オシムジャパン総合スレッド　その209

　　　　 　 ∧＿∧
　 　　　　（　・∀・）
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その208
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182267377/

>>1
乙

アジアカップ代表選手（この中から23人選出）
ttp://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050179.html
■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
西部 洋平／清水エスパルス
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
駒野 友一／サンフレッチェ広島
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
橋本 英郎／ガンバ大阪
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
太田 吉彰／ジュビロ磐田
伊野波 雅彦／FC東京
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
播戸 竜二／ガンバ大阪
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
前田 遼一／ジュビロ磐田
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

日本人J1得点ランキング　　　6月17日現在

　　　　得点 90分平均

大久保　8　　0.66
佐藤 　　7　　0.50　　代表
カレン　 6　　0.70
李忠成　5　　0.51
菅沼　　 5　　0.40
高橋　　 5　　0.34
大島　　 4　　0.37
坂田　　 4　　0.31
矢野 　　4　　0.29　　代表
吉田　　 3　　0.38
柳沢　　 3　　0.54
前田 　　3　　1.29　　代表
巻　　　　3　　0.21　　代表

===3点未満は省略===
播戸　 　2　　0.38　　代表
カズ　　　2　　0.29

アジア杯 直前会見比較

ジーコ「やるべきことはやった。選手たちも気合が入っている。
　　　　　今は伝統とか名前だけで勝てる時代ではない。
　　　　　タイトルを取るんだ、という貪欲な姿勢が必要だ。
　　　　　９０分間、全力を出していくことを、みんなで確認した。」

オシム「みなさんのうち99%がタイトルを取らなくてはいけないと思っているでしょう。
　　　　　しかし、日本がなぜタイトルを取らなくてはいけないのですか？
　　　　　風車を相手に絶対に勝つという約束はできませんね。
　　　　　日本がタイトルを取れない理由を１０００個挙げることもできますよ。」

余りの不人気ぶりにニワカに好かれ様と中田を持ち上げるオシム。
案の定中田信者が狂喜乱舞ｗｗｗ

お前らアンチ活動もいいが、　>>1に乙くらいしろよ

>>6
強要すんなボケ
そして、オシムはもう辞めてくれ。

ガキだなｗ

ナンバーでオシム批判炸裂してたwwwwwwwwwwwwwwwww

荒らしに近い存在だもんね

>>7
ゆとりｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

そして、個人主義マンセー世代ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!

>>11
自演乙

誰がどう自演しとるというのだｗ

というか、ネタ提供で中田さん復帰準備開始してくれないかな

>>13
俺m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰ

中出し禁止

サッカー経験の無いジャーナリストは完全にアンチだろうな
オシム言ってる事理解出来ないだろw

オシムの提灯雑誌ナンバーが批判しまくってます

オシムは説明責任を放棄して「ごにょごにょごにょ後は自分で考えてください」
って言ってるのに理解できるのはカルト
全国民が千葉の選手で千葉のサッカーしてることぐらいわかってるって…ｗ
プラスアルファの部分はオシム関係ないし
「え〜こんだけ〜？」みたいな（爆）

批判ってどんな？
地方だから読めない。

>>19
地方でも売ってるはず

雨降ってるから、明日読みに行くか・・・　

＞＞２０
売ってるけど３日ぐらい遅れるんです。

ほとんどコーチが推薦した選手は意地でも
選ばないらしいね。大久保とか薦めれば薦めるほど絶対
選ばないってオシム

でもそういう頑固ジジイなとこは好きだけどな

天邪鬼だなｗ
逆に、巻を薦めまくって大久保貶せば選んだりして

メンバー確定っていつ？

▼KIRIN CUP SOCCER REVIEW
◆検証・キリンカップ◆文◎山内雄司
オシムジャパン
vs.モンテネグロ＆コロンビア
「オシム采配への疑問」

７／１からの合宿前か後
ただし来週の合宿にある程度絞られる可能性もあるとのこと

今度の日曜試合後に２３人発表して怪我人が出たら入れ替えると予想

>>27
クス�d

パチンコサッカーでフィーバーして喜んでるのはオシムだけ
従業員は仕事があってオシムには感謝
まわりで見てる人間は「はぁ？何が面白いの？」

続々批判記事が増えてる感じだなｗ

>>5
原文読んでみろよ。
まったくそんな事言ってないから。

ほんとマスゴミは凄いよ。
これから、インタビューは原文載せてほしいわ。

アンチも、アジアカップ終わってから、思う存分、
叩けば良いのに。

>>31
お前、オシムの通訳に成れば？

今のうちに予言しておくぜ

開催国GL全滅は無い。必ずどこかが決勝トーナメント進出する。

開催国が決勝と3決の「両方」もしくは「片方」に進出する。

オージーはGLではgdgdで決勝Tで本領を発揮する。但し優勝は無い。

日本は決勝以外でオージーと当たる。

>>31
原文うｐしてから言いな。

俺も予言してやろう。
日本はアジアカップ、無失点で優勝する。
まぁ今のうちに叩いておいてくれ　ニヤニヤ

>>36
自信なさげだなｗ

無失点とまではいかなくても
無駄な失点は与えないで勝ち進んで欲しいわな

これを原文と呼ぶのかどうか知らんが
AFPの記事な

http://sports.yahoo.com/sow/news?slug=afp-fblasia2007jpnosimnakata&prov=afp&type=lgns

オシムJAPAN発足後の失点

AWAYサウジ戦
　遠藤と啓太のミスパスによりバイタルスカスカ→修正済
ガーナ戦
　水本が一瞬集中を切らしたところで失点→修正済
HOMEサウジ戦
　今野がうっかりPK献上→修正済

もう大丈夫。

なるほど、日本は無失点での優勝するのは間違いない・・・と

誤審PKの一つも受けることなく無失点でいけるとかメデテーな

今回は中国大会じゃないからｗ
変な政治力はそこまで働かないと思われる

オシムはホント恵まれてると思うぜ今回

政治云々以前に審判のレベルの問題だから
オフサイド誤審なんて当たり前の中で無失点とかありえないから

イラン､ウズベク、中国のうちのどれかひとつは日本サイドに来るべきだったよ
恵まれているというか、なんか配慮とかされてそうな感じはする
もしくはこっちくると決勝に残れそうも無いから逃げたか？

オシムジャパンのメンバーも
日程も組み合わせも
ひとつの条件

決まった中でどうやるかだけ

>>39
Thx　最初の部分だけ訳してみた。
できるだけ直訳のニュアンスにしてる。



オシム「中田のための扉は開かれている」



日本代表監督イビチャオシムは、元アジア最優秀選手の中田英寿が
復帰した際の扉を開いているようだ。
しかし　「彼は既に古いスターかもしれない」　とも発言。

「彼はまだ若い。もし彼が日本や欧州で、定期的にプレーし始めたなら
　日本代表には、彼のための部屋が、まだあると思う。」
とアジアカップ防衛を来月に控えたオシムは言った。

「しかし当然ながら、日本チームは他に十分良いと思えるプレイヤーが
　見つかり始めており、彼の位置は、彼を復帰させるという方法でなくても
　手にすることが出来た。」

ようするに、仮にヒデが復帰するようなことがあった場合
彼も候補に入るが、彼がいなくても大丈夫だという話だ。

もちろん、ミスパスと俊輔という穴がある以上
全く不安がないといえば嘘になるけどな。
失点するとしたら、ホントにアホみたいな形だろうな。
まともにやられる可能性は低くなったという見方で構わんと思うぞ。

強い所とやれないと強化にならない
協会がノルマばかり気にして試合内容にあんまり興味無いならそれでいいけど
ひとつでも多く厳しい試合をしていかないと選手は強くならない
前回はサントスの負担のおかげで中澤が大きく成長したけど
全体的な成長をうながすには、やっぱり上位グループと試合回数をこなせないなら
日本で練習試合をしてた方がマシって事になってしまう

まぁぶっちゃけ俺の興味は、優勝できるかどうかってことよりも
ア杯で日豪戦や、日韓戦を見られるかどうか、それに勝てるかどうかってことなんだけどな。

守りも堅いし、俊輔のセットプレーがあるからアジア相手には負ける気しないな
俊輔のFKにトゥリオ、中澤、高原、阿部が飛び込む。何点入るんだよこれｗ

なんだかんだできっちり勝てるチーム作ってきたな。

韓国戦なんてもはや因縁の対決でも何でもない。

>>47
「部屋」って訳すなｗ

アジアカップの日本の試合はすべてテレ朝とかフジとかだよな？BSとかだけってのは無いよな？

公式戦での対韓国って
93年に勝ったやつと
97年に１勝１敗だったのしか思い出せない。
久しぶりにガチなやつ見たい気もするな。

東アジア選手権でやったような記憶もあるけど、ガチには程遠かったな。

優勝なら続投＝基地害アンチ
ベスト４なら続投＝常識人
ベスト８なら続投＝オシム信者

アジアカップの第一シードグループだけの大会つうのが見たいな
ガルフカップも優勝UAE、準オマーンで全然参考にならない

まぁ問題はアレだよ。

阿部、闘莉王、中澤の3人が使える状態のときに
オシムが彼らの同時先発に拘りすぎて
ペルー戦みたいな布陣を選ばないでくれるかどうか。

　　　　　　　

ガルフカップはアジアカップよりガチだと言われてる。
中東では最も権威のある大会なのだが

3-4-3での同時先発ならまだ許せるものの
4-4-2で阿部ボランチの形は、問題あると思うね。

阿部をボランチで使うこと自体がもう失敗だよ。
奴はすぐラインに入りたがるから、４バックで始めても3バック化してしまう

なんか、チームに危機感あると自分がいないと守れないと思い込んでる風な感じ受ける

日本、韓国、イラン、サウジ、豪州

5カ国による総当り戦。
面白そうだし、各チーム強化の上でも意味のある大会になりそう。

ドーハでのＷ杯予選はそんな感じだったな。

阿部はDFでしかつかえないよな
釣男のコンディションも万全じゃないから連戦はキツイだろうし丁度いいんじゃね

ガルフカップは東アジア選手権と同じでアジアカップでの強さのバロメーターにならない
そのまま見ちゃうとUAEとかカタールでけっこう強いのかも？？とか思っちゃうけど
実際は今回も微妙なチームなんだろーなー、とか

>>64
アラブのどっかの王様が企画してくれんかねｗ

>>60
４−４−２なら少なくとも前半は
ペルー戦のスタメンで行くだろう
その場合、問題なのは３人の交代枠
オシムがどういうカードを切るかが楽しみ

ドーハの時はそれがあったからサウジが１6までいけたんじゃないかなー？とか
あの時は韓国もけっこういい感じに頑張ってたから、日本でもそうとう悔しがった

オシムって素人の俺が思ってるのと同じ交代するんで逆に心配ｗ

とりあえず、GLカタール戦に勝って
高原は決勝TMまで休ませる形が理想だな。
彼なら途中出場でもやれると思うから、２戦目からはスタベンにするぐらいが良い。
播戸あたりを先発にするぐらいが丁度良い気がする。

日本の監督は、代々選手交代が遅いのが難点だったが(オフト時代からずっと)
オシムになって、やっとまともになった感がある。

今のところ、交代が遅いって批判は見たことがない。

とにかく問題は

１．高原をがっつり抑えられたときの決定力
２．パスミスによる、ゲームメイクならぬ、ピンチメイク

この2点だ。あとはアジアレベルにおいては、おおむね解決してる。
世界レベルじゃ、まだまだだけどな。

>>73
6人替えて「後半よく走った」とか言ってもしょうがないし。

アジアレベルだったら、昨年のサウジ戦程度でもいけるからね

パスミスはおそらく最後まで解決しないんじゃないかなあと思う。

今野ボランチで使えよ

高原の相棒は高原が組み易い奴を決めればいい

オージーだけだろ
明らかに強そうなのは
イランも少し弱くなったし

>>74
１、高原をガッツリ抑えられても、巻のポストからファンタジー3人組がなんとかしてくれる！！
２、パスミスしてたっけ？ケンゴーがガチで奪われるところなら結構あったけど。

>>80
君は、一年前のところから、もう一度復習した方がいいよ。
授業について来れてないｗ

悪いけど、素直な感想だｗ

ーロU２1準決のセルビア−ベルキー戦で最後まで走りながら正確なパス回してて
、これか爺さんがやりてーのはと思った
たぶん、あれより走れっていう事なんだろうけど、あんだけ正確に速いパスを走りながら
回すのは今の日本には無理っぽい。
代表の練習なのに基礎練習ばっかりやらされるわけだよ

まぁ基本的にオシムのサッカーはミスしやすいサッカーだとは思うけどね。
グラーツも大事なところでミスしてたよ。
ちゃんとやれたチームはユーゴ代表ぐらいじゃない？

まあまったく強くなる要素はないが
成績は上がるかもしれないね
日本人ががんばって走れば相手は嫌気さすし
それも相手のレベル次第だけど
人気の面ではしんどいな
ファンはサッカーがみたいのだからね

ミスしやすいよね、あれは。
セルビアもベルギーも技術高いなーと関心しちゃった

はやく正確なパス回しって誰かひとりが下手でも成り立たないし難しい。

ケンゴは、ほんと判断早い。
緩急が必要という人がいるが、まず速いのに慣れないことには
急げないからな。

緩急つけるのも判断だよ
速いパス回しが難しいって馬鹿な考え
速いと判断ができないから難しい
こうしてこうするってあらかじめ決めておけば
プロならすぐできる
相手次第だよ

まぁ、ターゲットがあるから決められるんだけどね。
ターゲットがいない場合、ノーイメージでボールタッチに入るから
ルックアップ、やっぱりいない、戻す。の流れになる。

代表の試合のある日でも試合前に一通り練習して、試合終ったら試合に出なかったサブは試合場で練習されられたりしてて
こりゃー代表から帰った選手に故障が多いのも解るわーと思ったよ
JEFの選手は肉体的にものすごい鍛えられ方してるな

>>90
まぁ、仕方ないけどそれがＪの現状だからな
戦術理解の面からいっても欧州とは周回遅れみたいな感じだし
地理的に仕方ない面もあるけどね

しかし憲剛に関しては、ノーイメージでボールタッチに入って
ルップアップしてからプレーを決める場合でも、いいプレーが出来ているので
彼の判断が早いという感想には共感できる。

羽生あたりは、出し手側の、ボールタッチ前からボールタッチ後までの時間に
結構動いちゃうのだけど、彼のように早い判断が出来るプレイヤーなら
わりとスムーズに合わせていける。
ボールタッチ前のイメージだけでパスを出す選手は、千葉勢と基本的に合わない。

憲剛はジュニとかマギヌンとか速い選手に合わせるのに慣れてるってのもあるかな
もらう時に動きながらじゃないとこの2人は足を削られちゃうから

>>87
同意。急ぐべきときに速くできていないと思う。
それは技術と判断力両方不足していて。
動きながらボールを扱うことは難しい。

球離れの早いプレーヤーじゃないと中盤では厳しいな
相手はＪリーグルールではやってくれないから

いやほんと難しいことだよね。
選考の際にレギュラーで出てるという条件にこだわるのは、オシムの求めるサッカーに
試合勘とか、一瞬の判断力とか、試合に出てないと劣ってしまう感性の
部分が重要だからなのかも。

>>47
中田が頑張ればまだ日本代表に入る余地はあると思う、ってことだろ。
オシムが中田にラブコール、なんて言ってる馬鹿マスゴミには笑うわ。

お気に入り以外は今日はどの馬乗ろうかな〜
って馬に競争させて調子のいいの選んでるだけｗ

ようするに、俺がJリーグや欧州で定期的に試合に出るようなら
俺が代表に入る余地はあるって言ってるのと同じだ。

どうせ入れねーよ

roomを「部屋」と訳す、偏差値４０の香具師がココにいるとは・・・

リアルで偏差値40のボキが来ましたよ！
馬鹿にしないで下さい
ボキだって一生懸命生きているんですよ

現役に戻って
どこかのチームでレギュラーとして活躍して
引退以前のプレーができるようになれば、呼ぶ可能性はある

低確率×低確率×低確率＝まぁないわなって意味で
日本のスター選手だった中田を気遣うオシムの言葉だね

つーか、日本のマスゴミにもあれを「居場所がある」と訳している馬鹿がいるんだが。
ってか、分かってて知らんふりをして飛ばし記事を書いてんのかもしれんがな。
本来、ニュアンスが全然違うんだけどな。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20070621050.html

これもそう↓
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070621-OHT1T00186.htm

日本のマスゴミの微妙な捏造癖には困ったもんだ。
オシムは、中田が頑張れば全く可能性がないわけじゃないよ、って言ってるだけだ。

そもそも現役復帰などありえないし

このタイミングで前田と太田の選出はやはり唸らせられるな

ア杯は、ザコ相手のゲームの方が意外と難しいかもしれんよ。
勝てるとは思うけど、モチベーションの維持とか、2次的なチームマネージメントの部分でね。

雑魚に堅実なのがオシムサッカーじゃん

ザコ相手に勝ちました。でも思ったように上手くいきませんでした。
そのときチームのモチベーションは、上がるじゃなくて下がる、だろ。
その状態で強いチームと当たったら、さぁどうなるよ。

ベニやん ◆/o....orz

前スレで、ベトナムがアメリカに勝ったってのは結局釣りなの？本当なの？

代表の公式戦でモチベーションがないのなら、プロ失格だろ

>>111
50年前の根性論みたいな話はやめてくれ。

アメリカはイランにもアフガニスタンにも勝った強豪国だが
ベトナム戦では、序盤の空中戦で一気に押したものの
結局地上戦で粘られて惨敗したな。
でもベトナムが強豪国なのかっていうと、そういうわけではない。
まぁ日本なら余裕でしょ。

いや、実際
そこにある試合を真剣にこなせないヤツに成長の余地は無いし
結果は出せないだろう

慢心が無い限り、そこに試合、しかも代表の試合だ
それでモチベーションが出ないなら、少なくても成長の余地は無いし
そんな選手はいない、と思う

慢心があれば極端に言うとロナウジーニョだって本調子にならなくなるんじゃない？
と、ここ1年本人が不調だと言ってるんだし

やはり、そこにある試合がどんな試合であろうと、モチベの上がらない状態の選手は
結果を期待できないし、成長の余地は無いと思うが

ベトコンがアメ公に勝ったの？
スゲーじゃん(ﾟДﾟ)

ヴィドゥカのサッカーマガジンのインタビュー
「日本はワールドカップの下馬評は低かった。
ヨーロッパで試合に出てるのは中村だけで
後は中田のようにベンチにいる選手やベンチ外の選手だった。
我々はメンバー表を見ただけで日本は弱いと決めつけていた。
実際に試合をしてそれが間違いだったとわかった。
日本は個人の弱さを組織でカバーできる力がある。
アジアカップも日本に個人ではいい選手はいないが
だから弱いとは思えない。
ワールドカップのように我々は苦戦するだろう」

前スレに関してなんだが
別に阿部をSBで使うことに関してはおかしくも何とも無いだろう

今期はSBでいいプレーしてるの見てるし
それ以前にジェフで試合の後半からやってる所も何度か見たけど
明らかに適役だからやってたって感じだったぞ？

前回の試合は久々にまともにプレーしてたが
むしろCBの方が信用できねえよ
宮本ほどではないが奴もかなりズルズル下がるからな

阿部は釣男次第じゃねえの？
釣男使うんならSBだろうし

もしかしたら遠藤外して３バックとか？

>>117
阿部のＳＢはＪリーグで平均レベルぐらいだろ？

俺はＪで、あんまﾚｯｽﾞの試合見れないからわかんないけど

もし仮にＪで平均レベルのＳＢできてるなら
他にもセットプレーのヘッドや、絞っての仕事や
相手のシステムに応じて対応できる阿部で十分じゃん、と思ってしまうｗ

>>117
はっきりいってそんなに悪くないぞ
ドリブル突破がないのが平均レベルに見える所じゃないの？
総合したらJでも１〜２を争うと思うけど

右SBは昔に２〜３度見た感じだとはっきりいってクソだけどな

>>116
あからさまに「個が弱い」とか言われると腹立つなｗ
あれでも個のレベルは歴代最強って言われてたのにな
というかオージーだって一人一人は正直上手いとは感じなかったけどな
負けちまったから強がりにしか聞こえんかもしれんが

↑　
むしろ、OGの方が組織化されてた様に見えたよ。　
去年の試合はね

阿部はモンテネグロ戦でオーバーラップして決定的なクロスを放った。
しかも運動量が落ちる後半に

個人的に阿部の中距離フリーキックは最強だと思うけど、あんまり蹴らないね

そら個の力で比べたらオージーがアジア最強に決まってる。
当たり前のこと言っただけじゃん。

>>124
3行目に「前半から激しく上下動していたにも関わらず」と書けるなら、立派だねってレスが付くかもね。

阿部は東洋のセルヒオ・ラモス

ナンダカンダ阿部は外せない
どのポジでも

>>113
アメリカ政府が公式に敗北した戦争と認めてるからなｗ
首都サイゴン陥落のときにアメリカの政府職員が空港に急いで避難する画像があったような

ドリブルできない選手サイドいらない。阿倍わセンターでしょ。それにしてもビドゥかなめとんなあオージにだけわ勝ってくれ

…ドリブル出来ない？

あ　は　あ　ほ

>>131
小学校卒業してちゃんとした文章が書けるように
なってから来てくれ

いや、もう来なくていい

>>23
矢野は反町の推薦だろ

オシム「日本のアジアカップの準備はまるで話にならない」
tp://uk.reuters.com/article/worldFootballNews/idUKSP17590120070621?rpc=401&

オシム監督｢俊輔創価脱会しろ｣

今さらまだ日程の事言ってるの？
だったらJの試合あっても合宿やればいいじゃん。
俺はガンバファンだけど、若手の出場チャンスになるしいいよ
（ナビスコはもともと居ないんだし）
ま、断る奴いるかもしれないが、それはそれまでの選手、代表ってことで・・・

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/06/22/04.html

やっぱりクラブから要望が来たか
しかし最初から23人だと意味なくね？

本来はそうだったんだから、関係ないと思う。
外れた選手は、何かがあったら出番が来るって心構えしてればいいし。

意味ないのは、疲労溜めるだけの合宿だよ。

これって合宿に呼ばなかった選手を23人登録に残す選択肢はあるの？
代表経験が浅い選手は外れる可能性が高くても合宿行ったほうがいいだろ？
逆に当確のヤツは合宿サボっても大差あるまい。

疲労だけ蓄積させて、結果外されたんじゃたまらないって不満が出てるのに、それはないだろ。

>>142
現在の家永や本田のコンディションみてると最悪みたいだし
彼らはどうせ外れるなら、合宿に行くより休んだ方がマシかもね

若手連れていくと言った以上家長と本田はメンバーに入るだろ

　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣〃
　　　　　　　　 /　 /￣￣￣￣│
　　　　　　　　/ 　ゝ　　　　　　│
　　　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━ 　　
　　　　　　　　|　 /　　　 -　　 - 　　　　　　　　　
　　　　　　　 (6　　　　　　 　＼
　　　　　　　ヽ│　　＃　,,,,,　─′ 　　俺を呼ばないか？
　　　　　　　　　＼　　　￣￣l
　　　　　　　　　 　ヽ　　;;;;;;;;;l___
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
＿|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼
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結局オシムってさ日本オリジナルのサッカーをやってるのかジェフ千葉の
サッカーをそのまま日本代表に浸透させてんのかどっちなんだ？
ジェフ千葉のサッカーをそのまま代表に浸透させてるならジェフ枠について
なにも言う事はないけど、日本オリジナルのサッカーをやっているのなら
かなりの疑問だし不安材料だよな。

日本人に合ってるサッカーをしているというならオシムは
日本のサッカーファンに対して的確に説明するべきだし結果として
理解をさせなきゃダメなんじゃないか？と思う。

それなのに｢日本がタイトルを取れない理由を１０００個挙げられる｣
などと堂々と口に出すって事は監督としての責任や重みを分かってんのかね？

これじゃまたどうせワールドカップのＧＬで負けたら
監督を甘やかしたのは問題だった。
サッカーも運動量やチームワークだけでは勝てない
個の力も必要だった。
と同じ事を繰り返すと思うんだがｗ

オシム語録なんて面白くもなんともない、いいかげんにしろやジジイって思ってる
人間のほうが多いことに、そろそろ気づけ、マスゴミ。

日本サッカー協会が１０月１７日に国際親善試合として日本代表―エジプト代表戦の
開催を計画していることが２１日、分かった。０８年２月に開幕する１０年南アフリカＷ杯
アジア１次予選に向け、重要な強化試合となる。

エジプトは２００６年のアフリカ王者。１０月１７日に国内で行われる国際親善試合の
相手の最有力候補に挙がっていることが判明した。日本代表のイビチャ・オシム監督
（６６）が「アフリカ勢と対戦したい」との要望を受けてのもので、８月２２日のカメルーン戦に
続き、９月の欧州遠征（７日・オーストリア戦、１１日・スイス戦）を挟んで再びアフリカ勢と戦う。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070622-OHT1T00080.htm

ＯＺアーノルド監督（通称アニー）
監督自ら、合格点は準決勝進出だが、決勝に進めなければ失敗と言われてもやむを得ない
自分にプレッシャーをかけると言っている

日本代表監督オシムからも、これくらいの潔い発言がほしい。

参考：ＯＺは今年に入ってたった３日しかレギュラー級集めてトレーニングしていない。

>>150
＞参考：ＯＺは今年に入ってたった３日しかレギュラー級集めてトレーニングしていない。


当たり前だろ。
ほとんどが欧州リーグに所属してるんだから(笑)

オーストラリアはワールドカップで成功で収めてるから、余裕があるようだ。
そのメンバーで行けば、また日本にも勝てるし、
他のアジアの強豪も日本と同レベルかやや弱いくらいだ　楽勝〜　って感じで

アフリカは実力的に横並びだからどこでもいいが欧州遠征が微妙すぎる
せめて一国はFIFAランク10位以内と組めなかったのか

>>153
真面目に試合をやってくれそうな相手の方がいいのでは？

アフリカとはよく試合やるなぁ

>>154
手を抜かれたって苦戦するのが日本だろうが。

>>147
それだとドイツ大会の時は個の力は足りてたみたいに
聞こえるな

エジプトと対戦か・・・ジダン出るかな

強豪国とやるなら希望としてはＡＷＡＹでオランダ代表とやってほしいな。
最も自分がオランダ代表が好きだから。

＞オシム監督、中田氏の代表復帰を否定せず （ロイター）

ところで前にどこかのスレッドで下の文章を拾ってさ、ソースはないんだがこれが
オフィシャルな見解だと思ってたんだ。上が本音じゃないか、下がガセか

＞エルゴラのオシム単独インタビューの中田英寿についてのコメント

「日本に来る前から彼の事は知っていた。サッカー選手というよりはビジネスの面で有名な
選手だった。 プレースタイルはボールを持った時に時折、輝きを見せる選手だ。
オフザボールのプレーは至って平凡な プレーヤーだと評価していた。

私の考えだが、ドイツワールドカップでの日本の過ちは彼を起用した所にある。
クラブで試合に出られていない選手をあそこのポジションで使うのは致命的だった。
明らかに試合の流れを読めていない、経験がある選手でも試合から遠ざかると良くある傾向だ。

サッカープレーヤーは所属クラブで価値を決められるのが現代だが、それは悪い習慣だ。
試合に常に出られる環境こそ、本当に価値があるんだ。しかし、ビジネスが絡むからそうは
いかない所もあるだろう。

それと中村俊輔と並べたのは大きな間違いだった。相手にとってはそこを
攻めれば良いのだから。
そしてもう１人の中盤は福西崇史だった、彼もまた攻撃が好きな選手だ。

水を運べる選手が誰もいなかった、そこが大きな日本の欠点だった。
それではサッカーは機能しない、日本のシステムは崩壊していた。
ブラジルに４点も取られたところはそこにある。

ボスニア・ヘルツェゴビナや、ドイツ、マルタとの大会前のテストマッチでもそこは
如実に現れていたんだ。
しかし、ドイツとの善戦で全てが吹き飛ばされたんだよ、マスコミによってね。

彼を起用するのであれば右サイドに置くべきだった、加地亮が欠場した
オーストラリアとの初戦で私なら加地亮の代わりに中田英寿を右に置いただろう。

もし、中田英寿が現役なら呼んでいるかと良く聞かれる、答えはノーだろう。
彼みたいな選手を使うポジションが無い。平凡な選手、オールマイティーの
特出した物が無い選手はナショナルチームにはいらない、ただ走るなら
誰でも出来るんだから。」

オシム「中田英は客寄せパンダとして使える」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1182471118/

どんどんスペースを見つけて動いてはたく、っていう繰り返しで
技術のない選手もけっこう前まで行ける。でもゴールマウスは動かないから最後の
ところにはスペースはないわけで、やはり正確な技術が必要になる。
だから千葉は点がとれないし、サントスや高原や茸は点にからむわけだ。

>>157
ジーコに間しては明らかに選手頼りだったって事だ
別に個が通用したなんて何処に書いてあるんだ？（笑）

得にオシムの場合は和をチームとしての重点に置いてるわけだし
現実問題　個の力不足は否めないだろ？
コロンビアの監督にも指摘された事なんだしよｗ

和を気にする余り、積極的なプレイが少なすぎて崩しきれなっかたと言われるんじゃねーの？
って事を言ってるだけよ。

＞和をチームとしての重点に置いてるわけだし

和（笑）
どこの幼稚園だよ。

＞平凡な選手、オールマイティーの特出した物が無い選手はナショナルチームにはいらない、
＞ただ走るなら誰でも出来るんだから

中田がオールマイティな走るだけの選手って、そりゃセリエAやプレミア平均で見たらそうってだけで
日本人基準で見れば、すべてにおいて高い能力を持ってるってことになるような気がしないでもない。
まあ、とっさの閃きやキレのいいドリブルなんかは持ってないが。

>>163
君はどうして欲しいわけ？もう少し具体的に書いてくれんかな。
他に呼ぶべき選手がいるだろってことか？
それともメンバーより個人技での仕掛けを増やせってことか？

原文見たけど
「現役復帰して、国内又は欧州のチームでレギュラーとしてプレーするなら、
門戸は開かれてる（チャンスは０ではない）けど、今は彼の復帰が不必要な位
良い選手がいるよ。」　みたいな感じでしょ

最後の部分なんかは「プレミアに行ったけど、そこでも難しくなったから、
スターのイメージを大事にし、これ以上名声を落としたくないから辞めたんだろう。」
みたいな言い方で、あまり肯定的に見てるとは思えないな。

エルゴラやNumberで語った「中村よりは走るけど守らないのは同じだ」
みたいなインタビューも併せて考えると、オシムは中田に対してはどちらかというと
厳しい見方をしていると思うんだが。

>>165
ドリブルどころか、セットプレー技術、枠に飛ぶシュートすら持ってなかったよ
いや、最初は持ってたがフィジカルと引き換えに消え失せた

ＯＺアーノルド監督（通称アニー）
監督自ら、合格点は準決勝進出だが、決勝に進めなければ失敗と言われてもやむを得ない
自分にプレッシャーをかけると言っている

日本代表監督オシムからも、これくらいの潔い発言がほしい。

参考：ＯＺは今年に入ってたった３日しかレギュラー級集めてトレーニングしていない。

>>168
セットプレーの技術なんて、別に持ってなくてもいいんじゃね？
枠に飛ぶシュートは、日本人MFは皆持ってないので省略したｗ

>>170
いや若い頃はセットプレーも蹴ってたし、シュートも上手かったのよ

中田さんは股関節を痛めてから誰が見ても劣化していったな。

定期的に試合こなせなくなったから劣化しただけ。

>>160
昨日のオシムは
中田がまた継続的にプレーするなら呼ぶ可能性はある
くらいのどんな選手にも当てはまるようなことしか言ってない。

>>171
ドリブルもあった
アトランタ、ブラジル戦前の煽り番組での紹介コピーは
「ジャックナイフの切れ味」かなんか（笑）

>>172
オシムも先述のインタビューで「二年ごとに落ちていった」みたいなこと言ってたね

>>171
セットプレー上手かったかどうかはちょっと覚えてないが
シュート・ドリブルは確かに、若いころの方が上手かったな。
でも、俺が言ってるのは
オシムがイラネと言ったインタビューで言及した頃の中田でも
日本人選手とすれば、日本代表には当然選ばれる程度の走力・技術は持ってたんじゃね？ってこと。

枠にあるシュートなんて小笠原が一番良かっただろう。

でも、中田も時々枠に行くシュートを蹴っていたけど、ほんとキーパーが守りやすい、分かりやすい
シュートしか蹴れないのな。
意外性のあるスルーパスも出せないし。ノーコンのパスしか出せない。
「そこに動けというメッセージを出して、わざとそこにボールを蹴ってるんだ」なんて言い訳してたけど、
パスの酷さは明らかだったよ。

小笠原を起用していたほうがずっと得点の臭いがしたね

原文はこれだろ
http://www.wldcup.com/news/2007/06/20070621_42935_soccer_news.html
その他の原文
ttp://msn.foxsports.com/other/story/6934848

ttp://soccernet.espn.go.com/news/story?id=440403&cc=5739

原文っていうのは、オシムが語った言葉そのまま載せてるものだろ？

じゃあフランス語読むしかないのかｗ

>>179
その原文ならYahooと同じ

やっぱりそっち系ってこと？
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070622-216353.html

流刑の監督って、何か浮かれてるよな。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm333854

>>178
多分小笠原に関してはオシムの見方はもっと辛い
W杯前のクロアチアニュースのインタビューでも
やや否定的なニュアンスをこめたコメントをしていた

>>185
あれは当てにならないと散々・・・

>>172

つ 同意

横浜の松田も同じ事言ってたな。

野菜食わないからだろｗ

小笠原って結構走ってると思うけどな（笑）
なんかスピードがないから地蔵パサーみたいな感覚に陥るけど

日本にドリブルで縦に突破できて尚且つシュートも上手く
尚且つパスセンスもあって尚且つ運動量もある。
ジェラードのような選手は生まれないのか。

>>186
でも実際に招集してないからね
それに肯定的な部分に関しては当てにならないけど
苦言を呈された選手で実際に招集された選手って川口ぐらいだよ
あのインタビューの中で

言っても無駄そう。
勝手に信じてろ、タコ。

>>189
憲剛をもうちょっとスケールアップさせればそんな感じじゃないか？

　　　　　.　　　　　 ,. -　ー　、
　　　　　　　　　／　　　　 　 ｀ヽ
　　　　　　　　 /　 　　　,ﾉヽ　　 }
　　　　　　　　 !　　　／　　 ）)ﾉlj
　　　　　.　　　 〉 i''､,l　・｀　!´・ {
　　　　　　　　 .ﾉ ヽ ヽ　 ... ゝ.. /　　　何で今の位置から決められないんだ？
　　　　　　　　　 〃 ＼　　o　/
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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>>190
田中誠や福西を招集したら、その言い分聞いてやるよ。
しかも、川口のあれが「苦言」か。

>>191
なんだ　ただの藁信者か　真面目に相手して損した

>>194
肯定的な部分に関しては当てにならないと言ったはずだが？
本人が「欠点については飛ばして、ジーコのチームの美点だけを話したい。」
と言っているわけだからな。

なんだ、このご都合主義者。

まぁいずれにせよシチリアで天日干しになっている間は招集の機会はない
AEKアテネに行くか鹿島に戻るかして、レギュラーとして出て初めて
「ドアが開く」って事だわな。オシムの言い方を借りれば。

>>196
オシムのコメントの中からおまえが気に入ったものが「オシムの考え」っていう
わけだな。

>>199
全然違いますが何か？

お前は違うと思ってても、傍から見ればそうなの。

そう思うのは君の自由で全く差し支えない

オシムの言葉はテキトーだよ。
そこから真意をはかるなんて無理。
そこから無理やり引き出される真意は解釈した人の願望でしか無い。

でも選手はそれなりに真意をはかれなければ
まあずっとオシムジャパンにはご縁がないわな
監督がオシムである限り

オシムが何言ったかなんて無視した方がいい
本人が「自分の言葉に縛られたくない」って言ってんだからｗ
オシムがこの先小野や小笠原を召集したとしても俺は驚かない

まあ、オシムの言葉についてダブルスタンダードな立場をとるのは、いつもの信者の手法ではある。

別に俺も驚かないよ　中村の招集も無いと思ってたぐらいだから

でもとりあえず　レギュラーという要件が大事なのはわかった
わずかな例外は除いて

そう実際の行動から何やりたいか考えるしか無い。
困った御爺ちゃんだｗ

フォメとか戦術に関してはさておき、招集に関しては割とわかりやすい気はするけどね。

なんか荒れてんなぁ
朝から欲求不満な奴ら満載かよ
電通工作員だったりしてw

とにかくもう喧嘩はやめようよゴミ屑ども

チョンは国内組。
日本は国内組＋海外組2人。
もしチョンが優勝したら日本はミジメだよなw
海外組を入れてまで組んだのに優勝出来なかった場合。
日本は禿、茸頼みのチームに又、なってしまうのか。
ジーコで懲りたと思ってたら懲りてないよなw

チョンがガチで来ても負ける気がしないのに
国内組オンリーだったら、シンガポールより弱い

寝てても勝てる

ミドルズブラって韓国国内なのか？

チョンなど優勝しないおｗ。

やれやれ
　　　　 ∧_∧::
　(⌒=- (Д｀ )::
⊂~ヽﾞ /⌒　 ⌒i/~つ
　＼＼/ /　　i / /::
　　＼_/｜　 |＿ﾉ::
　　 　 /　　/::
　　　／　ﾌ　)::
　　／ ／/　/::
　 (　< /　/::
　　＼ (　/::
　　　`| ハ:
　 　　| |ﾉ::
＿＿＿ノ i＿＿＿＿＿
　　 (＿ノ

チョン海外組５人いるんだな一応ｗ

オシムにやけにl詳しいやつはやっぱりアレなのか？

そう。
アレだよアレ。

オシムが元世界のナカータを可能なら代表召集をやせたいと言ってたw
ちょっ？オシムマジかおw

だからＮＡＫＡＴＡについて質問されたから無難に答えただけだってば
元スター選手の中田を立てつつ現役選手たちも立ててさ

オシムが元世界のナカータをいれたらこうなるw

　　　　　　　　　高原　巻
　　　　　　　ナカータ　茸
　　　　　　　　　啓太　中村憲
　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　　　川口

中田この前の親善試合で思い切りバテてたよな

引退して１年もまともに練習しなかったらそらバテるでそ

とりあえず現役じゃない選手の話題は該当スレで

中田英寿の素晴らしい貢献を語り継ぐスレ 7
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1181227440/

ポルトガルでの試合よかったのか？

復帰したら、だろ？
復帰すらしてないのになにこの盛り上がり

マスコミがアレな書き方をするから・・・ね

オシムの外国人記者クラブの会見はオシムがフランス語で話したものを
通訳が英語に訳していたんだそうだ。
オシムは英語が苦手だからそれがバレないように英語を話すのを避けたか、
共産主義の敵アメリカの言語英語が嫌いなのか

オシムフランス語も話せるのか
じゃあダバディを通訳に（ｒｙ

ﾅｶﾀの代表復帰の条件、爺曰く

まず、選手として復活して、どこかのチームに入って継続してスタメン、
その上で、オシムが呼んだ若手と戦ってそれでも上なら・・・

という条件付いてるぞ

選手として復活してチーム入ってスタメン確保するのに1年半はかかるだろうから
実質不可能だね

>>222
カミカゼシステムの稲本のところにナカータ希望！

>>231
大丈夫だろ。
オシムの「元世界の〜枠」があんだからw
千葉枠があんだから驚かないよw

>>230
それがオシムのフランス語も上手に話せないから通訳も困って
内容的にはあまり良い会見ではなかったようだ。
英語堪能でスポーツに強い人がみた感想ですよ。
なんでドイツ語で会見しなかったのかね。

とりあえず日本語訳な　サンスポだけど
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007062201.html

――中田氏の引退について

「なぜ辞めたのかは知らない。彼は頭がいい。イタリアで成功し、
ローマというベストのチームでプレーしたが、
その後、徐々に下位のチームに行き、英国に行って難しくなった。
彼は手にした名声やイメージを長くプレーすることで失いたく
なかったのかもしれない。どうして危険を冒す必要がありますか？　
彼の決定は、失望からきているのかもしれない」

大ざっぱだけど、ニュアンスとしてはこんなもんか。

記者会見で、記者の質問を離れたことをオシムは話していたようだ。
それを訳すのに、通訳は困っていたとか

誰が相手でも同じようなことやってるんだな、このじーさん。

>>231
嘘をつくなクズ！
昨日の１８時のスーパーニュースでオシムのインタビューが流れてたぞ！

『ナカータが現役復帰するなら代表の席を１つ用意する』って言ったんだぞ！

オシムがゆっくり話すから、英語の訳もゆっくりになって
とてもだるい会見だったようだよ。
外国人は明快な答えを要求するからね。
だからわかりやすい、中田と中村の部分がクローズアップされてしまうのかもしれない。
それとオージーについて少し話したようだけどね。

今後ナカータ
中国選抜vs世界選抜に出場予定

まぁスポナビかJsGOALに全文が載るのを待つだよ

ID:JX1Fh2JS0マルチ市ね

>>238
つ>>39

>>238
今読んだ。明らかに正しい訳なんだけど？
名声を失いたくなかったのではないかと

>>243
ベニやんは支離滅裂を装ったただの荒らしだから
乗せられちゃダメ

>>245
やかましいタコ！

昨日のスーパーニュースでやってたんだよ。
俺
昨日、見た後にもレスしたよ。

例えば、スペインではルイス・アラゴネス代表監督がバラエティー番組の話題となることはあり得ない。
ゴシップ大国スペインであるから、朝からバラエティー番組が垂れ流されている事情は日本と同じである。
いや、放送時間を通算するとスペインが勝っているかもしれない。
が、主な視聴者である女性、それも主婦層が、アラゴネスになんかに興味があるわけない。
おじいさんがいくらサッカー界の“賢人”であろうとも、“金髪の貴公子”ベッカムや“青い目のやんちゃ坊主”グティに太刀打ちできるわけがない。
それも黄金の右足や絶妙のバスセンスなんてどうでもいいのだ。
要は興味の中心は、ビクトリアやアランチャ（グティの奥さん。モデル）と引っ付いたり、離れたりの痴話ゲンカの方。

こう考えると、オシムの「走るサッカー」の意味をバラエティーで検証する日本のサッカー漬け度は、ある意味スペインをしのいでいる。
タレントだの歌手だのお笑いだのという芸能人、コメンテーターの政治評論家だの弁護士だのが、代表監督の戦略に口を挟もうとする勇気というかお手軽感にも、
スペインでは触れたことがない。
ドイツワールドカップで見せたアラゴネスのつなぐサッカーの美点、欠点を解き明かそうとするのは、やはりサッカー番組であって解説、評論にも元監督、元選手、ジャーナリストが当たる。
例えば、エンリケ・イグレシアス（フリオ・イグレシアスの息子。人気アイドル歌手）が、アラゴネスのさい配ミスに言及するなんてあり得ないのだ。

スペイン人は“国民総監督”（誰もが監督気取りで、いっぱしの意見を持っている。ただし男）だから、歌手だってタレントだって一家言はあるだろう。
彼らだって子供の時はほぼ例外なくサッカーをやり、今でも試合を見逃さない熱心なファンも多いだろうから。
が、だからと言って、彼らを起用するサッカー番組の担当者はいない。
なぜか？　失礼だからだ。

アラゴネス批判や検証には、それにふさわしい知識と見識を兼ね備えた人物が当たるべきだ。
視聴率稼ぎのために門外漢を起用して、茶々を入れている余地はない。
お遊びや息抜きはあっていいが、サッカー談義のレベルを下げて誰でもコメントできるという状況にすることは、
日本のサッカーのためにならないと私は思う。
サッカーを引きずり落として生活に浸透させるのではなく、民度の方を上げればいいのだ。
オシムからハンカチ王子にあっという間に浮気してしまう番組に囲まれていても、俺は全然、幸せじゃあない。

それともう一つ。記事やコメントの歯切れの悪さも気になった。
あっちではマルカもスポルトもエル・パイスもエル・ムンドも書き放題。
テレビでもラジオでも歯に衣を着せないコメントがあふれている。どのメディアにもジャーナリストにも好き嫌いがあるから偏りはある（もっとも公正中立な報道など今も昔もあったためしがない）が、遠慮はない。
書くときには書くし、言うときには言う。
それに引き換え、日本の報道はどうも切れ味が鈍い。
これには明確な理由がある。日本のジャーナリスト仲間が事情を教えてくれた。
が、このテーマは今掘り下げることができない。私が余りにも力不足なのだ。
幸いにも、勉強し力を貯める機会を与えられそうなので、追いかけて行くつもりだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/spain/column/200609/at00010466.html

　はやる日本のサポに捧ぐ。→日本グループリーグ敗退を仮定

「前回大会王者の日本まさかのグループリーグ敗退です。」
「選手達呆然！」
「選手達は日本サポーターに野次られ、うつむいている選手もいます。
ただひとり釣男だけは日本のサポーターに向かって怒鳴ってます。」
「監督の様子はどうでしょう？」
「あっ監督（オシム）が姿がありません。ひとあし先にいなくなってしまった様です。」
「毎度の事ですが。この先どうなるんでしょう。日本は哀れとしかいいようがありません。」
スポーツ紙面は日本惨敗、オシム更迭か？という見出しで
数日後、待ちにまった答がでる。
協会側はオシム続投。
日本サポを騒がすだけ騒がして全く変わらない。これが日本の風習です。

オシム代表の柱待望
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20070622-00000010-sanspo-spo

まあヒデ復帰は有り得ないけどな
信者じゃないけどこういう事は本当によくわかってる監督だと思うわ
それにしても247長すぎるだろｗ

「精神的支柱」とか言い出す奴ほど信用ならんものはないわけだが。

オシムはアジア杯で中田がチームを引っ張ってたと思ってるような話振りだがまさかな

精神的支柱をないがしろにする奴は
団体行動の出来ない奴だろうな

いい年した奴らが精神的支柱が居ないと戦えませんとか言い出すのか？
そんな奴がいたら今すぐ選手引退するべき

そういう幻想みたいな存在がほしいのはマスゴミ
記事書きやすくなるから

しかもその精神的支柱が中田。
アフォですかと。

ベニやん、マスコミに踊らされるなよ

どこに用意するなんて言ってるんだ、原文嫁よ

中田が精神的支柱になったことあるの？

今までオシムジャパンは視聴率ひく！とかつまんねーとか言われてきたけど
世界のナカータが復帰しちゃえばそんなことは言われなくなるぜw
また揉めるけど、ナカータみたいな奴はオシムはきっといてほしいと思う。
リクエストにこたえて。。。

　　　　　　　　高原　巻
　　　　　　ナカータ　茸
　　　　　　　　啓太　稲本
　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　　川口

英文は原文じゃないだろうって。
英文を原文と主張するなら、以後「通訳が悪い」禁止。

ナカータはドイツWCのときに中田コを入れてほしかったそうだ。
ナカータのリクエストにこたえて。。。

　　　　　　　　　　　　　高原　巻
　　　　　　　　　　　ナカータ　茸
　　　　　　　　　　　　中田コ　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　　　　　　　川口

やべっ！ほとんどジーコジャパンになっちゃったw

スレ違い

ジーコジャパンの敗因の理由の一つは絶対精神的柱の不在だと思ってる
トルシエだってゴンと秋田を入れたわけだし

にしても>253さんとかは
ちょっとそういう事をあまりにも舐め過ぎというか知らなすぎというか

>>253
団結力のある集団を作ろうとすれば絶対いる。
適性以前にやろうとする奴がいないんだろう。
まあベテランってったって平均からせいぜい
5年とかそのくらいしか離れてないんだから
難しいよね。

１つ用意するじゃなくて１つ空いているだ。
昨日の自分のレスを見てきた。

原文とか言ってないだろ。
昨日の１８時のＣＸで流してたって言ってるんだよ。
理解できるか？

中山と秋田が精神的支柱と思ってる時点で氏んでいいって。

ってかいつまでも引退した選手の話してて楽しい？

２００２年のメンバーというは、今で言えば北京世代をそのまま
強引にＡ代表へＷ杯へ持っていってしまった構成でしょ。
あの時代の話は全てにおいて何の参考にもならない。

根拠がの前提から飲み込めないので
全文が意味不明

やっぱ精神的支柱は元世界のナカタサーンだろ。
ゴンや秋田よりも若いしなw
リクエストにこたえて。

　　　　　　　　　　　高原　キレキレ達也
　　　　精神的支柱ナカータ　茸
　　　　　　　　　　中田コ　カミカゼ稲本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　　　　　　川口

中山はともかく秋田だぁ？
ばかじゃねーのｗ

そもそもその精神的支柱とやらになれずに、
誰からも信頼されず自壊してったのは中田だろうが
キャプテン宮元はただの穴だしよ
んな脆い支柱はいらん

パフォーマンスなんていらねーよ。プレーで引っ張れ
良いプレーすりゃ流れが良くなるのは当然

おまえ、必死だな

ひとりでさみしくないか？

精神的支柱というか、チームでの雰囲気作り役だね。
W杯での3試合の間はどうしても緊張してしまうから・・・ほぐす役も必要ってこと

まぁ、ウィィレしかしてない香具師は知らないから、上手い香具師ばっかり選べば言いと思い勝ちだが

夢見がちな奴は、せいしんてきしちゅーがいればどうにかなると思いがちだが。

また藤田ですか？

メディアや他人に踊らされる事程恥ずかしいものはナイ。







まぁオレも今こうしてペニやんに踊らされた訳だが。

んもう。
仕方ねえな。
ゴミカスどもリクエストにこたえて。。。
高原の為のにっぽん。

　　　　　　　　　　高原　ゴン
　　　　　　　　　　奥　　　藤田
　　　　　　　　　　　名波
　　　　　　　　　　服部　福西
　　　　　　　　　田中　　　鈴木
　　　　　　　　　　　大岩
　　　　　　　　　　　川口

いやいや、プレーしてた奴から言わせて貰えば、
本来、闘将だから、キャプテンだから、ジャージ貰えるってわけじゃねーから？
モチベーションアップダウンとかそれこそウイイレの世界だろ
そういうのは後から付いてくるもの
雰囲気作りのために入れた選手が活躍とかってのは後付の幻想。ドラマの世界だよ

というか２０１０年のチームは２００２年の秋田くらいの選手が
ピッチ上に何人も居るはず。

トルシエが秋田を精神的支柱枠で選出したのは有名な話だよな。
秋田本人も選ばれると思ってなかったんだから

まあ秋田はHだしな。
そういうH的な支柱もチームにはほしいとこだ。

>>274m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

精神力ＪＡＰＡＮ
　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　中山　　　　鈴木
　　
　　　　　　　　　　　中田　　　　
　　　　三都主　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　戸田

　　　　　　岩政　　　　　　　中澤　　　　　　監督ラモス
　　　　　　　　　　　釣男　

　　　　　　　　　　　川口
　　　　　

カズが抜けている

なんでベテラン枠排除に必死な奴が多いのか知らんな
実際にゴンと秋田を入れたトルシエの立場がないな

ジーコ時の遠藤みたいにどうせ試合に出れないのなら出れないで
そういう選手が1人でもいたら
それはそれで面白そうなんだが

もちろんジーコジャパンにそういう人間がいなかったから負けたなんて思わないが
いたら少しは変わってたかも
まあ普通に変わらなかったかも知れんがｗ

トルシエのときはチームが若かったから別枠で入れたんだろうが、
本当はレギュラーでリーダーに耐えられる奴が欲しいやね。
なんというか、俺はこの集団をこうしたいんだ、
ってなビジョンというか理想がありそうな奴がいない。
それがなきゃプレーでも言葉でも集団は引っ張れねえよ。

キリンで惨敗した時にチームを建て直したのは三浦淳。
ジーコ信者なら知ってるだろう。

三浦淳がチームの精神的支柱になってたんだよ。
Ｊ２落ちした神戸に残ったからドイツには行けなかったが…

ジーコはスタメン組とサブ組を意識的に分けた時点でオワッテルだろう

皮肉な話だな、
そんなアツがチームの精神をかき乱す存在になるとは

選手をイジっても上が変らんとイケナイのよw
リクエストにこたえて。

監督：オシム
アドバイザー：クレマ−さん
コーチ：ラモス、木村和、柱谷、都並
横から口出す人：セルジオ、釜本
〜って凄いSEXしなくね？　土肥
宴会部長：松木

桑田がイチローから三振とったどーっ。

>>287
しかも、起用法が気に入らないってね。
何が精神的支柱だってーの。
宮本と２人で展開したキャンペーンに騙されてる連中がいるだけじゃないか。

だからぁ・・・

ベニやんは無茶苦茶言って他人を踊らせて喜んでるだけのお騒がせやさんだって
みんなわかってるでしょ？　

声を出すだけマシじゃねーの？＞アツ

それとは別だが、長谷部の状況酷くね？
移籍考えないのかな・・

メディアに踊らされるなと言えば
巻のメディアプッシュは凄まじいものがあったなあ
父親まで出てきて「やったやった〜久保が落ちた〜」て
いま思い出しても寒気がするわい

発端は監督の起用方〜確執になったみたいだね。

神戸をＪ１に上げた功労者なんだから円満に移籍させてあげればいいのに。
チームは
Ｊ１のチームはダメでＪ２か海外って言ってるらしいじゃん。

神戸は楽天になってからダメだね。
サポーターに無断でチームカラー変えちゃうし。

今の代表で精神的支柱を求められてるのは川口と中澤じゃないの？
そんなに沢山「支柱」はいらんだろ

精神的柱≠スタメン入りをはなから諦めてる人

アツはヴェルディにいくべきだよ。
ラモスはベテランを大切に扱うからな。
ベテラン＋経験を大切にする男ラモス。

>>294
精神的支柱はスタメンじゃないほうが良い

>>293
　ユニフォーム変える際、サポの許可がいる、なんて規約あんの？

というかこの代表チームは元々、各チームのキャプテンが
集まったようなもの。

アツは横浜ＦＣにでも行った方がいいんでない？
また降格目前だけど

実はWCドイツで支柱で問題になったのは、
控えの腐り具合だったんだよね（小野、稲本、小笠原）
日韓の時は、秋田、ゴンのベテランが
控えでも腐らずにレギュラーをサポートして
盛り上げた。

長谷部は前節の神戸戦に出てたよ。
なかなかのパフォーマンスを見せてたが
残り２０分ぐらいから集中切れてた。

あれがなくならなきゃオシムに呼ばれないな。

川口なんて何もしないじゃん、宮本がダメだからって、あんなプライドの高いメンバーのキャプテンなんて他の誰でもまとまらない。経験多い川口がいてもだよ？自分のことしか考えない。まぁ俊輔チーム作るか悩み始めてる時点でオシムもそこまで、今までと変わらない。

そろそろ中澤が精神的支柱になれ

控えでも腐らないて当たり前だわな
秋田なんざトルシエに何の貢献もしてなけりゃフラットスリーが何なのかよく分からないまま呼ばれたのに
腐る理由がない
むしろ控えでもいれてラッキーくらいの勢い

>>301
腐らず・・・というか、吹っ切れてたというか、自分の立場を理解してたというか
初めから盛り上げ役に徹してたのが良かった。

>>294
中澤はともかく、川口は宮本みたいにネタ提供してくれんからﾂﾏﾗﾝだろ。
アジアカップのときに、鬱が「優等生発言でﾂﾏﾗﾝ」とか書いてた。
で、日ごろそう思ってたのに、ヨルダン戦の次の日に会釈されただけで
舞い上がったわけだが。

>>306
にぎやかしがほしいなら、岡山一成でも入れとけよ。
せっかく帰化したのに、とうとうお呼びがなかったんだから。

ID:CKf61iC70はグレートだろ？
ウザイから消えろ

>>298
アトレティコマドリーは今期伝統のシマシマ模様を取ったフロントにサポーターが激怒
結局今期、途中から前期のユニフォームを使っていたのでした
伝統も糞もないＪなんだから別にユニフォームなんざどうでもいいと思うけど

精神的支柱はやっぱカズなんでねえかい。
ゴンもそうだけどカズって何か人から頼れる存在なんだよね。
いるといないとは大きな差があるよw

桑田ナイスピッチング！
桑田は頑張ってほしいな。

>>306
ジーコの時の控え組は「ここで一旗上げてまた海外へ」という野望でギラギラしてたからな。
隊長や秋田みたいな「フォア・ザ・チーム」に徹しきれないのは無理もないだろうな。

オシムにはちゃんとそこを見抜かれちゃったみたいだけど。

>>301 本当にサッカー見てたの・・・？
■小野
怪我の影響で本来のキレ、プレーの精度が無く。
頭の悪さもあって、チームという概念が薄い。
特に守備面でチームに与える悪影響は計り知れない。

■稲本
丸々４年。それどころか、海外移籍後、
まともに試合に出ていないがシーズンがほとんど。
それが影響し、トップパフォーマンスから程遠く。

■小笠原
常にある二流精神。
中村、中田、小野、稲本ら、の影に隠れ続けてきた男。
ポジション争いに負け慣れたのか。
消極的なプレーが目立ち、代表で本来の実力を発揮した事自体少ない。

>>310
カズオタの俺でも99.9999%ダメだと思うけど・・・

でもどんな形でもW杯でカズが見たいなぁ
スタッフでも良いから

トルシエの
ゴン・秋田選出といい、ネクラな俊輔落選といい

今考えたら神選出だな。凄すぎ

アンチ小野はその昔の小野のスゴサを知らないお子ちゃまかもねw
まあサッカーを見だしたのはトルシエジャパンがデビューだと思うけどさw

秋田は完璧な精神的支柱枠だからね。
トルシエ本人が秋田選出のことを聞かれてそう答えてるし、秋田本人も『一応、試合に出れる準備はしとく』みたいなコメント出してたし。

三浦淳も代表じゃ控えで精神的支柱だったんだけどな〜。

多分あの時（日韓）の中村ならオシムが監督でも落とすな
それは確信できる

でもカズは選出して欲しかった・・・　まぁあの年の隊長との出来を比較するとどうしょうもないけど

と、無職信者が暴れだすのでした。
サブの不満なんて、フランスのときもあったからな。
ある意味当たり前。
「試合に出られなくても、選ばれただけでいいや」っていう人間じゃない限りはな。

カズは将来代表監督だろ？
ラモスよりよっぽど期待できるわｗ

中村はマリノス当時、超自己中な選手だったからね。
彼が変わったのは海外行ってからですよ。
守備も攻撃も、個人主義ではなく、
チームとしての効率を第一に考えるようになったのは、ここ４年前後の話。
大人になったってとこかね。

未だにインタビューで
自分中心なびっくりするような発言をする事があるが・・・

サブが不満や鬱憤持つのはしかたないけど、その分ピッチに出たら、
その不満を吹き飛ばすような動きをしてほしいよね。

それがあの小野のプレーじゃなぁ・・・
オシムもどう考えても肯定的には見れないでしょ。

小野の全てが終わったのは
消化試合の五輪予選のフィリピン戦だよな。

怪我の場所が小倉と同じ場所。
小倉も立ち直れなかったし伸二もあの怪我からダメだよね。

23人中4人はこの精神的支柱を入れろよw
各ポジごとにベテランがいれば経験不足の若手はもちつくw

FWにはカズとゴン
MFにはナカータ。
DFには秋田。

マジで若手は勉強になる。

◇参院選◇7月22日→7月29日に延期の影響を探るスレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182483421/

今考えると黄金世代の連中は
「気持ちだけカントナ」みたいなのが多かった気がするな

「チームなんてどうでもいい、俺が目立てばいいんだ！」
でもこれは「カントナ」だから言えるセリフなわけで・・・

>>320
かなり同意
俊輔は海外行って変わったのは間違いない
自己中だの以前にナンバー１選手としては実力がイマイチじゃなかったか
昔は実力いまいちな上に自己中
今は実力十分な上に割りと謙虚
いい選手になったよ
俊輔以上に天才と言われてた小野が選ばれないで今は俊輔の方が選ばれるのは
絶対そういうところにあるはず
今の俊輔だったらトルシエも余裕で選んでたでしょう

>>322
それでも小野は良くやったほうだよ。
高校時代の小野は結構走ってたんだがなぁ

アホなバックスピンパスを回りが褒めちぎって、トップ下の訳分からん位置に浦和で置くから
走らなくなって、サボり癖みたいなのが付いた。

走り足りない、全体的に。浦和の責任が大きい

>>325
だとしたら、早くから引き上げすぎたトルのせいかもな。

人間、楽を覚えるとダメだよね。
天下り官僚とか見ててもわかる。

小野はケガをしまくったから仕方ないかもね。
あの元巨人の引退した吉村だってケガ前は将来4番と言われてたのに
不幸な事故によって本来のバッティングが出来なくなった。

小野は技術が高いだけで、チームスポーツとしてのサッカーが下手なんだ。
昔の中村と同じね。
中村も当時は、チームとして何が＋で何が−なのかが理解できていなかった。

>>323
1人でもいいからカズ希望

中田はチームを崩壊させるから論外だろ
自分の糞プレーを棚に上げてチーム批判を繰り返してばっかりの人間が
精神的主柱になれるわけない

中田の性格の悪さは認めるけど、
それで中田をつまはじきにして
孤立させた陰湿なチームだったと思う。

何かキモチワルイよ、精神的支柱とか。

オシムジャパン発足時に「ポスト中田の最有力」と騒がれた小林大悟

大悟と山瀬はあっさり切られたなぁ　その後見向きもされないし

あんなにあっさり切られたのも珍しいんじゃないか

>>337
大悟は怪我もあったし今選ばれないのは分かるが、
山瀬はなんだったんだろうな。
本気でここは謎だ。

オシムが就任した時に、大悟は得点王ぐらいじゃなかったけ？
タイミングがよかった
山瀬はケガあけで、なぜか呼ばれたが
すぐ呼ばれなくなった。
意味不明

>>334
中田お気に入りの中蛸の話によると逆っぽいけど・・・

>>335
何でだよｗ
ジーコジャパンにはそれがいなかったから負けたんだぞ
っていうのは言いすぎだが

>>331
そんなことは無いと思うよ。
０１年だったかな
横浜国際でやったマリノス戦で
当時右ＳＢの山田が退場になると自ら右ＳＢに入ってプレーしてたよ。

清商出身なんだしチームプレーができないとかは論外。
サッカーはチームスポーツってことを誰よりも知ってるよ。

小野は劣化した。ただそれだけだ。
怪我ばかりだったのが惜しまれる。

これで解決してるんだから斧ネタは専用スレで。

>>341
そういう極論が気持ち悪がられる。
しかもそのとき精神的支柱にしろって言ってたのが、重圧に耐えられず過呼吸発作起こすとか、
それに対する監督の態度が気に入らないって、マスゴミ相手に批判して謹慎処分食らうような選手。

やっぱ桑田はうめえや。
フォームもキレイだし投げた後の守備態勢をとる所はサスガ。
それもあるから日本人の投手は守備もお上手。
外人だと身体が流れるから守備は上手くない。
球は過去に比べると球速は落ちるけどきわどいコースに決めてかわしている。
さすがベテランのピッチングだぜw
39歳になって体力が落ちたらどういうピッチングをしたらいいか
そのへんのピッチングをよーく知っている。
やっぱ経験って大事だよなw

>>338
山瀬は一番最初の試合で９０分間走れなかったんだよ。
オシムが言ったでしょ『９０分、走れなかった選手がいた』って。

オシムは本当にダメ出しする時は名前を出さない。
期待している選手は名前を出して叱咤する。

この前の憲剛や
前に、水野はプレーにムラがなければＡ代表レベルとか。
名前を出して叱咤するのは期待の表れ。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070622-216351.html
中田の是非はともかく、この記事を読む限りオシムはやっぱり凄いな
受け答えにスキがないし、主張もいつもの通り首尾一貫している

引退選手の現役復帰とかいう雑談レベルの話で
いちいち絶賛する熱狂的ファンがいることは確かに凄い

>>347
＞「彼よりいい選手を探すのは難しい」の言葉で

こんな言葉あったか？
英文に出てこなかった部分か？

ナカータは若いからな。


アジア杯は俊輔システムかよ。

茸システムだと失敗する。
ジーコジャパンでおもい知らされたから。
ましてや高原、釣男システムでもあぶない。

オシムシステム

今までは俊輔が代表に合わせる、だったけど
俊輔に代表が合わせる、を試すみたいだね。

ドイツから１年で成長したからな。

茸が代表に合わせるになったらこうしてくれとかこう走ってくれとか
又わがままになって自己中になんない？
茸って楽しすぎだし。

サントスｷﾀｺﾚ

三都主がバーレーン戦で１アシスト
http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070622-216385.html

宮本、サントスやるなあ。
けど1失点しちゃったのかよw
1失点しちゃったから代表はおあづけだな。

>>230
亀レス
それはフランス語は話せるよ
オシムはリーグアンのストラスブール等でＦＷやってて
フランスには１０年弱居た訳だからな
オシムは母国語の他にドイツ語とフランス語は自在に話せる
英語やイタリア語は苦手

>>355
サントスの記憶力の良さに嫉妬

オシム　「ナカタだけではなく、ＫＩＮＧカズにも日本代表に彼の居場所はある。
将来的にも代表チームの責任者として、彼のためにドアを開けておく。」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1182471118/

カメルーン戦は大分じゃん。遠すぎ(>_<)

オシム　「カズだけではなく、カマモトにも日本代表に彼の居場所はある。
将来的にも代表チームの責任者として、彼のためにドアを開けておく。」
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/candy/1182471118/

つかＡ代表カメルーン戦と五輪予選を同日にやるって
何考えてんだ協会は

カメルーンはその日以外は
主力が集まらないんだって
エトークラスがくるかどうかは知らないけど

当初は日付をずらす方向で調整してたみたいだけど。
試合時間をずらすみたいだよ

カメルーン戦は欧州組は参加しないだろうな。カメルーンの主力欧州組も参加しないだろうな。エトーなんてくるわけがない

>>362
カメルーンが日程上、その日でないとレギュラークラスが試合に
参加出来ないそうだ
日程ずらしてサブとやるより、日程が被ってもレギュラークラスと
試合した方がＡ代表の強化に繋がる

レギュラークラスがくるくるといって、土壇場でキャンセル食らうのがいつものパターン。

毎回、毎回、同じことの繰り返しなのが
日本サッカー協会のクオリティ。

エト−はわがままだから来っこない。
3軍引き連れてくるよ。
日本戦はそれで十分だって言ってた。

>>364
エトーが見てーよ
そう言えばオシムはエトー好き
バルサじゃロナウジーニョより
エトーの方を高く評価してる位だ

ガーナ代表はチェルシーのエッシェンを
ちゃんと連れて来たし、試合にも出してるから
カメルーンサッカー協会も頑張れ

>>366
ガーナサッカー協会は誠実だったな
アッピアやエッシェンをちゃんと連れて来て
試合にも出した

エト−も代表に入ると活躍したという噂は聞かないよね。
だからエト−もショぼい。

エトーが２２日しか来日できないんだよ。
だから２２日にした。

五輪と会場チェンジして欲しい

エトーが仮にきたら日本のＤＦ陣なんてズタズタにされんだろうな。でもいい経験になるだろうな

ガーナ代表のアッピアやギャンと阿部や今野は
アテネの地で戦ったんだよな
あの時は大久保の取った１点を守って
１−０で勝った
２年後、Ａ代表同士で戦った時は
逆に０−１で負けてしまった

エト−を止められたら褒めてもいい。
しかも1オン1でw
流川だって沢北との1オン1に勝てたんだから日本もやれば出来る。

１０月はエジプトらしい。
強豪国を呼べよ

>>374
人間力「私の育成力を評価してくれて嬉しいよ」

エトーってＦＷで一番守備するんじゃないか？