オシムジャパン総合　その216

前スレ

オシムジャパン総合　その215
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183469799/

アジアカップメンバー＆日程
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050801.html

２３２３

ジーコ禁止

アジアカプ日程

7/9 19:20 日本 vs カタール @ベトナム・My Dinh National Stadium
7/13 22:35 UAE vs 日本 @ベトナム・My Dinh National Stadium
7/16 19:20 ベトナム vs 日本 @ベトナム・My Dinh National Stadium
※表記は日本時間

準々決勝
２１日：Ａ１位対Ｂ２位（バンコク）
２１日：Ｂ１位対Ａ２位（ハノイ）
準決勝
２５日
決勝
２９日（ジャカルタ）

【A】タイ　イラク　オマーン　オーストラリア
【B】ベトナム　ＵＡＥ　カタール　日本
【C】マレーシア　中国　ウズベキスタン　イラン
【D】インドネシア　サウジアラビア　バーレーン　韓国

言い訳ジャパン

【サッカー/日本代表】オシム監督「ベトナムに負けるかも。いかなる結果が出ても驚かない。」★２

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183532028/

　　　　　　　　　　高原　　　矢野

　　　　　　遠藤　　　　　　　　　　　俊輔

　　　　　　　　　　憲剛　　　鈴木

　　　　　　駒野　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　中澤　　　阿部

　　　　　　　　　　　　　川口

某一流夕刊スポーツ紙のスタメン予想。
自称協会関係者の話だと、現段階のオシム構想では
巻は控えだそうだ。　　

>>７
遠藤のとこ太田なら完璧だな

>>7
矢野は経験が乏しいから大変そうだな…

>>7
昨日の試合のほぼ
１本目の守備的選手＋２本目の攻撃的選手
だね。２本目はワンボランチだったから
トップ下に太田がいたけど

>>6
まぁ２勝１敗でもGLは突破は可能なんでベトナムにそんなに負けたけりゃ負けてもいいけど
GL敗退はさすがに責任取らされるぞｗ
自分のキャリアにもキズがつくし

>>6　のスレの>>３読めば、オシムの本心が書いてあるよ。
ヤル気満々なのは確かだ。

奇跡と言われているヨルダン戦だけど、ジーコにとっては想定内。
アンチにとっては想定外だったかも知れんが...
そして、いつもことだが選手に対するリスペクトと奮起を促すコメントが溢れている。


――ヨルダンに勝つ自信は？
　今、言えることは、われわれは勝ちにいくということ。当然、向こうも勝ちにくる。
（それでも）勝てるように、全力を出していきたい。

――ＰＫ戦の練習の意図を教えてください
　引き分ければ、最後はＰＫ戦で勝敗が決まる。ワールドカップでも、欧州の大会でも、ＰＫで決まることがある。
だから、何が起こってもバタつかないように練習したまでだ。とにかくしっかり準備したい。

――ＦＷが弱いようだが
　何をもって弱いと言うのか分からないが、われわれは２２人の素晴らしい選手たちの長所を出しながら勝ちたい。
もう、日本に残してきたメンバーを入れるわけにもいかない。私は最初から、２２人で戦うことを考えている。

>>7
駒野は左なのかい？
右ならアジアじゃ止められない
全盛時のマハダビキアと同レベル

>>7
千葉がいねえぞ

いまNHKのスポーツコーナーでオシムさん
良い事言ってた。8年くらい立たないとオシムさんの
評価は出来ないと思った

日本独自のサッカーこの軸がいままでなかったんだよな

早くからオシムさんにやってもらいたかった

ttp://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/news/070704_08.html

■対戦：日本代表 対 カメルーン代表
■テレビ放送：テレビ朝日系列にて全国生中継

8月22日は4時間ぶっ続けサッカー中継をやることになりますた。

>>18
やべぇ。楽しみでうんこ漏れそう。

>>11
６０代後半の爺さんが今更キャリアに
傷がつくなんて思ってもないだろ

新スレになっても>>16-17みたいなアホ論法でいくのか。

>>20
６０代後半だからこそ晩節を汚したく無いって思うんだろ。
何でもうすぐ死ぬのにワザワザ汚点を残さなならんのや。

＞8年くらい立たないとオシムさんの評価は出来ないと思った


これは早めに辞めさせた方がいいなｗ

>>13

ジーコの話はもういいよ。結局W杯で勝てなかった監督。
幾ら叩かれても信者は我慢しろ。
オシム叩きはアジア杯終わってからでも遅くは無い。
今の段階でのオシム叩きは早計。

太田って
「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね」
って言ってた方ですか？

>>24
お前の論法だと、W杯終わるまで、オシムを無条件で持ち上げなきゃいけなくなるな。

８年間・・・
つまり次はアマルｗｗｗｗ

ジーコは五十年早すぎた
オシムは十年早すぎた
場当たり的な協会が全部悪いな

>>26
逆だろ。Ｗ杯が終わるまでは何もして無い人だろ。

>>26

何でそうなるの？

オシムは、日本にとって第二のクラマーな御人
15年後にならないと、評価されないが
日本には必ず必要であったと後で気がつく人

辞めさせるなんてとんでもない
終身代表監督に就任してもらわなきゃ困るだろが

>>30
W杯の結果でしか物が言えないから。

8年後の次は15年後

つまりこの4年では評価を得られないってことかｗ

そもそもJをリーグ優勝すらできない監督なんだよねw

歳とってることは問題にならないのかｗ

>>34
本当にそう
実績は松木、早野以下

平行してユースが、人もボールも動くサッカーで
いい成績残せれればいいんだけどな。オシムの信頼にもつながる。

節目ごとに評価すりゃいいって事だろ
そん位分かれよジーコ信者ｗ

まぁ、見る方の問題もあるしね
正直この板見てると未来に希望が持てない

所詮国内リーグが出来て十数年なんだから仕方ないのかも知れないけどね

>>37
吉田の評価が上がるだけで、オシムへの信頼も一緒に上がるなんてないよ

ジーコはリーグ優勝できた、オシムはできない

よって

ジーコ＞オシム

ってことにはならん罠。リーグレベルと、率いている選手のレベルによるから。

例えば、高校サッカーの中に、J１クラブを率いるジーコ監督が優勝したとしても
それは監督のレベルが高いと言えるのか

じゃあオシム率いるユーゴをボコボコにしてワールドカップ優勝した西ドイツのコーチ、
オジェックに代表監督頼もうぜ！

>>38
ジーコ信者じゃないし、お前は関係ない。

>>39
本当にそうだな
監督ジーコの有能さや、宮本、鈴木隆行、巻、山岸、伊野波の凄さも理解出来ない屑ニワカばかりだ｡

まあ何はともあれアジアカップ見てからだ。
好き嫌いは別にして久々のガチ試合だから楽しみだよ。

>>41
え〜っとJリーグ一年目の鹿島（住友金属）の評価知らないのw

例えるなら高校サッカーの中に中学生を率いて優勝に導いたんだけどwww

>>42
バカですか？　

８年後強くなるおとか

朝鮮みたいにクラブが代表チームしかない国なら分かるよｗ

いつドイツ代表監督なんかやったんだ？

>>32

中間試験で結果残せなかったら批判されてしかるべきだろ。
中間試験で良い成績残しても、肝心の本番で駄目だったら、
それもまた批判されてしかるべきだろ。


何かおかしな事言ってるか？

>>46
バカキター

それは
ジーコ選手＞＞＞＞その他日本人選手
という証明になるだけ

ジーコが監督専任で優勝させたのなら、アンタが言ってることは正しい

屁理屈屋が多いね

これもオシム効果か

監督と選手の区別も出来ない糞が珍回答を自慢気に語るレベル。

悲しいがこれが日本サカクオリティー。

>>50
じゃあ、同じ大会での比較話が出てもおかしくないだろ。
それを黙れとかW杯ではどうとか言い出したのはお前。

>>46
リーグ一年目の鹿島はダントツの強さだったが？
ジーコ、アルシンドがまるで中学生に混じってる高校生のようだったよ。　

オシムは確かに糞だが自慰子はもっと糞
そしてトルシエはニート

>>56
やっぱり加茂が一番だったな

>>56
清々しいなあ。
これくらいの気概でいいかもなｗ

オシムだから優勝して当たり前なのにな

オシムサッカーにはドラマ性がないのがつまらんな。
劇的な何かがなんにも期待できん。

オシムは日々世界のサッカ−を研究し、日本が世界と対等に戦うにはどうしたらいいかを
模索している。
日本が南米、ヨ−ロッパ、アフリカの強豪国と個の能力頼みのサッカ−をしたところで100年
経っても対等にはならない。
日本がWCにでたからといって日本のサッカ−ファンがいわゆる「平和ボケ」と同じ
ように　日本＝サッカ−強豪国　と勘違いしている。
残念ながら　日本＝サッカ−後進国　でありオシムがこれまでの代表監督の中でその現実を一番わかっている。
日本のファンタジスタ（うまい選手）＝世界に通用する選手　ではなく「井の中の蛙」にすぎない。
オシムが代表でやろうとしているサッカ−はまさに世界の強豪国を見据えたものであり
今後の日本のサッカ−史の転機ではないか。

>>61
日本がサッカー強豪国なんて思ってる奴はごく少数だろ

世界で見れば弱小、アジアで言えばトップレベル

これ以上でもこれ以下でもない
こんなもん常識レベル

やはり松木ジャパンだな

大熊ジャパンを西が丘で見たい

>>61
日本がサッカー強豪国なんて
思ってる奴なんていくらなんでもいねーだろ
お前のその決め付けが良く理解できん。
小学生の作文以下ｗ

>>62
>日本がサッカー強豪国なんて思ってる奴はごく少数だろ

少数も居ないと思う。
てか日本がサッカー強豪国なんて
思ってる奴にあったことない。

しかし自分の作文するために
仮想敵国見たいのを作って
自分の文章を正当化するの止めないかい？

アジアトップレベルはＷ杯では下位グループの常連だ。
アジアトップレベルがＷ杯で上位グループの常連になるより
アジア中堅国がアジアトップレベルに迫るほうが早いかもしれない。
今回のアジアカップでそうした機運が生まれているかどうかも注目だね。

>>51
ジーコがJ開幕前の2年前から鍛え上げたんだろ
あほかwwwwww

日本のサッカー場の芝を長くしたほうがいい。

そのほうが上手くなるから。

韓国強いな

ブラジル3-2韓国
チェコ2-2北朝鮮

>>68
鹿島はジーコの指示で長くしてたな。
今は知らんけど。

>>68
だから、ジーコの指示で鹿島だけは芝が長かったよ。

またジーコの話か

おまえら教えてくれ。
もう少しサッカーを良く見てる奴らと日本代表について語るには、どのスレに行けばいいんだ？

でも>>61の突っ込みどころは強豪国云々だけだろう。

世界と個人技での真っ向勝負を極力避けて、シンプルなパスと
走力で人数をかけ数的優位を作っていく。
世界でもその傾向にあるのに、今さら古典的な司令塔サッカーをするのは反対だ。

>>66
世界の中でのアジアの位置付けは、アジアの中での東南アジアの位置付けに非常に近い｡
そして今回は東南アジア開催のアジア杯｡
地元のタイやベトナムは、2002年Ｗ杯で躍進した日韓を彷彿とさせる快進撃を見せてくれるだろう。

>>69
韓国のは、いつだったか、野球場でやった日本対アメリカみたいな試合だたよ
もちろんアメリカがブラジルね。

結局ジーコは超えられそうにないな
大した事ないじゃん

ジーコが無能だったということじゃないと非常に困る。
選手がしょぼかっただけという現実はみつめたくない。

オシムが失敗したら無能ということにするから問題ない。
日本の選手は無限の可能性を秘めてるんだ！！

W杯出場メンバーで終了後一番成長したのは駒野かな？

高原じゃね

オシムは選手やコーチから見放されたのかwww

オシムジャパンが、アジア杯初戦で対戦するカタール攻略の糸口を見いだした。
前日2日の夕食後、オシム監督を除くコーチ陣と全選手が出席してミーティングを実施。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/asiancup/2007/p-sc-tp2-20070704-221951.html

>>73
ないよ。
糞スレの山の中から宝探しをする気でいくしかないね。
手っ取り早いのは、自分から高度な書き込みをすること。

>>73
ケットCさんみたいに、自分のサイト作ればいいじゃない。

ジーコ信者なんて存在するの？

このオシムのサッカーが、どれくらいアジアでできるかが今回の大会のテーマなんだよ。

中心が中村ｹﾝ、鈴木、阿部だよ。
ここが日本の心臓部分。

まぁ、遠藤がヘタれないで、駒野がウンコ星人にならなければ、日本の形ができるかもね。

アジアでいけても、その上のカテゴリで難しいと思うんだよね。この代表は。

>>81
ヒント：監督と選手は仲良しになってはならない　ｂｙ岡ちゃん

>>84
存在しないよ
ただ代表が強くなってほしい人達なだけ
オシムの言うことは全肯定してくるオシム信者は存在するけど

>>85
中村憲剛は心臓でも何でもない
スタメン外れるかもしれない選手

>>86
試合へのミーティングだから仲良くなるとか関係ないだろwww

ジーコ信者はブラジルに何千万単位でいるw

>>85
中心は俊輔だよ。
目を覚ませ。
現実を受け入れろ。

なんでこの記事でオシムがハブられてるとか思うんだろう

山岸、羽生、もしくは3バックもいける布陣として坪井、もしくは今野
このあたりがスタメンに入る時に中村憲剛は普通に外される選手
優先順位としては遠藤、中村俊輔の方が上

>>91
マスコミの編集するハイライトではそう見えるかもな。

でも、コロンビア戦であえて中心というならケンゴの方が圧倒的に
ボールに絡んでたのも事実。
まぁ、アジア杯では戦い方変えるらしいし、前回MVPの実績のある選手
が目立つ闘い方をするでしょう。

頑張ってねｗ

今のオシメジャパンにはサイドでプレイメークできる選手がいない。
前を向けない遠藤は論外だし、中村もクラブの試合見てたらセンターや左よりでプレイメークしている。
これではサイドで攻撃が詰まってしまうゲームが増えるのではないだろうか。

おとなしく駒野を右で使っとけば勝てるよ。

アジアカップは故障者がいない限りここまでは固定

高原、遠藤、俊輔、啓太、駒野、加地、阿部、中澤、川口

残りの2人に
矢野、巻、山岸、羽生、憲剛、坪井、今野
誰が入るか

これを理解してない奴はこれまで何を見てたんだろうな

>>>95
中村って俊輔の方だろ？クラブでは右サイドでゲーム作ってるじゃん。
前回のアジア杯でも右サイド（にプレッシャーから逃げて？）でコネて
逆サイドに振ってシュートに持っていくってのも一つのパターンだったし。

高原に点取らせるなら、２トップだな。
加地右で、駒野左がダメなんだよ。
すると右駒野で、左もったいないけど阿部だろ。
真ん中、中澤と坪井で、田中マルクスがケガだからイマイチなんだな。
で、羽生と中村ｹﾝと水野が入ると、攻撃に勢いが出るんだろ。オシムサッカーは。

ちょっとサッカー観がオシムと違うんだよな。

>>94
たしかにコロンビア戦ではケンゴが中心だった。

その結果が支配率48％www

こんな中心選手はいらない

とりあえずGLでチーム仕上げれば言いと思う

俊輔憲剛遠藤の３人を一緒に使う必要があるのか？
一人外して太田入れろよ。

ケンゴーは王様タイプ
ケンゴー中心に据えれば超安心してみていられる

コロンビアがコパアメリカでフルボッコにされてる件

>>102
それがオシムクオリティーだからしょうがない
こんなんじゃ誰の持ち味活きずに敗退するっての

そりゃボランチで配球役任されてた憲剛が一番ボールに触るわ。

オシムのサッカーは縦に行く速い奴を必要としないサッカーなんだよ。
左右からゆるりと優雅にアプローチしてくるオーソドキシィなフットボールを嗜好するね。

そこが合わないんだな。
遠藤と中村がその役割なんだよ。
構想外だけどね。

>>102
憲剛はまだ分からないだろ。
スタメンは３回だけど、３回とも遠藤、加地、坪井の誰かが居なくて空きが出来たからで
メンバーが揃ってる時にスタメンで出た事は一度もない。

>>84
ジーコ信者の実態は、中村層化工作員。

ジーコと中村俊は前代表で一心同体だった。
前代表の評価を落すと、中村のキャリアに傷がつき、
現代表での位置づけも危うくなる。
ユーロ/アジアでの層化の広告塔である中村の
代表入りの価値は彼らにとってとても大きい。

という俺の妄想だけど、
試しにあえてジーコを叩いてみるといい。
必要以上に過敏に反応するから。

http://www.mlb.com/mlb/events/all_star/y2007/fv/ballot.html
岡島に投票おねがいします

めーるは適当

ま、どう見てもこのチームの攻撃の中心は俊輔と高原なんだがな。
爺もそれじゃいかんと国内組で試行錯誤を続けたが結局そこに落ち着いた。

憲剛も遠藤もいい選手だが、やはり特別な選手としては一歩、
俊輔には適わなかったってところだ。
それでも十分にそのふたりでも何とかなる目星はついたし、
むしろ形を変えれば俊輔のいない別の形の日本代表として、
十分に戦っていけるであろう準備もできた。
そこに関しては特に心配する必要も無いと俺は思う。

問題は高原の方だな。
ここだけは結局、最後は高原頼みになってしまったからな。
もし日本が決勝までに負ける事があるとしたら、
高原の怪我が要因になろうことは間違いない。

＞ユーロ/アジアでの層化の広告塔である中村

創価が中村を広告塔にしてるソースプリーズ
存在しないだろうけどｗ

だって創価信者は羽生だからｗ

>>112
羽生はガチの創価だからなぁ・・・。中村は親が創価なんだっけ？

ケンゴウはずして遠藤ボランチ
山岸、太田あたり入れといたほうがいいよ

生粋の創価まみれの千葉母体のオシムジャパンで、まだ創価とか言ってる馬鹿がいる。

http://jp.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY&mode=related&search=
このころの俊輔が凄すぎる・・・インテルのDFをチンチンにしてる
今かなり劣化したよね

http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html

イタリアのスポーツ紙『コリエーレ・デッロ・スポルト』が、五月二十五日付け
でこんな報道を行っている。
タイトル――「日本。日本代表監督が護衛下。熱狂集団が監督を脅迫」
小見出し――「宗教団体は中村が除外されたことに不満」
　記事の主旨は以下の通り。
（中略）
　「日本代表監督であるフィリップ・トルシエ氏に対する宗教団体信者たちの
脅迫に関して、主催者は深刻に受け止めている。
（中略）
日刊紙（コリエーレ・デッロ・スポルト）では、「宗教団体が日本代表監督を脅迫」の見出し
で、「創価学会という圧倒的な権威を誇る仏教宗教団体 のシンパが、会員である中村を
ワールド杯メンバーから外したことを受け、トルシエ監督 に圧力をかけている。同会員と
してバッジオがおり、 池田大作名誉会長はバッジオと中村のメンバー外しに憤慨している」
という主旨の記事が掲載された。

今更そんな大昔のコピペ張ったところで、オシムは羽生と、千葉元通訳の創価まみれ。

>>113
じいさんじゃなかったっけ

ちなみにオシムの元通訳も創価だったかな
創価だってことで応援しないならオシムジャパンなんて絶対受け付けないはずなんだけどな

俺はサッカー選手なら創価だろうが関係なくとりあえず応援するけども
どうしてもダメな奴なら試合の前にお祈り捧げてるらしい羽生なんて絶対に受け付けないんだろうな
俺は関係なくわりと好きだけどね＜羽生　創価は嫌いだけど

>>117
あはは、結局その程度のものしかないんだよねｗ
ただの週刊誌の捏造記事ｗ
羽生さんはしっかりお祈り捧げてるらしいよ

羽生はガチだよ
あの負のオーラ漂う日記を見れば分かるだろｗ

別に層化だからって俺も気にしないけどもな。
いや、マジで日本の中枢に食い込んでくるレベル膨れ上がったら考えるけども。
今のところ大作先生(笑)と愉快な仲間達にしか見えんし。

>>117
逆を言えば、層化・キリン・アディダス・電通の圧力は効果がないし
協会も監督にスポンサー枠の圧力を掛けてない事の裏付けでもあるな。

>>119
羽生は１００％オシムの意思だと思うから問題ない。

中村も一応、今は実績で選ばれてるわけだし、
本当に正当な評価でこれから残って行くなら応援するよ。

でも前代表の事もあるし色眼鏡でしか見れないだろう。

久本雅美が大作と対面して号泣してる動画があったが、
羽生もあんな感じなのかな？
キモくて応援できないわ

>>121
日本の中枢にって政権与党なんだけど・・・
十分に問題あるレベルじゃね？まあ、たいして意見通ってなさそうだけどｗ

>>123
色眼鏡で見たら、オシムは千葉時代から層化にガッチリ固められてたわけだが。
間瀬元通訳の話も、ネットですぐ見つかると思うよ。

>>126
なんで中村について書き込んでるのに、
羽生とか別件に話をそらそうとするんだよｗ

ここは層化の巣窟か？

>>123
つまり羽生がガチガチの創価信者でもOKってわけね

前代表も結局実績で言えば中村は選ばれて当然だよね
同じレベルの実績はせいぜい三都主くらいだったはず
他のMFほとんど中村以下の実績だったよ
何かおかしい部分はあるかな？

あとかなり矛盾してるね
正当な評価で、というならそもそも羽生とか千葉の選手もダメなんじゃない？
オシムの意思でいいのなら前代表の選考だってジーコの意思なら問題ないし

いいかげん、「チームの中心」という発想のジーコ脳から抜け出してくれよ。

>>129
結局高原とかへの依存度が高いチームになっているのに
まだ中心がないチームとかいう幻想に浸っているのか　笑

>>125
まぁ、与党の組織票集めに一役買ってる部分はあるだろうけどもなｗ
別に俺は自民でも民主でもやる事は同じだと思ってるから気にしない。

でよ、俊輔や羽生が層化だとして、一体何が問題よ？
・・・たしかに大作先生は気持ち悪いけどｗ

ジーコ脳言いたいだけやん

>>129
それってオシムに言った方が良いと思われ。

海外組中心で行くのか、それとも海外組の方をチームに合わせるのか
→高原中村中心で行くのか、それとも高原中村の方をチームに合わせるのか
→中村中心で行くのか、それとも中村の方をチームに合わせるのか

最後の最後まで中村の扱いには苦心してるようだけどｗ
やっぱり合わないんだろうな。

>>126
ガチの創価である他の選手をスルーして、
中村に粘着するって事は、
創価云々の前に、単純に中村が嫌いなだけだろ？

>>133
日本語としてわかりづらいｗ

→高原中心で行くのか、それとも高原の方をチームに合わせるのか
→中村中心で行くのか、それとも中村の方をチームに合わせるのか

こう書きたかったのか？？？

>>127
創価話なら別件じゃないし。

>>131
え？ＩＤ見て貰えば分かると思うけど俺は問題にしてないよ。
サッカーと政治は別だしね。

コロンビア戦見てもその後の練習試合とかにしても
どう考えても攻撃面で遠藤より俊輔の方がこのチームに合ってると思うんだが
憲剛と俊輔の縦関係で遠藤アウトで正解

>>128
オシムは、ＷＣの際、所属チームでレギュラーを確保しておらず、
走らない中田・中村にジーコは苦しめられるだろうと指摘している。

それでもジーコは使った。
なぜ？

例えばコロンビア戦の2シャドーだって回数こなせば中村の方は
ウイングに近い役割でそれなりに機能させられそうだしその片鱗を見せてたが
遠藤がどう機能するのかは全く想像がつかない

遠藤ってもう１つ後ろだろ

オシムのいう事聞かないといけないよねジーコもｗ

>>139
中村はスットコに移籍してレギュラー確保したら、急激に走るようになったってか。

>>139
中村はレギュラーだった
何を寝ぼけてるんだか

>>135
あ〜ゴメン、オシムの言葉の変化を辿ったんだ。
初めは海外組中心云々って言っていたのが
そのうち高原中村の２人を中心云々と言い方になり
そしてこの間の外国人記者クラブの発言では中村中心云々という言い方になった。

つまり名前の抜けた選手については中心にするしないに付いて
考える必要が無くなった訳で、逆に中村だけは最後までどうするのか
悩んでいると言う事。

>>137
あ、下２行は137への言葉じゃなくて、
このスレの今の流れに対してのレスとして読んで。

俺もサッカーと政治･･･というかサッカーと宗教は別物だと思う。

>>141
バーか、そういう意味じゃねーよｗ
なんだよ、このソウソウたる中村節はｗ
気味が悪い。

羽生にモリシの役割なんて無理
ドリブルはできないしトラップは並みレベル
あんなんスペースにとびだしてもなにかできるのかよ
フタいれろよおおおおおおおおおおおおおおおおおお

>>139
>走らない中田？

中田ほど走る選手を見たことないんだが。。

なんんだこの人の
事実誤認の数々ｗ

>>146
多分このスレでお前が一番中村について語ってるんだけどｗ

>>148
オシムに聞いてくれ。

>>146
いやおまえが馬鹿だろｗ中村なんてどうでもいいし
ジーコにはジーコの考えがあるから選手起用しただけだろアホ
オシムがどうこうなんて関係あるか
ついでに言えば中田中村に苦しめられるとか言うソース出せカス

>>148
でもオシムは中田の事を走らないし守らない選手と言ったよ。
ＷＣ前と後の両方で言ってる。まあオシムの評価なんてコロコロ変わるから意味無いだろうけど。

139 名前：.[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 01:18:52 ID:XbwMkT7E0
>>128
オシムは、ＷＣの際、所属チームでレギュラーを確保しておらず、
走らない中田・中村にジーコは苦しめられるだろうと指摘している。

143 名前： [sage] 投稿日：2007/07/05(木) 01:23:01 ID:CNeAgUTZ0
>>139
中村はレギュラーだった
何を寝ぼけてるんだか


とりあえずこの馬鹿の勘違いってことでOK？
レギュラー確保してたんだから

>>150
もし本当にオシムが言ってたとしたら
オシムって観察力ゼロだと思わないか？

多分全然違うニュアンスで
言ってると思うんだが
ソースどこよ

>>151
横レスになるけど確かに言ってる。
クロアチアのクラニチャル？と同じで
中田と中村は２人とも走らない選手だから苦しめられるだろうと。

>>144
なんだか理解しがたい話をしているなｗ

爺のサッカーについては言葉の変化を辿るぐらいなんだから、
相当理解しているはずだと俺は思うんだが。。。

その上でまだ、サッカーには中心はいないものだと思ってるのか？？？

>>155
よくわからんなーｗ

大体中村の運動量は昔から多い方だし
中田はずーと運動量多いし

「パサーばかりいてもしょうがない」とか
「中盤で水を運ぶ選手も必要」なら意味分かるんだが。

つまり中盤が攻撃的になりすぎて
バランスが良くないって意味ならね。

単に走らないってだけの意味じゃないでしょ
　

考えて効果的に走れてない→中田。

中田の特徴としてボールある所に自分のポジション関係なく相手に釣られてる
にも関わらず猿のように追いかける。
所属チームでは厳しい指導の為自重してたが日本代表に入ると自分がキングだと
思ってるんで他人の指摘無視。福西と一悶着あったのもここ。
攻撃的ＭＦなら別にそれで良いがボランチだと大きくバランス崩す原因になってた。
走ってないとは考えて走れてないって事だな。

今ここにいるお前らって、メディアと一緒だよなｗ

中村中心　中村中心

もうアボガド

>>154
俺も中田を走らない選手に括ってるコメントを読んだことがある。
サッカー批評だったかな。
遠藤、Ｗ中村、中田、小笠原
このあたりを、走れない守れない時代遅れの選手で一括りにしてた。
実際走らないのは遠藤だけなんだが、当時はエクストラキッカーは最大２人しか使わないとか
言ってた時期だからな。今の起用考えるとオシムの言うことはあてにならないとつくづく思う。

中田英は基本的には直立プレー派じゃん
昔はドリブルとかしてた覚えがあったが

オシムはオシムで日本サッカーについて勘違いしている節がある。
人気が無くなってＷ杯出れないと日本サッカーは壊滅的ダメージを
受けることになるのを理解していない気がする。
サッカー人気が不動のものと勘違いしていないのだろうか。

いや、実際練習試合でも中村がアシスト重ねたみたいで
結局中村中心になっている現実は認めないと
話が進まないよ

>>156
俺も君の言っている事の意味が分からないんだけど・・・
オシムはサッカーには中心が必要ある場合と必要ない場合の両方がある
と思ってるからそういう発言になるのでは？

>>160 同じ記事かその後のインタビューで俊輔を使うならばサイドＭＦで
遠藤のような選手とセット使うしか機能しないとオシム語ってたな。
エキストラキッカーは今のとこその２名。憲剛は含まれてないと思うが。

>>160
遠藤とW中村中心のチーム作りしてるじゃねーかよｗ

まあ真意は別にあると思うが
このおっさんは
詩的にものを喋ってるのか
それとも言葉足らずなのか
よーわからんところがある。
まあクドクド言うのが面どいのかね。
でも全てを考えて走れって括られてもなーｗ

まあ基本的なサッカー観はある程度認めるが

アンチ中村を刺激するな
適当に話合わせとけばいんだよ
サッカー関連ではアンチ中村が一番の異常者なんだから相手にするとここ荒らされるぞ

中村を代表の中心へ工作＝層化　だらけｗｗ

>>157
通訳を通してる分けだからニュアンス云々聞かれると困るけど
「走らない」「守らない」と言う言葉が使われていたのは確か。

アンチなのはいいが、創価話とかはいい加減飽きたから普通に邪魔

>>165
中西がその考えパクってたよな
茸にはサッカーを良く知ってるガチャピンて

中心と言われればＤＦの中心は中澤だしＭＦの中心は守備は啓太攻撃は俊輔
ＦＷは高原。またシステム変更をする阿部もかな。

中心は力量ある選手がそうなるのは仕方ない事。

結局中村中心なんだから、中村がパス受けた瞬間に
変な動きしたり止まったりして攻撃を停滞させる
巻とかは使うべきじゃない

中村俊輔
http://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007070102028686.html

「ジーコジャパンの時と違って、見ないで（パスを）出せるところまでいってない。
見たら巻が止まってたりするから、確認してから出してる状態。
ほとんどの試合が１点差になるだろうね」

>>168
とりあえず宗教とマスメディアを切り離して、

一サッカー選手としての視点で中村はどう思ってるのか聞きたい。

>>164
中心が必要な『場合』と必要ない『場合』
それって一体どういう『場合』？

中心となり得る人材と、
脇役としてフォローでき得る人材と、
その両方が出来る人材。

こう考えるんなら話はわかるし、多分至るところは同じだと思うけれども。

オシムって
理想は1−0−9とか言ってるけど
これって現代サッカーは
全員守備して
全員で攻撃しろってメッセージでしょ？

中村、中田は攻撃のことばかり考えすぎで
守備のことやバランスの事を軽視してるってことなんじゃねーかな。
NHKのインタビューでも
バランス、バランスで
バランスを100万回くらい言ってたぞ。
でも2バックで攻めダルマするんだよな
このおじーちゃん

>>165
俺が見たインタビュー時期には憲剛も含まれてた。長谷部もね。

オシムは憲剛も遠藤、俊輔と同じ扱い
もっと守備をやらなければいけないと常に苦言してる一人

この前の親善試合ではW中村・遠藤の３人とも先発だったが
この３人の併用は、あくまでも試合中盤〜終盤にかけての
オプションの一つに過ぎないのかもな。
俊輔は先発確定として、遠藤と憲剛はポジションを競わせて
どちらか一人なのかも。太田と羽生は切り札と考えてるようだ
から、中盤のもう一角は山岸になるのかなorz

未だにイタリアW杯のユーゴの亡霊に取りつかれてるんだろ。オシムは。

GLの3試合を
上手い具合に選手をフル活用して戦ってほしいね。
ジーコと違った
長期の大会での選手のコンディションを考えた
戦略性を見て見たい。
まあ難しいけど

ジーコほど極端では無いだろうけどフル活用はないな

実は去年から俊輔ありきで、将来コンビを組ませる遠藤をずっと使ってたんじゃねぇか

つか憲剛もいいんだけどさロクに試さずに遠藤離脱時にチャンス長谷部に
なんで与えなかったんだろうな。
守備云々言うなら長谷部が一番守備出来るし運動量多いしフィジカルも強い。
今となっては憲剛で機能してるからいいけどさある程度強い相手にあたると
憲剛の守備じゃ吹っ飛ばされる危険性がなぁ。
長谷部を試してダメだったから憲剛って感じでシフトして欲しかった。
まあタイミング的に怪我もあって所属チームで控えになった時期が重なるから
自分からチャンス逃したとも考えられるけどね。

お前ら高原を信用しすぎじゃないか？
こいつはいかなる時も代表で期待を裏切ってきた
ドイツでの活躍は認めるがイマイチ信用できない
というかたぶん裏切る

>>175
以前のインタビューでこう答えている。
中村について聞かれた時だけど、短所と長所を持った選手がいる時に
長所が短所を上回るなら他の選手がその選手の為に走る。
長所が短所を下回るんであれば、他の選手をその選手の為に走らす分けにはいかない。

他の選手がその選手の為に走る場合というは中心に据えると言う事で
それを許容出来ない場合と言う事は中心は要らないと言うでしょ？

巻は期待すらさせない

３度目の正直で信じたい。実際プレー見ると高原が群抜いてるんだよな
技術もシュート力もフィジカルもな。

海外で点取れるＦＷが他に居ないんだよな。森本来季カターニャで１０
点ぐらい取ってくれないかなｗ

オシムの考え

「どうせ日本人のFWなんて
　点取れねーんだから
　運動量あって、守備するFW入れとくか
　おい、巻、今日も死ぬまで走れ　」

かなり疲れが出てるようだけど大丈夫なのか、ハード練習もいいが本番で疲れが出たら最悪だぞ。これから少しは休ませるのかな？人間はロボットではない。

憲剛もいうほど良いとは思わないけど。まともにボールさばける選手
が少なくてミス連発だったところを憲剛が入って落ち着かせた、というところで
評価が上がったに過ぎない。
彼の良さは基礎技術の高さと視野の広さに加え、縦への推進力があってミドルを決められるところ。
スルーパスが決まったとかいって喜んでいい時代は１０年前に終わった。

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:35:19 ID:IXuTEJSH0

結局中村中心になっている現実は認めないと
話が進まないよ


このスレは中村絶対主義で情報統制されてます。

今の段階ではケンゴも遠藤も同列だろｗ

禿は代表向きじゃない。
こいつはエコノミーやらドイツやらで散々裏切ってきた。

ドイツにメラーって選手がいたが、そんな感じの選手だろう。
メラーもクラブではハイクオリティなプレーを魅せたが、
代表では鳴かず飛ばずでかなり叩かれてた。

今季FKで１点のみだけどな＜憲剛

>>189 ユーゴ代表の時からオシムってストライカーは一人でもう片方は
長身で身体張れる選手を好むよな。足元しかもあんま上手くない奴をｗ

その長身ＦＷは流れからのゴールは期待出来なくてもセットプレーから
の得点期待出来るのとデカイＦＷは相手のマークを受けやすいからとか
なんとか過去に答えてたかな。

巻はオチに向けての長い前フリなんだな

むしろ、マスコミが中村中心でいくのか？と煽るが
オシムが火消しに回ってる立場だろう

>>186
ごめん、下２行
＞他の選手がその選手の為に走る場合というは中心に据えると言う事で
＞それを許容出来ない場合と言う事は中心は要らないと言うでしょ？
日本語が少し抜け過ぎてて読みづらいわｗ

要するに爺の言いたい事は、
・長所が短所を上回るなら他の選手がその選手の為に走ればいい。
・しかし長所が短所を下回るならその選手を使う必要は無い。
つまりこう言う事。

これは即ち、中心となれるだけの長所を持った選手がいるならば、
その為に他の選手達がフォローすべきであるといった言葉。
決して中心がいらないなんて話はしていないわけだ。

ttp://www.jsgoal.jp/vote/?c=0270
代表ＭＦ人気投票

そーいや千葉だとそれほど得点力高くないけど足元技術あってポストが巧み
なハースとその当時は足元の技術はないが身体張れてそこそこ点も決めれる
巻の組み合わせだったけど（巻が点取れたのはハースのおかげとも言われてるが）
今は点取り屋の新居と巻の組み合わせで正直機能してないよな・・。

だから巻、高原って組み合わせはあんま良くないんじゃいかな。矢野の方がまし

>>198
あ〜、必要ある無いとか要る要らないとかいう言い方が悪いんかな
常に中心があるとは限らないという言い方なら意味が通るかな？

>>189
巻を鈴木に替えたら、それは、すっかりそのままトルシエジャパンｗ

結局行き着く先はトルシエワーワーかよｗ

戦術的に、サイド重視なら真ん中に長身FW置くのはアリだとは思うが・・・
要はそれ以外ではスピードタイプしかいないってことじゃないか？
日本人の長身FWがどれだけアテになるかが問題なんだろうけど

>>201
『常に中心が存在する必要はない』が正しい解釈。

そしてその理由は既に俺が>>175でレスしてる。
つまりは『人材』としてその中心が必要なのか否かに拠るって事だ。
そこに『場合』って言葉を入れるから厄介になるんだｗ

>>204 そこでハーフナマイクですよ。

奴を徹底的に筋トレでマッチョにして白人だから筋肉つくだろうし跳躍の
練習させてとことんヘッド技術を鍛える。
足元はすげえ下手だからヘッドしか使い道ないけどｗ

>>205
＞サッカーには中心はいないものだと思ってるのか？？？

この君のレスに対するものでしょ。
常に中心があるとは限らないと言う返事で良いんじゃね？ま、どっちでも良いと思うけど。

>>206
あいつは筋肉つかないタイプだ
白人でも細身だな
ビドゥカのようにはなれない

>>200
なんでそう繋がるのか理解不能

>>206
マイクのモッサリ感は平山以下だぜｗ
筋肉つかないだろうな・・・付いてさらにモッサリだったら（(；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>205
あ、ゴメン。関係ないけども一つ
人材が「居る場合」と「居ない場合」で変わる分けだから「場合」であってない？
これもどうでも良いけどｗ

>>209 巻は自分を生かしてくれるＦＷとは合うが自分が相手を生かすような
組み合わせには難がある。
それは巻の技術が低いのが関係してるんだけどな。
あと高原もどっちか言えば相手を生かすタイプじゃないからこの二人の組み合わせ
は普通に機能しないんじゃないかな。

何をもって中心というかだが、その中で優れた選手はやっぱ中心だと言われるんじゃないの
どこのチームにも中心ってのはいるもんじゃないのか

それが筋肉が付かないタイプ（主にバスケ選手に多い、ヒョロで背が高い）
はかなり苦労するんだよ。欧州に多いタイプ。

しかし、鍛えると身長差からもいってかなり優位である
ただ、日本人には少ないタイプなので、育て方が分かる人がいない

中村みたいな選手も日本人でいるんだなと、
ジーコが気づいたことにオシムは少し早く気づいただけだろ
高原もだが、理屈だけじゃ語れない何かに気づいただけに決まってるだろ

J中心にすれば逆にそういう存在のありがたさがわかるってもんだ

>>213
特定の選手に合わせてチーム作りをして中心と言われる時と
活躍を持ってエースと言う意味で中心と言われる時があるね。

国内組だけだとブラジルやアルゼンチンですら世界相手に戦えない。
国外に出てる選手　国内に居る選手を併せてその中でベストを選べば良い。

国外（海外）だから優れてても呼ばないとか馬鹿げてるし逆も然り。
国外であってもチームに必要じゃなければ呼ばれないし必要なら呼ばれる。

>>207
もともとは最初の、
＞つまり名前の抜けた選手については中心にするしないに付いて
＞考える必要が無くなった訳で、逆に中村だけは最後までどうするのか
＞悩んでいると言う事。
に俺は異議を唱えたわけで。
中心にするしないについて考えることなんてありえないからな。
使う、使わないを考えることはあるだろうけれども。

ま、サッカーには中心はいないものだと思ってるのか？？？
はそこから勝手に俺が飛躍させて、中心不要論なのかと考えたわけだから、
説明不足ではあるな。。。

後述>>211は落ち着いて考えると、どっちでもいいんじゃないかと思う。
うん、ここまでくるとどうでも良い気が俺もするけどｗ

>>212
いや、新居がダメだから高原もってのがさ。
高原は点取り屋じゃないだろよ
寿人ってならわかるけど。
これはジーコも言ってたな

>>219 高原は色々やらせると起用貧乏。なまじテクがあるから実は器用で
色々出来るんだけどそれをやらせて来たのがジーコとかトルシエ。

高原の一番の能力は今は点取り。器用で技術あるからやらせたいのは解る
けど器用貧乏で終わるのよｗそれだったら今までの代表が如くになる。

フランクフルトでも相変わらず献身的に動いてるけど昔に比べればトップで
じっとしてる回数増えたのと得点が比例してるのはドイツ記者に分析されてたし
点取るのに専念すれば高原の良さが一番生きる。

高原は今の方が明らかに仕事増えてるだろ。
相方が使えない奴ばかりだからポストもやらないといけないし、１トップでも負担大きいし。

>>221 だからＦＷとしてほぼ機能してない巻との組み合わせはアウトつってるのな
ま〜だ矢野の方が組み合わせるならちょいましかなぁってね。

オシムもオシムで高原に守備を意識させるからな
クラブなら下位チームのような日本の立場からすると
それも止むを得ないが

一人でなんでもできるFWなんて日本にいるかよｗ
まぁ一人でなんでもできる2列目も日本にはいないわけだが

シュート以外はなんでも出来たのいたなｗ

>>225
今の高原とだったら凄く良い相性だったと俺は思うんだけどな。

関係ないが、ドイツＷ杯の敗因は高原だと俺は思ってる。

>>220
昔の守備し過ぎから修正しただけじゃないの？
点取りが奴の魅力とは思えね。

敗因は誰かに押し付けるようなものじゃなかったと思うな

>>227
少なくともドイツでは点取らないとあとがないと本人は思ってたと思うよ
そういう環境でやってたということが大事なんだよ

>>228
じゃあ敗因となるひとつの要因。

　　　　森本　　前俊
　　乾　　　　　　　　楠神
　　　　金崎　　杉浦
　　安田　　　　　　内田
　　　　岩沼　　香川
　　　　　　西川

>>230
たとえ敗因の要因だったとしても、その後の実績なりを考慮せずに選手として駄目と結論づけるのはおかしいわな

あ、俺もあの時攻めようとしてたやつらが敗因だと思ってるよ

高原のような普通サイズで特別なスピードある訳じゃないし技術あるつっても
セカンドトップから決定的パスを出す魔術師タイプでもないからＣＦとして
点を取ったり前線でボールをキープするのを求められるんだよな。

特に点を取るってのは生き残る為には必須だからフランクフルトでこぼれ球
を予測して動けるように意図的にやってるって答えは成長した証かとｗ

>>232
落ちつけ

勝利が必然であったのなら
惨敗もまた必然

勝試合に運があったのなら
敗戦には運がたりなかった

運を導くためのわずかな努力
そこを十分に考慮し配慮できるかどうか
が監督の力量

>>232
あっ、マジレスされた。・・・と思ったら別ＩＤか。
俺のレスは>>225に対してなんでそこんとこ宜しく。

ちなみにその後の実績だけじゃなく、選手を判断するときは実績と実際のプレーを見て判断してくれ。
強いて言うなら、俺はジュビロ入団時から高原を見てるし、
高原がいい選手だって事は疑うべくもない事は知ってるよ。

今いるメンバーがベストじゃないなｓんて
誰でも言える
出ていない選手は評価が変わらない

個人が同じミスを繰り返すのはあきらめるしかない
チームがそれをフォローし変わっていく過程が進歩

現代表にはそれがある

折れはいまさらフィニッシャー高原なんか期待出来ない。
ヲタが期待してるだけなのか？それとも普通に多いのか？
歯車の一つとしか思えないね

ジーコ時代トップ張って良かった試しないしな。
結局久保の代わりは勤まらなかった。

>>237
トル信か？
感動ストーリーを作るなよ

>>238
久保ヲタか？
エースが去って同じレベルを求めるのは世の常だけど、
他にいないんだよ、ごめんな

>>239
別に求めてねーよ
本大会では狂ったが、オジャパもノーエースでいいって言ってんだ
つかオシムもそのつもりだろうけどな

ちなみに俺は信者オタでつ

どうでもいいが、イラクってまだ国内リーグやってんだな。

>>240
確かに高原に過度の期待は禁物だな
でもごめん、寿人もここぞっていう一発はないわ

>>243
んじゃＳサブで寿人以上に一発ある選手って誰なんだよ？

チッ、前フリ無駄にしやがって
大久保さんしかいねぇだろうがダボｶﾞｧｱ！

大黒将志

>>246
尻にベンチが生えてる

>>245
一発退場か

>>247
痔が進化してベンチになったんだよ

俺は、不安も不満もあるけど、
やっとまともな監督でアジアカップに参加できるのが嬉しいな
トルシエにジーコって。。

オシムは
小野とか呼んで戦術叩き込めばいいのに。
走れないなら鍛え直せばいいじゃんか。
やる気が無いなら外してもいいけど、
ハナから選出しないってのは本気で舐めてる。

羽生とか山岸ごときに時間使うなよ。
とっとと黄金世代呼べよ。
使えなかったら外していいからさ。

小野はその前に壊れちゃうからだな

今のMFよりは小野が良い。今のMFは魅力も何も無い。

中村は自ら変わった。

小野はないんじゃね？羽生とか山岸とかとは選ぶタイプが違うよ
オシムなら小野入れるなら中村か遠藤外すだろう
もし試すならアジアカップまでには試してるだろうし

まあ絶対呼ばれないとは言わんけど、呼ばれる確立は低いだろうな
怪我が多いのも難点だろうし

>>251
小野は既に完成された選手。
何かを変えようとした所で容易ではない。

>>256
98の時、こいつはどこまで行くのだろう、と思った。
UEFA勝った時、これで三大リーグか？と思った。
怪我した
帰って来た。
地蔵になった。

そして、小さくまとまってしまった・・・・orz

>>215
中村のいないトルシエジャパンの方が確実にジーコジャパンより
強かったと断言できる。（トルシエ信者とかいわないでねｗ）

中村がいないから強かったというわけではないかも知れないが
絶対必要な選手だとは思わないし、それをトルシエが証明してる。

中村の攻撃力と引き換えに、中村の弱点をフォローする負担
がどこかにかかってそれを穴埋めしなければならない。
その差し引きの計算は、選ぶ選手にもよるだろうし
プロにしか分からないだろうけど、トルシエは既に証明している。

ＤＦも確実にこなす万能型でもなければ、
リケルメのようにプレッシャーの強い相手でも
強力な攻撃力を発揮できるわけでもない。
アジア相手以外ではガンになる可能性すらある、中途半端で
一クセも二クセもある選手をいつまで、美化し続けるのか。

いまのチームは自主性がないから心配だな
うまくいかなくなってもオシムにいわれたことをただ繰り返すだけ
自分たちで考えて自由にプレーすることもできなさそうだし
期待できるのは中村、高原、遠藤あとは加地と中澤ぐらいか

113 名無しさん＠恐縮です 2007/07/05(木) 07:03:56 ID:qktbfS09O
マスコミ的に使いにくい監督だから、やめてほしいという報知の本音。


114 名無しさん＠恐縮です sage 2007/07/05(木) 07:04:19 ID:qHvTmfSF0
マスコミがうざすぎるんだろうね

中澤(笑)
どチキンの中澤が自主性あり(笑)(笑)

自主性ってなに？

【サッカー/日本代表】アジア杯の成績次第ではオシム監督辞任も？複数関係者明かす【報知】

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183583855/

【サッカー/日本代表】オシム監督「ベトナムに負けるかも。いかなる結果が出ても驚かない。」★３

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183566909/

>>260
サッカー見てないのによく断言できるね

>>265
今までの試合見てないのか？

>>266
考えるサッカーはしてるだろ…

>>260
客観的にみても遠藤に期待できる要素は無い
前回もボランチで足を引っ張っていたし
それと加地が右サイドに復活したお陰で駒野が不得意な左に
戻されたのは大きな損失

それは主観ですｗ

加地ベンチ、駒野が右、左に阿部の方がチームにとって損失だろ。
少しは考えろ。

層化選手リスト

小林大悟・中村北斗・羽生直剛・瀬戸春樹
福田健二・川口伸男・大久保裕樹（ソースは文春）
ベテランでは楢崎、名良橋 長谷川健太
（中村はイタリア人が書いた本や週刊誌現代のインタビューで完全否定）

森本の聖教新聞記事
ttp://grugru.mine.nu/box/guru_guru_1698.jpg

>>271 うそつきｗ

創価　中村俊輔 の検索結果 約 33,200 件

久本雅美が涙ながらに大作を語る動画は↓
http://www.nicovideo.jp/watch/sm54975

それと白石美帆って在日だったんだな
最近在日有名人を扱うサイトで知ってビックリした

中村俊輔はおじいさんが熱心らしい。

「じいちゃんがぁ･･･ｴｸﾞｴｸﾞ」

>>273
消されてるな、

こっちは生きている
http://www.nicovideo.jp/watch/sm506627

オシム・ジャパンが播戸の魂を胸に刻み決戦の地に降り立つ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070705-00000012-sanspo-spo

播戸が死んだのかと思った

>>273
白石美帆(阿久津桜)

俺は祖母が草加
他の家族は相手にしてない

小さい頃から大作の本を何冊も送ってくれた
大人になってある日突然俺の選挙区の公明候補に入れてくれと手紙がきた
あれには本当にびっくりした
本は読まずに捨てた

中村は
『SHUNSUKE 中村俊輔 イタリアの軌跡』
アルフレード・ペドゥラ (著),片野 道郎 (翻訳)
って本の217ページ で、バッジョとの比較で層化の話が出て
母方の祖父が信者でそれを母が受け継いだだけ自分は信仰していない
てはっきり言ってるぞ、週刊現代でも同様。

頼むから黙ってろ、オシム信者。

387 名無しさん＠恐縮です 2007/07/05(木) 08:38:58 ID:XxR9INwdO
>>323
その考えもよく解らん。
じゃあベスト４にいくまでに強豪と連戦だったらどうなるんだ？
大会はじまる前から叩き出すアンチオシムはジーコアレルギーなのか？
ちょっとでも納得行かない部分があったら早めに叩いとけば、それ見たことかって言えるのが気持ちいいのか？

親密な友好関係築く！フランクフルトが日本代表に全面協力
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070705-00000016-sanspo-spo

所属クラブでの状況を優先するオシム監督の考えに同会長は感激。別の機会には、
日本代表への協力を惜しまない姿勢を示した。２人とも南アフリカＷ杯アジア予選
では必要な戦力となるだけに、招集にはクラブとの友好関係が不可欠。オシム・ジャパンにとって、朗報となった。

入信はしてるかもな。
赤ん坊の時に入れちゃうから。

>>280
どっかで、両親が熱狂的な信者で
絶対に代表入りできるようにうんぬん読んだぞ？

>>281
宗教ネタが好きなのはアンチオシム、な。

宗教ネタがすきなのはアンチ俊輔だろ。

＞どっかで

どっかとか禁止なｗｗｗｗｗｗｗｗ

ガチ信者だとこういう記事になるのかｗ

聖教新聞　元日第2部24面より

日本サッカー界の星と期待される森本貴幸選手（18）＝神奈川・川崎市、男子部員＝は昨年7月、イタリア1部リーグ（セリエＡ）のカターニアに移籍。
日本人としては10代初のセリエＡ進出だ。

幼いころから、広布の第一線で活躍する両親や兄の後ろ姿を通して、信仰の大切さを生命に刻んできた。
小学4年生の時、クラブチームで練習をするなか「世界一のストライカー」を祈りの目標に掲げ、最年少記録を次々と塗り替える。
Ｊリーグ公式戦初出場（15歳10カ月6日）、Ｊリーグ1部公式戦初得点（15歳11カ月28日）、Ｊリーグ最優秀新人賞（16歳）、そして昨年12月3日には日本人最年少でイタリア・セリエＡの公式戦ベンチ入り（18歳）。
ユース代表の試合でもトップクラスの活躍を見せる。

「イタリアに来て、自分自身がもっと実力をつけなければ、未来は切り開けないと痛感した。
そのために、毎日1時間以上の唱題に欠かさず挑戦しています」と勇猛精進の日々。

2004年11月、“人生の師匠”と決めた池田名誉会長との感動的な出会いが。
「世界一に！お父さん、お母さんを大切に！」との大激励が、今も胸に響く。

「激励してくださる池田先生、応援してくれる家族や同志の皆さんのおかげで今の僕がいます。
絶対に“世界一”になって恩返ししたい！」
いよいよ世界に雄飛の1年が始まる。

ttp://grugru.mine.nu/box/guru_guru_1698.jpg

そんなにムキにならんでもｗ

289 ：_ [sage] ：2007/07/05(木) 08:58:24 ID:BO5EmZw+0
そんなにムキにならんでもｗ

白石美帆 在日 - Google Search
http://www.google.com/search?rum=50&lr=lang_ja&newwindow=1&ie=sjis&ie=&q=%94%92%90%ce%94%fc%94%bf%20%8d%dd%93%fa

在日が茨城弁のなまりなわけないだろうが、アホか。
在日のほとんどは戦後のどさくさまぎれに駅前の土地を勝手に
占拠した連中と戦後に勝手に
流れ込んで来た連中のことだ。
常識無いのか？

関西弁の在日が無数に居るのにアホか？ｗ

>一次リーグ敗退でオシム辞任
自ら辞任するのかもしれないが、斧・満男・ヘナギ信者が喜ぶのが目に浮かぶわw

コロンビアベスト8に残れないな、やっぱりこの相手に引き分けじゃ日本のレベルがわかるよ。

ジージャパ時代は負けてたけどな　コロンビアに

山瀬・大久保廚必至すぎｗｗｗｗｗ

>>296
あれはオサレの凡ミス

そのオサレを起用したのはジーコだけどな

観光カップ戦と公式戦じゃモチベが全く違うだろ

こっちのモチベだって違うんだから言い訳にはならん

>>294
ＧＬで敗退なんかしたら、オシム信者以外全員に見捨てられるわ。

オシムが辞めたら本当に山瀬や大久保が呼ばれる保障はあるのかな？
就任時はジーコ時代の選手のアンチがはしゃいで祝ったが
現状の選手起用でヒステリー気味にアンチ転向の醜態だが

オシムはホームでしかも相手に中１日の超過密日程を強いてのドローだからな
そこまでして勝てないということはもうどうにもならんな

コンフェデのコロンビアって南米の大陸王者で出てきたんじゃないの？

>>256

日本最高の才能の持ち主だぞ

お前の物差しごときで完成されたと片付けられるもんじゃない。

才能なんて磨かなきゃ腐る
今は山岸より使えない

小野って、ペルー人だよ

高原直泰×稲本潤一　コロンビア戦後
http://www.youtube.com/watch?v=zVyPYM8WU3M
稲本潤一×北沢豪　コロンビア戦後
http://www.youtube.com/watch?v=s8nQxjkAols
1999ワールドユース　日本代表の軌跡　01/03
http://www.youtube.com/watch?v=rgToG0Yh_PI
1999ワールドユース　日本代表の軌跡　02/03
http://www.youtube.com/watch?v=BmToBF-QzhU
1999ワールドユース　日本代表の軌跡　03/03
http://www.youtube.com/watch?v=Be1TiNU-zqk

磨けば光るなら
磨けばいい

それがオシムの仕事

日本代表はトレーニングの場ではない

ジーコ信者が散々言ってきたことだが・・・

期待の若手に少しも期待が持てない件

>>308
2010年までまだ３年もあるんだよ。
代表には小野の風が吹く
Ｗ杯経験者はチームに馴染めて当然
代表がピンチになった時に小野やら小笠原やらが呼ばれる
それまでは若手やＪの残骸のテストを計っている

とりあえず赤の控えとシチリア天日干しの状態を脱却してからの話だな

期待の若手は水野がいるだろう。

>>296
そういえば、フランスにコロンビア出てきてたのは
大陸別で優勝してたのか？

コンフェデだからな

>>313
宮本招集ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!!!!!

>>316
コパアメリカで優勝したから。ムラがあるけどコロンビアはノると結構強いよ。

きてねーつってんだろ！ヽ(`Д´)ﾉ
宮本ババヲタは本当に頭が悪いな…

2006代表の中で二度と代表になってほしくない選手

(投票総数：3838票 選択肢総数：23個 平均得票数：166.87票)
順位　選択肢　　　　　　得票数 偏差値
1位　高原直泰 ・・・18.1% 694票 79.0
2位　柳沢敦　　・・・17.4% 666票 77.5
3位　宮本恒靖 ・・・ 9.6% 370票 61.2
ttp://www.37vote.net/soccer/1151014840/

こいつらは永久追放処分！

>>316
2001年のコパ・アメリカで地元優勝したチーム。

＜コロンビア代表メンバー＞
ＧＫ：1 O･コルドバ、
ＤＦ：3 イェーペス（Cap）、 5 メラ、20 ベドジャ、 23 G･マルティネス
ＭＦ：10 エルナンデス、14 ディアス→8 バレンティエラ（後半０分）、18 ロペス、21 パティーニョ
ＦＷ：9 アリスティサバル、16 アリアガ→6 バジェホ（後半３１分）


ＧＫ：1 楢崎正剛
ＤＦ：22 山田暢久、21 坪井慶介、17 宮本恒靖、14 三都主アレサンドロ
ＭＦ：16 中田浩二、19 遠藤保仁→13 奥大介（後半４０分）、7 中田英寿（Cap）、8 小笠原満男→11 松井大輔（後半２９分）
ＦＷ：9 大久保嘉人→18 永井雄一郎（後半２１分）、20 高原直泰

　　　　　　　　　　高原　　　前田

　　　　　　松井　　　　　　　　　　　俊輔

　　　　　　　　　　憲剛　　　鈴木

　　　　　　駒野　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　中澤　　　阿部

　　　　　　　　　　　　　川口

近いうちにこうなりそうだ
オシムが名指しで評価した松井
結果的に成績は当時と変わってないのに捨ててるとは思えないし

>>311
まあ俺もそう思うよ。

小野に関しては
レッズで自覚してもっと地味な貢献を心がける、かつ決定的な仕事が出来るようになってくれれば一番だと思う。
そうすれば世界で戦える選手になる。

山岸とか羽生には世界で通用する可能性はほぼ０。
よって要りません。

梅崎はこの年代じゃかなりいいな
フランス2部で鍛えただけある
やっぱり松井呼べよ

北京五輪世代は代表に数名今後も入るだろうけどみんな控えで終わりそうだな
ＤＦ青山、水本は解らんけど。

Ｕ−２０世代の方を見るとＤＦ福元、ＳＢ安田、内田、ＭＦ柏木、田中、梅崎
ここらは伸びると一気にＡ代表のスタメン勝ち取りそうだ。

>>326
試合見てたか？
福元は酷すぎただろ。アマチュアレベルのミス何度もしてた
攻撃陣に救われたよ

梅崎は別格
後はどうだろう

コスタリカは、日本以上に決定力なさそうだ･･･

いまだにスナック喰ってるプロがいたんだね

>>324
人の可能性を決めるのはおまいじゃないから
加地さんだって最初は世界どころかシンガポール相手にだって通用しないと言われてた

うー２０は個のアタックを許されてるな
今のA決定的に違うのはそこ
チームプレーオンリーしかない

全然A代表より面白いね
コンパクトでチェックが早い。前からどんどん奪うし
ガンガン前向けたら柏木、梅崎がしかける。
オシムの間延びしたパスだけサッカーより全然こっちの
方が日本にあっていると思うな。

結局サッカーは
決定力だったことが証明されたな。

ジーコのシュート練習は
究極的な論理的思考の上にたった帰結だったんだよｗ

柏木はここでいいとこと見せて海外でとってもらおうっていう斧思考だったら

多分活躍できないで終わると思う

おじいちゃんの古いサッカーより、日本人の若い監督の方が
よほど今のサッカーを良く研究しているよ

オシムは糞


Ｕがゴールデンでやったら視聴率上かもねw

オージー戦引き分けてたら「ふつう」だったもんなジーコさん

小野を呼べとか冗談だろ？
A3やナビスコ等のあまり大切でない試合の前にやたらとケガする奴だぜ。

Ｕ−２０、おもしろかったよ。
ガンガレ!って応援したくなる。
それに比べて・・・Ａ代表は・・・
巻を見たくないので・・・

伊野波「イノハがハノイ。響きがいい」

しかし世界的には弱小のコスタリカ相手でも
ここまで試合内容は押されてしまうのが日本サッカーの現住所だよな
そらワールドカップで勝てないのも当然だ
そのくらいサッカーの世界は奥が深いってことだな

しかし唯一といっていい決定機を決めたアトムと梅崎は見事だったな
守備陣もさいごまで切れずによく守ったよ

質の悪い釣りばっかりだな・・・昼ってこんなもんなのか？

このＵ−２０は梅崎がレベル上げてる

若手に過度に期待しすぎてＷＹで現実見せられて幻滅
　　　　　　　　↓
次の世代にまた過度に期待
　　　　　　　　↓
無限ループ


が若手厨おきまりのパターンだから、あまり気にしていない。

　　　　　　　　　　？
　　　　　　　　　　↓
337 名前：　 ：2007/07/05(木) 11:14:29 ID:S0Dhhi3C0
オージー戦引き分けてたら「ふつう」だったもんなジーコさん

まあ梅崎には期待できるけどね
飛び級で来たA代表でもまぁまぁ頑張ってたし

>>344
今回はちがうっしょｗ
何故なら俺が興味持ってるからｗｗ
前回は興味もてずに見なかったからね

>>345
ブラジルにはあんなモンだろ
オージー戦引き分けクロ戦〃
まあ日本はこんなもんですって感じ
オージー戦が悪夢

>>344
若手房って
ゲーム感覚でユース年代見てるからなｗ

しかもW杯と違って
2年に一回あるから
リセットボタン押すの早いこと早いことｗ

はっきりしてるのは、梅崎はグルノーブルで試合に
出れないレベルってこと。
その梅崎が活躍できるんだからこの試合と大会のレベルが
わかるだろ。

まだワールドユース地上波で放送してないし、
関連スレもニュースもみないようにしてたのに、
A代表スレに書き込まないでくれよ〜

ひどいよ(泣)え〜ん(*_*)

>>349
北朝鮮に負けたときは「この世代はダメだ、宇佐美達に期待」とか言ってたのが嘘のようだよな。
とりあえず熱しやすく冷めやすい物の見方なんとかしろと。＞若手房

>>350
そんな証明しなくても
今日の試合内容見れば一目瞭然でしょ。
内容的にはミス多すぎで
いつものユース年代と変わんない感じだった。
ツーロンで負けたことを早くもリセットしようとしてる
ニワカ満載だから、ユースｽﾚは

>>350
大黒はなかなかすごいんだな

中盤のチェックの早さは異常だろ
おじいちゃんの間延びマンマーク、ドリブル禁止より
よほどピチピチしてて面白い。日本に適しているサッカーは
やっぱりコンパクトゾーンだと思うんだよな。

梅崎は監督が変わってから日本人経営者がそれまでの
スタッフ全員解雇で日本人に風当たり強くなて
干されてから出られなくなった。ドリブルは通用していたよ

>>350
あれは日本人オーナーがいきなり監督＆スタッフの人事を変えて
それで梅崎への風当たりが強くなったのもあるからな。
あと言葉の壁と。
実力が全く通用しなかったわけではない。

>>352
そうなんだよ

アジアユースで悲観的になって
ツーロンのドイツ戦でリセット
フランスにぼろ負け
でも控え組だからといってリセット
コートジボワールに負けるも
スコット戦に勝ってリセット

もう話しにならんわｗ

オシム厨必死だな
アジアカップで強いとこ見せてもらおうかｗ

同じポジションにＵ−２０のフランス代表がいたらしい。タイプも同じ
当然監督のファーストチョイスはその選手。
ちなみにその選手は梅崎と比べてもどう見ても劣ってたがフランスの地で
フランスの期待の若手と天秤じゃ分が悪すぎる。

>>330

まあ確かに千葉組が化ける可能性も１％くらいはあるね。

でも小野の才能は誰が何と言おうが
日本人最高レベルだよ。

わかるよね？
この好機を逃すことがどれだけ馬鹿らしいか。

ユースのスレでやれよ
日本はユースの大会でグループリーグ突破はむしろ当たり前だから

まぁ、オシムの実績なんて20年前のだからな。
GL敗退で西野新監督でいいよ。

ベスト８が当たり前

好機を逃したのは小野であってオシムジャパンではない
オシムジャパンに求められるプレースタイルを身につけ
怪我をしなければ好機をつかめたかもしれないのにな

オシム厨必死だな

ワールドユースで２連勝って言うのは日本で初めてなんだよ
あのナイジェリア組でも成し遂げなかった。
アジアカップ楽しみ〜♪

若手房は何を言いたいんだ？吉田を日本代表監督にでもして欲しいのか？

小野はまさしく天才だから閃きに頼る分閃かない時ただの地蔵になる。

昔とか中村が天才肌の選手と紹介されてたけど違和感があった。
天才つったらまさに小野だからな。その分努力が足りないｗ

つまり殆どの大会で
ベスト８に行ってる面子が
A代表に入ってきてるのに
A代表につながっていない事を
このｽﾚで語ればいいのだよ。

面倒くさいけど
中田世代以降って殆どベスト８でしょ？

で2001年の前田、駒野世代で落ち込んで
2005年がベスト16か
2003年の成岡世代でもベスト8

しかし最近になってユース年代が沈んできてる
これが事実

小野にオシム戦術叩き込むのは
手遅れなの？

小野が頑張って守備やフリーランもこなせるようになったら最高じゃん。
千葉組が頑張っても小野のキックの巧さは手に入れることはないよ

オシムはなんで諦めたのかな？

つか若手に関してはセルジオじゃないけど・・・

本当に飛び抜けた能力持ってたら今ＷＹに出てないだろ。
アジア選手権のメンバーだろ。

<<367
努力は評判悪い選手だってある程度はしてる
問題は
ジダン・ロナウジーニョにはドリブルがある
小野にはない
まさに地蔵

>>369
まずオジェックの戦術に対応できる選手になってくれよ　話はそれからでしょ

>>370
ごめん　アジアカップ　だった　訂正

オシムのサッカーは駄目だわ
選手選考も駄目だけど

小野にオシム戦術を叩き込むのは
もう不可能なのかな？

羽生とか山岸の良い点って、豊富な動きとかだろ？
それってメンタルに根指す部分だから、小野にも改善の余地は大いにあると思うけど。

てか、小野本人に聞いてみたい。南アフリカで本気で戦う気があるかどうか。

松井、長谷部とか切って千葉枠使ってる時点でアウト

大差ないからだろ。

吉田が監督とは絶対思わないけど若手の日本人の監督の方が
よっほど今のサッカー研究しているよ
おじいちゃんは20年前のサッカーだからな
やっぱりもっと今のやり方教えてくれる監督がいい。
デシャンみたいな監督

なに？この若手に対するガードの固さはｗ
おまいらがどれだけの才能見抜けるんだよ。ド素人がｗ

心配しなくても、十分期待できる内容だったyo。

努力する性格だったら小野の才能考えれば今頃３大リーグでプレーしてるよ
怪我の影響での劣化を良く言われるけどさ世界のトップ選手も何度も怪我
繰り返してるしちゃんと以前の水準へ戻ってる。
これはもう努力しかないんだけどその部分が甘いから怪我するたびに劣化
しちゃうのかと。性格だろうなぁ
あと酷いタックル受けた時に怪我軽減するように筋力つけたり身体作りしてない
からいざ怪我すると長引く。

>>380
成長してないからね。課題もそのまま。
年だけ無駄にとった。
そら使われなくなるわ

>>375
小野にその気がないからだめじゃん？　代表の練習だけで矯正できるようなレベルじゃないだろうし。

下の世代でいい試合みて、すぐその選手や監督呼べ呼べって・・・
相変わらずというか・・

>>378
54 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 11:38:55 ID:OzWw5DXM0
このチーム、ホント、予選のときとサッカーが変わった 。
新聞に書いていたが、吉田監督は少し前、川淵に
「U-20だけオシムサッカーと違う。A代表の会議と練習に参加するように！」
という厳命を受けて、サッカーが変わった。
予選ではロングボール放り込みのサッカーだった。

オシムは今、A代表だけでなく、全世代の「総監督」ということになっている。
定期的に各世代の監督とミーティングしてオシムサッカーを浸透させている。
その成果が出てきた。

この点だけは、川淵ＧＪ！

オシム信者

いい試合･･･あれはオシムサッカーだ！オシム様のおかげだ！！
悪い試合･･･あれはジーコサッカーだ！今だにジーコのせいだ！！

>>384
まあ頑張ってるのは選手だしね。直接指導していないオシムはほとんど関係ない。

オシムって走れる選手重視しすぎじゃね？

なんで上手い選手呼んでを走らせないの？

組織が生きんのも個があってこそだろw

ポリデントのボケ自慰さんだから仕方ないかｗｗ

>>380
クラブの練習ってそんなに軽いもんなの？

でもさ、
バンドとか羽生とか巻が一生懸命走るのは、
自分は走らなければ外される、っていうプレッシャーが強いからだよね。

オシムは呼んだうえで小野に、走らないと外す、とプレッシャーかければ、もっと頑張ると思うよ。


レッズで頑張ったうえで上がって来い、てのは正論だね。
でもそれは代表の瀬戸際で頑張るよりもさらにパワーが居ることなんだよね･･･

だから千葉優遇だと思うんだ。

最近の巻は一生懸命走ってない。
はにゅーが走るのは、自分のミスを取り戻すため。

>>386
＞なんで上手い選手呼んでを走らせないの？

走らないかどうかは分からないが、他の要素もう含めて難しいんだろ。
簡単ならそらやってるだろうさ。
てか、おまいはマラドーナ気取りの選手を
献身的な動きが出来る選手に変えたことがあるのか？　それも短い期間で。

>>362
西野がやるなら優勝でも勇退してもらおうか。

斧信者うざい

>>386 Ｗ中村や遠藤が上手い選手じゃないんだなその言い方だと。

小野か？上手いだけならいいけどその上手さが組織と合わないから呼ばれてない。
つか今の小野が中村と遠藤より上手いとも思えないんだが。

小野信者と思われても仕方無い流れだね(笑)

小笠原、柳沢、稲本、中田浩、松井、長谷部、山瀬、大久保、平山等々の選手にも言える事なんだ。

技術のある選手をもっと呼んで欲しいんだ。

平山の何処が技術あるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

柳沢とかｗ

>>388
オシムは一応、どういうプレイをする選手が必要かをアナウンスしてるよね。
それであのプレーなんだから、呼ばれなくても同情は出来ない。

ジーコにも指摘されてたのに、今更呼ばれて指導受けても
変わるとは思えないけどね。　最後の手段としては千葉入りが考えられるな。
俺も小野には化けて欲しいよ。　ポンテに勝てるくらいに

さすが、携帯厨、釣りどころを知ってますなｗ

オシ信は走るを自慢にするなよ
坂田が呼ばれてないじゃないか

てか、関係ない斧の話で話を逸らそうとするオシム信者がｳｻﾞｲ。

>>394
じゃあアホのお前にマジレスしてやろう

代表なんて時間が無いんだから
動きを摺り合わせるので精一杯なんだよ

だから誰々を呼んで戦術を一から叩き込んで
プレースタイルも変わらせる何て不可能

呼ばれたければ普段から変わらないと仕方が無いって事だ
まあ俺も代表なんだから上手い選手を一杯見たいけどな

よく見ると、ドイツWCで呼ばれたメンバーでも
全部ほとんどベンチにいた選手じゃないか。

チームに祭り上げられた中心は必要ないって語るオシムだけど力量のある選手が
中心になって行くのはチームとしては当たり前。
就任当初は中村俊を入れれば他の選手が中村ばかりにボール預けて満足して
しまうチームになる事を嫌いけん制してた。
その解決策が恐らく憲剛や遠藤入れて中村俊はあくまで駒の一つですよって
起用方法だったと思う。
ただ練習試合見てるとどうしても中村俊にボールが集まりすぎてる。
これオシム諦めみたいな発言してるけど度が過ぎたら本当に中村俊外すかもな。

まあ外して欲しくないけどアジアカップが一つの指標になりそう。

小野を後から入れるとチームが壊れるよ。
アテネ五輪代表や復帰した頃の浦和みたいになる。

ジェフよりガンバ中心にチーム作ればいいのに

優勝しても評価されない監督は別に珍しく無いけどな
→98フランスとか

優勝できなくても戦慄するような采配と戦術で世界な評価も珍しくない
→94イタリアとか

まあ前者をジーコ、後者をオシムとは言うつもりは無いがw

数字だけの評価なんて素人でも誰でもできる。そんなのプロの仕事でもなんでもない
それを評価するプロが協会であり技術委員会だろ？

ジャケって評価されてないの？

走る奴を上手くするより
上手い奴を走らせる方が簡単だ

こう思い込むとたいてい失敗するんだよな

>>406
エメジャケが評価されてないって釣りか？

>>407
金がネックでオシムにしたんだろ

>>406
なんか例がおかしくねえ？
94イタリアなんて結局バッジョかよって感じに言われてたし。

>>410
ん？

多分A代表とU-20が対戦したら接戦になるだろうな

ドイツで惨敗したジーコがなんで
優勝しても評価されないジャンルになってんだ？ｗ

>>405
たしかにガンバの選手もよく走るね、そこそこのベテラン多いのに。
人だけじゃなくボールも上手く動かせるから
後半には相手が先にばてて走り勝ってしまう感じだね

走らないから、上手いんだよね
走ったらボロがでる。

>>411
そうだな。サッキが有名になったにはＡＣミランだし。
ただ、ＡＣミランの時代も勝ちまくったわけでもないんだよな。カペッロと比べると。

熾烈な戦いからリーグ優勝させたレアルのカペッロもクビになったけど
あんなサッカーやるぐらいなら優勝しない方がましみたいな言い方されたみたいｗ

確かにチームとしてはバルセロナの方がスペクタルで楽しいサッカーだった。
それに比べてレアルのサッカーは戦術にそって淡々と選手が動いてるチェスみたいな
サッカーだったからなぁ。守備ありきだったし

>>402
川口、中澤、高原、中村、坪井、加地

楢崎、遠藤、巻、駒野

つぅか雑魚相手たいしてシュートまで持って行けてないオシムジャパン
プレスが言う程きいてないオシムジャパン
１対１に弱いオシムジャパン
さほど連動してないオシムジャパン
屁理屈す・・・・・
オシムが駄目な理由1000挙げましょうか？



オシム｢私が無能であることをまず言っておきましょう｣

>>419
そっちの方がレギュラーメンバー多いじゃないか

アンチオシムの次期監督推薦遍歴
シャムスカ
↓
西野
↓
吉田←今ココ

>>406
フランスを優勝に導いたエメジャケは評価が高く
勇退後もフランス協会のＴＤに就任したんだけど…

そっちの方がってどっちだよ

まぁ、まだ見てないけどナイジェリアに勝ったら本物なんだろうね＞U-20

まあ次はスペインに勝ったらとかアルゼチンに勝ったらとか

Ａ代表じゃなきゃ実力はわかんないとか言い出すんだろうな

高原のモヒカン

U-20って毎回ベスト8が基本だし騒いでるのはにわかだけだろう

ジャケはレキップと確執があって、
本大会前はヒステリックな論調でバッシングされてたって聞いた。
カントナ、パパン、ジノラの大物３人を切っちゃったからね。
オシムが一部から執拗に叩かれてるのと同じ。

ア杯で負けた時の言い訳はいっちょ前だけどなw

>>426
そこまでは要求せんよ。
ただ評価は慎重にしたい。
その意味でナイジェリアは恰好の相手。

2chの評価なんぞ慎重にいかなくていいよｗｗ

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/05/01.html

大丈夫か？レッジーナのときの位置が一番茸が活躍できなかったんだが・・・

茸が１．５列目にいてもキープできねえからな。。。

シュートもあまり上手い選手じゃないし

ミドル上手い選手がシャドーならわかるけど茸は・・・

>>433
オシムは馬鹿だからその使い方しそうなんだよな

その場合中村よりも遠藤の方がさらに機能してなかったけど

>>388
だから「走らないと呼ばない」というメッセージを暗に送ってるだろ？
小野がそのメッセージに応えればよい。

なんだそりゃ(笑)
評価が低いの説明になってないじゃん。

評価が高いから協会ＴＤに就任したんだし。

８０年代後半のサッキミランはオランダトリオをようして黄金期だったけどな。
チャンピオンズカップも連覇してたし。

レッジーナでセカンドトップやったときは
ガゼッタ調べの「シュートにつながったパスの数」で８位だったんやで。
セリエの下位チームで８位やで。
アシストもゴールも少なかったが、これは日本人としては凄い結果。

流石おしむｗｗｗ
引いてカウンターって足元上手い絶対的なＦＷがいないと無理だよな
１トップ高原は機能しないんじゃ？
ってかシャードー使うなら大久保呼べよと
なんで茸なんだよｗｗｗ
コイツすぐ取られるしシュート駄目だろｗ
しかもその不尽なら逆サイド遠藤も駄目だろ

コロンビア戦で懲りなかったんだな

>>438
トップの癖に、パスで8位？凄い数字だ（ｗ

オシムも中村の使いどころに困ってる感じがするな〜。

>>440
自分が点とるんじゃなくチームがシュートを打つために貢献したってことよ。
トップと言っても実際はかなり自由を与えられたチャンスメーカーだな。

これネタじゃなくて？
トルシエ時代、俊輔は1.5で使って欲しいとか思ってたが・・・

ＣＬでも自分で打てよ〜って時に
グラベセンとかに消極的なパス出して、よくチャンス潰してたなｗ

いや1.5じゃなくて、寧ろトップで使って欲しいと思ってたなｗ
どうでもいいけど・・

>>421
君の言ってる意味がわかりません。

引いてカウンターやるメンツじゃねぇしw
前線ノロマばかりじゃないかｗ

>>441
中村のFKが得点取れる可能性が一番高いからしょうがないのかもね。
実際、そんな展開になって萎えそう

＞オシムも中村の使いどころに困ってる感じがするな〜。

もうこのセリフ秋田
むしろ遠藤の方に困ってるじゃねーか
明らかに中村以上に前のポジションに向いてないし

はいはい、中村は中心　中村に合わない奴が悪いです

まぁオシムなら何とかしてくれるさ

はいはい、中村が悪い　中村が全部悪いです


コロンビア戦の遠藤のプレーを振り返れば分かることだけどな
オシムも途中で代えたし
遠藤が悪いってわけじゃなく致命的に向いてないところで使われてただけだが

まあオシムが負けたら中村の責任だろ

アンチ中村ｗｗｗ

まあ中村が負けたらジーコの責任だろ

勝てばいいんだろ？

>>453
こいつ何言ってんだ
敗北した場合はスタメン全員とそれを使ったオシムの責任だろが
少しはまともな発言しろよ。アホ！！

向いてないところで使われたと言えば稲本は気の毒だったかな

でもオシムジャパンの基本＝走る守る　をちゃんとやってなかったしな

なんかU-20関連のスレにオシムの影響でサッカーが良くなったとか工作してる糞ニワカが湧いてるけど、
うざいからやめろよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm333854

走る走る言うけど
運動量を生命線にしてしまったがためにアジアカップは苦戦するだろうね
もし足が止まるようなことになったらただの烏合の衆だ

決勝トーナメントは延長あるし、９０分間走れることだけでは勝てない可能性がある
さらにコンディションを無視したオシムのトレーニングは疲労がたまる

走るチームだったはずが走れなくなることも充分にありうるのだ

カズを笑いのネタにするとは失礼極まりない監督＆チームだな。
もう解散しろ。

ムードメーカーらしく代表にきっちりと“置き土産”を残してきた。
離脱直前のミーティングでカズばりに『魂は置いていく！』と捨てゼリフで爆笑を誘ったという。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070705-00000011-spnavi_ot-socc.html

>>459
おまいの方が工作に近い。
このスレでも、各世代別監督が、コンセプトを共有する為に
連絡を密にしてるという話題が挙がったと思うけど。

コスタリカはプレッシャーきつめだったから、慎重にパス回して
玉離れはそれほど早くなかったけど、スコット戦はオシムの言ってる
サッカーに近かったと思われ

中盤の守備が要っぽいからそこのスタミナ落ちたらヤバイな
CBがカードもらうケースも出てくる

案外ドゥンガクビでジョルジーニョ(現ブラジルコーチ)が
日本代表監督になったりしそうな予感。

>>436

そうだね。
選手が走るように努力して、
監督は、たとえ走力が満点では無くても選手の努力に応えて召集して欲しいね。

選手と監督、お互い歩み寄って欲しい。
まず頑張るのは選手だけど。

今の空気ってWC前の空気に似てて嫌な感じだな。

Ｕ―１９吉田監督がＡ代表に“昇格”
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20061031-OHT1T00099.htm
「オシム・サッカーの影響が薄い。吉田監督は時間のある時には
Ａ代表のスタッフに加わった方がいい」と話した。
今後、田嶋幸三専務理事（４８）がイビチャ・オシム監督（６５）、
吉田監督と話し合いを行う。

ジョルジーニョの前にセレーゾだろ。
ファルカン、ジーコときたらセレーゾ！
スタッフにソクラテスを入れればメディカルＯＫ

>>462
ネタにしたのは播戸だろ？w
播戸はカズをリスペクトしてるからあえてネタにしてるんだよ。

オシムが何やりたんいんだかよく解らんけど、
守備が出来るからってだけのＦＷ呼んだりすんのはどうだろね〜


あと前線のポジに１対１で勝負出来るドリブラーを１人は入れた方がいいよな
遠藤とか茸じゃなくてな

小野の場合、走れる走れない以前の問題があるようにも感じる。

オシムになって、選手層が厚くなったとか言ってるヤシは
選手層が変わっただけで、厚くなってはいないってことに、そろそろ気づいた方がいいぞ。

>>473
サブメンバーでも充分戦えるから厚いよ。

>>472
ただ単に日韓ＷＣに出場した選手を避けてるだけでしょ。
選手は代表に選ばれるのが当たり前と思ってはならないし
考え方を変えなければならないと言っていた。
実際に川口をスタンドに置いた時も彼は大人の対応を見せた
とも言ってたから、暫く代表には呼ばずに、選ばれて当然
みたいな考えを捨てさせようとしてるんじゃないかな。

サブメンバーってこんな感じ？

　　　佐藤　　　巻

　　　太田　　羽生
山岸　　　　　　　　水野

　　　　　　橋本　　　

　今野　　ハノイ　坪井

とてもじゃないが戦えないよ

>>474
どうだろうね。すぐにイエメン戦のころのチームに戻りそうな気がしなくもないがね。

なんだかんだいって欧州組抜いたらかなり戦力ダウンするからな。
サブでも戦えるあんて妄想もいいとこ。

>>468
じゃあ、全世代で結果が出なかったらオシムが引責な。

欧州組入れたらとか、抜いたらっていうような簡単なレベルの話ならいいよ。
入れれば解決するのだから。
そういうレベルの話ではないと思うがね。俺は。
何か一つ噛み合わなければ、すぐに前の状態に戻りそうな気がするんだがね。
欧州組いるとかいないに関係なくね。

高原以外いらねーべ

>>471
茸は以外にドリブルが得意

>>475
今まで招集してきた川口以外のＧＫを1回も使わずに、いきなり楢崎を使ったじいちゃんが何をいったって？

>>482
彼はドリブルが上手いというより、得意なフェイントを持っていると言った方がいい。
決してドリブルが上手いわけではない。

中村はドリブル上手いよ
足が遅いだけで
そういう意味で比較できそうなのは松井くらい
もちろん松井の方が足が速いのでドリブル突破となると当然松井がトップだが
ドリブルの技術に関しては他の日本人ドリブラーはちょっとお粗末

彼、スクリーニング出来てないじゃん。

前の状態に戻るってか特にそんなに良くなってない。

　サブが経験積めばそこそこ行くだろ。

サブメンバーって殆んどジェフ千葉じゃんｗ
これで戦えるってＪですら降格争いしてるのに？

層が厚くなってるかよくわからんな
まさか1回合宿参加したり試合出ただけで層に加えてないよな・・・

例えばチームに長く呼ばれてる藤本ですら俺からすれば計算立たない選手
だって試合に出たの10分もないんじゃないか

長谷部も戦力になってないからな。

兵働呼ばすに藤本みたいな走れない選手が呼ばれる意味がわからない。
家長もそうだがオシムが一番呼ばなそうなタイプなんだけどね。

アジア杯見てればわかるよ。
当然うまくサブの選手も織り交ぜつつ戦わないと勝ち抜けないからね。
と言うか、それほどレギュラー、サブの区別も明確では無いし。

え、じーちゃん固定やん。

明らかに使われないだろって奴は何人かいるよな

橋本なんかもそう
ガンバでは良い選手だけど国際試合でどうなるかさっぱり分からん
ずっと鈴木啓太できてるから

せめて出場時間にして2〜3試合分くらい使われて初めて層に加えられるんじゃないかな
太田も水野らも含めてこのあたりはこれから層に加われるかどうかという選手、って認識してるけど

　Jリーグの試合出ているプロなら、アジアではそこそこ通用するだろ。

頭使ってプレーすればメンバー固定でも優勝できることは
ジーコが証明したよ。

>>497
つ、釣られないぞ・・・

アジアカップ　優勝国予想

日本　　　　　　： 2.35倍
オーストラリア　： 3.75倍
韓国　　　　　　： 7.79倍
イラン　　　　　：12.38倍
サウジアラビア　：17.11倍

http://ebet.jp/user/bet/solebet/open.php/BetCD_240335

>>489
アマルとイビチャじゃ格が違う

>>498
ん？前回大会ではターンノーバーなんてせず、スタメン固定で
全試合やったじゃん。それでも決勝では一番動けてたし、茸なんて決勝の
翌日には日本でクラブの親善試合に出てた。
頭使わずに走り回ってたらそんなことはできっこないよ。

>>496
そんな簡単にいかない
クラブチームと代表チームじゃ全く違うからね
一年中一緒にいるクラブと違って寄せ集めチームの中で活きないといけない
かかるプレッシャーも全く違う
相手も外国人で試合会場も異国でピッチコンディションに大きなバラつき
あとはアジアの糞ジャッジ

簡単に能力を発揮できるなら前回大会の三都主とか遠藤はもっとやれてたでしょ
しかしJのトッププレーヤーが十分に能力を発揮してたとは言いがたい
同じことが他の選手に起こってもなんら不思議ではない

いっそバッサリ中村使わないでアジアカップ望めば良かったんだよ
走るサッカーといいつつ中村遠藤にこだわるのがワカンネー

中村遠藤がそれなりに走るからだろ

普通に走るサッカーじゃ勝てないから
勿論時間たてばそれで勝てる様になるかもしれんが
現段階では中村・遠藤に頼るしかねーって判断したんだろ

オシムの言っていることを誤解してる人が多いのかねえ
ただ走れるだけの選手なんてゴミだし、考えて走れないと意味ないわけで
人が動くのと同じように、ボールも上手く動かせないと
最後には走り負けて試合を落とすだけ（もちろん地蔵は論外なんだけど）

でも二人いらぬーから
一人はスピードあって仕掛けられるのがいないと
松井欲しかったよ

考えて走るさっかあって何ですか？
具体的にはどういう風に実践されてますか？

てめーで考えろタコ

程度の差はあってもみんな考えて走ってるよ。

いやお前らがアホ過ぎでワロス

でも今までのアジアカップの日本代表2チームと比べて今回が一番ヤバイて
俊輔自身が言っているんだから選手からみてもクォリテイ低いんだろ

中盤多くてDF少ないチームだから予選敗退ありうるね。バランス悪いしボランチの選手DF出来るわけないんだし本当バランス悪い。つーか、GK3人・DF6〜7人・MF10〜11人・FW4〜5人が調度いい。

てかオシム辞めちゃうの？

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070705-OHT1T00078.htm

ＧＬ敗退なら当たり前だな。

何を指して「クオリティ」と呼んでるのか？　まずはそこをハッキリさせんとな

>>512
こんな発言するのなら中村は要らない
ヤバイって何だよ

>>513
今野鈴木阿部伊野波が後ろに入るから実際6､7人はいるだろ

ちなみに>>512の発言のソースある？

>>519
>>512の妄想だから気にするな。

中村俊が言ってたのは、要約すると「巻イラネ」

攻撃面ではサントスがいないのが不安材料かな。
巻はオシムが使いたいんだからどうにもならないしｗ
オシムの考えるメンバーとしては妥当なんじゃない。
それだけに負けると痛いけど。

ズィーコジャパンがコンフェデで選手ほとんど代えないで３試合戦った愚行を

忘れてはいけない

アジア杯でも最初から最後まで一人も代えなかった

つーか代えようがなかったｗ

ひとりもかえなかった？

>>512
２大会連続優勝し、ＭＶＰも獲得した“アジア大会男”は
「今回が今までで一番難しい」と危機感を募らせる。
http://www.daily.co.jp/soccer/2007/07/05/0000439096.shtml

>>526
チームの準備期間がここ最近では一番少ないんだから当たり前だろうな
まだ監督が変わって1年しか経ってないし

お前らはそう思わないのか？
ダントツで勝てるとか思ってないだろうなw

無策でもあれだけできたんだから

今回は楽勝でしょ

アジア杯終了後は、結果に関わらずまたジェフに戻ってきて欲しいものであるな。

まるで日本だけが日程変更されたかのような言い分

代表の監督は時間がなくて普通だからなあ。

4年まえの同じ時期にやったコンフェデより相手が強いことはないと思うがね。

>>529
それは千葉のフロントが望んでいるからオシムノムスコは首にならないんじゃね？

87 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 13:38:40 ID:MhGGu1w60
アジア予選は糞だったのに良くここまで仕上げたな。
オシムサッカーすげー。


131 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 13:44:25 ID:OzWw5DXM0
全世代の日本代表の共通コンセプトって知ってるか？
「人もボールも動くサッカー」
これはオシムが提唱した。つまりサッカーの日本化。日本人の長所を生かしたサッカー。
各世代の監督のインタビューでも、皆、このコンセプトを語っている。
協会も技術委員会も、そのコンセプトで全世代の育成を図っている。

この試合見てつくづく思った。
日本人に合ったサッカーやれば、強い。
こんな簡単なこと、今までどうしてやらなかったんだ？
協会も、ブラジルサッカーの真似ばかりして、ほんと馬鹿だった。


167 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 13:49:08 ID:OzWw5DXM0
>>144
今月のサッカー時評読んでから書け！恥ずかしいぞ。
Ｕ−１７の城福監督は、「オシム時代のジェフのサッカーが、日本の目指すべき理想」といってた。
今は、Ｕ−１７とＵ−２０のサッカーが一番似ているな。


200 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 13:52:49 ID:OzWw5DXM0
報道より

「高さのスコットランドに対し、日本はボールも人も「走って動け」というオシム監督が理想とするサッカーを展開してペースをつかんだ。
そのオシムジャパンの経験もあるＭＦ梅崎（大分）のドリブルが敵陣を切り裂き、前半終了間際の４３分、
ＧＫのクリアをＦＷ森島（Ｃ大阪）が胸に当て、無人となったゴールに右足で落ち着いて押し込んで先制点。」

まさにオシムサッカー！
あの縦ポンのサッカーが変わって嬉しいよ！
ジーコと運動量とスピードが対極だな。


234 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 13:57:30 ID:MhGGu1w60
>>167
オシムはクラマーさんに次ぐ日本サッカー界の父になりそう。
甲府の大木もそうだけど、信者が結果だしてるのが良いね。


285 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:06:07 ID:c+zOC+lJO
マジでオシムの考えが全世代に浸透してきたな・・

川淵よりオシムに会長やってほしいなｗ


286 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:06:09 ID:OzWw5DXM0
前スレでも書いたが、

新聞に書いていたが、吉田監督は少し前、川淵に
「U-20だけオシムサッカーと違う。A代表の会議と練習に参加するように！」
という厳命を受けて、サッカーが変わった。
予選ではロングボール放り込みのサッカーだった。

オシムは今、A代表だけでなく、全世代の「総監督」ということになっている。
定期的に各世代の監督とミーティングしてオシムサッカーを浸透させている。の成果が出てきた。

で、肝心のA代表のサッカーがうまくいかないと｢ジーコのサッカー｣というからな。
ｺﾜｲ､ｺﾜｲ･･･

オシムサッカーｗ

318 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:11:45 ID:XILQ7lkp0
>>315
大木はオシムにジェフのサッカーを目指してチームを作ったって直接言ったことあるよ


335 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 14:14:13 ID:f6zquuGI0
>>309,315
松田はバクスターの下でやってたんだから当たり前だろｗ
天皇杯でオシムのサッカー目指してここまでやってきたとまで
言ってるやつがオシム信者じゃないって
信者って言うのはそんなに卒倒しているものなのかｗ


369 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:19:02 ID:OzWw5DXM0
>>324
どこもいい加減なことは書いていない。
川淵の話も報道されたとおりの事実。

定期的監督会議も事実。A代表との合同練習計画もあったし、
とにかくサッカー批評読んでください。
吉田監督のインタビューもあるから。



390 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 14:22:06 ID:f6zquuGI0
>>370
オシムを目指してるってだけの大木は
キミの定義でいうと信者じゃないみたいだなｗ
わかったよｗ
卒倒ってのは脳出血で倒れること


408 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:24:44 ID:sLdpDUXR0
>>324
　日本サッカー協会の川淵三郎キャプテン（６９）が３０日、Ｕ−１９日本代表の吉田靖監督（４６）の
“オシム・ジャパン入閣”を要望した。
　吉田監督率いる同代表は２９日、アジアユース選手権の初戦・北朝鮮戦に２−０と快勝。
３１日に第２戦・タジキスタン戦を迎えるが、北朝鮮戦を見た川淵キャプテンは
「このごろの若いチームは頼りになる」と評価する一方で、「オシム監督のチーム作りの影響は、
この世代にはまだ出ていない感じ。吉田監督はＡ代表の練習を見たり、
スタッフミーティングなどに参加した方がいい」。
アンダー世代まで、Ａ代表・オシム監督の考えが深く浸透することを望んだ。
（サンケイスポーツ） - 10月31日8時2分更新
ttp://blog.dreamy.bitter.jp/?eid=397543

城福と吉田は早稲田の同期だし、チーム作りにあたって
色々と情報を仕入れたんじゃないか？
でなければ、アジア予選とここまで違う戦い方できないだろうし。

まさしくすべてがオシムサッカーに染まっちゃうのが日本だからだな。オシムが辞めたら次は何サッカー？走る走ると何度も言ってたのはヒデだけど、まったく誰も聞かなかったｗ

何も変わったことはやっていないから染まるも染まらないもない。

>>535
反町もボロクソ言われてたなｗ

今の協会とオシム監督が年代別代表とＡ代表が同じベクトルを持てるように取り組んでるのは既報だが
各指導者やチームのオシム監督の影響力を論じるようなこととは思えないが
日本サッカーの日本化って、日本サッカーのオシム化みたいなそういう作業じゃないでしょ
協会の小野さんも、指導者達はもともと漠然とそういう志向は持っていたけど、
オシム監督のメッセージではっきりとしたテーマになったっていう言い方だし

たしかに、練習内容は斬新で新鮮だったかもしれないが
やろうとしている事は他の強豪と何も違わない。
オシムの指導のやり方や日本の選手の能力によって
結果がどうでるか・・・

461 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 14:34:11 ID:wGAHD5Ox0
>>454
攻めも守りも人数かけてがんばるサッカー


476 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:36:27 ID:oFNfKT0pO
>>447
そうだよ。 それが日本のサッカーの長所だから
せの「長所をさらに伸ばす」のがオシムが言ってる事なだけじゃん

日本サッカーの持久力とスピードについて来れる国はないよ

ジーコは何故か個人主義のブラジルサッカー目指して失敗してたけど


480 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/07/05(木) 14:36:55 ID:wGAHD5Ox0
>>471
だからがんばるサッカーって書いたろｗ

「俺パス出すからおまえ走りこめよ」これがジーコサッカー


529 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:46:57 ID:EqSkX9qx0
>>509
言い方が悪かったが、
「誰かが出ることにより、誰かがカバーするから結論としてポジションが変わる」じゃん。

フォーメーション固定・・・とまでは行かんが、全員が全員の位置取りを上手くするから
全員前がかりみたいなことはないんだぜ？

っていいたかったわけ。
君の最初の書き方なら、攻撃に人数かけるバンザイアタックと勘違いされるよ。

分かってて書いてるんならいいけど、誤解を招く書きかたして周囲にバカにされたくないだろ？
それだけ


569 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/07/05(木) 14:54:14 ID:EqSkX9qx0
>>468
次はどう見ても難しい戦いだから、温存しながら勝利を目指せるなら目指すんじゃね？
何はともあれ2勝出来てよかった。

次も結果期待したいけど、惨敗でも許せる。

>>537
文盲には苦笑するわｗｗｗ

別に敵対したいわけじゃないけどさ、
”守備にも攻撃にも”ってどういうのか分かるかね？
2通りあるんだよ。

スタミナある選手を前後において、中盤でのディレイ徹底を想定での
まさに攻撃、守備に人数を裂くサッカーもね。90分使うには負担の多い戦術も実際あるの。
トータルフット言ってるのとは逆のサッカー。

文盲とか煽る前に、サッカー知ってるんだから考えてみれば？
戦術語るにしては、自分で思っている全てが相手に伝わってると思ってる節があって反吐が出るよ。

実際サッカーしなさい。
今もやってるにしても、競技レベル低くて実践と薀蓄が混ざってるんじゃない？

コピペしすぎ。　レス番だけにしとけよ

コピペ厨ウゼーゾ

やっぱイビチャオシムはスゲーよ！！

「考える」だの「走る」だの笑っちゃう位基本的な事だけどここらで日本中の
指導者がそれらを再確認出来たとするならそれもまぁいんじゃないか
ちょっと上手いとトップ下だのボランチだのって真ん中でデンと居座って周りの人間を
使って司令塔気分の選手を大量に生み出して来たのも事実だし

ジーコが糞なのはわかった

今までの日本は基本もできてないママゴトサッカーだったんだよ

なんかＵ−２０見てると茸のやりかたが古臭く見えるな

特に大量にはいないと思うけど｡

オシム監督には理解に苦しむ部分がある

リーグから欧州リーグ、地域リーグからＪＦＬまでプレーし、サッカー界の表裏を見てきた
元日本代表ＦＷ森山泰行の連載インタビュー最終回は「日本代表監督評」だ。

――ここ３代、外国人監督が続いています。
「トルシエは、とにかく事細かい監督という印象が強い。選手起用や指導法に強引な部分、
厳しい部分はあったけど、それでも自分自身のサッカー哲学を持っていた。少なくとも、
現役時代のカリスマ性頼みだった人より、ちゃんとしていた」

――カリスマ性だけというのはジー……。
「……コですよ（笑い）」

――日本人のメンタリティーを熟知し、鹿島でも実績を残した。ジーコへの期待は大きかった。
「何といっても《世界のジーコ》です。僕も期待しました。でも、ジーコが強烈な指導力を発揮し
たとは言えません。いくら代表選手とはいえ、監督から《ああしろ、こうしろ》と言われないとダメ
な部分もあります。ドイツＷ杯の日本代表は凄いメンバーでした。しかし、どんなに凄い選手が
集まっても、監督に《こんな戦い方をする》という指針がなければ勝てません」

――ドイツＷ杯後、オシム体制になりました。
「俊敏性、スピード、運動量を重視する。日本人の特性に合ったサッカーをやっている。狙いは
分かる。でも、ちょっと理解に苦しむ部分がある」

――といいますと。
「Ｊリーガーからえりすぐられた選手だけが日の丸をつける。代表選手には、誰もが納得する
《選ばれるにふさわしい価値》がないといけない。しかし、オシムが招集した選手の中には、将来
性はあっても《現時点で日本を代表しているとは思えない》選手もいます」

――古巣・千葉の選手を多く呼んだり、代表合宿に呼ばれただけで試合に出られない選手も多い。
「代表チームは、当たり前だけど《外国のチームと対戦》する。《国内のいい選手を集めてみました》
ではなく、あくまで《外国人相手に戦って勝てる》選手を選ばなければいけない。そういう視点で選手
を集めているのか？　この疑念もぬぐい切れません。もちろん、オシム日本のアジアカップ制覇を
祈っています。後輩たちにはぜひ、頑張って欲しいものです」
http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=26190

どっちも負けろよ
最強は浦和レッズだし

U-20が試合しているカナダのビクトリアだけど
気温が22度前後、湿度63％ぐらいなんだよな。

ニワカは気温35度、湿度80％のベトナムで
あのまま再現できると思っているのかなwww

>>549
オシムが毎日基本叩き込んだ選手を見てみろ。

ちゅうか、相手が弱すぎだたよね。
10番くらいしか気になる選手いなかったし。

>>551
面白いね
元代表の本田や沢登も同じ指摘をしてたけど

気がつくと、ゲンダイとかフジの記事持ってくるよな。
ところで、今日はオシム信者のバイブルナンバーの発売日じゃありませんか。

本田って本田泰人かな
あの人も決して「上手い選手」ではなかったよな・・・
「潰し屋」としてはＪを代表する存在であったのは違いないが

オシムってジェフ来たときも上手いだけの選手に「お前いらね」って言ったんだろ？

>>557
前号でオシム批判が載っていたのを信者がスルーしてたのはﾜﾛﾀw

>>558
本田はジーコによってマリーシアを叩き込まれたマンマーカーでしょ。
ハーフライン付近で早めに潰すならカードはもらわない、っていうのを
徹底してた。

>>551
オシムが言うにはＧ大阪、川崎、千葉が世界でも戦える内容のサッカーをやってるチームらしいからな

いい加減U-20の話でA代表語る奴減らないかな

ワールドユースなんて本山や坂田でもキレキレ
日本はベスト8常連なんだから
ベスト16で負けたらこいつらもへたれ世代

ディフェンスグダグダの国多いしね。

>>559
０３年のジェフに上手いだけの選手なんて居たのか？

ナンバーはゼムノビッチさんの話と中田浩二のインタビューが面白かった

>>565
いや、俺はよく知らないんだけど
ジェフの中では中心選手だったようなのじゃない？
そんな話を聞いたことがあるよ。　いい加減ですまんけど

>>549
茸もボールがないところでの動きや
運動量自体ももっと増やさないと外されるだろうな

■[検証・キリンカップ] オシム采配への疑問。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/681/20070628-1-1.html

茸ヲタって時々遠藤をだしにするけど
セットプレーだけの茸と守備もできる遠藤はまったく違いますから
そこんとこよろしく

今以上の運動量は俊輔には無理だな。
外すなら今外せばいいような気がするが、
いなきゃいないで微妙だしどうしたもんか｡

>>562
浦和は駄目なのか・・・

俊輔は運動量の面ではすでに合格貰ってるでしょ
もちろんオシムは全選手に対してもっと走れと言い続けるけど
もともと走らない選手じゃないし俊輔より足速いけどスタミナのない選手もいっぱいいる

遠藤オタきもいな・・・
茸と遠藤両方いらないから

クラブでRMやらされてるから守備のアドバンテージはあまりなくなったんじゃねーの？

内弁慶の遠藤イラネ

むしろ筋肉の質的に言えば持久力に必要なのは遅筋の方
マラソンランナーが細身なのが多いのもそのため

家長みたいなすげー足してる方が実は長時間走れない

>>574
別に要らないなら要らないでいいよ
ただ茸と一緒にされるのはだけは勘弁

>>568
まあこのスレではオシムの代弁者達はずっとそう言ってきたけど、
結局、帰ってくればすぐスタメンでアジアカップも当然スタメンだよ。

アジア杯は敗退してやっぱり中村じゃだめだねってことで
川渕に教えるんだよ
川渕は中村のファンクラブ会員番号０００1番だからね

はっきり言って
運動量・走りの量
俊輔＞遠藤
動きの質・走りの質
遠藤＞＞（次元の壁）＞＞俊輔
だなｗ
俊輔は遠藤に走り方を教えて貰えｗ

遠藤と中村は似たようなプレイヤーになったよ
茸は昔はまだ攻撃的なプレイヤーだったがスコッチいって変わったね
この2人は能力の形がかなり近いよ

>>580
むしろアジアカップMVPを使いこなせなかった監督、っていう評価に
なりそうだけど。

>>580
その場合は、オシムと監督指名した川淵がダメねってことで切られるんだよ。

結局なりきりオシムの一部はアンチ中村だったんだな

就任当初から呼ばれない呼ばれない言ってたのに
いまでは呼べばスタメン、ミスしても庇ったりしてるし
アンチがかなりイライラしてるんだろうなと思う

オシム大変だなぁ
アジアカップぐらいまで自由にさせてやれよ
なんてこらえ性がないんだ。アンチ野郎は
いなくなればいいのに

中村は構想外でよかったよ
どうしても呼ぶならレギュラー落ちで

>>562
まあオシムはジェフの監督時代から
ガンバのサッカーを評価してたからなぁ
遠藤なんてオシムが好きな選手の筆頭
代表に呼べば必ずスタメンで起用してるし
オシムの脳内では遠藤はレッドスターや
ユベントスで活躍したユーゴビッチ

な・・・流石にそれは通院が必要だと思う

>>586
好きにすればいいし、好きにやってるじゃないか。
好きなようにさせて結果求めるなっていうのは身勝手すぎる話。

中村も遠藤も今更感があるわ。

くだらね
コンフェデ・フランス戦見てないのか
遠藤は中村を活かせる選手
まぁあの時のように前後の関係であればの話だが

千葉Ｊ２落ち、鹿島優勝でカオスだな

>>590
別に結果を求めるな、なんて言ってないよ？
ただ試合もまだ始まってないのに解任解任ってアホかと
それだけよ

>>588
遠藤は自己顕示欲でプレイしないからな
小野も才能は凄いが、チームプレイの観点でみると最悪
茸は最近少し変わったと思う。昔より今の方が好感もてる

＞ただ試合もまだ始まってないのに解任解任ってアホかと

結果によってはそういう話も出るってだけだろ。
結果出せばいいんだよ。

>>595
解任解任言う前に、少しは応援の言葉も欲しいのよ
まぁここで文句たれてれば、自己満足なのかもしれんが、
なんだか、お前ら本当に日本応援する気あるの？と聴きたくなる

あとな、結果出す必要があるなんてオシム自身が一番感じてるだろ
それを意識しない監督なんていない

>>594
ユーゴビッチも遠藤も派手さはないけど高い戦術理解度を持ってる
橋本の事を評価してるのも、同じく戦術理解度が高いから
遠藤自身ミランのピルロよりリバプールのシャビ・アロンソの
プレーを高く評価してる

ピルロじゃなくてシャビってところが如何にも遠藤らしいなぁ

播戸が予備登録からも外れ、代わりに山口智が予備登録に。

オシムになってから代表選手が洗脳されてる。
一言目が「オシム監督が考えるサッカー・・・」って
特に中村なんかはゴマするのが上手い
松田はジーコと喧嘩してカッコよかったな
ジェフの洗脳集団が日本代表だなんて恥・・

応援の言葉もほしいのよって。
どこの甘えん坊さんですか。

>>594
自己顕示欲ね〜
物は言い様だなｗ

劣勢時にただ流されるがままテンパるのも遠藤。

評価ポイントが玄人な遠藤・・　ボランチ向きだよなぁ・・・

>>596
お前｢きく｣の変換に特徴ありすぎ。

アロンソもピルロもディープラインのパサーなんだがｗ
シャビやファブレガスはちょっと違うがな

>>598
予備登録されてると大会前に入り変えが可能なんだよね
もしかしたら伊野波が外されて、山口が２３名に入るかも

そんなのありえねーよ馬鹿

02までの茸や禿は良かったwwwwwww
代表に入る為に必死になってたからwwwwwww
しかし今の禿や茸は代表に簡単に入れるという甘さもあり天狗になっちょるw
そんな連中は代表にはイラナイぜwwwwwww

>>598
釣られた…ｏｒｚ

正直、勝てるんならどんな選手呼ぼうが何だって良いよ

橋本と宮本と遠藤は玄人好みだな

>>607
そいつらがんばってる方だと思うけど

むしろクラブが低迷してても代表に入れる千葉の奴らじゃね？
今後また降格圏に落ちても呼び続けるんだろうし選手は気楽だわな

　高原　巻
　　遠藤　中村
　　鈴木　憲吾
駒野　中沢　阿部　加地

ジーコジャパンとどこが違う？
ボランチとＣＢに阿部が入るくらいしか新味がない。
憲吾とか強豪相手になったらちんちんにやられるぞ。
コロ戦でも前半は相当やばかったからな。

>>600
応援しろよ、と言う事があまえんぼになるのか？ｗ
まぁここで文句ばっかりたれてる奴は
自分が偉くなった気分になって
快感物質だしまくって、オナニー状態になっているんだろうけど

代表戦なんて、みんなで応援してお祭り気分になるのがいいのに
かわいそうな奴らだ
冷静に分析して楽しむのも、もちろんいいし俺も好きだが
単なる排他的なひねくれものにならないようにしろよｗ
あと友達も作れよｗ

>>608
え？釣りじゃないじゃん
予備だから初戦前に坪井が駄目と判断されたら
山口はベトナム行きになるかもね

>>613
＞まぁここで文句ばっかりたれてる奴は
＞自分が偉くなった気分になって


これそっくりそのままお前に返すわｗ
何様になったつもりで説教してるんだよｗ

ガンバのスレが泡食っててﾜﾛﾀ
オシムは何かガンバに恨みでもあるのか？w

まぁ、でもサッカーについての話題が乏しいのは事実だよね
興味の無い連中が紛れ込んでるのかもなぁ

また禿はヘナチョコドリブルでサイドに逃げちゃうのかwwwwwww
茸もきっと下がりぎみになりサイドに流れモタモタし球離れが遅くなり
チームのリズムを狂わしちゃう原因を作ると思うと残念で仕方がないwwwwwww
ジートジャポンでコリゴリだったからなwwwwwww

>>612
＞ジーコジャパンとどこが違う？
こういった論調をよく見かけるけど、そんなに不思議か？
ジーコもオシムも基本は上手な奴を選択するんだから、
一緒になったっておかしくないだろ？
アジアカップ控えてるのに、代表経験の浅い選手ばかりじゃ
きついだろうし、むしろ順当なやり方だと思うけどな

播戸に代わり山口を登録　サッカーのアジアＣ
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070705-00000050-kyodo_sp-spo.html

これか

>>616
そりゃそうでしょ、今週末に浦和戦あるし家長も予備登録のままみたいだし。

なりきりセルジオは氏んでいいよｗ

>>598
ごめん釣りじゃｙなかったのね
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070705-00000050-kyodo_sp-spo.html
試合開始６時間前までなら、予備登録選手を本登録できるらしい
坪井の脹脛が×だったら、山口が招集されるだろうね
その場合、ガンバは最終ラインのレギュラーはシジクレイだけになる
ナビ準々決勝はますます厳しくなるわな

山口ってちょっと調子崩してるんじゃなかった?

>>616
つーかオシムはガンバのサッカースタイルや選手が好きだから

山口より187？もある岩政の方が良かったなwwwwwww

>>623
今回のルールってずいぶんぬるいんだな。

ガンバの選手は基本的に真面目で戦術理解度が高い
それに監督に逆らうタイプは都築、新井場、吉原
フェルナンジーニョのように西野に干された挙句放出されてる
監督にとって言えば真面目で戦術理解度が高い選手ほど
ありがたい選手は居ない

>>623
なんか家長が体調崩しているって情報あるし
山口取られたら、レギュラークラスはシジクレイ、マグノアウベス、二川、明神
とGKしか残らないかもｗ、ナビ準決勝面白そうだわ

>>627
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070705-00000012-spnavi_ot-socc.html
ＡＦＣだから温いんだろう

確かになんかルールがウザイ
ずっと紐で縛ってるような
はっきりしろって感じ

山口を予備登録は正解だな。
オシムもまともな選択するじゃん(笑)

アンチ、ｼｮﾎﾞｰﾝか(笑)

これだけ緩かったら、事前に予備登録の意味ない気がする。

>>630
国内待機指令ｗ

藤本は韓国行くよね？

>>628
西野ってたしかGLでブラジルに勝ったオリンピックの時
ワガママだった中田英を先発から外したんだっけか？

坪井はダイナマイト四国だから、ハノイでの練習で故障の可能性がある
その場合は山口がハノイ行きですね

前回こんなルールだったらFWが師匠と玉田だけってことには
ならなかったよな。

>>635
確かそうだったと思われ
監督命令に従えないヒデをスタメンから外した
西野はマジで怖い監督だからｗ

西野に対してヒデはわがままだったかもしれんけど
城や前園に対しては素直だったぜwwwwwww
しかしあのフィジカルはとても魅力的だったなwwwwwww
ちっとやそっとじゃ倒れナカータからなwwwwwww

>>635
ナカータ先発だよ。
途中で退いたけど…

大事なのは
この五輪代表のコーチも山本だったこと。
次は西野ジャパンでコーチに山本で行こうよ！

自分も若かったので
感情的になって中田を外した。
今は後悔している

つーかこれじゃー予備登録自体必要ないだろ

お前ら釣られすぎ。
マイアミのブラジル戦にナカータは先発だよ(笑)

ニワカ市ね

西野は正しかったことが、ドイツで証明された。
10年経っても成長がなかった中田さん。

>>640
せっかくブラジルに勝ったのに、その後の試合で中田英を
先発から外したんだっけ？記憶が曖昧だけど確かに西野と揉めてたよね

家長も人気選手なのに西野には厳しく扱われてるみたいだし
ほんと怖いオッサンなんかもな
日本人から監督を選ばないといけないとすれば、代表監督に一番近い男かな。

予備登録してる選手なら、怪我じゃなくても代えていいとか？

ブラジル戦のあとだな
２試合目か３試合目か忘れたけど
その辺の事情はキムコの本に詳しく書いてあったな

ブラジルに勝ったって、何年前の話してるんだ？

中田が10年前のままだったのも、肝心なときにマコがいなかったのも同じ。

>>643
ヒデが外されたのは初戦のブラジル戦じゃないだろう
ブラジル戦後、城＆前園を中心とするオフェンス陣と
川口を中心とするディフェンス陣の対立が起きて
その流れの中で起こった出来事だったような…

うろ覚え西野ジャポンのブラジル戦のスタメンwwwwwww

　　　　　　　　　　　城
　　　　　　　　　ヒデ　前園
　　　　　　　路木　　　　　遠藤
　　　　　　　　　伊東　服部
　　　　　　　　鈴木　　　松田
　　　　　　　　　　田中
　　　　　　　　　　川口

>>628
そんな優等生サッカーだから、イ・チョンスや韓国人の激しいサッカーにボコられたとも言えるが｡

ナイジェリア戦のハーフタイムに、バカダがあの調子で「攻めたい！攻めたい！」って駄々こねて外された。
だから「28年目のハーフタイム」

たしか伊東輝のごっつあんゴールで勝ったんだよなｗ
中田氏は守り倒して勝つことに意味なんかねーみたいな青臭い事言って外されたんじゃなかったか。

ほんでコレがトルちんジャポンの五輪スタメンw

　　　　　　　　　　　柳沢　高原
　　　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　茸　　　　　酒井
　　　　　　　　　　　稲本　明神
　　　　　　　　　　中田　　　中澤
　　　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　　　　楢崎

>>654
チームメイト全員が伊東に
「なんでオマエがそこにいるんだ」
って突っ込まれてたな

>>655
酒井に違和感ｗ

森岡てまだ足腰立つの？

西野ってあれだろ、
ガンバが大量リードの時、
守備要員の交替選手として入れたFW吉原宏太が、シュート撃ちにいったんで、
その後、吉原を干したとか。

大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
http://kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html

>>656
だけど、伊東って最高にオシム好みの選手だと思わない？
タフで走れるし、我慢強く守れるし、テクニックがあって個人打開も出来るし｡
あと10年遅く生まれてたらなあ｡

>>651
俺もうろ覚えだけど
遠藤は兄貴の方だからな。
ガチャピンじゃないよ。

中田とか小野とか稲本って精神的に全然成長も変化もなく終わったよなぁ
高原とか中村とかはどんどん変化していってるけど

やっぱり成功により得られる経験値より失敗により得られる向上心の方が
後により大きな成長をもたらすのかなと思う
そういう意味で松井や遠藤、多くのアテネ組、
また上手くいったとは言えない高原と中村のさらなる成長に期待

なんだかんだで色々と恵まれまくった2002を経験した選手はもう難しいのかなと

ちょ高原の評価急上昇ですね。

遠藤兄もいい選手だったな
走れるし上手いし、その上ポリデントで
Ａ代表と縁が少なかったのが不思議なくらい

西野ジャポンでは遠藤は背番号10番をつけてたwwwwwww
おっと遠藤はガチャピンじゃないぜwwwwwww
兄のほうだからなwwwwwww

伊東はナカータと前園の陰にいたんだよ。
越えられなかったのは本人の力不足じゃないの？

フランス大会は７番を付けてたし

>>663
高原ははっきり行って最近まで「全然成長しねーなー」の代表格でしたよ
それがフランクフルトに行って急激に変わったんだよ
チームが変わるとこうも選手って（良い方に）変わるもんかと実感させてくれる一人だよ

いまだ代表にはシドニー世代が大量に残ってるにも関わらず
そのほとんどが2002で不遇にあった選手や縁のなかった選手
これは偶然でも何でもない気がしてならない

人って適度に壁にぶつかって挫折した方が成長できるよな
そういう選手は次こそ何とかしてやろうと柔軟になれる気がする
中田は日本代表に関してはほとんど壁みたいなものがなくきたから
五輪世代の時から引退直前まで最後まで俺が俺がで通しきってしまった
稲本や小野のふざけた空気にも似たような感じを受ける
プライドの塊になってしまって謙虚さを感じられないんだよな
若くして成功してしまうとこうなってしまうのかなと

先に結論があるから無理がある。

フランスWCではこのメンバーとスタメンになるコトを祈ってたwwwwwww
加茂と岡田は氏んで良しwwwwwww

　　　　　　　カズ　ゴン
　　　　　　　ゾノ　ヒデ
　　　　　ナナーミ　山口
　　　　相馬直　　　　　名良橋
　　　　　　　井原　秋田
　　　　　　　　川口

>>667
超えられなかったも何も、総合的な貢献度じゃ伊東は中田英や前園の遥か上だったぞ。

ドイツに渡った時からの高原は成長が足踏みだったけど
最初に海外に出たボカじゃかなり成長したよ。

当時、アルゼンチンが経済破綻して泣く泣く帰国したけど
ゴールへの意識が半端じゃなく変わった。

得点王って結果も出したしね。
アルゼンチンに行かなかったらＪで得点王を獲れなかったと思うよ。

前園なぁ。
五輪の後にセルタかどっかから来てたオファーをチームに握りつぶされてグレちゃったんだよな。
あの時海外いってまじめにやってればもうちょっと違ったサッカー人生が有ったろうになぁ。

>>674
前園はどこいってもだめだったと思うよ。

フランクフルトで１１点とったが、ハンブルガーで７点とったシーズンもあったんだが。
弱小クラブ行って安定して試合出られるようになったのが良かった。
今年も残留争いするだろうけど、仕方ないこと。

前園もそうだけど沢登もなあ…
ラモスの後継者は沢登だと思ったのに。

代表監督と合わなかったんだな。

果実の伝統だからな。ちやほやされて三日天下で消える選手
前園も城も平瀬もそうだった

>>671
OUT 三浦カズ　→　IN FW呂比須ワグナー
OUT　井原　　　→　IN　小村
OUT　前園　　　→　IN　森島
OUT　山口　　　→　IN　山田
OUT　相馬　　　→　IN　岩本

>>674
俺もそう思うよ。セビージャね。

>>668
しかし高原も上手くやったと思うよ
ワールドカップがドイツで開催なのを見越してブンデス選んでプレーしたりさ
稲本とかがプレミアにこだわってたけど選択的には堅実じゃん
HSVでは結果的に苦労してたけど何としても2006で成功したいって考えてたのはよくわかる

中澤と松田なんかもそうだよな
同じクラブで隣でプレーしてるのに2002以降の二人の命運が真っ二つ
松田もプライドが強くなってメンタルの問題抱えて外された
中澤も似たような状況の時期もあったけど2002で失敗してたから謙虚になれた
この差だと思うんだよな

>>678
そして松井と田原もそうなりかかってる…

しかしnhkの糞山本が偉そうに講釈たれてるのはむかつくな

バンド怪我で山口INと聞いたんだが…

名古屋の山口？
ガンバの山口？

>>679
カズがフランス大会のメンバー落ちしたのは
呂比須が選ばれたからじゃなくてゴンが選ばれたからだよ。

加茂はＷ杯アジア最終予選でゴンを招集していない。
土壇場でゴンを招集したのは岡ちゃん。

Ｗ杯アジア最終予選で一番大きい番号はゴンの３２番がキリギリで呼ばれた証明だ。

オシムも迷走してるというか混乱してるのかな
今さら山口を予備にいれるくらいなら、最初から予備に入れとけばいいのに。
本番で坪井駄目な場合、代わりで伊野波なんか怖くて使えないだろうし
結果的に若手枠が裏目って感じですね

オフトジャポンのFW
「カズ、高木、ゴン、武田、ケンタ」

岡田ジャポンのFW
「城、ゴン、呂比須、岡野」

トルちんジャポンのFW
「師匠、柳沢、西沢、ゴン、（モリシー）」

ジートジャポンのFW
「糞禿、QBK、玉ちゃん、大黒、巻」

オシムジャポンFW現在
「糞禿、巻糞、矢野、佐藤」

時代とともにどんどん劣化していってるなwwwwwww

おじいちゃんジャポンの監督辞めたいんじゃないか？

しょせん、水野選出のためのアリバイ登録だったからねえ。

>>686
代表選手もそうだけど、代表監督って思いのほかプレッシャーが強いのだろう
代表だと「体が思うように動かない」って誰かコメントしてたけど
それと一緒で正常な判断力が鈍ってんじゃない？
けどオシムのキャラクターってそんな言い訳もできるキャラじゃないし、難しいキャラだよなｗ

劣化つーか、現代サッカーは１トップ主流で
いわいるスーパーＦＷの時代だからな。

ニステルローイ、クレスポ、シェフチェンコ、イブラホマビッチ、とか。

>>683
山本はデータを集めるのは得意なんだよ。知識も豊富。
ただ、決断力がないんだ。

1トップはできるFWがいないとやろうとしても無理だ｡

協会がコレ出せコレ出せって言ってる逆選んでるじゃないか？

結果選択肢が狭まって・・・

>>694
オシムが自分にとって都合の悪い行動するとすぐこういう奴出てくるよねｗ

もうちょっとオシムを信じればいいのにｗ

坪井もなんだかかわいそうか・・・

もし完全でなくてもバックアップで山口とかもいれば
様子みつつベトナム居残りとか出来るけど
伊野波じゃ不安だから、山口か坪井かさぁどっちみたいになってまう
半端な体調で残ったら残ったでファンから文句言われるし
「30枠のご利用は計画的に」ですなあ

山本ってアタランタ、シドニーでコーチ。アテネで監督。

今、フリーって協会バカたよな。

>>697
しゃあないだろ、磐田の不振で退いた理由やし

でもさ誰出しても能力に大差ないやんｗ

「六月の…」を見た奴なら分かるだろうが山本はベンチに欲しい。
アテネ見た奴は分かるだろうけど監督は無理

今回のアジアカップを見るにあたっての処方箋を出しておきます

オシム監督のカップ戦の勝負強さは
Jでも証明されてますが
自分なりの基準を決めて（課題設定を行って）
冷静に試合を見つめてください。

�@短い日程でのGLを流動的な面子で戦えるか否か（戦略面：コンディション管理）
�A選手間の連携、人も動いてボールも動くサッカーが出来ているか（戦術面）
�B相手チームの弱いところをついているか、自分たちの強みを出しているか（戦術面）
�Cオンタイムにおける選手交代など瞬間的な判断力（脳みそのアジリティ）
�D選手やコーチとのコミュニケーション能力、動機付け（モチベーション面）
�E試合途中にトイレに行かないか否か（監督自身の体調面）

マガのインタビュー立ち読みしたけど
この爺さんはホント老練な爺だなと思った

>>700
理論構成はオシムたんと合致してるけどね
人間力はあるから
監督と選手のいい意味でのバッファーになると思うよ

>>701
なぜ、最重要の「結果」を抜いてるのさ

うんこ

にわか素人の俺がメンバー選考

01川口
02坪井
03駒野
04中田
05明神
06阿部
07遠藤
08三都主
09大久保
10俊輔
11佐藤
12楢崎
13鈴木
14憲剛
15今野
16山口
17松井
18水野
19高原
20矢野
21加地
22中澤
23川島

24岩政
25家長
26前田
27橋本
28山瀬
29太田
30藤ヶ谷

>>704
結果という事実は
解釈に相違がないですから

>>585　
それは認めるｗ
でも、単に中村が嫌いなわけじゃないぞ。
（その証拠に、おれのＰＣにはセルの試合も多数保存されている。）
中村が入ってから、目指すサッカーに対しての違和感が絶えないからイラついてる。

ペルー戦のように、中村には下手にセットプレーの決定力がある為に、
９０分のうちの８０分の違和感が帳消しにされてしまう。
合宿もしてることだし、アジア大会では違和感が消えてることを期待するが。

ネットニュースだと傲慢で天邪鬼な印象を与えるオシム
雑誌のロングインタビューだと誠実に丁寧に的確に返答しているオシム
スレのソースは基本前者なんだからネット上でアンチが増えるのは自然の道理

>>708
オシムの使い方が悪いのにお前も気付いてるんだろ
なぜそこで中村のせいにするかな

>>679
遠藤兄弟や伊野波藤山などなど地道にやってる人も忘れないでください

雑誌のロングインタビュー＝信者のバイブル、ナンバー、ひひょー

中村いようがいまいがあんまり関係ないけどな
誰々いないから代表観ないってわけでもないし
監督の要求するプレーができなかったら外されるだけだしな
本人もそのために必死についていかないといけない

オシ信にとっては、オシムがすべてに優先するからね

×>>679
○>>678

>>710
使い方って？
俊輔に関しては別に変な使い方してるとは思わないけど。

だから、オシム信者って言うな
日本代表を応援してるだけなんだから。

中村のような海外組がジェフの選手の足を引っ張っている

>>716
お前は日本代表でメンバー組む時に
中村使うとして横に遠藤置くか？
俺なら足の速い選手を置くが

1トップ2シャドーでわざわざ遠藤と中村をシャドーで並べるのか？

普通サッカーチームってそういうもんじゃん
＞監督がすべてを決める
つか中村ってかなりオシムに尊重された使い方されてるぞ
それをオシムの使い方が悪いって・・・

ホントのこと言われると人は嫌なもんだよナ。

結局こういう使い方で遠藤と中村を二人とも殺してるようなもんだろ

阿部と鈴木のダブルボランチ、巻と矢野の２トップみたいなもんだ

>>719
なんだ、じゃ俊輔の使い方じゃなくて遠藤の使い方の問題じゃねーか。

>>719
だから監督が期待してるような動きができなかったら交代でしょ
他にもいい選手はたくさん選んでいるし
動きが悪い選手は即変えるでしょ

>>723
それは言い方が違うだけだし視点を変えれば逆も言えるだろう
別に俊輔をメインに考える必要はないし遠藤をメインに考える必要もない
ただこの二人を並べても効果的じゃないだろ
しかもこの二人はパスが上手いのに最前線でパスのターゲットがいないところに
出されても能力を効果的にプレーできるわけがない

>>724
それは論点が違う
オシムの考え、采配が絶対正しいと前提にして語るなら別だが

鈴木啓太を攻撃的なポジションで使っても持ち味を発揮しきれるわけがない
こういう起用方法で選手のパフォーマンスを低下させてるのは明らか
その上で頑張れと言っても限界があるし

単純に遠藤と中村、あと憲剛も含めてポジションを競わせてみればいいじゃないか
彼らは３人同時に出さないで足の速い選手を加えた方がおそらく良いプレーできるだろ
これは当然想定されるべきことだし実際コロンビア戦で羽生が入ってからかなり変わったのだから
あとはもう1人パスのターゲットになるFWが入った方がこいつらのプレーは活きるだろ
しかしそのためには一人外れないといけないけども

ジーコの時は怪我人とか、欧州組ほぼ不参加とか
五輪とバッティングとか、いろいろあって
こりゃ優勝無理だろって感じだったけど、今回はすげえメンバー充実してるから
優勝しないとまずいね

結局のところ遠藤と中村を使った方が得点できそうなんだろう。
そのオシムの考えが正解かどうかわからないけどさ。

オシムって語感がいい
って
隣のお婆ちゃんが死ぬ間際に言ってました

一応、ミーティングで前線への飛び出し、
守備に回るように、オシムは指示したらしいけど
結局、練習試合では結果通り。
中村のパスが得点源になっている。

>>725
つまり左サイドには山岸を入れろという事か。
俺もそれがいいと思う。

山岸・・・。

オシムとしては自分の言った通りに動いて得点して欲しいんだろうけど、
そうじゃなくて得点に絡むのが中村らしいｗ
あいつはいつもそう｡

結局ね。
中村は無理矢理使ってる使ってる感が拭えないの。
実績は出してるし、外すと協会はじめ多方面からのブーイングを
受けるしさてどうしようかと。

個人的には、中村外して水野や松井などのスピードタイプ入れるだけで
遠藤ももっと機能して、便秘が解消すると思うんだけどなぁ・・

茸外したトルちゃん最高や

>>733
だからそこを遠藤と俊輔で勝負させればいい
もしくはボランチで遠藤と憲剛って勝負もあり
良い方がスタメンに残ればいいだけのこと
逆サイドにはそういうスピードのあるMFを入れると

しかしオシムは同時起用する・・・

便秘が解消しても得点できないと意味ないからね｡

ひとつ疑問。このチームのキャプテン誰？　

中村俊って代表に召集されてまだ2試合だって事があまり考慮されないよね
MFが2試合でフィットしたら凄すぎだよ
阿部なんかいまだにレッズで完全にはフィットしてねーぞ

トルの時の茸は入っても試合に出れない怪我してたっつうに
ボールを蹴れるようになったのＷＣ後だよ？

いや遠藤、茸のつかい方は結構効果的だよ。
3トップ系の攻撃をかなりオシムはうまく使うよね
それは中央で相手をひきつける，裏を狙う巻と、サイドとボランチを
意識的に相手させるように動く山岸のような選手がいる場合
あの連中が相手守備網をラインを下げさせつつワイドに開かせるから、
遠藤や茸、茸二号のような一旦相手のＤＦシステムが止められた状態
を狙ったようにするするとワンツーで抜けてくる選手はかなり効果的。
むしろ、前線の効果を認識せずに、ただ飛び込んでしまうレベルの選手
じゃなにもできないし意味がないのよな。
前線が相手押し込み、次に中盤でつなぎ、逆サイドチェンジ→クロス
ＦＷが飛び込むってパターンをうまく使うと思う。

>>735
スピードのあるMFって具体的に誰のことか知らないけど
その選手が走り回った結果得点につながる確率と、中村のパスが得点につながる確率の問題じゃね？

いままで通りなら、川口がキャプテンだと思う。

>>738
言いたいことはわかるけど、レッズを例にだしちゃダメでしょｗ
山田や小野もポジション決まらずウロウロしてたチームだぜ。

阿部に限らず2試合でフィットする選手が多いと思うか？
これをyesと答えるﾔｼはマジでニワカだろ？ｗ

じゃあハイって答えるよ

>>741
まだ理解できないのか

つまりだな、中村にしても遠藤にしても二人で並列に並んでプレーするより
別の相方と組んだ方がいいだろって話
自分より足が速くてボールを縦に運べるような選手な

俺はこの二人が組むとしても縦関係だと思うぞ
その場合は遠藤と憲剛がボランチをかけて争うと

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/05(木) 01:35:19 ID:IXuTEJSH0

結局中村中心になっている現実は認めないと
話が進まないよ


このスレは俊輔絶対必要前提で、情報統制されてます。

俊輔否定レスが一個すつくと、必要論が自動的に５個くらい
書き込まれて意見調整される仕組みｗ　
ご覧の通り工作員に監視されてます↓

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】ていうかセルティックなんだよね475 [海外サッカー]

阿部はフィットしてるだろ
上海ホーム戦位からもうチームに欠かせない存在だろ

論点ずれ過ぎてツマラン
チームにフィットすることと
ポジションを固定することは
全く違うだろうに。

まともに議論できる
馬鹿と池沼がいないｽﾚねーの？

ＡタイプとＢタイプの併用みたいな理想が仮にあるとしても
Ｂタイプの能力が著しく低ければＡタイプの選手を
並べたほうが効果的だろう

この大会中に新たなキャプテンが出てくる事に期待。
これがホントの世代交代。

だから理想は理想として現実はどっちが強いかってだけやん。

>>749
なんだコイツｗ

>>749
隣のお婆ちゃんと議論でもしとけば？

>>750
ああ、それそれｗ
Bタイプのいい選手がいることが大前提になってるのがね
スピードあるやつはスピードだけだったりするからな

>>754
ワロタ

コロンビア戦の遠藤の動き方を見てオシムはさらに好きになってると思うよ
興味のない人は黒子とか馬鹿にするだろうけど、前線でＦＷの役割を
自主的にやったり下がってちゃんと守備をしたり
その証拠にＪ後半15分くらいで巻と交代させるつもりが３５分までひっぱった
遠藤にはそれでも不満だったろうけど

スピードを生かしてるＭＦなんているかい？
羽生？憲剛？それともまだ選ばれていない誰か？

コロンビア戦で、守備が評価された遠藤
コロンビア戦で、守備ダメ出しくらって前線に張ってろって言われた中村

>>750
今のところそれをやって効果があるととても思えない
予想通り機能しない、の範疇におさまってるし
コロンビア戦の後半の羽生が入ってからの変わりようを考えれば
最初からあの手のタイプが中盤に入ればと考えて試してみるのはおかしいことじゃないと思うが

次遠藤と中村を並列に並べて使ってみていまいち機能してなければ
やり方を変えてみるべきだと思うけどね

AとBの組み合わせとやらをやってみて良くなければ戻せばいいし
今のところAとAの組み合わせとやらが機能してるとは言いがたいのは事実なんだから

>>740に
付け加えると中村遠藤とかは、きっちり守備にもボランチ、3ボランチ系
の仕事、中村はサイドもある程度できるわけだしだからシステムチェンジ
がかなりうまくつかえるんじゃないかとおもう。

仮に茸や遠藤が守備に押し下げられるようになると、前の連中は
一気に裏をとりに動き切り替えるし。そのあたりの切り替えができる
山岸や羽生、また3トップのサイドＦＷにバンドとか佐藤とかを使う
つもりとかもあるみたいだよね。あとその典型的使われ方をしそうな
大田が選ばれてるし。

で、考えてみれば遠藤とか中村は低めからでもパサーとして前を
活かせるわけだし。

オシムも中村外してアジア杯で勝負すればいいのに｡
そうすれば買っても負けてもはっきりする。

>>760
そうかねぇ。
羽生は途中投入だったからこそ、あれだけ活きたと思うんだがね。

左MFのポジションは激戦になりそうだな
遠藤、三都主に加えて松井や梅崎あたりも加わりそうだし
でも今週のNumberで遠藤自身はそこのポジションにあまりこだわりないような発言してるんだよな
色んなポジション出来るしポリバレントの一番手を目指すとか言ってた

仮に遠藤と誰かで得点できるのかね。
サントスもいないことだし。

中村にしても遠藤にしても憲剛にしても
クラブでは自分より縦に強い選手が周りにいるじゃん
そういう中でプレーしてるわけでさ

>>763
羽生に限った話をしてないので
例えば他の試合でも山岸とか出てたでしょ
組み合わせ的にはその方が合う

同じような選手並べても殺しあうのはジーコの時にもしょっちゅう言われてたことだし

羽生や山岸つかって一見すると流れが良くなったように見えても
点にはならないんだよ。最後のところは茸やサントスの技術が
必要なんだ。

ナンバー読んで来た。
中田浩のインタビューが一番面白かったな。
「オシムはトルシエと同じで変わってる」
「まだ、守備をどうするのか監督の中で固まってない感じ」
「コロンビア戦で守備の指示は特になかった」
「コロンビア戦は守備は良かったけど、そこから攻撃に繋げるのがまだまだ。相手は中1日で後半バテただけ」
「稲本は可哀想だった。意図が分からなかったけど、何か意図があるなら一言あっても良かったと思う」
「松井はスペースを使うっていうよりボールを持ってからの選手だから、オシムも使いにくいのかな」

UAE監督：ブルーノメツ
「日本人が見た事のないサッカーをお見せする」

中村俊輔とスピード系の選手を並べると相手が俊輔だけ潰せば良いから
簡単に攻撃封じられる。
後、散々出てるが２列目には技術屋を置いて間を作らせたり最後の仕上げで
雑にならないようにしてるのはオシムも認めてる。
機能するかどうかはちょい待てや今後の試合見てからでも遅くないし。

中村はずしたら阿部か遠藤か水野がFK蹴りゃいいんだから代わりはいるわな
コロンビア戦で運動量があったって茸信が書いてるからちょっと見てみたら
2列目なのにやたら下がってきてて周りを走らそうとしてた
お前の役目はボランチか？というくらい
動きじたいは良いけど、チーム内での役割的には間違った事をしてると思う
それが手詰まり感を生んでいる原因かと考えた

>>767
特に短期の大会になるとそうだよね
リーグ戦なら>>766の考えでもいいかもしれん

結局、FWが得点を取る事はほとんどなく
中村のFK、CKからの阿部と中澤の頭頼みになる悪寒

現実中村も遠藤も外れないし外したらって前提で語る意味がないのがワロス。

>>769
ボランチに憲剛か遠藤を置いておけばそんなことはならないだろう
3人もいらないってことなんだよ
2人で十分

逆に今は縦に速い選手が中盤にいない布陣が多くて
なかなか前にボールを運べなかったりすることが問題点

>>772 オシムになってからＦＷって得点ゼロだっけ？それだったらそのレス
認めてやるけど。

>>771
意味がわからん
俺は極端な話これでもOKだぞ

三都主　　　　中村or遠藤

　　啓太　　憲剛or遠藤

サントスがいないとどうせ前の方で詰まると思うｗ

後半羽生水野投入で攻撃活性化したってレスが見える見えるよ

>>777
アジアカップではどうせ相手は引いて守ってくるんだからいずれにせよ詰まる

FWに巻をはじめ長身の選手を1人必ず置くのがオシム流なの？
その場合の相方は1.5列目の様な、テクニックにあふれるFWじゃないと機能しないと
思うけど日本にはいないよね。トップ下と言っても所詮攻撃MFで育成された、パスしか
能がない選手ばっかりだし。高原は同じタイプで2TOP組んだ方が生きると思うから…。

遠藤と中村は共存できると思うけど、両サイドに置いたのでは意味が無いと思う。
上記との兼ね合いでFWを3TOPにして、下に遠藤、中村を並べて置いた方がいいん
じゃないかな？

　　　　　巻
高原　　　　　水野(羽生)

　　遠藤　　中村×2

　　　　DMF

>>778
その通りだったじゃねーの
U２０だって梅崎、アトムで前で動き回って機能してんじゃん
中村も前で仕事しろよ、シュート打てよ、走りこんでラストパス出せよ

スピード系の上がってくる選手として両ＳＢとボランチ次第。
コロンビア戦でも２列目で持った時に前に一気に上がる選手が居れば機能
してた訳だがあの試合じゃ駒野だけだった。
強い相手と戦う時は２列目ＭＦはより前に上がって後ろにゲームメーク任せる
か下がって自分でリズム作る代わりに後ろの選手を走らせるかなんだがな。

マークきつくなると無理だな｡

アジア杯７日に開幕　日本代表が雷雨の中初練習
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070705-00000074-kyodo_sp-spo.html

東南アジアはやっぱりｲﾔだなぁ
グラウンドぐっちゃぐちゃの中で試合とか最悪じゃん

>>776
それだと中村遠藤並べるのと大差なくないか？
あくまでパスの受け手として相棒用意しろっていう話だと思ってたよ

別に羽生や山岸を使えって言ってるわけじゃないし
三都主も松井もいないから例で挙げてるだけで
太田でも水野でもかまわないぞ

とりあえず縦にボールを運んでくれる選手だよ
遠藤も俊輔もそれが苦手、やろうとしても遅い
二人が並列で並ぶと中盤でそれができる選手がいなくなる

>>785
全然大差あるよ
遠藤、中村と三都主では縦への速さが全然違う
水野でも太田でも可

いくらスペースを走り込みまくって相手の中盤を崩しても、
ゴール前の最後のところは空けてはくれないから
そこでは茸やサントスや高原の技術が必要になるんだよな。

決定力ないしね｡

そういやあサントスっていたな

>>776
そこがサントスじゃなくて大田か水野か家長なんじゃね？
個人的には水野右中村俊左がいいと思うが

>>781
U-20が走り回れたのはカナダのビクトリアの気温が22度前後、湿度60％前後だから。
気温35度、湿度80％のベトナムで走り回れるわけないだろw

>>786
なんで縦のスピードにこだわるのかよくわからないけどｗ
現段階での比較なんじゃない？

遠藤は大好き
中村のパスの決定力も捨てがたい
なんせ点取らないとどうしようもないからね

現段階ではそういうことなんでしょ
サントスや松井が呼べるなら試してみたかもしれんけどね

ホームの親善試合やアジア弱小国相手にできても
その縦に速い選手たちがＷ杯出場国レベルの相手に真剣勝負の場で
仕事ができるのかというと疑問だな、というか無理でしょう。
日本の選手では今世界でその仕事ができる選手はいない

>>791
コートが狭いってこともある

ボールを縦に運ぶっていう表現が微妙だな
相手は抜けなくても良いわけ？
それとも相手を抜いて突破できる選手？

オシムの最近のインタビューでさ良い選手はどんなポジションに入っても
良い選手だ一部スペシャリストが必要なポジションもあるがって下り

遠藤はポリバレントな選手　俊輔はスペシャリストな選手。
そもそも遠藤はボランチの選手だったしサイドも真ん中も後ろも出来る。
守備も軽いけど下手ではない。

その部分で同じタイプと思ってないんじゃないかな。

>>791
気温は天気予報見たら最高で30℃くらいだったよ
昼間に試合やるんだっけ？
走り回るのはマラソンやれっていってんじゃなくて
マークをはずすためフェイントいれたり囮になったり
ワンツーで抜けたり右から左へ駆け抜けてかく乱させたり
2列目やるならそういう動きが必要だっていうの
別にオシムみたいにもっと走れとか言う気は無い

>>790
俺は別にタイプさえ噛み合ってればどんな組み合わせでもありだと思う
あとはコンディションとか相性とかいろいろあるだろうし見てみないと分からないからな

>>792
＞遠藤は大好き
＞中村のパスの決定力も捨てがたい
＞なんせ点取らないとどうしようもないからね

＞現段階ではそういうことなんでしょ

うん、そういうことと判断してるんだろう
そしてそれに俺が疑問を抱いて指摘してるわけだがｗ
遠藤が好き中村も好き憲剛も好き、それは分かる
しかし同時に使えば全員持ち味が死ぬだけだろう
小笠原中村中田小野あたりを大量同時起用してたころと似てる

仮に水野にしたら通用しなくて終わりってオチじゃないよね。

>>768
中田浩終わってるな
自分たちで考えさえるために守備の指示しない。
否本はいきなり違うポジでどれだけできるかポリデントのテスト（失格）
てのが分かってない。
つまり馬鹿に用はない。頭よければDFまとまるってこと

>>795
ボールを運ぶとは文字通りボールを運ぶ
ドリブル突破、スペースに飛び出してボールを受ける、
前方にスペースがあったら素早く前にドリブル運んでいく

全てにおいて最低限求められるのはスピード
遠藤も中村もこういうプレーが得意じゃない
クラブでは主に周りにやってもらっているわけさ
もちろん自分たちでもやるべきことだが足の速さで限界もある

こういう選手がいた方が遠藤も中村も活きるんだよ本来は

水野とか大田は向こうが足止まってきた終盤に投入するジョーカーだよ。
ＦＷでも佐藤寿人を終盤に起用してるのはスピード系のストライカーは
試合開始直後は対応されるけど終盤だと向こうが付いて来れないのを踏んでるのかと

水野はスピード系じゃないけどサイド突破能力は高いからな。

>>798
勝つってことを考えると
90分貢献できる選手より1点に貢献できる選手を選ぶのが普通なんじゃない？
もちろんそれが走れる選手ならなおいいっていう

そもそも理想を追うならオシムは1000もの改善しなきゃいけないところもわかってるわけでｗ

>>797
何でそんなスグにバレる嘘付くんだw
ハノイの気温見てみろよ。
http://weather.yahoo.co.jp/weather/world/betonamu.html

初戦は現地時間で17：00時だな。

>>800
オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
自分で試合状況を判断してポジションやプレーを選択できないと話にならない
中田コがジーコ時代にスタメンとれなかったのもそこに原因がある

>>712
アンチのバイブル＝放置、zakzak

遠藤って俊輔いると消えるよな

>>800
羽生をいきなりCBでテストするなら説得力あるけどなw

>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな
>オシムもジーコと同じで自主性を大事にしてるからな

>>809
発狂するなよ
事実なんだから

>>801
でもそういう選手ってFWにも必要なんじゃねーの？
あとはサイドバックとかさ
遠藤や中村俊のポジションだけに限った話じゃないと思うけどね
まあそこに限定して話してる訳じゃないんだろうけどさ

>>768
稲本といい、中田コといい
なんで余計なことばっか言うのかねえ・・・
黙ってベスト尽くせや

伊野波が大ポカして終わりそうな予感がするｗｗｗ

>>805
同意だなぁ
自主性なんていうとアンチジーコが沸きそうだけどｗ
選手が考えて走らないとどうしようもないって言ってる時点でジーコと同じこと言ってると思うよ

>>809
状況に応じた判断力・考える能力を重要視してるっていう意味だろ。
能力を個人技でしか評価しなかったこれまでの流れより玄人っぽくていいじゃん。

>>804
そりゃあ悪かった。でも35℃で試合する訳ではないね。

フィーゴやピクシーみたいにスピードが無くも抜けるドリブルがあればねー
晩年、動かないと言われてるこの二人でも最低限必要な動きはできてたけど
ちゃんと教育されてない選手はほんと使いにくいよねー

この場合は中タコは普通の反応だろう。

>>816
そこで素直で伸びしろがある、

若手に期待ですよ。

じゃぁ川島をＦＷでテスト

ジーコの場合は自主性というより
丸投げ、放任主義といった方が近いような

大体何にも言わなかったらチームメイトがいる方が圧倒的に有利だよなｗ

まあジーコを超える圧倒的な優勝をしてくれるよ

>>814
監督が指示してくれないからどう動けばいいかわからない
試合に負けたのは監督のせい

こんな選手がでかい顔して
それをファンが熱狂的に支持する
そして監督は叩かれる

これが日本サッカーファンの大多数だからな
ジーコやオシムのいってる意味を理解できるのがいつになることやら

もうメンドクサイからジー信に対しては望みどおり
「圧倒的な成績で優賞するよ」って宣言した方が気が楽だわ

優賞するよ！
優賞するよ！
優賞するよ！
優賞するよ！
優賞するよ！
優賞するよ！
優賞するよ！

わーい優賞できるわ！ジー信が保証してくれた！ワーイ！

3連覇するよ！
3連覇するよ！
3連覇するよ！
3連覇するよ！

結果が先に分からないと見れないならサッカーなんか見なきゃいいのに

でも選手のインタビュー読んでたらオシムは本当に指示とかないらしいなｗ
何も言わずに見てるだけって感じらしいが

＞中田浩終わってるな
＞自分たちで考えさえるために守備の指示しない。

オシム以外がやったら叩きまくるくせに、これだから･･･

>>823
ジェフ時代にタイトル取ったときに
主役は選手だ、選手を褒めてやってくださいって言ってたんだよなｗ
逆に言うと、選手がやらなきゃどうしようもないってことなんだよ

個人的には中村遠藤あたりがもうちょっと効果的な走りを見せてくれたらなぁと思ってる

まあジーコさんの場合守備に関しては、
支持しないんじゃなくて、出来ないだたからね・・・

だから放任してたんじゃね

選手に丸投げなのは同じ

>>824 優勝な

基本方針を決めないで自主的にって……
そりゃあ釣男と坪井と啓太ならとりあえずはじめクラブチーム通りにやればできるだろうけどさ｡

そう基本方針がなかったよね
ジーコって

だけど、怒鳴って選手を駒のように動かそうとしなかったのは好感が持てる。

>>827
遠藤はその意識があるけど
中村は意識改革できるかどうかだね
中村は相手に徹底的に狙われるだろうから
その中で王様プレーに終始したらオシムに見切られるかもしれないな
中村の場合、それでもアジア相手なら何とかできそうで怖いけど
パスの受け手としての能力というか無駄走りをどこまでできるか
そこだろうなぁ

監督ジーコの有能さも分らない身の程知らずの日本人共ｗ

ファーストディフェンスの位置がものすごく低かったよな
前線に藁地蔵や斧地蔵置いてる時点で前線からのプレスが無理。
ボランチに置いたはずのゲイの旅人は敵陣に突っ込んだまま戻って来ないしｗｗ

オシムがジーコやトルシエと似てる部分。

ジーコ　　選手の創造性を活かすサッカー、選手はアイディアを出せ。
　オシム　選手が考えてするサッカー、選手はアイディアを出せ。
ジーコ　　選手の邪魔をしない事が大事、選手はピッチに立って感じた事をすれば良い。
　オシム　サッカーに作戦タイムはない。選手は指示を受けずにピッチで判断出来なければならない。
ジーコ　　パサーを並べてパスで崩すサッカー、ワンタッチツータッチで回せ。
　オシム　パサーを並べてパスで崩すサッカー、ワンタッチツータッチで回せ。
ジーコ　　後半から教え子の本山を使って相手を掻き回す
　オシム　後半から教え子の羽生を使って相手を掻き回す
ジーコ　　点は獲れないけど鈴木にこだわる。
　オシム　点は獲れないけど巻にこだわる。
ジーコ　　指示は出さない。
　オシム　指示は出さない。
トルシエ　３人のなんとかと７人の明神
　オシム　攻撃的な選手は３人まで、残りは労働者

>>836
在日ブラジル人の方ですか？

>>835
そんなに茸が嫌いなら、茸にポジションを与える監督を叩けばいいのにw

中村はいい意味でも悪い意味でも、リスクをとらなくなったからな。
無難な選択のつもりか知らんけど、消極的に見える。

もっと若々しい奴のチャレンジ精神からしか、ダイナミズムは生まれないよ。

なんちゃって

役割に縛られる日本はダメだった
ポリデントできるのが一番いい

>>835
遠藤は「ただ走ればいいってもんじゃない」みたいなコメントしてなかったっけ？
遠藤と中村って同じこと考えてそう

中田本で、OG戦の小野投入も支持なかったみたいだしな。
中田、中村らは小野ボランチと判断したが、小野、中澤は前と判断した。
日本のサッカーの感覚と世界標準の考えが違ったんじゃない。
まあ、中澤はオシムに選ばれたが・・・
ついでに中田、高原、オシムは前から守備、宮本らは下がって守備

もにわを選んだ自慰子ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこまでDFみるめねぇんだｗ

中田本（笑）
いまだに小松茂美と組んで代表を食い物にする中田。

>>835
ボールを預けられる選手、というかぶっちゃけ憲剛がもうちょっと自立してほしいな
その上で走らないようなら・・・ｗ

>>843
どうだろうなぁ
ガンバの試合では遠藤はパスの出し手であり受け手であり
ずっとそういうプレーしてるからね、オシムがどうこう以前に
西野がそういうプレーを求めてたからなんだけど
二川も橋本もみんなそうだけどガンバの選手はね

でも中村は昔からあくまで出し手だからね
セルティックでもそうだけど

そこが二人の違いかなと思う

これって視察？反町五輪代表監督も参加
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_07/s2007070516.html

zakzakの記者はA代表コーチの顔も知らないらしい

中村、遠藤不要接

>>843
遠藤は
「オシムが走れ走れっていうけど、ちょっと違うなと思う時がある。
そういう時は監督に言うけど聞き入れることはない」
と言ってる。

守備に関しては、オシムにも「戦術」はなさそうだけどな。

宮本とかツネ様って単語見たり聞いたりすると気分悪くなる..
ドイツのトラウマかorz

>>849
ｗ

>>842
やだよそんなポリデントなんて・・・。

ジーコとオシム、共に掲げている理想は同じ方向を向いてるよ。
ただそこに辿りつくまでの方法が二人で違っているわけで。
ジーコは選手の能力の高ささえあれば、オートマティズムなサッカーは後からついてくると考えたが、
オシムは一定のルールがそこになければオートマティズムなサッカーは出来ないであろうと考えた。

俺はオシムの言ってる事の方が正しいと思ってる。

>>852








プｯ

今のところ中盤の動きだけ集中的にやっている感じみたいだな。
実質ローマと同じで4-6-0の0トップ状態だと思う。
ただローマはトッティを中心に動きまくってるけどなw
日本は。。。

中盤を機能的な布陣にすればかなり違ってくるんだけどな。
「1.5列目＋サイドアタッカー＋レジスタ＋潰し屋」とか。
１トップなら前にパサーがもう１人いても大丈夫かな。

攻撃的ＭＦにパサーを２枚並べといて「走らない」って当たり前だろ。
そんなもん不満でも何でもないわ。てめえの采配ミスだろって話。
オシムならまともな中盤を構成してくると思ってたが、完全に買い被ってたな。

>>856
マジで守備は特別なことはやってないよ。
中沢もそう言ってたしな。

茸にもウザがられてる巻って何なの？

>>852
まあ釣り尾と坪井のみでスタートしたからね。
守備から入る監督ならまずディフェンダーを集めて自分の
理論を衆知させるはずなのに、浦和に丸投げから始まった。
MFはたくさん呼んできたけど、CBは最小限しか呼んでないし、
オシムのやり方を知ったCBはまだ非常に少ない。
相手FWにマンマーク+１人余る、以外には聴こえてこないな。

つか戦術＝指示と思ってるねｗ
戦術なんてフォーメーションにどういうタイプの選手を配置するかだけで大半は終わってんだよｗ

>>851
うん
ガンバだと試合が不安定なときは
むしろボールをゆっくり回して落ち着けるもんね
緩急を試合展開に応じて使い分ける
これはジーコのときもよくいわれてたけど
遠藤はそれがうまいからね

オシムは”とにかく走れ”ってことなんだろうか？

>>855
ジーコにも最低限の決まり事はあるよ。
決まり事の多さが
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム＞＞＞ジーコ＞＞＞何もなし
こんな感じなだけ

>>855
一定のルールってのが何なのかだよ
「考えて走れ」しか示されてない気がする

オシムが求めてるのは
FW２対DF１で守れるDF
そういう練習やってたよ

オシムの自分で考えろって割には
なぜかオシムの考えのとおりにやらせようとしてるような気がしないでもない。

指示が少ないのは一緒だが
ジーコは本能、オシムは論理を持っている。

ジーコの時はＤＦでアタックさせて抜けてきた場合余ってる宮本に狩らせる戦術で
そこには守備的ＭＦとかとの連動性が無かったからＤＦだけが原因で失点した
みたいに言われたからなぁ。戦術も無いわけじゃないし

オシムの場合もそうは変わらんけど前の啓太やＳＢのカバーが連動してる分
安定して見えてる。

>>867
そら指針があるからだよ。

「考えて走れ」
これが気に入らないのかなるほど

>>858

かなりループした話だが、ああいう
技術系の選手を走らせるようにしたいんじゃね？

ＤＦにしても、マンマークをやらせた後、ゾーンを始めた。

いずれにしても、自分で１から指導したがるよね。

オシムの目指すサッカーではタメは作ったらダメなのか？

今の日本が戦術に偏りすぎてるからあえてジーコもオシムもシンプルにしてるんだと思うよ
戦術を細かく設定すると選手はそれしかできなくなる
そうじゃなくて個人の判断を促そうってことでしょ
戦術だけいいものを用意するならジーコもオシムも引き出しはある気がする

>>873
んなこたないらしいぞ

また始まった^^;

クラブチームと違うことをやれってのはかなり無茶だな｡

というか、戦術的なことは公表されないよｗ

>>873
選手がびびらずに監督が何といおうと
自分たちの経験を信じてやって欲しいけどね
オシムが戦うわけじゃないんだから
遠藤にしても中村にしても色のついた選手ほど
オシムのやり方に従うべきか、自分の経験を信じるべきか
迷うことが多いんだろうな

やっぱ、代表よりクラブ向きの監督だと思う

★俊輔、大雨の中で始動「個人的に雨はイヤ」

ハノイでの初練習は、大粒の雨が打ちつける荒天の中で行われた。
中村俊は「個人的に雨は嫌だ。暑い方がいい。でも初日で降ってくれたので、雨ならこうなると分かった」と、
ボールの滑り具合やピッチ状態を確かめられたようだ。

ゲーム形式の戦術練習で主力組に入った羽生は「これだけ長く降り続けるのには驚いた」と予想外の天候に
目を丸くした。暑さだけでなく、激しい雨も想定して準備を進める必要がありそうだ。（共同）
http://blog64.fc2.com/kimukenblog/admin.php?mode=newentry

まぁ、まずは何故今回青山でなく伊野波を呼んだのかが知りたい。

>>879
いや、オシムがタメつくってって言ってるから・・・　俊輔・遠藤に

>>877
ああ、それ同意
クラブでいいプレーしてるから代表に入る
これはオシムは徹底してる気がする
とりあえず集めて自分のやり方を教えてるわけじゃないよな

「走れ！」って深すぎる気がするけどｗ

>>874
まあどれだけ指示を減らせるかが選手の力を引き出す
ポイントだろうね。トルシエみたいにエリアごとに
細かく指示するのも方法だろうけどオシムとジーコは違う。

パサーはパスだすだけではだめです
MFでもDFでも スペースへ侵入しましょう
スペースを作り出すためにおとりになりましょう
相手に取られたら前で邪魔して相手のリズムを狂わせましょう
よりフリーな状況の選手にボールを回しましょう

指針というと、こんなかんじ？

>>873
バランスでしょ
なるべくタッチ数少なく中盤回すような練習してるらしいし

>>873
決してためを作る事は悪くない。
むしろ爺はそれ自体は批判してない。

ただボールを持ちすぎることで、動きの連動性が悪くなるのを嫌っている。
それはオシムの目指すオートマティズムにおいては当然の理由だと思う。

>>877
どうい

>>882
伊野波は日本最高の若手選手だから

>>882
オシム「30人も枠いらねーよ。まあどうせ外すんだし適当に選んどくかｗ」

>>886
それって小学生相手の指導レベルだね
基本は大事ってことか

別にタメ作ってもいいんだろ。

オシムがダメなプレーは強引なプレイだろ。
チームの連動性から生まれてくるプレーは個人技じゃないけど
なんの連動性も生まれてないのに強引にシュートやドリブルで仕掛けるのは自己中プレーって事だろ。

クリロナやメッシのようなプレーではなくカカになれって事じゃね。
分かりずれーけど分かる人には分かるだろう。多分

ただ、確実にいえることは
個人打開はご法度だということだ。

不安な点
・後半の息切れ
　そんなに走れるのか？
・怪我人の多さ
・ズバリ、巻
　ゴールと反対方向にヘディングするのやめれ

>>893
やっぱブラジルかw

それにしてもなんでW中村と遠藤の同時起用をやろうとするのかいまだにわからん
最初はペルー戦のお遊び的なものかと思ったけどどうやらこれでいくっぽいし

結局日本は中盤はパサーを並べるのがベストと判断したのだろうか

代表の遠藤はガンバの遠藤とはちょっと違う。
昼間のパパはちょっと違う〜♪

>>897
ベストというか・・・、現状ではそれ以外に人材がいなかったからじゃないかと俺は思う。

オシムのサッカーにおそらく一番適応できるのは藤田の様な選手だろうな。
藤田以来そんな選手は目にした事がないけれど。

なんでＦＷ外れた代わりが守備的な選手なの？

悪い監督じゃないがA代表向けじゃない
それだけ

>>897
暑さで運動量落ちても試合になるように
アジアカップ用に妥協した結果じゃない。

>>900
俊輔を1列目で使う可能性があるんじゃないかな

>>897
誰かがスペースに走り込むには出し手にパスする準備ができてなきゃだめなんだよ
せっかくいい走りしてもそれを出し手が見てなきゃ意味ないだろ？
ボールもっただけでテンパる選手が多いのは事実
そうなれば中村遠藤は貴重になってくるんだよな

もちろんパス専門じゃ困ると思うけど
あくまで仕方なくパサー頼みになるんじゃないかと

>>904
まぁ日本がアジアで勝ち続けた常套手段だからね

01：　ゴールキーパー
02：　4バックの左サイドバック
03：　4バックのセンターバック
04：　4バックの右サイドバック
05：　3バックのストッパー
06：　3バックのリベロ
07：　フォアリベロ
08：　中盤のアンカー
09：　ワンボランチ
10：　ダブルボランチの片方
11：　中盤ボックスの攻撃的MF
12：　中盤ワイド4-4-2の左サイドMF
13：　中盤ワイド4-4-2の右サイドMF
14：　中盤ダイヤモンドの右MF
15：　中盤ダイヤモンドの左MF
16：　トレクアルティスタ
17：　左ウィングバック
18：　右ウィングバック
19：　左ウィング
20：　右ウィング
21：　ターゲットマン
22：　セカンドストライカー

>>877
ざっと書き出してもこれくらいはポジションがあるから
むしろクラブチームと同じことをさせるように代表チームを選ぶ方が難しいな。

>>904
二人もいれば十分だと思うのは俺だけなのかな
むしろそいつらのために走れる選手いないと前の代表と変わらないぞ

守備陣を見る限り中田浩は呼んでもよかったと思うけどな。

>>907

だから、そいつらに走れ走れ言ってるんじゃね？
そんで、二人とも「？」みたいになってるw

オシムが世界と戦えるサッカーは川崎とジェフとガンバらしいな。

川崎+ジェフ+ガンバ＝？？？？？？？

>>900
3トップやりたいんだろう

>>907
それが現時点での限界なのかもしれんね
パス出すやつ受けるやつがはっきりしすぎっていう

まぁ誰かが言った、藤田みたいな選手を重宝してこなかったっていうことかな
むしろレベル関係なしにそういう選手を呼んだほうが手っ取り早いのかも

普通はタイプに合った選手を呼ぶ｡

まあサッカーは相手があるので、自分たちの思い通りに自由に
出来ないわけでね。
あらかじめ考えたことはほとんど役に立たない。
状況に最も適した判断こそがサッカーの攻撃さ。
そこには偶然も含まれる。

そんなトレクなんたらとか言われてもわかりましぇん

ペナルティーエリアに入りたがらない攻撃的と呼ばれる選手は
走れてないとも表現出来る希ガス

ぶっちゃけもうJリーグに日本代表クラブを作れば？
そうすればクラブでも代表でもオシムに付きっ切りｗ

>>914
日本のサッカーファンが好きな机上の論理は殆ど意味がない
同感です
ピッチの上での瞬間の判断は監督が教えられるものではない
だからサッカー強国は一日にしてならず
ファンは監督が変わればすぐに強くなると信じたいけど
そんな手品はないってことですな

ボールを持っていない選手の攻撃は守備よりもずっと難しい。
ほとんどの選手がまともに動けない。

>>915

ワロタw

だから考えて走るんだよ

中澤が怪我や出場停止になったらディフェンス崩壊

>>917

選手は最低４０人くらい欲しいな。
出来れば６０人。

>>919
ボールの無い所での守備(危機管理)も難しいぞ
サボりたくなるw

>>922
そこでポリバレント

結局基本は反復練習。

>>910

　　　　マグノ　　ジュニーニョ

　　　　　　　ハース

山岸　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　遠藤　　　橋本

　　ストヤノフ　阿部　シジクレイ

　　　　

ジダヌはとてもポリバレント。鮮やかなパスもあれば、ボールも運び、
ヤカンすらヘディングする。

ジージャパ
　　　　柳沢
　　小笠原　中村
三都主　　　　　　加地
　　　福西　中田
　中澤　宮本　田中
　　　　楢崎

オジャパ
　　　高原　巻
　　山岸　　　遠藤
　　　剣豪　鈴木
阿部　　　　　　　駒野
　　　坪井　釣男　
　　　　川口

どっちが強い？

まあ、「例え時間がかかっても考えさせる」っていうのは
育成期にこそ必要なんだけどね。　近所では、いまだに怒鳴り散らす小学生チームの監督だらけ・・・

>>929
どっちも弱そう・・・・

>>925
高さもないし、即席ディフェンダーではアジアレベルでもやられるよ。

>>916
すぐにはたいてすぐにスペースに走れ、っていうのが
オシムの「走れ」だろう。
でもそれをいくらやってもゴール前にはやはりスペースはないんだよ。

>>930
あまりに監督を重視したマスコミ報道で監督が調子に乗っちゃったのかね
「言うこときかないとサッカー上手くならないぞ！」みたいなｗ

>>929
中盤はジーコの方が強いな

>>930
それもトルシエの負の遺産だな

>>928
何てったって地団駄さえできる選手だからな！！

オシムのサッカーの理想系は、
黄金期の磐田のサッカーを見たことがある人ならばわかりやすい。
あのサッカーがもっと簡略化されて、核上相手にでも闘える形にしたのが爺のサッカー。

レイプの国の代表なんかいらない。
恥ずかしいから、もう国際大会出ないでくれ。