オシムジャパン総合スレッド　その208

　　　　 　 ∧＿∧
　 　　　　（　・∀・）
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その207
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182188166/

ttp://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050179.html
■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
西部 洋平／清水エスパルス
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
駒野 友一／サンフレッチェ広島
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
橋本 英郎／ガンバ大阪
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
太田 吉彰／ジュビロ磐田
伊野波 雅彦／FC東京
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
播戸 竜二／ガンバ大阪
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
前田 遼一／ジュビロ磐田
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

>>1乙です

ニカワ君

家長ジャパンを観たい

俺の希望はそれだけ

家長を監督にするのか

>>5
五輪見れ

>>1
乙です。

「好きなスポーツ選手」　2007年　中央調査社

1位 イチロー　野球
2位　松井秀喜　野球
3位　長嶋茂雄　野球
4位　松坂大輔　野球
5位　王貞治　　野球
6位　中村俊輔　サッカー
7位　浅田真央　フィギュアスケート
8位　金本知憲　野球
8位　宮里藍　ゴルフ
10位　福原愛　卓球
11位　高見盛　相撲
11位　中田英寿　サッカー
11位　三浦知良　サッカー
14位　星野仙一　野球
15位　魁皇　相撲
16位　荒川静香　スケート
16位　安藤美姫　スケート
16位　田中将大　野球
19位　野茂英雄　野球
20位　小笠原道大　野球
20位　斎藤佑樹　野球
20位　原辰徳　野球
20位　松中信彦　野球

http://www.crs.or.jp/pdf/sports07.pdf


好きなスポーツ選手のベスト20にサッカー選手が3人しか入らず
現役代表は1人だけかよ。オシムJAPANは大丈夫か・・・

中央調査社w

>>1のﾓﾗﾗｰAAには何の意味があるんだｗ
ここ最近から出てきたようだけど

１のAA、携帯からだとウザイ？
次立てるとき、いれないようにするけど　どう？

へーき

千葉からの選出が「千葉枠」としか思えない人へ

先ず、
サッカーの「良い選手」とは技術が高い選手だ　という考えは、
単にお前の趣味の話だ。
オシムが技術よりも走力や頭を使った走行コースやフィジカルを重視するなら、
そういう代表になるだけのことだ。

次に、
巻、羽生、山岸　取りあえずこれらの選手について、
お前は個人的に嫌いだったり、「下手糞」だと思っているかもしれないが、
千葉所属だとか関係なく、
これらの選手の個性が強いことを認識できてるか？
似通っててもっと優れた代わりの候補を挙げられるか？

巻の様な、高身長だけどヒョロっとしてない肉体を持っていて、
長身FWにありがちなゴール前中央で動きが少ない鈍重なタイプではなくて、
あの体、プロポーションなのにあそこまで必死に走って、泥臭くて、
なおかつ、たまには得点もできる選手を、他に挙げられるか？
矢野や平山や、他の消えていったタワー系が、
身長は高くても動きが鈍かったり、
身長の割に走るんだけどヒョロかったり、
鈴木隆行のように巻以上に得点できない選手ばかりじゃないのか？

山岸にしたって、
あのプロポーションで、あの動きをして、ゴールも奪える選手が、
他に思いつくか？
サイドに置いてもゴール前に飛び出してシュートを決める選手は、
他にもいるが、大久保など身長が低くなってしまうか、
もしくは速いけど線が細い石川系の選手だろ。

羽生もそう。
森島が代表にいなくなってからというもの、
今の羽生のような、外国の選手が捕まえにくそうな、
運動量がキチガイな、しかもゴールに絡める選手が、他に挙げられるか？

マジで千葉サポじゃないけど、
「千葉枠」なんて無い

オシムに千葉枠について質問してくれる
まともな記者はいないのか？
協会に千葉枠がらみの質問は禁止されてるかもしれんが
だれか突っ込んだ質問してくれよ。

千葉のプロポーション(割合）が高すぎるって言いたいことは分かったｗ

>>14
そういう選手がいいプレイヤーと思うのもお前の趣味の話じゃ？

この板、マジレスなんだか釣りなんだか、判断に迷うわ。

>>14 禿同

千葉でオシムの薫陶をうけたにしては
山岸・水野にはオシムのコンセプトの香りがうすい。とおでは思う。

ピッチ上の山岸には、他の選手を睥睨する斜にかまえたものを感じるし
水野には、いまだおれがおれがの幼さを感じる。

ただ水野には、ほかの選手に少ないスピード適性と
アイディアセンスらしきものを感じるから、おお化けするかもしれない。
羽生も巻もいて、水野の活躍が時折目立つほどに
チームは底に沈んでいく。あれが従来の日本サッカーのできそこないだ。
クラブでの水野はオシムジャパンのコンセプトから遠く
はなれたチームにいる。ダロ。

とりあえず水野は23人の枠に残すべき

ところで、オシムは大分の西川を呼ぼうとしたらしいな。
西川本人が参加を固辞したんだと。
Ｊならベンチだろうがお構いなしのようだw

不思議なのは、日本人選手の特徴としてアジリティをあげるけど
同じ黄色人種である韓国選手にあまりみないんだな。
森嶋とか玉田とか、羽生とかみたいのがいない。
彼らは、世界に対抗するのにフィジカルとかパワーという同じ土俵で
がっぷリ四つ。

いるけど知らないだけか、韓国のサッカーの考え方なのもしれないが。

西川を代表のレギュラーにって意見も散々見てきたのだがな

>>22
西川ってスゲームードメーカー
チームに1人いれると和む。緊張しなくする役割というか・・・

試合だけ見てる香具師はそういう人間的なことが見えないから嫌なんだよ

>>14
ＪリーグでＡ代表に相応しい活躍をするなら呼べばいいんじゃない？

今期に入ってから羽生が巻が山岸が活躍したの？
残念ながらＡ代表に相応しい結果を残してるのは水野なんだよな（笑）

いくら個人の目線でこれはいい選手だ！と言われても
結果が実ってないから｢千葉枠｣が強調されて批判されるんだろ？
Ｊリーグで結果を出して良いパフォーマンスを維持したら
代表に入っても文句を言いませんよって話です。大体彼らは代表でもアレなんだから（笑）

韓国は野球選手と同じフィジカルの選手がサッカーをしている。
しかし日本の場合は野球を選ぶ

>>14
山岸&巻はコーチだろ
山岸ってJで何点取ってんの？
どう考えても
巻＜前田だろ


プロポーションてww
サカ板で初めて見る単語だwww

>>25
ふーん、でも選手としての評価ではなく
空気作りのためだけに呼ぶのは選手に失礼だよ

>>25
妄想が酷い

>>23
朴智星でさえ１８０ｃｍないからという理由でKリーグに進めなかったんだぞ。
レスラー体型ばかり意図的に集めてるんだ韓国てのは。

>>27>>31 なるほど。

妙な圧力がかかってオシムさんが呼びたいのに、
呼べなかった選手は、１人や２人ではあるまい。残念なことだ。
トルシエさんのときもジーコさんのときもそうであったろう。

本番までには、すべてオシムさんの思い通りにいくことを希望する。
オシムさんのいう日本化したあらたなサッカーの実現には、
妙な圧力の解消は、通らなければならない道でもあろう。

>>29
失礼もクソも、どのみち控えGKだろ？
西川もそれが分かってるよ。出れないことくらい。

空気作りも大切だって。サッカーは個人競技じゃないんだから。
トルシエのとき、ゴンと秋田呼んだのもそれだし、W杯で使えないベテランをわざわざいれるのは
そういうことが大きい

カズ...三浦カズ キボン

>>34
これは酷い

>>34
空気作りが大切とか言ってるくせに
こいつの書きこみは選手への敬意ゼロだな。

>>33
今後はその程度の長さの文で控えておけ。

プロポーションｗ

ビエリがヌード写真集出したことを思い出したじゃないか。

電通社員乙

水野と水本はチーム編成上残すべき

羽生に関しては佐藤があの役回りで
羽生以上に点を取れるなら基本的には必要ない
ただFW陣が前田と佐藤含めた含めた4人なのか5人なのかで
ちょっと基準が変わると思う
4枚だった場合、高原に何かが起きたとき
試合の流れを変えるカードがなくなることになる

巻に関しては前田の出来次第
怪我明けで決勝まででフルで４試合程度は
今後のことを含めて問題なくプレー出来るのかどうか
出来るとしたら巻はいらないが出来ないとなると
このメンバー構成じゃ連れて行かないとちょっとまずいことになるかもしれない

山岸に関しては太田が左でどれぐらい行けるのかどうかだと思うけど
いくらなんでも山岸よりもパフォーマンスが悪いのは想像できない
素直に入れ替えていい所だと思う

>>37
選手へ敬意なんて無いよ。金儲けしてるんだから、選手は。

日本代表が好きなんであって、選手はだれでもいいよ。
日本が勝つためには必要なんであって、選手を強くするためじゃない。

水野よりは山岸の方がいい
水野はJリーグ以外ではサッカーできる体格ではない

千葉枠が無いとか本気かｗ
監督が変わったらあのざまじゃねーか
所詮、その程度のプロ意識、レベルってことだな

それともあれか、イビチャの指導の下では代表レベルに変身するのか
どっちにしても信用できないよな。
そもそも選手が引け目感じてるのにファンが開き直ってるんじゃねーよ

俺も個人的にまあ選ばれて妥当なのが

GK
川口　能活（磐田）楢崎　正剛（名古屋）

ＤＦ
中澤　佑二（横浜Ｆ）坪井　慶介（浦和）加地　亮（G大阪）
闘莉王（浦和）駒野　友一（広島）水本　裕貴（千葉）

ＭＦ
中村　俊輔（セルティック）遠藤　保仁（G大阪）中村　憲剛（川崎）
鈴木　啓太（浦和）阿部　勇樹（浦和）今野　泰幸（F東京）

ＦＷ
高原　直泰（フランクフルト）佐藤　寿人（広島）

まあこの16人まではガチガチの鉄板だと思うけど
水野は編成上連れて行くべきだとは思うが奴も含めて
後の選手はそれまでの調子とかチーム編成上の組み合わせとかで
流動性があっていいと思う

前田はストライカータイプに挑戦して欲しい選手かもしれない。
あれもこれも出来るだろうが、世界で勝負するならストライカーで。
なんとなく、プレーを見ていると、そう思う。あれもこれもで、
人間力のもとで時間を随分と無駄にし損したような・・気もするが。

前田は・・ジーコの時の藤田みたいな役割でOKじゃない？

>>47 人間力など、従来の日本サッカーの主流は
　　　そう考えていたのだろうと思うが、なんとなく違和感が。

>>43
ケンゴでも、コロンビア相手に潰されながらも活躍できた。
これまで俺もフィジカル必須という頭があったけど、個人技でかわすというより
スピードや、動きと連携でマークをかわすわけだから、あまりそこにこだわる必要はない気がする。
海外移籍を視野に入れて、個人で通用するにはある程度のフィジカルも必要になってくると思うけど。

前田は使うならCFで固定させたほうがいいよ

そこまで大量に前田が出てる試合見たわけじゃないが
何試合か見た感じだとMFのときはやたら玉離れが悪かった覚えが
ボールに触りたくてかなり深い位置まで戻って来てもいたとこ見た

FWに固定されてからはそういうのがかなり無くなったと思う
中盤に戻したら前よりも多少マシになった程度で
やっぱりこういう悪い所が目に付くと思うよ

>>49
憲剛はフィジカルで負けて何回もボール失ってたじゃん｡活躍したって言えるのか？点数で言えば5.5だろ

これで前田、太田が切られたらまた荒れるんだろうなw

>>51
ボールに触る機会が多いから、ミスも目立っただけだろ。
ケンゴのは前向きなミス。

スタイルこそちがえ、森島も藤田も本山も田中達も、
状況の変化に応じその一瞬一瞬に異なる目的にめまぐるしく
動きを変え得る。汗っかきながら、そんことで
組み立てもアシストもシュートもいける。

それに引き換え前田は、ゴールに絞り込んだほうが、
結果がいいような印象がある。異なるスタイルだが
高原にも、実は前園にもそう言う印象があった。

ストライカータイプであっても、局面によって
汗っかきもすれば、組み立てにかかわることもあろう。
しかしあくまでメインはストライカーとしてゴールを狙う。
ゴールを狙うための汗っかきも組み立ても、当然ながらやっていく。
それはチームのトップ下としての動きとはちがってくる。

前園は、ゴールを狙うことに専心しているときが魅力的だった。
もっとも特異だったのが森山、普通にはＪでの全盛期のカズ、
中山ゴンも、今の高原もそうだ。かってのＦＷで
もっともトップ下に向いていたのは武田だったような気がする。
もっともオフトのトップ下への誘いを武田は蹴っていたようだが。

微妙なのは大久保あたりだろう。大久保でさえ、おでには
ゴールに的を絞った方が、結果はいいように思っているんだが。
ただ、オシムジャパンでは、そこの多様性が求められる選手も
少しばかり、多くなるかもしれないが・。

↑これ読む人居るの？

基本的に俺は10行以上の文章は読まない。

>>55
わろたw

>>54
1行で書くと

前田マンセー


で終わるのにｗ

大久保は今の時点で代表では論外だろう
フル代表同士の短期決戦でのあのファール癖は危険すぎる
ファールをとことん無くすか福西みたいなファールの質に変化させない限り
代表には必要がないだろう

あれに目を瞑っても明らかにチームにプラスになるとしたら
代表ゴール率が最低でも0.6以上は叩き込める選手じゃないと
デメリットがでか過ぎるよ

ラフプレーでの攻撃的な選手の退場は負けにほぼ直結するし
警告だけでも重大なダメージになりかねないだろう

早朝に長文とかw
おまえら熱いな

前回大会でも、ジーコが玉田選んだときは、ホントかよ・・と思ったけど
結構役に立ったよな。
対アジアだと、そういう選手も必要だと思った・・

その枠には、活きのいいFWが必要で、本来なら田中達也を入れたいところだが
怪我からの復活直後では入れにくい

で、前田って訳ね。それなら納得する

前田は一度も代表で試合していない。
そんなのがアジアカップ？
あり得ないだろ。

憲剛のミスはいいミスか・・・

まぁいきなりスタメンは無いんじゃないかな？＞前田

ただ逆に言うと
前田にとってはシーズンスタートが怪我で遅かったので
疲労が他の選手より無いのは確実だわな

試合を見る限りリハビリをきっちり行って
コンディションは出来上がってる
んで疲労は少ない
これはそれなりにメリットでもあると思うが

>>63
言いたい事があったらはっきり言うべし

玉田・・・
アジアカップやブラジル戦とか印象的なゴールはある
ファインゴールが多いし
でもジーコ時代で４，５点じゃないか個人総得点
使われた試合数考えるいいのか悪いのか
まぁジーコジャパンは鈴木師匠とか加地とかそんな選手ばっかだったけどｗ

タマちゃんと呼ばれていたときが彼にもありました・・

前田とかイノハだのは合宿にも呼ばれていないだろ。

で、結局藻前ら切られる選手7人は誰だと思うよ？

西部、ｲﾉﾊ、本田　太田？バンド？家長？佐藤？

辺りか？佐藤や家長や太田は切って欲しく無いが・・・
もしオシ爺がＣＦ1人で後は衛星的にＭＦでも半ＦＷでもかまわんと
（ようは自画自賛したコロ戦後半でいいと思ってるなら）
ﾊﾞﾝﾄﾞや佐藤は外れそうな・・・

逆に太田はその意味でも残る可能性もあるかもしれんが
まぁ予備要因っぽいな
左サイドが結局。遠藤山岸　羽生？　しかいないなら
家長も残って欲しいが山岸やらが外れるとも思えんし
まぁこんなモンかな

つーかDF少ないね

切られんじゃなくて初めから予定していない選手を入れているわけだ。
これが意味不明なんだよ。
闘莉王の故障で新たに追加されたメンバーはいないようだし。

阿部と今野はDF

松井と中村ってポジション被る？

>>14
つか矢野はめっちゃ走るぞ
しかも動きが鈍いって、、巻より確実に速いが

FWは運動量も必要だがそれよりもスピードが大事だ

>>73
どっちの中村もカブらないだろ
松井　　俊輔

憲剛　　啓太

>>71
AFCが30名一括で出してそっから23人選べって言ってるからだろ

>>77
ＡＦＣの規定でそうなっているなら、他国もそうだろうけどな。
そうじゃないな。

>>71
おまえが馬鹿だという客観的な１０００の理由を述べることが出来る。

あぁそいやそーだな
どーなってんだろな
会見ではそーゆー風に言ってたが

まぁ考えられるのは
ＪＦＡは「23人選ぼうとしてが、つい最近ＡＦＣから30人出せの通達が来た」
から、以前発表してた外国も今頃追加の7人ＡＦＣに出してんじゃねーか？
ってｶﾝｼﾞか？

最終的には２３人の登録になるのだから、実際に起こっていることは
登録期限が突然延びたということでしょ。

>>81
それが近いかもな。
韓国の新聞が偏執狂のような記事をあげとったがw

ま、とりあえず7/7日のナビスコに間に合うように
不要な7人を返してくれればいいよ

>>70
ＭＦ枠の阿部と今野はクラブじゃＤＦやってる
浦和：東京戦では、阿部は３バックのストッパー
今野は４バックのセンターバックで出場だよ

従来の日本サッカーの主たる筋は、選手の発掘に特長がありそうだ。特に
「ストライカータイプの選手」と「ボランチを補佐するタイプのＤＨ」と
「右サイドの選手」の適性ある選手の発掘は、いい線いっていた
ような気がする。あとＤＦも悪くない。これらは、従来の
日本サッカーの特長や、すぐれた選手であった有力指導者の
選手時代のポジション経験に影響を受けたためかもしれない。
例外的発掘はボランチ適性のあった小野ぐらいだろう。

ただ育てた結果は、あまり芳しくない。
スピード適性のあるＯＨや、スピード系のＦＷ、運動量に加え
賢いスピードのあるサイド、ほんとにゲームメークのできる選手は、
あまり発掘できずいても正当には評価されずに、目立たぬ汗っかき
専用におかれ使い捨てされて行くケースが多かったように見える。

発掘された資質あるＤＦも、なぜかビルドアップやロングフィードの
うまくない選手になるのが多く、守備の統率にやや向いてない選手が
勝ち残る。そのような訓練・評価項目の優劣が選手育成で優先される
ためだろう。最終的に中心に選ぶのは、本来ＦＷかＯＨ志願の落ちこ
ぼれ、それももともとＦＷとしてはストライカータイプだがセンス・
スピードとも足りないのが多い傾向にある。

右のサイドは運動量は多いが、すこし工夫やテクが足りない単調な
選手になっていく。要求される負荷が多すぎるためのように感じる。
それでも左サイドの人材難にくらべれば、ややいい。

また発掘されたボランチ補佐に守備重視のＤＨ適性の選手は、
なぜか守備やコンタクト技術やゆっくりの基本技術の適性を
満たしていることがおおいに評価され、その評価を素に
なぜか選ばれて日本特有の司令塔でトップ下に。自分でゴールすることと
チームを仕切る○○ちゃんのチームといわれるのが最高の満足だと
いう少年のような選手ばかり。結果スピードなくやや器用なゆっくりがたの
王様志向のトップ下で司令塔のすたあばかりに。
で、その多くはプレースキックが得意な選手であることを優先。
ボランチにはストライカータイプのＦＷくずれを特別待遇で置いたりする。

ストライカータイプのＦＷは、すべからく日本特有の特定のパターンの
ポストプレーが出来ることを条件として、その優劣で遇される。
あるいは、日本特有のゆっくり型ＤＨ適性のトップ下で司令塔の
好みやストライカータイプの展開にあわせたＦＷへと
徹底的に訓練されていく。要するに潰れ役や２列目３列目の飛び出しを
たすけることや守備（それも後列に要求されるような守備）に
熱心なＦＷになっていく。いつのまにかストライカーとしての
資質は埋もれていくような。柳沢も、一頃の高原もそういう感じだった。
典型的に要求にこたえ、工夫もよく、そのようなタイプとして
出来あがった選手が鈴木隆行だったような。それはそれで
ユニークで魅力的だったが・・多くのＦＷは精彩を失うだけになった。
以上の問題が、もしあるならば、その解決策は、オシムさんが日本代表
チーム上で、スカッと今後の指針をみせてくれるだろう。トルシエさん
も、ある程度見せてくれたしジーコさんも問題点を見せてくれた。
しかし、オシムさんのは、もっとわかりやすい「成功のお手本」になりそうだ。

ここまで読んだら相当の変人。ご迷惑おかけしてすみません。

前より長くなっとるがなｗ

最後の一行だけ読んだ

きもぃ…

もう名前欄見えた瞬間から読むのやめてる

駒野と加地がケガしたら終わりだな

前田って、運動量を買われてるみたいだし身長もあるから基本的にはポスト巻？
ようやく巻も競争にさらされるな。
まぁ軸のポジションにも常に候補は何人かいたほうがいい訳だが。

まあ、今のところFWは高原と誰かって考え方をしないといけなくなってる気はする。

高原は別格だけど、年齢的なものも踏まえて３年後は分からんよ。
多分、巻（前田？）の相方FWはそのときの旬な人が優先されそう。

2010年のことを考えるならその時にブンデスあたりで通用してる選手か、
Jで外国人選手を抑えて得点王になってる選手くらいがいないと勝てる確率は低いね。

高原次は31とかそんなもんだろ？ベテランの域ではあるけど十分使えると思うよ。
運動量は落ちてもポジショニングや足元の技術で勝負できるし。
イタリアとかだってそんなゴロゴロストライカーが出てくるわけでもないし、
そんなもんかと。

258 名前：・[] 投稿日：2007/06/20(水) 06:45:47 ID:hnmagc7R0
ガーナ代表　０−３　カタール代表

昨日の親善試合でカタールがアウェーでガーナに圧勝
日本やべえええええぞ

>>92
運動量＋テクニシャンだから巻＋我那覇＝前田
足元のスキルが非常に高いからボールがしっかりと収まる
１８３ｃｍ：８０ｋｇのガチムチだから当たりに強い

そうか。確かに
決定力の最たるところがFWで、その世界との差というか
壁というか一皮剥けてるのは、今のところ高原しかいないもんなー。

510 ：　：2007/06/20(水) 08:01:08 ID:U4oN4aPO0
http://www.bigsoccer.com/forum/showpost.php?p=11861814&postcount=455

ガーナ０−３カタールはミュンヘンで開催。
ガーナは実質U21みたいなチームらしい

マジレスして
オシムはわかってるんだろうな
千葉がやけに多いこと
大久保や山瀬の上手さ
松井の調子が悪くないこと
わかっててやってるのはたぶん間違いない
千葉勢はやっぱり付き合いが長いから
オシムの中では無難なんでしょう

今回の選出で
実は前田や太田こそ「マジ選び」だと思う
前田はオシムの中では別格で（というか他の４人がパッとしないから）
怪我上がりの割にはチャンスが大いにあると思うが
太田の代わりに戦力としても信頼関係としても使える（とオシムは思っている）羽生を
外すわけにはいかないから
羽生が外れて太田が入ることはまずないのが確か
オシムは世論不満を「わかってる」とは思う
千葉枠という表現は確かに微妙な感じ
賛否両方の意見も正しい
いずれにしても千葉はこれから減っていくとは思

中東勢にとって高温多湿の今回のアジアカップは辛いだろう
あっちは湿度が低いからなぁ
湿度の高さがボディーブローのように効いて来て
後半の終盤はガス欠状態だろう

梅雨がある日本人の方が、高温多湿の気候に耐えられるわな
その為にも運動量＋持久力優先の選考だろう
清水の藤本が落ちて磐田の太田が復帰したのはその典型だな

今回のアジアカップ
足が止める時間が早いところは優勝は無理
はっきり言ってスタミナが勝敗の鍵

ＧＬでカタールに勝ったら
対カタール初勝利だね。

>>103
日本じゃん…

>>102
どっちにしろ、藤本や太田がスタメン出場なんてありえないだろ。
万が一出るとしても後半２０分過ぎたあたりだろうし、運動量は関係ないよ

相手の足が止まる時間に、縦への突破力がある
家長か水野が投入されたら、相手ディフェンス陣はキツイだろうな
ファールで止めるようになってくれば、そこで俊輔のＦＫが
生きてくる展開に持ち込めるわな

監督がオシムになってからガチの国際試合は、ほぼ初めてだからなぁ 楽しみだ
ジーコみたいにはならないと思うが、後半の選手交代が見物だね

まぁ、オージーはAFC来なければよかったと後悔することになる
欧米人には湿気がきついんだよ

遠藤 → 羽生
巻 → 佐藤

これでいいな

磐田サポが前田太田はしゃぐ気持ちもわかるが
今回は不祥事から話題反らすための協会温情招集でもあるから
日本のサッカー王国静岡からサッカーファンが離れたら痛手だろ

淫行で逮捕はＪリーグ発足以来の不祥事だよ　最低だろ

太田は別にたいしたことない罠。
突破率や突破数でも駒野、水野と大差をつけられ、
クロス精度やクロスの質も、駒野、水野とはまだまだ差がある

まあ藤本よりはいい選手だとは思う

太田の魅力は体力を惜しまない狂い走りだろう
４−５−１の中盤ならかなり活きるでしょう
駒野は全てにおいて「上手い」からがむしゃらに走る感じじゃない
走ってるけど

>>109
敵は温度より湿度だな
からっとした高温より
じめっとした高温の方が
体力的にはキツイ

いや、太田のスタメン抜擢もあると思うな。
ないと考えるのは、序列システムに慣らされたジーコ脳だよ。
佐藤や播戸を押し退けて矢野がスタメン起用されもしたしね。
巻･羽生･太田の同時起用とかされたら相手DFはかなりキツいだろ。

特定の選手を事前にプッシュしすぎると駄目だったとき出番なかったときに叩かれるだけ。
あるいは普通程度でも言うほどじゃないと過小評価されるもとになる。
それが狙いなら良いけどｗ

>>113
>狂い走り…。ﾜﾛﾀが同意。

>>116
磐田サポだが、それが狙いなんじゃね？ｗｗ
前田のハードル馬鹿みたいに上げてる奴ら何なんだよって思う

>>115
太田のスタメン起用があるわけないだろ。
そもそも、佐藤やバンドはレギュラーではないわけで。

てか太田は誰を押しのけてスタメンになるの？

　　　　　　　高原　　　　 巻

　　　　遠藤　　　　　　　　　　俊輔
　
　　　　　　　鈴木　　　　憲剛

　　　　駒野　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　阿部　　　　中澤
　　　　　　　　　　 楢崎

後半から出場の可能性がありそうな人
・羽生
・今野
・佐藤
・水野

阿部と使い方に注目だな。
啓太を押しのけてアンカーとして使うのか？
釣男or中澤を押しのけてCBの一角として使うのか？
駒野or加地を押しのけて左SBとして使うのか？

ベンチはちょっと考えられん。

>>121
釣男が出れるのなら、
普通に憲剛outで阿部スタメンだろ。
ペルー戦もそうだったじゃん

>>121 俺様の予想。　ボランチに啓太、阿部で憲剛がベンチ。

オシムの戦術だと守備的ＭＦのオーバラップが鍵になる。
守備もマンマークと１対１に強く運動量もある阿部を置く事で中盤の守備と
支配力上げて主導権を握る。
パサータイプは遠藤、俊輔の２枚居れば取り立てて憲剛必要ない。
良く勘違いされてるが憲剛は遠藤の代役で抜擢されただけに過ぎず遠藤
復帰してすぐスタメン与えられてるのを見ると憲剛序列？的には下だと予想される。

やっぱり啓太と阿部のコンビかよorz

ガーナ戦

7 遠藤保仁
　 → 14 中村憲剛（後半30分）

ペルー戦

6 阿部勇樹
　 → 14 中村憲剛（後半15分）

■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
駒野 友一／サンフレッチェ広島

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉

この15人は確定

■DF：
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
橋本 英郎／ガンバ大阪
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
太田 吉彰／ジュビロ磐田
伊野波 雅彦／FC東京
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
播戸 竜二／ガンバ大阪
前田 遼一／ジュビロ磐田
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

微怪我人含めて残りのメンバーが８枠を競う

>>127
水野が確定なら佐藤も確定だろ･･･
常識的に考えて･･･

一つ聞きたいたいんだが
オシムジャパンって直訳するとなんて意味？
そもそもの由来は？
外国の代表もこんな感じで言われてんの？

>>127

それで先発組むと

今野　　　　　　　駒野
　　　阿部　　中澤

だが

>>128
なぜ？佐藤はFW内での争いだろ？

>>131
日本語でおｋ。
じゃあ水野もＭＦ内での争いだろ

>>132
だから別次元の話じゃないのか？
佐藤が落とされて水野が入ることもある

>>129
元々代表の事はただ全日本って呼んでいたんだけど
初めて外国人監督のオフトが就任した時にオフトジャパンと言うカタカナの愛称が付き
それ以来、監督名＋ジャパンの愛称で呼ばれるようになった。

>>127
残りのＦＷ枠は２つだな。
ＤＦのＣＢとして坪井・闘莉王のどちらかは必ず選ばれそう。たとえ阿部の控えだとしても。

>>134
�d

でもオシムジャパンってアテネ五輪にオーバーエイジを
高原、茸、中澤を入れた感じだよな。
アテネ五輪で失敗した連中の集まりだよ。

>>137
失敗というか、敗因は人間力とパスだし地蔵とアゴでしょ。

過去はどうでもいいよ。大事なのは今の力だから

>>128
水野は下に入れてもよかったんだが
オシムが若手を含むと言ってたし
水野は若手の筆頭だから
それに寿人の扱いが酷いからもしかしたらと思ってね
ポジションは違うけどオシム的には水野＞寿人だと思う

>>137
そもそも、アテネに行ってオシムジャパンでスタメンは駒野と阿部だけだぞ。
この二人は、鈴木も含めて見事に成長してくれたし。
石川やら徳永らの劣化組みとは違う

過去はどうでもいいよ何て言えねえだろ。
世界だってアテネ世代を使ってる国はあるんだから。
しかも世界のアテネ世代はアテネの頃よりも数段にレベルが上がっている。
日本のアテネ世代は相変わらず進歩してねえけど。

>>137
平山相太

点を決めて・・・勝ちたいと思います

>>142
それは日本がレベル低いだけでアテネ世代ウンヌンは関係ない。
シドニー組も劣化してる選手が出てきたし、北京組なんか五輪切符も怪しい。
世代じゃなく、選手個々で語るべき。

田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉
橋本 英郎／ガンバ大阪
伊野波 雅彦／FC東京
前田 遼一／ジュビロ磐田
太田 吉彰／ジュビロ磐田
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

この中から入るのは三人だと思うｗ

人間は歳取るからな。シドニー世代が２０後半になり全員そのまんまの
選手で固めればどうなる？Ｗ杯にはみんな３０歳オーバーｗ。

サッカー選手のピーク年齢は２５〜２９歳ぐらいだと言われてるが早熟や
晩年選手もいるから一概には言えないが現在２０歳中盤のアテネ世代がメイン
に選考されるのは当たり前なんだよな。

伊野波太田本田家長は間違いなく落ちるだろうな
FW何人連れて行くんだろうか

伊野はってなんだよｗ若手の中でもびみょーだろｗ

>>127
■DF：
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
橋本 英郎／ガンバ大阪
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉

■FW：
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟


現実的にこうだな

伊野波は大型CB枠でしょ。将来にはやはり必要。

>>149 人を見る目があると信じ込んでる反町の秘蔵っ子。

つかＪで谷口が活躍しだしたら俺はあいつに昔から目を付けてた正解だったと
方々で自慢してたが五輪チームでは上手く使えずにフェードアウトｗ

日本は11人ボランチ選手でもまともな布陣になりそうだなｗ

>>147
世代論には興味ないけど、アテネ世代メインで呼ばれてないと思われ。

前田太田外すの勿体無い

>>154 後付けで加わった俊輔とか高原とか中澤がいるからそう思うかも
しれんがアテネ五輪に出てないだけで世代はアテネ世代が多い。

１５５←とオシムが思ってくれたらいいんだが

前田インの場合は自動的に太田もインだと思う。
前田アウトの場合は太田も勿論アウト。

前田は高原が怪我とかしたときのためじゃないの
いきなり呼ばれていきなり23人にはいるとは
でも入ってほしい

>>156
１１人高原播戸巻俊輔憲剛遠藤橋本羽生加地中澤坪井
１０人前田佐藤矢野山岸大田鈴木今野阿部駒野闘莉王
　５人家長本田水野伊野波水本

ＧＫ除くとこうでしょ？
シドニーで起用が怪しいのが播戸橋本の二人だけなのに対し
アテネは前田大田佐藤矢野の４人、それでも一人少ないけど。

>>155
２人とも代表で１試合も出てないんだから厳しいだろ 特に太田はキリンカップにも呼ばれてないわけだから

前田はFWだからな
調子良ければ矢野を蹴落とすぐらい考えられるだろ

太田はちょっと厳しいかな
羽生とかぶってるし

矢野ごときを落とせない他のFWは昔に比べるとどうってことがないよな。
昔なんてカズ、ゴン、高木のFWの座を奪うにはよっぽど頑張らないと
奪えなかったからな。
それに比べたら矢野なんて楽勝だろ。

具体的には
この3試合で2得点ぐらい取ればいいのだろうか？

田中達也がもったいないな

なぜか矢野が活躍して、23人に入る気がする

おそらくこうだろう

ＧＫ
川口、楢崎、川島

ＤＦ
中澤、坪井、トゥーリオ、加地、駒野、水本

ＭＦ
中村俊、遠藤、橋本、鈴木、阿部、中村憲、今野、羽生、山岸、水野

ＦＷ
高原、巻、矢野

あと一人は播戸か佐藤

>>167

全然ワクワクしないメンバーだな。多分そうなるんだろうけど。
巻と山岸外して前田と太田が入ればケチのつけようが無い
メンバー構成になるんだけどなぁ。

水野だけはやめとけ　オシム

まあオシムの前田絶賛コメントに期待して
前田に期待するか

珍しく具体的に評価したよな
前代表監督でもあまりやらなかったことだ

分からんぞ
当初海外組みの中で松井を一番評価してたのに未だ未招集だしな
本当に読めん

ある意味タイプ的に外れているというニュアンスも混じってるような（＾＾；
だって他のＦＷに無いタイプならもう最初から居ないとおかしいｗ

オシムが個人名を挙げてあまりしゃべりたくないのが分かったわ。
ちょっと褒めたら絶賛、ちょっと悪くいったら批判って。
単純すぎるわ。

オレ的にはアジアカップが終わったら、中沢をやめて岩政にして欲しいな。
あと遠藤もやめて松井にして欲しい。

>>167
現実はそうだろうな

理想は
ＧＫ
川口、楢崎、川島

ＤＦ
中澤、坪井、トゥーリオ、加地、駒野、水本

ＭＦ
中村俊、遠藤、鈴木、阿部、中村憲、今野、羽生、太田、本田、水野

ＦＷ
高原、前田、矢野、佐藤

こっちの方がバランスいいと思う

なんかの雑誌に「今年ブレイクを果たした矢野貴章」って書いてあったが、ブレイクしたのか？

ごめん矢野貴章てアテネかU２０ぐらいの時ちょろっと呼ばれてた奴だよな
出世したな

ドイツから1年か。あのとき小野入れないで鈴木啓太入れておけば勝ってたんだろうな。

83~84年代って何気に表舞台に出てない連中多いな
山岸もそうだろう？

オシムが絶賛するヤツは以外と早く消える
いつもグチグチ苦言を呈してるヤツは残る

>>172　
それがいい。
なんだかんだで、こうやって話のネタ提供してくれるし
なんだかんだでよくしゃべる爺だから、より具体的に代表の方向性について
話し合ったり、知ることが出来る。ちょっと代表が身近になった感じ。

アンチの人も、本気でいいたいことがあるなら人集めて協会に質問会でも要請すれば
機会を設けてくれるんじゃないの？　「議論しよう。」といってるみたいだし。

>>177矢野レベルで言えばブレイクしただろ。日本代表だよ。

本田あたりが代表入りする可能性は、残されていると思うよ。
相手は引くことが多いだろうから、日本が点とれないときに
さらに追い討ちをかけるようなタレントってのが欲しいよ。
今回は三都主もいないから、チャンスかもしれんよ。

坪井と水本が両方選ばれると思っている人は
やっぱり坪井に不安感じてるのかね。

>>184
フリーキッカーはわざわざ本田選択しなくても腐るほどいます。

「今年ブレイク(する可能性を見ようによっては十二分に持つ証明)を果たした矢野貴章」

矢野を23枠に入れるのはやめたほうがいいとおもうのだが・・・

本田もいいシュートはプレースキック専門なの？

この間のケンゴもそうだけど
日本人てトップスピードでシューと打つと高い確率でふかすよね。
押さえを利かすのってやっぱり難しいんだろか。
技術の問題なのか、日本人の体質とかパワー不足の問題なのか

本田はプレーが傲慢で王様スタイル
小笠原といい勝負だ

>>172
形的には松井が自滅したようなもの
>>173
最初からいる選手の方が少なくね？
>>174
その通り

>>184
今のメンバーだと本田以外にもセットプレーが蹴れる奴がかなりいるが。
誰が蹴るかむしろ悩む位。

水野はすでに即戦力だろ
若手を連れてくとかそういう問題じゃない

若手のサプライズがあるなら本田の方だ
奴は相当なタマだな、遠藤には取って代われるぐらい資質が高い

>>190
ちゃんと試合見ろよ…。本田のプレーのどこが傲慢なんだ？お前セットプレーだけのこと
言ってるんじゃん？小笠原とも全然タイプ違うし。

性格は傲慢かもしれんが、少なくとも王様スタイルでないことは間違いない。

ただ、まだＡ代表にはいらない。

オシムは性格傲慢なヤツは代表に呼んでないから無理かも

小野、小笠原、大久保、本田・・・・

現時点では戦力として期待できないが
若手の特別招集での同滞でも本田に関しては俺は納得行くな

グランパスサポには悪いが
奴はグランパスで完全には育てきれないと思ってる
奴は代表で徹底的に揉まれるべき

>>197
グランパスサポ乙

本田の適性ポジションがイマイチわからん。
サイドは絶対合ってないと思うけど。

ドリブルはどうなの？

そんな羊みたいなご機嫌とりばかりを選ぶから
代表が盛り上がらないんだよ。
オシムに食いついていくぐらいの選手入れなきゃ。
トルシエと森岡のシーン、あれぐらいで丁度いい。

本田が目指すのは
キリ・ゴンザレスみたいなイマイチの左サイド・アタッカーじゃね？

>>200
２００７Ｊでの成績

ドリブル突破率
１位　駒野
２位　水野
３位　山瀬
４位　茂原

ドリブル突破数
１位　水野
２位　駒野
３位　茂原
４位　山瀬


本田と同じポジション(ＷＢ)の駒野や水野に比べたら本田のドリブルはまだまだ

本田はサイドで使われてるけど水野と役割が違うんじゃないか？

中村が右サイドで使われるのと同じだし、ベッカムもそうでしょ。
比較的フリーな位置でボールを受けれるサイドに置いて
正確なクロスやパスをするのが役割なわけで。

サイドにサイドアタッカーとしての役割を求めるなら
それは水野や駒野や加持を使うって話なんじゃ？

釣男は普通に今日スタメンなわけだが

本田は部活時代トップ下だっけ。
いまいち適正ポジがまだ決まってなさそうだな

でも、反町は本田を真ん中では使わない。

ポジションってクラブに入った時期のライバルとか代表での使われ方とかで変わってくるよね

名古屋でも左のアウトサイドに配置されてんじゃなかった？

本田、登録はＤＦなんだけど、
使われているポジはＷＢな罠

オシムさん、代表はうまい選手集めて、監督がうまく融合させるのがベストじゃないんですか？なぜ、千葉組をあんなによぶんですか？日本化なんて嘘っぱちでオシム化なんでしょ？聞いてるんですか！？答えて下さいよ。

>>210
ＪだとＭＦ登録だけど？

あとウイングバックって二十世紀の呼称。
トルシエもジーコもウイングバックって言ったことがないぞ(笑)

>>211
ウイイレならそのやり方でうまく行くだろうねw

答えになってない。あなたは批判しかできない、素人だ。オシムを出せ

>>214
千葉勢でもだれが要らないですか？聞きたいですね。

神IDキタコレｗ
http://music8.2ch.net/test/read.cgi/musicjf/1182328229/8

批判しかしてねーのはアンチだろがwww

まぁマターリＪ観て代表選手でもチェックしようやｗ

>>214うまいってなんだよ？

なんじゃこりゃ、闘莉王試合出るじゃねーか。

伸二は終わったなｗ

217は日本語力がたりないようだ。DSをすすめる

本田は日本のベッカムになれ

まあ実際どこが日本的なサッカーなのかわかんないけどねｗ

ど下手くそな巻や啓太、羽生が重要な役割を担わなければならないってところで
オシムが今の日本の代表監督として合ってないんじゃね？と思うね

オシムが必要とするポジションに才能がある奴が揃ってないんだもの

>>222
わかった、俺はDSやるから。
お前はウイイレやってろ。なっwww

日本的なサッカーは確立されてない。
オシムは相手によってフォメ代えるし、オシムじゃ確立はムリポ。

【考えて走るサッカー】当たり前！


長谷部が先発だ〜！
腐らず頑張れよ〜！

自我を持った選手は選ばずに
羽生とか目をきらきらさせて「オシムはこう言ってる」
巻きとか「オシムはわかってくれてる」みたいな選手ばかり集め
信者は「だまってオシムの言うことに従え」
ってなんてオウムみたいなんだよｗｗｗ

>>>226
パソコンに変更。いやだ。勝手にやってろ素人が

闘莉王は大丈夫だな。
アジア杯に問題なし。

素人が考える
「考えて走る」と
実際にトップアスリートがピッチで実現する
「考えて走る」
の間には半万年以上の差がある

オシムが日本人にあったサッカーってことを言ったのは今でも引っかかってる。
考えて走るのは世界中で普通にやってるでしょ？

せいぜい８千年くらいじゃないかな

>>231

☆ へぇへぇへぇー
　　 〃Λ＿Λ
　　　(　･∀･)
　 ┏┓⊂ ⊂＿)
`／￣￣￣￣￣￣／|
｜￣￣￣￣￣￣｜ |
｜|￣￣￣￣￣|｜ |
｜|　┃┃┃　|｜ |
｜|　┃┗┫　|｜ |
｜|　┃　┃　|｜ |
｜|＿＿＿＿＿|｜／
└──────┘

高原と田中達のコンビ見てみたかったな
相手ＤＦにしたら嫌だろうねこの二人だと

足が動かなくなってきた後半に羽生を入れて、
田中と一緒に縦横無尽にピッチを走り回って＠＠＠
っていう展開も見たかった

どっちもロード・オブ・ザ・リングに出てたしな

・巻しかつっこめない
・千葉の順位が重要だ
・ドイツを経験した駒野は２０１２年には劣化してるので
　経験は役に立たない
・海外にいっても成長はしない

パス出し地蔵じゃダメって事だろう
オシムのサッカーは
パスandゴーが出来ない選手は
イラねーってところだろうな

羽生みたいなタイプを使うのは日本的といえるかも？
昔のモリシもそうでしたが、ヨーロッパではあまりいないタイプ。
田中達也、梅崎、水野とか。

>>231
具体的に言うと？

>>238
モリシみたいな選手が理想だろうね
俊敏性があってＰエリア内で決定的な仕事が出来る
トルシエはジョーカーとしてモリシを使って
チュニジア戦で見事に成功した

家長は西野に言わせると才能はメッシに優るとも劣らないそうだから
本当にそういう選手になって欲しいわな

全盛期のモリシは凄かったからな。

代表に入った頃は加茂ジャパン最大の発見と言われてたよ。

羽生と比べる自体許せない。
羽生は糞！

もう一度これでやってもらおうぜ。
オシムならきっと上手くいく。
なんせオシムには戦術があるからな。
これで視聴率upは間違い無い。

　　　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　小笠原　　茸
　　　　　　　　　　稲本　小野
　　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　　　川口

ID:+Fn5OFvrO

小野スレで発見
やはり小野信者か。

羽生はモリシーほど決定力はないぞ。
裏への飛び出しも少しモリシーよりも劣るけど。

岡田ジャパンのWCで見たかったのはこれ。

　　　　　　　　カズ　ゴン
　　　　　　　　前園　ナカータ
　　　　　　　　名波　山口
　　　　　　相馬　　　　　名良橋
　　　　　　　　井原　秋田
　　　　　　　　　　川口

トルシエジャパンのWCで見たかったのはこれ。

　　　　　　　　　高原　久保
　　　　　　　　　　ナカータ
　　　　　　　茸　　　　　　市川
　　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　　　　中澤　　　秋田
　　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　　　川口

ジーコジャパンで見たかったのはこれ。

　　　　　　　　　高原　久保
　　　　　　　ナカータ　　茸
　　　　　　　　　稲本　小野
　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　　川口

西澤もモリシとセットでリーガに移籍してたら成功したろうな。


達也と長谷部がキレキレやでー！
爺は見る眼がないな。

ID:aDCwgHz80

オシムジャパンはこれがいいだろw

　　　　　　　達也　高原
　　　　　　　　　茸
　　　サントス　　　　　小野
　　　　　　長谷部　啓太
　　　　　　阿部　　　坪井
　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　川口

森島の後を継ぐようなあるいは超えるような選手って出てなくね？

田中達也キレキレ

播戸や佐藤の100倍良い

達也スゲ！
前半だけでＰＫ２本ゲト(笑)

ＰＫキッカー揉めてるし(笑)
オジェクは２２番を指示しるも、譲らない１０番(笑)

田中は調子良さそうだけど、また怪我しそうだな

>>251
ダブった(笑)
乙！

森島自体そんな凄い選手じゃない・・・

昨年も田中は怪我明けの好調時代表に呼ばれてたけどサッパリだったがなｗ

>>252
阿部にもあの位の気の強さがほしい。

田中キレキレだな

だからあの時は足にボルトが入ってたと何度いえば（ry

前田は一度絶好機があっただけでポストの質はイマイチだな
前節も似た印象だから過剰な期待は止めとけ

>>256
確かに、あの頃の田中は、リーグ戦天皇山のアウェイ川崎戦でミドル弾を決めたりしていたが、
セールスポイントであるドリブルのキレ自体は、好調時から比べると精彩を欠いていた｡

>>257
サッカーにおいて背番号１０番は水戸黄門の印篭。

阿部よりオジェクに頑張ってもらわないと(笑)
阿部プッシュで(笑)

達也を入れないで巻なんて入れるから千葉枠って言われるんだよな。
誰かオシムに伝えたほうがいいと思うぜ。

達也は相変わらず狭いところが好きだな(笑)
日本じゃ、こうゆうタイプは達也しかいないな。

達也は巻のいいところを盗んだな

244よ。お前は分かってないない。おまえは、鰺だ。サビキでよく釣れるな。小者が！釣られた男の称号の釣男をなのるがいい。

大久保を呼べって言ってた連中は何を見て呼べって言ったんだ？
結果か？ご馳ゴールの？

達也の引き立て役になった大久保。ｵﾜﾀｗ

鹿島が上位グループに加わり
千葉が下位グループのトップに

山岸最高や

お前らがあんまり叩くから、山岸が奮起したw

14千葉
15大分※
16大宮※
17甲府※
18横縞※

※千葉が勝った相手

前田はいいＣＢだと機能しないのな
今日はレアンドロに仕事させてもらえなかった
唯一の決定機は荒谷のファインセーブで止められる

太田もスペース無いと途端に威力を失う
押し込められる相手ならまだしも
アジアレベルでもスペース消されると仕事できないと思う


とりあえず川崎・浦和戦の出来で判断だな

まあ達也は30人枠には入れときたかった
だろうけど実際提出したあとだったんだろう

代表に必要な選手だわ
走れて個人技もあって前線にいたら
相手が嫌がる選手だよ

今日の前田は期待ハズレだった
あの程度しか出来んのか？

田中と長谷部はよかったな

毎試合活躍できる選手がいればいいのにな。

絵巣苦出露って帰化したよね？

だから１試合毎にやいやい言いなさんなって

>>274
怪我から復帰したばかりで３試合連続フル出場。
チームはあんな状態。
来週は、糞爺のわがまま合宿。

呼ばれないほうが嬉しい。

今日の試合の遠藤は良かったのだろうか？

オシムは田中を使うかな、ちびっ子なだけに疑問
まぁ使って欲しいとは思うけどね

達也にヘディングで競り勝てって
言うわけでもないだろうから普通に使うでしょ
羽生みたいなタイプは実際あんまり代表にいないし

ちびっこ枠には佐藤とバンドがいるしな。
田中を入れるために、より点とってる佐藤とバンドを外せるのかな？

まあ田中達也の話はアジア杯の後だね。
浦和ももう少し様子見たいだろうし。

>>282
その２人ともいまいちパッとしないからな

オシムはどの試合を視察したのだろうか？

それにしても今日は長谷部も凄かったな
なんで浦和は長谷部干してたんだろうな
小野なんかより長谷部のほうが100倍使えるのに

>>286
達也戻ってますます小野が不良債権化しちゃったね

アジアカップの追加召集に
田中達也とか呼べよ

山岸やっぱりすげぇな。
ポテンシャルだけは日本No1確定

浦和としてはアジアカップに田中を取られるのは嫌だろう
オシムがアジアカップで日本をベスト４に進出させれば
代表監督続投は確実だから、代表招集はそれからで良い

>>288
もう無理です。

今なら憲剛より長谷部のが使えるだろう

>>291
あの時点(18日の日)で何で呼ばなかったのか不思議

>>293
登録は１６日締め切り

どうみても長谷部＞憲剛
つーかオシムはセントラルMFを見る目がないよな
このポジションを軽視している

登録日時の基本すら分かってないわけだ。

というかキリンカップ以後の話なんて関係ねーべ。
最後のテストの場でしょ。

なに？　憲剛調子悪いの？

>>295
代表では、憲剛のが良い働きしてるけどね。
ファンは自分の目に自信持ちすぎっしょ

３００なら顔うｐ

ホントいない選手の評価って上がるもんですね

まあいいじゃん。達也、松井あたりは次の段階で加えるということで。
徐々に徐々に、じっくり行こうぜ。

田中は今はいなくていい。ウザったいから話題にだすな。

いつも一瞬だけいい長谷部なんていらね

オーストラリアはヒディングいないだけで、実力三割減じゃないの
か？イランはどうなの？

>>294
達也は登録しなかったのか？

>>304
それは山瀬

>>286
小野は関係ないよ
ネネをセンターバックにいれる→阿部がボランチに入る→長谷部が外れる
ってだけ

松井　宮本　三都主の
アジア杯は絶望的か

パスセンス　憲剛＞＞＞＞長谷部
ドリブル　　長谷部＞＞＞＞憲剛
シュート　　憲剛＞＞＞＞長谷部
フィジカル　長谷部＞＞＞＞憲剛
判断力　　　憲剛＞＞＞＞長谷部
トラップ　　憲剛＞＞＞＞長谷部
パス精度　　憲剛＞＞＞＞長谷部
運動量　　　憲剛＞＞＞＞長谷部
守備力　　　長谷部＞＞＞＞憲剛
顔　　　　　長谷部＞＞＞＞憲剛
テクニック　憲剛＞＞＞＞長谷部

>>310
すごくいい加減な項目だなｗ

>>305
メンバー自体はおそらくベスト。主力は2006のまま。
若くて期待されてる選手が何人か入ってるらしいけどどの人だかわからない。
精神的支柱は抜けたけど、戦力は落ちてない。と思う。

>>295
おいおいボバンやユーゴビッチを
ユーロ９２年の予選で起用してた
オシムにそれは無いだろうｗ

長谷部だろうが憲剛だろうか
ミランやユーベでレギュラーなんて取るの絶対に不可能ｗ
ボバンはミラン、ユーゴビッチはユーベでレギュラーを取った選手だ

■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
土肥 洋一／ＦＣ東京

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
駒野 友一／サンフレッチェ広島
宮本 恒靖／ザルツブルク

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
福西 崇史／ FC東京
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉


■DF：
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
橋本 英郎／ガンバ大阪
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
太田 吉彰／ジュビロ磐田
伊野波 雅彦／FC東京
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
播戸 竜二／ガンバ大阪
前田 遼一／ジュビロ磐田
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

>>313
活字知識をリアルタイムで見たように語るなよｗ

これならドイツＷ杯もグループリーグ突破できた！

　　 高原　　巻
　　　　 本山
　三都主　　　遠藤
　　　　 明神
　今野　　　　　加地
　　中田浩　中澤
　　　　 楢崎

つーか長谷部や憲剛に
ミランやユーベがオファーなんて
出す訳無いわなｗ

（ ＾ω＾）どうでもいいけどオレのＩＤ豚だお。オモ。

オシムは数あるチビアタッカーの中でも特に田中が好きそう。

ジーコに誑かされて
０６年ドイツ大会でベスト４に
日本が進出出来ると本気で思ってたヤツらは
世界のサッカーを舐めてたとしか思えないわな
日本がＷ杯のベスト４なんてホーム開催で
多額の買収資金を投入しなければ無理
それをした韓国のベスト４なんざ糞みたいなモンで無価値

急にどうした？

久保は居る

今からでも家永と本田の召集をやめて
他にチェンジできないかな
育成枠だとしても、走らない守備しない奴を呼んでもしょうがないだろうに

代表０の柏ー鹿島は熱い試合だった。

>>320

そう、それは全くの無価値。
それはそれ以降の韓国がそれを証明している。

ていうかスンスケと高原が「おもいっきり」実戦から遠ざかってるけど大丈夫？

今日のＦＷ陣の出来

矢野＞＞田中＞＞＞＞前田＞＞＞巻＞播戸

おまえらが叩くから山岸が結果出しちゃったじゃないかw

にしても矢野点こそ取ってないけどいいね。

共産主義的ベルトコンベアーサッカーでエセ平等をもたらしたオシムJAPANは
周りの進歩についていけずに崩壊するであろう
崩壊するまでの期間は短いほうがいい
気づいたころに中国みたいなことになってたら悲しすぎる

本田ケイスケは素材重視の伸びてくれ経験させるよ選出だろーな
合宿でイイトコ見せないとすぐ落ちるお

山岸やはにゅー虫が残るとすると、水野と家長は２択になるような気がして
千葉枠多すぎるぞ悪いが水野今回は泣いてくれ家長残りになるような気がしてならない

>>329
中国みたいなことってどんなこと？

6/30Ｊリーグ前期終了
7/05アジアカップ最終登録期限
7/07アジアカップ開幕
7/09　日本ＶＳカタール

何いまだに選手選考してるんだよｗ

コロンビア戦で準備不足が露呈されたのに、なんで信者は自信満々なの？

誰に言ってんだよ

>>333
大丈夫、そういうときは９０年の西ドイツ戦を挙げて「わざと」やったことにするから。

格上相手にわざと負けたって言い張るのは、いかがなものか

何このコンビネーションｗ

そのときは確かナチスシステムだったよ

>>331
数々のまぐれや直前の親善試合で強豪相手に引き分けて
もう敵はいないと勘違いしてたが実際は
本番ではオージに恐れて引きこもりパニックになり
ブラジルの引き立てやくになったということ

一言で言えば無駄な４年間だったということ

ジーコ時代さボランチがかなり入れ替わってたじゃん？

あそこキチッと固定してればちょっとはましだったかもな。福西と中田って
ネームバリュー的にはよいけど実際は有り得ない組み合わせだからな。
稲本、中田ってのもな。

つか日本はボランチが糞杉汁
スペインとか見比べるとマジ糞ｗ
まぁ、あそこは少し異常か

固定しすぎって言われたり
固定しろって言われたり
ジーコもたいへんだ

気がつけば、またそれか。
お前毎日同じことばかりだろ？>>339

ボランチとＣＢの間を埋める動きが乏しかっただろ。
それどころかＣＢが逆に下がって対応することが多いものだから、スペース空きまくり。
今は中澤にしろ、闘莉王にしろそこを潰しに行ってるよ。
サポートもあるしね。両ＳＢが揃ってるし。
ってこんなの当たり前なんだよｗ

オシムのサッカーは格下に勝つ堅実なサッカーだから大丈夫

まだオシムジャパンを判断するには早いな
コンフェデで判断する

コンフェデ出れるのか？

松井呼べや禿

>>342 ジーコの時さ黄金の中盤ぶち上げた時は中村、中田を前で小野、稲本
後ろだったけど小野の故障とかシステム変更とか小笠原のブー垂れとか
稲本の不調とか守備とか運動量とか中田のポジション確保とか　色んな制限の
中から仕方なしに妥協した中盤だったんだよな。

福西はいいがもう一人守備専従なＭＦ（阿部or今野or中田浩）を入れて中盤固めた
方が良かったけど中田を相方にした時点で終わってたよ。
福西は運動量ないし守備専従で使うにはかなりタイプ違うしな。

終わってたチームに引き分けたクロアチアは悲惨だな。

クロアチアとかぶっちゃけ弱かった

本田命

追加召集はないんだよね？

守備構築は
ＧＫ→ディフェンダー→サイド→ボランチ→中盤
だよ。

ところが、２００２年というか２００１年になって仕方なくこの逆をやったの。
そのためボランチに事実上のＤＦを入れることになった。
この影響でボランチから守備を作るものだと勘違いしているのが多い。

>>354 今のサッカー知らないなら書かない方が良いかと。

>>354
これは酷い

長谷部はシュート以外はすべてにおいて高水準だな

つーかちゃんとサッカーの経験から語ってる奴いるの？

>>351
オシムのように小学生相手に圧倒的な試合をしてすげー強い
と思えるような人間には
炎天下でのクロアチアみてあれ？アルゼンチンに勝ったのに
思ってのより全然弱いぞと思うのは当然だろう

>>355
いつの時代でも同じだよ。
長方形のピッチでエンドラインの中央にゴールがある以上ね。

オージーも炎天下じゃん

>>354
抽象的な表現で何言ってるのかワカンネｗ

>>360
０から話組み立てないと混乱してしまう
おじいちゃんみたいでかわいいぞｗ

守備がどこから構築とか時代遅れの老人のお言葉を有難く聞いた方がいいのか？ｗ

日本はカウンターサッカーの道筋を通ってないからな。とても弱い頃でも。
ＧＫやＤＦの弱さに目が行くよりも先に中盤に目が行っちゃったんだろうね。
普通は逆なんだよ。そこが守備の土台なのだから。

>>365
日本語でお願いします

>>365　中盤で守備が効いて無いと支配されてサンドバックになるだろハゲ。

>>354
言ってる意味が分からんが
守備ってまず、ボールホルダーとゴールマウスを切る
パスコースを切る
サイドにおいやる
間違い？

＞ＧＫ→ディフェンダー→サイド→ボランチ→中盤

これどういうこと？

>>367

ボランチの守備だけでどうやって守るんだね。ＧＫもＤＦも素人でいいのか？
サイドはどうする？
誰もそんなことは言っていない。

>>369
守備の要のポジションがＧＫだということくらいわかるだろ？

>>370 反論のレスが悲しいぐらいショボイくて可愛いなｗ

日本代表のＧＫ、ＤＦ，ＳＢがお前からしたら素人に見えるって事でおｋ？

>>371
いや、矢印の意味は何なの？

日本のショートパスサッカーは読売クラブから続く良くも悪くも伝統。
パスをつなぐことが目的で点を取ることが目的じゃない。
でも悪い面ばかりじゃないよ。
９８〜０１頃のジュビロ。
あれが日本人の良さが一番出てて完成度も高かったサッカー。と思う。

世界クラブ選手権マドリード大会が中止されていなければ。チキショー！

ＧＫ→ディフェンダー→サイド→ボランチ→中盤

？？？

>>373

守備構築の順序。
今はそれがＦＷにまで及ぶようになっているだけでしょ。

>>370
自分で自分の質問に答えてワロスｗｗｗｗｗｗ

＞ボランチの守備だけでどうやって守るんだね。ＧＫもＤＦも素人でいいのか？
＞サイドはどうする？
＞誰もそんなことは言っていない。

＞誰もそんなことは言っていない。
＞誰もそんなことは言っていない。
＞誰もそんなことは言っていない。
＞誰もそんなことは言っていない。
＞誰もそんなことは言っていない。

>>376
？　構築の順序って言うと、このポジの奴がまずこうして、次に・・・ってこと？
どこにボールがあろうが、GKから考えるってこと？

それとも、誰をどのポジに入れてくかの順番？

ネタがないのは分かるがアホはほっとけよｗ

>>378

いや、守備を考える上で一番重要なポジションはＧＫでしょってこと。
次にＤＦで次にサイドやボランチ（中盤）ということ。

また、くだらねえ議論を。

ゴールに近いもん順だろ？
あたりまえだろ？
馬鹿にすんな！

>>381
良く分からんのだけど
OZ戦の守備で、DFとMFどっちのが問題あったかって話？

>>383

当たり前じゃない。フラット３の守備の中心はＧＫでもＤＦでもなく
中盤だった。特にボランチ。

もう１０年以上前から相手の攻撃的ＭＦに決定的仕事させないために守備専従
ＭＦが厳しくマークし潰すサッカーなんだけどな。
だからこそ近代はトップ下に入る選手は強靭なフィジカルと技術が両立してる
特別な選手じゃないと務まらないと言われてる訳で。

ＧＫはＤＦのポジション修正やマーキングの指示　ＤＦは相手ＦＷや上がって
来る相手をマークしケアしつつスペースを潰す。
中盤の底に入る選手はサイドの選手や他の中盤の選手と協力しプレスを掛けて
追い込んでボールを奪う。
バイタルエリアのスペースを埋めてパス、シュートコースを消す役目もあるな。

それぞれが役割を持ってる。どこからとか順序とか意味不明な事書く前に
試合見ろ。

知らないって.. 怖いですね

守備って言っても国によってやりかた違うし。

>>386

それはサッカー先進国の話。
日本はＧＫやＤＦの個々の守備的な基礎が不足していたといってるわけ。
だから今、ＤＦとサイドの選手を整備するだけでマシになるの。
そしてＧＫは依然として問題なの。

翼君大好き世代。ＭＦﾊﾞﾝｻﾞｰｲ！！

ようはさ トルシエがサンドニで惨敗してから、それまでの攻撃的サッカーをやめて
敵の攻撃をウイングバックとボランチの四枚(小野戸田稲本明神)で阻止
最終ラインの三枚(中蛸森岡松田)をハイボールと零れ球の処理係にするサッカーを始めたんだろ。
ハイラインを維持して最終ラインとの一対一を避ける為のサッカーだ

確かにOZ戦は最終ラインが負けまくりだったけど、
それが何故このような話に・・？

今の子達はウィングバックのことをなんて呼んでるの？
おじさんに教えてください。

かつて3人の守備的なCMFを置いてEUROをとった国がありました・・

>>389
それは選手の能力ってことだから戦い方とは関係ないよ
まあ弱すぎるチームは守備から考えないとしかたない
強いチームは攻撃力を弱めないような守備を考える
強くて負けられないチームは１−０で勝つことを目標とする
それぞれ事情があるけどGKから考えるチームはないでしょ

そう、最終ラインとの一対一を避けるためのサッカーをやっていた
ＤＦを起用したのがジーコのディフェンスラインだった。
オシムはそんなことしていない。
これは８年の空白を埋める作業でもあったが
時間は大して掛からなかった。

なぜなら、クラブではそんなことはしていなかったら。
空白があったのは代表だけだった。

オシムになってからＤＦで起用されてる選手は１対１と対人動作の良さ
が基準になってる。

ジーコの時はネームバリュー　トルシエの時はライン崩さない選手　で守備力
はおざなりになってたけどな。

>>392
戦いすらできなかった中盤前線かかえて良く凌いでたのになぁ

ネームバリューってオシムも坪井も中沢も使ってるじゃん。

>>400
すげーネームバリューがあったんだよ。

>>400 宮本。

ここ2年の坪井は平面守備ならJ最強だぞ。

怪我さえなければな

オシムに
「あいかわらず代表は人気がありませんがオシムを支持してる人間って
こんな人たちです」
って２ちゃんみせたらオシムはどんな顔するだろう？

mms://a512.l2047358931.c20473.g.lm.akamaistream.net/D/512/20473/v0001/reflector:58931

ESPN生中継

U21欧州選手権　準決勝　午前１時１５分から　２試合　　　　　　　　　　
オランダ×イングランドとベルギー×セルビアを快適に視聴可能

アメリカのESPNのストリーミング放送　WINDOWSメディアプレやーがあればOK
アドレス欄にコピペして貼ってね


http://www.myp2p.eu/Matches/Match3.htm　ネットストリーミング放送　明日の朝は　リベルタドーレス生

http://jp.uefa.com/index.html
UEFA公式日本語ホームページ

中村イラネ

じゃあ宮本って書いてくれｗ
ジーコが呼んだのとオシムが呼んだので違うみたいだ。

ジーコの時は 福西中田は前に行き、宮本は下がりでバイタルにスペースがポッカリ空くのがデフォだった。
今はそれがないからまともに見られる

てか、複数ＤＦの中の１人取り上げて、その監督の特徴にされてもなあ。

人数にまかせていけいけで守備してなんちゃって攻撃する
ラッキー狙いのチームと
南米のチームが守備固めるのとは大違い

サッカー日本代表にとってレッドブルは神だな
宮本&三都主持ってってくれて本当ありがとう

こういう馬鹿がしたり顔で書き込めるのが掲示板の良さなんだよな

>>409 ネームバリューってのは悪ふさげだが左ＳＢがサントスだからＣＢに
かかる比重が大きかったのもあるなジーコんとき。
Ｗ杯は田中誠、坪井離脱で使えるＤＦが限られてたのも痛かったしな。

どの監督のときでも、監督憎しであいつが呼んだから本当はダメな選手みたいなことになりがちだよなあ。
次の監督も選んだりしたらあっさり覆るけど。

>>408
中田や福西が上がっても、そこをFWやサイドのMFが埋めたりする共通意識が
出来上がってれば問題なかったんだけどね。
宮本とボランチだけのせいにしてしまうのは可哀想だな

>>414 守備的なアドバンテージで見れば今野と阿部が居るだけで大きく違う
と思うんだよね。
この二人はＣＢ　ＳＢ　ボランチ出来るし守備能力が非常に高い。

実際無茶苦茶だったからなあ。　
あんなんであれだけやれたのが、逆に凄いというか惜しいというか。

無茶苦茶なことを前提に話を進めて、理論破綻するいつものパターンは飽きました。

そういえば今野と阿部はジーコも選んでたな。

バイオハザードやってる奴出入り禁止にしね？ｗ

>>419
つまり今野と阿部はジーコが育てたことになるのか

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チキン宮本をハブればよかっただけの話

>>404
部屋の窓から一日中砂嵐を眺めてるのは退屈すぎる。
だからといって窓を開けて目や耳に砂が入って喜ぶ者はいないだろう。

選手同士で調整取れれば問題なかったんだけど、
責任の擦り付け合いになって、調整のつかないまま、
監督もそれを放置したまま本番に突入したって事か

>>421
そんなわけない。

>>423
じゃ、過ちを繰り返さないために、チキン中澤排除の方向で。

>>421


　　　　　　人　　　　間　　　　力

>>412
は、どんだけぇ〜偉い人なんでつか？

中澤は良いチキン。宮本は悪いチキン。

オシムになって守備は安定したな。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/data/jp-osim_japan.html

もちろん、まだ強いところとあまりやってない分割り引いて考えるべきだが、
ジーコ時代終盤はただの親善試合も守備崩壊してたからな。

>>428
偉大なテストメーカーを忘れていたぜ

つーかアテネ組みは山本も選んでるんだし、
トルシエが選んでいた選手も今もいるし。

＞つーかアテネ組みは山本も選んでるんだし

・・・・

ジーコの場合は人間力の遺産も受け継いでいるが、トルシエは全部一人で育てた
という結論となる。そして、ジーコとオシムはトルシエの遺産を使っていることとなるのだ。

>>431 守備の形と役割を明確だからやってる選手も楽しいんじゃないかな。

左ＳＢもサントスじゃないから守備意識とカバー意識全然違うし啓太の役割
が非常に大きいね。

やれ４バックだいや３バックだと延々と中盤の選手までが加わって
Ｗ杯本番近くなっても
混乱していた状況も一瞬のうちに消えた。
原因が消えたから。

実は、加茂、岡田最強。

キャプテン翼の遺産だろｗ

ジーコの選び方でいいところは
実力のある選手をできるだけ集めて
連携を高めるだったのに、
なかなか集まらない、調子が悪いとかで
結果的に選手が入れ替わってしまった。

その結論は、もっと計画的にだ

>>435
いいじゃん誰の遺産だろうと
使えるものは使っとこうぜｗ

>>434
複数の監督が選んでるという意味だよ。

>>435 良い選手は誰が見ても解る。育てたとかアホみたいな事を言う前に
良い選手を選んだだけと訂正しとけ。

良い選手だから後任の監督も招集する。トルシエにしてもジーコにしても
選ぶ立場にあっただけだろうが。

＞トルシエは全部一人で育てた

川口、楢崎、中田英、小野、中村、柳沢、服部、中山、秋田

トルシエ以前から呼ばれてるんだな、これが。
あ、市川もだ。

>>435
全部一人で育てたは言い過ぎ。
主力の中田英、小野、中村俊、川口、柳沢らは岡田時代からＡ代表経験あるし。

>>432
マジレスすると

昔々、あるクラブチームにドイツ生まれの負けず嫌いの天才ドリブラーがいてのう・・・
そのクラブのユースにはとてもサッカーが大好きな大きなホクロのある少年がおったのじゃ

その天才ドリブラーはいつも練習後にその少年と居残り練習をしていたんじゃ
少年もそのドイツ人が大好きで、ドイツ人もその少年が好きだったんじゃ
天才と少年の実力差は天と地ほど離れておったんじゃが、天才は一切手を抜かず
シュート練習やFKの打ち合いでも本気で競争していたのじゃ
少年も負けじと必死で天才に挑んだんじゃ・・・雨の日も、雪の日も・・・

そして天才は現役を引退し、ドイツに戻り「日本語が話せるおもしろおじさん」になったとさ　　FIN


今野はシラネｗｗｗｗ

代表で育つとか、まずないから

むしろジーコのときに
小笠原だの本山だのの代わりにもっと
選手を使っとくべきだったわけだが

選手が育ったのは中学、高校やユースとそれぞれのクラブだろうが。

基本的にクラブで活躍して注目されて代表選出だろ？　トルシエに呼ばれる
前から逸材と言われてた選手は多いが全部トルシエが育てたかよｗ

まあできるのは今まで選ばれなかった選手を抜擢するくらいのことだな。

日本の場合代表で国際大会に出場するのは
貴重な経験だったと思うよ。
今じゃ海外移籍なんてあるからいいけど。

トルシエのサッカーをＪリーグでやっているチームは当時も今もない。
リーグと完全に乖離した特殊な代表だった。
それはどこにも受け継がれていない。
ジーコがその一部を不用意にくみ上げたが、もう今は存在しない。
遺産は無い。

「わざわざ下手な選手を選んで走るだけの無個性部活サッカーやらしてオシム氏ね」
みたいなアホがだんだん減ってきたのはいい兆候

>>453
減ってないだろ
無関心になっただけで

国際舞台を経験させてもらった　くらいだよ

中田浩は鹿島じゃすでにボランチのレギュラーだったしトルシエが無名の
選手を抜擢したのって誰だ？戸田も森岡も清水じゃレギュラーだしな。
宮本、稲本はガンバユースで育ったし。
確かあの頃の鈴木もクラブで何故か得点量産してたよな。

選手を育てるのは良き友達やライバルだYO

ボールは友達！



ネタ抜きにしてもブラジルでは当たり前だから困る

西沢も岡田時代に招集されてる。

まあ加地だけは代表が育てたと断言できる。

年代別の監督やクラブの監督が育てるんじゃね？
A代表監督が 「〜はわしが育てた」 とか説得力皆無どころか苦笑もの

トルシエとオシムの共通点として自我のある選手を嫌う
それか未熟で自我と我がままの区別がつかないのか
そういう方面では自分を貫くことに集中してしまい柔軟な考えができない

だな。北朝鮮軍隊万歳！ｗ

>404

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/photo/200608/im00043330.html

自我は誰だって持ってるｗ
俺が思うに、オシムが避けるのは献身的になれない選手だな。
あと、自分の頭で考えられない選手。　

>>454
減ったと思うよ。
いまだにそんなこと言ってるのは、ジーコ時代の「華やかな」代表が忘れられず
とにかく難癖つけたい奴らだけだもの。ほっとけば絶滅するさ。

>>461
自我のある選手って具体的に誰のこと？
思いつかないし、いたとしてもそんないい選手いたっけ？

無関心になったから減ったともいえるなｗ

１回くらいブラジルとかアルゼンチンにぼこられたほうがいいんじゃね？

変に調子に乗り始めた奴がいるから。

表面しか見れてない奴＝軍隊だとかなんとか言って批判するアホ。

ハードワークだが代表の雰囲気はかなり良いのを知らないんだろうな。

まあはじめ外れてた選手が戻ったりもしてるから
そこが不満だった人は文句言わなくなってるのはあるかもな。
問題はアジアカップの結果だな。
ここまでは評価保留の人も多いだろ。

>>468
アジア杯でオージーとガチであたって、勝ってドイツの借りを返して
欲しいという気持ちと、思いっきりボコられて立場を知って気を引き締めて
欲しい気持ちと両方ある。

ブラジルやアルゼンチンにぼこられたくらいで凹むようなファンは、
そもそも日本代表を応援しないほうがいい。

>>472
つーか、今のブラジルなら負けるとは思わない。
今やるならな・・・五分くらい。

負けても０−１、2点は取られる気がしない

そもそも調子にのってるやつなんかいるのか…？ｗ
テレビでもネットでもネガ厨多いのにｗ

すぐ上に…

コロンビアにホームで得点できなかった。
これを覚えていればいいよ。たとえアジアカップに優勝したとしても。

>>474
志村ー、上、上

つまり5分くらいなら何とか耐えれるって事かｗ

今のブラジルなら・・・勝てる！！

名前だけでビビってたらアカン。
サッカーは技術だけじゃなくて、体調も関係するんだからな。

今ならロナウジーニョすら出ないよ。出る意味ないもんｗ
2軍で何とかなるか・・・くらいの印象。

>>473
カカに2点分の仕事されて負けるってことだって十分考えられるよ。
ただ、それだからっていちいち方向性を変えて右往左往するような奴の言葉は聞く必要ないってこと。

オシムとアマルを比べてもこれだけ選手を操る力量が違うんだから当然ジーコ時代はウンコだった中澤と坪井もオシムに操られると違う選手になる。

>>479
俺は2軍のブラジルに勝てる（実力で上回る）なんて事は全然思わないけど
それ勝ってなんかいい事あるかな？

マスコミはブラジルに勝ったと大騒ぎ
ファンは日本強いじゃんて勘違い
ちょっと活躍したヒーローが祭り上げられ
巻は感極まって涙


なんだかなあ・・・

日本はブラジルを考えることは無いよ。
欧州や南米の中堅国と当たったら勝てるようになれば十分でしょ。

メヒコにもコンフェデで実力で負けたのにブラジル2軍に勝てるとは思えない。
Ｊのブラジル国籍選抜にも勝てるか怪しいのに．．．．

メンタルケアも監督の仕事のうちですよと。

ブラジルのU２３にも勝てないお。
U２０にも微妙だお。

メンバーもチーム状態も不定の相手に勝つの負けるのという議論には何の意味もない。

ジーコのサッカーでは、ユーロや南米の強豪に勝てないのは解ったよな皆？

今の代表はジーコ時代みたいなピーク性能の高い代表じゃないからなあ。
UAEには勝てるけど、チェコには勝てない代表だろ。

そういえばロシツキーはアーセナルで出場してるのかねえ？

チェコは微妙だね。ギリシャもイングランドもそうだったけど
日本に対してあまり強いプレッシャーを掛けてこなかった。
こういうチームには比較的強いんじゃないのかな。
逆にハンガリーのような鬼フィジカルチームによるプレッシングサッカー
を展開されるとひとたまりもないかもね。
鈴木啓太とかどうにもならんと思う。

ピークを期待して駄目チーム（あるいは個人）をほったらかして、
どんどん腐っていったチームがかつて実在しました。

>>489
練習試合てチェコに勝ったりイングランドに引き分けたって意味ねーんだよ
バカか？

基本的な部分でずっとつまずいていたから、ピークなんて無かった
と思うけどね。あったのはピークじゃなくて運じゃなかったかな。

練習試合ですら相手にならなかった時代を
もう忘れてるのか？

>>493
アウェーの練習試合であたりまえのようにFIFAランク一桁に勝てる
ようになってからそういうことは言ったらいいよね。でも日本は
あれが初めてだから。まずは一歩ずつだろ。

エクストラキッカー3人までって言ってた記憶あるけど、オシム強気だとオモ。
俺が監督したらw 前で遠藤・中村同時起用+憲剛なんてできん。
アジアカップはオージーとの対戦は絶対みたい。もうちょっと準備期間があったら
楽しみ膨らむんだけどな。

>>497
エクストラキッカーは２人まで
ゲームメーカーは１人だけ

って言ってたはずなんだけどね。

>>459
代表が加持を育てた？いや、小笠原が加持を育てた。
多分、加持はアジア杯では活躍できないだろう。小笠原がいないから。
中村は加持を使うどころか、加持のフタになってしまうからな。
加持を外すか、中村を外すか。

俊輔のところが太田の方が面白そう。

>>496
Ａ代表ではないけど五輪代表でブラジルに勝った試合でそれはおわっているのでは？

同時にあれで大衆が勘違いしたのも間違いないけどな。

まぁ、久保の個人能力と、相手との温度差だったかな
チェコの選手は、振り返ってなんとも思ってなかったみたいだし。

>>498
あ、そうすか。すまぬ。なんかぜんぜん違ったなw
エクストラキッカー≒ゲームメーカーと解釈してたから意味分からなくなった。

エクストラキッカーてなんすか？

加地はアジアカップくらいまでは良くなかったよ。
右サイド突破されてたから。
その後だよ、加地がいつのまにか戦力になったのは。
今度のアジアカップは他国の準備も結構進んでいるようだけど、
今回の日本代表はかなり強いよ。

>>501
アレは弱小国が大物食いをする典型的なパターンの試合。
スゲーうれしいことでそのパターンさえ不可能だと思っていた
相手だから貴重な経験だがそこまで評価できる出来事じゃない。

今回はコテンパンにやられそうな予感がするけどな。
あの暑さで走りっぱなしサッカーをやれって言うのかな。

オシムは早くも、「今回は勝てないという理由を１０００あげることができる。あなたたちに
理解できるように説明するには時間がいくらあっても足りないが」ってな言い訳をしてるんだから
笑えるよ。

>>503
守備能力や走力にはちょっと目を瞑って、ラストパスや難しいパスを通したりＦＫを蹴ることに
長けてる選手、って感じかな？

もともとサイドバックてのは人材不足だったのもあるでしょ
駒野が出てくるまで加地以外だれかいたか
といわれてもポンポン名前が出てこない
ジーコは4−4−2が基本だっただろうし

今もあんまりいないポジではあるんだが
正直駒野は右で使って欲しいんだよな

>>494
あれが運だったら直後のイングランドに屠殺されてるよw
チェコが負けたのを知っててのぞんだ試合だから、なめたら
母国民と母国メディアの前で恥をかくのがわかってて、それでも失点し
引き分けた。

>>501
あれは日本がビルドアップしてないし、押し込んでもいないし、
まともにシュートすら打ってないし、スコア以外にはなにも共通点が
ないじゃないか。

>>508
駒野は右で使うべきだよ
左だとパフォーマンス落ちるのは分かりきってることなんだし
折角ある程度は使える目処が立ってる選手が2人いるんだから
調子がいい方を使った方がいい

左は阿部は浦和でもいいプレーしてるし
今野もハーフであのプレーだったら
どっちかに任せればいいだろ

つーか、守れない日本が両SBに攻撃的な選手を置くって
どれだけアホなんだ？

>>504
だいたいよぉ
キリンカップとか親善試合を持ち出すの止めよーぜ
オージーにボロクソにされた代表だぞ
草サッカーだって練習試合と公式戦では全然ちがうよwww

キリンカップのコロンビアはコパアメリカの選考がかかってたからそれなりにやってたと思うよ

>>511
サイドバックというのは後ろから攻撃に絡めて、守備もこなせる選手のこと。
攻撃的ＳＢというのは畳語表現だと思う。

>>507
レスどうも。
チャンスメーカーって感じですかね？

>エクストラキッカーは２人まで
>ゲームメーカーは１人だけ

これ日本でも適用されるんだろうか。コロンビア戦は当てはまってる気がする。
こんな強気なサッカー日本ができるんだろうかw 不安もあるけど、期待もしてしまいまふ。

>>511
欧州のSBの選手はチームの要求に合わせて守れて、さらに攻撃参加もできる
そしてそのチームはSBの攻撃参加無しに攻撃が成り立つ

日本とは違うんだよね

>>515
オシムはゲームメーカーは１人だけと言い、
その例として、中村俊、遠藤、小笠原らを挙げて、
彼らで一つのポジを争うことになると言ってた。

けど普通に併用してるから、
あんまり言葉にこだわっても意味ない。

高原が年とったら、バルバレスみたくなんねーかなｗ
中村二列目より期待もてる？・・・かなｗ
高原がトップ下で、両ウイングに松井中憲　FWはどうせ巻
２ボランチに鈴木今野、
ＤＦは左から、阿部釣男坪井駒野

自分が評価したい試合は
相手が強いことになる

そうじゃない、日本が何をやろうとしてどれくらい出来たかだ。

勝利の積み重ねも意味がないわけじゃないが
戦術的な展開がなければ、勝ってもあとにはつながらない。

>>517 中村のような選手を機能させるには遠藤のような選手と併用しないと
機能しないと語ってるな。これは俊輔を使う理由付けぽいけどな。

ちなみに俺が思うんじゃなくてオシムの考える中盤は遠藤ありきでその中で
彼を生かすにはどうするか？でメンバー組んでるらしい。
今のとこ機能してる部分もあるしまだまだ機能してない部分も多いけどな。
ヒントはガンバらしいんだけど俊輔を一度は見切ったがセルティックでの
プレーで思い直して使うって決めたらしいのでこの二人の併用になってる。

恐らくこのまま二人併用があんまり機能しなければ切られるのは俊輔。

大久保呼べよ

やっぱり焦点はFWで
前田を選ぶかどうか、が見所だな

まずジーコだったら「序列」などというくだらないものを気にして
普通に例の５人でアジアカップ行くでしょう

オシムは
まず間違いなくデカイ選手の方が好きで
本当に戦力として認めてるFWは高原一人だけ
巻も矢野も相方にはなり得ない事もわかっている
だからこそ１トップなんて無茶な布陣も試してみたりした
そこに目の前に前田が出現して（たぶん）惚れた
「切るのは勿体ない」とは間違いなく思っているはず
とにかくオシムはデカイ選手が好きなので
チビのどちらかが外れる可能性も低くない

バンドはプレー以外に理由があるのでしょう
オシム代表にとって一番不要なFWは佐藤
ちょっと扱いが不遇すぎる
上にあったが「チビ枠」なんてものはない

>>519
>自分が評価したい試合は
>相手が強いことになる

それはジーコ・オシム両信者のみの論理展開だろ。
ともかく、明らかに自分達の実力以上の相手とやって
いい成績を残したしたときに評価される。それが普通。
もちろん格上相手に自分達のサッカーができれば万々歳。

そうでない、互角あるいは格下の相手には、勝つことを前提とした上で、
自分達のサッカーでどれだけできるかが要求されるんでないかな。

試合数がジーコの時のように多ければ、
試合ごとに、あれができた、これができなかった、とやることもできるだろうが・・・

どちらにしても、「戦術的な展開」とやらがオシム後も残ると思ってるのは
現時点で妄想でしかないから、あまり期待しないほうがいいかも。
後任がより有能であれば、自分の方法論を持っているだろうし、
無能な場合は、どこかのクラブのようになる。
日本人がオシムの下で学び、ずっと継続していくというのなら
まだ可能性があるかもしれないが。

オシムは結構言うこと変わってる（ように見える）からなあ。
そこらへんから不信感がある人も少なくないだろう

>>524
「オシムの言葉を信じるな、ばーか」と信者さんはおっしゃる。

日本はリーグでもっとCBをSBで試した方がいいと思うよ

やっぱりFWは華だな。
ここに書き込まれる言い争いで最も多い。

FWについては巻のせいもあるんだけどねｗ

530なら前田ガチホモ容疑で逮捕

大久保はもういらね

前田を選んでほしいけど以前呼ばれた時は高松より序列下ぽかったし心配だ……

坪井は闘莉王と中澤の控えだと思うが
９０分間もたないＤＦはいらない。

滅多に変動しないバカな序列はジーコ
Jでの活躍や時の流れでそれなりに変動する序列はオシム

ジーコと言わずにおれない馬鹿が、オシム信者。

ジーコ批判するとすぐオシム信者とほざく大馬鹿が、ジーコ信者。

ジーコだと序列が変動しないって意味わからんが。

ジーコを貶せばオシムの評価が上がるとでも思ってるのかねぇ。

期待できるところは、ああいう采配だから別に誰がケガしてもあんまり変わらないところだな。
こういう長期戦では大事なことだと思う。
本職CBが少ないが

ｵｼﾒのつまみ食いは異常

http://www.nicovideo.jp/watch/sm457726

つかセンターで攻撃的なプレーが出来る選出が少ない。
憲剛と遠藤しかいないな

知らぬ間に　空気になった　アレックス

現実的には左に駒野、右に加地だな。もったいないがこれがベストではある。
あとノリカルって戦力になりうる？最近目立ってるけどあんま見たことないからわからん。

普通に競わせた方がいいのにな。
そんなことするとバックアッパーも出来ないし

選手選考についてはオシム信者の思惑と
オシム本人は違った方向に行って落ち着いた感があるね。

ノリオはわりと強引にシュート打つから気に入らない人もいるかもね。

オシムは釣男より宮本三都主呼べよ

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/data/jp-osim_japan.html

未だ二失点以上の試合はないんだ　安定してるな
勝った試合もPK以外は完封だし

宮本がいなくなったからな。

宮本はがんばってるぜ

【サッカー/ゲンダイ】パンダ王子
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182144443/

宮本だけであんなに惨敗するとは思えん
他も糞だったからじゃないか？

>>546
釣りか？

宮本&三都主イラネ

>>550
そもそも監督が(ry

奥・福西のインタビューで
磐田全盛期はめっちゃ走ってたって言ってるねｗ

>>529
このスレのびが早いんだから気をつけろｗ

>>553
お前らが言うなー･･･とかはなし？

■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
駒野 友一／サンフレッチェ広島
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
播戸 竜二／ガンバ大阪
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
前田 遼一／ジュビロ磐田
矢野 貴章／アルビレックス新潟

これだな
デカぶつ2枚並べるのが好きなオシム
寿人は呼ばれても悲惨なだけ

ジーコの時さ　クラブでもベンチで呼ばれて帰って来てもトラブル起こす
プレー内容は自分勝手で回りに怒鳴り散らす守備は全くしない。

Ｗ杯の酷さはスター選手中田英寿がそもそもの原因だった気がする。

ジーコの時さ中田が出てない試合とかビデオで見ると結構形になってて
綺麗なサッカーやってるよ。波も激しいけどな。

宮本は結構頑張ったほうだ

過去に生きるな
前を向け
これからはオシムジャパンだ

>>556
裏を取るプレイは羽生＆山岸に任せるし寿人ｲﾗﾈ、とか思ってたりしてなｗ
バンドは出てくるだけで熱いもの感じるしスパイスとして残しとくかって感じで。

頑張りが裏目に出る宮本。。。

でかい外人選手と混ぜて使う分には寿人達也みたいなのも使えるが
純日本人でチームを作るとなると、このタイプはＦＷにはイマイチだな

２列目の奴等にポストプレー強い奴が乏しい所為でもあるが

茸ってさＦＫ専門選手でしか役に立ちそうにないな〜
２列目に置いても身体的弱さがあるから相手にとって脅威になるプレーが
できなそうだ。
憲剛は積極性もあるし判断も早しパスセンスやシュートもあるから２列目には最適だと思う
遠藤はプレースピードが遅いけど守備に間しては元ボランチの選手だけあって
そこそこできるんだし、最初の基点となる縦パスのパスセンスも優れてるんだから（ジーコ時代の話だけど・・・）
憲剛の位置といれ変えたほうが良くないか？

茸の場所に羽生や太田や水野を入れたほうが確実に怖いと思うんだが。

「ストライカー！」「トップ下！」って選手が不憫

中田が守備しないとか言ってるのはアフォ？
守備が下手ならともかく。

>>563
ケンゴはきのこより身長も低く体重も軽いし、マンUや
ミランの屈強なDFともやったことないんだよ。

つーか憲剛は昔は前だったんじゃなかったか？

けんごは前で使われると多分、
「プレー軽過ぎ」「ボール取られ過ぎだろ死ね」的な書き込みがあふれる出来になると思う

>>563
＞遠藤はプレースピードが遅いけど守備に間しては元ボランチの選手だけあって
　そこそこできるんだし、最初の基点となる縦パスのパスセンスも優れてるんだから（ジーコ時代の話だけど・・・）
　憲剛の位置といれ変えたほうが良くないか？
　茸の場所に羽生や太田や水野を入れたほうが確実に怖いと思うんだが。


俺もそう思うな。　遠藤はゲームメイク上手いけど、攻撃力に疑問がある。
でもオシムは2列目で使い続けるんだよねぇ。　ガンバでそうだから？
遠藤2列目の効用が良く分からない

>>566
だから？永久に出来ないわけじゃないやろ

>>569 Ｊでも毎年１０点前後アシストもＪでは最多を記録してるＭＦが
攻撃力に疑問があるのなら他のＭＦはどーしょうもないな。

オシムの中盤は遠藤ありきぽいからもうちょっと様子みてやれよ。
アジア杯で印象変わるかもな。

憲剛がそれほど優れた2列目のプレーヤーなら
何で今はやってないんだよ、って根本的疑問を持たないのか

>>571
Jでの記録　とかじゃないのよ。　見た感じの印象。
ゴール付近、特にサイドでボール持った時とかちょっと物足りない。
まあ無いものねだりではあると思うけど。

あと別に、「遠藤下げろ！」　ということではなくて、
オシムがどういう考えなのかってね

憲剛一匹育てるより、チームに戦術を徹底させるほうが大事だもんな

憲剛とか長谷部、ナカータは自分の前にスペースを持ってプレーしたがる選手。

自然にあの位置になるんじゃないの？
センターハーフとかボランチの位置に。

>>573 速く回せと言えばなんでもかんでも縦に速く繋ぐＭＦ陣。

その中で遠藤が持つ事ににより自己判断で後ろのオーバラップする間を演出
したり攻め急ぐ味方を冷静に判断してパス出せる所をオシムが一番買ってる
らしいけどな。時間を自在に扱える唯一の選手とかなんとか言ってたな。

遠藤が２列目で使われるのはＦＷに絡んで三角形を作れる頭があるからでしょ

憲剛にもできないことはないけど、憲剛の後方からの積極的なボールの散らしは他にできる者がいないからね

オシムは２列目にはサポート能力に長けた選手を置いときたいんじゃないの

憲剛と遠藤で違うのは縦に入れる強気さ
ボランチで停滞させてないの見るの小野、中田ヒデ以来じゃない

遠藤の２列目に間しては賛否両論があっていいと思うし、個人的に
どう思ってるかを表現するのは自由でいいんだが、お前らは何故茸に触れないんだ？（笑）
茸に間して誰か触れてくれよ

言っちゃ悪いけど釣男復帰だと阿部ボランチで憲剛ベンチ濃厚だよ。

俺の意見じゃなくて事実そうぽいんであくまで憲剛は遠藤のサブ。

>>576-577
まあ確かに、遠藤復帰してから、攻めが落ち着いたようには感じるな・・・（遠藤だけが要因ではないかもしれないけど）

中村も普通に役に立つからじゃねえの？
セットプレーじゃなくてもクロスは正確だし。

茸は文句をつけたくなるプレーばかりなんだが
外すとあきらかに戦力ダウンする、という根拠のない確信を抱かせる不思議な選手

>>582 アジアレベルだと俊輔の能力がそこまで封殺されないから
力出せるなら大きなアドバンテージ以外の何者でもないわな。

俊輔がボール持てば相手ＤＦが何人も警戒して囲んでくる。　スペースできまくり
ウマーってね。メリットとデメリットそのバランスがアジア相手だとメリットが
大きく勝つと言えば解りやすいかな。

憲剛は○○のサブとかじゃないでしょ
オシムジャパン自体そういうのなさそうだが

憲剛はオシムジャパンではある意味浮いた存在で、替えの効かない選手（飛び抜けた実力者って意味じゃないよ）

ケンゴは今オシム病にかかっています。

憲剛のような選手は得点を取ることが大事でもあるんだが
そのチャンスはかなりあったはずだよね。

>>585
憲剛は、最初みんなが「え、どうしたらいいの・・？」となっている中
積極的なプレーをかましてくれたからね。　あれで気に入られたのかな。

ただ、キックの精度がもうちょっとほしい・・

オシムは憲剛より遠藤のが好きなんだろ

茸呼んだのも遠藤のためだし・・

憲剛でのフィニッシュシーンがそれなりにあるからチームとしては機能してるんじゃないかな。
彼のような選手がフィニッシュに絡めてなかったら問題ありだけど。
とりあえず憲剛は安泰だな

>>587
ぺルー戦もバー直撃があったしな(笑)

得点という結果は出してないが、シュートまで行くプロセスをオシムはかってるんじゃないかな。

憲剛ってミドルシュートで一点決めてるんけど（笑）
どんだけ忘れられてんの

阿部１０人VS俊輔１０人
勝つのはどっちだと思う？

>>593
俊輔10人じゃサッカー以前に集団としてまとまらない。
サッカーだろうが乱闘だろうが阿部10人が勝つよ。

遠藤は、ピッチ上のポジションが徐々に下がってきて、
ＤＨかＣＨの位置に。そして、やがて消えるよ。
だから、２列目で見られるのも、いまのうち。

状況判断とＦＫだけのゆっくりしか動けぬ司令塔じゃな。
前に出すぎりゃ、安全策以外はほかの選手にたよるだけ。
それじゃ、前目のスピードあるいい選手をコロすだけ。
Ｊでだってそうなってきてる。ま・アジアの格下相手にはいいかな。
プレスにあうと前向けないのは、結局前でもうしろでもきびしいよ。

ＦＫやパスのスペシャリストとしては俊輔に及ばない。
ゲームメーカーや組み立て役としちゃプレスに弱すぎるのが致命的。
無難な相手に無難にこなす控えかな。

釣男や高原はたいした事ねーよ。
稲本いねー三都主いねー小野いねー小笠原いねー松井いねー。
なんじゃい、今の代表はふざけてんじゃねーか。
所詮、攻撃の起点となる中村双方と、阿部がいなけりゃ
展開作れねえんだから日本代表は雑魚。

遠藤はボールに必要に応じてためを作ってゲームを落ち着かせられる
と言われてるかな。まぁそう感じるときもある。ケンゴの方が流れの
中からの攻撃面での恐さがあると思う。

スレ違い

エクストラキッカーを三人以上使わない、というのがオシムの主義だったはず。憲吾　遠藤　中村がスタメンになりそうなのはどういうことだ。

>>588
だね。積極的なのはいいけど、モンテ戦とコロ戦のシュートはせめて枠には入れなきゃ
憲剛はレギュラー確定でもなければ、誰かと競ってるってわけでもないように見える

>>599
やっぱり山岸が必要だよな。

山岸はSBがよさそうだけどな
まぁワロスばっかになるかもしれんがオーバーラップは多くなるだろう。
あと守備に必要な強さをもっている

遠藤はバランサーなんだよ　チームが一方向に行きすぎないように常にバランス取ってる

オシムはこれに戻してほしい。

　　　　　　　　　CF　CF
　　　　　　　　　SH　OH
　　　　　　　　　DH　CH
　　　　　　　　SB　　　SB
　　　　　　　　　CB　CB
　　　　　　　　　　GK

ジーコジャパン

　　　　　　　　　CF　CF
　　　　　　　　　OH　OH
　　　　　　　　　CH　CH
　　　　　　　　SB　　　SB
　　　　　　　　　CB　CB
　　　　　　　　　　GK


　　　　　　　　　CF　CF
　　　　　　　　　　OH
　　　　　　　　SH　　　WB
　　　　　　　　　CH　CH
　　　　　　　　CB　　　CB
　　　　　　　　　　CB
　　　　　　　　　　GK

ちなみにトルシエジャパン

　　　　　　　　　CF　CF
　　　　　　　　　　OH
　　　　　　　　WB　　　WB
　　　　　　　　　CH　DH
　　　　　　　　CB　　　CB
　　　　　　　　　　CB
　　　　　　　　　　GK

ところでｵｼﾒに千葉枠に関する質問した記者っていないの？
全然話題がでてこないんだけど

趣味

そうするとこれに絞られる。
つかもう役割をこれに決めちゃってよ。

OHにする人「茸、遠藤」
SHにする人「羽生、家長、水野」
CHにする人「中村憲、遠藤、稲本」
DHにする人「啓太、中田コ」

日本代表の個人個人に弱点が多すぎる
○○は××がダメ、△△は■■がいいけど□□に問題がありすぎ

こんな選手ばっかりじゃね？

お互いの悪いところをカバーしながら試合しなくちゃめちゃくちゃになる事が多い
格下にもそこを突かれると試合が途端に厳しい展開になってくる

個人の総合的な力を上げるしかないよ強豪国と善戦してさらに勝ちたいなら

支離滅裂

弱点のある奴下手な奴なら昔のほうが多かったが
最近は、弱点について居直っちゃってる奴が殖えてるよなｗ

レッズの相馬なんて最初から真面目に守備するねえし

>>608
日本以外はパーフェクトな選手の宝庫って思ってるんだなあ、めでたいねえ。

>>610
ゆとり世代の弊害かもね
「一芸に優れていればそれで良し」的な

それじゃ生きていけないんだけどな

>>611
絶対そう言うレスがくると思ってた、おめでたいねえ。

こういう意見が出るんだから日本がサッカー先進国との差が中々縮まらない訳だよね

今代表呼ばれてないので、総合的に優れた選手って誰さ

むしろ平均して良くはなってるんじゃないか。

>>614
そうだね。
やきうでも応援してればいいんじゃないかね。

>>615
代表じゃなくて日本サッカー全体に言える事なんだよ
世論やマスコミの好むサッカーが華やかさばかりに目が行ってるからそうなってると思うんだけど

選手には良い面悪い面　長所短所がある。当たり前だが

そこで使う側の監督がいかに長所生かして短所を消すか　その組み合わせが
チーム力となる訳だ。

ＷＧやＳＨしか出来ない選手にＳＢを求めてもすぐ結果残すのは無理。
その場合後ろを守れる選手を置くことでカバーする。

日本代表で見れば中盤の守備のバランスで底に守備的ＭＦの啓太を置き
その代わり守備がそう得意でない遠藤や中村を２列目に置いてる。
苦手な部分を開き直ってると捉えるよりそうゆう選手であると認識すべき。

五輪代表でも水野や家長なんてのは本来後ろに守れる選手を置いて使うべき
なんだよな。それがその選手の持ち味を生かす訳で。

実際のところ問題がありすぎる選手が多いとも思えないが。

>>618
（＾ω＾；）　　巣に帰ってね

親善試合
カタール３−１ガーナ

カタールかなりやるな　師弟対決楽しみ

>>618
ライト層なんかには対した影響力ないって。
逆に通ぶったコア層が陥りがちな頭でっかちの戦術偏重になるほうがよっぽど危険じゃねえの。
プロからしたら華やかなプレーを要求されるほうがよっぽど大変なんだから。

〉〉619
すごく部活の顧問っぽい意見だな

>>619
凄く正論だと思う
ただ監督が何を目指すかにもよる。監督にとって大事なのはやっぱり単純に国際大会の成績の面が大きいと思うけど
でも下から上がってくる世代やサッカーに身を置いてる人にとって一番の憧れはその国の代表（であるべき）
だから関心ももたれるし、目標としても見られる。
そこでどんな代表を作るか、見せるかも今後のサッカー界としては大事になってくる。

短所を補い、長所を活かしあうってのはチームスポーツの最大の醍醐味なのは言うまでもないよな
そこんところの幅の問題でまだまだ強豪国との差が大きすぎると思うんだよね

弱小国なんだから弱点多くて当たり前だろ

そら、総合力が高くなるに越したことは無いよ。
てか、日本に他国に比べて能力偏ってるの？

>>602
山岸は攻撃的な選手だよ
位置を言うのならＯＨが一番適正
あとテクが冗談抜きでやばいからあんまりボールを預けない方がいいｗ

>>615
オシムは人間性をよく見るよ
見るといっても小笠原ぐらい腐ってなきゃ（実際はそんなに腐ってないと思うが）
サッカーに真剣なら普通なら大丈夫

特別偏ってないよ。
むしろ世界レベルの守備のスペシャリストとかいないじゃん。

腐るといえば、昨日やっと復帰した松田さんでしょ。
鞠の選手って大嘘つきばかりだな、しかし。

OMFって多様なテクニックを一番要求されるポジなんだが。

守備も完璧　攻撃力は抜群　そんな選手いないんでｗ

ポジションによって求められるレベルの守備、攻撃があれば問題ない。
それを無理に攻撃的なな選手を守備的なポジションで使ったりすると
おかしくなると。

>>627
偏ってると思うよ
技術はあるけどその他が無い
アイディアはあるのにそれを生かす術が欠落してたり
もっと極端に言えば、大きくて走り回るだけの選手

特色や個性は全然否定しないけど、それゆえにプレーの質や幅に制限がかかってるような選手が多い
選択肢を繋げて行くスポーツな上でそれは致命的な欠陥になり得る事が多いんじゃないかなって思う

巻の話し？

>>633
ほんとに他国と比べてみたの？　なんかのデータがあって言ってるんなら
選手育成の問題点と言えそうだけど。

＞アイディアはあるのにそれを生かす術が欠落してたり
例えばコレって、何が足りないから生かせてないの？

日本人からしたらサッカーはただのスポーツなんだよなあ
駄目とは言わんがw

>>633
今までの日本てでこぼこのまま未完成で終わってしまう選手が多いね。
世界を目指すなら短所がなくそれでいて各々長所、武器を持った選手で構成されるのが最良だろうな。

＞日本人からしたらサッカーはただのスポーツなんだよなあ

またわけわからんことを日本人じゃない人が・・・

ここ見てるとスポーツというよりゲーム感覚か？

>>622
日本はカタールに勝ったことがないんだよ。

過去４戦で２敗２分。

日韓W杯のイメージが強いのかもしれないな

＞日本人からしたらサッカーはただのスポーツなんだよなあ





「日本人」じゃなくて「代表厨」……だろ、常識ｔ（ｒｙ

だよな。
SHが出来てもSBで出来るとは限らねえからなw
その逆でSBが出来る奴は守備意識が高いからSHでもバランスを
取りながら上がって攻撃のチャンスは作れる。

しかし現代サッカーは多様な能力を求められるよなー
ああー楽な地蔵になりたい

総合的な力を育むにはどうしたらいいかと考えると、最近起こってきた走力の増加が改善に向け作用する予感がするからあんま心配してない。
全体で走りが未熟なサッカーだとだだっぴろいピッチ内が隙間だらけで悠々とプレーできてしまうけど
プレスがきつく味方の加勢も迅速なら選手一人一人の技術体力＋思考が限界値にさらされる機会が多くなる

日本独特の犬走りサッカーも、DFWもオシムが発明したことにされる今日この頃。
実は、時代は逆行中。

トラップとか失敗してるのは走力じゃどうにもならないよなあ。

日本はカタールに勝ったことがねえのかw
日本の相性の悪いアジアの国は。
オマーンコ、カタール、UAEか。

サウジ戦見た。
かなりいい試合。

あれが続けられたら・・・

>>635
アジアの格下と呼ばれてるチームと対戦して、相手の日本潰しの作戦にまんまとはまるよね？
ドン引きの守備がなかなか崩せない。選手も「どうしよう？」って感じで攻めあぐねる
でもなんとかかんとか勝つには勝つ。そんなのが多いのが今の日本のレベル

強豪国同士の対戦でももちろん相手の長所を潰す作は練って来る
そこでの打開の仕方や質を日本と比べた時どうだい？

アイディアの云々っていうのは選手のやりたい事をやる上でのミスの多さを言いたい
足りないのは全てだよ、フィジカルがあったって、技術だって経験だって今よりあれば選択肢の幅は増えるし、
答えを導き出しかたも多種多様になってくるじゃない

>>648
オマーンは相性良いだろ　かのジーコでも３タテ食らわしてるぞ

ちょ
ドン引きで崩しにくいのは世界共通じゃん。

遠藤、俊輔って並べて、その前に置いた稲本は
プレスに弱いふたりを守る用心棒。ってことかな。

＞アジアの格下と呼ばれてるチームと対戦して、相手の日本潰しの作戦にまんまとはまるよね？

そうか？　むしろ韓国や中国とかの方がまんまとはまってる気がするが。
韓国にとってサウジとかもう天敵に近いでしょ。

日本はどちらかというとアラブを上手く攻略している方だと思う。

サウジって、格下になったり、強豪になったり、忙しいなあ、をい。

1点がむちゃくちゃほしい時にドン引きの相手から点を取るときは
やっぱ前園や田中達みてえな奴は頼りになるよ。
上手くいけばファールをもらいFKでズドーんw
相手は嫌でも攻めるようになるから1点目を取ったら楽w

>>650
＞アイディアの云々っていうのは選手のやりたい事をやる上でのミスの多さを言いたい
＞足りないのは全てだよ、フィジカルがあったって、技術だって経験だって今よりあれば選択肢の幅は増えるし、
＞答えを導き出しかたも多種多様になってくるじゃない

？？　それって、単に全体的なレベルが低いよねってことでは・・・


>>646
昔と今の違いは、自分の頭使って動くかどうか。　昔は軍隊式だったんだよ

日本のプレイヤーはもっと審判を利用したプレーをすべき。
明らかに他国に比べてダイブが少ない

〉〉642
なるほどなw
なんかオリンピックっぽいんだよなあ
オシムジャパンとかバレーみたいじゃん

その「頭使った走るサッカー」もお題目だけな気がするんだけどね。

そもそもドリブルで突破しようとするプレーが少ないんだから
ダイブのしようがないだろ

>>652
そこを崩す時の質の話だっていうのは理解できてる？

>>647
トラップやキックの精度は技術だけじゃないよ
筋肉の疲労や相手とぶつかりながらやると大事になってくる物があるよね？
さてなんでしょう？

日本のA代表ってドリブル突破で打開する選手がいないつーか使わないよな。
嫌いなんか？w
1人くれえほしいわw
とくに前園みたいなタイプw

>>656
なにその中村いないと成立しない作戦ｗ
まぁ普通はそんな高確率でゴールできる戦術ではないんだがな

>>660
確かにまだ出来てるとは思えないけど、やろうとしないと始まらないしなぁ。

日本だけが特別おかしいこと前提で話されても困るんだが。

アタックを仕掛けなくてもジラみたいに一人時間差で吹っ飛ぶことは出来る

ID:FE5wOGmD0 が言いたいのは、小野みたいな軽業師に憧れるのは良くないってことでしょ？ｗ
オシム効果で、他の能力の重要さや地味な選手に注目が集まると良いんだけどね

前園は最後はダイブばっかりになったなｗ

>>648
カタールには未だ未勝利。
ＵＡＥにはホームで負けてるし、おもしろいＧＬになるよ。

ＵＡＥ、カタールは引き分け狙いで来るでしょ。
苦労するぞ。

ﾊｧﾊｧできる

>>663
わかってても止められないってレベルのやつじゃないと
現代サッカーじゃあまり好まれないようになってきてるね

>>666
どこをどう見ると日本だけ特別おかしいって事になるの？
俺の意見が納得できないのはわかったけど、今の日本代表に対して明確な意見とか今後どうなってほしいとかないの？
日本代表の話がしたくないならそれは板違い

>>668
何でもオシム様のおかげにしたいのなら、そう言えばいい。
笑われるけど。

DFWとは実はDiving FW

>>672
実際代表にはそういう効果があるだろうし、そして
〜になったらいいのにねって話なのにｗ

>>671
日本は偏ってるってのが前提で話してるじゃん。

纏めると日本にはまだ技術も身体能力も高いパーフェクトな選手は少ないから
これからその辺の全体的な底上げは必要だとしても、まずは今現在からなんとかしないといけないわけで
完璧な選手ばかりじゃなくてもその辺をうまく生かすことのできるＪにも精通してるオシムが最適だと

×Ｊにも精通してる
○千葉を熟知している

>>675
韓国代表や韓国サッカー界の未来でも調べてきてここで話せばいいんすか？
お断りですサーセンｗｗｗｗ

>>672
実際Ｊではオシムジェフを起点に走りの意識が拡散したようなもんだからしょうがない。
数年前はジェフの選手がサイボーグとか言われてたしよ

>>679
結局こういう基地外理論なわけね。
はいはい。

連勝したからって、犬サポが調子付いてるわな。

ジーコのとき、散々、「にほんのせんしゅはスゴい！」
って空気を作り上げられて、そんで、ポシャって、
今、オシムが、散々、「にほんのせんしゅはショボい！」
ってことを前提に、チームを作っている。

なんか、極端なんだよな〜。いや、オシムの言ってる方が
より真実に近そうな気はするけどさw　

俺が犬サポ？
なにその脊髄反射

つか明らかに真実だろ
どう見たってジーコの時の日本選手の持ち上げられ方には懐疑的なサカファン多かったろ

まあオシムのサッカーがアジアカップで優勝出来るか見物だよな。
オシムにもジーコみてえに強運があるか分からねえけどw
毎試合ハァハァするのは変らないけどなw

明らかな真実は、
Jでも下位のチームから、監督の趣味で選手が選出されるのが今の代表ってことだよ。
当初、オシムはJで活躍している選手を選ぶって主張していた連中はどこに行ったんだ。
で、アジアカップで走れるのか？って言うと、言い訳始めるし。

この勝ち誇り加減のバカさに笑える。

監督って自分の趣味で選手を選ぶ仕事かと思ってた

千葉以外活躍してる選手えらばれてるじゃん。
千葉はオシム戦術に必要だから、仕方が無い。
千葉禁止にしたら戦術放棄で戦えって言ってるようなもんだ。

まぁ実際日本のﾚﾍﾞﾙ自体低いからな
三大リーグでまともに出れる選手が一人もいない国なんだから

つまりオシムが千葉の監督じゃなかったとしたら日本代表の監督は無理だったってことか。

まあ今回はタイのＦＷにキリキリ舞いさせられたり、シンガポールの
ロングボールからの一発で撃沈するようなディフェンスではないから、
ボロボロにされることはまずないよｗ

>>678

>>657と>>668に対するレスがないのだけども。
何を持って日本が偏ってると言ってるのかを説明してくれないと話が進まない

憲剛の得点力のなさはやばすぎ
Jで16試合でノーゴールって

監督は、趣味で選手を選んで、結果責任を取る。
ここの連中は、監督が趣味で選んでも文句言うな、結果についても、オシムなんだから文句言うな。

>>688、>>691の明らかな釣っぷりが…

そうすると千葉の選手や元千葉はいいよな。
千葉枠発動されてるから外されることはねえw
阿部も元千葉だから使われているしw

>>696
うん、そうだね。
だから何？

>>692
簡単に言えば
もう、トルシエの魔法の杖（笑）でどうにかなったり
ジーコのプロレスサッカーで妄想したり
オシムのネガティブ理論で迷走してるより

選手自身の能力の向上で強くなるのが一番いいと思うよ
理想論でしかないけどさ、理想は目指すべきだと思う

偏りについては>>608で話した
個人的な能力の偏りを言ってるんだよ？

>>685
播戸とか我那覇とかは活躍してれば
すぐ呼んでたけどな。菅沼とかカレンは
呼ばれんな。菅沼を今入れてとは思わないけど。

まあ批判されそうなことを断行したらその分責任は大きくなるなんて覚悟の上だろ
千葉の選手を呼ぶメリット（よくわからんが）が批判されるデメリットより大きいと判断したわけだ
ガチ試合で結果が出なくて、その原因が千葉枠にあるっていう批判なら全然あり
でも参考になるサンプルが少ない今の状況で批判している人は何なの？
コロンビア戦なんて何の参考にもならなかったわけだが

ジーコの時だって鹿島枠あったろ？　２年くらい
かって知ったるチームからスペアの選手を多く招集するくらい大目に見ろ

>>698
＞選手自身の能力の向上で強くなるのが一番いいと思うよ
いやそれはそうでしょう・・・＾＾；　でも今やれることは監督があれこれするしかないわけで・・

個人的な能力の偏り？というのは、どの国にでも当てはまる気が。
俺が聞いているのは、日本の偏り具合が顕著であるというのは、何から言っているのかなと。

>>698
同意
団体戦、チームスポーツというところに甘えがある気はするよな
個人が個人をカバーする意味では団結すべきだけど、
チームに個人が犠牲になるなんてのは本末転倒だと思う

>>701
降格ラインウロウロしてる千葉と
優勝争いしてた鹿島を一緒にすんな

>>701
それ言うたびに、言い返されてない？君。

>>684
オシムジャパンのサッカーか。
アジア杯で見せるサッカーがオシムジャパンの完成型だろうな。楽しみだ。

０４年の時みたいにﾊｧﾊｧして最後はタイトルを獲ったみたいなのを期待する。
イケないと思いつつ刺激を求めてしまうんだよな(笑)

>>704
千葉もオシムの頃は優勝争いに加わってたじゃん
じゃあアウトゥオリの頃の鹿島はどうだったんだと

日本は全体的に下手なだけで偏ってるんじゃない。

>>701
ねーよ
ジーコになってから新たに呼んだ鹿島の選手なんていなかった

鹿島が湧いてるなぁ。
トルシエがサプライズで滑りこませた
31才秋田と30才名良橋か。

ジーコの鹿島枠はあったろw
ケガの柳沢をいれてケガの久保を外したことw

本当に今更だが、下手にボールをアウトサイドで操る技術
を覚えるくらいなら、両足のインサイドで正確にトラップ、
パス、シュートできる技術を覚えた方が、いざという時に

名良橋はちゃう

>>702
どの国にもあるよ
でもここは何板だよ

偏りがあるのは当たり前だよ。でも短所の最低ラインが強豪国やトップリーグの選手と比べるとどうなのって話
だからって中澤にロナウジーニョの並の技術を身につけろとか巻にベルカンプの足技をとか言ってる訳じゃないのはわかってるよね？
↑書いてて自分で笑っちまった

短所をほんのちょっと伸ばすだけでも長所がどんどん生きてくるスポーツだと思うんだよサッカーは

>>710
名良橋はトルシエは呼んでないし、２人ともトルシエ以前に呼ばれてる。
３０歳と３１歳なら若いもんだ。
しかも、この時期には切られた。
千葉枠は続くよどこまでも。

短所の克服なんか誰でもやってる。

久保は巻に弾かれたんだよ。
柳沢は関係ない。

>>715
ジーコが再利用するには若くはなかったろうよ。
今は28より上は中澤と俊輔くらいのもんだろ？
おれも千葉枠は続いて欲しくないけど。

鹿島枠より宮本にこだわり続けた事の方が問題だが。

まぁ、千葉の選手を呼びつづけないといけないってことは
オシムの戦術が浸透してないってことだw

>>718
年齢だけでどうこういうやつはバカ。
千葉のインストラクター枠よりは、よほどインストラクターかもな。
当時、３バックが主流だったし。

実地を知ってる監督にしてみれば人間性も実力のうちなんだろうな
ジーコだって意地になって釣男とか松田呼ばなかったりしたし
だから千葉以外の面々の人間性を知って行けば次第に千葉枠も減って行くでしょ
今までは「能力はどうなのか」より「信用できるのか」を見てたと思う

>>712
プロなら当たり前なレベルであるべきだけど、日本は微妙だよな

>>716
マスコミの持ち上げや最近の世論の流れはそうじゃないじゃない
あー、今のは利き足じゃないからダメだった
動きが悪くても信者が褒める、ミスってもそんなに叩かれない
前向きに考えるって言葉が悪い使われ方してる
クラブならまだしも代表が実力主義じゃないんだよな


日本のサッカー自体がちょっと甘い気がする

>>719
宮本がいなかったら誰が守備戦術の統一をするのさ

>>721
お前も年齢の話で乗ったろうがw

巻よりも鈴木隆を選んでほしかったけどね。
何で巻なのか不思議だった。

鹿島枠なんかないよ。むしろ磐田枠。
ジュビロの選手が何人呼ばれたか数えてみな。

>>724
たしかに

>>724

あれで統一されていたと思ってるんだｗ
４年間混乱していただけだよ。
最後までね。

>>719
松田は自業自得。
釣男は、むやみに前にでるCBをジーコが好ましく思ってなかった。
ブラジル枠で1回ぐらい呼んでもよさそうだと思ったけど。
阿部はドイツに連れて行きたかったそうだ。松井よりも。

選手を呼ぶことなんて誰だって出来るんだよ。
要は選手を呼んだ上で何を成すかだ。

>>722
松田は、意地関係なく呼ばれなくて当たり前。
控えは完全無視されてたとか大嘘ついて、Ｗ杯終わったころになって、実は・・・
とゲロッた大嘘つき。
代表辞めるって大嘘ついて、当たり前にでかい顔している中澤といい、鞠の選手はおかしいよ。

＞釣男は、むやみに前にでるCBをジーコが好ましく思ってなかった。

自業自得はジーコのほうだな。

釣男はある意味危なかっしいよ
ＰＫよく与えるし落ち着きないし

そう思うと冷静な宮本のほうが多少使える

>>732
まぁ、岡田のせいだろうなｗｗ

わろた

でんぐり返しするか、させるかの違い

釣男って流れでも上がりまくるわけ？

宮本がラインを下げたから豪州に負けたんだよ

>>732
勝手に帰ったのは知っているけど、Ｗ杯終わったころになって何か言ったの？

>>734
それはない。
おしゃれは危なかっしいレベルではなく穴だ。

宮本ってずっと「次までに修正します」といい続けて
自分がメンバーから修正されたアホだし。

>>723
選手は取り組んでるんだから何も問題ない。
あと能力は維持するだけでも努力が必要だし簡単に短所を克服することは難しい。

>>740
カザフスタン戦の後「期待しているから、今は出番がなくても耐えていてくれ」と
声をかけられていたにもかかわらず「ジーコは控えなんて完全無視ですよ、
握手もしてくれない」とか言ってた。
（アジアカップのときの言動知ってれば、おかしいと思うんだけどね）
勝手にキレて帰った後は、未練がましく、ジーコに手紙を書いた。
当然無視された。

そんなこんなを、W杯終わってから白状した。

>>742
ワロタｗ

>>743
確かに、あいつがもっと上手ければ云々は代表スレにはちょっと違ったな
やっぱ現段階でどういうサッカーをするか、勝つのかは殆どが監督になってくるか

>>714>>723
つまり、日本全体のサッカーレベルが低いって話？
長所のレベルも低いんだから、偏りとかじゃなくない？　

>>741
いや宮本だけではない責任は

偏りはキャプテン翼のおかげｗ

だからまああの豪州戦で宮本じゃなくて釣男だったとしても
負けてただろう

宮本は守備コーチ枠だったものな
守備がまともに指導できないジーコジャパンの徒花

>>750
俺はマジで　宮本　→　釣男　で　小野　→　啓太or今野　なら負けてなかったと思えるんだが

>>747
そこの落差に気がつかない？
化け物じみた長所に目がいくから短所に見える事が多いけど、本来なら短所って呼べるレベルじゃなかったりするんだよ

>>696
阿部は浦和でも全試合スタメンですがｗ
リーグ戦２位のレギュラー選手がＡ代表に選ばれて
贔屓なんて戯言をほざくとはアンチは発狂でもしたのかｗ

>>751
宮本の宣伝活動に利用されて、お疲れ様。

>>752
誰が入ろうが放り込まれたら点入ってただろ

俺は良識派なので、オーストラリア戦の敗戦の責任は
宮本だけとは言わないが、宮本が狙われたのも真実。

確か前回のアジア杯で、俊輔がオマーン戦で左足アウトサイドでゴールを
決めたよね？普通なら素直にその技術を称賛すべきなんだろうけど、
個人的には議論の余地のあるプレーだと思うんだよな。

>>753
しゃあないやん、レベル低いんだからｗ
そこは育成の問題だとおも

>>755
俺は宮本否定派なわけだが

つか守備をまともに指導できないような素人を監督にしたのが間違い

宮本とか釣男とか関係なく誰が入っても負けてたよ

>>760
否定する理由が分からん

>>752
釣男ならヒドゥガと揉めて一発退場とかなりそうw

田中誠の負傷の代りに呼んだＣＢがモニワって時点で
ジーコはディフェンスに関しては素人と実感したよ
モニワなんて使えねーＣＢを誠の代りに招集するなよｗ
モニワなんて単なるネタキャラだろうが
今季だってキャップ一日目で肩を脱臼してチームに
迷惑を掛けて大馬鹿野郎

宮本は1vs1以外は完璧だよ

>>762
コロンビア戦でやらかしたときから肯定出来る要素がないだろ
あんなＤＦ

空中戦には弱いし　ラインはむやみに下げるし
危険きわまりない　正直あのディフェンスでアジアカップ勝てたのなんて奇跡に近い

茂庭は別に初招集って訳じゃないだろ

CBを4人しか招集しなかったのに
3バックでオーストラリア戦に望んだ時点で
システムは破綻していたんだよ。

柳沢は鹿島枠。
イタリアでの実績は皆無。試合出場もままならず
鹿島に帰ってきて数試合で骨折。WCにギリギリ間に合う状況
普通は連れて行かないし、辞退するよ。
千葉枠もなくなればいい

ジーコは田中の代りに松田を呼べなかった
その時点でヤツの器量は狭い事が完全に判明
そしてＧＬ敗退も確定

モニワｗモニワｗモニワｗ
最大の戦犯はジーコとモニワだ！

>>759
だんだんアジア（中でも格下）相手に俺TUEEEEEEEできなくなってきた現状で
強豪国相手に勝てないまでもまともにサッカーできるぐらいまでの総合力の底上げがあればいいのに
って事を言いたいんだけど

いや宮本がケーヒルのドリブルにビビってズルズルさがったから。
だからバイタルエリアが空いて、そこを好き勝手に使われた。

トルシエ時代から宮本はスピードがないからズルズルさがっちゃうんだよ。

やっぱりここはアンチジーコの部屋だったんだな

>>766
3人居てあと2人最強で1人弱小でも
チームは勝てるぞ

闘莉王はジーコについて最後は
「俺は四年間無駄にしただけ」と吐き捨ててたな

守備が指導できないもんだからむやみやたらに守備陣を固定するだけ
四年間無駄にしたのは闘莉王だけじゃないだろうな

少なくともやべっちの宮本は神

>>771
ドリブラーに対してバイタルエリア空いてズルズル下がるなんて
アジアカップやＷ杯予選の頃からさんざ指摘されてたもんな
４年かけて何一つ修正できなかった

>>760
宮本の宣伝活動っていうのは、いかにも宮本が首尾まとめてみたいな
言い分に騙されることだよん、と。

>>767
中蛸は３バックの左がやれた
つーかトルシエ時代はそこでレギュラー
最悪坪井が負傷した時点で
中蛸　宮本　中澤の３バックなら
あそこまで無様な結果にはならなかった
中蛸　宮本　中澤はシドニー五輪の
予選を勝ち上がった３バックで
中澤　宮本　モニワの３バックとは実績が違う

むしろジーコの褒める要素が見つからない。

>>774
なんだ、釣男ヲタか。
で、ほかに誰が無駄にしたんだ？
4年間をただ無駄に過ごしたのだとしたら、釣男が単なる馬鹿だったってだけの話だが。

>>775
がっきてきな試合でしたね

>>777
つかジーコは宮本に頼って、宮本は結局まとめ切れなかった　ってのが正解だろ？
最後まで「ボールの奪いどころがわからない」とか言っていたのが、
ジーコジャパンの「守備組織」の実態。

川口も最後まで粘ってたらあんな残酷な結末は向かえなかったはずだよ

>>778
そーかな蛸は髭的にはボランチの選手と言う風に認識してたし
同じブラジル人のジーコも同じような認識だったと思うんだけど

>>778
アホなトル信がまだ生きてる・・・
蛸をCBで使えっていう奴が存在してたことに驚く。

>>780
松田だって無駄にしたし　ある意味マコだって無駄にしたよ

宮本よりマコの方がずっとリベロとしての能力も高い
あのチェコ完封したときのリベロもマコだからな
でもジーコは最後まで宮本に拘った　というか拘る以外のやり方を知らなかった

無能だよ

>>786
マコは無駄にしてねーよ。
松田は自業自得。

すげーへ理屈。

宮本アンチに何言っても無駄

ある意味ってどんな意味だよ

馬鹿かこいつ。

786 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/06/21(木) 16:57:56 ID:bqFL6Fy+0
>>780
松田だって無駄にしたし　ある意味マコだって無駄にしたよ

>>785
脊髄反射乙
どうしてこう狭量な奴が多いのかね

リベロとしてより能力があるのに、ストッパー起用ばかりされてたからさ。
マコは大人だから納得してたが。

>>770
言いたいことは分かったよ。
つまり、羽生とか使うんじゃなくて、もうちょいフィジカル強いやつ・技術ある奴使えよ派？

さすがジー信の巣だな　ジーコと宮本の批判をすると単発IDが沸くこと沸くことｗ

>>772
誠→モニワは言いい訳できないぜ＞ジーコ厨
それならまだ鹿島枠と言われても岩政の方が良かった
モニワなんて代表合宿の体力測定で一番低かったヤツだろう
激しく競り合う最終ラインの選手の体力が
代表合宿に選ばれたメンバーの中で一番低いって時点で
もう既に終わってる

ＧＫの土肥より低くくて恥ずかしくないのかよ＞モニワｗ

松田だって無駄にしたし　ある意味マコだって無駄にしたよ
松田だって無駄にしたし　ある意味マコだって無駄にしたよ
松田だって無駄にしたし　ある意味マコだって無駄にしたよ
松田だって無駄にしたし　ある意味マコだって無駄にしたよ
松田だって無駄にしたし　ある意味マコだって無駄にしたよ

宮元を今使う理由はない気がするが

>>795
川口以下のフィールドプレーヤーは、みんな恥ずかしいということで。

別に茂庭自体は悪いとは思わないけどハワイで遊んでた奴だからなｗ

>>795
モニワ選出も大して意味なんかないんだろうな
「過去（チュニジア戦か？）に使ってまぁまぁだったから」程度の選出で

ディフェンスに関して４年間の間一度もまじめに考えなかったのがジーコ
宮本に「よきにはからえ」状態で丸投げ　

個人的な印象で悪口言いすぎだな。

モニワはスピードがあるということなので坪井のサブに呼んだだけ
足が速いDFなら誰でもよかった。今は反省している

>>800
もういい加減にやめろよ、お前の言ってることはどう考えてもおかしいから。

>>799
あれは、茂庭が悪い。
落選したときに「まだ何が起きるか分からない」って予言めいたこと言ってた癖に。

中澤なんて最後まで「守備の約束事が」とか「ボールの奪いどころが」と苦言を呈してたな
でもその言葉を全く真剣に受け止めなかったのがジーコ

>>802
前半は正解だが、後半は間違いだな

反　省　し　な　い　の　が　ジ　ー　コ　で　す　か　ら

「日本人は恐ろしく能力が低かった　悪いのは俺じゃない」　で総括おわりだもん

まあアジア杯に宮本三都主呼んでほしかったが

ひとりでジーコの悪口連続で書くのよしたら？

ジーコが監督としてダメだったからって
言ってたことを全て否定したりするから日本のサッカーがよくならないんだな
J観てると相変わらずピャーって走ってズドーンとシュートふかすだけだもんな

オシムの言ってるフリーランニングも誰もやってないじゃん
せっかくJリーガーにもチャンスできたっていうのになぁ

まあ、失敗したことをくよくよしてもしかたがない
ウミは出したし、前向きにいこう。

>>776
宮本がいるだけでスリーラインが間延びしてしまう。

宮本が抜けたガンバは開幕から３試合無失点だった。
つまり穴は…

まあ中澤なんぞ古井戸のＤＦ
ようは今は必要ない

>>805
下の一行は有名なあれに沿ったネタ文ですお

ジーコの悪口言えば、相対的にオシムの株が上がるとでも思ってるんだろ。
で、あとは、協会と、マスコミとスポンサーと選手のせい。
いいかげん、飽きたって。

過去はもういいやん。

それよりさＤＦに関してはオシム代表構成ちゃんとしとる。
中澤、トゥーリオ、坪井、水本の本職に加えて阿部、今野と居ればアジアカップ
深刻な事にはならんだろう。

まあJはJでそれぞれの監督がいるんだから、
いきなり変化を求めても無理だと思うけどね。

>>814
攣男は何で呼んでるか意味わからんけどな。
また攣るぞ。

>>810
最近よく失点してるぞ
ガンバ

守備もアジアカップを見てみなければわからない。

ジーコのシュートの話やオシムのフリーランは個人戦術じゃないのか？
Jでは個人戦術も監督から要求あるのか？

ジーコに関して全て否定する積りはないけど
モニワの一件でＣＢに関して真面目に
考えていたとは思えないわな

宮本さんは、スタンド観戦枠でいいべ。
試合の合間合間に写せばおｋ

>>793
代表選考に関しては自分の考えはあんまりいいと思わないわ
自分の趣味になりがちだから。妄想するにしてもきっと代表選考や方針でも違いがでるから
一概に誰とは言えないけど、今の羽生の役目で使うなら、ジーコの時の本山って考えでいいなら

俺の趣味なら藤田（もう少し若い時期の）あたりになると思うな

日本代表には○○の代わりに誰がいい？ってなった時に選択の幅が狭いのも結構あるな

>>820
モニは直前のキリンのメンバーにも入ってたよ。

オシム監督ア杯敗退

http://mbup.net/d/26047.jpg

>>821
ザルツブルグにはＣＭ枠で移籍したもんな。
帰国しないで欧州にしがみついていて欲しい！

今年のアジア杯なんて前回に比べたら
格段に楽だよ

前回は厳しい戦いが続いた

>>822
なるほどね。　オシム流の結果はAC、WCで出るわけだけど
ID:FE5wOGmD0 の主張は覚えておくよ

>>819
シュートのことは間違いなく個人の問題だけど、
フリーランについてはチーム全体の部分もあると思うね。

べにやん　て宮本アンチ？

>>823
だからだよ
ジーコはボランチに関してはと阿部、今野、長谷部と代表に呼んで
試してたけど、ＣＢに関しては箕輪、茶野、モニワだぜ
川崎でレギュラーを張ってる箕輪はともかく、磐田のサブの茶野や
モニワって選考は明かに変だ

そして０４、０５年とＪリーグベスト１１にＤＦ部門で選ばれた
釣男は完全に無視だからな

どう考えても、ジーコのＣＢ選考は偏ってた

タックルがヘタなCBは必要ない

アジアカップは準々決勝敗退だろうな

>>827
オシム流については何もコメントしてないけど
さっきからなんか信者と勘違いしてない？

どの監督も擁護もバッシングもする派じゃないんだよな
基本的に選手ばっか見てる方だから

>>828
じゃあJからはオシムの好きな「走る選手」は出てこない？

釣男に関しては草サッカーって言ってたじゃん禿げが

釣男に関しては、それこそ「趣味」だろ。
別に呼ばなくておかしいとまでは思わんよ。
茶野って、最後に呼ばれたのいつだっけ？
箕輪は、１回だけだよ。

>>835
それでモニワかよｗ

トゥーリオはオシムが外しても驚かない。

オシムの起用法は糞だな。阿部のSB、今野のCB起用は

千葉枠もやむを得ないのかｗｗ

オシムもサブは呼ぶし、Jで結果出してなくても呼ぶし、挙句、下川誠吾にすら
ポジションを取られたままのＧＫは若手育成枠とか言って呼ぼうとしたって噂だし。

>>836
茶野が呼ばれたのは2005年の8月にあった東アジア選手権が最後だね。

>>836
茶野はジーコが０６年１月に選んだアジアカップ予選４０人枠に
しっかりと入ってたｗ
アジアカップ予選で４０番以上の背番号を背負ってた選手が
オシムが新しくＡ代表に呼んだ選手

過去は過去でそうだったな〜そういや　でいいじゃんよ。

現在は現在で素直に応援出来ないもんかねぇ。ジーコの日本代表も
オシムの日本代表も同じ日本代表なんだしさ。

それとジーコを神格化してる一部のファンがいるぽいけど彼は選手として
または鹿島を見てた時は優れた手腕発揮したが日本代表では手腕発揮出来なかった。
それだけの話であってオシムには何の関係もない。

現代表監督であるオシムを応援するレスは現在進行形だから当たり前なのに
それを信者だとかどうたらで煽る輩はただの荒らし。

>>838
でも中澤は足元が不安だからなぁ
闘莉王に残って欲しいぞ

坪井が逝ったとき単純に4バックでよかったのに

>>844
いいことだけど2ｃｈで言う事じゃないな

>>844
逆だろ。
ジーコを貶してオシムを持ち上げようとするから突っ込まれるんだろ。

>>834
出てこない事は無いよ。
ただオシムが就任して約1年。
それで劇的にみんなが走り出したとしたら、
今までは何だったんだってなるだろ？

>>844
ジーコもオシムも監督として以上の価値があるはずだ
後進国日本としてはな
それをわざわざ無視するのはなんで？

>>833
いやいや、信者とか思ってないよｗ　
オシム流について（起用法？）は上で言ってた気はするけど。

ジーコは弱点を補ったほうが良いとコメントを残し、オシムはいや長所を生かせという感じだしね。
ジーコがどうとか言うつもりではないんだろうけど、そういうことにもなると思うんだよ。
羽生なんてみたいなのなんて、ジュニーニョ・Pくらいしか記憶に無いしｗ

＞現代表監督であるオシムを応援するレスは現在進行形だから当たり前なのに

お前の「当たり前」を押し付けられても。

＞日本代表では手腕発揮出来なかった。

監督が手腕発揮できなくても、アジアカップ優勝、W杯出場っていうのは散々言われてるわな。
無理矢理すぎなんだよ、お前は毎日、毎日。

坪井は大丈夫なのか？代表でいつもケガするけど

>>848
ただここは、
ジーコのフォローの仕方も過剰だわな。
スレタイをオシムvsジーコにすればいいのに。

>>839
オジェックも阿部をＳＢ起用したし
ヒロミも今野をＣＢで起用してる
別にオシムだけじゃない
序に言えば西野は本来ボランチの
橋本を家長ＩＮの時は左ＳＢで起用

ジーコにはそう言う柔軟な発想が出来ないから
ボランチの選手を最終ラインで使えないのさｗ

ジーコはボランチの選手はボランチだけと決め込んでるから
中蛸も最終ラインで使えなかった
バーゼルで中蛸はＣＢや左ＳＢでスタメン取ってるのに
ジーコにはそれが理解出来なかったんだろう

誤字りまくった

蛸のCBなんて、トルシエのときでお腹いっぱいだって。

>>849
ジーコの４年でシュート上手くならなかったやつらが今後走り出すかどうか、
とくと観ておくよｗｗ

アジアカップは阿部次第だと思う…。

怪我はどうにもならない部分があるから心配しても。
トゥーリオですらアテネ予選の時にドリブルしていて怪我とかあったね。

>>855
ジーコは輝かしいコンバートを僕らに見せてくれたじゃないか

裏街道とザル守備SBを

ジーコの評価はワールドカップの3戦の戦いで評価すべきだと思うよ。
もっとも一番悪いのはジーコを途中で解任しなかった協会＆批判をしなかったマスコミ。

>>854
そうか？
ジーコは何もしてないとか言ってる異常者に優しく説明してるだけじゃ。

逆にアレがザルツでスタメンが取れないのは
アレのディフェンス力では左ＳＢは厳しいってのが
トラパットーニの判断

トラップはジーコより遥かに監督としての能力が高いから
アレの左ＳＢなんて危ないと判断したんだろう

ほら、こういう極端な奴>>862
じゃあオシムは、語る段階にも言ってないから、こんなスレ不要ってことだ。

禿げは批判つうかいつもマスコミに馬鹿にされてた感じだろｗ

>>834
柏木

>>858
まだ日本なんてパッとでの国なわけで、
長い目で見といてくださいよｗ

誰もが一度は夢に見た、日本版黄金の中盤を実行してくれたのが
ジーコは良かった・・・　トルシエはケチだからやってくんなかったもんねｗ

>>862
だからアシムがアジア杯で惨敗しても問題ないって理屈か

そしてオシムも一度もアレを左ＳＢでは起用しなかった
３バックか、４バックの時の左ＳＢは駒野、阿部、中蛸、今野だった
オシムやトラップの判断が当然で、ジーコの判断が異常なだけｗ

ジーコがまったく批判されなかったとか言ってるのは、どこの３流マスゴミネタを信じ込んだ連中だ。

>>862
でもアジア杯とかWC予選突破とかノルマこなしちゃったからしょうがないんじゃね？
WC3試合で最終評価すべきだけどそこまでは↑で評価してWC挑むしかないから困る

>>855
今野のCBは世界レベルでは通用しないし、ただ使えばイイって問題じゃない。
オジェックも糞監督だぞ。あれだけの戦力を持ちながら断トツ首位じゃないんだからな
モンテネグロ戦は阿部のオーバーラップは一回もなかったぞ。

坪井は闘莉王と中澤の控えだと思うが
９０分間もたないＤＦはいらない。

>>863
ああそう見える。良い面だけを書こうとするから
当たり前なんだけどな。アンチは
悪い面だけを書こうとする。そういうレスが多い。

自慰子は攻撃厨

>>870
そんな事はねーけどな
俺はオシム信者だけどベスト４じゃなければ
解任止む無しだと認識してる

優勝しなければ解任と騒いでるジーコ信者は
俺の中では基地害だと認定してるｗ

ノルマは優勝だって騒ぐからジーコ信者は基地害
扱いされてるのに気づいてないのが哀れだけどな

>>877
なのに決定力不足ジャパン

>>862
首絞められるの好きだなあ。マゾなのかな。

そんなこといったら、アジアカップ予選程度でしょぼい試合してたオシムは、
W杯予選始める前に早目に切っちゃえって話になるぞ。

>>868
いや、日本のサッカーの吸収力は今のところ限界だね
ここ見てたらわかるだろ
しばらくは結果だけ見て一喜一憂するんじゃね？

ジーコは良くも悪くもブラジルスタイルだったんだよ。

モンテネグロ戦の阿部のオーバーラップ？
一度決定機を作らなかったか

>>874
アレの左ＳＢは世界で通用したのかよｗ
オーストリーリーグでさえ通用してねーのが現実だぜｗ
やっぱりジーコ信者は基地害だわｗｗ

>>881
俺もそんな気がする
日本のサッカーが見つめ直すべきところを早めに別の所にしとかないと停滞しそう

>>873
首を切るタイミングがあるとしたらアジア１次予選のシンガポール戦くらいしかなかったのも事実だと思う。

ファルカンみたいに即効で切られる時もあれば加茂みたいに切らなきゃいけないのにずぶずぶ伸ばしたこともあった。
オシムはどっちなのかな？

>>881
日本サッカーの吸収力って2chに出るの？

自慰子の布陣ってのは
フォーメーションスレでニワカたちによく描かれる守備放棄布陣と同じだった件

>>881
ここはある意味隔離板だから

こうやって、気がつくと、ジーコ、ジーコ言って、オシムから話を逸らそうとすると。
本当にもういらないだろ、この糞スレ。
千葉枠スレがあれば十分じゃん。

>>886
切る可能性があるなら早めに次の用意した方がいい
反町&大熊ジャパン・・・

>>890
じゃあ来るなよwww

>>884
アレの世界レベルの話何かしてないんだけど…
頭大丈夫w？

>>892
出た、子供理論。

>>883
確かオーバーラップからクロスを上げた記憶が
ペルー戦でも加地もなかなかオーバーラップしなかった
駒野が上がった場合は、反対側は自重と言う約束事があったんだろう
左右ＳＢが同時に高い位置で張るってのはブラジル流で
欧州の代表チームは極端には左右同時に上げる事はしないわな
裏側のスペースを突かれたら、ボランチが左右のケアに行くから
センターが手薄になるからな

セレソンのカフーとロベカルがそれだけ凄かったって事だ

ペルー戦は高原・俊輔初合流の試合だからその点は割り引いてみているけどね。
俊輔なんか鈴木とぶつかってボール取られるしｗ

日本代表総合スレにすれば良いんじゃね？

>>887
ここで話してるのは監督次第で結果が変わるとか、そういう話じゃん
結果出ればなんでもいいって言うやつまでいるしｗ

サッカーのレベル自体上がってない


って言ったら怒られそうだろ？ｗ

>>894
子供論と来たか。
いらないと思うんなら来なくても同じだろ。
それとも何か、お前一人の為に皆が被害受けなければならんのか？

じーさんが中田ヲタ用に燃料投下したよ。
面白いと思ってんのかな。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070621-00000042-kyodo_sp-spo.html

【サッカー】オシム監督、中田英寿氏にエール「日本代表に彼の居場所はある」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182416250/

>>895
約束事つか、つるべの動きは基本だろ
ジーコの時でも加地がバランスとってたよ

>>590
数少ない現代表の応援スレをいらないと言い切るお前はいったい。。

前代表と比較して、ここがよくなった、悪くなったと論じるのは
当たり前だろうに。
で、前代表に満足する意見しか書き込めないのなら、オシムイラネorジーコ呼び戻せスレ
というスレタイがふさわしいことになる。

オシムもまた何で今ごろ変なこと言い出したんだろう。

>>897
確かにそうだね。
それでも草の根レベルでは上がってきてるとは思うんだけどなぁ。

>>900
これ記者から質問あっての答えなんかな？
聞かれてもいないのに言い出したんなら、面白いなｗ

898だったスマソ

>>903
勝手に応援専用スレにすな。

>>900
オシムの考えてる１ボランチ構想にヒデならはまると思ってるのかも
そしてヒデの後継者を長谷部と考えてるのなら、俺とオシムは
同じ考え方をしてる

啓太は運動量はあるし、アジアカップ予選では１ボランチ起用
されてたけど攻撃と言う点でかなり物足りない

彼はチャリティーマッチに参加して定期的にプレーしている。

>>590ほんとごめんｗ
>>890あてダタ

むしろもっとがんばれJリーガー！！

上のほうで努力してるなどと言ってるやつがいるがｗ
シュートも上手くてフリーラン頑張ってるやつがどっかにいるなら紹介してほしいもんだ

「またしょうもないジーコの思い出話か」
と思ってここまでレス飛ばしてきたらまだ続いてて吹いた

中田のボランチはもういいよ(´д｀；)
遠藤の位置で使ってやって

　　　高原　　田中
　　　　　中村
　駒野　　　　　　加地
　　　長谷部　鈴木
　　阿部　釣男　中澤
　　　　　川口

これがベストだろ、常識的に考えて。

聞かれたんだろうな。
しかし、現役を引退している選手にまだチャンスがあると
まで言うとはねｗ
これじゃあ、ダメって言う選手はいないね。ｗ

>>912
今だけかもしれんが前田遼一

>>900
ジョークの類なんだろうが、日本語に直訳されるとﾂﾏﾝﾈ。
つか、意味分からんな。

努力したらうまくなるってもんじゃない。
しかもどのレベルのうまさを求めてるのか。

>>916
それだけ現役がしょぼいという爺節（笑）かもしれんな

>>917
怪我さえしなけりゃ実力は抜けてるぜ。高原より上手いんじゃない？

中田さんの足の細さをみたら復帰する気はないんだろうけどね。

うわー、早速芸スポにスレ立ってるし＞中田
また明日のスポ新こればっかりなんだろうな。

まぁそれだけ今の国内組は頼りないんだろうなぁ。

>>923
すぐそんなとこをチェックするのがすごいね。

>>919
逆に質問していいか？

「なぜJリーガーのシュートは枠にいかないんですか？」

努力してもダメなんですか？

オシムのワンボランチ構想はジーコのパクリだろ
ジーコはアジア杯で1回ワンボランチでしてたし

>>926
Jリーガーじゃなくても枠に行かないことは多いです。

そんなに評価する中田氏でもキャリアの後半はレギュラー取れなかったからな。
実際心中ではどんな評価なんだか。

>>924
ＦＷに高原は絶対に必要と川渕に話したそうだからな＞オシム
それで高原も覚悟を決めて、当初は回避予定だった
アジアカップに出場する事になったようだし

>>928
じゃあ枠にいかなくても問題ないのか？

アジアカップは阿部の起用法次第だと思う…。

>>927
ジーコはアジアカップでは全試合３バック
３バックなら１ボランチでも何とかやれる
オシムも啓太１ボランチの時は３バックを選択

>>931
単純に言うともっとシュートを打たなければいけない。

釣男が復帰してきたら、阿部の使いどころは難しいな。

各守備的ポジションのバックアッパーとして使える

>>935
オシムが阿部をスタメンから外す事はないから３バックなら
ストッパー、４バックならボランチだわな

>>934
Jリーグのようなどつきあいの試合展開ばかりじゃないだろ

しかし、一向にカタールの話が出てこないなあｗ
ベスト４とか豪州とかの話はでるけど。

>>937
じゃ憲剛か鈴木どっちか外すってのか？

935 名前：　 ：2007/06/21(木) 18:17:17 ID:HVSjVmfp0
釣男が復帰してきたら、阿部の使いどころは難しいな。

でも阿部が怪我をしない限りオシムは阿部と心中するよ。

>>939
中東勢にとって高温多湿はかなりのハンデ
後半は確実に足が止まるはずだから
前半をゼロで凌げれば、いくらでもやり様はある
その為に前半はディフェンス重視でオシムは行きそう
そして後半、相手の足が止まったところで、水野等の投入と言う
パターンを狙ってそうだ

>>939
過去４大会で３回勝っている大会だから足元を見ていないんだよ。
カタールもやりそうだけどベトナムがいやらしいなと思う。
ベトナムの五輪世代は結構強いみたいだし、ホームよりのジャッジもあるだろうし。

まあこんなこと書いたらベトナムなんかに勝つことに一喜一憂する弱いオシムジャパンとか言われるんだろうな。

オシムスレは必要。ジーコの事を語りたいやつは別スレへ行けばいい。

うん。
>>１を守りゃいいのさ。

>>938
育成の仕方や練習方法は改善の余地はあるだろうけど、
少ないチャンスで確実に決めるには特別な天才が出ないと無理だね。
日本は地理的条件もあるしJをすぐどうにかするわけにも行かない。

重慶で対戦した時のオマーンは体がキレまくってたけどな｡
それに、この前オシムジャパンが負けたサウジのジッダは、相当に湿度は高かった｡
雨さえ降らなければ、中東勢に不利ってこともないだろ｡

グループリーグの会場、やっぱりピッチコンディション良くないらしいね
サウジ戦の悪夢再びか

>>940
４−４−２なら前半は阿部＆啓太で
ディフェンス重視
後半はどちからを下げ、憲剛投入で
攻撃モードにチェンジ

阿部と啓太のうち、足が止まった方を下げるだろうね

>>949
それが一番可能性高い

>>950
そして君は新スレを立てる義務を負った

ＧＬはアウェーサウジ・イエメン戦みたいな展開になるだろうな｡
こういう流れになると、大熊の強運が妙に頼もしい｡

今、ベトナム雨季でしょ？
まあ天候も日によってガラッと変わるみたいだけど。
スコールの中でまともな試合なんてできるのかな？

ウッキーか
難しい試合になるかもな

955

>>953
モロに雨季だから、激しいスコールで試合中断もあり得ます

キリンカップで良かったのは
阿部をＤＦで起用したからだと思う。
でもアジアカップでは闘莉王と加地が復帰するだろう…。
そうなるとペルー戦の布陣が予想される。
あの布陣だとアジアカップでは優勝できない気がする。

だから代表に選ばれていない田中、長谷部、山瀬らが
代表復帰を焦ることも必要もないと思う…。

日本も雨期が遅れてやってくるよ

雑草サッカーバンザイか
下手でも頑張ればW杯ベスト16か

お前らのゲームと違うんだけどな(笑)

宮本呼べよいい加減に

age

地上戦なら日本は負けるな。
ベトナムは米国に勝ったからな。

>>927
なんだよｗパクリって。

自慰子の話題が尽きると書き込み一気に減る。
いかにこのスレが何で構築されているかを知る

ベトナム　ＵＡＥ　なんて雑魚だろ
全試合３−０ぐらいで勝てよｗ

>>965
どこに行ったんだろうね？芸スポ？

>927
お前羅いままで
センター入れて２ボランチって言ってたろ！

急に変わんじゃねーよクズ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>963
まじ？
むむ、「ベトナム侮れんな

ゲリラ戦に持ち込まれるとね

ベトナムなんて名前だけ聞くと
雑魚ってイメージしかないが
どうなんだろうね

ベトナムにプロはあるの？

ベニやんの中に精子をぶちまけたい

>>969-970
はいはい
釣られてくれてありが�d
冗談抜きでＧＬはおもしろいと思うよ。


ベトナムはＧＬ３敗でしょ。
１月のＡＳＥＡＮ選手権準決勝でタイに負けたそうだ。
日本、カタール、ＵＡＥの相手じゃないな。

さすがに二位には最低でも入るでしょうよ

カタールは非常に不気味だが
なんとなくUAEには楽勝のような
なんとなくだが

そりゃＧＬは突破してもらわないとな。
過去、日本はカタールに未勝利、ＵＡＥには０５のキリンで負けてるし、おもしろくなるよー！

山瀬ｗ
五輪代表のトップ下争いで松井に負けた負け犬ｗｗ
ジーコには完全にシカトされて、オシムになって初めてのＡ代表入り
しかし中東遠征を最後にオシムにも切られたヤツ

人間力に切られ、ジーコにシカト、オシムにも切られた山瀬に
夢見てるヤツが居るから笑える

まあ、山瀬がＡ代表の１０番を背負う日なんて来ないわなｗｗｗ

さすがにＧＬで落ちたらオシム解任だろうな。
つか自分から辞めそう。

>>978
そんなの当たり前だ。

ナカータ？
彼は、まだ若い。

ナカータが現役復帰するなら
日本代表の席は１つ空いてますよ。

本気で言ったのかね？

カタールには4−1くらいでボコられても不思議じゃないんじゃないか
ニワカがパニックを起こさないかが一番心配だ

ベスト８でも辞任すると思われ
あの爺さんは密かに優勝を狙ってるだろう

まあ日本はＯＺに負けるよ

>>979
当たり前じゃないこともよく起こるじゃん。

今までのアジアカップの中で、一番楽しみ。
てか、さっき気づいたのけど、豪州がAFC入ったってことは
今後WCのGLで豪州と対戦することはなくなるってことだよな。
そういう意味では、WCでの豪州戦ってのはレアなカードだったわけだ。

>>982
それはどうかなあ。
協会が必死で慰留して、続投しそう。
特に負けた相手がOGなら。

まぁ中澤が入ってからの代表は無失点ですから。

ジーコのとき
中澤は調子悪すぎだよな

ア杯を無失点で終えたら、さすがに凄いって言わざるをえない。

>>830
茶野って、元祖千葉枠だろ

>>989
ねえよｗ

何だ、ＣＸでオシムのインタビューを流してたのに見てないのか

アンチジーコの言い分だとアジア杯は攻めまくって圧倒しないとなｗ

どうだだったら解任とかの前に
あんたらってアジアカップ自体楽しみじゃないの？
なんかようわからん

さすが２ｃｈ！早い！
オシム発言！
ナカータの居場所は代表にある！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182416250/

>>981
４失点なんてアリエネーｗ
あの爺さんは今年の１月に中東勢の試合の視察をしてるし
旧ユーゴやＦＩＦＡのＴＤをやってた人脈を生かして
事前に大量の情報を収集してばっちりデータ分析してる
爺さんのデータ収集＋分析能力はユーゴ五輪代表コーチや
Ａ代表コーチ監督時代から定評があるからな

ＧＬで対戦する相手の長所や弱点は分析済みだろう

1000ならベニやんジャパン誕生！

1000ならアジアカップ 圧倒的な強さで優勝!!!

999

中田復活キボン

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