オシムジャパン総合スレッド　その174

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その173
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1178994209/

日本代表候補トレーニングキャンプメンバー（５／１４〜１６＠千葉）

２００７年５月１３日発表

位置 No. 名前 所属 生年月日 齢 身長、体重
ＧＫ
川口 能活 磐田 1975/08/15 31 180、77
西部 洋平 清水 1980/12/01 26 187、77
川島 永嗣 川崎Ｆ 1983/03/20 24 185、80
ＤＦ
中沢 佑ニ 横浜 1978/02/25 29 187、78
坪井 慶介 浦和 1979/09/16 27 179、67
村井 慎二 磐田 1979/12/01 27 175、70
森 勇介 川崎Ｆ 1980/07/24 26 175、71
駒野 友一 広島 1981/07/25 25 172、76
近藤 直也 柏 1983/10/03 23 180、76
小宮山 尊信 横浜 1984/10/03 22 175、71
ＭＦ
橋本 英郎 Ｇ大阪 1979/5/21 27 173、68
羽生 直剛 千葉 1979/12/22 27 167、63
遠藤 保仁 Ｇ大阪 1980/01/28 27 178、75
中村 憲剛 川崎Ｆ 1980/10/31 26 175、66
鈴木 啓太 浦和 1981/07/08 25 177、67
阿部 勇樹 浦和 1981/09/06 25 177、77
今野 泰幸 東京 1983/01/25 24 178、73
太田 吉彰 磐田 1983/06/11 23 175、68
藤本 敦吾 清水 1984/03/24 23 173、69
ＦＷ
播戸 竜二 Ｇ大阪 1979/08/02 27 171、65
巻 誠一郎 千葉 1980/08/07 26 184、81
佐藤 寿人 広島 1982/03/12 25 170、67
矢野 貴章 新潟 1984/04/05 23 185、74
近藤 裕介 神戸 1984/12/05 22 180、80
杉本 恵太 名古屋 1982/06/13 24 173、70
黒津 勝 川崎Ｆ 1982/08/20 24 179、69

フランクフルト空気嫁

欧州ならザラにいる三流監督だけどね。

急性腰痛？何甘いこと言ってるんだよ！！

と思ってたら、今日オレが急性腰痛っぽい症状になった・・・(´・ω・｀)
腰がイテェ。走れねぇ。仕事に支障ないがツレエ

>>1乙

今回は現地レポ神はいないのか？

どっかのスポーツ紙サイトが書いてたU-20との合同練習、
飛ばし記事という気もするが、やってほしいな。
練習試合でどれくらいの点差になるか、興味ある。

必要ないよ、ドアホ。

>>8
だよな。
大学生とか試合するより万倍マシだよな。

アジアカップの海外組の参加はクラブ側が難色を示してサントスだけになる気が
する。現状の国内組のメンバーではベスト８くらいだと思う。
守備面は加地と闘莉王が復帰すれば問題ないわけだが…。

無意味ジャパン

>>9
そうか？
練習試合の相手として大学生チームよりレベルは上だろうし、
U-20にとってもメリットはあると思うんだが。

ちなみに記事、これだね
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070427-OHT1T00035.htm

爺は、呼んだ選手たちを怪我させずに帰すことが至上命題。
大学生との練習試合すらいらない。
年間スケジュールにのとってやれよ。
できなきゃ監督なんて引き受けるな、ボケ爺。

西部はうまく逃げたなw

西川の代役で生き残る可能性０だからな

オシム枠というより、ここまでくるともう巻枠って感じだな。

西川も、今のままだとやばいんだけどね。

誰か練習日程教えて

>>14 そんな至上命令初めて聞いた。嫌なら代表の練習来なきゃい
いだろ！で何処の糞チームのサポよ？

惨敗後の言い訳→「アジアのレベルが上がってる」言い訳ジャパン

>>19
代表厨は頼むから氏んでくれって。

スコットって開幕するの7月下旬だよな
この事実から目を逸らすマスゴミってどうなんだろ
ブンデスは8月中旬だからまだ可能性あるけど

代表が一番重要なんだよ。アジアカップ優勝のためだろうが

まぁ確かに日本での重要度は代表＞＞＞Jだな

>>23
へえ。
じゃあ、確実に優勝してもらうしかないな。
今までにないくらい便宜はかってるんだから。

元韓国監督ヒディンクのフォーメーションをパクろうぜ。

　　　　　　　　　　　　　我那覇
　　　　　　　　　　茸　　　　　　高原

　　　　　　　　　　稲本　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　中村憲
　　　　　　　　　　　　　　　啓太
　　　　　　　　　中田コ　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　　　　　川口

これで日本もWCでベスト4もろうた。
　
　　　　

あれ？代表合宿は今回も千葉？

今回も千葉だよ。
いつも、千葉選手に優しい合宿地。

アジアカップの成績は現状の国内組のメンバーではベスト８くらいだと思う。

6月下旬から開催すりゃいいのにな
ほとんどの国の欧州組が来ないアジア杯
一部、中東国の策略なのか

>>26
ヒディンクなら真っ先に遠藤入れるだろうよ。

以前は秋にやってたやんか。

>>31
なんで？

>>21 の知ったかぶり厨はガキの喧嘩レベルの言語能力しかないなW

>>31
あの発言は罠だよ

ヒディンクならとっくにノーアシスト師匠の遠藤を外してるな

>>14
日本はまだ国内リーグだけ優先しててもいい文化じゃないんだよ
代表で結果出してそれがＪにも還元される
今回のアジアカップはＪのためにも何が何でも優勝取りに行くべき
そのためにはある程度代表重視でもいいだろ

　やったー、加地がいない！　　　　何で山瀬いねーんだよ！

　杉本はいいね！　　　根本にも注目しろよ！

しょせんオシムもトルシエタイプの人間だな
折衝能力はトルシエが０だったからオシムがうまくやってるように見えるが
実際無駄が多いし基本的に２人ともやってることがデューク更家と同じなんだよな

トルシエとだけは一緒にしないでくれ。

>>37
とか言いながら、２連覇しているアジアカップ優勝については及び腰になるよな、お前みたいな奴って。
矛盾してね？

ジーコも攻撃的にいくんだったらヒディンクシステムにすりゃあ良かったんだよ。
ジーコのメンバーでヒディンクシステム。

　　　　　　　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　サントス　　　　柳沢

　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　茸　　稲本
　　　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　中田コ　　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　　　　川口

茸はチョい下げめでw
　　　　　　　　　　　　　　　

結果を出してない巻だの、レギュラーでもない村井だの呼んでる時点で
シンパがいくら正当性を主張しようが意味がないっていうことに気づけ。

俺ガンバファンなんだけど、なぜ今バンちゃん呼ぶのか
理解できない、巻はエコヒイキなので分かりやすいけど

巻はともかく、村井は能力高いぞ
あのクロスはどの選手にも持ってない質のクロスだ

だが、他の選手はあのクロスに合わせるのに苦労しそうだ

セレクションの一環としての合宿とか言うのなら、３年間もベッタリ見たきた選手を
いまさら呼ぶなっつうの。というか、あの雑魚どもが不動のメンバーでそれに合いそうな
メンバーをセレクトしてんのだろうかねえ。結局ある程度メンバー固定なら、ジーコの
時と同じやん。しかもメンツは巻とかしょぼい奴ばっかやし。

>>41
何言ってんだこいつ
アジアカップ２連覇は認めてるだろ
サッカー界はＷ杯で負けてから重苦しい空気だったので
今回のアジアカップは大切だろ
ここで３連覇して沈滞ムードを吹き飛ばそうって話だろ
今後の為にも

>>45
＞あのクロスはどの選手にも持ってない質のクロスだ

普通に駒野もいるけどな

海外組海外組言ってるのは川渕じゃん
オシムは会見でもインタビューでも著者でも、
アジア杯は今のアテネ世代中心のメンバーで
いくことを示唆し続けてるけど
ここでも散々いわれててトルシエも指摘してるけど、
スケジュール上の問題が大き過ぎる
国内組で強化する方が合理的

>>47
言い訳無用で３連覇っていうことで。
犠牲を強いるっていうことは、それだけの見返りが残せなきゃ切られても仕方ないということでもある。

＞アジア杯は今のアテネ世代中心のメンバーで
＞いくことを示唆し続けてるけど

はぁぁぁ？

＞ここでも散々いわれててトルシエも指摘してるけど、

トルシエ（笑）

とるしぇ

＞46
代表の人気が低迷している一因かもしれない。
…アジアカップで優勝できなくても
オシム枠はあると思う。
実質佐藤勇人だけ切られた。
阿部や千葉の選手は優遇されている。

オシムはアテネ世代とか言うのか

　　　　　　　　　　高松
　　　　　　　大久保　　田中達

　　　　　　　松井　　　　山瀬
　　　　　　　　　阿部　啓太
　　　　　　　今野　　　　那須
　　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　　　林

アテネ世代のみだけに今一度チャンスを。
つか今思うと北京世代よりマシに思えてきた。

千葉が優遇されてるなら、何処の誰がいいのか言ってみろ。

巻

巻

>>56
また馬鹿の一つ覚え。
だったら、オシムは結果を出してる選手を呼んでるとか二度と口にすんな。

結局、巻を上回る香具師がいない

よって巻でよい

高原クラスのFWが５人くらいいるならともかく、巻はオシムの戦術に合っているのだから呼ばれても仕方が無い。

オシムは、別に結果を出している
選手を呼んでなんかいないよ。
そんなの選手選考をみれば明らか。
Ｊでスタメン未満だって多く呼んで
いるもの。

でも、選手選考は監督の選任事項
だから、別にかまわないでしょう。
オシムがいいと思った選手を呼んで
いることに間違いはないんだし、
そんなのトルシエだって、ジーコ
だっていっしょ。

まあ、「オシム好み」っていうのが
よくわかんないけどね。
何か共通項でもあるのかな？

巻擁護の振りをする、基地外荒らしの活動時間か。

オシム工場長が得意とするラインを停滞させないためにボールに触れる
粘りや体をぎりぎり代表レベルのものを持っていた巻
しかし巻はすでに劣化してしまった
今代表にいるのは同情や工場長の頭の固さによるものでしかない

オシム千葉＋海外組み。

　　　　　　　　　高原　巻
　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　羽生　　　　　水野
　　　　　　　　　佐藤　阿部
　　　　　　　　斎藤　　　結城
　　　　　　　　　　　水本
　　　　　　　　　　　立石

これならイケんじゃない？
千葉サポにとっては面白いと思うよ。

巻のことまだ擁護してる奴いたんだ（笑）

>>62
結果に対する責任をとれば、好きな選手を呼んでやればいいと思うよ。
（予定外の練習だけの合宿を組むのは勘弁だけど）

ただ、いわゆる信者だか、擁護派だかは「オシムは結果を出した選手を選んでる」って主張するからな。
整合性がとれなかったり、矛盾したことをいってても平気。
最近は、そういう連中のレスを鼻で笑いながら見てるのが面白い。

マスコミに洗脳されちゃってるんじゃないの
Jの活性化ｗ

一応千葉枠以外は結果出した香具師呼んでるじゃん

>>69
ヒント：ベンチ

>>67
オシムは海千山千のつわもの
だし、言葉の魔術師ｗ
本心を公にしている、と思う
ほうがどうかしている。
確かに。「Ｊで結果を出せば呼ぶ」
といったことがあったように思うけど
そんなの言った先から忘れているでしょう

監督は選手選考にかんして一任
されている。そしてチームの結果
について監督は全責任を持つ。

アジア杯でのオシムのノルマは
ベスト4だと思う。だってそれ以下なら
Ｗ杯無理だもの。
ベスト4以下なら辞任するでしょ。
それが監督の結果責任というもの

工場長は勢いで言ってしまうけどすぐ忘れるよな
ポリシーが見えればいいのだが自分で整理できなくて
ごちゃごちゃしたものがマスコミを通じて出てきて
おばちゃん連中がオシムっていい人だよ〜みたいな

おばちゃんやおじちゃんから
みると、腹黒くて悪人にみえるよｗ

まあ、サッカーの監督は発言に対して
なんか、責任はないんだよ。
嘘八百並べたって、一向に構わない。
勝てるチームをつくればそれでいいのさ。

>>63
疑心暗鬼になってるオマイにﾜﾗﾀ

オシムは最初から「自分の言葉に縛られたくない」と言ってるからｗ
要は言いたい放題なんだよ

要は頭の中にある箱庭とかプラモデルみたいなものはあるけど
説明したくないか面倒くさいのかアウトプット０
あれほど選手まかせで選手しだいの比重が大きかったジーコJAPANよりはるかに
はっきりしてないことが多い
まあ今はオシム工場長による箱庭代表を見せられてるから
仰々しく鑑賞しましょうみたいな感じで服従しましょうってなもんなのかな

>>76
トルシエのときもジーコの時も就任2年まで（オリンピック組が合流するまで）
こんな感じだったのよ

それをオシム1人の責任にする安置的な考えはよせ

アウトプット０って言ってるだろが
変化するなとは言ってないし
こんな俺の箱庭を鑑賞して感じろみたいな監督は
オシムがはじめてだって言ってるの

インプット時期なのにアウトプットしろとは・・・

受験勉強したことない高卒かよｗ

巻電通一郎が呼ばれ続ける限りオシムに不信感を持つ奴は増えていくだろうな。

なんか巻擁護してる奴すら
別に巻を必要とは思ってないのありありって感じなってきてるよな…

そういうこと言うなよ・・・

試合当日はオシムも巻も全然いなくて結構って気がするのは私だけぇー？

>>83
うん

>>55
駒野 前田遼一 もいれてやれ
あと近藤も

巻はほんの少しでも謙虚さがあれば多少は温かい目で見られてたかもしれないがなぁ。

謙虚なＦＷ

日本代表がアジアカップで優勝しなくても気にするな。
どうせヨーロッパ、南米のほとんどの国々は
アジアカップでどこが優勝しようが気にしないんだから。
実際、海外にいて日本人サッカー選手の話なんて皆無だ。
イタリアでなんかワールドカップの日本代表の試合はブラジル戦ですら地上波放送なし。
気にしてるのは日本人だけなんだ。
オシムが今何を考えてるかはワールドカップ予選で分かるよ。

知ってるんだろうが
地上波放送なんてそもそもほとんど無いからな。

俺欧州や南米の人間じゃないしなあ

イギリスは全試合２チャンネル交互で地上波放送。
決勝は２チャンネルで同時に違う実況で。
日本は実はそれほどサッカーが盛り上がってないんだよ。

イギリス行った時テレビの映像綺麗でビックリした

×盛り上がってるかどうか
○スポンサーがつくかどうか

日本だってアジア杯なんて無関心だろう。
トルシエの時は、シドニー五輪で活躍すればアジア杯の出場は免除されると聞いて
選手は頑張ったわけだし、ジーコの時は、噂には聞いていたけど
初めてリアルに体験したといっていい生々しい反日に遭遇して、妙な注目度が出たんだけど。

実際はそんなに世間も選手も力入れてる大会じゃないんだよ。
欧州組もたいてい来ないし。

しかし、ジェフ関係はもちろん、近藤とか、今更村井とか
ほんと変なのが紛れ込むよな

そういえば近藤ってさ、
アテネ予選で自爆した釣男の代わりに急遽出て挙動不審だった近藤と同一人物？

華が無いとか言ってるヤツは、2010年WC楽しめないと思うぞ。
世界的に華なくなってるから。

　Ｊ１最下位の大宮が、トリノＦＷ大黒将志獲得に乗り出していることが明らかになりました。
すでに条件面の情報収集を行っており、海外選手の移籍市場が開かれる７月２０日以降に
正式オファーを出す運びです。日本代表で「大黒様」と言われた点取り屋が再びＪの舞台に
立つ可能性が出てきました。詳しくは１５日付日刊スポーツで。

　（この記事は東京本社最終版に準拠します）

［2007年5月15日2時4分］

引用元：http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070515-198850.html
nikkansports.com：http://www.nikkansports.com/

視聴率Japan

----坂田----師匠----
--玉田--------水野--
-----稲本--啓太-----
ｻﾝﾄｽ------------森ｯｽ
-----中蛸--増島-----
--------川口--------

女子に大人気

あれだけ太田を呼べと騒いでいたのに
いざ呼ばれると、全然話題になってないな。

まぁ、オシムジャパンもあと2ヵ月で終わるから。

>>100
それは俺もちょっと思った。
で、その言い分が「今の調子の太田呼ぶなんてオシム馬鹿じゃないの？」になるらしい。

実際、今の太田呼ぶオシムはアホだと思う。

調子の良い奴を調子の良い時だけ呼べはいい論理？
そんなんで強いチームが作れるのかな。

「ジーコと違って、オシムは調子のいい選手を調子のいい時に呼ぶ」が
オシム信者の言い分だったが、違うことが露呈してきたので、
教祖の真似してｇｄｇｄと前言撤回、矛盾上等、言い訳の何が悪いと
開き直ってるのが現状。

そりゃ太田が試合にでて良いにしろ悪いにしろ、
評価されりゃ話題もでるだろうが、
たかだか練習に参加したとかであーだこーだ言うのはいかがなものか。

オシムは調子のいい選手を呼ぶ
オシムは、レギュラーを獲れてない選手を呼んだりしない

・・・信者の斜め上を歩き続けるじいちゃん。

信者も当てにならんし、アンチも当てにならんし。
結局双方とも振り回されっぱなしってことか。

初招集の選手に置き去りにされる不動のエース。
http://hochi.yomiuri.co.jp/zoomImage/20070515-OHT9I00009.htm

小宮山尊信 Jリーグ通算7試合
播戸　竜二 ベンチマン
巻　誠一郎 11試1ゴール

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

オシムは阿部と巻はスタメンから外さない。
新たに選手を招集しても阿部、巻、羽生を
優遇するのは変わらない。

>>110
村井慎二　上田＠五輪代表控えの控え

小宮山　尊信 Jリーグ通算7試合
村井　慎二 上田＠五輪代表控えの控え
播戸　竜二 ベンチマン
巻　誠一郎 11試1ゴール

　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

これぞお花畑記事。
御大（笑）花咲じいさん（笑）

オシム監督“出て来い！レフティー”
“レフティー砂漠緑化合宿”が始動した。サッカーの日本代表候補が１４日、千葉県内で合宿をスタートさせ、
左利きの左サイド育成を急務ととらえるイビチャ・オシム監督（６６）は、代表復帰のＤＦ村井慎二（２７）＝磐田、
初招集のＦＷ黒津勝（２４）＝川崎、小宮山尊信（２２）＝横浜Ｍ＝らに熱視線を送った。
３人とも自分自身でも戸惑うほどの“青田買い招集”だが、老将は１６日までの短期合宿で人材難のレフティーを
促成栽培する構えだ。

御大が“日本の砂漠”緑化に着手した。オシム日本初招集５選手中３選手がレフティー。
オシム監督は１０日のナショナルコーチ会議で「左利きの左サイド選手育成」を日本サッカー界の課題に挙げ、
各世代の代表監督に発掘と育成を指令する一方、自ら率先して人材難解決に乗り出した。

選手も驚く青田買いだ。サイドもこなすＦＷ黒津は今季１０戦４発ながら川崎では“準レギュラー”。昨年５月・
ブルガリア戦での左ひざ前十字じん帯断裂以来の選出となるＤＦ村井は、今季リーグ戦先発は４試合だけ。
小宮山に至っては９日のナビスコ杯・柏戦で公式戦通算４５０分出場を果たし、Ａ契約締結したばかりで自ら
「代表？早すぎる」と漏らす。

代表関係者は「他の左利き選手へのメッセージでもあると思う」と青田買いの真意を明かす。
自ら“新芽”を育て、さらに日本全体のレフティー活性化の意図もあった。

この日はゴール前の攻防中心のミニゲーム、フルコートのマンツーマンといったオシム流練習を実施。
村井、小宮山が交互に左サイドを突破すれば、ＦＷの佐藤寿、ＭＦ藤本ら他のレフティーも左サイドで持ち味を
見せた。「左サイドバックでもやれるとアピールしたい」（村井）、「うまくなりそうな練習ばかり。自分を出さないと
もったいない」（小宮山）。サバイバルは盛況だ。

１３日・甲府戦に先発し、この日は別メニューの黒津も「本当はＦＷでやりたいけど、今は求められることをやる」と
左サイド進出を決意。不動の左サイドだったＭＦ三都主のザルツブルク移籍で真空地帯の左サイドに集まる人材。
“花咲じいさん”オシム監督がレフティー砂漠を森林に変える。

http://www.www.daily.co.jp/soccer/2007/05/15/0000335861.shtml

村井はＪの試合に出場できるようになったから
彼のプレーが見たくて召集したと思う。
本当に結果を残している選手はでも自分の戦術に
合わない選手は招集していない。

逆に結果を残してなくても自分の戦術に合う選手は
召集している。


オシムはそれで満足しているようだが、それでは代表人気が
下がるわな…。

花咲爺さんとはうまいこと言うｗ
でもええ話やなぁ

サントスが気軽に使えなくなった以上、サントスに変わる選手を育てるのは
当然だからね。サントスもトシだし

右は駒野でいいけど、左は小宮山とは・・・どれだけ人材いないんだよと。

>>116みたいな奴がいるから、お花畑記事書き放題なわけだな。
いい話って、ﾌﾟｯ

>>117
オシムにかかると、すべてのポジションで人材枯渇。
ＧＫも平気で大学生呼ぶしな。
呼ばれないＪの選手は惨め。

Jを頻繁に見てる人でも思うんじゃない？
「小宮山って誰よ？もしかしてロッテか？」
とｗ

まー合宿だから、若手でもええけど。
試合に出すかどうか不明なんだから

>>118
ジーコのときも、各世代代表監督との連携は密だったの？
なんか仕事量的にも質的にも順調だという話だと思ったから
いい話と書いた。
ジーコとの比で、どれくらい年俸もらってるのか知らないけど、何倍も
仕事してそうな印象。
アンチには、目先の選手選出や結果にこだわる奴が多そうだけど、今はそんな時期でもないでしょ。

＞119
それで責任をとるのが監督。
おそらくアジアカップはベスト８くらいだと思う。
俊輔と三都主がいても。

>>121
そんな時期だよ。
まさか、予選のない２００２と同じように考えてる？
しかし、ホント二言目には「ジーコ」だな。お花畑は。

松坂大輔って、やっぱり凄いよね

代表で選手が育成できると思ってるアホのための合宿なら、
新メンバーだけ集めてサバイバルやりゃいいんだよ。
各世代の監督が集まって、お茶飲んで、具体的に何の成果が？

＞各世代の監督が集まって、お茶飲んで、具体的に何の成果が？

バカかお前。素人の俺でも大事なことだと思うわ。

ヒント：「日本」代表監督

育成は出来ないだろうが
意識は植えつけられる。
育つかは、日ごろの練習次第

新メンバーを合宿で召集しても
阿部、啓太が公式戦でスタメンから外れることはない。
２人を脅かす選手は国内組、海外組でも召集しない？

アホはお前。
そんなことやっても、練習方法すら徹底できずに、練習中に（役立たず）千葉の連中に聞いたり、
通訳に文句言ったりしてた過去があるから言ってんの。
で、賢いお前は、いつになったら「そんな時期」になると思ってんの？

＞ヒント：「日本」代表監督

・・・なんだ、こいつ？
まあ、言い訳無用で結果出せばいいんだけどね。
あんな時期かこんな時期かは知らんが、アジアカップは公式大会で、日本は２連覇中。
優勝しなけりゃなんの説得力もない。

とにかくオシムオナニージャパンを見させられてる我々も苦痛やけど、実際に
代表入りを目標に戦っている他のＪの選手たちはもっと苦痛やと思う。
代表入りのために超えなければならない壁が巻という現実。どうせいっちゅうねんと。
もっと下手糞にでもなれということかい？

＞代表入りのために超えなければならない壁が巻という現実。どうせいっちゅうねんと。

千葉に移籍しなさいと言う事です

＞131
同感。
自分が選んだ選手でアジアカップで結果が残せなかったら
オシムは選手を入れ替えるのだろうか？
阿部や巻を切るくらいなら監督を辞めそうだけど。

オシムが自分の戦術に見合った選手を呼ぶのは当たり前だろ
それが監督なんだから
上手い選手を呼べば強くなるってのはおかしいだろ
結局自分の好きな選手が呼ばれてないからって文句いいすぎ

オシムは、Ｊで結果を出した選手選ぶとか言ってたくせに。
大変だね>>134
選手を選ぶのは監督の権限。
但し、試合で結果を出さなければいけない。
前者だけ主張して、後者無視はあり得ないんだよ。
というわけで、アジアカップで結果出してね。
試合もないのに合宿とか、今までにない便宜まではかってもらってるんだから、言い訳無用。

Jで結果出した香具師は「スタメン」で使うだろう
有望な選手は「合宿」に呼ぶだろう

アンチアンチで頭のぼせ上がってるんじゃねーのか？ｗ

ガラタサライ屈辱の引き分け　稲本はフル出場で存在感
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070514-00000026-spnavi-socc.html

チームマネージャーのムスタファ・トゥルグンは「今の段階で日本サッカー協会からは、レターなど何も届いてない」
と語っており？？？

>>136
頭大丈夫？
デイリーの「花咲じいさん」で脳みそやられてない？

>>135
お前は合宿やらないなら優勝しなくてもいいと思ってるの？
オシムを叩きたいだけの詭弁に感じる。

>>139
…本当に頭悪いの？何でそーなんの？
今まで以上に力入れてるんだから、前回、前々回と同じ成績残すの当たり前じゃね？
オシムが選んだ選手使って。
今まで、アジアカップのための練習だけの合宿なんてやってないよ？
それはわかる？？
それとも、どんなに力入れても、どんなに準備しても、オシムは結果出さなくてもＯＫなわけ？
どれだけ甘っちょろいんだか。

合宿しなくてどうせ優勝、優勝叫ぶんだから詭弁だって事だよ。

それに今までの代表はアジアカップ前に大きな大会を経験してる。
オシムジャパンはそれがない。だから合宿くらい認めるべきだ。
なんでもオシムを批判すればいいってもんじゃないよ。

＞それに今までの代表はアジアカップ前に大きな大会を経験してる。

これこそ詭弁だろ。
爺じゃ自信がないって素直に言えばいいのに。

高原、久保、柳沢、中田、小野、稲本、坪井、楢崎

あのジーコですら当時のレギュラー級をこれだけ欠いて優勝したわけだから
有能なオシムなら問題ないだろ
何を心配してるんだ

合宿なしなら自信ありません。

合宿やるなら自信あります。

これは優勝宣言であります。

>>144
２回も合宿やったんだから、完全優勝宣言だな。
うだうだ言う必要ねーじゃん。

ハイハイ、勝手に優勝宣言だと脳内解釈して
一人で騒いでてください

代表が好きで応援する立場からしたら
内容がよくなるだろうし合宿は大歓迎
で、何に不満が？まだアジアカップの結果は出てないよ

>>143
ジーコのアジア杯全試合を見たのなら
そんな発言できないと思うが･･･

川口の奇跡だけで勝ちあがったのに。
結果は残せたが、試合はボロボロだよ

>>148
意味が分からない
論点をずらすのはよくないよ
あのジーコでも多くの離脱者を抱えながら優勝できたんだから
有能なオシムならできるだろと言ってる
有能なオシムなら内容も改善して優勝するんだろう

これで優勝してしまったら叩くとこがないなｗ

>>146
>>144が自分で言ってるのに脳内なのか。怖いわ。
何をそんなに怯えてるんだろ。

>>148
その理屈が通るなら何でもありだなあ。
「○○が点入れて勝っただけじゃん」
「××が守って、勝っただけじゃん」

>>149
オマエこそ意味が分からない
何故、そのメンバー（高原以下）がレギュラー級で、その他がザコなんだ？

その時の高原より、玉田のほうが絶好調だったぜ？
絶好調な選手を使うのが普通の監督だよな
数字しか見れないウィィレ厨かよ

>>148
また、オシム信者だか、アンチジーコだか知らないけど、馬鹿がハードル上げて
勝手に自分の首締めてるよ。

今考えたら、ジーコってアジア杯では藤田みたいの呼んで
それが上手く機能して優勝してんだよな。
なんで本番に藤田（に代わる選手でも）呼ばなかったんだろう。。

ID:MZtyvnfU0は、レギュラーの意味がわからない馬鹿。
今の代表で言えば、役立たずだろうが、調子悪かろうが、結果出してなかろうが、巻はレギュラーだ。

お約束の、藤田、あちゅくんヲタが来ましたよ。

>>153
みんな信者やアンチなら話にならないね

確かにオシムも絶好調な巻使ってるな

>>152
俺がその他をザコって言ったソースくれ
そんなこと言ってないのになんで捏造するかな

玉田が好調だったからなんなんだ？
FWの枠は1人じゃないだろ？
全員好調だったら高原や久保を使ってただろうし
玉田も点が取れなきゃ柳沢を交代で使ってた可能性もある

ウイイレ厨って自分のことじゃないか？
単発の試合じゃなく大会ってことも理解してなさそうだし
選手層が厚ければ厚いほどいいのに

>絶好調な選手を使うのが普通の監督だよな
ついでに巻は絶好調だよなｗ

巻は絶好調だよ
あの運動量と汗見てみろよ

巻は千葉枠だよ
ジーコが柳沢つかってたのとなんら変わらない

だから？

>>159
レギュラー級でも、リーグ終わって疲れきってる選手を使うのか？

柳沢はコンフェデメキシコ戦で結果出してたじゃん
W杯予選北朝鮮戦でも

>>161
話がどんどん分けわからなくなってるよ
読んでる人みんなそう思ってると思うｗ

＞レギュラー級でも、リーグ終わって疲れきってる選手を使うのか？

これもさっぱり意味が分からない
使おうが使わまいがこれは問題にする話か？
では1月や2月にある試合ではＪリーガーは使わないのか？
南米選手権に欧州の選手は全く出ないと思うか？
ウイイレ脳を晒しすぎだよ

ID:MZtyvnfU0
無茶苦茶だな…
そんなに必死にならんでもいいのに。
少し、頭冷やせ。全然オシムのためになってない。

巻を、柳沢や鈴木と同じことにしようとしても無理があるんだよな。
奴らは一応代表で結果出してるし。
あと、アジアカップには予備登録が必要ってこともわかってるのかな？

>>152
>何故、そのメンバー（高原以下）がレギュラー級で、その他がザコなんだ？

この年の春の欧州遠征が「レギュラー級」と考えられた。チェコに勝って、
イングランドに勝って、デモ隊が憤死した遠征。アジアカップの登録締切りは
かなり早い時期で、その遠征の直後くらいだった。同時に五輪も控えてて
協会は五輪のオーバーエイジに山本が欲しい人材を誰でも連れて行って
かまわない、という方針だったのでアジアカップメンバーは戦前から
補欠色が強くなると予想された。さらに登録締切りが早かったために
FWでは、事故った永井、五輪行きの高原、怪我の久保、直前に海外移籍が
きまった柳沢、が抜けて補充ができなくなった。

オレがいいたいのは、そのときの調子によってスタメンは換えるべきだということ。
FWは特にそう。ラッキーボーイ的な存在があるから。
レギュラー級でも、欧州からの移動で疲れるor時差ボケ、リーグ終わり等のハンデと
国内での調子（移動疲れ殆どナシ）を考慮してどっちがいいのか

ただ、話は違うが、今回は合宿だ。試合直前の召集とは訳が違う。

>>165
巻を擁護する気はない。俺も巻は外してほしいと思ってる。

しかしそれはおかしい。巻だって使われ続ければ嫌でも結果出すよ。
ペルー戦だって決めてるし。

>>167
お前の言いたいことは論点が完全にずれてる
だからこっちは話が全く理解できない
そのことにまずは気づけ

ラッキーボーイ

柳沢、鈴木と巻の違い

その1
柳沢も鈴木もトルシエの時期に代表に定着
巻はワールド杯前に呼ばれて滑り込みでメンバー入り

その2
柳沢も鈴木もジーコに呼ばれても必ずしもスタメンではなかった
巻はオシムに呼ばれて常にスタメン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ　　たくさんのおちんちんが172get
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ　　　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ 　　　　（　__／/.　ヽ, , ）　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　/ 　 　 八　　ヽ 　　　　| i し　八　　.|　　　　　/　　 Ｙ 　 ヽ
　　　　（　__／/.　ヽ, , ）.　　　 |ﾉ　(　.八　　.〉　　　　/ 　 　 八　　ヽ
　　　　　| i し　八　　.|. 　　　(　'~ヽ　八　　|/⌒ヽ⌒ヽ__／/.　ヽ, , ）/⌒ヽ⌒ヽ
　　　　　|ﾉ　(　.八　　.〉.　　　 |　　　　　　 /　　 Ｙ 　 ヽ し　八　　.|/　 　 Ｙ　　|
　　　　 (　'~ヽ　八　　| 　/⌒ヽ⌒ヽ 　　 / 　 　 八　　ヽ (　.八　　.〉　 　 八　　|　　／⌒ヽ⌒ヽ
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　　　　　　　　　　ヾ＼＼ヾ　 ゝ "-"　　 ゝ "-"　,,,,;;::'''''ヽ／

>>167
前回の日程の事実関係だけ。
イングランド戦が6/1でアジアカップ予備登録は6/16。最終発表が7/14。
イングランド戦までのレギュラー級+αが6/16に予備登録され、そこから
怪我人他が8人ほど出て、7/14にはFWは鱸と玉田と本山が残った。

>>169
オマエの原点の発言から戻ろうか

＞あのジーコですら当時のレギュラー級をこれだけ欠いて優勝したわけだから
＞有能なオシムなら問題ないだろ

レギュラー級であっても、調子次第で勝てるとは限らない
現に、W杯予選アウェーシンガポール戦、レギュラー級を配置してもグダグダだったじゃん

オシムは有能だが、それと勝てるかは結びつかない
全て時の運だ。サッカーとはそういうモノ。

それを踏まえて、勝ちを引き寄せる確率が高いのは、運を引き寄せられる選手、または調子が良い選手。
日本では実力は二の次。調子悪い選手が、アジアでぶっちぎりで強いわけじゃないからね

>>172　これまでに見た中で最低のＡＡだｗ

＞オシムは有能だが、それと勝てるかは結びつかない
＞全て時の運だ。サッカーとはそういうモノ。

この時点で話が合うわけない

勝ったのは時の運
負けたのは実力不足

勝負の世界では常識ですが

で？負けることを前提にしてる無能信者は誰ですか？

>>174
その試合勝ってるし
そもそも引き分けだったとしても問題ないわけで
グループで２位以内で決勝Ｔでは延長やＰＫ制すればね

＞オシムは有能だが、それと勝てるかは結びつかない
＞全て時の運だ。サッカーとはそういうモノ。

なら監督は誰でもいいじゃん
全て時の運、なら
有能か無能かすら判断できないじゃん

ところで運を引き寄せられる選手って何？
ゲームのやりすぎじゃね？

>>174
＞全て時の運だ。サッカーとはそういうモノ。

馬鹿じゃね？

この地盤沈下っぷりもなんとかならんもんか
よっぽど往年のジー弱スレのほうがレベルが高かったな
まぁ、まともな連中はこんな板に立ち寄らないんだろうけど

運も実力のうちって言う奴もいるね

サッカーを数字だけで見てる香具師がこれほどいるとは思わなかった。
運も重要な要素。その時期の調子の良し悪しも重要。
上手ければいいって問題じゃない。

ジーコは運だけで勝った。これは変わりようもない

ID:MZtyvnfU0は、レギュラーの意味もわからなければ、アジアカップの仕組みも知らない。
何に対して必死なのかは不明。

wcupは運がよくないとGL突破できないけど、アジア予選やアジアカップは
運が悪くても勝てるし、勝たないといけない。それが前回のアジアカップ
だろう。サッカーの内容以外の不利な状況がてんこ盛りだったが勝った。
wcupアジア予選も、運が良くなくても負けない慎重な試合運びをしたと思うよ。
オシムも同じように「時の運」なんていうギャンブルはしないと思う。

というか、>>143の発言にID:MZtyvnfU0以外でツッコミ入れる香具師はいないのか？
明らかにおかしい発言

トーナメント（アジアカップ）を実力だけで勝ちあがるのは不可能だろう
運も必要というのは、それを言ってるんじゃない？

>>182
お前みたいな奴を見ると、選手を馬鹿にするのもいい加減にしろといいたくなる。
ジーコを貶したいがために、選手を貶める糞には、サッカー見て欲しくない。

>>185
おかしくないよ、事実じゃん。
少なくとも上２行は。

>>185
オシムを評価してジーコを叩きまくる人のレスを読んでると
おかしい発言だとは思えないんだが
そこまで有能、無能の差があるのなら問題ないだろう
それが事実じゃないなら別だけど

>>186
運が全て、だよ彼が言ってるのはｗ

この先巻にどうなってほしいか？

・調子を上げて得点量産！（しかしサッカー選手としての能力は変わらずジーコ日本時程度）
そのままアフリカへGO！2010は巻がエース
・救いようがなくなりチェンジ

要するに高原の相方は誰がいいかということ
はっきり言って候補の中じゃ釣り合う選手がいないのが事実
能力を置いといてタイプで考えるとやはり
強くて高くて壊れなくて速さは微妙ながらよく走り高原の囮になれる巻は貴重
しかしそれはそういうタイプが貴重なのであって今の巻は論外に等しい程調子が悪い
高原の1トップで中盤厚くしていくのかどうか
あれだけ騒がれてた平山も微妙そのものだし頼みの我那覇はニンニク

運は必要
でも全て時の運じゃない

巻が囮になってるとかなんの冗談ですか。

ジーコが勝つ→全部運
という前提がある奴と話が合うわけが無い

>>185
信者がどうとか言ってる奴は、
「それじゃオシムの為になってないぞ」とか、
「自分でハードルあげてクビ締めてる」とか、
見当違いの返ししかしない人たちだから話にならないかと。

代表に強くなって欲しいからオシムを支持してるだけなのに、
まるでオシム本人みたいに扱われる。

で、>>185は、何が明らかにおかしいと思ったんだよ。

運の話をするなら不運な面を同じく考慮しないと話にならない
それができてる奴だけ語る資格がある

あれだけの大量の離脱者、何もしてないのにレッドカード出されるわ、
ＰＫにしても左キッカーの軸足部分がぬかるんでるわ、
会場が猛暑大アウェー状態の重慶と不運はたくさん

結局トータルすると別に運に恵まれたチームじゃないんだよね

オシムのファンじゃなくあくまで代表のファンですよ。

>>190
Qこの先巻にどうなってほしいか？

Aゴール量産して、アンリとかと方を並べられるような選手になって欲しい
　その他のFWの選手にも同様に期待はある

Q今のオシムにどうして欲しいか？

Aはっきりいって巻は中心に置くほどの選手ではないので一度彼に休息を与えるべきだ

>>194
デイリーの妄想記事に感動してたお馬鹿ちゃん、まだいたのか。
何で自分の首締めてるのかすらわかんねーのか。
頭悪いな。

無能なジーコで、かつレギュラー級がいないのに優勝
優秀なオシムなら、優勝して当然

>>143にある発言はどうかな？
やってみなければ分からないが正解。
メンバーも全く違うのに、何を基準にして比較してるのかも不明

>>200
いや、オシムが有能でジーコが糞なら問題ないだろう
しかし有能ではない場合、またジーコがそこまで糞ではなかった場合は話が違ってくる

>>200
優秀なら優勝？なにこれｗ
馬鹿じゃんｗ

ジーコも罪作りな監督だなｗｗｗ
まとまな監督だったらここまで錯綜しないだろうに・・・

＞メンバーも全く違うのに、何を基準にして比較してるのかも不明

比較対象はアジアカップだろ、普通に考えて。
メンバーは、時の監督がよかれと思って選んでるんだから、なんの言い訳にもならないかと。

ていうか、オシムは思いっきり本気なんだから、優勝出来るって信じてやれよ。

オシム自身はジーコのことを結構認めてるからな。
実際、ジーコ無能と放言してオシムのハードル上げたり下げたり腐心してるのは信者の方。
でもオシムと信者の内心があまりにも乖離しているので、
たびたびオシムにハシゴを外されて混乱してる。
オシムは優勝のために、何度も合宿開いて苦労してるのに、それをあざ笑うかのように
カップ戦は所詮運とか、オシムの努力馬鹿にしすぎ。

>>202
違う
ジーコが無能で、オシムが有能、だった場合ね
無能と有能の差はかなり大きいんだよ
無能な人間でできることを有能な人間ができないわけがない

もし事実がジーコが有能とか、もしくはオシムが無能な場合は話が変わってくるけど
その場合は有能、無能を見誤ってたってことだな

結局同じ条件なんてあり得ないんだし。

まあ今回は決勝で豪州とあたりそうという以外は
条件がいい。
移動も少ないし反日妨害もないし、GLも楽だし、決勝まで
イランやオーストラリアにも韓国にもあたらなそう。
五輪とも重ならないからOAにもとられない。

結局、ID:HcxpcPAt0は何がおかしいと思ったのか言わないまま放置か。

オシム日本のベストゲームと満場一致で言われているのがサウジ戦
あれ？ガチャピンは？

消化試合を強制的にやらされたホームサウジ戦より
トリニダードトバゴ戦、ガーナ戦、ペルー戦の方が個人的に評価高い

>>210
ガチャピンはエアーギターの世界大会に出るんじゃなかったっけ？

そういやtotoＢＩＧ買い始めてから海外にまったく興味なくなったな。
ＣＬなんかどうでもいいから、Ｊの状況を詳しくやれって感じ。予想には関係ないが。
試合会場に足運ぶまではいかなくても、Ｊに興味持たせることには貢献してるんじゃないか。

ところで明日の流通経済大学との練習試合はどこで何時からか教えて？

１５時から習志野の秋津サッカー場

貴重な情報ありがとうm(__)m

あんなでこぼこピッチじゃサッカーにならない
放り込みしてくるイランやオーストラリアには負けてもしょうがない
韓国に負けなければいいよ

巻や矢野で放り込みすればいいじゃない

内容のないそういうサッカーで勝っても意味がない
目の前の勝利より大事なものがある
ジーコが内容のない目の前の勝利を取ったばかりに起きたドイツの惨敗を忘れたんだろうか

W杯予選もホーム＆アウェー方式なんだから、甘ったれていてはダメだろ。
デコボコだろうが、雨が降ろうが勝たないといけない。

オシム信者はタイトル取ってからもの言えよ

そりゃ雑魚には勝たないといけないけど、オージーやイランに負けても別に問題ない
Ｗ杯の枠は広いんだから、それを逃すなんてのはありえない
Ｗ杯用のサッカーをすべきだね

オシムはメンバー招集しすぎ
ジーコみたいにある程度固定しとけよｗｗ

>>219
でもジーコ以外がやれば惨敗が避けられたと思うの？
あのグループはアジアの出場国の中で一番キツかったのに。

>>224
ジーコ以外の監督。

オシムが持ってる日本のタイトル
ナビスコ杯のみ。

しょぼｗ

>>219
前回が内容のない優勝で意味がなかったと言い張るのなら、
今回は内容のある優勝をすればいい。
お前の主観で「内容は良かったから負けても委員だぁ！！」って主張したところで、
世間は受け入れてくれない。

>>223
使い捨てメンバーがいるだけで、基本メンバーは固定。

ジーコがトルコで優勝してしまい
アンチジーコも、これからしばらくは、自己を正当化するための、妄想ストーリーが
完成するまで苦しむと思う。でも苦しむ必要なんて全然ないよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　すぐ死ね

>>224
戦う以前の問題だと思う
日本でのＷ杯前の合宿で公開にしたりして選手に負担をかけたり、コンディション管理の時点でおかしい

オシムはふだんは合宿やったり厳しいけど、本番にはコンディション合わせてくるやり方を知っている
監督としてＷ杯で戦ったことあるんだから

でもオシムはいろんな選手呼ぶけど(練習が見たいだけ？ｗ)
結局ジーコのメンバーをスタメンで出すよな

なぜ楢崎がナンバー１ゴールキーパーじゃないのかわからない
川口のことは尊敬しているが・・
楢崎が絶対にナンバーワンだ！
http://www.youtube.com/watch?v=-M61trsB8KQ
川口の国際大会
 ９６年五輪予選リーグ敗退
 ９８年Ｗ杯予選リーグ敗退
 ０６年Ｗ杯予選リーグ敗退
楢崎の国際大会
 ００年五輪ベスト８
 ０２年Ｗ杯ベスト１６

>>229
そうそう。
時間的に余裕のない招集したり、予防接種してない選手を呼んだり、
夜中にいきなり練習させたり、さすが百戦錬磨の名監督。
アジアカップ優勝を皮切りに、日本史上最高の結果を残すことでしょう。

・・・これでいい？

W杯用のサッカーとやら（そんなもんあるのか？）をアジア相手にしてもメリットはない
アジアとは当たらないから

もうその辺から分かってないと思う

217 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 15:23:58 ID:9cyJarZe0
あんなでこぼこピッチじゃサッカーにならない
放り込みしてくるイランやオーストラリアには負けてもしょうがない
韓国に負けなければいいよ

219 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 15:33:22 ID:9cyJarZe0
内容のないそういうサッカーで勝っても意味がない
目の前の勝利より大事なものがある
ジーコが内容のない目の前の勝利を取ったばかりに起きたドイツの惨敗を忘れたんだろうか

222 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 15:41:37 ID:9cyJarZe0
そりゃ雑魚には勝たないといけないけど、オージーやイランに負けても別に問題ない
Ｗ杯の枠は広いんだから、それを逃すなんてのはありえない
Ｗ杯用のサッカーをすべきだね

229 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 [sage] 投稿日： 2007/05/15(火) 15:55:38 ID:9cyJarZe0
>>224
戦う以前の問題だと思う
日本でのＷ杯前の合宿で公開にしたりして選手に負担をかけたり、コンディション管理の時点でおかしい

オシムはふだんは合宿やったり厳しいけど、本番にはコンディション合わせてくるやり方を知っている
監督としてＷ杯で戦ったことあるんだから

オシムは巻をいつまで重用し続けるのだろうか？

>>234
こんなに気持ちがこもってないレス連発する釣り師は久々にミタ

選手選考は国内組はＪで活躍していなくとも
いいみたいね。

ID:9cyJarZe0 最高におもしろい
おまえがこのスレの司令塔だｗ

>>230 ジーコのメンバーって何？意味不明。

>>237
Ｊはレベルが高いからな

ジーコのときのメンバーが未だに選ばれるのは当たり前だろ。だって実力があるんだから。
国際試合における経験値なども踏まえれば、ドイツのメンバーはおそらく「ベスト」に近かった。
でも、チームとして考えたときは「ベスト」ではなかった。何故ならバランスが悪すぎたから。
ドイツのメンバーにしっかり守備のできる選手を交えてチームとしてのバランスを考えていれば
違った結果が出ていたんじゃないかと思うけど、まあそれは結果論だし。

つうか、ジーコの何が悪かったかって、まさに四年のうちの最初の二年がまずかったよな。
ちょうど今オシムがやってるような選手の発掘をおろそかにしすぎた。
そのせいで上積みがほとんどなくて、その場しのぎのサッカーしかできないチームになったわけだし。
あのときは、それでもなんとかなるくらい粒が揃ってたけど、チームの外殻を固めてしまうのが
早すぎたのかなーと思う。

＞ちょうど今オシムがやってるような選手の発掘をおろそかにしすぎた。
＞そのせいで上積みがほとんどなくて、その場しのぎのサッカーしかできないチームになったわけだし。

レス送信する前に読み直さないのかな？
この文章全く意味が通ってないと思うんだがｗ

また「ジーコは４年間選手を固定してたぁぁぁ。若いのなんて呼んだことねぇぇぇ」
という意味のわからない妄想にとりつかれた阿呆のおでましか。

黒津なんかより大島呼んでほしかった。

オシムが嫌いなものはサッカーが知的なスポーツであることを
理解していないようだ。

ジーコは発掘も何も、あれで満足してたっぽいからな〜
どうしようもないわな。

どっちにしてもアジアカップで分かるよね

圧倒的内容で文句なく優勝してほしい
期待してるよオシム

勝負は時の運
↓

>>247
もしかして、アジアで日本が一番強いと思ってる勘違い君ｗ

http://read.kir.jp/file/read70270.jpg

アジアじゃ日本が一番強いよ
そりゃ１発勝負じゃ解らんがな

>>241
でも2002年の小野らは23歳で、今の山岸の歳だからな。
それ以上若いの呼ぶより、先にベテランの復権をテーマにしたんだよ。

>>249
強いだろ

>>251
初耳

>>253
初耳

日本より明らかに強い国ってどこ？
オーストラリア？　それ以外にもある？

>>249
優勝しても内容どうこう言う輩がいるんだから、内容でも圧倒して優勝するしかないだろ。
名将オシム様が率いてるんだしさ。

ウリナラニダ

まあ巻はセットプレーの競り合いと、ポストプレーと、前線からの守備に期待されるんでしょ？
片方に点がとれる奴が居れば良いんじゃない？
あと、オシムも左サイドの選手を見たいんだろ？
そのために呼んだだけ。別に合宿に呼ばれてない選手も悲観することはないだろ？
合宿って何の意味でやってるか知らないけど、合宿くらい呼んだ呼ばないなんて良いじゃん。
播ちゃんは我那覇の代わりで呼ばれただけだろ？








ただ、これを試合前に呼ぶようじゃ問題有りだな。

韓国がアジア最強
そのつぎ日本

>>260
釣りたい気持ちは分からなくでもないが・・・

いや実際そうだ

>>256
オーストラリア

巻はポストプレーなんてできてないし、無意味に走り回ればいいなら、
インド戦に出てきた野良犬でも入れときゃいい。

>>262
なのにIDはJAPAN

>>263
じゃぁ強いオーストラリアと当たらなければ問題ないわけね？

日本とオーストラリアが共に１位抜けすれば
決勝まで当たらないから決勝でオーストラリア戦という展開以外は
内容良く優勝してくれるってことでいいかな

インドの野良犬は人通りが少なければ道の真ん中で寝てるっぽい

>>266
お前馬鹿だろ
強いと思われてるチームが決勝までいくとはかぎらんのよ

>>268
それは強くないんじゃないか？

>>269
もっと頭で考えろｗ

>>270
いや、お前の頭の中分からないから説明してくれ
できないならレス不用

ちなみにホームアドバンテージは当然強さに含むよ
前回の中国はそれで勝ちあがったようなものだからな
しかし今回はそれを持ってる国が糞だから何の問題もないが

勝ったチームが強い。

勝ったジーコは弱かった

>>273
前回のアジアカップ出場チームでどこが強かった？

オーストラリアなんて監督がジーコじゃなくてオシムだったら5-0ぐらいで勝ってただろ
マジで弱いよ。

今吉本∞で日本代表話してる

>>274
中国

>>273
アジア杯優勝のジーコはアジアでは
強かった。
Ｗ杯で勝てなかったジーコは
世界では弱かった。
ユーロを征したギリシャはヨーロッパでは
強かった。
でも、その強さは長続きせず、あっという間に
弱くなった。

>>275
それはないｗ
で負け方方は違ってたかも。
とりあえず、選手発掘にしても今の時点でやるだけのことはやってるし、
惜しむだったなら、負けても惜しまなかった可能性は高い。

ドサクサに紛れてジー信が活性化してきているな。

オシム信者の振りをしたアンチジーコが跋扈してるの間違いだろ。

それだけジーコが日本サッカーに深い傷跡を残したということかな
正犯は川渕なんだけどな

そんなジーコで取れたタイトルだからオシムなら問題ないよな
期待してるぜ

>>283
ジー信オツ

オシムに期待してると書いてるのに
ならどう書けばいいんだ
優勝は難しいだろうけどなんて書いたらそれこそアンチ扱いされるじゃん

そうかな？まともな思考能力持ってるように思える。

>>283
オシムがプレーする訳じゃない

誰に期待するんだ？具体的に。

>>287
別に選手個別になんて期待しないよ
あくまでチームの駒のひとつでしかないし
一人がどうあろうがチームが勝てるわけじゃない
全体を動かせるのが監督だろう

このすれ読んでると
結局はジーコ脳のやつらが
「俺たちがされてきたことを、オシム擁護派にもしてやれ」
ってだけ。

アジアカップ過去の優勝と、「」
そのとき時のノルマは別
結果的に優勝できたかもしれないが、
それが枷になってはいけないのだよ。

ジーコの時、アジア杯のノルマなかったよな
周りがひたすらノルマノルマ言ってるのに、ブチは無言貫きやがった

山岸は切られた訳？完全に

>>290
だって5-6月にあの欧州遠征があったんだぜ。
アンチは大恥かいて静かにしてたよ。五輪に選手を出すのもわかってたし、
中国という共通の敵もあった。

オシムは発言自体はおかしくない
解釈の差が出るだけだ。

だがジーコはとんでも発言と
あっさりそれまでのやり方を変えたりして
擁護派のはしごをはずし続けた。

>>291
怪我です

世の中で一番オシムを信用していないのが、いわゆるオシム信者。

オシム最高や！

始めからトルシエやジーコなんていらんかったんや！

>>289
というより、お前みたいな奴が「優勝しても意味ない、意味ない」喚くから、おもしろがって
ツッコまれてるんだと思うぞ。
それに、オシムは、優勝する気だから予定外の合宿まで組んでるんだろ？
その意気を買って優勝してもらおうと言って何が悪い。
別に、日本の歴史上初めての優勝を目指せと言ってるわけじゃなし。

そもそもジーコとオシムを両方応援しちゃいけないのか
そこから間違ってる気がする

ジーコよりオシムの方が有能らしいからそれならアジアカップ優勝を
強く期待するのは当然の話だろう
日本は優勝できる戦力を十分持ってるからな

唯一懸念材料としてオーストラリアがベストメンバーで強さを維持したままなら負ける可能性も高い
しかし組み合わせの運が良くて日本とオージーがきっちり勝てば当たるのは決勝戦
だから決勝でオージーに負けるのはしょうがないと思う
しかしその展開以外ならきっちり優勝して欲しいね
決勝以外でオージーと当たった場合も勝つべき（この場合日本が悪いかアジア相手に遅れをとってるオージーだからね）

オージーはベストメンバーで来ないでしょ。
韓国はこの時期いつも弱いし。
でも海外組みの召集がうまくいって、中盤をしっかり機能的に構成できて、
ＦＷにラッキーボーイが出現しない限り、相当厳しいと思われ。

勝てる気がしないのは選んでるメンバーがしょぼいからだろ

>>300
オシムが納得してるならいいじゃんｗ
優勝すりゃ問題ないし

むしろ勝てる気しかしない

いや、ここにいるのは単なる揚げ足取りで
何も考えてはいないやつらだろうけど、
一言言ったら、絶対だな絶対言ったことはまもれとか
有能なら絶対優勝しろとか
小学生なんだよ。

そんなんで、不条理が内在するサッカーなんか見て
面白いかｗ
もっと理詰めで計画どうりいく○○でも見てろ。

DFはそこそこ計算できる。FWは誰でもいいが優勝するためには
前回の玉田みたいなラッキーボーイが絶対必要。

問題は中盤。駒は揃ってる。どうやって構成するか。
上手くいかないと攻守にグダグダなチームになってマジ終わる。
DFラインでボール回してるだけでなかなか縦パスが入らないとか、
ボール回しの巧い中東相手に闇雲にプレスにいってバタバタするとか。

心配するでない
ワシがついておる

ラッキーボーイは巻がいるやん

>>303
連覇してる大会で優勝しろって言うのが、そんなに無茶な要求か？
高校生の大会でも、それくらいのプレッシャーはかけられるぞ。

勝負は時のうｎ（ｒｙ

運も実力の内

勝ちに不思議の勝ちあり
負けに不思議の負けなし

ラッキーボーイとか言ってるやつは、必ず打席が回ってくる野球の試合と勘違いしてる

サッカー日本代表：候補合宿は２日目　決定力に課題が残る

サッカーの日本代表候補は１５日、千葉県習志野市内で合宿２日目を迎えた。
連戦続きの選手の疲労を考慮して午前に予定していた練習は行わず、夜から約１時間半にわたって体を動かした。
前日は別メニューだった浦和、川崎、ガ大阪勢も全体練習に合流し、両サイドからつないでシュートまで持ち込む
練習などを繰り返したが、決定力に課題が残った。
オシム監督は「（ゴール前は２対１と攻撃陣優位な状況に設定するなど）今日はいつもより楽な環境を用意したんだが……。
ＦＷ陣は自分たちのためのトレーニングだったのに、ＤＦのトレーニングになっていることに気づいていなかった」と
皮肉まじりに振り返った。
最終日の１６日は大学生チームと練習試合を行う。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20070516k0000m050126000c.html

ピッチ状態とか悪いから高さのある選手が活躍できるだろうな。

>>307
無茶ではないさ
絶対というやつが馬鹿だといってる

>>312
巻の出番だなｗｗｗ

アジアカップは優勝できるのだろうか？

>>313
だったら、そんなにビビって噛みつく必要ないだろ。

話がループしてよく飽きないな

>>317
多分だが、毎日毎日朝昼晩2chに張り付いてないからだと思うぞ。

日本代表の状況を冷静に見れば
目標は優勝でも、戦力の差とか
環境の違いとか、それこそ監督に求めるものの違いで、
前の大会との因果関係などないのがわかるはずだけどね。

前の大会より環境面で恵まれてるから優勝だな

前のアジアカップより環境も監督も良いから優勝だな

>>315
ベスト８かベスト４　優勝は無理
という考えを持ってるんでしょ。

なのになんで「できるのだろうか？」って聞いてくるの？
お前はいつもそればっかりだよ。芸が無い

環境の違いって今までどんだけアジアでやってきたんだよ
代表は

>>318
あぁおれが見すぎなのかも。
それにここだけの話じゃないか。

>>319
戦力の差って何？
今回は海外組呼べそうだとか？

試合やる前から絶対優勝すると言う根拠が分からん

リアルに考えれば、トーナメントなんだから（1回負けたら終わりなんだから）
絶対は有り得ない。
いくらじゃんけんが強くても、5回連続で勝つことは少ないだろう
たとえ、ブラジル代表がアジア杯に出ても同じことが言える
まして・・・

頭弱い香具師が多すぎ、もしくはジー信、もしくはその両方

絶対優勝するじゃねーよ
オシムなら優勝しなきゃｗｗｗって話しだよ

高原にアジア杯参加求める　フランクフルトに文書

【フランクフルト１５日共同】
サッカーのドイツ１部リーグで高原直泰が所属するフランクフルトの広報担当者は１５日、日本サッカー協会から
高原のアジア・カップ（７月・東南アジア４カ国）参加を求める文書が１４日に届いたと明らかにした。
７月のアジア杯は欧州のシーズン準備期間に当たるため、フランクフルトは高原の招集に難色を示している。
１５日付のドイツ大衆紙ビルトは「高原の代理人が６月のキリンカップに同行してオシム監督と相談すると思う」
というフランクフルト関係者のコメントを報じた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070515-00000052-kyodo_sp-spo.html

何でじゃんけんと一緒にしてんだよｗ
おまえは前の素人監督の話聞いて来い

絶対優勝するとか結果がどうとかってのも大事だが、
要はオシムが優勝するために何をするかだよ。
現段階でのギリギリのところまでチームを高められる否かだよ。
それで結果がついてこなかったとしても情状酌量の余地はある。
実力以外の部分が大きく左右するのがサッカーだから。

でも、これで本気で優勝狙ってるのか？って思わせるような
疑問の残るメンバー選考、スタメン、戦い方だったりしたときには
当然優勝できないだろうし、納得できないファンから叩かれるだろう。

一回勝負で絶対勝てるわけじゃないけど
勝つ確率が高い相手に負ければ監督が責任をとるということです

何をしたのか、あるいはしてなかったのか
それが有効だったのか否かは結果で判断される

>>330
いや、今の段階ではやっているほう。
つーか、これ以上オシムは何をすればいいんだ

オレは現時点で出来うる最高のこと（人選含めて）をやってると見てる。
人選以外でも、最高だ。ジーコと比較したらオシムに申し訳ないが
ジーコがクソに見える

このまま1回戦敗退であっても、オレはオシムを信じる。

日本もカザフみたいに欧州に加盟しようぜ！
アジアカップなんざアマチュアレベルの大会だろ！
ユーロでどんどん恥じをかけば日本は伸びるぜ。
欧州WC予選に勝ってWCに出れれば本物の強さだからな。

>>332
そうやってすぐ「ジーコ」って言うから、じゃあ、そんなジーコですら優勝したアジアカップは
優勝しろよっていう流れになることにいい加減気づけ。
釣りにしても詰まらん。

オシムは自分の頭が古いことを理解して
自分のやり方に固執せず
世界や日本ににどんな選手がいてどういうプレイが効果的
なのか勉強するべきってもう遅いかｗ

不条理とか勝てるか分からないとか言ってる人はアホだと思う
そういう中で結果を出すのがプロで、そうじゃなきゃクビでしょう
オシム自身もチョイスする側として選手に不条理を与えてるのだから
選ばれた人間としてそういう中で結果を求められるのが普通だろう

まあオシムは優勝するだろうけどね

アジア杯如きにオシムのクビきったら、日本サッカーは10年は後退することに気づけ
ジーコで10年以上後退したのに、さらに10年だなんて、
そんなことになったら日本はW杯出れなくなるまで落ち込むことになる

そうなったら、マスコミは一斉にサッカーから撤退。それこそ再度冬の時代に突入だ

>>334
だから、ジーコに求められたものが
そんなちっぽけなものだったのかとｗ

オシムは名監督でも、今の代表じゃ限界がある。

アジア杯如き、ちっぽけなものならオシムなら大丈夫だよ

>>337
すでに５年ぐらい後退してる気がしますが
いまの代表じゃW杯なんて出レマセンヨ？

オシムじじいこれでたのまあ。
やっぱ日本人は祭りが大好きだから盛り上げねえとな。

　　　　　　　　　　　高原　ゴン
　　　　　　　　　サントス　　茸
　　　　　　　　　　　名波　小野
　　　　　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　　　カズ　ゴン
　　　　　　　　　　　小野　　茸
　　　　　　　　　　　名波　稲本
　　　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　　　　川口

>>338
全く意味がわからん。

>>335
オシムはサッカーオタクみたいなもので、ヨーロッパサッカーもかなり見てる。
つまり日々勉強してるわけで心配無用。

>>338
その理論はよく分からん。オシムはこれがベストだと思って呼んでるわけだ。
実際に2006年のメンバーも多い。引退した中田英以外は全員呼べる状況にある。

＞オシムはサッカーオタクみたいなもので、ヨーロッパサッカーもかなり見てる。

・・・だから何？
こんなのしか擁護してくれないオシムも可哀想に。

ジーコはベテランは重要だからカズやゴンも代表を入れることを視野にいれてる。
と言ってたけどウソこいたから嫌いになった。

「高原、ケガした柳沢、大黒、玉田、巻」

↑よりもこれだろジーコw
「高原、大黒、玉田、カズ、ゴン」

これならジーコを好きになってたな！
ヒデも引き蘢りにならなくてすんだからな。

結局大好きなオシムがＷ杯率いるところ見たいだけだろ
その為には途中解任なってもらっちゃ困る
実際アジア杯さえ乗り切ればＷ杯までは予選でボロボロならない限り解任ないだろうし。
Ｗ杯は終われば勝敗関係なく辞めるだろうし、
負けてもフォローする分には「日本じゃこれが限界」言い張ればいいから楽なもの

>>340
大丈夫
オシムのサッカーを引き継いでやり続けるなら
25年後には日本は世界のTOP１０入りしてるよ
それくらいのことをオシムはしてるんだが、詳しく報道されてないから
評価低いんだよなぁ

ジーコと全く正反対。何もしてなくても、選手として一流とか何とか言って
評価あげちゃって。羨ましいのなんのｗ

遠藤が理不尽な退場をくらったときのジーコの対応は
見事だったのを思い出す。

アジアカップ優勝か優勝できないか
これだけ言い争ってるから、関心は高くなるし良いんじゃね？
アジアカップ優勝が決まるまで言い争ってる方がいいかもだぜｗｗｗ

オシム！カズとゴンを呼んでくれ！
俺をお前のことをジーコと同じ様に嫌いにさせないでくれ！

>>343
無意味ではあるが
仮にジーコがベストメンバーを選んでも
時間の経過は残酷なもの。

オシムが選べるといっても、それがベストではない。

つまり状況は変化してるのに、優勝だけは要求される。

>>347
俺は逆にオシム評価してるから有能すぎて
後を引き継ぐのが難しくて後任が苦労すると思うぜ

すでに千葉がその泥沼にはまってるだろ？

>>345
>ジーコはベテランは重要だからカズやゴンも代表を入れることを視野にいれてる。
>と言ってたけどウソこいたから嫌いになった。

ジーコが最終予選でカズやゴンを呼ぼうとしたら反町らに
反対されて潰されたんじゃん。忘れたのか？

誰が監督でも状況は変化するわ
全員がベストの状態なんてありえないんだから

>>354
そこオシムに求めるものは何かということになsるわけです。

ジーコに日本人選手全員をエスパーにしてくれと
要求したように

>>351
何が言いたいの？
日本だけ時間が進んでないとか？

本当によく飽きないなおまえらw

10WCオシムジャパン！

＜FW＞高原、我那覇、佐藤、カズ、ゴン
＜MF＞茸、小野、松井、サントス、稲本、中村憲、啓太、今野
＜DF＞釣男、中澤、秋田、坪井、中田コ、加地、駒野、阿部
＜GK＞川口、川島

炎の男！カズ、ゴン、秋田がいれば皆、燃えるだろう！
43歳のカズ。42歳のゴンを見てみたいぜw

>>347
監督ピーク時にベッケンバウワーに凹られて頭がオカシクなった爺にそれは無理だろ
世界のサッカー史に一言名が載るか載らないか程度の雑魚だもん

>>358
マジ見てみたいぜｗｗｗｗｗｗ

オシム以外の監督は貶したい。
オシム以外の人間の優勝という結果も否定したい。
かといって、オシムで優勝出来る自信は全くない。

なので、支離滅裂なことを書き連ねて苦しみもがく連中を
生暖かく見守るのがこのスレ。

>>345は痛すぎるｗｗｗお前がその５人を選んだのはＷカップの結果を知ってる今だからだろ。Ｗカップ前にその５人を選ぶ奴はまずいないぞｗｗ

いい加減こういうやりとり飽きた。
オシムも通訳もわざとやってんのかね。

Q：今回は左サイドの選手が多いように見えますが？
「たまたまです。聞かれたのでたまたまと言っておくが、理解していないなら質問する意味がない。
だから、たまたまと言っておきます。答えは質問に対することです」
http://www.jsgoal.jp/news/00048000/00048639.html

>>363
オシムは具体性のない質問は嫌いみたいだ。
左サイドが多いから、何だっていうんだ？と心の中で言ってる気がする
日本の報道陣が悪い。圧倒的に悪い

なんかひねくれてるよな。
ナニが楽しいんだろ？

偏屈爺さんだもん

>>364惜しむがどう考えてもおかしい。明らかに上から目線で言ってるな。日本の報道陣を馬鹿にしてる。

日本のマスコミの質問は
振りとは関係なく、
思ってること何でも言ってくださいってものなのに、
それがわからないと

「で」

とかいってしまうんだよな。

もう忘れた奴が多いだろうが
ドイツW杯の日本対オーストラリア、日本が６分で３失点した試合ね。
あのとき３点のうち２ゴールしたケーヒルてのがいたんだけど
今年は怪我をして三月から試合に出られないままシーズンも終わって
いまもリハビリ中なんだけど、復帰をアジア杯決勝にターゲットにしているてよ。
アジア杯には出たいらしい。

日本のマスコミは質問をしていない
単なる、選手がしゃべりたいことを言わせるための奔りでしかない。
質問をしていないのだから、答える義務もない。当然のことだ。

オシムは自分もとんちんかんな回答やぼかしたりもするのに
他人にだけはやたら厳しいよな

オシムって楽天のノムさんに似ているよな。

ノムさん　オシム
カツノリ　アマル

息子には甘いんだよな

通訳が悪いのか、オシムも質問の意味を理解せず聞いていないこと答えてること多いのにな。

今や、あんな質問返しみたいなのを喜んでるのは、オシムと通訳と木村元彦くらいだと思うよ。

>>370の言ってる事が１００歩譲って正しいとしても初対面の人と出会った時にあんな対応すんのか？理屈はともかく人間としておかしいだろ。

今のところオシムジャパンの評価は　１０段階評価
守備/７　攻撃/５　選手選考/５

同じタイプの選手が多い。ボランチタイプ。
おそらくそんなに多くの点数は取れない感じがする。

オシムは日本が世界と戦うための現代的なチームを作り上げようとしてる。
そのことは戦術面、人選面でも明らか。
アンチはなにが気に食わないのだろう？

相手のＦＷの枚数でシステムが決まってしかもマンマークなんて
現代サッカーで全く見たことないチームだが

ボランチタイプが多いからこのフォメがオススメ。

　　　　　　　　　☆　☆


　　　　　　☆　　　　　　　☆
　　　　　　　　☆　　　☆
　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　☆　　　　　☆
　　　　　　　　　　☆

　　　　　　　　　　☆

星がいっぱいで綺麗だな

>>378
何が気に入らないかって？
お前みたいな意味不明な奴。

久しぶりに覗いてみたら
相変わらずくだらないことに熱くなってんだなｗ

オシムジャパンでは多くの点が取れない気がする。
遠藤と俊輔の２列目はよくない。
攻撃が停滞する。

トルシエは評価してるけど、信者は・・・
確かにジーコはだめだったけど、アンチは・・・

オシムは難しくてわからないから、お前が・・・

こういうやつと中身のないレスばかりになってしまった。

>>384
↓ならたくさん点が取れるよ。

　　　　　　　高原　久保
　　　　　　小笠原　　茸
　　　　　　　小野　稲本
　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口

>>378
現代的というより戦時中という感じ。今のオシムジャパン。
オシム式軍隊の隊長と軍人たちみたいな。軍人は一部はチョロチョロと
入れ替わるけど。まあ日本が世界と戦うにはもってこいの方法かもね。
ジーコとその仲間たちみたいなのもうっとおしかったけど。

トルシエはフランスワールドカップ前のスピードにテクニックが
追いつかないただ縦に早いだけのメリハリが
ないバタバタした代表だと言っているけどな。
ここで言われていたのと同じだよ。先祖返りしているってことだろ。
96年位まで戻ったんだ。いいことだよｗ
とにかく数的有利を作って、どんどん走り回って90分動き回れば
1回は強敵に引き分けたりするかもしれないけど、１回だけで
10回もやれば8回は負ける通用しないチームだって。

国内はベンチでもアマでもいいんだからわからないね
松井が呼ばれなくてJで控えが呼ばれるんだからｗ

合宿だからJで控えでも呼んだと思う。
公式戦でもこんなことをしたら活躍しているＪの選手が気の毒だし
代表の人気が低下する。

>>387
ジーコとその仲間たちとどこが違うんだか。

今さっき戦時中って言葉が出たけど、

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogdb_h18/jog475.html

こういうの良くないか？　イメージとして。

トルシエの最初の頃と似てるよ
あいつは何よりもまず
「何をやってる（やりたい）のかわからない」
「自分達のイメージ（サッカー観）と違う」
「（誰々を使ってこれこれのサッカーをして欲しいという）期待に応えない」
というところで叩かれてたんだ

>>388
トルシエ（笑）（笑）（笑）

海外に行く選手も減るし、オシム的には自分がやっている間
地味な選手使って旋風巻き起こしたって評価になれば
後はどうなろうと知ったこっちゃないって感じだろ。
運良くワールドカップ行けて、全敗したとしても日本の力は
これくらいですよって言えばそれで済むことだし。

オシムが代表監督やってたら個性が育たなくなりそうな気がする。

トルシエって無敵だったマルセイユボロボロにして解任されてんだなｗ
トルシエがマルセイユボロボロにしたおかげでリヨンが台頭してきたとは

オシムジャパンで海外のクラブで活躍できそうな選手は
闘莉王と駒野くらい。
＞395
海外組を召集していなからでもなく
試合もつまらないから代表人気は低下している。

どれが一番強いかな。

　　　　　　　　　カズ　高木
　　　　　　　　　　福田
　　　　　　　都並　　　　　北澤
　　　　　　　　ラモス　吉田
　　　　　　　　井原　　　堀池
　　　　　　　　　　柱谷
　　　　　　　　　　松永


　　　　　　　　　　　城　　ゴン
　　　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　　名波　山口
　　　　　　　　相馬　　　　　　名良橋
　　　　　　　　　　秋田　　中西
　　　　　　　　　　　　井原
　　　　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　　　　柳沢　　師匠
　　　　　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　小野　　　　　　明神
　　　　　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　　　　　　中田コ　　　松田
　　　　　　　　　　　　　　森岡
　　　　　　　　　　　　　　楢崎


　　　　　　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　　　　　茸　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　福西　ヒデ
　　　　　　　　　サントス　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　　　　　　川口


　　　　　　　　　　　　　高原　　巻
　　　　　　　　　　　　　遠藤　　茸
　　　　　　　　　　　　　啓太　中村憲
　　　　　　　　　　　駒野　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　釣男　中澤
　　　　　　　　　　　　　　川口

>>395
そうだね

アジアカップはベスト８くらいだと思う。

代表人気は別に低下してませんが？敢えていうなら、低下したのは
、ドイツW杯の惨敗と、くだらない内紛劇のせい。まあそのまえの
、実力以上に膨れ上がったサッカーのバブル人気が異常だったんだ
がな。

　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　　　　　茸　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　福西　ヒデ
　　　　　　　　　サントス　　　　　　加地
　　　　　　　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　　　　　　　川口

結局オシムさんもトルシエの遺産を使うんだね

トルシエ遺産の無能馬鹿にわかど素人しったかぶり精神異常者がこんなところにも…（爆）

予防線張りすぎ

オシムのコメントも、ここのレスも一緒に見える・・・

オシムこれでいこうよ。

　　　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　サントス　　　　　加地
　　　　　　　　　　稲本　戸田
　　　　　　　　中田コ　　　松田
　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　楢崎

ジーコジャパンとトルシエジャパンをミックスした。

>>406
たまたまだ。と言っておくが、これは理解していないキミへのレスだ。

ゲーム好きのヲタク監督＋秋葉系自称コアファンとくると
監督がカリスマ的に感じたりするんだろうがオシム自身は
きもちわるい日本人達って思ってるだろな

アホしか残ってないクズ板のクズスレだと理解しようよ

クズも積もれば山となる

オシムは日本代表をなんだと思ってるんだ

しょぼい奴ばっか呼びやがってよ

日本代表というブランド力がどんどん価値下がっていくんだ

>>412
オシム自身がブランドだからＯＫ

>>412
自分の教え子の引退後のため「元代表」「元代表候補」の肩書きをつけてやる場。

サッカー好き以外オシムなんて知らないだろ
トルシエ、ジーコは有名だったけどな

先輩にいっちょやってもらおうぜ！

　　　　　　　　　カズ　釜本
　　　　　　　　木村和　沢登
　　　　　　　　ラモス　柱谷
　　　　　　　都並　　　　　堀池
　　　　　　　　　井原　秋田
　　　　　　　　　　松永

>>414
それは結構大事だなｗ
引退後の仕事に苦労するからなｗ

>>416
＞カズ　釜本
これすげー見てみたい。みんな現役並の若さに戻して

オシム、選手よりもこいつらを入れてくれ。

＜監督＞　　　　　　オシム
＜コーチ＞　　　　　ラモス、木村和、釜本
＜スタッフ＞　　　　柱谷、都並、武田
＜横から口出す人＞　セルジオ
＜宴会ぶちょー＞　　松木

>>415
釣り・・・だよな？
ジーコはともかく、トルシエが有名とか･･･ありえない

オシムは現役時代にも欧州ベスト１１だし、元代表監督で、千葉の監督だから
サッカーに興味があれば、知ってただろうけど、
トルシエはサッカー好きでも、誰？だったぞ。

>>419
いいねえ。
マスターズでも作ってドサ周りやれば？全員選手で。
いろんな方面が平和になる。

工場長が左ラインのスループット検査のために
繰り返し各従業員の能力を試験していたみたいだ
工場長らしいがもっと選手を人間扱いして欲しいものだ
はにかんだ笑顔がかわいいとかいうのはどうでもいいから
組織を人間がやってる組織っぽくしてくれないか

工場長君もいい加減サブイんだけど

代表監督日本人の方がいいんだけど
日本人のほうが日本人の使い方うまいし
高木監督でおｋ

工場長かわいい！！
工場長のために働こうじゃないか！オー！みたいになったら悲しいな
もっと選手には自立してもらいたいものだ

Bistro Smap - Beckham and Guti Part 1
http://www.youtube.com/watch?v=tk9tDbtEwqA

Bistro Smap - Beckham and Guti Part 2
http://www.youtube.com/watch?v=9UuB6URSnyE

Bistro Smap - Beckham and Guti Part 3
http://www.youtube.com/watch?v=9HpVQ1kIwvw

Mori-mori & Rau-rau（やべっち寿司）
http://www.youtube.com/watch?v=7Q8AWkfXJdY



ナイナイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ＳＭＡＰ

キムタコなんでこんなに偉そうなの？ってマジギレしそうになったけど
ベッカムグティより年上としって吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なにこのキムタコの人間としてのつまらなさ、浅さ

あと10年はオシムに任せておけば
日本は一生安泰さ

オシム工場長のネットワークって日本人のちょっとどうかな？って人材しか
いないからこれは日本人がすみませんって感じなのかもしれないけども
もっと有効な情報交換で効率的にやって欲しいものだ
工場長の姿見たらサッカーが上達するわけではないのは
ジェフみたらわかるっていうか人間として常識だし

あと10年はオシムで戦える

Ａタイプ・・２００６年ドイツまでの日本代表の特長
２列目の選手候補・・ヒデ、小笠原、俊輔、遠藤、小野、山瀬、憲剛　　　　　　
（トップ下で司令塔、司令塔を標榜しながら「決定的プレーはおれが
　やる」って派手な実績狙い優先の展開を好む選手たちが多い。
　そうでなくともなぜかぞろってスピード不足、前線ではスピード系
　のＯＨやＦＷとの相性が悪く、汗っかき系のサイドやＦＷやＯＨの
　相棒を求める選手が多い。どちらかといえばＤＨ向きの選手が多か
　った。なかには前線でのテク・センスそのものにも問題ある選手も
　含まれていた。結果相手が強かったり、その選手がマークに会えば
　得点力激減。結果ＤＨのミドルシュートとセットプレーだよりに。
　２００２年のヒデは面目をほどこしたが、その後はしりすぼみ。）

Ｂタイプ・・２０１０年に向けての日本代表の特長
２００６年までのタイプの選手も少しは残るが、２列目から外れ
実質２．５列目か３列目（ＤＨ）かサイド、あと作戦上試合中に
２００６年までの戦い方をする時間帯を持つ場合のために残すだ
ろう。ただその選手以外・・少なくとも半数は、ＦＷもＯＨも
そのタイプは２００６年までとは激変するだろう。スピードがあ
る、もしくはすぐれてスピード適性も運動量もある選手が入って
くるだろう。２列目の選手候補・・羽生、松井、二川、山田、本山、
太田、大久保、松橋、サントス・・おでの一押しは本山。

とりあえず工場長はmade in Japanをタイ人にやらせてもmade in Japanじゃんみたいに
トンチ効かせたような試合しないで立派な日本人選手を監督らしく
大きく包み込むように見て欲しいものである

QBKだって(BABY)内側でいんじゃない？(OH!YES!準備が大事)
超超超QBK!超超超超QBK!超ch(ry

もうちょっと、頭のなかを整理して
文章を推敲してから書いてほしいなあ。
よくわからない文章が多すぎる

誤爆ｽﾏｿ

誤爆に悩むまじめなやつがいてワロタ

>>430
これはひどい
ひどすぎる

まあ、あれだな
地味とか言ってるやつの言うことも分かるわけで
アジア杯で優勝してぜひハクをつけてほしいとゆうのがおれの願い

http://www.jsgoal.jp/news/00048000/00048639.html

「今回呼ばれていない人、かつて呼ばれていても私が呼んでいない選手に
今後チャンスがないわけではない。今回呼んでダメだった人の代わりに、
そういう選手をまた呼び戻すこともある。
呼ばれていない人は自分のプレーを今一度、省みてほしい。
人生は長いし、キミたちは若い。チャンスは来るだろう」



ドイツ組も希望を捨てるなと。本音はわからないけどさ。

面白いな。
トルシエ前期と似てるが、
解説者や評論家などが具体的な批判をしないから、
ネットのオタも、地味だとか選手選びに文句言うだけ。

トルシエ時代も監督と選手の仲がどうのとか
イチャモンレベルが多かったけども。

ま、まずは協会がアジアカップをどう考えて
オシムにどういう使命を与えているのか？かな
それが分かった上で、とりあえずはアジアカップの成績などでオシムを評価すればいい。
個人的には、優勝が命題にならないとおかしいと思うが
もしオシムや協会がそう考えていないなら、事前にちゃんと
彼の考えるアジアカップの目標や位置づけを明確にすべきだろうね

アジアカップって４強なら合格だよ　８強では微妙

そんな感じでしょう　協会

だな。
さすがにベスト８じゃ先行き不安だからな。
ベスト４が合格ラインだな。

最低３位までだなぁ
ほんとは決勝進出と言いたいところだけど
とりあえずシード権くらい取ってもらわないと話にならない
ほんとうはコンフェデ出場権を取るべきなんだが

ちなみに４位だとアジア相手に２連敗ってことになるからかなり悲惨な出来事
そんなのここ数年記憶にない
多分トルシエ以前とかにさかのぼるんじゃないか

中村、高原を呼んでベスト４でいいよとは、オシムにはどこまで甘いんだここの連中。
オシムは凡将なので期待しないでくださいって言うのなら、それでもいいけどな。
オシムは名将だ、日本の救世主だって言いながらそれだもんなあ・・・

オシムは凡将なので期待しないでください。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070516-OHT1T00040.htm
＞フランスで活躍する松井（ルマン）にはレターもテストの機会もない。オシム監督の評価の格差が浮き彫りになった

ぬるま湯Ｊリーガーが優遇されてUEFAリーグランク4位の強豪フランスリーグで今季も3得点4アシストの松井が眼中にすら無いんだな。
5大リーグは競争が激しく数試合くらいスタメン落ちはどの選手でもザラなのに
このジジィは海外組に対して厳しすぎだろ。
松井はシーズンの2/3以上はスタメンなのに。

Jでスタメン未満の奴が呼ばれまくってるのに
松井は監督とそりが合わなかっただけで数試合スタメン外れただけで
完全にアウトオブ眼中ですかｗ

中田にしろ稲本にしろ強豪クラブでずっとレギュラーなのに本当に召集されるのか怪しい。
もうこのジジィには我慢の限界だ。

どうやら中村と高原も普通に出れそうだな
フランクフルトが渋ってるけどアジア杯は協会に権利があるしな

俺にも海外組集めれば強くなると信じてた時期がありました。（ジーコ時代）
でも、きっとバランスが大事なんだよ。
ただポジションに海外組当てはめて、失敗したばかりなんだから、
次に生かさないと。

ペルー戦の中盤
遠藤　　　俊輔
　阿部　啓太

三都主が召集されないなら
ペルー戦の布陣になりそうな予感…。

＞448
中蛸と稲本を招集しないのは
阿部と鈴木にとって弊害になるからだろう。
それと中蛸はＤＦだから連携も重要だし
ＤＦはメンバーを変えたくないのだろう。

>>450
Jリーグですら実績乏しい奴らが優遇されてる現状には理解できない。

Ｋ糞

アジアカップでベスト４にいけなかったら
批判されそうだな…。
＞452
選手が気の毒だな。

ベスト４でも批判される
最低３位
アジアで２連敗は許されない
つか優勝しないかぎりこきおろされると思うよ
前任者二人が成し遂げたことだから

遠藤　　　俊輔
　阿部　啓太
の中盤が濃厚…。

決勝か準決か分からないが、オージーに負けたのなら批判されないだろ
イランも格上だし仕方ないかな

ノルマスレ含めて、耳タコレベルに同じ内容繰り返しててよく飽きないなｗ

>>455
今と変わらんから別にいいや。
じゃあ３位以上ってことで。

試合に定期的に出てる海外組は一度くらい試せよ。

>>457
オージーとは決勝までは当たらない
仮に日本が２位抜けやオージーが２位抜けした場合は
それ以前で当たってもオージーとか関係なくなるな

負けても仕方ないってなんだ？
南米や欧州のチームとやるわけじゃあるまいに。

海外でベンチな人間は馬鹿にして、国内マンセーなアホどもと一致してるよ。＞オシム
で、国内で一番権威のあるタイトルはナビスコカップね。

あと、オージー相手なら、イラン相手ならと今から言い訳する連中イラネ。
Ｗ杯予選もその調子なんだろうな。

阿部と鈴木のコンビとかマジで勘弁してよ
こいつら視野狭すぎだろ
ペルー戦でもすげぇイライラした
マジでジジィはそれで行くつもりなの？
どっちかは必要なタイプだけど2人並べたら
それは無能すぎるぞ、このジジィ

阿部と鈴木のコンビを見ると、ジーコ時代の東アジア選手権の
停滞した試合を思い出す。あれは阿部のせいだったんだなということ。
というか阿部がボランチに入った試合はどの試合も停滞した
歯切れの悪い試合になってる気がするなあ。

松井なんかずっとスタメン落ちしてたけど？
他の海外組が呼ばれても松井は呼ばれないな

オシムの序列ってこんな感じ？

国内組核≧中村・高原＞Ｊサブおよび大学生＞Ｊレギュラーを含むその他国内組＞＞＞海外クラブレギュラー＞＞＞＞海外組ベンチ、ベンチ外

>>466
脳みそに傷でもついてるの？
腰痛でスタメン外れてただけだし
シーズンの2/3以上はスタメン。
出場時間ランクもチーム7位。

オージーは怪我してた選手が実戦リハビリにアジア杯を利用するみたいだな。
予想より豪華メンバーになりそうだよ。
来季開幕まえに試合感覚をとりもどすためのリハビリだからどこまで真剣にするかわからないけどね。

>>467
ジェフ枠>>(越えられない壁)>>>こだわり代表組>国内組核≧・・・・・

やはりペルー戦の布陣が濃厚だ。
…中盤が機能していないから強豪に勝てないし
アジアカップでは優勝できない。

とりあえず俊輔高原は確定
要するにペルー戦のメンバーが主流ということ
ここまではよくわかったよ

でも稲本と中田
2人は「候補」つまり国内組とガチで争わす
ということだが・・・どうなんかなー
何だか阿部と鈴木を外したくないだけに思える
そもそも憲剛が既に主力になれる実力十分持ってるのに控えなんだから
新入生の近藤にボロボロの巻だって明らかに特別扱い
我那覇の離脱は本当に予想外だったと思うが
ジーコが懇意にしてた玉田は結果出してくれたけど
巻は少なくとも今は論外

ジーコにはやっぱりその手の運があったよね
オシムにも鈴木・阿部・巻を贔屓したまま結果出せる運があるかどうか・・・
実力を超えた欲が絡むとろくな事にならんぞ

鈴木は外さない方がいい。

とにかく阿部と鈴木のコンビはやめてくれよ〜。

>>472
招集しないのにガチ争いも糞もないと思う。

>>472
そもそも玉田が信頼を勝ち取ったのは、アジアカップがあったから。
現状巻にはそんな実績が何もないのに、ただ贔屓されてる。

鈴木と阿部のコンビというか、阿部をスタメンで使うのをやめて欲しい

でもしかつめらしく言っているけど、要は実力や実績じゃなくて
自分の好きな選手選びたいって言うことでしょう。山瀬や
松井がはずれて羽生が選ばれるってありえない。
それは代表監督の権限なんだから、それでいいとも思うけど、
責任をとりたくないから曖昧にJで結果残したもの選ぶとか
チャンスはあるって言うだけなのでしょう
実際は、Jでベンチだろうがアマチュアだろうが成績関係なく
自分好みの選手でやりたいんだよ。
これで日本のサッカーはよくなるのかな

稲本中田って「候補」扱いなんだよなｗ
合宿に参加しないだけに国内組より分が悪いねｗ

たぶん阿部鈴木とかぶるからだろうけどね。

＞472
同感。
ペルー戦の布陣が濃厚だと思う。

オシムはペルーがもっと強いと思ってた。だから阿部と鈴木のボランチで臨んだ。
ペルーが弱いと分かると、憲剛投入で攻撃的に出てる。
稲本を呼ぶとすると、守備的なら啓太＆稲本　攻撃的なら啓太＆遠藤　若しくは　啓太＆憲剛　になる。

今日の流刑との試合はどこでやるの？
教えて下さいエロイ人。

オシムはジーコがつかった選手は極力使いたくない。
これはオシムジャパンであるかぎりずっと根底にあるよ。
どの社会でもそうだよ、前任者の遺産があったからと思われたくない。
ジーコは脳天気だから特別、まえの監督そのまま引き継いだけど。

阿部はスタメンは厳しいな。
CBは中蛸、中澤、釣男がいるし、
ボランチでは鈴木が一歩も二歩もリードしている。
まあこれは今野にも言えることだが･･･

稲本って契約延長しないんでしょ？
無所属で日本代表？

ペルークラスで守備専二人じゃないと戦えないと考えるなら
今後もチキン采配に悩まされること請け合いだろ…
阿部はもうちょい攻撃的な役割もやれると考えてたが誤算だった
であって欲しい。

>誰かが命令を発して代表がプレーするのは危険。
>基準を押し付けるのはよくない。イケメンだけの代表とかそういうのはありえない。
>サッカーのうまい人が集まって真の代表チームを作らないといけない。基本原則は競争だ。
>そこで生き残った選手が強い代表を作るだろう

>>487
オシムは、両SBを攻撃的にするために、守備戦ボランチを二人置いたんだろ。
でも実際左サイドは駒野が守備も攻撃もフル稼働していた感じだったけど

だから新人や若手で活躍すれば選ばれるけど、もう小野とか福西とか小笠原とか
古井戸はオシムなりの評価がもう定まっているから、いくらJで活躍しようが
選ばれないでしょう
要は極端に自分好みの選手でやりたいだけだよ。長い目でみたら
日本のサッカーは停滞しそうだな。海外にチャレンジする選手も
少なくなるし、オシムの言うとおりに動く兵隊みたいのが増える。
去った後の惨状は今の千葉見れば想像できるし。

オシムは阿部、鈴木、羽生、巻は召集し続ける。
実力関係なしに…。

　　　　　　　高原

　　大久保　　　　　俊輔

　　　　鈴木　　　遠藤

　　　　　　　憲剛
駒野　　　　　　　　　　　　加地

　　　　闘莉王　　中澤

　　　　　　　川口

　　　　

>>491
だから　鈴木はそこから外せ。
今日本で一番の守備専ボランチだぞ。

たいしたサッカー経験もないのに批評だけは偉そうな
ニワカが集まってるスレはここですかね？

>>484
トルシエが一世代飛ばしてるんだから、ああいうメンツになるのは当たり前。
そんなこと言ったら、トルシエは岡田の遺産を使ったじゃないかって話も出てくる。
馬鹿も休み休み言え。

>>485
監督がオシムだってことを忘れるな

お前らだって自分好みの選手呼んでほしいだけじゃん。
稲本、中田の試合だって見たこと無いんだろ？活躍してるかどうか
わからないのに呼べって言ってる事はお前らの好みのじゃん。

>>497
オシムは使いたくないオーラ漂わせてるからな。
そこが気に入らない。
自分に従順な駒だけが好きなんだよ。

>>495
いい加減な嘘を言うな。
トルシエは最初フランスに行った選手も使った上で、不甲斐ない戦いっぷりに激怒し、
使えないと判断しただけ。ちゃんとチャンスを与えてる。その上で競争に敗れただけ。
それで使える選手はちゃんと残ってる。

好みの選手が呼ばれてても思い入れが薄いっていうのは、さんざんでてきた話だと思うけど。
ある意味、かなりの危機的状況だと思うよ、それって。

>>499
お前の主張って意味不明なんだけど。

だからこそのアジア杯だろ
親善試合だけで感情移入できるかよ

名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 08:29:23 ID:9wu3RXiw0
小宮山（横浜Fマリノス/世界58位Jリーグ）・・・11試合中スタメン5試合サブ1試合


松井（ルマン/世界4位フランスリーグ）・・・36試合中スタメン22試合、サブ5試合


これは酷い


松井とか稲本中田とか使った上でダメなら仕方ないと思うけど
今までJリーグで６試合しか出ていない選手が代表候補で
フランスの月間MVPに選ばれた松井がチャンスも
与えられないってのはな・・

>>503
松井が左SBできるんなら呼ばれるだろう。
日本では左SBがまともにこなせるのは駒野しかいない。
だから層の薄い左SBを強化するために小宮山を呼んだ

でも今呼ばなくたっていいだろ。
まずは所属チームでスタメンとってからの代表だろ。
ベンチ外も多い選手なのに。

>>505
怪我でベンチ外だっただけ。
調子が普通ならずっとレギュラー

＞まずは所属チームでスタメンとってからの代表だろ。

なんの説得力もなくなってきたな、これ。

1年目・・・25試合3得点4アシスト
2年目・・・33試合3得点7アシスト
3年目・・・25試合3得点4アシスト

UEFAリーグランク4位、つまり三大リーグの次に位置する強豪フランスリーグで毎年3得点4アシスト以上の数字を残す松井が代表に呼ばれないのはおかしい。
ぬるま湯Ｊリーグでプレーで年間通してレギュラーですらなかった連中どもを優遇する必要などないと思うのだが。

松井を評するときに出てくるのが微妙な数字
奴も使い勝手の悪い、海外組の一人にすぎない
別格扱いされたいなら突出してみろ

いま呼ばれなくても松井が呼ばれる可能性は残っている。松井は
思いきりの良さとアイディアセンスでスピード適応できるＯＨら
しいＯＨだ。ただし、呼ばれるには松井をいかせる組み立て得意
なＯＨ軸、つまり前線にも効果的に頻繁に入っていけ、松井との
連携も充分生かせるスピードもしくは業抜群のＯＨやトップ下、
ＦＷもしくはサイドなどが必要となってくる。
（その場合のチームは２００６年までの布陣、戦い方の特長とは
　大きく異なる部分もさらに出てくるのだが。）

鹿島でいえば、野沢やこおろぎが生きるには好調時のミネイロや
普通の脇役本山が必要だ・・というようなもんだし、本山の攻撃
手としての持ち味がいきるには、少なくとも野沢やこおろぎや田代や
マルキやダニーロなど他選手の協力が少しは必要というようなものだ。

ただし羽生や本山や山田のような選手は、スピードのあるＯＨタイプの
ＯＨやトップ下やＦＷともうまく連携するが、汗っかきとして、ゆっく
りがたのトップ下をカバーするのにも献身的で、監督の期待に応えうる
選手だ。ある意味全天候型選手ともいえるだろう。その意味では、松井に
はゆっくりがたの軸との連携は厳しいかもしれない。そしてゆっくりがた
トップ下のサポートや、ゆっくり型トップ下の好むサイドやＤＨのあが
りのカバーに献身している時の羽生や本山や山田は、まさに汚れ役、潰
れ役、目立たぬ役が多くなる。戦い方や、選手個々の役割に関係なく、
どの選手にもゴールやアシストばかり期待するファンからは軽視というか
否定されやすいものだ。ダロ。しかしもしゆっくりがたのトップ下を
軸として採用する試合なら、そこに目立たぬ汗っかきの献身役は必須だな。

でも松井ってクラブで微妙な立場じゃない？もし招集されても
調子落としちゃったら控えになりそうな感じ。俊輔みたく
全然駄目な試合の後でもスタメンで使ってくれるなら心置きなく
招集できるのにね。

Jリーグでベンチなのが突出しているのかよ
ぬるま湯でぬくぬくしていればいいって風潮になる
オージーだって国内組なんていないじゃないか。

>>509
>>508を見れば突出してる。
リーグランクを考慮すれば高原クラス。
5大リーグで定期的に試合に出て定期的に得点に絡むのは大変なこと。

村井さん、播戸さん、巻さん、小宮山さん

カスばっかり呼びやがって

国内にいないと使い勝手が悪いだろｗ
国内組の練習長所は時間だ

代表とオールスターとは全く別物だからね。念のため。
オールスターはチームじゃないが、代表はチームだから。
オシムはどういうチームを作れるかを模索してるんであって、
オールスターでどこまでやれるかなんて少しも考えてないぐらい分かるでしょ？

>>515
Ｊのベンチメンバーだけ集めた合宿やりゃいいじゃん。
何が長所だよ。
時間が足りないからって予定外の練習組み込むくらいなら、代表監督なんて初めから引き受けるな。
計画性のない呆けた爺が。

そこまでやるなら高原や俊輔も出さないならいいけど
中途半端に保身に走るからな
突き抜けるなら突き抜けて欲しい。結局俊輔のFKでアジアカップ狙うんだろ

>>484
だったら少々無理して中澤復帰させたりしないでしょう

>>516
オールスターはカオスなメンバーでいいよおもしろければ


ペルー戦のメンバーから中田と稲本入れるとするとおそらく
稲本は阿部と、中田は駒野と代わる
とりあえずキリンでは呼んだら使う、当たり前の事だし
不幸中の幸せか不幸中の不幸か加地が怪我してるから
駒野はそのまま右サイドへ
そしてオシムが阿部を外すわけがないから中澤かもしかしたらサボりぐせの釣男と交代

>>516
むしろ、どこがオールスター？？みたいなメンバーになった
最近のオールスター風味な代表が、オシムの代表だと思うよ。

俊輔はオシムの保険だよね。過去2回のアジア杯みても確実に使える。
さんざんけなしておきながら、ずるい爺さんだ。
高原はいまだかつでないくらい調子がいい。
巻がいくら足をひっぱってもある程度いくだろう。
何気にサントスも海外行った途端切られた？
海外組だけがチームのＭＶＰクラスの活躍しないと呼ばないんのは差別だね。

>>519
中蛸をSBで使うわけないだろ。
駒野、小宮山、村井。
どれも攻撃的な選手ばっか
オシムのSBは守備的な中蛸には勤まるわけない。

オージーアーノルド監督＞＞＞日本オシム監督
代表の計画性と一貫性がオージーのほうが上だよ。

>>523
kwsk

>>521
三都主がザルツでレギュラー取れるようにあえて呼ばなかった訳だが。

>>525
出た出た、オシム様のありがたいお志（笑）
だったら、シーズン前のキャンプ時期にとられるのいやだっていう高原も招集してやるなよ。

>>526
アジアカップと親善試合を一緒にされては困る。

もう特定選手オタとかしか残ってなさそうだな
オシム云々以前にこのスレが危機的状況なのが笑えるよな

>>521
前任者の戦力外でも海外組なら無条件召集とかもおかしいが
オシムの海外組召集基準も明らかにずれてるわ。
他の国の代表はもう少し緩い。

>>529
海外組だけ見るからおかしくなる。
オシムは、国内ベンチ＞海外ベンチだ。
笑える。

>>527
そう？
無能ジーコですら、配慮してやって優勝したぜ。

高原は本当につかいたいかも知れないが俊輔はどうせ保険だろ
アジア相手ではFKが有効だからな
アジアカップおわったら俊輔切りもありえる。トルシエはまだつきぬけていたし
協会とも衝突できたから分かりやすかったけど、オシムは保身は
忘れないだけより老獪でたちわるい

海外組はとりあえず、でかい奴と争ってる。
ファールとらない審判に裁かれてる。Jで結果出したから海外に買われた。
......ジーコが海外組を多用したのは当然のこと。海外組は親が金持ちだから留学してる
っていうわけじゃない。日本代表レベルの実力者でいずれ必要になる選手が
クラブでくすぶってるなら代表に呼んで刺激を与えるのも手だろう。
才能と実力の世界だから「Jでがんばってる」「アピールしてる」なんて理由で
実力がない選手を入れても結局失敗する。

オシムの顔色ばかり伺ってヒヨってる国内組。
これほど頼りがいが無い連中も珍しい。
アジアは不測な事態ばかり起こる。
特に今回は東南アジア。
こんな奴らで大丈夫なのだろうか？

オシムが走れっていったら酷暑でも走り回り、両足使えって言ったら
慣れない左で試合でシュートしてぼよよ〜ん連発の連中ばっかりだろ
こういう従順なの集めて自分の意のままにするのが快感なんだろう。

まず、巻なんかを固定してるのが激しくうざい。
居直りやがって、趣味の問題だと？
ＤＦＷとしても鈴木なんかは大一番の実績があったがな。
巻の場合、下手糞が走り回って守備してるから余計攻撃で役に立たなくなってる。
中沢をＦＷにしたほうがましなくらい。
自分＋巻の保身のためにセットプレー用に俊輔を呼んでる。

もうさあれだけ海外組つかって年齢的にもピークだった代表が
ドイツＷ杯で駄目だったんだからもうあきらめたほうがいいよ。
もうこれ以上の成績を出すのは何十年後だね。

>>536
あれだけって言えるほど海外組いたっけ・・国内組の方が多く見えたよ

>>537
脳内くんとは永遠に話がかみ合わないと思うから、相手にしちゃダメ。

三都主の右足ってやばいね

>>535
> まず、巻なんかを固定してるのが激しくうざい。

ジーコの中村俊輔、オシムの巻、
代表のコネ退室は常に変わらず。

でも反町の平山は結果出してるからOK。

> 居直りやがって、趣味の問題だと？
> ＤＦＷとしても鈴木なんかは大一番の実績があったがな。
> 巻の場合、下手糞が走り回って守備してるから余計攻撃で役に立たなくなってる。
> 中沢をＦＷにしたほうがましなくらい。
> 自分＋巻の保身のためにセットプレー用に俊輔を呼んでる。

コネ巻を軸にエースストライカーの佐藤等が巻のアシストに回ってるから、
FWの連携が機能しない。

Q：ＦＷの選手は、播戸（Ｇ大阪）も黒津（川崎Ｆ）もチームではレギュラーではないし、
巻（千葉）もケガを抱えるなど万全ではないが？

「ケースバイケースだ。播戸は競争相手に非常にいい外国籍選手がいる。それが
代表に呼ばない理由にはならないと思う。他の選手、黒津や我那覇にしても競争
相手に外国籍選手がいる。そういう事情がある。どういう選手がいいのかという
原則がそのまま生かされることではなく、チャンスを生かすかどうかの運もある。
黒津はチャンスをモノにしたということになる。サッカーはそういうものではないか。
こんな答えでよろしいでしょうか。
ＦＷには限らないが、ＦＷは戦術的にいろんなタイプが必要なポジションだ。１トップ、
２トップといろんな使い方が必要。高原（フランクフルト/ドイツ）も勘定に入っている。
それ以外で日本にどんなＦＷがいるのでしょう。あとは趣味の問題もある。
趣味について論議しても始まらないという諺が欧州にはあります。
http://www.jsgoal.jp/news/00048000/00048639.html

じーちゃん、苦しいよ、じーちゃん。
ＦＷじゃないけど、村井は五輪代表のサブのそのまた控えだぜ。
ところで、前回の練習合宿で点取りまくった近藤は？？

>>541
巻についてはスルーかよって、趣味？

苦しいなぁオシムｗｗ

つまりレギュラー取れないベンチでも呼ぶってことだなｗ
だったら松井呼んでやれって

＞趣味について論議しても始まらないという諺が欧州にはあります。

欧州で軽蔑蔑視されているクロアチアだっけか？

今日の流通経済大との練習試合って一般の観戦ってできるの？
何時にどこか、って判る人いたら教えて！

＞趣味について論議しても始まらないという諺が欧州にはあります。

欧州で軽蔑蔑視されている旧ユーゴだっけか？
暴動馬鹿

>>545
>>215

播戸や黒津は、まぁいいとしよう
巻は、趣味の問題か・・・

>>541
選考基準は趣味ｗｗｗｗｗ

>>541
外人に負けてベンチ、なら無問題!!!

ハラキリ！！ハラキリ！！

hei!!!すしボンバー！！

小宮山とかはどうせ教育枠なわけで、そこに噛み付いてもな〜

だいたい「合宿」のみの「候補」だろ。

>>541

ﾊﾗｷﾘジャー！！

ゲイシャ！ゲイシャ！

発煙筒もってこいＤＥＳＵ

Ｏｈ！ノー！

なんとしても打ち勝たねばならんﾃﾞｽ！！！

全員ｾｯﾌﾟｸﾃﾞｽ！！

いてまうぞごらぁぁぁぁぁぁぁぁ

うああああああああああああああああああ
ふぁっきゅううううううううううう

ｹﾞｲｼｬモッテコイ！！ｹﾞｲｼｬ！！！！！！


ノーーーッ！！！！！！！！！！１

フーリGUN
フーリGUN
フーリGUN
フーリGUN

takaha------raうしろ！うしろ！

ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ
ﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘﾊﾗｷﾘ

ジャー!!!

>>553
爺の趣味のために、リーグ戦の合間に予定外の意味なし合宿なんてやらないでください＞＜
代表の選考基準が爺の趣味であるのは構わないにしても、だったら、Ｊで結果を出せとか言わないでください。

たかはらひっこめでーーーーーーーーーす

結局は出た試合で勝てばまた使われるよ。
代表なんて結果が全て

海外組を出せば勝てると思ってるバカがまだいるとは
ここもﾚﾍﾞﾙが低いな

中村高原なんて、アジアレベルからまだ抜け出てないのにね
この二人ﾚﾍﾞﾙなら、オージーにも韓国にもゴロゴロいる

ここじゃ犠牲が大きくなりすぎマシタ　
ポリスメンがかぎつける前に場所を変えマスヨおめぇらついて来いデス！
>>1-1000
このままじゃツカマリマスヨ！！
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1179285508/に付いてこいデス！！

>>568
その馬鹿ってオシムのことなわけだが。

なぁー、海外組って簡単に呼べるのか？クラブとの兼ね合い、日程の違い。練習する時間の短さからくる連携不足。欧州からの距離を考えると、今後、ずっと、課題になるよな。国内組をまずは強化した方がいい気がしない？

>>568
>>570
海外組みが加われば、戦力アップすることは間違いないわけだが。

>>571
オレもそうおもってるよ
どうみても、国内組みを強化したほうがいい
オシムもその方向で行ってるから、安心して任せられる。

そもそも海外組みは愛国心にかける。

>>571
で、大事な大会の前に無条件に海外組を入れるわけだ。
あれえ？オシムは正当な競争させるんじゃなかったっけ？
あ、自分で、趣味で選んでるだけっていっちゃったか。

海外組が、自分のペースでやるということはなさそうなんで安心
俊輔も、自分のサッカーを代表でするんじゃなくて、オシムサッカーに合わせるような
サッカーに切り替えると言ってるから、安心してる。

海外組が引っ張っていくとなると、ロクなことにならんからな。
あくまで、海外組は代表の弱い部分を補う形だから、ｵｼﾑは正しいことをしている

国内組みの強化はアジアカップ後でいい。
高原、俊輔はペルー戦で合格もらった。稲本はキリンカップでテストされる。

>>574
右翼かよ

ブラジルはW杯後脱海外組みを提言したくらいだし。
日本もそれくらい欲しいね。

国内組の強化＝スケジュールがきつい中、爺の趣味に合わせて、Ｊのベンチ、大学生までかき集めてのご機嫌伺い

もう最初からあくまでも趣味ですって言えばあーそうですか
それなら結果出して出せないなら別の監督と割り切るから。


マスコミの方、「選考は趣味です」ここを思い切り太字で赤で強調してくださいね

選考は趣味か

そりゃ巻が入り続けるわｗｗ

欧州の海外組と日本の海外組は全然辛さが違うよな。
日本は負担かかりすぎるよ、２〜３時間で帰ってこれる距離じゃ
ないんだから。ほんとはアウェーで試合すればいいんだけど
協会は収入が見込める国内でやりたいからな。

よし決めた
週末オシム解任デモやるわ

そりゃ、選考はシュミだろ。現時点では。
アンダー関係は選べないんだから。

国民投票でもやるのか？ｗ　主観が入って当然だろ。
ジーコだって守備的MFをかなり嫌ってたからね。

その報いがオージー戦だよ　ざまーみろｗ

こちらスネーク 練習場へ到着
見物人５０人くらい。
中澤，バンド,駒の、、、、

>>583
こういう奴が一番海外組を特別扱いしてるよな。

国内組は疲れても構わない。
国内組は予定外の合宿組まれても仕方ない。

>>585
下の世代も趣味以外で呼ばれるようなすごいのいないけど。

揚げ足取りしてもなぁ

７月まではループするだけだとわかってはいるけど

>>587
駒野は右ですか左ですか？

第１試合、浦和、横浜、大阪,広島、森，磐田

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/ なぜ日本代表監督を引きうけたかだって？
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /　　　　　趣味だからさ。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

>>589
揚げ足取りや質問返しが大好きなのは、じーさんじゃん。

練習試合３時からだろー。

去年
オシム信者「さすがオシム！ベンチの選手呼ばないのは当たり前！オシムは正しい！」


現在
ベンチだろうが学生だろうがほとんど新人な選手まで呼ぶ
オシム「選考は趣味の問題」

オシム信者「しょうがないじゃん！選ぶのは監督の自由！ベンチでもいいじゃん！」


こいつらバカだろ

>>593

ほんとだｗ

じいさんのコメントは、多くはスルー推奨だしね。
つまり、ここのスタンスは正解なんじゃね。

つまり「結果以外は何もかも無意味」

>>595
結局オシムと信者の考えは、次の二つの言葉に帰結されることを知っておかなければならない。

オシム
「私は自分の言葉にしばられたくはない。」

信者
「オシムの事だから深い考えがあるに違いない。」

オシム監督ってのは攻守のバランス、規律、戦術を重んじる監督のようだな。
この辺りはジーコとは全く逆である。
選手選考に至っては優れた選手より自分の言う通りに動く選手を好む傾向か。
自分の思い通りに動かない有能な選手枠は１〜２くらいのようだ。
今たくさん召集してるのは自分の新たな優れた忠犬になりうる選手を探している段階なのだろう。

同監督の目指すシステマチックなサッカーが出来るようになるまで結果は出ないかもしれない。
はたして協会＆おまいらがそれまで我慢できるだろうか。

>>598
全然違うぞ
それは思いっきりトルシエじゃないか？

オシムはシステマチックなサッカーなんてやろうとしてない
臨機応変に時にはバランスも崩してもいいサッカーなわけだが
トルシエとも正反対

何年もオシムがつきっきりで指導した結果→ちば

>>568
ドサクサに紛れてウザイぞ朝鮮人。
オーストラリアはともかく韓国最高FWなんてプレミア・ブンデスで0点のイ・ドング。
2番手がぬるま湯Ｊリーグで佐藤や我那覇より点取れてなかったチョ・ゼジン。
韓国に高原クラスなどいない。むろんUEFACLマガジンで欧州40位に認定された中村クラスもいない。

アジアカップは長期戦なんだから稲本と中田も呼ぶだけ呼んどけよ
松井もむしろこの大会を復調の兆しにと思ったんだがさすがにそれはあれだけど
すぐに見限るんじゃなくて特に中田なんかは控えに置くだけ置いとけや
稲本ホント見て見たい
要するに阿部と鈴木と巻を外したくないだけなんだ
それでも呼んでくれるとは思ってるが

＞同監督の目指すシステマチックなサッカーが出来るようになるまで結果は出ないかもしれない。

とりあえずアジアカップまでにそれをある程度完成させるのが
代表監督の役目なのではないだろうか？
アジアカップとて「大陸選手権」なのだから。

欧州や南米でユーロや南米選手権までにある程度チームを完成させられない監督が、
その後の続投を約束されるだろうか？アジアでも同じだ。

>>599
トルシエとはまた違うシステマチックだと思うよ。
あと攻守のバランスというか配置のバランスの方だったな。
例えば攻撃に特化した選手を並べて使わないだろう。

しかし、いつも思うんだけど、オシム擁護派のこじつけ理論ってすごいよな。
何でも正当化するし。

流通経済大学戦

誰か現地いますか？

秋津の試合はどうなってる？

>>604
システマチックってのはシステマチックなんだよ
オシムの目指してるのはむしろ正反対だ
トルシエのはフラット３を崩してはいけないが
オシムの場合は状況によっては２バックでもいいんだよ
アドリブが命
状況判断を個々がやるってサッカー

ジーコも個の判断にゆだねてたよ
その点は同じなの？

オシムは欧州サッカー出身だから基本的には組織的なサッカーだよ。
どういうシステムかは見ての通り。

>>608
横レスすまんがその言い方はなんか違うなあ
例えばボール持ったとき個人技で突破するか簡単にはたくかの選択で
どっちでも良しとするのが個人の判断を任せるってことだろ
その状況判断をする上でオシムの中で明確な答えが用意されてるという意味では
システマチックとも言えると思うんだが

その点は同じ
違いはオシムはアドリブのコツを教えてるってところと選手選考の方向性

>>610
組織的なサッカーってのがそもそもおかしな言葉
そもそも組織的じゃないサッカーなんてない
南米も組織的にやってます

ジーコの時も、スタメンを固定してコンビネーションを高める
やりかただから、時間の無い代表では熟成に時間がかかるとか
書かれてたよな。

>>609
チームの目指してるサッカーがはっきりしてるのとしてないのとじゃ大分違ってくるんじゃねーか？
判断が鈍ったり何やったらいいのかわかんなくなったりな。

>>611
それは話が違ってる

システマチックってのは決め事が多くあってその通りに実行するもの
オシムのサッカーではそもそもオシムを背いてもＯＫなわけ
良い判断をすればそれが答えなんだよ
オシムの思い通りに動いて欲しいわけじゃなくて
正解を自分たちで見つけて欲しいわけ
そのヒントは練習で与える、ってもので実際はその通りにやらなくても
上手くいけばそれでＯＫ

トルシエの場合はこうしろ、とマニュアルがあってその通りに動かないとキレる

ペルー放送の日本対ペルー戦
ttp://www.youtube.com/watch?v=WmRYcm9sLiM&mode=related&search=

>>612
システマチックという言葉は容認して組織的は否定かよｗ
同じ意だぞ

ジーコは上手い選手でスタメン固定して、あとは放っとけば勝手に熟成するもんだと思ってたんだろうな。
オレも上手いやつらはそういうもんかとそのころは思ってたけども。

アドリブのコツ（笑）
選手選考の方向性（笑）

さすがにシステマチックと組織的は違うような気がする

まず言葉の定義づけをしろ
わけワカラン

>>616
スズキ・ナカムラとか呼ばれてる。ペルー人、実況舐めんな。

「ジーコ」といえば何でもごまかせると思っているオシム信者。
監督が何もしなくてもアジアカップ優勝、Ｗ杯出場が成し遂げられるほど
日本人選手がすごいのなら、名将オシムになった今は無敵だろ。

トルシエは組織的というかそれに加えて機械的だったからな。
システマチックという言葉にイコール、トルシエサッカーというトラウマがついてしまったようだな。

>>617
俺は意味が違うと思うけど
組織的ってのはあくまで集団でってことで
システマチックってのはやり方をカチっと決めてしまって
その通りにやれってことで
別だと思うが

大体そんな難しい話してないだろうに
だから例えとして後ろの枚数の例を挙げたんだがなぁ
トルシエの場合はフラット３を保つというのが絶対
オシムの場合はそうじゃない
枚数が足りる足りないを自分らで判断して上がれるなら
余ってないで上がっていけと
明確な判断材料がなく個人の判断になるから判断力が問われると

インド戦でＣＢが抜けて鈴木啓太が最終ラインに入ったのもそう
オシムは指示してないが選手がやった
そしてそれに合わせてオシムはＣＢじゃなく長谷部を投入した、っていう

オシムの場合はオシムが意表を突かれる発想でも正しい判断なら全部ＯＫなわけ

「正しい判断」ねえ・・・

結果良ければ全て良し
結果悪けりゃ判断ミスｗ

オシムも監督として良い結果を出してもらいたいものだな

ゆとり教育の言い訳みたいだな
結果より考える力が大事プロセスが大事
考える力が発達すれば結果は問わない

普通にゆとりだろ
集団などの組織はオーガナイズの方だな

いやいや。
トルサッカーとオシムサッカーの違いとして、
「システマティック」と「組織的」というキーワードが出てきたのは
このスレの収穫だと思うぞ。

>>629
そうそう、organized あるいは organic

オシムがどうであれ、協会の川渕はアジア杯の目標などを
曖昧にぼかす可能性は高いよね
そこらへんキッチリしないといけないが、責任問題に発展しやすいから
連中は曖昧大好き団体だもんな

3：3とか4：3とかって各選手の次に茄子べき動きを
単純な少人数の攻守のプレーを
させることで刷り込んでいってるんでしょ
ものごっつシステマティックだと思うけど

>>631
協会というかライター連中もマンセーしてたんで、アジア杯はGL敗退以外で解任は
考えずらいな。本人が自分でやめると言う以外は。

・オシムは海外組と国内組の連携は考えていないように思う。
・稲本と中蛸を召集しないのは阿部と鈴木を外したくないからだろう。
・やはりアジアカップで優勝できなければ批判されるだろう。
・オシムは来年中に代表監督を辞めそう。年齢的なこともあるし。
・加地の代表引退がありそうだな…。

なんて言ってる奴が「有意義」とか言っても、なんの説得力もないべ。

516 名前： . [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 10:29:34 ID:1ynyv/6j0
代表とオールスターとは全く別物だからね。念のため。
オールスターはチームじゃないが、代表はチームだから。
オシムはどういうチームを作れるかを模索してるんであって、
オールスターでどこまでやれるかなんて少しも考えてないぐらい分かるでしょ？

オシムは最初、釣男と坪井の二人しか呼ばず、サイドもジーコジャパンの
加地駒野に丸投げで、自分は新たに呼んだMFとFWにつきっきりだった。
最終ラインのライン作りばかりに最初何ヶ月もかけたトルシエと明確に
違い、JのCBに自分のやり方を衆知させたいという希望はなかったようだ。
オシムのシステムは相手のFWの人数によって阿部が上がったり下がったり
して交代なしに4バックか3バックが変るシステム。これは、試合後半に
一人交代して2バックへ移行したジーコに通じる。

オシム信者の中にはどうも「ジーコと反対に...」と言いたい願望ばかりが
目立つ。

オシム自身がインタヴューなどで使う言葉は「オートマティズム」な。
で、そのオートマティズムはオシム本人は非常に重視してる。ただ時間が必要だとも言ってる。

毎日付きっきりでオシムが教えた千葉の成れの果てがあれ。
じーちゃんがこー言った、あー言ったじゃなくて、気付け。

アマルの後任ジーコがいい

>>638
イビチャが強くした千葉を、アマルがぶっ潰してるだけだろ。

千葉がもともとＪ２レベルだったことを忘れては困る

それをナビスコ制覇までひきあげたんだから、凄い監督でまちがいない

それを否定するなら、住金を育てたジーコをも否定することになるが

ご都合主義オシム信者が、都合良くベルデニックを忘れるのはもう飽きた。
しかも、Ａ代表や五輪代表に選手を放り込んでおいて「ろくな選手がいない」とか抜かすからな。
そんな連中を代表に入れてる時点でオシムは能なしだし、不要。

千葉はオシム就任少し前に３位になってる

降格したことないのにJ2レベルって

＞それをナビスコ制覇までひきあげたんだから、凄い監督でまちがいない

そうそう、ナビスコは日本で一番権威のあるタイトルだからな。
原博実もすごい監督だな。
ということは、J２上がりなのにリーグ戦の優勝争いまでして、ACLのGLも突破した関塚は、オシム以上か。

関塚は天才
次の代表監督は関塚しか居ないなｗｗｗ

オシムが目指すサッカーは組織化されたワーワーサッカー

オシムは来年中に代表監督を辞めそう。
千葉も弱いからな…。

オシムはACLどころか欧州CLに出てるわけだがｗｗｗ

オシムは昔の日本リーグのサッカーだろ
スピードと運動量だけでテクがスピードに追いつかないバタバタした
緩急のないサッカー

>>649
千葉を率いて？
そりゃすげーな。

欧州ＣＬなら鈴木師匠だって出ているし

監督も劣化するもんだからなぁ
過去５年のタイトルが

ヤマザキナビスコカップ

これしかない・・・
なんでこんなの選んだんだろう

弱い千葉を強くした。だから弱い日本も強くしてくれるだろうという単純な論理で選んだ

代表監督はオシムにしろ！と喚いてた連中が次に推しそうだったシャムスカも大変なことになってるし。

関塚もシャムスカもみんな外人をうまく使えば名将になれるけど、代表はむりぽだからなぁ

結局稲本とナカタコの収集って川渕の狂言？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070514-00000026-spnavi-socc.html

＞また６月のキリンカップへの代表招集が日本で報道されているが、チームマネージャーのムスタファ・トゥルグンは
「今の段階で日本サッカー協会からは、レターなど何も届いてない」と語っており、現段階ではまだ正式な形で連絡がないことを明らかにした。

中村、高原は確定っぽいけど

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200705/st2007051603.html
スコットランドプレミアリーグ・セルティックのＭＦ中村俊輔は１５日の練習後、
日本サッカー協会から６月のキリン杯での日本代表招集を伝える旨の文書がクラブに届いたことを明かした
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200705/st2007051602.html
フランクフルトは１５日、日本サッカー協会から高原のアジア杯参加を求める文書が１４日に届いたと明らかにした。

ベルデニックに続いていなかったことにされる千葉の外国人。

なんでオシムは稲本を差別するん？
不公平でしょ

選ばれなかった選手は全員差別されてるってことか

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070516-OHT1T00040.htm
あ、こっちに記事あった

＞会関係者によると、欧州リーグの来季開幕前の準備合宿と、アジア杯の日程が重なるためクラブ側が代表辞退の方針を打ち出している高原にも、
日本協会は俊輔と同じ招集状を送付。だが、ガラタサライ稲本、バーゼル中田の２人に送られたものは内容が違った。
３月の文書と同様で文面は具体性を欠き、「あいさつ程度の内容。オシム監督は２人を呼ぶか、最終判断は先」と関係者は証言した。

こんな曖昧なので大丈夫なのかな？前ガラタがオシムを訴えるとかそういう記事があったけど。
ていうか川渕はナカタコと稲本も確定みたいな事を言っていたくせに、何がしたいんだろうな・・

>>659
稲本呼んだら阿部と啓太のポジションがなくなるからだな

ただ、オシムはこんだけ説教しているからには、
結果が出なかったときの反動はトルの時以上と思われ。

「口だけの人」ってレッテルを貼られざるを得ない。

稲本と中田浩の件は、キャプテンお得意のフライングでは？
いずれにしても川渕氏ね

＞662
同感。
それくらいのことは
稲本と中蛸もよく分かっているだろう。

オシムは阿部と啓太、巻をスタメンから外すくらいなら
代表監督を辞めそう。
４年間代表監督はやらない気がする。

>>661
じーちゃん、ペルー戦の時のレターもそんなだったし。
アジアカップは登録の関係があるから、いつまでも曖昧っていうわけにはいかないと思うけどね。

>>663
誰かオシムにインタビューする人がこの川渕の発言について聞いてくれないかな・・・
俺は今まで川渕なんてどうでも良いと思っていたけど、ちょっとこの発言は・・・
中田英が無視されていた、とか中田を一方的に援護している時もどうかと思ったが・・

キリンが冠スポンサーだから浦和レッズが優先されるのはあたりまえですよ
レッズの写真を無断で青くして三菱グループが協会に貸しつくったばかりですからね

この手の川淵の発言が当たった試しがないのは、みんな知ってる。

阿部は分かるが、鈴木啓太と稲本は全然タイプが違う。

中田浩二は無理なのか

オーレニッポン

３０分×４本

■１、２本目１−０ 流通経済大
得点）佐藤
４−３−３
GK 川口、
DF 左から駒野（→右SB→左SB）、坪井、中澤、森（→橋本左SB→１ボランチ）
MF １ボランチ鈴木（→森右SB）、少し前に遠藤・太田
FW 左 佐藤、中 矢野、右 播戸

■３，４本目１−０ 流通経済大
得点）阿部
４−３−３
GK 川島、
DF 左から村井、近藤、今野、小宮山
MF １ボランチ阿部（→羽生）、少し前に中村（→１ボランチ）・藤本
FW 左 黒津、中 巻、右 杉本

ショボッ・・・

http://www.youtube.com/watch?v=HmnZnKSVTJ4

このときの代表強くない？冷静に見てくれ

しょぼすぎだろｗ

こいつら全員いらないよ

中田浩二は７月からスイスリーグがあるしアジアカップには出場できない。
ＤＦは連携が重要だし同じメンバーでやりたいだろうから
召集しないと思う。
やはり稲本と中田を招集すると
阿部と啓太が起用できないのが大きな理由だろう。

加地が復帰しても村井は代表に召集されそう。

>>673
攻撃はともかく日本の守備がひどすぎる

要するに協会は最低でも海外組は4人呼びたい。だからレターも
準備した。でもオシムは本音は高原だけだろう
高原だけはいつも誉めているからな。中村は保身のための保険。中村のバックを
本格的に敵に回したらこわい。そういう処世術だけはすごい
中田稲本は阿部鈴木あたりとモロかぶりだから本当は呼びたくない。

>>677
ペルー戦の時もそうだが、じーさんの決断が遅いんだろ。
国内の選手だってそうじゃん。

■１，２本目
立ち上がりから攻め手を欠き、ボールを受ける時の動き出しが遅いため主導権を握れない日本は、
前半２１分に森に代え橋本を投入。橋本は左SBに入り、駒野が右SBに入った。
日本は後半１０分に佐藤の左足シュートでようやく先制。後半１５分には鈴木に代え再び森が出場し、
森は右SB、駒野は左SB、橋本は１ボランチに入った。
全体の運動量が少ない日本は流通経済大に苦戦を強いられたまま。佐藤は軽快な動きを見せチャンスメイク
をしたが終盤の決定機をGKのファインセーブで阻まれ、播戸はGKとの１対１を外した。

■３，４本目
日本は立ち上がりからピンチを迎え、流通経済大がCKから日本ゴールを割ったが、直前のプレーでファールが
あったとしてノーゴールの判定に。前半１５分にも同じような形で流通経済大がCKから日本ゴールを割ったが、
これも直前でファールがあったためゴールは認められなかった。
日本の個人技よりも流通経済大の組織の方が目立つ展開が続いた前半１６分、右サイドに流れた藤本が、
中央にマイナスのクロス、阿部が右足でダイレクトシュート、しかしGKがファインセーブ。
前半２８分、ゴール前のパス回しから阿部が右足でゴールを決める。
後半２０分、阿部に代わって羽生がピッチに入ると中村がボランチに下がり、その少し前で羽生が藤本とともに、
ゲームを組み立て、１試合目よりも躍動感があるサッカーを展開。
しかし、相手との実力差を見せつけることができないまま終了した。

高原だけだと思うよ
心から呼びたいのは電話したり
中村はＦＫはアジアじゃ抜群だし、中村をはずしたトルシエのことも
知っているだろうし
村井を呼んだから中田はないかもな。稲本も入れたらベンチにって
わけにはいかないだろう

審判買収で勝利wwwwwwwwwwwwwwwwwww

＞日本は立ち上がりからピンチを迎え、流通経済大がCKから日本ゴールを割ったが、直前のプレーでファールが
＞あったとしてノーゴールの判定に。前半１５分にも同じような形で流通経済大がCKから日本ゴールを割ったが、
＞これも直前でファールがあったためゴールは認められなかった。

ちょｗｗｗ
こんな苦戦してるのかｗ

>>676
気のせいかもしれんが、
今の代表と何か違うよな

３，４本目は、本当なら１−２の負けかよ。

相手の流経はどのチームなのかなあ？
とｐとJFLか？

監督がオシムにさえなれば疲労という話とは無関係のチームができる！
そう思ってた時期もありました。。。

大黒様のような練習試合番長がいないとつまらんな

千葉も弱いしオシムは２年くらいで監督を辞めそうだな。

>>687
前回番長だった近藤は、呼ばれてないし。

佐藤や播戸みたいなラインの裏取り専用FWをウイングに置いても機能するわけねーよ

審判買収

■GK：
　 西部 洋平　1980.12.01 187cm/77kg 清水エスパルス
　 川島 永嗣　1983.03.20 185cm/80kg 川崎フロンターレ

■DF：
　*村井 慎二　1979.12.01 175cm/70kg ジュビロ磐田
　 森 勇介　1980.07.24 175cm/71kg 川崎フロンターレ
　 駒野 友一　1981.07.25 172cm/76kg サンフレッチェ広島
※近藤 直也　1983.10.03 180cm/76kg 柏レイソル
※小宮山 尊信　1984.10.03 175cm/71kg 横浜F・マリノス

■MF：
　 橋本 英郎　1979.05.21 173cm/68kg ガンバ大阪
　 羽生 直剛　1979.12.22 167cm/63kg ジェフユナイテッド千葉
　 中村 憲剛　1980.10.31 175cm/66kg 川崎フロンターレ
　 鈴木 啓太　1981.07.08 177cm/67kg 浦和レッズ
　 阿部 勇樹　1981.09.06 177cm/77kg 浦和レッズ
　 今野 泰幸　1983.01.25 178cm/73kg FC東京
　 太田 吉彰　1983.06.11 175cm/68kg ジュビロ磐田
　 藤本 淳吾　1984.03.24 173cm/69kg 清水エスパルス

■FW：
　 播戸 竜二　1979.08.02 171cm/65kg ガンバ大阪
　 巻 誠一郎　1980.08.07 184cm/81kg ジェフユナイテッド千葉
　 佐藤 寿人　1982.03.12 170cm/67kg サンフレッチェ広島
　 矢野 貴章　1984.04.05 185cm/74kg アルビレックス新潟
※杉本 恵太　1982.06.13 173cm/70kg 名古屋グランパスエイト
※黒津 勝　1982.08.20 179cm/69kg 川崎フロンターレ

「２年くらいで」って予選始まってるべ
辞めるならアジアカップ直後にしてくれ

予選中にオシム辞任　コーチが繰り上がって
なんてのは勘弁してくれ・・・

オシムが去って、アマルになったりして　ｗｗ

>>693
それなんて千葉？ｗ

流通経済大学出身杉本敬太情報はないのか

>>679
この内容の悪さによってお前等が期待していた選手が呼ばれるんじゃね？

>>673
目を細めて全体をながめてみる......
ゆっくり歩いてるところからだんだん速くなってゴール前はすげえスピードで
加速が気持ちいい。攻撃はまさにアジアのブラジル。後ろで奪っても
展開できる。あとは決める以外なし。

無失点だから何も問題ないだろ

なんだか、流経大のＧＫが大活躍みたいになってるけど、林はＵ−２０に行ってるんだろ？
２試合目は、相手もメンバー落ちてるだろうになあ。

こうなったら松井よんだら？
後、犬久保も・・・
正直ある程度の個人の能力が無いと無理臭い

>>679

まあ大学生を怪我させてもいけないから難しい面もあるんだろうけど、

>これも直前でファールがあったためゴールは認められなかった。

見てないけど、ガチとかガチじゃないとかって結局、ファールまがいのを
審判がとるかとらないかの違いなんだよ。とらないと徐々に肉弾戦に
なって押し込まれる。イラン戦、オーストラリア戦なんて
ファール流されてまくって潰された面が大きい。大学生なんかの
当たりでひるんでゴールされちゃだめだろ。きっとイタリアじゃファール
とってくれないぞ。

↓これでいい

ＧＫ：23 川口能活
ＤＦ：3 田中誠、5 宮本恒靖（Cap）、22 中澤佑二
ＭＦ：21 加地亮、6 中田浩二、15 福西崇史、14 三都主アレサンドロ、10 中村俊輔
ＦＷ：11 鈴木隆行、20 玉田圭司

小宮山と言ったらロッテだろ

>>540
>でも反町の平山は結果出してるからOK。


マジレスするのも何だが中村も結果出してるぞ。

>>702
馬鹿じゃねーの。
なんだよ、大学生を怪我させてもいけないって。
週末にリーグ戦があるのに、張り切った大学生から怪我させられちゃたまらんだろ。
（それに関しては、４月でわかっただろうに、今月もアホ合宿を生んだオシムが悪い）
それを差し引いても情けないっつーの。

こんなへたれども全員外せ
アジアカップはこれでも戦える

　　　　　　　高原
　松井　　　　　　　　　大久保

　　　　　　　俊輔

　　　　長谷部　　稲本

中田　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　山口　　釣男

　　　　　　　西川

サブ

　　　　　　我那覇

　　　家永　　　　　山瀬

三都主　　　　　　　　　水野

　　　　　明神　　柏木

　　増川　　青山　　伊藤

　　　　　　　山岸

むしろ大学生のほうが代表選手に気を使って怪我させないようにしてるよ

オシムは新しい選手呼んでも3分の1は捨てるからな新メンバーを

>>709
そりゃ、使えないと判断したのだろうからしょうがないｗ

使えるか使えないか判断するのは、趣味の問題。

山口とか山瀬、山岸、とか捨てられた選手

残ってる選手に使えない奴がいっぱい混ざってる現実

アジアカップはこれで良いんじゃね？

友情出演
↓
--maki----嘉人--
松井--憲剛--遠藤
---阿部--啓太---
-中澤-釣男-今野-
------川口------

>>711
趣味だろうが、良い選手は普通に残ってるけどな。
もちろん千葉枠は除いて

巻は趣味だから仕方ない

GK 川島、
DF 左から村井、近藤、今野、小宮山
MF １ボランチ阿部（→羽生）、少し前に中村（→１ボランチ）・藤本
FW 左 黒津、中 巻、右 杉本

とりあえず２本目のこいつらはクビだな

中澤　松田　釣男を呼ぶしかない

海外組は三都主　宮本　稲本　中田　中村
を頼む”

>>717
その４バックならJで残留争いしそうｗ

２チームとも１−０ってのがチーム力を表してる
まじで弱い

村井はサイドバックの選手ではないし、小宮山はJのスタメンレベルでもない。
左はホントやばすぎだろ・・・
いい加減駒野を右に行かせてやれよ

>>718
そんなに海外組呼ぶような試合じゃないだろ？
前回も中村だけじゃなかったっけ？

>>715
なぜ除く？

合宿の成果がこれか？
いったい何をしたかったんだろう？
別に公式戦の調整とかじゃないんだろ？
マジで本当にただ間近でみたことのない選手を
見るためだけに呼んでるとしたらとんだ迷惑な爺さんだなｗ

>>724
だから、見たことのない選手だけを呼んで（Ｊのベンチを中心に）
ビブス遊びやってりゃいいんだよ。
迷惑かけて、疲れさせて、この体たらく。

TG見た
首になりそうなのは、森、太田、黒津と村井（試合勘がまだ戻っていないのか、劣化したのか、あんなものだったのか）

>>723
俺も千葉枠には大反対だったが、最近では仕方ないかなぁって思うようになってきたｗ
今では巻と羽生の二人だけだし、最初のころと比べると大分減ってきた。
まあ二人なら許せる範囲内

こーゆー試合って控え組が頑張って大勝するもんだが・・・
マジで弱いんじゃねーの？オシムジャパン

>>727
山岸智は？

選手のモチベーションも低かっただろうな
品定め会なんて

阿部は浦和に行ったから千葉枠じゃない。
村井は、今は磐田だから千葉枠じゃない。
水野、水本が呼ばれることがあったらそれは実力。

・・・とか言いそう。

>>730
いや、モチベーションは高いだろ。
候補に呼ばれること自体かなり光栄なことだし

大学生にも対応されるオートマティズムか

>>724
これ
めちゃくちゃコンディションが厳しい時期になっちゃったし
もともと加地や三都主のリザーブのサイドアタッカーを見つけ出すための合宿なんで
そこで発見があればＯＫなんじゃないの？

太田も黒津も村井も守備力は元から？？
黒津には山岸のリザーブとしてマジ期待してたと思うけど
代表レベルにはまだ努力しなくちゃ足りん部分がたくさんある

2007年05月16日
18:05 ♪
http://music.aol.com/radioguide/bb.adp


究極２００ジャンル　なりまくり



ただし絶対にいいものは素直に認めてたとえ一枚でもＣＤを

買う事！


ただ聞き厳禁！


使い方　　リッスン　ナウ　　か　　右側一番１番のサイトクリッ

ク


小さい出てきた　サイト　　の　警告　　の　１番　ダウンロード


そして　　リッスン　　ナウ　　クリック

爺、機嫌悪いだろうな。
またマスコミに質問返しで当たり散らすんだろうな。
それとも、イエメン戦の時みたいに「勝ったのはどっちですか？」って
通訳と一緒に半ギレになんのかな。

>>734
めちゃめちゃコンディションの厳しい時期に、無理矢理合宿入れておいて
こんな言い草ってありか？

モチベーション高くてこれじゃほんと酷いな
Ｊの日程が立て込んでる中でわざわざ合宿やった意味はあったのか？
ダメなのを再確認しただけなような

下手したらコロンヴィア　モンテネグロに負けそうｗ

サントスはもう呼ばない気がするけど

7色ビブス練習やりまくりの千葉があの状態なんだから
練習の成果なんて簡単には出ないんだよ.....。

じゃあ誰をサイドで呼ぶんだ？って話だよ
加地も三都主も山岸も故障中だ
この中から一人はＳＢかサイドハーフ（もしくは3トップの左）をセレクトしなくちゃいけない

SB鈴木で

>>734
三都主はOH。
サイドは駒野と加地

>>740
オシムジャパンで最多アシストで一番活躍したサントスを
呼ばないんじゃ今までの時間が無駄になっちゃうよ。

>>741
千葉があれだから・・・って、千葉のベースの能力を考えてみろよ
高校生に毛が生えた程度の力しかなかったのを、一気にあげてきたんだぞ。オシムで。

俺が左SBやるしかねえな
準備するかな

村井は加地が復帰しても代表に召集されそう。

>>746
その言い分は、さんざん馬鹿にされてるのにまだ言うか。

加地がケガだから駒野は今回は右だろ
駒野はＪでは覚醒してて今はＪナンバーワンの右ＳＢだ
クロスの項目のＪ選手投票でナンバーワンに選ばれてる

さて左をどうする？

それに、点は結果だ。
合宿は過程を重視している場だ

点云々で、何が調子悪いだ。素人の集まりだな。ここは

>>750
俺に任せろ

点が入ったかとかピンチがあったかという文章報告だけでは
誉めることも貶すこともできないのが普通の感覚なんだけどな。
お前ら異常だよw

どんな状況でも言い訳してみせます＠オシム信者

俺の名前、ロ・ベルトって言うんだ

>>750
理想には遠いが阿部で我慢するしかない。

栗原勇蔵 田中マルクス闘莉王 田中隼磨 中村直志 鈴木啓太 山瀬功治
小林大悟 我那覇和樹 羽生直剛 山岸範宏 山岸智　二川孝広　山口智
青山直晃　西川周作　佐藤勇人　前田遼一　高松大樹　中村憲剛　
本田圭佑　松橋章太　川島永嗣　矢野貴章　水野晃樹　家長昭博
藤本淳吾　水本裕貴　播戸竜二　杉本恵太　黒津勝　橋本英郎
太田吉彰　小宮山尊信　森勇介　 近藤直也　近藤大介　柏木陽介

これいらない

駒野を右で使わないのは確かにもったいないが、
今までどおり左駒野で、右にハユマか市川入れればいいと思うが･･･

俺の名前、カ・ルロスって言うんだ

成長期の選手預かっただけじゃんｗ

今日の練習試合見てイナタコ呼ぶか考えるんだろうな

というかアジアカップまでは若手育成とか考えないほうがいいんじゃね？
その後からでも十分だろ？
とりあえずアジアカップは今のベストメンバーで良いと思うんだが・・・

本当の成長期の選手は今日9時から香港と試合するがな

それ以外で選ぶとなると、こうなる訳。

>>758
その駒野でさえ
左やるときは頻繁にボール持ちかえるんだよなあ

>>762
その香港と試合する奴らで良い選手って誰？
まさかMやHやIのことか？ｗ

まあ本田圭とか水野とか家長とかも
当然候補の中には入ってるわけだが
それぞれに欠点もある

>>757
で、国内組で誰が残るの？

左駒野なんか耐えられない。
左ＳＢは阿部か今野か中田コでお茶を濁すか、
おとなしく３バックにすればいい。

>>757
それ手打ちだったら凄いな

中村直志　栗原勇蔵　小林大悟　前田遼一　高松大樹　山口智

完全にオシムに切られたメンバー

>>768
だよな。
駒野右なら確実にアジア大会で善戦できる

前田遼一はケガだな

>>768
三都主は無理？

前田遼一は怪我

>>773
他の選手でバランスとれるんならアリだ。

>>770
怪我したかどうかも分からないなんて・・・J見てないなｗ

>>770
オシムが呼ぶ＝オシムが発掘した　ってことなんだぜ

中村直志が呼ばれたときは衝撃的だったけどな

でも山口は何で外れたのだろうか
ガンバでも良い選手なのに

左SBサントスってさんざんアンチジーコがネタにしてたじゃんｗ

太田吉彰はいい選手なの？
彼に代わる選手は誰がいいのだろうか？

>>771
加地、加地

>>775
今調べたら開幕７月中旬でむりっぽい・・・
もうナカタコしかしねーな
駒野は絶対無し。あいつ見てるといっつもイライラする。
負けた状態で、もう時間無いって時も消極的に後ろでボール回すとかあり得ない。

次の監督は大変だな梅崎とか柏木や内田篤を使うと
オシム時代の選手を数多く使ってるって言われるぞｗ

山口智は釣男と被ってるんじゃないかな
身長の分、釣男が上回ってると。

直志は・・グラサポの間でも疑問符打たれてたｗ

だから絶対>>714に近い形が良いって。
今の時期育成してもアジアカップには間に合わない。
スタメンとか絶対張れない。

>>782
ただのアンチ駒野じゃないかお前ｗ
直近のペルー戦やサウジ戦はかなり良かったし、
Jでも代表でもドリブル突破数はトップ。もちろんクロスはJで断トツ。
これはかなりすごいぞ

虚弱児釣男はアジアカップ出れるのかね

なんで俺は呼ばれないんだ？

>>786
駒野は俺も見ててイライラする。

守備に関してはオシムジャパンは進化したか？前ジャパンと比べて
そこんとこどう？

最近ナカタコは左足のクロスがんがんいいの上げているぞ

アジアカップはこれで良いんじゃね？

友情出演
↓
--maki----嘉人--
松井--憲剛--遠藤
---阿部--啓太---
-中澤-釣男-今野-
------川口------

松井は招集しないだろう。
大久保も。

>>781
Jじゃいいサイドアタッカーだが（縦への突破は魅力）いろいろ融通が利くというタイプじゃないかもしれん

>>789
Jリーグを全然見てないんだな

>>790
被シュート数がジーコ時代より大幅に減った

>>792
冗談で書いたのかと思ったが、本気なのなら忠告しておこう。
それではサイドがボロボロになる。
松井を使うなら4-4-2だし、遠藤を使うならボランチだ。

そもそも大久保は
今ＦＷじゃない

ボランチタイプのＭＦばかり召集しているのが
アジアカップに影響しそうだな。
遠藤、俊輔、啓太、阿部の中盤は機能しないけど
この中盤になりそうだ…。

そもそも阿部は代表クラスだが、スタメンクラスではない

>>793
アウェイインド戦
被シュート
ジーコ　6　
オシム　8

ペルー親善試合
被シュート
ジーコ　7
オシム　7

>>790
攻撃と守備は表裏一体だからなあ。
東アジア選手権で今野+阿部のボランチというのがあって、
この組み合わせは素人目にも高い守備力だろうとわかるけど、
攻撃はさっぱり。オシムで啓太+阿部も同じことだろ。

>>789
すまん。たしかに駒野は代表しか見てなかった。

>>792
友情出演
　　↓
--maki--我那覇--
-中村------遠藤-
---阿部--啓太---
浩二--------駒野
---中澤--釣男---
------川口------

色々参考にしてこんなもんかな〜

>>800
ドイツ戦やTT戦やサウジ戦やペルー戦は見ずに、2chばっかしてたのか？ｗ

直志のことは、オレはいまだに憲剛と間違えたんだと思ってる。

直志って昭和のおっさんぽいよね
顔が

演歌歌手顔だよね。

俺の兄さんだ

オシムジャパンでイケメン選手は
山岸智かな？最初は変な奴なのかな〜て思ってたけど
以外に気さくで子供さん居るんだよね？

啓太ってイケメンじゃね？

啓太もイケメンだが、山岸もイケメン

逆にブサイクは？

イケメンスレでやれよ

「しっかりと理解していなければいけないことは、彼らはプロの選手であり、
これが職業だということです。趣味ではありません。日本の選手にもよくいいましたが、
『いい』というだけではだめなのです。『もっといい』ということが必要なのです。
そして、口で言うだけではなく、実際に行動に移すことが大事なのです。
素晴らしいプレーができるようになるまでには時間がかかります。しかし、
時間をかけずに素晴らしいプレーをしようとしても、それは無理というものです」

「単に試合をして、練習をして、試合をするのではなく、試合をして
、練習をして、さらに前の試合よりもいい試合をすること。それが大事です。
本を読む必要などはないのです。試合を客観的に見て、そこからしっかりと学ぶこと。
そして、何回も、何回も、何回も繰り返して練習をすること。たとえ眠くなったとしても練習をすることです。
そうすることによって試合の中にオートマティズムが生まれ、よりよい試合ができるようになるのです」

ＣＬやワールドカップを１回も生観戦したことが無いサッカーファンって。生きてる価値無いよね

イケメンは藤本　橋本　鈴木　釣男　山岸

今日、ＴＧ見にいった。
（３、４本目の）相手の７番が一番目に留まった（いい意味で）。

試合自体の（意味は）選手間の試合における距離感を確認させる為
のものかな、という気がした。

大学生の方が筋肉が躍動してる感じがした（全力？）。
特に、３、４本目は、声も出ていて、いい感じだった。
（大学生側に）ノーゴールの判定が２回あったけど、２回目はゴールって感じ。

ただ、どうなんだろう、いかなる場面であれ、本気を出さない、というのは、
よくないんじゃないか、と思った。
こういうことの積み重ねが（世界的な意味での）一流になりきれない感じがした。
もちろん、お互いに本気を出せば、大学生に勝つことは分かっているけど、
それでも、３対０、４対０で勝とうとしないところに、
何か、勝負師としての弱さを感じた。
（ジーコ、ラモスだったら勝ちにいくと思う）

存在感があったのは、剣豪、阿部、啓太、（なぜか）巻（シュートは外すのだけど）。
あと、後半（３，４本目）の９番（って誰？）。

正直、
（合宿をしたい、というオシムは）なるほど、と感じさせたけど、
日本代表というチームは、こんなものかな、とちょっと哀しくなった。

オシムって楽天ノムさんがシンガポールの代表監督になったようなもんだろ
薀蓄いって、−−−−−−という諺が日本にある

自国では、そろそろうぜえ爺は消えていいよ的な存在

日本代表はこんなもんだよ。
ジーコジャパンでさえ相手監督から弱点指摘されたし。

TG見てきたけど、相当やばかった。Ｊ２レベルの試合。
オシム風にいえば流通大のほうが両方とも内容が良かった。
ただしコンディションの差は歴然とあって、殆どの選手が動き重たかった。
阿部、羽生、藤本、中村はガンバッテタ。

合宿をする意味があるのかね。
ただ爺さんの好みで集めて、ダラダラ練習試合してさ

>817
9番は藤本だよ。ボールの持ち方でわかるじゃん。
それに「ジュンゴ！ジュンゴ！」って選手から一番叫ばれてたよ。

後半だけど杉本がまあまあよかったと思うのは俺だけかな。
ドリブル突破やら切れ込んでシュートやら、サイドはりついて
カウンターの基点になるやら。右だけじゃなく左にも流れたりして、
左足で黒津にぴったりのクロス送ってたし。守備もファイトしてた。
まあ後輩に下手なとこは見せれないってのもあったのかも。

アンカーミス
>817じゃなく>815

>>762
そもそも代表は育成する場じゃないって、何度言えばわかるんだろうね、こお前みたいな馬鹿は。

>>819
ないよ。
言ってもわからないのは、趣味で代表を選んでる爺と信者だけだけどな。

>>822
でもまあ育成する場でもある

可能性のある選手を呼んで勝ちに行く！

>>824
育成するのはクラブだよ。

直志はハンサム

育成の定義はなんぞや

小学生に教える
プロに何が必要かアドバイスして
レベルを上げさせる

代表に必要なテクだけ叩き込む

その他

>>826
なにをいまさら

　　　 　＿＿__
　　　／＿_.）)ﾉヽ　　　
　　 .|ミ.l　_　 ._ i.）　　
　 （＾'ﾐ/.´・ .〈・ ﾘ 　　わしが育てた日本代表や！
　　.しi 　　r､_） |　　　 　
　　　 |　 `ﾆﾆ' / 　　　
　　　ﾉ　`ｰ―i´　 　　

だよな
Jリーグが内向きなんだからそういう要因も当然あるよな
意固地になって認めたがらない人がおおいけど

>>829
サッカー板でやるならトルシエの方がいいぞ。
２００４のアジアカップで、自分が率いた国はズタボロだったくせに、
日本に関してそんなこと言ってたからな。

「天から授かった才能を持っていても、その才能を成長させなかったら何も残りません。
まずは才能を見つけること。そして、それを成長させるためにトレーニングを重ねること。
それが最も大事なことです。そして、それが私が60年代の日本でやったことです」

オシムを正当化するためなら、どんな無茶なことでも書き込みますｂｙバイト君たち

今思えばシドニー世代とドイツＷ杯のメンバー
って一番強かったんだよな？日本代表伝説で

Jリーグの監督は無能ばっかだなｗ
オシムが短期間指導しただけで成長するんだもん

課題の決定力不足も相変わらず。巻（千葉）も決定機を迎えながら、再三のシュートを枠に収められなかった。
オシム監督は「昨日今日始まった問題ではない。決定力不足は将来、深刻な問題になるかも」と顔をしかめた。
http://www.sanspo.com/sokuho/0516sokuho059.html

今更何を言ってるの？このじーさんわ。
しかも、巻を呼び続けておいて。

>>831
トルシエのＡＡくれ

今見ると、シドニーオリンピックが一番チームが良かった気がするな
あれが黄金時代だったんだと思うよ。ダバディがあのチームはガチで
狙えるチームだったって言っていたけど。
ビデオあるなら南アフリカ戦やブラジル戦見てみなよ
こんなにパスがつながってコンパクトなのかと思うもん。高原は
当時から別格だったなあの中で。

ガチでメダルね

アメリカなめすぎてPK負け
日本ってよく相手なめるよな、ジャマイカといいオージーといい

南ア戦ってむしろおされてたような。よく勝てたなっていう試合だったよ。
決定機は向こうの方が多かったし。

ＧＫ　楢崎　川口　土肥

ＤＦ　宮本　中澤　坪井　田中　

ＭＦ　福西　稲本　遠藤　中田浩　小野　中田英　小笠原　

ＦＷ　柳沢　玉田　久保　高原　大黒　鈴木


最強日本代表

マッカシー早かったな

トルシエ（笑）がこう言ってた。
だばでぃー（笑）がこう言ってた。

馬鹿じゃなかろーか。

だから、ジーコになれば選手が一瞬でスーパーマンになって
決定力不足もなくなるって言われてあれだったんだから、
いまさら問題視することでもない。
永遠の課題だよ。

２００４年の最強２ＴＯＰは久保と玉田だよな

南ア戦は日本押されていた、そういう印象あったけどこの間見返したら最初は相手のスピードに
戸惑っていたけど段々落ち着いてｶｳﾝﾀｰがかなり日本速いなと思った。中田ヒデも
まだあまり衰えていなかったからな。

やっぱり1999年から2002年までが黄金時代。あとは落ちる一方。
今はオシム爺さんがさらに1997年くらいまで時計逆回りさせているとこ

>>845
それなのに、趣味で巻を呼び続ける爺。

巻を他の選手と比較しないでください＞＜って爺ちゃん言ってたな

何が面白くて代表見てんだかなぁ・・・
昔話が好きな連中が多いな

>ジーコになれば選手が一瞬でスーパーマンになって
決定力不足もなくなるって言われて

そんなこと言われてたか？w

シドニーの準々決勝は現地で見たけど。あれは酒井のボンミスで負けた試合。日本はアメリカに勝っても、次のスペインには勝てなかった。銅メダルは無理だった

今度のウイイレは日本代表どうするんだろ・・・

お爺ちゃんが歯が悪くてあれこれ喰い散らかしてる印象

あれだけのメンツでも、ＧＬは所詮アトランタと同じ２勝１敗＞シドニー

>>838
高原がＡ代表で活躍した事はほぼ無いから今となっては貴重なビデオだな

>>820

なるほど、サンクス。何だか、納得した。

結局、誰がスキルフルかどうかなんて、ピッチに立っている選手、
或いは、観客にとっても、一目見れば、明確な訳で、
問題は、チームを作るときに、それらの選手を、１０名にするか、７名にするか
かになるわけだけよな。

ジーコは、それを限りなく（というか全てにしようとして）失敗した訳で。

因みに、藤本にしても黒津（やその他）にしても、
（マラドーナ的な意味での）全方位的な感じは薄かった。
＊つまり、自分を知って貰う必要がある、ということ。

だったら、全力な（健気な）選手を選ぼう、というロジックも十分、成り立つ。

代表監督難しいわ。

>>853
ある意味本当に頭抱えてる人がいそうでワロスｗ
でも、それは爺ちゃんのせいじゃない。
人材がいないのか、いたのにマスコミの海外組扇動で埋もれて
しまってたのかは分からないが

>>857
ジーコが何とかって言わずにじーちゃん正当化してみれば？（ｸｽｸｽ）

昔話だけの連中とか
宮本や小野や柳沢呼べとか言ってるアホな連中は
代表戦見なけりゃいいじゃん
新陳代謝しなけりゃしょうがねえんだから

まっつん呼べよ

五輪サッカーって何故２３歳以下なのかわかる人いない？
野球とかバレーとかは年齢ないのにな。

五輪がFIFAに頭下げてやらせてもらってるから

今日のこの板はトルシエ臭い。

空気の入替えが必要かも

なんかもうＡＬＬＵ-20以下とか思い切った刷新でも
いいような気がしてきた。まだ時間あるし。

アフリカの代表国が優勝したり、イラクがベスト４進出したり。五輪サッカーって低レベルだよね

ALL U-20　+　KAZU

ヨーロッパではテレビ中継も無いし

>>852
酒井は責められない。酒井の運動量・献身は涙ぐましいものだった。
同時に、それだけ酒井に負荷をかけざるを得ない布陣戦い方にも問題があり
その後も解決できずにきたように感じる。また、アメリカ戦は
途中交代の采配に疑問が残った試合だったとも記憶する。

アメリカ戦の総括を間違えただけでなく、シドニーオリンピックでの
善戦を評価しすぎて、逆にその後の日本代表の方向性や選手評価の
ありかたをも誤らせた・・と言う印象も捨てがたい。

０２年はトルシエのおかげで乗り切ったが・・あとがないというか
独逸の状況への突入は必然だったというか・・。

大学チーム相手に最小得点差での勝利糞ワラタ

決定力不足なんて今に始まった話じゃあるまいしｗ。
ならば、決定的なチャンスを数多く作るしかない。
そのうち決まるんだから。
どのようにして、多くのチャンスを作るかが監督のお仕事。
トルシエのラインを高くして攻撃陣のサポートをする、というのもひとつの答だった。
で、オシムはどうしたいわけ？

>>859

う〜む。俺、別に、オシム信徒でもなんでもないんだよな。

例えば、巻を選ぶかという問題についていえば、
スキルフルであるかどうかといえば、選ばない。
存在感があるかどうかといえば、選ぶ。
存在感がある理由は、あらゆる局面で手を抜かないから。
それで、恐らく、手を抜かない、ということは極めてヨーロッパ（プロテスタント）的。

結局、分かんねぇ。（ロジカルな意味では）結論としてはどっちでも有りだから。

例えば、合宿は意味ある。
けれど、選手の成長という意味では、練習試合は意味ない。
だけど、選手の見極めという意味では、練習試合も又意味ある。

それで、恐らく、過半数の選手が喜んで合宿に参加してるのだから、
オシムでいいんじゃねぇ、という感じ。

攻撃より守備だろ
あんな鈴木が広大なスペースをうめるだけなんて守備戦術じゃ
東南アジアで出来るのかよ
浦和に○投げって言っても浦和そのものが最近ザルだからな。

遠藤を使っている時点で０−０狙いのチームなんじゃね？

がんばる巻なんて昔の話

まあこれくらいチャンス作って決まらなかったら
もうしょうがないな。ジーコも6回あったら決めなきゃだめだって
言ってた。日本だけが倍のチャンスを作るなんてむしのいいことは
できないんだから16強になろうと思ったら少ないチャンスをきっちり
決めるしかないよ。
http://www.youtube.com/watch?v=HmnZnKSVTJ4

日本がプロ化して十数年しか経っていないのに、もう黄金時代きた
のかWサッカーてチョロイんだね。なんかロートルに頼ってどうす
るんだよ。

＞それで、恐らく、過半数の選手が喜んで合宿に参加してるのだから、

氏ねばいいのに。
オシム信者の代表厨が。

サッカー日本代表、大学生に１―０…課題残し合宿打ち上げ
http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20070516ie24.htm






ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>878
でもまぁ逆に嫌がっているという証拠もない
俺達には何もわからんぜ

ボランチタイプのＭＦばかりだから攻撃力がない…。

>>880
んじゃこんなところでうだうだ話しても無駄だな。
消えれば？

>>879
ジーコのときなんかしょっちゅうだったじゃん

レイシストオシムに用はない
さっさと国に帰れ

早くキリンカップが見たい。

ジーコジャパンが苦戦した香港に五輪代表が圧勝ですぞ

オシムのやることに自信はないが、それを認めたくない連中は、
ジーコ、ジーコ連呼し続けるんだろうな。
鬱陶しいからアンチジーコスレでやれよ。
代表板のアンチジーコと宮本ヲタのウザさは本当に異常。

異常者を異常者よばわりして理解してもらえるか疑問

大学生と同レベルのサムライブルーｗ

>>887
宮本は冗談で言っているからいいけど、小野ヲタは半分本気で言っていそうだから困る。

宮本や小野がオシム組でみられるなら、歓迎する。
なにせ、今の代表にはわくわくしないので、試合をテレビ観戦する気もおきない。

これこそオシムサッカーの欠点が顕著になった例だな
技術以外の土俵で勝負していくオシムサッカーは
格上に勝つ可能性が高まるかもしれんが、同時に格下に負ける可能性も高まる
アジアカップはどうなることやら

>>892
格上には順当に負けてばかりじゃねーか。

インタビュー映像と文字だけではけっこう印象が違う。
文字だけって誤解を招きやすいね。

ジーコなら藤本とか近藤とか呼ぶかな？

>>892
> 格上に勝つ可能性が高まるかもしれん
ないないないないｗｗｗ
昔の日本に戻った日本が格上に勝つとしたら９０％マンツーマン守備
１０％攻撃で１点ものにするみたいな形しかないし
奇蹟の可能性が高まるのか？ｗｗｗ

●オシム監督（日本代表）

「ケガをしないことが第一です。選手もそれを分かっていた。
練習試合でケガをしようと思うほどインテリジェンスに欠けているとは思いません。
この条件の中ではベストを尽くしました。ただしリスクを冒す割合が少なかったかもしれません。
どの程度、出るかは試合によって変わる。選手たちにはどういうリスクがあるか考えてほしいといいました。
できるだけシンプルにやってケガの危険性を減らすようにとも指示しました。」

ttp://www.jsgoal.jp/news/00048000/00048660.html


●小宮山尊信選手（横浜FM）

ハーフタイムに言われたのは、１つはワンタッチ、２タッチのパス出しができていなくて、
ヘンに取られてカウンターを食らっていたので、相手に合わせず自分たちの目指す
速いパス回しをやろうということ。あとはドリブルを多くするとケガをするんでシンプルにやろうという話だった。

ttp://www.jsgoal.jp/news/00048000/00048661.html


どうも、ドリブルをほとんどなくして、パスだけで崩そうっていう感じじゃなかろうか。
そういった意味ではドリブルを多くする選手はなかなか難しかったのでは。
動きだけで相手を崩すといった感じなので、体力的な部分が多く連戦中の選手には厳しかったと思われ。

260 ：　　　：2007/05/16(水) 23:00:26 ID:ajerGafD0
現役時代はW杯出場経験もない無名選手
監督になってからも鳴り物入りで日本に来たわけじゃない
英西伊独仏蘭で指揮をとったことのない無名監督

むしろ信者がいる方がおかしい
日本でもお菓子カップしかタイトルとったことがないでしょ

キャラも辛気くさくてつまらないし
無名選手ばかり選んで一人悦に入ってるし
人気が出るはずもない

今のオシムサッカーは10年以上前に日本が一度通って来た道だからな
あれがどの程度世界に通用してどんな結果が待ってるかなんて簡単に予測できる

＞無名選手ばかり選んで一人悦に入ってるし

だいたい、無名選手にはそれなりの理由があると思うんだよ。
一言で言うと、下手。
だから下の年代で、見向きもされなかった。
走り回るのが特技じゃ、興味がうすれるよ。

９０年代前半のサッカーに逆戻りしてるってのはある。

>>899
オフトサカーのことか？

>>901
そんなこと言ってるのあなたと安太郎さん位じゃないの？

>>897
だから、この時期に合宿をするのがおかしいと何度・・・

>>901
そんな気は全くしないが、どこらへんがそう思わせるわけだ？

なんか興味が薄まってると言ってる奴に限って、執着してるような？ｗ
興味なくなったなら、グチグチ言ってないで去ればいいのにとか思う。

それと技術軽視とか言ってるけど、中途半端な技術をひけらかそうと
難しいことしようとしてボール取られて逆襲食らうより、
シンプルなサッカーに徹しようという話なんじゃないの？
それって、実現するには相当高い技術が必要だと思うんだけど。

本当に速い判断でパスがつながれば、面白さもそれなりに増すと思うんだけどね。

>>904
どうも、オシムにとって”疲れる”っと言う言葉はあってないようなものみたいだね。
本人曰く「人間は走っても死なない」そうだ。

だから、連戦だから選手は疲れているというのは単なる甘えとしか思ってないだろうね。

>>907
じゃあ、じいさん一人で走り回ってればいいよ。
ライオンに追われたウサギが・・・と言いながら、攣り男を呼び続ける爺が
そんなこと言って何の説得力があるんだか。

ジェフで３６５日休まず練習させていたとか。ホントかどうかわからんけど。
試合が終わった後も走らせていたらしい。

日本ってオフト、岡田、トルシエ、ジーコの土台はちゃんと肥やしになってんの？

オフト；アイコンタクト
岡田；加茂式ゾーンプレス（守備重視、組織プレー）
トルシエ；フラット3（守備重視、組織プレー）
ジーコ；ブラジルサッカーのマネ（攻撃重視、自由＆個性のプレー）

↑のいい所はちゃんと取り入れた方がいいんじゃない？
すぐにヤメちゃうからレベルupしないとボカあ思うなあ。

>>909
だから何なんだよ。
千葉がリーグ戦連覇でもしたのか。

>>911
ジェフがリーグ戦で優勝できないのは、
主力選手を他のチームに毎年引っこ抜かれていたからだと思われ。

ジェフの問題はフロントにある。

千葉へ帰れ。
帰って３６５日だろうが２４時間だろうが好きにやれ。
こんなことの何が自慢なんだ。

909 名前： 　 [sage] 投稿日： 2007/05/16(水) 23:32:00 ID:B9m+GRBK0
ジェフで３６５日休まず練習させていたとか。ホントかどうかわからんけど。
試合が終わった後も走らせていたらしい。

北京五輪が終わってからだろ面白くなるのは？

>>913
千葉から強引に引っこ抜いたのは日本サカー協会。
千葉の人たち全員反対していた。

ID:B9m+GRBK0
基地外犬者だろ、こいつ。
オシムが監督になって、下手くそ千葉がのさばるのも大迷惑だが、
ネット番長の犬サポがしたり顔で出てくるのもいい加減にして欲しい。

>>913
むしろ帰ってほしいぐらいなんじゃないか。
今下に落ちそうになっているからｗ

>>915
お前らは御大（笑）に捨てられたんだよ。
オシムは、千葉より日本代表をとったの。
何恩着せてんだ。

>>916
犬サポじゃね。赤サポだ。
だから、ホントかどうかわからない。そういったうわさを聞いた。

技術重視サッカーとやらが否定されると、感情的に荒らし回る信
者W君こそ走ってストレス発散したら？

隠れ切支丹みたいだな。
「恥ずかしくて犬サポとは名乗れません。あ。赤サポですぅ」

走るのが得意なものに技術を教えるより、
技術の高いものに走ることを教えるほうが
効率がよいと思う。
「代表選手」がトラップひとつまともにできずに、ボールを横からかっさらわれるのを
みると、あきれてしまう。

川淵の「あ、言っちゃった」に乗った時から、オシムの人間性なんぞわかってたこと。
巷間伝えられるオシム像が真実なら、あのとき毅然として断ってるはず。
「あんな場面でうっかり口を滑らせるような人間とは、信頼関係を気づけない」
とか何とか言ってね。
実際は、川淵と組んで猿芝居。

>>920
批判の内容によると思う。同じ内容の批判繰り返すだけなら
いっぱいオシム批判のスレ立ててるんだからそっちでやれといいたいだけ。
結局人集まらないから寂しくて来るんだろ？

それなら、いっそのことおまいもオシム教に入信した方が楽しいと思うぞ。
層化に入信するのとは訳違うし。

>>922
おまえの大好きな宮本や小野や柳沢も
Ｊリーグでボールをかっさらわれてるわけだが

今のオシムジャパンはそんなに下手糞じゃないぞ。
巻が外れれば言う事無しだ。

>>924
創価は、羽生とオシムの元通訳でお腹いっぱい。

技術を高めるのはいいことだよ。
もっと練習しないといけないけどね。

>>925
ウチんとこの啓太はその比じゃないからｗ

そして小野は
レッズでサポや評論家にどれだけ叩かれて叱咤されても
いまだにちょっと疲れるとまったくチェイシングをしなくなるわけだが

>>929
レッズじゃあ啓太のミスよりはるかに小野のミスのほうが多いな

>>930
その小野を90分間(これは無理かｗ）は知らせるように指導できてこそ、
「名監督」じゃないか！

ブヨビッチ起用にこだわり続けたオシムが、巻のようなＦＷを使い続けることは間違いない。

山岸が足つってる時点で終わってる

>>932
誰が監督でもムリ
磯貝や前園や石塚と同じ

>>931
ねーよｗｗどんだけキライなんだよｗｗｗ

でも小野がボールを持つとひと呼吸おくっていうかもちつかせるのがイイネ。
トルシエの頃の小野は精度の高いロングボールで活躍してたからな。
やっぱ使わないとダメだよな。
どんどん腐らしちゃうからね。

どう見ても代表レベルじゃないのが半分はいる・・・

>>935
せめて小野がはいると、「また、部活サッカーか」というため息から解放される・・・と思うｗ
オシムの代表は、息苦しくてかなわん。

小野リズムの優雅なサッカーは浦和限定でやっててください

>>923
こういう類の人て正直何と戦ってるんだろ
勝手に妄想で自己完結して怒ってる
なんかこれで永久機関とかつくれないかな

また遠藤が機能しなかったようだが
はぁ？何時まで使うの？て感じ…

>>941
純粋なお子ちゃまなんだね、君。
変な壺買わされたりしないようにね。

小野を入れるとしたら、中村きを外すことが条件になる。

>>941
きっと創価に仏壇買わされちゃった恨みがあるんだよ

羽生や、間名瀬のことも知らずに、そーか、そーかと喚く阿呆がいるのはなぜ？

>>946
あんま知識が無いんじゃないの
層化というだけ脊髄反射してるんだろうな
パブロフの犬みたい

また決定力不足だってな
黒津とか杉本とかでてたのか？

小野と茸が残れるフォメが過去にあったじゃないか。

　　　　　　　　　　　高原　　我那覇
　　　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　　　　小野　　　　　　駒野
　　　　　　　　　　　稲本　中村憲
　中田　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　　　　　　川口

>>949
コウジは陸上トラックを走ってるんですか？

>>936
おまえレッズの試合見てないな
裏議で同じことを書いて来い
袋叩きにあうぞ
啓太って実はミス少ない選手なんだよ

やっぱりアンチオシムって
大半が小野信者なんだな
オウム信者と小野信者はよく似てるからすぐわかる
教祖のダメなとこは盲目で見えないんだよな

>>949
小野の後ろをしっかり固めてるな
いいフォメだ

工場長がサプライズ選出やサプライズ合宿して従業員に一体感を与えようと
してるのにそれを外からﾌﾟｯって笑うのもどうかと思うな
工場長がいるからこそのチームができあがるわけだし
そういうチームが好きな人もいるわけだし
しかし遠藤とか飽き始めてるのかもしれないから心配だな…

>>949に代表されるように、小野待望論者は今の代表がどんなサッカーをしようとしているかという
方向性を全くわかってない。

>>951
アンチジーが何言ったって無駄かと

ガンバ戦の小野は
まさに腐ったミカンだった
自分のすぐ近くにあるボールやボールホルダーを追いかけず
手で他の選手に指示出してた

浦和で左の時はそんなだが、その時はトップ下ポンテだからな

>>955
ジーコだって小野をはずし
腐ったミカンと呼び
強制帰国させたかったと言ったじゃないか
根本的にダメな選手なんだよ

でもホントに今の日本って強くなってんの？
つかレベル上がってる？
加茂の頃とかはアジアの格下でも10点とか取ってたけど
今の世代とかジーコの頃とか格下にそんな点を取ってないよね。
いつも1〜2点の接戦や3点差しか開いてない。
日本がそれくらいの点が入らないとすると日本より格下のチームが
レベルを上げてんのかな。

>>958
ごめんガチでアンチだったのか
ここそういうスレじゃないから巣に帰ってね

　*　←　アナルが偉そうにｗ

小野はオジェックとのやり取りとかの報道見る限り
自分の首どんどん絞めてるよな。

>>952
いいでしょ。
本当は中村憲の所に啓太もいいかなと。
それに小野はあのポジでのロングパスは活きるから。
トルシエの頃にいつも日本は助けられたからね。
小野の復活はアソコでしかない。

>>954
お前はなーんも分かっとらん。
ベルギー戦の師匠の同点ゴールは小野からのパスだったのだ。
誰もが取れそうなフンワリとした柔らかいパスは相手のチームは触ることさえでけへん。

むしろオジェックをどうにかしてもらいたんだが

現体制で一度も召集されてない選手を推す話を執拗に続ける奴は
荒らし扱いしてもいいと思う。

>>959
それって強いって言うの？
今に比べて日本が全く結果残せてなかった時代に？

ん？
俺は浦和サポで元小野ファンだぞ
昔オランダに行った小野が見たくてESPN見るためにケーブルＴＶ契約した

小野ヲタや宮本ヲタは、呼ばれてから湧いてこい。

まだ小野とか言ってるのが存在するのか

>>962
あんたはサッカーよりも野球観戦向きの脳味噌だな

いやだからここは
小野信者の巣窟なんだってば

>>965
格下から点を取りそこねているのは日本のレベルが下がったか
日本がのんびりしている間に格下の国がレベルを上げたのか
どっちかですよ。

工場長でなくとも今の小野は眼中にないだろう
あんなので日本トップチームのレギュラーが取れてしまうほどの圧倒的技術力の高さ
に驚くというよりJリーグのレベルの低さが強調されるだけである
それはともかく今やってるプレーでの実績はまったくないのだから選びようがない

>>963
それすごく同意
前を知ってるから最初っから期待してなかったし

>>970
ここはアンチオシム・オシム信者のすくつですが。

オシム信者はアンチ小野が多いのが欠点。
これじゃあ人気がなくなるのも当然だ。