【腐ったガチャピン】不法投棄される遠藤【六代目】

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398.:2007/07/07(土) 23:03:07 ID:tAqzvr4Q0
誤魔化さずに答えて。
399_:2007/07/07(土) 23:11:01 ID:czlnEWFs0
ワンチョペもベベットもイルハンも通用しなかったJで活躍できるのってすごいな
400 :2007/07/08(日) 01:30:28 ID:cBnKczze0
層化と関係なく

中村俊>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤だけどな


遠藤がイタリアで活躍したとは噂でも聞かないし、
マンU相手にFK決めたともテレビ、新聞にもなかったけどなw
401:2007/07/08(日) 01:35:58 ID:lFTGVWCQO
プレースピード遅い

決定力はGK並

似合ってない&暑苦しい髪
死ね
402_:2007/07/08(日) 01:43:01 ID:HM+NnRMw0
遠藤>>>>>旅芸人ヒデ>>>>>>層化茸
403 :2007/07/08(日) 01:53:40 ID:cBnKczze0
>>402
大口ランキングはそのとおりだなwww
404 :2007/07/08(日) 02:01:25 ID:JHW4M4dxO
遠藤>中村俊輔>>小笠原
405_:2007/07/08(日) 02:18:53 ID:HM+NnRMw0
>>400
遠藤の実力ならセリエでもCLでも大活躍できるけどガンバを愛して離れないだけさ。
406 :2007/07/08(日) 04:57:25 ID:lKxl+BzM0
>>381
ガンバ勢票伸びすぎ吹いた
さすが大阪民国
407 :2007/07/08(日) 04:59:20 ID:lKxl+BzM0
後、遠藤の存在が師匠、ヘナギ並にネタになってきてない?
バランサーとかありえんぞw
とりあえず二列目なんだから攻撃を重視しろよ。ていうかクロス上げようよw
408  :2007/07/08(日) 05:26:44 ID:Ovnnu8eB0
中盤ダイアモンドの左に入ったカンビアッソでもクロスあげてたな
遠藤・・w
409いいころかげん:2007/07/08(日) 06:45:59 ID:lOk2+xm00
従来の日本サッカーとその考え方を象徴する4人のMF。
「小野、小笠原、俊輔、遠藤」いずれもゆっくり型の選手。
いずれも日本サッカーから特別待遇を受けてすたあやってきた4人。
タイミングの差はあれ、いずれもトップ下で司令塔に推挙され
本人もその気になり自信満々となった時期がある。
おそらくこの中では、小笠原が日本サッカー界の理想、
ヒデを超える後継者予定だったにちがいない。しかしここで
祭り上げられたり、従来の日本流のプレーの奇妙な基本を叩き
こまれたために、小笠原はその素晴らしい資質を浪費し、輝きを
徐々に失ってきたのだ・とおも。

問題は従来の日本サッカーとその考え方にあったように思う。
まず「トップ下で司令塔」という考え方にも、どうにも
サッカーをややこしくした印象があるし、そこに
「ゆっくり型」の選手を選んでしまったことも、日本のサッカーを
限界や難点の多い特定のサッカー布陣に展開となってしまった要因が
あるように見える。99年2000年あたりの決断がまずかった。

ただ俊輔は賢くて、前回アジア杯前には「トップ下で司令塔」へ
の拘りを捨て持ち味を生かし弱点をあらわにしない役割と
動き方に変わった。小笠原は1年海外にいて、覚醒していれば
本来の資質を生かして変身し得るだろう。
悲惨に感じるのは小野、4人の中でもっとも賢くゲームメークや
キャプテンシーにもすぐれ、ボランチ・司令塔として動いていたのに、
それこそ突然「トップ下病」になってしまった。きっと、
サッカー界の「トップ下で司令塔」絶対の方向や
えらばれていく選手たちを見て、ついにきれてしまった
にちがいない。また正気にもどって自由に動くボランチへ・・。
遠藤は悲惨を通り越して滑稽。いわゆる補佐役や潤滑油的な
ところで貢献して来たのに・・もっとあたまいいと思ってたが、
所詮、かるい処世術どまりだったとは・・残念。
以上、俊輔は大丈夫とは思うが、あまり早い展開・小さな
スペースに入りこみ過ぎる動きがないようにとおも。
小笠原はDH、CHとして覚醒期待。・・ガットゥーゾプラス
アロンソみたいな選手に。小野はいっぺん座禅でも組みに。
遠藤は腐らずに冷静に・・・みんなを元気付けて。
410名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 06:53:07 ID:NZ1lNLYd0
脚サポは普段からポゼッションサッカーを見てる
無料招待で来たサッカー知らない吹田市民なんかでも
ガンバのポゼッションがJの基本レベルだという大変な誤解をしてる人も多い。
ここが他サポと大きく違う
この違いがある限り、遠藤への評価はイマイチ上がらない。
逆に鈴木啓太の良さは、サッカー知識の浅い脚サポほど理解不能だろう。

>>402
君は創価学会への恨みが前面に出すぎて、まともな評価が出来てない。
君子たるもの、中村俊輔のプレーを楽しみつつ、選挙ではたしかな野党に一票入れるもの。

>>406
チームが調子良いんだからサポも乗るよ。広い心で許しちゃって。
411:2007/07/08(日) 07:12:25 ID:f69m7O3W0

中村は移籍すればメッキがはがれる。

他リーグでは通用しないのが分かってるから、ガセの移籍話で盛り上げつつ、
セルティックが放出を阻止という形をとってるだけ。

本当に移籍してしまったら、レギュラーは外され、
代表も外され商品価値も、層化の広告塔としての価値も
出来なくなるのが、本人も周囲も分かってるから絶対しない。

だから、頼むから移籍してくれw
それが日本代表のため。
オシムサッカーにおいては、遠藤&ケンゴの方がまだ良かったのに。
412名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 07:16:49 ID:NZ1lNLYd0
>>409
俊輔評と小笠原の素質に関しては賛同するけど
小野の評価がハッキシ言って酷すぎるな。
彼はオランダだからボランチとして機能しただけであって
攻撃側が、中盤ちょい上がり目でのポゼッションを重視する日本では、ボランチとしては体をなしてない。
小野のディフェンス力が低すぎるからだよ。
世界レベルになるほど、攻撃側の中盤ちょい上がり目での支配が重要になる。
代表レベルでは尚更だ。
攻撃だけの選手がボランチをこなすのも難しい時代になってきてる。
オランダやプレミアなどは特別で、いまどき1ボランチでも成り立ってるが。
小野は前目で使った方が強烈だよ。相手に与える恐怖は小笠原と比較すべくも無い。
遠藤に関しては、ポゼッションを高める役割とラストパスの精度+FKが特徴であるからして
小野が同じポジをやるとなれば引っ込まざるを得ないだろう。3番手だ。
小笠原は役割としては遠藤よりフレキシブルだけど、他の3人と比べて少しポゼッションを落とすかもしれない。
これに関しては、どういうサッカーが好きかによるから、ポゼッションを落としてもミドルに期待する向きもあるだろう。

今の代表に本当に必要なのは、俊輔と小野のダブル司令塔だよ。
FW減らしてでも小野を高目で使うべきなんだよ。ボランチには明神と稲本。
413名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 07:22:23 ID:NZ1lNLYd0
>>411
アンチ遠藤スレで層化アレルギー全開にしても説得力が無い。
中村俊輔が他リーグで活躍できない理由を言ってくれ。
あれを活躍させられない方が難しい。そんな監督はさっさとやめてしまった方が良い。
414:2007/07/08(日) 07:23:46 ID:f69m7O3W0

今更遅いけど、中村は層化との関係がなかったほうが大成したろうね。
今のオシムのように、レギュラー定着を条件にしてたら、
中村はセリエでもっと踏ん張れたかもしれない。
あの時のギラギラ感はもうない。

ジーコとの関係を演出させた層化とそれを黙認して興行に走った
協会が中村の才能を潰した。
415名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 07:34:06 ID:NZ1lNLYd0
チームのポゼッション能力と守備的MFのサッカーセンス、安定した守備陣、それとFWの決定力
現代サッカーでは、これを兼ね備えるチームが最強。
トップ下のスタイルなんか、良い守備に当たったら何も機能しない。
トップ下に求められるのは、テクニックとシュート能力だけ。
416名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 07:42:03 ID:6HTwaTx20
イタリアでは失敗する大物が多い。堅実なモノしか取り入れないお国柄が出るんだろう。
ただそのゆっくりしか変化できないサッカーだからこそ、着実にレベルを上げていけたんだろう。
栄枯盛衰の波が最も緩やかなリーグである。遠藤とは全く関係ない。
417いいころかげん:2007/07/08(日) 08:28:04 ID:lOk2+xm00
>>412 どうも  412は従来の日本サッカーの延長線上の
見方のようなコメントに感じました。小野はゲームメークと
キャプテンシーにすぐれている。だがゆっくり型の選手で、
スペースを探してそこに入っては機能するタイプ。状況判断と
戦術眼・センスとはらの据わり具合がうり。その組み立ての中で
トップ下に入る状況の見方、入るタイミングも心得ていて魅力的。

トップ下に入っても、短ければそのポジショニングとライジングの
処理が抜群だからスピードのある選手を生かすことも出きる。ただ
短い時間帯ならもつが長くは無理と見た。スピード、きれ、咄嗟の
対応の連続性に欠け、かってとちがって動きが重くなりすぎ、3,
4年前以上に厳しいとおも。筋トレのせいかけがの所為か不明。
守備力に難点があるのは認められる。小野をボランチにいれれば、
ひとりは守備抜群のDHが必要。さらに2列目に小野とポジション
チェンジし守備にも回れる選手がいる。小野はボランチに入っても
ピッチを広く動き回りスペースを渡り歩く動きの司令塔になる。
これは、功罪あり試合展開自体で見れば小野のチームという事に
なり、小野に託する部分が多くなるから、監督がOKするかは
疑問。まして自らの得点やトップ下入ることに拘る今の状況なら
問題がおおきくなり、とても薦められない。

日本サッカーが考えてきた4人のMFはみなゆっくり型、単独
司令塔の理想が中村か小笠原で考えてきた。その後中村プラス
誰かに移り、中村プラス小笠原になり中村プラス遠藤になり、
今度は中村プラス小野になった。遠藤にやらせて意外にだめと
わかり、急遽小野に白羽の矢をあてた感がある。だがゆっくり
型のOHの組み合わせは、その難点から逃れられない。そうい
えば小笠原プラス小野もうまくいかなかった。やればわかる、
弱い相手ならどの2人でもいけるが、少し相手が強くなっただ
けで、厳しくなっていく。どうせ遠藤あたりが自分はボランチ、
中村のパートナーには小野をとか言ったんだろう。それにもし
中村がふたたびトップ下で司令塔に色気を出し始めたなら
けっこう悲惨になっていきそうな。過去ダブル司令塔でうまく
いったためしはない。中村が羽生より山岸と発言したのが
ほんとなら、また中村は司令塔やりたくなったんだろ。
スピードありいの敏捷性の高い選手より動きがわかりやすく
ターゲットとして視認しやすい選手、咄嗟の反応を強いてこ
ない選手を好むのはゆっくり型OHの特長だ。その中で
もっとも読みが良く咄嗟にボ−ルを捌けるのは小野だが、
ライジングで捌くという状況以外は結局厳しいだろう。

ポゼッションについてはまさにゆっくり型OHによる「トップ下
で司令塔」の考え方とリンクした見方によるものと見ている。
おではゆっくり型OHの「トップ下で司令塔」から脱しないかぎり
従来の最高水準をほとんど超えがたいと見ている。そこを
脱すればすべてがもっと自由なものになり強くなっていけるだろう。
418:2007/07/08(日) 08:33:18 ID:RIPHf5Gh0
てめーさっき注意したばっかだろが!
てめえの会社に連絡して処分してもらうからな。
俺の逆鱗に触れちまったな
419名無し:2007/07/08(日) 08:45:01 ID:io6HosSSO
とりあえずいいころかげんは本山スレに帰れよ
420:2007/07/08(日) 09:19:33 ID:wfrtKyuQ0
ゆっくり型とかそんなんじゃなくて、
現代じゃ突破力のない選手にトップ下は務まらないよ。
中村小野小笠原遠藤とも突破力なさ杉。
パサー、組み立て屋はピルロみたいに後ろ、
クロッサーはサイド、レベルはともあれトップ下はカカみたいなタイプでないと無理。
小笠原なんてシュート意識自体は一番あるが、運動量なくて真ん中にでんとすわって狙ってるだけだから、
イタリアじゃそりゃ居場所ないわな。
中村はサイド、小野はボランチ。ただし守備力がネックになる。
421 :2007/07/08(日) 10:44:38 ID:Ha6M8FmW0
稲本、明神、鈴木啓>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>遠藤w



終了

422 :2007/07/08(日) 11:00:57 ID:lKxl+BzM0
遠藤って実は左足じゃクロス上げられないってオチ?
左足でクロス上げてるところ一度も見たこと無い気がするんだけど
423:2007/07/08(日) 11:33:13 ID:QKrUe9pQO
稲本(笑)

展開力0で切られた稲本か〜

>>420現代サッカーでいくとトップ下は大久保くらいしか無理だな
ボランチは遠藤かケンゴでケイタって感じか
サイドはカジ駒野三都主がいる

日本でテクニックが評価されてる奴ってフィジカルが糞だから使いにくいよな
424名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/08(日) 12:25:54 ID:6HTwaTx20
ガンバのポゼッションサッカーは明神と橋本で完成されてるんだよ。
稲本も兼ね備えてる。

中村 小野

明神 稲本(橋本、中田)

このボックスに加地を足したのが今できる最高の基本形で、これ以外ではポゼッションがかなり劣る。
司令塔が試合を決めると言うような、現実的でない考え方にも対案を示している。
相手のDF力が高い時に、トップクラスの司令塔でも何も機能しないなんて事は、いまどき珍しいことじゃない。
攻撃陣には最低限の能力として、パスとシュート精度が求められるのが現代サッカー
ボランチには運動量と守備力が必須。もちろん↑の条件も必要。
小野をボランチで使うと、確実に前線のポゼッションが落ちる。ゴール能力も劣る選手がトップ下に入らざるを得ない。
ボランチの守備力も落ちる。
前線を小野と中村にすることで、彼らのひらめきも活かせる。
どんなDF相手にも、その前線を活かす事ができるのが、中盤でのボランチの支配
それには中村憲剛でないのは言うまでもない。鈴木なんて選択は最悪の妥協。遠藤にも無理。

剣豪とか遠藤とか小笠原を使うなら、基本ボックスの真ん中。
動きだけで羽生やら山岸とかもあるけど、これではポゼッションサッカーが機能不全に陥る。
この場合1トップ。
俊輔 小野
   ○ ←ココだな
明神 稲本

ボランチの形は、W杯独大会のイタリアとフランスが理想系
カカなんか何にもしてない。ロナウジーニョもセリエじゃあれほどのヒーローにはなれんね。
数多くのスピード系トップ下が、強力守備の前に沈黙している。
その中でもキッチリ決めるのが、テクニック重視の選手。
それを最大限活かすのが、中盤の支配力とボランチのインターセプトだ。
425:2007/07/08(日) 13:12:08 ID:QKrUe9pQO
>>424
明神が潰れて終わりだな

稲本は体力無さ過ぎ小野も茸も前じゃプレー出来ない

お前のは夢見過ぎ
守備面を全く考えてないジーコサッカーと一緒だな

守備軽い奴ら集めてどうする気だ?
明神1人に負担かけてどうするんだよ
426 :2007/07/08(日) 16:37:27 ID:r9AoATkY0
遠藤信者って遠藤がプレーに溜めがつくれるとかいってるが
技術がなくてプレーが遅いだけだよw
それと遠藤の一番の問題点は性格が悪いこと
427_:2007/07/08(日) 22:15:18 ID:HM+NnRMw0
稲本とかギャグかよ
428 :2007/07/08(日) 23:23:49 ID:Ha6M8FmW0
遠藤なんてどこに使っても邪魔になるだろ
中村俊が駒野へパスするのを邪魔していたし
バックパスでプレーの流れを断ち切っていたし
FKで宇宙開発しやがって
あまりの酷さに中村俊が蹴ってアシスト
二列目なのに全く邪魔
骨折すればいいのに
429:2007/07/09(月) 05:12:01 ID:o/Yj5lfg0
>>422
真理じゃないのそれ
中村ですら右足でもクロス上げれるのに遠藤と来たら・・・
430:2007/07/09(月) 05:28:49 ID:RUA+K4jMO
>>428の見る目の無さがアンチ遠藤の低レベルさを表してるな(笑)

釣りとしてもイマイチだし終わってるな
431名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 05:59:48 ID:UUxLgF180
稲本にまで敵意を剥き出しにしてきた。
432 :2007/07/09(月) 08:43:05 ID:RLAOpIz90
「国内組だけで」などと大口叩き、雰囲気をぶち壊す遠藤
「外を巻くようなFKを蹴りたい」などと中村俊を牽制し連携をぶち壊す遠藤
ポゼッション(笑)と称してモタモタしてチャンスを潰す遠藤
鈍足なのに出来もしない突破してボールを取られ相手カウンターの起点になる遠藤
何も役に立っていない二列目でボーっとしている遠藤

遠藤信者の言い訳が笑えるよな
遠藤が役立たずだったからといって、黒子に徹しているとか、バランサーってww
もしも間違って遠藤が得点に絡んだら遠藤は司令塔って呼ぶんだろうなwww
433名無し:2007/07/09(月) 08:52:42 ID:jSICG6kxO
正直二川のほうが見てみたい気がするのは俺だけ?
434:2007/07/09(月) 09:01:35 ID:fO+hyCP70
>>433
お前だけ
435.:2007/07/09(月) 09:03:50 ID:ehr5hXDH0
今はともかく、中村俊は実力だけではなく、

層化(コナミ)の力で代表に定着したようなものだからな。

ポジション被る遠藤や小野が、コナミのCM見て複雑な
感情を持つのはむしろ当たり前だと思うよ。
大人だから、メディアの前では口に出来ないだろうけど。

中村(というか層化)の存在は、プレー面以外のそういうバランス
を崩す疫病神だという説。
436名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 09:04:15 ID:5LnR29+z0
小野がトップ下で生きると思ってるアホがまだいることに驚愕
トップ下で生きるのはポンテみたいなタイプ
小野とポンテを同じチーム見れるのに、それに気付かないアホは救いようがない
437:2007/07/09(月) 09:05:51 ID:fO+hyCP70
小野はこの間のナビスコで18才の倉田にチンチンにされてたぞw
438名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/09(月) 09:10:37 ID:5LnR29+z0
二川はセンス、技術、体の使い方など素晴らしいものがあるが
年齢、体格、身体能力、個人守備力を考えたら今さら代表で試せないだろう
二川サポはACLとCWCでの国際試合の二川を楽しみにすればいい
439.:2007/07/09(月) 09:14:43 ID:ehr5hXDH0
>>436
小野も中村も、3流のテクニックに自ぼれして、走ることを忘れた
日本限定3流ファンタジスタ&パス出し地蔵w
440 :2007/07/09(月) 10:01:04 ID:xky0qKNH0
遠藤信者いわく
中村俊がイタリアで活躍したのも層化、スコットMVPも層化のお陰とでもいいそうだな

その理屈でいえば、
遠藤が活躍できないのは層化の責任、
遠藤が機能しないのも層化の責任、遠藤が足引っ張るのも層化、
遠藤が蔚山0−6惨敗も層化の責任、サウジ、イエメン醜態も層化の責任
になりそうwwwww


遠藤信者の結論
中村俊が活躍するのは層化のおかげ、マンU戦のFKゴールも層化のお陰
遠藤が活躍できないのは層化の責任、遠藤が黒子、バランサーになるのも層化の責任
wwwwwwwwww
441 :2007/07/09(月) 10:02:07 ID:xky0qKNH0
ついでにいうと

遠藤が肝炎になったのも層化の責任にされそうだな
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
442 :2007/07/09(月) 10:47:40 ID:S/DDO+QVO
とりあえずwをいっぱい使ってると必死に見えるからやめとけ
あと次はスレタイ変えろよ
遠藤信者じゃなくてもスレ一覧でこのスレタイ見るたび不快だ
443:2007/07/09(月) 13:36:17 ID:o/Yj5lfg0
変えるわけないじゃんw
444.:2007/07/09(月) 13:58:53 ID:BpZ8pf5rO
そういや某アーティストの小学校卒業文集の題名が「だまれガチャピン」だったな
445_:2007/07/09(月) 15:14:15 ID:UZa/uewm0
だれよ?
446:2007/07/09(月) 15:51:24 ID:RUA+K4jMO
>>440創価信者ファビョるなよw
そんなバカレスばかりしてるから創価信者は嫌われるんだよ(笑)

ジャパマネで試合出させて貰ったこともある茸(笑)
自分に言い訳をしないとか寝言ほざいてる教祖様に矛盾してますよって指摘してやれ
447 
>>446
マンU戦のFKゴールが層化のおかげだというソースはどこにあるんだ?
ジャパンマネーでゴールができるのか?

ソースまだ〜 ID:RUA+K4jMOwwwwww