オシム「将来的には２ボランチの所を１人で」

について語れ

鈴木啓太がんばれって事か

その一人は結局のところストッパー（アンカー）的な役割の
ボランチなので、エメルソンの様なスーパーなボランチじゃない件について。

ストッパーとアンカーってかなり違うと思うけど

遠藤が適任かな

どう考えても中村ケンゴ以外いないでしょ。
ペルー戦でもうまくやってたし。

そんなやつ、世界を見てもそんなにいないぞ

確かに具体的には誰のイメージなんだろうな。
ガットゥーゾってわけでもなさそうだし。
じいさんもうボケちゃってるね。

個に頼るなよ爺
本末転倒だろ

質は抜きにイメージで考えてみて
今期のＪで言うと広島の青山みたいなタイプか
名古屋がやってた藤田みたいなタイプか

長谷部

ガラセクみたいな感じか。ガラセクだけはどんなことがあろうが不動だったしなぁ。

レドンド連れてこい

攻撃も守備も高水準な選手・・・う〜ん、思い浮かばん

アルベルティーニ

阿部しかいないな

チェコは長らく１ボランチだったな
相当守備が上手くないと無理

今野でしょうね

やはりジウベルトシウバみたいなのを探してるんだろうな。

将来的にってのは
アジアカップやW杯予選のアジア相手の時かな？

ピルロか

今野

基本技術が高くて、守備が上手くて、運動量があり、常に全力でファイトできて、精神的な支柱にもなれる選手。


じゃないとできないね。

やっぱり阿部か

>>23
運動量少ないし、リーダーになれないから無理。

あ、ごめん>>24ね。
いまのところ可能性があるのは今野くらいだな。

多分、巻！

稲本か阿部
啓太は無理

>>23

水戸の小椋

やべえジジイぼけはじめたな
1ボラなんてディアラとかエジミウソンみたいな選手じゃねーと勤まらんぞ
そんな圧倒的個人が居る国なら戦術ぬきで世界とやれる

橋本だろ？

稲本に決まってんじゃん

藤田俊哉だな

3バックの時に、攻撃的なボランチが上がってる状態でも
安心して任せられるのが欲しいんだろう。4バック時の時なら知らん。

(´･ω･`)4-3-3にするの？

マジレスすると本山だな

蛸だな
ジーコ時代１ボラで使われ、何気に機能して見直した記憶がある。
バランス取れるし、あたり負けしないフィジカル、ヘッドの強さ。
パス精度もましな部類だろう

今野も稲本も縦のイメージ。バランサーって感じじゃないしね。

どうせ啓太で試して失敗して諦めだろ

パスの供給源になる1ボランチをこなせる逸材
レドンド→ガラセク→ハシモト

豆知識な

見てたヤツは知ってるが、レドンドはクラブでも代表でも、1ボランチなぞ出来なかったんだが。

純マーカスか長谷川アーリアあたりが成長するのでも気長に待つ

なぜか誰も触れないが、ブンデスだと今は中盤ダイヤモンド型が主流。
だからオシムも意外とフリンクスやデミチェリス辺りを
念頭に置いて発言しているのかもよ。そうだとしたら案外ハードルも低い！？

攻撃はともかく、守備で1ボランチ可能だったのは、ライカールト位。あとせいぜいサンデイ・オリセー。
ヴィエラでさえ2ボランチが基本だった。

例えばＪでワンボランチ採用してるとこってどこよ

伊東の清水とか。

広島の青山とか

名古屋の藤田とか

逆に考えて、前の選手もみんなボランチだらけにすれば
本来のボランチは１人でもだいじょうぶ。

甲府の林とか

オシムは高望みしすぎだな。
つーかオシムの言ってるサッカーができれば、W杯普通に優勝できるぞ。

1対1での強さ・展開力は鈴木より阿部・今野・中蛸のほうが上だな。鈴木はセーフティーに行きすぎだ。
1対1の場面でも他の仲間を待ってから2対1の状況を作ろうとしている。
そういう場面を作るのもいいのかもしれないが、守備のときはいつもそのパターン。
展開力を広げようとする場面でも中村・遠藤に預けるというパターンが多すぎサイドにつなげようとする場面でも
ミスパスが多い。彼は１ボランチでは使えない。

和製ピルロしかいない

オシム、理想論はもういいよ。
アジア杯優勝するにはどうしたらいいか、まずそれを考えてくれ

藤田にだって1ボランチが出来るのに、今の本山に1ボランチが出来ない理由はないな｡
ＷＢ（ＳＢ）、ＯＨ、ＦＷに運動量豊富で守備の出来る選手を選べば、ファンタジスタタイプの1ボランチ抜擢はあり｡

1ボランチは無理だ・・世界にもろくにいないｗ
あ、ピルロは違うよ、サイドがセントラル気味の守備的だからね。＜ガッツ、アンブロジーに
ミランライカールト、レアルがダイヤモンドの時のマケレレくらいじゃね？？

空いたスペースを埋める危機察知能力と、ロングフィードに定評があり、１対１に強く、積極的に攻撃参加するそんなボランチ。

長谷部か

瓦斯で今野１ボラでやって守備崩壊してるから却下

１ボランチとかいうオシムは日本のサッカーファンをバカにしているよね。
世界的にみてもそういないよ。１ボランチ。

とりあえずソースくれないか？

>>59
その前に90分間走り回るサッカーってのがばかにしてる。

名波だな

>>59
そうだよな。　
９０分間走り回るとか海外でいったら、監督馬鹿じゃね？なのに。
９０分間走り回らないでいいように、戦術を練り、交代枠を有効に使うのが
監督の仕事だろ。

まあ強いて挙げるなら長谷部しかいないよ。
守備、運動量、組立てどれも日本屈指。

オシムはバルサ？チェルシー？ミラン？目指し点の課

出来る奴を捜してるらしいが、いないので無理
以上

佐藤ゆうと

御大が誰をイメージしてるのか
それをまずいえや
話はそれからだ
そんなのは世界でもいないけど

中島浩司じゃね？

今世界最高のアンカーといえばイニエスタなんだろうけど
彼ほどのテクニックと読みの能力を兼ね備えた選手を探すのは難しいだろうね

イニエスタはワンボランチができる選手じゃないだろ

いやいや
最近イニエスタがアンカー筆頭だから
エジミウソンが控えに回っちゃってる

ヒデが戻ってきたらできるかな？

>>50
むしろ高望みしないから1ボランチだなんて言うんだろうよ。
ブラジルやイタリアなんて眼中に無くて、分相応な相手に勝つために
1ボランチを希望してるんだろう。

長谷部と啓太が一番広範囲に守れる。レッズは前線が守備しないから鍛えられた。

世界を相手にするのなら、小野しかいねえだろ。
オシムも本気で１ボランチやりたいのなら小野呼んで鍛え直せ！

>>73
出来る出来ない以前に本人が凄く嫌がる

小野の１ボランチなんて考えたくもない

>>1
釣りか？
３バックの前を１ボランチで守れるわけね〜だろ。
あふぉー

>>72
つうか普通にエジミウソンのワンボランチが糞だからなｗ

別に1人で守ってわけじゃないから
ワンボランチに必要なのは手薄なスペースを埋められる戦術眼と相手をディレイできる程度の守備力
後DFラインとMFの繋ぎ
最低限こんだけあればいい

結局WY99のチームを目指すって事じゃないかな？

　　　高原　永井

　　　小野　小笠原
本山　　　　　　　　　酒井
　　　　　遠藤

　　中蛸　手島　辻本

　　　　南

下村東美か長谷部だな

エジミウソンが糞とかよくいうよ
ってかバルセロナは守備的ＭＦっていう概念自体ない気がするけどね
>>81の言うとおりだよ

エジミウソンなんてまともにパスもできねーだろｗ
序盤のヴァレンシア戦見て糞だと確信したよ。
なんでイニエスタとシャビでいかないのか不思議だったわ。

>>81
一昨日まではセンターハーフをボランチと言ってたのに

こんなスーペルな選手いたら戦術とかいらねー

これって暗に有能な海外の選手を帰化しろって意味らしいよ

>>85
バルサの中盤は３人だけど
それにまともなパス出してると思うけどね
じゃないとライカールトはわざわざあのポジションで使わないよ

帰化政策なら飯田産業の不亜武莉士男なんかどうですか？

つーか、オシムの狙いは最終ライン、中盤底からの速い組み立てを常にしたいのであって、
２ボランチの場合、その際にはもう一人のボランチが余ってしまう。
要するに、攻撃時の効率と厚みを考えてなんだろ。
守備は中盤〜FWの運動量でまかなう（える）と。

　　　　　　　　　　　　　高　 原　　　矢　 野
　　　　　　　　　　　　　遠　 藤　　　中村俊
　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　加　 地
　　　　　　　　　　　　　　　　　今　 野
　　　　　　　　　　中　 澤　　 阿　 部　　闘莉王
　　　　　　　　　　　　　　　　　楢　 崎

これ最強じゃね？　

馬鹿じゃないの？

>>40
いつの時期のこと言ってんのかしらねーけどレドンドは普通にワンボランチしてたが

攻撃守備を両方求めていることがすごいな。
なんでHoldingMFとDeep-lyingPMと分けられたか考えて欲しいなオシム爺さんは

つまり大宮の斎藤マサのような選手ということだな。

1人で中盤の底なんてやれる選手が日本人でいるわけねーよｗ
絶対ありえないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ピルロはミランのシステムだからこそ生きる
エジミウソンは4−1-2-３のシステムだからやれるわけで
日本はそのシステムやらないじゃん？
ワンボランチはシステムから派生するもんじゃないの？

往年のジュビロのＮ−ＢＯＸ　ってワンボランチなの？

>>98
ボックスｗ

ワンボランチ時の両サイドは
ダブルボランチ時のＷＢとは役割もプレーエリアも違ってくる。
イタリアでは半ウイング（メッザーラ）と呼ばれる専門職だったりする。

サイドを上下しながらも、ボランチのように攻守のバランスをとりつつ
状況によっては中に絞ってバイタルを見なければならない。
要は半分ウイング、半分ボランチなわけだ。これは当然、専門職になる。
日本にはこの手の選手はいないよ。どうすんだ？ってのが率直な意見。

海外リーグで１ボランチをやってたあの人しかいませんよ。コロンビア戦で試すのかな？

>>82


　　　　　　　　高原　永井
　　　　　　　　　小野
　　本山　　　　　
　　　　　　　遠藤　　　小笠原　　　　酒井
　　　　　タコ　　　手島　　　辻本　

こんな感じだった。このチームの攻撃は小野、本山の変態っぽさと酒井のサイド突破がウリだった。
小笠原は低めに位置する事が多くて、遠藤と共にいぶし銀の仕事っぷりでチームを支えてた。
ホント、ワクワクするいいチームだった。　　　　　　　
　　　　　　　　

CMFを底に1人置くのって2パターンあると思うんだけど。
・両サイドが上がるのをカバーする汗かきプレーヤー
これは日本人では無理だね、稲本がトルコで最初にやらされてたけど
全く出来なくて酷評されてたし、日本人はそういう選手を評価しないしね
・両SHが上下運動繰り返して懸命に守備してそれをコンタクトするレジスタ
これなら日本人でもやれると思うんだけどね。システムが難しいけどね。

たぶん惜しむ独特の言い回しというか選手に攻撃も守備もどっちも向上を怠るなっていう忠告の発言だと思う
このコメント見たら選手は少なからず危機感持つだろうしなあ

これで良くね？

＿＿＿＿川口＿＿＿＿
駒野＿中澤＿釣男＿中蛸
＿＿＿＿稲本＿＿＿＿
＿＿中村＿＿松井＿＿
大久保＿＿＿＿＿佐藤
＿＿＿＿高原＿＿＿＿

要約すると「攻撃にも参加しろ、啓太」ってことだろ

Central Midfielders

Andrea Pirlo (AC Milan)
Mahamadou Diarra (Real Madrid CF)
Cesc Fabregas (Arsenal FC)
Claude Makelele (Chelsea FC)
Torsten Frings (Werder Bremen)

オシムが探してるのはどういうの？

今野か中蛸
そんくらい

>>105
軽い。軽すぎる。

>>106
俺もそう思う。

悪いけど>>105で書いた布陣は少なくとも今の代表よりは強いよ。

川口の1トップ
高原のGKとは斬新だな

オシムはどうして上から目線の話し方なんだろうな
たいしたこと言ってないのに。
これじゃ監督が腐るほどいるヨーロッパで無理。

オシム監督「個人プレー」憲剛批判

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070602-00000009-spn-spo.html

>>112
それは翻訳してるやつに言うべきこと。
威厳を持たせるためにこういう口調にしてるだけかもしれんだろ。
おまえクロアチア語でオシムと会話したことあんのか？

実は宮本恒だな

鈴木に攻撃期待するの酷じゃね？赤さんの試合は、対戦した時位しか観ないが、
山長ぽ釣が組立ててる印象しかねぇな。実際どう？成長してきてる？

年齢とか能力とか体とか考えたら、長谷部の成長に期待するしかない。

まぁ、そんなスーペルな選手探すより監督探した方が早いと思うが

今の日本で監督やりたいやつなんてトルシエみたいな奇特なやつ以外いない

ピルロタイプ？

まぁポジションを流動的にする人だから
一人だけで中盤の底を守る訳じゃないと思うけどね

オシム監督「個人プレー」憲剛批判

http://sports.yahoo.co.jp/news/20070602-00000009-spn-spo.html

和製グアルディオラは？

明神が若ければな

長谷部がイタリア行って体もごつくなって守備能力が鍛えられれば

加地がいる。守備、攻撃、スタミナ全てが備わっている。

甲府の林

>>103
全くできなくて？

イヤ、出来てたんだが。お前スポ新信者だろ

10年前の山口素弘

１ボランチなんて出来る訳ねえだろう・・・・

ジーコ時代の3ボランチは酷かったな。

　　　　　　　　　　　　鈴　木　　　　中　山
　　　　　　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　中田浩　稲　本　小笠原
　　　　　　　　服　部　　森　岡　　秋　田　名良橋
　　　　　　　　　　　　　　　　 楢　崎

アルゼンチンに4-1でフルボッコされた試合

佐藤勇人だな
ジェフでさんざん実験台になってた

稲本だろ

年齢的には既に下の年代の選手見てるかもしれないけど

稲本はガラタサライでそれやらされたけど醜くてすぐやめらさせられた経緯がある。

レドンド育成計画？

ID:aoXolbUv0
マルチしてんじゃねぇよw

>>137
してねぇし

はいはいw

>>139
キレてんじゃねーよ

あれ？夏休みだっけ？

レドンドが必要。日本人にあのフィジカルは無理だから。
簡単に言えばフィジカルはなくても鈴木啓太に狡猾さなど身に付けたパスのできるピボーテだな。
だか、それが簡単じゃない…orz

阿ル部ルティーニ

トゥラランレベルなら日本にいそうだけど？

トゥーラランッ♪

って名前が可愛すぎ。
まあどのみち周囲の選手にどんな役割を担わせて
どんなサポートをさせるのかってことのほうが大事だぜ。１ボランチは。

今どうなってんのかしらんけど
一時のミランみたいな
ガッツ、ピルロ、セードルフの３人は全員ボランチ扱い？

>>146
ミランは典型的なカウンター狙いだからオシムがやりたいのとは違う

あれだな、オシムが目指すのは連覇した頃のクソヴェル

>>82
アラアラｗ

１ボランチ＝１人で守備する
と思ってるやつ多いいなｗ

>>140
おまえだろw

　　　 　我那覇
　大久保　　　　高原
　　今野　　　　稲本
　　 　　中田浩
阿部　　　　　　　 駒野
　　闘莉王　　中澤　
　　　　　楢崎

バランサーの蛸。
突破力ある奴で挟む
蛸ならそのまま下がってＣＢ、左にも入れる

>>152
すげー弱そう。

柏木の成長だな

ワンボランチよりもCB・LSBの方が不安なんだが

左ＳＢは守備的な選手でも良いんじゃない？
右の駒野は上がりやすくなるし　守備的＝×　って日本の発想は単純すぎる。

ＣＢは何とかなると思うよ　
まあ、ディフェンスラインで回しながらパスコースを見つける　とかを要求するのは無理だけど

　　　　技術　　フィジカル　　仕事量　　

稲本　　B　　　　　A　　　　　　　C
遠藤　　A　　　　　C　　　　　　　B
阿部　　B　　　　　B　　　　　　　C
今野　　C　　　　　B　　　　　　　B
中蛸　　B　　　　　B　　　　　　　C
啓太　　D　　　　　C　　　　　　　A
長谷部 C　　　　　B　　　　　　　B　

潜在能力の開花した青木くらいだな
つまり、いません

稲本はガラタで守備専だったらしいね

>>147
それは基本的にアンブロさんが入ったCLでの話ね。

オシムの「ワンボランチ」発言は昨日の試合の
反省点についてだったと感じたけど。

中村と遠藤の距離間というか連携の悪さ。
特に遠藤が左にポジション取ったとき。
もう少し流動的にしたかったんじゃない？

「左利き」は中村じゃなくて
左サイドで活きる選手。
昨日の山岸は戦術的には及第点でしょ。
ハーフかバックかは知らんが山岸が中に切れ込んだ分、
空いたスペースを使える人が欲しかった。
山岸並のプレーに左足からのクロス、ドリブルもできる（理想論だが）人が欲しかった って。

655 名前：　[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 22:34:01 ID:M2L30Rnr0
今日の練習試合でナカタコの１ボランチ試していた。
はじめはサイドバックやって次に１ボラだった。
稲本よりよかったけどな

676 名前：　[sage] 投稿日：2007/06/02(土) 22:44:54 ID:M2L30Rnr0
稲本はちょっとお疲れな感じだった。でも一回すごい良いタックルあった。
ナカタコは守備もパスも上手いんで驚いた。
他の選手と全然違って、やっぱり「海外組」だった。
とりあえず鈴木や阿部とは次元が違うようなカンジ

稲本の1ボランチっていうと
ジーコのときのホンジュラス戦とか
失点しまくりで相当ひどかったよな
プレミアで試合出てるから調子いいっていう話だったけど
まったく相手捕まえられないで失点しまくり

確か後半ナカタコがそこやったら安定したんだよな

ホンゲラス戦はボランチのハズだった中田さんが
前線で行方不明になったり緩慢プレイでボール奪われたりしたのが原因
サポートの無い１ボランチじゃ誰がやっても無理

いまさら中田のせいにされてもね
後半ダブル中田で安定したのに
実際守備のＯＰＴＡ稲本がひどい値で
専門誌新聞でもひどい評価だったの

稲本はボランチできないって。
やれるのはアンカーの位置で周りがコース切って中央に追い込んできた選手を
フィジカルでつぶすってスタイルだよな。
でも問題は二列目からはいってくる選手をつかめないんだよな稲本。

稲と蛸じゃプレースタイル全然違うからね
蛸はどっちかというと守備専でロングフィードうまい

稲は飛び出しとかスペースへの動き
全体のバランスをみてあがるのか守るのかの判断がうまい

ボランチはサイドとの関係が重要だと思う
ワンボランチならサイドは守備の負担が大きくなる
今攻撃面で楽しみな選手がでてきているなか
あえてその攻撃力を犠牲にしてワンボランチを選択するか惜しむよ

でもこいつは攻撃を高いレベルに維持しつつ守備も高い次元で求めるんだろうな
どうかんがえてもサイドに死亡フラグがたちました

>>166
いや
＞全体のバランスをみてあがるのか守るのかの判断がうまい

これができないから、くすぶってるんだよな。
このあたりができるなら、当然サイドもできるからポリバレントな選手として
トップリーグの一線級で活躍できるくらいの才能もってると思うんだが・・・。

>20>40>60>80>100>120>140

>>167
０２年まではすごいうまかったんだよ、ホント
ただアーセナルでベンゲルにされた指導が彼をダメにした
ロングボールが頭のうえをポンポン飛んでいくプレミアで彼の思考は止まってしまった
悪い意味で型にはまってしまった
トルコにいって少しづつ改善されたけど、全盛期にくらべるとまだまだだと思う

どっちにしろダブルボランチで活きるタイプだと思うな・・・
ワンボランチなら彼じゃない

アーセナルは典型的なパスサッカーだろｗ
それにトルコじゃアンカーやってたらしいじゃん

>>161が本当なら嬉しいな

流石にわかってるじゃないかオシム
蛸にオジャパのサイドは合わないしね
生かすなら中盤の底だろう。
CB釣り男でおもしろくなると思う

>>169
レス送れてごめん。
うーん、どっちかというとトルシエがまずったかなって印象あるよ自分は。
守備能力が安定してない状態で、それを放置したままＣＢが常にラインを上げた状態で
稲本の裏をサポートする環境になれさせすぎてたって見えた。
ああいうサッカーをするには、はやすぎる段階で使ってしまってたかんじというか。

あれで守備→前への常にプレスって異様なくらい後方を把握せずにプレスで飛び込む
変な認識もちゃってたように思えたし。
だけど、当然一般のサッカーじゃフォアリベロ的なＣＢが「常に」ラインを上げて上がるＤＨ
を「常に」フォローしてくれるわけでもないので、そのフォローがなくなると守備ができない
弱点がどうしても付きまとうはず。トルシエもＣＢがフォローできなくなるとどんな攻撃での
よいパフォでも稲本即交代ってのが多かったし。

いま攻撃に出れないってのはおそらく、守備での恐れから後方ばかり意識しすぎて
攻撃の能力失ってるんだと思うかも。

稲本のような対人能力が高い選手ならトルシエも4バックをつかってＳＢさせて後方での
ビルドアップや後方での守備しこんでもおもしろかったと思うのだけど、これはトルシエの
せいだとはいえないかな。日本でのクラブの守備を仕込まない問題だとは思うけどね。

ただおそらく守備対応の能力不足でのネックが成長を妨げてるのはまあ間違いないと思うよ。

>>172
確かに稲本はサイドもこなせるんよ
いまは守備も攻撃もどっちつかずになってるってことなのか
ちょっと俺には難しいわ
深いなお前

>>170アーセナルは確かにパスサッカーだけど、どこにパス出すかベンゲルに細かく決められてるらしい
ものすごくマニュアル化されてる
だからあのクラブ絶対にクリアしないでしょ？
ファンタジー出すやつもいるけど、それすらマニュアルの中での個人プレー
ベンゲル大原則はくずしてないと思う
稲本はそこでマニュアル人間になりかけたわけです
・・・と昔どこかで読みました

>>172
読みなおしてわかった
つまり稲が馬鹿みたいに飛び出すからCBのフォローが毎回はもたんということか
たしかにバイタルエリアがら空きにしてること多いのよこいつ
戸田ひとりだったり
そこを明神が内に絞って対応してたからまだなんとか成り立ってたな

サイドに攻撃を求める布陣でこいつはワンボランチでは使えんな
惜しむ考え直せ

今はあの当時のように飛び出す元気もないんじゃないかね、
それよりスタミナは大丈夫なのか
ミドルの精度も随分落ちたし

１ボランチは無理

いや、だから目指すとこはガラセクだろ。個人としてスーパーな選手ではない。
ネドベドはもちろんロシツキさえも守備のために奔走する。
1ボランチは個人ではなくチームとして成立させるものと考えるべき。

まぁオシムは「啓太がんばれ」といいたいだけなんだろうけど。

１ボランチって大げさだ
２トップが１トップになるようなもの
人によっては３トップと解釈するし


　ＭＦ　　　　ＭＦ

　　　　ＭＦ

これを１ボランチと解釈するか３ボランチと解釈するか
結局人数は変わらないよ
多少受け持つ仕事のバランスが変わるだけで
二人でやる仕事を一人でやるって話ではないｗ

今のフォメだとＦＷとボランチの間が開き過ぎて、
パスが回らなく厚みがなくなるからトップ下入れよとしてんのかな？
日本の場合なら４バックのＷポランチが合うと思うけどな。
トップ下置きたいなら１トップにしてサイドに松井とか高い位置入れればいいのに

もし>>178みたいにするならサイドの攻撃力は倍増するな
前二人のMFがOMFじゃなくCMFみたいな感じで機能するならサイドプレイヤーの守備負担はかなり減る
３ボランチみたいなかんじか
ただ中盤三人の連携は今まで以上に求められるし
攻撃が単調になりやすそうだけど

ワンボランチが出来そうな選手は名古屋の吉田麻也か青山ぐらい

DFを含めて しっかり 止めて
強いインサイドキック、くさび、サイドチェンジが 出来て
ラインを押し上げ 選手全体の距離を短く出来るやつが 理想だと思う
今の腰抜けDFラインは 下がり過ぎ 当然 １ボランチは 死ぬ
ケイタも修正しない レッズ モード？
相手が しつこくロングを蹴ってきても
下がるな〜！
と指事できるやつ
となると 経験つんでる 稲本 中タコ（イヤだが W）が いいと思うぜ〜
１ボランチでは なかったが
下がらずに DFラインの前で ネドベドを止めまくっていた稲本が
戻ってきてほしい

今野しかいない

今野じゃ無理だろ
こいつって確かコーチング苦手ってナンバーかなんかで言ってたし

てかオシメの釣りだろ？
一人になんてしないだろ

今野はボールサイドに寄せてボールに絡んでこそ
持ち前の変態的対人能力を発揮する選手だから
中央でスペース見てバランス取らせても意味ない。
っていうか無理。むしろ３ボランチの左右だと最強。

1人じゃ寂しいです＞＜

鈴木は2010年の夏終わってから過労死で燃え尽きてくれたらいいよ

>>100
橋本と上田でおｋ

強いてあげるなら橋本ぐらいだな。
稲本と中蛸はほとんど見てないからわからん。

オシムジャパンはASローマを参考にすべきだ。
今年ASローマが躍進した。ASローマでスペシャルな人はトッティくらい。
後は一山いくらの選手ばかり。でもCLでも勝ち進んだし、リーグでも上位にいけた。
それはやはり現代サッカーを取り入れて、かつ走ったからだ。
オシムが目指すのならASローマを参考にすべきなんだよ。

�B�C�Bでｱﾙﾍﾝｽﾀｲﾙになるわけだな

あほｗ
ローマにはマンシーニっつうヤバいヤツがいるだろｗｗｗ

鈴木啓太の1ボランチにして
前線増やしたいってことじゃないの？

オランダ代表は難しいダービッツを日本代表に入れればいいじゃん。日本人ポイし。江戸賀ー堕―鼻ｯ都。ホラ。

>>194
オシムのインタビュー読んだらわかるけど、
今はオシム自身が思うワンボランチができる選手が見つからないから２ボランチにしてる
みたいなニュアンスだったでしょ？
啓太みたいな守備だけのワンボランチは求めてない。

長谷部はダメかな？
守備も結構上手いし、前線にボールを供給することも出来るし。

水戸の小椋

一昨年バルサ
去年アーセナル
今年ローマ

1ボランチできるやつは日本にはいない

甲府の林は？

稲本は失格だったっぽいな
中蛸か？

>>197
アウェーインド戦後半で長谷部のワンボランチをやった
まったくボールを奪えなくなりインドに押し込まれたあの悪夢を忘れたか？

これだな。

高原
松井 大久保 中村
駒野 水野 中田

中澤 闘莉王 坪井

川島

>>191
メクセス、キブ、マンシーニ、デロッシ・・・
スペシャルはトッティだけだけど、スーパーな選手だらけ。

>>203
インド戦で悪夢なんてあったか？

日本人には 1ボランチは 無理
という問題ではない。
コンパクトでなければ マケレレでも無理
コンパクトな状況が 保てるならダイヤモンドで 余裕

>>206
あの時のインドは良いチームだったな。日本相手にも引篭もらずライン上げてたな。
押し込まれる時間帯が結構あって笑ったが、悪夢って程ではない。

１ボランチとかいってるけど一つ上のＭＦが
バランスとって下がってくるから結局２ボランチみたいなもの。

　　　　　　高原
　家長　　　　　　　　水野
　　　　中村　　稲本
　　　　　　今野
本田　　中田　　中沢　　阿部
　　　　　　川口

今のメンバーであえて試してみるなら
こんな感じじゃないか

まあナイジェリアワールドユースでも遠藤の１ボランチで
準優勝だからな。
しかも本山、小笠原、小野、酒井、遠藤の揃い踏み。

実は昔から答えはでてましたってことだな。

伊東が若かったらな

てか、３ボランチみたいなもんじゃないの？

ワールドユースカテゴリーとフル代表は似て非なるものだからなあ

変形ダブルボランチの可能性もある
ってか1試合目ってそんなカンジじゃなかった
山瀬頂点、左にサントスで底が鈴木、底ちょい右にハセベって言う

どうしてボランチにこだわるんだ？？ボランチでもいいではないか！？たとえばジーコジャパンなら？　　　高原　柳沢？？遠藤　中村　小野　中田？？アレックス　　　　加治？　 中沢　　宮本？　　　　　川口？？？五月のときのACミランもこんな感じ？だったぞ！

オシムは4-1-4-1にするつもりかな？
想像図は俺も>>210とほぼ一緒
でもやっぱボランチは空白だな、決められない。

やべっちで堀池が稲本ならボランチ一枚で任せられるっていってたよ やれやれ

>>217
４―１―４―１の成功例はＥＵＲＯ２００４でベスト４まで逝ったチェコのシステム。ディフェンスラインの前に守備力の高いプレイヤーを置いていたな。
このディフェンスラインの前の「１」は重要なポジション。チェコもこのポジションを任せられる人材が少なく、レギュラーの選手が怪我で離脱すると代えがきかずにシステムが崩壊したとか。
１トップのコラーは高さはずば抜けていたが、他の欧州強国のＦＷに比べればそれほど得点力が高いわけではない。
それでもシステムが機能していたのはネドベド、ロシツキー、ポボルスキーらＭＦ陣がどんどんゴール前に飛び出すプレーをしていたからだ。今の日本にネドベド、ロシツキはいるのか？また巻はコラーほど優れているのか？
個人的には面白いシステムだとは思うが…１ボランチをはじめ各ポジションに適した人材が揃っていないと現実的ではないな。スピードと化け物クラスの運動量を兼ね備えたＭＦが４人以上いればいいんだが。
長文ｽﾏｿ。

1.ピルロに守備力がもう少し欲しい
2.ピルロに攻撃力を生かすためにスタミナがもう少し欲しい
3.ガットゥーゾに展開力がもう少し欲しい
4.ガットゥーゾにスタミナを生かすために攻撃力がもう少し欲しい

A.1┃B.2┃C.1+2┃D.3┃E.4┃F.3+4

日本の妥協点は？オシムはどちら寄りでしょう？ちなみにフュージョンは(ry

>>217お前詳しいな
俺は守備的な面を主にみるんだけど
仮に>>210のフォーメーションで説明するなら
・相手が2トップの場合
中沢と今野で一人づつみる
中田はひとりあまる
今野がトップにつられてできるスペースは稲本がうめる
ボールホルダーにファーストアタックするのは中村か稲本
両SBはやや前にでる（より攻撃的に）

・相手が3トップの場合
阿部中沢本田でみる
中田はひとりあまる
中盤のボールホルダーにファーストアタックするのは今野

つまりワンボランチにはCB並みの高い守備能力が求められる
OMFのうちひとりには守備と攻撃両方が高いレベルで求められる
特に守備面では寄せの速さは重要になる
俺はこのOMFは稲本しかおらんやろうと思っている
ボランチは今野試すなり中蛸試すなり試行錯誤していくしかないと思う

安価ミス
>>217→>>219

ボランチ１枚でワールドカップグループリーグで勝てるわけないだろ
アジア用システム専用

こんなのはどう？
　　　　　高原
　　松井　　　　水野
　　　　　中村
　本田　　　　　　駒野（加持）
　　　　　鈴木（今野）
　中田浩　田中　　中澤
　　　　　川口
よく動くメンバーを俊輔の周りに集めてみた

オシムは攻撃のことしか考えていない

>>224フォーメーション並べるだけなら簡単だけど
要はお前がその布陣でどう攻撃するのか？
守備でマークは誰につくのか？
相手の一人余るポジションはどこなのか？
カウンターなのかポゼッションなのか？

チームとしての明確な方針が感じられない
何がしたいのかもうちょっと詳しく説明汁

>>226がやりたいことはよく分かる
ゴールよりドリブルとかトリックプレーが好きなんだよね

ああごめん
>>227のアンカーは>>224の間違いです

一言で言うとジーコ臭い

1ボランチといえばアイルツ

今野、鈴木、稲本は１ボランチタイプではないな

蛸が第一候補？
いなもっこりでは練習試合で無理っぽいとのこと。

俺は世界の強豪相手に戦う場合を想定していて
常識的にカウンターだろ
だから最低限タメをつくれる中村（高原）を前におく
その周りに素早くフォローできる選手をいれた

このスレが１ボランチだから守備専の鈴木を入れたが
守備に関しては駒がいないからしょうがない

・パス能力と視野が欲しい
　鈴木、今野
・守備能力が欲しい
　中村憲　遠藤
・運動量(スタミナ)が欲しい
　稲本(ガス欠癖がある)
・運動量と守備能力が欲しい
　中村茸
・地味に一番合っているかもしれないけどなんか不安
　蛸

　　　　　　高原
　家長　　　　　　　水野
　　　遠藤　　　稲本
　　　　　　中田
阿部　中澤　　坪井　　駒野
　　　　　　楢崎

蛸が一番だろう
攻撃に色気を出さずにやれれば

タコはスペース埋める能力がズバ抜けてるからな。退場になったボスニア戦とか、コンフェデブラジル戦みたいにボランチでは神掛かり的な仕事ができる

漏れ的4-1-4-1はこんな感じだな。

■■■■■■平山■■■■■

三都主■剣豪■長谷部■水野

■■■■■■今野■■■■■

中蛸■■釣男■中澤■■駒野

■■■■■■楢崎■■■■■

当然今の平山では駄目なんだが、要は１トップに高さがあるポストプレイヤーを置きたいという事だよ。だから今後伸びればハーフナー・マイクとかでも面白い。
そして２列目には機動力のあるメンバーを置いてどんどん前に行かせる。今の長谷部を微妙だと感じたら、稲本とかも面白い。
今野から後ろは１対１に強いメンバー中心に固める。
守り方はEURO2004のギリシャ同様、相手をマンマークでつかむ。
攻撃ではチェコのようにMFがどんどん前に飛び出す。
日本には世界的FWが育たないという前提で考えてみた。顔触れはかなり地味かもしれんが、バランス重視で。
ただし、各ポジションとももうひと伸びないとつらいかもな(-.-;)
ｽﾏｿ。我ながらちょっと熱く語りすぎてｷﾓｲなｗ

今野じゃボールを散らせない

レドンドみたいな選手出てこいや

1ボランチは日本代表を日本化させる事になるのか？

まあ守る時はみんな速攻で戻るのが原則だし、FWもマンマークするんだしねぇ
ボランチ名乗るのは一人で十分ってか

>>234
橋本か

オシムが最近鹿島を見に行ってたのって選手じゃなくて
システムを見に行ってたんだな、たぶん。

いっそのこと、闘莉王1ボランチなどはいかがでしょうか

１ボランチで１対１で競り負けて失点

鹿島なら青木か
１ボラなら地味にマリノスの河合が最近良い

中蛸で確定かな？

4-1-4-1ってことは4-3-2-1ともとれる。つまりオーバーラップがしやすいフォメになる。
オーバーラップをしやすくするのは前を向いてプレーしろというオシムのメッセである。

本田を元々やってたボランチに戻してみるのはどうよ？
左サイドだと藤本やら家長もいるし
本田はスピード無いけどフィジカルとキープ力、パスも悪くないしいいんじゃね

>>242
釣男は高校時代はボランチのポジションだったが、Ｊで頭角を現したのはＣＢになってからだな。
空中戦での高さと前に行く強さが特長の選手だから、１ボランチで左右に走らせると活きないんじゃね？
ディフェンスラインの前でどっしり構えさせて、左右のスペースを両ＳＢが絞り気味でフォロー出来れば使えるかもしれんが…。

>>250論外。まだ引退した本田のがわかるわってぐらい論外

>>251
ｽﾏｿ。>>242ではなくて>>245に対してのレスだった。

しかし

>>247
青木より中後じゃね？
まぁどちらもまだまだ日本代表となると全然力不足だと思うけど。
１ボラってパス散らせるの葉当然だけど、かなりきつそうだし
後半もフルに走りきれる奴じゃないと無理じゃね？

ワンボラならセンターする場合もあるわけで稲本ができるとは思わない。釣り男いたらさらに　　　　　　やはり蛸か。

阿部でいいじゃんか！

練習見る限りではナカタコが進化したとの噂があるらしいね
一度見てみたいな

試合始まってから４ならｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ、３ならｽﾄｯﾊﾟｰかﾘﾍﾞﾛに入る阿部をアンカーとしてボランチにはおけないだろ。常識的に考えて

蛸、普段ボランチやってないからキツそう。

まあ、１ボランチにするのならコンパクトなラインを維持してボランチを孤立させないことだよな。周囲にはますます攻守のバランスが良い選手を置かないといけないだろ。周りがよく動く選手なら、ディフェンスラインの前に守備力の高いボランチを１人置くのも悪くないんじゃね？

一ヶ月前ぐらいの、勢いがあった頃の鞠の河合は素晴らしかったな。
スペースを埋めて、相手を潰して、かつフィニィッシュまでの3-6割に相当するような
展開パスをボンボン出してた。

代表に河合を呼べとかそういうことではなく、W杯GLレベルで河合並みにプレイできる
ボランチが居たら、本当に頼もしいんだけどな。

>>262本人乙。オシムは日本語読めないからこんなとこでアピールしないで、試合でアピールしろよ

いや、別にお前が御執心のタコでいいよ。しっかり機能するならね。
両脇MFとSBがブンブン上下動して、その鼻先にボランチからのパスがビシビシ通りさえ
すれば、選手は誰でもいいですよ。

もうボランチっていうのやめねえ
よくないよ　この名称は

つまりドゥンガってことか

じゃあ俺やるわ

俺が対戦相手なら、ボールの奪いどころは
１ボランチのところだな。

だれかうちの今野を育ててくれ

>>269
まずあんたの所から出せ
話はそれからだ

オシムは剣豪の1ﾎﾞランチに期待してるようだぞ

>>271
ちょ、それって剣豪ピルロ説かｗゴミランみたいな布陣にでもするのか？
日本人の中にはカカはいないぞ(´・ω・)

憲剛は前にいく癖があるから無理だな
セントラルのタイプとしてはBox-to-boxプレイヤーだよ

オシムが欲しいの選手の例を挙げるとマケレレ、ディアラ、カンビアッソ、マスチェラーノ、ハーグリーブス
この手の選手

守備専ワンボランチって気の毒な役回りですね
漏れだったら嫌だなｗ

ガットゥーゾなくしてピルロなし
by俺

失点すると責任をつよく追及される1ボラ
かなしいポジ

保一・・・

今野と違って啓太は１ボラできるからな
オシムが啓太を重宝するのはこの差

理想はハーグリーブスみたいな奴なんだろうな

コロンビア戦は剣豪1ﾎﾞランチだって

センターバックがあんなに遅くて技術がないのに
１ボランチなんてムリ。

ケンゴは前に飛び出すのが好きだからアンカーは無理。しかもアンカーでケンゴ置くならその前に遠藤やら茸は無理だろう。オシムの思うアンカーはマケレレのような守備専型だろ

そうなると梶山しか適任者がいないな

宮本さんしかいないな・ン？戸田さんか？

オシムの求めるワンボランチって、たんなる守備専ではなく、
パスの配給や攻撃にも絡めるような選手だと思う。
啓太や今野は嫌いではないけど、オシムの求めるワンボランチではないのでは？

ラファエル・マルケスは元々CBの選手だがセンターに入るときもある
理想はこういう選手

長谷部か

プレイメーカータイプの1ボラは基本的にありえない。
もしやるならサイドMFに守備的なプレイヤーを置かなければならない
ミランがいい例となるだろう

>>285
鈴木啓太は論外だが、今野はオシムが求めるタイプに一番近いと思うが。

アンカーとしてのボール奪取能力は元々ワールドクラス。
パスの配給は上手いとは言えないけど、全てがパスミスになる鈴木と違って最低限味方に渡せる平均的なセンスはあるし
なにより攻め上がってフィニッシュまで絡む能力は高くJでも点を取っている。

正直オシムが今野をボランチで試さない理由が全くわからないんだが？

浩司しかいないな

中田コしかいない

今野はパスのセンスないよ
ＤＦの裏狙いのスルーパスをたまに通すけど散らしのセンスはない
無理にやらせると弱々しい横パスでピンチを招く

タフネスでは鈴木より今野のほうが優れている
鈴木が勝っているのは守備エリアの広さか

啓太と遠藤のフュージョンを何回かやれば上手くいくかも

相手が強豪で押し込まれて守るだけの展開なら今野は潰し屋として使える
アジアレベルなら鈴木で十分

>>289
なるほど。
アンカーとしては、おなじく今野＞鈴木とだ思うけど、
パスセンスに関しては、今野は鈴木よりかはうまいぐらいにしか考えてなかった。
たしかに攻撃にもよく絡むよね。
だけど個人的には、現段階でオシムのワンボランチにいちばん近いのは、
異論はあると思うけど、やはり剣豪かな。

オシムならサイドの攻撃力をもっと厚くすると思う
つまりSBの攻撃参加をもっと増やす
となると、どちらかのアウトサイドは縦に突破するタイプではなく中に切れ込むタイプになると思うんだ
両SBが突破しまくるのはバランス悪いから予想では右
そしてこの右サイドはやや守備に比重をおいてやれば
ワンボランチがパサータイプでもありじゃないかと思う
もちろん守備面で安定しているにこしたことはないし、足りないならOMFの守備負担を増やす

そういうことを考えればOMFは稲本、ボランチ中蛸ではないか？と思ってきた

>>289
オマエの評価が間違ってるからだよ。
ワールドクラスってｗ誉め殺し？
まぁ啓太よりマシってことなら同意するが。

いやだから今野はボールに絡んでこその選手。
ＤＦライン前の中央でバイタル見る役割には適してないよ。
１ボランチもできるとは思うけど長所が消されてしまう。

ミラン型なら憲剛、チェルシー型なら啓太が真ん中。
今野や稲本は両サイド気味で攻守に絡ませたほうが機能的と思われ。

ワールドクラスとか言ってるのは代表厨だから

パスの配給が今野＞啓太というのは間違い。
啓太は実は視野が広い

いくら視野が広かろうがパスミスだらけじゃ話にならん。
視野は多少狭くても確実に繋いでミスのない今野の方が試合では必要。
鈴木は代表以前にそもそもプロ選手として根本的な基礎技術がない。

今のところ蛸が第一候補？

ケンゴの守備力ってどうなの？
あとショート、ミドルじゃなくてロングパスについてもききたい。

今野がアンカーの能力低いのはＪの試合見てりゃわかるたろ
パス成功率だって昨年は今野は77％、鈴木は82％だぞ。
鈴木より5％も劣るパスミス今野なんざゴミ以下だろ

>>304俺も守備力を考慮して剣豪はボランチではなくOMFだと思っている
川崎ではボランチもこなすらしいが・・・タイプ的にどうなのだろうか？
フロンターレファン教えて

剣豪スレ見てきた
こいつ本職はボランチなのか
前に上げると能力ダウンするとか言ってるからロングパスセンスはかなり高いみたいだな

>>304
守備力は、まあ並。
川崎では、並以下レベルの谷口と並べても崩壊しないレベルの守備はできる。
読みとポジショニングは良いし、複数で囲めばボールは取れる。
ただ、敵の１０番から１対１でガツガツ奪う感じではない。

ロングパスは、目立つ武器ではないが良いと思うよ。
チームの方針ではないからあまりやらないけれど、
ジュニーニョ走らせたり我那覇に当てたり、成功率はなかなかのもの。

結論として、１対１の守備が向上するか、ガットゥーゾ役を近くに置くかしないと
世界相手の１ボランチはきつい。

啓太の場合は、すぐ隣りで待っててくれるだろ、センスいいのが。
パス成功率が高いのも、その辺のｶﾗｸﾘがあるからで、
攻撃の起点って感じじゃないな。

啓太は中途半端に視野が広い
遠くの味方は見えてるけど近くの敵が見えてないことがある
だから、とんでもないパスミスが１〜２回ある

今のJなら濱中おさむが一番安定してるんじゃね？

大人しく２ディフェンシブハーフにしとけよ
１人でやる　と言ったって日本はミランでもチェルシーでも無い。
相手が少し強いと長い時間押し込まれるんだから真中が薄いとミドルをズドンと食らう。
アジア専用に戦術を練ってもしょうがないよ
しっかり固めてカウンターが日本の現実

そうかな？俺にはわかんねーよ。濱中おさむだろ。

393 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/06/04(月) 23:00:39 ID:jzqG6ic+O
ジーコの時と面子変わらなくなって来たじゃねーか・・・

399 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 23:02:57 ID:dF+beizw0
>>393
日本はブラジルじゃ無いのだから、
次から次へと新しい才能が生まれる訳ないじゃん。

402 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/06/04(月) 23:03:44 ID:y59G34zL0
>>393

いやいや・・監督変わったからと言って選手が変わるのは可笑しい
戦術が無いジーコと比べてもさ・・
監督変わって選手を全員変えた監督など今だおらん




ジーコ時代はさんざん「トルシエが育てた選手を呼んでるだけ」
「少しは新しい選手を発掘しろ」と言っていたのに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070604-00000039-spnavi-socc
剣豪1ﾎﾞランチ

ワンボラに必要とされる資質

＜絶対に必要＞
・守備の為の視野の広さ、読み、ポジショニング
・運動量

＜基本的に必要（チーム戦術でカバー可能）＞
・玉際の強さ
・後方からのミドルパス

＜あればラッキー＞
・ミドルシュート

＜不要な資質＞
・前線にあがっての攻撃力・得点力

稲本は目立とうとするからなぁ
CLの得点はまさにそれ
ポジション放棄するなよ〜

ふと思った
ミラン的なケンゴウが底でケイタ＆稲本じゃマイカ？

　　　　　　　　ムァキ

　　　　　　高原　　　　ｽﾝｽｹ

　　　　稲本　　　　　　　ケイタ
　　　　　　　　ケンゴウ　


＊他省略


こんなかんじ

それなら結構強いと思う

バカすぎて泣けてくるスレですね‥‥‥

>>306
中村は元はトップ下の選手で、ボランチに一列下がってから才能が開花された・・らしいよ
んで１ボランチのファーストチョイスは稲本、次は阿部だと思うな

連投すまぬ

>>319は
高原は中盤で一回はたいてからパス＆ゴーしてるとき
なぜか良く点を獲ってる気がするので
ｽﾝｽｹは何日か前オシムがウイングを試したって聞いたから

仮想ピッポなら１トップにヒサトかバンド
ケンゴウはスルーパス出したがるからこのほうが好きかも

>>319は紙に書いてるだけで、どう見ても３ボランチだと思うのですが・・・。
おまえらは何を議論してるの？　紙の上で話？

>>319
ミランのパクリか
終わったな爺

>>319あんまりワンボラにする意味なくね？
それなら普通に啓太と稲でダブボラしようよ

相手のフォーメーションによっても違ってくるけど
4-3-3の中盤逆三角形には弱い気がする
普通にマッチアップすると中盤フリーの選手がでてくるからアウトサイドが中に絞らないといけないし

>>319で書いたのはいささか突飛だしパクリだけど、
ミランのツリー型はそんなに違和感はないんだよね
昔流行った、4ﾊﾞｯｸで中盤ひし形の変型って考えればね
違いはパサーと守備専の位置が入れ替わっただけ

あくまで脳内の話だけどけっこうイケると思わん？
ｽﾝｽｹの背後に守備専ケイタが構えてるし、
基本的にｽﾝｽｹのクロスが攻撃パターンになるだろうけど
どうせｽﾝｽｹは接触をイヤがってズルズル下がるから
そのスペースにｲﾅﾓｯﾂやケンゴウが上がってミドルかスルーパス
左SBにクロス上げれる選手がいれば理想的

少なくとも守備は良いと思うのだが

基本は3バック1ボランチ2トップ下
守備時は5バック3センターでドン引きマンマーク
攻撃になったら後ろからもたもた繋ぐけど何故かシュートまで行く
そんな広島の試合を見てヒントを得たらいいと思うよ

ミランはカカという絶対的な個の力があり
インザギという変態的飛び出しがあり
ピルロという奇跡のパスセンスがあり
その力を引き出すために献身的な守備をするガットゥーゾ
以下略
がいるから成り立っているのだぞ

俺は今の日本代表の生命線はサイド攻撃にあると考えている
俺が爺ならもっとサイドが活きるフォメを考えると思うけどな
たぶん爺の中では２ちゃん脳の俺たちには想像できないような戦略が・・・

あるといいな

チェコ代表みたいなイメージなんじゃないの、きっと。
中盤ローテーションしてたから攻撃も守備もやれないとダメだし。
OHもよく戻ってたし。

モンテネグロ戦のフォメ

　　　　　　　　矢野
　　　　　　　　
　　　　山岸　　　　高原
　　　　　　遠藤　　
　　　　　　　　　憲剛
　　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　阿部　　　啓太

　　　　　　　坪井　　中澤
　　　　　　　　

----高原---佐藤----
-------長谷部------
----山瀬---今野----
-------小林大------
中蛸-中澤-釣男-駒野
--------川島-------
ミラン意識なら、こんなでしょ。

１ボランチ構想
　　　　　　　　　稲本

　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　阿部

これなら稲本が上がっても、阿部がボランチに入れば無問題。

フォーメーションって常に同じわけじゃないじゃん？
攻める時はSBが上がってCB２枚＋ボランチで３バックの3-4-3になってるし
守るときはOMFが下がって相手の中盤みる4-2-3-1になるし
それを考えると試合中に交替なくスムーズにシステム移行するには
オシムのいう多様性のある選手を起用せざるを得ない
そういった面から考えるなら中蛸は適役だと思う

ワンボランチ…現状なら稲本か中田浩二だろうが守備力と当たり負けないフィジカルがつけば柏の永井も面白い存在だと思うな。

>>334
同意。

フォメ厨多いねこのスレ。
長文書いてる奴は失笑するよな内容ばっか。
ミランとか引き合いに出してみたり
高原１トップにして熱く語ってるニワカとか。

オジャパどうこうじゃなく単に１ボラでオナニーしてるだけ

戸田！
戸田だ！

明神まだぁ？

オジャパｗ
すげー言葉だｗ

誰も言ってないが宮本をコンバートすればよくね？
運動量が難だがボランチとして見れば守備力や展開力がある方だし
何よりサッカー脳が高いからやってみる価値はあると思う

>>335
試す価値はあるよね。
面白いかも！

ｳｨｲﾚだと宮本はボランチできるよな

吉田麻也がワンボランチには適任
その前に柏木

出来る可能性があるのはケンゴぐらいだな。勿論フィジカル強化と守備力の向上は必須だが。稲本はスペックは満たしてるけど、なんつーかセンスがないんだよな。相方がいて初めて機能するドイスボランチ向きの選手

>>344
稲本は細かいプレイあんま巧くないしアジリティにちょっと難があるね

>>385

その答えは斬新で今の日本代表ﾎﾞﾗﾝﾁにフィットしていると思う

だがそいつの好物ってモズクだろ？

ワンボラなら今野

>>385

お前モズク好きなの？

ワンボラなら中村俊輔しかいないっしょ
実力はピルロより上だしハマれば最強！！
まあデルピエロやバッジョみたくフォワードでも機能しそうだけどね！！

Ｊで１ボランチやってるのって誰がいる？

ttp://www.youtube.com/watch?v=Jy4EoO3e-Ko

>>341 ありがとう正直同意してくれる人がいるとは思わなかった。

稲本でも中蛸でも無理だと思う
っつうかアジア相手ならともかくＷ杯本番で１ボラとかありえないし

しかし１ボランチなら、前線からの守備でコレクティブなサッカーしないと
ゲームになんないよな。なんかスタメンＦＷが巻の１トップの悪寒。

>>354
中盤ゾーンのプレッシングは１ボランチでは負担が大きいから
プレッシングは間違いなく前線からかける攻撃型プレスになると思う
平山とか守備しないから無理
巻が呼ばれ続けているのも千葉枠じゃなくそのためだと思う

相手をハーフコートからゴールラインの間におしとどめる
ディフェンスラインがビルドアップできないように厳しくプレス
できるだけ早くボールを奪いカウンター
というのが攻撃型プレッシングの特徴

稲本の１ボランチ構想で３人のエレガントタイプを並べるアイデアが浮上。新中盤は国内組と海外組の融合の象徴だ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070605-00000009-spnavi_ot-socc.html

稲本のことみたいだな。

稲本か・・・
とりあえず試合みてみらんことにはわからんね
色々指示も出てるみたいだし
中盤ボックスにしたからSBがんがん上がっていくぞ注目汁
今日はまだワンボランチじゃないんでしょ？
稲と遠藤かな？

柏の山根や明神か。
大宮の斉藤も頑張ってるな。あのチームじゃ呼ばれることはないだろうけど

明日の反町マレーシア戦は、小椋の１ボランチっぽい。どうやら、本田拓は小椋に競り負けたようだ

マジで、水戸の小椋がスーパーシンデレラストーリーに乗る可能性は、ちょっとだけはあるかも

すでに銀河英雄伝説にはなってるからな

ヨカノビッチみたいな選手のことを言ってるんじゃないのかな？

稲本は悪くないと思うけど速攻されたらどうやっても埋めれないスペースが頻発すると思う。

おまえらベーハセのこと忘れてないか？

要は守備時にスペース消し＋攻撃時にある程度の散らしとパスコース作りだろ？
マケレレとかだよなぁ？
稲本とか中蛸に運動量頑張ってもらってスペース消しをさせるか、
鈴木に上手くなってもらうかｗ

となると、消去法で蛸か？
今日稲本先発っぽい？

消去法でスタメン決めるのってちょっとねぇ・・・
できればこいつじゃないとダメだ！って感じで決めて欲しいな
そういうのが何人も出てくればうれしいが

今日は稲っぽいね、ダブルボランチだよ

>>364
茸使うんだったらマケレレタイプがいないと厳しいよね。

>>363
長谷部は可能性あると思うよ
でもまずどこのクラブでもいいからスタメンで出なきゃ

イタリア行ってブレイクしたら一気に長谷部が抜け出すと思うけど
まず今は海外で頑張れ

長谷部には期待してる

明神だな

稲本は変な色気を出して上がり好きになる前、
ガンバ時代のプレイスタイルに戻ればいいんだが

若かりし頃の山口素みたいな選手が理想なんかね

誰がアンカーを務めても、プレスが効かなきゃ両脇スカスカ。
てなわけで守備から入らないといけないが、ＣＢもまだまだ開拓中だし。

しかしここで重要なことが一つある
それはじいさんは鈴木啓太のことを日本なマケレレと言っている　とゆうことはつまり…

俺は鈴木で間違ってないと思うけどね

鈴木アンカーで稲本がバンバン攻撃してこそ稲本が活きると思うけどな。ただそれだと、ビルドアップにかなり不安が付きまとうんだよな

鈴木はなぁ・・・

鈴木のそばにゲームメーカーを置かないと不安だな
鈴木にゲームメーク力があれば話は早いんだけど

ビルドアップ不安だから、３トップにして縦パスいれやすくするんじゃないか？

鈴木はしっかり散らせるし、最低限の技術があるから今のメンバーならアンカーは最適だと思う。でやっぱりその前で相手を潰せる稲本、ビルドアップ能力に長けた遠藤、Ｗ中村のうち二人を置くのが理想か。鈴木がいることで稲本の攻撃力も活きる

CH　稲本　剣豪
DH　　　鈴木

これでおｋ

ボール奪取能力の高い稲本と今野のダブルボランチが見たい

１ボランチでやるならとてつもない運動量または当たり負けしないフィジカルが必要だよなあ
前者なら啓太、後者なら麻也が最適任だと思うけど

早い話、守備専の選手は一人しかおかないって話。今野でもいいけど、今野は攻撃もできるし

理想はロングフィードもできらゃいいが、最低限のパスを繋げれればいい、とは言え、啓太はまだまだ不安すぎる

アンカー以外は激しく上下しなきゃいけない

タフネスとスタミナが必要
そして一握りの技術

９人のダーヴィッツと一人のガットゥーゾ

俄と馬鹿ばっかりになったもんだ。

啓太きてるーｗ
中蛸にフォローとロングパスをまかせて啓太は守備専にする形だな

>>382
猪突猛進型を並べたらマズイだろ

このスレももう用無しですよね

前半明らかに連携とれてなかったからな
中盤に人数をかけたことによって自分達が動くスペースも消してしまった
啓太のアンカーも危なっかしかった
ｼｭﾝｽｹが中に入り込んだときに駒野が裏に抜けていく形が一本あったけど
あれが本来狙っていた形なんだろう
遠藤は縦に突破するタイプに替えた方がうまく機能する
中蛸からは啓太のかわりにロングフィードを徹底する意志が感じられたな
まだまだ改善すべき点はある

が、このスレはもう捨てられるかもな

水戸の小椋
ttp://hsyf610muto.seesaa.net/article/44064583.html

「豊富な運動量と丁寧なボールタッチによるゲームメークに、かつての前田秀樹を思い出したりして」

せめて２軍入りしてから来てねｗ

おまいらがどんなに嫌がっても阿部でＦＡですｗ

オシムのサッカーにシステム論は不要
90分間マジでフルに走りまくればボランチが１人だとかどうでもいい
オシムは本気でＷ杯優勝狙ってる

実質３センターってことだな

>>395
どんなにしゃかりきに走っても力の上のチームからは
きっちり１点取られて負けるよ。それがオシムサッカー。
最高の善戦サッカーだよ。

>>395
つかプレーの質をあげなきゃ本当に走りまくるだけになるぞ
あくまでもプレーの中での運動量だからな。
プレーを抜いた運動量なんてトラックを走り回ると同等に過ぎないわけだが。
オシムはその豊富な運動量でどういうプレーをやってほしいのか選手へ明確にすべきだな

２年前位前の浦和の試合、確か相手はジェフだったと思うんだよな
グランドを処狭しと駆け回り前半だけで１０度以上相手からボールを掻っ攫うボランチがいた
それが鈴木啓太だった
多分オシムはあの時の印象が強烈で就任以来ずっと鈴木を起用してるんじゃないかな
あの試合の動きが出来れば１ボラも不可能ではないと思うがな

そろそろ山田(暢)を復帰させて1ボラさせようYo!

ＤＦ４枚のとき、ダイヤモンド型の底に１人、っつーのと
ＤＦ３枚のときに１人、っつーのじゃ、
ボランチの性格も違うんだし、その前提（＝布陣）をハッキリさせて話せにゃならんか。
候補になる選手も当然、変わってくるんだし。
あーでも、
４枚のダイヤモンドとかだと、たぶん啓太そのまま使われんじゃねーの？ と思うんだが
オシム戦術的に無い布陣かね。

４枚で考える場合、コロンビア戦みたいな１トップのときか。
オシムが左ＳＢに中田コ・阿部を使ってＤＦ３枚可変型にすると、またビミョーに違ってきそうだけど
ボランチに対する要求も。

ＤＦ３枚の真ん中と連携が上手く取れるんなら、稲本も構想に入るかと思ったが
・・・・・今となっては白紙状態だわね。

本田拓なんかはどう？
マイナス要素を感じないし、伸びしろありそうじゃない。

当座のワンボランチ要員として、中田氏の復帰をオシムは願ってるとか・・・

ってありえる？

本田って運動量がやばいんだろ？
パワーはあるがタックルはうまくはない
サイドMFが適任だ

守備力、技術、フィジカル、展開力を兼ね備えた選手の示談が成立しましたよ

>>404
名古屋の圭祐じゃなくて
法政大の拓也

Ｕ−２２だけどね

伊野波がいいよ
ごつくて素早い
今野を蹴落としてアジアカップに行くだろう

戸田って意外と正確にパスとか繋いでいたよね。

トルシエ時代は戸田がいない試合はグダグダだったと思う｡
守備よりもむしろ攻撃が｡

柏木でいい

　　　　　　高原
　　　柿谷　　　宇佐美

　　　憲剛　　　柏木
阿部　　　鈴木　　　加地
　　　中澤　　　釣男


うわ、厨くせえ・・・ｗｗ

中田浩二がうんこを我慢してムキムキになれば完璧

>>403
ありえないｗｗｗ
その辺のサラリーマンなみに体力劣化してたｗ

和製レドンド森崎和幸いりませんか？

>>408
戸田は現時点でも代表に値すると思う。展開力もあるし。多分年齢的なもので選外なんだろう。個人的にはアジアカップのみを視野に入れてメンバー選考するなら伊東か戸田を入れてほしかった。

はっきり言ってＪでバランス的に全て能力が高いボランチは伊東だと思う。

戸田（笑）

本田拓也は？

戸田

どう考えても和製グアルディオラの戸田しかいないね

オシムもクライフ時代のアヤックスを目指してるんだな

戸田はグラウディオラほどのキック精度ないなぁ

戸田さんの縦パス・楔の成功率は歴代日本代表史上最高！！！


またあの痺れるような縦パスが見たい！

最近のテルは展開力どうなの？

テルさんは展開力は期待できないんじゃないかな？

ボール奪取やインターセプトが並外れたありそうだけど。

稲本はガラタサライでやってましたな。
やっぱ稲本のことでしょうか。
ガラタサライの試合見てた人とかいますか？

age

一人は無理なんで
啓太と柏木でおk

逆三角形にするのかな

　　　　　　高原
　アレ（松井）　　　俊輔

　　　　稲本　遠藤

中田　　　　　　　　　加地さん
こういうことかｗ
　　　　　　鈴木
　　　　中澤　釣男
　　　　　　川口

ワンボランチなら４−１−４−１か４−４−２ダイヤの２種類だと思うんだけど
ワントップはうまくいったためしがない上に点取れるウイングもいない。
とするとダイヤか？


　　　　　　山瀬とか
　遠藤　　　　　　　ケンゴ
　　　　　　啓太

ウイング使うなら

松井　遠藤　ケンゴ　太田

　　　　　　啓太
これだとCBに足元うまいやつが欲しい。ストやんみたいな