中田、小野世代から雑魚しかでない理由

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1
中田が出てきて、小野世代がWYで世界2位になって
五輪チームが強くて夢が溢れてた。
これから下の世代はもっとうまいんだと思いきや
谷間の世代、どん底の世代、どぶの世代サッカーうまい人集団
とどんどん下手になってる。なんで?
2002年にワールドカップをみた世代ならまた強くなるの?
こんな弱いと見る気うせるわ。
2m:2007/05/29(火) 11:41:12 ID:TnWnzhW00
?
3_:2007/05/29(火) 11:42:39 ID:tU4K05sRO
ほんと地味で谷底の80・81年生まれを重用とかマジ勘弁してほしい
4 :2007/05/29(火) 12:27:49 ID:UbuwEyid0
スレタイがゆとりのある日本語だな 
5名無しさん@お腹いっぱい。:2007/05/29(火) 14:07:06 ID:/bPr/I5H0
>中田、小野世代から雑魚しかでない理由
>どぶの世代サッカーうまい人集団

日本語でおk
6.:2007/05/29(火) 14:58:22 ID:MerEgzk+0
ゆとり世代は皆>>1みたいな感じなの?
7_:2007/05/29(火) 15:38:28 ID:FzOngkNuO
山田悠介先生が立てたスレですか?
8:2007/05/29(火) 15:50:26 ID:z5j2qq4jO
てか 大久保とか松井とか駒野とか阿部とかトゥーリオとか いっぱいいるじゃん
むしろ 小野 中田の時代は ほとんどパッサーばかりで 地蔵化したプレーヤーばかり
の印象がある。
むしろ黄金世代以降の方が いいプレーヤーが多いように感じるが
9:2007/05/29(火) 15:59:14 ID:4dTzLoA/0
中田・小野世代とやらも、今や過去の世代ってことなのですね・・・。
アノ時代はヨカッタ〜ッ!ってね。
そう云ってるご本人も、いわゆる中年ッテことですか・・・
(オッ、ビリッっと来た。・・・謝々)
10:2007/05/29(火) 16:31:34 ID:Y1sOwsbJ0
北京世代って黄金世代のサブと同じくらいって感じする。
加地とかばんどとか。
99WYの本山とか、完全に相手に勝ってたもんな。
なんでそれ以降に差がでるんだろう。
11 :2007/05/29(火) 17:23:40 ID:8IL0dLF70
あの時代の本山の劣化版が家長ってことか。
12:2007/05/29(火) 17:24:32 ID:QKzd6U8RO
黄金世代はやっぱうまいだろ
あんなに騒がれてた伊藤や、梅崎だってフランスの2部の中堅でもスタメンとれん
中田浩にしろ、稲本、高原、にしろやっぱり黄金と呼ばれる世代
小野はすげ〜時はスゲェ〜プレーもしてたさ
本山はワールドユースのMVPだしドリブルはまだまだ超一流だろ
まぁその後にも坂田が得点王とったり
若い世代までの日本代表は今でも
世界でも16番目位の力はあるな
問題は身体能力に差が出てくる23以降の世代
そこでマトモに通用していたのは最近では
黄金世代とジーコジャパンのメンツ
んで
カズぐらい
世界に通じた理由は
フィジカルを超える高い技術があったからこそ
パサーとしてなんとかってかんじ
フィジカルも強くし順調に成長してきたのは
松井、中村、稲本、中田浩
だけだな
それでも世界ではトップクラスにはいけてない
13_:2007/05/29(火) 18:11:53 ID:YGwNhsPz0
>>12
高原や稲本が20〜18才の時では外国でスタメンは取れなかったと思われ。
伊藤などもこれからの選手だろ。
しかも中蛸の試合とか松井の試合とかちゃんと見たうえで言ってるのか?
中蛸はニュースくらいでしか見てないが、松井はそこまでフィジカル強くなったと思わないぞ。
14_:2007/05/29(火) 18:37:32 ID:eOAGltUN0
なんか意味わからなくてわらた
15:2007/05/29(火) 18:48:27 ID:k3LwtqrEO
黄金世代よりも普通に今の北京世代の方が強いよ
小野・中田・本山・中蛸・・・その他大勢
ゴミしかいないじゃんw
16 :2007/05/29(火) 19:23:38 ID:h1wSxk4B0
柏木に期待する人は多いだろう。
17 :2007/05/29(火) 20:09:09 ID:OUuKhsPE0
>>1
中村俊輔が抜けてるぞ。

18.:2007/05/29(火) 21:12:57 ID:m+Lo7Z1m0
>>13
松井のフィジカルは強くなってるだろ。フランスリーグの中では弱いけど
19:2007/05/30(水) 01:09:06 ID:YNhHtswMO
20 :2007/07/04(水) 00:03:42 ID:Ri1CuHfs0
普通に個人技は上手くなった。
あとは実績だろうが監督の能力に左右されることでもあるしな。
21:2007/07/04(水) 00:30:05 ID:2gI6R0cGO
まあ、すぐそこに柏木、森本、下には宇佐美や2世が控えてるからな
黄金世代なんか金メッキ世代に成り下がるわ
22A:2007/07/07(土) 09:44:38 ID:MtJd4QBhO
俗に言うキャプ翼、俺フィー、シュート世代ってこったろ?
世界に誇るヲタク文化な訳だし当時のキャプ翼並みに社会現象起こす
漫画なりアニメなり作るしかないんじゃない?

フランスとかもキャプ翼人気あるし
実際子供の頃アニメ見てたって選手も多いしさ
23 :2007/07/20(金) 14:53:41 ID:3C4YNAZ7O
24 :2007/07/28(土) 09:47:01 ID:b5IpDCgW0
25:2007/07/29(日) 02:05:18 ID:EokcsGl9O
同意
26名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 04:06:31 ID:h/v8D0Gp0
黄金世代の実績は既に金のメッキがどうこう言えるレベルじゃないんだよ
27:2007/08/19(日) 23:34:15 ID:zBHc/t3zO
やっぱ、翼くんの影響は大きいよな〜。派手な必殺シュートや美形キャラなど、売れる要素満載だったな。あーゆーのをまたジャンプかサンデーで連載しないとな〜。

とりあえず、ツバサくんはいないから、五輪代表落ちしたツカサくんあたりに期待。
28:2007/08/20(月) 00:47:22 ID:jsHgYkh9O
>>27 一応ツマンネといっとく。
29_:2007/08/20(月) 02:48:51 ID:ivN4bXZp0
小野なんかが出てた頃のWYのレベル知ってんのか?
どこもかしこも雑魚の寄せ集め、スペインだけが唯一の強豪
注目度の高まった今の大会と比較にならんわ。
30名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 04:59:58 ID:IlL1/Otq0
まず、急激な少子化真っ只中の世代の推移なんだから、人材が乏しくなるのは当たり前。
絶対数が激減してるんだから。

マスコミ的には、Jリーグが出来るまでサッカー人気なんて皆無で、その瞬間に発生して
それから今までが人気最高潮時代だという事になってるが、子供への影響は2002WCなんかより
キャプテン翼の方が強い。というより、Jリーグ以降の人気なんて、当時発生した人気がスライドしただけ。
マスコミがサッカーが人気だと言い始めた時代なんて、実際はピークだったバスケット人気の方が上だった。

サッカーの様に、競争率が桁外れで、体格や瞬発力の様な至極単純な遺伝的特徴だけでは
どうにもならない球技の場合、幼少期のボール扱いの経験値が甚大で、その頃までに身に着けて
おかないと論外になってしまう足切りラインが相当高いので、アニメの影響が特に大きい。

80年代のキャプテン翼にあたるのは、90年代ではスラムダンクなんだから
10才下がレベル維持出来る訳がない。
31:2007/08/20(月) 05:02:58 ID:tSR0cegK0
サッカーの教え方が根本的に不味いんだろうな
ハングリー精神に乏しいとか
勝利へのこだわりに乏しいとか
環境も整ってきたせいか?綺麗なサッカーしすぎだろ
32 :2007/08/20(月) 05:11:54 ID:Cnrs2gJ+0
ガチの貧困がないからよ
格差社会などと抜かしてる阿呆もおるがね
あと学歴社会な
33_:2007/08/20(月) 05:14:09 ID:S8V99T+F0
黄金世代がメッキなら
アテネや北京はどうなってんだよw
錆びかなにかかw
34名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 05:17:42 ID:e2a0Inl00
柏木(笑)
35 :2007/08/31(金) 19:05:55 ID:yjeFrMML0
>>1
しかし
FWとDFに関しては2010年が最強になりそう。

1998 中山、城     井原、秋田、中西
2002 柳沢、鈴木    森岡、松田、中田浩
2006 高原、柳沢    中澤、宮本
2010 高原、森本    闘莉王、中澤

中盤はどうなるか分からないなー 柏木が中心になるんだろうか?
36 :2007/09/04(火) 01:40:11 ID:OAjmKb6X0
最強って言うけど、中盤がやばすぎる
37  :2007/09/10(月) 00:42:38 ID:F3u48uGSO

在日犯罪者バカタヒダHGとは下の下の下、ですね!
お前いい加減にしろよ、ゴルア!

主犯として、背後の黒幕として、殺人犯罪に関与して来たバカタヒダHGの出自が気になる。

記載事項の下品極まりない荒らしをさせるぐらいの下品な犯罪者でしかないのであるから、
バカタヒダHGの出自は、やはり、在日朝鮮人であり、穢多なのではなかろか!


【バカタヒダHGが、引責引退させられた真相〜第1弾〜】

在日朝鮮人のバカタヒダHGは、殺人性犯罪の常習犯罪者であるにも、関わらず、かかる犯罪行為に高を括り、この自ら引き起こした犯罪行為の引責で引退に追い込まれたのである。

凶悪かつ悪質極まりない犯罪行為に、あぐらをかくにとどまらず、さらに悪行を重ねた事実関係に基づく、いわば自業自得の転落だったのが、引責引退となった真相だったのさ!

この引責引退に追い込まれたのは実話だ!
そして、この実話の真相など、まだまだ、山ほどある!


これ以上、調子に乗るなよ!!!!!!、
犯罪者中田英寿(バカタヒダHG)とサニーサイドアップの組織犯罪者めが!

38 :2007/09/10(月) 15:36:18 ID:lLA6HSKu0
   柿谷曜一朗(24歳) 森本貴幸(26歳)

香川真司(25歳)        宇佐美貴史(22歳)

   柏木陽介(26歳) 岡本知剛(24歳)

安田理大(26歳)        内田篤人(26歳)

   金井貢史(24歳) 内田達也(22歳)

        川島永嗣(31歳)
39名無しさん@お腹いっぱい。:2007/09/10(月) 19:15:32 ID:DBlt1b5g0
  石塚  玉之

磯貝      佐野

  財前  菊池

城定      平島

  羽田  金古

     南
40:2007/09/10(月) 19:45:25 ID:tCSzLpEaO
>>39 高校レベルはみんな凄かったな
平島は19の時だが
41:2007/10/13(土) 01:27:26 ID:B/keBErK0
技術レベルは上がってる気がするけど、精神力のない選手が増えたな。
42A:2007/10/13(土) 08:04:58 ID:HyUta7SHO
小野が当時天才に見えたのは日本人が世界のサッカーに見慣れてなかっただけ
43:2007/10/13(土) 08:18:57 ID:VvUpgGs+O
>42
それだけは間違い
小野はテクニック的には今でも図抜けているただ、昔のリズム感がなくなっている
怪我が多くなったのと関係があるかも
44-:2007/10/13(土) 13:22:25 ID:413Zrj9WO
精神的支柱に頼りたい日本人気質だからしょうがない。
女王蜂がいなくなると、残るのは無責任なザコ集団
45:2007/10/13(土) 14:18:47 ID:6xOo8TbtO
柏木がシドニー世代だったらベンチにも入れないカスだった
レギュラーの中田や中村、稲本に勝てるはずもなく
ベンチの遠藤、小笠原にも惨敗

そんなゴミが希望の若手ってどんだけレベル低いんだよ!柏木はサッカー辞めろ!
46q:2007/10/13(土) 14:34:19 ID:L4A3dK8g0
>>1
ヒント
小野の怪我で代理出場していた中村俊輔がスタメンになってから暗黒時代
チェイシング皆無、スペースメイキング皆無、飛び出し皆無、流れの中ではお荷物
47_:2007/10/13(土) 16:04:40 ID:9hZaRmZ70
>>1
中田英、稲本、高原の才能が突出していただけ。
他は今とたいして変わらない。
48名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/13(土) 16:08:25 ID:vzqdDepR0
黄金世代あたりは台頭したら、一気にJのトップ選手までのし上がったが、
今はJの中ですらもたついているからな。
そこまでJのレベルが上がったわけでもないのに。
49 :2007/10/14(日) 02:20:16 ID:92hHTntF0
谷間世代でも大久保とか長谷部とかは一気に
Jのトップクラスになってたんじゃない?
阿部なんかも18,9歳の頃はとんでもない選手が出てきたと思ったが。
どいつもその後に伸び悩んだなあ。
50名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 07:50:43 ID:QLFk9cTM0
>>45
トルシエは中村より柏木使ってたと思うぞ。タイプ的に。
キックの精度や決定的な仕事の質が多少落ちても、ダッシュ力や守備力で
上回ってる事をそれ以上に評価する。特にあのポジションだから。
あの当時、左利きでそういう選手がいなかったから、タイプ的にそぐわなくても
一部能力がずば抜けてる中村を使ってただけ。
サントスが帰化してたら、代えてた可能性が高かった。

>>48
それは、まさしく黄金以前のレベルが圧倒的に低かったから。
急激にレベルが上がった時はそうなる。
その後もし横ばいだったとしても、そういう事にはならない。
もうレベルは上がってるから。
51:2007/10/14(日) 08:02:38 ID:+a9xJtgXO
中田は平凡だろ
才能というなら努力する才能はあったとおもうが
52_:2007/10/14(日) 18:31:41 ID:zpTgwJNZ0
>>51
バカかお前
平凡な選手がセリエAでやれるわけないだろ
53:2007/10/14(日) 18:45:07 ID:fiQMJtp4O
>>50
妄想はいらないからさっさとJMVP取ってセリエAに早く行けよ、結果出せカス。
どうせ柏木程度じゃ五輪本番でさえ活躍できないがね。
54e:2007/10/14(日) 18:54:09 ID:2Fs3lryR0
>>53
JMVPとってセリエ行ったって中村の事か?

調べれば分かるが中村はJMVPどころかベストイレブンにさえ値しない
個人の成績&チームの成績だぞ

セリエも層化の力が強かっただけ
森本見れば分かるだろ
ソース張ろうか?って
http貼っても携帯だから見れないかwww
55:2007/10/14(日) 19:00:11 ID:fiQMJtp4O
なんだニワカか
当時五輪でも代表でも大活躍した成績が加味されてのJリーグMVP受賞なんだよ
そんなことも知らないんだ…(呆)
やっぱり柏木信者って痛いな、中田の現役時代すら見たことないニワカだろ
56名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/14(日) 19:19:39 ID:hS9Wd+nk0
当時の中村を過小評価するやつは、
ジダンの個人成績を見て、並の選手と評価するのと同レベル
57:2007/10/15(月) 00:41:39 ID:iHfFPOB50
柏木って過大評価されすぎだろ。
58 :2007/10/15(月) 00:42:51 ID:2uzx0lrO0
されすぎだわな
あんなのがスタメン張ってる広島はヤバイ
59:2007/10/15(月) 00:56:54 ID:bS/qR0MZO
実際、広島弱いしな
佐藤寿とウェズレイの2トップ、駒野と服部ハムの両サイドがあるくせに
60:2007/10/15(月) 00:58:23 ID:Ohnm6YHNO
まず,中田を評価しない奴ゎ論外。
日本人の中では最高のプレ―ヤ―だと思う。特にパスセンス、フィジカルはずば抜けて素晴らしかった。

中村は,色々言われてるけどJのどの選手よりも凄いと思う。

高原も同様。


今Jで魅せてる選手わ誰一人居ない。柏木,梅崎,柿谷,宇佐美なんかがそんな選手になれることを願ってる
61:2007/10/15(月) 01:01:39 ID:+XERQMHX0
高原や中村が海外リーグでチーム中心の活躍してる年に
Jリーグでベンチの小野って雑魚じゃんw

小野=雑魚
62 :2007/10/15(月) 01:44:44 ID:ssueZiWZ0
小野が雑魚ならナカ〜タは腐った死体になっちまうぞ
63:2007/10/15(月) 01:50:40 ID:+XERQMHX0
>>62
なんで?引退前はプレミアだよ?
その前はセリエだし。
3大リーグにもいけなかった小野が雑魚でしょ。
しかも今はJリーグでベンチだよ・・・啓太長谷部以下だろ?w
64 :2007/10/15(月) 02:32:57 ID:ssueZiWZ0
ボローニャ以降大半がベンチ生活、レギュラー張れたのは下位クラブばかり
フィオに捨てられ、ボルトンからは年俸75%(だっけ?)
かつリザーブでいいなら契約してやると、これまた事実上の放出宣言

ドコも引き取り手も無く失職したナカ〜タに比べれば
Jとはいえ首位の劣頭でそれなりに活躍してる小野の方がまともなのは明白。
65:2007/10/15(月) 03:02:11 ID:+XERQMHX0
小野信者すげえなあw
セリエやプレミアでの活躍とJでの活躍を同列に語るなんて
サッカーしらない二ワカ決定じゃん
小野はまず3大リーグにすらいけてないじゃん
中田がどこも引き取り手がなく失職っていうなら
オランダの低レベルリーグからどこも引き取り手がなくてJに戻った
小野のほうがひどいけどなw
中田は一応落ちぶれたが雨リーグ他からオファーはあったのに
小野はあの年で、海外リーグからのオファーすら0じゃんw

小野より中田のほうが下って、釣りだよなw
3大リーグって知ってる?オランダリーグとのレベルの差知ってる?
下位クラブからも3大リーグからオファーがない小野より
セリエプレミアに一応いた中田のほうが下とか・・・二ワカすぎ〜

で、Jの浦和でベンチって、プレミアのベンチより上なん?w
それに小野って浦和で活躍したっけ?失点シーンにはいつもいるけどww
それなりの活躍って、10分くらい時間稼ぎ要員で出場するって意味?レベル低いな
66l50:2007/10/15(月) 07:02:08 ID:vKZKMO/j0
オシムジャパン以降の中村があるときーないときー分析

中村俊輔スタメン 全10試合
総得点 17 総失点 10
一試合平均得点 1.7
一試合平均失点 1.0

中村俊輔不在 全9試合
総得点 15 総失点 3
一試合平均得点 1.66
一試合平均失点 0.33
67名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/15(月) 07:20:13 ID:7P/4V6Jh0
中村ってアジア杯本選、スイスのリーグ戦、キリン杯コロンビア戦以外は
ペルー戦だけか

インドとかイエメンとかのを含めてるのより、得点多いとは
68 :2007/10/15(月) 18:24:26 ID:ssueZiWZ0
>>65
フェイエとぺるーじやの差を理解できてる?w ぺるーじやの方が大分弱いよ
ナカ〜タはJすら声を掛けず、オファー0で失業。今の小野以下
69;:2007/10/15(月) 19:34:38 ID:+XERQMHX0
>>68
バカ?セリエとJの差わかる?
フェイエだろうがペルージャだろうがセリエの下位チームからも
3大リーグのどこからもオファーがないのが小野なのにw
中田は雨リーグもJもオファーあったけど?
小野はまったくどこからもオファーがないどころか
セリエよりはるか下のオランダリーグから首だぞ?w

セリエプレミア>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>オランダ>>>>>>>>>>>>J
セリエプレミアベンチの中田>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>Jリーグのベンチの小野wwwwwwwww

小野ってオランダリーグどまりだろ?小笠原大黒柳澤以下じゃん!w
70_:2007/10/15(月) 19:43:06 ID:CZohQg8c0
>>54-56
マジレスするとクラブ貢献度なら小笠原
代表貢献度+クラブ貢献度なら名波
中村は?

名波は代表ではアジア杯MVP
ジュビロ磐田では得点王中山排出+勝ち点かなり稼いだ

>>67
一番しょぼいアジア杯GLで稼げなかったな
雑魚専なのに
71:2007/10/15(月) 19:54:47 ID:xY6pJ6900
>>70
中村もアジアMVP取ってるぞ
あとジュビロは全員すごかったろ
72    :2007/10/15(月) 21:08:56 ID:psSP9FCh0
てか名波はクラブで中村に、小笠原は代表で中村に貢献度で負けてたってことだろ?
どっちかの1番ではなく両方合わせて一番ってこと
73 :2007/10/15(月) 21:20:18 ID:ssueZiWZ0
>>69
ナカ〜タはMLSやJのクラブからすら1つも声が掛からず失業したのが現実
ありもしないオファーを生み出しちゃだめだよw

フェイエ>レギュラーになれなかったパルマ>>ぺるーじや
いくら所属リーグがセリエAでも所属クラブが雑魚じゃ価値は大幅減
74:2007/10/15(月) 21:31:34 ID:MqaoKpvP0
>>70
ベトナム≒イエメン>インド

残り二つはそんなレベルじゃない
75j:2007/10/15(月) 21:53:32 ID:upyeoYE40
>>71
2000年の捏造JMVPの話じゃね?
中村がアジア杯MVPだったのは2004年

ちなみに2004年は玉田、川口が決勝Tでキレてたから優勝できた
またもや中村は捏造臭い
76こぢ:2007/10/15(月) 21:57:28 ID:WkpSdCBt0
中田ヒデは今のところ日本で一番輝かしい実績を残したサッカー選手
これだけは事実
77真実:2007/10/15(月) 22:02:21 ID:WxaxcMY0O
>>76 一番実績のこしたのは奥寺なんだが………
78p:2007/10/16(火) 00:13:57 ID:XPfB1Dsw0
>>77
時代が少し違うからな
中村の場合はリーグレベルが違いすぎる
中田と比べるのは失礼すぎる

疑惑の肩書きばっかり増えてるけど実力は下降しまくり
もともと大した選手じゃないし
小野が怪我しなかったら中村なんてA代表に呼ばれる事はなかったのにな

79:2007/10/16(火) 00:27:46 ID:QAEIom1aO
デンマークのレジェンド・エルケーアが奥寺とのポジション争いに敗れたほどらしいからな
80    :2007/10/16(火) 01:05:56 ID:p8uOxOui0
たらればは無意味
小野が怪我しなかったらなんてありえないだろ、怪我するんだよ彼は誰よりも
81 :2007/10/16(火) 01:14:25 ID:CxDTV6+N0
UEFA杯獲ったけどなw
下位クラブでしか通用しないナカ〜タには全く縁のなかった欧州タイトルを
82.:2007/10/16(火) 01:28:35 ID:k8G33rYg0
小野がUEFA杯の功労じゃなくて、まわりがすごかっただけじゃんw
トマソンもいまも代表中心だし、カルーもみんな3大リーグへ
レベルの低いオランダリーグから3大リーグにいけなくて
Jに都落ちしたような落ちぶれた選手は小野だけだよんwww
ちなみに中田は雨とJからオファーあったけど、知らないの?
小野信者っていまだに小野がすごいとか思ってるサッカー素人だからしょうがないかw
83.:2007/10/16(火) 01:34:16 ID:k8G33rYg0
そうそう、今の小野って、オランダリーグからも必死で小野側からオファーしたのに
断られたじゃんw
オランダリーグからすら「質が低い」って認定されてるんだから
3大リーグなんていけないわなw
小笠原以下だよ。下位チームだろうがベンチだろうが、セリエにすらいけない
それどころかオランダリーグからも、もう相手にされないんだからw
おまけに今じゃ、Jリーグでさえベンチで相手にされてないしw
28歳でJでベンチは、充分雑魚だよなw
84名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/16(火) 06:14:24 ID:vd2pfTNm0
ラパイッチがいなかったら確実にニ部に落ちてたけど
他は誰がいなくても変わらなかったよね
85桜井:2007/10/16(火) 06:29:44 ID:F3m4pZ2UO
ラパイッチよりマッツァンティー二の方が貢献してたけどな
86_:2007/10/16(火) 06:59:56 ID:LSoEVUaG0
アトランタ五輪のブラジル、ナイジェリア戦の中田英寿
金メダルのナイジェリア相手に神パス連発

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm517571
871:2007/10/16(火) 08:02:52 ID:PjsAtgyT0
中田は良かったよ
ラパイッチのスタイルとあってた

途中まで左サイドに偏ってたけど
マッツァンティーニと右サイドのゼマリアの補強も良かった


当時の中田を悪く言うヤツはなんなんだろ?
日本人でセリエAじゃ彼しか活躍してないのに

誰が蹴ってもチャンスのPKとFKを除くと3年で1ゴールの中村
↑(2、3年目はMFなのに流れの中からアシスト0)
6試合目で初ゴールもその後干された田舎物小笠原
カップ戦で1ゴールもすぐ日本に帰ってきた名波
開幕戦で初ゴールもその後出場機会が無い森本
FW失格で右サイド要員だった柳沢
ベンチに入れない大黒
88_:2007/10/16(火) 08:31:24 ID:Dzp07GIC0
この世代の雑魚=未活躍組だけがオシムに気に入られているみたいだな。
89:2007/10/16(火) 11:26:18 ID:qSwQp+zEO
>87
いや〜
サッカーをみてないっていうのはいいっすな〜
90::2007/10/16(火) 12:34:08 ID:k8G33rYg0
>>87 
>誰が蹴ってもチャンスのPKとFKを除くと3年で1ゴールの中村
>↑(2、3年目はMFなのに流れの中からアシスト0)
>6試合目で初ゴールもその後干された田舎物小笠原
>カップ戦で1ゴールもすぐ日本に帰ってきた名波
>開幕戦で初ゴールもその後出場機会が無い森本
>FW失格で右サイド要員だった柳沢
>ベンチに入れない大黒


に追加

・セリエにすら行けなくってオランダリーグどまりの小野w
・3大リーグから無視されて、今じゃオランダリーグからも門前払いされる小野w
・Jリーグですら中心選手でもなくスタメンもとれないベンチの小野w
91::2007/10/16(火) 12:44:43 ID:1v6E6ZfPO
サッカーでゴールの大半は流れ以外だし多少は認めてもいいんじゃね
92 :2007/10/16(火) 18:19:24 ID:CxDTV6+N0
失業者ナカ〜タへオファーがあった事にしたい信者の気持ちはよく解る
でも、1つもなかったよねオファー。あ、、
一応ボルトンから減俸80%リザーブリーグスタートという超破格の実質クビオファーがあったかw

UEFA杯を取れるクラブでレギュラーだった小野
CL出場はおろかUEFA杯からも程遠い雑魚クラブでのみレギュラーのナカ〜タ
差は歴然としているね。
93u:2007/10/16(火) 18:53:46 ID:84S8YEe50
>>90
小野はセリエじゃ通用しないタイプ
髪の毛を丸めてから小野のキャリアは終わった
94 :2007/10/16(火) 19:01:37 ID:lxBEjA4w0
中田、稲本、高原みたいにある程度カラダが強くないとダメだな。
俺は坂田に期待してる。
95    :2007/10/16(火) 21:31:28 ID:QldzEqZ00
坂田って協栄の世界チャンピオンか
96l:2007/10/17(水) 17:12:28 ID:iq1kLleN0
フィジカルコンタクトが苦手ならスピードで相手に捕まらなければいい
どっちも無ければ上下動できるタフさや相手を出し抜くオフザボールの巧みさがあればいい

茸は全部ない
97;:2007/10/18(木) 00:21:48 ID:hiLm9lZi0
小野信者は>>92みたいな二ワカしかおらんの?w
98_:2007/10/18(木) 04:20:39 ID:M0+mfZ4R0
北京世代はやっぱダメだった
99 :2007/10/18(木) 04:23:29 ID:waXmaFra0
>>98
同意

シドニー世代の中田や中村レベルの選手が1人も見当たらない
FWなんてあの頃の高原、柳沢の2ランクしたぐらい…
100オシム:2007/10/18(木) 04:27:19 ID:58Sps3Uy0
>>1
日本語もまともに書けんの?ば〜か(´・ω・`)
101 :2007/10/18(木) 04:30:14 ID:2zPW7GUo0
げ、このスレ俺が立てたスレだw
まだあったのかw
102:2007/10/19(金) 03:42:29 ID:z+NHQtgn0
北京世代しっかりしろや
103_:2007/10/19(金) 04:46:01 ID:i9N89uDm0
単純に日韓W杯があったから、各方面にサッカー選手発掘の号令がかかった。
発掘、育成に国から金が出ていた。
アトランタ、シドニー世代は日韓W杯出場というモチベーションが選手と関係者にあった。

今は祭りの後だから平常時に戻っている。
北京世代くらいが平時の日本の実力だろう。
104名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/19(金) 13:26:28 ID:JU5ZMVNq0
そんな事でどうにかなるものじゃない
キャプつばドーピングだ
105:2007/10/19(金) 14:41:29 ID:EMs7/iOY0
>>103
中田、俊輔、小野とかがサッカー始めた時
Jリーグも無い時代だぞw
国が、サッカーなんか眼中に無い時代。
発掘指令ってw  育成も今の方が金あるだろ。
106_:2007/10/19(金) 14:59:14 ID:Vt9soXR00
まぁ確かに何でだろう?と思うよな

環境や発掘する制度、サッカー人口なんかを比べても
黄金世代がガキんちょだった頃と今とでは
弱くなる要素は無いと思うんだがな

やっぱり何かがおかしいんだろうな。

いわゆるシドニー世代と他の世代が大差無いと言う意見もあるな
その根拠として挙げられるのが
当時の若年層の大会は、今ほどレベルが高く無かった

うん、仮にそうだとしても

選手個人の海外での活躍として、中田、中村、小野、稲本、高原
などと言った選手はやはり実績が違う。

いや、下の世代でも松井がいる、と言う人もいるかもしれん。

当時と今ではジャパンマネーが違う、と言う意見もあるかもしれん

しかし、その松井の例が黄金世代以降の低迷を象徴してるのかもしれん

松井はJでは伸び悩んでいる、局地的なプレーだけ上手い選手だった

しかし、海外で揉まれ黄金世代の選手と遜色ないくらいまで
評価され得る実績をつんだ。

つまり、やっぱりダメなには日本なのでは無いか?
森本がずっとあのままJにいて、セリエで得点できただろうか?
松井がずっとJなら、とっくに消えてたのではないか?

そう思うとやはり問題は個人の素質や才能以外の問題なのかもしれない。
107:2007/10/19(金) 15:06:43 ID:E297y32K0
小野持ち上げてる時点で無理があるww
持ち上げていいのは中田、稲本、中村、高原だけ
108名無し:2007/10/19(金) 15:07:54 ID:V53StfTZO
たしかに中田や小野、前園たちの頃は数年後にはすごい選手になるかもしれないという期待感があった。大したことなかったけど
今の選手にはそれもない
109_:2007/10/19(金) 15:57:14 ID:Vt9soXR00
たとえ弱いクラブでも(フェイエは弱くはないが)
そこで「皇帝」ってバカなマスコミが大げさに書くくらい
活躍する選手が、わんさか出てきたら小野も大した選手じゃないと思えるけどな

残念ながら、そんな選手、下の世代にいないんだよね
110:2007/10/19(金) 16:15:03 ID:rNbVihpzO
ユースが主流になったからだろ。一目瞭然じゃん。
111_:2007/10/19(金) 16:25:01 ID:qmlTEvAe0
>>108
十分たいしたことある選手達だったろ
プロ化10数年でどんだけ高望みしてるんだ
あなたみたいなのが協会や育成ではびこって
一気に10段飛び越えようとして北京世代の選手らみたいな
能力がいびつな選手達が量産された
その代表格が平山、本田圭、梶山、家長、伊野波、前俊
酷い時は平山、本田圭、梶山、家長、伊野波の5人が先発でてたからな
アホだろ反町や日本サッカー協会
112 :2007/10/19(金) 17:54:25 ID:xJ6E0eDo0
>>66みたいな比較が、どれだけ使えない資料か。
そもそも、比較の仕方を知らない。高卒未満。
113 :2007/10/19(金) 21:44:43 ID:heOlPoHD0
>>106
人口はその頃の方が多い。
その後は、キャプテン翼が終わってスラムダンクが始まって、少子化が急速に進んだんだから。
114:2007/10/19(金) 22:43:53 ID:M5NHO+wpO
欧州で中田小野以上の実績残せる選手は当分出てこないだろうな。
115:2007/10/19(金) 22:53:54 ID:N8uRvRCEO
UEFAカップ優勝、スクデット、イタリア杯優勝だもんな
今はせいぜいスットコ優勝位しか期待できないからな海外組はwww
116:2007/10/19(金) 23:52:59 ID:qvvAsErc0
>>114
小野をいれるのやめてくださいw
UEFAだけじゃん。まわりの選手がすごかっただけだし
小野は所詮オランダリーグどまりの雑魚w
長谷部でもセリエだってのに、小野は無視されてるしなw雑魚だよw
117:2007/10/20(土) 02:25:26 ID:suDtJ8jT0
北京世代は得点の匂いがまるでしないし、試合内容もつまらない。
戦う闘志すらもってない期待できない世代だよ。

シドニー世代と比べて明らかに劣化してるのがわかる。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm415228
118 :2007/10/20(土) 02:50:07 ID:KkPFzlTq0
小野ってアンチ多いけど、一応実績と能力はある。
正直、巻がFWなら小野でもいいと思うw
119::2007/10/20(土) 04:56:12 ID:L1+pvEBC0
俺は若いときのプレイ見て一番衝撃的だったのは小野だったなぁ
今はケガばっかりで残念な状態だけど、楽しませてもらったから好きだよ
120  :2007/10/20(土) 05:01:01 ID:vp5eewd50
小野はフル代表レベルでは実績はごくごく並の選手だわな
勘違いしちゃいかんよ
121:2007/10/20(土) 05:37:37 ID:5c11ufqMO
UEFAカップ馬鹿にすんなよ。かなりレベル高いぞ。椎茸のスットコの比じゃない。カスティックでも優勝は当然無理だ。地蔵は嫌いだが、フェイエは凄いチームだぞ。
122:2007/10/20(土) 06:20:39 ID:7AvkAjMLO
しかもキャプテンだからな。
今の海外組でUEFA優勝できるチームのキャプテン張れるやつが何人いるか。。

中田 小野は実績は別格。
123:2007/10/20(土) 07:28:28 ID:9F14amTfO
ニートルシエがフィリピンなんつー雑魚との試合にわざわざ小野を使ったのが未だに許せん。
つか中田世代〜黄金世代はニートルシエに人生壊されまくりだよな。
あーマジで98〜にニートルシエを監督にした事が悔やまれるわ。
124_:2007/10/20(土) 08:50:04 ID:XAXTD9g/0
>>105
小野、高原、稲本は強化指定選手だったんじゃなかったっけ?
始めたばかりで発掘されんだろw
見込みがあると判断したからだろw
何が言いたいんだw
野球だって高校生あたりを強化するだろうしw
125名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 10:01:00 ID:XIOVk5Zm0
その前から、才能がある選手は有名校や読売などに当然の様に集められてたから
強化指定ごときだけで選手個人の能力が上がるなんて事は有り得んな。
事後的に自分達の手柄を強調してるというのが半分以上。
予算が増えて、海外との接触がしやすくなったという面はあるが
実はそれも、単に交通が発達して移動しやすくなったという恩恵の方が大きい。

実際の所、実力の向上なんかより、そういう社会環境の変化の方が影響は大きい。
W杯が拡大して、アジア枠が増えて、世界的マーケティングが急速に発達して
日本にもやっとある程度の利権が回ってきた、というのが実情。
まあ実際、実力が上がったのは事実だし、そのチャンスを的確に拾う為に有効に働いた
のも確かだが、実力自体が国の方針のお陰で上がったなんていう事はない。
126名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 10:03:25 ID:AuHCAHT/0
欧州各国ではやはり中田、中村、稲本が有名。
日本人が観光してると「ナカータ!イナモート!ナカムーラ!」などと声をかけてくる。
小野?もちろんオランダでのみ有名です。
127:2007/10/20(土) 10:04:59 ID:/vreqZqWO
>>118
俺もそう思う
128::2007/10/20(土) 10:40:33 ID:C+TDGV160
FWとして通用すると思ってる小野信者、どこまで二ワカなんかな?w
巻みたいに体はれるんか?守備できるんか?
試合にも出てないのに怪我ばっかしてんのにw
Jリーグですらシャドー失格で達也戻ったらベンチに追いやられたくせにwww
129_:2007/10/20(土) 11:53:28 ID:HesoieZc0
スットコのレベルは低いけど、CLでミラン破ったりゴール決めたりした
中村の実績は小野なんかより凄いんじゃないかと思うんだ。
130.:2007/10/20(土) 13:47:47 ID:+MSHcYQZ0
>>122
国内タイトルだけの中村(中村がいなくても常にSPL優勝候補のセルティック)
よりもルマンを押し上げた松井の方が凄いだろ
つーか中村はレッジーナでスタメンになった途端降格争いだし

一応小野もフェイエは国内2〜3番手だったし
uefaカップ獲得したのは凄いと思う。

中田のローマスクデットも中田がいなかったら
タイトル争いしてたユーベが優勝してたかも知れないし
トッティの控えが居なかったら伊代表で大忙しのトッティのシーズン通してのコンディションの低下は必須

個人的には
中田>>>>小野>>その他
131 :2007/10/20(土) 13:59:52 ID:z7LPkccq0
過去に1回UEFAで優勝したからってそれだけで実績が別格てwwwww

チン毛信者って脳ミソにウジでも沸いてんじゃねーのwwwwwwww
海外っていってもフェイエだけでしかも結局クビwwwでその後
どこからもオファーすら来ないくせにwwwwwwwwww
132名無しさん:2007/10/20(土) 14:10:51 ID:2GA6urmk0
現実は

中村稲本高原>>>>>松井>>>>>森本>>>>>>>>>>小野(引退間近)

だから
133  :2007/10/20(土) 14:28:06 ID:CicdrKJBO
>>132
高原、稲本……ドイツ
松井……フランス
森本……イタリア
中村……スコットランド
スコットランドってそんなレベル高いの?
134名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/20(土) 14:38:35 ID:TZZvrV900
高原は海外の実績は正直大したことないだろ
一瞬でも大きく輝いた選手のほうが知名度では上になる
そういう意味では稲本も似たようなものだが、稲本にはWCがあるからな
135  :2007/10/20(土) 15:10:19 ID:EtqlEAb20
稲本はインタートト杯の決勝でボローニャ相手にハットかまして優勝させたり
五輪、W杯、CLでゴール決めたりしてるからな。今もブンデスでバリバリレギュラー
全実績じゃ小野なんて到底敵わないわけで
136:2007/10/20(土) 15:22:40 ID:UIAjjh3w0
>>134
一瞬大きく輝いた斧さんの欧州での知名度は余裕で高原以下ですが?
137名無し:2007/10/20(土) 15:30:11 ID:gV+wT7CcO
三流でもとりあえず欧州でシーズン通してレギュラーとれる選手ならすごいんじゃないかな
138 :2007/10/20(土) 15:39:12 ID:jQ5QmhCZ0
>>134
稲本が日韓WCで活躍したことなんて、外国人は覚えてないだろ?
せいぜい対戦国くらいだよ。
でもこのままブンデスに定着すれば知名度も上がるだろうし、期待もできるがな。

むしろ高原の方がが心配だなぁ。代表に呼ばれ出した頃から不安だったんだが。
139:2007/10/20(土) 16:14:43 ID:zhfwNQsn0
>>135
稲本の実績経歴って華々し杉だよなw
そら黄金世代なだけあるわ
140 :2007/10/20(土) 16:37:13 ID:KURYKEZW0
>>138
おまえ世界一の大会舐めすぎ
いろいろブログとかググったり直接行けばわかると思うが
稲本と中村はマジ知名度ある
141 :2007/10/20(土) 16:40:32 ID:KURYKEZW0
あとどうでもいいが
もう引退した中田の名前出すのはやめれ
142 :2007/10/20(土) 17:24:28 ID:ZuC33y+t0
>>129
どー考えても
CL16強中村>UEFA杯優勝小野>>リーグレベルだけが誇り雑魚専ナカ〜タ、でしょ
143.:2007/10/20(土) 17:28:31 ID:aLsg/IKU0
>>142
全く逆だろ

中村のローマ入りは考えられませんwww
144 :2007/10/20(土) 21:47:32 ID:v/rdnB470
一瞬活躍することより
継続が一番難しいんじゃない?
145 :2007/10/20(土) 22:43:28 ID:ZuC33y+t0
>>143
入るだけなら稲本もアーセナルに入れる
昔みたく放映権料がそれほどでもない時代に試合に
旋風ジャパンマネー付き、試合出なくていいならローマでも行けるw
146 :2007/10/20(土) 23:09:04 ID:8FPL7o1f0
中田はローマでもそこそこ活躍したわけだが。
147 :2007/10/20(土) 23:11:46 ID:kUCUx7Uz0
中田が日本サッカー史上最高の選手であることはゆるぎない事実
148  :2007/10/21(日) 00:42:18 ID:K91nekZV0
禿田信者きめえwwwwww
149::2007/10/21(日) 06:24:11 ID:a0N+AdvZO
何が「きめぇw」だ、バカがw
150サルコジ:2007/10/21(日) 06:48:34 ID:qwmGS8eyO
>>130
同感 実績でも知名度でも中田。
世界選抜(チャリティーマッチ)にも確か二回出たはず。
151-:2007/10/21(日) 07:20:43 ID:DTX5pUkI0
一つ言える事は信者の数は圧倒的に中村が多い。
152名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 09:19:29 ID:Cf8DD7oT0
>>150
中田より遥かに上手い財前は一回しか出てない
よって世界選抜は全くあてにならないということが証明された
153:2007/10/21(日) 10:33:25 ID:g+XNkDqSO
中田は世界選抜10回ぐらい出てるな
154穴どうだ:2007/10/21(日) 13:11:32 ID:CtzsXtldO
オレは別にホモじゃないが、中田君は凄いよ。勿論他の日本選手もオレに比べりゃ凄いさ。世界トップクラスの選手はもっと凄いさ。全盛期の中田君が四人いたらワールドカップ4だったね
155名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 13:53:44 ID:lCnpSvYK0
セリエ好きでカウンターサッカー好きな俺にとっては
中田が日本人選手の中では一番好きだった
まぁ活躍してる時間は短かったけど
156.:2007/10/21(日) 14:27:31 ID:XGFjxsM60
中田はずっと高いレベルに居たからね
中村みたく、さっさと弱小リーグに逃げてれば今頃も現役続けられてるでしょ
そこはプライドや価値観の問題だな
157  :2007/10/21(日) 14:42:07 ID:d+/0/wi10
>>156CLを求めるのも十分高い価値観とプライドだと思うけどな、しかも初出場で初ゴール初GL突破
小野のフェイエ時代ってUEFA杯優勝はすごかったけどリーグ制覇は一度もない、それはどうみても
マイナス材料だろう、それにCLベスト16>UEFA制覇はいろんな面で証明されてるし
158 :2007/10/21(日) 15:00:34 ID:5tPd+amS0
中田がセリエ、プレミアと踏ん張っていたことで
セリエもプレミアも見甲斐があったな
中田に続く選手がどんどん出てくると思っていたんだがな。
今じゃアンチが「中田より上」と言う選手にも
レギュラーになれないから3大リーグには行かないほうがいいって言う。
「契約で出られたんだ」って言う奴いるけど
それじゃあ目玉焼きに入って出られる契約をしてもらえ。
159.:2007/10/21(日) 15:04:35 ID:XGFjxsM60
権力

バーニング(中村)>目玉焼き(中田)
160.:2007/10/21(日) 16:37:42 ID:dRDz9fdN0
権力じゃなくて実力の話ね。

>>152

選手の力って技術だけじゃないよね。ケガに強いとか向上心とか、運もある。
小倉とか財前とか、結局ダメになってんだよ。
なのにケガしなかったら、とか言ったら何でもありだろ。
世界選抜が力の指針にならないのは確かだが。
161名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/21(日) 17:23:40 ID:Cf8DD7oT0
中田より少し下手な柱谷も世界選抜だから、やっぱり参考になる
162:2007/10/21(日) 18:37:29 ID:Vd79qGIY0
中田英寿 セリエA2年目(ペルージャ編)

中田英寿 ミラン vs ペルージャ
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU

中田英寿 ペルージャ vs ボローニャ
http://www.youtube.com/watch?v=OAe5h8FKCmc

中田英寿 ペルージャ vs カリアリ
http://www.youtube.com/watch?v=9n9EBmEn_IY

中田英寿 ペルージャ vs ベネチア
http://www.youtube.com/watch?v=sBeuMXR6Rpg

中田英寿 レッチェ vs ペルージャ
http://www.youtube.com/watch?v=ysmLrq03tD0

中田英寿 ペルージャ vs トリノ
http://www.youtube.com/watch?v=MQzyziASjPc

中田英寿 フィオレンティーナ vs ペルージャ
http://www.youtube.com/watch?v=HIE4o6qioJY

中田英寿 ペルージャ vs ラツィオ
http://www.youtube.com/watch?v=1BQP2xFJxJw
163:2007/10/21(日) 18:38:43 ID:Vd79qGIY0
中田英寿 セリエA2年目(ローマ編)

中田英寿 ペルージャ vs ASローマ
http://www.youtube.com/watch?v=m2sYotKsXsY

中田英寿 ASローマ vs フィオレンティーナ
http://www.youtube.com/watch?v=OnRDAbRfU00

中田英寿 ASローマ vs ウディネーゼ
http://www.youtube.com/watch?v=_vtLwNGpvCc

中田英寿 ユベントス vs ASローマ
http://www.youtube.com/watch?v=bmT-R9S2H28

中田英寿 ASローマ vs ベローナ
http://www.youtube.com/watch?v=ha0T-3QtQrg

中田英寿 ASローマ vs トリノ
http://www.youtube.com/watch?v=BuFeThJIFy8

中田英寿 カリアリ vs ASローマ
http://www.youtube.com/watch?v=6SPv2y7dtrY
164:2007/10/21(日) 19:33:44 ID:Vd79qGIY0
対ビッグクラブ

中田英寿
ACミラン vs ペルージャ
http://www.youtube.com/watch?v=1zeQIVPBdAU
ペルージャ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=7C2XayjNnOM&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=792vr_vIlTw&mode=related&search=
ユベントス vs ASローマ
http://www.youtube.com/watch?v=ZNHHQ9lDhuI&mode=related&search=
パルマ vs ユベントス
http://www.youtube.com/watch?v=L5XVX_FkQyM&NR

中村俊輔
ACミラン vs セルティック
http://www.youtube.com/watch?v=Jy4EoO3e-Ko
セルティック vs マンチェスター・ユナイテッド
http://www.youtube.com/watch?v=qRhPuWDTXx8&mode=related&search=
165  :2007/10/21(日) 19:41:16 ID:1Vlpml890
必死だなw
166-:2007/10/21(日) 19:49:41 ID:g+XNkDqSO
小野のオススメ凄いプレー動画を教えれください
167 :2007/10/21(日) 21:43:18 ID:FtvToiXR0
>>166
ニコニコに結構あったよ
168_:2007/10/22(月) 05:16:16 ID:Q/hWjoB80
トルシエが若手を積極的にA代表に召集して
呼ぶだけじゃなくて実際に試合に使ったのが大きいような気がする

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm721749
169 :2007/10/22(月) 05:35:54 ID:UZKFuw610
平山とか家長とかは18,9歳の頃は期待感あったんだがなぁ。
170 :2007/10/22(月) 05:41:36 ID:enn/uapRO
小野は「小野システム」を敷いてくれる中位以下のチームならまだ輝ける気がする
まあアホみたいな移籍金と年俸だから無理だろうけど
自分の価値を上げることが自分の可能性をスポイルすることになるスポーツ界とは不思議なものよ
171:2007/10/22(月) 06:39:24 ID:QO0G+z310
トルシエやジーコのこと日本語が出来ねー責めてたんだから
当然、中村は英語、イタリア語喋れて
小野はオランダ語喋れんだよな・・・?

中田以外、聞いた事がないんで
172.:2007/10/22(月) 10:25:44 ID:rFiG4U5HO
小野は試合後?のロッカー前でのインタビューで流暢に喋ってるのがヨウツベにあがってたはず
173:2007/10/23(火) 02:11:26 ID:Z1lG0v9L0
北京世代には期待感がまったくない。
174_:2007/10/24(水) 02:55:19 ID:qpLO31fG0
北京世代の連中は五輪予選が終われば、ほとんどの選手が消えていくだろうな
175:2007/10/24(水) 03:14:07 ID:JIBcvhrm0
五輪世代っていっても、早生まれも入れれば
5学年が一括りにされるから、五輪代表に選ばれてない
選手で伸びてくる奴も結構いる。
成長の差が、やはりデカイ。
176_:2007/10/24(水) 18:49:33 ID:d3Iqf7iO0
>>175
そりゃいつの時代でも同じだろw
分かりやすいから比較しているわけで。

それでも五輪には協会が選手を指定して五輪強化選手として
特別に強化したりするからそれで大した選手が出ないってのは
大きな問題なんだよ。
雑草のような選手がいくらか伸びてくれるとしても。
177:2007/10/27(土) 05:39:04 ID:0dHrDWqu0
北京世代ってホントに弱いな
178名無しさん@お腹いっぱい。:2007/10/27(土) 11:52:02 ID:kqU/+SuL0
>>171
小野は、現地で外人のオランダ語を評価する賞だか何かを貰ってた
179 :2007/11/09(金) 14:24:48 ID:5B4Saxfw0
シドニー世代のときってわくわくしたよな。
サッカーが楽しくて私生活までわくわくしたよ。
U20は準優勝するし、A代表より強いU23で世界相手にも落ち着いて
自分達の力をだして、常に相手より頭のいいプレーしてたし。
毎日サッカーニュース見るのが楽しかったよ。
一人一人が輝いてたし、将来が楽しみな選手ばかりだった。

・・・それが今は・・・あの頃の2,3軍って感じ・・・はぁ・・・
180_:2007/11/09(金) 16:55:35 ID:t8eP9KKl0
ホントそうなんだよな。
シドニー世代にはわくわくする期待感があったんだよな。
北京世代にはわくわく感がまるでないもんな。
7,8年でこんだけ変わってしまうのが悲しいな。
181 :2007/11/09(金) 20:01:34 ID:5B4Saxfw0
押されても押し返してたんだよなぁ。
個々の力で相手を押してたし。
182現地集合:2007/11/09(金) 22:44:01 ID:QxC4e5QzO
骨折ってムカつく奴って結構いるんだな
183.:2007/11/11(日) 00:55:52 ID:+Ybc3LtX0
ttp://www.youtube.com/watch?v=u4czH_rZ2yg

北京世代の奴らって覇気がないよな。

184_:2007/11/16(金) 00:08:26 ID:TzsJcOB70
ジョホールバルの歓喜から今日で10年が経つんだよな
もう、あれ以上の喜びは味わえないだろうな
185名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/21(水) 19:21:49 ID:d2/Cjkd20
反町クビにして外人監督にすれば強くなるよ
186:2007/11/22(木) 05:27:43 ID:4aR0XCLi0
北京世代はめちゃ弱いから誰やってもそんな変わらんよ
187:2007/11/22(木) 07:17:33 ID:voHrNwkcO
まじつまんね
188_:2007/11/26(月) 01:30:16 ID:DWSMPkyN0
北京世代は華のない選手ばかり。
189 :2007/12/10(月) 07:12:07 ID:MdAohfi+0
オシムは悪い監督ではなかった
天才小野を一度も呼ばなかったのはおそらくサッカー愛好者の方は
あり得ない事だが理由があったからそれは小野選手はサッカー選手として重大な問題







足が遅い
190 :2007/12/14(金) 00:19:01 ID:7et38RmBO
日本代表候補の世代層

75年 川口(GK)
76年 楢崎(GK)
77年 中澤(DF)
79年 坪井(DF)、加地(DF)、橋本(MF)、羽生(MF)、遠藤(MF)、播戸(FW)
80年 中村憲(MF)、巻(FW)
81年 闘莉王(DF)、駒野(DF)、岩政(DF)、鈴木(MF)、阿部(MF)、山瀬(MF)、前田(FW)
82年 川島(GK)、今野(MF)、大久保(FW)、田代(FW)
83年 徳永(DF)、山岸(MF)、長谷部(MF)
84年 矢野(FW)
85年 水本(DF)、水野(MF)
86年 西川(GK)、青山(DF)、本田(MF)
87年 安田(DF)、内田(DF)
191 :2007/12/14(金) 04:39:25 ID:ef4CbNG50
ユースの年少側且つ五輪の最低学年
は露骨に不利なんだな

前にすぽるとで早生まれの人間の不利と人材の埋没を特集してて
日本では、サッカーだけがその対策をしてるとか持ち上げられてたが
単に世界基準が強いから、日本ローカルの学年制度が弱まってるってだけだしな
192名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 04:48:32 ID:E5JsdjLD0
松井くらいしかまともないないな
193 :2008/01/31(木) 06:58:11 ID:hIWjgATz0
むしろ
小野がザコすぎ
194_:2008/02/03(日) 00:01:17 ID:dlLbP7mS0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2085191

トルシエ時代がやっぱり最強だな
ハッサン国王杯懐かしい
195・・:2008/02/03(日) 00:07:57 ID:RYHCC3DR0
普通に教育制度に何かあったんでは?

アトランタ世代で年下の中田、松田はやっぱ根性を感じる
あの世代の熱意や意地は黄金には感じない
196:2008/02/03(日) 00:36:41 ID:RYHCC3DR0
さっきスパさかで岡田さんがちょうど言ってたわ

すき焼きが合宿で出て、生卵は無いって言われても
「ハイ」で黙々と食べるところに
世代差を感じたそうな
197名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/04(月) 02:08:05 ID:+tcdpZPX0
平山がホームシックで帰ってきたのには本当に呆れた
198けんいち:2008/02/04(月) 03:00:03 ID:RJeAAGue0
小野が2アシスト
199シドニー世代:2008/02/10(日) 08:12:46 ID:KBlKb0mH0
Sydney2000 南アフリカ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=yLR8rn3BYW0
Sydney2000 スロバキア戦
http://jp.youtube.com/watch?v=eLrIBYUDriE
Sydney2000 ブラジル戦
http://jp.youtube.com/watch?v=J24ATj1lI04
Sydney2000 アメリカ戦
http://jp.youtube.com/watch?v=YaQ1MF0rZlM
200 :2008/02/10(日) 12:24:51 ID:eX+KuyK10
斧はまだ引退もしてないわけだがw
201:2008/02/10(日) 12:39:53 ID:fxrieiiX0
あの世代までは世界に出て行こうって夢があったからな
だから代表でも頑張ってアピールしようとした
今は元々世界に出ていく気なんてないし
代表は責任負うだけ
202_:2008/02/10(日) 12:44:14 ID:0TwPgUSpO
シドニー予選で一番活躍したのは平瀬だった
203_:2008/02/10(日) 12:55:58 ID:r+3kerrS0
大体、中田、小野、中村無しで、一体、2ちゃんで、応援にしろ、批判にしろ、
誰の話題をするのか???
204.:2008/02/11(月) 07:46:47 ID:3PBqbBlS0
北京世代とか弱すぎてつまらない
205トロサイトー:2008/02/11(月) 08:13:31 ID:Q2KSqTSiO
普通に少子化の影響だろ
これから先もあまり期待できないな
206:2008/02/11(月) 09:25:29 ID:WmnoItDqO
キャプテン翼世代
207_:2008/02/11(月) 09:45:35 ID:JtlrFMYh0
北京世代はなかったことにしよう
208_:2008/02/12(火) 23:33:38 ID:yBCaf15p0
シドニー世代の強さって今考えると軌跡だったんだな
あの頃は日本はどんどん進化するのかと思って期待していたけど
北京世代とか期待はずれだったしな
海外に挑戦する若手もそんないないしな
もう日本はダメだなって感じ
209n:2008/02/13(水) 00:13:35 ID:waz2ylk+0
シドニー五輪の頃はちょうど予備校通ってて、南アフリカ戦みるために急いで帰ったっけ。
俺も、日本サッカーもこれから右肩上がりな感じで希望に燃えてた。
んで、2002WCの頃は、ちょうど大学2年で、WC当日はキャンパスから人が消えたなぁ。
あの頃は、サッカーも私生活もほんと楽しかった。。。
今の代表は地味なやつらばっか。下の世代も地味で期待薄。そして俺も社会人
になり、毎日単調な生活。
なんか、こうしてみると俺の私生活と日本サッカーってリンクしてる。
210_:2008/02/13(水) 01:09:21 ID:9yF2X9FHO
遠藤は黄金世代の行きのこり。WYポルトガル戦でスーパーゴールを決めて準優勝の立役者となった。代表で小野を越えるのも近いだろう
211sa:2008/02/14(木) 03:12:23 ID:Fxxdpwsj0
>30
つーか、がきのころに運動神経抜群なやつが、バスケ選ぶ地域が、
日本にあんのかよ。

 原因は、Jユースクラブの怠慢だよ。あの練習時間の短さ、
選手のハングリー精神のなさを見れば、スターが現れないのは
当然。
212sa:2008/02/14(木) 03:20:37 ID:Fxxdpwsj0
Jユースクラブには、
身長、運動神経、技術、才能に恵まれている高校生をあんだけ
集めてるのに、スターを出せないこと、かつ
全日本ユースクラブで部活チーム(Jユースに入れなかった
選手たち)に圧勝できないことについて猛省を求めたい。

 
213:2008/02/14(木) 05:21:07 ID:NnNSDojd0
アヤックスが、浦和MF小野伸二(27)獲得を完全否定した。

ファンヘーレン・テクニカルディレクター(TD)が、30日付オランダ紙テレグラフに
「小野は補強の選択肢ではない」と語った。
主力MFダビッツが右すね故障で約3カ月、離脱する見通しで、代役の獲得が急務。
それでも同TDは、現在の選手の質に強い自信を持っており、
「今の選手より質の高い選手でないと、獲得の必要がない」と言い切った。

http://www.nikkansports.com/soccer/world/p-sc-tp3-20070731-234879.html
214:2008/02/14(木) 23:55:41 ID:LKRzH88X0
中田がA代表に初召集されたチョンとの試合とか懐かしいな
初召集とは思えない存在感があった
今の代表には実力のある若手がいないのが残念だ
内田とかA代表に呼ばれてるけど顔で呼ばれてるだけで実力が伴ってない
215.:2008/02/15(金) 22:44:39 ID:QVUOS3lw0
シドニー五輪代表のような強い日本が見たいが、今の若手には何も期待できない
216 :2008/02/16(土) 04:17:15 ID:QPzX8KC20
事実というつまらないものを教えてあげよう

元々サッカーというのは世界中の国で人気だった訳だ
直接比較対象とされる国の数は全部で200程だが、ゆうに100以上の国がとっくにそうだった訳だ
日本はサッカーが全く人気がない極一部の特殊グループにいた訳だ
ちなみにスポーツでこんな状態になるものは他には有り得ない

日本は人口が多く経済発展も早かったから、条件が同程度ならおおよそ上位になる(大半が小国なのだから)
つまり今までの20年程は、単に特殊な条件が解かれる過程にあっただけの事
不思議でも奇跡的でも何でもなく至極当然の結果であり、一般化してからはおおよそ上位という条件通りの位置からピクリとも動いていない

スポーツはメディアの商売の道具なので、競争率・難易度等のそのものの実態というつまらないありきたりの現実が宣伝される事はない
注目をどれだけ水増し出来るかを競う商売なのだから
そして特にスポーツに興味を持つ層というのは、夢見がちで現実を考察する事が苦手なメディアの典型的カモなのである
日本で言えば、単なる五輪のマイナー種目や野球や力道山等で世界チャンピオン気分を味わわせたり、
逆にサッカーで特殊状態が一般化しただけの事を奇跡的成長物語だと思わせたりしたのが、その代表例である
217:2008/02/16(土) 04:30:47 ID:xWOvtDYhO
>>201
年金を支えるのが君たち若者の仕事だ。しっかりやってくれたまえ


とか、言われてるのと似てるな。ほんと、今の若いヤツは責任ばかりもたされて正社員にもなれず、一方では働かないで食えるひと握りのヤツ。
おっさんの俺からみて、よくパンクスにならずに、モー娘だの聴く気になるなと思う。
218うお:2008/02/16(土) 04:52:29 ID:hSDkUnR20
おっと、浦和の悪口はそこまでだw


2008浦和の中盤

   梅崎
三都主   山田
  細貝 鈴木
219名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 14:42:30 ID:wmkY/PHY0
松井がいるじゃん
ジーコに干されたから印象薄いが
220名無し:2008/02/18(月) 22:51:56 ID:lcjOWgTS0
対欧米強豪

ジーコ(勝率7割)>>>>>トルシェ(勝率4割)>>オシム(3割)>>>>>岡田(北朝鮮と互角)


さんざん批判してた、アンチジーコ、涙目w
221.:2008/02/19(火) 02:04:44 ID:/9+ngKfx0
中田のような人並みはずれた精神力が今の若手には足りない。
222:2008/02/22(金) 16:56:13 ID:XCDFY30z0
223.:2008/02/23(土) 21:12:30 ID:2kRgldkY0
今の代表は小粒な選手ばかりで応援するのも萎えてくる。
224:2008/03/02(日) 00:46:04 ID:8YGOllWt0
若手が雑魚ばっかでサッカーに熱くなれなくなった
225ラモス:2008/03/02(日) 01:04:34 ID:v7cS85eVO
中田が良かった?ハァ?
サッカー見た時あんのかよwww
226:2008/03/03(月) 23:41:15 ID:sDdSXg4O0
中田の全盛期が凄すぎた
227:2008/03/19(水) 20:55:22 ID:yCn1TRr00
2007.04.30にTibet!!ってタイトルで日記書いてる 
チベットに行ってこの人は何を感じたんだろうか?

マジで聞いてみたい

「どんなとこに行ってもサッカーを楽しむことはできるw」
そんなこととは次元の違うほどの虐殺が行われている国に何しにいったの?
228 :2008/03/28(金) 12:29:24 ID:ABnBwxpP0
黄金が1979年生まれ。
香川が1989年生まれ。

>>1
10年経ってようやく出てきました。長かった〜
アテネ、北京は谷間
プラチナ ロンドン世代1号の香川に期待しよう。
229名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:44:30 ID:Vkk4U7of0
子供の頃よりフィジカルよりテクニックを教え続ける日本では、
いいのは育たない。 ケガや、モラルを恐れ当たるより交わすことばかり教える

トレセンの方針が変わらないと無理だね
サッカーは、倒れないことが一番重要だと思う。

中田さんに学ぼう。 中村さんじゃなく。
230名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 12:58:53 ID:Vkk4U7of0
中澤さん 困ってんだろうな、 3だったり4だったり素人と組ませられてり
231名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 17:39:48 ID:vqMe6K9w0
つまらないけどスター扱いされる金持ちを目指すか
面白いけど日の目を見ない職人を目指すか

「サッカーはつまらない」とはっきり言えば言いだけの事
232:2008/03/28(金) 17:41:35 ID:SbHDUpbX0
で?
233:2008/03/28(金) 20:16:17 ID:wsAgCaWH0
黄金世代っていっても大した事その当時から無かった
ぶっちゃけ本山だけ凄かった
234名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 20:34:35 ID:vqMe6K9w0
素人はドリブルしか分からないからな
ナイジェリアの客なんてモロに素人だな
235:2008/03/28(金) 21:55:09 ID:Ya4bwlso0
つーかお前も素人だろww
236:2008/05/03(土) 02:50:30 ID:yizX1Ep+0
みんな、もうサッカーで時間を浪費するのはやめよう。
237:2008/05/30(金) 13:05:40 ID:sX44HjdY0
北京世代には華のない選手ばかりだね。
238名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 11:35:37 ID:WL9sWO620
それは完全にマスコミの印象操作に乗せられてるだけだけどね
239カネコ:2008/05/31(土) 12:04:54 ID:nIVqHO+tO
今の時代でワールドユース(U-20W杯)二位やったら、マスゴミの持ち上げかたも全然違うんだろうか?

240名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 12:38:11 ID:lBkyiHBx0
家長ってかなり過大評価されてたな
241_:2008/05/31(土) 13:46:24 ID:oug7kH0u0
水野もかなり過大評価されてたな
242::2008/05/31(土) 14:21:52 ID:6PFgSjdJO
森本は過小評価されてたな
243 :2008/06/01(日) 22:15:23 ID:b0B3DGwV0
森本はここからってときに怪我してたからな
244 :2008/06/01(日) 22:18:56 ID:DALQQ6Vx0
日本にいた時は尻すぼみの感じがあったからな
245名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 22:21:39 ID:Hr/dfBBC0
だってアホが中田や小野を馬鹿みたいに叩いてるんだから
246:2008/06/01(日) 22:23:44 ID:uO2xqqE0O
駒野、今野、長谷部、鈴木啓、山瀬…
期待感ゼロだなぁ。
とりあえず上記の選手外して。
247:2008/06/01(日) 22:28:29 ID:uO2xqqE0O
谷間中心でW杯優勝しても全然嬉しくない。
小野や稲本で負けたらしょうがない、納得できる。
248:2008/06/01(日) 22:40:37 ID:9Dzyz1kb0
中田と小野が代表にいなくなってから代表戦見る気がなくなった
ジーコの所詮、中田、小野、高原ゴールの時はこれからどんどん
良いチームになると思ったのに、俊輔なんか中心にすえて最低な
結果になった
249a:2008/06/02(月) 02:06:04 ID:+gjCs9B50
あの旅人を褒めたくはないが
奴が持つだけでなんか高揚するものがあったなあ・・・

ボールキープが半端ないからスペースできるし
そこに走りこむ選手もわかってたし。
もう10年くらいしたらまたいい選手出るかな。
250名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:04:03 ID:Bl1Xrq+d0
>>249
> ボールキープが半端ないからスペースできるし

・・・
251 :2008/06/02(月) 03:27:04 ID:Hiyx8kUq0
>>249
中田英寿のような強烈なのはそんなでないかもな
各年代別代表に入ってわずか20歳でチームの中心になってって
おおこいつ何かすげえぞって感が漂う選手、
出てきてほしいけどな。
252名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 03:38:48 ID:Bl1Xrq+d0
> 各年代別代表に入ってわずか20歳でチームの中心になってって

あんなレベルが低い年上世代なんてもう二度と作れないからな
253 :2008/06/02(月) 03:46:20 ID:YkCCS6Vo0
世代じゃなくて中田個人のことだろ
茸信者アフォか
254名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 04:13:19 ID:Bl1Xrq+d0
>>253
> 各年代別代表に入ってわずか20歳でチームの中心になってって

そこまでアフォなら電通に騙されるのも当然だな
255  :2008/06/02(月) 04:22:28 ID:YkCCS6Vo0
(゚Д゚)ハァ? 
256255:2008/06/02(月) 04:25:26 ID:+gjCs9B50
>>255
かまうなw
257a:2008/06/02(月) 04:26:03 ID:+gjCs9B50
>>256
名前欄まちがい。すまん。
258名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 11:08:06 ID:wPpc2Fzh0
家長って天才って呼ばれてたよな
259ラストスパートです:2008/06/02(月) 21:25:17 ID:yJWx34npO
今日の日テレ21:30で中田の特番やるぞ
当然みるよな?
260_:2008/06/03(火) 09:49:21 ID:7WkWJ3YW0
今の若い奴らショボ杉だよな
261:2008/06/03(火) 10:12:17 ID:6ciBfiRBO
このスレの人たちって宇佐美の事知らないの?
262a:2008/06/03(火) 10:39:47 ID:QwN29+OW0
若い頃から天才って言われちゃうと
人生誤っちゃうんじゃないかな。
小野とかもそんなイメージ。

宇佐美はどうなるんだろうね。
263@−@:2008/06/03(火) 10:47:07 ID:cdYHDLnX0
Jに出場してから判断かな
中田 中村 小野は20前にはクラブの中心選手へ
このぐらいなってもらわないと海外は遥か夢
小野は宇佐美ぐらい時こんな感じには騒がれてたよ
宇佐美は期待してるので順調に育ってほしいね
今まで見て一番才能感じたのが本山wほんとまじで
WGで育ててくれたら…
次は宇佐美に期待 ユーチューブ見る限りだけど(笑)
宇佐美には期待してます。









264 :2008/06/06(金) 00:50:41 ID:TRJRekQR0
>>239
奇跡的に分不相応にも優勝しちゃったとしてもあの時ほど騒がれないかもねえ。
265_:2008/06/06(金) 01:36:34 ID:8othFuIP0
10年前の代表の中田だけど別格だな

http://jp.youtube.com/watch?v=4hrVZ0WDEwI
266_:2008/06/06(金) 02:50:18 ID:N/t3bHtu0
やっぱり、代表には明神が必要なんだよ!

・・・とか言ってた頃が、一番俺の中の絶頂期w
267:2008/06/06(金) 03:49:10 ID:xanGM5RB0
選手の質自体は年々下がってるけど弱いのは根本的に監督の力量が大きいな
トルシエ以降の監督をみてみればわかる
反町(笑)はうんこ
てか日本人監督イラネ

スポーツは世界を知ってる外国人監督招聘したら強くなるんだよ
ラグビー、野球、サッカー全て外国人監督で強くなってる
268名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 06:33:49 ID:6RTobQbx0
> 世界を知ってる
> 野球
269:2008/06/06(金) 08:52:21 ID:Wfom6o/q0
中田の見習うところは、精神力と運動量かな、技術に関しては
今の若手のほうが圧倒的に上。
270_:2008/06/06(金) 13:46:36 ID:N/t3bHtu0
中山ゴンの昔のトークで、俺たちの子供の頃はキャプテン翼とかだったけど、
今の子供達は、TVで上手い人のプレー見てるから、みんな上手いよね〜〜
っていうような事言ってたけど、

技術は上がってる筈なのに、なんで年々弱くなっていくのか疑問で仕方ない
271:2008/06/07(土) 00:19:27 ID:QO2F6RcP0
精神力がないからだろうな。
272kos-mos:2008/06/07(土) 00:27:12 ID:lwE6yHM90
>>269 小技はともかく
試合中で使える技術は圧倒的に上
体の使い方とか
中田は同年代と比べても(財前とか)
小技や練習用のテクは上手い方ではないが
273a:2008/06/07(土) 00:34:15 ID:PP2JEIcC0
キャプテン翼の頃には中山はもう子供じゃなかった気が…
274名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 01:39:32 ID:WkcjOxd80
赤き血のイレブンとか言っても意味不明だから、現代語訳にしてるだけだろ
275 :2008/06/07(土) 01:58:39 ID:xuKgQ1QM0
キャプ翼の連載は81〜88年、中山は中学生〜大学生
ブームのピークの頃は高校生ってとこか
影響はないこともないだろうけど直接的に受ける年齢でもないわな
276名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 02:04:46 ID:WkcjOxd80
まあ子供が上手くなった最大の原因は、キャプテン翼見せた事で人材の質と量が跳ね上がった事なんだけど
277 :2008/06/07(土) 03:34:57 ID:BiS66EYr0
西沢(だったか?)が海外に行ったときも技術はあるんだけどね・・・、
って海外の評論家か誰かに言われてたよな。
278:2008/06/07(土) 04:33:54 ID:82p7P1gF0
アテネの世代は中田・中村のような何でもできる絶対的選手はいなかったけど、一つずば抜けたスペシャリスト選手多かったんだけどな
アテネ世代と当時の代表を上手く融合させてれば3倍は強くなったろう
ジーコが無能で若手育成放棄のため
279名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 04:47:02 ID:WkcjOxd80
ジーコは自分が現役だった頃の時代や状況に拘って、新入りすぐ入れたり
入れ替わり激しくしたりするのに抵抗があっただけ
280名無しさん@お腹いっぱい。
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