しかし、後半中村や遠藤がいなくなると
急にオシム千葉臭が強くなる件についてｗ

中村いなかったら、どうなるんだろうねｗ

点とったら中村を下げれば良い話やん
つかどっちの中村ｗ

後半中村や遠藤がいなくなると急にオシム千葉臭が強くなるのは
オシムのアリバイ作りだよｗ

パスの精度が本当に落ちるよな、中村抜けると。

昨日の３点目はオシムの理想だろ。
人とボールが動いてパスパスまわしてシュートできてた。

遠藤か茸が千葉組なら成立しないゴールﾀﾞﾀ

あれが理想だったら、結局オシムの目指すの究極の所はコンフェデとかイングランド・ドイツ戦
なんかの「いい時のジーコサッカー」だろ。
なんかオシムの当初言ってたのとは全然違う所に舵が切られてる感じがするんだが。
千葉の連中なんか介入の余地ないし。

いい時のジーコサッカーは理想で良いんじゃないかなア・・・・
何でいい時を否定しなきゃいかんのだろう。
『いい時のジーコサッカーを普遍的に出来る日本』もしくは『いい時の
ジーコサッカーを共通理念として持てる日本代表』を作れる様にすれば
良いと思うが・・・・

結局千葉イラネ。

まあ冷静にサッカー観てる人間は、オシムのいう
考えて走るサッカー、人もボールもよく動くサッカー
というのは、ジーコ日本の良いときそのままってこと分かってるんだよな
日本に足りなかったのは、相手を問わず、そのサッカーが出来るための身長・フィジカル・経験
これはまあ監督や選手ではある意味どうにもならん問題

ナビスコカップ準々決勝　甲府vs.川崎

■記録よりも、記憶を力に変えて

大木監督がこんなことを言っていた。「いつも言っているよオレ。大切なのは最後まで仕事をやり終えること。
きょう勝たなかったら、やり終えたことにならない。それはプロじゃないし、仕事としては失敗」
石原に「敗因をあえて挙げるとすればなんでしょうか」と尋ねた。石原は厳しい表情でこう返した。
「どうですかね。気持ちはウチらもあったと思う。どこかで引き分けでいいっていう気持ちがあったかもしれない。
そういうつもりでやっている選手はいないし、みんなないと思うけれど、やっぱり終わってみればそういう結果になっている。
もっと気を引き締めて、最後の残り５分をやっていかないといけない。そういう部分がまだまだ、何かが足りないのかなと思います」

宇留野は悔しさをむき出しにした。「やっぱり、終わってみて勝たなきゃホント意味ないなって。惜しい試合なら
いくらでもできると思うし、そこで勝ちきれなかったところが悔やまれる。結果を求めてやっていたから。
惜しい試合なんていらなかったし。負けても次につながる試合は全然いらない。悔しさだけが残った」

甲府は日本で一番美しいサッカーをしたが、残ったのはベスト８敗退という記録だけだった。どれだけいいサッカーをしても、
結果を出さなければ忘れ去られてしまう。野洲高校がサッカーの内容を「野洲スタイル」「ちょい悪セクシー」として
認められたのは、結局は高校選手権に優勝したからだ。甲府が真に認められるためには、たとえ有力な外国人選手や日本代表が
いなかろうと、タイトルを獲得する以外に道はない。選手たちは決勝トーナメントの途上で敗れた悔しさを強烈に刻み、
前へ進もうとしている。そして甲府のファン、サポーターは、チームの成長を見守ると同時に、この「７．１５国立」を誇りに思い、
語り継いでほしい。いつの日か、あの敗北があったから、いまの栄華があるのだと言えるように。

後藤勝（一部省略）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200707/at00013902.html

>>1
まだおまいのような馬鹿が居るのかｗｗｗ
日本人の個人能力じゃたかが知れてるから
運動量や組織・戦術が大事なんだろうがｗ
高原・茸の個人技で取れた点じゃねえっつうのｗ
みんなが連動して始めて取れてるんだ。
他が守備に走り回るから攻撃に専念も出来る。
それがわからん馬鹿は死んじまえ。
ゆとりで個性重視を教え込まれた馬鹿世代ｗ
頼むから日本を滅ぼすなよ。
サッカーならまだイイけど。

強けりゃなんでもいいじゃん

格下相手にオシムサッカーを忠実にしなくていいわな。適当にやっても余裕
で勝てるくらいの自信を持ってほしいものだ。雑魚相手にテンパりすぎｗ

走る技術＝個の力でしょ
走るタイミングや方向とかを判断する力も個人能力の一つ

個に依存しない"組織力"が魅力のオシムサッカー
2007年07月17日11時29分
http://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
試合後、中村俊輔は現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語った。

「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳しいと思う。しかし、試合内容
という意味で言えば、中国大会の方が厳しいものがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシス
テムで戦っていたから、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないような状態だった。
セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得点するとかね。でも今の代表はボールがキープ
でき、パスも出せ、そのうえ走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボールを
ゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必要がない。選手それぞれの力を合わ
せて戦っていくという感じなんです」

より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。「できるだけシンプルにパスを廻して、
相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」と話す中村。

まず格上にそれができてからの話

日本より個人能力が高い国は、総じて日本より組織力も高い、よくて同等
こういう前提を無視して、組織組織いってもなあ・・・

さて、オシム信者の終焉まであと数日となってきたわけだが
何か言い残すことはないかね？

> 「できるだけシンプルにパスを廻して、
> 相手を崩しながら、どこかで個人の技術で突破していけばいい」

ジーコもこのスタイルを目指してたんではないかと思う。
ただ完成させる方法が解らなかったんで選手に丸投げした。

オシムはまずプレスやフォロー等も含めて、当たり前に連動して走る事を根付かせようとしてる。

>>119
この試合オシムが見たらなんて言うだろうか？
オシムの言うサッカーをそのまま実現した甲府。最後までグダグダの川崎。
しかし勝ったのは川崎だった。ま、個人の技量に差はあったけど。

>>127
別になにもねーよ
つーかさオメーの劣等感をサッカーの日本代表に摩り替えられても困るんだよな。
社会のゴミのテメーなんかのよ

死んだ方がらくじゃない？

甲府のサッカーは美しいな。
逆にガンバのサッカーは美しさが前年比減。
ただしその分力強さと言うか凄味が大幅増だけど。
対戦相手に何も出来なかったと言わせ、サッカーを嫌にならしめるのが07ガンバ。


でも代表板ではマグノバレー頼みのサッカーやってると思われてる。
そんな隙だらけのサッカーやってるから日本代表クラスの日本人選手はいない様な言われっぷり。

美しくて強いところなんて世界に一握りしかないよ
美しくないサッカーは効率的で負けにくいんだから
そういう意味ではオシムサッカーは荊の道だな

ここで戦術好きな奴が叩かれて違うスレまで来てストレスを解消しようとするのが
うざったい。

>>129
別にオシムのサッカーは美しくもないわけだが

オシム路線を支持してるが
別にジーコ路線を否定しようとは全く思わない。
同じような選手を使ってる訳だから継承性があって当然。
課題を改善していけばいいだけ。
オシムも基本的にそう考えていると思う。

一部のオシム信者、ジーコ信者が
互いを否定しようとしている様は滑稽以外の何物でもない。

中村がいなくなると異様に稚拙になるのが
見てておもろい

というか中村がいなくなると、入ってくるのが千葉枠の
走るだけのヘタクソどもだからなあ

nb

アジアだと中村のキープ力は圧巻だな
あのキープは相当にチームを助けてる
　　　
ガチムチの豪州人相手に果たしてどこまで出来るか…

−−−−李−−−−−寿人−−−−

−−−家長−−−−−−俊輔−−−
　　　　　
−−−−上田康−−−柏木−−−−

相馬−−中田浩−−森下俊−−村井
　　
−−−−−−−西川−−−−−−−

最強レフティーだけのオシムＪＡＰＡＮ

前回のアジアカップは対戦相手に恵まれすぎだろ？

格下相手ばかりだし、しかも苦戦していたし。

ガチムチって言葉を気軽に使わないでちょうだい。

ガチムチってのは、
身長ー体重が90以下で、筋肉と脂肪が同居してる状態を言うのよ。
サッカー選手で言うとすれば太ってる時のロナウドぐらいよ。

ﾌﾟｿﾌﾟｿ

(´･ω･`)モキュ？

もう惨敗は嫌だ！日本サッカー再生計画
公式
ttp://www.sut-tv.com/soccer06/
動画
�@http://www.youtube.com/watch?v=jauqsoHUY7k
�Ahttp://www.youtube.com/watch?v=9gDPNe3tXcA
�Bhttp://www.youtube.com/watch?v=FqyojOI4_CM
�Chttp://www.youtube.com/watch?v=qMdwaHtcWok
�Dhttp://www.youtube.com/watch?v=zg3aHF1LADk
�Ehttp://www.youtube.com/watch?v=2mRAgVWrY8Q

とりあえず、�@の後半に出てくるボカの小学生達は上手すぎるだろ。

今日も組織の崩しではなく、高原の個人技による得点のみ。
勝てたのは川口のビッグプレーだったね。

今はまだヨーロッパの国と対等に出来ると思えない
オシムジャパンはまだ発展途上だ
目指すサッカーはいいと思う

日本に個の力があればPK行くまでに決着つけてたと思う
個の力をつける方法を考えるべきだ

結局、オシムから呼ばれた走ってるだけの連中は4試合やって誰か点に絡んだか？
誰も絡んでないだろう
結局ジーコのときのメンバー頼り

>>148
で？

>>149
千葉枠やら剣豪やらは消えろってことだ

>148
高原と俊輔のために走ってるんだから点に絡まなくてもいいんだよ
ジーコの時のメンバーは走らない奴らばっかだったし

けっきょく組織プレーより個人技のほうが上なんだよな。

小、中、高学校は個人技をアップさせる教育に専念するべき！
ガキの頃から組織プレーばっか練習してるから、決定的な場面で決められないんだ…。

だから>>152みたいなゆとりDQNが排出されるんだろうな

>>151
組織的と言いながら、結局依存してんのかw
シュートの場面はいくらでもあったのに4試合もやって1点すら絡まないって逆に難しい
ドフリーもあったのにな

今のチームに
海外の稲本、中田浩、松井とか入るポジションあるかな？？

本に後一人Worldクラスストライカー欲しいな？
両サイドバックも
少しもの足りないなー？

個人技がないと戦術なんか立てられないからな。
個人技を上手くコントロールするのが監督。
組織力なんてのは監督しだいだと思う。

ここがジーコ信者最後の砦かな？

個人技を発揮できる土台の組織がゼロだったからね、ジーコの場合。
でチームがぼろぼろだから選手自身の力も全く発揮できなかった。
オシムの場合はチーム作りは信頼できるから、あとは選手がどれだけやれるかだね、
今日は最後のフィニッシュ前のボールがことごとく糞クロス糞パスばっかりで
本当にがっかりだった。

>>156
日本人からルーニーやクリロナみたいなが選手が生まれないことは百も承知だろ
だからオシムは組織で勝とうとしてるんだが

結局、個の力の優れた中村や高原がいてこそ、そこに味付け（走る等）がでける
ブータンの選手でも走れるからね

てか走るって攻撃だけの事かよ
セットプレー以外で相手に決定的なチャンス与えなかった事は考えないのか

両方ありゃ良いじゃん。どっちか選べって極論でしかない

>>155

稲本は入れるんじゃないかな？
ケンゴよりも、稲本が居てくれたほうが個人的にはいい気がする。
稲本は攻撃的って思われてるけど、実は守備がすごくうまいんだよね。
後、日本人ではフィジカルが強い。

ケンゴ、テクニックも展開もいいけど、詰めが甘いって言うか･･･

ケンゴはボールを左右に散らしてゲームを組み立てるタイプで、稲本は奪ったら、ドリブルで突っ掛けて攻撃参加するタイプだから、オシムさんはケンゴを好みそうだね^-^;

やっぱりＤＦ、ＭＦ、ＦＷに最低一人はフィジカル強いの欲しいね
ＤＦは中澤で十分だが

ヨーロッパのサッカーと比べて感じるのはクロスの球の球質。
日本のはふんわりした遅いヘロヘロクロス。
ヨーロッパだとビシッっていう鋭い弾道なんだよね。
クロスを上げる選手に個人の力が全然足りない。

中田の前線へのパスは鋭かった。
そして、鋭すぎて、誰も取れなかったｗ

故についた呼び名がキラーパスｗ

中田のクロスはFWの頭上を超えた

個があれば全ておｋじゃない。ジーコだとブラジル代表でも
みんなの意見がぶつかってバラバラになるし、アフリカみたいに
なってしまう。

個も大事が正しい。

バラバラのブラジルでも組織が最高に高まった日本なんか軽く粉砕できるよ

試合を決めるのは個人技なんだよな。
昨日も高原が個人技で決めたし。
それ以外にもトラップだったり一本のパスとっても試合を決めるわけだし。
技術も走るのも大事なのは当然だけど、ある程度技術がないと使えないと思う

まあベトナム戦では技術の差が顕著に現れた試合だった
運動量ならベトナムも負けてなかったわけだしね

まずは組織としての崩しを徹底的に植えつけて、チームとしての方向性を確立させて、
それから少しずつ個の力を融合させていくんじゃないかなぁ．．．

とは言え、いくら個人技あっても前提として安定したﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽと走る意識が無いと呼ばれないと思うが。

オシムジャパンは、全員がサボらず走るから個が生きる。
ジーコジャパンは、走らなかったから、あれだけ技術の高い選手を並べても、個の力を単発でしか発揮できなかった。

山岸、羽生、ケンゴ、巻、矢野は走る走らない以前に代表として最低限の個人力がない
トラップ、シュート、パス下手
見ててイライラするわ

日本に李チョンスか朴智星レベルがもう一人いたら心強いんだけどな

>>93 たった1試合でオシムサッカーはアジアにすら通用しないと断定するこの人
　

age age age age age age age age age age age age

>>174 正論

日本は確かに体力だけはそこそこある

でも当たりに弱く足が遅い

サウジ戦でよくわかった

代表ファンがみんなＪリーグを見るようになればいいのに

代表ファンがＪリーグに目を向ける→Ｊリーグが賑わう
→日本からサッカー選手を志す少年が増える→才能ある選手がもっと出てくる

一対一弱すぎだろｗ

「走るサッカー」じゃなくて「走らされてる」サッカーだろｗ

もうドリブルできてゴール前で今日の阿部みたいなシュートできる選手だけよべ。

なよってる中村俊輔みたいな怪我を恐れるような日向小次郎気質がない選手は使うな。

結局個の力だな

フィジカルが弱いのはやっぱり厳しいなぁ。
ボレーシュートで一瞬のチャンスをものにするしかない。

個の力は大事じゃない。
大事なのは組織力。

個には限界がある。

個が強靭でなければ力強い組織は構築出来ないということか･･･

>>174
しかしオシムジャパンは個のレベルが低い。
生きるものも生かせない。

今日のサウジは出来過ぎだよ。

組織が連動し
個が生きればこの上なくいいんだろうけど
なんか今日の試合は個だけだった感じ
しかも気持ちの中澤・阿部のセットプレーからのゴールのみ
流れの中のゴールが無くて勝てるわけがない
移動してきたチームに負けたのはどうみても恥だな…

稲本とサントスと小野が必要

ミドルでフリーでもシュート打たない
サイドでボール持って上がってもすぐ後ろに戻す
きわめて組織的だｗ

サウジが出来すぎではない。
日本の技がないのだ

組織厨の馬鹿が目をさます
いい機会だったな

松井、サントス呼べ

個の力もそうだが少なくとも守備面ではサウジの方が組織的だった
日本の守備は個の力＋１だな

個人能力で代表レベルに達してる選手の中から
適性に合わせて組み合わせて組織を練り上げて行けよ

それでベストの代表チームが出来上がる

オシムは走る走るいってセレクトが結局子飼いの選手ばかりで
しかも個人能力を軽視しすぎる
あれじゃどんなに組織練っても出来るチームのレベルは知れてる

オシムじゃあんなもんだよ。
まだオージーに勝っただけ良かった。

ほんま解任お願いします。

>>1
この力がないから人一倍走るしかないんじゃないか

バカか君は？

おまえらなんもわかってないな。
個人技で打開できる選手なんて日本にはいないんだから中盤で繋いでくずすしかないだろ。
仕方ないんだよ。ときには今日みたいに個人技にやられるさ。
シュート撃ったところで多分入んなかったろうし。
向こうのミドルもことごとく外れてたしな。

組織って個の力を増幅させる装置だと思うんだが
個の力が弱い奴がいくら集まってもダメ

今日のが、ボールと人が連動するサッカーですか？wwwwwwwwwww
パスサッカーなんて、個人技ありきだろwwwwww


個人の力こそ、大前提！！

普通にサウジの方が強かった

日本に走ってパス繋げるサッカーなどできるわけがない。
ただでさえどんくさいのに

組織的パス回しごっこのサウジ戦

ZICOのが面白かった
まさかサウジアラビアに負けるとは

＞移動してきたチームに負けたのは

豪州に勝った後なのと、あとは油断だろうな。
９４Ｗ杯最終予選の韓国戦後のイラク戦みたいに。

シュートのところは個人の力…じゃなくて
シュート・ゴールのところまで組織を構築して欲しいんだよな。

ペナルティエリア周辺まで組織で運ぶんじゃなくて、
ペナルティエリアの動きからゴールまで、の組織も構築して欲しい。
それがまだ無かった。
今後あるのかどうか。

いずれにしてもジーコの時よりだいぶ良くなってるが。

何も考えてないジーコ監督時代の方が
人とボールが動く流れるようなパスサッカーをやっていた件

いまこそ1試合一人シュート1本ノルマ制度にすべきだな。
打たなかった奴は次の試合は罰則として試合に出れない。
FWはゴール枠に飛んだシュートが一本も無ければ罰則、二回続けたら代表落ち。
GKは免除。これで1試合最低10本のシュートは打てる

ポストプレーできる奴がいない以上ボールも人も動くサッカーとか無理だろ

もう縦に高速ドリブル最低限できる事が前提で、ゴール前で今日の阿部みたいな豪快なシュートができる精神の選手だけよべばいい。
男なんだから、多少ヤンキー気質で俺にぶつかったら吹っ飛ばしてやるぜみたいな価値観じゃないと。

精神がとてもなよってる中村俊輔みたいなあまちゃんで怪我を恐れるような日向小次郎気質がない選手は使うべきではない。

日本はそういう選手を一掃するべきだ。
どんどんドリブルで仕掛けるＳ気質の選手しか呼ぶべきではない。

日本の選手は勝負したら負けと思ってる

>>201
大久保とか絶対通用するだろよ　個人技
スペインでも１年目には１部残留に貢献したじゃないか

リーガでもドリブルは通用してたしな
ということで大久保呼べよ

走る事が重要なんじゃない。いつ走るか？その判断が重要。

だから日本人は、性格・身体能力的にサッカーに向いてないんだって。
日本人が、世界の頂点を狙える可能性があるのは「カーリング」だよ。

>>120


技術的な個の力じゃなくて、ハートの問題だよ

局面で相手を抜こうとする姿勢、シュートを打つ姿勢、パスを出す姿勢、相手に寄せる守備の姿勢

こういったものが日本人には欠けているよ　サウジの3点目のシーンはあれは日本にはできない　やらない

釜本やカズならやろうとしたけど、今はそんな選手いない

言われたことを言われた通りにしかできないのが今の日本　みんなでやるのはできるけど個人にチャンスが回ってきたら
こねて、後ろへ回して、責任回避しちゃうｗ

シュート打ったら負けかなと思ってる
どうせ外したら叩かれるだけだし、一回の成功よりも九回の失敗を叩く国民性だから

ペナルティボックスの周りまではいい形で持っていける

でもここからなんだよな
ここを破るのは結局アイデアであったり、技術であったり
強烈なミドルであったりという個人の力なんだよな

これは誰が監督でも苦労しそう・・

何で強烈なミドル打てないのかね。
そんなにフィジカルに差がある？
日本人が短足だから？
打ったあと体勢崩すのはなぜ？

デシャンでも呼べば最終局面までシステムでなんとかしてくれると思うよ

個人枝

チビの日本人は走らないと負ける
けど個人技が無いと勝てない

どんな監督がやってきてもいつも決定力不足に泣いているので
個人力の底上げとシュート意識の徹底は必要だと思う。
ＤＦラインに必要以上にたらたらボール回すの禁止にならないかなあ
あれ、敵に戻る時間与えて楽させてるだけなんじゃないかと。
ＦＷが攻めまくってＤＦやＧＫの負担を減らして欲しい。
守り続けるのにも限界はあるよ。

>>209

ジーコのはマジ最悪。

ジーコは受け持ってた時期、世代、が最高に恵まれてる
時期やってただけで今やってたらもっとボロボロになってるだろ。
恵まれた時期にやってもトルシエの時より弱くなっちゃったんだから。

今の代表にもジーコ時代の悪い癖がまだ残ってるし。
バックパス、横パスとか。

初めからフォワードの得点を期待してなかったトルシエは賢かったな

>>218
どの国だってそんなもんだろ

>>208ペナルティエリア周辺まで組織で運ぶんじゃなくて、
ペナルティエリアの動きからゴールまで、の組織も構築して欲しい。
それがまだ無かった。
今後あるのかどうか。


そんなもの世界中のサッカー探してもないぞｗ　セットプレーじゃあるまいし
攻撃はある程度の決めごとはあるにしても、結局最後に物言うのは個々のアイデアであったり、個人技なんだよ
それが良いチームは上にはいけないサウジの９番みたいな選手がいないと駄目なのだよ

惜しむは使えない巻とか、憲剛とか羽生とかイラナい選手つかうから、駄目。
ジーコは良かったが、あれは、選手が考えてプレーする事を尊重してた。
才能として高原、大黒、中田、オノ、俊輔、三都主、中澤、宮本など応えられるだけの選手が揃ってたが、
今回の日本代表は、攻め方、守り方の才能持った選手が足りなかったな。

とにかくクロスの精度が低すぎる。
何とかしないとキツイなこれから。

キーパーとフォワードさえ良ければ上に行ける
今の日本はどっちも２流だからな・・・・

日本の場合は決定力不足ではない
その手前の段階

>>228
中村が決めた美しい流れからのゴールがあっただろ？
まぁ個人技でのシュートが圧倒的に多いけどね。
組織で崩す隙間なんかペナ内にあったら、個人技ですでに打ってる。

なんか絶対入るって場面しかシュート打たないよな中村も遠藤もほかの奴らも
どんだけ格好つけてるんだか・・・

結局必要なのはサントスだな。

そもそも、出てる選手が毎回同じような顔ぶれだから、
毎回同じようなミスの繰り返し。
個の力もクソもない。
もう、見飽きたな。

選手を総入れ替えしろ！！！

今日一回だけペナルティエリア付近で俊輔フリーになった瞬間蹴れば良かったのにな。

他の国＝隙あらばシュート
日本＝隙あらばパス

この意識では勝てましぇん

もうヒサトは代表良いよ

>>234
それがオシムのいう考えてやるってことでしょ。

これがオシムの目指すサッカー？

>>236
選手の固定化はある程度は必要だろうけど、
完全に固定されちまうと競争力が無くなるしな。

>>233
ああいうゴールあは力の差が思いっきりあるベトナムだからこそできるゴール
力が均衡している相手だとあそこまでパスを回させてもらえない、やるには
個人個人で相手と１対１に勝てないとガス欠になる　つまり個人のひ弱さを補うための組織ではなく
プレスに来る相手を散らし１対１の状況を作るための組織そういう発想でないと勝てない

結局誰が監督やっても、今の日本人の技術では無理なんだって。
これが現状の日本人の選手層なわけだよ。
もっと奥まで言えば、これがアジアの限界でもあるわけだし。
こんだけチンチンにやられたサウジだってワールドカップでは
０−８で負ける国なんだから、もうアジアは限界だよ。
サッカーは気合だけでは勝てないわけ。

だいたいこんな平均気温38度の国で4カ国共催、3日に1試合って
明らかに、技術的向上なんてありえないよ。
こんな環境でしかサッカーできないからアジアは世界の壁を越えられないんだよ。

で、アジアでやるサッカーと世界でやるサッカーを別々にしないといけない
なんてことになるからダメなんだよな。

日本は一層のこと、南米か中米の連盟にでも加盟したらいいんじゃないか。

昔から散々言われてるけど、止まってるボール蹴るのや
プレス無い場所でのトラップにパスは上手いんだよ
ただ、動いてるボールを走りながら蹴ったり
敵の選手が寄せてくるのが目に入ると、途端にトラップやパスの精度が
これが代表選手かと思えるくらい落ちる

試合中にオンプレーの時で止まってるボール蹴るのなんて
ほとんど無い訳で
プレスに関しても、敵が明らかに格下の時、意外はプレスの中で技術を発揮しないといけない訳で

何が言いたいかというと、下の世代の育成しっかりしろ
田嶋や川渕の息が掛かった人間ｊに、アンダーカテゴリの監督やらすんじゃねえ

ｻｳｼﾞのFWのちっこい方が、ﾙｰﾆｰとダブって見えた

他の国ってより個人の力を生かすために組織をつくるよな
ドリブラーが一対一に持ち込むためにはどうするかって発想

サウジの小さいフォワードが回遊マグロに見えたわ

>>247
代表で取れる練習時間が少ないんだからそれが正しいと思う。
クラブチームの戦術を代表に持ち込んでも無理だろ。

9番、試合後に泣いてたな。泣く権利あるよな、あいつ。

今更個人の力といったってしょうがない。
日本に足りないのは、チャレンジ精神でしょ。
シュート、クロス、ドリブル。なさすぎ。
へたれ日本って思われるのがくやしい。
アジアレベルでこのざまじゃ、未来はない。

点を取る為に、相手守備に綻びを生ませるパス回し

1:1に自信が無い事から来る、責任回避のパス回し

日本のは後者、強い国は前者

全てはオーストラリア戦で燃え尽きたイレブン…日韓でトルコにあっけなく負けたとき思い出す。

>>249
別にクラブチームと違って時間が無いからではないと思うけどね
サッカー感というかそういうとこから日本とは違うだろ
オランダに藤田が行った時DFには行った時にサポートに行くと怒られたそうだ
そのエリアこいつの担当なので責任もって１対１で勝て
こういう発想

まー一番足りないのはトラップの技術だと思うけどな。
昔から日本人選手はトラップがド下手。
だからFWは点が取れない。

>>228
>>233

ゴールまで組織で崩すってのはシュートを打つ前の話。
シュート打つまでにどう構築するのか。
シュートが良い悪いじゃなくてその前に勝負が決めるんだよ。その前の動きが大事なの。

ど素人に教えてやるけどな、惜しむのサッカーつーのはジーコの決まり事なし
組織戦皆無の古臭い個人だのみサッカーをワザワザド下手糞ばっかり
集めてやってるようなもんなんだよ。その実力がジーコジャパン以下になるのは
必然の結果なの。これでジーコ以上の結果など出せるワケネェ。お分かり？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169542874/93-94n

>>245
同感。この課題はもうフランスの時から言われてるね。
日本の選手はテクニックが高いとよく言われるが、プレスがかかるとダメ。
一対一で抜けない、フェイントを使って相手をだましたり、体を上手く使って
キープしたりができない。

この面の課題はそのまま放置され、日本は技術のあるチームとごまかされている。
もっと、対人個人技や体の使い方を覚えないとだめ。

羽生とか剣豪とかやたら走り回るけど結局役に立ってないよな
走りながらボール受けるとメチャメチャ下手になるし
相手に触れられただけで転がり回るし

今年に入ってオシムジャパンが勝ったのは、単に高原が確変起こしてたから。今日は高原が眠ってたので負けた。それだけ。

>>255
次のプレーを想定してないんだから仕方ないｗ

日本はいつもプレスがかかるとバックパス。
パス回しをしながら、敵陣のゴールへ向かっていくシーンはほとんどない。

日向小次郎礼賛運動やれば日本も強くなる
期待できるのは唯一森本しかいないな
とりあえず翼くん礼賛禁止
個人技で点とれる人間が偉いと叩き込まないと

シュートしない。ドリブルしない。
ゴール前まで来てもパスが第一選択で個人で勝負しない。
これは日本の永遠の課題だが、今更監督やコーチが変わっても解決しないと思う。
1番の問題は小中高と組織プレー重視で、勝手に個人プレーを嫌う指導者だと思う。

>>263
翼君は思いっきり個人技で点決めるけどな
ドリブルで１０人抜きとか普通になw

　　　　　　　　　　　　　　ペナルティーエリア外サッカー（笑）

>>245
「日本はメキシコサッカーを手本にしろ」と言われるが、それでは無理だな。

翼君はパサーではないと思うぞ

言い訳てきとーに
・今まで35度以上のアホみたいな環境で試合をしていたため敵も味方もスローだったのが、いきなりペースアップして対応できなかった
・今まで36度　〜略　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〜抜けない疲れがたまっていたのが集中力の欠如に繋がった
・オージーの恐怖に怯えた1年、高さとパサーを封じることを念頭においた守備で実際封じたが今日は黒人のスピードに対応できなかった
・オージーに勝った安心感から気が緩んだ

ドリブルで抜こうとするチャレンジ、ミドルシュートでゴールを狙うチャレンジ

なんでこんな当たり前でシンプルなことができてないんだ？

>>258
そうそう、昔っからだね

技術ってのはどんな状況でも発揮出来るモノを技術と言うんであって
日本のほとんどの選手の技術は、ハリボテの技術だね

>>261
あーそれも気になったなー
連動して動けてないって言うか、困ったらバックパスだったなｗ

セルティックは完全に中村のチーム。なんでも中村。
オシムはそういう個人の力に頼るのを嫌う。
今のオシム体制じゃダメだろ。

個人の力に頼るのを嫌う結果が誰もシュートを打たないんじゃ身も蓋もねぇなｗ

日本代表は筋トレで筋肉付けろ。

今日ドリブルで一人でも抜いたシーンってあったか？

>>267
んだ無理だｗ
メキシコなんて、1:1になったら躊躇せず仕掛けてくるからなー
あと、パス回しのパスのスピードも速い速い
その速いパスも足元で止める技術も持ってるしね

>>270
パスが神聖化？されてるんだよね

難しいが通れば大チャンスのパスにチャレンジ→失敗→惜しかった、ｲｲﾖｰ
ペナ外ちょいのとこで、コースが空いたのでシュート→失敗→誰々がフリーだったろうが、宇宙開発してんじゃねー
サイドの敵陣深くで1:1なので、ドリブル仕掛ける→失敗→フォロー待てよ、オナニーしてんじゃねー

失敗後の反応は適切じゃないかも知れないけど
言いたい事伝わってくれ〜

結局ジーコのときと変わらず相手が若干強くなるとセットプレイでしかきめらんなくなるのな。

オシムの口癖は「ドリブルするな、シュート打つな」　なんだろね。
皆さんそれをよく守ってらっしゃること。。

>>276
パスをミスしたときもシュート外したときと同じくらい責められなきゃおかしいよな
出し手も受け手もね。そうじゃないとパスして責任回避するのが一番特ってことになってしまう

>>278
ふ〜ん。だから中村はシュート打たなかったんだねｗ

疲れのせいか体重そうではあったが、
それにしてもオージー・サウジのここ２試合は個人能力の差を歴然と感じた
アジリティと足元の技術で勝っていても、加速の鋭さと重量で圧倒的に劣ってる
一対一の勝負じゃ攻守両面で歯が立たないから、プレー全体が消極的になってた

悪循環に陥って、ポゼッションしてても横パス多用
「ほら、おまえが仕掛けてよ」的なたらい回し
こればっかりは改善難しいな

>>276
メキシコの選手はプレッシャー掛かっても冷静だしパスも正確だしね。
ちょっとプレッシャー掛かったら焦って変な方向へパス出して、
「ギリギリのプレイ狙ったんだけど惜しかったな、残念」みたいな顔してる選手見てるとホントにイライラするわ。

メキシコのパス回しとか率なく選手どうし軽快に回してる感じ
空いたスペースも有効に使ってきてチャンスならシュートも打ってくる

Jリーグだけでもバスケの30秒ルールみたいの作って鍛えた方がいいんじゃね？
その結果邪魔本の15秒サカーみたいのが出来上がるのは願い下げだがｗ

オシムがジーコジャパンのメンツを操る姿を想像していたんだと思うが


実際は、ジェフ関連の選手の育成場みたいな感じになっとる。

以前、テレビで取り上げられていた風間さんの
プロジェクトっていいかもしれないね。
中学生の子が高校生とプレイして
自分よりフィジカルで勝る相手との戦い方を
どう学んでいくのかとか

>>279
おお、分かってくれたか
でもミスは人間である限り、誰でもあるから責めるのはちょっとなー
コースが見えたから打ったミドル、取られてもカウンターが難しい位置でのドリブル勝負
こう言うシチュエーションのチャレンジは失敗でも褒めるってのが、一番いいんだけどなー
パスが別格扱いされてる日本じゃ難しいね

>>282
サッカーの試合やってる限りは、プレスはある物として考えないとねー
プレスがかかると半減する技術じゃ、意味は無いとまでは言わないけど
そういう選手を技術があるあるって言うのは、ちょっと疑問符だね

駆け引きの差だね

>>286
>>144にあがってるやつでしょ
あの試みが実を結ぶのはもう少し後になりそうだね

>>1
いや、だから。
日本には、その「個の力」がぜんぜんないから、走らないと話にならんってことだろ。
サウジの９番みたいな選手が日本にいて、オシムが選んでいないだけとでも？
１人のＦＷに、ＣＢが２枚共はりついたのに、あっさり振り切られた。
それが日本のレベルってこった。

サウジぬマレクはボール持つだけで脅威だったのに、日本は‥

>>290
あれは阿部個人のスキルの問題だろ
阿部のＣＢは無理

二人はりつくからいっぺんにやられるんだろ。二人が縦にギャップを
作った方が抜かれにくいんだよ。ジーコの受け売りだけどな。

今日はボールは動いてたけど(バックラインで）
人はちゃんと動いていたのかな？

ガーナ戦の２トップもスピードのある相手だったが日本はよく対応してたよ
あん時の日本はきっちり守ってたんだがな

>>290 だから個の力の差を、戦術や頑張りで埋めようとする事が
既に間違っているんだよ。

技量に差があるなら、その差を埋めなければならない。
その努力をしなければならない。
お手軽に、戦術や監督で埋まると思い込んでるのが幻想。ウイイレ脳。

>>290
走ったところで話にならん　が正解。
日本人サッカー無駄ムダァ。　「諦めろ」
まぁ、このサウジでも欧州と戦うとそう言われる立場なんですが。

日本の選手はナンパ一つできない　合コンするのがせいいっぱしｗ

日本のゴール前での攻撃が単調すぎる。
まるで太平洋戦争でのバンザイ突撃のようだった

短期的には今あるものをやりくりして何とかするしかないと思うんだが
技量を埋めるとかは下の世代の育成の問題だろ

>>296
戦術で埋めるのは間違ってはないと思うけどな。
今回の場合、戦術が相手にフィットしてなかったにもかかわらず、
似たようなタイプの面子しか居ないから何も有効な手が打てなかったのが問題。
後半の20分過ぎに投入する選手に90分走れる能力を求めてどーすんのさｗ

>>295
それは違うぞ。
ガーナは日本をなめてそれまで真ん中からしか攻めてこなかった。
そしてたった一度、はじめてサイドに振られたら失点したんだよ。

＞日本の選手はナンパ一つできない　合コンするのがせいいっぱしｗ

ナンパはできるんだろうけど、なかなか「１発やらせてくれ」と言えない
その決めの一言に時間がかかる

ぐだぐだ言いすぎ

遠巻きにあの子かわいいよな〜とかぐだぐだ言ってるだけ

>>302
orz
親善試合ってことか

>>296
いや、俺は埋まるとは思ってないんだけど。
誰が監督でも３連覇なんてムリだろ、と思ってたクチ。
組織つくっても負けるけど、組織つくらないよりはマシかな程度。
技量の差が埋まると思うのは、幻想じゃないの？

中田がよく言っていた。最終的には個々の力がものを言う。ほんとその通りだと思うよ。
1vs１での強さだったり。ドリブルで一人抜いたり、ここで絶対当たり負けないんだという気持ちだったり。
日本にはそれがない。全然敵と接触しないでパスをポンポン繋いで無人のゴールに押し込むなんて
現代のサッカーではまず無理。パスサッカーと言ったって誰かが仕掛けたり意外性のあるプレーをしたり
しなければ中々点なんて取れないんだよ。
ましてやトラップの精度も、パスやロングパスの精度も、視野も低い日本代表が
メキシコやスペインのような魅力的で効果的なパスサッカーなんてできるはずもない。
動くサッカーとか言ってるが動きながら上記のことを効果的に正確にやるなんて日本代表にはもっと無理

>>296
別に個の力の総和でサウジに負けてるとも思わないけどね
逆に組織力（特に守備）はサウジの方が上に見えたけどな

ジーコジャパンは３−０で勝つ可能性があるサッカー

オシムジャパンは１−０で勝つか、３点取ってもその分とられるサッカー

ジーコ組以外はオシムの戦術をまっとうしすぎ
個人スキル発揮できる所を自己判断できない
つか、スキルない
エリア内でもパス回しする徹底ぶりに感服した

日本×ガーナで負けた時にもすぽるとで風間が解説してたよな。
「個々の能力が違った。ドリブルやトラップの精度。特に日本はここで
トラップがピタッと止まればチャンスという展開が何度かあったが技術力不足のせいで
チャンスを作れなかった。そこが世界との差」と。ほんとその通りだと思うよ。

対人弱いプレスに弱いたってなぁ
Jがあれなんだから期待するだけ無理だろ
もう外人枠撤廃でいいでしょ
フィジカル強い外人と普段からやってなきゃ無理
日本人の層が薄くなるとか言う奴いるけど
高原みりゃ解かるじゃん
カス10人より出来る子が2人もいれば十分

極論すると、真剣勝負で対戦相手の実力が上、もしくは近いレベルの場合

攻撃面ではボランチより前の選手は、個人の技量が一番大事。
上手く回して接触プレーを避けれるのはボランチまでだからな。
指示通りに、忠実に動ける能力は二の次。
これは、試合の価値が重くなればなるほど当てはまる。

羽生って岡野の生まれ変わりじゃん
顔面も超常現象雑誌に載ってる宇宙人だし

サウジ戦の失点シーンではDFの人数自体は足りてたんだから
組織力や戦術が悪かった訳ではない。
サイドアタックが中心なのは誰が監督でも一緒だし。

プレッシャーをかけに行って抜かれるのを嫌がる日本人の責任回避気質が原因なだけ。

まあ、そんな選手を選んだオシムにも責任はあるだろうが
今の時点では選手の方が責任が重いだろ。

また次に同じ選手を使って同じ負け方をしたら
完璧にオシムの責任になるがな

サウジの方がよく走ってた(身体能力高いにしてもよく走ってた)し、
日本ボールの時、どんなに遠くても必ずプレッシャーかけにきてた。
日本は焦ってパス出すから読まれ安かったし、
おーじーならまだ追い付いてこないような場面でも、先周りしてきてた。

初歩的、基本的な事がちゃんと出来てた。
それプラス個人技。

川口はダメだと思ってたから、何人かぬかれた時点で、
むしろファールしてでもとめて欲しかった。

やっぱベルカンプ、ジダン並みのトラップの技術だな

監督が個人技に対して否定的だからな。
失敗したらめっちゃ怒られそうじゃね。

>>318
個人技に否定的だったらオーストラリア戦の高原の得点は怒っただろうなあ。
二列目から飛び込んでくる選手にバックパスしなきゃね？

シュート練習を改善すべきだと思う だいたい練習のような楽な体勢でシュートを打つ場面なんか皆無に等しいし DFをつかせて引っ張られたり押されながらシュート練習させたほうがより実戦的だと思うのだが

デカイ奴に弱い
スピードある奴にも弱い

個人じゃ何もできない日本人

>>320

シュートの精度は育成の段階で積み重ねられる物だから
意味ないでしょ。ジーコさんもよくシュート練習させてたけど成果０だったし

ドリブルで抜けるタイプの選手が欲しいとこだね。
ミドルの精度とかはもうしゃーない。
ドリブルで抜いてエリア内に切れ込んで折り返してゴールっていうパターンを見てみたい。

そういやこのチーム、キーパーと1対１になりそうなシーンあんまないよな

サウジの９番みたいなの高原以外日本にはいないよ
玉田、大久保、田中？格が違う
森本？未知数
もうフッキの気化に懸けるしかない

個人能力の低さを走ることで克服は絶対にできんよ。
アジアでも勝てなくなるだけさ。
いくら現在の日本がへたくそぞろいでも、個人能力を上げ、それを生かす
サッカーをやっていくべきだったのに。
まあ、監督を替え、選手を真の日本代表選手に替えることで、
W杯予選は突破できるだろうが、今のままでいいなら、予選落ちさ。

>>324
ジーコ時代は最後の場面を決められなくてイライラしたけど、
今の代表はそこまで辿り着くことすらできんね。

だろ。
放り込んで高原や巻がねじ込むって感じ。
ひたすらパス回すのはいいけど崩してないもんな。


しかし2002年、2006年で滅多打ちにされたチームに敗退か・・・。

>>323
ドリブルなんか十中八九止められるのにそんなスキルだけ突出した奴いらね

ドリブルができないからパスに逃げてるだけ
でもシュートはGKとの戦いから逃げられないからな
まあGKを引きつけてがら空きのゴールにシュートという手もあるがね
まさにゴール前で横パスするうんこサッカーの元凶だが

下手くそが走ってもただ走ってるだけになるからな。
１対１で抜ける･勝てる選手が走らなきゃ意味がない。
相手が絞れないから走りに意味が出てくるし、楽に走れる。
代表レベルにない選手を走れるって選んじゃうから
アジアでも簡単に負けるようになる。
コンフェデに出れないのはホントに痛い。

今日の試合は

まけはしたが

未来への希望が持てる試合となった


オシムは言う
アジアカップ優勝が監督を勤める上での義務ならば
私は日本代表監督などしてないだろう

しかしオシムは言う
「ワールドカップで勝ち抜く
優勝すると言っているのだ」



アジア1ではダメなのである
アジア1のレベルがなければ世界では戦えないとおっしゃるかたもいる



しかしアジアと世界の戦い方とは全く違うものなのである

>>332
オシムでＷ杯優勝なんて夢は見れないよ。
世界の強豪と互して戦うことなんて期待もしてない。
せめてＷ杯出場を勝ち取れるくらいの力をつけて欲しいだけだ。
アジアで勝てないのに背伸びして世界を見る余裕はないよ。

>>331 同意

多分オシムのやりたいのはそこなんだろうね
ただ今の日本にはそんなタレントはゼロに等しい

組織とは個があって成り立つもん

カス集めたって所詮はカス

>>331
>>334

いや、違うな。
現時点での問題は監督がゴールパターンを提示してないことだろ。

シュートの瞬間まであくまで組織でやるべき。
ゴール前は自由に、個人の問題とか言ってるからああなる。

おとり、スペースを空ける動き、ポスト、落とす、走りこむ・・・
こういう動き・パターンをシュートまで続けるべき。
相手にゴール前を固められた場面でもそれを剥がすような
、あるいはそれを意味無いものとするようなチーム全体の動き
を「良く練って」いくつかパターン化して臨むべき。

>>333
また暗黒時代へ逆戻りかよｗ

今日の2得点がセットプレー、3失点が個人技に完敗で、ってのが笑えるｗ


めざしてる数的優位からの得点はどうしたｗ

松井、長谷部、
水野、柏木、乾

もっと頑張ってオシムジャパンをこじ開けろ

日本人より個人能力が優れている国は、ほとんどが組織力でも日本より上
この当然のことから目を切って、組織組織と言うのは引きこもりの思考と同じ

>>336
いや違う
そんな練習もやってるけど実践ではできないんだよ

どうも、あれだな、世界のサッカーとアジアのサッカーを分けて考えるのは
おかしくないか。芝や気候や審判のジャッジ基準の違いにも柔軟に対処でき
てこそ、強い国だろ。日本はなー、状況に合わせてサッカーを替えることが
できないんだよ。一度スタイルを決めたらそれに固執するっていうか。
その欠点を克服するためのジーコジャパンだったわけ。ジーコには
それを徹底する力量がなかったし、一部の甘やかされた選手を鍛えなおす
こともできずに負けたわけだがな。
今のサッカーでヨーロッパの中堅には勝ててアジアでは負けるって、
ありえんよ。オシムスタイルそのものに構造的欠陥がある。昨日は負けるべくして
負けている。その上にアジアの高温多湿が重なって、アジア予選も
勝ち抜けないチームになっている。

>>322
あんなにシュートが枠外れまくってた玉ちゃんがゴール決めれたじゃないすかｗ

>>339
うわ・・・またペナルティーエリアの外でこねくり回す奴が増えるのか・・・

>>344
ワラタ

>>336
黙ってＴＶゲームでもやってろ

>>337
暗黒時代？逆戻り？
現実見なきゃ。今が暗黒時代の真っ只中だよ。

>>347
いやあ普通にちゃんとしたメンツあつめれば維持できるよ
アジアで普通に勝てるレベルを維持していかんとしょうもないだろｗ

まぁ個人あっての組織だからな
個人の能力を最大限に引き出すのが組織であるとしても、
元々の能力が低ければ功を奏さないというか、限界は目に見えるわけだし

「トラップ大きすぎた」この実況聞き飽きた…

反町率いる五輪組みは期待出来ないから、あとはU-20世代やその下の選手達がこれからどれだけ伸びるかで変わってくる

>>351
もうＵ２０世代を現代表と総入れ替えしちゃえばいいんだよ。
最初は駄目かもしれんが若い頃から経験つませたら、少なくとも今のＡ代表の糞サッカーよりはまともだろ

個人を殺してるのがオシムサッカー
でも結局
セットプレーｗ
個で点とってるｗ

Ｊリーグの馬鹿監督はもういいよｗｗｗｗｗｗｗ　限界ｗｗｗｗｗｗ

>>353
個人を殺すサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗ

まさにその通りﾜﾛﾀｗｗｗ

別に世界のサッカーとアジアのサッカーは
別と大騒ぎしてもいいけど
あれがそういうレベルに達しそうなサッカーか？

観衆がそこで打て、打ってくると思ったときにはもう打ってないと遅い。
打つと分かれば大抵は防げる。コースも切れるし体も入れれる。
シュート打つぞという気配が見えた時点で、まずゴールは入らない。

ボールキープしてからシュートまでいくのに時間がかかる下手な選手なら
シュートコースが空いたから打つんじゃない。
シュートコースが開くのを前提にシュートに打ちにいけよ。

基本技術の低い山岸や羽生や巻は勿論
遠藤や中村俊ですら、ボールを回す技術に比べて得点を取るための技術はヘタクソ。

個の力ってのはそういう部分。

外国は、まず始めに個人がある。
好き勝手し放題なのを、チームが結束すれば強くなれるという
ことを信念にチームワークを作り戦う。
チームで対処できなかったら、個に戻り戦うことができる。

日本は、全く逆。
チームで対処できなかったら、パニック。

やっぱりだめだわこのチーム。2010年まではオシム続行らしいから
もう次のW杯は諦めたほうが良さそうだな。

日本人の個の力はショボくて弱い
これは監督がジーコでもオシムでも同じだ
　　　
監督の首をすげかえるだけでは解決の出来ない根深い問題がある

>>359
それに対して一つできることは、監督が個人技の高い選手を優先することだよ。

ポリバレントを優遇し、マラソンの強い選手を優遇したら、
若い選手達も自然とそういう選手を目指すようになる。

選手が練習以外で、サッカー遊びをする事ってあるのかな？
昨日の後半に、中澤のヒールから出たパスに全く反応できない選手を見ると、やっぱりコミュニケーション不足なんだろうなと思う。
実はこれ、トルシエから、ずっと言われてる事だと思うんだよね。
日本人選手が言う「俺サッカー好きだよ」っていうのと、海外の選手が言うのは次元が違うんだと思う。

ちんたらボール回しばかりしてなんでシュート打たないの？
ダラダラ無駄な攻撃多すぎるんだよ　マジでイラつくわ

ここで松井大輔ですよ

早く松井大輔と中田ﾋﾃﾞ中心のチームに立て直してくれ

ジーコは「個」を大事にしたのはいいが、オシムはその「個」より「組織」
を大事にしたはずだった。
しかし、今大会で活躍したのは、やはり個の力が強い選手ばかりだったね。

いくら組織を説いても、個の力が弱い選手を集めたら、サウジのような個人技
頼りのチームに負けてしまうんだよね。
やはり、個の力があってこその組織ということ。
個が組織を乱すのは論外だけど、そんな奴は今の日本代表には居ないのだから
安心して個重視の選抜でいい。

ワンテンポ遅い原因のほとんどがトラップミスじゃね？
相手は９番とかトラップ上手かった

日本の環境とか指導方法

アヤックスのジュニアの指導は14〜15才くらいまでチームプレー一切やらないって言うの見たことある
小さい頃じゃないと個人プレーが身につかないから
貧しい所で育った選手は、指導されなくても空き地なんかで個人プレーを身に付けていく

日本の小中学校じゃありえない
小中の監督は最初から協調性やチームプレーを教えようとする
それを教えた方がチームが勝つから
ユースの指導方法は知らないけど

そりゃ勝つためにはチームプレーをやったほうがいいんだろう
だから日本は若い世代では結果を残してる

でも個の力を付けなきゃいけない時期にチームプレーを教えてしまうとそこで終了
世界のトップリーグやA代表で世界と戦える人材は育たない

ユース世代は徹底的に個人の力を重視して指導させるべきなんだよ。
個人ができてれば組織はあとからでも作れる
逆は不可能。個人能力はユース世代までにできあがり、伸びしろは少ない。

日本の高校とかはひたすらチーム組織を重視し、ドリブル突破や持ちすぎ、チャレンジ
をさせない。チャレンジして失敗した奴は、イジメの対象にもなる。

こういった面を変えないと、ユースから組織だけを強化しても意味が無い。
ユース世代はひたすら個人突破と一対一を磨く。
組織はあとからでよい。

それ＋残り三分の一の崩しの能力が大事。
それらは組織組織で型番にはめて身に付くようなものじゃないから単純脳の日本人には難解な領域っぽい

誰が監督になって、どんなサッカーしても
結局、強豪相手に日本は１対１で劣るとダメだね。

組織力の向上が無意味に思えてきた。
個人技に優れた選手を生み出していくしかないだろう。

日本人は組織という言葉に頼ると弱い。

「走る」能力も個人技の一つ？！

ちんたらパスを回して遅攻して何十年前のサッカーやってんだと思ったよ。
足元にパスもらってこねこねして横や後ろへパスとかあり得ない。
エリア付近でファウル貰う場面もほとんどなかったし。
せっかく中村の左足があるのに。

松井入れてほしかった。

>>371
そうだと思うよ。監督として走れる選手は使いやすい

陸上選手じゃあるまいし。

走れるだけでは意味がない。
サッカーをしろ。

走るにしてもメリハリや緩急が欲しいね
特に今回のように暑い場所では。
平坦さというか、リズムやテンポを作れないってのも日本人的だな

走る、走る、ほとばしる汗！





でもシュートは打たない。

>>374
誰も走るだけなんて書いて無いだろ
能力の『一つ』と書いてるだろうに

走るだけでいいならイチローを呼べ。

走るだけで点入るんじゃね？ｗ

ハッキリ言って、走れるってあたりまえのことだろ！基礎中の基礎
これできないとプロじゃない

>>379
ﾊﾞﾙﾃﾞﾗﾏとか知ってる？

走ることすらしない選手もいる

>>379
その基礎をないがしろにしているスーパースターが居ますが何か？

バルデラマ3人よりアスプリージャ3人になれよｗ

まあ　逆にいえばサウジの攻撃は個人技だのみだったな

>>377
スマン、昨日の敗戦で機嫌が悪いから
つい、荒っぽい言葉になってしまう。

結局、高原などの個人技や、セットプレーからの
得点だのみであったのが残念。

お前古過ぎｗ

速攻カウンターサッカーよりオシムの遅攻サッカーのほうが
個人技が要求されると思うんだが

選手達は世の中がもっと攻撃的に攻めてほしい。って声に対してどう思ってるんだろうね？俊輔もゴールを積極的に狙うって言ってたのに。結局パスに終始。もっと打てる場面はあったはず。まさかシュート外すと選手達から非難されるのか？よくわからん。

>>383
いやほらwwｻｯｶｰは走れるだけでもﾀﾞﾒだし走れなくてもｽﾀｰは居るし、そういう選手をｶﾊﾞｰ出来るのもｻｯｶｰの魅力だという事でw

シュートを打たなすぎ
打ったところでほとんど枠の外だろうが
打たなきゃ確実に無特点だ

「内容は良かったけど運がなかった」みたいな言い訳ずっとしてるね爺さん

昨日のサウジは昔の日本が格上とやって善戦した時のサッカーを思い出した。
早めのチェック、相手より走る、数で相手をつぶす・・などなど。

最後の失点なんか1対2で抜かれてたし、一体あのＦＷ止めるのに何人
いるのかと･･･
逆に日本の選手は、自力で全く相手を抜けないし
さすがに組織とか戦術だけじゃ勝てないだろうなぁ

>>391
「内容もなかったし、運もなかった」の間違い。
中盤のパス回しはサウジの早いプレスに四苦八苦、横パスオナニー中盤。
ディフェンスはサウジの個人技にグダグダ、相手選手の前に体を入れる基本すら出来ず。
これだけ内容の無いゴミ試合をしてたら運も回って来ません。

>>393
もう一回あのシーン見直してみろ。
二人いた内のどっちがフェイントに引っかかって、ドリブルコース勝手に開けて抜かれたか。

周りが見えて連携守備ができるＤＦが二人いればあそこは簡単に止められただろ

阿部があそこにいたのが原因なんだお

正直言ってシュートで終わってプレイを切ってくれないと守備陣は体力持たないよ。
攻撃陣がシュートまでいけずにボール失ってカウンターばかりじゃ守りきれない。
守備陣は昨日の試合、めちゃくちゃ走ったと思うよ。

>>395
まぁ中は中澤が切ってたから、阿部は縦に意地でも抜かせちゃﾀﾞﾒな局面だったわな。あれは完全に阿部のﾐｽだ。でも阿部を叩く気にはならんけどね

>>370
俺もそれは声を大にしていいたいね
今の日本は組織だのなんだのを理由にして,ドリブルする事やシュートする事に逃げてるとしか思えないよ俺は

べつにシュートもドリブルもいらんよ
むしろそういうプレーが無いから、ひどい試合になってないのかもしれない
もともと日本にそんな力ないし。
ただトラップとパスミスさえ少なくすればいい

あの暑さの中ではどうしても集中が切れてミスが出てくると思う。
中東がしっかり引いて、そのミスを狙いに来るのは当然の作戦。中東はそれだけ。

そもそも引かれて崩せないのが問題。カタール戦の内容を何も反省してないと思うのだが。

>>399
なんで??どんなにパスワークが良くても相手からしてみりゃパスだけ潰せばいいチームになるじゃん

>>399
そんな極論言ってたら、１点も入らんよｗ

日本が抱えてる問題は根が深い。
すべての技術において個人のレベルアップが必要。

今回のチームはあまりにも声が出せてなさすぎ
…リーダー格兼現場監督のような存在がいなきゃアカンわな。唯一、怒鳴って指揮してたのは川口くらいちゃうの…

ライオン丸をはじめとするコロンビアサッカーの最盛期はパスサッカーの極地にあったけど
走らないというわけではない。
ダイレクトパスを繋ぐことで南米一に輝いたあのチームは
味方が走りこむ位置にパスがでていたからこそ出来る芸当。
一流の選手による練り上げられた組織のチーム。
パスが来るのをただ待ってる選手は要らない。

攻撃ではボールウォッチャーなDFW巻
ダイレクトプレーをせずにとりあえずマイボールキープしてから展開する中村
自分のミスを取り返すように走るだけの羽生

組織戦術を台無しにする個の力に溢れてた。

>>399グランド悪かったり雨だったりすると負けだねｗ

いつもいつも阿部のミスで失点じゃないか。
アジアレベルでも阿部のDFは通用しないね。

最後の失点シーン、フェイントフェイントで抜き去り
シュート前までGKのタイミングを外すフェイントトラップを入れた間髪なくシュート。
こう打ってくるのと読みきっていないと反応できないシュート。
川口も完全にタイミング外されて反応できなかった。

あれが日本の選手なら
フェイントにももっと無駄な動きが多いし
シュート前にもワンクッション、ツークッション入ってプレーが遅くなる。
よりいい形で打とうとして相手に対処する隙を与えてしまい台無しにする。
判断が遅いんじゃなくて、判断をしているような時間なんかないんだ。

阿部は１点とったから個人的には許してやるな。

っていうか阿部を入れた４バックが
根本的にあり得ないだろ。

一つ気になるシーンがあったんだけど
鈴木がスローインする時にオシムがわざわざ鈴木にボールを出す所を指示してて開いた口が
塞がらなかった。もうね、まるっきり子供みたい。
今までシドニー世代中心で代表が組まれて来てたから
今の選手達は世界はおろかアジアクラスの大会での経験値が不足してる。
その点、ライバルの韓国は各年代の選手がうまく融合してるし、
今は調子悪いかもしれないけどすごく可能性を感じる。
日本は北京世代も微妙だしこれから暗黒時代が始まるんだろうね。
昨日はその入り口にいるんだよって事を思いしらされた感じだった

>>406
そういうのがあったのは昔の玉田とか久保かねえ＞シュート
まーた昔話になっちまうけど
まあろくにボールをコントロールしないうちに打つから、あらぬ方向に飛んでったりするんだけどｗ
特に玉田ｗｗ

ジーコは左利きのストライカーは特別だって偏愛してたね

オシムサッカーの究極の姿は、小学校の休み時間の校庭で見る事が出来る

個の力は大切だが、日本はそれに頼れないから

結局いまだに旧世代頼みだった今大会の結果はちと残念だったな。

日本の選手って技術があるといわれてる割には、トラップ下手だよな
パス出しもキョロキョロ探してるからワンテンポ遅れてるし

×　日本らしいサッカー
○　Jリーグレベルのサッカー

>>413
日本人は相手がいなければ
技術は上手いと、ずっと言われてる。

相手がくると下手だともずっと言われてる。

　　松井　　　山瀬　
(家長､梅崎)　(水野)


　　鈴木　　長谷部
　　　　　　(ｹﾝｺﾞ)

これで2010までいける

>>411
それって逃げてるだけじゃね??????

技術は韓国と同じでまあ普通だ

日本人の特性であるところのスピードや俊敏性を生かした〜
これはウソというか幻想
ベトナムと同じぐらい、サウジ以下

こうやって結局２ちゃんでオナってるだけの俺ら含めて日本は弱い。

要するに駆け引きが弱いんよね
ピタッと止めてもバレバレじゃあ意味ないじゃんねえ
プレーが正直すぎるんですよ

南米人なんかわざとトラップ失敗して流れたふりとかするし
で相手が慌てて足だした所を逆にかわしてっちゃう
あいつらは基本、考えてる事がずるいｗｗ
それは釣りですみたいなｗｗｗまあうまいよね

結局、勤勉実直の集団サッカーには限界があるってこと

>>420
DFでも日本の選手は抜かれないように見てるだけでずるずるゴール付近まで下がっていくけど、
あっちの方は取るぞ！ってDFの方からフェイントかけて相手にわざと仕掛けさせて
ボールが足元から離れた瞬間を狙って取るもんなw
あいつら上手すぎww

組織サッカーなんてのは個人の力があって初めてできることだろ
大体パスやシュートなんてのはドリブルの＋αの選択肢にしか過ぎないって事を教えたいな

走るのも個の力のうちだがね。

ジュリオ＝バティスタみたいのは日本には生まれないからなあ

>>410
なるほどｗｗｗ

>>418
同意。日本は俊敏性もスピードも大したことはない。
Ｗ杯のオージー戦の前あたりから日本の武器として強調されだしたけど、
せいぜいが大柄な相手よりも小回りが効く程度。オージーよりは勝ってるというだけ。
他に褒めるところもないから無理に見つけだした感さえある。
日本人で相手を翻弄するスピードを持ってる選手って誰よ？

>>406
本職のDFではないから、起用したオシムが批判されるべきところだろうが、しかし・・・

＞最後の失点シーン
ポジションを問わず、およそ選手にあるまじき失態だあれは。
滑って転びそうになって、そのせいでさらにカバーに行こうとした中澤の邪魔するなんて・・・

>>380-382
バルデラマとかベロンみたいな80年代南米型のゲームメーカーを機能させるには、
周りが賢くて運動量豊富であることが大前提になる。

集団でやる仕事はまず組織、次に個の力で考えないとな。
いきなり個を重視すると単なる自分勝手が量産される。
日本人は個人主義と自分勝手の区別がついてないﾔﾂが特に多い。

日本のサッカーっていうのは、組織的に守って組織的に攻める。
でもスペインとかブラジルとかアルゼンチンとかはやっぱり一人の
選手が何をしてくれる？ってそれを待ってるんですよね。
僕アルゼンチンで代表合宿に行って、最初に教えられたのは
「まずトラップしたら前の人を抜く」っていうことなんですよ。
その後にパス。それが最初に教えられることだから、だからみんなもう
トラップするとき必ず前を向こうとするんです。
前向いてとられても絶対仲間がいるから、チャレンジできるんですよ。

ttp://www.jsgoal.jp/2005jyouthcup/player/escudero01.html

仕事とサッカーを一緒くたに考えるなよ

小学生の体格でいくら走れて巧くても
高校生のチームには勝てないって

＞いきなり個を重視すると

個のレベルが平均か、平均以下なの

今の日本のサッカーの攻撃はねえ。

「はい、あなたどうぞ」
「いや、あなたこそどうぞ」

って交通事故防止の談合かよ！！！！！

ロマーリオやゲルト・ミュラーのような
自己中な選手が出てくるくらいでないと、強くならんだろ。

ぶっちゃけ個の力だけでも速いパス回しだけでも勝てないよな。
オシムジャパンには一人で仕掛ける奴が少なすぎる。
俺には出来ないというよりも遠慮しているように思える。
もしくは失敗してボールを獲られる事を怖がっているのか。
まあオシムが山岸にパス出さなかった憲剛を名指しで批判するような
状況でそれやれってのも酷だけど。
ボールに絡まずにプレーする巻が重用されるような状況もある。

日本は個のレベルが低いから上がっても攻めきれずに後ろにもどすか取られてカウンター。
後ろでちんたら四人くらいでパス回してゴール前では数的有利なのにボールを奪えないで失点。
そりゃ勝てんて。

とりあえず外見から入ってみるのも手だと思う
自分の子供ができたら
メッシとかイブラヒム・バとか
名前からでも入ってみるのも手ではないだるうか

>>434
「日向小次郎は漫画の中にしか存在できない」。

自己中はハブられて終わりだよ。

日本は真ん中の密集地帯でワンツーとかのレベルじゃないんだよ
まずはサイドから速いクロス上げろ

>>438
それは、実力がないから
でる杭は打たれてつぶれるわけでしょ。

大黒柱になってしまえば、皆が頼ってくる。
実力は当然必要。

ロマーリオだって、カントナだって性格からハブられたこともある。
それぐらいの選手が出てきてほしいってことね。

サウジみたいなゴールマウス見えたら
迷わずミドル打っていく積極性が無いよね。
組織でキレイに崩して得点する形にこだわりすぎの感がある。
そのくせ高原以外のＦＷの足元にボールが収まらないから
さっぱり点が取れないわけで。昨日みたいに高原を上手く潰されると。

>>440
ドイツW杯の代表やら
昨今の教育現場とやらを見てたら暗澹たるものがあるがね。

俊輔とかもっと単独で仕掛けていいのに、何故いかないんだろうね。
出来なくなったというよりは、やっぱりボール奪われるのを
恐れているんじゃないかって個人的には思うよ。
とにかく最後はシュートで終わる形を貫徹できれば
カウンターは食らわないはずなんだけど。

だからドリブルを知らない今の代表はくそ
どんなにパス回ししてもいつか自分から仕掛けなきゃ点は取れねぇよ
何も全員がドリブラーじゃなくてもいいんだからせいぜい両サイドにドリブルを仕掛ける奴がいなきゃダメ

オシムの呪縛

3失点もする事がクソ
サウジ程度にこれじゃどうやっても世界で勝てないぞ

6 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/07/14(土) 00:29:10 ID:/RydnRBl0
だな。
でも守備が安定してる分
ジーコよりは強い

>>442
スマン、つい熱くなって話がそれすぎたな。

このスレは、オシムが走るサッカー。組織で闘う。
って言っているのに

結局、個人技で決着つけてるじゃん。
という話だったな。

>>448
走るのも個の力のうち。実際サウジは速かった。

>>443
チーム全体の構成力が低いからねえ
茸がなんとか形作らないといけない
あとサントス不在が痛いね
前代表は膠着したらとりあえずサントスで揺さぶりをかけてた
まあボールロスト多かったけど、ありゃ経費みたいなもんだね

しかし、
日本の攻撃がうまくいった(ゴールできた)時って
決して易しいと言えない状況でもけっこう躊躇なく個の力を発揮できているんだよな。

>>144
ボカの小学生のドリブルいいね
ペナエリア近くから徐々に
あの足にくっつたまま前のめりになってくの
足出せねえよアレ。すっと横に移動からパスもシュートもする。
全員がなんかやろうとしててそれをフォローしようと周りが合わせようとしてる
アレが小学生とは思えねえ。

>>368
そういう意味で俺は部活というものがサッカーにはよくないんじゃないかと思う。

俊輔はアシストに喜びを感じるタイプなんじゃね？
要するに欲がないんだよ。

でも、俊輔以外に得点で頼れるの、
今の代表には確変FW高原とDF中沢ぐらいなんだよな。

>>454は>>443へのレス

>>453
部活なんて関係ないよ。遊びのサッカーでも同じでしょ。
ドリブルする奴は自己中ってことになっちゃう。
皆で楽しくボールを回そう、って考え方にはなっても
皆で順番にドリブルしよう、って発想にはならない。

まず組織ありき、なんだよ日本は。
まず個があってそれを如何に善導し組織として機能させるか
って思想が根本的に欠けている。
ジーコもベンゲルもオシムも最初は日本人を絶賛するんだけど
結局、この国民性に絶望することになる。
考えて走る、も悪くなんだけど、「個」を重視する思想は
日本人であるからこそ代表のテーマとして欲しい。
代表のサッカーはただ日本を代表するだけでなく、その方向性をも示すものと思うからね。

ｵｼ信はまだ走るだの頑張るだの言ってるなｗ

っていうかオシムのやりたいサッカーは俺の理想だけど,でもそんなのはドリブルができるって大前提があっての話
今の日本のドリブルができないサッカーじゃどんなにいいパスワークをしてても,どんなに走り込んでも,仕掛けなきゃいけない時に仕掛けないから,サウジ戦のようなサッカーになるのがオチだろうな

個性がない。
日本オワタ。

技術がないしタラタラしてスピードがない

>>458
オシムのやりたいのはメキシコサッカーだと思う。
日本はブラジルにもスペインにもイタリアにもなれない。
目指す方向は正しいのだがーーー。

それはオシムのやりたいことを、勝手に自分の理想とするサッカーに解釈して
無理矢理方向が正しいとしていないか

走れることが大前提だろ

おまいら夢三杉
日本人のサッカーなんて所詮アジアの３〜４位。
世界的に見てレベルの低いアジアのね。

>>464
20年前なんてアジアでも下なんだから成長してるな

>>461
メキシコは高地なので走るサッカーなんて目指してないよ。
ボールは汗をかかない、っていう足下をつなぐサッカーで、本質的には
オシムとは相容れないスタイルだよ。

ポゼッションだよな。
何かメキシコにいた福田がテレビで言ってたけど
パス回しの練習ばっかしてるってさ。

これまでのオシムを見てるとどっちかというと
アメリカって感じがする。

あ、でもアジアカップは別だったかな。
ボール回しまくってたし。
ま…意味のないボール回しがほとんどだったけど。

走るしか能の無い選手は(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>468
付け焼き刃だったなｗ

　　　　　　　　　　　　皆ニュースです
セイチャットと言うチャットで日本サッカーについて暑く語る企画が
始まりました。セイチャットと検索して、くまランドをクリック
そこのニート専用部屋１って所に集合してください。皆の熱い討論で
盛り上がろう。今セルジオ越後氏が今いるから、皆どんどん来てね

>>461
テクニックもないのに、メキシコサッカーは無理だろｗｗｗ

アジア相手世界相手とかよく言うけど、
サウジはWC出場国で最弱国レベルだろ。
あれに勝てずに世界で勝てるとか意味がわからない。
三年間で日本も成長するだろうが、サウジも成長するんだよ。

>>473
そりゃチョンや３流以下のブラジル人が活躍出来るJリーグじゃ
所詮そのレベルどまりだろ
世界で勝てるとか風潮してるマスゴミがどうかしてる
やっとこさアジア上位に来ただけ
しかもオイルマネーで国内リーグ強化しまくったサウジのが
若手育ってるし最初から日本終ってる

オシム信者

「日本はサウジに個で負けていた。

オシムの組織で個を補う方法論の正しさを証明した」

単なる馬鹿でしたｗ

ずっとロクに使わず干していた状態の佐藤と矢野を
決勝Tになってから急遽途中出場で使い出して組織！ハッ

ここまで勝ち抜いてきたのも高原と中澤の個の力。
言葉ばかりで中身がない似非組織では結局ベトナム相手にしか通用せず。

口だけ番長だったな

>>472
その通り｡
リフティングみたいなサーカスプレイではなく、
体の使い方の巧みさ、当たり負けしないフィジカルがなければ世界では勝てない｡

でも巻はいらないからなｗｗ

>>478
まぁ日本人はヘタクソすぎるから
サーカスプレーができるやつ＝体の使い方が巧いやつだけどなｗ
一定量の技術がないとフィジカルも巧く使いこなせないのは世界共通だが

サーカスも出来ない連中が横パス出してただけｗ
そういうくだらないサッカーがサウジ戦だったわけだが。
苦し紛れでも何でもやればいいのだが、芸の無い放り込みだけだったしな。
できないか、あの面子では。
もうアホかと。

フィジカル最強伝説もほどほどに。

でかけりゃいいってもんじゃないことを巻は教えてくれました。
彼の犠牲を無駄にしてはいけませんよ。

日本フェイントで抜くの見ないよな
昔はフェイントで抜くのがサッカーうまいとされたけど

>>482
巻が体を張って競合わなけりゃヘロヘロの豪州にすら勝てなかったくせに、良くそんなことが言えるな

>>482
フィジカル最強なんて議論してないよ。
そんなこと言ってる奴は別。

このスレは
結局は「走るのも個人の力のうちのひとつ」
組織で闘うとか言っても横パスだけ。
得点・失点は個人の力で決まってるじゃん。って話ね。

巻がいなけりゃ3ー１で勝ってたよ。

10人で勝てるわけないじゃん

日本は個の力がないんだから、組織的にパス＆ランで崩すしかない。
ドリブルもやらないじゃなくて、できない、抜けない。

>>486
別に、巻はどうでもいいが

どういう戦略で３−１になるのか説明してほしいわｗ

遠藤がパスをまわしているだけではだめ、一対一で勝負しないとといっていた
そうだが、彼らの世代はパス回しは得意だが小野にせよ小笠原にせよ遠藤にせよ、
自分で仕掛けるやつなどいない。わずかに永井ぐらいか。本山も仕掛けないしな。
彼らの世代が日本サッカーの象徴。だからといって、まともに長短のパスを
操ることの出来ない下手糞を中盤、特にボランチに配して、小野世代が
排除されつつあることも極端な流れだが。
攻撃での一対一もさることながら、守備での一対一も日本は弱いだろう。
ボールをとられた瞬間に奪い返すような動きがない。味方のカバー任せ。
だから、オシムのやっている、守備の人数を減らしたやり方を実践する
基盤が個人の能力としてない。流動的にポジションを替えるのは
前線４人ぐらいにして、あとはちゃんと人を余らせておかないと
カウンターの餌食になるだろう。

>>486
巻に代って佐藤が入ってからのショボい流れを見てないのか？

千葉枠の中で比べるのやめてねｗ

佐藤は明らかに千葉枠じゃなくてＪ得点ランク上位枠だろｗ
ジーコ時代は、玉田の様な得点ランクは下位でも個人打開力や突破力のある選手を先発で使っていたのに
オシムはそういうタイプは矢野くらいしか、それも終了間際のパワープレイでしか使わないからな

個に組織は勝てないのかという永遠の課題。
結局サッカーって１人、スーパーFWいれば勝てるよね。

>>1
ニワカ乙

ドリブル突破力や個人打開力のある選手がひとり前線にいることが、
対戦相手のゲームプランを崩し、組織力の綱引き勝負を有利にするということを、日本人は分かっていない。
　　　
何故組織的なサッカーをするチェルシーでドログバやロッべンが絶対不可欠な存在なのか？
何故人とボールが動くマンチェスターユナイテッドでは、ルーニーとＣロナウドを併用しているのか？
華麗なパス回しだけでなく、強引なドリブルや個人技、絶対的な身体能力やフィジカルが試合に勝つためには不可欠だからだ。

>>496
オシムはwcupでもロッベンとクリロナを批判しまくってた。
パスせずに勝負しまくるああいう選手は大嫌いなんだよ。

>>497
たとえ、嫌いで批判しても

もし日本人なら代表によんでしまうんでねーのｗ

なら俊介がドリブルしなかったのも、うなずけるな？

>>497

ようするに、オシムの考え方が如何に古いかということがわかるわけだな
まったく。あの老害は

おしむがマスコミに叩かれて、自分からやめそうな空気が流れてるのは事実

なんでもいいから辞めてくれ

>>497
ソースあれば出して欲しいんだけど。
いや煽りじゃなくてマジで、爺さんがＷＣでロッベン批判してるの俺は読んだことなくてさ。

つまんねーサッカーにしないでくだしぁい

>>497
日本にはパスせずに勝負しまくる選手なんかいないから問題ないだろｗｗｗ

いるお、サントス

走りこんで、頭、両足、究極を両手を使ってでもシュートを枠に打つ技術
ＤＦを抜き切らなくてもかわして空いた所にシュートする技術

など流れの中で点を取る技術が大事

流れの中での技術が無い人間は呼ぶべきではない

そんな奴日本人にはいない

>>503
すまん、wcup中のサカマガかサカダイだったと思うが
立ち読みだから手元にない。当時はwcupについてオシムに
感想を聞く記事はいくつかあったよ。

日本選手の殆どについてだが、クロスの精度が低すぎないか？
サイドチェンジやらで、せっかくフリーの状況が出来ても、クロスの精度があれじゃ、
全く点入る気がしないよｗｗ
唯一精度がそこそこなのが、遠藤中村俊ぐらい。
どうしようもないよあれじゃｗｗｗ

そうだねそう思うよ

>>510
今の代表のクロス精度の酷さを見ると
アレックスが必要な選手だと思ってしまうよな

>>450
サントスですらあんなに叩かれてたのに、
今の代表レベルの選手が仕掛けたら何も出来ずにボールロストで
もうどうにもならないだろうな。
稲本、福西レベルでもいいからボールを前に運べるボランチがほしい。

息が上がってる加地や駒野を見ればわかるだろ。
走りすぎてクロスを上げる時にはもう疲れちゃってるんだよ。

サウジの９番みたいなタイプの選手出てこないかね
高原はわりと近いけど

近いか？？
高原の個の力でドリブル突破してゴールしたのなんて見たことないよｗｗｗ

>>513
しかし、今思うとなんでサントスあんなに叩かれてたんだろうな。
ドリブルで抜ける事あったし、
いいセンターリングあげるし、
守備でも相手の決定的チャンスを何度も防いでたよ。
スタミナがあって走れるんだよな。

やっぱ、帰化選手だからかな？

決して信者ではないがオシムとしてはどんなに日本人ががんばっても個人として世界レベルは難しいと考えてるんじゃないか？
その上でチームとして世界に通用するサッカーをしようとしてるんだったらまだ許せる。確かに弱くなったかもしれんが、一からのチーム作りではしょうがない。
このサッカーが日本に定着して、若い世代がその日本代表を目指し、そのサッカーの中で優秀な選手が現れた時やっと面白くなるんじゃね？
それに代表は個を伸ばす場所じゃないしね

サントスはシンプルなプレーを全くしなくて
難しいプレーをしてよくミスってたからじゃね？

やっぱり俊輔は左サイドに置いて、対戦相手のレベルに分け隔てなく使える
セットプレーからの得点のためにクロス大砲となってもらおう。そうすると
遠藤はサイドにはいらんね、松井が右とかでいいかも

駒野加地みたいにドリブル突破と見せかけてのバックパスをしないからでしょ？

三都主ドリブルは止められることが多すぎ
あまりスペースに走り込まないし守備では狙われてた

福西、ヒデのボランチは駄目だろう。
二人とも、攻撃的な選手だし。
これで、Ｗ杯戦ったのは、間違い。

サントスはいつもアリーぎみで上げるんだよな
トルシエの時、いつも注意されてた。えぐれよ。
そして、仕掛けるのがいつもななめ前、いつも相手選手に仕掛けていく
あれをただ縦に外して、その外した空間から上げる。フィーゴ、ベッカム最近は水野もやる
というか、世界の常識、クロス上げるのに交わす必要ない。

トルシエの教えは無視して良いよ

トルシエ時代ノーアシスト、ジーコ時代20アシストくらいだぜ

とりあえずＪリーグのレベルがとんでもなく低い事がわかった｡無名の外国人がＭＶＰ級の活躍出来るんだし

>>524
まあアーリー期待するなら精度の高い中村がいるわけで
俺もトルシエ時代の三都主のプレイには不満だった

ドリブルでえぐらず、アーリーばっかり…
きっと覚えたてで使いたくて仕方なかったのだろう

>>526
有名外国人が通用しないまま帰国って例もあるけどなｗ

日本戦の前にこれを見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=ru8E1fLA4Ps
http://www.youtube.com/watch?v=i4Zwyht2JkE

>>517
左SBの守備がしょぼかったから
あと個人能力だけで守備をしてたから

オシムも現実は中澤の個人技頼みなんだけどな・・・
組織のかけらもない中盤の守備だったし
サンバカトリオが負担かけすぎ
特に茸と子分の遠藤

きのことエンド豆はイラネえ
きのこは置いても左サイド。
ＦＷもパスのもらい方がおかしすぎる。某立ちして囲まれた中でトラップしようとしてる。
シュート位置手前で揺さぶりかけて置いて走りこんでもらうようにして高さを出す
あげる奴はそれを見越してピンポイントであげれる奴が必要。
サイドは切り込んでいくのとＧＫとＤＦの間に通せる奴。
まあ居ないから乙だな。縦パス出せる奴と動ける奴が必要。
じゃ無いとパスでボールを走らせるとかおかしい。

個の力に頼るなら、
大黒将志　小笠原満男　小野伸二　稲本潤一　中田浩二
三都主アレサンドロ　岩政大樹　大久保嘉人
ここらへんは確実に呼ばれないとおかしい

>>532
中蛸と岩政、サントスはすぐに呼んで欲しいな
大黒と小笠原、大久保は調子良ければぜひ呼んで欲しい
小野はまた海外行くのかな？ゴール前のテクはさすがだから出来ればもう一度行って復活して欲しい
稲本もフランクで復活して欲しい
とにかく今のひ弱なカスチームじゃダメだ、みんな戻ってきてくれ＞＜

あげ

人は動くし、ボールも動く。
でも、スピードが遅い。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070729-00000044-kyodo_sp-spo.html
この発言は捏造じゃないのか？

>>518
でもパスだけつないで勝ってるチーム見たことないんだけど

537
勉強不足

>>532
安心できる顔ぶれ。
ただ次のワールドカップまでには、
若手とチェンジしておきたい気分ではあるが。
平均年齢が高かったのは、
ドイツ大会じゃフランスだったっけ？

嘘付け。絶対にどっかは仕掛けてるから。
むしろパスだけで勝てる思ってるお前が勉強不足

>>536
信者がハシゴを外されたな。

最終的には個に帰結する。

アジア杯→会場ガラガラ。世界ランク８０位のイラクが優勝。アホらしい大会

スレタイみたいな事いっててドイツで惨敗したジーコジャパン。

とりあえず上げとくか。

W杯どころかアジアカップで恥晒した惜しむ。

この監督って好き嫌い多いよね…

好き嫌いが多くてもいいけど、結果出てないんじゃ意味ないよね？

オレが思うに

オシム→おとなしいタイプの選手が好き

歯向かってるくる選手(カリスマ的選手)嫌い(笑)

ただ孫を甘やかすジジイだね

トルコ戦に負けた時「１対１で勝てることが必要」と誰もが悟ったはずなのに、
ジーコのｇｄｇｄサッカー（リアリズムサッカー）を見て
インチキサッカージャナーリストやサポが再び「戦術！決まり事！」の連呼。
そしてオシムを大歓迎。

で、今に至る。

まともな人は、ちょっとおかしいぞ、と
去年の今ごろ既に気がつき始めてたはず

タレントが駄目でもオシムならなんとかするイメージが強かった。
谷間世代でもオシムなら上手く組織して華麗なパスサッカーを見せるのではないかと。
やっぱり駄目だねってのが現状。
攻撃を劣化した中村と成長した高原に頼り、守備は中澤が獅子奮迅の活躍。
ジーコ時代とあまり変わらん。主力の高齢化がやべー。

＞ジーコ時代とあまり変わらん

アジアカップで4位の糞チームと優勝チームを同列に語るな。
しかも、選手が1人、2人抜けたからって戦力が変わるチームを作らないっていうのがオシ信の言い分だった･

おまいら単純杉。広い視野を持て。

そそ。オシムなんかにこだわる必要はないｗ

監督の元監督とチェンジでもいいよ

>>554
監督×
韓国○

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070730-OHT1T00087.htm
―個の能力の問題？
「日本中探して４年間日本を見てきたが、サウジの９番のようなＦＷが、
つまり非常に優秀なＤＦ２人をドリブルで２回のフェイントでかわしてゴールを決めるような、そういうＦＷがいるでしょうか。
スピードのある選手ももっと必要」



これからいえることは巻、佐藤、矢野なんかはすべて失格だな。
巻や矢野はセンタリングに合わせるゴールだけ。
佐藤は裏に抜けて合わせるゴールだけ。

つまりオシムが言うＦＷは南米人に多い、ボールもったら真正面に相手が居てシザースかエラシコするか一瞬のスピードで
抜くかシュートコース作って強引にグラウンダーで逆サイドに叩き込むような選手ってことだ。


これはＪに一人も居ない。

オシム、そんなに個にこだわるなら千葉をまず外せ
糞が

基本的にどんなチームも組織は出来てるから
その組織を崩せるタレントがいるかで決まる

ここにきてサントス待望論を唱えるやつがいて驚いた・・・
忘れるの早すぎだろ、どれだけあいつにイライラさせられたことを。

オシムジャパン初期の得点源はサントスだったからな
SBで使わなければ十分戦力になるだろ

にしてもあいつのドリブルが通じるのはアジア限定だろｗ
そういう意味では今回の大会では呼んでも良かったのかもしれないが。

今出てるのもアジア限定orJ限定だからｗ
遠藤、中村のどっちかをサントスにすれば良かったとは思う

アジア限定とか言ってるけどアジアですら通用しない奴らよりましじゃん。バカ？

Ｗ杯でアシストしたじゃん＞サントス

サントスは大事な試合は累積警告で出られないから期待しちゃだめ。
変なイエローもらいすぎる

Ｗ杯でゴール決めた玉田はワールドクラス？

>>556
つ大久保　玉田

>>556 こういうのは必要ないって自分でいってただろオシム

オシムが必要としてるのは個人で１人を抜ける選手。
二人以上抜く必要はない。１人で十分。

以前ならドリブルで突っかけていったらオシムに「パスで崩せ」と怒鳴られただろうが
・・・オシムジャパンも進化したものだな

「パスで崩せ」といわれればパスばかり
「ドリブルで突っかけろ」といわれればドリブルばかり
サッカー選手って知能指数０？

だから、何も言わずに、ちょっとお前自分で考えてみろ
って選手にやらせる指導者が全国に増えないと

中村健介だっけ？あれが知能指数０というのはなんとなくわかりました

何年か前にスレタイと同じ事旅人が言ってたな

日本だと上手すぎるとチームメイトだけならまだしも監督からも苛められるからね
それで何人潰れたんだろ

>>559確かにｗちょっと野人岡野と似てる。アタックゾーンまで運ぶ
ところまではいいんだけどテクニックがないからそっからがどうにも
ならなかった。クロスの制度も低いしミドルシュートも宇宙開発ｗ
下手な鉄砲数打ちゃ当たるって感じのプレーでＳパルスファンの
おれもレッズへいってくれたときにはほっとしたｗ

茸のドリブルってJにいたころは結構やっていたし、
スピードはないけど、スルスルかわして本当に芸術的だったんだがな。
最近はほとんど見ないから一概には言えないが、今回は戦術で縛ることの悪い面がそのまま出たな。
たとえ無策といえど、自由だとこうまではならない。

俺はサントスのドリブルのほうが芸術的に見えたがなｗ

前回大会のジーコジャパンだと茸もドリブル突破してたりする
てかジーコの時はドリブル突破やシュートの数は日本代表にしては多い方だった

ふむ

>>556
小野のことか

そだね

>>556
小野はスピードとぶつかってファールをもらうガッツが無い
しかし切り返しやフェイントでかわしてシュートする技術はある
案外FWとして使ってみると面白いと思うが

まだあくまでも原石だが森本がかつての和製ロナウド
スタイル（頭じゃないよ）の抜くプレーでイタリアで
得点できるようになると一番近くなる

森本の年齢で原石とかねーよｗ

楠神、乾こいつらうますぎ
試合の流れとか、プレーの質もA代表の試合より工夫があって面白い
それにチーム全体ががむしゃらだから見ていて楽しい
http://www.youtube.com/watch?v=fwDoau0Qk9c&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WwbwBfFJ_jU&mode=related&search=

http://www.youtube.com/watch?v=CgcIVveYskM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=th99C5qtvoM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=YS2ViZQyEj4
http://www.youtube.com/watch?v=0uWfgoVTrpo&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=WlFhWnTVI2Y&mode=related&search=

270 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2007/08/01(水) 16:54:02 ID:0Pe+L/NP0
えー駐在員でアメリカに来て半年の親父です。
中高大とサッカー部で小４の息子も某J下部でやってました。
この半年アメリカでサッカーをやった息子を見ての印象です。

１練習を見て息子「やつら基本技術が全くないよ。ドリブルも下手。扱いが出来てない」
２練習に入って「ボールに突っ込んでくる子達に圧倒される。ボールに触れない」
３息子言い訳する「パス来ないし、みんな周りを見てないよ下手」
４俺言い返す「下手なら、ボールってドルブルで持ってけば？」
５息子実行を試みる「下手なはずの子に取られ下手なはずの子から取れない」
６息子、激しいサッカーになれてくる「小手先の技術は無理だわ・・」

日本でいう基本技術ってのはここでは通用しない。もっと単純に取る、蹴る、当たる
って部分で日本の子は負けてるという気がする（フィジカルというより気持ち）
サッカーなんて、アメリカでは子供のスポーツで、MLSはマイナーなわけだが、
そのMLSに勝てないJを見ると、日本人の言う技術って何だと思う今日この頃。

日本で言う基本技術練習をやめて半年の息子が先週に日本に帰国した。
一時的に日本の学校に通わせるため。
サッカークラブにも体験という形で入れてもらった。大活躍らしい。

基本とは何か、を考えさせられた。
子供はうまくても大人が下手な日本代表の理由が少し見えた気がする。

組織組織のトルシエジャパンがワールドユースで準優勝出来たのも小野、本山、高原らの個の力があったからこそのものだしな

そもそも今の代表の選手で武器を持ってる選手が少ない

何試合も出てる阿部とか矢野とか羽生とか山岸とかが結局どういう選手か全然伝わってこないし

>>1

オシムまでそんなことを言い出してるＷＷ

結局、個の力＞組織、戦術
ということでよろしいでしょうか？

個人技党に一票入れます。

>>589
あたりまえジャン

戦術程度で
厨房から選抜したチームで大学生選抜チームから勝てるか？

日本のレベルは全体としてみたら世界と比べたらそんな感じだろ、まるで厨房レベル

日本人が満足に出来ることってパスだけだからなｗ
むしろ今まで　シュートも下手　ドリブルも下手　トラップも下手　クロスも下手で
騙し騙し良くやってきたわ

>>591
2chだと戦術とは何を指して言うのかがイマイチ分からんが(それこそ守備＝プレスと勘違いしてそうなのもいる)、
どのように守るか、どのように攻めるか、相手のデータを掴んで、キーマンをマークする事など、対戦相手もやってくる。
要するに対戦相手も戦術を持っている。

その対戦相手の選手が上で、対戦相手に戦術で勝とうとするのなら、
それこそ、リッピやミケルスのような革新が必要になるが、こんなもんそう簡単に出てくるものでもなく、
彼らとて二流三流の選手だけを使って実績を作ったのでもない。
真の意味で弱小が、少ない対戦機会で強豪に勝つとなったらアトランタのような奇策(それも大半以上が運頼り)だろうな。

まあ、アジアレベルで負けている言い訳にはならんが。

>>593
アトランタが奇策と言ってるがあれも日本は個が揃ってたんだが
それでも勝てる確率は無いに等しいほどブラジルの選手も凄かったが
ただ、勝利を引きつける少ない個をそろえたこそ勝利ができたのは事実
単純にピーク時にも世界基準値に満たない選手を集めても奇跡すらも起こせない
こと国際舞台の真剣勝負の場に置いては
ま、そのまえに今の選手は強豪と当たる前に砕け散るだろうが

Jのぬるま湯で満足してる選手集めた新代表。
高原、俊輔だけじゃ、お守りは厳しいだろ。

期待の若手が出てくれるまで気長に待つしかない

オシムが海外移籍するなーとか言い出してる

ドリブラーとかパサーとか言ってんじゃねーよ。
両方の能力の高い奴しか代表に入れんな。

正直びっくりだなｗ
攻撃はあんなもん（最初から期待できないスタメン）かなとは
思ってたが守備が組織のかけらも見えないような
守備を公式戦で晒すとは

最後にシュートを決める精度とかは個の力だが、それに依存しすぎないサッカーを目指してるんでしょ。
個の力が他の国より劣ってるから、それを運動量と動きの質でできるだけカバーしようとしてる。
まだ選手間の意思統一があまりうまくいってないが、アジア杯で見えた課題も時間が解決してくれるよ。

いくら連携しても山岸や羽生ではアジアレベルでも
点が取れないことに
みなさん気がついてしまった

ガッチリ守られたら崩すも何もないのにねｗ

１対１に強い選手を育てて集めて、そいつらにガッツリと組織的動きを
教え込めばいいだけ。
下手なのに動きだけは献身的とかバカスｗ

千葉のあれでチヤホヤされた。
選手が悪いんだって言っても文句も出なかった。
菓子杯とれば名将と祭り上げてくれた。

日本人アホだから代表でも同じようにやればいいやと思ったのが失敗。

チンタラ横パスサッカーに変わる有望なシステムがないんだからしょうがない
磐田のＮ_ｂｏｘか千葉のサッカーくらいじゃね？
あとはみんな強烈な外人頼みのサッカーばかり

Jで優勝したこともない、菓子杯とっただけがご自慢の千葉のサッカーをそこまで崇められるお前はすごい。
しかも、千葉の外国人は完全無視。

外人Ｆｗは代替え不能だからなｗ
千葉の外人は日本人で代用可能なレベルだろｗ

オシムと千葉が出来ることは、言い訳だけ。

やっかんだってしょうがない
一時期の千葉は本当に強かった。
千葉対磐田はゴールデンカードだったんだからｗ

ほんとに強かったらリーグ優勝してるだろ

>>608
磐田サポにすればいい迷惑だな。

強かった印象がまるでない＞オシム千葉
ずっと川崎以下のサッカーしかしてなかったじゃん

千葉がライバル。だとか、当時の磐田の選手もサポも考えたことなんてないだろｗ
まー頑張ってるな。とか、相性悪いな。くらいで

どこまでも千葉を美化したがってﾜﾛｽ。

>>611
あのメンバーで優勝争いまでしてたのに強くないって・・・。
J観てました？

>>613
100%脱落するだろうと思ってたから
あのぐらいの時期までならぽっと出のどっかが上に絡むことなんてよくある

ここにもいたか異常オシ信。
あのメンバー？日本代表をずらっと並べたメンバーだろ？

今おもうと、ベルディマリノス時代、鹿磐田時代、ガンバ浦和時代と
あった中で千葉はほんの一瞬の輝きだったんだよなあ。

>ベルディマリノス時代、鹿磐田時代、ガンバ浦和時代

外人に頼り過ぎｗ
ﾜﾛﾀｗ
マリノス時代だけがなぜ強かったのか説明つかない
磐田のスタミナ切れ、自滅の隙をついて優勝してたって感じだな
消耗の激しい磐田の戦術はシーズン途中でスタミナがつきなければ優勝
尽きれば横浜が優勝って時代だった
この頃だよなスタミナ切れに対して異常に警戒する走らないＪスタイルが出来たのは
岡田って選手は自前のユースで育てないで買ってきた方が良いとか
なるべく体力温存する戦術とか目先の利益のことばかりでろくな事していないんだよな
現実的っちゃー現実的なんだろうけど・・・

因みにベルディー全盛期は他の倶楽部が弱すぎのため対象外なｗ

高原はともかく
千葉のせいにして手メーが格上同格相手になるとチキンプレーに走って
周りに負担を掛け捲る糞村醜輔の醜態をごまかすのはいい加減止めろよ
こいつがなにを見せてくれたんだよ
パスミスしたら周りの性
自分で仕掛けられるといいながらそれは絶対的有利な状況でないと仕掛けない
そこまで行く過程で周りの選手の負担をかけて良さをケス
自分が人を使うことしか頭になくて手メーが周りのために走れない
大好きなセットプレーは全部手メーのもん私物化
こんなに優遇されてあの体たらくでよく千葉勢を批判できるよなｗ
お前も結局その千葉勢と一緒で海外組って言うブランドだけで
評価されてる典型的な過大評価の糞だろ？

>大好きなセットプレーは全部手メーのもん私物化
なんか笑った。おれもゲームでは悪平等サッカーやるよ。
メッシでパスを出し、特に意味もなくオーバーラップしたマスケラーノがシュートをふかす。

>>619
悪平等？ｗ
笑わせるなｗ
糞村のどこに平等性を求めてるんだよ
このクズはセットプレー以外でもピッチを縦横無尽に走りまわって
周りの選手のスペースけしまくって手メーのプレースタイルを示すことしか
頭にないんだろｗ
　

少年サッカー！指導歴１３年のベテランが伝授する驚きの上達指導法！
http://www.soccerfull-boys.com/index.html#item

×大好きなセットプレーは全部手メーのもん私物化
○大好きなセットプレーは全部手メーとお友達のガチャのもん

で、他に誰に蹴らせたかったんだ？
まさか、阿部ですかぁー？

方向性､支配率　笑

ぶっちゃけ支配率って勝敗と無関係だよね

ポゼッション（笑）

ポゼッション低いけど３−０で勝つ方がかっこいいよな。

羽生

オシムがこういってた

中村と高原がいなければ何にも出来ねえ糞ジャパンｗｗｗｗｗ
Ｊリーガーどんだけうんこだよｗｗｗｗｗ

ようはイタリアサッカーが強いか、チェコサッカーが強いか

みたいなｗ

チェコは前線の電柱に頼り過ぎだろ
明らかに個人能力頼みの糞サッカーじゃん

糞サッカーかも知れんが個々の能力が高いからおｋ
理想と現実が噛み合ってる
日本は理想と現実の差が大きすぎる
オシムは所詮Jリーグレベルでのみ通じるヘボ監督さん

要はどのレベルで戦いたいのかってこと。
アジアなら現状に修正を加えていけば充分だし、世界なら帰化策を取るなりの改革が必要。

問題は修正を加えられるかだ。
あのじーちゃんには無理。

　　　　　　／￣￣＼
　　　　／ﾉ(　_ノ　　＼
　　　　|　⌒(（ ●）（●）
　　　　.|　　　　 （__人__）/⌒l　　ｵ　ｼ　ﾒ　千　葉　枠　外　せ　よ
　　　 　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　|`'''|
　　　　／ ⌒ヽ　　　　 }　 |　 |　　　　　　　　　　__＿＿＿＿＿＿＿＿て
　　 ／　 へ　　＼　　 }__/　/　　 　 　 　 　 　　 | |￣￣￣￣￣￣￣| | |（
　／　／　|　　　　　 ノ 　 ノ　　　　　　　　　　 | |　＼　　　　　　/　| | |',　･
( _ ノ　　　 |　　　　　 ＼´　　　　　　 ＿　　　　| |　 　＼ ﾉ(　　/ 　 | | | ,　 '
　　　　　 　|　　　　　　　＼＿,, -‐ ''"　 ￣￣ﾞ''―---└'´￣｀ヽ 　 | | |　て
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ノ ＿| | |　（
　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　＿,, -‐ ''"￣|＿￣＿o o o＿＿＿|_|ｒ'"￣

千葉枠重視でも、個の力が足りない

中村と高原がいなかったらGLで敗退していたかも

ザッツライト！！

>>637
あの二人が代表になってからの方が代表弱くなった気がするんだけど

去年の中東遠征みたか？

>>1
「走る」のも「個の力」も両方必要なのじゃないか？

監督が弄れるのは「走るサッカー」にするまでしか無理でしょ。
「個の力」は個人で努力してもらわないとどうにも。

個人能力低い千葉を排斥せんとな　その理論では

オシム監督、千葉の練習試合を視察
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/08/09/02.html

日本代表のオシム監督が８日、千葉の練習試合を視察した。
東海大戦は２―１の辛勝だったが、
「今大事なのは選手がそろってプレーすること」と、
レイナウド加入後、初めてベストメンバーで戦った古巣にエールを送った。
アジア杯では愛弟子の羽生が韓国との３位決定戦でＰＫを失敗。
「それでも人生は続く。まだ若いし、次のことを考えるべき。バッジオも（９４年Ｗ杯決勝で）ＰＫを外している」とかばった。
アジア杯３連覇を逃して批判を受けたが「６試合を通して正しい方向性を示せた。
だが（準決勝の）サウジアラビアに負けてすべてがなかったことになった。それが日本。非常に危険だ」
と愚痴もこぼした。
[ 2007年08月09日付　紙面記事 ]

山岸、羽生、巻の起用でオシムの方向性に疑問が持たれる中
サウジアラビア戦で予選でいいところ一つなかった山岸の先発、羽生途中出場。
結果は負けて、しかも大会通して無得点の二人だからな。

全てがなかったことになったのでなくて
千葉勢の寵愛というオシムの方向性が間違っていることがはっきりしたのを
自己擁護の詭弁で非常に危険だとごまかしているだけだ。

オシム語録は代表監督就任以降、もはや全て詭弁にしか聞こえない。

川渕道連れにはやく辞めれ

>>644
山岸スタメンは、カタール戦と韓国戦。

大事なのはこの力

　「ガンバは相変わらずだな。もっと簡単にサッカーをすればいいのに」
あるJFA関係の指導者はG大阪のサッカーについて、そう語った。
　ハッキリ言ってしまえば、G大阪のサッカーに批判的な指導者は意外に
多い。　〜略〜　G大阪の哲学の礎となるのは、「しかけられない選手は
良い選手じゃない」（梅津監督）と言う考え方だ。　〜略〜　「パス、パスと
言う選手ばかり。まずドリブルができんといかん」「この年代はしかけて
失敗すればいい」と上野山部長も言う。
　ただ、JFA技術部が志向するスタイルは微妙に違う。「ガンバは無理に
ドリブルする必要がないときでもドリブルする。もっとフリーの選手を使って
あげればいい。前の選手を追い越して2対1の局面をもっと作ってあげないと」
と前出の指導者は言う。　〜略

あとは、
その指導者から真っ先に名前が出たのが家長。
"使い勝手”の悪い面もある。その欠点をそういった指導方針で助長して
しまったのではないか、というのがJFAサイドの見解。
JFAサイドの主張もよくわかるがG大阪のやり方は一概に否定できない。
どこもかしこもG大阪のやり方をまねする必要はないが、こういった姿勢を
貫くクラブがあるのは日本の育成年代にとって決してマイナスではない。


ドリブル、パス……そして数的優位。
http://blog.goo.ne.jp/ijdhdy/e/10f47c60324c132f78c54196d2e20e98

JFAで川渕に次ぐ立場にる田嶋
その田嶋が率いたユース世代の田嶋ジャパンの華麗なパスサッカーは
パスワークに磨き上げ絶対の自信を持って作り上げたパスサッカーは
無駄なパスを積み重ねることしかできず、シュートをすることを忘れ
欧州、アフリカの前に粉砕された。

その後、田嶋はフィジカル重視のサッカーに方向転換し
人間力の15秒理論
そして大熊ジャパンの縦ポン一辺倒サッカーへと繋がっていった。

Jで結果を出しているガンバの指導陣を
結果を出していないJFAの指導者が
幾ら批判しようと
それは自分達の間違いを必死に否定する滑稽な姿でしかない。
JFA技術部の指導者はシュートを打つ必要があるときでもパスを選択させるのではないか？

現技術部長小野剛とは就任前に広島を降格寸前まで追い込んで監督を解任された。
その小野と牧野の愛弟子、才能を期待された前俊はどこに消えたんだ？
使い勝手の悪い面ばかり強調された選手になってJリーグでも試合に出てこれない。
長所すら指導方針で潰してしまったのではないか？

ガンバは遠藤のキープ力のなさに危機感を持ったんだろな
あんなんが、チームの柱だからなあ。

キープ力がないと緩急のあるサッカーは出来んな。日本サッカーが
単調さと駆け引きの無さから脱却するには、選手が少しでもキープ力を上げ
ないといかん。走りすぎもダイレクトパスの使いすぎも、マイナス面がある。

パスしかできません（笑）

オシムが日本人は駄目だダメだと吹き込んでるから
どんどん勝負しなくなってるね

日本って本当にフセイン曰く雑魚だよねｗ

なんであんな雑魚を重用するのだろう
羽生なんて明らかにJレベル臭が

小笠原はいいよ

結果出したね千葉じゃなくて小笠原。

>>608
勝手に言ってろ！

オガはやればできるこ
J限定だけど

オシムはやればべきるこ
クラブ限定だけど

【サッカー】千葉・アマルオシム監督｢今日の試合でなぜ千葉が15位なのか、鹿島が3位なのかが分かった｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1187185816/

もう「走る」とかで評価してアジアで惨敗食らうのは
やめようぜ

>>659
「菓子杯限定だけど」に改めるべし

高原と中村は偉大だな
オシムは馬鹿

個が走るから強いんじゃん

日本は個が強ければ走るの免除されてるような雰囲気あるからダメ。
個を生かすならもっと走れ

その結果がアジア4位

>>641
個の力を出そうと試みると　怒られる　個を殺すようになる
負のスパイラル　要するに監督としての　器が小さい

「走る」事も個の力だよ

この前のサウジ戦で最後のCKのとき
川口が上がったじゃん
あんなこと前半１分でやる奴はいない

要は場面によってやることを変えなきゃいけないんだから
「状況を判断してプレイを選ぶ力」
が必要。

だから、走りどころっつーか
どこで走るのか、いつ走るのか


・・・でも得点につながれば、そのプレイは正解だし
言うは易し〜だけどね

例えが不適切な上に意味不明。

この1年、ほんと無駄だったな・・・
千葉枠にこだわりまくってアジアカップ落とすし
しょうもな。

無駄が一年で済めばいいが…

>>669
そういや、一年かけて最初のＴＴ戦に戻ったような物か。
前はＡ3で千葉が呼べず、今回は降格危機で呼べず。

俺も「走る」だけで評価するのはやめたほうがいいと思う。真綾を。

オシムって頭悪いな・・・・
FWとアタッカだけ変えたがそこよりも

CDFとDMF二人の方が問題だっただろうに。

FWは高原＆巻が相性的にはかなりよかったと思う。
高原＆ﾁﾋﾞｯｺだと前線の受け場所が少なすぎて停滞するのが見える。

どうも守備に満足してるらしいなｗ

個人技の守備はどうしてるの？
全盛期のロナウドとかはしょうがないけど
サウジとかの個人技くらいは世界では止められるんでしょ？
どうやってとめてんの？　日本じゃ無理？

>>675
中澤とﾄｩｰﾘｵじゃﾄﾞﾘﾌﾞﾙは止めれないな
二人ともﾄﾞﾘﾌﾞﾙ、ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞ、足の遅さ、ﾌｫﾛｰ、ﾎﾟｼﾞｼｮﾘﾝｸﾞ、ﾗｲﾝ統率､足元の細やかな技術
全て弱点が被ってる

阿部＆中澤も同じ


身長は１８０前後ぐらいできちっとﾄﾞﾘﾌﾞﾙに対応できるCDF置けば
ｻｳｼﾞのﾄﾞﾘﾌﾞﾙなら個でもそこそこは止めれる。


ただ、個だと限界があるから、日本のような身体能力的に劣ってる場合は
「組織」でｶﾊﾞｰするのが普通なんだけど。
ｵｼﾑに守備形成を組織的にする知識が今の所見えない。
のでｼﾞｰｺ以上に守備はひどくなるかもね。


SDFなのにｳｨﾝｸﾞ並みに何度も何度もｵｰﾊﾞﾗｯﾌﾟさせる
今の戦術は少し無理があるよ。

>>676
どうでもいいけど、半角カタカナは頭悪いよ。

>>675
ジーコ方式で、１人がアタックに行って、抜けてきたところをもう一人がつぶせばいい。
二人のCBが並んでしまったらいっぺんに抜かれてしまってアジアカップのような
ことになる。

>>676
中沢は足遅くないだろ

>>679
めちゃくちゃ遅いだろ。
そして日本人の長所の俊敏性がまったくない。

「日本人の長所の俊敏性」という言葉がやたら意味もなく蔓延してるけど、
これって本当だと思う？俺は全然思わない。

玉田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞羽生

>>681
俊敏性は長所だよ
ただ、現在の日本のスポーツのトップクラスにソレがあるやつが少ないだけ
体格マンセー筋力マンセーの次代に育ってきた才能無しのカスばかりだからね

日本人が俊敏て・・・

>>680　で、誰ならいいの？中澤＆釣男以上に良いCBは、誰がいるの？参考までに教えて！

>>685
高さ、スピード、フィード、のバランスが大事だろう。
釣男（中澤）、坪井、阿部、は一つのバランスだった。
中澤と釣男を並べると高さ対策は最強だけど、スピードは
弱い。具体的には、裏へ抜けられた時に追いつけないから、
前へ行くのを恐れるようになり、それだけラインが低くなり易い。

日本人が俊敏性って素人丸出しかよｗ

俊敏性厨は、今の能力に合った戦術を取れば
フィジカルなど一切鍛えなくても強豪になれると信じてる
バカばっか。

>>686　いや名前を上げて欲しいんだが。釣男＆坪井か、釣男＆阿部と言いたいの？
どちらにしてもオシムは坪井使わないし、阿部のCBは失点に絡みまくりで恐くてwww　釣男も今日は上がりまくりで得点したいみたいだしwww

しかし個の力を重視とか言ってどこに個の力があるんだ？
阿部と遠藤以外ド下手糞ばっかりじゃねーかｗ

日本人に俊敏性はある
が武器になんかには決してならんｗ
なぜか？他に国にもあるから

前田、田中の俊敏性はアフリカ勢には通用していなかったな。
田中は俊敏性以外の部分でも価値（師匠枠）を見出したようだが、前田は無理くさい。

>>690
その阿部ってのは・・・ｗ

ほんと考えて走るサッカーってなんだったんだよ
今日なんか中盤無視したラインどん引きのカウンターサッカーだったし
こんなんじゃジーコと一緒の結果におわってしまうかもね

俊敏性と加速力を一緒にしてるやつがいるな。
俊敏性っていうのは一歩目とか二歩目などの細かい動きのことを言う。

後日本の長所は持久力ここらへんは中盤でプレスをかけるのに非常に便利。
ベンゲルとかも日本人を一人中盤に置きたいとは言ってたよ。

ただ日本人の場合どうしようもなく戦術理解度が低い。
のでプレミアなどでは活躍しにくい。


俊敏性だけで止めれるんなら苦労しないよ。
問題は、日本人の短所で戦って弱くなってる所でしょ。
長所を生かした戦術やシステム、組織を形成することが大切。


日本は一対一で勝てるのはアジアの弱小しかいないのを忘れてはだめ。
11人で戦うためにも弱点の少ない選手を使いﾁｰﾑの一体化を求めるのがよいと思う。


アテネ世代はサッカー頭脳が著しく低い世代だから
俊敏性があろうと無かろうと期待はしにくいよ。
ｺﾉ歳になってもまだプレーバランスが偏ってたり
ドリブルなどではしてはいけない位置でしたり。
中学生で習うことができてない選手が多い。

カメルーン監督からのアドバイス。
http://www.jsgoal.jp/news/00053000/00053353.html

>>696
「経験を積んで、戦術にバリエーションを持たせていくことが出来れば、そんなに走らなくても済むようになるので、今後はそういった所に気をつければきっと良いチームになるだろう。」


そんなに走らなくても済むようになるのでw

age

日本人は汗かいて　ナンボ！

糞試合だった
やっぱ釣男とボンバーの同時投入じゃ日本の攻撃が出来なくなる
純粋CBタイプが2人もいるとパスが繋がらない
阿部をCBにしてた意味がよく分かった

あとはやっぱなんだかんだいって千葉枠は必要だと感じた
まるで走れてなかったし連携が糞過ぎる
オシムサッカーを熟知してる選手が多目にいないとこのサッカーはまとまらない
遠藤が糞だったのもパスを受ける動きをする選手がいないから

>>699
もっとちゃんとした戦術のバリエーション増やせば、無駄な汗かかなくて済むお。
後半バテバテだったでしょ･･･ってことかと。

日本サッカー→韓国人の悪口を一生懸命に叫ばなければ生きて行けない唯一のスポーツ。日韓戦１１勝３６敗。強い劣等感

>>700
なんでそうなるんだｗｗ

戦術にバリエーションがない…そんなに走らなくてすむ…
�r(ﾟ^д^)ﾟ･｡ｵｼﾑﾌﾟｷﾞｬｰ

日本の長所はセットプレーなんだけどな

純粋に、練習量が足りない
前日練習したくらいでバテる代表選手って？

前日は、軽く上がります。
普通はね。
てか、アジアカップで学習しろよ、糞爺。

反町も異様に走らせてたらしいが・・・ｗ

個の力はむしろ必要だと言ってる
但し、走れないと代表には入れないよ、と

アジアカップ負けて急に言い出したねｗｗ

降格ラインに飲み込まれそうだったので呼ばずにクラブに専念させた。

降格レースから半歩抜け出して一息つけたのでまた呼んだ。

それだけでしょ。

結局どっちも大事ってことだよねw

いや、最終的には個の力が大事なんだ
とオシムはアジアカップを総括した。

しかし、老人ぼけなのか、また元に戻って
同じ失敗を繰り返そうとしてるのさ

>>713 ジーコと同じだな
　サッカーは体格は関係ないと言っていたジーコが、最後に体格で負けた

＞サッカーは体格は関係ないと言っていたジーコ

んな事言ってねーよ
カカを例に出して前からフィジカルの重要性はしつこく説いてる
本人も苦労したから

>>700 オシムサッカーを熟知しているはずの千葉がＪで弱いことから
　まず説明してくれ

理論は立派でも、選手を教化→実現させるのが下手な、コーチとして駄目なひともいるし、なんともな。
戦術批評、スカウティングの評価が高くても、
成功できなかった（あるいは、成功が長続きしなかった）例でいうと
加藤久、小野剛、山本昌邦
加藤なんかＪＦＡの育成メソッドを整備した、日本サッカーの理論的リーダーだったワケで。

相手チームの評判を目安にして、選手が勝手に
どの程度、走れば良いか を判断してセーブしてしまうと
セレソンだって、格下に苦戦することもあるワケで。

走らなくって良い、ってこたぁ無い。
個の力がある上に、走らなきゃならん。
ただ、そのクリアーせにゃならん走る量に対して、見解が分かれる、
ってことなんじゃねーの？
まぁブラジルよりは走れなきゃしょうがないとは思うが。
個の力で劣っているんだし。

走ればなんでも解決すると思ってるお馬鹿がいることが問題。

山内雄司がこのページでいい事言ってる↓

『サッカーに個が不要だったことはない』
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/09/post_890.html

U-20見た人なら分かると思うけど個の力を発揮するには
組織が有効だし主役が光る為には脇役は必要なんだよ
スペースを作ったりコースに走り込んだりするから
選択肢も増えるしそこで個の力も活きる

最終的には個の力なんだよなｗ

=====================================================
長い間ご愛読ありがとうございました。
>>1の次スレにご期待下さい。
=====================================================

羽生重用でアジアカップ4位惨敗は失態だったね

う〜ん千葉13位か・・・

オシムのやり方のくだらなさに気づいた
アジアカップだった

所詮は創価学会員

フリーキック→グイ〜ンとカーブ→ボール枠の外ｗ


貧弱な肉体と精神ｗ


中村俊輔イラネ！

(=゜ 3゜)≡@ ペッ!!

走力も重要な個の力だからな
特に格上相手に押し込まれた試合ではこれが物を言う
もちろんフィジカルも最重要

なぜ鈴木隆行が日韓ワールドカップのスタメンだったか考えよう

今更、何言ってんだ？wwwwwww
両方大事に決まってんだろwwwwwww
常に回りが動き回らないと点は取れねえよんwwwwwwww
回りのサポートがあるから攻撃や守備の組み立てができるんだろwwwwwww
マラドーナの5人抜きじゃあねえんだから個の力だけが大事じゃねえwwwwwww
いくら岡ちゃんに替わったからってそこまでレベルを落とすなよwwwwwww

世界で戦うための最低限のフィジカルすらない。

監督は魔法使いじゃないんだから
たとえモウリーニョやベンゲルでも、中学生のチームを率いて浦和レッズに勝つようなことは出来ないんだよ
　　　
まあ、特にこの二人のオーガナイズするサッカーは「フィジカル戦術」の代名詞の様なものだけど

このスレでは「フィジカルが必要ない」なんて提起はされていないのに、
どうも読解力がないやつらが、「フィジカルが重要」って勘違いしたレスをするねぇ。

個の力＝リフティングやサーカスプレイ
とニワカが勘違いしないようにね
　　　
そんなことより、何故ベンゲルのアーセナルは黒人だらけなのか
何故モウリーニョのチェルシーにはドログバが必要だったのか
どれだけ優れた戦術も、それを高いレベルで遂行するためには相応の個の力とフィジカルが絶対的に不可欠だ
アンチジーコはそこの所を良く良く考えないと駄目だな
　　　
もちろんジーコは有能な監督だから、ある程度の個の力のあるフェネルを率いればＣＬでも勝てた訳だ

>>733

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

低脳アンチは「君子豹変」という言葉を知らないな
いつまでも過去の成功体験に囚われＦ３なんかに拘泥したトルシエの末路なんて悲惨なもんだ

>>734
建前と本音ちゃうんか？

オシムはアジアカップル４位惨敗
だしね

>>1
馬鹿

長谷部、山田、阿部、鈴木はプレイがエネルギッシュでいいな
格上相手に戦える選手の典型だ

この経験がいきれば良いね
いかせない奴が多いから

漏れの経験と重ね合わせて、見たかぎりでは、
ジーコのサッカー→出来る奴のサッカー
オシムのサッカー→出来ない奴のためのサッカー　
って所だな。

ウイイレの経験だとそうなるね

ん？>>742は俺へのレスか？
そうか、君のウイイレの経験ではそうなのか。

４バック主体の現代サッカーではオシム的な戦術は絶対に格上には通用しない
これはＣＬで完全に証明されてる
　　　
ただしオシム的な戦術は、カテナチオ的な前時代の５バックサッカーには無類の強さを発揮する
66年イングランド大会でイタリアを破った北朝鮮であったり
去年ホームの浦和戦で完勝したジェフであったり
アジア杯でジーコジャパンを内容的に圧倒したマチャラオマーンであったり
内容的に圧勝した今年のアジア杯の豪州戦であったり
　　　
もちろんこれには、戦術的にもロジカルな理由がある

ジーコ的な戦術もレアルが通用しないことを証明したよね

いや、論理上はジーコ的な４バックサッカーは確実に格上に通用する
まあ、ＣＬトーナメントでのフェネルバフチェには注目しておいた方がいい

論理上でいけばどんな戦術も無敗。
当然の話だ。
ジーコに限らずブラジル人監督のﾌｧｰｽﾄﾁｮｲｽは4バック｡
そもそもﾌｪﾈﾙﾊﾞﾌﾁｪは日本では無名だが､決して弱いﾁｰﾑでは無い。

>>1
俊輔はどう考えても足ひっぱってるだろｗ

>>1
基本的に同意だが、走ることによって
ラッキーゴールがありえるだろ？

日本はその奇跡ゴールで守りきって勝つしかないってことだな・・・

戦術至上主義者（トル信アンチジーコ厨）の妄言が教祖様自身によって完全否定されたなｗ
　　　
　　　
http://www.asahi.com/sports/fb/japan/TKY200712250051.html
　　　
――今の日本代表に足りないものはなにか。
「１人でチームを引っ張る、ずば抜けた選手が育っていない。批判ではなく、来日するたびに
再確認することとして伝えたい。組織力は素晴らしい。合理的できちんとしている。しかし、
驚くようなものを作りだせない。サッカーはとても人間的な競技で個が大事。」

こいつ、自分が監督やってた時には
キャプテンは自分だ。とか
スターはいらない。とか
選手の個性なんて無視して
自分よりマスコミに取り上げられる選手のことを
ことごとく目の敵にしてたくせにｗｗｗ

あれから丸くなって本音が語れるようになったのさ

いつまでも考えて走るなんて言ってる奴は念仏となえて世界平和とか言ってるのと同じ

走るばっかで技術軽視しすぎの次スレ誰か立ててくれんかのぅ

ｌ

この良スレもオシムがいなくなってから風前の灯だな

結局海外で評価されるのは

ボール持ったときに何してくれるの？

ってとこであって。笑

でもとりあえず代表にえらばれるといことは、日本の中では､マンパワーはある
と思います。海外と戦ったときに､組織というかサッカーのキソというかどうしても
必要なんですね。ｊのレベルの引き上げが問題なんだと思います。フッキの人間ばなれ
した活躍をみればおわかりになるのではないでしょうか？ブラジルのリーグで同じこと
できますか？そんなにあまくはないとおもいます。少し古いですが､

イタリア代行　ｆｗスキラッチ　　曰く「小銭かせぎにいってくる」

これがすべてです。いまだに。。。。。すこしずつレベルは高くなってはいますが。

現状で強豪国と互角に戦うだけの個人技はないでしょうが。だから当たり前の事だけど相手よりも走るんでしょうが。フル代表に選ばれる年齢になってから個人技を鍛えるより体力面て事でしょうが。
だから前回のW杯前に中田が「走りが足りない」て言ってたでしょうが。
それが今では、オシムや中村も言ってるでしょうが。個人技なんてのはオリンピック世代よりも前に教えないと

レオナルド
「日本の選手たちは、自分たちの力が劣ってると
思いこんでるから、自分の力が出し切れない」

今までトレーニング積んでこなかったならまだしもプロレベルでやってきた選手が20代半ばから急激に基礎体力自体が向上する事も有り得ません。

オシムも運動量の絶対量だけを増やすのではなく、もっと効果的な動きをすべきだと言う意味で言ってました。
それは彼がゲームやる暇があるなら頭を動かしてサッカーをもっと研究しろと言う言葉からも出ています。
加えてオシムはトランプ遊びや試合でも相手の裏をかく事を好みました、フリーランで使われなくても相手の動きを制限しただけで成功だと良く言います。

走る事は別に個人技での打開を否定している訳ではないのです、本来は走る事で選択肢を常に多く持ち、相手に優位性を取る為にしている事なのです、勿論個人での突破も選択肢なのです。

それをマスコミや>>1のような軽薄な者に曲解されたのは実に惜しむべき事です。


べっ、別に惜しむって言いたいからオシムの話題をしたのではありませんよ！？

(=゜ 3゜)≡@ ペッ!! おいおい＞723

哲夫？羽生か。。。。。重用で？？？？？全然使ってねぇよ。

そこが問題になったろ。。。。おまえメクラか？？？？なにみてんだ。

オシムサッカーは羽生がはいってからだったろ。。。。。流れが一気にかわったしなｗ

走るのもトラップ、パスと同じ個の力の一つ。
ちんたら走るのではなく、いかに効果的に走れるか。それも一つの個の力。

ただ、量の面をみても日本はまだ物足りない。

山岸(笑)

山岸さんどこいったんだぁ〜〜〜〜！！！！！！！！！

>>760
代表に限らず、日本人はそうなんだろう。と思う。

満足にできることはパスだけなのに俺は上手いと変な勘違いをしてる馬鹿か、
いかにに戦犯を回避するかしか考えてないクズばかり

>>766
逆に能力低いのに自信満々なのが多いのが外人なんだよね・・・
日本人は控えめで謙虚でそこはいいところでもあるけど、スポーツには不利だね
日本人は思ってる以上に身体能力もあるし頭がいいんだし、真面目で研究熱心
冷静になって自信がつけば少なくともアジアでは圧倒できる才能あるんだろうけど・・
日本叩きしてる特定アジア国の人の長年にわたる工作活動もあって、性格のやさしい日本人が一番
日本サッカーを過小評価してる気がする。

小野おめでとう　技術の勝利ですね

山岸ベンチ外、羽生が時間稼ぎ要員

　　山瀬おk

岡田はわざと苦戦して、走るだけの無能選手を外そうとしてるね
ああいうオシムへのあてつけみたいなやり方は良くない　神風とか大顰蹙だったでしょ

一番大事なのは個の頭の中身。

勉強ができる人、できない人ではなくて
自分にあった勉強法を自分で考えたり探したり
そしてそれを実行できるスキル。

これは大人になってからは身につかない。

サッカーはこの力が全てと言っても過言ではない。

突き詰めて言うとは子供の遊び方が下手、
そういう事かも知れんです。

なんか、俊輔や小笠原みたいな視野が広い選手いなくなってきたな
本格的にやばいんじゃね

>>774
憲剛、遠藤は視野広いよ。北京世代では見当たらないけど、ロンドン世代の香川は視野広いね。

梶山がいる
あいつは天才

>>775
遠藤やケンゴとかはほぼ小笠原と同世代だからなあ
今の若い世代でそれなりにパスを散らせるのって磐田の上田くらいか
梶山はキープ力と一発のパスはあるけどゲームメイクはまだまだだな

遠藤が視野広いってw

ボールは疲れない

外人FWはとにかくヘタだ、ヘタだが、何故かゴールする
日本人は上手い。上手いけど、何故かゴールできない

この言葉を考えてみて欲しいよね。特に指導者

アジア人のゴール病だろ。８０年代後半から言われてること

関係ないことはないけど、一要素にすぎないものをひたすら強調しすぎて
サポ白けちゃったよな

山岸を評価しない奴は玄人。

何かよく分からんが凄い説得力あるな

アジアカップ4位のとき痛感した現実だな
高校サッカーの名門の監督も同じこと言ってた

>>783
オシムと関塚はド素人か

>>786
オシムは評価でなく寵愛でそ
山岸９番は有り得んね

ブラジル人FWって日本人DFに対して、
プレスキック並の余裕を持って
シュート蹴ってるように見える。
プレースピードが違うんだろうな。

微妙なフェイントで間やズレを作れるってのもあるわな
馬鹿正直に走ってるだけじゃ

>>780がニワカだということが良く分かった。

欧州や南米相手だと個の力勝負では負けるから
個の足りない分を走って組織力で補う
というのが日本の目指している方向
かといってトラップやパスの基本技術もできない
ただ走れるだけの選手を揃えるのは疑問

パスの受け渡しというように、相互主義的なペアに概念がより重要。
組織と個の間の概念が大事になる。走らなければその間を埋めることは出来ない。

パスの受け渡しというように、相互主義的なペアの概念がより重要。
組織と個の間の概念が大事になる。走らなければその間を埋めることは出来ない。

山岸羽生！いいかげんガチ試合で結果残せや！ww

ほんとオシムの負の遺産だよな〜ぶっちゃけ

ゼットさんいる？

あ

プレーの選択枠どれも必要
シュート、パス、ドリブル
結果どれを使うにしても
よくドリブラーがもてはやされるがcロナもメッシも
結果ドリブルだがドリブルだけじゃない
常にシュート、パスの選択枠を持ってる
ドリブルだけの選手はすごいドリブラーにはなれない
なんでも一緒だ個人もチームも両方使えて意味がある

>>794
前目であれだけ使ってもらって両者無得点とは本当に凄まじい
人選だった

オシメは口だけ

中東の酷暑でも東南アジアの蒸し風呂でも
走れ走れのオシムさん

>>801
それが普通。欧州のチームがが中東や東南アジアでプレイするとき
どんぐらい走ってると思ってるんだよ。

それでアジアのクラブとかに苦戦してるよなw
そのへん南米系はよく戦い方を知ってる

個の能力が劣り水をこぼしまくった啓太を使っていたオシムがアホ

　　　　　　　　あれじゃアジアでも通用しないよ

ユーロ見てると日本代表が
いかに走ってないかがわかって悲しい。

>>805
同意

>>805
ヨーロッパって思ってるより涼しいんだよ。

釣男とボンバヘでいいじゃんと
冗談でも言えなくなってきてるな

モウリーニョのように、効率的な戦術を使って省エネし
「要所で走ることが大事」と言う監督が日本に必要だな

組織サッカーのチェコも個の没落で勝てなくなったね。

>>805
欧州の運動量なんて大したことねえよ
日本が細くて動いてパスを繋げばすぐバテるから

そうそう、去年の浦和とミランの試合を見れば一目瞭然だろｗ

ミランとやったのは、オジェッ糞とオシ無能に酷使され雑魚愛媛と弱浜相手に連敗した満身創痍でグダグダ状態の浦和な
それでも名将ギド仕込みの、全員が最後まで体を張ってコースを切りシュートを枠外に外させる組織的な守備は十分通用してて俺は驚いたけどな

パスも走力もいらない
戸田さんがいればＪ２降格一直線のチームの前に銀河系も崩壊する

レアルフロント
「戸田とゆう選手は
見えないところでベッカムを蹴ってた」
集金ツアーでこんなことされたらたまらんよ

戸田さんにチンチンにされて
涙目になってたのが笑えた

>>805
それは違う
日本人の方が一人1試合の走行距離は長いよ

そもそも考えて走るサッカーって当たり前だろ。 アホか

ヒディンクのロシアとか見てると
やっぱりサッカーは走らなきゃ始まらないって思うな
走るっていう基本の上に積み重ねがあるのではないかと

ヒディンクのサッカーは全体をコンパクトにするから、運動量が全体では増えるがその負担が一部の選手に偏らない。
（コンパクトにしないとサイド攻撃の際、前の選手を追い越す動きは不可能。）
日本もこれを目指すべき。

ただ、ラモスと都並のサイド攻撃のコンビネーションが好例だが、効果的な二人一組を増やしていくこ
とをもっと考えた方がいい。
先日も内田と巻も一緒にセンタリングの練習をしていたそうだし、それが幸運を呼んだと考えられる。
効果的なコンビネーションが重なり合っていくのが理想だ。

個と組織という対立する概念のあいだに、吉本隆明の「対幻想」ではないが対の概念が必要だ。

サッカーは技術がなきゃ始まらないんですよ

ゼットネットさん、おはようございます！ｗ

技術より走りを重要視するやつは間違いなくサッカー未経験者
日本でへたといわれる選手と世界標準の選手とでは
素人と経験者くらいの差があるので、走らせたところでどうにもならない

二者択一で考えてる馬鹿が多すぎて笑える。

昨年12月、現ベレス・サルスフィエルド監督のウーゴ・トカリが来日し、Ｊクラブ育成部門の指導者を対象に講習会を行った。
トカリはタレントの宝庫、アルゼンチンを代表する育成のエキスパート。
過去、Ｕ―20代表やＵ―17代表の監督、コーチを歴任してきたばかりでなく、
一昨年のワールドカップでは、コーチとしてペッケルマンの参謀役も務めている。
多くの才能を見出してきた名指導者だけに、興味深い話を聞くことができた。
日本でユース年代の試合や練習を見た印象を問われ、「子供たちのテクニックを見れば、
基礎技術のトレーニングができていることは分かる」と認めた上で、こう話している。

「私が日本で指導するなら、もっとテンポを落とし、人が走るより、ボールが走るサッカーにしたい」

日本のサッカーは、テンポが早すぎる。
言い換えれば、攻め急ぐ、あるいは、せわしない、といったところだろうか。
fromNumber698号

チェコw

　犬飼さんが会長になるなら強引に大久保をＯＡに入れれば良い。
駄目なら規約違反として神戸をＪＦＬに降格すれば良い。
代表が優先という事で決まっている筈だしそれを判っているという前提で
ｊリーグにいる訳だし

　五輪惨敗後、このスレ大活躍

>>826
遅攻とかパス回してる間に攻めろとかニワカしかいない国だよ

運動量も個人能力の一部じゃないの

というか日本人は全体的に運動量があるのが基本で、
その中から突出した存在を見つけ出すのは、テクニック的なものになるわけだよ
日本人の特徴ってやっぱり運動量だよ
特にサイドバックの運動量は代表の生命線だし

個人技とチームプレーと一緒だろ
運動量は当然なんだ
適格に動けるかが課題だろ

北欧のチームは高さやリーチ、幅があるから少ない動きで抑える事が出来る
日本人はスペースを埋める使うために適切なポジションを取るための動きが重要。
走るには当然でどれだけ的確に動けるかの問題

>>826
ただな、日本は、ボールが走ってない。
ボールがチンタラ歩いてる

もっともっとボールと相手を走らせよう

きみたち、ファンタジスタ という漫画を読もう。話はそれからだ。この漫画には世界に通ずるサッカーの基本が面白く上手に書かれている。

>>836
琴音姉さんは俺の嫁だよ？

>>780
小倉と高原の対談で二人が言ってたな　スパサカか何かだったかな
「外人ｆｗは足元は決して上手くない　でも最終的にシュートまで持っていく」
「あれは一体何なんだろう　ＨＳＶのチームメイトだったロメオが正にそうだった」

無駄なプレーが多いんだよ

>>838
連中はシュートに持って行く、っていう発想じゃなくて、
いつもシュートのためにプレーしてその80％を失敗してるって
イメージなんじゃないかな。

世界的スターが大舞台でＰＫを外すのは技術に問題があるからか？
日本人がゴール前でシュートを外すのは技術不足なのか？
体に身についた技術をどう使えるか発揮出来るかメンタル、意識の問題が大きいじゃないか

走る能力も個の力。 プレッシャーに強いかも個の力。

シュートを外すのは簡単だよ

フリーの時に、ＧＫの位置、バーポストの位置を把握してないから。
ボール持ってから確認しても遅い
確認している一瞬で、相手ＤＦが詰めてくる。

結局サッカー脳の差。
相手が何やってくるか読んでいないからシュートできない。

ゴール前でも、味方の目につきやすいように呼び込む動きを
してやれば吸い込まれるようにクロスが合う。

サイドのクロス精度の問題もあるが、ＦＷの動きの質にも問題が多い。

またボールをつなぐにしてもパスする選手の技術もあるが
受け手の動き方も大きな要素がある。
動き方が下手な選手は相手の陣形と味方選手の状態を見ずに
やたらと動いたり、敵の影に入りっぱなしになったりする。
賢い選手は、マークの特性を読みながら逆を取る動きをしたり、
動くふりして敢えて止まったりする。
走ればいいってもんじゃない。

それらは、ゲームを目的をもってどれだけこなしてきたかっていう
絶対量の差からくるもので、中盤での守備にしてもどこが危ないか
黄色紙覚悟で止めるべきなのかどうかの判断、シュートへの持っていき方
多方面での差がでる。

10段階で

フィジカル１０　技術１０がMAXだとして

話が
フィジカル１＋技術１０か
フィジカル１０＋技術１か

の極論でしか話してないのが痛い

フィジカル５＋技術１０か、　フィジカル１０＋技術５か
の話なら分かるよ。

つか、最低限のフィジカル５は無いと、技術を１０に出来ない
よって、フィジカルは最低５必要。フィジカル１とかありえません。

君が極論的に捉えすぎ

ベースの力でフィジカル5　技術7あったとしても、
強い国とやるとフィジカル2　技術4くらいに
フィジカルが通用しない事によって技術も引き下げられちゃう（発揮できない）のが問題なんだな。

８０ｋｍのスピードのボールを蹴れる奴が５０ｋｍのボール蹴るのと
ＭＡＸ６０ｋｍの奴が５０ｋｍのボール蹴るのではボールコントロールと蹴るまでのスピード（ため）に差が出るのは当然
身体的な性能の差もある
ただ、持久力とか判断のスピードは日本人も劣ってはいない筈
ボールを蹴る能力という一番基本的な能力が劣ってるのは厳しい・・・。

力強さがないよな。
精神と肉体の調和が取れてな

組織的な守備、バランスなんかは世界でもいいほうらしいよ日本

ドイツｗカップの技術委員の報告書かなんかに書いてた

●そして､北山氏は､実に明確に､
戦国時代の､｢本当の現実的な側面｣についても､こう言及する｡
忍術はｽｰﾊﾟｰﾏﾝなど必要としないということ｡
つまりは､以前に､武学倶楽部の市村氏が述べていた
｢短期促成｣に非常に通じる､戦闘の基本論理である｡
■漫画や小説という創作の世界ならば､1人だけが出来る
超人的な技でもよかろうが､
実際の戦場では､少なくとも数百人の兵士が身に付けられる技でなければ､役に立たない｡
世界にただ1人が出来る技であったり､
何百人に1人しかいない秀でた体力を持った者だけが取得できるような技では､
それはﾁｰﾑﾌﾟﾚｲであった戦国時代の実戦では､全く役に立たない｡
真の忍術､あるいは｢戦国武術｣とは､天才や選ばれた者など全く必要としてはいない｡
そこそこの才能の持ち主が身に付けられる程度の難易度の技､
これこそが､戦国に必要とされる忍術の姿なのであると北山氏は強調する｡
野武士や､貧しい農民出身の者､
山賊のような者､武術など何も知らないもの､
こうした者たちを大勢集めて､
兵士として短期で､使いものになるように仕上げなければならない､
それも戦国の時代であれば､それこそ何百､何千という兵士を｡
そんな時代に､限られた資質のある者にしか伝授しないといった､
秘密めいた秘伝だの､複雑な論理や技など｢全く不要｣であったのだ｡
そこで本当の意味で｢知恵｣が必要とされたのは､
兵士一人一人の｢戦闘技術｣よりも
むしろ｢全体の攻略戦術そのもの｣である｡
そういう意味では､
殺しの技としては､誰でも習得できる程度のものであっただろうが､
一方の､最も重要な諜報活動や､戦略の立て方となると､
それにはそれぞれの分野に秀でた者が選ばれたに違いない

4位惨敗に終わったアジアカップはもう許してやるから
雑魚が走り疲れてあっさり負けてる五輪でも見て
走る厨は目を覚まそう

ふむ。

>>850
ジージャパは案外ポジショニング良かったからな
一対一が弱すぎﾜﾗﾀｗだったけど
今はポジショニング劣化したから、どうだろね

走る走る言いだしてから結果出てないことは
事実ではあるよな

じゃあ俺らもフランスのように
寄付金で世界的な名将にきてもらうか

若手の指導とかも見直さないとなー
百害あって一利なしの走る馬鹿のオシムじゃなくて、
ジーコやラモンディアスとかが関わってくれると有り難いんだが

走れば走るほど決定機での精度がブレる
ナイジェリア戦の谷口もいい位置に走ることはできるんだが走りすぎで決めきれなかった
重要なのはいつ走るか
それにはジーコが言ったチームの連動性を理解することが必要不可欠

>>858
高原もドイツで守備頑張りすぎ、走りすぎって言われてて
走らなかったシーズンだけはそれなりに点とったもんな。

にわかオシム信者の指導者が勘違いしてひたすら選手を走らせるから駄目
オシムはそのへんうまかったかもしれん

>>858
オレにしてみれば、ただ闇雲に走ってる岳だと思うが

クロスが３０ｃｍずれたとしたら、その３０ｃｍを修正してゴールに結びつけるのがFWの仕事
今の日本のFWって、このポイントにタマを出せ、それ以外は知らん・・・みたいな
走り方している

ちゃうだろうと。おまえ（FW)が修正してゴールしろと。

岡田も反町もみんな走れば良いと思ってるからな
１トップに運動量求めて肝心のゴール前中央が空くサッカー
何時までやるんだろうな

多くの日本人サッカー似非信者どもは
日本選手はフィジカルや戦術がなってないなんて勘違いしているようだが
違うな(笑


はっきり言ってやるよ
サッカーのテクニックがなっちゃないんだよ
アジアでは通用しても世界じゃ足りない

シュートは打ちゃいいってもんじゃないぜ？(笑
ゴールポストのはるか上をボールが飛んでいく
何も起こらないってのは相手キーパーにしたらまったく怖くないんだよね

さらにボールの扱いもアマチュアクラス
なぜ、日本人選手はボールキープが下手糞なのか考えたことないだろ？

なかよしお子ちゃまのサッカー倶楽部で育った選手じゃ
ディヘェンスでガツガツとチェックなんてしないからな
ボールを奪うという圧力がないから下手糞なプレーヤーばかりが育つわけだ

ゴール枠に入ってないシュートをシュートと呼ぶからダメなんだ。

パスと言えば、日本でFWやってる無能なバカどもにも多少は意識改善見られるだろ

テクニックじゃない。基礎。

走らな過ぎだなＪリーガー全てと日本の選手は
ランニングばっか
そのせいでトップスピードになる回数が圧倒的に少ないからスタミナをたいして使わないから
いざとなると、毎試合、何度もトップスピードでダッシュを繰り返している環境で戦っている海外選手に簡単に走り負ける

もっとダッシュの回数を増やさないと駄目だうんこＪリーガーどもは

走り過ぎるから肝心な所に居ないんだよ

日本でやった五輪代表のアルゼンチンなんてもちろん本気じゃないから
運動量や全力で走る場面は少ないが攻守の切り替えは物凄い早さだった
ただ走る日本がそれを上回る的確なポジショニングでの動きが出来るとは到底に思えない

>>867
走り過ぎじゃないだろ
ダッシュが少ないから走ってるうちに入らない

もっと全速力ダッシュを増やさないと駄目だ
ジョギングとランニングばかりじゃないか

それは緩急の付け方だろ
重要なのはどの位置に居るかだ
ダッシュは走り出す位置が重要だろ

いや、ダッシュを相手とガチってるから負けてる

フェイントや細かい動きを入れることが全くないな。

ボール持っていない時の１０ｃｍ単位の動きが重要なのに、それすらしないのね

ただ、ゴールに向かう動きしかしてないじゃん

逆の動きをする１行動がない

日本人が海外の強豪と同じ運動量で試合しても勝てないから、走るサッカーをしようとしてるんやろオシムとかは。

フランス代表みたいにアフリカ人だらけにしようぜ

戦術としての「走る」部分という点から言うと、
日本は走ってるんじゃなくて、ただ「急いで戻ってきてる」だけだな。

世界のサッカーで「走る」っていうのは、
縦に走る、斜めに走る、の違いがチームごとにあるとしても、
基本はゴール方向への飛び出し。
日本は自陣ゴール方向への走りが早く、相手ゴール方向へは遅いから、
それでむしろ相手を助けてる部分がある。

相手ゴール方向へ走ってなおボールを繋ぐことには個人技が必要とされるし、
今、組織力って言われるのはこうした個の力を前提に組み立てるものとされてる。
日本のは個の力がないからあの組織を採ってるとも見れるし、
あのリスクなし組織、戦術では個の力が上で言った意味で必要とされないとも
見れる。そこらはにわとりが先か、卵が先か、的だと思う。
いずれにしても、個の力と組織、戦術は支え合いで、
日本は負の形でそれがスパイラルしてる。

>>871
オシムは元々「考えて走る」つまり攻守の切り替えや位置、フェイントの動き云々を言ってただろ。
バカが収まりのいいキャッチフレーズにしようとしたのか「考えて」を取っ払って「走るサッカー」とか
言い出したせいでただ走り回るのがオシムサッカーだと皆勘違いして大変な事になってるが今。

走れない「個」とかいりませんｗ

オシムとか関係なく現代サッカーは、走るのは必須

オシムだけが走れっていってるの思うのかね・・・？

今は走れない個の力もないで最悪だな

サッカー界には、まともな指導者すら皆無と。

オシムの悪影響は甚大だな

戦術、戦術言ってアジア杯4位、五輪三連敗ｗ

人とボールが動くだけのサッカー

個が走ればいいだけ
ジーコジャパンのメンバーをオシムが指導すれば強くなる

>>881
同意。一度見たかった

>>882
でもオシムが選んだ黄金世代は、羽生、橋本、バンドですから。

>>883
選手選考はアフォだったが、走らないといけないってのは、普通に世界標準

ジーコみたいにノープレスサッカーってもう世界じゃみれねーよｗ
ジーコ自身日本代表時代は勉強不足だったって言ってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前らだって、トルシエで個が確立された選手が、一流選手だったジーコに率いられたら
最強になる！！って信じてただろがｗ

ジャップに生まれた時点でアウトー

スレタイは真理だと思う
いいかげん気づいてもよさそうなもんだが・・・呆

>>884
世界で見られなくなったのは、トルみたいなハイプレス、ハイライン。
それから、オシムが言う「走る」は、守備に走るんじゃなくて
ボールを受けるために走ること。誤解してる。

世界はハイプレス・ハイラインだよ

ラインは高め、プレスする場所があらかじめ決まっていて
その場所に誘導してプレスって感じ
前線からプレスするし、ラインは上げ目

個人の力だよサッカーは。
アルゼンチンが優勝出来たのはメッシがいたから

みんなでボールにプレッシャーかけてボールを奪って攻める日本の戦い方は絶対間違ってる

プレスかけても巧い選手はそうそうボール取られないから

いくらチーム全体で形を作ったところで最後にシュートを撃つのは個人なんだよ
翼と岬みたいに二人で撃つもんじゃない
パスを受けたFWが絶滅のトラップしてシュートをねじ込む
ところでジャップにトラップからシュートまでを一つと考える頭はあるか？
日本人は如何なる外国人よりもトラップがヘタクソだよ
だからボールも回らず遅いんだよ

>>891
>ところでジャップにトラップからシュートまでを一つと考える頭はあるか？
頭はある。ウルグアイ戦の玉田なんかもやろうとしてたのがわかる。
でもミス。寄せられるとフィジカルの弱さから怖がって体が逃げてしまうん
だな。

>>890
日本にメッシがいるのか？

絶滅のトラップｗｗｗ

相手にプレスをかけてボールを奪おう　・・・・矛
日本人は相手にプレスに弱い　　　　　　・・・・盾

>>890
馬鹿の頂点のようなスレだな

プレスの中でもボールを奪われにくい選手だから特別なんだろ
まぁ身長低いし本当にプレスきついところじゃ出来ないからサイドでプレーしてるんだけどねｗｗｗ

>>890
ｻｯｶｰはｽﾋﾟｰﾄﾞとｽﾃｯﾌﾟﾜｰｸ

ﾃｸﾆｯｸが無くても、ﾅｶﾀみたいに、ｽﾋﾟｰﾄﾞとｽﾃｯﾌﾟﾜｰｸで突破できる
技術があれば、さらに選択肢が増えるくらいの感覚

走ることでパスコース作ったり、いいこともたくさんある。
でもゴール前には走るスペースなんてないんだよな。ゴール前は
技術と強さがないとだめ。

ﾅｶﾀのどこにスピードとステップワークなんていう要素があったのか

ワラタw

守。一対一で勝てないから→局面での数的優位を作る→一対一で勝てなきゃ話にならない
攻。決定力不足→FW頼りにしない2列目からの攻撃→決定力不足FWの質

98〜2008までの10年間でこんな推移だぜ
どこの国がWCで最後のとこだけやってんだよ（ｗ舐めてるよアホ
それ以前の親善試合までだよ

>>891
絶滅トラップふいたｗ

個も走るのも大事。
その頂点が日本では中田であり。
欧州ではルーニー。

日本サッカーに何が足らないか？
それはテクニックなんだよな
パワーだとかスピードだとか言ってるのは何も分かっちゃいない馬鹿野郎
つまり練習不足なんだよな
生温いサッカークラブで育ってるから
決められた練習しかしてこない為にトラップは下手糞
パスはスピードのないやんわりパス
シュートは枠を外れホームランかキーパー真っ正面
こんな場面を何度と見て来た事か
もうウンザリってこった

走るのは大前提ね、その上に技術がのる
この前のEUROでも散々見たよね。
そして走りを無駄にしないための共通認識と戦術理解。

先は長いね日本

日本人は強烈に走りながらパスだしとかできないんじゃないか？
ﾃﾚｰﾝｺﾃﾚｰﾝｺ走りながらパスだしするシーンしか見たこと無い

技術は申し分無いが運動量が足りてない選手
逆にフィジカルや運動量は申し分無いんだが、技術的にトホホな選手
技術・フィジカル・運動量が水準以上の選手なんだが、努力を怠る選手

いっぱい見てきたなぁ

サッカーはチームで遣るものだからな幾ら個人で局面打開や突破が有っても
チームレベルが低ければ真価は発揮できないだろ。

五輪のアルヘンなんていい例だメッシ、リケルメ、マスケラーノの３人だけでは
世界トップレベルのサッカーには程遠いいし、それが五輪のサッカーレベル
でも絶賛しちゃう奴多いよな

>>905
逆だ、逆。
ラモス11人と、マラソン選手11人だったら
ラモスが圧勝するよ

何を言ってんだおまいは
1か0の話じゃないんだよ･･･

前提が間違ってると言ってるだけで
だれも1か0の話なんかしてねーよ低学歴

CWCの惨状をみても、まだはしれんばなんとかなると思ってるのがいるのか
圧倒的に技量差があると運動量ではカバーしきれないぞ
運動量勝負に持ち込むにも技術がいるんだｗ
日本はそういうレベルなんだがｗ

>>911　言ってますやん
なんでサッカー選手とマラソン選手なんｗ
じゃあラモス10人とネドベド10人でやったらどう？
それくらい意味ないこ言ったのよおたく

しかし日本の技術は走りを折り込まない技術に特化しているからな
少しは走りやアタリの強さ方向の技術も伸ばさないとにっちもさっちもいかなくなっているのも事実

>>912
運動量勝負に持ち込むためにはある程度の技術が必要になり
技術を正確に体現するためにはある程度のスタミナが必要になる。

どっちも「ある程度」に達していない→どちらも改善の必要ありなのに、
足りてない方をもう片方の方で補ったらなんとかなると勘違いしてるのが
1番まずいような気がしなくもないな。

結論『日本人にサッカーは向いてない』
でＯＫだな
これからもアジアのサッカーと野球はコリアンが引っ張っていくからな
日本人は指を咥えて眺めてろ

3大リーグに、日本人平均以下のフィジカルの選手はいないが、日本人平均以下の技術の選手は
沢山いる。これが何を意味するか分かるかな？

技術は一度身につけたら落ちないもの
技術＞＞＞＞＞＞＞＞フィジカルなら

現役選手が50歳くらいまでいるだろうし、女性が男性に勝つことも可能だろう

40近くまで現役できる選手は全員練習熱心＋最近のトレーニングの質の向上で
フィジカル能力が維持できてるおかげだしな

両方必要だと思うが、とりあえず重点強化はむしろ技術だと思うな
特に若年層は
小さい頃からやらないと身につかない事が多すぎる感じだ

金崎なんかはバランスいいな。中田の若い時っぽい。

まぁプロでフィジカルサッカーやるぶんには
1つのやり方でありだとは思うんだけど
それが育成に悪影響与えるとやばいわな
小野や中村、ヒデみたいなの消えちゃったじゃん若い世代で

いあ、育成時期にフィジカル鍛えておかないとプロになってから取り戻しきかないよ

12〜16歳：持久力（呼吸器系）を鍛える時期、この時期以外は伸びにくい
12〜16歳：技術を鍛える時期、この時期以外は技術は伸びにくい
16歳〜22歳：フィジカルを鍛える時期、この時期を逃すと伸びシロがなくなる

伸びやすい時期の伸びるものをしっかり練習するのが育成にとっては大事
だからブラジルなんて16歳の技術抜群の選手をセレクトして専門のフィジカルトレーニング施設に
いれたり、16歳以降はフィジカル重視で鍛えるんだよね。
カカなんて、元々貧弱な選手だったんだよ？元々フィジカルに優れた選手でもカカ並みのフィジカル手に入れるの
大変なのに、貧弱な選手があそこまで鍛えられるのにブラジルのすごさがある。

逆に日本は、野洲みたいに高校生時に伸びにくい技術を一生懸命教えてる指導者が神扱いｗｗｗ
実際代表クラスの選手は野洲からでてないしね。
フィジカル鍛える高校からテクニシャンが結構でてるのも上の人間の成長上16歳以降技術的な練習しても
全然伸びないで無駄から、技術的な価値は高校入学時点で大体決まってるんだよね。
ユースも似たような練習でいい技術もった素材をことごとく潰してる。
こういう間違った知識を持った指導者が蔓延してるから、U15だと世界で通用してもオリンピック世代くらいになると
大きな差がつくんだよね。

日系ブラジル人のすたあがいないんだから

フィジカルなんかつけすぎても、体質に合わないのだ

ちょっと倒れただけですぐファウル。
フィジカル強化するには、まずＪの審判のレベルを上げることだ。

今さらだが、個の力がないから走ってるんだけどなｗ

>>924
それが通用してなさそうなんだがｗ

>>924
個の力が足りないのを、ただ何も考えずに走り回れば
それだけで何とかなると思う、その発想が間違ってるんだろう。

オシムの最大の間違いは「考えて走る」と言ったら「ただ走っていればそれでいい」
と180度捻った解釈をしてしまう馬鹿が満ち溢れているのを理解できなかった処かもしれん。

数字に表しにくい競技だからどんなスレでもグダグダだよね
〜わかってねえニワカが！と言ってるやつ自体主観なだけなのに

今の日本サッカーに欠けてるのは他者との比較だろうね
Ｊでどれだけ面白いサッカーしてようがそれが世界と比べてどういう存在なのか、とかさ

Ｊサポは多分、「勝っても負けてもいいからいいサッカーしてくれ」だろうけど
そうじゃない価値観は世界にゴロゴロしてるし、
国際試合ともなればそんな相手と戦わなきゃいけないわけで
そうの難しさを理解しないとね・・

違うな
むしろ世界と比べてばかりいるように思うけど
それが結果としていつも世界の背中を追いかけているだけになってるんじゃないか？

Jリーグ→プロスポーツ→お客さんのためにするサッカー
代表→国を背負ってするサッカー
別の競技くらいに明確な意識の違いがあってしかるべきと思うんだけど
そういうのを感じないんだよね
○○JAPANてなチーム名のJクラブくらいにしか感じない
技術とかいう以前に、まずサッカーのとらえ方の部分で劣っているように思う

日本人がブラジルで通用するフィジカルをつけるのは
通常のやり方ではダメだと言われている
体質的に筋肉の質がちがい、体が重くなってしまうんだ
その為、いくら転んでもすぐ起き上がれるように

セル塩のようにコロコロに鍛えるのが良いらしい

まあ走ることも立派な個の力なんだけどね

>>931
ゼットさんにそんな理屈通じないって

厳しい環境で試合すれば少しはたくましくなるよ
Jリーグは恵まれすぎてる。 海外のちょっと悪い芝や設備だとすぐ不満を言う始末で体調壊す奴ばかり

数字に表しにくい競技？
０勝３敗
はっきり分かりますよ

Jリーグなんてあるのが間違いだろ

>>930
セル塩?そこはマラドーナだろう

転んだと思ってもすぐ駆け出してるぞ

日本の常識､世界の非常識。

ジーコは日本の弱点を判っている。
ウズは必ず、個人突破をガンガン仕掛けてくる。
日本の守備陣は、中盤やディフェンダーがある程度上がったら前戦にパスを出すモノだと思っているから、
そこを逆手にとられるよ。

バルセロナはまだまだはやいんだよ。

オシムでいいんだよ。神風特攻隊になってるんだよ。

きりかえはすごくはやいんだけどね。選手はそうとうがんばってるよ。ほんとに、

引き分けにしただけでもすげぇよ。

1998フランスＷ杯アジア最終予選　日本vsウズベキスタン
サポーターの声援と民度のレベルが１０年進んでるくらい今より高いｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm335380


中田の顔が２０歳に見えない件
香川なんか中学生だろこの時代なら
中村けんごで高校生みたいな顔

よっぽど精神的に大人だったな１０年前は
今の奴らは考え方が幼すぎて顔まで幼い
顔が幼い奴は100％使えないなメンタル弱くて

今のJリーグって誰がうまいとか、誰が強くて身体的に優れてる選手なのか
わかりづらいんだよね

基本的に個人技がないからドリブルがなく
みんな同じような当たり障りのないパスとか
適当なクロスとかのプレーしかしないから

またDFもJリーグじゃドリブルがないから誰がストッパーとして本当に１対１のスキルがあるかもよくわからない

組織でやりすぎて誰が本当にエリートで優れてるのかとかわからない
スカウトとかもみんな同じプレーしかしないから
同じレベルの選手に見えて、誰を海外に連れて行ったら成功しそうなのかとかわかりづらいと思う

昔は個人能力が出るようなサッカーやってたからすぐ誰が下手糞とか簡単にバレたりしたんだけどね

松井いたときにルマンのサッカー見てたけど、１０年前のJリーグのサッカーぽかったんだよね
ああいうサッカーの方が誰が優れてるかすぐわかるんだよな

ああいうサッカーに戻さないと第２の中田とかそういうタレントでないと思うよ
今のJリーグのサッカーじゃ完全に個性潰してる
だから能力ある選手も個人技を発揮する経験つめなくて平凡な選手で終わる

aaa

重複スレにつき削除依頼済



誘導　（オシム批判総合スレへ）

▼▼【寄生】オシムの悪影響について語ろう 2▼▼
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1205391586/
●オシムは走るばっかで技術軽視しすぎて負けた7●
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1202380580/

全然趣旨が違うやん

>>943
それはさすがに無理があるだろて

オシム「走れ！走れ！走れ！」
→中立地でカタールと引き分け
　　　
岡田「１対１で絶対に負けるな！」
→アウェイで３−０でカタールに圧勝

スペインもよく走ってただパスを回しているだけではない。攻撃人は小さな仕掛けの連発。パスにしろドリブルにしろ勝負している。
アジアカップの日本は数的優位を作って、ＤＦの前で空いてるコースにパスしていただけ。オプションとして一人もドリブラーを連れて行かなかったのは理解できない。
結局、局面では一対一。みんなで走れば打開できるは幻想。

例えば、サンフレッチェ
パスの本数はJ2トップだけど、ドリブルの回数はJ2で最下位
しかし得点はダントツのトップ
ドリブルが得点に何ら関係ないことを示している
無理してドリブルで2、3人抜くことと、ワンタッチ、ツータッチではたいてフリーランニングすること
どっちが効率的で、どっちがチームにとってメリットがあるか？

>>948
そら、来年、サンフレッチェがＪ１で同じサッカーをやって上位に
食いこむ、くらいになって成立する論拠じゃろ。
現状じゃ、自力に勝ったチームがパスサッカーをやってたつーだけの
ことや。

>>948
J2、J1のレベルで話すなよ！恥ずかしいぞ。

大事なのはパスだけじゃ勝てないし、ドリブルだけじゃ勝てないという事。
強いチームはこのバランスが絶妙。ブラジル、アルゼンチンあたりは高次元で両方兼ね備えている。オシムの謎は何故ドリブルのオプションを用意していなかったのか。変化をつけられ、よりパスサッカーも生きたはず。
皮肉にもサウジのドリブルラーに決勝点を叩き込まれた。

>>948
だからＪ2でしか通用しないんじゃね？
レベル下がれば下がるほど相手のディフェンスに穴ができるからな

元々広島は落ちたのがおかしかった

広島の攻撃ﾊﾟﾀｰﾝが、駒野のｸﾛｽから寿人の１ﾊﾟﾀｰﾝしかなく
組み立てる人が全くいなかったのが問題。

というか、広島のﾎﾞﾗﾝﾁがクソ過ぎる。ゲームメーカーがいないサッカーの典型みたいな

ＤＦとＧＫもクソ

>>954
森崎和と青山はJ1でも上位に入れるコンビだと思うがな

広島は強いよ
天皇杯見てもわかるし
シーズン前も鹿島と互角だったし

結局サッカーって言うのは、１１対11だけど最終的には１対１なんだよ。だからこそ
１人１人の技術、(武器)で戦っていくことが一番大切なことではと思う。またその上に走りながらプレーするというところが便乗すれば最高なんですけどねー

ひとりひとりが1対1対で勝てずにどうやって11対11で勝つつもりなんだよ？
1対1で負けてたらそれを合計した11対11でも絶対に勝てないぞ！
1対1でフィジカルで勝てないなら1対1で走り勝て！
走りで勝てないなら技術と頭で勝負しろ！
技術が足りないなら血ヘド吐くまで繰り返し練習しろ！
サッカーを研究に研究し尽くして「戦術」の神髄を掴め！
神様ジーコに学べば自ずと道が見えてくるぞ！
ジークジーコ！ジークジーコ！ジーコ万歳！

>>946

「チームが同じことを考えながら走る｣頭の悪い選手は代表に呼ばない

次の次を見越すプレーを要求


色とりどりのビブスを用意して選手たちに考えさせるオシム
　オシム日本代表監督の指導法は「考えながら走れ」がキーワードである。
　０３年にジェフ千葉の監督に就任すると、さっそく秀逸な「語録」を残した。
「レーニンは『勉強して、勉強して、勉強しろ』と言った。私は選手に『走って、走って、走れ』と言っている」（木村元彦著『オシムの言葉』集英社インターナショナル刊から）
　来日後、連日午前、午後の２部練習を課し、ひたすら走らせた。選手の間から「スパルタ練習でオレたちをぶっ壊す気か」という不満が上がった。
　もっとも、「ただ走ればいい」という生易しいモノではなかった。
　あくまで「考えながら走れ」――だった。
　９４年からオーストリアのシュトルム・グラーツでオシム監督の下、コーチを務めたペドロビッチ広島監督が解説する。
「ただ走り回るだけでなく、何よりも“考えながら走る”ことをオシムは要求する。さらに大事なことがある。チームが“同じことを考えながら”走ることです」
　さらにペドロビッチは「先の先を読んでプレーする」のが大事と言う。
「次のプレーどころではない。常に“次の次の動き、３人目の動きを読みながらプレーする”ことが求められる。
ボールを持った選手が誰にパスを出すか、ではなくて“次の次のパスをどうやったら受けられるか”を考えさせられる。
選手全員が同じ考えを持てば、ダイレクトパスがつながり、素早い展開が生まれる」


オシムのサッカーはただ走るだけではないぞ。
ここに書いてあるように「考えながら走れ」だ。

ただ走ればいいとういそんな単純な考えだったら世界から名将と認められる訳ないだろｗ

つーか走るのもフィジカルの内じゃね？

つーか走力も個人技の一種


まぁ走れるだけでボール扱えないやつはｲﾗﾈけどね

ボールを持たないと動かない１対１で勝てる奴がもしいたら、必ずマンマークされる。ボールも触れず、試合が終わる。

だから考えて走る＝当たり前。より良い仕事をする為に。

これも個だよね？

個が強ければ良い(笑)だろ？じゃあ必ずドリブルで抜ける選手が日本にいる？
アジアでさえ厳しいのにね。
もし、いたら
流動性とか必要ないよね。いないから、走る。リスクを掛けてポジションチェンジするんだよね。
もしいたら、チームの戦術自体が変わるよ。

個の力も大事だが1人1人の選手がアイツは何が得意で何が本領発揮（持ち味）を
出せるかちゅーコトも頭に入れておかねえとダメだなwwwwwww
それは監督にも言えるコトwwwwwww
それが上手い具合に活かせるようにもなればジャポンは生まれ変わるwwwwwww

毒茸のスルーパスで遠藤が走って（裏への飛び出し）それを受けてシュートwwwwwwww
↑のように出来ればいいのだが遠藤は頻繁に裏へ飛び出したりスルーパスを走りながら
受けてタイプの選手ではないwwwwwwww
遠藤や毒茸は使われるより人を使って自分を活かせる選手wwwwwww
まあケンゴのスルーパスで毒茸がそれを受けてシュート態勢までもっていった例もあるしなwwwwwww
アレは正直驚いたしとても良い光景だったwwwwwww
選手がこーいうコトも頭に入れてやっていかないと進歩はないwwwwwww
しかし現在（世界）のサッカーは出来ないコトをやれないと使ってはくれまいwwwwwww
ジャポンスタイルを目指すのなら世界のサッカーに流されるコトなく出来る範囲を
やれるようにしねえと無理だねwwwwwww

世界のファーゴって昔いたな。

>>964
974 名前：　　　[sage] 投稿日：2008/11/23(日) 18:00:05 ID:isyInsyn0
955 名前：あ[] 投稿日：2008/11/23(日) 13:38:13 ID:1sIwRiNW0
なんだよ、三大リーグどころかドイツですら通用しねえのかよ
なにが天才だよ腐れミカン野郎ｗ

956 名前：グレート様[] 投稿日：2008/11/23(日) 15:02:07 ID:LM9Pi70E0
>>955←現在ブンデスが三大リーグに入ってると思ってるバカwwwwwww
現在の三大リーグ（プレミア、リ−ガ、セリエA）を知らぬバカwwwwwww
これだからアンチって奴はwwwwwww


グレート読解力なさすぎだろｗ
こいつ完全に頭逝かれてるね

登場の仕方は↑な感じ

敵対概念ではないから何ともいえん
山岸を使うより現役末期のジーコのほうが
チームには貢献できるだろうがｗ

百歩譲ってオシムチルドレンが、運動量と戦術理解力に優れていたとしよう、
でも、あれだけボールコントロールが下手だと意味なくね？

「個の力」を履き違えるな！と言いたい。組織を放棄することじゃないから。

個の力云々って話は、一昔前に欧州が組織力を武器にブラジルと対戦しても、
てんでバラバラなはずのブラジルに結局個の力で突破されちゃうじゃん的な指摘でよく使われたが、
今日では組織力あるのは当たり前、ブラジルでも当たり前で、その中でいかに個の力を発揮できるかだから、
組織的な戦術も個人の打開力も両方ないと世界では勝てない。

スレタイトルでこいつの馬鹿さが分かるな
結局走るとか関係なく、個の力が大事なんじゃん
走る力も個の力だっちゅーのｗｗｗ

大体個の力を語りたければ育成面を語るべきだろ
ﾖｰﾛｯﾊﾟの中堅チームでやっとレギュラー取れるレベルの個を頼りに
なにかできると思ってるのか？

などと、あさっての方向へ矛先を向けるアホも時々現れます

ジーコが叩かれたのはやっぱり個の力に頼り過ぎじゃないかって懸念があったんだよな。
ジーコはそれだけ日本のタレントを評価していて、「自由」の名のもとにそれなりに選手の力を引き出してはいたが、
いかんせん個人力頼みで世界相手に勝てるかという懸念が…。
そして結局体格の問題で無理だったとか敗戦の言い訳し始めたから目もあてられなくなり、
オシムのようにそれなりに戦術を当てはめる監督が求められたわけだな。
でもオシムも選手の自主性を尊重するところがあって、逆にそこがどっちつかずになっていたのかもしれない。
日本人にはトルシエとか(岡田もかな)、きっちり戦術あてはめるような監督の方が合ってるかもね。日本人はマニュアルないと不安になるから。

>>974
戦術を選手まかせにしたジーコがすごい特例なんだけどｗｗ
大抵の監督は、戦術面とか約束事ありきだよ

日本人にアドリブは利かない。マニュアル取り上げたらどうしようもなくなる。
結局ＦＷが育たないのはそこにあるのでは？
ゴール前までは決められた通りに形を作る。でも最後の最後で必要になるのは個人のアイデアと技。
組織力はあるけど決定力がない。組織は指導者の力でどうにかなるけど個の力、アイデアは選手の天性によるものが大きい。

個人の力こそ指導者次第だろ
小学生の頃に指導者がどう育てたかでかなり違いがでると思うぞ
極端な話、組織や型を重視しすぎる監督は勝負できる場面でもパスをさせたりするし子供たちはそれに従うからいつしか勝負をしなくなる

ジーコ以降、ナイガシロにされた戦術、現在起きていることとリンクする。

17年も経って、またしてもスタートラインに立たされようとしている。

現在の『矛盾』したマネジメントは「確信犯」ではないだろうか？
選手選考、戦術、体制他「成果を上げている」部分を変えようするのは、どういうことか？
こっちに運んだと思えば、次は向こうだと言い、やっと運んだと思ったら、やっぱり戻せと言う。
『"身にならない""無意味な変更""無駄な努力"を繰り返させることが目的なのか・・・？』

私は、ひたすら、この『矛盾』について考えて、いよいよ、煮詰まってきていた時、

「サッカーは、政治に利用される」と言われることを思い出した。
確かに、改めて考えると、世界中で囁かれる中で「日本だけが例外ではない」と考える方が自然だろう。「目から鱗が落ちた気分」だった。真実は「裏」に存在し「表」からは見えなかったのだ。
思い立った私は、「日本サッカーにも、政治背景が存在する」と「仮説」をたて、
政治・経済・社会・メディア・スポーツ等、日本社会を分析をはじめると「共通の問題」が
見えてきたのである。(良く言うと)【国際化】である。(「良く言うと」とは、これからわかるから、ここでは触れない)

ここ(国際化)と、確信した私は、全ての要素を備える「メディア」に焦点をあて、
新聞・報道・スポーツ・バラエティ〜
ドラマに至るまでの描写傾向まで、更に掘り下げた。

国内メディアの傾向は、ひたすら「海外を持ち上げて」ひたすら「日本を貶める」『自虐』と言えるだろう。
まさに「敵対国」さながらで、最早、ここは「日本ではない」と感じさせるほどである。製作サイドの意図を読むと、潜在意識に「劣等感」を植え付け、自信を喪失させようというのだろう。
国内の抵抗は薄れ、国際化を進め易くなるからだ。「東京スタンダード」「少子化問題」
「移民問題」「韓流問題」他、全ての『社会問題』が、この図式の上に成り立っていることは、言うまでもない。
日本サッカーの矛盾も、この『枠組』の中で「政治圧力」により事実上、解体させられ、
「弱体化」への道を歩まされているから。と言えるだろう。

余談になるが、日本がこれまでスポーツに力を入れて来なかったのも、そこに理由があるのではないだろうか？
悪の中枢は権力である。降ろすなら、岡田ではなく犬飼(川淵)である。

オシムの言ってることは半分あってて、半分間違っている。

女子のユース代表見ても
日本の強みはハードワークとショートパス主体のサッカーだな

>>972
ゼットさんを否定するな

「試合には負けたけど走る量で勝ってた。悔いはない」

「ポゼッションで上回ったチームが勝つ」


ｂｙ誰かさん





あれ以来、世界のファーゴ出てこないな

age

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個の力が直ぐに育てば走る距離も少なくて済むが
そんなに直ぐに育たないし個で通用する人間なんて今居ないから走る量を増やさないといけないって事でしょ。
日本人は走れる選手なら居るし。

age

運動量がなくて個の力があり、なおかつ代表レベルの選手って遠藤くらいだよね

遠藤が運動量無いだと…

遠藤はかなり走っている方なのにひでえな
もっとも、必ず人の後ろを走ってるから目立たないんだがｗ

age