ジーコ元監督で久間防衛相も大失言 386弱

俺ら極悪非道のコインブラザーズ！

能力もないのに監督してやったからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　∧＿∧ 　　　　zico
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　 edu
　（つ　　丿 （ 　　⊂）　zico
　 （　ヽノ　　 ヽ/　ノ　　　edu
　 し（＿）　　 （＿）

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから、
>>900→>>910といった感じで立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

前スレ
ジーコ元監督でもうすぐドイツの一周忌 385弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181835321/l50

2

>>1
乙

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

結局、W杯本大会でも、前回進出したステージ以上いけなかったし…。

奥寺康彦　夕刊フジ紙面より
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、
「体格や体力の差で負けた」である。何を今更と思う。
15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が
得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

素人ジーコが４年間かけてひねり出した結論　「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢だ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル　「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

>>1＆テンプレ貼り乙

ベルギー10（BEST4）
ベルギーって４位だったんだ

>>10
最高でベスト４までいったことがある、ってことじゃね？

へえ
意味あるの？






地元ベネズエラがＡ組首位　サッカー南米選手権
ベネズエラがこの大会で勝ったのは、１９６７年以来２度目。

「戦術、規律頼りのやりかたじゃ限界がある」ということでジーコのやり方を
支持してた人たちの言い訳が、「あの選手たちじゃ、あの結果が限界でしょ」
という理不尽・・

教祖がそもそも言ってんだからしょうがない。

そんな糞監督がトルコで優勝ｗｗｗ

　　ロ
　　 ＼(^o^)／ｵｯﾐｸｼﾞｰ
　　　　( 　)
　　　 ／ ＼

　　　 　川
　　　( (　　) )

>>15
クラブの会長が「国内２冠はもとより、ＣＬ16強またはＵＥＦＡ杯制覇」と宣言しつつ、
ＣＬ予備予選落ち、ＵＥＦＡ杯32強で敗退、国内カップ戦も敗退だったけどなｗ

UEFA制覇ｗｗｗ16強ｗｗｗｗ
糞監督＋糞会長ｗｗｗｗ
ロベカルもガッカリ

で、来期も自慰子なわけ？

>>13
何でアンチジーコ厨ってこんなに頭悪いんだろｗ

05-06シーズンフェネル（ダウム監督）
　25勝6分3敗 勝ち点81　得点90 失点34　　でもライバルのガラタが凄すぎて2位

06-07シーズンフェネル（ジーコ監督）
　20勝10分4敗 勝ち点70　得点65 失点31　　でもライバルのガラタが大コケして優勝


さすがジーコｗ

>>19
頭が悪いからアンチジーコ厨とも言える。

>>19
では、どこに誤りがあるか、頭のいいところを見せてくれｗ

>>19、21
理路整然と反論してみろ
できるんならｗｗ

自慰子が配置する守備は
まさにお笑いもの

もにわとかｗｗｗｗｗ

>>23
まず「組織」対「個」みたいなニワカ考えが馬鹿丸出しだと気付けよｗ
この子宮脳ｗ

横レスだが。

＞戦術、規律頼りのやりかたじゃ限界がある

事実だよなあ・・・もちろん戦術や規律も必要だが。


＞あの選手たちじゃ、あの結果が限界でしょ

限界か知らんが、客観的にみれば妥当な結果だよな。
方法論と結果の分析が一緒くただから頭悪いってことじゃない？
事実、その通りだと思うよ。


それより、
「戦術、規律頼りのやりかたは無限で、あれ以上の結果が出たはず」
というなら、それこそ拝聴したいもんだ。
「少なくともマシだった」という程度のもんじゃないならね。

>>25
十分に時間をかけて、乏しい脳みそを総動員してやっと書いたのがその一般論かｗ
ジーコ信者はやっぱりヴァカばかりｗｗ

>>27
最初にお前が>>13みたいな見当違いの一般論をほざいたから、それに答えたんだろｗ
お前、脳味噌にマン汁でも詰まってんじゃねえか？

>>28
俺は>>13じゃねーよｗ
脳足りんな上に知能障害を起こしてるかｗｗ

>>27
おい、なんか答えろやｗ
このマンカス頭ｗ

>>30
ジート信者のモトチンコのチンポでもしゃぶってろよwwwwwww
ちったあもちつくぜwwwwwww

けどよおw
06WCのジートジャポンを見てジートを許せるなんて
ジート信者ってスゲエよなwwwwwww
普通なら怒っちゃうだろwwwwwww
ブラジル国民でさえ今のドゥンガ采配と戦術を批判してるもんなwwwwwww

ったく、ジーコ信者達は


日系ブラジル人：就学期の子供７００人が学校行けず･･･浜松
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183252016

話しが終わりになるからってジー弱延命のために、これ削るような
公務員的やりかたはどうかと思う。

2 名前： ￥ [sage] 投稿日： 2007/06/15(金) 00:37:04 ID:8hqciMQb0
2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo（リンク切れ）


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo（リンク切れ）

つかさ、ジーコとか川淵とかの記事って探そうとすると無くなってるのが
多いような気がするのは気のせいなんだろか・・・気のせいだろな

>>34
（リンク切れ）wwwww

>>34
リンク切れだから外したんじゃねーの？
すぐリンク切れになるメディアでしか言質を残さないジーコと川淵は最低男

リンク切れに頼らなければならないほどアンチジーコ厨は低脳ってことかｗ

>>29
とにかく>>25は>>13の低脳ニワカアンチジーコ厨の糞い一般論に対する反論な｡
最初にアンチが一般論を持ち出したからそれに答える形で反論したってこと｡
分ったか？
>>32
思考力皆無の知ったかアンチジーコちゃん達と違って、マスコミや世間の安易なバッシングを盲信して踊らされないだけだｗ
まあ、アンチジーコちゃん達もこのアジア杯で日本やアジアの現実に気付いて目が醒めるだろうけどなｗ

>>38
おめえそろそろ逃げる準備しといたほうがいいんじゃねえかwwwwwww
モトチンコ信者に06WCで何で負けたのかって聞くと逃げ足だけははえーからなw
おめえも応えられないで逃げるだろうけどなwwwwwww
ゴミカスのおめえに一言いってやるよw
グレート様のチンポをナメろwwwwwww

>>38
>>25みたいな稚拙な議論で反論になると本気で思ってそうで怖いｗ
あとな、
＞マスコミや世間の安易なバッシングを盲信して踊らされる
これはお前ら脳なし信者のことだろ。自分のことを棚にあげて偉そうにわめくなｗｗ

リンク切れも何も
上の件も中田のトルシエの方が合ってたも、その当時
TVとかで直接、見聞きしたものにソースソース言ってる
ジーコ信者のど貧困レベルには同情はするが・・・合わせきれないんだよな

そろそろオシムを全力で考えないとさらにやばそーな気配が

>>26
>それより、
>「戦術、規律頼りのやりかたは無限で、あれ以上の結果が出たはず」
>というなら、それこそ拝聴したいもんだ。

議論の根本がずれている。戦術や規律を比較的重視する人たちは
「○○的なやり方じゃ『限界がある』」という言い方に大きな疑問を
持っていた。限界がないやりかたなんてあるわけないだろう、ということで

ジーコやジーコ信者が０２が終わったころに日本選手の力を過大評価していたことは
間違いないだろ。ジーコ信者はサンドニで日本が大敗したのはすべてトルシエの監督振りの
せいだと言ってたから。だったら、０２ユーロ優勝、ドイツ準優勝の仏に比べたら
屁みたいな豪州に負けたのは当然ジーコが全部ジーコの責任だよな

間違えた

ユーロは００だな

ｼﾞｰｺ信者の典型　作家・沢木耕太郎

トル大嫌い、自由大好きでジーコ教に入信。「規律が日本を弱くしていた」と
本気で信じていたタイプ。Ｗ杯直前の日経への寄稿は「創意が「規律」を破る時」。
しかしドイツ大会に入るや豪州戦の小野投入の采配に大きく失望させられ、また、
日本選手の非力さを痛感し、自由か規律かという以前に個々の選手の力量が大事と
いうこと、規律が日本を弱くしていたのではなく、日本選手が非力であったことを
ようやく悟る。
そして個人的に懇意にしていた中田英寿（沢木の「深夜特急」を愛読し、
「人生は旅であり〜」も、そこが元ネタという説あり）に、「（規律重視の）前任者の
方が日本には合っていた」と駄目押しを食らう。
人格破綻の前任者と違って、人格者ジーコへの信頼でチームが結束することを期待したが、
結果は逆となり、また裏切られる。沢木曰く「ジーコとこの日本代表との間には、本当の
意味での信頼感は生まれなかったと私は思う。」彼にとっては多くのことを学んだ、
実りの多い大会であったのではなかろうか。

参考
ttp://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei05.cfm?i=2006061409543h5

０２の後ヒデは「個と組織が４：６じゃなくて、もっと個の比率を高めるべきだった」と
言ったが、個の比率が高いジーコ時代にはngを出した。それは、比率が１：９くらい
だったせいだろうか。「５：５か６：４でよかったに、これなら前の方がﾏｼ！」
みたいな

>>40
反論になってない？
低脳ニワカアンチちゃんのお前の頭が悪過ぎて、話の筋を理解出来ないだけだろｗ
いつまでもマスゴミの捏造報道を鵜呑みにして、ジーコに全責任なすりつけてヒスッてろよｗ

１：９じゃなくて、９：１だろ？w

組織と個を二元論化して「組織組織って、個は大事じゃないの？」みたいな
アホなこと言ってたのはジーコ信者だろうがw古い話だが。
「組織重視派は、個の伸びがなくても良いと思ってる」とか言ってた
アホに対する皮肉を込めてることすら分かってないようだしｗｗ

>>49
いや、それは子宮脳のアンチジーコちゃんの取り違えだろｗ
後段の「組織重視派は個の伸びが無くていいと思ってる」ってことは言ってないぞｗ

別にあんたが言ってたとは言ってないし。
でもいたんだよ。実際にさあw

>>47
ワンパターンな二元論が高尚な議論であるかのように勘違いしてるなｗ
いつまでもマスゴミの捏造報道を鵜呑みにして、ジーコマンセーしてろやｗ

まずアンチジーコってのは、（おそらくクラブチームを年間通して見たことが無いんだろが）根本的にサッカーってもんが分かってないな｡
だからトルシエ的な組織の強さ・戦術的ギミックで選手の能力に下駄を履かせるやり方が持続的に続くと思い込んでる｡
そしてサッカーを知らないために、アジアの中堅国を異常に蔑視し、傲慢で身の程知らずのサッカー感で結果や試合内容に不平を言い、ジーコを断罪してきた｡
まあ、このアジア杯は、このアジアで、アジアの中堅国相手に大苦戦するオシムジャパンを目の当たりにしたアンチジーコ厨共が、その幻想を完全に打ち砕かれる大会になるだろうな｡
オシムジャパンがオマーンやカタールに勝てなかった時のアンチジーコちゃん達の反応が楽しみだｗ

>>51
そんなこと俺に言われても困るんだよｗ
乳しゃぶるぞｗ
>>52
そんな簡単なオウム返ししか出来ないのか？
この低脳アンチちゃんは

まあ、低脳ニワカアンチちゃんにはジーコの高度なサッカーは理解出来ないだろうから、
まずはお前らニワカちゃんにも分る様に、単純でシンプルなトルちゃんサッカーの話からしてやるか｡

現実の社会生活を知らずに恥をかくのが嫌だから
一般社会の人との関わりを避けてきた結果
被害妄想とサリンで取り返しのつかないことをしてしまった
オウム真理教は危険きわまりなかったわけだから
現実のサッカーを知らずに恥をかくのが嫌だから
ボールを蹴ることも避けてきた結果
とても恥ずかしい容姿とにわか考えを披露してしまった
アンチジーコを殺しても罪にならないと思う

>>55
＞ジーコの高度なサッカー
＞ジーコの高度なサッカー
＞ジーコの高度なサッカー
＞ジーコの高度なサッカー
＞ジーコの高度なサッカー
＞ジーコの高度なサッカー

基地外が何を言い出すかと思えば・・・ｗ

>56
日本語でOK

>>56
どこを縦読みすればいいんだい、ボクちゃん。

アンチジーコ厨ってジーコいなくなって１年も経ってんのにまだやってるのかｗ
引篭もりのニートだから時間の経過なんて関係ないんだなｗ

>>57
フットボールのフの字も知らない知ったかニワカが、自分が理解すら出来ない対象を決め付けと印象だけで批判してると、無知を晒すことになるぞｗ

>>61
で、ジーコの高度なサッカーについてご教授いただこうじゃないかｗ

>>62
ジーコサッカーはあまりに高度過ぎて、ニワカちゃんが理解するには難し過ぎるからな｡
まずはシンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカーから説明してやるよｗ

>>63
やっぱり説明できないんじゃないかｗ
尻尾を巻いてお母さんの胸に逃げ込むのは今のうちだぞｗｗ

>>63
06WCジートジャポンのミジメな結果wwwwwww

日本　1-3　オージー（WC史上初めて、8分間で3失点記録）
日本　0-0　クロアチア（98WCのクロアチアに比べて戦力は落ちる）
日本　1-4　ブラジル（禿を出すが1分くらいでケガ。交代枠がもったいない）

この3試合をよーく思い出して「何でグループ敗退」したか考えてごらんwwwwwww
チョンでさえアウェ−のWCで1勝しフランスに1点取って引き分けてたぞwwwwwww

おーい、 ID:YxjaSuzSO、やっぱり逃げちゃったかｗ
なあ、高度なジーコサッカーの説明は難しいかいｗ
なんなら、「シンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカー」でもいいぞ（爆）

>「何でグループ敗退」したか考えてごらん

日本が根本的に実力が足りんからだな。
こんなんが日本サッカー史上最高の成績なんだから。（無論ホームは除く）

>>61
グレート様が来るとゴミカスなお前は逃げるよなwwwwwww
ジートをマンセ−するならネタくらい考えておけよwwwwwww

ジートが4年間かけてひねり出した結論は！
「日本のお手本は、台頭してるアフリカ勢」

↑おいおいアフリカの様な身体能力をつけさせるのか？wwwwwww
あのヴェンゲルでさえジャポンはアフリカ勢を手本にすると自滅するって言ってるぜw
日本人は1対1の強さを追求するのは自滅への道ってなwwwwwww
日本人をなーんも分かってねえのはジートの方だったなwwwwwww
おまえはモトチンコのチンポでもしゃぶってなさいよwwwwwww

防衛相の失言とジーコは関係ないと思う

無能馬鹿にわかど素人精神異常者達の世界ではセンスがあることになってるのだからこれでいいんだよｗ

ID:YxjaSuzSO、生き恥をさらすとはまさにこのことだなｗ
おまいが言うところの「低脳ニワカアンチ」にバカにされるってのはどんな気分だいｗ

例えばさ精神異常者に「それ風船じゃなくてコンドームだよ」
って言ってごらんよ
周りの人にはあー無駄なこと言ってるよって思われ
精神異常者当人は「ムキーーーームキーーーー」と発狂し
ますますふくらますことに執着してしまうからねｗ

>>65
選手達が自分の持っている力以上の力を出し切り、運が良ければなんとか勝てるかどうかっていう強い相手が揃ったグループで敗退したからといって、ジーコが監督として無能だったとは言えないだろｗ
あと、韓国が日本より成績が良かったことに関しては、もともと韓国の方が日本より強いんだから当前の結果だぞ｡
韓国の選手と比べると、日本の選手はひ弱でショボ過ぎるからな｡

ジーコのサッカーが如何に高尚だろうと、実際にプレーする選手がそれを消化
しきれなかったら意味がない。それどころか足枷になる。そこら辺を無視して
信者の価値観を押しつけたって何にもならん。独善的な技術者にありがちな、
「使いたい技術を使った製品を作りたい」をやっちゃって、消費者のニーズから
かけ離れた製品を作るのに似てなくもない。

>>73
おーい、見てるかーｗ
贅沢言わないからさ、
「シンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカー」の説明してちょｗ

>>73
ジート信者のゴミカスなお前に聞くけどよwwwwwwww
WC前にUAEとやったよなwwwwwww
WCに出ないUAEに何でホームで負けたんだいwwwwwww
モトチンコ信者のお前なら分るだろwwwwwww

そろそろお前らの大大大好きトルシエの話をしてやるかｗ

トルシエは戦術に関しては完全に時代遅れでジーコの足元にも及ばないほど役立たずだったが、「日本代表監督としての」パーソナリティー、人格がずば抜けて素晴らしかった｡
まあ、ホームのインチキＷ杯で勝てたのも、その人徳とホームアドバンテージの恩恵を受けただけだ｡

>>77
「シンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカー」の説明をしろと言ったんだ。
見えているのかｗ
まさか、「シンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカー」の説明もできないんじゃないだろうなｗ

「限界がある」の反対は「限界がない」
「限界がない」＝選手の力量を越えて、際限なく強くなれる＝ブラジルにも勝てる。

現実：ブラジルに惨敗→限界のないやり方などない


これで文句ないな

>>76
キリン杯なんてアジア予選前の準備試合だろｗ
そんなどうでもいい親善試合で負けたからってはっきり言って「だから何？」って感じだな｡
まあ、サッカーを知らないニワカアンチジーコ共は試合後大騒ぎしてファビョりまくってたがｗ
分かり易く例えるなら、チェコが格下の日本にホームの親善試合で負けたからといって、「ブリュックナーはジーコより無能だ！」とか馬鹿なことを言いいだす人間はニワカ以外にはいないってことだ｡

自慰子はウイイレの監督やればいいと思うよ

>>78
「トルシエは日本代表監督として最高のパーソナリティーの持ち主だった」以上
これ以上シンプルで分かり易い説明はないだろｗ

>>77
バカかお前はwwwwwww
じゃあこの差は何なのか説明してみろよゴミカスくんwwwwwww

98WC岡田ジャパン（国内組のみ）
日本　0-1　アルゼンチン
日本　0-1　クロアチア（WCベスト3）
日本　1-2　ジャマイカ

06WCジートジャポン（トルシエの遺産。）
日本史上最高タレント揃いが集まる。
日本　1-3　オージー
日本　0-0　クロアチア
日本　1-4　ブラジル

↑を見る限り同じアウェ−のWCでの成績wwwwwww
誰が見てもジートジャポンの方がタレントも揃っているwwwwwww
しかしこの7失点はどう説明するんだいwwwwwww
クロアチアなんて98年にくらべると落ちると世界は言ってたぜw
さあ応えてみなさいゴミカスくんwwwwwww
ガキみてえな考えはカンベンしろよwwwwwww

>>80
ジーコサッカーの説明はどうなった？
サッカーの話ができないのは、さすがジーコ信者だなｗ

>>82
「シンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカー」の説明をしろといったんだ、このクズ。
トルシエのパーソナリティーには興味がないんだよ。
ヴァカかおまいｗ

なんかキチガイが発狂してますねｗ

>>83
それは、トルシエの「負の遺産」が余りに大き過ぎたってことだな｡
トルシエとベンゲルのインチキおフランスサッカーのせいで、日本のサッカーは5年は退化してしまった｡
>>85
結局、Ｗ杯本番じゃ、戦術の要のフラットスリーもそのラインの制御を前提としたプレッシングも全く何の役にも立たなかったんだから、戦術に関しては何も語りようがないだろｗ
「戦術家トルシエ」はただキチガイみたいに「ラインを上げろ！上げろ！」って叫んで選手に無視されてただけだｗ

>>80
なに言ってんだお前はwwwwwww
WCに出れないアジアのレベルの低い格下に負けてなーんも感じねえのかw
ジートジャポンはスゴイんだろwwwwwww
UAEごときに負けるなんてジートジャポンもたいしたコトねえなwwwwwww

元々ゆったり目のライン取りをしてた、森岡チックなコントロールにしただけだろw

>>87
なんだ、結局「シンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカー」の説明もできないのかｗ
このニワカめｗｗ
なんならオシムのサッカーでもいいぞｗ

トルシエ＝フラット３
オシム＝ポリデント
ジーコ＝自慰子

つまり、こんな感じじゃね？

>>87
おいおいwwwwwww
負の遺産を「立て直す」のがジートの仕事だろwwwwwww
ジートは4年間サボりすぎだろゴミカスくんwwwwwww
お前はモトチンコのチンポをしゃぶったら出直してこいwwwwwww

アンチジーコって頭が悪いから煽りたいって気持ちを持ってるのは伝わってくるけど
発狂してるようにしかみえないね（爆）

偏差値３５で今日もレッツ・ゴー！ｗｗｗ

>>88
大して重要でもない準備試合に負けたからって、別になんとも思わねえよｗ
ジーコジャパンは絶対に負けられない重要な公式戦（アジア予選、アジア杯）では、高地で試合をしたアウェイイラン戦以外の全ての試合に勝ってたからなｗ
まあ、おそらくオシムジャパンは、アジア杯という日本にとって重要な「絶対負けてはいけない公式戦」で、カタールやタイレベルの相手にも勝てずに終わるだろうなｗ
オシムジャパンの余りに無様で惨めな有様を見た過敏症のグレートちゃんが感じ過ぎでイッちゃって、アン！アン！言いながら愛液を噴き上げること間違いなしだｗ

ジーコのサッカーはブラジルのサッカー
ＳＢにラテラルと呼ばれるような攻撃的な選手を配置。
ボックスの前２枚は技術とアイデアを持った選手を置く。
前の二人が中央でため、ＳＢがそれを追い越していくサッカー。

>>95
結局、サッカーのことは語れないのねｗ
ジーコ信者って、こんなのばっかだなｗｗ

>>82
トルシエ、ベンゲルのせいで5年も退化したのに、ジーコのお陰でたった4年で追い付けたんだから十分だろｗ

>>95
負の遺産を「立て直す」ジート論まだあーーーーーーっ？wwwwwww
ゴミカスくんモトチンコに助けてもらいなwwwwwww
お前じゃグレート様の相手は無理だぜいwwwwwww

卓上戦術厨のアンチジーコって、チームが「戦術だけ」で成立つと思ってるニワカなんだなｗ
そんなんだから、「トルシエの素晴らしいパーソナリティー」が果たして役割の大きさも分らないんだろうがｗ

>>98
>>96程度の説明もできないのか。もっと勉強しろｗ

>>96
４−２−２−２の典型的な中盤ボックス型のサッカーか。
よほど個の能力が優れていない限り機能しない
（バイタルエリアを空けるか、前後分断サッカーになる）
そういや機能した試合は０５コンフェデのギリシャ戦ぐらいなものか
（まあ、それはそれで大したものだが）

アンチジーコ厨を釣る釣堀かよｗ

>>97
白痴のふりしてレス貰うだけが生き甲斐ですから
何か名前を付けて上げて下さい
きっと喜びます

>>100
「シンプルで分かりやすいトルシエやオシムのサッカー」の説明を求めた覚えはあるが、
トルシエの戦術は聞いた覚えがない。
（マスゴミの宣伝に乗ってフラット３）だけだと思うのかｗ

>>100
どしたいゴミカスくんwwwwwww
元気ねえぞwwwwwww
お前が一番ジートジャポンを分かってなかったなwwwwwww
もっとジートジャポンを勉強して出直してこいwwwwwww
今のお前じゃ何を言っても無駄だぜwwwwwww
ゴミカスくん頑張りなwwwwwww

>>105
いや、>>100がトルシエサッカーの「肝」だぞ｡
お前らニワカは、岡野俊一郎がこう言ってたことは知ってるか？
「トルシエの最大の功績は戦術うんぬんではなく、代表チームを戦う集団にしたことだ」

えーと、空気を読まずに>>1乙。スレタイも情けなくてよいｗ
伝統あるジー弱が消えなくてよかったよ。
一人変なジー信が紛れ込んでいるようだが、風物詩ですなあｗ

>>103
では、サッカーの話ができない白痴の ID:YxjaSuzSOに名前をつけてあげよう。
「ジー儲レス乞食」でどう？

こりゃアンチジーコ厨が低レベル過ぎてまともな話になんないなｗ

ID:YxjaSuzSOが低レベルすぎるから只の煽りあいになってんだよｗ
ヴァカだろ、お前ｗ

語ることはもうないよ
成績で語るなら
ジーコはドイツで失敗した
ただそれだけ

功罪を語るなら、日本での４年が
よかったと思うか、思えないかの差

だめだなジー信、ジーコと同じじゃん。

ジー信余裕ねえな

頭が固く社交性がなく、口げんかになりやすいという性質があります。
人の弱みや欠点を指摘するのは大好きです。しかし、自身のことを言われると異常に激怒
したいりします。
自身の存在や自己価値を過度に意識し、権威に対しては猛烈な恨みを抱きます。
理解できないものに対しても過敏に警戒をし、なかなか受け入れません。

>>114
単発ＩＤで自己紹介かｗ

ところで、ID:YxjaSuzSOはどこ行ったｗ
風を食らってママの胸に逃げてったかｗ
ヘタレだなｗｗ

すごい伸びているな
ってバカアンチがあっさり倒されただけか

>>42
それこそすり替えだ。
そもそも>>13が方法論における限界のあるなし等を批判しているように読めん。
途中から、単なる言葉遊びに逃げているな？

自分達の立ち居地を（君たちが考えるところの）「ジーコ的自由」の対極に置き、
選手の実力を見積もって「まあ妥当」という評価に否定的な立場をとるなら、
言下にある「半ジーコ的な方法論」を披露しても差し支えないはずだが如何？

あれば、だが・・・。

>>53
途中までは同意だが、日本の敗退を願うようなコメントはいただけない。

>>106
日本人は常にムチくれてやるような監督がいいのかもね。
考えてみれば、サッカー選手だけが急に日本人じゃなくるなんて有り得ん。
選手ひとりひとりが自己責任において自己を管理し、
周囲に対して主張と協調のバランスをとっていくなんてのは早いのかな。

トルシエは嫌われ者を演じることによって、代表を戦う集団にした。
ジーコは理解者であることに徹したが、チームは戦う集団になり切れなかった。
オシムはもっと目線が上。どういう代表になるか楽しみではある。

>>111
ハードルがどんな高さだったのか諸説紛々というところだが、
負けに行ったわけではないのだから、ドイツでの挑戦は「失敗」で構わないと思う。
個人的には、やろうとしてることは結構好きだった。ドイツまでの戦績もまずまず。
微妙な勝利が日本代表の盛り上がりに一役買った感もあるけど。
解任論が取り沙汰されたほうが、紙面は賑やかになるしね。

オガが余計な事をって誰がいつ言ったの？

違う意見の集団を仮想的にして
その最下層の意見の揚げ足を取る

そんなのは元からいないんだよ

いるのは個人個人で自由に創造的に
書き込んでる人間
　
ジーコの自由とはこういうことさ

それをアンチが組織的にこのスレや他のスレで
騒いでいるように見えるのは、数の問題だろう

トルコに負けたのは日本選手の非力さ故じゃなくて、「戦術・規律頼りから来た
限界のせい」と言ってたのは、ジーコ信者の最下層の少数派ということか？

いきなりの3-6-1とかのせいって言ってないっけ

オシムがマジなら
JEFにいいコーチ紹介してやれよ
川淵になってから、ファミリーセットだな
コーチライセンス制とかやめて
サッカーに世襲制導入すんのかな・・・？

少なくとも、組織的縛りをなくしたらドイツW杯では
トルコ戦以下になった、というのは動かしがたい事実だね。

>>101
>そういや機能した試合は０５コンフェデのギリシャ戦ぐらいなものか
モチベーション下がりまくりでやる気の無かったギリシャね。
確かにジーコにしては良くできた方だｗ

>>118
事実上、日本の３大会連続ワールドカップ本大会出場がほぼ確定的となった、
アジア最終予選、対バーレーン２戦目において小笠原が決勝弾を放った直後。

その段階に至る経緯はさておき、日本人としては諸手をあげて喝采すべきところだが、
頭でっかちな日本人は、えてして母国の利害より自論を優先する一面を垣間見せた。
監督に所縁のあるクラブ出身の選手だったという点も少なからず影響を与えたと思うが、
同様の傾向は亜杯を控えた現体制に対してもみられる点が興味深いところではある。

>>120
数えたわけではないが、トルコ戦に限定するなら、おそらく少数派。

トルコ戦については、選手起用に関する批判が中心であったように思う。
とりわけ三都主については、豪州戦の小野以上に、解釈を試みる者も皆無という状態で、
柳沢負傷という状況が伝えられたものの、今なお満足のいく解説はないのが事実。

とはいえ白状すると、「戦術・規律頼りから来た限界」というのは確かに当時感じた。
今にして思えば、戦術寄りにぶれ過ぎた風潮に対する反動だったのかも知れんが。
恐らく川淵もそう思った結果が、ジーコという劇薬だったのかもと妄想したりもする。

なかたこのポカが原因

規律でも戦術でもなく
それを実行する為の集中力の限界

技術があれば、戦術を苦なく実行できるので集中力も切れない

作家　沢木耕太郎

>しかし、決勝トーナメントの一回戦でトルコに敗北したとき、「型」にしばりつけられた戦いには
>限界があることが明らかになった。危機的な局面では、ピッチの上に立っている選手たちの、
>個人としての能力こそが決定的に重要なものなのだということが明らかになったのだ。
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei05.cfm?i=2006060908372h5

少数派(？）の人。ドイツ大会直前に書いた記事。
こういうのを見ると、どうしても「へー、限界がないやり方なんてあるんだ？
限界がないって、自分で何言ってるか分かってる？」と言いたくなるし、
「最後は個人の力」というのは規律依存型だろうが、そうじゃなかろうが
一緒だろうよと突っ込みを入れたくなるのだが

単に欧州型（フランス協会型）めざしてた日本協会の流れが
親南米の川淵は嫌だっただけだろ

そのうち会長でいられれば、なんでもよくなったという感じしかしない

98年のＷＣは、良くなかったか？
では06ドイツとの比較を簡単に。

井原、秋田の２センターは中澤、宮本コンビより良かった。
これはエブリバディ異論なしだよな？
でＦＷもカズ、ゴンだったら高原とＱＢＫより良かったべ。
高原はＱＢＫの影に隠れちゃったけど、ヤナギ以上に仕事してなかった。
と思う人俺以外にもいたら教えて。

中盤には98→若かりし頃のキラーパス中田。
06ジーコ→中村俊輔力を出せず。

他にも98は、中西などいい仕事してた奴がほかにもいたな。
ジャマイカに負けたのは汚点…。でも３位クロアチアにも、ベス８アルゼンチンにもチャンスは作った
特にアルゼンチンにボコられなかったのはかなり評価できんだろ。

2006の独逸大会を見て、そんなことをすごい思った。

>>127
本職の文筆業者に対するアヤなので、自分に対するものではないかも知れんが、
白状したついでにレス。沢木氏は限界のないやり方について論じたわけではないと思う。
また同氏が発言した背景には国内論調の「こうして勝つ、こうすれば勝てる」といった、
「戦術・規律頼り」への余りにも過剰な傾倒があるのではないかと推察するが、如何か。

「最後は個人の力」というのは卓見だ。大いに賛成だし、むしろアンチに聞かせたい言葉。
その意味で沢木氏の「試合の主役は選手自身」という主張には大いに頷けるのだが。
就任会見で新監督も同様の発言をしていた。現実以上に「自由」が強調された後を受け、
その反動が懸念されただけに、とりあえずはと胸を撫で下ろし様子見を決め込んだ次第。

>>128
案外、そんな個人的な動機なのかも知れない。

例えそれが「戦術寄りにぶれ過ぎた風潮に対する反動」だったとしても、
それが限られた人間の発想である点、>>125の最後で述べた通りだろうと思う。

現体制の端緒もそうだが、就任に至る経緯は、はっきり言ってよくない。
就いた以上、結果で判断するが、必ずしもジーコでなければならなかった理由はない。

>>129
そうは思わないし、そもそも比較して何か結論が得られるものだとも思わない。

ドイツではチャンスをつくるどころか2/3試合で先制したが、両試合とも負けた。
中立地で初の勝ち点もとったが、結局はＧＬで敗退した以上、失敗と言わざるをえない。
全敗した98も同様。どっちの代表も、見せ場はつくったが・・・という評価に落ち着く。

成功例といえば、自国開催だったトルシエ以外にない。
ただ、今後半世紀はない恵まれた参加環境が、その評価を査定しにくいものにしてる。
トルシエ本人にとっては幸運でもあり、不運でもあったのではないかと思う。

>>129
ジーコも川淵も当初は98予選の強化型をやりなおしたかっただけだろう
（サイドがガッとあがるのが見たいとか言ってたもんな）
ただ俺もジーコに思いあって、最近昔の鹿島戦見たんだが・・・
ジーコはすごいが、やっぱ今よりサッカーはスローだよね

井原と宮本比べるのはちょっとな・・・
だって4ありきなら宮本はないよ。。。まして今なら実質2だろ・・・
DFコーチをジーコ側が用意するか、日本から出すかモメて
うやむやになったあげく・・・主力秋田組から、控え宮本試したら
安定してしまったんで・・・そのまま宮本外すのが怖くなったんだと思う。

中田さん中国のチラッと見たけど・・はつらつとしてんね

何よりトルシエのサッカーは基本的に
攻守往復運動量が平均化するよ・・・あれは選手にとっては
よかったんじゃないかな・・・おっかけるFW指令が出た時はそこだけは酷だったし
本戦ではかなり思い切った動きを選択したケースもあったけど。
ジーコもオシムもこの辺は、かなり体力消耗する事やってる
ACがモチベーション極端に落とすことなく、連戦できるならオシムいいけど
そのへんがダメなら、かなりあやしいかもしれない。

つうかそももそ、トルコ戦を「戦術の限界」というならば
あれが「日本人選手にできるぎりぎりいっぱいの戦術だった」ということになるが
そんなわけはない。トルはそこまで名監督じゃないｗ

日本が戦術の限界に達したのではなく、まだその先の戦術を学んでいけばよかっただけなのに
どこかの馬鹿が戦術の限界だと思い込んで、戦術にしばらなすぎの監督（以前の素人）なんかを
監督に据えたのがドイツでの敗因だろ。単純な話だ。

んーW杯０２はGリーグ突破だけが目標で
３試合をどう戦うか・・に主眼置いていた。ただそれだけ。

ぶっちゃけ、３試合でトップになれば、後は棄権でも放棄でもよかったサッカーしてたから。
トルコ戦まで戦える力なんて日本にないよ。それまで勝ち点ゼロなんだから。

ウイイレ厨は、トルコ戦を体力１００％けが人なしだと思ってるからなー

>>134
つか何でいつまでもトルコ戦の話をしてるんだろうな。
それほどリアルで見てた人が少ないのだろうか。
サントスのFW起用にしても、柳沢が怪我してたからだし、
中タコのミスだといわれる失点も、実際は直前にプレー切れてるしな。

>>127
なかなか鋭いご指摘。その通りだよな。
軍隊で戦闘に敗北して、

「規律と秩序に基づいた組織運営に限界を感じた。個々の能力を
生かさなければ戦闘には勝てない」

と言って、軍隊の規律を排除して、自由意志に任せたらどうなるのか？

それのいいモデルがジーコが掲げる「個性重視の自由なサッカー（笑）」

>>136　ジーコジャパンにも規律はあるよ。本当に自由にやってたら見ないでパス出せないだろ。

俊輔「今回が一番厳しい」　アジア杯代表メンバー２３人を発表

　「ジーコジャパンの時と違って、見ないで（パスを）出せるところまでいってない。
見たら巻が止まってたりするから、確認してから出してる状態。オシムさんのサッカーに
溶け込まなければならないし、コンビもまだまだ。ほとんどの試合が１点差になるだろうね」

ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007070102028686.html

ソースが東京中日スポーツｗ
おばかｗ

普通に考えたら
ジージャパの時のように強いとこと一回も当たらず優勝なんて
２回も続かんよ
そら厳しいよ

>>137
正直、その記事を読む限りでは規律どうこうよりも
現代表はまだ１枚岩になってないし、自分（中村）もフィットできてない。
としか読めないな。

そもそもトルシエのサッカーで組織の限界と悟る事自体マヌケ

つーか俊輔って書くスポーツ新聞は気持ち悪いな。
オマエの友達かよ。

>>63
ジーコ厨でまとまな議論は出来ないと思ってたが、なかなか関心した。
そうなんだよ。ニワカには理解できないサッカーだったんだよな。
問題は選手も、所詮ニワカレベルだからジーコのサッカーを理解できなかったってことだ。
もちろん、世界に存在するニワカレベルのロナウジ−ニョやカカ、ベッカムだって理解できるか怪しいもんだな。
アイツ等も所詮ニワカだからなｗｗｗｗ

後藤健生氏　関大で講演　オシムジャパンを絶賛
「（オシムジャパンは）１年目の段階では、トルシエ時代よりも上。前の試合より何かが進歩している」

http://www.sankei.co.jp/chiho/osaka/070630/osk070630002.htm

後藤健生氏　関大で講演　オシムジャパンを絶賛

また、オシム監督について高い評価をする後藤氏は「１年目の段階では、
トルシエ時代よりも上。前の試合より何かが進歩している」と絶賛。
「シロウト」だったとする前ジーコ監督との違いを力説する場面が続き、
学生たちは興味深く聞き入っていた。

>>137
ジーコ2年目とオシム2年目を比べてのコメントなのか？

組織と規律は違うな

最低限の約束事と
限られた選択枝の中で
相手の特徴を理解できたかできてないかの
ちょっとした差でしかない

ジーコ監督でジーコズ・シュートキャンプ　387蹴

自慰子は守備を組織で整備しなかったのが失敗だった。
オシメはそれをやってくれている。
攻撃はどっちも糞。
これは日本の選手が原因だ

ジーコ監督で無能監督ジーコは改造人間である　387鶴

このスレの一番の醍醐味は時事問題を絡めたスレタイにあると最近気付いた。

Shoot! Shoot!

組織と規律の限界→上手い選手並べて監督は昼寝したらイイーンダヨ

組織が保たれていれば
スコットなんか論外だっ

・・・なんてのは加茂の時に聞いた気が・・・

しかし体格だけはあるのに、技術は日本人のほうが上って
なんかかっこわるいな

U-20の試合見てるとジーコ毒がいかに日本代表を汚染してたか分かるな

あれぇ？地元開催は有利じゃなかったの？

今回は「ロングボールで来られると対処のしようがなかった」ってことはないみたいだな。

ワンモアセッ！トプレイ

>>143
いやジーコ自身がニワカだから理解できていないだろうｗ





もちろん



ニワカ監督業の意味なｗｗｗｗｗ

ジーコのうんこキャンプ

>>148
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

開催国が早期敗退すると盛り上がらないから
絶対にＧＬ突破するしくみになってると
ジーコ信者が必死だったのが懐かしいｗｗｗ




あ、それともフル代表のＷ杯限定でと言い忘れてたのか？

かって、日本人はまったく車が来なくても信号が赤ならわたらない
と言った監督がいたらしいが

どうせ信号が赤ならゆっくり歩けと言って、　昼寝をしてしまううさぎ
を出してしまった監督もいた

いまは、信号まで急げ、赤ならそこで考える時間がある
ウサギも走るわけだ

オシム体制も2年目を迎えた今日この頃
皆さまいかがお過ごしでしょうか？

さて、ジーコ時代には４バックを教えるメソッドをもった監督が良い
それのないジーコはク●だと言われていましたが
オシムは４バックを教えられるメソッドがあるのでしょうか？
そしてそれはどんな練習からわかるのでしょうか？

メソッドには無関心な私にはどの練習かわからなかったので
メソッド派の皆様にお聞きした次第となります。

いや、そのころは３だ４だというのにこだわるのは
ナンセンスだとヒロミ・ハラ氏が的確に指摘してたし
どうでもよかった

4がやりたきゃやり通すくらいの気概と能力を
もってない素人はダメといわれてただけ

ジーコは就任直後から４バックにこだわったが当時の代表メンバーには代表でもクラブでも３バックを長くやっていて慣れている選手が多かった。
このことに限らずジーコは実情を考慮せず、自分の個人的嗜好で方針を決めるものの、それにあたってのフォローにも無頓着であったために批難を浴びることが多かった。

>>164
>さて、ジーコ時代には４バックを教えるメソッドをもった監督が良い
>それのないジーコはク●だと言われていましたが

間違い。正確には

3バックであれ、4バックであれ、こだわるならばそれを教えて機能させる
能力を持っていることが必要だが、ジーコにはそれがなかった。
ために、3バックでオージーに虐殺され、ブラジルにも蹂躙された。
やっぱりジーコはク（ry

ほんとに史上初とか最速で一位突破とか
好きだね

そういうのは付加価値であっても
重要なとこじゃない

U-20のサッカー見てると日本サッカー協会がジーコを全否定してるのが
良く分かるわｗ

>>169
好きなの選べ
tp://www.youtube.com/results?search_query=Confederations+Cup%E3%80%80japan&search=Search

アジア杯で勘違いしたｵｻﾚ３バックとポゼッション頼みの
ｵｻﾚ４バックが糞だっただけ

４バックだけでも宮本→松田出来たら良かったのにな

ジーコは希望する戦術やスタイルをチームで実現する起用法やコーチングの術を持たなかった。
「こういうサッカーが好き」とか「良い」ということは素人にもできる。しかしジーコは希望するスタイルを発表するだけで監督の仕事は終わりだと思っていたようだ。
実現に至るプロセスは全て選手の責任だと考えていたのかも知れない。

いくら日本サッカー協会でもアフリカを見習うような馬鹿はいません

コインブランさん哀れだよ・・・

>>167
オシムにはあるのね？
で それはどうしてわかるの？

>>173
>いくら日本サッカー協会でもアフリカを見習うような馬鹿はいません
アジアでもだろｗ
あんなもん参考にも何にもならねー。
身体能力が違い過ぎる。

>>174
君はオシムにはないと思うのかい？で、どうしてそれはわかるの？

U20代表、やりましたね。FIFA主催の国際大会で２連勝は初めてとのこと。

でもオーストラリアにもクロアチアにも勝てた気がするんだよなぁ。

ジーコじゃなければだけど.....。

内容：
トルシエの本に「ジーコの3⇔4バックの移行は『気分転換的要素』が強い」って書いてた…

気分転換てwwwwwwwwwwwwwwそれ馬鹿にし過ぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あれほどしょぼいヨーロッパ勢と
ホーム以外でやれるのはさすがジーコ運




でもだったら勝てよな

>>170
コンフェでのブラジルって見返すと
テクテクだったんだな

>>178
ジーコの４バックは、単なる前任者との違いと自分の好みを示そうとしただけだ、ということなんだろうな。
ジーコ自身、単なるアンチトルシエに過ぎなかった。

>>170
ギリシャ戦
何この糞なフィニッシャーどもはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
玉田と柳沢ありねえええええ
マジでプロか？ｗｗｗ

>>177
ナイジェリアワールドユースでvs米、vsイングランドとか
2002年でのvsロシア、vsチュニジアとか
何でそういうのはカウントしないんだろう？

>>178
フランス人の皮肉は強烈だなｗｗｗｗｗｗ

やっぱり勝つと話題にはなるんだな
確かに過去も」平山とか坂田とか大熊監督とか多少は
話題にはなってた気もしたが

黄金の影に隠れてサッカーファンですら
忘れかけてたような

>>34-35

そもそもheadlines.yahooとかをリンクしちゃ駄目。
headlines.yahooがとってきてる元となるところのアドレスを入れないと。

で何だかんだ言ってもジーコ監督就任まではずっと前から期待でわくわくしてた
（２００２〜）２００６で日本代表が弱くなってしまってがっかりした。

海外版では絶滅したようだが、こっちにはまだいるな。

開催国カナダが2試合して2敗だね。

>>188
リアルカナダの首都

ワールドユース？
ユーロなら既にベルギーがやらかしてる

アジアカップなら既にレバノンがやらかしている。

ワールドカップでやらかしたのは・・・

ワールドカップは基本的に強いとこしか開催国にならないから
やらかさないだろ。（強豪でないとこには名将がついてるし。）

スコットランドも情けねえなあ。トップリーグのレギュラーも何人もいるのに。

ジーコ前監督でソチも悪よのう　387ニダ

>>194

チームの強さはそんなのでは決まらないから。

>>196
なるほどなるほど、選手の所属するリーグのレベルでは
チームの強さは決まらないということだね。ふむふむ。

>>194も>>197もアホか。
醜い。

ジーコ元監督で私はなんでも話してしまうタイプの監督ではないよ。

ジーコ元監督で夢は夢、現実は現実

>>198
反論できないとそれですかｗ

ＯＧの負け祈ってたジー信大杉ｗｗｗ

そしてm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

>>201
反論ってｗ
お前のアホな揚げ足取りになんでつきあわないかんのさ。

ＢＳで都並がＡＣでのオージー優位論に対して「Ｗ杯とは両方の監督が
違いますから！両方の監督が違いますから！」って、凄い勢いで反論してた

川渕もあっさりオージーを倒されては困るだろうね。
ジーコの無能さを浮き彫りにしてしまうと４年間も彼を
雇い続けたのは誰？ってことになるからな。

Ｗ杯のときの豪州は、イタリア戦などにおける戦いぶりを観る限り間違いなく強かった。これは認めるべきじゃないかな。
一方でメンバーにも大幅な変化がないのにも関わらずこの短期間でこれほど強さが変化したことは、監督の手腕の差がチームにとっていかに大きな影響力を持つかを示していると言えるのではないか。
選手の長所と短所のハッキリした国では監督の影響は顕著だろう。

>>206
選手はそんなに変わってないからね。ジーコというハンデと
ヒディンクというアドバンテージで、｢8分間での3失点」が起こったんだよな。
いやあ、監督って大事だｗ

>>207
パワープレーしてくる相手に動けないMF入れてきたからな。
ヒディンクにしてみればしてやったりじゃないか。

ジーコはあれなりに真剣にやってたと思うんで今では憎しみは感じない。
憎いのはあの任命権者の欲ボケ老人。

>>209
ジーコは辞めた後のコメントが悪かった。あれさえなければ責任は問われても
非難されることはなかった。

>任命権者の欲ボケ老人。
こいつがいる限り、日本サッカーは大きなハンディを背負うことになるのは
間違いない。

ジーコもある意味ボケているが（認知症にあらず）。

よくよく考えるとアジアカップの
あの環境じゃあ内容を見せろというのも酷だったんだよな
ジーコごめんな

でも、監督として無能であったことに変わりはないんだけど

酷暑の重慶でオマーンに勝ったのに
内容にイチャモンつけてたアンチジーコ虫ってほんと頭弱だったなｗ

しかし、AFCももうちょっと良く考えた方がいいぞ
どこもオマーン、カタールみたいな省エネサッカーじゃ
サッカーの普及、発展を考えると問題大アリだろう

日本に守備の文化はないのかなぁ
人格最悪顎割れフレンチが一番良く日本人を理解してたのか・・・

だから、ジーコと黄金には最初から
内容が求められていたと何度いったら

それでなければジーコの意味がない

今日のあのメンバーでこのカタール相手なら
こんなもの
ジーコのアジア相手の試合がいかに相手を強く見せていたことか
決定機作られっぱなしで

オシムのファビョリっぷりが酷すぎてﾜﾗﾀ

>>216
まだお前の様な屑ニワカの黄金世代厨って存在するんだな。
永遠に小野のサーカスプレイでも見てオナってろよカス｡

　　　　　 └⊆ ≡ ⊇┘ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　・・.なんてこったい････::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: :: ::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :.::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣￣￣￣￣￣￣

サッカーってのはこんなもの。
実力上位が必ずしも勝てるとは限らない。
押し捲って先制して終盤までリードしても一瞬の不注意で勝ち点−２
そんなことがよくある。
そして日本はアジアの強豪に過ぎない。サウジやイランと同レベル。
アジア中堅国相手に苦戦もすれば、引き分けもする。
ＡＣこそ延長やＰＫ戦もあったが、
予選で中堅国相手にきっちり３づつ積み上げるのがいかに難しいか。
いくら指摘しても聞き耳もたなかった２００２脳も、
これでわからなければお終いだな。

まあ、ＡＣのＧＬ初戦で本当によかったよ。
ＧＬならまだ巻き返せる。これを貴重な経験として、
きっと見事に優勝し、アジア予選でも勝負強さを見せてくれると思う

　　　 　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼　　　　>>219あれこいつ・・・ジーし（ｒｙ
／ 　　 （●） 　（●） ＼
|　 　　 　 （__人__）　 　 |
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　. ＼ ／＿＿＿ ／

>>220
やっとサンプル数が上回ったからなｗ
2002が特殊だｔｔだだけだな

でもあと数分で追いつかれるのはもういい加減なんとかしてほしいわ

なんｊかオシムジャパンは弱い弱いいってるのに限って
アジアではこんなものを強調するな
ジーコジャパンは強い強いいってたやつも言ってたがｗ

２００２脳って、日本がトルコやフランスに負けると、すべて監督の責任にしてた
（＝日本が対戦国と対等の戦力を持ってると勘違いしてた）人たちのことか？

まぁ、トルシエ、ジーコ、オシム云々じゃないからね
ホントに賞賛されるべきは選手達なんだけど
そこら辺は下らん信者論争の方が彼ら的にはおもしろいんだろう

ジーコが素人監督であった点は疑い様が無い真理みたいなもんだけど

トルコとフランスを並べるか？

監督の能力に批判が集中したのはジーコからだろう。
本来ならば、戦術だけでなく、個々のプレーを評価しなければならない。
結局、オシムでもパス至上主義のようなサッカーは変わっていない。
加茂の頃からの課題が克服されていない。

このあたりを変えなければ、誰が監督をやってもダメなような気がする。

つうかアンチジーコ虫はやっと真理にたどりついたのかｗ

>>224
いんや。

アジア中堅国相手にきっちり３づつ積み上げるのがいかに難しいかがわからず、
オマーンに苦戦！バーレーンにも苦戦！アジアはトルシエん時に卒業したのに！
って大騒ぎしてた連中のことだろ。

日本がトルコより上だと思うのはジーコ脳だ。
いちいち語り口が大袈裟なラテン脳でもある。いちいち後ろ向きなオシム脳よりマシか？

>>228
別に>>227はアンチジーコ虫じゃないと思う。

パス至上主義はサッカーに留まらないから、根が深いんだけどな。
ワンタッチどころかスルーまで蔓延してるが、持ち込んでフィニッシュする奴は少ない。
日本人の自主性に任せたらそりゃ・・・ってところがジーコに対する不満ではある。

>>227
個々のプレーでいうと加茂のころから徐々に劣化してきてる気がする
ソースもないし、うる覚えだが韓国の選手はドーハのときの日本はどこからでも仕掛けてくるから嫌だったって記事を読んだことがある

×うる覚え→○うろ覚え

ドーハの頃に比べたら今の選手はスピードもパワーも技術も遥かに上だと思うが、プレイが消極的になったとすれば残念なことだな。

オシムのおかげでジーコの評価が上がりまくりだな
トル、ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞時代遅れの頑固爺

オシムは最初から厳しいといってるのに、
現状を認識できてないジーコ派が騒いでるだけだ。

単純に比較しちゃう代表厨も

ジーコ元監督で戦犯は山おとこ壁おとこ

>アジア中堅国相手にきっちり３づつ積み上げるのがいかに難しいかがわからず、
>オマーンに苦戦！バーレーンにも苦戦！アジアはトルシエん時に卒業したのに！
>って大騒ぎしてた連中のことだろ。

ジーコジャパンがシンガポールあたりに苦戦したこころ、ジーコ信者だって「悪いのは
決められない選手で、監督のせいじゃない」って言ってたじゃんかw
つまり、ジーコ信者だって当時の日本を不甲斐ないと思ってて、ただ原因をどこに
求めるかが違ってっただけで

>>235
山おとこ壁おとこ　って言いたいだけちゃうかと小一時間・・・

ジーコがシュート練習に重きをおいていた訳が分かったろ。

>>238
ていうか、ボール置いて蹴るだけのシュート練習なら意味ないよ

そこから練習しなきゃいけないレベルなんだろうな。

でもジーコはまず正確に、次にスピードだって言ってて
本当にスピードある選手はシュートが下手なんだもんな

ジーコはトルシエの財産食いつぶしただけ。
何一つ残さなかった。
オシムはまた、種を蒔いて世代交代を図り、種を巻き始めている所。

あ、ジーコの実績といえば、小野と小笠藁が真剣勝負じゃ使えねーことを証明したことだな。
いや、真剣勝負前に任天堂DSは取り上げましょう！っていう教訓を手に入れたこと。
これがワールドカップ本戦の勝ち点3を捨ててまで手に入れた財産だな。
何が　ジーコ＞＞＞＞＞＞オシムだ、笑わせんなよ。

トルシエ、ジーコの遺産をぶち壊してるのがオシム

>>329
ジーコがボール置いてのシュート練習しかしてないと思ってる馬鹿発見ｗ

>>244
>>239 です。

>>231,232
俺もそれを感じるんだよな。とにかくドーハはドリブルする奴もいれば、
シュートを打つ奴もいた。

ドリブル→カズ、武田、ラモス、福田、長谷川健太など
シュート→前の選手はほとんど

宇宙開発ばかりだったがシュートもよく打った。北澤は外してばかりだったが、
それでもミドルシュートをよく打っていた。

澤登、北澤よりも上手い奴はいくらでもいるはずなのだが、なぜか試合では
ミドルを打たない。だから代表の試合だけ見ていると下手に見えてしまうんだろう。
それが人気低下にも拍車をかける。

スピードとトラップ、パスの正確さは格段に違うはずなのだが、なぜか強さが
感じられないんだよな。

その時代の連中って、パスとトラップ下手くそだったじゃん。
だから遠目からでも闇雲にシュート打ったりする選択が多かったわけで

北澤のミドルには腹がたった。お前もう打つな！！って何回思ったことか。

>>247
パスを回すだけでシュートを打たなければ得点は出来ない。
得点できなければ、勝てない。特に相手が引いているときはな。

ジーコの場合は２００２年就任でアジア杯が２００４年、その後のＷ杯アジア
最終予選の北朝鮮戦、バーレーン戦でさえ駄目状態だったからな。
あの時点でもう駄目だと思った。

一番のスター選手がミドル打ちゃあいいのにね

打つと山岸に出せって怒鳴るしｗ

決めたら怒鳴られないと思うけどなあ
あのスター

ジーコの偉大さを皆もひしひしと感じてるだろ。アンチは今からでも改心しろ。

↑釣りはもういいからｗ

ジーコ以下の監督がいたことに驚き

久しぶりにジーコサッカーでもやるか

>>250
バーレーンは大陸間プレーオフまで進む国だったんだけどな。

俊輔
「トルシエカタールと違って、今回のカタールは強かった」

確かにトルシエカタールにはセバスチャンはいなかったからなｗ

考えてみれば
子ども扱いから、アマチュア扱いになっただけでも進歩してんだな日本は

あいだのブラジル扱いがなければ・・・

タイ　1-1　イラク
ベトナム　2-0　UAE
インドネシア　2-1　バーレーン


いかに開催国のホームアドバンテージがでかいのか証明されたな
日韓のＧＬ突破なんて当たり前
むしろ監督がジーコならもっと上へいけた

ホームのタイにはプラチナ世代のイラクすら勝てなかったもんな

これだから痛い信者は馬鹿なんだ
ていうか、この方が面白いのか？この板的に

>>259
釣りかｗ

「前回のアジアカップに比べてカタールはそんなに弱くなかった」
だろｗｗｗ

>むしろ監督がジーコならもっと上へいけた

そういのありなら、
「むしろトルシエならドイツでもう少しマシだった」
も十分ありか。意味ないねｗぜんぜん

>>262

トルシエだったらレバノンで最終予選に出てくるレベルのサウジ、
ウズベキ、中国、イラク辺りにも完勝できたが、
監督がジーコなら北朝鮮、バーレーン辺りにもホームでガチで
苦戦するレベルに落ちた。

せっかく病気を治すいいチャンスなのにあいかわらず精神異常を悪化させてるな（藁

スイッチがはいると「精神異常」がどうしたこした、サッカーの話ができなくなるのは
いつものことｗよっぽど精神異常という言葉ににコンプレックスがあるのかなｗ

アパートから異臭が漏れてくるとの近隣住民の通報を受け、
死体が放置されている疑いがあるとして同アパートの家宅捜査を行った。
しかし、警察が現場で発見したのは、悪臭を放つ山積みの洗濯物に囲まれ、足からもひどいにおいをさせてベッドに寝ている男性の姿だった。
このアパートの扉は１週間以上も閉ざされたままで、郵便受けにも手紙などがたまった
ままになっていたという。

>俊輔システム」が収穫と課題の両面を見せた。
>「主役」のＭＦ中村俊はまず手応えを口にした。
>「前回のアジア杯では、こんなにボールが回ったことは
>１試合もなかったからね」。
~~~~~~~~~~~~~~~~

>>271
おいおい、マジで言ったのかよ？ｗｗｗｗ

★川淵キャプテン「手痛いが仕方ない」

「ミスはだれにもある。
ドイツ（Ｗ杯）のチームだったらバラバラになるようなところだけど、
選手の言葉を聞くと、味方をかばいあっているようですごくいい。団結力が高まると思う」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200707/st2007071111.html

ドイツって、どんだけ酷いチームだったんだよ・・・。

ドイツのときは凄かったよ

W杯直前合宿なのに、誰もやる気覇気がなくて
取材陣が、おいおい大丈夫かと心配させるくらいクソだった

やる気を出させるのも監督の仕事なんだが、放棄しちゃってた

格下のアジア相手なんかに引き分けたら、
腐ったミカンの控え組みが暴れだす格好の口実になるってことだろｗ
俺たちが出てれば勝ってたってさｗ
その点オシムジャは控えも下手糞だから何の不満も出ない
俺たちが出たら負けてたかもしれない位に思ってるｗ

やる気がなくて監督がぼろぼろでも勝ち点１を取れるほど成長したのか日本は・・・・
アジアカップで苦戦してるのは偽代表だな

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/11/01.html

ジーコのシュート練習批判してたやつ謝れよ。

ジーコ時代はシュート練習に異常に時間を割いたから騒がれたんだろうがｗ
それとも世界中の代表チームはシュート練習しないのかよｗ

>>278
この前の試合を見て、シュート練習に異常に時間を割く理由が分かったろｗ

シュート練習もいいけど、ｸﾛ戦前に「今頃どう守ればいいのか聞かれて呆れ果てた」となる前に
他にやることがあっただろって話だろｗ

ショート遊び（ジーコのは練習じゃない。遊び。）は意味ないからやらなくていい。

ジーコ監督になって遊び惚けていたからトルシエジャパンの時の強さが崩壊し弱くなった。

バカじゃないの

歴代でチームワークや、やる気を問題視された代表を俺はジーコジャパン以外知らない。
代表が団結してる点を随分評価する意見があるが、ジーコ以前までは当然だったことを思い出すべき。

ジーコはシュート練習やらせすぎで、コンディション崩した部分があった

ジートはＧＫ置かないでシュート練習

オシメはＧＫ置いてシュート練習

この差

ジーコのシュート練習は嫌がらせみたいなもんだからｗ

ジーコのシュート練習は悪いシュート練習。
オシムのシュート練習は良いシュート練習。

ってお前ら馬鹿だなｗ

ジーコ自身はシュート上手いんだから同じ練習を同じだけやってみたらいいんじゃないだろうか。

ジーコみたいな天才的な技術を持った人には、あの距離でシュートを外す選手の気持ちが分からないんだろうな。

>>289
ジーコは現役時代、鬼の様にシュート練習を行っていたそうだ。

オシムがやってることは結局ジーコと同じになっちまったな
それはオシムが無能とかそういうことではなくて
日本が抱える問題点にジーコもオシムも同じように注目したということだ

ただジーコがそれを修正しようとすると当時は「素人」といわれた
いまオシムがそれを同様にやると「さすがオシム」といわれる

この反応の違いの理由はただ一つ
ジーコは監督経験がなくオシムには監督経験があった
つまり肩書きで人の評価をする人間が多いということ
当時からジーコのやり方に一定の理解をしていた奴らは
日本の問題点を理解していたからジーコにも理解を示した
だがジーコを非難しオシムを崇拝する人間は単なる権威主義者

>>291
仕方ないんじゃないの
実際素人監督だったんだから
経験不足だったのは認めるべきだろ

>>292
権威主義者は針小棒大にしか表現できない

つまりブラジル代表コーチ経験や
ブラジルでの経験、鹿島での経験
全てを無視して「素人」と極端に過小評価し
オシムの経験を「名将」と過大評価する

しかし両者の実力に殆ど差はない
少なくとも日本代表を強化したりＪクラブを強化するという次元では
それが現実

これからも同じようにシュート練習を繰り返すようならそうなのかもね。

オシムが名将か否かは、過去のキャリアは俺は直接知らないし、千葉以降でしか判断はできないが、コンセプトを明らかにした上でそれを実現に近付けるという過程は見て取れるし、現時点では手腕に問題があるとは思えない（むしろよくやってると思う）。
ジーコ時代のちぐはぐな拙攻や、守備の混乱、さらにはチームの実情を認識しているとは思えないような監督のコメントは散々見ただろう？
それを踏まえればジーコ監督を否定する者を一くくりに権威主義と決め付けるのは如何なものかと思う。

単にサッカーのうまいオッサンを「神様」なんて呼んで崇めるよりはよっぽどいい

>>295
オシム時代のちぐはぐな拙攻や、守備の混乱、さらにはチームの実情を認識しているとは思えないような
監督のコメントは散々見ただろう？


私にはこうなった方が違和感がない
むしろジーコの方がやり方が極めて明確だった
それが日本のレベルに合っていたかどうかは疑問の余地もあるだろうが
少なくとも哲学は首尾一貫していた

オシムにはオシムのやり方があるのだろうが
そのやり方がまだ選手にはよく見えてない気がする
つまりオシムは選手たちに理解させてないのではないか
そこが極めて大きな問題だと思う
オシムが何をやりたいか果たして理解できてる選手がいるのか？
オシムの頭の中にしか理想がないならその実現は不可能だろう

私個人はオシムを無能とは思わない
少なくともやろうとしているサッカーの本質が
ジーコがやらせていたサッカーとだぶるからだ
ただアジアを理解してない点と頑固な点が大きなマイナスだ
そこもジーコと似ている

>>284
高原（笑）

>>295
>守備の混乱
守備にはほとんど時間を割かなかったし指導もしないんだからしかたないよなｗ

>>283
オシム「お前たちはアマチュアだ。オレはプロだから死ぬ気でやっている。
お前たちはそこまでやっていない。」
さっそく問題になってます

てかチームワークや、士気を問題視された代表なんて過去に腐るほどあるんだが
おまえが知らないだけで

鹿島サポうざいな
代表呪ってるんじゃねえよハゲ

>>297
>むしろジーコの方がやり方が極めて明確だった
そうか？ｗ
豪州戦のハーフタイムで「後半は守備を固める」と言って、
高原に「守備的だともたないのでは？」と食いつかれたのは誰だっけ？ｗ

そうか、素人レベルの代表選手にはジーコの考えは難しすぎて理解できないんだったな。
すまんｗｗｗｗｗｗ

>>300
>てかチームワークや、士気を問題視された代表なんて過去に腐るほどあるんだが
Ｗ杯の大舞台でか？

>>302

俺が指摘してるのはジーコもオシムも大差ないということ
どちらも日本代表やＪクラブを大して強くできるわけではない
少し強く出来るだけ

>>303
昔のオランダじゃ毎回だったな。白と黒の喧嘩。

ジーコは代表を弱くしたが

>>306
だったらオシムは日本をさらに弱くしたということになる

有名どころではオランダ、スペイン代表など
アフリカの国々も個の能力高いわりにはチームとしてまとまらないとこが多く
基本的に安定して結果を残せない、まあまとまったときはすごいけど

オシムとジーコの目指すサッカーに
大した違いなんてないよ。
個人での打開能力の低さを
コンビネーションで補うのが目標だろ。
コンビネーションを重視するからメンバーを固定したんだよ

問題はワールドカップまでにしっかりチームを作れるか。

で、ジーコは失敗。
オシムも今のところダメ

>>305
それでいつも優勝できない訳だが。

ジーコのときのアジアカップ初戦は勝ったものの相手に押し込まれ、大量のシュートを
浴びたんだよな？

【サッカー】オシム監督、怒り収まらず説教18分　練習メニューを変更し、GKと１対１のシュート練習★２
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184145018/


とうとうやってることがジーコと同じになりました。通訳が泣くという
こともありましたし、ＧＬ敗退フラグが立ちました。さようならオシム

オシムはジェフ監督時代に負けると必ずいってたこと

「ジェフには代表選手レベルがいない、ガンバやレッズとは選手の質が違う」
「ジェフに比べてジュビロや鹿島は選手の質が高い」
「ジェフにもっといい選手がいないのが問題だ、そこがマリノスとの差」

しかし自分が代表監督になると次々とジェフの選手を代表に呼ぶ
いったいどういうことか誰か説明してください

だからさ、代表の練習でシュート練習をするのは特別な事じゃないでしょ？
ただジーコの頃はそれがニュースになるほどやってたんだよね。いいか悪いかは
別として。そしてオシムがシュート練習やらせたらジーコと一緒だって、なんか
違うじゃん。シュート練習なら例えばトルシエ時代だってＰＫを５秒以内に
打つ練習とかいろいろやってたさ。

>>311
ジーコの時はバックアップメンバーが故障者や故障開けの選手ばかりで結局ほとんどスタメン固定で進み、
玉田や久保の調子がおかしくなった。　久保の腰がおかしくなったのはアジアカップ以後。
暑さ対策も不十分と非難された。　
結局あれだけ接戦を演じたのはジーコの不手際故

>>315
ジーコだけに責任求めるのは違うと思う
気候とか、審判のジャッジとか、日程とかも関係してる
ただ、ジーコ自身の手腕は凡庸以下だと思う

>>315
だったらオシムがバンド、坪井、駒野を壊したことを糾弾してください
疲労対策がまるでなってないオシムの不手際をどう思いますか？
本職ＤＦを使わず阿部がヘマしてその阿部に責任擦り付けてることは？
あとカタール対策が全く予想と外れて選手が戸惑っていたことをどう思いますか？
オシムがアジアを研究してないせいでああなったわけですが？

相手して損した

阿部含め、終盤の一部の選手達は、プロとは思えないような稚拙なプレーをしたということ
期待外れのプレーだったんじゃないの

集めて連携を高めるために
呼ばなきゃいけないとか言って
シュート練習は違うだろってこと

あの代表の守備がうまくいってたと思っている
ジーコ脳はみんな同じことにしたいらしいが
似て異なる内容を見るべし

アジアは強い
だがカタールは引きこもり
それでも崩して点は取れた

失点だけがミス

相手はインドとかフィリピンじゃないんだから

ジーコなんてクソだよクソ、比較になんねえよ、ジーコなんて
もう結果でちゃってるじゃねえか、これからのオシムと一緒に
論じるじゃねえよ、クソもミソも一緒にするな。

まあジーコのチーム作りが拙かったのは事実だしな
でも経験不足だったからある意味仕方がないよな
アジア予選は勝ち抜けたんだから
結局、結果オーライだったということだよな

それ以上でも何でもないんだから
変に持ち上げる必要も無いと思うよ

>>297
あなたどんだけ馬鹿なのよｗ

>>317
ゲームの中で怪我をするのは避けられない。
あらかじめ連戦が決まっている大会で使えないバックアップメンバー選んでおいて
メンバー固定で戦い続けて選手を壊すのとはわけがちがう
ほとんどの選手がボロボロの状態になるののは分けが違う

>>324
見てれば俺のいったことがわかるよ
まぁこの大会見てればね
内容のともなった優勝など絶対オシムでは無理
よくてジーコ並み、たぶんというかほぼ絶対にジーコ以下の結果

今回、トゥーリオをスパっと諦めたところはさすがプロの監督だと思ったよ。
前任者は使えもしないのに平気で呼ぶようなところがあったから。
やるべきことをやる。　正しい結果を得るためにはこれしかない。
ただしやるべき事をやったからといって必ず正しい結果がでるわけでもないのもまた事実。
まあ確率論的に三連覇はありえないとみるのが普通だしな

>>321
そして、オシムジャパンはベトナムにすら内容で圧倒されるだろうな｡
ジーコ時代にアウェイシンガポール戦の内容を必死に叩いてた知ったかオシム信者（元アンチジーコ厨）達の試合後のファビョリ様がありありと目に浮かんでくる｡

なんでアホな奴に限って断言口調なんだ
そんなに預言者に憧れるのか？

ジーコも久保とか切ったじゃないか。

>>329
低脳ニワカのオシム狂信者達のことか？

ていうかね、俺のは予言じゃなくて分析と予想だ。全て論理的な裏付けと根拠がある｡
ジーコがアウェイのシンガポールに苦戦したことだって（しかも結果的にはジーコの的確な采配で勝ってる）、
日本の決定力の無さとアジア底辺の戦術レベルの底上げを考えれば、そのことでジーコを断罪出来ないことは明白だったろ。
2002脳の知ったかニワカ共が薄っぺらい知識を振り回してサッカーを知り尽くしているジーコを叩く様は、まさに滑稽そのものだった。

俺のｺﾞﾄｩｰ　ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ 　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

>>326
そりゃ、ジーコの時の選手層を持ってないからねえ。
誰かさんがスタメン固定＆ＤＦ総とっかえ＆キャバクラ事件なんて起こしてくれたせいでさ。

>>332
・２００２はホスト開催の特別な結果である
・ワールドカップ本大会で日本は弱小国
・日本はアジアで圧倒的に強くはない（ただワールドカップにはいける実力）

最低限このぐらいを抑えていれば発狂しないですむんだがな

脳みそが溶けてるアホアンチはアジアに圧倒して当たり前なことは
すでに記憶の中から完全消去されてるなｗｗｗ便利な生物だnaｗｗ
ある意味高等だよ（爆）

348 名前： [] 投稿日：2007/07/10(火) 20:32:39 ID:xgTvzaqC0
ケットさん予防線はっててワロタ！
だけどその準備期間なんだけど
トルシエ時代優遇されすぎじゃない？

五輪の準備と本戦をこなしたメンバーに
Ａ代表メンバーを加えてさらに合宿できるんだもん

今のところやるべきことをやっているオシムは合格。

就任一年後のジーコがロートルＤＦを呼んだり、ＤＦ総とっかえやったり、
コンフェデで常識外のメンバー固定をやらかしたことを考えると、
現時点でオシムのやってることはジーコよりは論理的だし、理にかなってる。
ただし、理にかなっているからといって、結果に結びつくとは限らないのがフットボール。

日本がカタールに引き分けて墓穴から這い出てくるのは如何なものか（笑）

主張に一貫性があるかどうか見に来たよ

>>326
つーか、哲学でサッカーをするわけではないし
結果が出なかったのが実際。そもそも哲学がショボイし。
内容も日本代表クラスに草サッカーをさせていただけ。

＞ただアジアを理解してない点と頑固な点が大きなマイナスだ
そこもジーコと似ている

あなたが何も理解していない点はジーコと似ている。大きなマイナスだ。

まず、アジアは強くなってるのかどうなのか
ジーコが苦戦したのは、そのせいなのか

そして、日本はずっと同じ強さなのか
オシムが苦戦してるのは、オシムのせいなのか

オシムは最初から簡単にはいかないといってるのだから
素直に聞けば、分析でも予想でもない。

そしてアジアカップは絶対優勝なんて騒いでたのは
馬鹿だけ。

いまやセル塩が言うようなことは素人でもいえる時代。

内容を見るといっていたオシム信者が一番正しい。

＞そしてアジアカップは絶対優勝なんて騒いでたのは馬鹿だけ
馬鹿だってよ

オシム代表監督で日本は弱くなった　1弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184000518/l50


ついにこんなのが立ってしまいましたｗｗｗ
このスレの住民にとっては屈辱的だなｗｗｗｗｗ

オシム代表監督で日本は弱いままだった

>>346
こんなの思ってる人いないから伸びないよ
ジーコのときは総意だったけど

昨日の「巧」
sfalWhSA0

無知と恥を知らない勇気に「巧」

まぁ、いきなり素人監督を頂くのは日本にはまだまだ早かった、てことだな
日本人が総体的にニワカばっかしなんだから
叩かれて当たり前
だって一番叩きやすいもの

今回のアジアカップを例にとっての
持論の正当化には無理があるということだ。

ただひとついえるのは、オシムジャパンは
チームを作っているところということだけ。

負けたら批判は当然としても
改善されていくだろう、これまでと同じように。

ジーコの場合チームを作り終えてガチで北朝鮮、バーレーン、ヨルダンレベルに苦戦す
るぐらいだったが、オシムはチーム作り中の就任１年未満であるとこが違うとこ。
さらに言うとトルシエの場合はチーム作り終えたらジーコが苦戦してたレベルよ
り一段高いレベルに完勝しうるぐらいなのも違うところ。

人材はトルシエの時上昇過程期、発展と中、にあり、ジーコの時がピーク、オシムで下降期に入っている。そこも違うところ。

そもそも今回のアジアカップは1年前倒しされてるから、
ジーコの時とは単純に比較できないんじゃない？

どの試合も条件が違うから単純には比較できない｡
だから結果が重視される。

就任後の試合数で比較したら一番勝ってるんじゃなかったっけ＞オシム

>>339
2003/6/6発表　フランスコンフェデ
平均身長：178.2cm 　平均年齢：25.89才
2007/6/30発表　アジアカップ
平均身長：177.21cm 　平均年齢：26.22才

トルシエジャパンがコパ・アメリカで惨敗したのが丁度同じ頃か。
対戦相手のレベルは違うが、当時の代表も「方向性が見えない」とか「フラット３なんて無理」なんて叩かれてたな。

─　日本のＦＷ不足を如実に物語る　─

　【ベトナム・ハノイ発＝三浦憲太郎】９日のアジア杯初戦のカタール戦を１‐１で引き分けた
オシムジャパン。圧倒的に攻め込みながら勝ちを逃した最大の理由は、例によって決定機を
ことごとく外したことだ。司令塔の中村俊輔(29＝セルテッィク)もストライカー不足を嘆く
１人。その俊輔はなんと、エース高原直泰(28＝フランクフルト)に続くＦＷとして、
“あの人物”を指名した。

─　ドイツＷ杯でダメ出しされた男が高原に次ぐ存在とは…　─

　日本の決定力不測は相変わらずだ。「やはり決めるとこで決めないとね」と先制点を決めた
高原もカタール戦を振り返った。攻撃の形は作れていただけに悔やまれる。

「強引に突破できて、張っても引いてもボールを受けられて、対応能力もある選手。つまり
何でもできるＦＷ。今の代表でそこまでできるのはタカ(高原)くらい」とオシムジャパンに
求められるＦＷ像を指摘したのは俊輔。実際ハノイ入りしてからの練習でも、矢野貴章(新潟)
に対して「もっとボールキープしてくれないと押し込まれてしまう」と注文をつけるなど、
高原以外のＦＷ陣への不満を見せていた。

　オシム監督もストライカー不足を深刻な問題ととらえており、日本サッカー協会の川淵三郎
キャプテンは「オシムはＦＷが高原しかいないと言っている。他の選手とは差があると考えている」
と明かしている。

　そんな中、俊輔の口から高原に続くＦＷ候補として意外な名前が出た。「オレの中であれだけ
できるのはタカくらい。どんなパスにも反応してくれる。あとはヤナギ。その２人かな。」

>>2以降へ続く)

(中京スポーツ７月１２日付(１１日発行)紙面記事より抜粋)
東京スポーツ新聞社http://www.tokyo-sports.co.jp/

>>314
全員でひたすらシュート練習をするのは中高生レベル。
ジーコは前からやっていて批判されていたけど、ドイツに
行ってもやって注目された。もちろん目的は「シュートの
質の向上」

オシムはやらなかったが、カタール戦でよっぽど頭に
来たんだろう。

「お前ら基本がなんてない！これでもやっておけ！」

という指揮官からのメッセージ。意味合いが異なる。
もちろん、オシムが正しいかどうかはこの後見なければ
わからない。

柳沢ってチームのMFからは意外と信頼されてるんだよね。
やっぱりあの動き出しはパサーにとって魅力なのかね。

パス出し地蔵の自分のプレーを助けてくれて、ゴールが生まれない責任は追ってくれる
そりゃ大好きだろ

ブルーノメツ

「日本はその後、ジーコ監督から今はオシム監督になり、代表チームは成長している。」

いっしょうけんめい調べ物をした賢明なる>>356は、結局何が言いたいのだろう

>>332
シンガポールに苦戦していること自体が指揮官の無能さを示している訳だがｗ

>>335
・２００２はホストに相応しい試合をし、日本の実力が評価された
・ワールドカップ本大会では戦術面で十分にGL突破出来る実力があった（２００２年）
・アジアで十分に優勝するに相応しい力が合った（トルシエ時代）

いなくなって１年経つのに、なんでスレのびてんだ？

お前らジーコなしでは生きていけないんだな。
わかるよ。
オシムじゃ燃えないもん。

どれだけトルシエがすごいかわかるな

ジーコ元監督でユースは坊主に限る

>>365

・ホストならいい戦いが出来て当たり前
・ワールドカップ本大会ではＧＬ出来て当たり前
・アジアで優勝するに相応しい実力があった（ジーコ、トルシエ時代）

ジーコは現場軍曹みたいに目先の勝ちが大切だから
自分の拘りである秋田、奈良橋捨てて、トルシエ依存に走って
食いつないだけど、オシムは頑固だからJEFを捨てれずズルズル

繋ぐサッカー3-5-2
走るサッカー3-5-2プレス（全員守備、全員攻撃）フラットライン押し上げで運動量節約。
サイドを吸収する形で4バック5バックに切り替え
ポリバレント 一選手２ポジションを念頭において志向（クラブポジで使え批判合唱）
トルシエの時で全て完成してること、言葉変えてできないことにして
ほじくり返してなにやってんだかわかんねーよ

トルシエチームが出来てジーコオシムができなくしたこと。
ミドルシュートの選択、壁、コンディション調整、チームの基軸
主力で戦果だし、捨て試合を作りサブに経験　etc.

放棄されている物
ゾーン守備マーク受け渡し

トルシエが課題として残した物
考えるサッカー→オートマティズム（ジーコ一年目に出来ていく匂いがしたがジーコの４年で崩壊）
オートマティズムは自動書記的意味があり自由なサッカーのさらに上の次元を指していた。

>>369

できて当たり前のことが監督がジーコではできなくなった。

だからトルシエで中東での試合でアジアトップレベルに完勝しうるところから
ジーコでガチでホームでワンランクツーランクも下のアジアレベルの国々に苦戦
するとこまで落ちた。

今回のアジア杯見ても、２０００年のときとは違って
アジアのレベルが全然違ってきている(差がなくなってきている）
のが分からないのだろうか

これこそこのスレが頭弱スレと言われる所以なのだろう

レベル上がってるって何が根拠？
W杯見てもアジアのレベルは下がってるのが確認できたが。
オフトの時の方がアジアのレベル高かったな。

アジアの中堅クラスのレベルがあがってるんだろ
それで日本のレベルが大してあがらなかったから大苦戦

>>374
△日本のレベルが大してあがらなかったから大苦戦
◎日本のレベルが落ち込んだから大苦戦

トルシエの頃：トップ選手の中田英がセリエＡでそこそこ頑張ってた
　　　　　　　→Ｊリーガー（特に若手）のモチベーション向上

ジーコの頃：中田は劣化でクラブをたらい回し、それに次ぐ中村俊輔に至っては
　　　　　　セリエＡで通用せずスコットランドに逃亡

オシムの今：大手広告代理店の圧力により、ブンデスで二桁得点を稼いだ高原よりも
　　　　　　２強クラブ以外はＪ２レベルの英国ローカルリーガー・中村俊輔を
　　　　　　日本人トップ選手としてマスコミが持ち上げるなど、全国的に白けムード

>>373
何が根拠って見りゃ分かるだろうにｗ
そうだな、しいてあげるならば、
アジアでも選手を帰化させたりプロリーグが出来たり、
海外の実績ある監督を雇いだしたり・・・・
早い話、昔日本が世界との差を埋めるべくやった
強化プログラムと同じことをしている。
まぁ、これは十分な根拠にはんらないのは俺もわかって書いてるんだが。
トラップ見て違いが分からないんでは話にならねーよ。

確かにトラップは日本もよくなったな。以前よりは。

>>376

強くなったか弱くなったかは絶対値じゃなくて相対値の話だろ。
アジアは強くなってないし弱くなったとも言える。
そこにジーコ監督でさらに下降線の日本代表も苦戦し続けるようになってしまった。

アジアの差がなくなってきてるといってるのにそれはおかしい｡

アジアカップ２戦でＧＬ突破も決められないなんて、オシムは加茂以下だな。
オシムはまだジーコと比べるレベルには達していない。
アジアカップ優勝してやっとジーコと同列に話して良いかな、くらいのレベルだな。

釣り丸出しのレスは放っておくとして、実際アジアのレベルは上がってるでしょ
トップグループはそんなに変わってないけど中堅〜下位の国の底上げで平均レベルがね

>>376が書いているように日本の成功を各国がモデルとして強化を進めてきた部分もある
前回大会でも戦術面ではかなりしっかりしてきていたけど、今大会に出てきているような
若い選手は基本技術もだいぶ進歩している

まあジーコのときはそれを考慮に入れても相当酷かったけど

>>379
アジア中堅の実力なんて、ここ15年ほど変わって無いだろ

やってるサッカーは相変わらず
ロングボールを使ったカウンター攻撃じゃんｗ

オフト時代、格段にサッカー観の変わった
日本が大きく他を出し抜いてアジアトップレベルまで
躍進したくらいしか、アジアのサッカー情勢は変わっていない

そして、ジーコ時代はギャンブル的なアドリブサッカーで
４年を無駄に費やしてしまったため大幅に退化

>>382
退化したのにアジアカップ優勝したんだから日本は相当強くなってたんだなｗ

オシム「アジアのレベルは上がっている。」
ジーコ「アジアのレベルは上がっている。」
選手「アジアのレベルは上がっている。」
一般人「アジアのレベルは上がっている。」

トルシエ「アジアのレベルは上がっている。」


トルシエ信者「アジアはとっくに卒業した。」

>>383
決勝トーナメントは対戦相手に恵まれたからな

ＧＬのイラン戦も３戦目で
お互い決勝Ｔの相手を睨んだ上での
デキレースだったしｗ

ラッキーだけで優勝できた稀な例だったよｗ

つまり　ジーコの運＞オシム　ですか。

結局こういう事だね

207 ：　：2007/07/13(金) 08:10:14 ID:IhGAnH6s0
>>204
ヨルダン戦のＰＫで
ボールがあと数センチずれてたら
ベスト８敗退終了だったのに、
確かに運だけは凄かったな




まあ、ＰＫが数センチとかいう次元ではなく
ＰＫ戦に持ち込まれたのがレベルの落ちた証拠

一番のラッキー、というか日本の勝利に貢献したのは
宮本の言う事に耳を貸した審判様ｗ

欧州の審判なら「あぁ？」で終ってただろう

運だけで勝てるくらいなんだからオシムは楽勝ですね。

ジーコの時は主力いなかった
今回はオシムが自信を持って選出したメンバー
特に、高原がいるのは大きなアドバンテージ

しかし、ジーコ以下という現実ｗ

ホームだと対戦相手に恵まれるね

>>345
そりゃそうだろう。日本の戦力は落ちてきて、豪州などが
入ってレベルアップしているからな。まあ、ジーコの
４年間がなければ、また別な展開もあったかもしれないが。

>>381

アジアのレベルは上がってる…って口ではなんとでも言えるが。
実際には上がってなかった。
ジーコ監督で日本代表が弱くなって差が縮まった（なくなってきた）、が現実。

>>391
今回は開催国枠が４つもあってレベルは下がっているのだが．．．．。
それにオージーと当たる前に負けたらどういう言い訳するの？

前回のアジアカップの時って久保いたっけ？
それともまだジーコが久保知らない頃か？

>>394
久保は入ってなかったね。
鈴木玉田で優勝って凄い事だと思うよ、今にしてみればｗ

ジージャパで日本は弱いとみんなわかった
他の国は自信を持って試合に臨める

>>269
・ホスト国として以上に完成されたサッカーをして世界から高い評価を得て期待された
・ドイツのレベルではその当たり前のことも難しい状態だった（そもそも戦える状態ではなかった）
・アジアでもGKの神がかり的なスーパーセーブでやっと勝ったジーコジャパン

ジーコだオシムだといってるのは自己中心的な人間ですよ
ジーコはジーコでオシムはオシム
ジーコはアジアカップ優勝、ワールドカップ出場
最低限の役目は果たした
別にとやかくいう必要はありません


いまは監督がオシムですからオシムに期待しましょう
オシムが監督人生で考え抜いた最高の日本スタイル
それに賭けてみるだけじゃないですか
うまくいく保障があるわけではない
そんなものそもそも存在しない

しかし技術があり、豊富な運動量があり、攻守の規律がある１１人
それがどんな日本代表になるか日本のサッカーファンなら
誰でも楽しみなはずです
その生け贄として今回のアジアカップは諦めましょう
残念なことは私も同じですけどね

ジーコは黄金を使って世界と戦うことが望まれた

オシムはドイツの惨敗を受けて
作り直すことが期待されている

同じことをやっていても進歩がない

まともな人もいるんだな。

>>389

選手的な観点、選手層、から言うとジーコの時がピークでトルシエはその過程、
発展途上段階、でオシムが下降期、入れ替え期。そこがまず違うということ。

次にチームに最も大事なのは、選手ではなく、チーム作りであり、
今どの段階かということ。

ジーコは４年間ずっと弱く強くなる可能性もなかったのに対して
就任１年未満のオシムはメンバーこそ期待もてないが、チーム的には伸びる
可能性があること。ここが違うとこかな。
前者はチーム作りせず遊んでただけなのと後者はチーム作りしているとこが違うとこだね。

試合までにチーム作っておけば良いのにｗ。

俊輔がドラえもんに出てるぞ
そういや最近はドラえもんＡＡ見ないな

　⌒　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 ⌒ヽ
（　　　)　　　　＿＿＿＿_　　　　　（　　　）
　　＼＼　／-∨−､　　　 ｀ヽ､　／／
　　　　　 /i!|　ﾟ|。　 |─−- 、　＼ 　　「主審にユニをぶつけてやる！」
　　　　 i / ﾞ- ●−′　／＾ヽ＼　ヽ
　 　 〜|〜.=　|　〜 ／| 　|　 l　ヽ　i
　 　 ! |＼__|___／　 | 　|　 |　 |　/⌒ヽ　 ＿＿＿
　 　　ヽ＼|　 |　 |　 | 　|　 |/⌒ヽ ＿/＾ヽ　───
ヽ＿___ ＼＼_|＿|＿|＿| ／＼ノ ＼ヽ､ノ
　　｀ヽ､＿　｀i──── ´　 ／　　　＼_Ｏ
　　　　､　　　 ヽ.＿＿＿__..／　＼ 　 　 ヽ 　Zico
　　　　 ` ─　　/⌒ヽ ､───┐ ヽ　　　!＾ヽ ───
　 　　　　　 　 |　　　|ヽヽ､＿ ノ　 丿 　 / 　 |　───
　　　　　　　 　 ヽ.＿ﾉ───────ヽ､__ﾉ　 ────
　　　　　　┃・・　┣┓　┃・・　┣┓　┃・・　┣┓
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:::::::::::　　,/'"　　　'''',,,,''''--i 　　 　 　 |　＞　　＜　|__|　　・|・　　|─|___/
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::::::　 i;"　　　　　___,,,,,,,　　`i" 　　　　 |　,─┴─、　　| (＿＿＿_　　,-′
:::::::　i;　　　　,,;'"""　`';,,,　　"`i; 　　　ヽ|＿＿＿ノ　ノ　ヽ＿＿＿ ／ヽ
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:::::::　|.　　　 i'"　　　";, 　 　 　 　　 | ,i、o　　、o　∩｀i　　／　　 へ　|
:::::::　|;　　　 `-、.,;''" 　　　　　　　　| |　　　　⊆￣　￣￣　　／。j　 |
::::::::　 i; 　　　　`'-----j 　　　　　　| |　　　　　ミ＿,,
　　　　　Zico 　　　　　　　　　　　　　　　主審

>>401
ジーコのときはぜんぜんピークじゃなかったぞ。海外組はベンチばかり。中田、小野は02以降劣化しっぱなし。

海外組が経験で上回ってたのは事実
コンディションの問題

劣化というほど個人のスキルが落ちた
選手はいない

ようは使い方が悪かっただけ

>>406
中田は劣化してたぞ。

>>405

トルシエの時は海外のベンチにも入れない選手ばかりだったけど
もっと強かったよ。
海外のベンチに入れるまで上昇してるのにジーコ監督で弱くなっちゃったでしょ。

劣化したんじゃなくてジーコのせいで機能しなかっただけ
日韓の時はあの小野ですら必死で走って体張ってた
なぜ小野がそこまで頑張れたかというと、自分の役割が明確で
周囲との連携もうまくいってたから
必然的に走る距離も短くなるし走っても無駄走りにならなかった
中田さんにも同じことが言える
必死で走ったのに孤軍奮闘の無駄走りになってチーム内で浮いてた

全部ジーコが悪い

とりあえず失言はジーコのせいじゃないだろ

>>409
それは違うと思います
あの大会ではっきりしたのは日本のサッカーが負けたということです
Ｊ開幕後の日本サッカーが負けたのです
つまりその方向性が正しくなかったということです
ジーコ一人の責任にして日本サッカーの責任回避をしようというのは
逃げです
責任放棄です

協会とＪリーグはすぐにある一つの決断をしましたね
それはＪリーグのレフェリングの問題です
今年から基準を変えました
これはいずれ成果を出すでしょう
目には見えにくいかもしれませんが
他にも若年層の強化基準など変更点があるのかもしれませんが
残念ながら私にはそれ以外の動きは耳に入ってきませんからわかりません
すぐに効果の出る魔法はないでしょうが
強化すべき方向性を打ち出すことには意味があるでしょう
「時代おくれの司令塔は作るな」とか「１対１の攻守の強化」とか

ジーコ監督でダンボールまん、はじめました。

中村がオシムのチームはトルシエに近いと言ったそうだが、今のU-20も
五輪組も同じサッカーをしてるんだよ
もっと言えば日韓以前も同じサッカー
ジーコだけが無免許運転で暴走してドイツで自爆した

田嶋以降若年層の育成て停滞してたよな
ジーコは素人監督だったけど

>>411
日本サッカー協会は責任を取ってるよ。
現に今の日本代表がやろうとしてるサッカーにはジーコの影も形もない。
そういう形で責任を取った。

Ａ代表、五輪、U-20全てのカテゴリで明らかに日韓以前のスタイルに戻して
そこにプラスアルファを加えようとしてる。
つまり、日本サッカー協会はジーコのやり方は失敗だった、
ジーコを監督にしたのは失敗だったと暗に認めていることになる。
口には出さないだけで。

>>413
オシムのサッカーはトルシエとは随分違いますよ
別のいいかたをすればジーコのサッカーはオシムのサッカーに似ています
また別のいいかたをすればジーコとトルシエのサッカーも似ています

つまり似ている要素を付き合わせれば似ているといえるし
違う要素を付き合わせれば違うようにも見える

しかしその本質において大きな違いはありません
しかしディテールを見れば３者は全部別物です
サッカーという競技の構成要素にどこに重点をおくか
それは個人によって異なります
その監督が重視する要素がチームとして現れます
しかし違う選手がプレーすればその色は変わって見えます

どことどこが似てるとかいうのは願望とか妄想によるものです
あまり生産的な議論ではないですね

ジーコ監督は何もしない。

フットボールのフの字も知らないいつものバカが今日も長文を投下しているな

>>416
オシムは普通にいい所を伸ばして悪い所を捨ててるだけ。
トルシエとジーコを全肯定も全否定もしてない。
それだけの話でしょ。

いずれにしろU-20がそうだったように日本は相手に走り負けて
しまっては勝負にならない。
ジーコを信仰してる連中はそういうサッカーが嫌いなんだろ？
正攻法じゃないとか言って。
あのオージー戦を見てもその考え方に疑問を持たないんだから
救いようがないよ。

まぁ、ジーコのチーム作りとか練習内容は異質だったからな
経験不足だから仕方ない面もあるけれど

>>401
解るけど、だったらオシムはむしろアテネ組より下の起用をすべき。
今の代表はアテネ組が多いが、彼らは実際には06年に出てもおかしくなかった面子。
本来、黄金世代とはとっくに融合されてるべき。
06W杯に上の世代押し退けてでも出場できなかった奴らが今更育成される位なら、将来的にももっと下の若手を育成させた方が理にかなうのでは？
経験面ならナイジェリア組含む06W杯の面子を多用した方がチーム熟成早かった。
そこに若手を参入させればいいだけじゃん。
古井戸だなんだ言われてるけど、アテネ世代は国際的な場で未使用だから新品なだけ。
井戸そのものは新しくもなんともない。

>>421
北京世代の本格参入は五輪が終わってからでしょ。
アジア杯までの１年間はドイツＷ杯メンバーの生き残りと五輪に引っ掛からない選手との融合。
将来を見据えて世代交代に何割かを費やした上でアジア杯を取りにいこうとしてる。
ジーコのせいでアテネ世代の面倒まで見なくちゃいけないなんてオシムは気の毒だ。

>>419
前段は同意します

後段についていえば疑問があります
それではオシムのやり方がワールドカップで絶対通用するという
思い込みが強すぎるように感じられるからです
例えば世界でも強弱の差が少ないＪリーグですらジェフは優勝できていません
もちろん外国人の差とかがあるからです
しかし世界にでればそれ以上の差があるわけです
１１人全て向こうが上ということもあるでしょう
そんな相手にオシムのやり方が絶対通用するという思い込みは危険です
逆に言えばそこまで日本と世界は差がある
誰一人として３大リーグでまともにプレーできないのが日本です


またU20で私が感じたことは実はドイツやＪリーグで感じたことです
つまり「相手がスクランブルできたら失点する確率が高い」ということです
負けてる相手が全員攻撃のよな形でくるとＪでもロスタイムとかに失点します
もろくも崩れます
いろんなＪリーグの外国人監督が「理解できない」とまでいいます
これはなぜでしょう？
メツがこういう表現をしました
「日本はゲームを殺すことができない」
うまく締めくくることができないという意味です
これは日本サッカーの最大の弱点かもしれません
オシムがこの点をどう考えているか知りたいところです

>>413
まあそうだよなｗ
あれはないわｗ

イラク代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコジャパン

であることが立証されてしまった…

>>423
基本的には同意見だが、豪州戦に限って言ったらそれ以前の
問題があった。豪州がパワープレーでこれたのも、結局
プレッシャーに弱く、結果的にスタミナ切れになることを読まれて
いたからだろう。

そういう戦術はそれ程奇策ではなく、むしろ大型FWを２人に
して日本のDFラインを下げるようなプレーの方が采配の妙に
見えた。それに対してジーコは走れない小野を入れてきた
訳でジーコジャパンの弱点を更に強調する結果になった。

オシムが走るサッカーを強調するのもそういう教訓を生かそうと
いう意図もあるからだろう。最終ラインでのパス回しもしかり。
もともと仕掛けるのが遅い上にパスが遅いとDFの戻りの速い
現代サッカーではなかなか点が取れない。

さらにその上に従来からの得点力の無さが加わった。

ドイツ大会は「逃げきれない」「得点できない」という従来からの問題点の
上に様々な悪い要素が加わったからこそ評価されなかった。

走れる羽生が来たのに失点したのですが・・・

豪州戦について言えば相手は組織的に守って、日本はバラバラで守ってた
（とりあえず引いてただけ）。組織力で負けてた。だから完全に負けてた。

>>423
＞それではオシムのやり方がワールドカップで絶対通用するという
＞思い込みが強すぎるように感じられるからです

世界で通用するかどうかは対戦相手次第だからある意味別次元の問題では。
対戦相手に関係なく、日本がベストと思われるやり方を選択していかなければ
未来はないよ。
オシムのやろうとしてることのベースはこれまでの日本が着実に結果を出してきた
スタイルだし、誰が監督だろうと今後も継続すべきでは。
そして、日本限定のスターではなく中田英寿のような真のワールドクラスの選手が
登場するのを待つと。

＞またU20で私が感じたことは実はドイツやＪリーグで感じたことです
＞つまり「相手がスクランブルできたら失点する確率が高い」ということです

同じ逆転負けでもドイツのオージー戦とU20のチェコ戦は内容が全然違うよ。
ドイツのチームは初戦なのに全く走れてなくて前半から圧倒されてたんだから
お話にならない。
やられるべくしてやられただけで、それがたまたま試合終了間際に起きただけ
と考えるべきでは。
一方のU20は思わぬ２点目を取ったことで逆に難しくなったことと、４試合目で
体力面の問題が大きかったように思う。
そして、この前のカタール戦はチームの経験不足かな。

ちなみにレバノンアジア杯の決勝は先制して後半圧倒的に押されながら見事に
虎の子の１点を守りきってる。
上３つとの違いを見付けるとすれば、レバノンのチームはディフェンスがチーム
の骨格になってたことかな。
どんな勝負事もまずは守備から、という原則があるしね。

取り合えず

トルシエ＞＞＞ジーコ

はガチ。

運動量うんぬんだけで相手のパワープレーが防げるかは私は疑問です
もちろんいろんな見方があるのでしょう
しかし私はむしろ精神面での問題が大きく絡んでいると思います
なぜかというのは単純な話です
他のリーグなどではＪほどああいうロスタイムのドラマは起きない
（これは色々な外国人監督の発言が根拠ですのでソースとかはありません、当然）
しかし他のリーグでも試合終了間際は選手はみな同様に肉体的に疲労している
つまりそういうことです

では日本人特有の精神性がどのようにああした結果をもたらすのか
これはその道の専門家にとってはおもしろいテーマになることでしょう
追い込まれたときにパニックになる、強迫観念、集団心理
そうした現代日本人に共通する何か精神的な脆弱性が
この問題の根底に何かあるのではないか？
勝利者のメンタリティー？
わかりません
ただある種の条件が揃ったときにこうした面が露呈する
感動リーグなどと揶揄されるＪリーグを見ながらいつも考えています

ニバカど素人は組織的なお遊戯でも鑑賞しとけ（藁）

>>431

あなたの言ってる事は至極まともで説得力がある。
ジェフで優勝出来なかったのに世界で勝てるのかってのはね。

ただ、ここの住人にそういうまともな議論は通用しない。
ここの住人の頭にあるのはいかにトルシエをマンセーするのかということだけだから。

【酒飲み】AFCアジアカップ日本×UAE【専用】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1184316865/l50
AFCアジアカップ2007「日本×UAE」★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1184248524/l50
2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　３
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1184108679/l50

【実況】サッカーAFCアジアカップ2007 日本×UAE
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1184327525/l50
【日本vsUAE】AFCアジアカップ2007 Part20
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1184330925/l50

ジーコジャパンの方が明らかに強かったな

１年未満のチームと比べちゃうレベルのジーコジャパン。
ジーコジャパンの場合２年、３年、４年と経ってもずっと駄目だったじゃん。
監督のせいで。

ここは>>435を観察するスレになりましたｗ

>>433
前からいってるだろ
あのジェフで優勝争いまでいったんだから

あの日本を率いてもそこそこやれるだろ

世界での日本の位置と
Jでのジェフの位置葉ににたようななもの

こんなUAEごときにホームで無得点で負けるとかありえないだろｗｗｗ

しかしジーコジャパンとその信者ってなんだったんだろうねｗ
そりゃ代表も人気無くなるわｗｗｗｗ

ジェフはオシムの２年前に３位になってます。

カタールの引きこもりがいかに手ごわかったかだな

ジーコの時はフィリピンにさえ攻めさせてたから

日本敗れる！　ワールドカップ予選に不安残す
5月27日（金） 19:20 / 会場：国立競技場

日本 0 - 1 ＵＡＥ

日本敗れる！　ワールドカップ予選に不安残す
2005年5月27日（金） 19:20 / 会場：国立競技場

日本 0 - 1 ＵＡＥ

>>441
ジーコを否定してるな

日本も

ジーコの時はシンガポールにさえ攻めこまれてたから。


それでジーコ信者装ったアンチ日本代表の言い訳が「アジアのレベルが
上がってるから」だって。

>>446
×アンチ日本代表
○アンチジャパン

どうやったらＵＡＥに完敗できるのかジーコに聞いてみたいなｗ

イラク 3 - 1 オーストラリア

　UAE 1 - 3 日本

ＵＡＥははやく強化しないとオイルがなくなっちゃうぞ。

キリンカップ２年連続最下位なんてジーコにしか出来ないだろ（笑）

なんであんなハゲが監督してんのか意味不明だ（笑）

ジーコ毒のせいでU-20の内田までグダグダになってたな
まずは鹿島を消毒せねばｗ

スレタイもそうだが、何でアンチジーコは>>452みたいな陰湿な叩き方しかできないんだろ。
まあ監督変わって1年も続けてるんだから陰湿なのは当然か。

スレタイもそうだが、何でかまってちゃんは>>453のような
知性のかけらもない書き込みしかできないんだろうか？
学校教育をまともに受けているんだろうか。まあリア消かも知れんがｗ

敗戦の責任を選手に押し付けて大会期間中に就職活動する馬鹿のほうが陰湿だろ

>>448

高原と俊輔を外せばいい。

>>454
あーあ。

別に信者じゃないけど、アンチジーコって見てて本当子供だと思う。
サッカー知らない奴らが叩いてんだろ？

勝てない＝叩く

馬鹿の1つ覚えですか？

ジー信、オーストラリア代表監督の解任デモしなくていいのか？ｗｗｗ

俺はサッカーを知ってるんだ！
俺はサッカーを知ってるんだ！
だからドイツＷ杯はなかったことにしてくれ！！！


ってか（笑）

あーあ、オージーが負けて
ジーコジャパンの弱さが証明されちゃったな

まだこんなスレやってたのかよ・・・粘着きもいぞ

誰のとか限らずアンチって人間的にウザイ。

まぁぺーぺーに何言われても悔しくも何ともないだろうｗｗ

>>461オージーに勝ったオマーンに日本は３連勝してますが何か？

誰のとかに限らず463からはアンチの心性が透けて見える。

>>464
おやおや、信者じゃないとおっしゃるわりには必死ですねｗ
信者じゃないならどうでもいいじゃないですかｗ

>>464
タイに完敗したオマーンに、タイよりももっとショボショボな内容で勝ったことを誇りにするジー信

オマーンに何回勝てようが結局大舞台でOZに勝てないのは
総合的無能監督ｗ

ジーコがまるでゴミのようだ…

まぁ悪くいわさんな
W杯はジーコｖｓヒディンクだっただけなんだから。

当然結果は・・・・やる前から分かってた

>>1
イチローがＭ�XＰをとったオールスターがＵー２０の
深夜録画放送に視聴率で負けたりと今日は災難続きですね。
焼き豚さん。

まぁ、ジーコの悪運くらいは評価してあげてもいいんじゃないかな

ジーコの４年間が全く無意味だったことが確定した瞬間が
やっと来た。

>>473
それは既にドイツで・・・

ジー信完全に脂肪だな

オーストラリアも弱いなー

ジーコが勝てなかったオーストラリア、、、、、

アジアカップ結果早見表

オージーを破り優勝　　　　　 オシム≧ジーコ
オージーと戦わずに優勝　　 オシム＝ジーコ （コンフェデの勝ち点で決着）
オージーに破れ準優勝　　　 オシム≦ジーコ
その他　　　　　　　　　　　　　 オシム＜＜＜＜＜ジーコ

ジーコジャパン

コロンビア０−１
ペルー０−１　　　　　　ＵＡＥ０−１　　　　　　　　　　　　　　　　　　オシムジャパン

コロンビア０−０
ペルー２−０　　　　　　ＵＡＥ３−１

あのジージャパをアウェイで完封したUAEに勝ったか
自信になるといいな

はじめの方でかなり危ない守備だったり相手10人で失点したりして
オシム信者が言うほどジーコの時から守備向上してないねｗ

あいかわらず下等生物並みの知能しかない異常者が
言葉と数字を組み合わせて理想の楽園を作ろうとしているのが
爆笑ものだｗ
しかしサリンとかまかれると笑えなくなるのだが
だいじょうぶかなこいつら？

>>481
ジーコとの時より退化している。

>>482
サリンが簡単に作れると思ってるお前の頭が大丈夫じゃないのは確か。

>>431
パワープレイは展開の多様性を放棄するかわり決定的な対策もなく、
アクシデントのような得点も期待できるので終盤に負けているチームがよく行い、
さらにそれに適した図体があれば非常に有効な戦術となる。
運動量で解決できる問題でないという意見には同意。

もちろん精神面も大事。トルシエも最後はそこを強調したし、
オシムがアマチュア呼ばわりで喝を入れたのも、日本特有の勝負弱さが露呈した為。
トルシエ風に言えば「守備文化の欠如」であり、
件の豪州戦でも終盤の大崩れに対して同様の論評を加えていた点が興味深い。

個人的には攻撃文化にも勘違いがあるような気がする。
パスで決定機を演出する点に評価が集中しすぎ。

勘違いは間違いなくあると思う。
「ごっつぁんゴール」って言葉が存在すること自体、日本の攻撃文化の異常さを表している。
とかいって、他の国でこういう表現あったら俺超恥ずかしいけどｗ

でもそうだとしても、この言葉に「いいパス出した奴＞＞押し込んだだけの奴」っていう歪んだ価値観が現れていることに変わりはない。
どんな形でも最後に点を取った奴が一番偉いんじゃなきゃ、いいFWなんか育ちようがないだろ。

そういやジーコジャパンはホームでUAEに負けたんだっけｗ。
ほんと最低な監督だったなジーコはｗ。

アジアも日々進歩している
でも、ジーコは素人監督だったな

>>487
それ新人発掘の親善試合だぞ。

>>486
おそらく同意見だと思うが、いいパス出した奴を評価するなということではなく、
出した先に存在してた事実が現状より評価してもいいってことだよね。
よく出した、よく見てたって部分が強調され過ぎて、パスを呼んだとはあまり捉えられない。

あとね。攻守に関する勘違いとして、まず守備ありきって発想は理解できるんだけど、
守備組織の構築に主眼が置かれ過ぎなのは気になる。
代表よりよほど時間があり、常日頃から点検して練り上げたクラブの守備陣ですら、
決して一流とはいえないブラジル人によっていとも容易く破られる。
ラインに複数の日本代表クラスを並べていてすらね。
こればかりは、今すぐにどうこうなるという問題でもないが。

新人て誰だ
ジーコが任期中そんなことしてたか？

>>481
失点はUAE側についた中村のクリアーが正確だったから
仕方がない

オーストラリアも日本も監督就任1年目で評価対象外です

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue
http://supporter2.jp/utsunomiya/

日本が終盤に失点して勝ちを逃すことが多い理由ってもっと単純な話で、
日本の長所が中盤で短所がＦＷとＤＦにあるからでは。
特にパワープレイをやられると中盤が省略されて長所が消される上に
短所であるＤＦの対人能力、特にハイボールへの弱さが際立ってしまう。
おまけにＦＷが弱いからカウンターで試合を決める追加点が取れない、と。
メンタル面はドーハの時ならいざ知らず、これだけ経験値を積んだ今と
なっては関係ない気がするが。。。

どれもこれもトルシエの時はできてたことがジーコ監督になってダメになったから。

ある程度継続的な強化を続けてる国なら1年前倒しでも問題ないんだろうけど
日本は4年間迷走した果てにリセットした状態だからね
やはりまだまだ形になっていないなという気がするよ

次から姉妹スレとしてテンプレ入れとけ。


オシム代表監督で日本は弱くなった　2弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184209322/l50

>>497
好き嫌いは人それぞれだがまともな眼と頭のある奴はそんなスレ相手にしないぞ。

>>429
>やられるべくしてやられただけで、それがたまたま試合終了間際に起きただけ
>と考えるべきでは。

さらに言えば、豪州から見れば想定外の失点をしたと言ったところだろう

>>494
詰めの甘さに泣いたドーハから同じ悩みを抱え続けているとも言える。
が、それはアジア代表を決める試合から本大会GLまで舞台は一段、上がったわけだ。
監督どうこうじゃなく、日本人の進歩だと思う。FWやDFが充実したのかはわからんが。
それでも、外国人監督なんかはこぞって詰めの甘さを指摘するが。

>>500
そりゃ戦術だの試合の内容だのが点取るためにあるから、あとはシュートだけというところに目がいくんじゃないか
もっと言うとフリーでのシュートは決めて当たり前なんじゃないかと
ジーコはそうするための考え方は提示してた気もする

まぁ進歩はしていると思う
でも今のところからもっと進歩するには確実に何かが足りない気がするね

>>501
何言ってんだｗ

ジーコで４年かけて退化したのをオシムが１年かけて
やっとトルシエの頃のレベルにまで戻してくれたんだろｗ

どこがだ？
茸、遠藤、加地、駒野、中澤、川口に、若いのを加えたチームだろ。

オシムジャパンとジーコジャパンってまるで違うチームみたいだな

>>381
中堅国以下の国(オマーン、ヨルダン)のレベルは確かに上がってる。
しかし強豪国も海外で選手が増えるとかＷ杯で経験を積むことで強くなった。
しかし準強豪国(中国、クウェート、ＵＡＥ)が弱体化したので、
結果として強豪国とそれ以外が大きく差がついたのが独Ｗ杯予選頃の状況。
実際、仏Ｗ杯予選ではイランもサウジも独Ｗ杯予選より、もっと苦戦してた。

サウジの独Ｗ杯最終予選戦績
△1-1ウズベキスタン
△0-0クウェート
○3-0クウェート
○3-0ウズベキスタン
サウジの仏Ｗ杯最終予選戦績
○2-1クウェート
●0-1中国
○1-0カタール
●1-2クウェート
△1-1中国
○1-0カタール

イランの独Ｗ杯最終予選戦績
△0-0バーレーン
○2-0北朝鮮
○1-0北朝鮮
○1-0バーレーン
イランの仏Ｗ杯最終予選戦績
○4-2中国
△1-1クウェート
○3-0カタール
○4-1中国
△0-0クウェート
●0-2カタール

前の監督が使ってた選手を次の監督が使うと、減点材料になるんだｗ
そんな国他に聞いたことないw

「あの82年セレソン（ブラジル代表）は勝利のエッセンスがなかった。
　テクニックだけですべてが解決するのではない」

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/07/8294.html

名前じゃなく、茸や遠藤本来のリズムの試合をするようになったって
ことだろうね。千葉勢が異質に見えたのは、内容が変化したということ。

就任１年未満で、前のチームとは違うカラーのチームを作ろうとしてる中で、
１週間かそこらの直前合宿で結果を求められる。５年前と違って世代交代を
強く意識しなきゃいけない。そういう中じゃ妥協の産物という面がでても致し方ない
だろうな。むしろそんな所しかケチをつけることがないとしたら立派なもんだ。
っていうかね、オシム信者もアンチも１試合で一喜一憂しすぎだな

中東も極東もヨーイドンで
強化してるわけじゃないし
いつも一定の力をキープできるわけじゃない

オシム代表監督で日本は弱くなった　2弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184209322/l50

Ｗ杯出てその後に監督交代があった国とそうじゃない国じゃ明らかに違うだろ。
後者は早くからアジアカップをターゲットに準備してきたんだから。
ま、監督交代とか入っちゃうとメリット活かせないけどさ

弱いながらも、完全に引けばそこそこ崩せないカタール
技術はありながら弱く、ラフプレーの多いUAE

アジア連盟も何だあかんだ言って各国を調べて
組み合わせを有利にしてる
後はベトナムの実力しだい

>>509
>就任１年未満で、前のチームとは違うカラーのチームを作ろうとしてる中で、
>１週間かそこらの直前合宿で結果を求められる。
これまでにテストマッチは何試合もやってるわけで、
直前の準備が一週間ってだけだろ。
そもそも今回は、１ヶ月前にキリンカップがあった。準備期間がそれほど少ないとはいえない。

>５年前と違って世代交代を強く意識しなきゃいけない。
実際には世代交代できてない。
だから今回は結果を求められる。若手に経験を積ませる大会、という言い訳は通用しない。

Q&A

Q：なんでベスト8だと解任なの？
A：準々決勝で当たる相手は皆W杯1次予選で当たる可能性のある相手ばかりです。
　 そこに中立地で負けるようでは1次予選突破もおぼつかないので解任となります。

Q：なんで4位だと解任なの？
A：準決勝、3位決定戦で当たる相手とは最終予選で同じ組に入る可能性があります。
　 そこに2連敗するとなると最終予選敗退が現実味を帯びてくるので解任となります。

Q：じゃあ3位以上ならいいの？
A：そうとも限りません。2位または3位の場合でも内容が悪い場合には解任となります。
　 最終予選突破の目安はだいたい6戦中4勝くらいですが、2位3位の場合そのレベルの相手に1勝1敗ということになります。
　 その上内容が悪いとなると最終予選敗退の可能性も少なからずあるからです。
　 ただ、優勝の場合は流石に内容までは問われないでしょう。

Q：アジアカップで優勝したがWCではダメだった。アジアカップ優勝は意味が無いのでは？
A：長いWCの歴史でアジア勢は０２WCを除けばたったの５勝で惨敗ばかりです。
　 勘違いしている人が多いですが、先ずはアジアの中で勝ち抜きWCに出場することが第１です。
　 アジアカップは各国がWC予選へ向けたチームの仕上がりを試す場ともなっています。
　 近年、アジアカップベスト８以下でWCまで生き残った監督はいません。



これオシム信者で反論ある奴いるの？

自分の意見に沿わない香具師は全部トル信、オシム信者、アンチジーコかｗ

>>514
実際に世代交代できてないのは、世代交代だけに拘って結果を蔑ろに
できないからって書いてるじゃん。

あと、今回の日本がいろいろ厳しい状況であることは散々言われてるから
もう書くのも面倒。そんなことに無駄な労力使いたくない。
てか、アンチオシムだって心のどこかじゃそれは認めざるを得ないと
思ってんじゃないの？

世代交代って、ユースはW杯中で五輪は来月に最終予選と
使いどころが無い事を忘れてる

根本的に矛盾してる
木を見て森を見ずとでも言うのか
何が矛盾してるか分からないならサッカー見るのやめた方がいい

まあ、鶏脳のジー信らしてくていいと思うけど（笑）

>>519
必死だなｗ
反論してみろよｗ

パワープレー対策わかった！

３トップにして出し所マンマークする

こっちもＤＦの裏にフィードしてパワープレー合戦

>2位または3位の場合でも内容が悪い場合には解任となります

なんだよ「なります」ってw
「にすべきだと思います」だろ。「なります」とか書くと客観調で
箔が付くとでも思ってるのかよw

>>522
揚げ足取りはいいから本質的なところにつっこんでくれない？

ジーコ信者ってまともな反論は無視するか、論点ずらしてウヤムヤにするから
相手するだけ無駄だよね

>>523
基地外が妄想で作ったチラシの裏を、なんで添削してやらなきゃならんのだｗ

>>524
素直にまともな反論ができないって言ったら？

>>525
キチガイの妄想なら反論ぐらいできるよな？ｗ

>>520
だから木を見て森を見ずだよ
最後までちゃんと読み直してみろ
根本的におかしなことが書いてあってそれだけで全部パーになってるっての

まあ、パッパラーパーのジー信らしくていいんじゃないの（笑）

W杯の出場枠を考えれば最低ベスト4は必要｡
別にハードル高くないでしょ｡

なんでアンチは、無能ジーコでもア杯優勝できたんだからオシムなら余裕！、って言わないの？

なんだ。オシム信者ってこの程度かｗ
少しはまともな反論が来ると思ったら逃げてばかりｗ
ちょっとがっかりしたわ。
まあ所詮ここはジー弱だし、他所にはもう少しレベルの高い信者がいると信じたいねｗ

>>515
これも揚げ足だけどW、私案を書いて意見を聞きたいわけでしょ？
意見を伺う立場なのに、「反論してみろ」とかずいぶんと高圧的だねw

＞アジアカップは各国がWC予選へ向けたチームの仕上がりを試す場ともなっています。

W杯の翌年の大会でこれはないよねｗ仕上げてどうするｗｗｗ

予選までにはある程度仕上げないといけないけど。

>>531
書き込む前に国語事典でも使った方がいいと思うよｗ
恥ずかしいよ。

>>532
当然現時点での仕上がりだが？
W杯予選は来年の春から始まるのに現時点である程度のチームになってなかったらやばいだろ。

サッカーはそういうものじゃないし
勝てばいいだけっで何も残らないのは無駄

1年前倒しになった事で、そのある程度のレベルが
以前とは違うものなってる

まあベスト4以上ならW杯には出られそうだからそれくらいは頼むよ｡。

>>536
全くだ
小姑みてえにくっだらん細かいこと書いて反論しろって馬鹿じゃねえの

>>535
オシムサッカーは後に何も残らないんだけど。ジェフがそれを証明しているｗ
とりあえずアジアカップは勝ちに行けよな。

逆にやってる方向性が見えていれば
アジアカップで負けても
予選はどんな手を使っても何位でも突破するだけでいい

>>536
他国も条件同じなんですけど。
100歩譲って内容は目を瞑るとしても、結果に対しては言い訳できないよな。

>>535
確かに、千葉やグラーツを見ているとオシムサッカーは後には何も残さないな｡

>>536
違うものになっていようが、相手より進んでなかったらまずいだろ？
あと半年後にはＷＣ１次予選が始まるんだから。

>>541
お前、アジア杯が１年繰り上がったこと知らなかったんだろ（笑）

別にオシム信者じゃないけど、ジーコ信者の残骸のアンチオシム活動は
常軌を逸してるな。芸スポで「高原、中村はジーコが育てた選手で〜」とか
言って総スカン食らったり、日本の早期敗退希望を人目も憚らずに口に出したり

そういうのは後を引き継いだ人の問題だ

今言ってるのはキリンカップで負けたから
予選で勝てたんだよ理論

ジー信しおしおになってきたな（笑）

岡田も西野も何にも残さない。でもそれでいい。柏がどうなろうがガンバが強けりゃ
評価される

ID:QJG9g5Iz0　なんて相手にすんなよ。
コイツは痛すぎる。

>>545
アンチジーコの方が常軌を逸していると思うけどｗ

>>545

デジャブか。
アンチジーコ活動でも同じような事が・・・・・。

いちいちID変えてまで頑張ってる奴がいるなｗ


4位でもいいって人は4位だと次回予選からってこと知ってるの？
W杯直前に雑魚と対戦しなきゃいけなくなるんだけど。

>>552
アジアカップの予選くらいは2軍で抜けてもらいたい。

>>551
そういう意見ばかりか
そういう人もいたの違い

オレも嫌いな言葉だが「トルシエの遺産」という言葉に過剰反応してた
ジーコ信者が、ナイジェリアＷＹ、シドニー五輪、００アジアカップ優勝の
中心メンバーの高原中村をジーコに属するもののような言い方をするのは
驚きだ

>>517
は？

ポイントは、オシムジャパンは世代交代は行っていない、ということ
別に世代交代をしていないからダメ監督、と言ってるわけじゃないぞ
世代交代はしていないのだから、次につなげるとか経験を積ませる、といった言い訳は通用しない、
「今」結果が求められる、と言ったんだ。
普通に読めば理解できるはずなんだが・・・

>今回の日本がいろいろ厳しい状況であることは散々言われてるからもう書くのも面倒。
これだからオシム信者は・・・
お前にとっては当然のことも、信者以外にとっては当たり前じゃないんだよ
厳しい状況が何なのか説明してみ？
はじめから言っておくが、お前が説明したところでそれを俺が厳しい状況だと認める、という保証はないぞ

>>553
ＷＣ前の貴重なＡ日程を有効に使えるんだからベスト３以上にならないとな。
ベスト３以上ならアジアカップの予選免除だし。

結局、ID:QJG9g5Iz0は何が言いたいんだ（笑）

>>554

つーかアンチ活動って誰が監督でもたいして変わらん。

>>558
ノルマは3位以上言い訳無用。

特に反論もないみたいだし、
オシム信者もここまでは認めざるを得ないようだ。

まあ、オシム監督でもアジアカップくらいは優勝できるから心配するなよｗ

順位どうこうじゃなくて、どこと当たって負けるかじゃないのか？
トルシエ時代だろうと、ジーコ時代だろうと
アジアトップクラスの国との一発勝負は難しいだろ

>>535
じゃあオシムジャパンがこの大会でベスト８あたりで負けたとして、具体的に何を残せるの？
大事な何かを残せるからオシムはいい監督で、結果だけで判断しちゃいけないんだよな？

>>536>>538
別に日本だけが１年前倒しになったわけじゃないから
条件はどこも同じ
それで負けてるようじゃやっぱりまずいんだよ

>>562
一発だろうが二発だろうが、勝てば問題なかろうに。過去４大会で３回も優勝してるんだぜ？

別にオシム批判してるからといって
ジーコ支持者ではないけどな
こっちでやってもいい

オシム代表監督で日本は弱くなった　2弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184209322/l50

高原が過労死しなければ、なんとかなるでしょ。
ｵﾚ個人は巻ではなく佐藤を使ってほしい。

つーか優勝できないと世間の目は
トルシエ＆ジーコ＞＞オシム
となるのは避けられそうにないけど、それでもいいのか？
流石にそれは悔しいだろ？

>>560
「俺の中でのアジア杯のノルマは３位以内だ！」
そんなことを言うためにあの幼稚な長文書いたのか？
寒すぎて笑えんわ

オシムが名将ってイメージはもうないからどうでもいいんじゃね？

オシムは余裕で優勝できるよ。ジーコでも優勝できたんだからｗ

もうすでにカタール戦で引いた相手から流れの中で点を取ることをやってる
相手のおうんごるとかでなしに

>>562
アジアのトップクラスに１回も勝たずに優勝した国があったらしいよ

>>568
君いちいちID変えてて虚しくならない？

>>556
今結果を求められながら、しかし同時に最終形に持って行くことも
考慮しなけりゃいけない。結果として目に見えて世代交代が進んでなくても
それ程責めるなと言っている。結果がでなくてもいいとは言ってない。

ていうかね、そもそも>>503の「ジーコ時代の選手が残ってることを
悪いことのようにいう」レスに対して反応したのが発端なんだけどね


あと、今回のＡＣが大変かどうかは、いくら争ったって平行線を辿るだけだから
やるだけ無駄ということが言いたい。

ベスト４は低すぎる目標という人もいるかもしれません。しかし、一応アジア予選をクリア
できるはずの目標値ではあるわけです。そして、「解任」という非常にインパクトのある
ことを要求し続けるのには、「アジア予選がクリアできない」という基準が合理的だと
私には思えます。また逆に、さすがに４年前のアジアチャンピオン（当時は高原抜きでした）が、
このくらいの目標をクリアできなければ、多くの人が解任を納得できるのではないでしょうか。

>>536
兎と亀の話を思い出せ
今正に兎になりつつあるオージーのことをどう思う？
日本は兎対亀が７：３ぐらい？
オシムは滑り出しとしては今の所いちゃもん付ける材料があまりない
唯一あるとすればアジア杯で選手を酷使してコンディションを崩した場合ぐらいか
過去に森島、名波、玉田のような例があるからな

>>575
Q：なんで4位だと解任なの？
A：準決勝、3位決定戦で当たる相手とは最終予選で同じ組に入る可能性があります。
　 そこに2連敗するとなると最終予選敗退が現実味を帯びてくるので解任となります。

こういう考え方もあるから単純に枠数で語るのはどうかと思うぞ。
現に前回のアジアカップでは準決勝でバーレーンとあたり、
もしそこで負けたら3位決定戦でイランと当たってた。
どちらも最終予選同組。

優勝しか認めないというのは、さすがにおかしい。
中東のように指揮官をころころ替える国は、そういう基準でずっと
やってきたんだろうな。

アジアカップの位置づけ議論は
自分の意見に合った理由をつけてるだけで
何の意味もない

解任かどうかも
単純に勝ち負けでは決まらない

予選が大切だということを理解することと
その上で世界との距離を測ることが重要

>>534
コピペの分際で随分偉そうだなぁ。

ぶっちゃけ日本を入れてアジアで上位5チームくらいは
直接やれば勝ったり負けたりの実力差だからなあ。
それで3位じゃないとダメってのは日本を過大評価してる。

>>579
その通り
結果だけで議論するなら優勝以外は全部同じだ
４位以内がどうだこうだとかくだらなすぎる

>>578
それは俺も同意だよ。
ただ、ジーコをこれだけ叩いてる人たちがジーコより低い結果で満足するわけはないと思うがね。

>>579
君の言うことにも一理あるが、
加茂という前例を忘れてはいけない。

>>581
上位5チームってどこ？
まさか今のサウジを入れたりはしないよな？
オージーも今大会ショボいし。

日本サッカー史上最高の素材、最強になりうる時期にジーコ監督で弱くなってしまったことは正直悔しかった。

>>583
入れても構わないと思うがな
日本だってしょぼいわけだし

日本
イラン
サウジ
韓国
オースト

この五カ国が第三国で総当りしたら、何処が一位になるかは予想できない
アジアの中で日本が跳びぬけて強いという事が無いのは間違いない

ブラジルは2001年のコパアメリカで監督交代直後とはいえ決勝Ｔ１回線で
ホンジュラスに破れ、３連覇を逃すという醜態を晒すが、監督を変えずに
翌年のＷ杯に臨み、優勝する。
メキシコは2002年のゴールドカップで(当時)Ｗ杯未勝利の韓国に
決勝Ｔ１回線で破れるが監督はそのままで同年のＷ杯ベスト16に。
ガーナは2006年のアフリカネーションズカップでＧＬ敗退も
監督を替えずにＷ杯でベスト16に。

大陸別選手権の単純な結果(順位)だけで解任云々は決めるべきではないってこと。

そして、オシムになる前と
オーストラリアがくるでは

日本が一歩抜け出てたわけだが
それを生かせなかったのが痛かった

>>586
それらとアジアカップとのレベルの違いを考えてみよう。

>>585
俺もそれがトップ５だってのは同意
単にＷ杯ドイツ大会に出た国を挙げてるだけだが

ただ、南アフリカ大会はそのうち１チームは出られないわけだから
オージーも含めたアジアトップレベルのチームに最低でも五分でやれる力はないと困る

>>578
>それは俺も同意だよ。
>ただ、ジーコをこれだけ叩いてる人たちがジーコより低い結果で満足するわけはないと思うがね。

意訳
「優勝をノルマにするのは気違いじみてるけど、優勝を逃したらアンチジーコを
攻撃する材料としてネチネチ利用させてもらいますよ」

>>586
じゃあケットシーさん間違ってたんだね

オシムが負けたらジーコの勝利
そんな時期が(ry

ジー信の被害妄想は留まることを知らないなｗｗｗ

今こんなところでオシムを解任なんかしたらオシムを監督に
据えた意味は全くないに等しい、オシムを監督に据えた時点
でかなりの覚悟は必要、だからといってオシムもアジアカップ
を適当にながしていいとは思っていないだろう。オシムが解任
になるとしたら、これ以上オシムにまかしたらWC出場がヤバイ
と判断された時だろう。それはまだまだ先の話だろう。

もうジー信は公害の域まで来てるな。
オシム解任運動を繰り広げてるのも全員ジー信だし。
ジー信心のよりどころのオージーも敗退の危機で、とうとう
狂い始めたな。

これジーコ信者？
なにかあったのか

オシム信者こっち来いや

オシム代表監督で日本は弱くなった　2弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1184209322/l50

別にジーコ擁護したくてオシム批判してるわけじゃねえよ

>>585
加茂の時にノルマがベスト４だったっけ？
実際にベスト４止まりたっだがｗ

あの当時、ベスト４というノルマは妥当だったし、
今でもトーナメントの組み合わせ運と試合運次第では
ベスト４で敗退はしょうがない場合もあるわな。
試合内容で惨敗だったらクビでもいいが。

既に今の時点で前回のアジア杯よりいい戦い方してるのに
いちゃもん付けようとする意味が分からんわ。
オシムＪＡＰＡＮの方がポゼッションが高いってどういうことだよｗ

>>577
ジーコはベスト８のヨルダン戦で
ＰＫ戦に持ち込まれ、負けに等しい試合ぶりだったし、
続くバーレーンにも延長に持ち込まれている
（持ち込んだ？）

ベスト８止まりなら問答無用だが
ベスト４でも相手によっては内容次第で認めてあげても良いと思う

「勝てば官軍」でジーコをのさばらせてしまった反省もあるし、
前回の決勝の相手は、一次予選敗退の中国。
ＧＬから通じてアジア強豪と一度もガチ勝負の無い優勝だったので
簡単な比較は出来ないと思う

加茂ジャパンはベスト８で負けました
あの時は加茂も暢気に「あー、あと２試合やりたかったなぁ」と言ってたよ(W杯予選の予行演習として)

>>597
糞弱いのに手放しで擁護してたからジーコ信者だったわけで
今はオシム「信者」なんて存在しない

>>586
相対的に考えろよ。君の持論でいえばホンジュラスに負けてるようでは
ブラジルはＷ杯優勝はおぼつかないから監督解任すべし。
(当時)Ｗ杯未勝利の韓国に負けるようではＷ杯ＧＬ突破は難しいから
メキシコは監督替えるべき、とならないとおかしいだろ。

>>595
ﾜﾛｽｗ
オージーが心のよりどころなのはオシム信者だろｗ
「オージーが入ってアジアカップのレベルが上がったから優勝できなくても仕方ないんだよ！」
って必死に予防線張ってたんだからｗ

>>604
オシム信者なんているのか？

>>602
この板にはいっぱいいるが＞オシム信者

>>604
ではそのオージーに手も足も出なかったジーコジャパンは
超絶雑魚だということを認めるのですね

>>606
いっぱいってどういうのが信者なんだ？

>>601
加茂はあそこで見切るべきだったな
その後４バック→３バックとか迷走したし。

>>607
さすがに、それはもうみんな知ってるｗ

>>604
おまいら能無しのジーコ信者はオージー強かったと言い募っていたよねぇｗ

>>603
ブラジルはW杯優勝がノルマではない。
ガーナはW杯GL突破がノルマではない。
メキシコは知らん。

日本はW杯出場はノルマ。

>>611
ヒディングはいい監督だったね。
で？

別にオシム信者ってわけでもないが、理不尽と戦ってて
気づいたらオシムのハードルを闇雲に上げるジーコ信者だった言う
感じ。

ｵｰｼﾞｰはﾋﾃﾞｨﾝｸﾞによる確変が終了しただけ。

W杯出場出来るくらいって目標としておかしいか？
別にオシムになって強くなった感もないが出られればいいよ｡
その先はベストコンディションと強運が必要｡

ベトナム戦も普通に勝つだろ。
後半になれば向こうは間違いなく足が止まる。
悪くても引き分けだがまずあり得ない。
ましてや負ける確率なんてtotoBIGが当たる確率と同じぐらいだ。

現実の社会生活を知らずに恥をかくのが嫌だから
一般社会の人との関わりを避けてきた結果
被害妄想とサリンで取り返しのつかないことをしてしまった
現実のサッカーを知らずに恥をかくのが嫌だから
ボールを蹴ることも避けてきた結果
とても恥ずかしい容姿とにわか考えを披露してしまった
アンチジーコにきつくいったりするとまたあの悲劇を繰り返して
しまうかもしれないからほどほどにね（笑）

>>618
ん？　

この文面では、句読点の付ける場所を知らないくらい
お前が低学歴という事しか分からんがｗ

信者ってこういう狂人のことだろ

なんだ、海外板で姿を見ないから駆除が完了したのかと思ったら
こんな所へ棲みついていたのか。

オレなんか、句読点を付ける場所がおかしいのに気づくほど
中を見てないけどｗ

231 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2007/07/13(金) 21:53:41 ID:PqGmp8NQ0
>>1-1000
アジアカップが1年早まってアジアカップの位置付けが変わったそうですよ
だから監督就任1年程度のオーストラリアも・・・

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue
http://supporter2.jp/utsunomiya/

日本語がアレだからいろいろ苦労してるんじゃないかな？

ベトナムには絶対に勝てるとか、マスゴミに毒されてサッカーを舐め腐ってるとしか思えないな｡

ベトナムだってオマーンだってカタールだって弱小だろうが
勝って当然引き分けなら解任デモだ

絶対とは言えないが試合見てりゃ普通に予想できることでは。

確変とは便利な言葉ですね
日本も名監督ジーコの確変が終わったばかりなので
勝てるわけありませんねｗ

577 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/07/15(日) 14:52:12 ID:0etfLLXK0
>>565
＞暑さ、暑さって、オチム信者達は
＞2004ではさらに気温も高かったのに、プレスが効いてない！って騒いでたのになぁｗ
＞まったく調子がいいぜｗ

これはまさにその通りでしょうね。
まあイビチャンの後半バテサッカーおかげで「プレス！プレス！」「ライン！ライン！」と
プレスとラインの上げ下げしか「戦術」と思っていないニバカアンチも少しは
気温や気候とかの要因が理解できるようになったのかもしれませんね（笑）
ジーコジャパンの場合は９０分間全体でバランスよくペース配分していたので
考えなしに走ったら後半に動けなくなるとかそういう当たり前のことがニバカアンチ
には理解しきれなかったのかもしれません。
そういう意味ではイビチャンがお馬鹿な手本を示して「ただ走り回ってたら
選手はバテる」と言う当たり前の現実をニバカアンチに教え込んでくれて
良かったですよね（笑）

そういえば「普通の監督が普通に戦術を教え込めば格下相手に１点差勝利とか
ありえないんだ！ジーコは戦術を教えろ！」とか言い張っていたニバカアンチも
とんと見なくなりましたね（笑）
格下に１点差どころか同点にされて引き分けちゃったわけですから、もっと
イビチャンに「戦術！戦術！」と言い出すニバカアンチが出てもおかしくない
と思うんですけどね（笑）

>>609
長沼会長がそれを許さなかったんだろう。
あの頃は長沼が叩かれていたからな。
だが今から見れば会長としてまともな方だったんだなｗ

>>615
そして日本はジーコ後遺症のリハビリ中

リハビリはＷ杯直前に終わります

>>629
>ジーコジャパンの場合は９０分間全体でバランスよくペース配分していたので
>考えなしに走ったら後半に動けなくなるとかそういう当たり前のことがニバカアンチ
>には理解しきれなかったのかもしれません。

おやおやｗ
相手が後半控え選手に交代したり、手抜きしているのをペース配分でバテないなんて
よくいいますね。Ｗ杯見なかったんですかね？特に豪州戦、ブラジル戦。
クロアチア戦は相手が始めからバテていたから参考にはならない。

この人は拡声器を持った中東人みたいだ

>>627
ＵＡＥ戦も不可解なＰＫと相手の退場があったから結果的に楽勝出来たわけで、
実質的には、終盤の息切れを突かれてカウンターから失点し、2−1で辛くも逃げ切ったという試合だった｡
ＵＡＥを2−0で撃破し、環境面でも、そして判定面でも圧倒的なホームアドバンテージを受けるだろうベトナムとの一戦で、
日韓大会での韓国vsイタリア戦、韓国vsイタリア戦の様な理不尽な波乱があったとしても全く不思議じゃない。

判定言い出すとジーコ時代のアジアカップはヘンな判定があったとかになるわけだが

韓国vsイタリア、韓国vsスペイン戦な

>>630
長沼でさえ良く見えてしまうんだなｗ
岡野さんの時代がどれだけ良かったか。

ジーコうんこちんちん

pkまでいってペース配分もない

> ＵＡＥ戦も不可解なＰＫと相手の退場があったから結果的に楽勝出来たわけで、
> 実質的には、終盤の息切れを突かれてカウンターから失点し、2−1で辛くも逃げ切ったという試合だった｡

状況などいくらでも変わる
3点差があったのでああなったともいえる

失点を0に抑えることが難しいことをあらわしているが
辛くも逃げ切ったという試合ではない