オシムジャパン総合スレッド　その207

　　　　 　 ∧＿∧
　 　　　　（　・∀・）
　　　　　 （　⊃┳⊃
　　　　 ε(＿)ﾍ⌒ヽﾌ
　　　　 （ 　　（　・ω・）
≡≡≡　◎―◎⊃⊃

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その206
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1182160825/

ttp://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050179.html
■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
西部 洋平／清水エスパルス
川島 永嗣／川崎フロンターレ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス
坪井 慶介／浦和レッズ
加地 亮／ガンバ大阪
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
駒野 友一／サンフレッチェ広島
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
橋本 英郎／ガンバ大阪
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉
遠藤 保仁／ガンバ大阪
中村 憲剛／川崎フロンターレ
鈴木 啓太／浦和レッズ
阿部 勇樹／浦和レッズ
今野 泰幸／ FC東京
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉
太田 吉彰／ジュビロ磐田
伊野波 雅彦／FC東京
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト
家長 昭博／ガンバ大阪

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ）
播戸 竜二／ガンバ大阪
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉
前田 遼一／ジュビロ磐田
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島
矢野 貴章／アルビレックス新潟

2なら前田、23人枠に残る！

>1乙

オシムのくだらない記者会見にあきたよ。
質問がくだらない以前に、オシムがくだらないんだよ。

前田いいね。大分に移籍して心機一転、代表に選ばれて更にステップアップが図れるじゃないかな

前田違い

>>5
つ、釣られないぞー

前田いいね。やべっちＦＣＶＳつねっちＦＣの試合で点決めてたもんね〜あれで更にステップアップが図れるんじゃないかな

前田いいね〜
ウイイレ全国大会で優勝したもんなぁ
あれでステップアップしたね！

そのレスはがっき的だな

とかつっこむのも面倒なくらい
アホアナウンサー大嫌い。

前田ってうっちー枠なのか？ｗ

前田いいね。
信長の家臣の中では、最高の忠臣だと思うよ。

一回オシムジャパンが強豪と呼ばれる国と、
対戦したらどうなるのかが見たい。

World cup前ではなく、
一年事に進化の程をみてみたい。

強い国には期待を抱かせず順当に負けるチームになりそうだ

>>12
前田いいよな！
花の慶次って呼ばれるくらいの、
戦国時代随一の豪傑だったもんな！！

現代に蘇った前田もそうなってほしいな。

前田いいね元男組で唯一活躍してるもんな

前だ！前を見ろ！

オシム監督「タイトルを取れない1000の理由を挙げることもできる」


こんなこと監督が言うチームが人気で盛り上がるわけないじゃん
やっぱ不人気なのはオシムのせいだわな

落選候補

トゥーリオ（角質
イノハ（ういんこ
橋本（しゃべらなすぎ）
太田（無名
前田（落選するばかり
本田（使わないんだからいらない
佐藤おｒガンバンド（どっちか一人でいい

アンチってよ
人気ばかり気にしてるけどなんなんだ？
良い方向に向かってるのか、向かってないのかが大事だろ。
人気を気にするのは、マスコミだけで十分だ。

QBKって墨なんていれてんのかよ
http://mimgofcl.ameba.jp/user_images/8b/8f/10023974183.jpg

本田は謎だな。
こいつ小笠原みたいなんだが

キャラが立ってるのがオシムだけ。
しかも飽きられてる。一言で言うとくどい。
コメントも長い割に内容が・・・・

これで弱かったら救いようがない

前田と太田を２３人に選ばなかったらアンチになる
この二人の運動量は絶対に必要だ
運動量重視のオシムがこの二人を負傷以外で落としたら
流石に言ってる事が全く信用出来なくなるわな

>>20
オシム監督「タイトルを取れない1000の理由を挙げることもできる」

大陸王者決める大会直前でこんなこと言うなんて良い方向に向かってるとは思えません

「W杯のGLを突破できない1000の理由を挙げることもできる」

当然こんなこと言い出しそうだしな
あ、オシムさまにかかればW杯なら10000くらいの理由を挙げられるかｗ

>>25
それは別に気にならない
大言壮語して結果が出ない方が惨めだしｗ

本田は反町のプッシュじゃないの
23人には残らないだろうけど

>>26
んなわけねーだろ
大会二連覇中のチームの監督が言っていいことじゃねーよ
ましてやナショナルチームなのによ
とことん日本人を舐めてるな
欧州・南米だったら袋叩きか、総スカンくらってる

>>25
そんなこと言いながらGL突破したらめちゃかっこええやん

優勝するとか訳分からんこと言って
本番パクックになるより

>>25
アジアの実力が拮抗していて二度も幸運は来ないって
意味だろ。てめえ、監督だろ、もっと自信もった発言しろよ。

訂正
パニックな

なるほど。じゃあオシムはＷ杯前に
３連敗確実で１点もとれないだろう、その理由は１０００個以上ある
とか言えばいいわけだな。

勝ち点１つでもあればオシムさすが！と言ってくれる馬鹿がいると

俺が予想する落選者７人
西部、水本、伊野波、本田、山岸、播戸、矢野

>>26
２連敗してる大会で大言壮語ねぇｗ
２連敗してる大会で負ける１０００の理由ねぇ
もしあるとしたら監督がオシムだからだなｗ

２連覇　に訂正

ベスト４で充分
アンチは優勝じゃないと
騒ぐだろうけどね
２ｃｈで騒いでもベスト４なら続投だよｗ

>>24
前田と太田に高原を絡めた
攻撃は見てみたいわな

どんな結果でも解任はない。2chで無能扱いされるだけだ。

デスノートでオシムに･･･？

アンチの皆さん、言葉尻やあげ足のみ(千葉枠とか)突っ込んでると
アンチ=低脳と思われてしまうので、ここはやはりオシムの戦術やシステムを攻撃してやりましょう！

オシムの共産主義サッカー
華やかなプレーヤーはブルジュワを想起させるから敵。
選手はみな労働者。　そして俺はレーニン。

前回の内容見る限り他国との差はクビ差程度だからねぇ。

>>41
確かに、ある人が旧ソ連の組織サッカーと同じだって
言ってたな

だいたい選手選考の時点で可笑しいんだよ。
使えない選手ばかり選んでさ。

ガンバの橋本なんか本人も自覚して言ってるけど
合宿要員だもんな、千葉枠は別にしても頑張っている選手が
なんか可愛そうな気もする

>>41
ピクシー（妖精）やデェーオ（天才）にも吐くほど走らせるのが
オシムのサッカーだからねｗ
ミヤトビッチ、ボクシッチ、シュケル、プロシネツキ、ユーゴビッチ
ボバンも吐くほど走らされたｗｗ

>>45
鈴木の予備だろ。

猟犬枠。

>>44
なわけない
よくＪリーグをみて選んでる方だよ
例えば前監督なら剣豪あたりはずっとスルーしてるよ

そりゃ他にもＪで活躍してる選手もいるけど
全員選べる訳じゃないんだし

>>45
その橋本もジーコ時代はＡ代表には縁がなかったけどなｗ
啓太や釣男もジーコが代表監督を続けていたらＡ代表とは
無縁で終わったろう

橋本は年代別も選ばれたことないぞ

>>42
それは２軍と言われた前回のチームと他国の差だろ。
まさかオシムの１軍はジーコの２軍以下って事もないだろうし
そんなにビビらなくてもサラっと優勝してくれるだろう。
なんだかんだ言って結果出すんじゃないの。

前回のアジアカップは事実上ＦＷは師匠と玉田だけだったからな
それに比べれば高原、前田、寿人がいる今回の方が上だわ

「私のように長くサッカーに関わっているとプロの選手というのはどういう存在なのかと
いうことをよく理解しています。
つまりプレーのクオリティ以外の人間的な要素も関係してくるという事がわかってきます。

落ちた選手は気持ちがよくないというのはわかります。名簿に入っている・入っていないというのは
大きな差ですから。しかしそれを決めなければいけないのが私の仕事なのです。
落ちた選手には、この場で『この大会が最後ではない』ということを申し上げたい。
サッカーのキャリアはまだ続くし、来年にはワールドカップの予選が始まります。
それまでの間にアピールするチャンスはあります。
ひょっとすると私のチョイスが間違っているという証明をするかもしれない」

>>53
これで、グループ敗退だったら、文句いえんぞ。アンタ！！

Ｊの試合を見まくってるニートの俺から見た選手選考
■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田 　　　　　←技術より勝負強さ
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト ←セーブ率すごす
西部 洋平／清水エスパルス 　　　　←４番目のＧＫ
川島 永嗣／川崎フロンターレ 　　　←頼もしいＧＫ

■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノス ←個人的にあまり好かないけどベテラン枠としておｋ
坪井 慶介／浦和レッズ 　　　←　足が速い　
加地 亮／ガンバ大阪 　　　　←　運動量多い
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ ←　実力は確実にある
駒野 友一／サンフレッチェ広島 　←　最近の駒野はクロススピード以外世界レベル
水本 裕貴／ジェフユナイテッド千葉 　←　スピードもあり強さもあるバランス型ＤＦ

■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド） ←プレースピードが遅くて嫌いだけど　ＭＶＰだから
橋本 英郎／ガンバ大阪 　　　　　　　　　←地味に活躍するし、プレーのひとつひとつが丁寧
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉 　　　←小さいけど覇気がある　メンタル的に強いし、プレーもダイナミック
遠藤 保仁／ガンバ大阪 　　　　　　　　　←Ｊ屈指のパサー　何気に守備ができる
中村 憲剛／川崎フロンターレ 　　　　　　←もうチームの要の存在になりつつある。単純に上手い
鈴木 啓太／浦和レッズ 　　　　　　　　　←カバーの範囲が大きく　チームに一人はいてもいい存在
阿部 勇樹／浦和レッズ 　　　　　　　　　←ポリバレント性が高く　カバリーングが上手い　玉際も強い
今野 泰幸／ FC東京 　　　　　　　　　　←阿部と同じかな。
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉 　　　　←こいつはなんと言えばいいのか素で困る　悪くはないが・・・・
太田 吉彰／ジュビロ磐田 　　　　　　　　←バテた事を見た事がない脅威の運動量の持ち主　
伊野波 雅彦／FC東京 　　　　　　　　　　←育成枠
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉 　　　←Ｊ屈指のサイドアタッカー　シュートの数も脅威
本田 圭佑／名古屋グランパスエイト 　　　←育成枠
家長 昭博／ガンバ大阪 　　　　　　　　　←育成枠

■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ） 　←普通に別格のＦＷ
播戸 竜二／ガンバ大阪 　　　　　　　　←ゴン中山２世枠
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉 　　←前線から守備枠
前田 遼一／ジュビロ磐田 　　　　　　　←万能型ＦＷ　ポストプレーに期待
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島 　　　　←裏取り枠
矢野 貴章／アルビレックス新潟 　　　　←巻２世　以外にドリブラー

ジーコの頃と比べてJの選手はﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ高いだろうな
今の代表はコーチ役の千葉勢が減って行くに連れてオシムの考えるチームになるんだろね

グループ敗退はいくらなんでも無いと思うが
誰が監督であってもこの面子であれば。
だからこそ、それなりの結果（＋α）をオシムに求めたいわけで・・・
個人的には決勝まで行けなかったら大失敗と思う

>>54
ＧＬ敗退ならＪＦＡも流石に解任するだろう
アンチにとっては最高の展開だわな

>>57
UAEって国結構やるんだよ。すぐ消えると思うとこれが残ってたりと。
カタールもアジア最優秀選手がいるらしいじゃないか。

しかし前線とDFは高さあるな

Ｊリーグを見まくりのニートが考えたフォーメーション
もちろん代表選考の中で

　　　　　　　　　
　　　　　　　　　高原　　前田

　　　　　　　　憲剛　　　　太田
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　鈴木　　遠藤
　　　　駒野　　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　　　　阿部　　釣男
　　　　　　　　　　　楢崎

オシムの好みでいったらＧＫが川口なのが一番変なとこだと思う。

>>57
準々決勝でオーストラリアと当たる可能性があるぞ
あそこは面子を見れば普通に強い

>>62
川口が一番国際試合の経験があるからな
そこに楢崎を加えた事で川口もウカウカ出来なくなった

>>62
昔から楢崎のことかなり評価してたよな。
楢崎の復活をずっと待ってたように見える。

>>63
オージーに勝ってのベスト４なら最高だろう
ドイツ大会の雪辱が出来るからな

>>63
オーストラリアと準々決勝で当たる可能性？
日本がＧＬを２位突破で当たるとか？ＯＺ以前に弱すぎ。
オーストラリアが２位突破で当たるとか？面子倒れ。
どっちにしても負けは論外だな。

GK川口はアジア相手には強いというジンクスがあるそうだ。
いつまで続くものやら

豪州の組はホームで強そうなタイがいるじゃん。
タイが勝ち抜ければ、豪州が一位だとしても、場所の関係でタイが一位扱いになるらしいじゃん。
だから日本が一位抜けでも、豪州と当たる可能性ってけっこうあるんだよねたしか。

>>63
そんなところで当たる場合は日本かオージーが２位抜けしてるから
普通に勝たないといけない

>>68
00は決勝のサウジ戦だけ、04はヨルダン戦だけ、なような気もするけどね。

>>69
＞タイが勝ち抜ければ、豪州が一位だとしても、場所の関係でタイが一位扱いになるらしいじゃん。

？？？順位が逆転するって事？

>>72
なんかそう聞いたんだが、よく考えるとやっぱり変だよなｗ
会場変えればいいだけだもん。たぶんウソだな。わりい。

・前田遼一
・太田吉影
さすがオシム

千葉は相変わらずだがまあいい

「前田に関しては、彼以外の選手にはないものを持ったタイプ。運動量が非常に多い。
他の選手は『オレの方が走っている』というかもしれないが、前田は走っている。そして個人技が優れている。
見た目にはそれほど速くは見えないが、いつの間にか相手にとって危険な位置にいる」
「これまでの代表に不足していたタイプ」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007061900.html

少なくとも高さとテクの両方持ってるからな
オシムも重宝するわ

【サッカー/日本代表】オシム監督が前田遼一を絶賛！「今までの代表にはいないタイプ。注目していた｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1182201440/

■GK：
川口 能活／ジュビロ磐田 　　　　　
楢崎 正剛／名古屋グランパスエイト
川島 永嗣／川崎フロンターレ 　　　
■DF：
中澤 佑二／横浜F・マリノ
坪井 慶介／浦和レッズ 　　　
加地 亮／ガンバ大阪 　　　　
田中マルクス闘莉王／浦和レッズ
駒野 友一／サンフレッチェ広島 　
■MF：
中村 俊輔／セルティック（スコットランド）
羽生 直剛／ジェフユナイテッド千葉 　　　
遠藤 保仁／ガンバ大阪 　　　　　　　　　
中村 憲剛／川崎フロンターレ 　　　　　　
鈴木 啓太／浦和レッズ 　　　　　　　　　
阿部 勇樹／浦和レッズ 　　　　　　　　
今野 泰幸／ FC東京 　　　　　　　　　　
山岸 智／ジェフユナイテッド千葉 　　　　
太田 吉彰／ジュビロ磐田 　　　　　　　　
水野 晃樹／ジェフユナイテッド千葉 　　　
家長 昭博／ガンバ大阪 　　　　　　　　　
■FW：
高原 直泰／フランクフルト（ドイツ） 　
巻 誠一郎／ジェフユナイテッド千葉 　　
前田 遼一／ジュビロ磐田 　　　　　　　
佐藤 寿人／サンフレッチェ広島 　　　　

オシムジャパンの新しいＦＷのタイプとして前田を試す。
過酷な条件の中でどのくらい走れるか。サブとして太田。
今の播戸なら佐藤を残す。

>>78
MF多すぎ

オシムサッカーを理解するには時間かかるから、千葉の選手が優位
なのは当然。他の選手が早く理解すればいいだけの話だろ。

オシムサッカーを理解してるはずの千葉勢のゴールはセットプレーしかない

オーストラリアは今年になって、まだ３日しかレギュラー級集めて
練習してないんですけど。
オシムは知っているだろうけど、都合が悪いことは頭から抜けるのかな
オーストラリアのほうが短いよ。

オシム、ばかだよな

>>80
その理論はもう通用しないよ。残念ながら
千葉勢の山岸や羽生や巻が代表で大活躍した？

千葉勢がいくらオシムのサッカーの戦術を理解してようが
それが結果に結びつかなきゃ叩かれて当たり前なわけだから
｢千葉枠｣ってのが強調されてんだろ？

千葉勢がＡ代表で相応しいプレイを披露しないから問題なんだよ

オシムサッカーって千葉サポが言うほどそこまで複雑か？
オシムの扱いは難しいかもしれないけど

複雑なのと強いのは別問題だから意味ない。

鹿島を呼ばないのは、やぱりジーコに対する対抗意識？
全盛期のジュビロみたいなサッカーの方がオシムは好きかな？

>>86
誰を呼べと？
今の鹿島はずっと低迷してるし、開幕直後の失速で残留争いのチームじゃん。
外人に頼りっきりだし。
そんなチームからは呼べないよ。

残留争いしそうでも千葉からは呼ぶけどね。

千葉の選手は個々に力があるし。
今はアマルで上手くいっていないだけ。
はまれば強いのはナビスコで証明済み。

トルシエなんてJ2から呼んでたじゃん。

鹿島必死すぎ。
代表レベルの選手がいねえんだよ。
Ｊ２でもいるのに。

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鹿島アントラーズPart882 [国内サッカー]

鹿島なんかどうでもいい話なんだが。
残留争いしてるからと言われて突っ込まれたら選手がいないときた。

>>87
まあそういう事だよ。結局｢千葉枠｣を正当化するのはもう無理なんだよ
別に今叩いてる奴らで千葉が４位とか２位とかに位置してて
巻や羽生や山岸がリーグ戦で活躍してればそれを千葉優遇だ！なんて言わないのよ

だた現状は１８チーム中１７位でパフォーマンスも優れていないから言ってるんだろ？
その中でも水野に批判が少ないのは何故だと思う？答えはそこにある

じじいめ、イノハとミノワを言い間違えたな！

トルシエのモリシのような選手がいたらなあ。
羽生なんか全然だし。

千葉枠と鹿島の選手入れ替えるなら文句はないだろ

鹿島の監督は優秀だな。代表が一人もいない戦力で4位とはな。

鹿島と瓦斯は４バック主義だからサイドバックに期待してるんだけどな、特に左の。

>>78
そんな感じだろうな

87じゃなくて89だった

水野に批判が少ないのは若手枠だからだろｗ

>>87
はあ？
おまえ鹿島の順位知っててそういってんの？
いかにオシム教ののやつらが妄想で語ってるかが分かるわ
頭の中では千葉は首位なんだろうｗ

「いちばん悩んだのはまだ時間があるということ。
（新しいAFCのルールにより）時間の猶予が与えられたことがいいことなのかどうか。
サッカーというのはプレーのクオリティーだけで決まるものではない。
私のように長くサッカーに関わっているとプロの選手というのがどういう考え方かということが理解できる。
つまりプレーのクオリティー以外の人間的な要素が関わってくることがわかってくる。
そこでいちばん悩む問題というのはどんな名簿を作っても必ずそこには満足しない、不満を持つ選手クラブがいるということ。
ですからそういうものはつきものなのでこの場で謝るつもりはない。
名簿に入った入らないという違いはニュアンスの差である場合がある。
落ちた選手は気持ちがよくないというのはわかる。
名簿に入っている入っていないというのは大きな差だがそれを決めなければならないのが私の仕事。
落ちた選手にはこの大会が人生の最後ではないということを言いたい。
サッカーのキャリアはまだ続く。来年にはFIFAワールドカップの予選が始まる。
それまでにアピールするチャンスはある。ひょっとすると私のほうが間違っているという証明をするかもしれない。
いずれにせよメンバーを決めるというのは難しい。
この名簿を見てバランスが取れていると感じてくれれば嬉しいのだが
この中でスペシャリストとしての選手いくつかのポジションができるポリバレントな選手が混じっている。
誰がどういう能力を持っているか誰を選ぶかはディスカッションのテーマになる。
しかし全員に納得してもらうためにはここでホワイトボードで説明したり
選手ひとりひとりどんなプレーをするかビデオで見せないといけないがそれには時間がない。
言えるのは日本だけの事情で決まったのではないということ。
つまり対戦相手がどんなチームかどんな場所グラウンドでプレーするのかということを考慮した」

>>103
普通に内田が呼ばれる様になるから心配するなよ

甲府ｒｙ

>>102
若手枠にも属さずパフォーマンスの低下してる
巻や山岸や羽生はどうなんだ？

水野はＪでもＵ−２２でも結果出してるだろ？
大体サイドＭＦで４得点３アシストシュート数３９本だぞ？
かなりの上位ランクだから別に若手枠関係なくＡ代表に入ってもおかしくないけどな

>>104
アジアカップ前から屁理屈の多い爺さんだ。
これが、ベストってことだな。
よっし、最後まで見届けてやるよ。
日本が3連覇の夢を潰えて敗退する姿をな。

>>107
ぷっｗ　自分の国のGL敗退を心配したらどうですかｗ
サウジ、バーレーン、シンガポールだっけ　厳しい組だね　ご愁傷様ｗ

水野はイケメン
水野はテクニシャン

男は喜び 女は泣く

>>108
お前、
頭悪！ちゃんと読めよ。

とりあえずUAE戦を何人入れ替えて戦うかだ

この爺さんもし万が一優勝逃したりしても１０００の理由がどうとかいうつもりなのかな・・・
性格的なもんだと信じたいがこのコメントはさすがにないぞ

千葉枠なんて、もう今さらなネタだよ。

オシムは結果を重視するといった上で、
この面子を選んだ以上、それはそれでいいんだよ。

負けたら、徹底的に批判されるだろうし、それが当然。

＞113
同感。
怪我の多い坪井を招集して欲しくないのだが…。

W杯で散々マスコミに乗せられて、オーストラリア戦で奈落の底にまで気分が落ち込んだ事をもう忘れてんのか。
マスコミバブル対策だろうに＞1000の理由

>>115
マスコミに乗せられて、オーストラリア戦で奈落の底にまで気分が落ち込んだ奴は
もうサッカーに興味なくしてるだろ。

ＷＣの1000の理由じゃねーでアジアＣの1000の理由だぞ
世界じゃまだまだなのに浮かれてる日本人に言うなら判る
がアジアＣで言うのは間違い無く「言い訳・予防線」

>>116
しかしつくづくニワカファンが多いと思ったね
まあオシム＆千葉のイエメン戦あたりは最悪だったが

マスコミに苦言とかそんなの求めてねーよ（笑）
監督は求められてる仕事に対して結果を出せって事だけだ
｢僕にあまり期待しないで、負ける理由を１０００個あげれる程厳しい事なんだ＞＜｣
とか現実志向の話ばかりしないで代表に期待する国民の｢夢｣に答えられるように頑張りますって言っておけばいい
こんなの言い訳にしか聞こえねーんだからさｗ

>>115
＞W杯で散々マスコミに乗せられて、オーストラリア戦で奈落の底にまで気分が落ち込んだ事をもう忘れてんのか。

「期待しなければがっかりもしない」っていうのはあまりにネガティブだな...

弱小千葉から5人も代表。オシムはあほ。千葉の糞ども代表を辞退しろ。

マスコミに言われた事を自分が言われたみたく怒る筋合いないから。
散々調子いい事言って、最後に体格悪いから負けちゃったよ
っつって帰っちゃった奴より良い。

>>114
蒸し暑い東南アジアでまた足攣ったりしてなｗ

>>115マスコミに左右されすぎて日本の実力が見えなくなってるｗ日本はまだ一瞬のミスで崩れちゃう脆さがあるんだよ、それは今も同じ。やる前から言い訳するのは、どうかと思うけどＦＷに期待できる分ジーコの時より楽なんじゃね

遠藤「毎試合自分がリーダーという気持ちでやっている」

小野「これからは僕らが引っ張っていく」

なんとなく、似ている

前田　寿人　大久保　達也　坂田　高松　
山瀬　松井　啓太　山岸　長谷部　駒野　小林　石川
釣男　阿部　今野　喪庭

アテネが最強世代じゃねーか

遠藤、俊輔とかは絶対リーダーに向いてないね。
プレースタイルもそうだし精神面も似てそうだしこの２人は。

闘莉王復帰
個人的には嬉しい

ＷＣでマスコミの煽りがなきゃ、「日本はよく頑張った！」
で誰も批判されないまま終わってたかもしれないぞ。

批判はいいが、行き過ぎの批判だな
他ならぬ日本人自身が、サッカーにおける日本の立場を過大評価しすぎ
現実にはあの組み合わせじゃ勝ち点取れるかどうかってのがいいところだった

>>122
負けた時にみんなががっかりしないように気を使って
くれてるわけかw

>>129
オーストラリア戦の負け方を見て誰が｢日本は良く頑張った！！｣
なんて言う奴がいるんだよ？（笑）
全てマスコミの煽りで期待しすぎたのが悪い！って事にする気か？
大体良く頑張ったさ！なんて言われるのは戦う姿勢気持ちを前面に出してプレーしてたかどうかで決まるのよ
選手が｢やってやるぞ〜｣｢なんとしてでも勝つ！！｣って気持ちが伝わってきてたら
自然とそういうのが出て来る筈なのになに一つ出てきてねーじゃねーかｗ

ワールドカップ語には過去にゴン中山という選手がいた・・・・
みたいな報道されて明らかにメンタル的な部分が選手達に足りてなかった事を指摘されてたぞｗ

大会までにもう試合も無いわけだし、当たるとわかっている相手や
ピッチの状態は今年の合宿以前に既にオシムは視察を自ら行っている。
心配なのは選手のコンディションだろう。
それは個々のフィジカル的なこと以上に、チーム全体に影響を
もたらすメンタル面だろう。選手が過剰なプレッシャーを感じているとすれば
それではよい結果を生まない。
それをコントロールするのも代表監督だろう。

>>130
1年前は監督の采配とか戦術とか個人の能力以前に一部の選手の性根が腐ってたことに
大会が始まるまで気づけなかったことが敗因の８割
まさかW杯に遊びにいく気分で代表やってる選手がいたなんて考えられなかったからしょうがないけど
なかよしじゃ勝てないことを教えてくれたあの経験は今後必ず生かしてほしい

普通に全敗もあると思われてただろ。
ただやる前だとネガティブだから言わないだけ。

アジアカップ予備登録の30人から選ばれる23人はこれで決まり。
オシムはこのメンバーしか眼中ないw

FW：高原、巻、佐藤、矢野、播戸
MF：茸、遠藤、水野、家長、羽生、啓太、中村憲
DF：釣男、中澤、坪井、阿部、今野、水本、加地、駒野
GK：川口、楢崎、川島

スタメン

　　　　　　　　　高原　巻
　　　　　　　　　遠藤　茸
　　　　　　　　　啓太　中村憲
　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　阿部　釣男　中澤
　　　　　　　　　　川口

前田好きだけど今回は代表経験と高原の代役かな
23人に選ばれたらオシム好きになるけど

>>135
オシムだったら期待が大きくならないようにコメントするから、
負けてもがっかりしなくて済む、ってことらしい。

とにかく中盤の配置が糞

ペルー戦もそうだし、コロンビア戦もそう。啓太阿部のドイスボランチ、遠藤俊輔の並びは
機能しない。

何で？FW大黒・MF松井・DF宮本選ばないの？こないだやべっちFCにちゃっかり出てたし日本に一時帰国してるのに。

>>139
コロンビア戦は憲剛、啓太のドイスボランチ。
遠藤、俊輔より、俊輔、山岸の方がいい。

オシムの人選ってつまらないよな。
中村もマスコミのプッシュがなきゃ絶対呼んでない。

>>141
それより左・松井、右・俊輔が見たい。

山岸、巻、羽生は致命的に技術ない

山岸は代表にすら不要。代わりに大久保でも入れておけよ。

>>126
いい選手揃ってるよね
菊地でちょっとケチがついちゃったけどｗ
みんな２４，５になって何だかんだでＪで主力級だし
晩成型が多かったのかもね

むしろ今がピークで2010年には落ちてる気がする。

太田も若かったよね

リーグ戦の間に合宿を２回ほどやってたけど、あれは一体なんだったのだろう？
呼ばれた面子で残ったのって太田だけ？
オシムのやることなすこと何か腹立ってくるわ。

>>149
あの合宿がなければ小宮山なんかをキリン杯でテストしなきゃいけなかったわけよ。

＞やることなすこと

落ち着けｗ

>>151
バカ？

やっぱり前田を呼んだか・・・ちゃんと見てるなオシム
あの歳で偉いよ

きのうのＮＨＫニュースでオシム会見の映像で「内容を重視する」というテロップが出たのですが、見た人いますか？「結果を重視」の間違いですよね？
それとも、ＮＨＫは自前の通訳が映像を見て訳したらああなったのか？

まあ2010には若手でも体力は落ちるだろ。
WCではグループの3試合中、大体2試合は昼の試合。
暑さで体力が消耗して運動量が落ちるからな。
日本の最大の敵は暑さで体力が消耗し足が止まること。

>>154
見たぉー！
漏れもあれぇーとおもた。NHKのまちがい？

>>154
これを見ると結果と書いてあるな。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00050000/00050182.html

なにげに藤本はずれてる・・・
青山も・・
太田と伊野波とチェンジしたの？
どっちにせよ残りそうもないが・・

>>66

>>154　おれもみたぞー、ＮＨＫの間違いじゃね。

「個人的には、日本サッカー協会にとっても、試合の結果よりも内容の方が重要で
しかも将来長く戦えるチームができるかどうか、それを重視していると思っております。
もちろん両方が伴えば一番いいのですが。」

この文が結構紛らわしくしてる。
どっちやねんって感じだ。

460 名無しさん＠恐縮です New! 2007/06/19(火) 12:06:49 ID:tpfSWtwt0
>>92
確かに、オシムは就任前から言ってる。
ってか、初戦の代表発表から少しずつ代表を呼んだり、
Jの試合後に呼んだり、Jの日程が段取りできてないから
こういう呼び方しかできませんっていう、意思表示みたいなものを
読んでしまうのは俺だけか？

選手の呼び方にしても、ジコがやらなかった
若手の育成から飛び級が呼ばれたりしている点では
評価すべきでは？

ジェフ枠らしい選手は早く他のと代えて欲しいけどね。

アジア杯でここでの評価は
前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原になると思う

おまえら、オシムが亀田みたいに大口になったらどうする？

◎川口　○楢崎　△川島　▲西部
◎闘莉王　◎坪井　◎中澤　◎阿部　△水本　
◎駒野　◎加地　　
◎鈴木　◎憲剛　○今野　▲橋本　▲伊野波
◎遠藤　◎俊輔　○羽生　○山岸
△水野　▲家長　▲本田　▲太田　
◎高原　◎巻　○佐藤寿　△矢野　▲播戸　▲前田

◎中心メンバー・レギュラー格　○当確　
△当落線上　▲厳しい　

普通に代表キャップ1以下がはずれるだろう

ちょ大久保とか呼ばれてただろ

おまえら、オナニーは禁物だ

>>55
ほほう、なかなか良い分析しとる。
概ね同意。

前田はこの3試合で結果出せば
当落選どころかレギュラー来ると思うね
巻じゃ間違いなく高原につり合わないのはよくわかってる
一応だけど矢野をキリンでレギュラーで使ってみたのも
そういう意味で巻を見限ってるからだと思い
ただ矢野もパッとしなかったから巻がメンバーから外れることはない

↑「オシムが」ね

大久保・松井見たかった。

羽生が技術無いとかｗｗｗｗｗｗｗどんだけｗｗｗｗｗｗ

オシムのオナニー枠だろ

前田遼ってどっちかといえば武田タイプだろう
ポジショニングが素晴らしい
何故そこにいる・・・みたいな。

確かに今までの日本の前線には無いタイプだ罠

Jで活躍しようとアジアカップに関しちゃ前田はねーよ

技術が低い人
巻 羽生 山岸 播戸
加地

アジアカップといえば、２０００年大会では日本は凄かったな
西沢、森島、高原、中村、名波と役者が揃っていてバランスがよかった
今回はどうだろうか。

前田は身長あるから身体張れるし巻と違って足下の技術もある
今の高原とのコンビは是非観てみたい

ジュビロの先輩、高原と後輩の前田のコンビを見てみたいな。
ゴン＆高原みたいに相性がいいかも。

とりあえず右に加地 左駒野は決まりだと思う

クラブチームと違って、連携を深める機会の少ない代表で
自分のやりたい事を浸透させるのには、千葉勢使うのが
手っ取り早いし効率的なんだろ。

通訳を通じて、一から説明するより、練習や試合で一緒に混ぜて
千葉勢含めてコミュニケーションさせたほうが理解も早いと。
千葉以外の選手は、クラブに戻ればまた普段のサッカーに戻ってしまうわけだし、
軸の選手が体で覚えるようになって、初めて他の選手が入れ替わっても受け継
がれるようになると。たかだか５〜６／３０人の選手でうだうだいうなよ。

山瀬を召集して欲しいね…。

左に駒野を置くと阿部が使えない。
つかボランチに阿部を置くと今度は中村憲が使えない。
啓太と阿部のボランチの組み合わせは失敗したばかりだから使えない。
阿部中心のチームかよw

>>181
次のアジアカップに呼ばれるんじゃねえか

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20070619-00000110-nks-spo
イケメンガチャピン
服のセンスが

>>180
まだその節で押し通すの？
笑われるよ。

阿部はＤＦ以外は期待できない

>>181
大久保もね。
この2人に関してはプレーの質は間違いなく代表クラスなのに召集されないのは
メンタルに問題ありとオシムは考えてるのかな。

山瀬は代表呼んでも中途半端印象しか残らなそうじゃね？
自分中心でやれるチームだと魅せまくりだが、そうじゃないと思いっきり消えるというか。

誰か、俺に山岸が何故呼ばれ続けるのか教えてくれ！
オシムのオナニー意見は無しでな、ポジティブな面はあるんかね

ＭＦ：山岸智　　6.5　ところで、胸トラップが絶妙です。注目してください
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/column/200706/at00013602.html

山瀬は自分が目立たないとやる気がおきないくせ者だよ。
ましてや茸がいるからやる気を出さないと思う。

山岸はオシムの中のボーダーラインの選手なんだろ

>>189
飛びぬけた能力も持たないが、弱点も少ないから。

>>193
さすが、日本代表（笑）の条件を満たしてるな。

>>192
ああ、なんかしっくり来たわ
ありがと

経験枠　
川口　楢崎　中澤
オシムサッカー熟知枠（別名千葉枠）
水本　羽生　阿部　山岸　水野　巻
オシムサッカー理解枠
橋本　中村憲　鈴木
リーグ結果枠
川島　駒野　太田
理想枠（強豪クラブ枠）
坪井　加地　闘莉王　橋本　遠藤　鈴木　家長　播戸
布石枠（将来性枠）
川島　水本　伊野波　水野　本田　家長　矢野
オシム好み枠（ポリバレント＋運動量）
加地　駒野　橋本　中村憲　駒野　山岸　太田　高原　巻　佐藤　前田　矢野
別格枠（海外実績枠）
中村俊　高原


○○枠って言葉を使いたかっただけ

>>180
俺は最近こう考えてる。
ジーコのとき自分が丹精込めて育てた選手がずーと代表に選ばれなかった。それで、
俺が育てた選手を見せてやるぜｪ！どうだｧ！凄いだろｩ！よその選手に負けてないｯ！
と自慢したいのでは？

>>192-193
なんかワロタ

確かにオシムは長所と短所の差が激しい選手を好んでないな
遠藤、阿部あたりが好きな訳だ

山岸は左利きでスピードがそこそこあって
体のサイズもあるってこと

じゃあそういう左サイドハーフ他に誰いる？って話

>>199
山岸なら三都主のが良くね？

サントスがずっと使われてたからなー
U-22の左利き二人がもっとがんばらんと遺憾

>>200
三都主は
誰にも分からないように行う世代交代第一号なんじゃない？

>>176
名波ってのは本当に器用な選手だよね
この大会でも小野とか中村といい関係築いてたし中田と組めば中田が働きやすいように
バランス取るし、磐田に戻れば藤田や奥を活かしたり自分が主役になったり・・・
中田も中村も小野も天才なんだろうけど誰一人名波には成れなかったんだよね

何かもう、爺ちゃんのやることなすことを必死に正当化しようとしてる連中が健気で、可哀想で･ﾟ･(つД`)･ﾟ･｡

>>202
おまいに気付かれてるけどなｗｗｗ

日本のサッカーのレベルはまだまだ利き足がどうのこうのとかいうレベルなのが悲しいな
そして代表選考も○○じゃ不安だけど他に誰がいる？ってレベルだしな

悲しいかなやっぱ後進国なんだよな〜って思う

山岸は、水を運ぶ人が使う「桶」みたいな役割

動きはいいんだけど
結果が出せないなら使うべきじゃないな＞山岸

>>197
子供じゃないんだからｗ
ジーコが育てた加地だって呼んでるじゃん。ガンバだし実績も伴ってるけど。
監督は日本を勝たせることが仕事で、それで評価される。
そこにひいきや私情を持ち込むと、自分の乳首を締めることになる。
千葉勢呼ぶことで反発買うのを承知でやってることなのだから、それなりの理由がある
と汲んであげるべき。
実力が拮抗してるなら、千葉を優先させるのをひいきというなら、それは監督の特権。

>>209
>>209
>>209

＞自分の乳首を締めることになる

はい、はい、面白い、面白い

乳首ｗ

>>203
オレはケンゴは名波になれるんじゃないかと密かに期待している。

嫌だよ、あんな派閥作る裏番。

>>214
ケンゴの事？　kwsk

名波だろ。

名波の裏は知らないが、ピッチの上で名波のようになってくれればいいなと･･･

名波って久保に暴言はいたやつだよな

あのときの名波はすごかったな

名波は嫌いな奴には露骨に嫌がらせする

>>220
じゃあ俺はそこだけは名波クラスだわ

ジーコも左利きにメチャこだわってたじゃん
左サイドが左利き有利なのはサッカー経験者にとってはあたりまえのことだけどな
視野とかキープするほうの足とか
えぐってクロスとかそりゃ大違い

両足同じようにできるやつは実はそれほどいないんだよ
まあ切れ込んで右足でシュートとか好きなヤツもいるけどね

しかし
アテネ世代は石川　松井　大久保　山瀬と中心選手で目立っていたのが
見事に選ばれていないな
本当にどう変るか分からないものだ

>>222
利き足どうこうとか両足同じくらいとかじゃなくてさ
日本人の利き足じゃない方使い方とかのレベルって欧州トップリーグとか強豪国と比べるとだいぶ落ちるでしょ
まあ利き足云々より全ての面でそうなんだけど、見てるとその辺の違いにいつも残念だなって思う

マスコミやファンの風潮も総合的な能力よりも一発の武器にマンセーしたがる風潮もなんか良くない気がする
サッカーの醍醐味の一つだからそれもいいけど、日本人の職人気質やアニメやマンガ文化の必殺技志向も影響してんのかな
もちろんポジション適正はあるけど、その辺が変わってくればもっと日本のサッカーの幅が広がると思うんだよな

ちなみに俺も経験者だけど、逆足の技術は利き足の3割も無かった
総合的な限界はたかが知れてても、今思い起こすとそこがもっとあれば全然違ってたと感じる

「17位の千葉から呼びすぎではないですか？」
と質問した記者はいないのか？ごく普通の疑問だと思うが。

「趣味について議論する気はない」って返されるし。

１７位から五人選出なんて多すぎだろ。
ぜいぜい多くて四人までだろ。

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　　　　　　　　ﾐﾐ::ヽ　　____　　　　|ﾐ　　　やらないか？
　　　　　　　　　 ヽ:::　ｰ==--'　 /
　　　　　　　　　　 ヽ　　￣　 　/
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　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　|
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　　　　　　　　　(人ノ憲人)
　　　　　　　　　　(´Å｀)　・・・
　　　　　　　　　　(　　　)

>>227
多くて一人、二人だと思うが

オシムって理論派かと思ってたけど蓋を開けたら全然違ったね

頭でっかちの理論屋ではないということだ
理論と経験と長年の勘のバランスが良い指導者といえよう

「しょぼいジェフじゃなくて、選手選び放題の環境に置いたら、どんなサッカーやるだろう」
　　　　↓
ジェフから選び放題

アンチオシムのほとんどがアンチ千葉だな

オシムも空気読んで山岸とか外せばいいのに、
この辺が日本人とは違うというか

>>225
それ質問した人いたけど訳分からないことをまくしたてて終わった。

巻の選出については趣味。播戸は外人にポジション奪われたのでＯＫ。家長は不明。

極端に言えば、ＡＬＬ千葉であってもいいよ。
試合の勝敗でオシムを判断する。
今は様子見。

まあ、通訳通すとはぐらかしやすいよね。

オシムは普通に相手潰す時に山岸使う

相手右サイドに突破力があるﾔﾂいる相手とかにな
その役割ってホント細かい所まで指示されて約束も多岐に渡るんだろうから

今野や橋本じゃ1〜100まで全て説明しないといけないからかな

オシム自身今野辺りはいい加減にそれぐらい3つ説明したらわかるようになれぐらい思ってるよ

鈴木が重宝されるのはこの理解力がズバ抜けてるからだろう
技術やセンスには思いっきり不満があるが
自分でｵｰｶﾞﾅｲｽﾞするから使うんだよ

今野は言われた事を100%やろうとするだけで自分でｵｰｶﾞﾅｲｽﾞ出来ない

ここに差があるな

通訳のせいにも出来るしな。
今の通訳が不満なら、千葉の創価通訳呼べばいいじゃん。

>>237
橋本はかなり練習理解してるらしいけどな。
記者が挙って橋本に練習の意図を聞くらしい

ソースが怪しいけどｗ

>>233
そんな程度ならむしろオシムを評価しない。

理解していると思いこんでいるだけなのではないか　＞橋本

オシムはほとんど説明しないみたいだけどな。
練習を与えるが。

「千葉が多すぎる。4人にしろ」と命令されれば水野を外すはず。
3人にしろと命令されれば水本。
2人にしろと命令すれば、監督を辞めるだろうなｗ

>>140マスゴミに踊らされすぎw

>>239
鈴木が最初の13人に選ばれずに…後に不動になったのが答えだろう
技術センス見てダメだこりゃ…
今野負傷で追加

初めて話をする

試合に使う…ちゃんと約束守り、レッズのやり方も上手く闘莉王と坪井と連携とってｵｰｶﾞﾅｲｽﾞする

こりゃ私は間違っていた…
鈴木不動のレギュラー
橋本も同じかもね

つか鈴木啓太って何か難しいことしてるか？

>>245
栗原は理解できずにアウトだったと思ってる

別にオシムはケイタに難しいことを求めてるわけじゃない

ソリンの髪型を真似て髪を伸ばしてる。

J2落ちしそうな戦術、練習方を理解してるから何だというのか
その戦術が間違ってないと仮定しても、力不足の選手を招集してることに違いはない

>>250
もうその釣りは秋田

オシムとアマルを一緒くたにしてはいけない
トルシエとサミアを「フラットスリーだから同じ」というようなものだ

いいことか悪いことかは置いておいて、
代表選出の価値は相当薄らいだ。岡野によれば選手の間でもそういう
話が出てるとか。

>>248
俺もそう思う

山岸なんて雑魚使ってないで家長だしときゃいいんだよ
次元が違いすぎて名古屋の山口慶が半泣きしてたぞ

Jの試合見ずにダイジェストと順位だけ見て
アイツを選べとか
アイツが選ばれるのは可笑しいとか
そんなん楽しい？

鈴木が難しい事してるかどうかは別にして

監督が望むんだからそれをこなす選手が必要
大体自分の考えをオシムに当てはめても意味無し
西野やジーコやトルシエや岡田やみんな考えがある訳で

その考えにそぐわない選手が上だアーだコーだ言ってもしょうがないだろ

>>245
あの１３人発表って何だったんだろなｗ
てっきりコイツらが主軸になっていくもんだと思ったけど何人かはあっさり切られたしな

ちなみにその１３人
▽ＧＫ　川口、山岸　
▽ＤＦ　三都主、坪井、闘莉王、駒野
▽ＭＦ　田中隼磨、今野、小林大悟、長谷部
▽ＦＷ　我那覇、佐藤、田中達也

>>258
あの時点では鈴木が最大の発見と驚きだったのは事実だろな

多分オシムはレッズの後ろでいくしかないくらいの考えしかなかったはず

でも最近飽きてきたらしくワンボランチがやりたいと言い出してる
これが本心

どう変えるのかは謎だが

>>258
実は、じーさんのやることに深い意味は何もない。

>>258
メンバーというのは代わるものよ
ジーコも結局鈴木外したでしょ
オシムジャパンは確実によくなってきてると思う
実力枠の前田が加入したし
これからもまたいい方向に向かうでしょう

>>261
何でも「枠」言えばいいと思ってるバカ。
しかも「実力枠」って。

実力枠ってｗ
選ばれる選手はみんな実力者でしょｗ

で、今回の「師匠枠」は誰なんだ？

巻は実力か？
激しく水準が落ちると思うんだが

実力じゃないから「千葉枠」っていわれるんだろ。

枠枠するな

http://www.nicovideo.jp/watch/sm474551

>>262
千葉枠というものが存在するから少し強調してみたんだ

今回のサンライズ枠って誰よ

実力枠wwwwwwwwwwwwwwwww

前田は合宿で散々Testされるね

高原を生かすための動きを矢野と前田と巻が徹底的にやらされる
後は相性だな（巻と矢野はﾓﾝﾃﾈｸﾞﾛとﾍﾟﾙｰで試されてるから）

佐藤 播戸はビハインド枠だ
ギャンブルの時用の枠
選ぶかどうかもわからないけど（多分両方落選だと思う5人選ぶなら一人選ばれる）

千葉に挑戦出来る枠っていうのはないんですか？

オシム的には
山岸が門番なんだろう

>>273
海外でスタメンで活躍してオシムが実際会って気に入ったら挑戦できます。

千葉枠は合宿期間が短いことへの当てつけもあるんじゃないかな

山岸は必要

というか…ｽﾀﾒﾝに千葉いないじゃん

なんで千葉千葉言うのかわからん

アジアカップｽﾀﾒﾝも
前田 高原 中村俊 中村憲 遠藤 鈴木 加地 阿部 闘莉王 中澤 楢崎 がｽﾀﾒﾝだから

どう千葉と関係あるのか知りたい

>>273
千葉は、原則不戦勝です。

でも佐藤勇とかは普通に切られてるから
千葉だから安泰というわけではない

>>278
初招集の前田と一回しか試合に出てない楢崎がスタメンて、オシムが言ってたのか？
それとも単なる希望か？

>>281
希望じゃなくて
コメントと試合見ればわかるよ

オシムってコメントの中にいつも答えがあるじゃん

ｽﾀﾒﾝ発表しないけどｽﾀﾒﾝは大方予想出来る

アジアカップスタメンの答えがあるコメントって、どれ？

西部はかませ枠だから合宿を辞退する権利がある

西川君は呼ばれたらしいが
断ったって噂がある

酉サポの夢の中でか？>>285

駒野入れるだろ

>>286
酉のスレで見かけた
ちょっと確かめてくる

確かめなくてもいい、妄想なんぞ。

菅野＞西部
だろどう見ても

まず矢野をモンテネグロ戦で使ったという事が一つ、その前のﾍﾟﾙｰ戦は巻

両方満足してない←コメント読め

高原についてのコメントで高原はセカンドトップで使うそれが日本が点取るのに一番確率が高い
最前線に置いてもダメ←これもコメントで言ってる

で…前田招集した訳だ怪我あけの2試合にもかかわらず

楢崎については←高さ対策だ
オージーと当たる事を予想してる

オシムはあのオージー戦で川口が何やったのか？ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞが何を狙ってきたのか？

クロアチア戦の時のあっちのTVに出演した時に川口と宮本の間にボールを入れろ
そして三都主側に中澤を引き出せ

そうすればおのずと自滅するってコメントしてる(笑)

向こう３０年は日本には勝てないと思い知らせなくてはいけない

千葉枠とか関係ないよ、日本はアジアの中じゃ一番強い。今回は点が取れそうなFWいるし前とは違って苦戦せず勝ち上がるよ。だからって今の代表が最強とは思わないけど

>>290
菅野は、顔が放送禁止コードギリギリ。

その理屈だと今まで川口の必要あったのか？

>>253
それは小野との会話だっけ。
単なる岡野なりの小野への慰め、あるいは選ばれない者のヒガミだろ。
代表に新人が抜擢されまくってると言っても
あくまでまだ代表候補だし、アジア杯とかＷ杯予選とかで選ばれて初めて本物の代表だろう。
それに千葉勢も他の代表候補の選手が慣れて来たら徐々に絞られて来るよ。
たぶん選ばれて1〜2人なんじゃね？
むしろ今はスタッフも兼ねて呼ばれてる状態だから、逆に良いように利用されてるだけだと
千葉勢は怒ってもいいくらいだよ。

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鹿島が多いなwwww
しかしなぜプロ野球の視聴率スレがw

>>291
簡潔に書くと、

�@オシムがその時何を言ってても、オシムジャパンのスタメンはずっと川口。
�A巻と矢野に満足していない＝前田に満足している　ではない。
　よって、前田が先発起用されるという根拠にはなりえない。

＞それに千葉勢も他の代表候補の選手が慣れて来たら徐々に絞られて来るよ。

絞られるどころか増えてるし･･･

３００なら下半身うｐ

>>295
だから日本には散々キーパーがいない…話にならないって

外国人枠を4人にしてGKだけ外国人OKにしろと要求してるだろオシムは

川口はアジアカップ後から第3かメンバーすら入らなくなるよ

>>300
�� Thank you

外国人がGKになったらますますいなくなるじゃん。

クロアチアでのインタビューでは楢崎を評価していたね
「理想的な選択だ」みたいな感じで

>>300
是非頼むな

>>299
他の選手に満足できないから千葉勢が増えた、というのが正解だろうな。

チームをABC3つにカテゴリ分けすると

A　軸となるグループ　12人
巻、高原、俊輔、遠藤、憲剛、啓太、駒野、加地、阿部、中澤、闘莉王、川口

B　いつでもAに加えられるグループ(いわゆるオプション)　8人
矢野、播戸、寿人、羽生、山岸、坪井、今野、楢崎

C　A,Bにアクシデントがあった際に加えられるグループ（いわゆる補欠)　10人
前田、家長、本田、水野、太田、伊野波、橋本、水本、川島、西部


　　　　

磐田から選ばれたことだしあとは鹿島だな。

おそらくアンチは山瀬、大久保その他のヲタと鹿島サポがほとんどだろうな。
しばらくは自重しろ、鹿島サポ。ここで暴れても、鹿島に悪いイメージしか残せないぞ

>>308
小野オタの可能性もあるかもな

今回の代表発表は前田と太田が入っただけで満足
出来れば23人の中にも入って欲しい

>>307
BとCが全体的に曖昧だと思うが
ポジションは違うけど誰が見ても水野＞寿人だろう

見る機会が無いからだってさ本物のGKを

GKだけはオシムの考えは教えられないらしい教えるものじゃなくて見て盗むしかないと

GKだけは伝統がモノを言うらしい
ユーゴでもそうだったがGKは決まってセルビア人だと

GKの伝統国をあげろというのは簡単だってさ

鹿サポっつーかNOBUだろ

にゃ、ウザ過ぎ。

>>299
今後の話しだろｗ

>>309
そうだな。忘れてた。
アンチていうのは、たいてい特定のプレーヤーかチームのヲタだから。
なぜなら少し前まで俺もアンチだったからw
つまり、戦術や会見の揚げ足取りなんて無視しとけばいい。そこに本意はないからw

>>310
同じ
前田は何か入る気がするが太田はちょいきついかもしれん

>>315
就任以来ずっとそう言い続けて、減るどころか増えてるし。
まあ、オシム支持者にとっても理解不能なのは分かるけどさ。

23人選ぶ際に、Cから3人を加える形になるとすれば

右サイドの攻撃性を上げる駒で、Cの中で比較的戦術理解度が高い、水野
右サイドで守備面で補欠になれて、ポリバレントな　橋本
第三ゴールキーパーとして　川島

基本的にこの３人になるのではないかと。

あとは怪我人が出た場合、例えば坪井が故障すれば、水本が入るといったケースも考えられる。

>>289
ttp://kyusyu.nikkansports.com/soccer/jleague/trinita/p-kt-tp0-20070619-214879.html

ソース見つけた

関係者談だった…

>>320
関係者の妄想じゃねえの？
事実だったら、ますますオシムやばいぞ。
下川誠吾以下のGKが日本代表（笑）って。

いずれにしても、２３人が決定する（らしい）
７月１日まで、マスコミは、この３０人以外
完全スルーは必至（ただでさえ、最近報道少ないのに）。

そりゃ代表０のサポは嫌にもなるだろ。もちろん、
クラブ＞＞代表っていう理屈は知ってるけどさ。

しかも、西川入れるなら誰が外れるんだよ。

>>320

五輪（若手）枠だろ

>>323

西部だろ

>>322
23人にしか注目が集まらないよりは良かったべ

楽しそうだな、Jヲタども

>>318
増えてるつっても水野と水本が呼ばれるのは
家長本田と同様、将来日本を背負って立つ人材ってレベルだし、
あとは巻羽生山岸の3人だけ。
アジア杯を経験して、予選が始まればこん中から一人だな。
引退してスタッフ入りはあるかもｗ
千葉サポいたらゴメン。

まあ誰が選ばれても繋ぎのところでイージーミスを連発することに変わりはない。

>>324
アジアカップ連れて行くの確定みたいな書き方だから、西部じゃダメ。

＞増えてるつっても水野と水本が呼ばれるのは
＞家長本田と同様、将来日本を背負って立つ人材ってレベルだし、

笑わせんな、基地外。

＞あとは巻羽生山岸の3人だけ

「だけ」

家長・高原・太田の３ＴＯＰを見てみたい。
中盤の組み合わせが思いつかないけど・・・

>>330
基地の外はお前だろｗ

使い勝手が良くて練習時スタッフも兼ねるから必要って事なんだろ、爺にとって。
結局自分のチームから選ばれないヒガミじゃねーか。
まぁ俺の応援するチームも選ばれてないが。

＞使い勝手が良くて練習時スタッフも兼ねるから必要って事なんだろ、爺にとって。

すでにこの理論が基地外。
就任１年近くたって、いまだに練習スタッフが必要っていうのは、指導力のなさ。
しかも、足りないもんだから増えてる。
能無し。

つーか千葉の順位があれなのに自分に都合がいいから呼ぶってどんな嫌なやつなんだ。

オシムにとって千葉の選手はナビスコ制覇やリーグ優勝をかけて戦った同志なのであり、
今の順位は別に関係ない。選手のポテンシャルは別に変わっていない。
頭でっかちのアマルが迷走しているだけだ。

ちょ、俺に言うなｗ

代表メンバーがゴロゴロいるのに降格しそうってどうなの？って思うけど

■スタメン出場２回以上（17人）

川口、中澤、闘莉王、坪井、阿部、水本、今野、駒野、加地、啓太
憲剛、遠藤、俊輔、山岸、高原、巻、矢野

■スタメン出場１回のみ（３人)

楢崎、羽生、播戸


■交代出場のみ（４人）

寿人、橋本、水野、家長

■出場なし（６人）
西部、川島、太田、伊野波、本田、前田

佐藤寿人はスタメンの時あった気がするが。

その代表クラスの選手を使ってないってならわからんでもないが
ヘボ戦術が選手の能力をそこまで封じ込めてるとか絶対ないから

川島可哀想だよなー。
何でいきなり楢崎よ。
ひょっとして、JでもサブＧＫ西川入れたら、落とされるところだったんじゃねえの？

>>339
スマン、ガーナ戦でスタメンだったな。

なんで三都主アレサンドロが呼ばれないのかかが理解出来ない。
アジアレベルならば、三都主アレサンドロの攻撃力は相当武器になるのに。
ザルツブルクが拒否したのか？今回のメンバーで左サイドのスペシャリストなんている？
本田圭祐使ってくれるなら良いけど…。山岸智は本来右サイドの選手だろ…。

>>337
つーか、ジェフは点が取れん。
巻、山岸、水野、羽生と代表メンバー勢ぞろいなのに。

■スタメン出場２回以上（18人）
川口、中澤、闘莉王、坪井、阿部、水本、今野、駒野、加地、啓太
憲剛、遠藤、俊輔、山岸、高原、巻、矢野、寿人

■スタメン出場１回のみ（３人)
楢崎、羽生、播戸

■交代出場のみ（３人）
橋本、水野、家長

■出場なし（６人）
西部、川島、太田、伊野波、本田、前田

千葉は私が指揮をとれば4位以上のチームなので5人選出は何も不思議ではありません

>>346
はっきり言えばそうだよ　ストやんもそう言ってる
アマルが監督としては無能なだけ　コーチならまだしもね

他のチームを指揮したら何位になりますか？

■スタメン出場２回以上（17人）
川口、中澤、闘莉王、坪井、阿部、水本、今野、駒野、加地、啓太
憲剛、遠藤、俊輔、山岸、高原、巻、矢野

■スタメン出場１回のみ（４人)
楢崎、羽生、播戸、寿人

■交代出場のみ（３人）
橋本、水野、家長

■出場なし（６人）
西部、川島、太田、伊野波、本田、前田

ジーコが監督だったら…。
FW　高原　大黒　大久保　福田
MF　中村　松井　小笠原　稲本　遠藤　今野　阿部　長谷部
DF　宮本　中澤　中田　三都主　闘莉王　加地　駒野　坪井
GK　川口　楢崎　曽ヶ端

やべぇ　脳汁出るっ

>>332
代表じゃ時間ねーから戦術叩き込む難しいだろ
トルのときは若いユースからやれたし
ジーコは戦術なんて無かったw
オシムが千葉勢使って戦術教えようとするのもしかたない
だから代表から千葉勢が減っていけばオシムのチームに成りつつあるって事が言える。

>>351
減るどころか増えてるので、じじーに戦術を叩き込む力量はない。
ジーコは、今頃の時期、例のＤＦ総とっかえを敢行していた。

前田は矢野と争うのかな
バンドは佐藤寿人とか

太田のライバルは誰だろうな？
埴生山岸辺りか？

>>334
逆に言うと、全ての人員を実績順選抜や人気順選抜
ポジション別のスペシャリスト？選抜するだけなら
監督なんていらないよ。

会見で選考の中にスペシャリストの選手とポリバレントの選手がいると
いってるけど、特に後者はプロの目でないとなかなか判断つかないだろう。
足元の技術というより、走りとか機転とか頭の技術だろうし。

千葉枠、千葉枠と騒ぐけど、イビチャ・オシムが千葉を指揮すれば
G大阪、浦和、川崎に並ぶビック4になれるクラブになれてるわけよ
今はアマル・オシムっていう無能が指揮してるから下位に低迷してる
巻の使い方もわかってないもんね、アマルは…。
代表で巻が有効にプレーしてるのを見れば一目瞭然だろう？
素人はこれだから困るよ＾＾；

>>351
まだ分からねーのか？千葉が増えてきたからオシムサッカーが出来るようになってきたんだよ。

>>354
あれ？オシムの発言に振り回されちゃいけないんだよね？
信者のダブルスタンダートはどうにかならない？
最近は「ナンバー嫁」に「ひひょー嫁」が加わったみたいだけど。

>>355
もっと上手く釣り糸たらさんと…

>>352
その千葉勢はどこから沸いて出たんだ？

あのＤＦ総とっかえは笑ったなぁｗ

大型ポスト
　巻　矢野
小型ポイントゲット
　播戸　寿人
万能型
　高原　前田

高原が怪我すれば前田のチャンスかもね。

だれか選手タイプ別にまとめてくれ

千葉枠は必要

オシム信者の痛いところはオシムがAと言ったらそれだけを賞賛しまくって
その後Bと言ったらそれも賞賛し出して最初の時と論調が大きく変わることだな

しかも自分にとって都合の悪い言動をオシムがすると必ず裏があると言って
オシムの意思に反して勝手に裏を読んで反対の結論を出して納得して賞賛する

守備型
　啓太、阿部、橋本、伊野波、今野
パサー
　俊輔、憲剛、遠藤
チャンスメイカー
　羽生、山岸、家長
万能型アウトサイド
　駒野、加地
攻撃型アウトサイド
　水野、本田、太田
守備型アウトサイド
　阿部、今野、橋本

>>364
良い事言うな

阿部と今野は使い勝手が良いって事か。

vsポスト
　中澤、闘莉王
vsスピード
　坪井、水本
ポリバレント
　阿部、今野、伊野波

走ってかき回すだけ　(せいぜいファールゲットが限界)
　羽生、山岸

現役時代のライカールトぐらいやれなきゃポリバレントとは言えない

>>363
それを言うなら、
千葉枠は必要悪。だな。

>>370
無茶言うな。

>>364
ジーコ信者の痛いところはジーコがAと言ったらそれだけを賞賛しまくって
その後Bと言ったらそれも賞賛し出して最初の時と論調が大きく変わることだな

しかもジーコにとって都合の悪い試合内容は必ずスルーして奇跡のパスシーン集を集めてきて
ジーコの意思を勝手に汲み取って自分の中だけで結論を出して納得して賞賛する

そして、改変ｺﾋﾟﾍﾟしか出来ないところが一番痛い。

>>373
困った時のジーコ頼みはワンパターンだよｗ

信者って何の信者でもそんなもんだけど。

>>352>>356
ﾃﾞｲﾌｪﾝｽ総取っ替えwあったねww
はなっから秋田、奈良橋なんていらねーだろ

オシムサッカーが出来てる？試合観てまつか？

>>371
それでもいいな。
欠かせないという意味では同じ事。

>>373
センス悪いな

>>361
特徴が大型ポストってのは点が取れないFWってのと同義だろｗ
ポストなんて必須能力なわけだし
前田も183cmあるし運動量豊富でポスト役でも定評がある

>>373
オシムアンチは全てジーコ信者だと思ってる馬鹿

>>376
確かにそうなんだが

>しかも自分にとって都合の悪い言動をオシムがすると必ず裏があると言って
>オシムの意思に反して勝手に裏を読んで反対の結論を出して納得して賞賛する

この点はオシム信者の最大の特徴かと
前段の部分は共通かな。

オシムスレで、それを言うバカ

>>381
「信者」を馬鹿にしてるんじゃない？

俺は信者じゃないからトルシエの悪いところもジーコの悪いところもあがるな

それと同じようにオシムの悪いところもあがるんだが
オシム信者の徹底した全面肯定はものすごい
「オシムには考えがある」このキーワードで悪い部分もかき消しちゃうんだから

トルシエ信者も忘れないでくださいね（＾＾

>>380
だな。前田はフィットすればトップ張れる。スタメン確保して欲しい。
前田、高原のトップならかなり期待できる。とにかく大きい怪我するな。

＞オシム信者の徹底した全面肯定はものすごい

そんなレスはいままで見た事ねーよ
アンチが勝手に作り上げた妄想だろ

>>387
ムチャ使いすると再発する。
オシムにその配慮があるかどうかが問題だな。

>>388
いや、そうでもないな
最も信者と呼ぶにふさわしいのがオシム信者だと思う

AWAYサウジ戦のころまでは、信者大量発生してたなｗ

俺がこの30人で11人選ぶなら…

　　　　　　　　　　　　　　　高原 直泰　　　　　前田 遼一

　　　　　　　　　　　羽生 直剛　　　　　　　　　　　　中村 俊輔

　　　　　　　　　　　　　　　鈴木 啓太　　　　　今野 泰幸

　　　　　　　　　駒野 友一　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地 亮

　　　　　　　　　　　　　　　中澤 佑二　　　田中 マルクス闘莉王

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　楢崎 正剛

アジアレベルなら優勝は余裕だろうな。

信者は自分が信者だってわからないんだろ
踏み絵としてオシムの欠点挙げさせようぜ

>>392
日本強すぎﾜﾛﾀ。
負ける要素が見つからない。

>>392
ボランチに憲剛か遠藤を入れろよ。
>>393
個人での打開が少ない。

ID:ho8FYNpP0さんわかりやすいのありがと

FW4人なら万能型2人と他1人ずつが理想だよな
ポスト役は1人いれば十分なんだけど安定感ないのが不安

>>393
巻が代表

>>393
選手層が地味(一般受けしない)

>>391
そうなんだ、その頃ここ見てなかったわー

なんか最近アンチの、俺がこう思うからオシムは間違ってる！
っていう感じの思い込み系とやりあってうんざりしたんだよ
全肯定も全否定もする必要は無いと思うし白黒つけたがりすぎのが多くて・・・

相変わらずフォーメーションスレと区別ついてないバカはいるし。

一番厄介なのはオシムのコメントをを利用して自分の意見を言うタイプ。

千葉枠ってよりも
巻と山岸が調子悪いのに連れてくるから俺もウザイなと思う
他の３選手はまあ妥当じゃねえか？

水本裕貴←各世代別代表のDFの要、足がある上にフィジカルコンタクトにも強い
ただししちょっと守備が軽い1面がある

水野晃樹←各世代別代表で攻撃の切り札、現在Jで１、２を争うサイドアタッカー
サイドからの突破と中へ切れ込んでシュートを打ちまくってくる
積極性を持ち合わせる、ただしフィジカルに難がある

羽生 直剛←試合の流れを明らかに変えれるバイタリティを持っており
途中出場でもプレーの質があまり落ちない
いい意味でのOHとしてプレーの荒さと強引さを持っている
ただし元々の実力にかなり疑問があるが
J全体で見渡してみても変わりになる選手が思い浮かばない
(あえて現代表で変わりにするならMFとして佐藤を使った場合？）

高原にポストさせるのは勿体無い。
前田にポストさせるのも勿体無い。

アンチに戦術の話し振っても返って来ない件

>>393
答えたんだから何か言え。

>>401
いわゆる成り切りオシムくんやね。

俺がこの30人で11人選ぶなら…
　　　　　
　　　　　　　高原　　前田
　　　　　憲剛　　　　　　太田
　　　　　　　鈴木　　遠藤
　　駒野　　　　　　　　　　　　加持
　　　　　　　阿部　　釣男
　　　　　　　　　楢崎

遠藤の２列目だけは辞めて下さいね。オシムさん

>>401
いや、さらに厄介なのがオシムの言動を勝手にひっくり返して肯定しちゃうタイプだな
つまり納得できないと感じていつつも「オシム様はきっとこうだ」と自分が納得するような
オシムに仕立てあげてしまう
自分の思想と食い違う言動は無理やり裏を読むｗ

>>402
守備の選手が守備が軽いのに、選出されて妥当と思う時点でおかしいことに気づこう。
千葉で起用する場合にはその理屈でもいいが、オシムが今監督してるのは「日本代表」だ。
先代だの、御大だのの感覚で語ってもらっちゃ困る。

聞かれた事をはぐらかしたい時はすんげーいいかげんな事を話すしな、爺さん

水本は1対1の鬼なんですよ。

羽生の役を他の選手にやらしてみても上手くやる選手はいると思う
結局羽生ばかり使われる上にわざとスタメンをスピード不足の布陣にしたりして
羽生を良く見せてたりするから勘違いした馬鹿が過大評価する

　　　　　　　　　グフ
ザク　　　　　　　　　　　　　　　ゲルググ


　　　　　　　　ギャン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　エルメス
ゴッグ　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　ビグザム



　　ドム　　　　　ドム　　　　　　ドム

　　　　　　　　ジオング


監督　デギン・ザビ
通訳　ギレン・ザビ

>>412
具体例は？

若手DF枠としては青山と水本の選択は良いと思うけどなー
他に誰がいいかねー？永田もいまいちみたいだし。

>>412
羽生選手以外だと具体的には誰が適任なの？意外とああいうカンフル剤
みたいな役割を期待されて途中入って来てもリズムを変えられない選手って
多いような気がするけど。個人的にはもっとパンチ力のある選手が
いると良いとは思うが。

そもそもなんで

若　手　Ｄ　Ｆ　枠

とかを用意する必要がある？言い訳のためか？

レアル・マドリードが来日してジェフ千葉と対戦した時に
当時のルイス・フィーゴがマッチアップした水本裕貴に尽く潰されて
あの3番（水本）は誰だ？欧州でも充分通用すると絶賛された

オランダWYでも水本裕貴はオランダ代表の監督に、あのDFは日本で唯一輝いていた
と評価された

イビチャ・オシムが水本裕貴を見たときに、将来の日本の守備の宝を預かった、大切に育てないと
いけないと使命感を持ったという…

>>418
昨年対戦したガーナのピンポンは、水本に対して「思ったよりあっさり抜けた」と切って捨てた。

　　　　　高原　佐藤
　　俊輔　　　　　　　遠藤
　　　　　憲剛　阿部
駒野　　中澤　釣男　　加地
　　　　　　　川口

若手枠が無いなら家長水野西川等、入れない選手がたくさんおりますが？
協会の方針なんだよ、オシムとかは関係無くね。

ジーコの鹿島枠がオシムの千葉枠になっただけじゃね？

スーパーお笑いFW枠
師匠+QBK＝巻

終盤投入でかき回すけど結果は特に無し
本山＝羽生

あいつより俺のほうが監督の信頼に答えられるんだYO
小笠原＝山岸

>>413
必敗フォメだな

若手なんとか枠なんかいらない。
純粋に実力があるのなら、入ってくればいい。今までもそうだった。
上にある、西川呼ぼうとしてたとかいうのが本当なら、オシムはすでにボケてる

第3GKはどうせ出番ないから若手でもいいよ。

オシム信者の決まり文句ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!>>421

「オシムは悪くない、協会が悪い」
（好みに合わせて「協会」をＪリーグ、マスゴミ、選手、日本、ジーコ、いろいろ変えてみてください）

>>425
川島外して、Ｊリーグサブの西川？

>>424
だから、いままでを知らないでいままでとか言ってるのがうんざりするの。
小野市川、ナイジェリアユース組、阿部前田永田松井、とずーーーーーと強化を前提として
やってきてる事なの。次の監督が監督でもやるの。

>>417
五輪予選を見据えての選出でしょ
五輪出場権が取れなかったら日本代表はおろか人気頭打ちのＪリーグさえ影響して一気に崩壊の危機かも

>>416
松井、大田、家長、他でもいい
縦にスピードを加えられてかつ羽生より
決定的なプレーができそうな選手はいくらでもいるでしょ
なぜか途中投入の切り札のベストが羽生になっちゃってるけど
実際はゴールもアシストもないし動きが良いだけ
ジョーカーとして全然弱いわけだ

>>413

　 　　　　ガンダム

ジム　　　　　ジム　　　　　ジム

　　　ガンキャノン　ボール

　ジム　　ジム　　ジム　　ジム
　　　　　　　
　　　　　　　ガンタンク

監督ブライト
通訳セイラ

このチームに大敗しそう

>>412
ポテンシャル的に足りててもできるかどうかは別問題。
サーパーサブって見た目じゃわかんないメンタルの部分が大きいし。

>>428
どれもコレも役に立ってない。。。

>>428
だったら二度と「ジーコが若手を育成しなかったから、オシムが苦労してるんだー><」とか言う
オシム信者理論は使えなくなったな。

>>429
ごめん。ものすごく意味不明。

若返りというのは、協会の方針もあるだろ

>>432
少なくとも羽生しかできないってことはありえないしその羽生は力不足だろう
他を試そうとしないから羽生で決まってしまうわけで

>>431
潰され役のＦＷにボールを置かないのは問題がある。
ブライトなら、そんな采配はしない。
ウイングにコアブースター置いてないし、なんだそのニワカフォメは。

信者とかどうでもいいから、若手枠ってのはあるの、わかった？

>>427
どうせ使わないし。
怪我が心配でたまらない、あるいはどこかで使うなら入れる必要はないけど。

オシムは協会の言いなりだそうです。

イラネ(ﾟ�听)

>>434
見えない敵との戦いがんばれ！

おいおい、オシム信者はとうとう、下川にポジション取られたＧＫを選出してもいいとか言い始めたぞ。
教祖同様に狂ってきたな。

>>429
バーカ、2010年のためだろうが

爺の認めた本職のＤＦは闘莉王、坪井、中沢だけ
後は若い世代から経験を積ませるしかないんだよ

>>437
ビグザム以外は全部ガンダムがぶっこ抜いてるじゃないかよ

>>436
じゃあだれよｗ

で、ベンチに座ってたら経験って積めるの？
経験ってうまい？

協会も、もう小野や小笠原や柳沢には見切りつけてるよな
三都主も年齢のことを考えて、協会主導ではずしたっぽい

部活脳のヤツが多いなｗ
3年生がスタメンで２年生がベンチ、みたいなｗ

GKはなあ・・・川島使ってほしいなあ。
セービングはともかく
WCの時、川口のキックがことごとくタッチ割って
キレそうになったなあ。

はぬー枠で他に試した選手は野沢、二川、太田、杉本、藤本あたり？

しかし、考えてみたら、川口や中田ヒデや城って、21か22くらいで
Ｗ杯予選に出てたんだよな。
それが今や「協会の方針で若手枠でちゅー。文句言うなぁ」

藤本何で選ばれてないの？怪我？

若手の育ってない国ってのは必ず衰退してるよな

その点オシムはちゃんと目の前の結果だけじゃなくて
今後の日本サッカー界のことも考えてるのがいいわな
たぶん川淵なんかその辺は何も考えてないと思うぞｗ

>>450
試したって・・・そいつら全然まともに使われてないじゃん
杉本はFWだし

羽生の動きを他の奴に

はい、こう動いてね？

って言われて直ぐに出来る奴がいるんかね？
ただ、俺も羽生は力不足だと思うが・・・・

>>448
そうか？どっちかと言うと甲子園脳だろ。
みんなに甲子園の雰囲気を経験させようねー。

>>450
梅崎もだろうな
野沢二川は明らかに違うと思う

>>447
三都主はとっくにピーク過ぎてる気がするぜ
スピード勝負なんて若い選手の特権みたいなもんじゃないか、清水時代が一番動けたじゃない

オシムが最初に三都主使ったのは「ジーコより三都主を上手い使い方できまっせー」って見せただけな気がする

え？今、オシム信者が沸いてる時間？
気持ち悪いから出直してくる。

>>409
水本はバックアップ要員で試合にはほぼ出さないだろう
各世代別で代表のレギュラーだった選手だから
多少弱点が見えていてもWC予選見据えて
その位置に置くのは全然おかしくないと思うぞ
しかも足があってフィジカルもあるCBで
世代別代表キャリア（国際経験）を持ってる選手なんか
極々限られてるわけだし

青山でもいいと思うが
国際経験だと水本の方が上だからまあ上位にくるのも納得いくし
坪井をゆくゆくは外してってのを計画してる可能性もあるわけだろう
奴の足元の弱さと競り合いへの弱さの方が
弱点としては深刻だし決定的にはもう直らないと思う

それでも現時点ではA代表経験が上な坪井の方が上だと思うし
坪井を外して両方ともねじ込むのは危険すぎる
だが、公式大会だからってその都度外すのもどうかと思うぞ

>>416
良い選手だけどタイプ違うし、彼らはスーパーサブ的に入っても
求められるものも違うと思う。羽生選手みたいな役目に適役かは疑問。
ジェフサポではないし、別に羽生選手に思い入れがあるわけでも無いが。

>>455
羽生と全く同じ動きをする必要はないだろうに
巻と矢野でも全然違うぞ
途中交代で出てスピードでかき回したてあわよくば点取ればそれでよくないか？
それとも羽生と全く同じプレーしなきゃ代表のジョーカーにはふさわしくないわけ？

実際３０近くのおっさんばっかで
固めてそれ以降の世代には経験さえ積ませず
大きな空白を作ってしまったらどうするんだよ

やっとバランスよく色んな選手が使われるようになって良かったよ
また一から構築しないといけないオシムには
言う言葉も無いが
前任者がアレだっただけに・・・

しかし、実際のところ若手枠があろうが無かろうが、将来の
日本代表にはほとんど関係ない。
たとえば今、ＦＷで若手を選べないようにリーグで活躍する
若手が居なければＡ代表レギュラーにならない。
関係ないんだよ、実際は。ジーコ時代に入り続けていた若手枠
の永田はどうなった？

>>462
ううん。
そういうことを言っているわけじゃないの。
現在の代表ではあの羽生の動きは効果的だった、って思っているのよ。
だけど、そこで問題になるのが力不足だって事なので、それに代替わりを
するような効果的な動きを出来る人が居るのかな〜〜？
って思ってるんだよ。

川島 永嗣
橋本 英郎
羽生 直剛
中村 憲剛
鈴木 啓太
矢野 貴章

ここらへんはオシムが才能を見出して、呼んで代表（世界レベル）を肌に感じさせる事で
一気に能力上がったよね、始めは駄目駄目だったけど、今は代表でも問題無いし。

>>463
ベンチに置いとくだけじゃ経験詰めないだろ。
実際ＧＫなんかは、やっと川口以外を使ったと思ったら楢崎だぞ。
しかも、Ｊでベンチの西川呼んでたら、川島が弾き出されてた可能性が高い。
意味ないから。

ベンチで何か学べるかどうかは選手次第だな。

まあ、育成ってのは若手使えばいいってものじゃないからな。
実際トルシエとか呼びまくってたけどやらせてるサッカーともあいまって
ほっとんど育成失敗状態だものな。
大体若手とベテランの違いって、経験だし、その経験の違いが一番でる
のが自己判断、ポジショニング、オフザボールの動きだもの。
それを固定した環境でよびまくっても何の意味もないよな。

まぁ単純に爺にとってハニワの全てがツボなんだろ。
動きとかキャラとか、顔とか。
デカイ外人がハニワの動きに面食らってんの見て
ベンチでクスクス笑うくらいの楽しみ許してやれよ。

羽生はＴＴ戦の田中達也と同じような役目だな
昔の森島と同じだ
あと誰がいるんだろう
クイックネスとドリブルと惜しみないプレスと運動量と相手ＤＦの裏に飛び出す動き

結構いないもんなんだよね

>>465
違うね
それもさっき書いたがわざわざスタメンでスピードのないメンバーを組んで
スピード不足を見せてから羽生を入れてるからめちゃくちゃ効果的に感じるだけ
あの状況で他の速い選手が出てもほぼ高確率で違いを感じるし良い方向に向かうはず

・スタメンを最初からスピード不足の感じないメンバー構成にする
・他の速い選手をジョーカーとして試してみる

これだけで羽生の印象はだいぶ変わると思うよ
そもそもそんなに突出した選手でもなければクラブでもスタメンで普通に出てる選手
特別ジョーカー向きなわけでもないし今のところ決定的な仕事はできてない

久保なんかは代表に行きたくないって言ってたけど
辛抱強く呼んで代表で使えるようになった選手だな。

なんだかんだで、オシムって基本固定だしな。
若手枠、若手枠って、いつもアリバイ招集っぽいのがいやだ。
五輪で結果でも出せば、多くの人間が納得する形で入ってくるだろ。

>>467
合宿を含めて一緒に練習しているんだから、戦術とかについては
理解を得られると思うよ。特に将来考えると若手は 23 人には
入れなくても呼ぶ意味はあると俺は思うけどね。

　　　 　　　　　ゲルググ

シャアザク　　　ドム　　　ケンプファー

　　　　　　　グフ　　　ザク

　　ドム　　ズゴック　　ゾック　　ドム
　　　　　　　
　　　　　　　　　　ギャン


これなら勝てる

今、Ｊで羽生のような動きをチームでさせてもらって経験積んでるやつなんて
ほとんどいないんじゃないか？森嶋ももうあれだし、いっそのことポンテでも呼ぶか？ｗ

しかし不思議なものでジーコの時は
若手を呼べって五月蝿かったんだが
実際オシムが若手を呼ぶというより非常にバランスの良い
人選をしたのになぜか無意味に叩くという現象が

間違いなかったのは
稲本を捨てたことだ。

>>472
うん、君の言っている事も正しいと思う。

ただ、最初のスタメンでスピード不足のメンバーで組む事によって
後半にスピード上げるってのも
試合全体の流れを見ての戦術として使うなら有効なのではないかな？

それで羽生のように効果的に見せることが出来るならば
どんどん他の選手を試してみても言いと思うんだけど。

>>478
ジーコのときは、若手を呼んでも呼ばなかったことになってる。
お前みたいに。
で、オシムが呼ぶと、非常にバランスよく若手を呼んでることになる。
お前みたいに。

羽生のかわりなら田中だな。
よく走るぞ。ただ今右サイドやってるけど。

スピードがあっても、寿人じゃあんまり機能しないんだよね
守備が淡白だからかなあ

>>474
オシムはジーコ以上に序列に厳しいからな。

ジーコのときは若手は呼ばない呼んでも使わなかったみたいな印象になってるけどそうでもない。

　　　　　　　　　　　　　　高　原　　　　大　黒

　　　　　　　　　　　　中　村　　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　　　小　野　　　　稲　本

　　　　　　　三都主　　 宮　本　　　　中　澤　　　加　地

　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

これでもアジア優勝出来るジーコクオリティ

育成って側面もあるけど、単純に若さそのものが武器にもなると思う。

我の強さや思い切りのよさとかスピードとか、相手にとって何をやらか
すかわからない意外性とか。オシムも若手に個人プレーに走るナとか
その良さを殺してしまうようなことは、多分いわないだろう。

ドイツなんかも、ラームや虎の存在が結構効いてたしね。
だから本田とかも下手だろうけど、頑張って欲しい。
思い切りのいいシュートだけでも魅力なんだし。

ジーコが呼んだ中で最大の若手は大久保だった。
先発で使ったからね。
ジーコはまだ早いと言っていたが、呼べ呼べで入れた。
かなりの数の試合で出したがノーゴール。
呼んで良かったのかどうかわからんね。

>>486
なんかいないはずの人が何人も入ってるぞ

>>466
羽生と矢野以外はJで活躍してから目にとまって呼ばれただろ。
去年の憲剛はボランチでゲームをつくりながら点を量産したし、橋本、啓太は今のJのトップ２の守備の要だし。

加地だけは代表に呼ばれて伸びたと思うけど、オシムは基本Jで活躍してる選手しか呼んでないよ。
だからJ見てるやつには親近感わくんだと思う

>>488
穿った見方だが
あれはカピタンの肝煎りだと思う

>>485
ジーコは若手を呼ばないと言うより、活躍してる選手を呼ばない。

大久保は惜しいシュートは何本かあったんだよ
でも１点決めるとガラッと評価が変わる代表では致命的だったな
ジーコは１回気に入ると結構使ってくれたよね

大久保はＡ代表１９試合ノーゴルの上に
キャバクラ事件でジーコの逆鱗に触れて
それっきりＡ代表とは無縁の選手になった
１点も取れない、それなのに代表合宿を抜け出して
キャバクラ遊びに興じたら、それはもう切られても
大久保が悪かったって事だ

というかジーコは一時期だけ確変した選手は呼ばなかったな

>>465
現代表では同じような役回りで、いいプレーしたのは佐藤がいる
ただ、奴もその起用法だと1点も入れてないんだよな
２〜３発ぶち込んでくれれば羽生を切れるとは思うが

>>495
巻ｗ

>>492
そうか？
むしろその都度活躍してる選手の入れ替えばっかして。チームとしては成長出来なかったイメージがあるが。

>>494
キリン杯かなんかで呼ばれなかったけ？追放後。

というかジーコは保証書付の選手しか信用しなかった感じ

FW以外は調子がいいからってすぐ組み込む必要もないからなあ。

５００なら上半身うｐ

>>495
それはまあ有りだと思う。その選手のためにも。
代表ってのはほんと結果を求められるから。安定した実力がついてない状態だと
結構そのあとがやばいよな。日本は特にマスコミが瞬間で頂点にもってくるところあるから。
大久保は確かに早かったのかもしれん。

若手使えつってもなぁ・・・普通はリーグ内で自然淘汰されて代表にも呼ばれなくなるもんだ
でも日本の現状は、20代後半の選手しか海外でやってないし、Ｊでも活躍してるのは20代後半
無理に使えない若手を代表の先発で使ってもどうしようもないわな
育成はクラブチームでやるものであって代表で使わないと育たないなんてのは詭弁

寿人と羽生を比べるという発想が凄いな

アジアカップを戦うメンバーが即Ｗ杯アジア予選を戦うメンバーではない。
またまた本戦出場するメンバーも変わってくるだろう。

代表監督とは常に結果を求められる。仮に４年後を見据えて若手ばかりを抜粋
しアジアカップ戦いベスト４にも残らず敗退した場合　解任される可能性がある。

今のメンバーは現時点でオシムのサッカーを体現させやすいように選んだ
ベストメンバーと思ってよい。だから千葉の選手が多数含まれてる。

アジアカップが終わればベースの選手ですら交代になるだろう。
そこに羽生や山岸の名前は確実に消えてると思われ。（巻はたぶん最後まで残る）

サントスは何のために海外行ったんだ。大失敗だったな。サントスだけでアジアでは勝てるのに。

>>498
それは世間の評価とずれてるよ。どっちかというと旬な選手を呼ばないので叩かれてた
印象が強い。あんたがどう思ったかは知らんが。

>>498
赤だけど03〜04の達也、04〜の長谷部、釣男が試されもしなかったのが全く理解できなかった。

>>480
問題はスピード不足のスタメンで
点が取れるか守れるかってことなんだよ。

アジアでの戦いは高温多湿で疲れやすく
オシムの掲げる90分走るサッカーができるはずはない
だから前半スピード不足の戦術、要するに省エネサッカーはありだと思う

ただコロンビア線を見る限り前半は守備も攻撃もグダグダ
これでは納得できないよ

>>497
W杯直前だし正しいと思うが

>>498
そんなこと言ったら現代表はどうなるんだ

サントスの移籍はキャリア的には本当に失敗だな。

いやだから
佐藤寿人はなかなか機能しないんだよ
アグレッシブにボールホルダーを追うタイプじゃないからだろ
今のスタンスじゃ、カウンター要員だろうね

>>510
コロンビア戦については俺も同意見
もっとましな使い方があったんじゃないか？　とは思ってる

序盤はセットプレー狙いで後半は流れからとかそんな感じで狙っているんかな？
とかわりと好意的にみてみたりもする。

>>509
赤じゃないけど、これは理解出来なかった

>>512
大久保とか入ってねーじゃん。

>>507
前回みたいに中村俊輔だけでも勝てるだろ。

>>513
レッドブルのフロント頭悪いな
ジャパンマネーも大して稼げてないよな？ｋｗｓｋ知らないけど

>>507
アレは浦和に残ってたら招集確実だったろうな
オシムはトバコ戦からＨ：サウジ戦まで、全ての試合で
アレをスタメンで起用してたからな

サントスの海外移籍は思い出作りのため。

て言うか、どっちみち2010年までには切られるだろう。三十路だよ

>>510
しかも糞ピッチで速いパス回しなんてできないしな

>>513
失敗っていうかチャンピオンズリーグに出るために行ってるんでしょ
むしろこれに出れずにキャリア終える方が失敗な気がするが
三都主はW杯もアジアカップも十分経験してるし足りないものは欧州でのキャリアだし

DQNチームの削り合いアジア杯連覇とかどうでもいいけど、
正直コンフェデ出るか出ないかは代表にとっては大事だから困る

ジーコはオシムとは違って、一貫した選考基準を貫いてた。
そこは評価出来るし、アジアカップでも優勝した。
あのような長い大会で規律を求めるよりもファミリーの方が強いのは一目瞭然だしな。
田中達也を呼ばなかったのは、同じような選手がいたし。
闘莉王はあのプレースタイルはジーコのサッカーではリスクが高すぎだしな。
ジーコが一番評価出来るのはオシムみたいに話題性だけの選手は呼ばないって事。
ブームの選手でもちゃんと見極めて呼んだ。大黒だって呼ばれるまで時間かかった。
それに海外組はJで特出した成績を残した選手がいけるんだから代表に呼ばれるのは当然だという
信念はオシムとは真逆だが悪くは無い。
クラブレベルの練習で日頃からレベルの高い練習が出来てるしね。

>>517
完全に嫌いなタイプは呼ばないんだろ。
オシムになってから元代表が何人増えたことかｗ

>>509
> 赤だけど03〜04の達也、
一度呼ばれたよね？何時だっけ

> 04〜の長谷部
ブルガリア戦だっけ結構良かったような。

> 釣男
ジーコは上がるDFが嫌いって言ってたな・・・

>>518
前回俊輔だけで勝ったか？
サントスのアシストと川口の神がかりなセーブが記憶に残ってるけど

アレックスはJでもMVP取ってるしな
何年か前にプレミア行けてればなー

>>513 サントスの移籍に関してだが、元々本人は海外でやりたい希望があった
が同時に代表でやるには日本に留まってプレーする方が呼ばれすいので中々
移籍しなかった経緯がある。
浦和は相馬を獲っていつ移籍しても良いように準備してたしな。

当初は招集されてたがその次の試合で構想外ってのを事前に聞いてた浦和
関係者がサントスに伝えたらしい。その時丁度海外からオファー来てたのでもう
代表に悩まなくて良いって事で移籍したとか　らしいよ。（本当かどうか知らんが）

>>527
達也が呼ばれたのは05の夏、長谷部は06
遅すぎですぅ＞＜

長谷部はポジション競合する相手がHGだったろ？
それはきついよ

>>476
　　　　　　　　　　　　　ガブスレイ

アッシマー　　　　　　パウンドドッグ　　　　　ギャプラン

　　　　　　　ポリノークサマーン　　　マーク�U

バーザム　　パラスアテネ　　　メッサーラ　　マラサイ

　　　　　　　　　　　　　　　ジオ

こいつらには適うまい・・・

しかしレッドブルは本気でＣＬチャンピオンを目指してるのか
オーストリーリーグのクラブじゃ無理だろう
確かオシムが監督をしたグラーツのベスト16が最高成績だぞ
そしてグラーツはバレンシアやマンＵに丸で歯が立たなかった

>>530
本人もチームもやる気まんまんだったのに代表キャップの問題でプレミア行けなかった事があるよな
日韓の頃だっけ？

>>528
特定の選手に頼りきりだったという点では否定は出来ないです
ただ俊輔選手は年齢的にも厳しいし
また本番で体調がというのももしかしたらあるかもしれない

けどオシムはそういう一世代前のチームつくりは
してないのでその点は心配無用かと

>>530
サントスは最初プレミアからオファーがあったときは代表の試合数が足りなかったから
労働ビザが下りなかったんじゃなかったか
ジーコになって一気に呼ばれ出して条件を満たしたが、いいオファーが来なかっただけじゃね
ジーコ体制じゃ海外組優先だったから断わる理由はないし

そろそろもとやま。

>>532
別にHGより長谷部使えとか言ってる(言ってた)わけじゃないんだ。
ただ調子いいうちに一回呼んで試してみて欲しいと思ってただけなんだ。
HGなんて呼べないときいっぱいあったわけだし。

正直今の長谷部よりそのころのほうが・・・うーん。

>>531
A代表はともかくも、
オリンピック代表に選ばれなかったのは謎だった・・・

>>533
GKが政治的理由でわざとオウンゴールやらかしそうだな

>>537 非公式に調査的な事は結構受けてたみたいだよ。

ただジーコの時は浦和が最初放出する気なかったのとトルシエ時代の控え的
ポジションからジーコになって完全レギュラーになったので少しでも多くの
代表試合に出たい為に国内に留まり海外からのオファー何件か断ってたとか。

本人はＷ杯後移籍を考えてたがオシムになってまた呼ばれたので移籍に二の足
踏んでたぽい。

サントススレになりつつあるな
清水でJリーグMVP→帰化&代表

ジーコが海外組みの黄金（笑）の中盤使うとか言い出したからサントスSB待望論まで出て、コンバート・・・

そしてザル守備&裏道街道ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
いかに前任者がＪリーグを軽視してたかという証拠ですね
今は活躍すれば呼ばれるという非常に当たり前の
状況になってるからＪリーグの選手のモチベーションも
高いんではないでしょうか
この辺はJリーグをよく知ってて実際に指揮を握って
結果を出している監督だからというのもあるでしょね

>>540
長谷部の事か
人間力は啓太も本大会では落として
ボランチは阿部、今野、菊地だったからなぁ
阿部と今野はその後、Ａ代表に定着したけど
菊地は馬鹿をやって選手生命すら危うい状況

>>505
そうか？確かにCFとしての得点能力はいい選手だが
ガーナ戦とかは羽生と同じような役回りで
あの試合で一番いい動きしてたと思うけど
まあどっちも点は取れてないからどっちがいいかは分からん部分があるが

実力だと疑問な部分があるけど
チーム構成にああいう選手が居ると効果的だろう
候補を無理やり上げるとしたら大久保だが
相変わらず今期もFWなのに警告4つとかもらってるだろう現時点でだ

佐藤は1点しか変わらない上に警告が1回のみだ
どっち使うかっていったら羽生か佐藤だろう

長谷部の代表運の無さは松井と双璧

>>509
田中は五輪があったからだろ
その後試してるし
長谷部も試されてる
長谷部が最初にブレイクした時なんて五輪にも呼ばれてないし
むしろそっちじゃないか？突っ込むのは
闘莉王は帰化選手何人もっていう配慮があったんじゃないか
まぁアテネの失敗を見てらしいけど

長谷部は運っていうか能力が足りてないだろ
ボランチといえど攻撃的なタイプなんだからもうちょっと
決定機に絡んでいかないと

>>539
まあでもそうだよね
呼んだ時もその前の年の方が凄かった感じじゃなかったっけ？

決勝いってもテレビで放送するかわからんしね

長谷部も松井も守備できますか？
攻めだけなら誰でもできます

オシムジャパンには笑いが足りない

師匠の様な選手が必要なんだよ
Jで久々に得点して泣いてる代表FWとか笑えない

調子良い時に試せって一時的に調子の良い奴試したって
その後落ちていくなら意味ないじゃん
今の伸び悩む長谷部観ると呼んでなくて正解ってことだろ

>>544
なんだその宗教団体の棒読みみたいな語り口は？

達也と長谷部は間が悪かったのが大きいでしょ。

達也は五輪があったし、そのうえ大久保のサブだったし、
長谷部は五輪の年に覚醒しはじめたから呼ばれなかった。
当時で言えば山瀬が落ちて長谷部が選ばれるわけないじゃん。

05あたりから呼ばれ始めるけど、
達也は怪我、長谷部はライバル多すぎ。

別に不思議でもなんでもない。

>>545
> 長谷部の事か
yes

> ボランチは阿部、今野、菊地だったからなぁ
その阿部があぼんしたトゥーリオのかわりにCBやったな・・・
コロンビア戦はあの時の阿部を思い出したよ。

>>552
長谷部は守備できるよ
ミドルがうまくなれば代表の中心になれる才能を持ってる
はず

アテネでは小野がいたし

>>554
だよなｗ
ＦＷ以外はそんな数年間も活躍持続出来ないような、安定感の無い選手を使えとは思わない
どのチームにも「今使えば代表上位レベル」な選手なら結構いるんだよ
でも旬で消えてく運命なら、長いこと代表中位レベルをキープ出来るような選手でいい

この話題は千葉枠叩きだなw

オシムは最初は結構新しい選手を呼んだ
山瀬、小林大吾、中村直志、坂田、栗原等は
ジーコが一度も呼ばなかった選手だったけど
結局オシムジャパンでも代表に定着出来なかった
千葉枠を除いてジーコが呼ばなかった選手で
代表に定着したのは播戸、釣男、憲剛、橋本
そして前田と太田にもそうなって欲しい

山瀬と小林大吾が定着しなかった理由って何なんだろ

ジーコジャパンもそうだったけどボランチ過多
ジーコの時はヒデ、福西、稲本、小野、中蛸、遠藤と
６人も居たから、阿部、今野、長谷部はジーコジャパンにも
招集されたけどドイツには行けなかった

オシムジャパンでも遠藤、啓太、憲剛、阿部、今野、橋本と
６人も居るから、なかなか新規参入は厳しい
そして伊野波が２３人に残れるとはとても思えない

山岸はいらないから
長谷部と変えたほうがいいような気もするが
長谷部も浦和であんまり使われてないから何ともいえないな

赤サポの意見を聞きたいんだが
鈴木と長谷部って
どうも組ませるとフィットしないように見えるんだが
長谷部の体が異常に切れてるときで個人の能力のみで打開してたとき以外で
コンビネーションで中盤を掌握してたときってあったか？

>>563
山瀬も大吾も王様プレイヤーだったからだろう
そして王様としてはレベルが低かったから切られた

>>566
山瀬は王様プレイヤーでない。
大悟はどちらかというとパサー

>>560
長谷部が安定してないとなると、年齢の近い
今野や本田や家永や水野も安定してないといえる。

長谷部は浦和みたいな守備的な糞サッカーの中でも十分やってると思うがな。

>>565 球離れが悪いのがオシム好みではないらしいけどな。

自分で打開する気持ちは良いがサッカーは一人でするものじゃないし。

ただ今は海外に移籍するかも？しれないんで招集見送りしてるのもあるだろうな

長谷部に関しては移籍は関係ないだろ
中蛸も関係ないだろうけど

長谷部はあのポジションで相方が啓太ならもっとコンスタントに攻撃に絡まなければいけない
しかしほんとに切れてる時以外は全く攻撃に効果的に絡めない試合が多い
凄いプレーを年に数回するだけ
本当ならそれじゃ勝てないはずなんだがワシントン、ポンテが強力すぎてそれで勝ててしまう

小林大悟の代表株価の変動は凄かったな
なんか無理矢理吊上げた途端に一気に売って株価1円、倒産みたいな

俊輔が１０番背負ってる間だは
山瀬や大吾が代表の１０番を背負う事はないわな
オシムジャパンの王様は俊輔だけで良い
他の選手は俊輔の為に走れって事だな

>>564
タイプ全然違うじゃん

アンカー：鈴木・橋本（・今野）
ＣＢ兼用：阿部・今野
レジスタ：遠藤・憲剛

いのなみってどういう選手？


浦和ってコンビネーションとかのイメージない
上手い選手たちが適当につないで
ワシントンかポンテに入れば確率的に点も来るって感じ

山瀬or松井が左OHに入ると思ってたんだけど
シンプルなプレーで万能型のトップ下、仕掛けもパスも決定力もあるって印象

>>572
Jでのパフォーマンスも株価と上手く連動しすぎｗｗｗｗｗ

>>565
ベハセは啓太と組んだときが一番いいよ
それ以外のやつと組むと今以上に守備に時間取られる
それはもう証明済み

ベハセはボランチというポジションに慣れすぎてしまったというか・・・
だからどうしても守備が気になっちゃう


ちなみに参考程度に行っておくけど啓太と阿部のコンビはもっとひどい
ボランチコンビは啓太はベハセと
阿部は佐藤勇人と組ませるのが一番いい

>>572
大悟が初めて選出されたとき、どっかのタレントが
「昔からファンでした。大宮の大悟選手は今に活躍するだろうと思ってました」
とか言ってたっけｗ

>>658
誰も水野達が安定してるとは思っちゃいないよｗｗ
それに若い選手にゃスランプも付き物だしなー

ただ、長谷部がのってる時期に選ばれなかった事を文句言う奴らに言っただけ
本当に長谷部を良い選手と思ってるなら、今後更に成長して監督達を見返すと思えんのかと
長谷部が過去に対して〜たら〜れば言われ続けるレベルの選手なら成長してない証拠だし、今後もｲﾗﾈ

>>574
松井のレギュラー落ちは誤算だったろうなぁ
山瀬はオシムがＡ代表に呼んで
そのオシムが切ってそれ以降、一度も招集が無いのだから
オシムの期待した通りの選手じゃなかったって事だ

同じセリフを３度も聞けばどういう意味だか、わかってくることもある。

「グッドバイ」とは言わない。
「クッドラック」と言う。
でも意味はそれ程違わない。

ちなみにジーコは山瀬をＡ代表に招集した事は無かった

山瀬は体調悪いときも多かったから仕方がない

>>654
こうやって見てみると、オシムジャパンにはＤＦと併用出来るボランチがいるのが便利だな｡

>>576
攻撃時は逆に鈴木のパスの悪さから
上手く受けられないように見えた試合が
チラホラあったと思うんだけどそうでもない？
守備も結構カブってたりしてたような気が

長谷部と阿部でボランチやってるとこも浦和でまだ見てないんだよな
そっちのコンビだとどうなるかもう1度試合で見てみたい

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　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ 　　ﾄー-.　　 !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l
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　　　ｌｌ　　　 　`,-.　-､'ヽ' iヾ 　l　　 　 l:::::::::;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 ヽ_'_ﾉ)_ﾉ　 {　　 |. 　 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |!　 |! 　|!　　　　　　　　 l　 |　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　　　　　　,へ　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

まだジーコ、ジーコかよ、じじーの信者どもは。

>>586
アンチだって持ち出してくるしwww

>>578
まあ言いたいことは分かるが、
千葉枠がある状態でそれをいっても説得力がないんだろ。

それは大久保にしたって山瀬にしたって、
呼べ呼べ言うやつの心理の根源は千葉枠なんだから。

最初の追加招集ってホントにオシムが選んだのかなぁ？
啓太、中村直、栗原、坂田、山瀬でしょ？
啓太以外はあっさり切られたし、大熊あたりに選ばせてみたんじゃないのかなぁ？

好調を維持し続ければ、山瀬の復帰はあると思う。
逆に、やばいのは俊輔。
プレッシャーを避けて下がってきてボールを捌くばっかりだと
そのうち見切られるかも。
オシムは２列目に得点を期待してるだろうし。

俺はＯＭＦとして山瀬より太田を買ってるから
太田が２３人に選ばれれば問題無い
太田には９０分走りきれるスタミナがあるからな
そのスタミナに基づいた運動量は驚異的だよ
それにアシスト能力も抜群、視野が広いんだろうなぁ

>>588
巻、羽生、山岸、水野、水本、それに阿部もかｗ
この６人が代表に呼ばれてるウチはオシムを叩くんだろうｗｗ
しかし阿部も可哀想だな、２冠クラブの浦和でもレギュラーとして
全試合（ＡＣＬとＡ３も含む）スタメン起用されてるのに
今だに千葉枠扱いかよ

>>589
アジアごときのプレッシャーは大丈夫だろ。

>>584
うーん、うちは守備がちょっとね。。。
DF陣がラインを上げるのを怖がってるみたいなんだよね（特に釣男）
そのせいでオフサイドがとれないから守備には人数かけなきゃ、
みたいな意識があるのかもしれないなぁ
そのあたりが守備のカブりと関係してるんじゃないかと
攻撃に関しては達也が戻ってきたからもうちょっと見極めが必要かな

ベハセと阿部のコンビは確かに見たことないね
このコンビに関しては俺からはなんとも言えないけど
釣男が上がったまま戻ってこない、ライン上げられない
この２つが治せない限りはどんなコンビ組ませてもそれほど良くならないと思う

千葉枠？
水野と水本は五輪代表でしょ。
羽生と山岸がうらやましいの？
羽生は途中出場の選手だよ。しかも、毎試合でるわけじゃない。
山岸も基本的に海外組が揃った（といっても二人だが）状態では
出てこないよ。
基本的にそういう役回りで腐らず、モチベーションも維持し続けられないとダメだよ。
彼らはレギュラーというわけじゃない。
サブの使いかってがいい選手ではあっても。

＞水野と水本は五輪代表でしょ。

五輪代表は五輪代表、Ａ代表はＡ代表
それも分からない馬鹿は引っ込んでて頂戴ね。

>>576
ＩＤがすごいw
阿部も獲ったのに守備悪いというのも信じ難いが

>>581
今の山瀬だから見たかった…
松井はジーコの時点で呼んでみるべきだったと思う

>>589
中村どこで使うかだよな…

すぐボールによってくる、で足元でもらいたがる、でもダメならすぐ後ろに下げる
確かに決定的なプレーも出せるけど、現状は返って使い勝手悪い印象はある

自陣で使うと下手に狙ったプレーして、コロ戦のようにショートカウンター食うかも
憲剛機能してるからレジスタ枠埋まってる、守備の実効性も憲剛のがマシ

トップに張らせる選手じゃないし、トップ下で踏ん張るタイプでもない

やはりboxの442で右サイドに開き気味のステーションにし、中に切れ込ませるか、
左サイドに置いてクロッサーにするか

右のOHには水野や太田のようなドリブラー使いたい
クロスいいし、突破もってるから局面で数的優位を作れる、守備貢献もあるし
ＦＷはクロスにあわせるのが上手い選手多いから、サイドアタックがメインになる
だから中村を基本ポジとして左サイドに置いてみたいけど、そうなると遠藤と被る

遠藤はため作れて受け手の動きもできるから中村と並存は可能だけど、、
遠藤を軸にしたチーム作りやってるから外せないし

結局、中村は（協会枠として？）つかわにゃならんだろうから
水野or大田をス−パーサブで使うしかないのな

23人に新参を選ぶわけない

ボランチは本来は
その仕事のことをさすんじゃまいか

ポジションに関係なく攻守にポリバレント

>>595

五輪代表の選手は五輪関係の試合があればそっちに出る選手だ。

>>593
ジーコジャパンのアメリカ戦
阿部と長谷部のダブルボランチは機能してたけどね
ただ浦和じゃ啓太が事実上ゲームキャプテンだから
啓太を外すと言う選択は体調不良が累積警告以外は
無いだろうね

そして啓太が体調不良でスタメンを外れた
上海戦でも長谷部と酒井のダブルボランチで
阿部は最終ラインだったからなぁ

現在のＡ代表は、五輪代表選手が五輪代表の試合がないときに、
来ていただいてるわけです。

馬鹿じゃないのか。
本当にオシムが監督になってからおかしなこという奴が増えたなぁ。

レッズは前線からの守備が足りないんで、ＤＨが守備に忙殺されるのな

でも前線からよく守備をする田中達也が、復活したので
今からは面白いよ
長谷部がイタリアに行ったら、もうあんまりベストメンバーのレッズは見れないかもしれないが

千葉枠か、選ばれない選手の僻みのような気もするよ。
スタメンの11人で本当に使われてるの巻と阿部くらいだろ、
後はベンチか、競争に敗れて佐藤勇人とか呼ばれなくなってるし。

>>591
阿部を千葉枠に入れてるやつってまだいるのかな？
こいつは高原とまではいかないが、
ケンゴ、啓太と同じくらい必須な選手だろ・・・

>>596
茸がいないと大きなサイドチェンジができないチームになるぞ
偽茸なんてほぼ中央近くの位置からグラウンダーでしかサイドチェンジできないし
ガチャピンも技術はあるのに何故か代表じゃメームメイクというより繋ぎ役にしかなってない

＞競争に敗れて佐藤勇人とか呼ばれなくなってるし

いつ競争があったか知らないけど、怪我してなかったっけ？

>>605 逆サイドからＳＢ上がったとこに綺麗に長距離パス入れてただろ遠藤。
憲剛も代表では普通にサイドチェンジしてるしお前試合見てないな

>>605
グラウンダーのパスで素早く繋いでサイドチェンジできるなら
１キックでサイドチェンジする必要はない気がする、茸は関係無く。

爺もチームコンセプトとして速く回せって言ってる訳だし。　

>>595
トルシエ時代は五輪代表とＡ代表なんて兼任者ばかりだったぞ
ヒデ、ヤナギ、俊輔、高原、明神、小野、中澤、松田、宮本、稲本
中蛸等

トルシエがＡ代表五輪代表ユース代表の３監督を兼任してたから
ナイジェリアユ−ス準優勝組みが、一気にＡ代表に駆け上って来た
その代表格が高原、小野、稲本

トルシエは特殊な条件だからなあ。

阿部は千葉枠とは言われないだけの能力はある。

>>609
お前根本的な意味が分かってなさそう。

ていうか、浦和はサントスが阿部になった分だけ弱くなったな。

>>609
A代表が五輪でてただけやんｗ

>>607
一体どの試合だ
ケンゴーもガチャもサイドからサイドへの正確なサイドチェンジなんてみたことねぇよ

羽生とか山岸とかがうらやましいんだろうな。
羽生と同じことくらいできると思ってんだよ（笑）
山岸のような動きが出来ると思ってるんだよ（笑）
やっかみだよ。やっかみ。

ジーコの時だって鹿島枠が叩かれてたろ

だいたいね、羽生と被る選手が居ないのはＪだけでなく、先発組にもいないよ。
山岸にも同じようなことが言える。
サブはサブでも２番手というものじゃないんだよ。
あえて言えばオンリーワンなわけ。
千葉枠とか狭い話じゃないんだよ。

トルシエの時はＡ代表より五輪代表に重点置いてて五輪後はＡ代表に主だった
選手を昇格させ元々のＡ代表だった選手は若い選手以外は淘汰された。
五輪世代に才能が集結してたからだが結果成功した。

それだけに若い日本代表でＷ杯ＧＬ突破は見事だったし次のＷ杯には大きな
期待を持った人が多くマスコミも過大評価し過ぎたと。

正直茸なんていらないだろ
あいつがいると停滞する

2001年Jリーグベストイレブン

DF 秋田豊 4 鹿島アントラーズ
DF 名良橋晃 初 鹿島アントラーズ
MF 小笠原満男 初 鹿島アントラーズ
MF 中田浩二 初 鹿島アントラーズ
FW 柳沢敦 2 鹿島アントラーズ

>>609
そのうち少なくともヒデ、ヤナギ、俊輔、小野、は岡田の時代に
すでにA代表入りしてた。
つまり、トルが来る前から日本はそういう時代だったんだよね。
Jが発足してから最初の「プロ」世代と言うべき世代。なにしろ、
その前の世代はサラリーマンだったりしたわけで実力差が歴然としてた。
そのために飛び級英才教育を受けまくってきた世代というわけ。

勝ってる試合で中村がいるとグダグダになって好都合なときもあるよ。

>>617
勝てないなら希少生物でもいらないｗ

「若手枠ですよー」なんていうのは、オシムになってからだけだって。

鹿島枠なんてあったのだろうか
ただJの良い選手を選んだだけでは

千葉枠は確実に存在するが・・・

>>617
おぃおぃ
ジーコと一緒にすんなよ
ジーコはWC予選や本戦でも鹿島枠怪我してるQBKだろw
オシムはこれからだ

千葉枠が存在するんじゃなくて、羽生や山岸が千葉に存在しているんだよ。
ただ、それだけのこと。
馬鹿じゃないのか。

つ師匠
師匠が外れるまで叩き続けたよ

黄金に才能が集まりすぎて、若手枠でも作らないと世代交代に失敗するから。

>>625
少なくとも、ジーコが初めて呼んだ選手はいない。

>>593、>>600
なるほど、確かに鈴木は
浦和はおろか代表でも不動のメンバーなってるからなぁ
浦和のチーム編成上の問題でも鈴木じゃないと不安な部分も確かにあるかも

ただ阿部長谷部のアメリカ戦のプレー内容だと
このコンビが一番有機性が高いんじゃないかな
あまり展開力が無いようなくみあわせだったけど

凶悪なサイドアタックを連発してたよねあの試合は
加持が異常なほど高精度なプレー連発してたけど
それを引き出してたのは突き詰めるとあのボランチコンビだったと思う

ただあれをもう1度試すには浦和で1度試してもらわないことには代表では使えないだろうな

>>624 五輪代表で即Ａ代表に入れる実力者が居ないから理由つけてあげないと
マスコミとかが騒ぐからじゃね？

本田とか家長とか水野にしても良い部分ばかり注目されるがＡ代表で通用
しない部分も多いからなぁ。

トルシエもジーコも一年目はいろいろ迷走して、一年目のメンバーはかなり消えたでしょ。
今のメンバーでＷ杯臨むわけでもないだろうし、どうでもいいよ。

羽生は認めるけど山岸はやや疑問
サイズ・運動量あるし、きちんとペナルティエリアに詰めて
ターゲットになってるのは評価してるけど、あえて起用するほどの選手でもないような
（とりあえず枠に飛ばして欲しい）

>>619
中村をどうフィットさせるのかってのが、就任以来楽しみというか疑問だった
レッジーナに行ってスタイルがどう変わるか楽しみにしてたんだけど
プレー内容よりもチームを変えることで活躍しているわけで

>>632
「巻の選出は趣味」みたいなもん？
何の意味が･･･

世代交代というのも意識過剰だね。
他の強豪国は強豪国であるがゆえに、若手で世界に通用する選手がごろごろいる。
というだけのこと。
Ｊリーグの平均年齢が一方的に上がっているなら、代表の平均年齢も
上がっていくだろ。しかしそうなってはないない。何を言ってるんだか。

千葉枠どうのこうのってようは山岸の事か
まあ松井を呼んで欲しいが
どうせ遠藤と茸で鉄なんだろ

ジーコ時代に言われた鹿島枠とは、前年2001年のベスト11の
選手と、トル時代にすでに代表入りしてた選手のみ。
今の千葉枠と比べたら申し訳ない話。

鈴木のパス精度は異常に悪いｗショートパスならまだしもロングやクロスはお話にならない
しかしボランチとしての守備貢献は大きい

しかしサイドＭＦでトラップもまともに出来ずクロスもまるで期待できない選手がいる
それが山岸

山岸だろうが巻だろうが、勝てば文句無いだろ。
黙って見てろやw

ブルガリアやドイツあたりはおっさんを重用して１０年代表が停滞してたんだけど。
スウェーデンもアメリカの後、苦しんでたな。
何も若手のみでAC挑めって言ってる訳じゃないのに若手枠否定する意味がわからん。
無理矢理批判してる？

>>637 この前オシム神風って例えたシステムに答えあるかもな。

優れたＦＷが高原だけ。今後出てくれば良いが出てこない可能性も高い。

松井はコンディションの問題とか色々あって未招集だがそのうち必ず呼ばれる。
あのポジション稲本がスタメンで使われ後半羽生に代わったけど松井をそこで使うとまた
違ったサッカーになるとちょっと思った。

その通り
負けたらオシムがただの爺というだけのこと

山岸はサブだよ。羽生もサブ。あとは五輪代表で今はほとんど関係ない。
将来もどうなるか全く分からない。（先発で使ったこと無い）
これで４人だ。
この選手たちと比較するのはサブの選手じゃないと話にならんよ。

>>641
「若手枠」っていうのがそもそもおかしいって言ってんの。
別に、Ａ代表の実力があるのなら、文句は言わないよ。
しかも、じーちゃん、その若手枠とやらを使うかどうかも分からんよ。

ジーコの鹿島枠なんて実際は無かった
新井場、野沢、青木、岩政なんて一度も
Ａ代表に招集されなかった
左ＳＢ不足と言われながら、ジーコに完全に
無視された新井場は哀れだったし
ボランチの青木もジーコに無視されて
阿部、今野、長谷部の方が代表に呼ばれた位だった

>>640
運動量だけで試合をコントロールできない選手が軸になると
一歩バランスが悪くなると
甲府相手に泣きそうになるぐらい必死に走りまくってようやく勝利
するようなチームになる

山岸が軸になる事はないと思うけど。

>>647
でもまあ今の軸は中村憲剛と遠藤じゃね？
千葉の面々は軸ではないけどこういう選手も必要っていう程度で

家長のJでの活躍はそれはもう凄いが。
あのガンバが家長入ってガラリと変わる。
A代表の実力ってのがどの程度のものを想定してるのか知らんけど、十分実力はあるよ。

>>645
おかしくはねーよ。
代表では強豪国も将来のために若手を優先的に呼んだりするじゃん

>>646
でも秋田と奈良橋は年齢的に必要ないと思ったなぁ
あれが最初じゃ鹿島枠って印象持たれても仕方なかったと思うよ

まぁ鹿島枠も千葉枠も、監督の色なんだしあったとしても悪いもんじゃ無いと思うけどねｗｗ

代表は４年スパンで動いているから、今の力だけ見て動いている訳じゃない
それこそユースも五輪も込みで、それこそ２０年くらい前から
全年代込みで動いているんだから、監督の意思のみで選ばれているわけじゃない。
それはジーコの時だってそうだった。もちろんその前も。
つーか、本当に知らないで書いているのか、それは悪かった。

ジーコとQBKは同部屋だった

＞左ＳＢ不足と言われながら、ジーコに完全に
＞無視された新井場は哀れだったし

｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡ﾅｾﾞ…


水野or太田
水本or坪井
が普通に競合と思ってた


ｺｲﾝﾌﾞﾗの鹿島セット→宮本セット取替えは酷かったな

若手をアジアカップに連れて行っても別に特別伸びないぞ
W杯に連れて行っても特別伸びない

３年以上もべったりチームで手取り足取り教えていた選手と、３〜４日の代表合宿
でしか見てない選手を比較すること自体がフェアじゃない。山瀬にしても長谷部にしても
ろくすっぽ試合でも試してもらってないのに。彼らがもし千葉の選手だったら間違いなく
代表の中心にすえていただろう。直志も千葉の選手なら今頃は不動の代表選手だったはずだ！
スタート地点からアドバンテージがある彼らが今は17位に低迷している。
少なくともUEFAカップを率いたことがあるアマルがハヤヤ以下の監督とも思えない。
千葉枠は決して受け入れらるものではなぁい！！

>>647
お前の妄想を根拠に話されても困るw
大体にしてジーコが叩かれるのは既に失敗という事実があるから仕方の無い事だが、まだ失敗すらしていないオシムを叩くのは不条理なんだよ。
アジアカップ惨敗してから好きなだけ叩けよw

>>651

将来のためじゃなくて現時点で若手がリーグの得点王だったり、
チームの要だったりするからだよ。そりゃあ、呼ぶよ。
で、日本でそういう若手って誰よ？

羽生のスタメンは今までも無かったし
これからも無いだろう
問題は巻と山岸
特に山岸のスタメンは止めてくれ
こいつのプレーは全てがイラつく

スタメン前提で呼んでる選手と控え前提の選手ってわけられているような気がする。
たとえば茸と禿は先発枠。
呼べばスタメン、ベンチ扱いなら呼ばない。
初めから茸と禿が呼べない状況なら、本田や矢野をそのまま使うのでなくアレックスや我那覇を呼んでスタメンにする。

千葉枠を正当化できる段階はもう終わったって事だ。
オシム信者もいい加減認めるべきだよな。

茸や高原のトップ選手のメンタリティを、水野や本田や家長あたりに触れさせる
意図もあんだろうて。
当然、小野やら稲本が選ばれないのはガチｗ

他の選手より優れてるから連れて行くなら当然だけど
他より劣ってる若い選手なんて若いって理由で連れて行っても何も未来には繋がらないぞ

経験させるだけで特別伸びてくれるなら98年でワールドカップ経験した小野が落ちぶれてないよ
2000年のトルシエの時なんて五輪チームが過去に比べ圧倒的に強くて
本大会でもベスト8にまで行ったからこその抜擢なわけでさ
しかも優勝してるし

>>662
正当化って優勝することだろ。
千葉の選手を呼ぼうが呼ぶまいが、負ければ正当化はできないし。

>>650 ガンバサポな俺から言わせるとまず短い時間なら非常に機能するが
スタメンで出るとスタミナ切れて必ず消える。

本当はね４−４−２のシステムならば家長が左ハーフか左ＳＢのポジションを
奪わなきゃいけない。
でも左ハーフは今や二川だしＳＢは安田が出てきたし家長にポジションなし。

スタミナあって守備意識あって尚且つ売りの突破力があれば誰も文句言わない
んだけどなぁ。

千葉枠といってるのは単なるやっかみか、馬鹿だよ。
２３人のうちの１１人と１４人でも違うし、残りの９人もまた違う話だということが
理解できないのは恐ろしい。基本だぞ。

オシムがこれからも呼び続けたい選手は高原だけって言ってるだろ。
茸はスポンサー、協会枠だよ。

監督色の強い選手は他の選手よりも厳しく見られる事くらい分かれや
ジーコ時代の巻は叩いてなかったぞ俺は

>>657
オシムは、試合で試して切るかどうか判断するよりは、
練習やリーグでの状態を判断基準にしてると思う。
試合でちょっと試してイマイチだったからサヨナラってことはないと思う。

サントスと山岸のコンビは史上最悪だった
サントスの長所をことごとく消し去った山岸なんて使えない
いずれ左にサントスが呼ばれるだろう時には、
相方は駒野のほうが連携が山岸の１００倍はスムーズにいく。

どうしても使うというなら、守備固め要員として、ガス欠になった
ボランチの交代要員ぐらい

>>671 たぶんねオシムが望む動きを山岸してるのに全く見ずに合わす気が
無かったサントスの方がオシム的には評価下がったと見たほうが良いかもな

サントス代表呼ばれなくなったしｗ

家長にいまだにSBで期待してるようなのがサポなのかは怪しいけど、
家長にしろ水野にしろ、一芸があるからね。
一芸と言えば本田にもあるかw

オシムの言ってるほらいい試合でしたでしょ？
って言ってるのはよく動いてたでしょって意味でしかないから
普通にみてオシムはまったく責任をとるような大事な任務を果たしてないし
運動量がオシムの全てでそれ以外の理由で選ぶのはラッキー狙いでオシム自身も
コントロールが及ばない領域
運動量のみに脳みそがいってる状態
面白くないわけだよ

家長と水野はこれから伸びるのかね。

>>663
候補　高原・中村←ＪでＭＶＰ獲ってる
落選　稲本・中蛸←ＪでＭＶＰ獲ってない

Ｊ重視のオシムはこの辺も考慮したのかな？中澤もＭＶＰ獲ってるし
代表のスターシステムに関係なくＪリーグでの実績がある選手なんだよな。

>>673
ＳＢは加地駒野な

水野、家長はSHな

ポジ勉強して出直せ

まあ「若手帯同、見学枠」っていうのがはっきりあるなら
それはそれでいいと思うよ。確かに山岸はフィジカル的に将来期待できる。
でもそうなると、今度は水野が納得いかないな。あんな体で
将来のA代表のスタメンなんてとれるわけがないだろうに。もし
そんな時代が来たら日本はおしまいだ。
家長に必要なのはスタミナと経験だね。帯同させる価値は高い。

>>673 期待してるような＞＞　ってよりそこしかポジションないからな。

二川と遠藤の攻撃的ＭＦに割って入れる筈が無いし橋本、明神押しのけて
遠藤下げさせて・・ってまでしてスタメン起用するメリットもないし。
３−５−２時代は普通に左サイドやってたんだしサボらずスタミナ付けて守備磨
いておけばなぁってね。

>>672
オシムは左を山岸を軸に考えているということか
それだったら先行き真っ暗だな

それだったら、サントスを呼ばない口実も口達者なオシムなら
１０００は言えるだろうな。
でもそこまでサントスを軽視出来るほどタレントの宝庫じゃないことは
オシムが一番分かっているだろう

>>675
家長は意識の問題、水野はフィジカルの問題だろなあ。
海外で活躍できるかはさておき
代表ではこの先引っ張って行ってもらわないと困る人材だと思う。

>>677
666を読め。
こいつに言ってんの。

>>673
家長の左サイドバックを
期待してるヤツは
ガンバサポには居ないだろう
家長はオフェンシブハーフ
２列目で自由にやらせたい選手

＞＞657
お言葉を返しますが、リーグの状態で判断してるのなら、どうして
巻は選ばれ続ける？？？練習での動きを判断されたとしても３年と３日の時間の差を
どうすれば埋められるの？結局「エコヒイキ」なの！！

カミカゼと称して選手に泥を塗るような
オシムのやり口に憎悪を覚えました

>>680 飛躍してるな。オシムがやりたいサッカーを体現してる選手の
動きを無視したプレーしたら当然監督から評価下がるわね。

あの当時特に戦術理解度がチームで殆どない状態だったから山岸が軸とか
そんな話じゃなくて戦術通り動いてる選手に合わせる気がないのはかなり
問題だからな。

>>683
>>684
こういうサッカーの本質と何も関係ない意見が堂々とまかり通るあたり
代表板は懐が深いよな。言論の自由が守られてて素晴しいね

序に言えば家長は準千葉枠ｗ
家長の母親は千葉出身で
熱烈なジェフサポだった
ガンバのジュニアユースに落ちた場合は
ジェフのジュニアユースを受けさせる積りだったからな
ジェフサポにとって家長は俺達の家長ｗ
レッズサポが啓太の従兄弟の水野の事を俺達の水野と
呼んでるのと同じ感覚だな

>>684
そんな事は９０年イタリア大会でもやってるから今更だなｗ

>>674
>オシムの言ってるほらいい試合でしたでしょ？
>って言ってるのはよく動いてたでしょって意味でしかないから

それはいずれもオシムが試合途中から投入した選手に向けているもの。
このトリックは、いずれもスタミナを消耗して全体的に運動量の
落ちた後半に、活きのいい選手を投入して動き回らせただけのこと。
周りとの差違は歴然で目立つのは当たり前

まあ、見え透いたトリックだから言葉に踊らされる人もいないだろう

千葉のカス共は育てようとしても育たないんだから、選ぶなよ

>>686
宗教の自由のほうがおもしろすぎだろｗｗ

現在Ｊリーグ１７位の千葉から５人も招集できるオシムの理由は
１　オシム教を子飼の弟子に布教させるため
２　共産主義国家出身の共産主義者で、地縁、血縁、賄賂はあたりまえだから
３　オシムジャパンを長期政権にするためにイエスマンで従順な千葉を多くしたいから

どれでしょうね。

自分も千葉枠とつい言ってしまいたくなるのは、
アマルだけじゃなく、西野や関塚やオジェックが監督になったとしても
到底上位に行けそうもない選手層な気がしてしまう故…

やれやれ。。

欧州で代表に呼ばれる「若手」とは、既にビッグクラブで試合に出てる奴で
ベテランと比べても能力的には遜色なく、経験の差を埋めるために呼ばれ使われる
日本の場合は実力が追い付いてないのに何故か呼べ呼べ使え使えと言われる
若手枠＝見学枠、ついでにジェフ枠＝指導員枠、とか向こうじゃ笑い話になること請け合い

その千葉からの二人が五輪代表のバリバリレギュラーで主力であることには
触れないのなｗ

本田とか五輪チームでもいらないって言う人多いのに

>>693
オシムなら上位キープしてたんだから問題ねーじゃん。

>>685
インド戦見た？
前線で孤立して立ちんぼしてた山岸が「オシムがやりたいサッカーを体現」
してたって、冗談でしょう？
むしろアシストなど、実効性のあるプレーをしていたのはサントスだぞ。

>>688
おいおい、イタリア大会の時はやってみなきゃ分からせようがなかったんだろうが。
だけどコロンビア戦は誰もスターの掻き集めなんて望んでないし
そんな事はジーコの時でこりごりと言う状況でやってるんだから、完全にオシムの１人相撲だよ。
傍から見てると只の馬鹿。気付いて無いのは本人とオシム信者くらい。

>>698
Jだから可能だったとかさ…

７０２なら顔うｐ

山岸はエレガントｗな中盤のボール回しについていけてないからな・・・

>>702
よし、来いや！

巻、羽生、水野は選ばれても気にしない
水本は７月４日までの保険だろう
釣男とか坪井は怪我が多い選手だからね

だけど山岸だけは許容出来ないなぁ
こいつのせい太田が２３名から落ちたら
オシムを見限るわな

欧州とか関係なく、世代交代は視野に入れないとドン詰まりだろうに。
世代としてユースで結果出してなくても、個々人レベルならいいのがいるかもしれない。

これまでマスコミが、もう劣化寸前、しかも中途半端な欧州で中途半端な活躍しかしてないジジイ選手
にばかりスポット当ててきたから、有望株がいるのかさえ分からなかった。
別に欧州で活躍する前提じゃなくても、いい選手がいるならどんどん起用して欲しい。
ベテランたってドイツ大会の結果が最高なのは既に見えてるし。

で、代表で育てるとw

>>664
2002Ｗ杯にいたﾝｶﾞﾊﾀは、アテネ五輪のＯＡで見事な活躍したしな。

代表で育てるつーか、代表の経験は代表でしかできないからな…

>>706
＞これまでマスコミが、もう劣化寸前、しかも中途半端な欧州で中途半端な活躍しかしてないジジイ選手
＞にばかりスポット当ててきたから、有望株がいるのかさえ分からなかった。

自分で見て判断してるんじゃなくてマスコミに委ねてるのか・・・
だからオシムは若手枠を設けてるのかな・・・
>>706のような人の為に五輪やユース世代の選手の紹介目的で。

代表で経験を積むと能力も上がるという幻想

>>709
じゃあ、あいうえお順に選手全部呼んじゃえば？
それと大して変わらん。

代表にふさわしい選手だけが代表の経験をすればいい

つか別に経験なんてなくてもいきなり結果出す選手いくらでもいるだろうに
2000年のアジアカップの五輪組なんてまさにそうだし

経験っている？

憲剛なんてオシムに選ばれるまで代表の経験なんて全く皆無だった
わけだけど？

オリンピックとかで結果出してからなら賛成だが、
そうじゃないのに若手使えとか言ってるのはおかしいと思うよ

>>714
そうだよなぁ

大黒だって呼ばれていきなり結果出してるし

一体何のために経験を積ませる？
そんなことしなくても実力ある選手は呼ばれて初めて使われた時点から
普通に活躍してると思うが

いや五輪予選や本選の為の経験だろうだろうからそれは賛成。
特にＤＦ。第２の那須を出さないためにも

>>705
勝手に見限れよｗｗ
つか、やってるサッカーで判断するならともかく
自分の好きな選手が落選したら見限るとか厨そのものじゃんｗ
大体、山岸と太田は競合相手じゃないだろ。
左右の違いがある。

http://vip.cmdap.com/cgi-bin/up/imgup/src/vip4790.jpg

家長や水野は１０年南ア大会では主力ＯＭＦになってもらわなければ
いけない選手だから、今から英才教育をしても問題無し
一ヶ月間Ａ代表メンバーとして拘束するのはむしろプラスだろう
まあガンバサポは、その間に、ナビ準々決勝があるから頭に
来るだろうけどｗ

日本の場合、経験を積んでも経験として生かせてない気はするな。
それどころかだんだん腐っていってるのではないかとすら思う。

>>717
意味が分からんていうか、理由になってない。
五輪予選や本戦の経験は、五輪代表で積めよ。

>>719
じゃ、次は笑顔でお願いします。

>>718
太田はポジションチェンジを頻繁にするから
左サイドからも攻め上がれるぞ

>>711
そういう問題じゃねーだろ。
人間いつかは老いる。
日本代表はいつまでも続く。

>>715
そんな事いってたら、世代として結果出せなければ能力のある４０代
チームでも致し方ないという話になる

山岸やけに人気無いなぁ。
決定的チャンスを逃してる以外は動きもいいと思うけど。
ﾊﾆｭｰのほうが致命的にフィジカル弱いし気になるんだが。

>>725
いやそうはならないだろwww

>>725
「能力のある４０代チーム＞能力のある２０代チーム」ならその方が良いだろ。
例えが極端過ぎてワカンネーよｗ

>>725
能力があるのなら、40代でもかまわんよ。
年齢だけで語るのは不毛。

能力あるなら40でも50でもいいと思うぜ？

>>725
その老いた選手すら超えてないﾔﾂﾗを世代交代だからという理由で無理矢理使ってなんになる
下地となる能力がないと経験なんて役に立たないんだよ
強い代表を作るための世代交代という手段が目的になってしまってることに気付け

もっと地に足着いた議論をしたら？
今回の召集メンバーと若手枠だなんだっていう今の議論と
何の関連も無いように見えるんだけど

なんか若手を起用したら良しっていう風潮はどうかと思うぞ

羽生のように走るラモス

>>732
冷静ぶってる君が、地に足のついた議論を仕掛けてみればいいじゃまいか。

>>722
反町はＡ代表コーチも兼任してるから
このアジアカップの期間中に家長や水野の
指導が出来る

これは五輪最終予選に向けての利点になる
最終予選突破の核は家長と水野だろう

若手、若手って言っている人は自国開催の予選免除された時の感覚が抜けてないだけだろうね

まあ今まで日本が強くなったのは若手が結果出して
ベテランを上回ったからだからな

でもこの先も右肩上がりとは限らないんだよ
ここまでいくとオシム関係ないけどね

山岸はガーナ戦あのシュートが決まってれば評価が変わってたかもね。

40、50の能力ある選手が60になっても能力がある保証がないっていいたいんだろ。
現時点での能力ある選手を寄せ集めて使い捨てって、ジーコそのものでしょ。
継続性のある代表チームつくりをするためには、徐々に世代交代していかないと。
4年毎に作っては壊し作っては壊しを良しとするならそれでもいいけど。

というか本田は疑問だが、そもそも家長水野水本あたりはA代表呼ばれるだけの実力がないとは言い切れないと思うけど。
全く実力ないのに枠で呼ばれてると言う前提で話をしてる人がいるけど、それはﾁｮﾄ同意しかねる。

>>736
いいことを教えてやろう。
ちょうどＪが中断するから、五輪代表の合宿を組め。
ていうか、３カ国対抗とかいう話が前になかったっけ？

>>740
40、50に敵わない選手の能力が伸びる保証もないぞ。
下手すると、40のおっさんより先に引退かも。

>>722
五輪予選を突破できなかった時の日本サッカー界全体に与えるダメージの大きさを考えれば大目に見るべき

オシム若手枠作ってるし十分じゃん
それともスタメンで出すぐらいの選手がいれば別だけど

>>739
モンテネグロ戦でもどフリーのヘッドを外してる
競り合いじゃなくてフリーでも外すから嫌われる
あれじゃ憲剛だってパスなんて出せないよ
オシムは憲剛がパスを出さなかった事を怒ったけど
それだけ山岸が他の選手に信頼されてない証拠だよ

別に一人や二人若手に使ったっていいんじゃないか。
どうせすぐに呼ばなくなるような奴がいつも誰かいるんだし。

>>741
伸びる保証なんて誰にもないが、引退は誰にでもあるんだから世代交代していかなきゃしょうがないだろ。

五輪予選を突破できなかったらドイツ惨敗よりもショックでかい
間違っても参加すらできないとかないようにしてもらいたい

>>737
若手厨では無いが、若手を試すなら今と言うのは間違ってないと思う。
来年や再来年になると目の前の試合に勝つ事を優先しないといけないので
若手を試す余裕がなくなるから。実際にジーコも０３年はかなりアテネ世代を使ってる。
そしてＷ杯予選が始まるとアテネ世代を入れなくなり予選が終わると又東アジア選手権から試し始めた。
Ｗ杯予選の最中にテストは簡単に出来ないだろうし少しの選手しか試せないだろうから
今試して措くのは悪くないと思う。意図的な世代交代の為に若いだけで起用するのは反対だけどね。

>>740
そんなの次の監督が起用しなければそれで終わりだよ。
それにオシムのサッカーがこの先もず〜っと日本のスタイルになるなんて保証もないし。

>>746

リーグが世代交代している以上、代表も自然に世代交代するわけでしょ。
代表はリーグから選ぶんだよ。

>>746
別に40のおっさんより劣る奴である必要はないだろう。

>>747
だから、意味わからないって。
アジアカップは五輪代表で行くのか？
じゃないと、言ってること通じないぞ、

>>741
反町はＡ代表のコーチを兼任してるから
アジアカップに参加するだろう
反町をＡ代表コーチから解任するのか？
それとも監督無しで五輪合宿を組むのか？

千葉勢が五人もいると言う事は、オシムのチーム造りがうまく行ってない証拠
千葉勢が減ればチーム造りは順調と言う事だ
ﾊﾞﾛﾒｰﾀｰみたいなもんだ千葉勢はw

若手厨のオシム信者ども、お前ら肝心なこと忘れてる。

オシムが選ぶ若手は、多くの場合アリバイ選出で、まともに使われてなんかない。
ましてやアジアカップに交代枠６人もない。

>>740
だからそれは間違った歪な世代交代なんだよ
本来は何もしなくても徐々に若手がベテランを上回って台頭してくるもんだ
4年毎に作っては壊すなんて、余程固定したがる監督か、4年間若手がズンドコのどちらか
後者の場合はどうしようもないし無理に世代交代する必要もない

>>752
五輪専念させるのもありだね。
なんだよ、そのアジアカップの片手間に五輪指導っていう発想。
舐めてんじゃないよ。

千葉枠は反対だけど五輪枠は賛成な俺

>>756
それなら、そういう見解をＪＦＡにメールで送ってみれば
現在のところ反町は大熊と共にＡ代表のコーチをしてる
コーチをしてる以上、アジアカップに参加するのは当然の帰結

>>758
「２チャンネルにａという馬鹿がいてこんなことを言っているのですが、
どう思われますか」って送るのか？
送ってもいいけど、協会メアド晒してないだろ。

>>754
そんな事はない、日本の目指すべきサッカーはペルー戦の若手投入後の
動きだといってたし、ダイナミズムという言葉の中には若さから生まれる
動きという意味あいもあるだろう。３年後には相当数入れ替わってる可能性がある。
近視眼的なのはあなた。

山岸を応援します。

そんなにガタガタ言うほど余裕ない状態でもないんだがな。

>>760
だから、アジアカップは６人も代えられねーつーの。
ダメだ、マジでおかしいわ、こいつら。

協会の電話番号を調べて電話を掛けてみれば
Ａ代表コーチと五輪代表監督の兼任をおかしいから
止めるべきと電話で持論を述べるのも一案だよ

五輪の選手をACに必ずつれてくって話なら反対かも。
ちゃんと競って席取って欲しい。
今回は30人で合宿やって5日にふるいわけという事でしょ？
合宿で五輪の選手を締め出すのは反対だけれど。

>>764
おいおいw

普通にオシムはそれなりに実力を認めて
若手を代表に入れてると思うのだがどうだい？

>>763
公式戦だから交代枠は３人
五輪代表で使えるとしたら
家長か水野のどちらかだな
しかし二人とも縦へのドリブル突破があるし
クロスやミドルにも良いものがあるから
膠着した状況にアクセントを付けるには
格好の選手だぜ

まあ五輪枠賛成って言ってもイノハまで２３人枠に入れろって言ってるわけじゃないけど

負けたときの言い訳に使わないなら誰連れて行ってもいいよ。

>>764
協会に「アジアカップの片手間に、反町が招集された五輪メンバーだけで
五輪強化するんですか？」って言ったら笑われるよ。
五輪強化云々言うなら、五輪だけで強化合宿組めっていうのは当たり前じゃないか。
コーチは、大熊と千葉からのインストラクターさんたちで事足りるだろ。

>>767
若手は将来を見据えての若手枠だし、千葉枠はインストラクター枠というのが、
オシム支持者の言い分のようだね。

世代交代を進めるっていう考え方もあるだろう。
でもそれなら羽生、バンド、橋本とか入れるなよって思う。
小野稲本高原らと同い年で代表経験が浅い選手なんだから。

30度超えるベトナムで90分間走れますか？

五輪枠は選手を見る目が無いとマイナスだけどね。
将来使い物にならない選手を代表の主力に置くことになって外せなくなる。

優勝がノルマと言う基地害は論外ｗ
まあ基地害がノルマは優勝だと２ｃｈで騒いでも
リアル世界は、そんな基地害の戯言は無視するだけｗｗ

スレ違い

>>773
ジーコジャパンは歩いてたの？ｗ

前回は、ＧＫの川口で１試合２ｋｇ落ちたらしいが、ベトナムはどんなもんだろ。

>>777
効率良く走ってた

>>773
走らなければダメだろう
浦和の連中は３０度のインドネシアで
走りきれなったから３−３に追い付かれた
太田が代表復帰したのも、その驚異的な
スタミナに支えられた運動量が必要だからだろう

前田もテクニシャンだけど運動量も非常に豊富だからな
オシムが前田の復活を待っていたのは当然だわ

>>777
相手を走らせた

あまり特定の選手を押してもネガキャンになるだけじゃないかｗ

90分走るなんて現代サッカーじゃ不可能

菊池みたいなのが五輪代表選手だったってことを忘れるなよ。

水掛論みたいな感じのレス多いな〜

代表監督は結果を求められると同時に数年後のＷ杯アジア予選や本戦に向けて
の選手育成（経験だな）も求められる。
また五輪予選本戦もありここで出場する選手がそのままＡ代表に上がって来る
選手も居るだろう。

で、現在を見れば水野、家長、本田、水本などがそれに相当する訳だが彼らは
今後の日本代表と五輪代表のキーマンだから早い内にオシムから招集受けてる
と捉えれば良い。
若手枠＝今後の代表の戦力と考えられる選手達と思えば疑問持たなくていいだろ？

>>780
この糞基地外は、前田が怪我から復帰したばかりということも知らんらしいな。
壊す気か。
で、運動量がウリの巻ちゃんや千葉の有象無象どもはどうした？

＞代表監督は結果を求められると同時に数年後のＷ杯アジア予選や本戦に向けて
＞の選手育成（経験だな）も求められる。

まだ代表で選手を育成しろとかいうバカが生きてるのか。

ユーゴ代表はストイコビッチもサビチェビッチもテクニシャンだけど
代表合宿では吐くほど走らされた

ピクシーやデェーオよりテクが無い日本の選手は
それ以上に走らなきゃダメだわな

ヒデとか俊輔とか小野とか言ったところで
ミラン、ユーベ、レアルじゃレギュラーなんて無理ｗ

ミヤトビッチ、ボクシッチ、シュケル、ユーゴビッチ、ボバンは
そういうビッグクラブでレギュラーを取ったスター選手だけど
オシムの元で徹底的に走らされた

>>785
戦力になれる時期になってから召集すればいいだけだよ
早くから呼んで一体何が変わるのか

テクニックで劣るからそれ以上にって人間には限界があるだろｗ

オシムが一切言い訳しないなら、若手枠でも千葉枠でも好きにすればいいじゃまいか。
いい訳しないならな。
アジアカップで五輪育成だろうが、保証されてもないＷ杯に向けての育成だろうが勝手にやれ。
ただし、言い訳無用。他者のせいにするのもなしな。

現時点で使えないというのがね。
何の保証もないし、使えないのに使えることにすることはもっと悲惨だが。
あったよなあ。

そらサブが全員若手だったらまずいが一人いたからって大問題なのか？

>>788 試合に出るかもしれないしベンチで見て感じる部分　Ａ代表の選手と
共に練習などメリットは幾らでもある。
代表招集されてからクラブでのプレーの質が大きく向上した（意識が変わった
んだろうな）とインタビューで答えてる選手もいるしな。

２ちゃんではオシム擁護が多いけど
ブログや周りの意見きくと、きのうのオシムのタイトルとれない発言は相当反感買っているね
就任以来の失言、不覚だったと思うよ。

>>793
インタビューで答えてるからって･･･

>>794
２ｃｈなんてアンチオシムの巣窟だろうｗ
アンチスレが何本も立ってる上に
このスレもアンチが圧倒的ｗｗ

年代表の有望な選手にもっと上のレベルを経験させてレベルアップを促進させる
っていうのがお題目なんですが嫌？
選手のレベルアップは五輪の強化にもつながるわけですが。

>>793
インタビューってｗ
そんなもん意味がないなんていう選手いるわけないだろｗ
そいつは次も呼ばれたいんだから

A代表と練習したら何が変わるんだよ
クラブにもいるだろ、代表選手や代表クラスの選手

一番嫌なのは使えない選手にスターシステムが発動して、それが
代表に固定されるような事態だ。

>>794 ２ちゃんに踊らされすぎだな。全文読んだか？優勝するつもりで全力で
今までチームを作ってきたの前提無視でその例えばの部分を誇張しているだろ。

ちなみに俺が知ってる限りでは２ちゃんぐらいだなその話題で盛り上がってるの。

むしろ世間はサッカーのこと忘れてる…

結局外人が毎度言う、日本人は運動量が多く、技術が高いって言うのは
褒める所がないから言ってるだけだろ。実際試合見るとそんなこと
ないし。

８０２ならおっぱいうｐ

>>797
嫌。
オシムの下のカテゴリーからのアリバイ選出はいいかげんにしろと思う。
下川ごときにレギュラーとられた西川呼ぼうとしてたって時点で、ダメだと思った。

>>798 自分と同じポジションの選手と練習した時に盗める技術とかアドバイス
とか色々ある。
クラブにもいるだろ？って自分と同じポジションで自分より上の選手がいるなら
一部を除いてそいつは招集されないだろ。

なんか俺の選手選考がベストって話？

>>804
その反面、楢崎をキリンカップで代表招集
アジアカップの予備登録３０名に入れたのは策士だよ
これで川口もウカウカしてられる状況ではなくなった

>>805
わかった。
基本の11人は固定。
あとは五十音順に順番に呼べよ。
お前が言ってるのは、それと変わらん。
思わぬ掘り出し物が出るかもしれんぞ。

>>804
アリバイっていうか協会が呼んでって言ったんだと思うけど。
試合じゃ川口しか使ってないし、下からのチョイスはオシムだけの意思じゃないはず。

とはいっても五輪を見ない人には何を言っても無理か。。。。。。。

３０名の予備登録から外れてた選手オタはアンチオシム
俺も前田と太田が２３名から外れたらアンチに転向するかなｗ

何だ楢崎ヲタかよ。
お前の言い分なら、楢崎なんて呼ばずに、西川呼べよって言うべきだろ。

>>809
オシムがＡ代表で起用したＧＫは川口と楢崎だけ
オシムは川口と楢崎以外のＧＫをアジアカップで
起用する事は無いだろう

まあ、二人とも怪我でもしない限り川口か楢崎だわな。

>>809
出た。
典型的な「オシムは悪くない。オシムはただの協会のロボットです。電通の陰謀もあるかも･･･」説。

>>794
タイトル取れないって言ったんじゃなくて、
「取れない可能性も十分あって、その論拠を1000挙げることも出来る」　ってことだろうに。

>>659
水野は間違いなくチームの要だぞ
千葉の得点のほとんどが水野から生まれてるし
対戦相手の監督はまず水野を潰すことを考える

>>815
それを世間では言い訳と取る。
オシム信者（笑）みたいになんでも好意的に受け止めてくれるわけじゃないよ。

>>814
極論しか思いつかない馬鹿といっしょにすんな

五輪のメンバーをA代表に呼ぶのは協会の意思がかなり入ってんだよ

>>816
降格しそうなチームの要だけどな

千葉の得点減なんかしらねーよ('A`）
代表と一緒にすんな、ボケー。

っていうか、自分のおきにの選手が入ってない事が理由で
他の事まで叩くのはやめようぜ。　希望書くくらいならいいと思うけどさ。
マジ意味ないしツマらん。

どうせ水野か家長のどっちか一人くらいだろ。
そんなに騒ぐことなのかね。

>>805
で、実際にそれで伸びてるのか？
伸びない選手がいくらでもいる以上そんな経験は大したことないものだと思うが
ほんとにそれは絶対的なメリットなのか？

むしろJで普通に対戦してれば盗める部分はいくらでも発見できるだろうに

>>817
Ｗ杯時のマスコミ思い出せよ。　オシムはあんなノリを警戒してるんだろ。
ちょっとでもサッカー知ってる人間向けの発言ではないさ

>>817 別に信者じゃないし疑問に思う部分沢山あるけどさ

オシムの会見全文読んでそこまで過敏に俺は反応せんかったな。
特にお前らが躍起になってる部分はいつもの煙に巻くような皮肉のような
オシムの独特の毒舌みたいなもんだろｗそこまで必死にならんでもいいような気がする

結果残せなくて一番嫌なのは指揮官であるオシムなんだろうし。

>>820
Ｊも見ないで若手枠とか騒ぐなよｗ

＞オシムの独特の毒舌みたいなもんだろ

とかいって特別視することｊ期待がそもそも分からん。
だから、言い訳せずに結果出せよ。
そうすりゃみんな黙るよ。

>>796
磯とかチョンと焼き豚とか色々いるからな

水野も、Jじゃ強く当たられないから生きていられてるだけだし。
世界で活躍してる選手の中にあんな体の選手いないだろ。

>>826
犬サポじゃねーもん。
何で、下から２番目のどっぷり降格レベルのクラブを注視せにゃならん。

あれをただの予防線と取る方が単純すぎる。
ほんとにそんな監督だったら、誰も付いてこないよ

>>827 何を特別視してるのか意味が解らん。

ぶっちゃけ言うと人間的にはトルシエよりオシムの方が比べ物にならんぐらい
良い人間だと思う。
トルシエの冷酷さと比べればどんな監督でもましに見えるんだけどな。

まぁいつの時代でもそうだが、満足してる奴より不満がある奴の方が
言いたいことがあるし騒ぐから、2ch ではデフォルトで見掛け上アンチの方が多い。

>>827
そうそう、結果を出せば賞賛されるし出せなきゃ批判される。
オシム語録の言葉の重みも結果に拠る説得力次第。
実際、今オシムのアンチが多いのもイエメン相手にロスタイムに辛勝したり
インド相手に攻め込まれたりと不甲斐無いせいで、それもアジア杯で
オシムの実力を示せば周りも手のひらを返すよ。無能者だったら余慶に批判が強まるだろうけど。

>>824
「オシムはマスゴミを警戒して正してやってるんだ」みたいなのも飽きた。
マスゴミ関係ない。
２連覇してる大会なんだから、優勝しろっていうのはすごーく当たり前。

>>830
わかった、チームの要であり実力で選ばれている若手もいることは
知っておけ

>>833
キングにの顔を踏んだ大学生と同じ

オシム工場長は業務報告をしているだけ
工場外の人にいちいち内部事情まで伝える義務はない

>>835
うん。　君は本気では言ってないんだろーが
そういうことを本気で考えちゃってる人向けの発言だよ

>>832トルシエはそんなに冷酷な人間か？そうは思わないけどな

まあトルシエは置いといて。

トルシエは無職なだけで冷酷というわけではない。

監督のときは無職じゃないだろｗ

>>836
まだ分からないかな？
だから、17位のチームで、何勝ち誇ってんだよ。
だったら、同じ五輪代表でアシストランクで上位の上田はなぜ無視する？
呼んでみるか？守備すごい糞だけど。
クラブでこうだから、代表によばれて当たり前とかいい始めたら、各チームから
確実に１人ずつ呼ばなきゃいけない。
もちろん、17位のチームなんて、かなり後ろで順番待ち。

>>839
お前の脳内に存在してる仮想敵なんてどうでもいいんだけどね。

常にオファーがよりどりみどりだったオシムと無職のトルシエの差は歴然としている。

だが、日本代表においてのトルシエの活躍度は不変のものであり、
トルシエの育成手腕は世界最高クラスだ。現在の代表選手のほとんどを
トルシエが育てたと言われている。

>>844
はい、じゃあ終りね

トルシエが選手を育てたなんてことを言ってるヤツがまだいたーーーーーーーーーーーーー

最初から「負けるかも」っていう試合はもう誰も見ないよ。

本人が逃げ道を作って戦いに行きますか？　厳しい戦いだが

何とか勝ってきますとか、けなげに言って欲しいよな。結果はともかく。

過剰な期待で本大会に突っ込んで、ＧＬ敗退っていう教訓が
生きてないだから笑える

ジーコのベスト４発言から、日本中が勘違いした挙句の果てにＧＬ敗退
当事者だった一人だった中澤なんて、あのチームにはまとまりがなかったと
ＮＨＫのインタビューで語る位に、世間の過剰なまでの期待と
実際の選手達の感じていたモノにギャップがありすぎた

今日の総まとめ。

オシムは神。

黄金世代って代表で育ったんだｗ

俺が予想する落選者７人
西部,橋本,太田,伊野波,本田,播戸,矢野

>>851
トルシエが育てた

>>849
アジアカップではＧＬ敗退してませんから。
加茂ですら。

バカマスコミがサッカーの勉強すれば、　
あんな低レベルな発言一々しなくてもいいのにな。　幼稚園みたいだ

>>844
そもそも>>659に対する俺のレスのどこがそんな不満なんだおまえは？
クラブの力が１選手の力に比例するのか？
今の千葉に俊輔が入ったら優勝するのか？

>>834が最も妥当だよな。結局、アジアカップが
始まる（終わる）までは、何を言ってもね。

結果が全て。内容内容っていうけど、アジアレベルで
内容のある敗北なんて無い！これだけはガチ。

内容の無い勝利は、前回大会で経験しました。あれは本当に奇跡。
ただ、あの奇跡のおかげで、解任のタイミングを逃してしまったが。

>>856
とうとう開き直ったし。
17位からヘタクソばかり5人も選ぶことを正当化してろよ。

>>854
アジアカップならオシムだってＧＬ敗退はないわな
２３名を見極めたいけど
３０名から西部、水本、伊野波、本田、山岸、羽生、播戸が外れれば
優勝も充分に狙える

俺が予想する落選者７人

西部、橋本、山岸、太田、伊野波、播戸、巻

>>848
負けるかもなんてオシム言った？
厳しい戦いとかそんなのじゃね

だいたい考えてもみろよ、動く選手は日本人だぞw
楽に勝てるわけねーだろ

>>848
> 最初から「負けるかも」っていう試合はもう誰も見ないよ。

なら見ないでいいんじゃない？俺は見るけど。

負ける可能性は常にあると俺は思ってるし、それを必ず100%
否定しなけりゃいかん、みたいな精神論は好きでない。

>>858
日本語読めるか？
他の４人は代表にふさわしくないと思ってるが。
だから千葉に俊輔が入ったところで１７位のままだ。
ただ、日本にチームの要の若手が一人も居ないわけじゃない。

オシムはマスコミじゃなくて普通のファンに向かって話せよ。

西部、水本、橋本、伊野波、本田、播戸、大穴で佐藤

>だから千葉に俊輔が入ったところで１７位のままだ。
断定してるがどんな理屈だよｗ

>>864
それはあるな。　バカマスコミ相手の嫌味トークばかりじゃ気分悪い

>>863
日本語は読めるが、お前の屁理屈は理解できない。ﾉｼ

工場長相手に「何故羽生なんですか？」は無駄
「ムキー羽生でいけない訳を１０００言ってみろ！」と言われかねません
「後半羽生が入ったことで羽生の運動量が活きましたその結果チームに
躍動感がでてきました見事な采配だと思いますが羽生は下手だしなんで
前半から出せないの？千葉の選手しか知らないの？えこひいきだと
日本中で言ってますがその件に関してどうお感じになってますでしょうか？」
って聞かないと

>>866
スマソ
ただ俊輔が入ってどうこうできるレベルじゃないだろ
せいぜい１６位になる程度だ

>>864
確かに。良い提案だな。

>>868
だから>>659に対する答えとして水野を挙げたことの
どこがおかしいのか言えよ
上位チームの要じゃなきゃ>>659の答えとして間違ってるのか？

水野も使えなさ加減が見え出したら他の五輪組みよりも叩かれると思うが、
今の所、五輪でもＡ代表でも悪くないからな

俊輔が入ってもどうにもならない糞クラブから５人も選ぶ老害監督。
水野だけを別扱いにしようとして、どんどんドツボにはまっております。

アンチは卑怯だからな。

今回はＷ杯で惨敗した相手豪州が加わったアジアカップなのに
ただでさ条件楽だった前回を奇跡と言える運でギリギリ優勝したのにも
関わらず今回は優勝して当たり前ときたもんだ。

代表は優勝する事に越したことはないし優勝を狙ってる。しかし現実
優勝するかどうかは始まってみないと解らん。
優勝して当たり前と言える程日本は強くないしな。

今年のJEFってベストメンバーがそろって、やっと中位くらいの強さじゃね？
選手層じゃとっくに新潟の方が上になってるし。
さらにストヤン、勇人抜きじゃ、今の順位って妥当だと思うんだけど。

>>875
優勝して当たり前ってレスがどこに？

>>876
JEF は監督変えれば上の方に来るかもしれんな。ストヤノフも張り切るし。

オシムはマスコミが嫌いだからな
ユーゴ解体は各共和国のマスコミが
ユーゴ連邦国民を煽り巻くって、互いを憎ませた挙句
内戦に突入させたとマジで信じてる
オシムは言い分はマスコミは戦争を起こせるだからな

まあ日本でも朝日新聞が戦争に向けて
煽りの記事を書き捲くったから
ユーゴの事は言えないがｗ

>>878
いやー、上位は無理でしょ、得点力ないし

>>875
卑怯なのってお前じゃん
前大会の優勝を運で片付けてオシムは優勝しなくてもいいってｗ

>>864
イビチャンの問題点
１　ジェフ枠による代表の私閥化
２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
３　記者会見での説明責任の放棄　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←ここ
４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落

通訳も入るから素直と言うか簡潔にコメントした方がいいんだよ。
語録とかくだらない。

>>877
そこかしこにあるよ

そもそも千葉の選手は呼ばれている割にはスタメン張っている人は羽生一人ではないか？
そのうち呼ばれなくなるのは目に見えてると思うけど。

>>881 アホだな。日本が余裕で優勝出来る程の強豪だと思ってるのか？

>>863
しかし千葉も散々だな
オシムが監督をしてた時は優勝争いを
してたのに、アマルが監督になったら
成績がガタ落ち

０５年なんて最終節まで、ガンバ、浦和、千葉、セレッソの
４クラブにリーグ優勝チャンスがある程の激戦だったのになぁ

>>875
ラスト1行に同意だな。
まぁ分かってやってるんだろうよ
千葉が多いから。比べるならジーコの1年目とやれぇ他のスレで。

>>884
少ないくともこのスレ、今書き込んでる人はそんなレスはしてないよ。

>>875
ばかだなあ。
オーストラリアが慣れないアジアの環境で勝ち抜く保証もどこにもないんだぞ。
案外早目にコケるんじゃないかとすら思ってるよ。
お前みたいな奴を見ると、前回サウジとやってない、韓国とやってないから意味がないと
無茶なイチャモンつけてた連中を思い出すよ。
それに、順当に行けば、オーストラリアとは決勝まで当たらないじゃん。

まぁ優勝して当たり前とまではいかないが、今までの事象からするとほぼ事実だよな
プロ化してからの4大会のうち3大会で優勝してんだから
この過去の成績だけみれば、優勝逃したらクビってのはどこの国でも普通にありえる話

>>880
得点力が有る無い、は戦い方にも依るからそう簡単ではないよ。

>>889
え・・・　今現在進行形でいるではないですかｗ

>>886
？？
余裕じゃなくても十分優勝できるアジアの強豪だろ
あとは監督次第

まだ千葉枠とか言ってるのかｗ

アマルの10ヶ月とオシムの３年半の負け数と同じなら
それはチームもダメだわ

＞そもそも千葉の選手は呼ばれている割にはスタメン張っている人は羽生一人ではないか？
＞マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非

事実誤認が前提じゃ話にならない。

なんか見てると悲しくなるスレだな

ギャ−ギャー騒がんでも、俺みたいな現状支持派でもＡＣの内容（結果含む）次第で
叩きに回るんだから、大人しくしとけよ

優勝はして欲しいけどな
みんなそうだろう

何を言ってるのお前らは

優勝しなければ監督は首って
日本はブラジルでもなった積りか
やっぱり２チャネラーは低脳だわｗ

>>893
プロ化してから3/4優勝してるんだから、今回も優勝しなきゃ解任もありうるってのは
「今回優勝して当然」って意味じゃなくて
「過去の実績から優勝を当然とみなされてると思う」って意味でしょ

言い訳は1000個用意できても、戦術の引き出しは1個しかない糞ジジイ。
17位の選手を大量召集して、代表でも千葉のサッカーをしようとしているようだ。
選手層に限りのあるクラブならあのサッカーも納得できるが、素質のあるタレントを
没個性化する古臭い戦術を、代表でまで見せられるとは正直うんざり。

>>901
2chの中でもノルマは3位以上が大多数。

優勝してもクビって言う奴がいる（いた）から揉めるｗ

アンチが頑張るおかげで、試合もないのに一日で一スレ消費する勢い。

>>905
なんという急進派ｗ

>>901
早くも監督の辞任がどうのって
純粋にアジアカップが楽しみじゃないんだろうかな
ノルマがどうとか今考えることじゃないのにな

>>905
ほとんどの場合は言い訳するオシム信者への相応の反論だろ。
たまにマジで言ってる奴もいるけどｗ

>>892
失点が多すぎるし、ストヤン抜きだと勝ててない
守り固めても引き分け続きで上位は無理だし

監督変えてやり方変えたら今より攻撃力も落ちるんだろうし
こうすれば勝てるチームになるっていうのが俺には見えないわ

策士たって、そんなのは相手チームに対してだけでいいよ
味方相手にそんなの発揮しなくていいから

常識的に考えて準決勝進出は必要だろう
南ア大会に出るためにはアジアで
ベスト４に入らなければ
プレーオフに回されるからな

>>888
コンフェデで、１勝１敗１分けと比べるのか？
それとも、アルゼンチンとモンテネグロを比べるのか？

>>882なんか見てると、仮にもここがサッカーが分かる人間が集う板だとは思えなくなる。
芸スポのほうがましだよ。

極論だが、ポテンシャルの高い選手を集めたところで、その監督の指揮の元にまとまらなければ意味が無い訳だ、例えば2002年のW杯本戦前に散ったオランダ代表なんか凄い選手の集まりだったぞ、

優勝する為に行くのは当たり前だしそのつもりだろう。

ただ戦力が拮抗してる状態のアジアで優勝しても当たり前ってどの口が
言えるのかって部分だな。
日本のホームでやるならまだしもベトナムみたいな国で真夏に試合する。
他所の国も同じだが日本選手だけが全試合万全って訳でもあるまい。

優勝狙いに行くが負ける可能性もある。優勝当たり前だから負けたら監督
首とかいかにも低脳アンチが言い出す文言だな。

運動ウンチにいっておくが
一年後より４年後のがはるかに強くなってるから
一年後同士で比べるとか馬鹿丸出しはおやめ！ｗ
まあオシムが１０年単位で考えてるとか言うなら何も言わないがｗｗ

千葉枠が減ってもまた違うネタでオシムを叩くだけだよ。
しょせんそんなもん。

アジア杯とれてもスレの雰囲気はあんま変わらない気がするなあ
試合の結果より、代表メンバー発表の度に荒れてるもん
段々メンバーが絞り込まれてきたら
どんどん揚げ足とりのナンクセじみた叩きになってきた

俺はむしろ、１７位に低迷してるところから引っ張って
までこだわってるところに、魅力を感じるんだけだなぁ。

職人てそういうもんでしょ？　
頑固にこだわる職人ほどいいものに仕上げる。
趣味枠なんて全体の１/３もないし、そこに文句言ってもきりがないのに
延々同じことの繰り返し。よく飽きないね。

やたらノルマ決めたがる奴って、とにかくクビにしたいだけなんだよな。
首切るかどうかは、普通に総合判断だよ

>>916
(ry

>>916
オシム信者が言い訳無しに客観的な主張をすれば良いんだよ。
言い訳に言い訳を重ねた見苦しいレスをするから反論も相応のものになる。
それだけの事だと思うよ。

>>916
絶対優勝するって口にする必要はないが、
優勝できない原因が1000あるという必要もない。
何か勘違いしてね？オシムも盲目支持者も。

>>882
人気低迷はオシムの責任じゃない
あれだけ無様な醜態晒してカリスマ選手が引退して責任をとるべき人間たちがなあなあで済ませたら
世間が見放すのは至極当然

>>914
芸スポもここも層がかぶてっる。

あのな辞任がどうとかってこれはジーコの時も
一緒だが監督じゃなくその上がアホなのよ

オシムに言ったってしょうがないだろ
そんなに優勝をノルマにして優勝できなくなって
オシムが解任されるのがみたいのか
あんまり賛同できる趣味じゃないわ
悪いけど

なんだかんだ言っても、いざ始まれば応援するくせにw

俺は、常にアンチジーコだったけど、やっぱり
前回は燃えた！でもアンチジーコは変わらんかった。

アンチオシムは、仮に優勝しても、やっぱり
アンチのママだと思う。

本気で優勝以外認めない奴は少数派だろ。

それは逆だな
アンチが優勝しなければ解任と基地害主張を繰り返すのが悪い
アンチのお題目は優勝がノルマ
優勝しなければ解任
こんな基地害とまとまな会話なんて無理

じゃあスルーしろよ。

>>925
まあ普通中田がいなくても視聴率とれてたけどなｗｗｗｗ
無駄に１０年後目指してるのかしらんけど
現在未熟な未来の理想とされる日本サッカー選手を選んでるから
つまらんのだろｗｗｗｗ

>>928
しかし馬鹿島は在日並に日本の相手を応援します
彼等の代表への恨みは計り知れない

「いずれにせよ、ここにいる皆さんの９９．９９％が、日本がタイトルを取らなければいけないと感じているかもしれない。
しかし、そうであったとしても、なぜ日本が勝つべきなのか、どういう理由があるのか」

この台詞の「勝つべき」のところ、「べき」の助動詞は、セルビア・クロアチア語でどんなニュアンスか分かる奴はいるか？
英語と同じニュアンスで should にあたる言葉をつかったなら、「べき」と訳すのは間違いだ。

>>930
逆だ逆ｗ

例えば>>916のレスを見ても、する必要の無い見苦しい言い訳のオンパレードｗ
そんなんだから相応の反論を喰らうんだよ。

>>913
仏コンフェデとアジア杯
ジャマイカとトリトバ
ナイジェリア・セネガルあたりとガーナ
ウルグアイ・パラグアイとペルー・コロンビア
遠征はルーマニア・チュニジアとスイス・オーストリー
こんなところで、アルゼンチンは入れなくていいや。

>>934
通訳が悪いのなら、千葉の層化通訳引っ張ってくればいいじゃない。

優勝か
解任か
この二択思考こそ
まさにゆとり教育弊害だな
匿名性も相俟って極端な主張に終始する
人を煽るには極端で単純な主張が最適だし

＞仏コンフェデとアジア杯

ふーん、これをどうやって比べるのかな。

しかし、せっかくの実戦試合なのに同等の相手とほとんどやれないんじゃ
このチームの力を見るには物足りないな。できれば決勝まで行って欲しいけど
ピッチが悪いとショートパスを回すの無理だしなー

ベトナムのピッチはパスサッカーができるフィールドなんすかね？

>>935 言い訳じゃなく正論な。　さて正論をひっくり返すアンチレス返して
みろよｗ

事実俺が書いた後アンチは一部の基地外って認定される流れだしな。

>>918
どうかな。

>>938
ほとんどは優勝ではなく３位以上なんだけどな。
オシム信者が言い訳を始めるまでは。

アジアカップで優勝しなければ
オシムは解任スレを立てておいて
良く言いやがる
さすがアンチだなｗ

>>939
アジアカップのＧＬで1勝1敗１分け以上だったら、オシムの勝ち！って勝ち誇るんじゃね？
普通の神経してたら笑われるの分かると思うけど、彼はわからないんだろう。

>>937
通訳ってかさ、日本語として考えたって、前後のつながりで「べき」は不自然だなって分からない？
「客観的に見て当然日本は勝つ」と言えるのは何故なのか？　負ける条件について全く頭にないのか？
ということを言いたいのは分からない？

>>940
スレ荒れそうだなぁ・・・

いつの間にかアンチが優勝から３位以上になってる件について。

日本には優勝できる戦力はあるんだよね
で、実際プロが参加するようになってから過去4回中3回優勝してる

これで優勝を逃すってことは監督に問題がある
監督がへぼければそりゃ優勝できないよ

>>943
そんな言い訳は俺には関係無い
俺の主張はベスト４
今回の３０名
外す７名させ間違わなければ
ベスト４は行ける

>>934
99.99%って言ってるオシムのがおかしいだろｗ
でべきってどういう意味なの？
イカサマ使うって意味があるとしたら面白い文になるがｗ

>>940
ほい　意外と綺麗かも
ttp://svcs.sportalasia.net/shared/media/images/hno-stadium-001.jpg

ピッチが悪いのも、審判が糞なのも、アジアではお約束。
何を今更言うやら。

要するにアジア杯の成績に拘らないってことは
アジア杯でベスト8程度で負けても、2010年以降の代表のために今はオシムの指導が必要と考えているのか
アジア杯で(ry でも2010年のWCまでにオシムの手腕でGL突破できるようなチームになると妄想してるのか
どちらかなんだろ？
前者は今のベテラン主力のチームじゃ意味がない、後者はまさに妄想、不可能
仮にアジア杯惨敗したとして、後の目的が見えないんだよな
過剰に信じてる人達は何を拠り所にしてるんだ？

>>939
まじめに話し合う気があるならそこまでやれよ
って話よ。

>>949 戦力拮抗してるアジアでその例だと永遠に日本だけがアジアカップ
優勝しなきゃダメみたいな事になるぞ。
そんなのは不可能だし負ける時は負ける。過去の例は結構だが現実見ないとな

逆に、成績良くても采配がどうしようもなかったら、解任も有り得るということだ

>>941
>>916の内容は
オフト・トルシエ・ジーコが日本のみが戦力的にアジアで抜けている状況で
しかも日本のみが全試合万全な上でホームで優勝していなければ成り立たない言い分だな。
現実にはそんな事は無い訳で、見事に作り出し言い訳ｗ

＞事実俺が書いた後アンチは一部の基地外って認定される流れだしな。

そりゃホントに事実じゃん。そんな主張をしているのはごく一部で
ほとんどは見苦しい言い訳を重ねるオシム信者への相応の反論なんて既出も良いとこ。
それを逆切れした挙句に自分の主張が正しいが故なんて池沼も良いとこｗ

アジア杯楽しみだなあ
タイはドイツでブンデスのチームと練習試合するそうだ。
各チーム準備してるねえ。
オシムらくは日本の糞日程だ。それでも優勝してくれることを期待している。