日本代表MF・中盤統一スレ　part132

日本代表MF・中盤統一スレ　part131
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181227169/l50

2川

3トス復帰

本山まさ４

中村憲5

遠藤→太田
俊輔→柏木

これで飛躍的に強くなる

柏木が順調に成長してくれれば言うことはないんだけどな

今日神戸ー広島見てきましたが柏木良かったですわ。
得点はさておき、中盤で目立たないとこ（プレー）で光るモノ感じました。
が、総合的に一試合見るとやっぱ遠藤の方がまだまだ上でした。
順調に育って行けば、将来的には中村や遠藤を遥かに超える選手になりそうな気がしましたよ。
とりあえずユース終わったらＡでも見てみたいですな！！

トゥーロンのドイツ戦みても、もう柏木のチームですわ。
6/30からのカナダ大会終わったら、多分五輪いくだろうし
南アフリカにはベンチでいる器だよ

シドニー世代を超えてる若手なんて見たことねぇよ

柏木は遠藤やケンゴの足元にも及ばないがおもしろいプレースタイルだ。
とにかくゲームに絡もうとする意欲が素晴らしい。順調に伸びればパクになれるニダ

南アフリカでベンチ・・・
０２？W杯でベンチ・・・そしてカカのように・・・
こんなん書いたらカカファンに怒られそう。。。

>>6
両方とも変える必要ないが
少なくともどっちかは変えるべきだよな

もう山岸と柏木でいいよ

今回は代表入りが決まると、広島の先輩ＦＷ佐藤を通じて、心酔するＭＦ中
村憲剛に、選手宿舎でのサッカーゲームで対戦をオファーした。「そこでい
ろいろ話ができたら」と、ピッチ外でも中村に弟子入りを志願した。

広島日刊
http://hiroshima.nikkansports.com/news/p-rn-tp1-20070417-185757.html

こことは直接関係無いけど、広島でいえば前俊も結構才能あったのだよなぁ

しかし・・・

柏木は早い段階で海外に行って経験を積んだ方が伸びそうなｷｶﾞｽ

試合は負けたがケンゴの昨日のミドルは良かったな。
フロンタスレでは代表でのプレーとフロンターレでのプレーの違いに
迷いを感じてるらしい書き込みがあったが、
こいつは頭もイイし、ここを乗り切ればもっとすごい選手になりそうだ。
ケンゴには年齢以上の伸びしろを感じる。

ミドルじゃなくてFKだった。

フィジカルコーチが糞だからな日本は
さっさと海外飛ばさないとヤバイ
まぁカナダで普通にスカウトされるだろうけどな。

あとA代表に呼ぶべき。
憲剛とかと比べても大して差がないしむしろ柏木の方が上だろｗ
ナスリーとかナニとかも同じでこの年齢でAに呼ばれるのは別に早くはない

もしかして日本代表って年功序列とかあんのか？ｗ
糞杉

剣豪のFKがﾄﾞﾛｯﾌﾟに近いﾎﾞｰﾙだったのに気付いたのは俺だけじゃないはず

>>15
ガチャピンではなくケンゴーなのでマトモな香具師ぽいな

遠藤はスピードや強さ個人打開力がないから
見てて詰まんないしあまりファンタジーは感じないんだよな｡
やっぱ、昔の名波、山口素弘とかグアルディオラ、シャビタイプの黒子的な2.5列〜3列目のゲームメイカーが適役なんじゃないかな｡

10番トップ下タイプってことだと、最近は二川、羽生、柏木の三人が凄くいい
二川は得点への意欲が上がってるし、改めて見ると、羽生は想像以上にテクニックがあって驚いた｡

>>21
ケンゴのFKの弾道はいつもあんな感じですよ。あんまり入らないけど・・・

二川は遂に完成したかもしれん
守備意識と運動量が格段に上がった

二川に国際基準の体格があればオシムが重宝したことだろう

>>24
あんまりってかＦＫでゴールなんて初めてじゃないの？
Ｊ２とかカップ戦とかは知らないけどＪ１では初ゴールだったはず。

>>20
柏木は今はフル代表よりもユース終わったら五輪の方によばれるんじゃまいか？
柏木は2010年には代表の主力になっててもぜんぜん
おかしくない逸材だわな

>>23
遠藤みたいなタイプよりスピードや強さ個人打開力そして閃きのあるパスもある
柏木みたいな総合能力の高い選手が1.5列目〜2列目には入れて欲しいわな
俺も遠藤は剣豪とでボランチの位置争ったほうがいいと思う

>>27
その強さや個人打開力とやらが
しょせん日本人レベルなやつらばっかなんで
遠藤の方がまだマシ
というのがオシムの見解なんじゃないの？

なるほど！！！！

またいつもの遠藤アンチかｗ

29書いた者ですが、、
違うよ違うよ。アンチどころか俺は遠藤派だよ。けど遠藤がスペシャルだとは思ってないだけ。
遠藤の方がマシじゃなくて遠藤が一番マシ。。。。言い方が難しい・・

前線に外人ばっかり使ってるチームのパサーは代表では信用できない。
日本人でポストに入って前向ける選手いるか？
だから遠藤はチームでは王様だが代表ではクソ。

攻撃ではプレイメークしかしないからだろ。
基本的に二列目はプレイメークはもちろんとして
シュートやドリブル、クロスなど多様な攻撃スキルが要求される

本山いいなぁ
海外いけばいいのに

簡単に海外行けとかいうけど
限られている外国人枠を他国の選手と取り合いしないといけないわけだが

無理だろｗ

遠藤ってドリブル上手いよな
しないだけで

なんだそれｗ
いみねぇｗ

かっては中村をトップ下で高速ドリブラ―と呼び
今は遠藤がトップ下、アテネじゃ松井に２．５列目でキープ役、
本山を後方で守備に使う国のサッカーと
海外のサッカーはちとちがう・・・

送り出したＦＷもＯＨもデビューした頃のストライカースタイルを
とりもどした高原、プレーがシンプルになった松井除けば、
あんまうまくいってないみたい。俊輔もトップ下ではない役ドコロで
花開いた。日本のサッカーにひたりきってる目でみても、
海外に行って誰が通用するか、特にＯＨでだれが生き残れるかなんて
わかりゃあしないよ。

ま、もとやまは、ちとプレーの幅が広くなってきたから、
使い道は広くなったが、むこうはこっちとはちがうが、
分業スタイルは結構強い。いいチームになればいい選手も多い。
もとやまもいまより役割しぼって、他の選手との連携も
持ち味いっぱいにだすのもやりやすかろう。
ま、やってみなきゃわからんが、一瞬の判断と反応力、動きだしの速度
動くスピード、スピードがあがってのテクとも向こうのトップクラスと
物理的に遜色無い日本じゃ数少ない選手。
ゆっくりでゆとりあれば器用と言う選手より可能性は高い。
スタミナもついたし、タフになったしな。

>>25
二川は変わったな。
すでにオシムの構想外なのかねえ。もったいない。

候補には入ってるだろ
今後もちょくちょく呼ばれるよ
ただし上には中村俊輔がいて、下には家長らがいる

>>39
今回は二川は無理だよ
ガンバは５人招集されて
アジアカップの期間中に
浦和とナビスコ杯準々決勝を
Ｈ：Ａ方式で戦う
二川まで取られたら、明神以外の
ガンバの中盤は壊滅状態
代表厨にはそんな事は関係ないだろうけど
ガンパサポは激怒するわな

川崎は剛憲がマリノスは山瀬が
疲れで不調なのが痛い。
もう１人点取り屋がいないときついね。

>>36
上手いけど遅くてキレがない
山瀬なんかのドリブルとは対局だ

山瀬がキレキレ過ぎるときはヤバイ兆候。

そのキレとやらが
１ヶ月ももたない程度なら
いらんわな

山瀬は最初だけで今はずーと不調だよ
不調というかまったく目立たない
消えてる時間が長い、成岡なんか目じゃないぐらい
最近の成岡は姿を現した時はすごいし

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣〃
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　　　　　　　ヽ│　　＃　,,,,,　─′ 　　やらないか？
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成る丘（笑）

忘れ去られた今こそロドリゴ・タバタ獲りに行けよ
名古屋なんか取ろうと思えば取れるだろ

確かに今だったら山瀬より成岡かな。代表にはいらんけど。

今は本山と二川

見てて楽しいJ1日本人MF

鹿島　野沢　本山
千葉　工藤
柏　　　谷澤
東京　馬場　梶山
浦和　小野　長谷部
大宮　藤本　小林大悟
川崎　中村　大橋
マリノス　山瀬　狩野　
横縞　　奥
甲府　　藤田　茂原
新潟　　いない
清水　　藤本
磐田　　成岡
名古屋　直志
ガンバ　二川　遠藤　家長　寺田　
神戸　　いない
広島　　柏木
大分　　梅崎

あっそ。

>>52
半分以上観賞用だなｗ

＞横縞　　奥
ないないｗｗ

神戸は大久保入れてやってもいいんじゃないの？

MFの大久保はいいや。

　　　　　　　　　-,---γ'''''''-,---γ''''''''-,---γ'''--_
　　　　　　　／　 ;;;　;;;;;;ﾐﾐ　ﾐﾐ　 ＼
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　　　　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　///ﾉﾉﾉﾉﾉﾉ从　　ヾﾐﾐﾐ　ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽﾐ
　　　　//;;;;ﾉﾉﾉﾉ　;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾉﾉ ;;;;ﾉﾉﾉﾉ　ﾐﾐヽﾐヽﾐﾐﾐﾐﾉ从　ﾐﾐﾐﾐヽ从
　　　(ノノ人/ノ二__‐──ｧ　　 ヽﾆニ二二二ヾ } ,'⌒ヽ(　ノ　ノ人
　　　　 /⌒!|　 =彳ｏ｡ﾄ￣ヽ　　　　　'´ !o_ｼ｀ヾ　| i/ ヽ !　　　　ウホッ！　中村俊輔・・・
　　　　 ! ハ!|　　ー─　'　　i　　!　 　 `' 　 '' " 　 ||ヽ　l |
　　　　| | /ヽ!　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 |ヽ i　!
　　　　ヽ { 　|　　 　 　 　 　 !　　　　　　　　　　　|ﾉ　 /
　　　　　ヽ　 |　　　　　　　 _ 　 ,､　 　 　 　 　 　 !　, ′
　　　　　　＼ !　　 　 　 　 '-ﾞ　‐ ﾞ　　　　　　　　レ'
　　　　　　　 ｀!　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /
　　　　　　　　ヽ　　　　　ﾞ　￣　 ￣ ｀　　　　 / |
　 　 　 　 　 　 |＼　　　 　 ー ─‐ 　 　 　 , ′ !
　　　　 　 　 　 |　 ＼　　　　　　 　 　 　 ／　　 |
　　　　　　_ -‐┤ ﾞ､　＼ 　 　 　 　 　 ／　 ! l　 |`ｰr─-　 _
　_　-‐ '"　　 / |　 ﾞ､　　 ヽ　＿___　 '´　　 '│　 !　 |　　　　　ﾞ''‐-　､,_

>前線に外人ばっかり使ってるチームのパサーは代表では信用できない
はげどう

中村俊はダメってことか

>>23
>>二川に国際基準の体格があればオシムが重宝したことだろう
＋性格が普通なら欧州ビッグクラブも夢じゃなかったかもしれない
センスは世界的に見てもかなりいいもの持ってると思う。

ただあの性格だから、あのセンスなのかもとも思う
天才的な奴は変な性格の奴が多いからね

ＪでＭＶＰすらとれないのに欧州なんて・・・しかもビッグクラブｗ
前にも遠藤は中村、中田以上に活躍できるとか言っちゃってる子がいたし、ガンバサポって勘違いしてる子多いね

>>61
遠藤は良い選手と組めば以外に海外でも活躍しそう

>>62
しねーよｗ

アピールポイントと外国人枠を考えてみろ
重宝される理由がない

>>61
だって国際基準の体格どころか日本人基準の体格すらないもの。
性格も普通じゃないし。

海外ねー
宮本は「案外成功してる」って言ってもいいんじゃねーか？
要するに海外向きの選手というのはいるんだろうな

>>65
懐かしの玉ちゃんか

>>61
俺はガンバサポじゃない。
端から見て二川のセンス・技術はJでは抜けてると思ってるだけ。

Jで王様でも海外じゃまったく通用しない

でも遠藤はＷＹの頃から考えたら順調に伸びた部類に入ってくるよな
あの頃は小野や稲本、本山なんかが猛プッシュされてて、小笠原もいたな
本大会じゃ酒井も大活躍だったしこういった選手のずっと後ろにいたわけだから
メディアやファンの期待度としては
それが今や上記の選手を押しやって代表レギュラー、Ｊでトップレベルのパフォーマンス
マンセーするわけじゃないが頑張った選手だと思う

遠藤と小笠原は本当にJに特化したよな。
嫌味でもなんでもなく。

海外向きは海外行けばいいし、Ｊに向いてる奴は無理して海外行くこともないよ

行きたいヤツは行って、ダメだったら帰ってくれば良いんだよ、、と思うけど。
名波もすぐ帰って来たけどちゃんと成長して帰って来たし。アジアカップ凄かったし。

>>72
意地張って海外に残って醜態を晒したFWがいるな

まだ残ってるじゃん一人

小笠原はどうなったんかな。
名波はうまくいかなかったが、成長してた。

>>70
Jは世界でもかなり特殊なリーグだよな。
春→秋開催だから湿気と暑さで前・後半のプレッシングに差が
ありすぎる。
あと審判があまりにも酷い。酷すぎる。

で小野が真逆のタイプだろ
オランダではなんだかんだ言いつつもそれなりにやれてたのにJに帰ってきたらあれ。
まぁ、遅攻向きっていうのも関係してるんだろうけど。

小野はフェイエでレギュラーだった頃は代表でもそれなりだったよね
同じとこで使われてた遠藤と比較しても小野の方が良かったと思うし
前でやりたいとか言い出した頃から多少改善されてた守備意識が元に戻って
どうにも使えない選手になった感じ
元々前じゃ使えない選手なのに

小野って昔からスペース埋める守備一辺倒だろ。
パスカット数はそこそこ高かったはず。
気付けば使いづらい選手になったもんだ

小野がA代表公式戦で活躍した記憶がないんだが

>>80
一応、Ｗ杯で活躍したけどね。地元開催だったが。
もう代表復帰はなさそうだから、それだけは忘れないであげてくれ。

>>81
直前に盲腸やらかして、あんま動きが良かった記憶が無いんだが。
ベルギー戦の師匠のゴールのアシストは小野だっけ。

マジで凄い！10Pぶち抜き！米GQ誌であの中田英寿がファッションモデルに！
http://abcdane.net/blog/archives/200706/nakata_200707gqtop.html

>>78
前じゃ突破力に難があるし後ろじゃ守備に難
確かに使い難いんだよな

>>79
１ｓｔディフェンダーとして敵ボールホルダーに寄せる守備ね
本当にサボらずまじめにやるよね
でもあれは攻撃的ＭＦの守備の仕方だからボランチとしてはやっぱ奪取能力もないときついんだよな

本当に使い難い選手になっちまっただ
今でもボール持つと上手いんだけどな・・
パスはことごとくピンポイントだしいい所見てるし

俊輔大人気！４クラブが獲得名乗り（スポニチ）

　日本代表ＭＦ中村に、イングランドのトットナムをはじめとする
４クラブが獲得に名乗りを上げる可能性が出てきた。スコットランドの
デイリー・メール紙が２６日、報じたもので、同紙は中村の代理人と
コンタクトを取ったという弁護士の話として「４つのクラブは高額の移籍金
を払う準備がある。セルティックとは来週にも話をして、オファーを受ける
ようにはたらきかけたい」とのコメントを掲載した。


◆４大クラブが獲得へ　欧州で俊輔争奪戦がぼっ発？（報知）

２６日付スコットランド紙「デイリー・メール」が、今夏の移籍市場で
世界的ビッグクラブが俊輔獲得に乗り出していると報じた。俊輔の代理人
、ロベルト佃氏と協力関係にあるマッソーネ氏が「世界的４大クラブが
俊輔獲得のために巨額資金を準備している」とコメント。

>>74
複数年契約だから残るだろ。

個人的には福ちゃんに頑張ってもらって
昇格とともに活躍して欲しい。

>>85
２つはトッテナムとアトレチコだそうだが、凄まじい捏造記事だよな
どこが世界的ビッグクラブやねんｗ

遠藤も突破力に難があるのになぜか前で使われてるけどな

世界的ビッグクラブと
世界的４大クラブはなんかニュアンスが違うと思うのは俺だけ？
前者は
世界的にビッグなクラブで
後者は
世界的に有名な四つのクラブ

憲剛と俊輔の縦の関係はかなり良いみたいだね

やっぱ遠藤なんだよな
ここが足の速い選手に変わるだけでチームの機能性はかなり上がるはずなんだが

ただ、流通大との練習試合では
メンバー見る限り中村俊のいた後半の方がレギュラーメンバーだが
遠藤じゃなく羽生なんだよね
遠藤は前半に出てる

>>91
一本目にガンバ勢が全員入ってるって事は
また飛行機の時間の兼ね合いじゃね?

俺はキリン杯見て憲剛と遠藤の縦の関係はかなり良いと思ったけどね。

俊輔の記事は代理人のブラフだろ

ロベルト佃のコメント載せてきた

「今回のNakaに対する報道は全くナンセンスです。
Nakaは現在アジアカップに備えています。
その後セルティックに戻ることを楽しみにしています。
彼とその家族はセルティック、グラスゴーでとても幸せです。
彼には他のどこかへ行く理由がありません」

また３大リーグ行って恥かけばいいのにw

キノコは別に恥は書いてないだろ。それなりに試合出てたし
小笠原とか柳沢に比べれば雲泥の差だｗ

後、遠藤はクロスボール上げれないのが問題だ
セル塩も遠藤から良いクロスが上がってこないって駄目出ししてたし・・・
使うとするならボランチだが・・・啓太は外さないだろうし、憲剛との争いになるがどちらかと言ったら憲剛使いたい罠
セットプレーもなんで壁ばっか当てるし、アシストはほとんど期待できん

■セリエA
中田→182試合/7シーズン
中村→81試合/3シーズン
柳沢→44試合/2.5シーズン
名波→24試合/1シーズン
カズ→22試合/1シーズン
大黒→7試合/1シーズン
小笠原→6試合/1シーズン

まぁ心配シナクテモ中村俊輔と遠藤は来年スタメンから外されてるよ


てか今の面子の大半はオシムジャの骨組みであり、後継人への繋ぎ役、つまり伝道師だ

今の代表のメンツに松井とかサントス加えて柏木とかあと適当に若いの加わって
そのまま行くらしい。基本的に今のメンバーだそうだ

なわけないだろｗ
三都主てｗ
オシムの一部のコメ気にしすぎなんだよ。釣られんなよ
FWなんか特に有り得んわ。ちょっと上手いの出てきたら高原以外すぐ抜かれるレベル
MF、DFもほとんど捨て駒

オシムは一気にやらないで徐々に若手にシフトさせてくぞ
今主力の２０代後半の奴らなんてほとんど残らん

サントスはもういいよ
おっさんはもうこれ以上イラン
オシムも若手以外はもうおっさんは呼ばんということだろう

>高原以外すぐ抜かれるレベル

ワロスｗ
ＦＷが１番の水物だよｗ

禿ヲタは相変わらず性格が悪くウザイな…

>>103
読解力ないお前のがワロスお前の人生自体水物だろがｗ




>>104
お前の単細胞には完敗だ
頭の中は｢擁護＝ヲタ｣のような簡単な図式になってんだろな

啓太　名門クラブ入りよりアジア杯！

浦和の日本代表ＭＦ鈴木啓太（２５）が今夏の欧州移籍を封印し、
アジア杯に集中することが２７日、分かった。
今年初め、ウクライナの名門ディナモ（Ｄ）・キエフから
非公式の獲得打診を受けたが、７月７日開幕のアジア杯に集中するため、
今季中の移籍には断りを入れた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/06/28/01.html

鈴木啓太は大バカ者だな

日本代表なんて所詮はオマケなんだよオマケ！
アジア杯みたいなレベルの低い価値のないカス同然の大会だ
あんなもんのためにディナモキエフへの移籍を辞めるな大バカ者！

たしかに、Ｗ杯は４年に１回のフル代表世界ナンバーワンの大会だから、
毎年ある欧州限定のＣＬやユーロや、
世界クラブチャンピオンとかよりずっと権威があるし視聴者もはるかに多い
だがな、代表ってのは基本は祭りなんだよ祭り！
コンフェデレーションズカップにしても本気で取り組んでる奴はいないっつーの

啓太は自分年表を作ってるくらい計画的にサッカー人生を進めてるんだよ。
ディナモに行かないのも計算があっての事、アジアカップだけのためじゃあなかろう｡
日本代表　浦和レッズでまだ成すべきタスクが残ってるからこその移籍封印だ｡
オファーがあればほいほい行く選手よりよっぽど期待感があるぜ｡

そうそう、鈴木下手糞太なんか海外行くだけ無駄無駄
身の程知っててよろし

UEFA Team Ranking 2008

1　AC Milan　102.552
2　Chelsea　94.098
3　Liverpool　92.098
4　FC Barcelona　88.259
5　Arsenal　87.098
6　Olympique Lyon　85.094
7　Sevilla　82.259
8　Internazionale　79.552
9　Newcastle United　79.098
10　Real Madrid　77.259
11　PSV Eindhoven　73.960
12　Villarreal　73.259
13　Manchester United　73.098
14　Valencia　72.259
15　Bayern Muchen　67.623
16　FC Porto　64.560
17　Benfica　63.560
18　Juventus　63.552
19　AZ Alkmaar　61.960
20　AS Roma　61.552

42　Celtic　38.631

やっと次スレたってもらえましたのですか

>>97
実力としては遠藤のがまだまだ上だろ
憲剛もボランチとしては玉散らせるが国際大会での守備がどうか・・・

いくらＪでの実力（実績）があっても代表で活躍できなくては意味がない

予想�@　カタール戦

ＦＷ　高原、矢野
ＭＦ　遠藤、阿部、鈴木、中村俊
ＤＦ　駒野、中澤、坪井、加地
ＧＫ　川口

相手のＦＷ次第で阿部が最終ラインに入り３バックになる。
守備的ＭＦは鈴木そのままで遠藤がボランチに下がり中村俊トップ下。

たぶん高確率でそうなる。

遠藤はいずれ控え、もしくは消えるでしょう。

>>115
それは無い、オシムは遠藤に若手の手本になるようにと
チームの中心として信頼をしている。

アジア杯での中村俊輔中心はあると思いますが
遠藤はどうでしょう・・。

まして俊輔がゲームメークそのものにおおいに絡む中心に
なっていくなら。俊輔補佐といっても俊輔補佐専任であまるわけにも。
プレスをかけるのもプレスをしのぐのもうまくなく、
頭だけいい、安全第１ゆっくり、動きは他をたよる。
弱点はほかの選手がカバーが多すぎては。ふたりも
ほかの選手がカバーするんでは、チームとして効率悪すぎ。
ま、アジア杯は良くても、どうでしょう。遠藤が
昔のように献身的でもっと動くなら別ですが・・。
いままでの豊富な経験、判断力、特に出来ないことを
無理にしないというお手本、状況について解説する口舌は
チームづくりの初期の段階では、使えるでしょうが。
あとチームや選手の状況をご注進とか、しゃべりたがりなので
いろいろな情報を（オシムさんが）とりやすいでしょう。

経験を伝えて欲しいといったのを、中心だとかリーダーだと
いわれたと吹聴して（記者や関係筋にやとわれたスパイ）って
オシムさんに揶揄されてたようだから愛されてはいるんでしょうが。

キノコはいるだけで邪魔だから空気読める遠藤でいいよ
ていうかセットプレーの時はキノコ他は誰とか代えられればいいのにな

>>117
遠藤と中村を餌に他の選手の事を言いたいんだろ
遠藤は優れているから外す理由が無い。
いいかげんあきらめろ。

遠藤も中村も要らんよ

俊輔がゲームメークそのものにおおいに絡む中心になっていくと嫌な予感がしますよ

俊輔にマークを集中させるのはいいことじゃん

>>121
ペルー戦の再現か
ジーコ時代みたいなトロトロしたサッカーやってたな
でもアジアではそれでも勝てちゃうんだよ困った事に

>>123
つーより国内組が疲労で全く動けず、これまでのオシム日本なら
敗戦か引き分けが順当なゲームを
中村の”魔法”で勝利させてしまった…にすぎない

>>122
マークが集中すると下がってきちゃうからな……

マーカーも下がって他選手が活躍しやすいはずなのに
ふがいなくて出来ないのがむしろ大問題

>>96
出させてもらったが正解だろ。
ファミマのユニを着てさｗ

>>98
中村 → 81試合/3シーズン → 3年間で流れの中で1ゴール

しかも、無人のゴールの前にころころ転がってきたボールを
ちょこんと押し込んだだけのごっつぁんゴールｗ

出ないよいいだろ

2007セリエＡ出場時間
小笠原　0秒

セル塩「ビジネスはカズから始まったのよね。某テレビ局がセナが死んだ後で、カズをビジネスとして海外に送り出した。ケンウッドだけどね」

スポンサーを背負っても出れない選手は出れないよ

■セリエA
中田→182試合/7シーズン
中村→81試合/3シーズン
柳沢→44試合/2.5シーズン
名波→24試合/1シーズン
カズ→22試合/1シーズン
大黒→7試合/1シーズン
小笠原→6試合/1シーズン

阿部はＤＦとして起用されると思う。
坪井は阿部と中澤の控えだろう。
何気にＤＦ２人の怪我が今後どう左右されるか気になる。

どうでもいいが藤本より兵働が見たいんだが

ほほ〜
欧州でプレーしてる選手のスポンサー知ってる人いたら教えて

>>129
なんでシーズンで区切らないんだ？アンチ丸見えだな

>>126
ズルズル下がるだけだからマーカーはついていかないよ
危険な位置で動くからこそスペースメイキングが出来る

中村ってそんなに流れの中でゴールしてないのか!!

川淵＆俊輔が引退しないと自由にものが言えない今の日本サッカーを取り巻く環境。
彼らが代表で好き勝手やり始めてから大切な何かが代表から消えうせてしまったような気がする。
ファイティングスピリッツとでも言うようなものがな。

もちろん、川淵＆俊輔の路線じゃいけないんだ、っていうことを気付かせるような
（過保護にされてない）選手の活躍はあった。でも、その切っ掛けを大事にしてない。

俺は煽り無しにはっきり言わせてもらう。
川淵＆俊輔がいなくならない限り、昔の熱かったころ日本サッカーは取り戻せないだろう。

昔っていつ頃？

単純に中村俊輔の上をいく選手が出てきてねーだけじゃん
陰謀論はガキのワガママより臭い

この人中心にしてちゃ、そりゃ人気落ちるよ。
ttp://newsimg.bbc.co.uk/media/images/42425000/jpg/_42425100_nakamura270_sns.jpg

>>129
セルティックでは、
いつぞやのハットの試合で2点は流れの中のはず。もう1点は忘れた。
あとベストゴールも流れから。

いいじゃん。最近取ってればねぇ。

>>141
ワロタw
それにしても本当に酷いルックスだw

リバプール 俊輔争奪戦参戦も！

リバプールがセルティックの日本代表ＭＦ中村俊輔（２９）の獲得に意欲を示していると
２８日付の英紙デイリー・テレグラフが報じた。
中盤での攻撃の組み立てとセットプレーから得点を狙える中村をベニテス監督が評価。
移籍金４００万ポンド（約９億８０００万円）でオファーを検討中という。

同紙はリバプールが獲得に乗り出した場合はＡマドリード、モナコ、アストンビラと
争奪戦になる可能性があると伝えている。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/06/29/01.html

ロベルト佃「移籍報道は完全なでたらめだ」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007062903.html

身内に完全否定されてるけどな。
イタリアに居る代理人もどきがフカシてるだけみたいだな。

>>145
セルティック公式は信じる価値なし

俊輔「何が起こるか分からない」一転、微妙な発言
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070425-OHT1T00050.htm

中村は２３日、セルティックのホームページで、「このチームでＶ３を果たしたい」と残留を宣言した。
だが、一夜明けた練習後に残留表明の真意について「契約のサインがある限り（２００９年まで）今のところはそういうこと」と説明。
「何が起こるかは分からない」と残留が最終決定ではないことを明かした。

実はホームページに残留情報がアップされる約２時間前の年間ＭＶＰ獲得会見では「移籍、残留に関してはシーズン終了後に考える。
厳しい環境に飛び込むのも選手としてはやらなければいけないこと。オファーにもよるが、残留も含めて何がベストか考える」と発言していた。

２４日付の地元紙も残留宣言を疑問視する声が多かった。
会見での「移籍示唆」発言をもみ消すため、ブライアン・クイーン会長が動いたというのが地元紙の見解。
同会長が中村サイドに電話をして「残留するという発言をホームページに掲載するが、いいか？」と確認したという情報や、
会長直々の確認を中村サイドが了承するしかなかったという話も出ている

>>146
セルティックじゃなくて、代理人の佃が否定してんじゃん。

>>147
146の中村の発言と同様に意味が無い
中村か佃がマスコミに直接話すまで信用できない

合宿中の中村の、この問題に関する発言が一切無い事の意味を考えてみよう

>>148
そういや無いな。マスコミも何で聞かないんだろ？

>>148
その理屈だと、同じくコメントが一切無いオファー報道も信用出来ないじゃん。
不毛だな。

スコットリーグで活躍すれば場所柄プレミアのチームのお目がねに適うからなぁ
リバプールはルイスガルシア放出で可能性無い事は無いけど移籍するとしたら
他のプレミア２チームじゃないかな。するとしたらだけど

Ａマドリーはポジションちゃうけどリケルメ獲得でどうなんだろう。

レンジャーズ相手に何もせずに出て行くのはあまりかっこよくないな

>>151
ここで豆知識
その３人（ルイスガルシア、リケルメ、スンスケ）
みんな同じ生年月日

>>153
冗談かと思ったらマジかよｗ

3人とも同じチームでプレーが実現すれば仲良くなれそうだな
世界的にも珍しいだろそんだけ同じ生年月日って

>>153
その豆知識の、披露のタイミングがプチ神だなｗ

太田入れろ

太田は外れないだろう
太田のスタミナと運動量はオシム好みだと思われ
逆に太田を２３名に残さないようだアジアカップはダメかも

自分の贔屓選手を「使って欲しい」と一言で済む話を、何故玄人ぶった予言のかたちを選ぶのだろう
以前「〇〇をどこのポジションで使うかで××監督の器がわかる」という一文を読み鳥肌が立った

〇〇を使うなら××はもう見限るとかなw

>>144
中村の移籍金はバブルのイングランドでも約９億８０００万円ってことか

どうせ虚報だろ。
報道するだけならお金は払わなくて済むしｗ

というか
候補の一人、くらいじゃないのかな
ただ向こうの一般紙にリバポの補強として
普通に名前が出てるだけでもたいしたもんだと思うが

全く話題にならないが最近山岸調子いいな

>>164
だな
水野なんかより目立ってる

山岸の身体能力は魅力

そいつＦＷだろｗ
どうみてもＦＷの動きしてる

どうでもいいけど伸二トップ下で爆発。

小野覚醒ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

もう小野はいいよ笑

だよね。。ごめん。
今日は加藤浩二大騒ぎだ。

山岸は希薄してる左SBに転向させろw

小野さんすげえええええ！！！！

132 名前： さあ名無しさん、ここは守りたい [reds] 投稿日： 2007/06/30(土) 19:41:21.08 ID:MLhBjD0R0
http://www.rupan.net/uploader/download/1183200047.zip
小野ちん２


ファインゴルは好きだから、貼っとく

小野うまｗ

なんで代表に関係無い小野の事話してんのｗ

わざわざゴールシーン持ってこられても困るんだがな

　　　小野
　遠藤　　中村
　　　　鈴木

最強

小野で騒ぐのは構わんが他でやってくれ
代表と関係ないから

まあこのスレには関係無いな

>>179
一応とは言え、代表監督のオシムが小野は俊輔、憲剛、遠藤と競争すると
発言してるんだから全く関係無い事は無いだろう。

代表候補に選ばれた事も一度も無いのに？
てかコンスタンスに活躍したなら分かるが、1試合でいちいち騒ぐなって事だろ

てか去年これぐらいの活躍を代表発表前に2〜3試合？続けてたが普通に外れた時に
小野は「構想外」なんだなと思ったよ
小野ももうそう思って諦めたから、ナンバーで代表批評したんじゃないの。

>>182
代表候補に選ばれ合宿に参加した選手が使われず
全く合宿にも参加せず突然呼ばれた楢崎が使われたりと
オシムの代表では候補なんてあんまり意味ないからね。
まあ1試合でいちいち騒ぐなってのは同意だけど関係無いとは言えないだろ。

まあ明らかに騒ぎすぎだな

1試合だけだからねえ

そういえば山瀬がキレキレだった時も
呼べ呼べいっぱい書かれてたよな
今じゃ見なくなったが

小野はボール持てば上手くてJでは抜けた存在
だけどそれ以外が問題だから呼ばれないんだろ

今日もコンディションの問題で途中交代したしな

小野は
いつも今日の前半みたく周りの動きだしが多ければ
繋ぎ役としてもっとコンスタントに活躍できる
どう考えてもシャドーよりは後ろの選手

小野は確かに上手いが、俊輔、遠藤がいるし駒は揃ってるからなぁ。
山岸がアジアカップ前に調子上がってきたのを嬉しがってるよ、オシムは。

山岸ねぇ・・・・

あんまり後ろ過ぎてもダメだけどなｗ
古典的な意味でのやや下がり目のトップ下が相応しい選手だよ。２トップがちゃんといる状態での。
ボランチでもいいけど、守備専で頼もしいのが必要だし。

とはいえ、オシムは呼ばないだろう。だからスレ違いではある。
個人的には小野のプレーは好きだから見る機会は多く欲しいけどな。
代表じゃもう諦めてるｗ

でもやっぱ小野は上手いよ!!今日のループシュートはやばかった。おれがオシムなら小野は代表に入れるね。

最強の中盤wwwwwww

　　　　　　　小野ちん
　　　　　アレ
　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　啓太

最悪な中盤wwwwwww

　　　　　　　遠藤　茸

　　　　　　　啓太　中村

小野は小野用のポジがあって（２、５列目）
fwの一人は動き出しが鋭い
サイドのＭfが運動量豊富
ボランチが対人守備強くてカバーしてくれる

ってチームなら活きるし
繋ぐ選手の中では中村と相性いい方だから
代表でフィットする可能性は十分あると思う

小野が呼ばれるなんて話は山瀬と二川を抜いてからしろよ
それでもまだ順番待ちなんだけど

今期のポジ的には大久保もなー

小野は合う合わない以前に、
怪我でろくに試合出られない
トップフォームに戻らない
コンスタントに活躍してない
まずこのへんクリアしないとな
あと、腐ったみかんはｲﾗﾈ

小野のコト書いたらエラいコトになてしまった。。
すまねえ・・・・

香港で開催される世界選抜のメンバー発表されたよ！
http://www.fifa.com/mm/document/afprograms/worldwideprograms/hkmatch-playerlist%5f9596.pdf

腐った蜜柑は不要

ま、小野の話はやめた方が良いだろうな。荒れるだけだから。

UEFA Country Ranking 2008

1　Spain　62.248　（２部・福田健二）
2　England　58.731

3　Italy　51.445　大黒将志、森本貴幸
4　France　46.740　松井大輔、（２部・伊藤翔）

5　Romania　37.999
6　Germany　36.222　高原直泰、稲本潤一

7　Netherlands　33.713
8　Russia　33.250
9　Portugal　32.999

10　Ukraine　25.225
11　Scotland　23.125　中村俊輔
12　Belgium　22.200
13　Turkey　21.975
14　Czech Republic　20.625
15　Bulgaria　20.416
16　Greece　18.831
17　Switzerland　17.975　中田浩二
18　Norway　17.025
19　Denmark　15.325　（２部・橋本卓）
20　Austria　14.500　三都主、宮本恒靖

26　Slovenia　9.249　和久井秀俊

まぁ小野のパフォーマンス、あれを1年間続けてようやく代表候補の1人に入るかな？

くらいの印象。

>>204
きっつｗ

>>205
同感。小野は今の代表でポジションないとまだ思ってるけど
昨日の活躍を毎試合少なくとも半年やって代表1度も呼ばれなかったらおかしい

どの代表も大体そんなもんだよ
最低半年は継続して活躍しないとダメ

小野のスペック考えたら、1年だな。当然怪我したら呼ばない
ただでさえスペランカーなんだから。

>>207
巻さんは？　

小野は千葉の選手ではない

>>204
９０分間はもちろん６０分間もきついのに１年なんて絶対�_
昨日すでに怪我交代だし

そもそも羽生は地球の選手じゃない

三都主ってどうしたの？

11日の開幕試合に向けて調整中。

なんか海外じゃWingerてもうSide midfielderの意味になってるのな
日本遅れてるなー

遠藤　茸のラインってうまく機能してるの？

機能してない。それでもオシムが使い続けるのは
セットプレーとボールキープの為だろう。ってかそれしかない。
ずっと走り続けるのは無理だし、そうなった時に２人にボールキープで
試合をコントロールしてもらう。
まあ、サボり時間を２人に決めてもらうって感じじゃないかなぁ。

日本はサイドMF居ないんだよな
攻撃できても守備いまいち、守備できても攻撃いまいち
こんなんばっか

「ダブル中村」でセットプレー練習
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070702-00000007-spn-spo

遠藤はお役御免？

>>218
捻挫中

俺たちの二川が選ばれないのは不本意だが
次の試合に二川がいてくれるのは本当に有難い。

>>220
赤サポから言わせれば
二川、明神、家長も代表に選ばれて欲しかった
そうなればガンバの中盤は壊滅で
ナビスコ２連戦は余裕で望めた

なぁ
今季すごすぎる二川を呼ばないのはすでにガンバから四人も呼んでるから？
ほんとはオシムは二川呼びたいんだが、呼んだらガンバジャパンになってしまうから？
どうなんだい

羽生か山岸は外して二川だよなぁ

その二人は競争相手が違うんじゃ

二川は多分茸だよ
あと藤本、野沢、山瀬あたり

>>218
川崎サポのオレからすると、セットプレーはケンゴよりも遠藤さんに
お願いした方が･･･

遠藤は駄目だろ・・・代表で入った記憶がない

遠藤を外して二川を選ぶべきだな

遠藤はボランチが本来の適職。
阿部がボランチ枠から脱落したから遠藤ボランチを試して欲しい。

確かに剣豪にセットプレーは任せられないな
あとはJでキッカーしてるのは遠藤だけか

遠藤のＦＫが入ったことはないし
ＣＫからのアシストも１度だけ…ﾄﾎﾎ

中村俊輔・中村憲剛・稲本潤一・遠藤保仁でいいじゃない？

誰が守備すんだよ？ｗｗｗｗｗ

イナとヤットと見せかけて
ダブルキノコ

736 名前：・[] 投稿日：2007/07/03(火) 10:16:05 ID:lUYo9Hy00
本山はもうすぐ、阿部・憲剛とならんで、
オシムジャパンのあらたな戦い方のキーマンになるよ。

バランス感覚にすぐれ、状況判断に特有の鋭さを有し、
試合の流れを読み相手の意図を読み、要所を知りケアーに余念がない。
これに国際クラスのダッシュ力・・タイミングの良さと気配のなさ、
世界トップクラスの初速、ＭＡＸスピード、咄嗟の身軽さ、テクの鋭さ・・・
結果、相手にボールが渡る直前からプレスにもいけ、相手の攻撃の
強みを消し起点を潰し、パスカットやルーズボール奪取の名手でもある。

ボールを得たところから攻撃の起点となり、素早い攻撃も
優位なリズムをうみだすことも得意。組み立てのアイディアにも
すぐれ、特に他の選手の持ち味を生かすのに長け、パスアンドゴーも
得意で、サポート、フォロー、ケアーの選択にも抜かりがない。
必要とあればおおいにＶＡに進出、そのスピード、テク、センスは
一層輝く。攻撃手として魅力は早くから定評のあるところだが、
特に国際戦でのトップ下での経験実績には、目を見張るものがある。

以上、ピッチ全域にわたって駆け回る驚異的な運動量とタフネスぶり、
加えてそのスタミナ配分の巧みさ。守備にも攻撃にもゲームメークにも、
目立たぬ汗っかきから目を奪うスーパープレーまで献身的に駆け回る本山。
この本山をより効率的に使えるのは日本ではオシムジャパンをおいてない。
もうすぐオシムジャパンにあらわれる本山。その日、観衆は
鹿島での攻撃的プレスを得意とするバランサー本山、
ジーコジャパンハンガリー戦やアルゼンチン戦やセネガル戦の本山、
そして９９ＷＹのベスト１１本山が同一選手であることに気付く。
でもって、なおかつゲームメークにもおおいに絡む本山を見るであろう。
しゃんしゃん。センス、テク、スピード、運動量、タフネス、献身性。
ないのは体重と・・・おれがおれがの出世欲。サッカーが好きなだけの
サッカーバカ本山・・近く参上。

遠藤(ﾟ�听)ｲﾗﾈ!！まで呼んだ

昨日の試合で梅埼君が浮上してきました。

691 ：名無しさん＠恐縮です：2007/07/03(火) 10:42:04 ID:mBOQoA470
今さら復活･黄金カルテットINなべっち


　　中田中村
矢部　○ ←ちゃぶ台の上に鍋
　　稲本小野

中村俊輔のめっきがどんどんはがれていくね

茸外して大久保入れたら完璧だな
遠藤ケンゴの相性はかなり良い

大久保はオシムジャパン下手って言っちゃったから干されてるのか
ポリバレントだと思うんだが、オシムも言うことがコロコロ変わるからな

大久保も消えてる時間多いからな

何時の間にかオシムが黄金厨になってる
パサーばっかり並べてどうすんだよ

俊輔、遠藤、憲剛の３人のうち、１人は外れて太田がスタメンだと予想

外れるのは遠藤
遠藤は中村のスペアでいいよ
縦関係のナカナカは外せない

遠藤のかわりに太田入れたらオシムを見直す

遠藤はサイドMFでは攻撃力が低すぎる
センターでちょうどいいバランスになる
または中村が後半落ちてきたら遠藤に替えればいい
それでセットプレイヤーは維持できるし

小笠原J復帰決定だとさ

小笠原の実力は申し分ないが、空気を悪くしそうなので呼ばないで欲しい。

小笠原はメンタルがな。すぐ不貞腐れるし。
79年組の中でも、小野、小笠原、稲本はもうノーチャンス。
この３人はそう言うところがよく似てるんだよな。
今の集団に入っても悪い影響しかない。

だから大久保は呼ばれないのかな？
「今の代表は下手糞」発言とかあったしね

>>249
それって現役代表選手も似たような発言してたでしょ。
ジーコの時のメンバーは驚くような上手いプレーをする選手がいたけど
オシムの代表にはいないとかなんとか。
海外組が合流する前の話だけど遠藤か川口じゃなかったっけ？
だからそれは関係無いんじゃないかな。

>>249
Ｊでのプレーを見てると性根が腐っているのは分かるから
発言は関係ないでしょう

つーかキャバクラ・セブンはダメだろ
だから小笠原、大久保、茂庭、都築は呼ばれないだろうなぁ
都築なんて分かり易い
山岸が浦和の正ＧＫだった時は
山岸は代表に呼ばれてたのに
都築が浦和の正ＧＫを取り戻したら
オシムは浦和からＧＫを呼ばなくなった
都築もセブンの一員だったからだろう

そういう意味で釣男は外されるよ
既にオシムが怒ってごたついたが…

（選ばれて目立つのいややし選ばれへんかって良かった…）

>>253
闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで>失点したシーンで
>闘莉王が怒っている映像を見て、ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのＦＷ」（←天皇杯１回戦の水戸ｖｓ広島ユース戦味方のFW北川を指して　ちなみにその後北川は水戸解雇）
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

ケガが治ったら呼ばれるから大丈夫

キャバクラセブンが問題起こした時は２００３年だから
オシムも日本に居てリアルタイムで知ってるんだよな、印象悪いか。

>>257
０３年はジェフの監督１年目だから
リアルタイムで日本に居た
そこで代表選手が代表合宿を抜け出して
遊興に耽るなんてオシムの常識ではあり得ない事に
出くわしたんだから、その連中へのイメージは最悪だろう

下手糞の阿部っ糞がボランチやってた時の絶望感といったらなかった

あの時よりはマシになってるな

阿部はＭＦ枠を落第した

俺らみたいな部外者じゃわからない内部の事情もあるしな
サッカーの技術以外の人間的な問題がチームにどう影響するか・・・
トルシエも重視してたがオシムはそれ以上だったりして

二川がまた呼ばれるかどうか

レッズがＳＢに使わなかったら糞オシムはＭＦで使い続けたんじゃないのか？

>>260
それはない。守備重視で行くなら阿部＞憲剛

もう去年の事を忘れてるなぁ
阿部は代表では３バックなら
ボランチよりリベロやストッパーで
起用される事が多かったのに

４バックのＣＢはコロンビア戦が始めてだったけどね

阿部はペルー戦後半早々交代させられた時点で
ＭＦ起用は終了

阿部がどうこうよりケンゴを使いたくなったんだろ

あまりに展開力ない下手糞だったからな阿部

オシムは阿部より啓太をボランチとして重視してるから
啓太との相性が悪い阿部には啓太の相方は無理だわ
浦和でオジェックも散々試したけど、やっぱり啓太と阿部の
ダブルボランチは上手く機能しなかった

阿部は最終ラインからのフィードの方が良い
コロンビア戦でも、右サイドに居た駒野に何本も通してたからな
視野は狭いけどキックの精度が高い阿部には
最終ラインからのフィードの方がその特徴が生かせる

小笠原には早く代表に復帰してほしい。小野はいらないけど。
ＯＨには小笠原みたいなタイプがいない。絶妙なパスを出せてシュートセンスのある奴。

小笠原とか稲本とか小野がいると雰囲気が悪くなるなんて言ってる奴は、
どうせ正直なことを言われると困る層化系似非ファンタジスタのヲタなんだろ。

小笠原がセリエで出れなかったのはやっぱり守備のタスクが弱かったからか？

鹿島スレでの不歓迎ぶりが面白いｗ

>>258
ただ都築のことは呼ぼうとしてた時期があったよね。
今季が始まる前に（既に呼ばれてた山岸と）
1クラブから2人GKが居なくなるのは厳しい
ってんで話がまとまらなかったって。

イタリアの下位は守備だけだからな

代表は問題外として
鹿島で小笠原は何するんだ？
中田もかえってくるみたいだし。

Ｊを制し、アジアチャンピオンズリーグを制し、クラブＷ杯に出場して、
欧州チャンピオンとしてインテルが出場し、マテラッツィにまた金的食らわせるのさ。
今度は脂汗だけじゃすまさないと決意してるだろう。

鹿サポが一番小笠原のメンタルのダメさ加減を知ってるから、
今の鹿島に戻ってきたら老害になるんじゃないかって戦々恐々としてるｗ

そんなこともないようだが。見てるスレが違うのか

小笠原満男　

Ｊタイトル
ベストイレブン５回　
チャンピオンシップMVP2回　
ナビスコカップMVP1回　
天皇杯MVP1回

Ｊリーグでは正に王様
代表でも黄金以外では最も実績を残した選手

UEFA Country Ranking 2008

1　Spain　62.248　（２部・福田健二）
2　England　58.731
3　Italy　51.445　大黒将志、森本貴幸
4　France　46.740　松井大輔、（２部・伊藤翔）

5　Romania　37.999
6　Germany　36.222　高原直泰、稲本潤一
7　Netherlands　33.713
8　Russia　33.250
9　Portugal　32.999

10　Ukraine　25.225
11　Scotland　23.125　中村俊輔
12　Belgium　22.200
13　Turkey　21.975
14　Czech Republic　20.625
15　Bulgaria　20.416
16　Greece　18.831
17　Switzerland　17.975　中田浩二
18　Norway　17.025
19　Denmark　15.325　（２部・橋本卓）
20　Austria　14.500　三都主、宮本恒靖

現実。

オシムジャパン代表招集

0

なんでルーマニアが5位なんだよｗｗ
シーズン終了時ポイントでもの考えれよ
7-8シーズンポイントが入ってネェだろそれ

二川は復帰してくれ

>>279
Ｊの実績は遠藤とどっちが凄いの？

小笠原に決まってるだろ

梶山だな

本当に今の二川を外す理由が見当たらないよな。

今まででも名パサーだったけど、今や試合を決められる凄みを持った選手に成長したし、
Jリーグ前半終えて外人も含め全MFで一番活躍してる選手を
ろくに代表でテストせず外して千葉の選手使うオシムはすごい。

ろくに代表でテストせず外して千葉の選手使うオシムはすごい。

まあ二川に限らず結構な選手がそうやって外されたけどな。

そんなにナビスコで活躍したのか

そう焦るこたないよ

ttp://www.jsgoal.jp/vote/?c=0270

代表ＭＦ人気投票

人気投票？(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

釣男に代わって藤本が予備登録

>>291
茸って人気ないんだねｗ

無制限に連投可
遠藤・加地・水野のヲタは頭がおかしいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今時連投チェック無しの投票があるとは驚きだな
手動でも出来るが田代砲が使えるから簡単じゃん
http://www.jsgoal.jp/vote/?s=271

>>295
全くセコイってかキモイ連中だな

小笠原の活躍はチームの力も当然ある。
遠藤も。
いま復帰しても遠藤を越えるのは難しかろうよ。

ガンバが遠藤離脱で失速してるのを目の当たりにしてるんだけどさ
西野も遠藤だけは替えが効かない唯一の選手だから抜けると一からチーム
作りなさないとな・・って深刻そうな顔してたな。

小笠原が抜けて鹿島も一時期失速してたんでタクトを振るう選手って居なくなると
思ってる以上に影響でるもんだぜ。
ただ今の鹿島は脱小笠原で復調しつつあって折角別のチームになってたのに
そこに小笠原を入れればすんなり行くとは思えないな。
浦和の小野みたく居場所無くす可能性高い。その後小野はなんだかんだで居場所見つけたが

小野は今なお微妙。

小野って居場所見つけたの？

うん、夜の街に

>>299
お前は試合を全然見てないんだな。

以前の鹿島は小笠原におんぶに抱っこ状態だった。
困った時には小笠原を探す。小笠原に預ける。
相手に寄せられている時にボール預けられても仕方ない。

小笠原が一選手として動けるくらい他の選手が一人一人普通に働いてくれれば
ビスマルクがいた頃の小笠原みたいに活躍できるよ。

問題は、小笠原が鹿島を出ていた時に他の選手がそこまで一人立ちできているかってことだ。

>>303 突っ込んでるところが元レスに対してズレてる可哀想な奴発見

小笠原が抜けて失速したと書いてるのにそこに見てないとか突っ込んで文章を
ちゃんと全然見てないないんだなと逆に突っ込み。

ちなみに移籍前の小笠原は鹿島サポですら早く移籍しろってぐらい鈍くて
攻撃停滞させてたんだが今更戻ってきても劣化した小野と同じ道辿る。
なまじ鹿島では王様だからボールは集めるだろうがそこで詰まるだろう。
偉そうなレス書く前にもっと試合見た方がいいな。

そもそもこの板でJの試合見ろって言っても・・・。


この板にいたらガンバは弱小で日本人は全然たいした事無くて守備もボロボロ
でもマグノとバレーが神がかってて首位走ってる
スキだらけのサッカーしか出来ないチームの様に思われてるからなぁ。

そして最後にJなんかダメw

>>304
お前の言ってることがおかしい。
>>303の言ってるように、一人立ちできてない他の選手が小笠原に頼りすぎたのが問題だった。
小笠原は元々ダイレクトプレーが好きなのに、ボールを持たせようとするからいけないんだよ。

小笠原は茸と組んだ時、生き生きしてたからな
セカンドトップは小笠原、茸は制約ない感じで茸もやりやすかったじゃないかな

　　小笠原
遠藤　　　中村
　　　稲本

誰もが一度は試して見たいだろう

そして俺は↑これを第2次黄金の中盤と名づけた。
どこからか叫び声が聞こえる・・

「なんて面白いサッカーなんだぁあ！」

オレだったら

「半分以上が控えメンバーじゃないか」

見事に腐敗臭がする
中盤５人にして小野も入れちゃえよ

随分活気なくなったなこのスレｗ

山岸　　中村
憲剛　　遠藤
　　鈴木

新しい中盤の形らしい
はまったら面白そうではあるがイランとか豪とか破壊力あるチームとやる時はちょっと心許ないかな

山岸は「プルアウェイの動き」は日本で最高級だからな。
後はフィニッシュだけなんだが、それが・・・。

さんざん聞いた中村兄弟沿道はいっしょに使わないという爺ちゃんのコメントは何だったの？
三人を無理やり使いたいからのフォメに見えるな。
結構いい加減な人なんだね。

>>314
オシムの言葉の賞味期限は2ヶ月くらいなんじゃないかな。

>>312
山岸っていらんだろｗ

>>316 山岸の場所にそのまま松井を当てはめれば良い。
自分で持ち込めてパス出せてシュート打てるサイドアタッカー

そのうち招集あるだろうし俊輔同様松井も下がって守備させるより前で
使う選択するだろう。

>>317
スペースに走れる選手が必要だから、山岸の代わりに松井というのは違う。
守備免除の選手は、これ以上必要ないだろうし松井に居場所はない気がする。

山岸の位置に本山だろｗ

>>314
それだけスクランブルって事だろう
３人同時起用しないってのは平時の場合
ユーゴ代表監督の時も
スクランブル時には
スシッチ（パリＳＧ）
ストイコビッチ（マルセイユ）
サビチェビッチ（レッドスター）
の、３人を同時起用した

>>312
これで最終ラインが
駒野　中澤　阿部　加地の４バックなら
また高原の１トップって事なのか

>>319
本山は得点能力が低い
山岸はリーグ戦：４得点
本山はリーグ戦：１得点

本山は山岸より点が取れない時点で終わってる

その前に本山と山岸は全然タイプ違うと思うんだが

本山の身体能力じゃ山岸の様なダイナミックなロングランニングは繰り返せない

>>322 あいかわらずバカなこといってるね。
ぼらんちに福西えらんだらいいじゃん。

>>325
福西ｗ
東京の試合見てみろよ
ディフェンス崩壊戦犯の一人だろう

ただ、羽生の代わりとして本山はあり｡
ジーコ時代も本山の流れを変えるスーパーサブぶりは凄かった｡
まあ、ジーコはオシムみたいなひねくれ屋の教えたがりじゃないんで、記者会見でわざわざ本山を持ち上げるような発言はなかったが｡

本山は使えないイメージしかないな
ドリブルが得意と言われてるが代表試合じゃ取られてばかり

小笠原のフン役なんかしてるからこうなる

ヒデと福西のＷボランチって、ジーコの頭はお花畑だったなぁ
一人は上がりたがり、もう一人は運動量が皆無
この最悪のＷボランチのせいで、最終ラインの負担が酷いことに
中澤がヒデの引退＋オシムが福西を呼ばない事を確信してから
代表復帰宣言したのは当然だわ

中澤ってそんな性格なの？

>>330んなわけないだろ(笑)
中澤は世界と戦ってもう無理かも…と思い更に下の世代が台頭してくると踏んでた

だけどまだ日本人じゃトップレベルにあることに気づき復帰しただけ
プロが>>329の赤ちゃんみたいな考えするわけがない(笑)

>>330
ドイツ大会後の中澤は精神的にも肉体的にもボロボロ状態
だから代表引退宣言をしたんだろう
一体誰が中澤をそこまで追い込んだと思ってるんだよ

今日のトウチュウのフォメではトップ下になってた＞福西

そんなこと聞いてねえよ
中澤がお前の言うとおり「楽できるから代表復帰しよう」って考えの持ち主なのかどうか聞いてるんだよ

疫病神福西は今は東京に取り付いて今野を蝕んでる
今の今野は情緒不安定状態
だから２−１で勝ったにも関わらず
鹿島戦終了後に大泣き
代表招集は今野にとっては
良いリフレッシュ期間になるだろう

ヒロミも福西をボランチで使うのは諦めたか
ヤツみたいに運動量が無くてセンスだけで
ディフェンスしてる選手はボランチじゃ使えネー
２列目でフラフラ浮遊させてりゃ良いんだ
得点感覚だけは非常に鋭いからな

持論を肯定する為に
勝手に選手の意見を妄想する阿呆決定。

福西オタはこれだからなぁ
東京のディフェンス崩壊による大量失点は
福西には責任が無いらしい

妄想で選手の品性貶める奴が何を言おうと

だいたいジーコ時代のＡ代表選手持久力測定テストで
福西と茂庭はフィールドプレイヤーで最下位争い
ＧＫの川口よりも持久力が無いと言う有様

トルシエやジーコ時代にやった
ヨーヨーテストを何故かオシムはやらないなぁ

■ヨーヨーテスト結果

順位　本　距離　　　　　選手
--------------------------------------------
１　　36　1440メートル　三都主
２　　35　1400メートル　小野、加地
３　　33　1320メートル　駒野、坪井、巻
４　　31　1240メートル　阿部
５　　30　1200メートル　長谷部
６　　29　1160メートル　村井、川口、田中
７　　28　1120メートル　遠藤
８　　27　1080メートル　中沢、佐藤
９　　24　 960メートル　福西、茂庭
10　　23　 920メートル　小笠原、本山

俺の記憶違いか、小笠原と本山は福西と茂庭より酷いｗ

アレのトップは当然としても
小野が加地とタメってのは凄い
阿部や長谷部どころか
駒野、坪井、巻よりも上
小野の場合は出し惜しみしてるのか

小野ってそんな結果出してても走れない選手ってイメージで語られるよね

>>340
小野マジかｗ

あれだけ走れない選手が練習だと必死なんだなｗ

結論出たな
小野、福西のダブルボランチが最凶

よーし、今日はいいころかげんさん推薦の本山のプレーを中心に鹿島のナビスコ戦見るかあ

本山はボール被奪取率は低く、奪取数の多い選手。
試合中のダッシュ本数も多い。試合を見てれば運動量・タフさとも上位。

代表での本山はまとまった時間出場した試合では
（例外１試合を除いては）めざましい活躍を見せた。
本山の代表での活躍を見ると、いかにセンス、判断スピード、
そして動くスピードが大切かわかる。
代表合宿のテストで良かったのはシュート決定率。だんとつの一番。

あと小笠原は夏季以外でモチベ不良がなければスタミナはある方。
ヨーヨーテストで小笠原・本山びれっけつは、
ははあんっ・・やっぱりふたりでねって言う話だろ。
本山のダッシュ力・スタミナはここ数年の試合録画をみてください。
きっとあまりの速さ・タフさに、びっくりするでしょう。

>>344
これ０６年１月末のの代表合宿のデータ
スゲーんだよ小野
これは４０Ｍ走を基準タイム内で走るテスト
基準タイムより遅い時点で失格
それを地蔵のくせに３５本まで走れた訳だからね
２３本で脱落した鹿島コンビには失望した
２４本で脱落した現東京組みもダメ
逆に川口はスゲー、田中誠も年齢の割りスゲー
それとサイドのアレ、加地、駒野は当然
巻も運動量が買われてる事が科学的に立証されてた

>>346おでの予測では、今日の鹿島も本山も厳しいとおも。
予測がはずれればいいが、あたりそうだ。理由はある。

Ｊ１５、１７節に本山は軸のひとりとなる時間帯があり
ゲームメークに絡み攻撃に参加。
こういう役を本山がもらう試合は４試合か５試合に１試合。
あとの試合はほとんど守備優先で後方にいる。
あがっても陽動潰れ役が多く、目立たぬ汗っかき役。

さらに新井場がサイドでキーマンとなる試合は
本山は守備の綻び繕いに奔走するだけで精一杯が多い。

内田がいないうえもし新井場が右サイドにでも入れば鹿島自体が
ぼろぼろ（たとえば１８節）。そのうえ
次戦小笠原がもどるということでの采配もありそうだが
試合での鹿島の出来には裏目となる可能性が高い。
など。ほかにもあるが省略。

ただし、ナビスコはリーグ戦にくらべ本山が軸の１人に入る確率は
過去は高かった。しかし今の状況では、そうはならないような。
スレちがいご免。明日にアジア杯が近づいて落ちつかず
長いの投稿しまくり。

>>334
遅レスだが、中澤はマリノスのために代表復帰したんだぞぅ。

>>349
でも代表組が抜けてる広島相手だよ？
鹿島が圧倒すると思うけど

梅崎はいいね。
大物になるよ。
根拠は、バカバカしいとおもうかもしれないけど
「顔」がいい。

ついでにいうと中村剣豪もなかなかいい。

FKだけのキノコはもういらない。
けど周りが呼べ呼べうるさいから呼び続けるんだろうな。

ともかく、顔とか雰囲気判断はけっこうあたるよ。
最悪な例は平山とか松井ね

>>348
持久力テストでは三都主と並んで小笠原トップだったぞ

>>353
だよな。俺もそう記憶してるけど。
本当は小野と小笠原の位置逆なんじゃない？ｗ

いや小野は上位であってるよ
そのときもここで話題になった

小笠原が上位に入ったのは、VMテストっていう別の持久力の
テストじゃなかったかな？
まあ加地とサントスはどのテストでも最高レベルなんだけどね。

持久力テストって単発で上位にいるやつは何の意味もないぞ
特にオフシーズンはそのときのコンディション状態と本人のやる気でかなり左右される

中澤ですら加地や三都主抜いてトップの回がある
しかし同じ合宿中の違う日のテストじゃ成績ガタ落ちとかｗ

小笠原がトップだったのは有酸素性最大スピードを測るテストで
>>340のは無酸素性最大スピードでのダッシュとそれを繰り返せる回復力測るテスト。
どちらも高い状態をどれくらい保てるかと言う単純な運動能力テストで
９０分通しての持久力を測るものとは違う。

ナビス子鹿島戦見たが
本山というより鹿島が酷いな
本山もいろんなことしようとしすぎて結局決定的なことが出来てない
お前のストロングポイントはなんだ？と聞きたいくらいだった

いいころかげん出てきて言い訳書けや

>>360
>>349のとおり。しかしここまであからさまな安芝居をするとは。
想像をこえていもした。選手が可哀想ですな。

俺は本山が家長にふっとばされてるのを見て見限った

>>362
おでがもっとも印象に残った本山ぶっとばされシーン
●ヘッドに行って空中にいたときに、下にいる酒井に腰を
　ぶっとばされたときは２階から落っこちるぐらいの衝撃、
　でも利かなかった。おでが酒井ふぁんだから。
●坂本に背後からとび膝くったときは手で頭ロックされてたから
　これは利いたな。起きあがれなくてね。坂本いい選手だから大丈夫。
●ボール蹴りに行ったところをストヤノフに正面から
　スライディングタックルされて胸を横げり直撃は利いたね。
　ストヤノフにマークされるなんて光栄。

本山は多い時は、１試合に６回以上少なくとも３回はぶっとんだり
削られたり。シミュもありだが。これはいいときのマグノアウベスと
同じぐらい。ぶっとんだり、マークされ削られるときもあるぐらい
じゃないと汗っかきもキーマンもつとまらん。見限ってないよ。おでは。
家長くんはぶっとぶことないの・・・ふううん。

別に本山が削られたわけじゃない
突破しようとする家長を体で止めようとして、逆に本山が吹っ飛ばされた
二人には絶望的なほどのフィジカルの差があった

>>364 そりゃあもとやまだって同じよ。
もうちいと試合チェックしてみたら。
突っ込んでいってぶっ飛ばすこともだれだってあるんだよ。
カウントしてごらん。バカだね。

今持久力テストやったら太田がぶっちぎり！！！！

>>364
それだけ体を張って守備をしてるってことだろ
その場面を見た時、むしろ俺は頼もしくすら思ったぞ
本山ってこんなに守備にも貢献出来る選手になったのかと｡

本山なんてビスマルクのかわりにレギュラーとって
スーパーサブからどんだけ、活躍すんのかと思ったらたいした事なかった
その時点で見限るべき

>>368
いや、それはお前が試合を上っ面しか見てないだけだ。

>>369
いや、それはお前が鹿島ファンで本山を見すぎなだけだ
普通鹿島ファンじゃなければ、上っ面を見れれば十分。

>>370
なにが上っ面か上っ面でないか君にはわかるんだ。

たとえば家長という選手はいい選手だなとおでも思うが、
家長選手にぶっとばされたから本山を見限ったって
わざわざ書きこむ人はだれのファンでどこのサポでしょう？

おではまず家長ファンでは無いと思うな。攻撃もされないのに
わざわざ荒立てるようなマナーのファンはいないタイプの選手だよな。
まず８割がた○△の□□ファンだろうな。
２割近くの可能性で△□ファンかもな。
で、君は□□ファンの可能性が９割５分だな。同じ○△のサポからは
つまはじきだろ。
上っ面で見ると。

つうか家長にぶっ飛ばされたのは本山だけじゃねーし。
今野だってぶっ飛ばされたし、駒野なんか三人がかりでも
蹴散らされたし。

記事とか読んでてもあんま名前出てこないけど水野ってメンバーに残ってるんだよな
個人技あるし後半から使われたらいい仕事してくれんじゃないか

本山はＦＷで使うからだめなんだ。
代表の時の左ウイングなら奴は使える。
得点力なんか元々奴にはないんだから。

久しぶりに代表板来たら
遠藤のアンチスレが出来ててワロタ

今は本山のが上かもしれんが、先を考えたら若手を使った方がいいだろうよ

本山は前回のアジアカップでも控えだったじゃないかｗ
何をいまさらって感じだ。

>>375
そういやジーコ時代てなかったっけか
あの頃はまだ海外組みの代役って感じでアンチも少なかったけど今じゃ立派な主軸だからな
相応のアンチもつくでしょ　成長した証

いやジーコのときからアンチスレあったよ

>>345
福西はﾄﾚｰﾆﾝｸﾞでｻﾎﾞっててても
試合中はジーコの代表の中で加地サントスの次に走ってたよ
データででてる
逆に小野は試合中でチンタラしてる

遠藤のアンチスレが出来たのはオシムジャパンのサウジ戦前後
イエメン戦であまりにも酷かったから一気に伸びたがｗ

本山も久保も小野もカズも
もう居ないんだよ。代表には。

>>380
それじゃ東京の試合でも走れよｗ
こいつのサボリで東京のバイタル崩壊だろうがｗｗ
福西厨が何を言っても東京の現状は最低ｗｗｗ

アジアカップ2007　日本×カタール★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183927216/l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183970320/l50

2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1181414916/l50
【サッカー】アジアカップ2007　日本vsカタール
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183968173/l50

サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1183965913/l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1183919298/l50

名字に家って付くやつみると、一瞬ムカってくるのは何故だろう。

中村パスミス連発ｗｗｗ

遠藤糞すぎｗｗｗｗｗ
マジ国内限定の雑魚だ

鈴木啓太効きまくり
よく動くわ

すごいシュート・・・
運がないな

遠藤ってシュート打てない選手なの？

戦犯はガンバ枠だな

遠藤のどこがいいんだよ
高い位置で使うなら小笠原の方がはるかに上だろ
小笠原が遠藤に劣ってるとこなんて一つもない

トルシエJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコJAPAN＞＞＞＞＞＞＞＞オシムJAPAN

【千葉枠の選手に制裁を!!】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　 | ⊃ 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､ 　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　　　γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　　ゝ火ﾉ　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　|| ∧,,∧　|| ∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.と ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

【千葉枠の選手に制裁を!!】
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
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　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉ　u-ｕ
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二川や山瀬に代表復帰して欲しい…。

大事な場面で初代表の選手いれちゃいかんよ。
橋本が入って、中盤がバタバタしだした。
オシムの采配ミス。

ほんとガンバ枠は使えないな
ACLで大敗するのも納得

大敗したのはA3

豪快なミドル・ロングシュートが見たい

橋本ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
目立たないけど敗因は絶対こいつ

>>399
ミドル禁止、ドリブル禁止　ｂｙオシム

>>401
パスとペナルティーエリア内でのシュートのみ？

なんて魅力の無いサッカーだｗ

敗因は、決定的な場面でシュートを外した山岸、羽生と、
決定的な場面でファールをした阿部。

なんだ、千葉枠と元千葉枠を他の選手にしてれば勝ててんじゃないのか？ｗ

遠藤いらねー

遠藤いる

縦パス入れる奴がＭＦに一人もいない
あえて言えば中澤だけ

遠藤いらない。小野そっくり

今日に限っては遠藤、俊輔以上にケンゴの出来の悪さが目立ってた
今日みたいに思いっきり引いてくる相手に単純に縦パス狙ってもしょうがないだろ

とっとと小笠原呼べよ

引かれた相手に、遠藤、俊輔、中村(憲)と
中盤に同じタイプ並べても何も起こらない
誰も仕掛けない、飛び出さない、足元パスと横パスとたまにスルーパス
狙うだけで、スピードの変化もない

ジーコのときと一緒じゃねーかｗ

FWが一人だとポストプレーでDFを前におびき寄せることが難しいから
スペースが生まれない。もう一つDFを前に出させる為のプレー
ミドルシュートも下手に撃ったらオシムが怒るから
MF、パサーとしては手詰まり感があるんだろうね。
FW一人って日本には向いてない気がする。

ジーコん時はまだ個々の実力でなんとかしてたが、レベルが下がったのに同じようなサッカーしてたら勝てるわけがない

>>412
違う。FWに絡んでいくＭＦがいないことが問題なんだよ。
ＦＷが作ったスペースを使ってゴール前に侵入する
1.5列目を起用しないのが問題なの。１トップの鍵は２列目なんだから。

中盤で遠藤が一番良かったよ
後ろから憲剛が頭使ってさばけないから単調なプレーが多かった。

あぁ、トッティみたいなプレイヤーね。
パサーばかりで突っ込む奴いないのは確かに問題だね。
けど、そういうプレイヤーって日本にあまりいないんだよな。
山瀬とか前田とかだろうけど代表で同じプレーできるか見てみたいもんだが。

オシムの脳内

トッティ＝山岸

これ誰？
ttp://cap.silk.to/jlab-pa/s/pa1183986127046.jpg

何で松井が入らないの？

>>414
それを今日体現できてたのは羽生だけ。
まぁゴール前に全く近寄らずシュート撃てない選手より
ボールにどんどん絡んでシュートまで撃ったけど外した選手が叩かれるけど・・・

>>413
何でジーコサッカーに戻ったのかって事が問題
去年の段階で出来てたボール持ってる選手を追い越していくっていう単純な動き、連動性すら消えちまった
中村入れた事でシステムを再構築し直してるわけだがちょっと手詰まり感がある

ターゲットは2枚欲しい、パサーは3人もいらない

そうなんだよな。
オシムは山岸にシャドー的な役割を求めてるんだよ。
でも、それだったら大久保のほうが遥かに適役なんだよな。
個人技もあるし、得点感覚もあるし、ゴール前で強いし。
やっぱ１トップでやるからには２列目に点取れる奴がいないと。
相手にしてみたら２列目が全然怖くないんだよな、今の日本は。

>>418
山岸だろ。

中村というかパサー3人も並べたらそりゃバケツリレーサッカーになるのは当たり前。
最低誰か1人外すしかない。そんなことオシムわかってると思ったんだが・・・

>>419
腰が悪いしクラブ内での立場が微妙だし呼ぶ方が鬼畜。

松井はヘルニアだって、何度言わせたら・・

今日は途中交代で俊輔→水野がちょっと見てみたかった

>>420
当たり前。羽生は出し手にはなれないんだから
誰が受け手にならなきゃいけないかはハッキリしてるし
その為に出てるんだから、それが出来なきゃ叩かれて当然。

>>418
今野

>>423
大久保はサイドプレイヤーじゃないからなぁ。
神戸でも中中入ってるしアップダウンも出来なさそうだ。
とはいえ山岸じゃ力不足なのも確かだ。

>>428
受け手にはなれてたじゃん。ちょっとしか出てないのに絶対決めろってのもな・・・
パサーが役割だろうがシュート免罪されてるわけじゃないんだし
フルで出といて碌にシュートチャンスなかった奴よりはいいだろう。

水野入れるなら巻か矢野とセットだったね
しかし今日は采配はちょっと疑問が残るね
確かに守備的な選手、スピードのある良く動く選手をいれるのはセオリーだけど
特に守備的な選手の場合経験値が浅いと逆効果になるのは目に見えてたと思うけどねぇ

松井ってヘルペスだったの？

遠藤消えてたな
まぁ、代表じゃいつもの事だが

やっぱ遠藤は遠藤だったな

小林大悟と藤本主税に一票

松井はヘルニアでもなんだかんだいって今期４得点あげてんのに・・・オシムはなにみてんのか・・・

いまだに痛い痛いと言ってる人間をオフ返上で呼べと申すか。

>>437
本気でアジアカップかちたいなら山岸なんかより松井だろ
松井の体を心配して呼ばないってなら話はわかるが

中村ずるずる下がるのは中田が上がるからじゃなかったのか？
こいつはいつでも人のせいにするな。
水平移動と下がることしか出来ず、相変わらずボール取られては
的の起点になっている。そのうちこいつのせいで大量点取られるぞ
もうほんといらない

Asian cup japan vs qatar hilight  
http://www.youtube.com/watch?v=dm6ryf9jbHw

>>438
アレックスも呼ばれてないこと考えると体の心配してるんじゃないか？
そうじゃない可能性もあるにはあるが。
そもそも松井云々よりこの面子でも今日の試合くらいは勝たなきゃ。

>>439
仕様です。

>>439
それ信者のいい訳だろ
サイドに開くかさがるかしかしない
だから柳沢という中盤の駒が余分にいるんだよな

つか山岸がかわいそう
実力に見合ってない舞台に無理やりつれてこられてプレーしてるっつーか
高校のときに体育のバスケの授業で、バスケ部ばっかいるチームに腐れオタクの俺が入ったときみたいな
みじめさっつーか。

得点シーンの、今野に繋げた憲剛のスルーパスは良かったと思うんだが、
そこには殆ど触れられてないし評価もされてないのね（勿論今野の上げたボールは良かったけど）
TVでも何故か山岸ばかり褒めてるし

>>443
山岸は昔の加持さんをみてる感じだわｗ
いつか覚醒してくれればいいが、アジアカップは結果を求められてるからな・・・
厳しいもんだよ

山岸はタイプとしては希少なんだけど如何せん実力不足だね。
タイプとして代わりがいないなら単純に2トップでいいという結論に。

>>446
俺もツートップでいいと思うけどな。
巻が不振なら佐藤寿でもいいと思うし、オシムさんの考えがイマイチわからんわー

>>444
どこからどう見てもたいしたパスじゃないです。

憲剛はちょっと軽かったな

憲剛はやっぱ縦に入れるパスうまいな　よく見えてる

ケンゴは消えすぎだ

>>447
気温34度で湿度70%だっけ
理想を追い求めるのもいいけど、そういう環境に合わせた選手起用も必要だよなぁ
走る系の選手が山岸だけじゃ、相手も守りやすかっただろうな

そいや羽生っていつも後半からだけどスタメンではだめなの？スタミナないとか？
今日の動きみてたら山岸よりかはいい動きをしてた気がするけど

ケンゴの縦パスが今日の試合驚異になっていたとは思えないが・・・
中盤で一番出来が悪かったのはケンゴでしょ

>>454
前半は引かれまくってたからねぇ・・・横パスが多くなるのも仕方ないかもしれん
一人で突破できるとはおもえないし＜ケンゴ

川崎の不調はマギヌン不在よりケンゴ自身が不調なのかもと思った

ケンゴはもっと前へ飛び出していったり推進力ある選手なんだけどね
なんか最近調子を崩してるような希ガス
本来横パスや安易な縦パスに終始するような選手じゃないんだけどねぇ

周りが動いてスペース作ってなんぼの選手だからな＞憲剛
とりあえず動いてたのが山岸だけじゃどーしようもない

つか、前目の位置で俊輔遠藤を横にならべるのはもう止めた方がいいと思うんだが
良さ消し有ってる気が

素直に松井と中村を並べたら良いんじゃないのか？

海外＆国内＆若手で結果を残しているアタッカー陣に脇目も振らず
山岸を羽生を絶対に呼んで真っ先に使うオシム。期待するだけ無駄。

引いてきてのパス回しも求めてるみたいだから松井入れるなら俊輔に替えてじゃないの
遠藤はよくやってると思うけどね、シュート撃てよとは思うが

憲剛だめだろあれじゃ
たまには前線に精度の良いロングパスを入れるなりしても良かったのでは?
全くプレッシャーの無いところであれじゃ駄目だろ

松井は今代表どころじゃないでしょ
普通に二川あたりを試せば良いんだよ
二列目で使うなら遠藤より二川だと思うけどねぇ
まあアジアカップが終わったら誰が呼ばれるかは分からないけど
若手に切り替えて活きそうな希ガス
この後このチームが覚醒してアジアカップを爆勝したら話は違うが

今日の遠藤がシュートを打ち、かつ点決めたらガンバの遠藤なんだがな

【ｶﾞﾁｬ】遠藤の辞書にシュートという言葉は無い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183992071/l50

橋本をああいう使い方したくて呼ぶくらいなら明神でも呼んでた方が良かった気はするかな

代表の遠藤とガンバの遠藤はなんでこうも違うもんかね・・・ｗ
ホント代表遠藤は□ボタン壊れてるんじゃねーかと思っちまうなｗ

対ビッグクラブ

中田英寿
ACミラン vs ペルージャ
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU
ペルージャ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=7C2XayjNnOM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=792vr_vIlTw&mode=related&search=
ユベントス vs ASローマ
http://www.youtube.com/watch?v=ZNHHQ9lDhuI&mode=related&search=
パルマ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR

中村俊輔
ACミラン vs セルティック（失笑ものｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=Jy4EoO3e-Ko
セルティック vs マンチェスター・ユナイテッド（FKだけｗ）
http://www.youtube.com/watch?v=qRhPuWDTXx8&mode=related&search=

>>466
だな。もしくは伊野波か橋本をサイドにして今野のボランチという選択も

ざーっとスレ読んだけど三都主待望論は根強いな

【ｶﾞﾁｬ】遠藤の辞書にシュートという言葉は無い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183992071/l50

>>470
おまえ眼科いったほうがいいぞｗｗｗｗ
でもサントス待望論には同意

>>472
IDがｸｯｸﾄﾞｩｗｗｗｗｗｗ

啓太があれだけいいパフォーマンスしているのに、報われないなあ
代表でも啓太と長谷部コンビが見てみたい

【ｶﾞﾁｬ】遠藤の辞書にシュートという言葉は無い
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1183992071/l50

今日のケンゴウなら長谷部のほうが良かったな

>>476
眉毛を吊り上げながら審判に文句ばっかり言ってる風景が目に浮かぶ・・

　　反逆者遠藤

　　　遠藤の辞書に走るという言葉はない

　　http://www.youtube.com/watch?v=skdfV7CvbAc

６分ぐらいの発言
遠藤「考えてサッカーすれば、別に走らなくても良い
　　　それでオシムを納得させる。」

いやケンゴは良かったと思うが、橋本なら長谷部だろ

>>478
遠藤かっこいいな。

グダグダだった奴の方が偉そうなの多いな

今日の遠藤がガンバでの遠藤だよ。持ち味を出してチャンス作ってたよ。
シュート狙わないでパス狙うのはJの試合でもよくある。

長谷部はちょくちょく名前だけ出てくるが
具体的に何の役に立つんだよ

審判に文句言う

長谷部ならオシムの言うワンボランチできそう

それより山瀬呼ばれなかったのが不思議でしょうがない
オシムのサッカーに合うと思っただけに

中中遠藤とパサーは３人もいらん

どれか外して太田いれろよカスオシム

長谷部はドリブルで仕掛けられる

やっぱドリブルできる選手ほすぃーね

憲剛は途中で下げられたけど何で？
オシムの中では俊輔遠藤＞憲剛なんだろうか。

携帯サイト

超ワールドサッカー

日本×カタール
試合ダイジェスト

中村俊輔 5.5
後半から本領発揮

後半から本領発揮
後半から本領発揮
後半から本領発揮
後半から本領発揮
後半から本領発揮

(゜Д゜）

剣豪と遠藤ポジションかえたほうがいいんじゃねーか

>>489
リードしてるのに無駄に上がって、バランス崩してたから

>>489
使えなかったから。

憲剛はだいたいいつも終盤足が止まって守備をサボる。
遠藤と中村はサボり方がうまい。

>>489
ファールした後下がったような。
ケンゴの守備が不安だからだとオモ。

>>486
そうだな。３人もいらんな。後山岸より羽生や太田や水野入れた方がいいね。

後半酷かったな、仕掛ける振りでもいいから相手を引き付けろよ
待ってるだけじゃチャンスなんて出来ませんよ

太田は左もできるといいんだけどな
やっぱどちらかといえば水野に期待しちゃうし

つか、憲剛下げたのは普通に守備固めだろ
そもそもファールの前から掲示板用意してるベトナム人映ってたじゃねぇか

で、それが何故橋本なんだっていうか、そういう存在（試合を締められる）がいやしねぇ
遠藤をボランチにして橋本上げるフォーメーションだったかもしれんが、何れにしても
憲剛下げた意味は全く無かった

>>498
太田は右も左も中も関係なくできるオールラウンダーだ

>>500
ＦＷもＭＦも出来るしな
今日みたいなウイングの位置に置いたら面白いと思う
少なくとも山岸よりは断然だ

剣豪のファウルは微妙な判定だったとは思うが、あそこでファウルしちゃ駄目だよな。
まあ、得点シーンはいいパスだったが。

剣豪、珍しく他のプレイもやけに消極的だったな。
評価しづらい。「１−０でリードしていたので無理は出来ない」って言えばそれまでだが…。

つーかよう考えたらこの代表で山岸がやってるようなことを
太田が磐田で散々やってるんだったなｗ

中盤では出る機会なさそうなんだから山岸の代わりにFWででろや
慣れてる分活躍するやろ

似非ＦＷ兼似非ＭＦの玉田を置きたいと思った。

まぁ、駒野が怪我じゃなかったら”憲剛→今野”だったんだろうけどなぁ
たらればだけど

で、山岸のアタッキングみたいな役割は中盤スレで言う事でもないけど、
前田の方がいいよなー　ヤツはキープ力もあるし
っていうか普通に太田使えとは思うなｗ

いい加減、
　　千葉枠を使うこと前提の采配はやめてもらいたい！
と思う

>>500
そうか、左でそれほど良いプレーしてるの見たことなかった。
それならベトナム戦で山岸の代わりに試してもいいな。

>>505
ですね
山岸さんは受けるのが精一杯でそこからアタックをしかけられなかったという印象

このメンツで１トップは無理だとおもた。

中盤前二人がパサーで、一人が中途半端なセカンドトップ？
なのに高原、俊輔が引いてボール貰いにきてもなぁ

それでも全速力でサイドバックか誰かが上がってこればいいのだが
サイドバックはへなちょこだし…。

つうか憲剛の球出し面白いよな
縦、横、縦、横って
単純すぎてワロタ
ロングボールとか斜めに蹴れないのこいつ？

>>510
キリンカップでバンバン決めてただろ
むしろ他の中盤が縦に入れられないんだけど

憲剛が活きるのは後半若干スペースが空いた時のハーフカウンターみたいな形だろうな。
底で捌いてた前半は糞の一言だった。

あ〜パサー3人のうち一人でもいいから外して
その代わりに水野・太田みたいな相手をブチ抜くタイプが入ってれば
見ててワクワク面白かったのに…

もう寝る

退いて守る相手に1トップ3パサーって何がしたいの？しかも両SBは効果的に攻撃しないし…。
ただボールを敵陣前でこね回してるだけ…。遠藤、中村憲、中村俊は動かないし…。
高原は孤立状態だし…（笑）得点の匂いが全くしなかった、むしろカタールペース…。
特に中村俊輔は酷かったな…ドイツを思い出すくらい酷かった…こいつの酷い時は目も当てられない…。
オシムが目指すサッカーに疑問を持ち始めたよ…。

ウルグアイ人のFKは凄かったな、1回目も決められなくて良かったな…（笑）

太田は流れの中で左に流れてプレーすることもあるけどやっぱ右の選手だけどな

長谷部誠はいつ復活するの？こいつが日本を救ってくれると信じているんだが…。

>>514
そのサイドから崩そうとしたつもりだったんだろ
ジーコも雨戦で似たようなことしたな
結果散々だったけど

>>516
むり

長谷部の国際試合での強さは期待できるな

すまん、正直に言う。


　　　オシムジャパンしょぼｗ

１トップフォメという声もあるが
４−３−３ベース
４−３−３−０・プレスから組み立て
４−５−１や４−４−２・・・引いてまもるとき
４−６−０・・・中盤で攻めぎあう時など
などなど状況にあわせて変化。ポジションチェンジも多かった。

�@日本のビルドアップ・組み立ての軸はやはり憲剛。阿部・憲剛で
　ゲームメーク。前半２列目へのパスが出づらかったが
　予定通りだろう。　ゆっくりの２列目にはリスキーなパスを出して
　いいことはない。罠をはられている可能性もあろう。途中から、
　カタールが中央にぽっかりスペースをあけ、遠藤や、俊輔を
　不自然にフリーにして放置していたが・・持たせとけだったのか。
　それでも序盤から相手がまだ仕掛けず休んでいるのに
　日本が仕掛けはじめ、けっこう動いたのには、後半が心配になった。
�A俊輔や遠藤が組み立て役をやれた時間帯もあった。
　・相手が引いて最終ＤＦライン中央前にスペースを空けた時間帯
　・相手がさらに引いて１列目も下がりＤＦが小さくなった時間帯
　には、そのスペースで遠藤、俊輔が組み立てが出来た。
　特に押し上げてやや低い位置からの俊輔組み立て？というかパス
　によるゴール前左サイドからの攻撃は連動も良く、予定通り、
　狙いどおりの攻撃のように見えた。それまでの積み重ねが利いていた。
　先制点もその中の１点だが、追加点を得られなかったのは痛かった。

コロンビア戦の稲本→山岸、浩二→今野とほぼ同じだったが
日本代表は、１−０もしくは２−０のゲームメークが出来ていた。
ただ極めて良質の得点機に先制点も追加点も得られなかったのが痛い。
同点に追いつかれた後はゲームメーカーというか組み立てできる
選手がいないのが利いた。羽生はボールを引き出す動きで、組み立て
を牽引していたが、ゆっくり型のパサーでは、あの場面での羽生は
いかしきれまい。遠藤があの場面でも低い位置で横パス出したのには
ため息がでた。しかしこの日の遠藤は遠藤としてはいい方だった。
良くも悪くもあれが遠藤だろう。日本に追加点があがりカタールの
足がとまったら、その後は遠藤大活躍だったのに。もし遠藤が
疲れてなければだが。つぎ頑張ろう。こころが折れた選手がいれば
日本に送り返そう。勝利への執念に欠けたところの見えた選手は
いらない。同点できれて試合中に冷めた奴は特にいらない。
最後まで必死、試合直後口惜しくってきれた奴ら中心で、たちなおれ。

だけど昨日のケンゴは良くなかった

好きな選手だけど代表の試合で今までで一番良くなかったと感じた

いままでのケンゴは代表でもクラブでも、比較的のびのびやれた。
今日のケンゴはあきらかにチームでの役割・動き方が
いつもとは微妙にちがう。チームとしてのゲームプランに、
たがを嵌められた状況にあるとおでは見た。
（いつも○○のプレーを見つけてるおでは、このあたり鋭敏。
　ケンゴもここを乗り切れば幅の広いゲームメーカーになれる）
　
ただ慣れていないだけに、そこに、ケンゴが
いつものリズムに乗り切れないミスや躊躇、動くいきおいや
動くエリアのものたらなさはあったろう。
しかし重要なのは１−０、２−０で勝つための
巧妙なゲームプランを達成すること。その軸になって憲剛が
その役ドコロをしっかり、やりとおしたってことだろう。
序盤を過ぎて、中央のスペースに俊輔や遠藤が放置されはじめたのは
カタール監督のかけた罠。それをまた放置して、山岸に突っ込ませ
突っ込ませ、高原がＭＦやったのは、カタール監督の罠を放置すること
でのカタールに対する心理作戦。オシムが相手監督と選手の心理を
見切っていた。山岸が左サイドから抜け、そこに遠藤や今野が
入ってくるころには、左サイドがらがら。やっぱプロは
ちがうなあと思った。ま・スペースでの遠藤や俊輔も適度に使い
かつ彼らのムリの回数が少なかったのも良かった。

結局ムリはチャンスよりチャンス潰しに終り、何回かは
大きなリスクを生んでいたように見えた。カタールのヤセルみたいな
癌がいなかったし、２−０以上でいけると途中から思ったが、
山岸ＯＵＴはともかく遠藤ＯＵＴでなくケンゴＯＵＴにびっくりした。
あの同点時のプレーにお灸かなあ。あれ責められんと思うが。

ただ選手の１部、スタッフの１部が、トルシエさんやジーコさんに
かってやったように、その監督、チームとしてのプロの必死部分に
けちをつけたり反感を持つことが心配だ。

日本語でおｋ

>>521>>523読んでないけどそれは違うと思う

不動の山岸

ケンゴみたいな貧弱が不動のレギュラーなのが信じられない

>>483
・中盤のキープ力が上がる
・ドリブルでボールを前に運べる
・サイドチェンジのパス

長谷部は守備もいいよ
啓太とのコンビで守らせたら阿部より堅い


ただミドルが・・・

シュートは枠に飛ばないよなー
これは浦和の選手全般に言えることだけど

中村俊輔要らない、早く外さないとドイツの二の舞になるぞ

遠藤は守備本気でやってないんだよな
ああいうのは見ててイラツク
フィフティフィフティのボールの競り合いで手を抜く

キノコも褒められたものじゃないが
それを上回るケンゴと遠藤のチキンぷり
ゴールしたくないなら帰って欲しい。

こいつらはGK抜いてがら空きにならないとシュート打たないのか？

GQのスーパーモデル中田英寿ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!
http://www.squarehippies.com/athletes/hidetoshi_nakata.shtml

異常にやりづらそうだったな、剣豪。

何か壁があるかのごとく、ある一定の場所で立ち止まり下がって行く。
パスを出したら前に出て受けず、必ず後ろに下がる。
得点シーンでは珍しく剣豪が前に出たおかげで生まれたのだが、そこでも変な戸惑いを見せていた。

悪い選手じゃないんだから、とりあえず一回外して外から見させてもいいと思う。

剣豪は仕掛けられるパサーなんだから遠藤とポジション逆だろ、
その方が遠藤も生きる

中村ｹﾝはパスミス多すぎるよ

だから
二川入れればいいんだよ

>>536
同意
憲豪が
飛び出して流し込んだのは見たことがあるが
遠藤はない

そもそも遠藤は後ろにズルズル下がる選手

あの中盤じゃ、鈴木へーたが過労死する　しかも猛暑＆連戦だし
バイタルエリアも埋めつつ、一人で他の中盤の尻拭いをしに前後左右に目を光らせてた

ガチャも剣豪もお互いやりにくそうなわけだし、素直にどっちか外せ

遠藤と剣豪を、センターハーフに二人を並べて、啓太を守備専門になってもらってもよかった。

昨日のシステムだと、サイドバックが上がった場合、守備のバランスを考えると剣豪があがれないのは必然。

剣豪とサイドが上がった場合、遠藤が下がるというシステムならもう少し機能したんじゃないかな。

まぁ
昨日の試合で一番点を獲らなきゃいけなかったのは山岸だけどね

飛び込まない＆放り込まない俊輔にポストで下がる＆流れる高原
飛び出さない憲豪と遠藤
ラインブレイクしなきゃいけなかったのは山岸

次ぎの試合、遠藤あきらめて外すのかな。

あの遠藤が神レベルのＪリーグにはかなり問題あるな
別競技でもやってるのか？

俺は啓太が嫌いなんだけど
（パスの精度が糞だから）
昨日は自分の役割をきっちりこなしていた。
啓太にくらべて、W中村、遠藤はヘタレだったなあ。
啓太を少し見直したよ。

遠藤って、ガンバあっての選手だし。

二川と同レベルというか、トップ下の位置では二川のほうが上。

>>544
最近じゃ小笠原も神だったし、昔は中田俊輔小野も神だった
軽い接触で審判がすぐ笛を吹いてくれるし、そもそもプレスがかかりづらい。
あとＪじゃ、他の１０人が１人の王様に合わせてくれるしな。
逆にいうと合わせてくれなきゃダメになる。小野みたいに。

よく遠藤は代表レベルのプレスがかかると何もできなくなる選手って言われるけど
他のＪリーガーも間違いなくそうだろうね。
そもそもそういう環境がないんだから、しょうがないといえばしょうがないんだけれど。

まぁ相変わらず鈴木啓太はショートパスばかりだったけど
守備はソコソコ良かったし、パスミスも殆どなくて及第点だな

中盤では最初にパスの意識が強過ぎて仕掛けようとする選手がいなさすぎ｡
パスで崩すにしても中盤があれだけいて連動出来なかったら怖くない｡
ディフェンス面でも中盤でボールを奪い取れる選手はいない｡バランスの悪いスタメンだった気がする｡

あの程度の中村がMVPなれるスットコの方が問題じゃ…
ユースも日本にボコボコにされて…

太田見たいな〜

啓太休ませてくれ。今野にでも任せれば問題ないだろう
長谷部は、ドリブルで持ち上がられるが、偶に自陣で取られるから諸刃の剣オヌヌメしない。

中盤の選手はシュートうたなすぎ
うったらうったでショボイし

鈴木啓太は、いっつももう身体能力の限界という印象だったが、
なんだかいつのまにか、レベルがあがってきたみたい。
この調子でケッコウいけちゃうのかなあ。

>>552
トップ下が遠藤じゃボランチの誰かが飛び出さなきゃダメなんすけど

>>553
2本くらい俊輔がミドル打たそうとしてたけど
パスが弱くて相手ボールにしてたな

深い芝でミドル打ちにくかったというのもあるだろうけど
爺さんがまた怒る、という恐れが選手側にあったんでないの。
自ら大事な武器を捨てたようなもんだよ、爺さん

昨日みたいなドン引き相手には　茸みたいなスペースに飛び込まなでスルーパス狙う選手は
いらなくて　羽生先発かサイドに太田もしくは水野の方がよかったかも
茸はスペースに入らないし　右のサイドでタメを作ることなく中々に入ってくるしな

ここで積極的なプレーをしないと怒られる　→山岸、羽生
ここでミスをしたら怒られる→ｗ中村

遠藤は、トップ下とかスペースの無いところでの
組み立てはムリ、速い選手をいかすのもブーッ。
ＤＨの控えならと思っていたが、ここまでを見ると
守備力劣化著しく、さがってのビルドアップもだめ。

かくなるうえはＦＫの名手、スペースをもらっての
決定的パスねらいの名手という遠藤ファンの推薦で、
下がり目のスペースにいてのＯＨ特別枠の争いを俊輔と
出来るかどうかだろうが、おでは、厳しいと思うなあ。

カタール戦はゆっくり型運動量の無いいいかっこしいの
遠藤としては上出来で、決定機を潰したのも、
遠藤なら仕方ない、あのスピードで、よくあそこまで
挑戦できたと思って見ていたんだが。できればほかの選手なら
俊輔の技もいきたし、ケンゴも出られたしと思うともやもやする。

しかも、同点になったあとの表情がいかにもいただけない。
リーダーシップゼロ。よっし１点とろおぜが、全くない。
直後に前目で突っ込んで限界ぎりぎりの素早さでパス出した
俊輔とは対照的すぎた。ドイツのときとは
ちがう俊輔の必死さが伝わってきた。

そのうえ遠藤は、時間がなくなっても相変わらず、
なんと低めで横パス・・で駄目押し。
これじゃアジア杯でも完全×の選手だ。
チームに屁理屈ならべた悪い雰囲気を持ち込んで
いそうで不安なだけの選手になった。
どうか俊輔、ケンゴらをまきこまんでもらいたい。

また出やがったな
しかし、少しずつわかってきたようだな

昨日は明らかに決定機を"作る"というめんでは俊輔＜遠藤だよ
プレーが遅くなるのもよくいえば緩急をつけてる
悪く言えば判断が遅い

鈴木って丈夫だよなｗ

遠藤はトップ下に上げるんじゃなくて、ピルロとガットゥーゾみたいに
啓太とセットで使っとけばいいと思うんだけど。
どうして憲剛を後ろに下げて遠藤が前なの？

久間防衛大臣の辞任問題が新聞紙上を賑わしている。しかし、ここまで愚かな内閣だとは思わなかった。
そもそも総理の実力もなく人選ミスばかりしている安倍首相。松岡農水相の自殺も腑に落ちないが、今回の「しょうがない｣発言も国民を馬鹿にしているとしか言いようが無い。
辞任は当然であろう。

　そもそも世界で唯一の核被爆国であり、核の悲惨さを訴えなければならない国の立場にあるべき防衛大臣が、なんたる無責任発言をしてしまうのだろうか。こいつも大臣の器ではないなあ。
どうみても落とした側のアメリカ側に立って物を言っているとしか思えない。アメリカは戦争を仕掛けたのは日本であり、戦争終結を早めるのには核爆弾が効果的だったと、考えているかもしれないが、
アメリカ国民は、核の悲惨さを何処まで認識しているかも疑わしく、20世紀の偉大なる発明の一つに核爆弾をリストアップしているほどだ。
またアメリカの識者までが、原子爆弾を日本に投下したことにより、戦争の犠牲者をこれ以上出すのを食い止められたと、トンチンカンなことを言っているのだ。だから日本が中心になって、
核廃絶を訴えたところでアメリカは、何処まで核問題に真剣になっているか疑問符がつくのである。

んな中で、防衛大臣という要職につく人が、被爆者遺族を逆なでするようなことを平然と言って、けして許されるものでは無いだろう。
本当に安倍内閣は瀕死の重傷と言ってしまってもいい状態である。
ところで、防衛庁が何時の間にか、ドサクサにまぎれて防衛省に昇格して、長官が大臣になってしまった。
これでますます憲法第九条の改憲が現実味をおびてきそうだが、なんか気づかない間に、どんどんときな臭くて保守的な国家になっていく。それで、まさか宮内庁までが宮内省にならないだろうなあ・・・・・。
ああ、コワ！　主権在民は何処へいく！

憲剛と遠藤の縦の関係は好きだけどな

現実問題としては、俊輔、ガチャ、剣豪、へーたで行くのか
（その場合はガチャのトップ下みたいに、意味不明なことはやらんで、
２トップ置いて、中盤はボックスにすることが必須）
または、ガチャか剣豪を外して誰を合わせるかだろ　とりあえず。

山岸とか羽生は確かにタイプ的には必要だが、いかんせん代表レベルでない。
水野か太田はＪじゃ超優良選手なのは確かだけど、代表では未知数。
ないものねだりをしてもしょうがないが、長谷部がいて欲しかった。
あと微妙に山瀬も気になる

現地に行ってるメンバーで考えると結局こういうことだろ

　　　寿人　高原

憲剛　　　　　　　俊輔

　　啓太　　　遠藤

ちょ〜普通にこの結論に行き着くわけなんだけど。

憲剛の使い道が微妙だよな。
俊輔、遠藤、憲剛の３人のなかでは周りと少しズレてる。
4-4-2でボランチに遠藤、前に俊輔と羽生でいいんじゃないか？

>>568
妥当だな。遠藤と剣豪の守備力はあんま変わらんしその方が機能する

羽生が森島だったらとたまに思う。

遠藤の守備は小野レベル

遠藤はボランチとしては、早い展開でのビルドアップができない。
それでも安全第１でこの試合ではそれでも良かったろうし
だからこそ、そこそこ下がってきていたのでは。

しかしプレスがかかりゃリスクというか、ピンチ製造機だし
すべて安全策じゃ試合にならんし、それこそ押しこまれる。
結局、前にボール出すにも、だれかが下がってくるっきゃ無い。
そういう試合前にあったよね。で誰かが下がってこなきゃ
ＤＦが詰めてるとこに横パスだしたり。で肝腎の守備は手抜きじゃ。

でも前の方なら早い動きやスペースづくりは駄目でも、
たとえボールとられても小さいリスクですむ。
守備が軽くてもすむ。（ほんとはそうじゃないんだが）
そのぶんケンゴも前にはいけないわけだが。
あとケンゴ・今野が出られない、ボール出せない・というのは
前に出すぎるな、無理にボールを出すなという指示と
逆に俊輔、山岸、遠藤には、前で勝負という指示号令が
かかっていたのだろうとおも。
それに加地があまり芳しくなかったのも影響したのでは。
なんだかもう、記憶がおぼろげに・・。ま、いいころかげんだからな。
あたまが、あの試合忘れたがってるよ。

>>572
だからピルロとガットゥーゾなんだよ。
啓太とｶﾎﾟｰで置いとけっつう話。

結局、今回も俊輔のプレースキック頼みだなｗ

いい加減中盤に同じタイプの選手置くのやめてほしい
俊輔と山岸のとこは太田と水野置けばもっとチャンス作れたと思うわ
二人とも突破力あるし得点感覚も優れてる

あとやっぱ遠藤は要らないと思う。
ボールを止めてから蹴るもんでテンポがズレまくってた。
ケンゴもやっぱジュニーニョやマギヌンみたいに裏に抜け出す選手いないと窮屈そうだね。

>>575
遠藤がピッチに出てる以上左エリアは遠藤が蹴ることになる。

失点する前から、気ぃ抜けたプレーしてんなーヤべーなー、とは思ったけども。

カタールが前に人数を残すようになってきて、日本のビルドアップ参加選手を
（ユルく、遠巻きにではあったけど）マークして見てたじゃん。

なのに憲剛かな？ ボランチが加地に浮き玉で、ふんわりロングパス＆処理に手間取ったトコロを
マークしてたカタールに詰められて、
あわやボール奪取→カウンター みたいなの。
似たような気の抜けたプレーを繰り返してたよね。

自業自得の失点。
ボランチから後ろのポジションに、経験不足の選手が多い。
それがクビを絞めた、典型例だわ。
阿部ひとり叩けば済む話じゃなくて、その前の段階の、ボール処理・対応から
すでにマズー。
同情の余地は無いわな。不運とか関係ない。

エンドゥっていうほど、キープできてなくね？もちろんトラップミスとかでロストしてるのは少ないんだが、相手が寄せてきたり、ガツガツ来たときってのはあっさり獲られてる気がする。
昨日みたいに前目で使われれば自然と多くなるのはしょーがないのかな、、、

>>579
おまえはなにをみてたんだ・・・昨日ガチャは相手が寄せてきても取られたとこは一度もないぞ・・・
横パス、相手にパスは何回かあったがな

んで、不用意なプレーで失点を呼びこんだのとは違って、
崩し方は、新しく仕込まれてんな、っつーのが見えて興味深かった。

緩急のつけかた、どう仕掛ける場面を作るのか
前スレで ころかげん氏の言ってた ３５メートルから先の仕掛け
の意思統一

をテーマに今回はヲチしようと思ってんだけども、
意思統一 というからには、監督の能力・アイディアのクォリティが反映するんで
査定項目にはうってつけだし。
ダダ引きの相手に、どうやってＰＡ内にスペースを作り出し、そこに誰がフリーで入りこんでいくか
って決め事ができていて、フィニッシュまでのカタチはできていた。まぁ、決まらなきゃ意味無いが。

サイドを崩すときのポスト役（つーかトライアングルの頂点）を高原の前に、もう一枚（遠藤・中村俊）入れて
中村・遠藤が壁になってリターン → 受けたアウトサイドがライン突破、高原は走りこむ
→ カタールＤＦは引っ張り下げられる → 密集していたＰＡに、スペースできる
→ 中村・遠藤などが入っていく

っていう感じ。高原がオトリみたいになって、その近くで２枚腰のポスト役をこなすのに
中村俊が出てきたせいで、加地のいる右サイドがオロソカになっとった。狙ってやってたんだろーけど。

ダダ引きの相手を崩すアイディア、効果的なカタチというのが、これまで日本が表現したことは余り無かったので
興味深くもあったのだが、
とはいえバリエーションが、他にあったら相手はもっと後手に回って、得点機は増えたんじゃないか、
という気がかりも。
さーて、もっと整備できるのか、それだけの引き出しを今大会中に披露できるのか。
引き出しがあったとして、使えるモノが入ってるのか、そもそも入っていないのか。
ＧＬ突破しなけりゃ、判定する前に終っちゃうな。

FWに田中達也みたいなのがいれば良いパサーが生きるのに
この選手選考じゃなあ

>>580
そうかなあ、俺の記憶違いだろうか。前半の終盤に山岸がボテボテミドルを撃ったのも相手に寄せられ、たまたま山岸のところに転がったなど、何回かあったと思ったけど、他の選手だったかな！？

>>578
あの憲剛→加地は悪い意味で印象的だったな
憲剛は疲れてたのかね、「？」なパスを選択する場面が結構あった

憲剛は別にいらなくね?
特に何も出来ないし、守備強くないし。

>>584
・・・・なんつーか、楽して勝ちたい、っていうのが終盤、出たように見えたな。
それは、憲剛にかぎらず、他の選手にも。
そういうメンタルなものを声出して修正しようとしてなかったんなら、ベテランも同罪だし。
爺が激怒して通訳を泣かしたっつーのも、そういう意味じゃ効果的。
本当はピッチ上で、釣夫がやってたハズの役割だ。
まーキャプテンをちゃんと指名していない、のが響いたと見れば、
オシムにだって責任ある。

酷暑・サウナの中、
スコア先行してたのが、後半失速・・・・終盤に、走り負けして同点・逆転、
残り時間ないんで取り返しつきません みたいなの
されたら困るけどさ。
だから
前半はまぁ、ある程度は捨てておいて、後半に点とったらアッサリ逃げ切りたい
っつーのも常套手段だとは思うが。

にしたって、これはゲームプランとしてキッチリ遂行するべきものであって、
楽して勝っちゃいたい、っつーのとは全然ちがう。

緊張感のないパス回しを終盤に始めたね
固さがとれたのか、1点とって楽になったのか
気をひきしめろ〜

剣豪イラネと言いたいが、ゴールシーンのパスは素晴らしかったからな。使う気持ちはわかる。

昨日のシステムで続けるならイラないが。

ゲームメーカー多すぎなんだよ
ジーコ時代中村と中田の後ろで窮屈そうにプレーしてた小野とか稲本みたいなもんだよ＞今の憲剛
遠藤か俊輔はどちらか一人でいい

橋本がダメだった、てな報道もあったけど
今回、中盤から後ろのポジションはケガ人続出のせいもあって、
バックアップ選手の経験値が低い。
橋本・伊野波、あと今野も本職のポジではないんで、左ＳＢスタメンは驚いた。
ともかく
使えそうな場面に投入して慣らしておかないと、後が怖いので、しょーがない。
でも、コエーなー。
阿部がフダ１枚か。申し訳ないが、酷暑の坪井は足をつる、ってイメージもあったりして。

山岸らみんなの努力に加えて、カタールの
遠藤・俊輔放置プレー作戦で、遠藤はもらったゆとりを潰しまくり。
それでもなんとかキープ、もしくはパス。

ただもしスピードがある選手なら、たっぷりゆとりがあるのに
キープやぱす出しで精一杯。フィニッシャーとして自分で行く、
もしくはラストパス出すチャンスは、ほとんどダメ。
もらうほうも厳しい。でもまあ・遠藤のあのスピードで
堅実第１じゃね。良くやったほうだよ。相手も
それがわかってるから放置。で実際防がれた。惜しいの二発あった。
あれ決めれば良かったのにな。あれはもうちいと気合はいってれば
遠藤でもいけたのに。気が小さいからなあ。

それでも、ゆとりあるスペースで、いかにも冷静にシンプルに
って風にボール捌くたんびに、あの取り澄ました
きれいごとプレーに、いらいらすることが多かった。
あれでも、遠藤の場合は精一杯。きれやスピードのある選手の
捌きにくらべたらスローモーションみたいなんだよ。ほんと。
もう、あらためてチェックしないけどね。
俊輔のほうがまだ早いし、チャレンジしてたよな。
スペースつくるのもつくってたし。俊輔もさすがに
肝腎な時にもっと動いてくれ・・って思ってたと思うよ。

>>591
おまえの文章はわかりにくいんだが小学生か・・・？

稲本がいたら勝ってた

うんだ。知識とマインドがな。
あたまと国語力はもう少し幼いかも。

ぶっちゃけ、ここまで啓太が評価されるとは思ってなかった。お前ら頭大丈夫か?

啓太は面白くないのでどうでもいい

>>595
気温のせいもあって、啓太につっかける選手がいなかったからな。

昨日の試合はもっとミドル打てば良かったのにな特に茸とか
そうすれば剣豪とかいい感じで動けたのに

下手に打ったらジジイに名指しで批判されるからなｗ
選手を無駄に縛るオシムはカス

残すとしたら

キッカーを有効に使わないのなら、俊輔か遠藤を外したほうがいいな。
一度それでやってみればいい。

それでも駄目なら、とっとと千葉組全員外せ。

叩かれてこその鈴木啓太だからな。w
でも昨日は他の3人（W中村、遠藤）が仕事出来てなかったから
鈴木が主な役割である守備やチラシのパス等
無難にこなしてたのが逆に目立ったよ。

遠藤はＦＫすごいはずなのに代表だと全然だめだよな。
ボールをセットしたときすでにオーラがない。

もうこれからはＦＫは直接狙える得意な位置以外は
俊輔に任せていいんじゃないか？

オシムがやろうとしていることは分かるんだけどさ、
やっぱり今の日本じゃ無理だと思う。
全員運動量があって９０分走り続けるようになったとしても、
味方をサポートする動きと動きながらのパス技術と
ボール扱いがまるで足りてない。


・・・・あれ？俺は日本人にサッカーやるなと言ってるのだろうか？ｗ

中村と遠藤はもう限界かもな

エリア内でもパスする遠藤に爆笑
柳沢かと思ったぜwww
中村も途中から消えるし、二列目はちゃんとアタッカー使ってくんねーかな

昨日の試合は別に機能してたと思うけどな。
決定機を外しすぎただけで内容は良かったと思うよ。
まぁ正直俊輔か遠藤はセットにしない方がいいと感じたけど、、、。

これはアジアだからな、アジアで勝ちたいならオシム更迭してもいいけど
欧州や南米に勝ちたいなら我慢した方がいい。
アジアのサッカーって特質過ぎるから。

遠藤は同点にされた時下向いてたね。

俺はみた
遠藤がヘディングにいくことをいやがり
わざと反応遅れたようにみしてヘディングをせず阿部ファール→失点

>>605
遠藤というより中村の入ったペルー戦から
おかしいんだよなチーム全体が

遠藤と憲剛はポジション逆じゃないの？

遠藤は国際試合では使えないな
ガンバがACLで大敗するのも納得

遠藤が使えないというか、チームに俊輔と剣豪がいなければ使えると思う。
少なくとも対アジアでは。
あの世代の代表は昔からパサーばっかだから、遠藤はずっと不遇。

俊輔はじめみんな遠藤のトップ下に協力してたよねえ。
　

茸は協力してるんじゃなくて狭いとこから逃げたいだけだろｗ

遠藤は良かったが憲剛と中村が中途半端

トップ下で司令塔なら結果にも責任もちんしゃい。

遠藤はほんとにいらない
１０回くらいフリーになったのにシュートすら打てないヘタレ

事前の報道で３ボランチ気味の前に山岸中村って聞いてたから今までと違って中村遠藤が前後の
関係になるんだろうって思って期待したんだが蓋開けてみたらいつものパターン
何で前で使うんだ！？
モンテネグロ戦でも散々流れ止めてたしオシムがそれ気付かない筈ないのに。。。

>>583
お前が正しい。遠藤は昨日も寄せられてボールを取られてた。
昨日の遠藤が特にひどいプレーをしたわけではないが、
一度もボールを奪われてない、というのはダウト。

ENDってドリブルとシュート出来ないの？
バスだけじゃん(笑)
茸かどっちか一人だな

>>620
遠藤は昨日ノーミスだったよ

遠藤空気だからね

そりゃミスもしないよｗ

昨日の遠藤はぺナ付近で勝負しなかった以外はかなり良かったんだけどな
全部駄目だったみたいに書いてるアホがたくさんいるけど

遠藤が目の前の選手を抜ける素早さやドリブルテクがないのは分かってたこと
昨日の遠藤と中村俊の出来なら二人のスタメンは当然で、代えるのは山岸の位置だろう
山岸の位置に大久保、松井、梅崎、本山などのテクニックあって相手を抜ける選手置けばいい

遠藤のトラップの質とパスの質は本当に素晴らしかったといえる
中村俊も良かった

てかダメだったとか言ってる奴が初心者からみた目なんだからしょうがないよ

内容は決していいとはいえないが中村のバックパスはｶﾀｰﾙが守りに徹してるからさげてスペースつくる動きをしてた

えんどうは前から積極的にシュートをうつﾌﾟﾚｲﾔｰぢゃないしな

悪いのはオシム

あんだけ守備かためられてんだから２トップが普通だよな

いつもなら二川や家長がいる左サイドが、山岸程度じゃ遠藤のパスも活きないわな。

>>626
スペース作れてたか？

地上波を2ちゃんで実況しながら見て、試合を見直すこともしないで印象だけで語ってるアホばかりだから困るよな

>>613
Ｗ中村がいなかったアウェーサウジ戦、イエメン戦は無かったことになってるんですか？ｗ

だから〜〜〜『美しい国』に『美しいサッカー』は必要ないんだよ！！
ナゼナゼ、、、残り１０分が守りきれないの？？？？。

ドン引きでゴールの前にＤＦ５人並べりゃいいのに・・・。
国際試合もＪリーグ戦も同じ感覚でやってないか？　ま〜Ｗ杯じゃないけどな。

とりあえずつぎの試合は中盤をBOXにして２トップでいいよ

遠藤のとこに小笠原いれば全て解決するじゃん

後半13分辺りからの
加地が一旦外出てから高原が点取るまでのパス回しは面白かったよ
オシメのやりたいサッカーってあれだろ？

>>631
なにがだからだよカスが

小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞遠藤・憲剛
これははっきりしたな

昨日の中盤なら

山岸　中村　憲剛
　　遠藤　鈴木

これなら余裕に勝てたよｗ

遠藤と中村一緒に使って良かったのってこのパターンしかない
というか中村使うなら広くグランド使える配置にしないと駄目よ

＿＿大久保＿＿高原＿＿
＿＿中田英＿＿中村＿＿
＿＿遠藤＿＿＿稲本＿＿

＿＿大黒＿＿＿柳沢＿＿
＿＿遠藤＿＿＿中村＿＿
＿中田英＿＿＿福西＿＿

まー動かない、っつーより酷暑に 動けなかったとしてもだ、
憲剛は前に顔出して、縦に動いてはいた。
俊輔は右サイから左に（ほぼ固定な気もするが）横に動いてた。

遠藤は、プレーエリアがちょっと動かな過ぎ。

しかし、ハーフコートどころか４分の１コートの、更にほぼ、左半分ばっかり使う
っていう異常なゲームだったね。
崩し方も、恐らくオシムに仕込まれた通りのカタチが出来ていたので、問題になってるのはフィニッシュの部分。
燃費の良い、効率的な攻め方って言えるのかも知れん。
遠藤のプレーエリアも、チームの都合に合わせた結果と言えるかも知れん。
好意的に見ればな。

しかし、暑いなか、こんなルーティーンワークみてーなの
やってたら集中力、切れるわな。視てるコッチだってｗ。

そういう意味じゃ、羽生にプレーエリアを、右サイドや中央まで
激しく動くようにして、試合のリズム攻撃のリズムを変化させた、爺の狙いは効果的に見えた。

しかし他の選手のマインドは、変化を見せない・・・・むしろフィールド中央のあたり、
ビルドアップの段階で、注意力散漫、不用意なパス・・・・あぶねーカウンター喰らうトコじゃん
みてーなの連発。ラクして勝っちゃいたい、みたいな。
そういう、選手の見せた反応のニブさに腹が立ちはした。

羽生、スタメンから見たいとは思わんが、頑張っていたな。
スペースへ走り込んで、ボールが出てこないと判断するや反転、
全力疾走で、動き直すのを、繰り返してた。
見ていて、
国際試合では、まず意識の高さを見せて欲しい、て強く思わされたな。
じゃなきゃ、応援する気にはならん。

しかし、日本のルーティーンワークな崩し方が何度も成功してた
っつーのは
この崩し方は武器として鉄板で計算できる、っつー収穫の反面、
それで崩され続けたカタールのクォリティも底が割れているワケで。

つくづく、もったいない負け方をした。反応のニブかった選手、ラクにやりたかった選手
には良い薬となって欲しいもんです。

水平にしかプレー出来ない茸にドリブル、シュートが出来ないエンドゥじゃタラタラした内容になるわなｗ

しかし中村俊にしろ遠藤にしろ何でドリブルやシュートしないかな…
遠藤何てガンバでやってるプレー普通にやれば良いのにな…

人見知りなのかな？＞遠藤
昔の久保と同じにおいがする

キノコでも遠藤でも山岸でも、誰かが決めてれば問題なかった試合ではあったな

単純に受け手＆ドリブルで仕掛ける奴が少ないな。
パサーばかりじゃグダグダボール回しになるのは当然。
ジーコの時は玉田と三都主が必ず仕掛け、師匠はＦＫゲットに専念してた。
今のオシムジャパンはドリブルで仕掛ける奴が皆無。
１トップが良いなら俊輔外して最初から羽生使うべき。

ドリブルで仕掛けていたのはＷＧの山岸だったな。
駒野がケガしたのも大きい。

ああいうＰＡ内の人口密度が高い場合、アウトサイドでしかドリブルでは崩せない。
左サイドの崩しオンリーになったのは、
フィニッシュの部分以外は崩せていたこと、酷暑で効率良くウィークポイントを突くことを考えたからかと。
ミドルシュートが皆無なのは、悪い傾向だが、
アウトサイド以外でドリブル仕掛けても、まず成功はしないのと、中央でドリブルしかけて
奪われてカウンター、縦に走らされる、っていうのは避けなきゃ、持たない気候。

山岸にあの役割をさせるぐらいなら、まだ家永の方が良いなぁ、とは思った。
ただ山岸の場合、ウィングバックとしても使える。

交替カードを節約・できるだけ多く確保しておきたい状況＞酷暑で消耗する・ケガで使えるバックアップ少ない

なんてトコロかねー

いや山岸は使えない
J2千葉でがんばってくれ＾＾

家長さんの局面打開が欲しかった試合でしたね
山岸よりは１００倍は使えたと思いますよ

昨日の試合を見て 今のオシム代表ではつくづく茸は使いづらい選手だなと思った キープは出来るがパスをして走る スペースに走り込むが出来ないのは昔から治らないね 今の代表に合わないならメンバーから外してもいいかな

松井、家長、梅崎あたりの必要性をあらためて感じる試合だった

山岸いらねーから水野か羽生つかってくれればおｋ

>>578
>>584
後半31分54秒のプレー？
今録画確認してみたけど憲剛じゃなくて俊輔だよ

茸はもう呼ばれないだろ
せいぜいこの大会で思い出でを作ってくれ
END、川口ももういいだろ

太田をスタメンで出せ

長谷部誠と松井大輔がオシムから無視され続けてる現状を嘆く…。

>>653
俺が許せないのは、「後につながる」なんて川淵も俊輔も言ってるところ。
今を活かせないで、今後があるわけねーだろうが。
まじで、Ｗ杯アジア予選敗退の危機を感じる。

茸→イエナガ、梅崎、松井
END→長谷部

これで世代交代は終了。

長谷部は呼ばれた事あるし別に無視はさてた訳じゃねーべ

今、中田がいたら飛び出し要員としてトップ下の羽生の位置に置いたら面白かったのにな…

橋本だけは、オシムのミスチョイスだったな。浮き足立ってた。あれなら、レッズコンビの長谷部入れるべきだった。

>>659
いまこそ中田みたいなのがほしいなホント
かといって今の中田はイランけど

あのシステムなら

山岸→アレックス
遠藤or憲剛→大久保

で問題無かった

中田幻想はじまったなｗ
２列目からの飛び出しなんかまるで期待できない選手だったのにｗ

>>663
多分、ペルージャ時代の中田の事だと思うよ。

いや、ペルージャ時代もそんなスタイルじゃなくなってたよ。
決定力はあったが、基本は３トップ使い、高速カウンターの起点だし。
つまりあえて言えばベルマーレ時代ってことだな。

どんだけ懐古主義よｗ

中田は中東に生まれていたら代表でも大活躍だったな。

　　　　 ＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ
　　.しi 　　r､_） |　キーボードのＡとＺを見てみなさい
　　　 |　 `ﾆﾆ' /
　　　ﾉ　`ｰ―i

>>660
残り10分で前がかりになってくる相手に対して、遠藤橋本の
ガンバコンビで試合落ち着けようとしたんだろうな
意図したもんとはそうとう遠い結果になっちまったけど

つか中盤の選手偏重の割にはドリブラーいねぇな本当に
日本のドリブラーじゃ世界では通用しないと思ってるんだろうかね

横パスばかりで90分間消えまくりな茸をはずさないとどうにもならないな。
こいつがいるだけで攻撃が停滞するのは相変わらず。
茸に求められる決定的な仕事も今や剣豪の方が期待できる。

カタールンアコーディオンカーテン炸裂！！
関係ないけど
キューウェルのQBK炸裂ｗｗｗ！！

なんで長谷部がいないんだ？
イタリアからも声がかかった逸材なのに

>>671
ドリブルする奴は嫌いなんだろ

剣豪は一番いらないよ
JでもFK1ゴールだし
啓太が守備専だからなおさら得点力、守備力のない
DFからボール貰って散らすだけの奴はいらない

昨日のケンゴは酷かったな

チラシは良かったが前半最後のトラップとカウンターで判断遅くてカットされたのはいただけない

憲剛はACLでは点取ってるぞ
全体に出来は良くなかったが、一応得点の起点になってた選手が一番いらないという事はない

>>671
長谷部は最近調子いいけど、去年のチーム編成時期は不調だったしねぇ
オシムは「その時調子良い選手を呼んでそのまま使う」ってな事は殆どねーみたいだし

むしろ遠藤の位置に長谷部が入ってガンガン仕掛ける様を見てみたかったな
オシムは怒るだろうが

大事な時期に怪我したやつが悪い

遠藤→松井
まき→前田
山岸→太田
羽生→大久保

これで見違えるほど強くなる

>>656
茸っていっつも課題が見つかれば良いみたいなこと言うよな。
ドイツW杯は南アフリカへの通過点って言ってた奴だからな。
１試合にかける意気込みとかコイツには微塵も感じられない。

>>660
通訳のミスで、指示が誤って伝達されたらしい。
カウンター対策として送り込んだはずが、カウンター
でファールとられて逆上　ということらしい。

選手のミスを叩いて、自分の指揮能力の無さを棚上げか

通訳ミスが頻繁にあるようなら自ら日本語学んで
片言でも指示出せばいいのに

>>678
毎試合、これが最後の試合のつもりで臨んで、結果的に長く現役を続けられたというならわかるが。
最初から、心の逃げ道用意してやがるｗ

しかし、オシムもあんま説教でがみがみ言い過ぎると選手自信なくさないか心配。

>>653, >>678, >>681
激しく同意。
日本代表をあんな奴ら（川淵＆中村）に任せる気になれない。

中村なんて、「自分の成長につながる」なんて言ってんだぜ。
勘違いも甚だしい！
日本代表としてチームのために働いて、その結果として成長する、ナショナルチームってのはそういうもんだ。

>>656だった。スマン。

中村は試合前後に予防線とか言い訳が多すぎる。
ああ言えば上祐って感じ。

プレーで駄目なのも最悪だがロッカールームであった出来事をマスコミに
ベラベラしゃべるのも最悪だな〜。
中村って記者とべったりなとことか野球の松井にそっくりだね〜。

>>680
片言だと伝達ミスがあるから通訳使うんだよ

誤訳を伝えられた橋本もかわいそうだな

2010(?)までは
主力……遠藤／鈴木／(阿部)
必要……(今野)
期待……二川／山瀬／長谷部／羽生／(明神)／(柏木)／水野
複雑……中村俊／橋本／稲本／家長／本田／梅崎
不必要…中村憲／松井／(中田浩)
帰れ……山岸

かな

橋本はそれ以前の問題ｗ
可哀相なのはレッドもらった選手

>>687
通訳使ってもミスったんだろ

じゃあ、オシム自身がなんとか伝えなきゃダメだろ

>>686
ま、半分同意だが、野球の松井の場合、本当の実力があるからまだいいんだけどね。
俊輔の場合、記者が持ち上げすぎる。
ほとんど活躍できていない試合でも「大活躍」だから。

ほんと予防線や言い訳が多すぎる。
結局「自分の向上のため」とか言いやがる。
こんな甘チャンまじでイラネと思う。

松井とかって微妙だろ・・・・イチローにするなら同意だが

山岸、羽生、水野、太田のようなアタッカータイプのMFを
4人呼んでおいて一昨日の試合ではピッチではアタッカータイプのMFの枠は１人。

それに対してプレーメーカーをピッチに３人同時起用して、中村憲剛
のリザーブが橋本。

やっているサッカーがポゼッションサッカーでプレーメーカーを３人起用
しているのに、なぜ召集メンバーにアタッカータイプのMFが多いのか？

山岸は飛び出し「だけ」ならマジで日本人屈指レベル
フィニッシュをなんとかしてくれ
期待させるものを持ってるのは確かなんだから

昨日の試合で茸をまっさきに叩くのがここの名物だなｗ
普通叩くべき選手は他にわんさかいるのに、あ・え・て　茸もちだすのがアンチ丸出し。
ＭＯＭに選ばれたおかげで、悔しくて顔真っ赤にしてＰＣ叩いてる姿が滑稽ｗ

>>692
そのくせ「言い訳はしない」なんて言うからな
「自分だけ輝きたい」って言ったのは正に衝撃的だったｗ
ぺらぺらぺらぺら
誰かこいつの口塞げや

>>696
試合をちゃんと見ていたなら茸がMOMっていうのはありえない。
誰が選んでるかしらんが目立った活躍してる奴いなかったから
知名度がある茸でいいか〜みたいなかんじだろ。

日本の選手ってMFに限らず小さい頃にパス＆ゴーの必要性って教わってこなかったのかね？
J見てもパス＆ゴーで崩すシーンてあまりないしやっても外人からっての多いんで気になるんだよな
俺は小中高とバスケ一筋だったからサッカーに関してはどういう指導方針でやってるのか良く知らないんだが
ボールを貰うにしても相手のDFを崩すにして選手一人一人の能力差は別にしても基本はパス＆ゴーって教わってきたからさ
で、なんでバスケを比較に持ってきたかというとバスケとサッカーはグループ戦術が共通するって話を聞いたことがあるからなんだけどね

>>698
それこそ客観性のないアンチ視点の見方じゃね？ｗ

中村のオタって、中村が叩かれてるといつも「他に叩くべき選手が〜」とか批判逸らしするんだよな。
っつーか、マジでMOMだなんて思ってんのお前らオタだけだから。高原ならまだしも、なんでコイツが？

>>699
プロの練習はどうだかわからないけど、ワンツーパス→シュートは
小学校の草サッカーチームでも基礎練習で、毎回やるよ。
サッカーでは基礎中の基礎だよ。

ワンツーはアルゼンチンの選手が大好き。あとバルサの選手もよくやってる。
相手の守備を崩す基礎なのにJとか日本代表はなぜかやらないね。
鹿島の本山は良くやるけど。

アンチっていっつも客観性がないんだよ。
自分個人の好き嫌いに終始してる。
盲目的なヲタは別にして、批判のための批判。
だからってご贔屓の選手が選ばれるわけではないんだよ？ｗ

月イチでフットサルやってるけどそこでもワンツー→シュートは
練習メニューだよ。あとは２人の選手を並走させながらワンタッチパス（もちろんパスアンドゴー
の形）の練習とかも毎回やってるよ。日本人のプロの選手がなぜあまりパスアンドゴー
をやらないかは不思議。

一試合でいいから剣豪の位置に遠藤を入れて試合してくれ

>>702
子供のうちからやってる事はやってるのね、それなら良いんだけどさ
ただ、Jとか代表ではほんと少ないよね
ジーコの時はハマった時はできるんだけどそれ以外はワンツーって考えが
頭の片隅にもないような感じのパス回ししかしてなかったからさ
まあ、今の代表も似たようなものだけど・・・

>>703
Ｓ価乙。

ジーコ：協会＆スポンサー寄りの見世物サッカー　
　　　　中村の守備を周囲に任せて最大限に活用。
　　　　→中村の魅せるプレーは目立つが実際には守備負担の
　　　　　帳尻が合わず不安定。失点多し。
　　　　→アジアや交流試合ではそこそこ通用。

これに対して、トルシエやオシムは現実的。
興行より勝負を優先させると、どうしてもプレーの見栄えより
泥臭さが必要になる。そうなると中村のように守備ができずに
周囲のフォローがないと活きない選手は微妙になる。

オシムは現実的だから、極力フォローなしで何とか使えるポジション
に、中村を置いて守備の安定を図ってる。活躍は中村次第。
結果、中村のパフォーマンス低下。
とりあえず以前よりは、守備は安定してる為失点は減ってるが、
中村一人が活きないために攻撃力低下。


中村が活きないと、アデダスやＳ価の圧力で一部の報道が粗探ししては
オシム鋼鉄論を持ち出す。世論を盛り上げる。 ←今ココ

こんなとこじゃね?

ジーコも言ってたな、中村には攻撃を専念させてたって。
弱小日本でこういう選手いると周りは大変なんだよ。ってか強豪国でも
難しいかもね、こういう選手は。

けんごはずして遠藤ボランチだね

>>707
ほうらでたｗ○○のひとつ覚え、そうかｗ
お前の文章のほうがカルト的だよ。
なんだってそんなに茸中心で見てんだよ。
日本サッカーは茸中心でまわってたのかよ。ちゃんと他も見てやれよｗ

茸ヲタはいい加減キモいよ
おれも最初は創価とか別に関係ないと思ってたが
本人はそうじゃなくても信者はそうないだよな
海外の中村スレ見てさ自分達と意見が違う一般のサイト荒らしたり
ほかの選手ヲタもキモいが中村信者は特に病的

>>700
前半パスミスを５本近くした茸(笑)

試合通して見ても一番パスミスが多かったんだがｗｗｗ
前に顔出さないわ守備はザルだわ

マジでＭＯＭだと思ってんのかよｗｗｗｗ

こういうバカもでてくるし

けんごいらね
細すぎ
相手にぶつかって止めれない
みんな不安がってる

どうひいきめに見たってmomはないよ
昔だったらその試合でのプレーに関わらず
中田ヒデがもらってたような感じ

憲剛とは違って守備の負担軽くしてもらってんだから
もっと決定機演出しなきゃ駄目だろう
そういう意味では山岸遠藤と同等かそれ以下で
上回ってたということはない

遠藤はなー
ガンバだったらマグノバレーバンド二川あたりが
ああいう場面でうまくゴール前でマーク外してたり
するんだろうけどねえ

俊輔と憲剛は良かった
遠藤を水野に代えるべきだね
みんな思ってるだろうけど

けんごがボランチじゃしょうがないな
みんな恐くて思いきって勝負無理だ
カウンターになったら加地か啓太が潰さないかんからな
恐ろしいわ
キープして体勢整えてボール回して失わんようにするしかねえ

>>712
チャンスでバックパスして何度か取られてたな

水野とかに異常な期待を持ってる奴がいるな

>>715
まじレスすると前半ボランチ(憲剛)が全然縦にパスを入れないから
ボールが全然進まなかったわけ
あれで前線の選手に何をしろと
高原もシュートうててなかったろ

後半俊輔が前半より引いて憲剛の近くでサポートしだしてから
ボールが前に進むようになって後半１０分くらいからは
完全に俊輔が中央で起点になりまくった
その流れからゴールも生まれてるよ

前半からそういう風にボールが進んでればもっとやりようがあっただろうけどね

タイ大学相手に通用しなかったからなけんご
もう終了でいいな
けんごシステムは

>>712
ふざけんな、その数字どこから出したんだよ
俊輔の前半のパスミス５本なわけないだろ
確実にもっとしてる

kXhrFfVs0はいつもの遠藤オタか
憲剛叩いた所で遠藤の評価はあがらんぞ

つか、遠藤はホントなんで代表だとああも得点の臭いが無い
FK連発するんだろうな･･･PA内でシュート打たないのはガンバでもそうだから
まだいいんだが

なぁ
ケンゴ叩いて、俊輔が起点になりまくってたって。。


そういうウソをつきまくってるのって全部層化でしょ？ｗ

前半は消極的だったけど後半良くなったし別にいいよ

極端な話、高原が楔を受けにきた場合などに
５０：５０と感じてもああいう引いた相手の場合
とりあえず出して行かないと時間浪費するだけなんだよね
出してきれいに通らなくてもこぼれ球が繋がれば前に進むしな

確実に通る時以外は横、横、って無駄な時間が長かったのが前半の失敗要因

>>724
宗教って恐ろしいな

中田英寿が引退して改めて気付いたけど、
日本代表で縦パスを入れる選手がほんとにいないな
ゴール前でのファウルも引き出せないから、
ＦＫもなかなか取れなくなったし

以前は中田縦パス→高原ポストプレーで折り返しみたいなシーンがよくあったけど、
いまの日本代表は横パスとバックパスばかり

中田に怒鳴られてた中澤が一番縦パス出してたのには苦笑するしかなかった
学習能力は高いね中澤

>>724
創価嫌い、池田大作この世から消えてほしい

羽生はガチ創価だけど別に嫌いじゃない

剣豪の次は遠藤ｗ
どこまで他を叩けばいいんだよ

>720

俊輔のポジは
川崎だったらジュニーニョ・マギヌンだし
ガンバだったら家長・二川
もっと前か外でパスを受けようとしてくれないと
出しどころが無いんだよ　ワントップだし
後ろに引いてくるなんてもってのほか
そこでの仕事を期待してるんなら
元々ボランチか遠藤のポジで使ってるよ
「起点」じゃなくてラストパス及びシュートが与えられた仕事

というか得点シーンはただの横パスだろw
あれを「起点」というのはあまりにも信者目線がすぎるよ
その後のスルーパス・センタリング・シュートの方が
遥かに重要てのを忘れないでくれ

>>727
ボランチが出さないと始まらないからな
とりあえず攻撃のスタート時は必ずボランチが持つわけだしね
ここで縦に入れなかったら延々隣同士で交換するしかない

つか昨日は慎重になってたってのもあると思うよ
多分オシムにも言われたんじゃないか
体力使う試合だから無駄なロスを減らしていけみたいな

>>730
おいおい、高原が受けにきても全然出さなかっただろうに
期待してるも何もボールを前に出さないと始まらないってｗ
だから後半ポジション変えてそれが前半より機能したわけで
高原に期待されてるのもシュートだろうが前半なかっただろ？
過程と飛ばしてできるわけないだろうがｗ

>>729
中村はこういう見えない力に守られて、代表の座に居座ってきたとｗ
そしてあの余裕のインタビュー

悪いがいらないのは剣豪だけだ
実績抜群の俊輔、遠藤は当然必要なのはみんな知ってるからな
この２人は相性抜群なんだ
剣豪が邪魔なんだよ
いらない子はこいつ

高原しか相手を背負える選手がいないんだから縦に簡単に入らないのはしょうがない
引いた相手には左右に散らしつつ縦にい入れるのは定石だろう

でも信者も中村の出来が悪かった事は認めてるんだなｗ
で、どう言い訳しようか考えに考えて導き出した結論
　　　　「憲剛からパスがこない」
安田弁護士なみの並外れた作文力に脱帽です

>>734
いや、だからそれだけじゃダメだって
シンプルに５０：５０でも入れていかないとダメ
結局それを避けるから出しあぐねて時間を無駄に浪費することになってたわけ

自陣に全員が引いた相手にリスクなしで安全にパスを通してくなんて難しいんだよ
結局そればかり狙ってたから攻めあぐねたわけさ

ｺﾝﾌｪﾃﾞのブラジル戦の中田と福西が最高だったな〜。

>>735
じゃあ高原が前半微妙だった理由を説明してみ

名波・ヒデ・福西のすごさがわかる

けんごがボランチじゃなあ
攻撃に専念できないよな

憲剛擁護のバカが多いなか>>733お前とは考えが合いそうだ

ﾎﾞﾗﾝﾁに高さがほしくね？

今の代表ならどう見ても遠藤が外れるだろ

>>743
お前の低脳内ではなw

遠藤？中村でしょ。
この前の試合だけで判断したら。

>>736
５０：５０でボールを失ってたら守備の時間が増えるだけ
ビルドアップでのリスクは失点につながりやすい

けんごはどう見ても力不足でしょ
なぜなら前半と後半のビルドアップ比べてみれば分かるよね
前半は満足にビルドアップできなかったからなあ〜

要するにこうだ。

俊輔、ケンゴ＞＞＞　遠藤　という意見と、
俊輔、遠藤　＞＞＞　ケンゴ

ココから導き出されるのは

俊輔だけは無難っと。

手の込んだ自演してんじゃねーよ層化ｗ

なんだかんだいっても、俊輔、遠藤、憲剛はｽﾀﾒﾝだな。問題は山岸の位置。佐藤か太田か？

>673
>709
>714
>717
>721
>733
>740
>747
すごい粘着ぶり。
ほとんど中傷レベルだし
逆に憲剛擁護の成りすましかと疑っちゃうなw

>738
ドン引き相手のワントップだから厳しいのは仕様がない
だから両ウィングのサポート及び前線・サイドへの顔出しが重要
結局その仕事、山岸はやってたけどな
オシムが何を期待してあそこに俊輔を置いてるのかわからん
俊輔がしぼって来てそのスペースを加地が使うって感じでもないし
全体通して左サイドしか機能してなかったな

>>746
その考え方を徹底した結果が前半
ボールをほとんど失わないから失点のリスクはほとんどなかった
その変わりにボールを前に進めるのに手間がかかって無駄な時間が長くなった

相手も攻撃の可能性を捨ててリスクをかけて引いて守ってるんだよ
ボールロスくらいでびびってたら相手の思うツボ
どちらにしても相手は全員引いてて相手陣内でボール失っても大して怖くない

ケンゴより茸がいらないな

茸がいると本当にサイドにボールが回らない
遠藤はサイドをうまく使ってる

でケンゴはチラシてるし何より得点に繋がったスルーパスを出してるからな


茸はスルーパス出してたっけ？

けんごがボランチだと恐くてしょうがない
加地が代わりに守ってるくらいだし

憲剛と遠藤入れ替えればいいんじゃね？
まだ遠藤の方が守備うまいだろ

さっきからなんでケンゴ批判なの？
俊輔がどう見ても邪魔だったろ

遠藤はこの前の試合でも守備のバランスをとってたよ
憲剛とポジションチェンジとかして。

遠藤もボランチやってるから２人とも守備は出来る。
穴になりがちなのは中村茸

中村は絶対に俺が好きだから代表に必用
↓
あほか
↓
遠藤イラネー
↓
あほか
↓
憲剛イラネー
↓
あほか
↓
鈴木イラネーといいたいが、キノコは守備ができないので言えない

3者択一の所を
遠藤・憲剛の２者択一に持って行こうとしてるのか
でもそれって暗に俊輔が守備できないって認めてるようなもんだよ

けんごがボール奪ったのあった？
ボランチでしょ
あんな体格で相手の突進止めるの無理

遠藤守備できないから中村ケンゴをボランチにしてる訳で…
遠藤って代表だと何で消極的なんだろ…

>>750
全然説明になってないよそれじゃｗ
ワントップだから厳しかった、ってのは意味不明
多分君も気付いてるから俺が代わりに言ってあげるけど
ボールがなかなか前に出てこなかったからだよ
ロスしないようにロスしないようにするからね
だからボールを持ってるのに攻められないという負のスパイラル
ボールが前に出てくる回数が少なきゃFWなんて何も仕事できん

後半修正して中盤が機能するようになったら当然クロスも増えて
やっと高原が仕事できるようになった
別に山岸がサイドをドリブルで突破してたわけでもないよ
パスを繋ぐだけでそこまで持っていけてたわけ

ちなみに左サイドばっか攻めてたのはチームとしての作戦ね
相手の右サイドバックが穴だからそこ攻めろと言われてたとさ

>>752
遠藤にスルーパス通したよ
得点の直前ね

羽生にも出してたぞ
はずしてしまったけどな

お前ら好き嫌いは分かるけどもう少しサッカーの内容も語れよｗ
あいついらねこいついらねって呪文みたいに唱えてもな

>>751
ビルドアップで必要以上のリスクを犯すのは無謀
特に中央は相手が引いてスペースがないわけだし
むしろこのチームはサイドやエリア内でのリスクチャレンジが少ないのが問題だろう

前半見返したら何でそこでミドル撃たないんだって場面が多々。

俺は誰かがイラネって訳じゃなくてチームが機能するためには違う選手入れるべきって感じかな

>>766
だってオシムに怒られちゃうもん（＞＜）

引いた相手にはミドルじゃ！なぜ？打たない？
俊！えんど！ちみらならできる。

>>767
そういう意味で俊輔は邪魔だったろ

多分遠藤、俊輔でスタメンだったらケンゴウの重要性わかると
思うよ。

　　　　　　高原
　　太田　　　　　　俊輔

　　　　　　遠藤

　　　鈴木　　　　ケンゴ

駒野　　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　阿部

　　　　　　川口

まあまあ、エレガントスリーは能力は高いんだから大目に見てやって
これでいこう　　

ケンゴーいねぇとFWにボール入らないから。
茸と遠藤じゃノロすぎて無理
どっちか一人なら耐えられるがね。

それみりゃ誰でもわかると思うけど
けんごが弱すぎて遠藤、俊輔、加地がケアしなきゃいけねえんだよ

交代するまでケンゴが上手くＤＦとＭＦのスペース埋めてたよ
攻撃にかかる時多少判断遅いのは気になったけど
交代した橋本がスペースを埋めれなかったの考えると
ケンゴは窮屈な思いしながら無難にこなしてたと思うよ

ケンゴがスタメン定着する前の試合で、
途中交代で入ったらいきなりゲームが動き出したよな。
とはいえ、最近フロンタの試合でもいいとこ無いし、
一度スタメン外してみるのもいいかも。

772。それ、納得。

けんごうの鬼パスワロタ

オシムジャパン総合スレッドが見当たらない
誰か立ててくれ

もっと高原を使ってやった方がいいと思う

遠藤と中村俊が守備できれば２トップできるんだけどな…
ジェラードとジョーコール見たいに
無理だよね…

そろそろ茸か遠藤あたりが高原に怒鳴られると思うぞ(笑)

けんごはずせば２トップ余裕で可能

高原は自信が回復した所為か
あまり文句言わなくなった。ような気がする。
まあ要求はするだろうけど。

>>779
お前が立てろ

>>783
余裕ではないよ

http://www.youtube.com/watch?v=mSgmLKazgn8
ブラジリアン監督は悪くなかったな

>>785
立てられないから誰かお願い(ヽ´ω`)

めんどくせーなったく

オスムジャポン

カタール戦のゴールは剣豪が起点になってるんだが・・
それよりもシュートしない、競らない、ドリブルしない遠藤をはずせ

同意
毎回バランス取ってるだの意味不明なこと言って擁護してるからな
遠藤オタはキモイ

バンドがいないのは痛いな
なんか点とってくれそうな雰囲気をもっていたんだが
根拠はないが

926 ：傘：2007/07/11(水) 14:28:30 ID:fWHvosQdO
必要な決定力！
といったら、前田だね。彼はｽﾋﾟｰﾄﾞはないが他はすべて持っている。ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ。ｷｰﾌﾟ。ﾎﾟｽﾄ。ﾃｸﾆｯｸ。頭。ﾙｯｸｽ。

トップ下が、もらったスペースに入って判で押したように
左サイドのスペースにパス出すだけじゃ
組み立てしてることにも決定的プレーしたことにもならないよな。
それもアタッカーが入ってきて、そのパス受けた時に、
ＤＦがすぐさま対応出来る状況や、アタッカーがムリな体勢で
しかいけないパスばっかじゃ・・ほめようがない。
あんだけいいスペースでゆとりあるんだから・たのむよ。

あれじゃあ、組み立てしてるのは、トップ下が
はいれるスペースとサイドにアタッカーが入れる流れを
つくった選手たち。これにはちみも少し貢献してたろうが、
トップ下としちゃあ、ちと工夫が足りないな。
だってよ、そこでトップ下に欲しいのは、アタッカーが
すんなりいけるリズムでドンピシャパスだすか、それが
ムリな状況なら、アタッカーがいけるようにＤＦのずれを
うみだすようなフェイクいりとか・・自分がいくとか・・

その点俊輔はゆっくり型にしちゃ頑張ってたよ。
ケンゴの入ってくるスペース作ったり、もうひとりの
トップ下が入るスペース作ったり、トップ下がプレー
しやすいようにそのあとの動きでＤＦを牽制したり・・
結果左のトップ下ばかりがいいスペースにはいったが・・
ただ判で押したような、アタッカーだよりのパスばかり。
もらったスペースに入って、かっこつけてるだけじゃ
きびしいかもよ。多分・きっと・・俊輔も困ったんじゃね。

パスマシーンじゃないんだから、もうちいと工夫しないと。
ま、ガンバなら二川とかマグノとか工夫してくれるからいいが、
代表じゃちみが二川やマグノ役なんだよ。二川に電話で
アドバイスしてもらっちゃどうかな。

それに俊輔をいかすスペースづくりや俊輔へのパスだしや
ケンゴのあがりたすけるのももうちいとあったもよかったち。
二川とマグノはたがいに助け合って、そういうのも
やってるんだけどね。あ、これも二川と橋本に聞くといいよ。
それとも俊輔かケンゴに直接聞くう？？？

いつのまにか、鈴木は安泰になってきたな。
誰も文句を言うヤツもいなくなった。

今日も絶好調だな気狂い

俺は遠藤が死ぬほど嫌い、まで読んだ

>>796
安心して見ていられる潰し屋が啓太しかいないからしょうがないよｗ

必死ＵＡＥ、メツ監督の怒号飛ぶ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070711-00000025-nks-socc

マジレスすると次の試合も楽じゃない
接戦になると思う

>>797
カウンター狙いのチーム相手だと鈴木啓太の良さが光る

この前のような試合展開なら鈴木ももっと攻撃に絡んでも良かったな
ボランチにW中村と鈴木が並んでトリプルボランチ状態になる必要もなかった
裏に出す意識は高くても自分で裏に走りこむ意識に乏しい

この前の鈴木啓太はすごく良かった
毎回あんな感じだといいけど

同じ役割なら鈴木より明神のほうが上だと思っている
それプラス足元のテク、攻撃的センスは比べるべくもないが
ただオシムは鈴木しか使わず鈴木が必要という状況・観念を作り植え付けている
それに回りが染まってきてるだけ

>>803
パス回しに慣れてきた感があるな。
ただ、あの程度の相手で満足してたら終わり。
強豪国は絶対にプレス掛けてくる。その上でああいうパス回しが出来るか。
・・・・・・出来そうにないなｗ

選手みんなJでやってるクオリティがそのまま出たんじゃないか
山岸とか遠藤とか俊輔も
急に流れの中からバンバン点を取り出すわけにはいかないわな

コロンビア戦で一度、俊輔がスペースに走って堅剛からパスを受けるっていうシーン
（通らなかったけど）があったんだけどカタール戦はああいう動きも皆無だったな
１トップの高原と左ＭＦの山岸だけ動いてれば前線はかき回せるのかって言ったら不可能だろ

ドイツでもそうだったがコンディションの変化に弱いんだろう
動き自体が低調だったし

>>806
結局そこ＞＞急に流れの中からバンバン点を取り出すわけにはいかない
だろうな。オシムは山岸に「もっと落ち着け」と言ったらしいが
急に変わるわけない。俊輔にしても。
だったら始めから本職ＦＷ２人にして攻撃したほうが可能性あるわな。

>>805
うむ。
啓太は欧州や南米のチームとやる時は外した方がいい。
カウンター狙いのアジアの国とやる時は絶対に外せないけど。
アジア予選は鈴木啓太無しでは厳しそう。

>>810
じゃあ欧州や南米とやる時は啓太のポジションに誰を
入れるの？

アジアカップ終わったら新しく掘っている井戸を使ってほしいものだ

Jでの山岸の決定力なんて
５回決定機がきて一度決めるかどうかだろう

なんで長谷部とか呼ばないの？
遠藤よりスピードもあるし。
あと山岸out→水野in
だったら点が入ってたと思う。
１トップにするなら中盤がもっとあがらないと駄目。
高原一人放置してても点は入らない。

5回決定機がきて1度決めれるなら
ルーニーよりもすごい選手になる。

>>814
オシムの趣味に反論かい？

格下相手で、鈴木啓太を入れて
格上相手の時に、鈴木啓太を外せって・・・
相変わらずファンタジックなスレですねｗ

ファンタジックｗ

お前が作ったの？

遠藤といい鈴木啓太といい巻といい

日本代表てどんだけレベル低いんだよ・・・

？市民権？なんですそれ

ファンタジック大辞泉
［形動］《(和)fantasy＋ic》「ファンタスティック2」に同じ。

和製英語だと知らないで使ってたとしたら
恥ずかしくてインターネットできないだろうな

つまりサイドバックは和製英語だから使うなだとか
ダブルボランチ使わないでドイスボランチ使えだとか
なのにバックとかトップとか使ってたら台無しだろとか
また恒例の流れか

顔真っ赤＠ｗ＠

発音君と和製英語君はもうおなかいっぱい
いいかげんスルーしろ

4-5-1(4-2-3-1)

　　　　CF
　LM　AM　RM
　　 DM　DM
　LB　　　　　RB
　　　CB　CB

これはモダンで基本的に守り型の布陣
オシメは使いこなせなかったバカ
戦術厨の癖に戦術を理解してない

＞　LM　AM　RM
＞　　 DM　DM
翻訳頼む

ルマン　午前　リアルメディア
　　ダイレクトメール

>>826
http://en.wikipedia.org/wiki/Football_%28soccer%29_positions

現地サポにも言われてるｗ
YouTube - アジアカップ2007 日本対カタール戦
http://jp.youtube.com/watch?v=J5ckkUd7e7w&mode=related&search=
A「えーーーー遠藤なんで打たないの？」
B「なにあれ？」

アンチサッカースレばかり立てる偏向記者胸キュンバーガーが、またＩＤを晒した！
相変わらずサッカースレに自演荒らし行為を行っていた模様。しかも朝岡実嶺が大好き？

↓スレ立て依頼スレで胸キュンがスレ立てる
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183670279/252
252 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail:sage 投稿日:2007/07/08(日) 07:43:47 ID:VYchvdNP0
>>241
【サッカー】マンチェスターＵがテベス獲得へ　悪童軍団だ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183848138/

遅くなったけど、ほい


↓ID:VYchvdNP0を検索すると、自分が立てたスレでアンチサッカーの書き込みばかり！　
http://hissi.dyndns.ws/read.php/mnewsplus/20070708/VlljaHZkTlAw.html
【サッカー】オシム監督怒り「コンディションが上がらない理由？Jの試合が６月３０日まであった｣★２[12件]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183821922/
7 : 名前:名無しさん＠恐縮です E-mail: 投稿日:2007/07/08(日) 00:29:20 ID:VYchvdNP0
言い訳ばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


しかも胸キュン先生、AV女優について熱く語る！
【芸能】華原朋美を再生させるにはヘア写真集しかない (ゲンダイネット)
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183699148/882
882 ：名無しさん＠恐縮です[]：2007/07/08(日) 20:24:28 ID:VYchvdNP0

AV監督にAV女優も一人前にできずに普通の女優なんかできるかと怒鳴られ
本気になってがんばっていたデビューしたての朝岡実嶺を見習え

引退の時のラストファックでも本物の女優になるを連発していたのがいじらしかったなぁ


こんな胸キュンエロバーガー先生に対するご意見は自治スレへ！
◆芸スポ＋自治議論雑談スレッド★228◆ [7/4〜]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1183512432/

>>829
ウケルｗ
今見ると遠藤ボール持ってからゴールみてない
ハナッからパスしか頭にねぇのか・・・終わってるな

遠藤は自分のドリブルシュートは通用しないと分かってるから打たないんだよ
打とうとしてものろいから相手がブロックしてきた足に当たると思う

いや、このシーンより酷いのがあるぞ
後半15分くらい
0-0の状況であれでシュートうたないのはマジありえないってシーン

鈴木啓太の良さは運動量＋ポジショニング＋バランス感覚なんだが
これって別に絶対に鈴木である必要性は無いんだよな･･･

仮に遠藤が攻撃捨てて守備専でやっても普通に出来そうだし
鈴木の位置に今野を使えば鈴木のロール＋１対１の強さや攻撃力にもなるし･･･

頑張ってはいるが別に代わりがいないって程でもないでしょ、実際。

それは節穴すぎる
今の鈴木啓太は今野でも阿部でも代わりにならないぞ

鈴木が代わりきかないとか終わってんなオシメジャパw

鈴木はバランサーの役割だな
一対一の対応に弱いとばれたら使えんが
案外向こうが仕掛けてこないんで助けられてる

今までのシステムだったら、鈴木啓太は守備のバランスを考えながら攻撃をする選手だったが、
カタールの試合は、啓太は守備専で、剣豪とカジがバランス取ってたよな？？

いや気のせいかもしれないが。

啓太は今のところ、アジアナンバーワンのＤＨかもしれないね。
動きが群を抜いてキビキビしてる。

鈴木一対一別に弱くないじゃん

憲剛守備してないっていうけど、結構頑張ってたよな
相手のスルーパスを読んでスライディングでカットとかしてたし

啓太はもうちょい攻撃の意識強くしてもいいと思う
実質中盤の底から縦に入れるのが憲剛だけじゃ相手も読みやすいし、
憲剛からの横パスをダイレクトで縦とか、ドリブルで突き進むとか････

上手くいくかははわからんがｗ

>>834
俺も技術・身体能力・経験がある選手がポジション奪えよと思うんだけどさ
結局奪えてないってことは同じ事が出来てないんだよね
鈴木啓太は悪い選手だとは思わないけど、こいつからポジション奪えない選手がオワットルよ

>>837
　
バランサーって言葉は機能していない選手を擁護するのに使われるな。

俺も今野に代えろ派だったけど最近の試合見て考え変わりだして
カタール戦見て完全に今の今野じゃ鈴木の相手にならないと判断したからな

今野はSBで出てたということを差し引いても守備やビルドアップとか
アシスト以外はあんまり安定してなくて鈴木のプレーにかなり見劣りした
しかも橋本が出てきてとどめ
あの不安定さが鈴木のプレーの安定さを再認識させた
(試合経験が違いすぎるのが大きな理由ではあるけど)

鈴木啓太が相手の攻撃の目を、ガツガツ摘みまくりじゃん。レッズでも、いるといないとじゃ大違いだよ。他の選手じゃ代えが利かない。
そりゃロングパスの精度とかビルドアップ能力は、長谷部や小野のほうが上だが。

啓太があれだけ守備していたのだから憲剛はもう少し攻撃で
貢献しても良かったよな

http://jp.youtube.com/watch?v=J5ckkUd7e7w&mode=related&search=

これを見て分かるように遠藤はボールを持ってから次のプレーを考えている
そのため相手に守るスキを与えてしまい、パスコースも無くなってしまうのである
このへんが常に２，３歩先のプレーをイメージしている
中田ヒデなど世界一流選手との違いだろう

>>847
日本人にそれを求めるのはまだ早い。仕方ないこと。
だからオシムは選手が複雑な判断しなくていいように
周りが走ってパスコース作れと言ってるんだろう。

（世界一流選手？）中田の場合、パスコースが無ければ
強引にミドル打ったり、キラーパス（笑）出したりしてただけ。
それでも判断の速さは日本人トップクラスだったが。

茸を言い訳にして遠藤を擁護してるやつが笑えるｗ
普通に二人ともいらないですからｗ

啓太や遠藤は、判断力とかゲームの流れを読む能力とか、
要は頭の良さを買われてるんでしょ。
こればかりは俺ら素人には分かりませんよ。

でも啓太は動きや発言から、なんとなく分かる。

俺ははっきり言って、鈴木啓太は大した事無いと思っている。
カタールごときに守りで機能したから、どうだというのだ。あんな攻撃
恐くはなかった。
真価が試されるのは、もっと後になるだろう。

インタビューを見ると、だいたいその選手の頭のほどがわかるよね。
話してる内容はもちろん、話し方やインタビュアーが何を聞きたいか瞬時に把握できてるかとか。
今の代表はきちんと対応できてる選手が多くていいよ。
知性を感じないのは、中村俊くらいかな。

カタール戦で初めて起用されたわけでもなし

けんごはビルドアップ下手すぎだな
いちいちボールを得意な体勢に直さないと前にけれない
しかも縦パス蹴れないな
グランダーはそこそこだけどな
あと守備できないなあ
相手がカウンターになったらどうするんだ
一回も相手を潰さなかった
これじゃあ困るなあ
あと顔が不細工すぎ
著しく日本人のイメージを下げてる
東南アジアの国に帰化してくれねえかな

遠藤、山岸外して２トップにして俊輔左、右に太田か水野で良くね？

>>855
遠藤と剣豪だったら普通、剣豪外さない？
剣豪が若いならともかく、実はあの２人どっちも1980年生まれでしょ
遠藤は早生まれだけど。経験値が違いすぎるでしょ。
１回ボランチの遠藤が見たい。

あと鈴木啓はＪ見てりゃよくわかるけど、去年から危機察知能力が覚醒してて
それが評価されてんでしょ。その能力だけはぶっちゃけ別格だから。
バイタル埋め＆プレッシングだけなら、他の選手でもできる。
まあ、阿部がレッズ行かないで他のクラブに行ってたら、対抗馬になりえてたと思うけどね。
鈴木啓と阿部だけが（かなり難だが）１ボランチこなせる可能性を持ってた選手だから。
全く愚かな選択をしたもんだ

阿部はダメだよ
運動量少ないしすべてに消極的だから

ちょいスレ違いだけど駒野すげーな
http://www.jsgoal.jp/mip/
でも残念なのは、やっぱり右の選手ってことだ・・・
水野は(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>858
運動量少ないのは昔の話
４バックの時は左サイドバック、３バックの時は左ストッパー
スクランブルでＣＢ、ボランチもこなす
と、かなり重要な選手なのは間違いない
守備の「上手さ」を確かに感じるし

早くケンゴウ外して遠藤と啓太のボランチがみたい
ケンゴウはJで研究されたら全く通用しなくなったからいらない
Jですら歯が立たないポッとでの雑魚がどうやって世界で戦うんだ
しょせん遠藤とは格が違いすぎる

遠藤使ってるのは剣豪が守備に不安あるから
剣豪の守備の弱さを遠藤に埋めてもらってるんだよ
まあ他にまともな展開型ボランチがいないから剣豪使ってるんだね
それだけ恐ろしく深刻な人材不足なわけだ

>>850
オランダ行く前の小野や福田が浦和で一番頭がいいのは当時ルーキーの啓太といってた。
浦和で一番頭使ってる選手だと。

ちなみに長谷部や田中達也は坪井や堀之内は「ツボ」、「ホリ」と平気でタメ語使うが
啓太にだけは「啓太くん」と丁寧語で話す。
理由は「だって啓太君は頭が良いですから馬鹿に出来ない」

馬鹿にされてる大卒の二人ﾃﾗ涙目

やっぱ、遠藤は外した方がいいな。

もっと積極的に攻めないと
http://www.fcjapan.co.jp/jeremy/index.html

>>862
啓太に親しみ湧かないだけじゃん？

>>865
達也と啓太と長谷部と相馬はレッズカラオケ部
長谷部と啓太は二人で湘南の風のライブ行く位仲良い

一緒にライブいくくらいで仲がいいとはいえんな

>>863
無理無理ｗ遠藤は外れないって
それなら憲剛外した方がいいべ

遠藤ヲタを装った茸さん信者の標的になってますね＞剣豪ｗ

>>867
しょっちゅうカラオケ行って尚且つ二人で好きな歌手のライブに行くような関係は
世間一般では仲の良い友人といわないか？

今野インタビュー

──代表のボランチに、鈴木啓太が定着していることについては。

　「啓太さんは変わりました……。前からの持ち味のコーチングは磨きが掛かっている。
　　あれで味方は活気づくし、相手チームはびびる。一試合一試合にかける精神力、
　　勝ちたいっていう思いがこっちまで、敵にまで伝わって来る。
　　優勝したレッズを支えていたのは、啓太さんの声だった」

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/671/20070208-f1-1.html

>>871
鈴木啓太はドゥンガ目指してるからね
自分で技術ないってのも自覚してるし

インタビューで自分みたいな下手糞が生き残るには頭を使うしか道はないですからと言い切ってるからな

でもこんなに若手起用するなら、
中田の現役時代にもっと積極的に若手起用してビシバシしごけば良かったんだよな
コンフェデやＷ杯や遠征や親善試合とかいっぱい鍛えるチャンス合ったのに

ジーコが育てた選手でオシム時代に輝いてる選手って誰かいるか？