オシムジャ総合スレ　その211

前スレ

オシムジャパン総合スレッド　その210
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182620770/

2

　　　 　 ∧＿∧
　 　　　　（　・∀・）
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

オシムじゃ、文句ある

　 ／⌒ヽ
　(　 ＿)
　⊂)(＿_)
　 し-oＪ

このｽﾚ定期的に立つNE!
　Ｖ
　 ／⌒ヽ
Σ(^ω^ )彡
　⊂)(＿_)
　 し-oＪ

　 ／⌒ヽ
　(　 ＿) おっおっ
　⊂)(＿_)　　 乙だお
　 し-oＪ=３

　オシム「今考えなければならないことは、中村という選手を呼ぶ意味だ。あえて率直に言わせてもらおう。
　　　　　　彼は日本代表に何をもたらすのか。それによって何を浪費するのか。」
　　　　　「かつてに比べれば、走るようになっている。良いプレーも見せている。しかし、守れない。
　　　　　　彼中心にチームを作れば問題が生じる。」

オシムは中村を起用した場合、その特質のために、次の５人の選手が必要になるとのこと
１）　サイドを駆け上がるスペシャリスト
２）　クロスにあわせるセンターフォワード
３）　逆サイドでサイドチェンジのボールを受けるフォワード
４）　中村の背後をカバーするフィジカルの強い選手（鈴木や阿部）
５）　サッカーゲームをよく知っている選手（遠藤や憲剛）
以上Ｎｕｍｂｅｒ６７１号より


「チームは中村俊のプレースタイルを受け入れないといけないし、
　中村俊もチームになじまないといけない。
　彼は、ほかの選手の助けがあれば良いプレーができる」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070621-OHT1T00214.htm

　「日本のテレビでは、彼が１試合に５ゴールも決めているように報道されている。
　それは真実ではないが、他にも重要な働きをしている。以前より走れるようにもなった。
　チームメートの助けがあれば、彼はいろいろなことができる。
　欠点を隠してしまうほどの、長所を持っている」

「チームづくりには、２つの方法がある。中村を軸にして周りを固めるか、
　チームに彼を合わせるか。今がどちらを選ぶか決断の時だ」
ttp://www.tokyo-np.co.jp/tochu/article/soccer/news/CK2007062202026185.html

今の代表に別に中村いなくてもたいして問題ないわけだが・・・
寧ろ今の面子なら特に高原、中澤阿部加地駒野の内２人欠けたらOutだろ・・・

またスレタイが落ち武者になってるぞ

　　＼∧＿ﾍ
　　 /＼〇ﾉゝ∩
""" /ﾆ√ﾟДﾟ)ノ
　 /三/|ﾟUﾟ|＼　"""
　　Ｕ(:::::)
""" //三/|三|＼"""
　　　∪　∪
　"""　　　　"""

じいさんのいらん一言で憲剛のミドルが減り
じいさんのいらん一言で闘莉王がむりしてケガをし
じいさんのいらんハードトレで選手をますます疲弊させ・・・どうしたいの？
じいさん自らが負ける1000の理由をつくっとる様にしか思えん。

自分の意図に反した選手は名指しで批評。
結果その選手の持ち味や良さまで奪ってしまう。
選手は一生懸命ガンバってるのに自分は責任逃れの言い訳ばかり
このじいさんの頼れなさと共産主義的統制は異常。
選手間で信頼関係は保てているのかなぁ。

まぁオシムのことだから深い考えが（ｒｙ

憲剛がまた個人打開プレーをやったら今度こそ切られる
千葉ーズとの違いはそこだ。
彼らはボスには絶対に噛み付かない

大して能力もないくせに上司のお気に入りだから特別扱いで、仕事中に抜け出して
ノンキに婚姻届を出しに行くような野郎が大手を振っているような組織では
正しい信頼関係など築けるはずもありません！！

宮本呼べ！

オシムは巻の親も同然かそれ以上。
巻をハブるやつは自分がハブられることになるだろう

>>11　怒られてるうちが華というだろう。

>>11
オシムジャパンは中村双方と阿部でもっているようなもの
一人欠けただけでもかなり辛いだろな。

また捏造かよｗ

逆だろう。
期待してる選手は名指しで批判。
本当にダメで切る選手は名前を出さずに批判して切るのがオシム流。

捏造してまで(笑)
アジア杯が近付いて来て
アンチが狂ったか(笑)

文句を言われている限りは切られない
出来が悪かったのにフォローされたら危ない…

>>16
×中村双方
〇中村剣豪

>>19
双方とは二人という意味です。あなた、お子ちゃまですね。

まぁ今度のアジアカップで巻が玉田や鈴木以上なのを証明してくれｗ

柏木が入れば憲剛はもうお役ごめんだけどな

>>13
呼んで何させるのさ？ｗ

http://www.youtube.com/watch?v=klj-EZSIOqU

巻はスペースメイクが上手いから高原を引き出せるよ。

>>17
代表はオシムのクラブじゃない。
日本代表として選ばれた選手に
ロッカー裏で説教するならまだしも
公然と批評するのはフェアじゃない。
闘莉王の件もそう。
ユース世代じゃないんだから
もっと選手を尊重すべき。
オシムの言うことにはすべて従う
大人しい日本代表なんてこれ以上見たくない。

>>20
えっ？お前の真性の馬鹿か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何偉そうに双方の意味語ってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

茸は欠けてもおｋってことなのにｗｗｗｗｗｗ

サカダイでジェレミーが日本は中澤とか水本とか闘莉王がいるから守備は万全！とか言ってた
ごめんなさい！そのうち二人が駄目そうです！＞＜

>>20
「ケンゴで成り立ってるけど俊輔では成り立っていない」
と言いたかったのかもしれぬよ

基本的に運動量がある奴は切られずに怒られる

Ｎｕｍｂｅｒ６７１号は2月1日発売だから
実際使ってみて評価が上がったんだな

>>27
wが多いので残念だがお前のほうが痛く感じてしまう

中村双方が日本代表に選ばれたって本当？
彼はスーペルな選手

それがオシムのやり方なんじゃないの？

だいたい、２ｃｈでも
期待してる選手は名指しで叱咤するって言ってるぐらいだから
代表選手も分かってると思うよ。

オシムが中村俊を嫌ってると思ってるのは電波ライター杉山とアンチ中村ぐらい
Ｎｕｍｂｅｒ６７１号のオシムインタビューも確かインタビュアーは杉山だったな

>>32
余談でしかも自分と関係のないことでいちいちレスしてくるお前のほうが痛く感じてしまう

杉山は有名どころを貶して通ぶりたいだけ

アンチオシム＝中村のバック団体

という匂いがぷんぷんする流れだな。
中村推しつつ同時に千葉叩いてる書き込みあるし。
ほんと日本のガンだよ、この団体は。

>>7
いつの間に中澤のポジションがそんなに上がったんでしょうねえ。
鞠サポ怖いわぁ。
加地もいないこと多かったよ。

>>25
スペースメイク？
宇宙開発は巧いよなｗｗ

急にボールがこなくても枠外すのが巻

じゃあ羽生はどうなんだと何度言ったらｗ

もう中澤は日本サッカーＣＢを象徴する人物だからな。

俊輔に関しては筋を通してるね。
正月の特番で俊輔の招集しますか？みたいなことに

チャンスは与える。
しかし、代表が俊輔に合わすことはしない、俊輔が代表に合わすべきと、この時も言ってた。

今と同じ。
でも現在は、俊輔に代表が会わせることも視野にいれてる。

頭が固いイメージだけど
臨機応変なのかな？

運動量があるやつが怒られるのは
そのベクトルを変えるだけで良い選手になれると思ってるから。

アンチオシムは宮本とか山瀬とか本山とかそっちの方面…
贔屓の選手を呼んでもらえる筈が呼んでもらえずファビよってます

>>1乙
俊輔中心か・・・なんか怖い

>>39
本当頭悪い奴ばっかだなｗ
よく読めよ！今のア杯の面子な！
ヒント 釣の怪我 ２人 ＤＦの数

しかしCBどうすんだ？
中澤と坪井と阿部だけでアジア杯戦うのかな
鈴木啓太が怪我したり出場停止になろうものなら、阿部がボランチの位置に入るだろうから
CB要員は二人しかいなくなるし
やっぱり30人の中にもう少しCBの選手をいれるべきだったんじゃ

中澤は東洋のネスタ

あ、今野忘れてた
今野をボランチに入れればなんとか回るか？

ボランチはいっぱいいるでしょ。それこそ。


　阿部　　　中澤　　　今野


こういう３バックでも全然平気だぞ。

平気じゃねーよ阿部今野死ぬぞw

今野がアンチ最後の砦だし
使ってやらないとがそれこそオシムを刺しそう

>>51
遠藤と中村のサイドでそれは有り得んワｗ

１トップにしてWBを２人いれんならまだ解るけど

アノ団体にとって、ポリシーガチガチのオシムは代表の席を
買収しにくいだろうからな。まぁ妄想といわれればそれまでだが。

逆に
闘莉王が怪我で阿部と憲剛が同時に使うことが確定してラッキーだよ。

つか3バックはやだなあ
今の世界の時流はサイド攻撃なんだから、4バックを熟練させてほしい

闘莉王のところを中澤にすれば、サウジ戦と一緒。
今野のところに坪井でも何でもＯＫ．
ワンボランチが嫌なら、憲剛を入れておけばいいし何でもなる。
つか、選手いっぱい使えるし。
羽生もボランチいけるからね。
遠藤もそうだし。

２バックだな

紅白要員でいいから岩政あたり呼んでやれよと

>>55
ＧＫに楢崎を押し込むのに成功したろ？
そのうち森本や福田も召集されるさ

>>20

つうか闘莉王が居ない状態というのはコロンビア戦もそうでしょ。
そのときは加地もいなかったんだから、こんなの余裕。ペンペン

憲剛が招集されてから先発を外れたのは
初招集されたガーナ戦と俊輔が初めて招集されたぺルー戦だけだからな。

闘莉王が間に合わないならオシムは憲剛を使いやすくなったな。

http://www.youtube.com/watch?v=fxKMGq3nxwY

前回のアジアカップに比べれば、十分オシム好みの選手を
選出してんだから闘莉王抜きでも悪態つけねえよ。

阿部・中澤・今野をあげたのは、怪我で退場とか記憶に無い
選手だから。この３人は大丈夫、鉄板だよ。

>>61
いや西川チャンと菅野はチームがアレなんで点獲られすぎだし
山岸はスタメンじゃねーしキックは代表戦じゃあぶねーし

>>67
だから３バックのスタートはないからｗ
うざいよ

言い訳でまっきっきですな

ＣＢは中沢、坪井、阿部、今野と考えれば十分だし。
マジで闘莉王と水本がダメなら伊野波を選出すればいい。
２ｃｈじゃ補欠候補にあげられているけど
去年のサウジ戦、イエメン戦、札幌のサウジ戦と
密かに招集されているし。

なんで青山を候補に入れてなかったの？
伊野波より青山だろ

>>69

３バックも４バックも関係ないんだよ。
阿部が左ＳＢやってた試合は初めは３バックだった。

引いて守ってくるアジアの弱小国相手なら
オーバーラップの出来る阿部、今野を入れた3バックでも、攻撃に厚みを持たせる意味でいいと思うけど
それを代表のベースにするのは勘弁して欲しい
強豪国相手には絶対通じない

伊野波はこの前怪我で退場してなかったか？

てか30人枠に中蛸外した意味が解らん
いろんなポジ出来るし経験あるし、
登録しとけば良かったのに・・

>>72
どの道２３人には入れないので問題なし。

>>73
いつの試合？

つか
３バックは過去のシステム。
ドイツも伝統の３バックを捨ててＷ杯から４バックじゃん。

日本も４バックごり押しでやって欲しいよね。
中沢、闘莉王ならアジア杯は４バックだったと思うよ。

コロンビア戦は４バックで押し通したし。

>>78

モンテネグロ戦は最初、左ＳＢが山岸、右ＳＢ駒野、
３ＣＢ阿部、中澤、坪井で入ろうとしていたんだよ。

そもそもサイドの二人はラインに吸収されてるわけでもねーし
阿部が上がったり下がったりしてるのに3だの4だのという概念があんのか

>>68
日刊九州に言わせれば、西川呼ぼうとしてたってさ。
誰外そうとしてたんだろうな、川島？
ベンチでも呼んじゃうのがオシムってことだ。
西川側で断ったらしいがな。
日刊記者の妄想記事じゃなかったら、ちょっとヤバイよな。
下川の控えが日本代表(笑)

>>80
５バックってことか？

オシムって準々決勝進むこと前提で釣男連れて行ったりするかなあ？

>>83

ＷＢだな。

>>82
まあ確かに今シーズン前はキックも山岸も両方呼ぼうとした爺ちゃんだけど

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070626-00000039-kyodo_sp-spo.html

>>80
正確には
モンテネグロが２トップだったら阿部が最終ラインで
左アウトサイドに山岸、右アウトサイドに駒野だったんだけど
モンテネグロが１トップだったから阿部が左ＳＢで山岸を前に出したんだよ。

試合が始まってスグだから３バックで入ったと言えないと思うが(笑)

でも、これを考えると山岸もアジア杯当確だな。

vsポスト　　　　　　中澤　闘莉王
vsスピード　　　　　坪井
ポリバレント　　　　阿部　今野
バランス型サイド　　駒野　加地
攻撃型サイド　　　　水野　本田
中盤ボランチ　　　　啓太　憲剛　（今野）（阿部）
中盤パサー　　　　　遠藤　俊輔　(憲剛)
中盤ジョーカー　　　羽生　山岸　家長
FW万能型　　　　　　高原
FWポスト　　　　　　巻
FWスピード　　　　　寿人

これにGK3人とFW１人を加えた23人になる。
闘莉王アウトなら、阿部・今野を回す分、バックアップで橋本が入る。

>>85
ウイングバックって二十世紀の呼称(笑)

トルシエもジーコも言わなかったよ。
アウトサイドって言いなよ(笑)

>>88

それだけ、あらかじめ簡単に変えられる布陣ということ。
オシムの３バック、４バックの特性上の違いはあんまり無いんだよ。
相手ＦＷに対応する最終ラインの人数だけの話になっている。

３バックでスタートした試合もあるが

トバゴ戦　４バック
イエメン戦　４バック→３バック
サウジ戦　　４バック→３バック
ガーナ戦　３バック
インド戦　３バック
サウジ戦　３バック
ペルー戦　４バック
モンテネグロ戦　４バック→３バック
コロンビア戦　４バック

>>76
オシムはそれほどユーティリティ性を重視してないからね。
つか、今の代表メンバーって基礎ユーティリティ高いから、
中田コのそれはあんまり売りになってない。
まあ稲本も中田コもカードコレクターだから嫌ったのかも。

ボランチて世界的にあんま言わないけど、他国では何て呼んでるんだ？
イタリアとかではやっぱレジスタて言うのか？

>>91
サッカーにおけるフォーメーションは守備陣型で
代表を含めてどんなチームにとっても重要なんだよ。

関係ないなら相手に合わせて最終ラインの枚数を変える必要がなくなるよね(笑)

フォーメーションが重要だから３バックにしたり４バックにするんだよ。

中田浩二は所属クラブ決まってなくて、ア杯に集中できる状態ではないと判断。

ポリバレントな選手達をDFラインに入れてると、
セットプレーであっさりやられそう。

イングランドは、４バックでぶっ通すけどね。

加地、駒野あたりはＳＢ⇔ＷＢ
阿部、今野あたりはボランチ⇔ＣＢの間で融通きくし３でも４でも安心感あるよな
ジーコの時の４バックは負けてる時にＣＢ削って三都主ＳＢっていう捨て身な雰囲気が漂ってたが

中蛸はまだ決まってないのか？
昨日テレビで嬉しそに喋ってたけど

>>94
セントラルミッドフィルダー。
舵取り役を課さない監督も多い。
このポジションにフィード能力が重視されてるのはイタリー。
イングランドだとドリブルで前線に玉運んで、ミドルも打てる選手を入れる。
日本の山口素や明神みたいなのはあんまり見ないな・・・

>>90
トルシエやジーコがアウトサイドって言ったのか？
ポルトガル語やフランス語でアウトサイドに相当する言葉は？

>>98
当時、３バックって革命的なシステムだったんだ。

だからブラジルやイングランドも試したんだよ。

舵取りできない啓太がボランチと言われてるのは可笑しいなｗ

ポリバレントって入れ歯の洗浄剤みたいだね

ボランチって言葉はポルトガル語で
日本で最初に使ったのはラモス。
それまでのボランチのポジションは守備的ＭＦって言われてた。

松木ヴェルディ時代にラモスが『いーよ。俺がやってやるよ、ボランチ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ』って嫌々言ったのが始まり。

だからブラジルでもボランチは通用するサッカー用語だと思うよ。

中盤の守備専の呼び方は

ブラジル　　　ボランチ
　　　　　　(Dボランチにおいて、より守備的なボランチをプリメイロ・ボランチ
　　　　　　　攻撃的なボランチをセグンド・ボランチ）
ポルトガル　　　トリンコ
イングランド　ホールディングMF　アンカーMF
　　　　　　　（セントラルMFは、中盤インサイド担当の総称）
イタリア　　　メディアーノ
　　　　　　　（セントラルMFはチェントロカンピスタ・チェントラーレ）
スペイン　　　ピボーテ
ドイツ　　　　ゼクサー
オランダ　　　コントロールMF
フランス　　　ヌメロ・シス

らしいよ。俺が知らないのも沢山あった。
ちなみにWikiで今調べたもの。

>>99
オシム的には阿部と中蛸は同タイプかな？
それだとまあ阿部を選ぶだろうな。
セットプレーでの得点力も中蛸に比べて遜色ないし、FKもあるし

あんま名称は曖昧だから解らんけど啓太のような守備専ＭＦは普通にディフェンシブ
ハーフ？　イギリスだとセンターハーフで統一されてるけど。
ボランチは守備も攻撃もこなす中盤の舵取りとかそんな由来だった気がする。
ブラジルの名称だよな。

ボランチはholding playerだな
日本のボランチってセンターのポジション言ってんのか役割言ってんのかごっちゃになってるし。

>>103
イングランドが試したのは、90年代入ってからだろｗ
しかもグレン・ホドルだけだと思うが。
３バックが革命的と呼ばれてから何年経過していると思っているんだかｗ

>>102
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>106
じゃなくてアウトサイド。
ついでにウイングバックに相当するポルトガル語やフランス語は？

２０世紀の呼称であるＷＢに相当するポルトガル語やフランス語では無く
アウトサイドに相当するポルトガル語やフランス語を使っていたんだろ？ジーコやトルウシエは。

ＷＢやアウトサイドはポルトガル語やフランス語で何て言うの。
いや、煽りでもなく何でもなく博識だなと思って。

稲本が世界での平均的な「真ん中の選手」、中蛸もこれに近い。

そもそも中盤をハーフっていうか？
ESPN見てると英語の実況いわねぇよな

ポジションの名前はそれぞれの国の歴史や考え方も反映しているので
日本にそのまま当てはまるわけじゃないが、そのままあちこちから持ってきて
しまっているからな。混乱する。

ブラジル風に言えば、啓太はプリメイロ・ボランチ
憲剛はセグンド・ボランチってことになる。

攻撃も守備も出来るのがCHって言い方するのは
ウイイレの影響だとしか思えん。

>>97
その為の長身FW

中盤をハーフってのは、昔は日本でも定着してたよ。
ボランチって言葉が一般化したのは、J開幕頃からだし
それまではハーフに右だの左だの中央だの付けて呼んでいたと思うが。

ハーフは日本でだけで使ってたサッカー用語じゃね
そういやトップチーム（１軍）ってのもそれに近くて英語圏じゃファーストチームだったような
ゲットゴールも間違い　スコアゴールが正しい

俺はリアルにハーフだぜ

>>117 まあ日本語ではハーフは真ん中って意味も取れるから別にいいんじゃねｗ
それぞれの国によって名称違うし日本が外国と同じ名称にする必要もないし。
でもまあ日本じゃボランチが定着してるし選手自身も「俺ボランチの選手だし」とか
普通に答えてるんでもうボランチでいいんじゃないかな。

>>121
チンチンとおっぱいが付いてる方のか

センターハーフってのは
日本じや８０年代初期の４３３の真ん中のポジション。
４バックは右にＳＢ、左にＳＢ、真ん中にストッパーでその後ろにスイーパーで
真ん中は縦の関係で守るシステム(笑)

その前にフラットに中盤３枚、その前にウイング２枚にＣＦ。
その中盤の真ん中がセンターハーフって言われてた。
当時の花形ポジション(笑)
風間八広がセンターハーフだった(笑)

ラモスの影響かな？
一時期ボランチに人材が殺到した時期があったｗ

ヴェルディにいたカピトンが注目されてボランチという言葉が定着したんだよ

>>124
何で無視すんの？お願いします→>>113

フットサルのピポとかゴレイロってポルトガル語だよね。
サッカーでも同じ言葉なんだろうか？

いや、カピトン（どのチームでもキャプテン出来るから付いたあだ名）が
脚光を浴びることは最後まで無かったはず。
控えだったし

そんなに外国かぶれしたいんだったら
まず日本は「サッカー」って言うのやめたら（ﾜﾗ

ちなみに日本でトップ下と言われるポジションが誕生したのは
カズがセリエＡに移籍した頃。
Ｒバッジョ＝トップ下みたいな感じだったな。

スペインＷ杯、メキシコＷ杯、のジーコやマラドーナはトップ下なんて言われてないし、
イタリア大会でデビューしたバッジョもその頃はトップ下とか言われてなかったと記憶する。

ID:nTUwwEOf0( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>>129
だけど前線の選手＝ＦＷ、中盤の選手＝ＭＦ、最終ラインの選手＝ＤＦも結構浸透してるｗ

>>131
何で>>113だけ無視すんの？お願いします。

ポジションの呼び方の議論なんてどこまで低レベルなスレなんだ

そんなもん伝われば何でもいいだろうに

日本ではセンターエリアのMFを守備的MFと表現するよな。
だからその位置に攻撃できるMFが入るとN○Kのバカ穴から名言が出た
「彼は攻撃的な守備的なMF」

(笑)

ID:nTUwwEOf0みたいな奴にイライラするのは俺だけ？

トップ下はもっと前から定着してる。
ただ、どこのチームも化石時代の4-3-3(1-3-3-3）の一択で
4-4-2も3-5-2も、一般層に浸透したのが、かなり後になってからだったので
その分世界よりも、言葉の定着が遅れただけ。
カズがイタリア行った頃、ってのは君の中だけの話。
うちにジョホールバルのVTRがあるが、すでに中田のことをトップ下と実況してるし
普通にJ全盛期のころから、3-5-2のトップ下のことをトップ下と表現してたよ。

J開幕まで、日本において、サッカーはマイナースポーツだったこともあって
ほとんどの言葉は、J開幕時期から同時多発的に一般化してる。
もちろんTV放送の影響でだ。

>>135
彼はなんとかして揚げ足を取ろうと奮闘している

日本でサッカー用語を浸透させる一番の媒体はサッカー漫画だよ。

イヤーそのフォメやポジを理解してないと言うのか、統一されてないから誤解が生じるのか、
話しが噛み合わないことがサカ板では多いと思いませんか？

>>133
ま、そうなんだけどね。
だけど>>90のレスって何十回と見た気がするんだ。
当然、使い分けるだけの明確な意義が存在するんだろうし、それ以前に博識だなと
ちょうど本人も居る事だし聞いておこうと思ってね。

トップ下の定義も曖昧だよな
バッジョとかピクシーみたいな所謂セカンドトップの位置が一番相応しいように思うけど
４４２中盤ボックスの前２人の位置もトップ下って言ってるからな中村とか選手自身

あー悪い。
カズ移籍したのって94年なんだな。
俺はもっとあとの時期だと思ってたので、お前の説明もあながち間違いじゃないわ。
スルーしといて。

センターハーフとか、セントラルMFってのは
中盤のインサイドって意味しかなく、タスクまで説明する言葉ではないから
CH＝攻撃も守備もする中盤って意味で使ってるのは、明らかにウイイレの影響。
で、なぜウイイレが、これをCHと呼ぼうとしたのかは、開発者に聞いてみないとわからんので
その道に詳しい人に任せる。

>>139
フォメやポジが統一されてても選手に対する評価が個人個人で違うから
話はなかなかかみ合わないと思うよ。

>>141
中村の発言は嫌味で言ってる可能性もあるよ。
アイツはたぶんサッカーの話なら一晩中出来るくらいのヲタだからさｗ
なんで俺をここのポジションにするんだよ？って疑問を持ってるときは
この手の発言をよくしてた。

>>135
あれは、典型的な煽りだから報知しましょう。


>>136
トップ下って言葉は
カズがジェノアに行った頃と記憶してるよ。

お前の言う、ジョホールバルでナカータがトップ下で実況って９７年だよ。
カズが移籍した年は何年？

>>146
煽りとか意味分かんないですが・・・・

>>141 ＭＦがフラットに並んでる場合サイドの選手はトップ下とは揶揄しないけど
ボックス型の時はサイドってより中に入って仕事する場面も多いからトップ下
と例えてもあながち間違いではないかな。

ブラジル代表でカカとロナウジーニョもそんな感じのポジションだし。

なにこのウンチクスレ

結論。

日本のサッカー用語はメディア(雑誌、TV、ゲーム）発信で作られた
適当なものなので、いちいち気にするな。

　　例えば３バックで

　　　ＦＷ　　ＦＷ
　　　　（　　）
（　　）　　　　　（　　　）

　　　（　　）（　　）

（　　）　　ＣＢ　　　（　　）

　　　　　　ＧＫ

（　　）内に記号を入れよｗ

ちなみにUEFAでのポジション表現は上から

Foｒwarder
Attacking midfielder
Left midfielder
Right midfielder
Central midfielder
Left back
Right back
Central defender
Goalkeeper

基本的に広義だな

ベンゲルのフラット二層の4ー4−2でトップ下は無かった。
シーピクがそのポジションの0.5列前でその役割をやってたけど。

サッカーのシステム・フォメ論がもっとも加熱したのが97予選の前後だな。
居酒屋で普通のオッサンが中盤はダイヤにしてトップ下を置くんだとか、
台形でアタッカをどっちかに入れるんだ、中田・名波とパサーを並べても
得点に結びつかんとか、日本人には3バックは無理なんだよとかさｗ
今は選手も結構柔軟に複数のポジも役割もこなせるように努力してるよ。
少し前までは「監督変わって自分のポジ無くなっちゃった・・・」とか言ってるお馬鹿な選手もいたし

>>151
なにかの顔に見えたｗ

>>137
サンクス

>>142
訂正確認！

>>143
んー
本来センターハーフって言い方が普通なんだよね。

オシムが１ボランチで行きたいって日本向けのコメントで
啓太が守備専任ボランチで憲剛はセンターハーフって意味なんじゃないの？
俺らから見たら２ボランチだけどオシムから見たら１ボランチ、１センターハーフ。

>>155
ねえねえ、本当に意味分からないんですが・・・
１回レスするだけ済む話ですよね？

トップ下　司令塔
恥ずかしい言葉だなｗ

>>144
だから選手の評価が個々に違うから噛み合わないとか、そんな当たり前のことじゃなくて

単にフォメやポジの話題にしてると、勘違いしてる人がいて噛み合わないことあるだろ

>>155

それは違うでしょ。
探しているが、今はいないと言ってるんだから。
あくまでビジョンだよ。

90年代とかは日本人にあったスタイルはなんだ論が巻起こってたけど、
結局フォメは選手により変わる。
4バックも3バックも選手次第。
中盤も同様。
FWはタッチ数が少ないシュートを

こんな感じで結局、ドリブル少なめ、ショートパス多めの善戦へのロングパス抜きが日本のスタイル。

>>155
本来は、センターハーフはタスクではなく、中盤の内側という意味でしかなく
オシムなどが使っているのだとしたら、そういう意味でしかないはず。

んで、ウイイレ層の場合はセンターハーフという言葉からタスクを連想する。
このあたりにギャップがある。

ちょっとずれるがテレビで実況アナがボランチの事を「３列目」て呼ぶ事があるがあれは違和感ある
「３列目からの飛び出し」とか「３列目からの攻め上がり」みたいな言い方だが
だいたいＷＢ置いてたら上からＦＷ、トップ下、ＷＢでボランチは４列目だろ・・とか
前から言ってたかなボランチを３列目って

司令塔は役割を表す良い言葉だと思うが、
サカヲタの拒否反応が強くて廃れたな。
でボランチを役割だか位置だか曖昧に使ってるのが今。

>>157
オレは別に恥ずかしいとは思わないよ
トップの後ろに居るから「トップ下」
スルーパスの名手だから「司令塔」
解りやすくて良いじゃん

>>152
ＵＥＦＡの初めて聞いた。
それ、マジなら狭いね(笑)
守備的ＭＦって観念がないんだな。
アタックするＭＦの表記はあるけど

ウイングバックはアウトサイドだから
列に数えなくていいと思うがｗ

>>160

４バックも３バックも選手が同じなのがオシムなんだよね。
選手が同じなら、その差もあんまり無いわけよ。

今はトップ下は何て言うの？

なんつーか、ポジションの呼称の仕方をあれこれ言うって正直不毛だよな…。
チームの戦術や選手個々の判断、戦う相手などによって動き方は変わってくるもんだし。
もちろん守備的な面では基本的な約束事こそあるだろうけど、それ以外の所では
かなり流動的なところがあるからね。
結局の所は個人の組み合わせだと思うんだよな。ごく単純に表現しちまうとするなら。
こいつにはこういう範囲の物事を任せられる、っていうね。
そういった個々人の判断力を磨き上げていく上で戦術練習が非常に重要
になってくるんだけど。

司令塔って自分がボール持ったら自在に長短のパスで組み立てるＭＦだと
思うんだけど何故かゲームメーカーよりチャンスメーカを指すように使われるよな。

例えばイタリア代表だとトッティが司令塔とか。　いやピルロでしょと。

>>151
てか日本語でええやんw
3DFなら、右ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸ左ｾﾝﾀｰﾊﾞｯｸ
中盤は右ﾊｰﾌ左ﾊｰﾌ

ｽﾘｰﾊﾞｯｸで右ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸとか左ｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸとか言ってるヤシたまに見掛けるw

>>165
基本的に広義だからね。
それに選ばれたメンバーを見たらロールは多種にあったよ。
詳しくはUEFA Team of the yearのノミネートを見てみると良い

司令塔ってラグビーで使われていたよ。頻繁に日本では。

現代サッカーだと司令塔なんてほとんど意味ないだろう
クォーターバックのような役割があるでもなく

広義でいいよ、いちいち限定しないと説明しきれないのは
活字で映像を連想させようとするからでしょ。
映像目の前にして語ってる分には、こんな話はいちいち出てこない。
ようするにポジ呼称への拘りは、自分のサッカー観は活字と共に歩んできたものだと
自己紹介しているようなもの。

そのＵＥＦＡ表記が本当ならトップ下はアタッキング・ミッデフィールダーで
日本で言うボランチがセンターハーフだな。

レフトハーフとライトハーフもディフェンシブルな香りがする。

オシムになってからフォメ厨は死亡したな。

>>170
中村は局地戦での司令塔、名波は全局面での司令塔だな。
前者が戦術、後者が戦略担当。
こういう意味だと今の代表には名波に相当する選手がいないな。
真ん中のポジションでも局地戦担当って選手ばっかりだ

秋津に行ってきたけど、子供達が練習していたよorz

>>165
なぁなぁ、何で無視するかな・・・

>>90のレスしたの１回や２回じゃないだろ？
誰かがウイングバックと書くと馬鹿の一つ覚えの様に何度も>>90のレスをしてるよね？
ここでもか！って言うくらいウザイくらい見てる。
当然、ウイングバックであっては駄目でアウトサイドでなければ駄目な理由があるんだろ？
それだけレスするには聞かれたら答えられないとか適当な事いってる訳じゃないんでしょ。

何でそんなにこだわるか煽りでも何でもなく気になるからさ、教えてよ。

そもそも3-5-2自体、4-4-2へのマンマークシステムだからな。

ID:fwJpZoeF0が３バックも４バックも関係ないと言いつつ、
３バックを推奨してる件ｗ

実際はかなり関係あるわけだが

>>178 遠藤じゃないかな。オシムも遠藤が守備軽い、スピードは無いのを
解って使ってるのは指令を出せる唯一の選手だと見込んでだと思ってるんだけど。
ガンバとかでも二川がいくら目立っても中盤仕切ってるのは遠藤だしね。

トルシエもそうだったけど、ジーコもオシムも選手交代無しにシステムチェンジってやってるよな。
そうなってくると90分体が保って複数の隣接ポジ出来る選手がレギュラーだわな

>>165
ありが�d


やはり欧州において守備的ＭＦは無いんだな。
アタッキング・ミッドフィールダー以外は守備もする。
ここがオシムの考えと俺らの違いなんだよね。

>>185 マケレレとか守備専従で中盤でプレーするＭＦのポジションはあるけどな。
むしろビッククラブほどこのポジションの選手を重宝してる気がする。
前に攻撃的な名手揃えてる代わりのバランスを取ってるんだろうな。

少し考えればわかることだけど、UEFAもFIFAも
イングランドの４協会より後に発足してるから、４協会のやり方を
踏襲するでしょ。

オシムジャパンで宮本三都主は永遠に呼ばれ無さそう

>>183
ほう、最近の遠藤はそういう動きをしてるんだ。
ドイツ前までは二列目っぽいCMFだったけどな。
やっぱり遠藤の才能は抜けてる。（あの顔で損してる）
でも、オシムはその割には遠藤を重視してないんじゃ？
夏の大会の連戦で走りまくる戦略ってどうかと・・・

イングランドにトップ下って概念が無いから
あとからトップ下ってのをUEFAが付け足した。それだけ。

>>185
いや、だからあるって。
だからそれはノミネートするための広義的表現で実際は

Central Midfielders
Andrea Pirlo (AC Milan)
Mahamadou Diarra (Real Madrid CF)
Cesc Fabregas (Arsenal FC)
Claude Makelele (Chelsea FC)
Torsten Frings (Werder Bremen)

彼らがノミネーションされた
プレイヤータイプは結構あるだろ？

FW、MF、DF、GKでいいじゃん。

>>188
三都主は呼ばれたけど？

なるほど
ＦＡ協会ね。


マケレレは世界中の監督が欲しがる選出だよ、
移籍市場は、スーパーＦＷと攻撃的ＳＢとタフなボランチで動いている。

優秀なＣＢは、それに比べたらイマイチ。

例えば、コロンビア戦の前半の中田の位置に今野が入ったのは
はっきりわかるが、稲本の代わりに入ったはずの羽生がどこに入ったかと言えば
どことも言えないものがある。

>>170
ペレあたりのイメージと若干被る部分があったせい、とか？＞トッティ司令塔呼称
ペレの現役時代の後半あたりがトップ下とか司令塔とかそんな風に表現
されていた事があったような…。
CFよりもちょっと下がった位置でプレーする頻度が多くなった時。

>>184
というか、ハイレベルなチームだったら皆やろうとしていることだと思う。
試合中のシステムチェンジ。やらざるを得なくなる場面があるというか。

>>195
羽生は隙間産業。

羽生は攻撃の隙間産業で啓太は守備の隙間専業かｗ

>>191
ちゃうちゃう(>_<)
欧州における表現がオシムが表現する言葉に近いと解釈しただけで
欧州には守備的ＭＦの観念はないんだなとレスしたんだよ。

>>196
トルシエ時代にフレッシュな選手入れろ入れろの大合唱だった。
実際そういう選手を入れないと点取れなかったし。
でも、ジーコは違ったなあ、試合の終盤でスタメン選手が得点とか多かったし。
スーパーサブ幻想から解き放たれたのも良い傾向

>>180
ほっとけほっとけ
呼称についてあーだこーだ言う奴にろくなのいない
無駄な議論だ
代表板ではSB、WB統一スレになってるしね

>>170
ピルロが入る前は仕切ってよｗ
今じゃFWになっちまったがな

システムチェンジと言うと大袈裟だけど、
相手に合わせて位置取りの微修正するのは普通だよね

>>199
そのポジションで攻撃力が一流で守備力が超一流とかって感じだな。
逆に攻撃力が超一流で守備力が一流とかって選手もいる。
得手不得手は有っても少なくとも一流基準はクリアーしてる選手がそこに入る。
少し前の日本のように完全なバランサーとかさばき役とか
1.5〜2流だけど、総合力で一流って選手は見ないな。

フレッシュ、フレッシュ、フレッーシュ！
は、ドーハの時からだよ(笑)

イラク戦だって北沢を入れてたら…

オシムが松井を呼ばない理由はなんなんでしょうか？

とりあえず、くだらんカキコしてるヤツが黙るわけないのだから
全員でスルーしろ。その方が早い。
いちいちネチネチレスつけてるヤツはアホ。
普通にスルーしとけ。

まぁ、基本的には守備か攻撃一方しかしない、出来ないセントラルMFというのは欧州には存在しない
それだけ日本のセンターの総合的な能力が低いってこと

>>206
今呼んでも、松井のためにならないからちゃう？
今松井を呼ぶことは、去年高原を呼ぶのと似たようなものだと思う。

>>205
昔の日本は試合終わったらぶっ倒れてた、泥くさ守備のチームだったからね。
終盤の相手の波状攻撃を選手総動員で守るってスタイルだった。
あの頃から比べたら今の選手って持久力有るよなｗ

>>206
中村と被るし、中村ほど誰にでも合わせられるって融通性は無いし。
ルマンでのアシストもFWの個人能力に依存したものが多い＝日本代表FWだとキツイ。

>>184
トルはずっとF3で明確なポジションチェンジはなかったし、
ジーコはCBを1枚交代して4バックへ移行してたよ。
オシムは交代なしにやるわけだけど、相手が1トップになって
こちらが3バックになるとボランチが啓太1枚になってしまうし、
4バックのときは展開力がない阿部と啓太の組み合わせに
なるからメリットとデメリットが相殺してしまってる可能性がある。
対アジアなら最初からケンゴを使えるからいいんだろうけど。

大久保呼べ

>>204
お前はニワカ以下、つーか小学生以下だな(笑)
>>204ID:9SK+9S1u0
＞そのポジションで攻撃力が一流で守備力が超一流とかって感じだな。
逆に攻撃力が超一流で守備力が一流とかって選手もいる。


お前の両親は
申し訳なかったと言ってるらしいじゃないか(笑)

主観だが
そこらへんのシステム上のどーでもいい呼称が
変な選手層の偏りを産んでるのかもな

トップ下、司令塔って名前つける事で
花形ポジションになった（いや、正確には順序逆だけどｗ）

ＤＦ　ＭＦ　ＦＷ　で、いいんだよ確かに
んで
ＤＦは責任もってその体躯で相手ボールを跳ね返して
ＭＦは責任もってその走力でボールを拾い攻守をつないで
ＦＷは責任もってその技術でゴールをこじ開ければいいんだよ

で、そんな昔のやり方通じないと言うなら
ＤＦは一番後ろなんだから、広い視野を生かしてしっかりつなげ
ＭＦは真ん中なんだら、しっかり試合のスピードをコントロールして
ＦＷは一番前なんだから、一番最初の守備をしろ

この程度でいい
あんまり複雑にすると、余計な意味でのスペシャリストを産むだけだ

>>210
全然松井と中村被らないよｗ
松井は中へ切り込むドリブルしたりするけど、
中村さんは・・・・ﾌﾞﾚｰｽｷｯｶｰでしょｗ

>>195
そこは一つAttacking midfielderという簡単な表現に頼ってみるのはどうかｗ

>>200
スタメンの選手に体力と対応力があれば、負け、もしくは同点の状況だからといって、
必ずしもサブの枠を使う必要があるとは限らないんだよね。
まぁ、負けてる状況に陥っているってことはチームが何らかの問題を抱えている
ことが多いわけだから、通常それを修正するためのカードを切ってくるのは
当たり前の話なんだけど、それだってケースバイケース。
切りにくい状況というのは確かに存在する。

流れの中なら松井のほうが中村より上だよな。得点とかアシストとか

松井はＦＷとしても使えるよな。　セカンドトップやＷＧ。

俊輔は器用そうに見えて器用じゃなく左右のＭＦかＦＷの後ろのＭＦしか
出来ないしこの二人はタイプちゃうでしょ。

まあ今の代表に入ったらどうなるか分からないし、実際やってみないと分からないけど

松井と中村は攻撃的な選手だがタイプが違うから比較することはないだろが
松井はドリブルが持ち味
中村はパス、ＦＫが持ち味

>>213
え？俺？？
欧州のセントラルMFはそうじゃないか？
何か変か？？
攻守両面で一流って選手もいるが、全体的にあのポジションのレベルは高いぞ？

松井は今からチームに馴染ませるの無理じゃね？

てか松井の腰がそんな重症なのか？
それともオシムが松井を嫌いなのか？
あるいは松井が腰を理由に拒否ったのか？

高原をトップに張らせてセカンドに松井を置く布陣。４−４−１−１。
これも一つのオプションじゃないかな。今後見られれば面白い。

松井の腰はヘルニアだよ
軽度の。

>>222 良くはわからんけど今シーズンは試合数少なかったのとコンディション
不良が多くて波が大きくオシム的に印象悪かったのとこの前記事出てたけど
フランスじゃまともな治療受けれなく日本戻って来て主治医に治療を受けてる
らしい今。それで水面下では断ったとか。

>>223
イヤー松井はやっぱサイドがいいよ

てか松井の代表試合みたいな
個人的には松井と水野のサイド攻撃がみたい

松井とか西川とか、水面下で断ったって奴多いなー。
水面下で断ったなら、なぜわざわざ吹聴するのか謎だが。

そういえば松井は五輪に出たいって語ってたな。

>>225
あの性格だしなｗ
断ったかも知れんな

>>228
それって小野パターンじゃ…

ドリブル・・・
そういえば本山とかサントスとかは冷遇されてんなあ

>>218
いや、昔のイメージだけで語ってる部分があるからなんとも言えないとこがあるけど、
松井がFWっていうのはキツい気がするぞ。セカンドトップという表現を使うにせよ同じく。
瞬間的な加速力に欠けるのは今も昔も変わらないし、強いシュートを打てる
ようになったけでもない。かといって身体を張るタイプの選手でもないからな。
やっぱり中央よりはいくらかプレッシャーを受けにくいサイドのMFだよ。松井は。

小野ルートへようこそ

アホ反町でも流石に家長や本田がいるのにわざわざ松井を呼ばないでしょ・・。

ttp://himari8.sakura.ne.jp/joyfulm/joyful.cgi
ttp://hj07.sakuraweb.com/brightpark/gb_bnb.cgi

五輪の出場権を獲得せんと、意味はないがな。
反町の耳に届けばいいな。

>>236
・・・・ほう

サンガの時からＦＷやってた（やらされてた）から
日本の技術系ＭＦにしては比較的ＰＡ内にボール持って無い状態で入る事に
抵抗無い部類ってだけで

やっぱりＦＷ起用はちょっと良さを活かすって意味では違う罠

そして今度は家長が小野ルートを・・

五輪なんて出れねーよ
アジア予選で敗退

松井は体強いぞ
キープ力はかなりある
技術的にサイドの方がいいが

松井はラフプレーにも強いし、逆に自分でもする
メンタルの強さは日本トップクラスｗ

松井のいるルマンってとこは松井より若い選手が多いんだよ。

まぁ生まれ育った場所がアレだからなｗ＞松井

松井の同級のナスってどうなった？
まだ鞠でやってんの？

>>245
早野に可愛がられてる

そろそろ福田健二呼ぼうぜ？

得点力のある選手やクロスの精度が高い選手はサイド
当たられても倒れないキープ力のある選手が真ん中
なので4231にして左から大久保、松井、中村を置くのが一番良い

>>247 ２部じゃなく１部でプレーしてくれたら力量計りやすいんだけどな。
１部で７点とか８点とか決めれるなら代表呼んでもいいかなぁ。

ポジション雑談楽しかったｗ
代表板はどこ覗いても信者とアンチ入り乱れて殺伐としてるからな

>>250
起点作った俺に感謝しろよｗ

まぁ俺が真のボランチだなｗ

オシムは国内組で作った土台に海外組を合流させるに当たって、
選手のタイプや段階毎の目標達成度に合わせて、明らかに順番を
つけていると思う。意外に早め合流した者ほど最終段階ではいなかったり。
松井は最終段階で加わるトッピングみたいな選手じゃないのかな？

松井ヲタの妄想

トッピングと言うか松井は2010の主力だ。
一つ言えるのは３年後にはがらりと面子が変わってるよ


今の面子で誰が残ってるかね？

妄想かな？　ヲタじゃないので松井じゃなくても別にいいんだけど、
あの手の小業師が最初からいるとチームの骨格作りにじゃまだったり
しそうな気がする。チーム作りは後ろから始めて、前線が一番最後じゃね？　

ＦＷで言えば怪我したのにも関わらずセリエＡのチームに買取された森本
とかもＷ杯予選始まる頃にはどこまで伸びてるか解らんし松井だけでなく今後
海外行って活躍する選手も出てくるだろうだから今の時点では解らん。

柏木とか早いうちに渡りそうな気もするな。

>>254
> 一つ言えるのは３年後にはがらりと面子が変わってるよ

この点は禿同。

> 今の面子で誰が残ってるかね？

剣豪とか水野とか阿部とか今野とか駒野とか、じゃね？

松井のクロスに誰が合わせるんだ？
あいつ頭じゃなく、足元〜胸元に出すから今のFWじゃ厳しいんじゃ？

怪我and干されてたから呼ばれてないだけだろ
最終トッピングだからとか脳内妄想しすぎ

今の五輪、U-20、それ位の年代の奴らがごっそり入りそうな悪寒

３年ぐらいで急激に伸びる奴は出てきても今代表に選ばれてる面子でＪでも
コンスタントに出てる面々で大きく衰えるような奴っているかな？
言ってもＷ杯予選や本戦２０後半〜３０歳ぐらいで選手としては最終の
ピーク期だからなぁ。

衰える奴は２０後半ですでに前兆出てるし稲本とか小野みたく怪我から派生
したにしろ衰えが顕著な奴って今の代表にはいないよ。

>>258

巻

>>260
悪寒じゃなくて、そうだといいなって妄想してるんだろ。

>>259
別に干されてないからなｗ

>>262
また釣り鐘棒みたいにどんな玉でもヘッドかｗ

土人ともめて2軍に落とされてただろ

代表での松井のライバルって山岸か？

つか、プレーエリア狭すぎなんじゃ＜松井

呼ばれてもない論外の話題を執拗に続けるんだな

>>152
これは興味深い
4-4-2ダイアモンド型か4-5-1だな

>>261
いや今の代表の奴らって、そんなレベル高くないんだよね。
だからポテンシャル秘めた若い奴らが成長したら簡単に抜けるレベルだよ

>>271

携帯厨は帰ってください

消えろ

>>261
茸とかは走力も技術もいまだに成長してるからな

茸って攻撃性が退化してないか？
昔はもっとアタックしてたような

スットコでハットトリックしたときみたいな積極性が代表でも欲しいね

>>274
それはJリーグだから
今よりさらにひょろひょろの俊輔でも何の問題もなくプレーできた

>>274
いや、進化してると思うよ。
90年代は一人抜くのにフェイントフェイント切り返しみたいに四苦八苦してたけど、
今はパスフェイント一発で打開してる。
体は前に進めない時もボールはパス出しで前線に入れてるから
進化してると言っていいと思う。
中への切れ込みも増えたし、PAにフリーランニングで入ってるし。
00辺りにそれをやっとけよとｗ

なぜ福田健二の話題が上がらないのか不思議でならない。

ここでマイナー選手の名前を書くときは
チーム名も書いてね。

>>276
いやそこまで昔じゃないよ
俺が最近見たビデオで2003フランス戦なんだが
このときはかなり攻撃的なプレイヤーだ

釣男全治３週間ってマジかよ

オシムジャだと茸がゲームメイクまでやらないといけないから

でも茸ってチャレンジしなくなったね。体より頭で駄目と分かったら
やめちゃってる感じがする。よくも悪くも自分の出来る範囲のプレーが
分かってるって感じ。

>>280
なら2005年のブラジル戦を見てみよう
ミドル決めてさらに後方からの飛び出しでGKを超えたシュートまでうってる
ゴールラインギリギリでDFにクリアされたけど

>>283
チャレンジというのは何？

>>283
ジーコジャパンでサントスがアタック失敗を繰り返してたのを
散々見てきたから、これは良いことなんじゃ？

サントスがやらなきゃやらないで誰もやらなくて困るんだけどなｗ

むしろサントスぐらい積極性が欲しいわ

足が速くない俊輔に三都主と同じくらいドリブル突破の回数増やせといってるなら
馬鹿というか無謀としか言いようがないわけだが

加地、駒野の右はウィークポイントだな。

突破というかもう少しアバウトにクロスいれて欲しい。
中村の精度ならチャンスになる。

でも茸に限らず、オシムはパスの選択肢がない場合でしかPA前で強引に抜きにかかるのを認めない
みたいな雰囲気が漂ってるから余計に積極性を出しづらいかもしれん

ジーコ時代はサントスと中村、二人で一つだった
いい感じで相互補完の関係

駒野だけはよくわからん・・・
確変したら日本最高峰のサイドかもしれんし。
一度サンフ出てやってみて欲しい。

>>293
(ﾟДﾟ)

>>291
FWが裏ばっか意識してるからなあ・・・
PA前で足下で受けてからPAに切れ込んでDF一人抜いてからシュートって
FWとして当然の動きを出来るヤツいないし

サントスが消えた今左茸を見てみたいな。
まぁ、何故か遠藤が居座ってるが

>>294
まあ気持ちは分かるけど、そういう顔をしてくれるなよ・・・
駒野が絶好調の時の突破・クロスは神懸かり的なのは同意してくれる人多いと思うよ。
ダメなときは全くダメだがな。
メンタルの問題か？

>>295 そんな事が当然のように出来る選手は特別な選手だろ。特に日本人では。

不満はあろうが、とりあえずどんなサッカーやったってアジア杯はファイナルまではいくだろうな。
自慰子だって行ったし

明日はまた流刑と練習試合だってさ。

>>298
中東ならセカンドグループでもやるし、東アジアでも中国さえやってるよ・・・
効率の問題なのか、瞬発重視で筋肉付けて体重くしたくないのか知んないけど、
この課題に真っ正面から取り組んでこなすFWが出てきて欲しいよ。

>>272
黙れよカス

>>302

はいはいｗ携帯厨は死ね

>>303
何こいつｗ
時間開いてレスした俺に即レスてｗ
ずっと書き込みもせず張ってたのか？
キモ過ぎるぞｗ

まあ携帯だと色々大変だからなw

ＦＷ統一スレ見てたらこんなの出てきたぞｗ


796::2007/06/26(火) 03:48:58 ID:U+wO5/np0
しかも携帯厨

800:＠2007/06/26(火) 06:00:29 ID:U+wO5/np0
800

805:＠2007/06/26(火) 07:32:02 ID:U+wO5/np0
＞「技術的にはもう伸びない」とオシム監督は関係者に語り、巻には満足せず。 これは結構キツイ発言
873:：sage2007/06/26(火) 19:51:09 ID:U+wO5/np0
このスレは前田スレになりました
存分に話してください↓
883:：sage2007/06/26(火) 20:49:39 ID:U+wO5/np0
顔はカレンのほうがいい(・ω・)ノ

894:：sage2007/06/26(火) 21:25:17 ID:U+wO5/np0
玉田オタきもいｗｗ
高松のほうがかっこいいけどな


なんだ、ただのニワカかw

どっちもキモイ

うん。どっちもキモイ。

何をスクリプトに熱くなってんだ？

初心者なんだろ

まぁ俺はただの暇人だから空気と思ってスルーしてくれ

しかしこいつは随分偏ったレスしてるみたいだ


588:；sage2007/06/26(火) 01:01:33 ID:U+wO5/np0
>>575
お前は何もしなくて今、無職か

601:＠2007/06/26(火) 01:36:57 ID:U+wO5/np0
でも高原のは別に良いじゃないの？
他から見ればアレでも自分的には満足なことは誰にでもあるでしょｗ
無職になるとここまで性格がいっちゃうのか・・・ なりたくないもんだね・・・腐った人間には

648::2007/06/26(火) 04:35:44 ID:U+wO5/np0
携帯厨のお前が一番腐女子臭いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681:＠2007/06/26(火) 07:30:52 ID:U+wO5/np0
＞「技術的にはもう伸びない」とオシム監督は関係者に語り、巻には満足せず。
これは結構キツイ発言


685:：2007/06/26(火) 07:45:01 ID:U+wO5/np0 >>684 携帯厨乙

しかし、すっかり我が物顔で偉そうに語りだしたな＞代表引退ｽﾙｽﾙ詐欺男



つーか木っ端アメリカ始まるな
ｗｋｔｋ

釣男全治3ヵ月のケガか。
オシムジャパンにとっては良いことなのかそれともついてないのか。

負けたときの言い訳にはいいんじゃないか。

3ヶ月ってシーズンもやばいじゃん

http://www.jsgoal.jp/photo/00024000/00024009.html

3週間から3ヶ月になったんか

>>318　爆ｗ　いいショットだ

>>318
どしたのおじいちゃん、楽しそうｗ

もう一枚高さのあるCBが欲しいなあ。

機能したらだけど、中澤・M田中のCBはアジア屈指かもしれん。
アジアならそこまで高さを警戒する必要は無いけど、
オージーが本気ででかいのまで招集したら怖い。

で、足元ミスってやられたりな。

オーストラリア戦は釣男と中澤でいきたかったね。

まあWCでオージーの高さに分かっちゃいたけどやられたからな。
又、同じようにやられそう。

シドニーFC相手に競り負けてたから釣男でも他でも変わらないよ

CBのレギュラーは誰になりそうなの？
中澤は当確で、M田中は当落と。
残りは？

CBは2しかいなかくなった
中澤
坪井

加地
駒野
この２人はサイドだし

あとは、阿部、橋本、今野あたりが
DFができる

>>328
坪井と阿部は確定だと思う。

（ＤＦの陣容が薄くなった？）確かに守備のスペシャリストが少なくなった。でも監督はもともとあまり選んでいない。
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050596.html

CBは追加で呼ばないのかな。

しかし30日まで試合があるってアホか。

中沢・阿部のセンター良かったから、４バックならこの二人で行くんじゃない？
阿部もセットプレー強いし

CBは今野も阿部もできるじゃん。
実際コロンビア戦で良かった中澤阿部コンビになるんじゃね。４バックなら。

追加で呼べると思ってる馬鹿が、今更Ｊの日程にアホとか言うな。

こうなるよ。

　　　　　　　　高原　巻
　　　　　　　　遠藤　茸
　　　　　　　　啓太　憲
　　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　　阿部　中澤
　　　　　　　　　川口

えー。駒野が左いー。って言うかもしれんがオシムならそうする。

3バックを考えると控えが一人というヤバイ状況が
考えられるんだが。

そもそも釣男は守備のスペシャリストじゃないのにｗ

CB欠乏のままアジアカップに突っ走るか・・・

何かジージャパ再びって感じがするな

まあ、ヘタはDF呼ぶぐらいなら
阿部とか今野の方がよかったりするから。

問題は3バックにしたとき、
ディフェンシブな選手の控えが少ないことかな。

相手のビデオ見て細かい戦術の打ち合わせしたり
やっと普通のサッカーチームみたくなってきたねｗ

サンクス。残りは阿部と坪井か。
つか、なんでジーコもオシムもDFの人数削るのかねえ？
なんか意味あるの？
岩政、古賀・・・は無理かｗ
他の人材・・・う〜ん青ｙ

>>336

たぶんそんな感じだろうね

代表練習が十分でないことの何が嫌かって、「準備不足で負けるかも〜」とかより
オシム色がなかなか出てこないのが、じれったくて詰まらないんだよね。

毎回毎回、中途半端な錬度の試合見せられても・・・

>>336
守備かたくしたかったら、高原１トップにして中盤に今野。磐石。

>>335
呼べないのか？
怪我の場合は入れ替え利くんじゃ？

コロンビア戦に限って言うと
高原は機能してなかったでしょ。
途中から巻と2トップに変えたけど
巻は巻で、やっぱり巻だったし。

>>335
アホはアホだろ。

詳しいレギュレーションは知らないんだよ。

>>346
最終23人から欠員出た場合の補充要員が残りの7名。
もう30名でエントリーしてるから無理なんだって

あれ？勘違い

オシムは追加召集しないだろ。
釣男、水本がケガで離れて28人。
28人の中から選ぶよ。

そうすっと、阿部、中澤、坪井、今野は決まったようなもん。
この4人がケガがしない限り。。。

コロンビア戦の稲本のところに今野。この布陣はありえる。

>>349
23人から欠員が出た場合はそうなるのは知ってるけど
前のレギューレーションで補充要員に欠員が出た場合の扱いが
どうなってたのかわかんないんだよ。
入れ替え可能なんだったら、30人一括になった今でも入れ替え可能かと
思ったんだが。
確か記者会見で「30人外から選ぶ可能性もある」とか言ってたよね？

>>349
オシムは３０人プラスアルファって言ってたぞ。
突然の追加もあるって言ってたし。
本当に無理なのか？

始まる前からgdgdしてんな日本は
ウゼ

とりあえず、釣男は大会直前までギリギリまで
様子を見るらしいよ。

松田、岩政、、、、

23人から欠員が出たときのために補欠枠7人があるんじゃん。

闘莉王がダメってことは・・・川崎の寺田がきそうな予感・・。

釣男は今年ケガばかりしてるな。
オフのコンディショニングかキャンプでの
体作りに失敗したのか。

>>357
岩政はともかく松はどうなんだ？
この前の試合で今期初先発だろ？

オシムは今いる奴で何とかしようと考えているから追加はないよ。
まあ28人の選手は追加はしてくれるなと思っているだろうね。
今まで確かオシムジャパンでCBをやったのはケガ人を除いて
阿部、今野、中澤、坪井しかいないと思ったから。
それにこの4人以外の奴が入っても出番はないし他の奴もやりにくいだろ。
アジアカップはもうすぐ始まるんだから。

>>360
もともと怪我が多い選手
これまでは代表がなかっただけで
代表に加わりだしてからオシムのしごきもあってさらに怪我が増えただけ

釣り男は間に合うか分からないし外されるだろ

そうだね

釣男ってプロレスラーみたいな感じ
常にどこかを怪我している

>>363
元々多かったのは知ってるけど
今年は酷いなあって思ったから。


ガンバの山口はどうなの。

水本の怪我は軽傷らしいから
選ばれるんジャマイカ？

つーかこの調子じゃ優勝無理だろ
ジーコの時も怪我人続出してたが、
国内組で団結して乗り切ったって感じだったし

オシムジャは監督の恐怖政治で
みんな自発的にまとまろうって感じでもねえし

確かにまとめ役がいないなあ。
つかM田中がまとめ役っぽかった気がする・・・

>>370
(笑)

鈴木はどうなの。
アテネのときは結構良い感じだったけど。

M田中って誰？

違うか・・・
なんかM田中を中心にワイワイやってた映像を見た気が

>>373
ユージ

経験のある上の奴らが引っ張って行くんだろうけど
どれもまとめ役って感じじゃないな

宮本さんみたいに、自分で「ボクがまとめてます！ミーティングやってます！！」って
いわないと納得できないんだろうなあ。

トゥーリオ・マルクス・田中

真紀子田中

しかし今度のアジアカップはやべえな。
宮本みたいに外国語を話せる奴がいないからもしもの場合があったとき
審判を説得出来る奴がいねえ。
高原は頼りにならねえし。

>>380
茸は英語の国にいるんじゃないのか？

>>361
http://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050319.html
俺は試合みてないけど、オシムは観戦してた。↑
ミスもあったらしいけど、チームは失点してなかったからまずまずじゃないの?
追加召集できるなら、経験＋中澤とチームでコンビ＋オシム好みの足元技術あり、で
とりあえずアジアカップ限定で選ばれる可能性あり?ないか。

中村はプレーで引っ張らればいい
変な役目まで負わせるなｗ

高原がドイツ語を結構喋れるはず。
まあ今大会では無意味なスキルだがｗ

宮本さんみたいに自分でアピールしないだけで、心配しなくてもいいと思うお。
英語、ドイツ語、ポルトガル語、スペイン語、いろいろいるんじゃないかな。

茸が英語できるわけねーだろ
日本語も怪しいのに

高原は１０ヶ国語を話せるから大丈夫

茸は英語を話せるか分らないけど、もし話せるとしても押しが足りないと思う。
それに店員にしつこくされ根負けしてほしく無い物も買わされそうじゃん。

この代表はみんな対等な感じで近寄るなオーラ出してる奴いないし
まとまりは結構感じるけどな。
ＤＦだと年長の中澤も喋りで気難しいとはかけ離れてるし唯一短気で問題
起こしそうな釣男は怪我だし。
阿部なんかはみんなに好かれる感じの好青年だと聞いたけど嫌な奴ではなさそう。

中村は交渉するようなやつではない

しかしダルいなAC
余裕でファイナリストだろうな

日本は決勝からでいいよ
雑魚戦まんどくせ('A`)

>>388 スタッフに英語ぐらい喋れるの居るから問題起きたら通訳させれば良い。

ていうか、宮本がエンド変えたからヨルダン戦勝ったとかいまだに言ってるバカｳｻﾞｲから。
教祖と一緒に氏んでよ。

通訳の為に宮本なんてイラネ
オシムの戦術に合わないし
スピード無い1対1弱いテクニック無いw
クラブで実力でスタメン取れなきゃ代表は無いだろ
しかしﾚｯﾄﾞﾌﾞﾙ的には代表に呼ばれないと日本でのﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに影響が出るので、無理矢理スタメンで使う事もあるんだろうなw

>>392
ピッチに入れんぞｗ
コーチングエリアも出れんし

同じ境遇のサントスが呼ばれたらどう言い訳するんだろｗ

またアジアの糞サッカー見せられると思うと不快だ
もう日本は優勝からでいいよ('A`)

今野はこの間ガンバ戦ひどかったぞ
ボランチとしての守備はいいけど、（前から自分でつっかける奪う
守備）後ろで前から来る相手に対する１対１は本当下手だな
ＤＦの守備じゃないよね。
受けてたつ守備は出来ない

×中村×サントス【宮本交渉】○福西○中田コ○鈴木×中澤○宮本

>>397

受けて立つ守備なら宮本が最強だな

ボランチで今野・阿部を並べるのは危険。
現代表で大きな視野持ってる選手って誰だ？
つか、居るのかｗ
遠藤はいけるか？

早めにチェックして奪ったりつっかっけたりするボランチとしての守備は
上手いんだよ。だけど前から来る相手と対面する守備は本当に弱い。
自分でも弱いってわかっているから、この間のコロンビア戦
中盤までいってチェックしていたんだろ。
なんでＤＦとして使うのかわからないな原は・・ってスレチだけど

>>398 今野が酷いんじゃなく今野がボール奪いに行ったら味方のボランチとか
ＤＦまで同じく奪いに来て相手をフリーにさせすぎ。

元々今野は身体寄せてボール奪うのに長けた選手で空いたスペースを他のＤＦ
が埋めないといけないのに同じようにボールしか見てなくて集結しボール回されて
ってパターンで失点重ねてた。

あれは普通に守備戦術舐めてるのか？ってレベルだったぞ。今野も考えずに
奪いに行くから悪いんだろうけどその分誰かがカバーしなきゃ機能しないわな。

>>403
プレスの申し子だけど、DFではないわな

>>397
ﾜﾗﾀｗ

>>336
なんかいまいち攻め手がなさそう
せめて駒野右ならクロスとか期待できるんだが
守ってセットプレイなのかもしれんけど

どう考えたって、今野の適正ポジションはトップ下だよな

>>401
なんだ受けて立つ守備って？
あのPK取られちゃうやつかwww

>>408
はげどう

>>397
ﾜﾗﾀｗ

>>409ちゃんは受けと責めどっちが好き？

>>404
4バックのセンターがあんなに軽い感じで当たりに行ったらダメだって
後ろがいない状態なんだから回りをよく見てあたりに行くことダメだったら
すぐ戻るって動きをしないと
自分がアタックしてもまだ後ろがいるボランチの感覚で
守備しているんだよ。

汚染を除去しました。

Jでスタメン落ちする様な宮本の居ない代表が好きでつ


受けて立つ守備w
　　　　↑
誰か説明してくれ

ツネ様は、スタンドでレッドブルでも飲んでなさい

　　○←今野
　　↑
　　今野


　　↓
　　○
　
　　↑
　　今野

Jでスタメン落ちするような宮本がいないかわりに
J2落ちしそうなチームから大量招集

要するに大して変わってないｗｗｗ

図解に失笑w

1対1の対面の守備ってことでいんじゃね
遅らせるとかドリブルやパスのコースを消すっていうんじゃなくて
当たりにいってボール奪取することなんじゃね

こんなところでよか？

まあ、阿部が最強だろ
あいつと中澤いればアジアじゃモウマンタイ
あいつはほんま良い選手やで
読みがいいし、
俊敏性が優れ、且つ危機察知能力からくるその反応スピードが、
日本人の中では凄まじい

今野は足元が怪しい

足元の怪しさなら、中澤は無敵。

>>422
坪井のほうが

ＤＦでダントツに低いｗ

コロンビア戦　パス成功率

中田　浩二 96.7
中澤　佑二 90.6
駒野　友一 86.3
中村　憲剛 85.7
稲本　潤一 85.7
阿部　勇樹 85
高原　直泰 84.6
中村　俊輔 82.3
遠藤　保仁 81.8
鈴木　啓太 81.5
今野　泰幸 80.9
----------------
巻　誠一郎 75.0
羽生　直剛 57.1

>>403
シーズン当初も守備崩壊してたから今野は代表でもDFやってるし
使ってみるかって感じなんじゃないか
深い考えはないよ

つかサッカー後進国のDFに足元を求めるなｗ

都合が悪いときだけサッカー更新国って言い張ってもぉ。

>>427
中国みたいだな（中国はいまだ発展途上国扱い）

CO2世界一排出してて発展途上国かよ

>>420
＜DFアベッチ最強説＞
ペナの周辺とかでギリギリまで飛び込まないで、最後スベりにいくのが
メチャうまいんだよな　　スタミナ切れ起こさねーし
情緒不安定でバカ上がりする釣男より、よっぽどリベロ適性があるんじゃないかと思ってる

>>422
>>423
>>421
確かにｗ

Sometimes, particularly in lower leagues, centre-backs
　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~
concentrate less on ball control and passing, preferring

simply to clear the ball in a "safety-first" fashion.

だそうですｗ

>>424
ＤＦなんて危険な位置だし、相手プレスも少ないからパス成功率がMFやFWより高いのは当たり前なんだがな
今野てｗ

2006
GK 土肥　川口　楢崎　
DF 宮本　三都主　中澤　中田浩　坪井　加地　 駒野　 茂庭
MF 福西　中田　中村　小笠原　稲本　小野　遠藤
FW 柳沢　高原　 玉田　大黒　巻　

2010は↑の奴ら全員消えてもおかしく無さそう
というか出場できんのか

>>433
〇→加地、駒野 可能性あり
△→高原 中澤 微妙かな
他は難しい

わからんよ
ジーコ色一掃しようと最初は張り切ってたけど
結局ジーコドイツ組どんどん増えてるしｗ

高原３０？３１？選手として一番いい時期じゃないのか。
得に高原は過去より現在の方がいいわけだし。

中澤みたいに明らかに劣化してるんならともかく

その言い分がよくわからん

>>434

加地オタ乙

たまにはアレックスのことも思い出してあげてください

>>438
なんだぁお前かｗ

あんまり墓穴掘んなよ(失笑)

たまにはツネ様も褒めて下さいよ

アジアカップの王者であるからには…
是非優勝してほしい！オシムのサッカーは今までの監督達と違って、俺はかなり好き(笑)。

>>436
でも日本人で30過ぎて代表で活躍してるFWがいないんだよな

ゴン中山

うまいより動けるほうが
日本のFWの仕事だったからしかたない

オシムになってもかわらない

>>445
そのくせ点取らないと叩かれるからたまったもんじゃないな

オシムはストイコビッチに助けられたが
今回は俊輔に助けられるのか

>>447　誰もくわねーよ、そんなエサw

>>440

なんだ携帯厨かｗｗ早く死ねよｗ自殺しろよｗ
死ねｗ死ねｗ

中村シュンスケは、遅かれ速かれ、キラれるよ
どう考えても、彼の所に柏木が台頭してくるからな

>>429
阿部レベルのＤＦなんかＪのチームにいくらでもころがってるし
オシムでなきゃだれがＤＦで使うかよ
阿部なんか

助けられたとか意味不明
ピクシーはW杯のアルゼンチン戦でPKはずして負けたし
でも、俊もストイコも同じ１０番だぞ！

>>444
ゴンはフランスの時で30か。あれがギリだったよな。スピードは衰えてたし

まぁゴンにしてもカズにしても日本人としては凄い方だよな。

高原もなんとか劣化せずキープ出来ればいいんだが

>>451
安陪の事嫌いな事はよくわかったｗ

ピクシーのようつべ動画見たけど、マジすんごい。

>>452
番号になんの意味があるんだよ

あん時はｻﾋﾞﾁｪﾋﾞｯﾁもいたしなｗ
ニホンニカレラノカワリハイマスカ？

何で日本人選手は３０過ぎるとガクッと衰えるんだろう？
２８〜３３くらいなんて、選手として円熟味が増して一番
良い時期だろうに・・・。

戦術の中核には近いタイプの近いレベルの選手を複数用意するだろうな

>>459
アクシデントで選手が抜けても、戦力が落ちないって奴ね。

闘莉王怪我でDF層が薄くなったと嘆く流れの中で
伊野波なんて、誰にも名前すら出してもらえないｗ

「他に誰がいるって？今野もいるし阿部もいるだろ？」

伊野波がんばれよｗ

サビチェビッチもピクシー並にすごいぞ。
まぁミランで、だけどな。代表ではピクシーの方が圧倒的に目立ってる。

こないだ昔のCLのDVD買ったので見たんだが、やっぱりサビチェビッチは
噂通りの凄いヤツだったよ。典型的なファンタジスタだ。

こういった形で揃えれば、戦況に応じて一通りの采配カードは
用意できると思われる。

vsポスト　　　　　　中澤　闘莉王
vsスピード　　　　　坪井
ポリバレント　　　　阿部　今野
バランス型サイド　　駒野　加地
攻撃型サイド　　　　水野　本田
中盤ボランチ　　　　啓太　憲剛　（今野）（阿部）
中盤パサー　　　　　遠藤　俊輔　(憲剛)
中盤ジョーカー　　　羽生　山岸　家長
FW万能型　　　　　　高原
FWポスト　　　　　　巻
FWスピード　　　　　寿人

これにGK3人とFW１人を加えた23人になる。
闘莉王アウトなら、阿部・今野を回す分、バックアップで橋本が入る。

>>441 宮本さまは、トルシエさんのときは良かったがドイツでは
外した方がいいと思っていたおで。そのおでがドイツでの
つねさまを　恥ずかしながらほめまする。

いっつもひとりあまる・・つねさまの場合自分がそのあまる１人だ、
ってんで福西やＤＦひきつれて守備に行く、結果対戦相手の頭数より
１人日本のＤＦの頭数が多くなるエリアに行くことが多くって、
まるで１対１から逃げるように動いているように、見えていた。
時にはただあまっているだけでカバーも出来ないポジションにいたり
あらたなアタッカーが来た時にその選手をひきうけず、またあまろうと
していっしょのＤＦ例えば田仲誠が実質１人で２人のアタッカーを
引き受けるのと同じになってどうにもならない場面さえあった。

だが、ドイツではちがった。それがドイツでは宮本自体が相手選手に
狙われたこともあるが、普段は、宮本にはあまりなかった１人で行く
場面が多かった。綻びたスペースに１人で飛びこみ１対１に果敢に
チャレンジという場面がたびたびあった。結果は案の定１対１の
弱さを露呈し、惨めなことが多かったが、しかし、おらは、つねさまを
ほめたいと思った。

宮本が最後の最後の本チャンでは逃げずに例え負けても勝負にいったと
おれには見えた。・・やっぱ、最後は宮本もおとこのこだったなあ・・と
思った。宮本の前にいて宮本背後におれが司令塔といわんばかりに
ヒデにご高説をたれていた福西はいつものとおりあまりつづけていたし、
司令塔としては閉店状態だった。だからいっそう、宮本の最後の
最後のおとこらしさが目立った。弱点をさらけだし負けてもいざと
なればいく。あのドイツで戦ったといえるたった５人の１人が宮本だ。

>>462
一応リアルタイムでサビチェビッチの勇姿を知ってる人間としては
サビチェビッチはピクシーとは桁が違うと言わざるをえない

今回のアジアカップは選手の国際見本市になるぞ
ヨーロッパから代理人が大挙して押し寄せる

そこで得点王になった前田がイングランドあたりに買われて行く、と

>>465
>サビチェビッチはピクシーとは桁が違うと言わざるをえない

わかるような気がするよ。
日本ではピクシーの人気が高いが、彼が同じ舞台でWCのような仕事を出来るのかというと
たしかに疑問に感じる部分がある。
俺はピクシーのことを、ファンとして好きな部分もあるが
客観的に見比べた場合、サビチェビッチは格が違うといわれて頷ける部分は多い。
とにかくアイデアが豊富で、各プレーの質も実現能力も高い。

>>466
前田は23人枠から外れる可能性大だけどな

前田は怪我あけだから、ムリさせなくても良い
じっくりW杯に間に合えばそれでよい

サビチェビッチは信じられないようなフェイントやゴールへの個人技はあったが、
ボールを持ちすぎる。長く持つほど良さが出るタイプだった。

オシムが、二者択一になったときチームプレーができるピクシーを選んだのは自然。

今回のアジアカップは軟弱なアジアの両サイドを
チンチンのチンチンで過去の記録を塗り替える勢いでな。
駒野とか加地はクロスなんていらねぇからな。
持ち込んでキンキンのキンキンで至近距離からシュート打ちまくりな。
高原はそこらじゅうの軟弱なＤＦを引きずり倒しながらゴールな。
ＣＫは中澤に合わせてガンガンゴールな。
んで、暇があったら他のやつらも好きなだけゴールしていいぞ。

なんだこのデーヨスレは

ストイコはぶっこわれたからな
ぶっこわれなきゃ日本にきてない

http://www.jsgoal.jp/photo/00024000/00024009-B.jpg

これだしな

オシムが　　「日本人はミドルシュートが下手だ。　日本はこれから「ミドルシュート王国」と呼ばれるぐらい
ミドルを熟練させなくてはならない。なぜ下手なのか、それはシュートが浮く時点で、シュートを打つ事自体
下手だということ。日本人はゴールが近づくとテンパッてしまい１２０％の力で打つからだ。余計な力だ。
なぜ平常心で打てないのか。ミドルを打つときは「入らなくて当たり前」のような酷いシュートを打つ選択
する奴がいる。成功率が３０％に満たないような酷いシュートだ。なぜそんな選択をするのか、
７０％で失敗するならパスを選択した方がいいにきまっている。　なぜ７０％の失敗を選ぶのか、
下手糞なくせに何故ミドルを打つ？でしゃばるな。そんな日本人はハッキリ言って死んで欲しい。
　死にたくなければミドルの成功率を７０％まで引き上げろ。」　　って言ってたな。

うそだけど。　　でも、そう言うべきだ。

昔よく草ｻｯｶｰで【ストイコっストイコっ】って良いながらヒールキックしてたの思い出しますた

ピクシーは「私が出会った中で最高の監督はオシムだ」と言っていた

JEF市原の監督に就任する前にした話

GK　KIM Yong-Dae、LEE Woon-Jae、JUNG Sung-Ryong
DF　KANG Min-Soo、KIM Sang-Sik、KIM Chi-Gon、KIM Jin-Kyu、SONG Chong-Gug
　　KIM Dong-Jin、KIM Chi-Woo、OH Bum-Seok
MF　OH Jang-Eun、YEOM Ki-Hun、KIM Jung-Woo、LEE Ho、KIM Do-Heon、SON Dae-Ho
FW　LEE Keun-Ho、CHO Jae-Jin、LEE Chun-Soo、CHOI Sung-Kuk、WOO Sung-Yong、LEE Dong-Gook

欧州組二人、Jから一人、パク・チソン(怪我)は代表入りせず。

Korea Republic squad for Asian Cup:
Jung Sung-Ryong (Pohang Steelers), Kim Young-dae (Seongnam Chunma), Lee Woon-Jae (Suwon Bluewings);
Kang Min-Soo (Chunnam Dragons), Kim Chi-Gon (FC Seoul), Kim Chi-Woo (Chunnam Dragons), Kim-Dong Jin (Zenit St Petersburg), Kim-Jin Kyu (Chunnam Dragons), Oh Beom-Seok (Pohang Steelers), Song Chong-Gug (Suwon Bluewings);
Kim Do-Heon (Seongnam Chunma), Kim Jung-Woo (Nagoya Grampus Eight), Kim Nam-Il (Suwon Bluewings), Kim Sang-Sik (Seongnam Chunma), Lee Ho (Zenit St Petersburg), Son Dae-Ho (Seongnam Chunma);
Cho Jae-Jin (Shimizu S-Pulse), Choi Sung-Kuk (Seongnam Chunma), Lee Chun-Soo (Ulsan Horang-i), Lee Dong-Gook (Middlesbrough), Lee Keun-Ho (Daegu FC), Woo Sung-Yong (Ulsan Horang-i), Yeom Ki-Hun (Jeonbuk Motors).

ピム監督会見
ttp://www.chosunonline.com/article/20070616000031

サビチェビッチとプレーがよく似てるのがギッグス
もっと若いのでいえばクリスチャーノロナウドか
上手いけど使いずれー選手の代名詞みたいなもん
機能すればスーパーだけど個人技頼みなので潰しやすい

ピクシーは2002でボランチやってたな、プレーの幅が広い
どっちも守備はほとんどしないけど、年喰ってスピードが落ちても
ピクシーが残ったのは、そのおかげだろうな

スピードが無くなったサビチェビッチは井原にも止められてたし

サビチェビッチとギグス？全然似ていないと思うが。
ギグスはドリブラーとはいえ、基本的にシンプルなプレーを好む。
ドリブルのキレが凄すぎるので、ある意味で、ドリブルそのものが
ファンタジックだが、パスの選択やシュートなどは
基本的にシンプルなものが多い。

逆にサビチェビッチはシュートにおいてもパスにおいても
意外性の高いプレーが多く、典型的なファンタジスタタイプ。
どちらかというとバッジオに近い。

人間は叱るほり褒めた方が伸びるんでつよ。
オシモや野村監督とかはダメだね

バッジョはFWだからプレーは似てないでしょ
イタリア人のバッジョの得点力はユーゴ系には無い能力

ギッグスはドリブルがそっくりなんだよねー、確かにプレーの選択が違うけど
サビチェはそんなに意外性のあるプレーばかりしてたわけじゃないし
あのドリブルが一番の武器だった所は似てると思う

それがオシムジャパンと何の関係があるの？

いいじゃん。語ることもないし。

欠点や間違いを指摘されただけで
非難されたと逆切れするタイプは　
伸びようがない

２ｃｈにいるジーコ信者やいまだにトルシエを恨んでる人
そして、オシムがだめといってる人に多い

サビチェビッチはFWなんだがねｗ

あんな得点力の無いFWをFWって言わないよ
古典的なMFだったと思う、俊輔の好きな10番タイプ

トルシエを恨んでる人＝ジーコ信者＝アンチオシム
＝茸信者＝層化信者

全ては茸が中心。
茸をあまり褒めないまたは外す監督は敵。
茸と一緒にCM出演し、代表の席を確約してくれる監督は神。


鹿島辺りのJサポのアンチオシムは全然気にならない。
でも、層化のアンチオシムは市ね。

信者というより世論形成の工作員だろうな。

当時、ミランでゲームメイクしてたのはボバンだがねｗ
サビチェビッチはシモーネと２TOPでしょ。

つかオシムは茸も宇宙人も性豪も起用してくれてるわけだが

層化にとっては理想的な監督だろ

グレイはガチの信者だからな
ほんといいとこないわ

むしろ今オシムを叩いてるのは
ナイジェリアユースオタが多いと思うね
小野とか小笠原とか稲本のオタ
全然召集されないか　召集されてもほんのテスト程度
みたいな状態が続いてるからな

オシムがそっぽ向かれてるのは、あらゆるファン層からだよ
ここまで代表人気落ちたのはかつてないし

ナイジェリアユースヲタだが、納得してるよ

オシムは偉そうに話したりしている以上
結果出なければ当然嫌われるよなあ
そういった世間の反応にどこヲタとか関係ないし

>>493
層化。
でも、茸について以前の監督ほど席を確約してるわけではないし、
察するに茸以外の選手はお布施に与える影響力は小さいでしょ。
お布施の期待値の桁が違う。

茸は宣伝の仕方によっては、アジアや欧州でも広告塔になりえるのだから。

そもそもその「人気」ってやつがもともとバブルなんだしな
実力に伴わない人気なんだから　むしろ今ぐらいの状態が正常だろ

ハンカチ王子とかハニカミ王子の「人気」を見て
サッカーもああいう風に騒がれればいいと思うか？

世間の反感を買うような、偉そうな事ってなんか言ったっけ？

その「お布施」なるものが何かは良くわからないが
少なくとも層化的には現状オシムに対する不満はないだろうな

これで更にFW森本とか入った日にゃウハウハでしょ

サッカー】元浦和・エメルソン、カタール代表招集間に合わず…FIFAルール｢2年以上の居住歴｣に抵触


日本にとって間違いなく脅威となる“ブラジル人ＦＷ”が、今大会の招集を見送られた。
６月上旬から強化合宿を張るカタール代表にエメルソンの姿はなく、すでに発表された
２３人のメンバーにも入らなかった。
関係者によると、２００５年７月に浦和からカタールリーグのアル・サードに電撃移籍した
エメルソンが同国へ移住届を提出したのは、８月１日付。昨夏カタール国籍を取得したが、
「２年以上の移住歴がないと代表入りはできない」というＦＩＦＡのルールに、約１か月間に
合わなかったことになる。
今月１６日に締め切られた３０人の予備登録メンバーにも入っていないものと見られ、
現在の２３人の代表選手に負傷者が出た場合でも、今大会に出場してくることはない。

今回もウルグアイから帰化した長身で技術も高いＦＷセバスチャンが登録され、
要注意人物に挙げられている。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070627-OHT1T00092.htm

>>502
現状は無いかもしれないけど、
サッカー見てりゃ、茸はオシムサッカーと合わないって思ってる奴は多いはずだよｗ

>>503自己レス
居住歴が問題って事は過去の代表歴はクリア？
Ｗ杯予選には出てくるって事かｗ

>>503
エメ見られないのは残念だな
まぁウルグアイ帰化選手も面白そうなので
師弟対決に期待

>>504
俺もいまいち合ってるとは思えないが
オシムはどう考えてるのかは知らん

ちなみにナイジェリア世代で現状合ってそうなのは高原と加地くらいか？

>>504
オシムサッカーを理解してる奴ならあの手のタイプがいることは分かってるはずだが

羽生と山岸みたいなの二人並べろとか言ってる奴は全く理解していない
中村が残らない場合遠藤が居座ることになるだけ

つか遠藤か中村かどっちかだろ

二人併用ってのはオシムのイメージ的には意外
まぁまだテスト段階なのかもしれないが
でももうアジアカップだしなぁ

最終的にはどっちかになるだろ
しかしどっちも外れるってことはまずないよ
そこを理解してるのか理解してないのかで話が全然違ってくる

オシムのサッカーは走れる選手を多数起用しつつも
パスを出せる選手を2人は置いておきたいというもの
もちろんその選手にも普段以上に走ることを求めるけどね

だって憲剛もパス出せるからな
パサー3人は多すぎる

茸とか遠藤はずれたら誰が中盤つくるの？

相手が弱い場合は一人でも足りるけどね

>>510
今は実験的にやってるんだろ
遠藤と中村と憲剛でどう優先順位つけるか

最終的に二人はピッチに出るよ
憲剛自身が自分が先発したのが実はインド、サウジ、コロンビアの3試合しかないって言ってたな
少なくとも憲剛と遠藤では遠藤の方が優先的に使われてるのははっきりしてしまっている
今後どうなるかわからないけど

ポリバレントって複数のポジションをこなすことだけじゃなくて
複数の役割をこなせることだと考えれば
ポリバレントな選手の集まりは役割もそのときそのときで流動することになる
「誰が」中盤を作るという発想ではないのかもしれないよ

>>513
就任当初からこの役割だけは個別に名前挙げて語ってるんだよね
だからそれはない
誰でもできる仕事でもないしある程度の能力が必要
アンカーが鈴木や今野らにしか任せられないように

遠藤先発
　HOMEイエメン戦、AWAYイエメン戦、AWAYサウジ戦、ガーナ戦
　ペルー戦、モンテネグロ戦、コロンビア戦

憲剛先発
　インド戦、HOMEサウジ戦、コロンビア戦

俊輔先発
　ペルー戦、モンテネグロ戦、コロンビア戦

啓太先発
　全試合

中村茸はモンテネグロ戦出てない

ポリバレントは、複数ポジをこなすユーティリティって意味とは
若干ニュアンスが異なると思うね。

もっと曖昧で、ボランチのようなCBのような仕事をこなす、とか
CBのようなSBのような仕事をこなす、とか。
ファジーな対応力を持つ選手って意味だと思う。
もちろん、これが出来る選手は複数ポジをこなすことができるわけだが

>>515
啓太は愛されてるな〜

オシムの理想のボランチ像は、絶対にボバンだと思う。

啓太は中澤くらい寄せをきつくしてパス精度が上がれば文句なしなんだけどなｗ

今のまんまだと俺の中では明らかに明神の方が↑

今野の復活を待て。

今更気づいたのだけど、マハダビキアってフランクフルトに移籍してたんだな。
ハンブルガーでも高原と一緒だったし、縁があるな。

>>495
それもあるけど一番は鹿島だろ

ジーコ＋代表０だし

オシムが中村俊輔のＶＴＲを持ち出して俊輔を見習うように
だってさ。ついに危機迫って本音を出したか。

まー、なにはともあれ >>490 が基地外じみた
被害妄想なのは事実だな。現状が見えてない。

ちなみに池田大作はブタの分際で、金の亡者で強姦魔だ、
と念を押しておく。

>>503

規約が変わったのかな？
Ａ代表だけじゃなく五輪代表やユース代表で国際試合を経験した選手は
他国の代表選手にはなれないハズ…

Ｖ川崎にボリビア出身の石川康という選手がいて代表候補合宿に参加したけど
ボリビアユース代表歴があるために合宿途中で帰されたよ。

>>523
でもお陰で現在鹿島は上位です