オシムジャパンを叱咤するスレ８９

972 モトヤン New! 2007/03/26(月) 20:52:28 ID:h8X+0LkP0
そろそろどなたか次スレお願いできませんかね？
できれば「叱責するスレ」じゃなく、「オシムジャパンを叱咤するスレ８９」
にしてほしいです（笑）
ここまでくると叱責じゃなく叱咤しないと日本サッカーの未来は
暗いですから（笑）

前スレ
オシムジャパンを叱咤激励するスレ　８８
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168676810/

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

モトヤンとの付き合いも５年目
さあ語れ

モトヤンも現実だけは最低限認識しましょう。

モトヤンの基本とやらを当の本人が守れてないんだからどうしようもない
現実なんて認識できませんよ

またにわかどもが、鬼のいないまに気焔あげてるなｗ
サッカー以外の話でｗ

始めて来た方へ。

このスレはアンチ三都主・アンチトルシエのモトヤンが
ジーコに期待して応援して、そして裏切られた結果、
オシムに八つ当たりするのを生暖かい目で見守りながら、弄ぶスレです。

モトヤンスレを過去スレでたどってみると、下のようになります。

マスコミは三都主を持ち上げすぎ　２００２年３月
↓
マスコミは三都主を煽りすぎ　２００２年４月
↓
【アレックス】国内限定ドリブラー三都主の使い道　２００２年５月
↓
ジーコ日本代表に期待するスレ　1〜11　2002年07月〜2003年06月
↓
ジーコ日本代表を応援するスレ　12〜84　2003年06月〜2006年07月
↓
ジーコ日本代表に感謝するスレ　85〜86　2006年07月
↓
オシムジャパンを叱咤激励するスレ　87　2006年09月
↓
オシムジャパンを叱責するスレ　88　2007年01月
↓
オシムジャパンを叱咤するスレ　89　2007年03月

ジーコ日本代表スレと本スレはモトヤンがいるということ以外、あまり関連性はありませんが、
権威主義のモトヤンがスレ番号が大きいことをありがたがるので、このスレ番号になっております。

モトヤンがサッカーを見始めたのはフランスＷＣ本選からだということは、かなり早い段階で分かっていました。

モトヤンのニワカ疑惑を決定的にしたのは、
初期のスレでモトヤンが98年以前のＷＣが話題のときに
『アジアのチームはＷＣ未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って
サウジアラビアが94ＷＣで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。
（注　サウジアラビアが94ＷＣでモロッコとベルギーに勝利、66ＷＣで北朝鮮はイタリアに勝利）

それ以降モトヤンスレはニワカのモトヤンを弄りながら、ジーコＪＡＰＡＮのグダグダ振りを愉しむスレとなりました。

モトヤンのニワカさは、過去スレでのモトヤンの発言を見てください。

-モトヤン妄言集

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

379 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/02/16(金) 22:08:45 ID:62Dc9nr60
>>360
＞モトヤンはアジア杯で優勝がノルマと言ったことも無かったし、
＞（優勝を目指してがんばって欲しいですねとは言っていた）
＞ＷＣ最終予選で一位突破がジーコジャパンのノルマと言ったこともありませんでした。
はあ？私ははっきりとアジア杯の前から「ジーコジャパンは優勝がノルマ」だと
はっきり言っていましたし、Ｗ杯予選でも「１次予選は全勝、最終予選は
１位突破でアジアで圧勝してほしい」とはっきりと書き込んでいますよ。


565 名前：モトヤン[] 投稿日：2005/04/20(水) 18:14:21 ID:gt3Iy2A1

もう分析する時期は終わり、今は最終予選突破という「結果」を勝ち取る段階です。
はっきり言って状況的にはアジア各国の反日デモなど政治的混乱で非常に
不利な状況にあると思いますが、ぜひジーコジャパンにはアジア最終予選１位突破を目標に頑張ってほしいですね。
中韓の反日デモの破壊行為を見るとアウェーの北朝鮮戦が非常に心配でしょうがないんですが、
なんとか１位突破、最低でも２位突破を目指して全力で応援したいですね。

35 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/20(木) 20:03:56 ID:A4uIqCDf
>>18
＞>>モトヤン
＞今度のトリニダード・トバゴ戦にオシムがどんなメンバー選出するか予想してくれ

オシムがどんなメンバーを選ぶのかはわかりませんが、私としては次の２０１０年の
南アフリカ大会を見据えた選手選考をどんどんしてほしいですよね。
私の希望としては

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

こんなメンバーを見たいですよね。
若手では中途半端にアテネ世代を使うよりかは才能のある本田や前田のような
若手をどんどん起用し、ベテランの中村がジダンのようにチームを引っ張っていくと
いう形が理想的だと思います。
稲本はここからもうひとふんばり頑張ってもらって中盤の底を支えてもらいたい
選手の一人ですよね。

[394]モトヤン 2007/02/17(土) 22:14:01 ID:sKETMqw50
２の「ベンチウォーマー相馬・林を召集」については、ニバカアンチは
たしか「ジーコは海外リーグで試合に出れない選手を代表に呼んでいる！
こんなのは普通の監督にはありえない！許せない！」とほざいていたと思うのですが、
海外のトップリーグどころかＪリーグレベルですらろくに試合に出られない
選手を平気な顔をして招集しているイビチャンはやはり「普通に頭がおかしい」と
解釈して良いんでしょうかね？（笑）

そろそろエセマスコミも「ベンチ組の相馬、林をイビチャンが贔屓してる
ので国内組の選手たちはみんなやる気をなくしている！」と騒いでも
良い頃なんじゃないでしょうか？（笑）

324 名前：モトヤン[] 投稿日：03/05/07(水) 17:31 ID:+pmgyvKJ
＞市原ごときの弱小Jクラブでも元ユーゴスラビア代表監督かつFIFAの技術委員
＞という超一流の人材を引き抜けるのに、協会はそれより劣るスカウト力しか持
＞ち合わせていない事実を基本厨の基本として知ってほしいものだね。

オシムはまだ日本に来て少ししか経っていないのに「日本人は戦術論が好きみたいだが
まるで戦術の奴隷みたいだ。あくまでも戦術はサッカーにおける保証だという
事を忘れてはならない」というようなことをズバリと言い当てていましたが
さすがですね。
ジーコもエセサッカー評論家に「机上の空論で満足しているうちは日本は強くならない」
とズバリと指摘しましたし、やはり一流の人材になればなるほど日本の
サッカー文化の低さの根源を見破りますよね。

モトヤンは確かにところどころ知識にあやふやなところはあるけど、まぁ10年くらいはサッカー見てるんだろうに、
なんでジーコを盲目的に崇拝してんだ？

>>17モトヤンはブラジル人だからです。

４０年くらい人間やってて精神異常に気づかないほうがどうかしてる

212 名前： モトヤン 投稿日： 02/10/09 18:15 ID:vhjgEXTA
>モトヤン、長文ご苦労なんだけど
>基本的に５行以上はあまり読まれないぜ。

それは逆に有り難いです（笑）
私は頭の悪い人はあまり好きではないので５行以上読めないというアホに
いちいちアホなことを混ぜっ返されるよりは読み飛ばしてくれるほうが
嬉しいです。
いくら私がにわか素人に親切だと言っても、あまりにアホな意見には
いちいち相手をしてられませんよ（笑）

>>17
過去ログ見てたらあったぞｗ

88 名前： モトヤン 投稿日： 02/10/08 17:54 ID:isPnDtBG
>ただ問題なのは、失敗が誰の目にも明らかでも、ジーコのプライドが
>それを撤回できるか、ってとこだと思う。

本当ににわか丸出しですね（笑）
ジーコのプライドは「勝つサッカー」であり、「プロ魂」なんですよ。
ジーコは勝つためにはどうするか？ということをずっと追い求め、それを体現した
数少ないサッカーの成功者です。
そのジーコに対して「誰の目にも失敗があきらか
でもプライドが高くて撤回できないだろう」なんてのはただの罵声であり中傷にしか
なりませんよ。
今で言えばベッカムに「クロスボールがヘタクソ」と罵声をいう
くらい事実無根の中傷ですね。
ジーコがそんな安っぽいプライドしかなかったらわざわざ極東のサッカー未開の地
まできてプロ選手なんてやってません。
私はブラジルの英雄と言われたほどの男が２部のクラブで公園みたいな酷い
グランドで必死にサッカーをやってきた姿をこの目で見てるんです。
いくら無知でも事実無根の中傷は許しませんよ！

>88 名前： モトヤン 投稿日： 02/10/08 17:54 ID:isPnDtBG
>ジーコのプライドは「勝つサッカー」であり、「プロ魂」なんですよ。
>ジーコは勝つためにはどうするか？ということをずっと追い求め、
>それを体現した数少ないサッカーの成功者です。

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

>>966
>>ただ私としてはペルー代表にファルファンやピサロが来るからって聞いたから
>>わざわざチケットを買ったんですけどね（笑）
>>あんなメンバーじゃイエメンやサウジと同レベルですよ（笑）

３軍でもジーコジャパンに１−０で勝てたから
今回もこんくらいのメンツでいいかって感じだったんじゃないですかね。
惨敗してペルーの監督が次はベストメンバーで勝負したいって言ってましたし。
まあジーコの時も３軍だったペルーは置いといてジーコジャパンの時は
トルシエがＷ杯ベスト１６という肩書きを付けてくれたおかげで
相手をしてくれる強豪国も多かったけど、オシムジャパンは
ジーコジャパンがＷ杯で惨敗して日本の印象を悪くしただけに
今後も強豪とのマッチメイクに苦労しそうですよね。

結局素人監督ジーコじゃ駄目だったね。

71 名前： モトヤン 投稿日： 03/03/11 17:33 ID:/RPshtgf
>もちろんジーコの選手時代、あるいは鹿島に関しての手腕は見事としか言いようが無い。
>しかし現場監督としては経験少ないのは事実でしょ。
>もしかしたら「名選手かつ名監督」になるかもしれないが・・・

別に明日ドイツＷ杯が開幕するわけでもないのにそこまで現場監督の肩書きにこだわる
意味がわかりません。４年というスパンで代表を強化するならば今は無意味な肩書きよりも
その人物の監督としての資質と才能を重要視する時期です。
現場監督としてのキャリアなどあと３年もあれば嫌でも増えますよ（笑）
そもそも今までの監督のようにアフリカでウロチョロしてたり監督ですらなかった
セミプロレベルの監督さんの経験を考えれば、ジーコの経験・実績の足下にも及びませんよ。
今までベッケンバウアーやザガロなど世界有数の名監督を輩出してきたブラジルや
ドイツが「名選手は必ずしも名監督ではない！」と議論するならまだわかるのですが、
今までアフリカでウロチョロしていた５流監督や、メガネのおっさん監督を輩出してきたセミプロレベルの日本代表が今になって急に「名監督！名監督！」と騒いでも「はぁ？」
としか言えませんね（笑）

>>23

ジーコ時代に対戦したペルー代表監督試合前日会見
「KIRIN WORLD CHALLENGE キリンカップサッカー2005 - Go for 2006! -」
2005年05月21日

Ｑ.　今回のペルー代表について

Ａ． ペルー代表テルネロ監督
今回来日したメンバーは、ベテランと若手両方をミックスしたチーム。
ただし、自分自身が２０日前に監督に就任したばかりで、練習をする時間は非常に限られていた。
国内組オンリーだが、ヨーロッパやアルゼンチン、ブラジルでプレーしている選手は呼ぶことができなかった。
この時期はＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の定めるマッチデーではないため、残念ながら連れてこられなかった。

スレタイをモトヤンを叱咤するスレにしたほうがいいんじゃね？

禿と茸は評価されているが3軍のペルー戦であのくらい出来て当たり前w
つーかもっとレイプ出来ても良さそうなものだw
ニワカちゃん連中はあの程度で「やっぱ禿と茸だよな！」ってな発言が多いよなw
グレート様はイライラしムカついてしょうがねえのにw

イビチャンの問題点
１　ジェフ枠による代表の私閥化
２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
３　記者会見での説明責任の放棄
４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落

イビチャンの戦術的疑問点
１　本職のＤＦを選考しない
２　攻撃的ＭＦを起用しない
３　選手交代が下手
４　中盤の底に鈴木を固定している
５　後半になると足が止まる

>>1
スレ立てありがとうございます。
できればこれからは「サッカーの基本」だけでなく
「イビチャンの問題点」「イビチャンの戦術的疑問点」もこのスレの
基本として貼り付けてくれると嬉しいです（笑）

常にこの問題点と疑問点はイビチャンが修正できてるかどうかサポーターとして
確認して議論していきたいですね。

モトチンコも二バカで困るぜw
なにコレ>>29

＞本職のDFを選考しない。
左SBのサントスは？
守備が下手くそで各アジアの国にレイプされただろw
しかも低レベルのアジア国にw

＞選手交替がへたくそ。
06WCのジートよりもまだマシw
大事なオージー戦であのへたくそな交替をもう一度見てみなw
ジートの方が上手かったのなら06WCのオージー戦は勝ってるよw

＞後半になると足が止まる。
06WCのジートハポンは足が止まりすぎw
つーかモトチンコが90分走りつづければ分るコトw
止まらない人間がいたらそいつは宇宙人w
MIBに連絡して宇宙人か確認してねw

＞攻撃的MFを起用しない。
06WCのジートハポンで通用しなかっただろw
またオシムハポンで同じ過ちをくり返すのかいw

ライオンに襲われたウサギが小野なんて投入しますか？

準備が足りないのです。

>>29
＞３　選手交代が下手

ペルー戦は阿部を早い時間で代えましたよ？
2-0で勝負が決まると見て、中村・高原の体調を考慮して代えましたが？
あるある大辞典じゃないんですから、変な捏造はやめてくださいね（笑）

>>26
ジー信の傷の舐めあいスレのほうがわかりやすいけどな。

>>グレート

837 ：グレート：2007/03/22(木) 13:00:01 ID:x1aSsJpX0
このスレは飽きたw
モトチンコとケンにこれから任せるわw
ジートはもう古いし今はオシムの方に専念しよっとw
おめーらくれぐれもこのスレを潰すなよw

モトヤンとゆかいな精神異常者達（藁）

>966 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/03/26(月) 20:16:08 ID:h8X+0LkP0
>先日の日本対ペルー戦を生観戦してきましたが、
>特に中村と高原の動きに注目して試合観戦しましたが、やはりこの２人は
>能力的にも日本はもちろんペルーの選手と比べてもずば抜けていました。
>私としてはこれまでのイビチャンサッカーのあまりの質の低さに
>「中村や高原が加わったくらいじゃこの低レベルサッカーは変わらないだろう」
>と思っていたのですが、中盤に中村が入っただけであんなにサイド攻撃や
>ダイレクトパスでの崩しが見られるようになるとは少しビックリしました。
>さすがにＣＬで大活躍するような選手は違うなと私も勉強になりましたね。

相変わらずモトヤンはサッカーを見る目が無いな。
高原はともかく、中村はマスコミがチヤホヤ持ち上げているほど攻撃的ＭＦとしての役目を果たしていないよ。

今回のペルー戦での中村俊輔のシュート数は僅かに１。
前半２９分のゴール正面のＦＫだけ。
流れからの得点どころか、中村俊輔は流れからのシュートが０。プレースキック以外にゴールを狙っていない。
これではとてもじゃないが攻撃的ＭＦとは言えない。

スコットランドリーグよりもワンサイドゲームになる率が遥かに低い代表戦では、
自分から積極的にゴールを狙えるペナルティーエリアに切り込む積極性が必要だ。
いままで代表では中田英がその役割を担っていたが、今は中村俊輔がその役割を担わなければいけない。
パスとプレースキックだけで攻撃を組み立てたいのなら、サイドか守備的ＭＦの位置に下がるべき。
攻撃的な位置で２列目から攻撃のタクトを振りたいのなら、
パスだけではなくドリブルでもペナルティエリアに切り込めるようなポジションをとれるよう、
もっと積極的な位置取りを効果的な走り込みを合わせて行い、それをシュート・ゴールという形にしたい。

次回の代表戦ではＦＫ以外にシュートを撃てる中村俊輔に期待したい。

イビチャンのせいでサッカー人気がなくなったら困るがジーコなら良い。

82 名前： モトヤン 投稿日： 02/10/08 17:41 ID:apUm9b+n >
このままだと日本代表に興味はどんどんなくなってしまいそうだ。

正直 どんどん興味をなくしていってください。
はっきり言って無知のにわか素人にいちいち日本代表に口だしされると、大多数の
本気で日本代表を応援しているサッカーファンの迷惑ですから。
トルシエもどっかの３流チームで監督をするだろうし、そこを一生懸命応援したら
どうですか？
ところでトルシエって今どこにいるの？
まあどうでもいいけど（笑）

というか人気があるのにかまってちゃんがあ〜代表興味ね〜っていうのと
オシム代表が人気ないっていうのと全然違うがなｗ
異常者って言われるのもわかる気がする（爆）

モトヤンが叩かれる理由



自分に都合の悪い事はスルー

ニワカ丸出しで勝手に論破したつもり

ジーコ信者

中村信者

自分で議論とか言っておきながら
他人の意見は全く聞かない

これはまさに(ryは全て自作自演

高原、中村が欧州で活躍しているのはジー(ry

あるある大辞典なみの捏造

オシメになってから、やけににわか共が増えたなｗ
そういうのはジー弱とか、総合スレにいけよｗ
ここはモトヤンによるモトヤンの為のスレだってことに気づけｗ
まともに見てもらえるのはモトヤンのレスくらいだからよｗ

正直、にわか大量発生はジーコ時代の方が酷かったと思う

モトヤンはつまり、ジーコが往年の名選手だったから、彼のやることを妄信してるわけだな。
仮にマラドーナが監督をするといったらどういうのかな？

モトヤンの希望や自信に満ち溢れた過去の書き込みと
ドイツＷ杯惨敗という現実を照らし合わせると切なくなるな

259 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/25(火) 20:50:12 ID:kOYwo3hQ
オシムはたしかにジーコに比べたら能力的にもネームバリュー的にも
劣る人材だとは思いますが、これまでのオカチャン、トルチャンと言った
低レベル監督に比べたら能力も資質もある監督だと思うのでオシムジャパンには
期待して応援していきたいと思います。

ただ納得できないのはオリンピック世代の反町監督就任でしょうね。
何をどう考えてもソリチャンはトルチャン以下の能力しかないのはこれまでの
新潟でのサッカーを見ればわかりきったことですし、いかにオシム
がアドバイスをしようが、非常に期待の持てないオリンピックチームになりそうですよ。
いくら選手がプロとして成長してても肝心の監督の能力が低いと話になりませんから。
そういう意味ではソリチャンオリンピック代表なんかを作った川渕はこれから批判されても
仕方のない人なのかもしれませんね。
まずはなんでソリチャンが監督なのかをサポーターが納得できる
説明をしてもらいたいものですよね。

468 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/31(月) 23:17:35 ID:9yB7fqIm

私は代表を応援しているので失敗なんて望んでいませんよ（笑）
私の見るかぎりジーコジャパンのおかげでやっと日本のサッカースタイルの
土台も作れましたし、代表の失敗を願うどころかオシムならばジーコの土台を生かして
順調に日本代表を強化できると思いますよ。
もちろんジーコジャパンほどの戦績はまず無理でしょうが、ジーコジャパンの土台を
しっかり生かして強化できるように「アジア杯優勝」「Ｗ杯予選突破」という
結果を出せるように頑張ってほしいですよね。
ただソリチャン五輪代表は非常にヤバイと思っています。
ソリチャンの能力ではとても五輪レベルでも通用しないでしょうし、いくら
オシムが総監督をやっててもソリチャンの采配では希望は持てないと思いますから
そこだけは心配ですよね。

533 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/09/07(木) 20:34:02 ID:kGl9cDXb
>>513
＞イエメン戦見てジーコの偉大さが分かった。
＞どアウェイでのアジアカップ優勝、Ｗ杯予選１位通過、世界最速予選通過、凄いわ。

まあオシムは今回の苦戦はある程度わかった上で日本代表監督を引き受けてくれた
わけですからまあ良いですが、問題はコーチのソリチャンでしょうね。
ソリチャンはあれだけサッカー雑誌で「ジーコには戦術が無いからアジア相手に
苦戦したんだ！あんなに苦戦するなんて許せない！ 」とほざいていたわけですから、
シンガポールやタイ以下の弱小国「イエメン」にあれだけ苦戦したわけなんですから
ソリチャンには五輪監督はもちろん、コーチもさっさと辞任して
日本サッカー界から消えてほしいんですけどね（笑）

今日はよかったけど
よかったところはコンディションがよく運動量で圧倒できた
決めるところで決めて試合を難しくしなかった
ってところで戦い方とかは無関係だな
反町が「シリアは格上だ！」って言ったみたいだがそれに発奮したのか
元気はよかった
しかし「シリアは格上だ！」っておいおい（笑）
前半20分か30分ぐらいで肩で息する選手がいたり
あいかわらずバランスが悪い
日本人選手にとって大事にしなければいけないのはサッカーじゃなくて
勢いなのかなって思ってしまうね
そうなるともう代表戦ですら見なくなるだろうね

さすがですね、モトヤンさん。

モトヤンさんの言うとうりだと思います。
こんなサッカーをソリチャンがしている限り、
北京五輪の出場は不可能だと思います。
モトヤンのいうとうり、ソリチャンはさっさと辞任して、
ジーコイズムを継承する監督にその地位を譲るべきです。

モトヤンさんはどの監督がオリンピック代表の監督をすべきだと思いますか？
ジーコみたいな凄い監督はそうそう見つかならないとおもいますが、
モトヤンさんみたいなサッカー通だと、ジーコイズムを北京のピッチで再現できる監督を知っていますよね。
モトヤンさんの意見を教えてください。

ソリチャンジャパンがオシムやジーコより面白い試合したな。
ジーコジャパンがこのくらいのレベルの相手に結果・内容とも圧勝した試合ってあったっけ・・・

>>45-47
見事にモトヤンの法則発動だな。
これからもイビチャンとソリチャンを叱咤叱責しまくってください（笑）

>>51
猿真似乙（爆）
もっとがんばれｗ

ホントにモトヤンの法則はすごいな・・・

＞360 ：モトヤンウォッチャー：2007/02/15(木) 14:47:56 ID:rkRaNSCP0
ジーコはモトヤンの希望を全て叶えてあげるほどは優秀ではありませんでした。

モトヤンの希望　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　現実
ジーコ就任で日本サッカーが本気で世界最強を狙う　→　ジーコ監督では世界最強を狙うには力不足
ＷＣアジア１次予選圧勝します（断言）　　　　　　→　ジーコ監督ではオマーン・シンガポールに圧勝するには力不足
ＷＣでオーストラリアを全力で叩き潰して欲しい　　→　ジーコ監督ではオーストラリアに勝つには力不足

ジーコはモトヤンを満足させるという点においては「無能」でした。

モトヤンがノルマ設定をしないと、ジーコは結構いいところまでいくんですけどね。
モトヤンはアジア杯で優勝がノルマと言ったことも無かったし、
（優勝を目指してがんばって欲しいですねとは言っていた）
ＷＣ最終予選で一位突破がジーコジャパンのノルマと言ったこともありませんでした。

今現在も、モトヤンが『フェネルバフチェはリーグ戦負けなしの単独首位を突っ走ってますよね』
とか言及したとたんにリーグで１２位のチームに敗戦。
ＵＥＦＡカップでもアウェゴールを３点も許しての引き分けと、
チームの今シーズンの目標ＵＥＦＡカップ制覇に黄信号が灯っています。

モトヤンはナイジェリア戦以降、個別の試合について勝敗の予想をしていません。
「優勝（勝利）目指して頑張って欲しいですね。」と当たり障りの無いことを言っておいて、
勝つと「私の予想どおり見事に優勝（勝利）しました。」、
負けると「私は勝利目指して頑張って欲しいと言っただけで、必ず勝つとは一言も言っていませんよ。」(笑)
この繰り返しでした。

「ソリちゃんが選手をこき下ろしてやる気をださせた！
ソリちゃんマジックだ！！！」っていうのはまさしく
精神異常者好みのサッカーなのでしょうね。
こういうマジックは突発的いい試合ってのが特徴で芯がまるで
ないのが特徴なんですけどね。（笑）

モトヤンｷﾀﾜｧ(n‘∀‘)ηﾟ･*!!

モトヤンのスタンスは変わらないのかな。

ペルー戦
勝ったのは中村と高原のおかげ、オシムの戦術は機能していない。

シリア戦
勝ったのは平山と家長のおかげ、反町の戦術は機能していない。

アジア杯
中村の才能を十分に生かして、反日アジア杯を制したジーコは素晴らしい。

ドイツＷＣ
あんな選手たちじゃＷＣという厳しい戦いは勝てません。勝てなかったのはジーコのせいじゃありません。
ワールドカップに出られたのはジーコのおかげ、感謝しましょう。

88 名前： モトヤン 投稿日： 03/01/29 18:13 ID:Y2qcA58h
>ジーコＪＡＰＡＮにしてから明らかに守備戦術が落ちたよね。
>2試合で3失点なのはどう言い訳？

まあＷ杯直前に本気で戦ってホンジュラス相手に簡単に３失点喰らうよりは
ぜんぜんマシですよ（笑）
２失点したアルゼンチン戦はジーコも居なかったし、海外組も居なかったので試合自体
がきつい状況だったのである程度の苦戦はやむを得ないでしょう。
細かい守備戦術はこれからジーコが修正してチームを組み立ててくれるでしょうしね。


この後、ジーコジャパンはホンジュラスに４失点することになる。

205 名前： モトヤン 投稿日： 03/02/04 17:20 ID:YbSV1/of
>先月、ジーコは横浜で帰化選手の重要性と説いてたが、
>モトヤンは帰化選手で代表を強化する事について
>どう思ってるんだ？

だからこれも前に言いましたが、帰化選手を意図的に日本代表の戦力として
加えていきたいのなら、日本の育成システムそのものから見直しをすべきだと
言うのが私の意見ですよ。
日本には帰化選手を日本代表の戦力として強化するシステムもなければ、帰化選手を
スカウトするシステムもないのですから、今のようにただ元ブラジル人だということで
アレックスを特別扱いして無条件に日本代表に加えるのはむしろ有害だと思いますよ。
日本では才能のある選手はトレセンや日本代表に招集され、ユース年代から世界を意識して
戦えるようなシステムになっていますが、日本国籍のないアレックスは大事な高校時代を
四国の田舎で日本人レベルのドリブル合戦でしか過ごしてないのですから、戦術理解や
基本理解に大きな差があるのは仕方のない事実ですからね。
いくら日本に詳しいジーコと言ってもさすがに田舎の部活サッカーの実状までは 把握できないでしょうから、その部分は日本人スタッフがよく考えてジーコの要求に
答えられる環境作りをすべきでしょうね。


この後、三都主はジーコジャパンで最多アシスト、Ｗ杯でも見事なアシストをした。

サッカーを良く知らない、有名人好きがサッカーを見るとどう思うか．．．．

ほとんどモトヤンの見方と一致する。

>>57
ｷﾓす

あらためてW杯見てみたけど、やっぱりひどすぎる。ジーコは四年もかけて、こんなチームしか作れなかったのか。

>>37
＞今回のペルー戦での中村俊輔のシュート数は僅かに１。
＞前半２９分のゴール正面のＦＫだけ。
＞流れからの得点どころか、中村俊輔は流れからのシュートが０。プレースキック以外にゴールを狙っていない。
＞これではとてもじゃないが攻撃的ＭＦとは言えない。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
中村のシュートもなにもまずはイビチャンジャパンの大前提として「イビチャン
ジャパンはシュートチャンスすら少ない」と言う基本中の基本は認識しても
らわないとちょっと困りますよね（笑）
ジーコジャパンのように攻撃的で創造性のあるチームならば攻撃的ＭＦやボランチからの
シュートシーンも多くなるわけですから「もっと中村はシュートを打て！こんなんじゃ
とても攻撃的ＭＦとは言えない！」という批判も理解できますが、
イビチャンジャパンの基本は５バックのカウンターサッカーなわけですから
必然的にＭＦのシュートチャンスすら少なくなるのは当たり前ですよ。

中村がシュート１本だって文句言いますが、ＦＷの巻すらシュート１本、高原だって
２本しかシュートチャンスがないチームなわけですからいくら中村が凄い選手でも
イビチャン戦術の中ではこれ以上のシュートは無理ですよね（笑）
シュートを増やさせたいならまずはイビチャンの解任が最優先でしょう（笑）
ニバカアンチはイビチャンジャパンがインド相手にすらシュート９本しか打てない
チームだと言う根本をすぐに忘れすぎです（笑）

最近のモトヤンはキレが無さ過ぎるわ・・・
さすがに俺も飽きてきた

>>39
＞というか人気があるのにかまってちゃんがあ〜代表興味ね〜っていうのと
＞オシム代表が人気ないっていうのと全然違うがなｗ
＞異常者って言われるのもわかる気がする（爆）

これはまさにその通りでしょうね（笑）
ジーコジャパンの時は普通のサッカーファンはみんな日本代表を応援し、
楽しくサッカーを観ていたわけですから一部のニバカアンチが「ジーコジャパンに
興味なくなった！許せない！」とかほざかれてもむしろ「邪魔だから観ないでいいですよ」
と言えたわけですが、今のイビチャンジャパンは普通のサッカーファンには皆に
ソッポを向かれ、応援してるのは一部のニバカアンチと言う状況なわけですから
本当に悲しい状況だと思いますよね（笑）

今の日本代表を見てると昔のジャイアンツを思い出しますよ（笑）
一部のニバカアンチが「長嶋はカンピュータ！普通の監督がやれば巨人は
もっと強くなる！」と騒ぎ、いざ他の人が監督をやるとどんどんチームが
崩壊し、最後には視聴率が一桁になるという悪夢を見てるようです（笑）

>>48
＞反町が「シリアは格上だ！」って言ったみたいだがそれに発奮したのか
＞元気はよかった
＞しかし「シリアは格上だ！」っておいおい（笑）

これは本当に呆れましたよね（笑）
たしかソリチャンは「日本はアジアトップレベル！アジア相手には５対０で勝たないと
おかしい！」って言ってたはずなんですけど、いつのまに日本はシリアより
格下になっちゃったんでしょうかね？（笑）
日本はオリンピック世代ではアジアでもトップの育成システムが完成していますし、
シリアなんかの格下になってもらっちゃ困るんですけど（笑）

まあたしかに戦術的にはシリア以下のサッカーしか出来てないわけですが、
これはソリチャンを解任すれば済む話だと思いますよ（笑）

なんだチミは

さすがモトヤン
今日もニワカアンチは反論できず濡れ枕ｗ

>>57
どうやらモトヤンとしては

シリア戦
いやいや、「日本はアジアトップレベル！アジア相手には５対０で勝たないとおかしい！」んですから（笑）
それに戦術的にはシリア以下のサッカーしかできてませんよ

ということらしい
ん〜それにしてもモトヤンはLIPEとは格が違うな

異常者はモトヤンの１／２０ぐらいしか知能がないんだから最低２０倍がんばれ
話はそれからだ

どうゆう煽り方だよ(笑)
このスレには来ないから(^o^)
ここはモトヤンとグレートの聖地だしね♪

モトヤンさん、ニバカアンチというのはどういう人達のことですか？
オシム監督のアンチが今の日本代表を応援するとは思えないのですが。
それともモトヤンさんのアンチということですか？

モトヤンとＬＩＰＥの違いがわからない。
低いレベルでいいお友達になれると思うよ。

>>73
違いがわからない
違いがわからない
違いがわからない





つまり日本語読めない？(笑)

オナニーして寝ますｗ

>>72
過去のスレ読めよ
オシムみたいな低レベルなサッカーを支持するヤツはサッカーファンじゃないから
アンチサッカーと捉えていればいい。

サッカーを支持しているのに、アンチサッカーとか意味わかんねーんですけど。

オシムも独自色を出そうと千葉組やらアテネ組をいれたが、
結局はドイツ組に回帰することで落ち着きそうだな。

モトヤンはジーコのサッカーをどう思っているの？

オシムのサッカーは守備から入るという意味でカウンター重視といえるかもしれないけど、
それだけは批判の対象にはならないでしょう。

ジーコは何がよかったの？ジーコが名選手だったから、
或いは日韓Ｗ杯以来サッカー人気自体があがったから、ぐらいの主張しかしてないよね。

ジーコは海外組を優先して競争をなくしたのがいいよね。やっぱ海外組だよ。サッカーの本場は海外だって。
海外で控えでも代表のレギュラー。わかりやすくて最高だね。
どうせ国内組なんて雑魚なんだしな。
雑魚ばかりで誰もいなくて仕方ないからハワイ観光帰りの茂庭を選ばざるを得なかった。
これは層の薄い日本サッカーの悲劇だったね。

海外組をどう機能させるかが監督の役割。

あと日本人は指導者も無能だからなあ。
コーチはジーコファミリーで固めるのも当然でしょ。

>>82
そうだな。
てか３億って安すぎないか？
あの世界の神様ジーコに３億じゃ失礼にもほどがある。
せめて１０億は出さなきゃな、川淵は本当に失礼な奴だ。

>>76
＞過去のスレ読めよ
＞オシムみたいな低レベルなサッカーを支持するヤツはサッカーファンじゃないから
＞アンチサッカーと捉えていればいい。

これはまさにその通りでしょうね。
エセ評論家とか見てもらえれば一目瞭然ですが、あれだけ「ジーコには戦術が無い！」
とほざいていたエセ評論家ほど「イビチャンの走るサッカーは欧州の最新戦術！
ポリバレントだ！トータルフットボールだ！」と騒いでいるわけですが、彼らがいかに
サッカー無知でアンチサッカーだったのかがよくわかりますよね（笑）
エセ評論家が褒めれば褒めるほど日本代表はサポーターからそっぽをむかれるような
つまらないサッカーに変質していくわけですから、これこそサッカーアンチの
象徴みたいな存在だと思いますよ（笑）

ジーコジャパンみたいにサポーターが一丸となって熱く応援できるような
チームになってくれるなら、私だってイビチャンがジェフ枠で代表を私物化しようが
５バックのカウンターサッカーをしようが「日本人がそういうサッカーを望んでいる
んだからしょうがない。私も個人的な嗜好は度外視してイビチャンを応援します」
と言えたんですけど、日本のサッカーファンが誰も望んでいない形で
せっかくジーコが作り上げてくれた日本サッカーの土台がどんどん崩れていく
今の状況は日本人として本当に悲しいの一言なんですよね。

あと、どんなに体調が悪くても、選手を信じて使い続けた点もあるね。
それから、Ｊの視察よりもｶｰﾆﾊﾞｰを優先するところとか。

＞せっかくジーコが作り上げてくれた日本サッカーの土台がどんどん崩れていく
今の状況は日本人として本当に悲しいの一言なんですよね。


ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
焼酎吹いたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>78
＞オシムも独自色を出そうと千葉組やらアテネ組をいれたが、
＞結局はドイツ組に回帰することで落ち着きそうだな。

私としてはペルー戦は「イビチャンのあんな低レベルなサッカーが中村や高原が加わる事
によってここまで変わるのか！？」と少しビックリしたんですが、よくよく考えてみれば
鈴木とトゥーリオ以外の選手はみんなジーコジャパンで経験を積んだ選手ばかり
なんですよね（笑）
あんなに中盤やサイドが有効に使えたのはひとえにジーコの遺産でしょう（笑）
巻もやっと点がとれるようになって本当に良かったです（笑）

ただベースはジーコジャパンの土台だとしても肝心の中盤の底に鈴木が入っただけで
ここまでパスミスや連携の稚拙さが目立つのはある意味鈴木はイビチャンサッカーの
体現者と言えるのかもしれませんよね（笑）

>>79
＞オシムのサッカーは守備から入るという意味でカウンター重視といえるかもしれないけど、
＞それだけは批判の対象にはならないでしょう。

＞ジーコは何がよかったの？ジーコが名選手だったから、
＞或いは日韓Ｗ杯以来サッカー人気自体があがったから、ぐらいの主張しかしてないよね。

これは「イビチャンの問題点」「イビチャンの戦術的疑問点」の１から５を
読んでみて下さい。
私がイビチャンを批判するのは守備に関してだけではないのです。

あとジーコジャパンの何が良かったかというとそれは「Ｗ杯予選１１勝１敗で
世界最速でＷ杯出場を決める」「反日暴動中の中国でアジア杯優勝」
「アウェーでチェコやギリシャに勝ち、ドイツやブラジルやイングランドと引き分ける」
と言う結果を出したところが良かったですね（笑）
ジーコほどとは言いませんが、イビチャンにも少しはそれなりの結果を出して
もらいたいわけなんですよね（笑）

モトヤンは柳沢についてはどう思いますか？
イビチャンには消臭されるとおもいますか？

ＱＢＫ召集なんてあるわけないだろボケ

あとジーコジャパンで一番の収穫は「結果」だけじゃなく
「日本人選手の質を上げた」と言うのが本当にジーコの大きな
日本サッカーに対する貢献でしょうね。
パイオニアである中田が欧州に挑戦してからはや８年が過ぎましたが
ここにきてやっと日本人がＣＬで大活躍したり、ブンデスリーガーで
得点王争いをする選手が出てきたというのは日本サッカー史に残る
革命的大転換だと思いますね。
ジーコジャパンの司令塔とジーコジャパンのエースが世界を舞台に
大活躍しているのは本当に嬉しい事です。
こんな状況はほんの１年前までは誰も予想すらできなかったんじゃない
でしょうか？（笑）

ただ悲しいのは日本人選手の質は上がっても肝心の日本代表も
チームとして革命的大転換を迎えてしまったって事でしょうかね（笑）
こんなに弱く、こんなに人気の無い日本代表というのはオフトジャパン以来
今まで見たこともないですよ。
こんな状況はほんの１年前までは誰も予想すら出来なかったんじゃない
でしょうか？（笑）

モトヤンさん、ニバカアンチというのはどういう人達のことですか？
オシム監督のアンチが今の日本代表を応援するとは思えないのですが。
それともモトヤンさんのアンチということですか？

普通に考えてニバカアンチって精神異常者って言われてる人のことだろう
そんなえーとえーとニバカニバカ？？？あれ〜アンチって何？？？？
って人口知能みたいな思考回路してるとあっというまに異常者になるよ？（爆）

>>88
＞あとジーコジャパンの何が良かったかというとそれは「Ｗ杯予選１１勝１敗で
世界最速でＷ杯出場を決める」「反日暴動中の中国でアジア杯優勝」
「アウェーでチェコやギリシャに勝ち、ドイツやブラジルやイングランドと引き分ける」
と言う結果を出したところが良かったですね（笑）
ジーコほどとは言いませんが、イビチャンにも少しはそれなりの結果を出して
もらいたいわけなんですよね（笑）

サッカー選手にとっての夢、最大の目標ってなんですか？
ワールドカップでで勝利すること。
じゃ、ないですか？これはジーコも目標として掲げてましたよね？
いくら親善試合や格式の低いコンフェデレーションズカップ、アジアカップで「結果」を
出してもなんにもならんでしょう。ちなみにコンフェデは無残な「結果」でしたが（笑）
目標であるワールドカップであんな無様な結果しか出せなかったジーコは責められて当然。
しかも、内容も伴ってない。05-06切れまくってた松井大輔を招集しなかった時点で私は終わったと思いましたね。
特にクロアチア戦なんか後半途中から松井を投入出来ていれば、違った結果も得られた可能性はありましたね。
モトヤンさんは、親善試合や、格式の低い大会で強豪相手に結果を残せばそれでおｋですか？
>>88の文面からはそうとしか取れませんよ（笑）それは違うと思いますが。

あと、モトヤンさんにずっと聞きたかったのですが、
「高原、中村が欧州で活躍しているのはジーコのおかげ」
「せっかくジーコが作り上げてくれた日本サッカーの土台」
ってしきりに力説してますよね？
これって表現がいかにも抽象的すぎてわかりにくいですね。
もっと具体的に説明してもらえませんか？

ジートジャポンの土台と言えるのはトルちんがあってのコトだろw
ほとんどトルちんの駒とフォメを利用してるからなw
何せ選手が話し合ってトルちんの3バックシステムの方が
やりやすいって言いジートがおkを出したんだから結果として
トルちんのお陰だと思うべwwwwwww
モトチンコはジートファンでありながら忘れるのが早いよなw
だからチンカスのニバカモトチンコって言われるのだよw
ジートはトルちんのフォメと駒をパクったにすぎないねw

モトヤンの文章って、ジーコ信者の本山ファンが書いていると思うと頭に来るけど、

「ニバカアンチ（＝ニワカで馬鹿なアンチオシム）はこのような浅薄な視点でオシムを
叩いている」

と揶揄する趣旨の書き込みと考えるとなかなか味わい深く、楽しく読める。

実はそうなんだよね、モトヤンの中の人。

エルゴラのオシム単独インタビューの中田英寿についてのコメントが面白かった。立ち読みだったけど…。
「日本に来る前から彼の事は知っていた。サッカー選手というよりはビジネスの面で有名な選手だった。
プレースタイルはボールを持った時に時折、輝きを見せる選手だ。オフザボールのプレーは至って平凡な
プレーヤーだと評価していた。私の考えだが、ドイツワールドカップでの日本の過ちは彼を起用した所にある。
クラブで試合に出れていない選手をあそこのポジションで使うのは致命的だった。
明らかに試合の流れを読めていない、経験がある選手でも試合から遠ざかると良くある傾向だ。
サッカープレーヤーは所属クラブで価値を決められるのが現代だが、それは悪い習慣だ。
試合に常に出れる環境こそ、本当に価値があるんだ。しかし、ビジネスが絡むからそうはいかない所もあるだろう。
それと中村俊輔と並べたのは大きな間違いだった。相手にとってはそこを攻めれば良いのだから。
そしてもう１人の中盤は福西崇史だった、彼もまた攻撃が好きな選手だ。
水を運べる選手が誰もいなかった、そこが大きな日本の欠点だった。
それではサッカーは機能しない、日本のシステムは崩壊していた。
ブラジルに４点も取られたところはそこにある。
ボスニア・ヘルツェゴビナや、ドイツ、マルタとの大会前のテストマッチでもそこは如実に現れていたんだ。
しかし、ドイツとの善戦で全てが吹き飛ばされたんだよ、マスコミによってね。
彼を起用するのであれば右サイドに置くべきだった、加地亮が欠場したオーストラリアとの
初戦で私なら加地亮の代わりに中田英寿を右に置いただろう。
もし、中田英寿が現役なら呼んでいるかと良く聞かれる、答えはノーだろう。
彼みたいな選手を使うポジションが無い、平凡な選手、オールマイティーの特出した物が無い選手
はナショナルチームにはいらない、ただ走るなら誰でも出来るんだから。」
趣味の相撲観戦についても語っていた。
「大相撲は見ていて面白い、琴欧州と黒海を応援している。ジェフ時代にストヤノフを通じて
琴欧州と食事をした事があり、今でもたまに連絡し合ってるよ。」

>>97
琴欧州はブルガリア
ブルガリアと旧ユーゴ
オスマントルコに支配されそれから欧州大国、ロシアに翻弄され
共産主義、社会主義で近代化立ち遅れた貧しい国同士
欧州で劣等民族で見下される同士

オシムの人間感が歪んでもしかたないか。

>>94
Ｗ杯予選１１勝１敗って凄ぇことだよ。さすがにオシムにこのノルマを課すのは酷だろ。
反日暴動中の中国でアジア杯優勝ってのはあからさまな偏向ジャッジや不利な日程や地域の中
勝ち取った日本にとって有意義かつ誇れる結果だ。
アウェーでチェコやギリシャに勝ち、ドイツやブラジルやイングランドと引き分ける
なんてことは親善だろうが何だろうがジーコ以前の代表では考えられないことだ。
コンフェデなんか確かにさっさと敗退したが、準優勝した時よりも日本の評価は遥かに高かった。
各国の選手のモチベーションやプレーの質が日本開催の時と全然違ったろ？
惜敗はしたが、コンフェデは日本のサッカーの負のイメージを払拭したよ。
相手に恵まれたとは言え、ユーロ王者を圧倒する日本なんて生きてる間に見れないかもしれないんだぞ？
それでも簡単に勝てないのがＷ杯だ。組み合わせや、気候や芝に慣れてるといった恩恵があっても
ＧＬ突破がやっとの権威ある大会だ。
これだけクオリティや実績を積み上げてもまだ足りなかったってことだ。
いくら強くなっても色んな不運が重なれば簡単に負けるしね。Ｗ杯はそういう大会だから。

m9（・∀・）＜後の無いT豚S“至上最大の放送免許剥奪前夜祭”、この祭り、もう、どうにも止まらない！！！！
↓

【ＴＢＳ】 “逆ギレ？” TBS「捏造とは心外」「録音公表、道義にもとる」…不二家「みの氏は謝罪を」「悪意すら感じる」★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175273066/l50
【マスコミ】ＴＢＳの対応次第では「損害賠償請求などの法的措置を検討すべきだ」 不二家の対策会議が提言　★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175269751/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 「廃業しろ」 みのもんた氏の発言で、不二家がＴＢＳ提訴も…「あるあるってレベルじゃない」★12
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175287156/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 ＴＢＳ、「朝ズバッ！」で不二家に謝らず…みのもんた、セクハラ疑惑でTBSの態度に激怒か★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175217408/l50
【ＴＢＳ捏造疑惑】 ＴＢＳ社長ら 「不二家報道、捏造というのはどうか」「みの氏の『不二家、廃業しろ』は励ましの言葉」★８
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175198838/l50
■不二家の抗議にＴＢＳがチンピラ口調で逆切れ！ ■
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1175262310/l50
【テレビ】みのもんた、ＴＢＳ「朝ズバッ！」捏造報道疑惑を完全無視！
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175200058/l50
【マスコミ】 「ＴＢＳの報道、事実と異なる」 “みのもんたの朝ズバッ！”不二家報道で…総務省、調査へ★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175081712/l50

※関連スレ
【マスコミ】 ｢次やったら、電波停止も｣ ＴＢＳに、最も重い警告…総務省★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150881051/
【マスコミ】 「捏造問題」繰り返すなら電波停止も…総務省、関西テレビにＴＢＳの時より重い「警告」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175225646/l50

ジーコは若手よりベテランを使ったのがいいよね。
最初の秋田奈良橋から始まってさ。
ベテランのが経験豊富で実力がある。なにより人気がある。
それに比べて若手は雑魚で知名度低くて人気がない。
これは北京五輪予選の代表の人気のなさが良くあらわしてるよね。
オシムはU22やU20から何人も代表に呼んでるけどあれはバカだね。
ジーコなら絶対そんなことしないのにね。

>>97
これはオシムはあまりに自分の嗜好に偏した発言だな
とても客観的な意見とはいえない
そもそも中田を右サイドにおけば機能したなんて、信者でも思わないだろう
もっとも、その後のオシムの仕事ぶりから、この意見を受け入れる人も少ないだろうが

ジーコが自分で考えるサッカーを浸透させたから、ドイツ組はオシムにも対応出来たんでしょうね。
ぎこちないオシム組の選手に合わせてあげて、多少窮屈な面はあるでしょうが。

>>102
＞これはオシムはあまりに自分の嗜好に偏した発言だな
＞とても客観的な意見とはいえない
論理的な意見と思うがな。
逆に、客観的な意見とやらを示してくれよ。　　　　　　

はああ？オチムの今やってること自体が矛盾なことばかりだけど
この文章だけでいったって、中田のことをオチムは

「オフザボールのプレーは至って平凡な プレーヤーだと評価していた」
「明らかに試合の流れを読めていない」
といいつつ
「〜加地亮が欠場したオーストラリアとの 初戦で私なら加地亮の代わりに中田英寿を右に置いただろう。」

とかわけわからんこといってるじゃねえかｗ
なに？オフザボールの動きが平凡で試合の流れが分からない選手を、WCという大舞台でぶっつけ本番で
一度も経験のない右サイドに起用する？これのどこが論理的な意見よｗ
こんな頭悪い文章なのに、自信満々に論理的意見だ！とかいえるとは
オチムと同じく信者の頭は相当湧いてるなｗ
すいぶん中田を扱き下ろした文章だけど、じゃあ千葉の選手は？ってことになるなｗ
オチムも信者もはぐらかして絶対答えられないけどｗ

>>97これ捏造だからオシムと異常者をいっしょにしないように

見事に釣られて長文書く馬鹿がいるな

エルゴラってUFOとかチュパカブラとか書いてるネタ新聞だろ？
信じるほうが馬鹿だよ。

捏造の意味が違う
そもそもエルゴラにこんなインタビュー載ってない

>>101
藤田辺りを本番に連れていってたなら同意するんだけどな。
本番はベテラン・若手不在の中堅だらけのチームだったじゃん。

ソリチャンの井原イジメは酷いな・・・

【サッカー/U-22】井原正巳コーチ、スパイのため北朝鮮へ（東スポ）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1175347531/

ジーコの自由なサッカーとは
未知の無限の可能性なんて何の根拠もない
無責任な妄想を植え付けるもの。
そんなものに踊らされて個性生かして世界で成功すると思ったら大間違いだった。

とするとオシムでアジアでもあやしくなってる日本サッカーは
終了ってことっすか？

ジートとオシムはハポンに自由なサッカーをさせているよw
この二人は同じ考えを持っているサッカーをしているが
微妙に違うトコもあるw

ジートは自由、自分で考えるサッカーをさせていたけど
選手の意見を尊重したサッカーをやらせたw
よって選手同士がわがままになりチーム内に亀裂がw
海外組みと国内組との差別やヒデと反ヒデ派の抗争w

オシムも自由、自分で考えるサッカーをさせているw
しかしある程度キマリごとを決めて実行しているようにも見えるw
よって選手は自由だがオシムの決まりごとも考えながら
サッカーをしてるから選手同士の亀裂等は今のところ見られないw
チーム内による仲間割れはオシム好きではないから海外組の差別はしてないw
あくまでもベースは国内組で作ってる状況w
その国内組をベースとした所に力のある茸、禿をいれてどう機能するかを
試し成功するのであればプラス要素にもなるw
はっきり言って自由、自分で考える、決まりごと（組織化）したのが
オシム流のやり方w

根本的にジートのやり方もいいんだけどジートは細かい所（選手同士の抗争）や
日本人が得意とする組織化も取りいれなかったのが痛いねw
ちなみに組織化しただけなのがトルちんw
それだけでも上手くイッた方だけどなw

>>94
＞あと、モトヤンさんにずっと聞きたかったのですが、
＞「高原、中村が欧州で活躍しているのはジーコのおかげ」
＞「せっかくジーコが作り上げてくれた日本サッカーの土台」
＞ってしきりに力説してますよね？
＞これって表現がいかにも抽象的すぎてわかりにくいですね。
＞もっと具体的に説明してもらえませんか？

これはジーコジャパンでのプレーが目に留まった事によって
ストラカンは中村をセルティックの中心選手に据え、フランクフルトのフィッシャー
会長もジーコジャパンでの高原を観て「シーズン１０得点はいける」と確信
させた事が具体例でしょうね。
ある程度の質のサッカーをしていないとなかなか選手は欧州スカウトの
目には止まらないですからね（笑）
もちろん実際に欧州で成功したのは中村個人や高原個人の才能と努力の結果な
わけですが、そのきっかけとしてジーコがジーコジャパンというある程度レベルの
高いチームで日本代表を世界デビューさせてくれたのが大きいのはあきらかですからね。

現にトルチャンジャパンなんてレベルの低いチームからは欧州スカウトの目には
止まりませんでしたし、欧州で成功するようなサッカーの土台すらなかったわけです
からね。
いくらなんでも「フラッと３」なんて低レベルな守り方しか知らない日本人じゃ
ちょっと欧州のサッカーには適応できませんよ（笑）
そういう意味でもジーコがやっと作り上げてくれた日本サッカーの土台を
イビチャンにボロボロにされている今の現状は非常に危機的な状況だと
言えますよね。

モトヤンとツイストってどっちが痛いのかな？

相変わらずこの路線で行くんだ www

お疲れさん、モトヤン。

>>99
＞惜敗はしたが、コンフェデは日本のサッカーの負のイメージを払拭したよ。
＞相手に恵まれたとは言え、ユーロ王者を圧倒する日本なんて生きてる間に見れないかもしれないんだぞ？
＞それでも簡単に勝てないのがＷ杯だ。組み合わせや、気候や芝に慣れてるといった恩恵があっても
＞ＧＬ突破がやっとの権威ある大会だ。
＞これだけクオリティや実績を積み上げてもまだ足りなかったってことだ。
＞いくら強くなっても色んな不運が重なれば簡単に負けるしね。Ｗ杯はそういう大会だから。

これはまさにその通りでしょうね。
「Ｗ杯予選１１勝１敗」「反日中国でアジア杯優勝」「アウェーでチェコやギリシャに
勝ち、イングランド、ブラジル、ドイツと引き分ける」と言うところまで
チームを強化してもまだまだ手が届かないところにあるからこそ「Ｗ杯」の
凄みがそこにあるわけですし、世界が熱狂する世界最大のイベントなんでしょうね。
オーストラリアのキューエルなんてＷ杯ＧＬ突破しただけでも「この突破は
ＣＬ優勝と同じくらいの価値がある！」と大興奮して喜んでいましたし、
あの天才がそれくらい必死にやってやっと勝てるか勝てないかと言うのが
Ｗ杯の凄いところなんですよね。

当時の日本はＣＬで活躍する選手なんて一人もいなかったわけですし、今度は
ＣＬで活躍した中村やブンデスリーガーで得点している高原がそれくらい全力を
尽くせばＷ杯ＧＬ突破の道も出てくると思いたいですね。
もっとも肝心の日本代表チームがイビチャン、ソリチャンのダブルコンビで
ボロボロにされている現状じゃ選手個人の努力じゃどうにもできないかも
しれませんけどね（笑）

まあ、ＷＣでＧＬ突破するには中村や高原レベルの選手が10人以上いなきゃ無理だろうな。

>>115のモトヤン
俊介はともかく高原はジーコジャパンになってからちーっともゴール決めなかったけどな。
W杯直前のドイツの試合を指してんのかな？

モトヤンの高原賛美はフランクフルトで活躍してからの後付けですよ。
モトヤン自身が２０１０年に向けてのメンバーで高原を外してましたから（笑）
モトヤンと違ってフィッシャーは見る目があると思いますけどね（苦笑）

モトヤンが期待すると法則発動だからなｗ

シーズン開幕前に高原や俊輔の話なんてほとんどしなかったわけで。

法則発動て…
精神異常者って猿真似でもしないと
煽りすらできないからな頭弱
昆虫界のエリートｗｗｗｗｗ

　　　　　　　　やりぼーですよ？
　　☆ノハヽ
　　ﾉﾉ*＾ｰ＾）　　　 ≡○=====《三三三三＞ <>===○======○======《三三三三＞
　　./　　　) ｼｭｼｭｼｭ　　≡○======《三三三三＞
　　( /￣∪

精神異常者って、ホントに自分以外を異常者と思うんだな....

↑精神異常者

モトヤンの２０１０年スタメン予想は誰？
かなりモトヤンの予想は的中するらしいから聞いてみたい。
モトヤンお願いします。

>>127
＞モトヤンの２０１０年スタメン予想は誰？
＞かなりモトヤンの予想は的中するらしいから聞いてみたい。
＞モトヤンお願いします。

２０１０年には誰が監督でＷ杯予選を戦うのかもわからないので
さすがに予想するのは無理ですよ（笑）
私がイビチャンジャパンのスタメンを予想したのはあくまでもイビチャンが
選びそうな選手を元に予想したわけでさすがに監督の傾向がわからないと
誰が選ばれるのか予想できません（笑）

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

ちなみにこれが私の予想したイビチャンジャパンのベストメンバーですが、
水本、本田も私の予想通りに代表に選ばれてきましたし、三都主、加地の
両サイドもイビチャンは選んできてますよね。
平山も五輪代表で唯一点を取りまくってますし、今度イビチャンが稲本を
呼べばかなり私の予測に近くなりますよね（笑）
前田だけが私の希望通りの成長をしてくれなかったわけですが、彼も
試合出場のチャンスがあるチームに移籍すればいいんじゃないでしょうか？（笑）

ちなみにこれはイビチャンが選手を選ぶ前の予想ですから「モトヤンのは
結果論！許せない！」とか言わないでくださいよね（笑）
ニバカアンチが必死に「イビチャンは中村を絶対に呼ばない！加地？
三都主？ジーコジャパンの戦犯を呼ぶものか！！」と激怒していた
頃から私は普通に予測してただけですから。

おまいらコレ>>129見た？w
サントスをまたSBで使ってやんのw
ニバカモトチンコは06WCの学習能力がないよなw
阿部のボランチはねえよw
阿部を使うのなら今野をボランチにいれて阿部はCBだろw
稲本はオシムのお気に入りの啓太がいるからまずないねw
ちなみに啓太と阿部の組み合わせはリスクがあるからないだろうねw
本田のトップ下もないし平山と前田の2トップあり得ないw
FWコレになるからなw
「禿、我那覇、巻、佐藤（播戸）」
どの監督にも好き嫌いな選手がいるのも事実w
ジートでさえ始めからヘナギと禿を選んできたw
久保は運がなくて外れたけど調子が良ければヘナギ、禿、久保の3羽ガラスは確実だったw
ニバカモトチンコって06WCも見てないしオシムハポンも見てないド素人から仕方ねえけどなw

モトチンコってニワカなみの考えしかねえから参考にはならんねw
06WC後のジートハポンも語ってねえし逃げてばかりいるから
誰も信用なんかしてねえよんwwwwwww
サントスをSBにしてる奴を見たのは久しぶりだぜw
だからニバカモトチンコはJ-NETの連中に相手にされねえんだよw
懲りねえなモトチンコもw
まあバカちんだから仕方ねえけどなw

グレートさ、鳥つけてくんない？
あぼーんするから

　　　　　　　　平山　　前田

　　　　　本田　　　　　　　中村

ってまじ爆笑ですよ。
本当にオフザボールの動きがほとんどないジーコサッカーが好きなんだなぁと感心しますね。
ボールを持った時しか輝かない選手を見事に４人も並べてどうやって崩すんでしょうか（苦笑）
ロナウド、ロナウジーニョ、アドリアーノ、カカレベルですら中々機能しないというのに
モトヤンはおめでたい頭してますよね。

ニバカモトチンコの脳みそはまだコイツから離れられないw

　　　　　　　　　　　禿　QBK

　　　　　　　　　　茸　　　小笠原

　　　　　　　　　　福西　小野ちん
　　　　　サントス　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　宮本　中澤

　　　　　　　　　　　　　川口

ハポンにとってはコレが最強のメンバーだったハズなのに
06WCで7Pのレイプをされたのも現実w
もしかしてニバカモトチンコはサセ子なのか？w

>>130-131 >>133

お前らの国語能力がとんでもなく低いのはわかった
これはモトヤンが以前予想したものだっつの
ちゃんとイビちゃんが選手を『選ぶ前』っていってるだろ？
間抜けすぎる勘違いをした上で、鬼の首を取ったように騒ぎ立てるとはｗ
いかにニワカの頭が弱いか、如実にわかるレスだな（笑）

>>135
＞ちなみにこれが私の予想したイビチャンジャパンのベストメンバーですが。。。

「私の予想した」←この発言は？w
ニバカちゃん頭大丈夫か？wwwwwww
いい病院紹介してやろうか？w

高原 　　我那覇
　　　　　　山瀬
　駒野　　　　　　　　　田中
　　　　鈴木　　憲剛

　　深谷　　釣男　　水元
　　
　　　　　　西川

結局こんなんになる

>>134
改めて見ると誰が守備すんだ？って感じの布陣だな。

>>136
お前はほんと〜に阿呆だな（笑）
過去スレでもみろｗ
＞前田だけが私の希望通りの成長をしてくれなかったわけですが〜
とも書いてあるだろ？チンコとかいい年して言ってる場合じゃねえぞｗ

>>139
モトチンコ信者のキミw
御苦労さんw
ホントにモトチンコが大好きなんだねw
モトチンコのチンポをしゃぶってあげなさいw
きっとモトチンコも喜んでくれると思うよw

敗北宣言ktkrｗ

負け犬くせースレだな

お願いだからモトヤン以外の奴が乱入してスレの雰囲気悪くするの止めろよ。
このスレはモトヤンと楽しむスレなんだからモトヤンの金魚の糞みたいな奴の
書き込みには誰も興味ない。
あとグレートもモトヤンに相手にされてないんだかもう書き込むな。

グレート、論破されて発狂ｗ
モトヤンのニワカっぷりもひどいが、
お前の基地外ニワカっぷりもすげーなｗ

>>143
じゃあスレタイ「モトヤンとジー信残党が戯れるスレ」にして。
そうしたらもう来ないから。

>>145
いや、モトヤン以外のジーコ信者がいらないって言ってるの。
モトヤンがアンチオシムだからオシムを応援する者が書き込みモトヤンが反応するべきで
それに対して横やりでモトヤン以外のジーコ信者が入ってくると
どんどんつまらない流れにいくだろ。
全スレみたいにスレが流れ過ぎてモトヤンが全部スルーとかいう展開になったら
このスレの存在意義が無くなる。

モトヤンもそろそろオシムに寝返っとけ

意地張ってもどんどん追い詰められて苦しむだけだよ

おまいらにはわりーけどグレート様の発言は
J-NETの連中にしか分らないと思うぜw
J-NETの連中はニワカを相手にしてないんだよねw
スルーするかメチャ叩かれるのがJ-NET。
グレート様はJ-NETで叩かれてはないしスルーされるコトはあっても
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
おめえらニワカちゃんとは根本的に次元が違うんだよw
2chの連中はほぼウイイレ厨かニワカの集まりだからなw
まあ2chでもサッカーの何たるかを知ってる奴もいるけどなw
このスレはほとんどがニワカちゃんの集まりなんだよねw
キミたちももっとサッカーを勉強してニワカちゃんと呼ばれないよう努力してくれw

みじめすぎるな…ｗ

J-NETの連中に可愛がられたんだな（笑）よかったね。
ただ惨めすぎて泣けてくるよ・・・・・

>>148
よかったね(^^)
で？必死になって書き込みしてる君はどうなのかな？(笑)
君はモトヤンを煽るばかりでサッカーの話をしないよね(笑)
ニワカだけどモトヤンはまだ持論を展開してるよ？
いい歳してPCの前に粘着してんなよ(^o^)
うんこ野郎(笑)
パパのちんこでもしゃぶってな(笑)

>>146
おまえ、いまさら何いってるの？
このスレは一番最初から、ジーコ支持派とアンチが入り乱れてたよ
最近になって、ずっと増えたのは支持派ではなくアンチ
むしろお前がこのスレのにわか

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000000-rcdc-ent

「絶対に許さない！」モトヤンの謝罪は逆効果―代表蹴球板
4月5日1時16分配信 ２ Ch

2007年4月3日、蹴球板の人気アイドル、モトヤンは、叱咤スレに書き込み、
自身の過去の問題発言について再度正式に謝罪、その場で謝罪AAも書いた。
しかし普通のサッカーファンの男性が、過去に彼女が的中させた書き込みの宣伝をしたり、
さすがだなというような態度をとったため、これをネット上で見たニバカが激怒。
「謝罪じゃなくて、彼女の自慢だ。」「いつもいつも同じ言い訳ばかり。」
だと非難の集中砲火を浴びた。

調査によるとニバカの80%が、今回の謝罪は到底受け入れられないとしている。

ジーコ大好きで有名モトヤン、4年前のワールドカップで「ホーム開催なのに、
たったのベスト１６？」とコメントした。そのあとには、「私の前世は絶対にブラジル人！
ボールが来るとピッタリと止まるんだもん。」と言い、続いて「ニバカってダサい。」
「精神病院ではパジャマしか着ないんだから。」といった侮辱的発言を
繰り返した彼女。そう簡単には、ニバカアンチの人たちに許してはもらえないようだ。

何かと思ったが精神病院で全てを理解しましたｗ

ニバカアンチ＝中国人＝精神異常ｗ

モトヤンはソリチャンジャパンやジェフ以下のアントラーズの心配でもしてろよ
オシムジャパンに口出すなんて１００年早ええぞ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という　お話しだったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw
グレート様の発言にのっかりサッカーについて濃い話題をしたコトもあるw


どんな濃い話？

話題はするもんじゃないしなｗ
あいかわらず頭が不自由で低学歴丸出しなやつだｗｗｗ

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という　ニバかのお話しだったのさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/　　　　
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
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イビチャンジャパンに関しては何の話題も盛り上がりも無い非常にみじめな
現状なわけですが、欧州に目を向けるとそろそろ世界各国でリーグ優勝のゆくえ
が気になる時期ですし、ＣＬもさらに盛り上がってきましたね（笑）

私としては中村俊輔のいるセルティックの連覇も気になりますが、同じように
ジーコ率いるフェネルバフチェも優勝に向けて盛り上がってきてますよね。
フェネルバフチェの特徴としてはやはりリーグ屈指の得点力でしょうね。
その得点力は２位のベシクタスに１５得点以上の得点差をつけていますし、やはり
分析してみるとジーコサッカーの特徴である「攻撃サッカー」がはっきりと
わかりますよね。
日本代表でもジーコジャパンは１００ゴール以上しているわけですしね。
日本が「５バックのマンマーク・カウンターサッカー」と言う低レベルで
つまらないサッカーで退化している中で、フェネルバフチェのサポーターは
ジーコという名将のもとで楽しいサッカーが観られて本当にうらやましい
ですよね（笑）

昨年のフェネルバフチェ　３４試合で９０得点（１試合平均得点２．６４点）

ジーコが就任した今年のフェネルバフチェ　２７試合で５３得点（１試合平均得点１．９６点）

ジーコになってから攻撃力は落ちているんですが・・・

オシムから見ればモトヤンなんて塵以下だろｗ

>>162
それでもこの時点で去年3位のベシクタスの総得点52を
上回っているんだが。

>>163

オシムから見ればって....

見えるはずないだろ ｗｗｗ

J-NETに現れるなよモトヤンｗｗｗｗ
つかあんまジーコについての文句言われるのはやっぱ嫌なんだなｗｗｗ

モトヤンさん、２０１０年、どうすればオシムは中村をＷ杯メンバーに
選ぶでしょうか。
ジーコをダシに使うのはそろそろ限界が見えてきました。
ジーコは日本代表を離れた途端に「中村はフィジカルが足りない」など
と本音を言うようになりましたし。
ここは初心に帰って、２００２年にアンチ三都主スレを立てたようにライ
バルのアンチスレを立てるべきではないでしょうか。

アク禁にはなってなかったのか

レッズとフロンターレがＡＣＬ突破してもジーコのおかげになるんかな

つかキモヤンってまだ生きてたのかｗ

＞ジーコ率いるフェネルバフチェも優勝に向けて盛り上がってきてますよね

モトヤンってトルコ在住？
いい加減ジーコマンセーはやめろｗ

モトヤン
小笠原はイタリアで見事に恥晒して帰国しそうですが、
モトヤンは小笠原についてどう考えてるの？
普通に見れば実力不足は明らかですよね。
モトヤンさんなら的確な意見を言えるはず

>>162
＞昨年のフェネルバフチェ　３４試合で９０得点（１試合平均得点２．６４点）
＞ジーコが就任した今年のフェネルバフチェ　２７試合で５３得点（１試合平均得点１．９６点）
＞ジーコになってから攻撃力は落ちているんですが・・・

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね（笑）
私は「今シーズン」についてのトルコリーグでのフェネルバフチェの攻撃力の
高さについて分析してるわけで、なんでそこで昨シーズンの得点が出てくるのか
意味がわかりませんよ（笑）
ニバカアンチの脳内妄想ではジーコフェネルバフチェはタイムマシーンで
過去にさかのぼって昨シーズンと同じ相手と熱戦が繰り広げられてるんでしょうか？（笑）
ニバカアンチはもう少し常識を身につけましょうよ（笑）
去年は２位のフェネルバフチェは９０点、１位のガラタサライは８３点を
取れたのかもしれませんが、今年は２位のベシクタスでさえ３８点しか取れて
ないわけですから、それだけでもジーコフェネルバフチェの５３得点の
凄みくらい理解できるでしょう。

可哀想なので教えてあげますが、サッカーに限らずなんでも何かを比較したい
のならば「現在」と「過去」の区別をつけて比較する努力をしてみてください。
ニバカアンチって入試や買い物とかでも去年の偏差値だとか去年の物価とか
を目安に勉強とか買い物をしてるんでしょうかね？（笑）

フェネルバフチェってｗ　フェネルサポなら歴代のスター選手の名前
をあげてみろよ！応援歌は歌えるのか？＞バカヤン

昨日は浦和は上海申花、川崎も全南に勝利した。非常にうれしいね。
川崎はGL突破の可能性は高くなったけど、浦和はまだまだ厳しいね。
今回は初めてJリーグのチームがGL突破できそう。バカの子バカヤン
がよく引き合いに出すJリーグのチームはACLでどうたらこうたら
だからどうたらこうたらというのが全く無意味になるわけ

>>167
＞モトヤンさん、２０１０年、どうすればオシムは中村をＷ杯メンバーに
＞選ぶでしょうか。
＞ジーコをダシに使うのはそろそろ限界が見えてきました。
＞ジーコは日本代表を離れた途端に「中村はフィジカルが足りない」など
＞と本音を言うようになりましたし。

イビチャンがまず考えなきゃいけないことは中村を起用するかどうか以前に
「ジェフ枠」「質の低い放り込みサッカー」「選手交代の稚拙さ」などを
どうにかするのが最優先課題だと思いますよ（笑）
私は今まで一度も「イビチャンが中村を起用しないのが問題だ！」なんて
言った事もないんですけど、ニバカアンチ的にはそんなに中村が気になる
んですか？（笑）

中村に関してはすでにジーコジャパンでの経験を生かして着実に成長
しているので別にイビチャンに何かを期待するようなものはないでしょう（笑）
中村はジーコに「フィジカルの弱さ」を指摘された事で試合後も筋力トレーニング
をしてるようですし、そういう的確なジーコの指摘は本当にためになりますよね。

>>173
ジーコのやることを何でもかんでも肯定するために事実を曲げて
苦しい言い訳するのは逆効果だと思います。　　
事実は事実として認めましょうよ。　　　　　

>>172
＞モトヤン
＞小笠原はイタリアで見事に恥晒して帰国しそうですが、
＞モトヤンは小笠原についてどう考えてるの？
＞普通に見れば実力不足は明らかですよね。
＞モトヤンさんなら的確な意見を言えるはず

小笠原は本当の意味で中田ヒデや中村俊輔の凄みをイタリアに行ったことで
実感したと思いますし、それをプラスに変えて頑張ってくれればもっと成長
する転換期になるかもしれませんよ。
イタリアのセリエＡでレギュラーとして活躍するなんて日本人じゃなくても
難しいわけなんですから、今の屈辱をバネに活躍するかどうかは小笠原次第
ですよ。

それに私は小笠原みたいに「海外組に負けたくない！」と常に中田ヒデや中村に
挑んでいった小笠原の姿勢はジーコジャパンのときから評価してましたからね。
今のイビチャンジャパンのように「イビチャンサッカーの申し子！」だとか
「代表初の双子戦士！」とか言われてノホホンと代表ユニを着ている選手
なんかに比べたら、真っ向から中田や中村にレギュラー争いを挑んで頑張っていた
小笠原には凄みしか感じませんよ（笑）
ジーコジャパンでは戦う選手がそろっていたのに今やイビチャンの顔色を
伺ってるような幼稚な選手ばかりですし、そりゃ代表人気も急落しますよね（笑）

>>ジーコジャパンでは戦う選手がそろっていたのに今やイビチャンの顔色を
>>伺ってるような幼稚な選手ばかりですし、そりゃ代表人気も急落しますよね（笑）

中村俊輔もオシムの顔色伺ってんだろ

>>177
「国内組は何ヶ月も合宿してたのに
帰ってきてすぐの海外組が出るのは納得いかない！」

と自らの力不足を認めずダダをこねていた幼稚な選手が小笠原ですが、何か？

>173 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/04/12(木) 19:25:00 ID:UhOJslQc0
>>>162
>＞昨年のフェネルバフチェ　３４試合で９０得点（１試合平均得点２．６４点）
>＞ジーコが就任した今年のフェネルバフチェ　２７試合で５３得点（１試合平均得点１．９６点）
>＞ジーコになってから攻撃力は落ちているんですが・・・

>やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね（笑）
>私は「今シーズン」についてのトルコリーグでのフェネルバフチェの攻撃力の
>高さについて分析してるわけで、なんでそこで昨シーズンの得点が出てくるのか
>意味がわかりませんよ（笑）

さすがですよね、モトヤンさん。

モトヤンさんの言うとうりだとおもいます。
ジーコが監督になってからフェネフバルチェの攻撃力はジーコサッカーを取り入れたことによって
すごく強力になったと思います。

モトヤンさんの言うとうり、ジーコサッカーフェネフバルチェはトルコリーグで首位を独走していますから
モトヤンさんの予想したとうり、ジーコはトルコリーグで優勝して、トルコカップもとって２冠を達成するんでしょうね。

モトヤンさんの予想はいつも当たりますから、今回もジーコの優勝をトルコの人たちは喜ぶでしょうね。
アジアカップ優勝、ワールドカップ最終予選１位突破の実績を持つジーコだからこそできる偉業ですね。

>>173
＞可哀想なので教えてあげますが、サッカーに限らずなんでも何かを比較したい
＞のならば「現在」と「過去」の区別をつけて比較する努力をしてみてください。
＞ニバカアンチって入試や買い物とかでも去年の偏差値だとか去年の物価とか
＞を目安に勉強とか買い物をしてるんでしょうかね？（笑）

モトヤンはお仲間の>>164をちゃんと教育しとけ

それはいいとして、

＞去年は２位のフェネルバフチェは９０点、１位のガラタサライは８３点を
＞取れたのかもしれませんが、今年は２位のベシクタスでさえ３８点しか取れて
＞ないわけですから、それだけでもジーコフェネルバフチェの５３得点の
＞凄みくらい理解できるでしょう。

なぜ今年の比較相手をベシクタスにしてるんだ？
前年がガラタなら、今年もガラタで比較するのが普通の流れだと思うが。
ちなみに、今年のガラタはフェネルに次ぐ46得点。
なぜ比較相手を変えたのか納得いく理由が無いなら、印象操作って言われても仕方無いぞ。

モトヤンもグレートもJ-NETを荒らしにくるなｗｗｗｗｗｗｗボケがｗｗｗｗｗ

[22120] やれやれ。
■DATE:2007/04/13(金) 00:40 ■NAME:グレート

ジートのアジアカップ、WCアジア予選の結果なんてものはどうだっていいんですよ。
大切なのは4年間の集大成でもある06WCのジートハポンの結果ですよ。

06WCジートハポンの結果。
1分け2敗　勝点1　2得点7失点　得失点-5

×日本　1-3　オージー○
△日本　0-0　クロアチア△
×日本　1-4　ブラジル○

本番の大事なWCでこの結果。しかも初戦のオージー戦では理解出来ない交替の遅さや戦術。
オージー戦の理解出来ない交替はコレw
坪井→茂庭（56分）
柳沢→小野（79分）
茂庭→大黒（91分）

4年間の集大成のWC初戦でパニックったジートには笑えました。何の為の4年間だったのかってね。
ダブるボランチモトヤンは06WCのジートを無視しそれ以前の戦いしか語りたがりませんw
説得力がないにも等しいのです。
ジートハポンが好きならアメとムチも必要ではないでしょうかw
オシムハポンはジートのメンバーよりかはレベル的に下です。それは当然でしょう。何せトルシエが指導した連中が多数いましたから。
始めからやり直してるオシムハポンと比べても意味がありません。ただし10WC後の結果ともなれば話しは別ですがね。
今はただ世界的に見て格下のオシムハポンがどこまで進歩し10WCで戦えるか楽しみでもありますね。　

(124x38x102x107.ap124.ftth.ucom.ne.jp Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 5.0; Mac_PowerPC))

グレート様が注目されているという妄想を現実にするためにいっぱいいっぱいなのはわかるが
ｗの数を減らしたからといってどうなるものでもないよなｗｗｗ

やっぱりグレートと違ってモトヤンはＪＮＥＴでも人気者だな

[22110] 羽生や鈴木
■DATE:2007/04/12(木) 21:35
■NAME:ダブルボランチ
>他の方のことは判りませんが、とりあえず私の場
>合、中村俊について
>辛口なことを書いているのは、ひとえに南アで活躍
>して欲しいからです。
>彼の活躍が、日本代表が勝ち上がることに繋がるだ
>ろうと思うからです。

そう言う意図で中村に辛口な意見を言っているのならば私も賛成です。
ジーコも中村に対しては「もっとシュートを打て」「ペナルティエリアの中で勝負しろ」とＷ杯後も非常に厳しい意見を言っていましたし、
中村はそういう意見をちゃんと自分に取り入れようと努力しているのでＣＬでのコペンハーゲン戦でのＰＫ獲得やベンフィカ戦での２得点を導いたシュートが打てたんでしょうね。

ただ問題はこれまでオシムが起用したＭＦである羽生や遠藤はいまだにノーゴール・ノーアシストであり、鈴木にいたっては全試合に出ていてゴールどころかアシストもないのはもはや問題外のていたらくと言えるでしょう。
しかも対戦相手はインドやイエメンレベルの相手なわけですからこれはオシムの「戦術」「組織」そのものに問題があるとしか言えないと思います。
ブラジルやフランス相手に中村が押さえ込

［続き］

ブラジルやフランス相手に中村が押さえ込まれると言うのとはわけが違うのですから。
インドやイエメンの守備組織に四苦八苦しているようではとても中村を生かした組織サッカーなんて夢のまた夢でしょう。

私の見たところではまずは「中盤のパスミスの多さ」「後半になると足が止まるペース配分のおかしいサッカー」と言うところは確実に修正しないとダメだと思います。
もっともオシムに修正できるだけの戦術があったらの話なんですけど・・。

(softbank219205138101.bbtec.net Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1; .NET CLR 1.0.3705; .NET CLR 1.1.4322; .NET CLR 2.0.50727))

まだやってたのかｗ

Ｊ−ＮＥＴにダブルボランチの名前で復活したもんだから
てっきり　此処のみんなに相手にされなくなったんだと思ったよｗ

司令塔なんて中途半端な名前で登場しなかったら良かったのにな。
そろそろオシムジャパンが駄目だという確信が持てたからダブルボランチさんも復活したのかな。

全知全能の髪様ジーコをたたえる為にオシムを餌食にできる確信がもてたのかｗ

ここだけでなくJ-NETでも電波を撒き散らすようになったのか
あそこの住人も災難だな

>>175

中村はジーコ時代を反省して成長したの間違いだろｗ

モトヤンってＪ−ＮＥＴにはフランスＷ杯の予選の頃からいるらしいぞ

モトヤン対ニートの対決ｗ
ニートと話がかみあうはずもないがｗｗ

J-NETで叩かれ2chで叩かれ・・・

相変わらず苦しそうだな、モトヤンｗ

おや　こちらにはモトヤン昨日書きこみしなかったのね…

そうか　ＪーＮＥＴに逃避しているんだな、でも　あっちだともっと叩かれまくるぞ。
もうジーコの事気にしてるやつほとんど居ないからなｗ　
そんなところへ　ジーコマンセーではｗｗｗｗｗ　無謀だろ。

そもそも　オシムジャパンの試合見てないだろ　どっかの掲示板で見たような
批判をさも自分が考えたように書き込んでるだけ出からな　現状との時間差が
あるんだよ。

オシムジャパンの話聞いても解らないだろうから　ジーコジャパンの話を聞こうか
今更だけどナ。

モトヤン先生　ジーコジャパンの守備組織について語ってください。
私には　全然理解できなかったものですから。ニバカですみません。

>>196
ジーコジャパンの守備組織ってこれだけだよ？
・一人余る
・ＳＢはつるべの動き

こんなのも理解できないからニバカって言われるんだよｗ

>>197

え・えーーーーーーーーー　組織ですよ　そ・し・き　意味知ってます？

そんな　選手間の約束事なんて…

まぁ　貴方はモトヤンじゃなさそうだからｗ

ニバカですみません。ｗｗｗ

モトヤンさん、そんなにオシムに不満、危機感を抱いてるなら
オシム解任デモをやったらどうですか？
モトヤンさん曰く誰からも支持されていたジーコの時ですら
５０〜６０人くらい集まったんですから、日本代表の人気の低下、弱体化を
招いたオシムなら軽く数十倍は集まるでしょう。
まあ現実は一人も賛同者は現れないと思いますが・・・
モトヤンさん見たさに来る人の方が多いでしょうね（笑）

ジーコは自我が強い集団をまとめきれなかった事をモトヤンは屁理屈しか言わない時点でアウチッって感じなんですが・・・。
自主性を重んじ過ぎた為に崩壊。確かにトルちゃんのアホ助はやり過ぎだと思うがね。
まぁでも今の日本代表はモトヤンの言う通りオシムの顔色を伺ってる感はいなめないわな。

鬱陶しいから、J-NETまで出っ張ってくんなよ！
2chで大人しく隔離されてろ！

一応モトヤン、ダブルボランチと名前を分けてやってんだから
２ｃｈではダブルボランチの名前を出さず、Ｊ−ＮＥＴではモトヤンの名前を出さないであげてくれよ。

モトヤンが書き込まないとゴーストタウン状態なJ-NET

最終的には83．84年度の選手が中核になるような気がする

>>203
あほーモトヤンなんかいなくても童貞がセックスできる話とか
お金もらってモテモテな有意義な議論が繰り広げられてるぞ！ｗ

J-NETの人達って何でこんなにアホなの？
昔から酷かったが、今も伝統が受け継がれてるんだな。
あんなとこに出入りしてるからお花畑になっちゃうんだよ。
あまりに荒唐無稽すぎて不憫でならない。

このスレはモトヤン様が来ないと始まらない

しかしグレートが必死だな。
Ｊ−ＮＥＴでモトヤンは相手にされてないとか言ってたのに
モトヤンが登場した途端にＪ−ＮＥＴが一気に活性化されたからな(苦笑)

異常者の脳内妄想にいちいちつきあわないことが肝心

>>181
＞なぜ今年の比較相手をベシクタスにしてるんだ？
＞前年がガラタなら、今年もガラタで比較するのが普通の流れだと思うが。
＞ちなみに、今年のガラタはフェネルに次ぐ46得点。
＞なぜ比較相手を変えたのか納得いく理由が無いなら、印象操作って言われても仕方無いぞ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
私としては今年のトルコリーグでの１位、２位の比較でわざわざ２位の
ベシクタスを例にあげたんですけど、ニバカアンチ的には「な・・なんで
ガラタじゃないんだ！許せない！許せない！」ってなっちゃうんですね（笑）

今年のガラタサライは残念ながらフェネルバフチェと勝ち点差８くらい
ついちゃってますし、フェネルバフチェとベシクタスの一騎打ちみたいな様相なので
今のガラタサライと比較したってしょうがないでしょう（笑）
日本で言えばジェフと浦和を比較しても仕方ないのと一緒です（笑）

それは違うと思います

>>186
＞ただ問題はこれまでオシムが起用したＭＦである羽生や遠藤はいまだに
＞ノーゴール・ノーアシストであり、鈴木にいたっては全試合に出ていて
＞ゴールどころかアシストもないのはもはや問題外のていたらくと言える
＞でしょう。
＞しかも対戦相手はインドやイエメンレベルの相手なわけですからこれは
＞オシムの「戦術」「組織」そのものに問題があるとしか言えないと思います。

これはまさにその通りでしょうね。
中村なんかはチームに合流して数時間の練習ですでにペルー相手に２アシストを
しているわけですけど、鈴木や羽生は一体いつになったら点かアシストを決める
んでしょうか？（笑）

私の印象では羽生や鈴木は下手なトラップミスとパスミスを繰り返している
だけって印象があったんですが、数字的にも彼らの能力の低さがはっきりと
出てるんですね。
私なんかは彼らには得点やアシスト以前の問題を感じていたので羽生や鈴木が無得点
無アシストだったなんて気づきませんでしたよ（笑）

こんな書き込み　J-NETにあるぞ　

フェネルバフチェ
■DATE:2007/04/16(月) 19:57 ■NAME:トモヤン


トルコでのジーコ評です。
http://www.sabah.com.tr/haber,5EB2359FB8C24830BF44D02746A55242.html

ジーコはマスコミの要求に応えアッピアをセンター、M.ヨズガトルを
右で起用した。しかしジーコは試合中、監督のようにピッチサイド
から指示を送ることはしない。映画館の客のように観戦する。
点を入れないといけない場面で、ケジュマンを下げセミーを入れる。
もしケジュマン-セミーの2トップで、後ろにアレックス、更に
トュメルを送れば試合を変えることができただろう。しかし
ジーコはヨズガトルを下げてデイヴィドを入れ、フェネルを
更に硬直させた。
優勝を決定的にする試合で監督という弱点を持つフェネルは
再びベシクタシュを戦線に招き入れた。

ダブルボランチのコメント求む

＞＞212

おいおい　J-NETに書き込んだ内容と矛盾してるぞ。

＞ただ問題はこれまでオシムが起用したＭＦである羽生や遠藤はいまだに
＞ノーゴール・ノーアシストであり、鈴木にいたっては全試合に出ていてゴール
＞どころかアシストもないのはもはや問題外のていたらくと言えるでしょう。

１８６は１３日　上記は１２日　ア　別人格だからいいのかw

http://www.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI


トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

岡ちゃん＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞＞＞ジートw

>>212
ダブルボランチの書き込みにモトヤンがレスすんなよ！(笑)

>>212
なんという低レベルな自演ｗｗｗ

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
モトヤンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
真性の馬鹿だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アホすぎてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>210
得点力の話をしてるのに突然勝ち点なんか持ち出して…
なんというか、元ヤンさすがだな

>>218
>>220

何を言う！

低レベル、アホじゃなきゃジーコ信者なんてやってるわけないだろ ｗ

フットボールのフの字も知らない日本人だって私を信頼してくれた。

ここでは誰もがフットボールを知ってるから尚更大きな支持が必要だ。
プレーが良くないのは疲れとまだチームが新しいためだ。
シーズン始めに選手の分析をして、幹部に起用方針を了承してもらってる。
もう少し時間がかかる、それだけだ。

ジーコは試合中、監督のようにピッチサイドから指示を送ることはしない。
映画館の客のように観戦する。

点を入れないといけない場面で、ケジュマンを下げセミーを入れる。
もしケジュマン-セミーの2トップで、後ろにアレックス、
更にトュメルを送れば試合を変えることができただろう。
しかしジーコはヨズガトルを下げてデイヴィドを入れ、フェネルを更に硬直させた。
優勝を決定的にする試合で監督という弱点を持つフェネルは再びベシクタシュを戦線に招き入れた。

ベンチに下げられた選手たちはテクニカルディレクターのジーコを激しく非難している。
最近の例では、マニサスポルとの試合でベンチに下げられたケジュマンだ。
このスタープレイヤーは水いりペットボトルを放り投げた。
しかしながら、誰もがそのボトルの投げられた先を考えることができるだろう。

選手たちは練習中でも試合中でもたくさんの口論を行っている。
ケジュマンやアッピアーのような不満分子の文句は外部にも漏れてきている。

客観的にみたら「僕のまわりにはケングレートのような異常者しかいません」
って発表してるようなもんなのに必死すぎてわからなくなってるんだな（藁）

モトヤンは今回合宿に呼ばれた大田、近藤、森、柏木についてはどう評価してる？
聞かせてください。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1176793038/

【森健兒「いま沈黙を破る」】
日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに

●ツルの一声で決まった人事

　０６年６月。「ひとりのサポーター」としてドイツの地を踏んだ。「元協会幹部」としての
立場ではない。０２年７月、日韓Ｗ杯後に日本サッカー協会専務理事を辞してからという
もの、サッカー界とは一線を画していた。
「修道高ＯＢや友人と旅をしながら２試合を観戦したけど……悔しくなかった。ただ悲しかった」
　スコアレスドローのクロアチア戦。完膚なきまで叩きのめされたブラジル戦。スタンドで
何を思い知らされたのか。
「ジーコの選択が失敗だった。ジーコの４年間で日本サッカーは停滞、いやマイナスを招いた」
　憤懣（ふんまん）やるかたなし、ではない。どこか「冷めた」風情が漂ってくる。
「日本の選手たちは《戦う集団》になっていなかった。０２年日韓Ｗ杯から主力の顔触れは
変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。なのに１勝も出来なかった。原因は明確です。
だから悔しくなかった。ジーコには代表監督としての指導力がない。これに尽きます」
　日韓Ｗ杯が終わり、トルシエ監督の後任人事は当時の強化委員長の後任候補リストを見た
サッカー協会・川淵会長の「ジーコはどうか？」のツルの一声で決まった。
「ジーコは選手としての実績はあっても、監督としての経験はなかった。彼は“選手に自由”を
与えた。《どうやっていいのか分からないから、選手に好きにやらせた》ということです。でも、
そんなことはおくびにも出せない。彼は《サッカーの神様》ですからね。そんな監督を選び、
ドイツ大会までの４年間を任せたことが大失敗だった」
（以下長いのでソースを見てください）
サッカー人として閉鎖状況打破のためはっきり発言する (掲載日:2007年4月9日)
日本サッカー界の“会長には逆らえない”雰囲気がマイナスに(掲載日:2007年4月10日)
川渕会長お気に入りジーコ監督の批判は“タブー”の空気があった(掲載日:2007年4月11日)
川淵会長のオシム失言に“あっ、まただ”と思った(掲載日:2007年4月12日)
http://gendai.net/?m=list&g=sports&c=040&s=247

自演がバレるとかそういう次元じゃないｗｗｗｗｗｗ
マジで頭悪いｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ、こいつがニワカ丸出しで知ったかの書き込みしてたのは常識だが(笑)

戦術の話になると途端にスルーだからな(笑)

誰もが正体に気づいてるのに別人に見せようとする
ヒーロー物のお約束の展開だろ
モトヤンはほんとに面白い人だよ。

モトヤン、このままフェイドアウトかな。

ジーコを擁護するなんて、困難極まる役割をずっと演じていたらさすがに
疲れちゃうよな。

安らかに眠りたまえ。www

モトヤンが数日来ないのなんてよくあること。

>>226
＞モトヤンは今回合宿に呼ばれた大田、近藤、森、柏木についてはどう評価してる？
＞聞かせてください

そう言えば代表合宿なんていつの間にかあったんですね（笑）
イビチャンジャパンがあまりにも不人気なのですっかり忘れてました（笑）

まあイビチャンは若手を呼んでも試合では羽生とか鈴木とかしか使って
くれないので誰を呼んでもたいして変わらないんじゃないですか？
小林とか山瀬なんてろくに試合に使いもしないで消されちゃいましたし、
イビチャンのニワカ選考にいちいち反応するだけ無駄ですよ（笑）
はっきりしてるのはジェフ枠だけは決してなくならないって事だけでしょう（笑）

>>227
＞「日本の選手たちは《戦う集団》になっていなかった。０２年日韓Ｗ杯から主力の顔触れは
＞ 変わっていないし、それぞれが経験も積んだ。なのに１勝も出来な
＞かった。原因は明確です。
＞だから悔しくなかった。ジーコには代表監督としての指導力がない。
＞これに尽きます」

やれやれ・・こういう駄文を見るとつくづく日本の「老害」と言うのを
ひしひしと感じますよね（笑）
まあこの年代の老人はそもそもＷ杯と言う大舞台を知ったのが５０歳
過ぎてからだったのでしょうし、あまりサッカーを知らないからこそ
「ジーコはサッカーを知らない！」みたいなお馬鹿で滑稽な妄言を
堂々と吐けるんでしょうね（笑）
そういう意味では今の若者はほとんど子供の頃から世界のサッカーを
見て育ったわけで、こういう老人とはもうサッカーを観ている次元が
違うとあきらめるしかないのかもしれませんよ。

それにしてもたかだか日本サッカー協会の名誉副会長だかなんだかの
くだらない名誉職にしがみついて川渕との低レベルな権力争いみたい
なのを見てると本当に日本人として寂しくなりますよ。
ジーコなんかサッカー王国ブラジルの英雄としてスポーツ大臣や
セレソンのテクニカルディレクターなどの数々の栄光を経ながらも
弱小日本の代表監督を務めてくれたり、今でもトルコまで行って
次々と新しい挑戦に挑んでいるってのに、日本サッカー協会の
名誉会長だか栄誉会長だか知りませんが、森って人は本当に薄っぺら過ぎて
情けなくなりますよ。
ジーコのつめの垢でも飲まないと日本サッカーは老害に食いつぶされ
ちゃいますよ（笑）

282 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/08(月) 19:01 ID:42W7qXG7

だからその実績を評価しなさいって言ってるのです。
彼のサッカー選手としての実績、ブラジルでスポーツ大臣を務めた実績、ブラジル代表
のテクニカルディレクターえお務めた実績、日本最弱の鹿島を日本最強クラブにのしあげた
ジーコのマネージメント能力など全ての実績を多角的に分析してみれば、彼が日本代表を
率いたときの革命的強化は簡単に予測できるでしょう。
何度も言いますがドイツＷ杯は二ヶ月後じゃないのです。４年後なのです。
長期的強化スパンを考えれば「監督経験がないから」なんて事が最重要で否定理由に
なるのは本末転倒です。これからたくさん監督経験を積めます。
重要なのは元オランダ代表監督という肩書きではなく、
その人物が日本サッカーの強化にどれだけプラスになるかの総合評価なのです。

1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

297 名前：モトヤン[] 投稿日：02/08/14(水) 16:00 ID:l7wIpdHG
＞そのとおりで、まだ代表戦も始まっていないのだから批判なんて出来ないし、していないんだよ
＞わかったかな。
＞ジーコ宝くじを買わされて、どうゆう結果が出るか楽しみにしているんだよ

やれやれ・・素人らしい意見ですね。
ジーコの代表就任は博打ではなく、日本が世界レベルに挑戦する革命的な
ベスト選択なんですよ。これはジーコの選手としての天才性、ブラジルでスポーツ大臣を務めた
政治力、ブラジル代表テクニカルディレクターを務めた経験、日本最弱の鹿島を日本最強クラブ
にのしあげた総合マネージメント能力、そして日本サッカーに対する愛着など
多角的かつ的確に分析すれば誰でもわかることです。
ジーコが日本代表監督にふさわしくないというならばその現実に基づいた根拠を示して
批判すれば良いことです。私がＷ杯前から「アレックスは使えない」と現実的な分析結果を
もとに指摘し、実際にアレックスは使えなかったと証明されたように、しっかりとした
根拠があればある程度の予測は可能ですよ。

イビチャンジャパンは相変わらず何の盛り上がりも無く寂しく惨めな
状態ですが、世界のサッカーに目を向けると各国リーグの優勝チームも
決まってきてますますサッカーファンは楽しく盛り上がってきますよね（笑）
特に昨日はセルティックが優勝を決め、中村がリーグＭＶＰまで決めて
非常に嬉しかったですよね。
まさに２００７年は日本人が欧州のサッカーに実力で認められた
歴史的転換点と言えますよね。

ＣＬもベスト４が出揃いましたし、ますますこれからが楽しみです。
これまではＣＬと言うのは凄く遠い世界の大会と言う感覚しかなかった
のですが、今年は日本人選手と実際に真剣勝負で戦ってきたマンＵや
ミランがともにベスト４に残っているので日本人としても非常に
参考になりますよね。
まあニバカアンチはたしか「ＡＣミランは世界のトップチームじゃない！」
とか言い張っていましたが、私は始めからマンＵとＡＣミランはＣＬ
の参加チームの中でもトップクラスのチームだと思っていたので
そういう意味でも楽しく観戦できそうですよ（笑）
ローマを７対１でボッコボコにしたマンＵや、しっかりとベスト４に
残ってきたＡＣミランとあれだけ好勝負をしてきた中村の凄みも
感じますよね。

日本人が認められた？
せいぜいリップサービス止まりだろ

好勝負って言うのは言いすぎだと思う
自分達のサッカーをして負けたのではなくて
相手のサッカーを消したうえでまけたのだから
中村俊輔も結局FKだけでしか存在感示せなかったし
イタリア時代の成長を見せるっていう日本のスポーツマスコミの触れ込みも
もろくも崩れ去っちゃったな

108:_ :2007/04/23(月) 18:41:40 ID:V55/ZM0+0 [sage]
http://www.sabah.com.tr/haber,2979C4A1799B41EF8A29DFD32B27FAC0.html
http://www.milliyet.com.tr/2007/04/23/spor/spo02.html
ジーコ、退任を示唆

La Gazzetta dello Sportの別冊Sport Weekがジーコのインタビューを
掲載。「フェネルバフチェとは2年契約をしたが、優勝しなければ
継続されないことは私もよく知っている。優勝したとしても、私に
残ってくれという話がない。誰も保証をくれない。」

スポルティング･リスボンで監督をやってみたいとも。

>>238

もっと具体的にオシムジャパンの駄目なところを書き込めよ。
オシムのどういう戦術が駄目なんだ？　システムの何処に欠陥が
在るんだ？　盛り上がりが無かろうが寂しかろうが強くなれば
いいじゃないの？　
それとも　日本代表が強くなるかなんて気にしてないのか？

走る、マンマークなんて今じゃ誰も単純な事してるなんて考えてないよ
試合見てれば解るよな。オシムのサッカーが気に入らないなら気に入らない
ちゃんとした理由を書いてみろよ。

まぁ此処でどれだけ議論が出来るか疑問だが。

オシムジャパンは段階を踏みながら強化が進んでるよ
みんなそれがわかってるから議論にならないんだよ。
ホントに強くなっていくかはこれからだがね。

今じゃお前ぐらいだろ難癖つけてるの。オシムのサッカー見て
今の世界の流れの中では割とスタンダードに近いやり方で特別な
事はやってないと理解出来てるか？

モトヤン「中村がＳＰＬの年間ＭＶＰに選ばれたのは間違いなくジーコのおかげですね」

ジーコによって中村俊輔は鍛えられたからな。

１）　ジーコ日本代表に中村俊輔を召集。

２）　往復の飛行機で体調を崩す。
　　　又は　ライバルが中村の留守中に活躍。　スタメン落ち。

３）　体調を戻し、レギュラーに復帰。試合で活躍。

４）　ジーコ、中村俊輔を代表に召集。　以降ループ。

イビチャンもジーコみたいに海外組をバンバン招集して、彼らを鍛えないと。

トルちん＞岡ちゃん＞＞＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞＞＞ジートw









これが現実w

ハポンで失敗しw
フェネルでも失敗したド素人監督ジートw
今度はリスボンを地獄に落とす準備をしてるのかw
ジートの采配がCLで優勝したら認めてやんよwwwwwww

茸がMVPを取れたのはぜーんぶジートのおかげかw
茸って生きる資格ねえんじゃねw
まるでジートの人形だよなw
ジート信者もここまで腐ってきたのかw
茸自身の努力のたまものだろw

>>243
ジーコのおかげと言えばジーコのおかげだな。

>　俊輔獲得のストラカン監督興奮「天才だ」
>
>　セルティックのストラカン監督にとって、格別な優勝となった。自らが探し当てた鉱脈。
>　それが中村だったからだ。初めて目にしたのは、０５年のコンフェデ杯ブラジル戦。
>　中村はサッカー王国を相手に堂々とプレーし、強烈なミドルシュートも決めた。
>　同監督は、欧州連盟（ＵＥＦＡ）のロクスブルク技術委員長に評価を求めた。
>　返ってきた答えは「ヘディングはできない。タックルもできない。だが天才だ」。
>　それでも迷わず、獲得へ動いた。

モトヤンの過去の発言が書き込まれるたびに切なくなる今日この頃
モトヤンはもう休んだ方がいいんじゃないか？

>>242
＞もっと具体的にオシムジャパンの駄目なところを書き込めよ。
＞オシムのどういう戦術が駄目なんだ？　システムの何処に欠陥が
＞在るんだ？　盛り上がりが無かろうが寂しかろうが強くなれば
＞いいじゃないの？　
＞それとも　日本代表が強くなるかなんて気にしてないのか？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
イビチャンのダメなところはすでに「イビチャンの問題点」「イビチャンの
戦術的疑問点」として５つづつ的確に指摘してあるのでそこを読み直して
みてください。

それにしてもニバカアンチにはぜひ聞きたいんですが、「盛り上がりもなく
寂しい」のに強くなったサッカーチームが世界のどっかにあるのならぜひ教えて
ほしいんですけど（笑）
妄想で「イビチャンは人気がなかろうが盛り上がらなかろうが 強くなれば
いいんだ！強いんだ！」と思い込もうとするのは勝手ですが、私たちのような
普通のサッカーファンは「現実」を見てイビチャンのどこが悪く、どこを
修正すべきなのかを語っているわけですから、あまり現実と妄想を混同
させないようにしてみてください（笑）

>>244
＞ジーコによって中村俊輔は鍛えられたからな。
＞１）　ジーコ日本代表に中村俊輔を召集。
＞２）　往復の飛行機で体調を崩す。
＞又は　ライバルが中村の留守中に活躍。　スタメン落ち。
＞３）　体調を戻し、レギュラーに復帰。試合で活躍。
＞４）　ジーコ、中村俊輔を代表に召集。　以降ループ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
中村が１時期レッジーナでスタメンを外れたのはレッジーナでプレー中の
怪我が原因なわけで、ジーコは関係ないでしょう。
それどころかレッジーナで怪我あけでなかなか試合に使ってもらえない
中でもジーコが中村を代表に呼んであげてしっかりと試合で鍛え上げてくれた
おかげでレッジーナでも３年目に中心選手としてレッジーナを過去最高の
順位にのし上げた要因にすらなったと思いますよ。
逆にイビチャンの場合は「ジェフ枠」でジェフをｊリーグ下位チームの常連に
鍛えあげましたけどね（笑）

まあ最も大きいのジーコジャパンの質の高さのおかげでコンフェデで
中村がストラカン の目に止まった事でしょうね。
現在の中村の欧州リーグでのＭＶＰやＣＬでの大活躍なんかははっきり言って
日韓Ｗ杯でベスト１６に入るなんかよりももっと日本人の
サッカー選手としてのステータスを上げた革命的な転換点と言える
でしょうね。
これはジーコのまいた種がやっと日本サッカーで芽吹いたんでしょうね。

>>250

おまえ誰？　まぁいいか

盛り上がりなんて何の関係も無いが　ずいぶんとそこにこだわるんだな。
それ以外には何にも思いつかないのか？

＞＞イビチャンの問題点」「イビチャンの
戦術的疑問点」として５つづつ的確に指摘してあるのでそこを読み直して
みてください。

いつ書いたテキストだ？　今の現状の問題点を書き込めよ。
見てないから解らんのかな？　少しレベル落として質問しなおしてやろうか。

中村がペルー戦で流れの中からチャンスを作れなかったのはなんでだと思う。
お前の考えを書いてみ。　ペルー戦は見てるよな？中村出てたんだから。

もっともあの試合はオシムのサッカーとは言えんがな　最後の５分以外は。

モトヤンさんはスコットランドリーグのレベルについてはどのくらいだと思ってる？

■「スコットランドはセルティックとレンジャーズの２つのチーム以外、Ｊ１、いやＪ２と同レベル。だって俊輔にマークもつかずにしっかりボールがもてるのだから」

スコットランドリーグが中村のレベルではないと一番認識しているのは
日本代表オシム監督で、「スコットランドは、セルティックとレンジャーズの
２つのチームだけしか強豪といえるクラブはない」と断言。元代表経験者も
「残りのクラブはＪ１、いやＪ２と同レベル。だって俊輔にマークもつかずに
しっかりボールがもてるのだから」と指摘するほどだ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_02/s2007020610.html

■日本人選手の実力を正確に伝えないマスコミと本音を語らない解説者。
メディアの責任はどこに？

スコットランドリーグはトップチーム以外はレベルが低くすぎる。
FKは海外でなくとも横浜でも沖縄でも北海道でもどこでも上手くなれる。
ボディコンタクト、エリアの中でどう動くか、流れの中でどう点をとるか。これが彼の欠点です。
中村はスーパースターやファンタジスタではない。
最近では中田が日本最高の選手。
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

■中村俊輔のメディアにおけるスコットランドリーグがあたかもセリエＡやリーガ・エスパニョーラに比肩するものであるかのような扱われ方を見るたび、わたしは戸惑わずにはいられない。

　スコットランドのプレミア・リーグは、そう褒められたものではない。スコットランドリーグの下位に低迷するチームのレベルは、Ｊ２の下位クラスより落ちるかもしれない。
　ところが、日本ではそんなリーグでの結果と数字が、あたかもセリエＡやリーガ・エスパニョーラに比肩するものであるかのような伝えられ方をしている。
　最近、あちこちで「中村俊輔、すごいですねえ。これでＷ杯も大丈夫でしょう」と言われる機会が増えた。
そのたび、わたしは言葉に詰まってしまう。
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_k/05043.html

小学生チームはもっとがんばれ！

イビチャンの問題点
１　ジェフ枠による代表の私閥化
　　　キミの知能と理解能力が足りていないだけなので、問題ない。
２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
　　　低レベルサッカーを是非する必要はない。
　　　低レベルサッカーは断じて非でなければならない。
　　　問題は、イビチャンのサッカーを低レベルサッカーと捉えている
　　　キミの低レベルな分析能力に基づく発言をこのまま放置して、
　　　何がしかの害があるかどうかだ。
３　記者会見での説明責任の放棄
　　　キミの知能と言語能力が足りていないだけなので、問題ない。
４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
　　　前者はキミの人間的包容力が足りていないだけなので、問題ない。
　　　後者はジェフ側の意志を考慮しないキミの偏執的精神が問題だ。
５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落
　　　キミの知能と分析能力が足りていないだけなので、問題ない。

イビチャンの戦術的疑問点
１　本職のＤＦを選考しない
　　　これまでの８試合で起用した、坪井、闘莉王、栗原、水本、中沢は本職のＤＦだが、何が疑問かな？
２　攻撃的ＭＦを起用しない
　　　これまでの８試合で起用した、山瀬、羽生、梅崎、中村俊、藤本淳、家長などは攻撃的ＭＦだが、何が疑問かな？
３　選手交代が下手
　　　これまでの８試合で、交代した選手がシュートを２５本打ち、２得点１アシストを決めているが、何が疑問かな？
４　中盤の底に鈴木を固定している
　　　これまでの８試合で、安定的な守備に貢献して２失点に抑えているが、何が疑問かな？
　　　それとも、安定的な守備はどうでもいいのかな？
５　後半になると足が止まる
　　　これまでの８試合で、前半のシュート数が５８本、後半が５９本。
　　　１５分単位だと最後の１５分間が最多の２８本だが、何が疑問かな？

あの守備組織が低レベル（もしくは古臭い、10年〜20年前）と解らないようではいろんな数字挙げるだけむなしいな

>>257

無知にも程がある。古臭いとは？
現在のディフェンスシステムはほとんどがそれを基本とした発展系に過ぎない。
何も特別目新しい事をしている訳ではない。

まず基本を確認し　発展させて行くのはごくごく常識的なやり方だ。

そもそも　マンツーが古いと感じている事自体ディフェンスの基本を知らない
としか考えられない。もうちょっと勉強してきなさい。

ところで新しいディフェンスってなんだ？
それはすげーっ新しい！て唸らせてくれ

>>257

キミは「温故知新」という言葉や概念を知っているかな？
古くからある＝低レベルというミジンコ的思考能力を持つ
キミの知能も低レベルだな。

1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における
革命的転換期になるでしょう。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事
だとしたら、ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

＞ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと
世界に宣言したようなものです。


モトヤンはジーコジャパンの集大成である２００６年６月に
日本代表は世界最強レベルにあったと思う？

>>255-256
>>261

そんな理詰めでモトヤンを責めないで w

サッカーを見始めた頃に、 ジーコ＝サッカーの神 と刷り込まれたことが
モトヤンの妄言のすべての原因なのだから....

モトヤンが書いていることは、もうほとんどうわ言みたいなものだからな（笑）

聞く耳持たずって感じだからなｗ
どんなに論破されても「やれやれニバカ(ｒｙ)」だからな(笑)
そして勝手に論破した気になってる(笑)
自分から議論しましょうとか言いながら、反論されるとニバカ扱い。
モトヤンが叩かれるのってジーコ信者って事より、この性格の悪さ、人間としてどうなの？って所にあるんだよな。

トルコカップ2回戦敗退でジーコがクビになりそうですよ。
ジーコジャパンの頃に使ったネタを又インタビューで使ったけど
トルコ人は騙されないだろうね。

代表板って異常者しかいなくなったのにモトヤンもがんばるな…

モトヤンもまた異常者だからです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070427-00000018-spnavi-socc

どこかで聞いたフレーズが並んでるなぁ。

決して肛門に顔を近づけて深呼吸するようなまねはしないからモトヤンって頭がいいんだろうな（笑）

>>268
それだっ！
その記事をさっき読んだんだよ。
ジーコジャパンの頃に使ったネタ。
まさかトルコにいってもそのネタを使うとはね。
今度はフィジカルが弱いと言ってトルコから去ると思われ。

なんかジーコとモトヤンって似てるね(笑)
理屈の通らない言い訳ばかりする所なんか特に(笑)

＞なんかジーコとモトヤンって似てるね(笑)

そりゃぁ　教祖と信者だもんｗ

このアホはまた審判のせいにしてるのかｗｗｗ

>>257
>>258
そもそもマンツーなんてやってないよ

＞＞274

最初の試合はマンツーでしたよ　最初だけね。
今はマンツーを基本としたプレスと追い込みによるカットなどゴク普通の
ディフェンスしてますよ。

試合見てないか理解できない連中が　どこかで書かれた批判をオウムのように
繰り返しているので書いてみただけなんですがね。

もう少し突っ込んで議論していきますか？といってもあんまり特別な
ディフェンスじゃないんで盛り上がれ無いかも知れませんが。

貴方の目には　オシムジャパンのDFはどう言う風に写っている？

ジーコの時はどうやって守ってたの？
新しいディフェンスしてた？

ジーコジャパンのディフェンスは新しかったよ。
見たこと無いもん　あんなお粗末なディフェンス。プレスが基本で
サイドへ追い込むゴール前では一人余ってケアする。サイドの選手が
上がったらボランチがケアする　逆サイドは上がらない。が基本形なんだと
考えられるが　プレスを掛け始めるゾーンを決めてない、最終ラインは
宮本がカウンターを恐れて上げられない　したがってコンパクトなゾーンを
形成できない　また最終ラインが低ければカウンターが有効になるのだが
ポゼッションしてしまう　さらに　セットプレイに弱いというのに最終ラインが
低いためにゴール前で相手にチャンスをプレゼントする。
以上を4年間永遠と繰り返したディフェンスはホントに新しかった。
あいた口が閉まらないよね。ホント　新しいよ討たれても討たれても
討たれっぱなしのディフェンスなんてw

それに比べれば　オシムジャパンのディフェンスは普通だな。
しいて言えば　ポジションチェンジが多いんでバランスが崩れるのが
不安要素なんだが連携が取れていけば何とかなるかもしれんしな。
まぁ　普通でいいよ普通で。

今でも緩い守備してるチームを見ると
ジーコのチームみたいだなって思っちゃう。
浦和とか。

ジーコはこのフォメでやれば良かったんだお。
＜4バック＞
　　　　　　　QBK　高原
　　　　　　中田ヒ　　茸
　　　　　　　稲本　福西
　　　　中田コ　　　　　加地
　　　　　　　宮本　中澤
　　　　　　　　川口

＜3バック＞
　　　　　　　　QBK　高原
　　　　　　　　　中田ヒ
　　　　　　　茸　　　　　加地
　　　　　　　　稲本　福西
　　　　　　中田コ　　　中澤
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　川口

ジーコは茸と中田ヒはぜってーに外したくなかったんやろっ。
これしか方法はないと思うお。
3バック路線にしたいのならトルシエの布陣でいけば皆はやりやすかったと思うな。
つかトルシエで4年もやってたから慣れていたろ。
ジーコも遠慮せずにトルシエのをパクれば良かったんだよね。
ジーコに直に3バックを要望して選手がやりやすい3バック路線を受け入れたんだから。
別に恥ずかしいとは思わないお。
日本が勝つ為ならね。
つかマジでオススメ（にこり）

>>275
初めゾーンで後マンツーマンでしょ
マンツー（DFのみ）ならまだいいがマンツーマン基本て･･･
ましてそれが出発点？
ゾーンとマンツーマンは出発点は普通別と考えるんじゃないかな？
ましてこれがスタンダードとは。

別にジーコを擁護するつもりはないけどね
オシムも相当酷い

>>275
最初ゾーンで、ガーナ戦はマンツー
サウジ戦なんか他の試合はゾーン

おれはこれからまだ改善してくなら、オシムの守備悪くないんじゃね派
ＤＦラインがちょっとずついい感じになってる

あれ　誰も食いつかないと思ってたから大雑把に書いたんだけど
食いついてきたね。

＞＞280
ゾーンとマンツーマンは出発点は普通別と考えるんじゃないかな？

マンツーの方が基本　ゾーンはあくまで戦術でチームで行うディフェンス
個人としてのでフェンス能力は今でもマンツーが基本になる。特に最終ラインは
マンツーに強くないと不安だ。これを基本としなくてゾーンディフェンスが出来るとは
思えないんだが。　反論待つ。

それと　オシムジャパンのディフェンスは単純にゾーンとするには無理があると思う。
恥ずかしながら上手く説明できんのだが。今でもマンツーの方に重心があるような感じがする。
ゾーンを保ちながらポジションチェンジを繰返すのはあまりにも困難な作業だ。まぁ
実際　そこから破綻する事があるんだが・・・　これからといったところか。

【サッカー】オシム監督、“ドーハの悲劇”指揮官対決について｢悲劇という言葉を簡単に使わないように｣
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1177799313/

まーたはじまった

このディフェンス議論について是非、モトヤン先生にも意見を聞きたい。

モトヤンはダブルボランチが忙しいから、
こっちは見る余裕はありません。

そもそもゾーンディフェンスってのは
「自分のエリアに入ってきた選手にマンツーマンでつく」って意味だよ。
だからその選手が自分のエリアから出て行けば、他の選手にマークを受け渡す。
その繰り返しによってポジションチェンジする相手にも対応してくわけ。
つまりゾーンディフェンスだって個人をマークするんだよ。受け渡しがあるだけ。

一方でマンツーマンってのは、マークすべき相手がどこのエリアに動いても
マークを受け渡さずに付いていくディフェンスのやり方ね。
だから厳密には、オシムはこのやり方でやってるわけじゃないんだわ。

厳密とかそんなん誰もわかってるやろ
疲れる
ボール奪っても形がない
10人が平等にお猿さん状態
そういうのを低レベルなマンツーマンだからって言われてるの
格下の国に対して目をつりあげてボール追いかけて差をみせつけたって
これってなんの競技だっけ？って思うやん
目上の国が認めるならなんも言わんが褒められるにしても
せいぜい運動量に圧倒されたなぐらいしかほめるとこないやろ
金でものを言わす日本より美しい日本を目指さんとなーおホホホ

>>286

私がうまく説明できないといったのは　一般的なやり方じゃなく
オシムのやり方の方。

それと　マンツー　とマンマークは別（説明は省く）貴方が書いたのは
マンマークのやり方（こんなことしてるチーム今は存在しないと思うが）

相手の動きに対してこちら側がゾーンを形成して対応していくのは
貴方の書いたとおりだが　こちらが側がポジションチェンジを頻繁に
繰り返す事でゾーンの形成を続ける事が困難と書いたのよ。特にボールを
奪われてすぐには対応し切れていない感じがするね。

ちょっと時間が無いので続きは後ほど。

>>284
無理無理。
あいつ馬鹿だから。

ディフェンスの講義みたいな議論は確かに今更な感じがするので
必要に応じてその都度するとして　オシムジャパンのやり方について
考えて行こうか？

ゾーンディフェンス（マンツー）、ゾーンプレス、ラインディフェンス、
特定選手へのマンマーク、ゾーンの設定、ラインの設定、プレスラインの設定
等がディフェンス戦術の構築に必要となるが今のオシムジャパンでは
ゾーン（マンツー）とプレスをフルコートで行っている感じだろうか。

違う見方をしている方は居るのかな。サンプルと出来る試合が少ないのと
弱い相手との試合が多いのでディフェンスを考える状況が少ないので何とも
言えないというのもあるが。

ゾーンよりもマンツーに重心があると書いたのはゾーンを構築するシステムになって
ないから。ゾーンディフェンスはチームで構築するものだがゾーンを形成する
エリアが決まっていない（フルコートでやっているから）、したがってDFやボランチが
カバーしなければならないエリアが大きすぎる。ゾーンの形成自体に無理がくると考えられる
から。ゾーンに関係無くまずボールホルダーを捕まえてマークしそのあとからゾーンを
形成していくという感じ。に　見える。
ゾーンが先かマークが先かみたいで解りにくいが　私には現状そう見える。

さて　意見求む。（この板でやる話じゃないと言う突っ込みは無しで）

そうそう　モトヤンのこと忘れてた。

ジーコの事に触れないと出てこないのかな？
それとも　オフェンスの事にしか興味がないとか？

どっちでもいいけど　批判や問題提起は具体的にお願いしますね。
盛り上がりとか視聴率とかサッカーの内容に関係ないことはどうでもいいんで。

>>290
俺もオシムはマンツーマンだと思う
人に対するマークが追いつかず替わる場面はあるが、そもそもゾーンを意識してる気がしない
アジアレベルの個で勝つ、あるいは大きな差がない場合は問題ないと思うが格上相手では機能しないように感じる
確かに今のやり方では最終ラインで1人数的優位は作れるが、ダブルマーク（他）など出来ない（作りにくい）守り方で本当に世界と戦えるだろうか？

せっかく守備ブロックのほとんど国内組ならば、今は基礎の守備ブロックを熟成した方がいいと思うが。

こういう話になると全くついて来れないモトヤン....

ゾーンとマンツーの定義をハッキリさせたいところだ。
受け渡しの可否で言うなら、オシムはゾーンってことになってしまう。
だが、ポジショニングをボール中心にとるか人中心にとるかで言えば
明らかにゾーンでは無い。
あと、これは誰でもわかるだろうが、ガーナ戦は完全なクローズドディフェンス
によるマンツーだった。ひさしぶりに見た気がする。

受け渡しの可否で判断するとすれば、オシムのは人に付くゾーンディフェンス
って言葉が適当になる。
ポジショニングで判断するとすれば、マンツーであるとも言いにくいし
もちろんゾーンとも言えない。だから難しくなる。

ただ人に付く形にして、良くなったなと思う点もある。
それはサイド。
今までのやり方だと、サイドも中央に入って守備助けることが多く
ときにはCB的であり、ボランチ的でもあった。
サウジ戦あたりからは、サイドはサイド専で守備するようになった。
これにより、サイドは相手のサイドプレイヤーの動きを中心に見れば済むように
なったので、駆け引きが楽になり、上がりやすくなっている。
あと、ゾーンと違い、逆サイドにフリーマンを作らないので大きな展開にも
ディレイ程度の守備であればすぐに対応できるという点もある。
だが、バイタルが脆弱になりやすいという欠点もあり、細かいところでも
しっかり繋いで来る相手に対しては若干守備が後手になりやすいという
欠点もある。

受け渡しの可否で、それがゾーンか否かを判断するやり方は
古いのではないか、とも思う。
とすれば、今のオシムJAPANはゾーンではないわけだが
だからといって、あれをマンツーと呼んでしまうことにも抵抗がある。
（本当にマンツーやってたガーナ戦などは、もちろん構わないが。）

スペースの奪い合い、空け合いってのがないね
かなりおおざっぱな試合してるからスリルも面白みもなし
これもマンツーマン守備だからだろ
なんか一対一をボケ老人が誤解しちゃったかな
上にいけばこんなちっちゃいスペースでどうやってって場面で
軽く仕事してしまう選手がいるからね
中村や昔の小野とかもね
一人抜けば後ろには広大なスペースがあるっていうのが
個人能力なんだが
まあフォワードは小さなスペースで大きな仕事だけど

オリンピックの代表より確実に頭悪いサッカーしてるよ

300なら…

選手の平均化を突き詰めていくと弱小に強く強豪に弱くなるのは
当然だと思うけどな
負けて当たり前だの精神を持ってるオシムじゃだめだ
実力差を加味したくじ引きで勝負きめたほうが経済的だろ

やっぱり　今のところこんなレベルでしかみんな書き込めないよな？
なんとなくやってる事は解るんだがそれが強豪相手にちゃんと機能するのか
解らない　と言うか　大丈夫なのか？　と言う気持の方が強い。

取り合えずキリンカップでもう少し見えてくるかな。と言う所か。

かまってもらえるように、努力した後のケンか？
前のほうが、かまってもらえる可能性は、高いと思うぞ。

＞ボール奪っても形がない
＞10人が平等にお猿さん状態

そんなん　いまに始まったことちゃうやろ
自由なサッカーしたる　優勝したる　ゆうて
初出場は8年前以上の焼け野原にされとるがな
ショックで二人も引退宣言してもうて

ホレから1年もならんちゅうのに んなすぐカタチになるかいな
ええやん　も少しやらしたりいや

＞そういうのを低レベルなマンツーマンだからって言われてるの

なんでそこまで言われんやろな
これやったら黙っといたるわ　ゆうやり方てなんやねん
んなケナすなら 何か代替案でも　具体的に言うたり

＞目上の国が認めるならなんも言わんが

何ゆうとん　スポーツの国別チームやがな
目上も目下もあるかいな

ええやん　も少しみたろや　わからんで
ぶかっこなんは　慣れてないからやろ　誰でも最初は初心者や

＞金でものを言わす日本より美しい日本を目指さんとなーおホホホ

けったいやな　何やねん　美しい日本て
与党の議員にも人気ない　あの不思議フレーズかいな
強い日本やないのん　当面うちらのゴールは

美しく散るゆうたら　いろいろあったな　いままでも
まあ去年みたいなんは　とても美しい散り方
とはゆわれへんけどな　冗談きつ過ぎよったしグロ過ぎよった
まあマンガでゆうたら　発禁ですわ

日本はまだ弱いちゅうことやな　
身の丈に合わんサッカーやっても弱いぶんブザマ倍増ちゅうことやろ

ええやん　ちょっと燃費悪うても　がむしゃらにやればええやんいまは
そのうち覚えるやろ　無駄走りの節約とか　もっと有効なパス回しとか
あとミス減ればだいぶ楽になるやろしな

美しいサッカー　強者のサッカー

もうええわ
弱者のええかっこしいは卒業しよや　地味に地道にやったらええやん

>>303

まさか　俺の事？　

>>301
負けて当たり前だの精神？ハァ？
弱さを自覚した上で手段を構じるのがオシム始めまともな監督だボケ。
前任者は優勝出来るとほざいて、光に満ちた破滅に駆け足していったがな。

てんがケンのはずがなかろうに。
よくいるんだよね。
コテでも糞コテの名前を出して仲間を集めててんを叩こうとする奴って。

>>290
マンツーにも思えるが何かそうでもないように思える。
たまーに左サイドの駒野がチェンジサイドして守備をしてるのを見かけたから。
その状況に応じての守備かもしれんし。
ただ啓太を見てると釣男のカバーをしたり中盤での守備が多い為
皆その場で気がついて出来る範囲の守備をしているふうにも思える。

ここはまさにモトヤン様のモトヤン様によるモトヤン様のためのスレなんだからおまえら少しは自重しろｗｗｗ

議論に入れずモトヤン様が困ってるじゃないかｗｗｗｗ

私は在日韓国人ですが、オシムよりもジーコの方が日本代表監督には相応しいと思う

モトヤンは今ＧＷの家族サービスで忙しいんだろうな

議論ってちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗくぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；
マニュアル人間があれはマンツーマンいやゾーンだって
びしっとマニュアルに書き込まないと発狂してしまう連中が
無駄な話してるだけだろｗｗｗ

>>307
>たまーに左サイドの駒野がチェンジサイドして守備をしてるのを見かけたから。

そういうのを、マーカーのスイッチっていうんだよ

ﾓﾄﾔﾝさんへ
ジーコのフェネル、勝ち点２差で残り４試合。
もし逆転されたら、謝れよ!!

まぁ、いつもみたいにスルーで逃げてもいいけど(笑)

ここでモトヤンを出し抜いて戦術語ってるやつらは消えろ。目障りだ。

>>252
＞中村がペルー戦で流れの中からチャンスを作れなかったのはなんでだと思う。
＞お前の考えを書いてみ。　ペルー戦は見てるよな？中村出てたんだから。

これはイビチャンジャパンのチーム力の低さのせいだと思いますよ。
個人能力では中村はＣＬでマンＵやミラン相手に互角以上に戦えるポテンシャルが
あるのは証明されていますから、問題があるとすればイビチャンの戦術や指揮能力に
問題があるんじゃないですかね？（笑）

もともとイビチャンサッカーの基本は「マンマーク放り込みサッカー」なわけ
ですから中盤を生かしたサッカー自体がイビチャンのコンセプトには当てはまりません
しね。
現にイビチャンジャパンの中盤の不動のレギュラーである鈴木や遠藤も流れの中からチャンス
なんて作れてませんし、羽生や山岸もノーゴールノーアシストなわけですしね。
それも相手はチェコやドイツじゃなく、インドやイエメンなんですけどね（笑）
ニバカアンチに聞きたいんですが、誰ならばイビチャンサッカーで流れの中で
チャンスを作れるんですか？
まずそれを聞きたいですね（笑）

>>253
＞モトヤンさんはスコットランドリーグのレベルについてはどのくらいだと思ってる？

まあリーグ同士でレベルを比べようがないのでスコットランドのリーグレベルは
よくわかりませんが、少なくとも今期のセルティックのチーム力自体は
欧州でもトップ１６に入るレベルのチームだと言うのはＣＬの「結果」が
証明してるので、セルティックのレベルはトップ１６のレベルってことで
良いんじゃないですか？（笑）
世界でもＣＬの決勝トーナメントでミラン相手にアウェーで延長戦まで
粘って戦えるチームというのはそうはないと思いますよ。

まあニバカアンチの脳内妄想じゃ「ＡＣミランは強豪チームとは言えない！」
となっちゃうので世間の「常識」は通用しないとは思いますけどね（笑）

>>277
＞それに比べれば　オシムジャパンのディフェンスは普通だな。
＞しいて言えば　ポジションチェンジが多いんでバランスが崩れるのが
＞不安要素なんだが連携が取れていけば何とかなるかもしれんしな。
＞まぁ　普通でいいよ普通で。

イビチャンジャパンが守備のバランスが崩れるのはポジションチェンジが
多いからじゃなくて、マンマークで１対１の守備に対処しきれずに相手に
引っ掻き回されてるからでしょうね（笑）
マンマークで守りきるのも結構ですが、もう少し１対１の個人能力が高くないと
インドやイエメンくらいにしか通用しないと思いますよ。

ガーナ戦なんかは時差ぼけのガーナの選手相手に運動量ですら負けてましたし、
もう少しきちんとした守備組織を構築しないとアウェーではちょっと通用しない
でしょう。
現にサウジにすら通用しなかったわけですしね。

>>284
＞このディフェンス議論について是非、モトヤン先生にも意見を聞きたい。

どうもニバカアンチはインドやイエメンの選手相手にマンマークでボールを追いかけてる
だけの守備を見て「あ・・あれはマンマークだ！」「い・・いやあれはゾーンだ！
だって選手がバランス崩してる！」とか言い合って混乱しているみたいですが、
ある程度サッカーを知っている人だったらイビチャンの守備は「５バックの
マンマークサッカー」のそれ以上でもそれ以下でもないでしょう（笑）
大雑把に言えば、相手選手が自分たちのスペースに来たら「とにかくマンマークでボールを奪って
縦にロングボールを放り込む」ってだけの戦術のサッカーですよね（笑）

中盤とかを見ればＭＦに遠藤とか中村憲みたいなボランチタイプの選手を並べてるだけなのが
丸わかりですし、イビチャンジャパンが時々ゾーンぽい守り方をしてるのは
ただ単に「後半バテて相手選手にマークをつききれていない」ってだけの話
でよほどタチが悪いと思うんですけどね（笑）
マンマークで守るならしっかりマンマークで守らなきゃダメでしょう（笑）

さすがモトヤン
ニバカアンチがはりきって発表した妄想ベースの戯言を一刀両断にしてしまったな

てんとか言うニワカは氏ね

モトヤン絶賛のジーコはフェネルでも芳しくないようですね

ジーコは無冠で終わって一年でクビになるだろう

自分のスペースでマンマークに付くって、それゾーンディフェンスなんだが。

フェイエ(トマソン在籍時）＞セルティック＞フェイエ(小野が中心）
ぐらいだと思う。

モトヤン　一つ単純な質問してもいいか？

ここはオシムジャパンについての板だよなジーコじゃなくて。アンチって言うのは
オシムのことを否定しているヤツの事を指すんだろ。お前の書き込みは文法上
間違ってないか？

それと　３１５の答えには失望したよ。レベル落として聞きなおしたって言うのに
チーム力の低さが原因って何じゃそりゃ。マンマークの放り込みサッカーって
言ってて恥ずかしくないのか？もう少しちゃんと試合見て分析してくれ。

オフェンスが放り込みにしか見えてないやつに聞いても無駄かも知れんが
今度は攻撃面を考えてみようか？

>>298
＞スペースの奪い合い、空け合いってのがないね
＞かなりおおざっぱな試合してるからスリルも面白みもなし
＞これもマンツーマン守備だからだろ
＞なんか一対一をボケ老人が誤解しちゃったかな

これはまさにその通りでしょうね。
イビチャンジャパンの守備戦術はマンマークを基本にしたマンツーマン守備
で、スペースの使い方が非常に稚拙でレベルの低い守り方をしてますよね。
イビチャンジャパンの特徴として「後半になると選手がバテて動けなくなる」
という特色がありますが、これは選手個々でスペースの埋め方やカバーリングが
バラバラでチームとしての守備戦術が稚拙すぎるために無駄な動きが多すぎる
と言うのも大きな要因じゃないですかね（笑）

確かニバカアンチって「ジーコは選手に何も教えていないから戦術が無い！普通の
監督なら守り方のパターンを一つづつ教え込むのが当たり前だ！」とか言い張ってた
と思うんですが、イビチャンはジーコ以上に選手に何も教えてないみたいなのに
心配じゃないんですかね？（笑）
選手はいちように「イビチャンから何も指示はされていない」って言ってるんですけどね（笑）

＞これは選手個々でスペースの埋め方やカバーリングがバラバラで
＞チームとしての守備戦術が稚拙すぎるために無駄な動きが多すぎ
＞ると言うのも大きな要因じゃないですかね（笑）

なんや　オシムジャパンやのうて　ジーコジャパンの話かいな
まぎらわしいな

あんなあ

「バラバラ」

これはゆわんとき
みな去年思い出すで

切のうなるやろ

>>313
＞ﾓﾄﾔﾝさんへ
＞ジーコのフェネル、勝ち点２差で残り４試合。
＞もし逆転されたら、謝れよ!!

はあ？サッカーって言うのはチーム同士が勝ち負けを競って順位を決めるスポーツな
わけで、逆転もあれば再逆転もあるのは当然なわけですし、なんでそんな事で
フェネルバフチェのサポーターでもない人に私がいちいち謝らなければならないんですか？（笑）
本当にニバカアンチって変わった人ばかりですよね（笑）

そりゃトルチャンとかはもはや誰にも逆転されることも、批判されることもない
とは思いますが、だからって実際にトルコリーグやＵＥＦＡ杯で死闘を繰り広げている
ジーコに対して「ジーコは批判されている！許せない！」って言うのはちょっと
違うんじゃないですかね？（笑）
確かニバカアンチって中村がＣＬのミラン戦でイタリアのメディアに批判されてる
のを見て「中村はこんなに批判されている！だから中村はダメなんだ！」と
はしゃいでいましたが、別に羽生や山岸がイタリアのマスコミに批判されない
のは彼らが世界レベルの名プレーヤーだからじゃないんですよ？（笑）
批判されるのも批判されるだけの「格」があってのことなわけですし、イビチャンが
トルコマスコミに叩かれないのは別にイビチャンのサッカーが世界で認められた
からじゃ無いと言う基本を認識してもらいたいものですよね（笑）

>>325
＞モトヤン　一つ単純な質問してもいいか？

＞ここはオシムジャパンについての板だよなジーコじゃなくて。アンチって言うのは
＞オシムのことを否定しているヤツの事を指すんだろ。お前の書き込みは文法上
＞間違ってないか？

これも何度も言いましたが、今のイビチャンジャパンは日本のサッカーファン
には完全にそっぽを向かれているわけで、今はイビチャンサッカーを支持し
てる人こそ「日本サッカーのアンチ」で、イビチャンをしっかり批判してる
人を「日本サッカーのファン」と言っているわけなんですよ。
誰がどう考えてもイビチャンの「ジェフ枠による私閥選考」「質の低い放り込みサッカー」
「サポーターに対する説明責任の欠如」などはサポーターから大批判を食らって
当然の暴挙だと思いますし、これはイビチャンジャパンが国民から全く
何の関心も興味も引いてもらえていない現状を見れば一目瞭然の批判点だと
思いますよ。

もちろん「リーグ下位だろうがなんだろうが自分の子供が監督をやってるチームを
優遇して私閥の代表チームを作るのは世界じゃ常識のサッカー強化法だ！」と言う
事を現実例を出して説明してくれたり、「監督がサポーターに記者会見でチーム状況を
説明する必要は全く無いんだ！」と言う事を現実例を出して私に説明してくれる
のなら私も「それじゃしょうがないな」と納得しますよ（笑）
まあ日本サッカーを叩き潰しているイビチャンの現状を見て納得できる説明を
しろってのも無理な注文かもしれませんけどね（笑）

＞批判されるのも批判されるだけの「格」があってのことなわけですし
＞、イビチャンがトルコマスコミに叩かれないのは別にイビチャンのサ
＞ッカーが世界で認められたからじゃ無いと言う基本を認識してもらい
＞たいものですよね（笑）

おもろいわ　気にいった

オシムの「格」ゆうもんも　たいしたもんやな
ろくに公式戦もカップ戦もこなさんうちから　はよ
あんたらアンチにスレ立てられまくっとんわけやな

ジーコ並みの格
ちゅうわけやな　


あとひとつ　教えといたるわ

オシムがトルコマスコミに叩かれんのは
そうされる理由がぜんぜん無いからやねん

モトヤンに質問だけど。

何でジーコジャパンはドイツWCで7失点もしてグループリーグで負けちゃったの？

史上最強のジーコジャパンが負けたなんて信じられないのですが。
モトヤンは他の人よりもジーコジャパンが詳しいし分かってるから
簡単に応えてくれますよね？（笑）

フェネルがあんな状態になってしまったことの説明もできるよね。ジーコについて詳しいモトヤンさんなら

モトヤンとか小学生の先生ってマジ尊敬するｗ

>>325
お前うざい。
消えろ。

そやな　それが知りたいな

モトヤン、

なんでジーコジャパンは
ドイツであんな情けないことに
なりよってん

教えてんか

モトヤン早く教えてほしいな。

何で史上最強のジーコジャパンがドイツWCで負けちゃったのか。
それに何で1勝も出来ずに日本のWCは終わったのか。

お隣の国の韓国でさえ1勝したのに。
しかも日本より弱い韓国がドイツWCで1勝しちゃったお。

モトヤンがオシムを批判しようがそんなのはどうでもいいけど
史上最強のジーコジャパンがドイツWCで負けちゃったんだから
オシム批判をしても説得力がないっスよ。
まずモトヤンがキチンと整理して史上最強のジーコジャパンが
ドイツWCで何で負けちゃったのかを応えてもらわないとね（笑）

最近このスレ雰囲気悪いね

>>331
＞モトヤンに質問だけど。
＞何でジーコジャパンはドイツWCで7失点もしてグループリーグで負けちゃったの？
＞史上最強のジーコジャパンが負けたなんて信じられないのですが。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
お馬鹿も結構ですが、できればニバカアンチはもう少しＷ杯の「格」と言うものを
認識してもらいたいものですよね。
ニバカアンチはサッカーのＷ杯を野球とか柔道とかの大会と同じような感覚
で見てるんじゃないでしょうか？（笑）
何度も言いますが、Ｗ杯というのは世界最高峰の選手たちが一同に集まって
競う大会なわけで、そこで１勝するのは並大抵の事じゃないんですよ。
特に日本の場合は当時欧州の第一線で活躍してたのは中村だけという状態な
わけですし、そんな選手層でキューウェルだのビドゥカだのプルソだのコバチ兄弟
だのロナウジーニョだのカカーだのロナウドだのと互角以上に戦うのは並大抵の
事じゃないですよ。

私はむしろ本気で日本に勝ちにきていたクロアチア相手に一歩もひるまないで
見事に勝ち点１を奪い取ったところにジーコジャパンの凄みすら感じますし、
あのブラジル相手に先制点を奪い取って最後の最後まで勝ちをあきらめなかった
ところに感謝すら感じてますよ。
これはある程度サッカーを知っている人ならばあの選手層でここまでのチームに
鍛え上げてくれたジーコに感謝こそすれ、文句を言うようようなアホの子は
ちょっと想像もつきませんよね（笑）

ジーコ就任で日本サッカーは世界最強を目指す。『モトヤン』

それにしてもニバカアンチって近所の草サッカーと、世界を舞台にしている
世界のサッカーとの違いとかも全くわかってないんじゃないでしょうかね？（笑）
ＡＣミランを延長戦まで追い詰めたセルティックの中村に対して「中村はＡＣミラン
相手に何もプレーできなかった！格上相手に何も出来ないのが中村！」とかニバカアンチ
がはしゃいでたのとか見ると「ああ・・ニバカアンチの妄想世界にかかっちゃうと
ＡＣミランのＤＦ相手に簡単にドリブル突破とかスルーパスを通しまくれると
思っちゃってるんだ・・」と滑稽に感じながらもすごく悲しい気分に
なったのを思い出しました（笑）
やっぱりニバカアンチにかかっちゃうと「ＣロナウドはＡＣミラン相手に何も
出来ないダメ選手！羽生や山岸のほうが上だ！」とかになっちゃうんでしょうかね？（笑）

まずはニバカアンチには世界のサッカーを認識するところから始めて
もらわないとお話にならないのかもしれません（笑）
サッカーはゲームとか漫画じゃないんですから、経験値ためたり修行とかすれば
相手を指先一本でＫＯするとか、にらんだだけで相手を吹っ飛ばすとか
そういうノリの世界じゃないってのだけは最低限認識してもらいたいですよね（笑）
そう言うノリのニバカアンチがのさばってるようじゃ、真剣に日本人
にサッカーを教えてくれたジーコに申し訳なくて仕方ありませんよ（笑）

>>338
モトヤンさ。
クロアチア相手に引き分けたのはいいけど、それだったら
岡田ジャパンの方が凄くねっ？
初のWCでアルゼンチンとクロアチアに1点差で負けたんだお。

あの頃のアルゼンチンには。
バティ、Cロペス、オルデガ、ヴェロン、アルメイダ、シメオネ、サネッティ
センシーニ、アジャラ…等。

3位のクロアチアには。
スーケル、ブラオビッチ、スタニッチ、プロシネツキ、アサノビッチ、ヤルニ、
ユルチッチ、シミッチ、ソルド、ビリッチ、ラディッチ…等がいた。

ボバンは出なかったけどあの頃のクロアチアのメンバーはドイツWCよりも
数段上の相手ですよ（笑）
ドイツWCのクロアチアはそんなに評判は良くなかったしフランスWCと比較したら
誰もがフランスWCのクロアチアの方がレベル的に上だと言ってましたお（笑）
メンツ見ればサッカーを見てる限りあの頃のクロアチアの方が上だって分ると思うけどね（笑）

あとさ。
何で史上最強のジャパンがドイツWCで負けたのか聞いてるんだけど（笑）
ジーコの采配、戦術はすばらしいものだし負けるはずがないと思いますが（笑）
それに相手が凄いのは分かってるけどそんな話をしてたら日本は一生勝てないお。
現に韓国はドイツWCで1勝しちゃったからね（笑）
あのレベルの低い韓国の監督が1勝出来て何でジーコはWCで1勝出来なかったんでしょうね（笑）
ジーコを知り尽くしたモトヤンなら分かると思ったのですが、この質問は
モトヤンでも応えられなさそうですね（笑）

ある程度サッカーを知っている人ならばサッカーの質を見れば
ＡＣミランやマンＵが世界トップレベルの質の高いサッカーをやっている
のはわかりきってる事ですし、だからこそそんなチーム相手に互角以上に
戦った中村の評価が日本でも非常に高まってるんだと思うのですが、
ニバカアンチ的にはまだ「ＡＣミランは強豪チームじゃない！中村をチヤホヤ
するな！」とか言い張ってるんでしょうかね？（笑）

同じようにある程度サッカーを知っている人はジーコが日本サッカーに
もたらしてくれた質の高いサッカーを感謝するのは当たり前ですし、それを
「ジーコを評価するな！許せない！」とか地団駄踏まれてもちょっと困りますよね（笑）
こればっかりは知識や知能の問題だと思うので、執拗にジーコを恨む
ニバカアンチにはぜひ世界のサッカーを勉強して「常識」を身につけて
くださいとしか言いようがないですよね（笑）

これからトルコリーグも佳境に入ってきますし、元日本代表監督の
ジーコ率いるフェネルバフチェの死闘を楽しむ事ができるのも
日本代表サポーターとして嬉しいの一言ですよね。
首位を死守するにしろ逆転されるにしろ元日本代表監督がここまで世界を
舞台に戦ってるのを楽しめるのはジーコだからであって、トルチャンなんか
楽しみようがないですからね（笑）

やっぱモトヤンはジーコジャパンを知り尽くしていると思ったけど
自分の勘違いだったようですね（笑）
この質問をしても

・何で史上最強のジーコジャパンはドイツWCのグループで負けたのか。

モトヤンの応えは
・WCには「格」というものがある。
・そこで1勝するのは並み大抵じゃない。
・第一線で戦っていたのは茸だけ。
・相手の選手はワールドクラス。

↑がモトヤンの応えだなんてとてもショックです。
何一つWCでの最高監督ジーコの戦術などを語ってもらってません。
オシムの戦術、采配は厳しく指摘しているのにジーコには何もないなんて。
自分はモトヤンの肩を前からもっていましたが何だかモトヤンに
裏切られた気持ちで仕方がありません（笑）
もう「さすがだな！モトヤン」のお決まりの言葉を言う気になりませんわ（笑）

つまり>>338を元に考えると
｢日本は普通にやれば大惨敗確定。（あの組み合わせでは）
それを偉大なるジーコ様ｗの力で勝点１をもぎ取った。
これはアウェイのＷ杯では初の快挙であるのだから、
もっとジーコ様を崇めなさい」

というのがモトヤンのドイツの総括になるわけだ。

けどさ。
偉大なるジーコによって勝ち点1よりも韓国みたいにいっぺんで（1試合で）
勝ち点3と1勝出来たほうがいい。
そのてん韓国が羨ましいですよね（笑）

質問を替えましょう。
モトヤンは応えにくそうですから。
モトヤンどうか応えてください（笑）

・偉大な最高監督ジーコがドイツWCで1勝も出来ないで
韓国のヘボ監督に1勝出来たのは何故ですか。
ジーコ采配、戦術と韓国のヘボ監督の戦術、采配の違いは何ですか。

モトヤンがオシム采配、戦術を話すときのようにドイツWC
ジーコ采配、戦術だけを踏まえて応えてください。
茸、「格」、ワールドクラスの選手はどうでもいいですから。
偉大なる最高監督ジーコを知り尽くし、サッカーを知り尽くしてる
モトヤンからニワカの自分に教えてください（笑）
このくらいの質問はモトヤンにとっては軽いでしょう（笑）
誰もが分かりやすく納得できる説明をしてください（笑）

ジーコじゃあ勝ち点1が精一杯でそれで十分満足ってことですか？

それくらいなら大抵の監督ならできそうですね。

>>343
もとやんはそれくらいじゃ煽られないだろうよ。にわかだろ。

少なくとも、オージ戦の３失点はジーコの采配ミスだよな。選手のレベルが低くてジーコの意図に気づけないというのなら、それを普段から伝えていないジーコの責任だ

ちくしょ〜ちくしょ〜GL突破できなかったんだから数々の生き恥はなかったことにしてくれよちっくしょ〜

一失点目はどう見ても川口のミス
それ以降は完全にジーコのミス
試合に負けたのは２点差にできる決定機をつぶした高原（柳沢）のミス

その前に、CBが勝負どころの守備の時間に交代したら勝てないよ。
そういうアクシデントがあっても勝てるほどの力はないし、
そもそも折れてもいないのに一世一代の勝負どころでピッチを出るCBが
いて勝ち抜ける国があるかどうかも疑わしいと思う。

でもさ。
坪井の足吊りで退場したあとに3バックにこだわるのなら中田コを入れてもいくね？
中田コはCB、ボランチの両方も出来るから。
それにトルシエと同じように似たフォメに出来たんだよね（笑）

　　　　　　　　中田コ　　　　中澤
　　　　　　　　　　　　宮本

茂庭を入れるのならまだこっちの方が経験があっていいような気がするけど。
ニワカ的な考えだけどね（笑）

↑順番が決まってるからｗ　

水野あたりWBは無理か？

ジーコを利用するだけ利用するモトヤン、さすがだなｗ
そうとも知らずモトヤンに加勢するリアルジーコ信者はジーコと
同じでほんと無能だなｗ

>>352
>坪井の足吊りで退場したあとに3バックにこだわるのなら中田コを入れてもいくね？
押されてても守り慣れしたらけっこう最後までもつらしい。そういう状態で
フレッシュな選手が入ること自体、リズムが変っちゃって意外と危険なんだ
そうだ。見てる側としては、元気な選手を入れたら他の選手も楽になりそうに
思っちゃうけど、同じように疲れてる分には耐えられるんだそうで。

加地がいなくなって駒野が入ってサイドがいなくなってる状況で
どうやったら中田浩二の選択がでてくるのやらｗ
それ以前にそこでモニワ入れないなら最初から呼ぶなって話だよｗ

>>344
就任時は『本気で世界を狙いに行くと宣言したようなものです』と言ってたくせにね(笑)
言ってる事が支離滅裂(笑)

ハワイ観光をしてた奴を呼ぶ失態
普段からメンバー固定していたからこうなって負けた
怪我人が出るってことを考えてないなんてな

>>359
オシムも固定してるじゃん
川口闘莉王坪井駒野加地遠藤阿部鈴木巻

>>360
ヒント:Ｗ杯まであと3年

>>360
バカだな
バックアップのメンバーを考えてないってことだ

色々なメンバーを呼んで試したりしてないからああなったわけ
ハワイ観光中の茂庭を呼ぶ選択肢しかもうなかった

ジーコの場合は四年間やってきてメンバー固定が最後で悪い方向に出たってこと

>>362
茂庭が海外で休暇取ってたのは別問題でしょう
実際茂庭は2005〜2006で６試合出場してる
バックアップができてないのではなく、万一に備えた配慮がなっかただけ
それはジーコの責任なのかどうか

>>361
ヒント:Ｗ杯まであと3年のジーコ

>>363
あの最終メンバー発表でDFが明らかにすくなかった
選ばれなった茂庭は休暇とっても別に悪くない
茂庭以外のDFも試してないから選択肢がなくなってしまった

あとサントスのバックアップ
これも直前で村井が怪我したことによって居なくなっった

監督は怪我人が出ることなどを想定して選手選考しないと駄目だろ

>>365
ブラジル８人
クロアチア６人
オーストラリア６人
日本　８人　田中誠→茂庭

中田浩二はＤＦ登録
左サイドに人材が少ないのは今も変わらない
実際右サイドの駒野を左で使ってるんだから

他の国は補欠を3人帯同するのに、それを拒否したのはジーコ。
茂庭がハワイに行くのは全く問題なし。

>>367
うｍ
それはジーコのミスであることは間違いない

柳沢がはずしたのも選んだのがジーコだから悪くない
監督がジーコだから全く問題ない日本人は全然悪くない

＞何度も言いますが、Ｗ杯というのは世界最高峰の選手たちが一同に集ま
＞って競う大会なわけで、そこで１勝するのは並大抵の事じゃないんです
＞よ。
＞特に日本の場合は当時欧州の第一線で活躍してたのは中村だけという状
＞態なわけですし、そんな選手層でキューウェルだのビドゥカだのプルソ
＞だのコバチ兄弟だのロナウジーニョだのカカーだのロナウドだのと互角
＞以上に戦うのは並大抵の事じゃないですよ。


なんやねんそれは　難解すぎてわからんがな　

あんな、ほったらなんでジーコはブラジルのTV番組やなんかで

「日本は世界のいかなる国とも真正面からぶつかって勝つ力がある」

とか抜かしまくりよってん　それも1度や2度やないんやろ

んで本気でそないに思いよったから　スタメンから練習から
相手にぜんぶまる分かりに　公開しさらしよったんちゃうん

あの余裕は一体何やってん？　わかりやすう教えてえな
たのむわ

精神異常を患ったのもジーコさえいなければこうは
ならなかったはずだからジーコのせいに決まってる

あと我々異常者による数々の物的証拠により異常者間では
全然認めれていないモトヤンは間違ってるからあやまれ

>>341
＞モトヤンさ。
＞クロアチア相手に引き分けたのはいいけど、それだったら
＞岡田ジャパンの方が凄くねっ？
＞初のWCでアルゼンチンとクロアチアに1点差で負けたんだお。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
フランスＷ杯の時のアルゼンチンやクロアチアは「日本なんか相手にしてないから
さっさと先制点奪って後は適当に流そう」ってだけの「結果」であって、
あんな試合を見て「岡ちゃんジャパンはアルゼンチンやクロアチアに１点差で
負けたんだお！凄いお！凄いお！」とかお馬鹿な顔ではしゃいでるかと思うと
ニバカアンチには滑稽さを通り越して悲しみすら感じますよね（笑）

ジーコジャパンの場合はオーストラリア戦もブラジル戦も先制点を奪って
まさに本気でぶつかりあった上での力負けなわけで、これは今まで真剣に
勝負を争った事がなかった日本サッカーにおいては仕方の無い結末だったかも
しれませんよね。
まあその経験のおかげで今の日本サッカーはＣＬやブンデスリーグで大活躍するような
日本人選手が続々と現れてきたわけですからジーコのまいた種は確実に
芽吹いてきたと思いますね。
ただ肝心の日本代表はイビチャンのもとで確実に弱体化とサポーター離れを
引き起こしていますからジーコのまいた種はイビチャンのもとで確実に
踏み固められて後には何も残らないのかもしれませんね・・。
本当に残念です。

>>345
＞偉大な最高監督ジーコがドイツWCで1勝も出来ないで
＞韓国のヘボ監督に1勝出来たのは何故ですか。
＞ジーコ采配、戦術と韓国のヘボ監督の戦術、采配の違いは何ですか。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
ニバカアンチはもう少し日本と韓国のＷ杯出場数の違いとかそういう根本的な
事から認識していくトレーニングをしていく必要があるんじゃないですかね？（笑）
何のかんの言っても韓国はすでに日本なんかよりも十何年も前にＷ杯で真剣勝負で
ボッコボコにされたり、Ｗ杯の凄みは知り尽くした上での今回のドイツ大会なわけですから
どうしても日本と韓国でＷ杯に対する選手の経験の差が出てきちゃうのは
仕方の無いことだと思いますよ。
大事なのはこれから「ジーコジャパンでの経験を生かしてどう日本代表を強化していくか」
と言う事なわけで、韓国なんか意識してても何のプラスにもなりませんよね（笑）

まあ韓国が１勝できたのは相手がトーゴだったからというのが大きいんじゃないですか？（笑）
トーゴはＷ杯前から内部分解してましたし、たしか「Ｗ杯ではトーゴは参加しないんじゃないのか？」
とか言われてたくらい悪い意味で騒がれてましたよね（笑）
試合内容も韓国らしくきっちりとトーゴの選手が退場させられて一人少ない相手に
韓国らしく逆転勝ちした上での１勝なわけで、韓国の戦術とか采配なんか
真似しようたって日本には無理ですよね（笑）

>>356
＞フレッシュな選手が入る自体リズムが狂って…。

やっぱ中田コでもCBをやるとしたら4年のブランクがあるんですかね。
ところでフレッシュな選手って何ですか。
サブ組みの選手のことでしょうか。
もしそうであるのなら一生サブ組みの選手は使えないですよ。
毎試合サブの選手が入ったらリズムが狂って試合どころじゃないですよ。

>>357
そりゃあいい方に考えないと。
坪井と茂庭の交替時でこのフォーメーションになったのですよ。

　　　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　　　　　　茸
　　　　　　サントス　　　　　駒野
　　　　　　　　　　福西　中田ヒ
　　　　　　　　中澤　　　　　茂庭
　　　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　　川口

3バックにこだわるのだったら茂庭ではなく中田コを入れてもいいんじゃね
と思ったのです。
　　　　　　　　　　中田コ　　　中澤
　　　　　　　　　　　　　宮本

＞加地がいなくなって駒野が入ってサイドがいなくなってる状況で…。
右サイドは2人しかいませんから大変ですよね。
加地と駒野しかいません。
この二人以外で出来るとしたら中田ヒ、稲本くらいでしょう。
彼等はプレミアのいた頃にうろ覚えですが経験してますから。
ちなみに左サイドの経験者はいますよ。
サントス、小野、茸（稲本）
その代わり彼等はSBとしては経験ないですけどね。
あくまでも3-5-2のお話です（笑）
これだけ左サイドの経験者はいるのですから中田コがCBとして
やってもいいのでは？（笑）
中田コの選択は↑のようなニワカ的な考えがあるからこそ閃いたのです（笑）
自分は何度も言いましたよ。

「3バック」にこだわるのならってね（笑）

4バックならこんな話しをしてませんよ（笑）

>>351
＞その前に、CBが勝負どころの守備の時間に交代したら勝てないよ。
＞そういうアクシデントがあっても勝てるほどの力はないし、
＞そもそも折れてもいないのに一世一代の勝負どころでピッチを出るCBが
＞いて勝ち抜ける国があるかどうかも疑わしいと思う。

これはまさにその通りでしょうね。
日本の選手層ではアクシデントに対応するだけでも難しいのに、選手個々に
まだまだ世界に比べると甘いメンタリティを感じますよね。
ジーコはＷ杯後に「日本の選手は怪我をしすぎる」「日本の選手には戦う
メンタリティが足りない」と言っていましたがまさにその通りだと思いますよ。
ニバカアンチは「ジ・・ジーコは日本の悪口を言った！ゆ・・許せない！許せない！」
と逆ギレしてましたが、ある程度知識と知能を持った人ならば「ジーコのアドバイスは
ありがたい。さっそくそこを見直してさらに日本サッカーをレベルアップさせよう」
と真摯に勉強をするのが当たり前のことですよね。

現に中村なんかは「もっとシュートエリアで勝負しろ」と言うジーコの
アドバイスに謙虚にとりくんだ結果がリーグ戦でのハットトリックだったり、
全試合スタメン出場というタフさだったりしたわけでしょうから、いかに
目上の人に意見を謙虚に聞けるかと言うのも現代日本人に足りない重要な
メンタリティだと思いますよ。
エセマスコミでエセ評論家とかが「ジーコはサッカーを知らない！」「ジーコの
せいで日本は負けたんだ！」とかほざいてるのを聞くと日本人として本当に
ジーコに申し訳ない気がしますし、日本人として恥ずかしいの一言なんですよ。
エセ評論家の論調を日本人サポーターの総意とか思われちゃうと本当に困りますよね。

>>374
モトヤンって日本語読める？
そんな話しをしてるのなら自分のニワカ質問に応えてよ（笑）

・ジーコ采配、戦術とヘボ監督の采配、戦術をの違いを教えてくれ
ときいているのですよ。

それをアンタは関係のない話しをしてないか？（笑）

＞まあ韓国が1勝出来たのは相手がトーゴだったから…。

何んですかこの↑応えは（笑）
これが日本と韓国の采配、戦術の違いの応えですか（笑）
モトヤンはまずサッカーよりも文章をよーく読み理解した方がいいですね。

モトヤンに質問です（笑）
ニワカじゃないモトヤンには簡単な質問です。

★ドイツWCのオーストラリア戦に後半の8分間で3失点しました。
何で偉大な最高監督ジーコの采配、戦術で8分間で3失点もしたんスか？

★偉大な最高監督ジーコと格下ヒディンクの采配、戦術の違いは何？

ぜひ応えてください。
あっ！この質問以外の話題はいりませんよ（笑）
違う話題をした場合はモトヤンが分らないとみますからヨロピくね（笑）

>>366
中田浩二がDFで試合で使われたことなんかあったか？
それならトゥーリオとか一度くらい呼べばよかったと思わない？

あと駒野は加地が怪我したから右で使われてた
両サイドのバックアップが一人じゃ駄目だろ
誰か出場停止になったらどうするんだ

それと人材不足だからって試しもしてないのも論外
四年間もやってきてそれじゃ駄目だろよ

>>379
勘違いしてるようだがＤＦはＤＦでも三都主の控えとしての役割だよ
マルセイユ、バーゼルで左ＳＢをやってるし、代表でもラトビア戦で経験済
ＷＢとしては北朝鮮戦で無難なプレイを見せてる　だから闘莉王の話題はお門違い
というかそれくらい人に聞かずに自分で調べろよ　

左ＳＢ、左ＷＢ候補→服部、手島、三都主、三浦淳、中田浩、村井
緊急のオプションとして駒野を左にして田中誠右ＳＢだってできるし
稲本は右ＷＢ経験あり

>>380
ＤＦはＤＦでも三都主の控えとしての役割？？
茂庭の話題でＤＦが明らかに少ない件について中田浩二とか言い出したから
闘莉王とか試すべきだったって言ったんだけど・・・
というか最初からメンバーに茂庭を入れておくべきだったよ
明らかにＤＦが少ないんだからさ
このＤＦはセンターのＤＦのことだよ。言っておくけどｗ
そしたら休暇中の選手を後から呼ぶ失態も避けられたよね

>>左ＳＢ、左ＷＢ候補→服部、手島、三都主、三浦淳、中田浩、村井
そいつら本戦で選ばれたか？
選ばれてない選手はバックアップにならないだろうがｗ
本職じゃない中田浩二が４年間でたった少しだけ使われて無難にこなしたって位じゃね・・

正直ジーコはサントス以外は考えてなかった
直前で村井が怪我したらもうその替わりは誰も居なかったようなもんだ
他に試してないから

>>緊急のオプションとして駒野を左にして田中誠右ＳＢだってできるし
稲本は右ＷＢ経験あり

田中は怪我していなくなったけど・・・
それから経験ありってだけで本番の大一番で使うのはどうよ？
それじゃ駄目だって言ってるわけだ

もっと本職の選手を呼んで試して使うべきだろ
育てるべきだろ
４年間もあったんだから
人材がいないって諦めるならもう仕方がないけどね

>>381
代表は２３人限定なんだから無理。
３バックと４バックの併用なんだから、どちらかに皺寄せはくるもの。
両ＳＢに二人ずつ取られるんだから、これは致し方ない。
アクシデントに備えて茂庭帯同しとけっていうなら、
そのとおりというしかないが明らかに少ないなんてことはない。

＞そいつら本戦で選ばれたか？
試してダメだったから、または故障したから選ばれてないんだよ。
つうか１つのポジション２人までが限度ってのはわかるよね。
他の国の選考もみてみろよ。1つのチームで左右ＳＢ本職が３人ずつ選出されてないだろ。
アクシデントがあればそういうことでやりくりするのが普通。
その前に・・・>>379で
＞それと人材不足だからって試しもしてないのも論外
とあったから試してるという意味で名前並べたんだけど前の自分の発言お忘れ？

オシム左ＳＢは本職じゃない駒野固定してるじゃんｗ
三都主と何処が違うの？中蛸は欧州で左ＳＢ本職ですよ

メンバー発表の時から
小野と遠藤のどちらか片方抜いてDFを増やすべきってレスはたくさん見たなぁ

あの飽和状態な中盤（しかも真ん中）と比べたらDFは少なかったって言えるんじゃない？

ジーコ勝利おめ
まぁ、まだわからんけど(勝ち点差５、残り３試合)

ただ、再逆転とかいうモトヤンの予防線が、ちょっと面白かった(笑)

>>382
＞代表は２３人限定なんだから無理。
＞３バックと４バックの併用なんだから、どちらかに皺寄せはくるもの。
＞両ＳＢに二人ずつ取られるんだから、これは致し方ない。
＞アクシデントに備えて茂庭帯同しとけっていうなら、
＞そのとおりというしかないが明らかに少ないなんてことはない。

これはまさにその通りでしょうね。
って言うか「ジーコはＤＦの選考が少なかった！」とか言ってる時点でニバカアンチ
のサッカー無知が丸出しですよね（笑）
ニバカアンチの脳内妄想だと一体何人のＤＦが登録できると思ってるんでしょうかね？（笑）
Ｗ杯出場国の全チームを見てもＤＦ選考は７、８人が普通なわけで
ジーコジャパンのＤＦ８人と言うのはむしろＤＦが多い部類のチームと言えるでしょうね。
オーストラリアやクロアチアなんかは６人しかＤＦを選んでませんしね。

それにしてもいくらなんでも「小野か遠藤のどちらかを抜いてでもＤＦを増やすべき！
飽和状態な中盤に比べたらＤＦは明らかに少なかった！許せない！」とか
どんなお馬鹿な顔でほざいているのか想像しただけで笑えますよね（笑）
やっぱりエセマスコミの「黄金の中盤！黄金の中盤！」と言うキャッチフレーズに
毒されて「ジ・・ジーコジャパンは中盤の選手ばかり選んでる！ゆ・・許せない！」
とか思い込んじゃったんでしょうか？（笑）
ちょっと考えれば世界のサッカーを知り尽くしたジーコと、あまりサッカーをよく
知らないニバカアンチとどっちが「常識的」かなんて考えなくてもわかると
思うんですけどね。

イビチャンジャパンに関しては何の話題も盛り上がりもありませんが、
トルコリーグではジーコフェネルバフチェがアウェーでベシクタシュ
を破ってまた首位を独走してますよね。
さすがにアウェーでこの天王山を制するのはジーコの監督としての
凄みを感じますよ。
カタールをＷ杯１次予選でボロボロにしたトルチャンとかを考えると
今のジーコの大活躍は日本人サポーターとしても素直に嬉しいですよね。

もちろん日本人選手の中村や高原の活躍や、ガラタサライでの稲本の奮闘とか
も嬉しいですが、元日本代表監督が欧州とかでもバリバリと仕事をこな
してくれると、やっと日本サッカーも世界のサッカーシーンと繋がれたような感じ
がしてちょっと嬉しいですよね（笑）
トルチャンがカタールをボロボロにし、マルセイユでサポーターに馬鹿にされ、
モロッコで数時間でクビとかになるともう笑うしかないですからね（笑）

モトヤンって>>290みたいな話しをしたがらないよな。
苦手なのかな（笑い）
それにいつもジーコをほめる内容の文章しか書いてないけど
結果的にもうジーコのWCは終わったしジーコが日本に残したことは
忘れられているよ。
昨日のGETスポーツで中村が言ってたけどそれぞれの監督には
いろんなやり方がある。
今はオシムの目指してるサッカーを理解してやっていくとも言ってた。
代表ではオシムサッカーにしか眼中ないってさ。
だからトルシエ、ジーコサッカーを考えるほど暇じゃないって（笑い）
大好きな中村に裏切られたよねモトヤン（爆）

よくわからんが1人で興奮してるアホがいるなｗ

あとモトヤンに言っておくけど中村がこんな話しをしてたお。

「いくら能力のすぐれた選手を集めても（ジーコジャパンみたいに）WCでは勝てないですよ」

良かったですね大好きな中村にこんなことを言われて。
ちなみにオシムジャパンには能力のすぐれた選手はいませんよ。
モトヤンも御存じですよね（ケラケラ）

>>386肝心のドイツでの惨敗はジーコの監督としての酷さすら感じますよ。
日本人選手のせいにするなよ。それを言ったらフェネルバフチェの選手のおかげに
なるんだからなｗｗｗ

モトヤンの事を知ったのは昨日なんだが、オージー戦の３失点について、答えないのとかは普通なのか？

>>383
ＤＦ数
イタリア７人　フランス８人　ドイツ７人　ポルトガル７人　
イングランド７人 ブラジル８人　ウクライナ７人　アルゼンチン８人　日本８人

MF７人は多い人数じゃないよｗ　攻撃的MF＆ボランチの両方を
こなせる選手が複数いた（中田小野遠藤）のと中蛸招集で厚く見えただけでは？

オシムジャパンのアウェイインド戦は阿部今野水本で水本が故障して啓太が下がってたじゃん
これは極端な例としても、ケガに備えて人数に厚みを持たせろと言うは易し行うは難し
オシムジャパンでCBが出来るベンチ入り選手数（阿部今野含、駒野啓太含まず）
トリニ戦４人（18）→イエメン戦３人（20）→サウジ戦３人（20）→イエメン戦３人（20）→ガーナ戦５人（23）
→インド戦３人（19）→サウジ戦４人（20）→ペルー戦４人（25）　＊（　）内はベンチ入り人数

モトヤンスレを荒らすのは本意でないのでこの話題終了でｗ

ふと来たぽくです。
とにかくモトヤンが暇人ってことは理解した。

06のＦＷ，ＭＦ，ＤＦの人数比には問題ないよ。
問題は中盤の組み合わせとスタメンを固定的にしたせいで
バックアッパーが機能しなかったこと。

しかし豪州には勝てただろうね。
ごっつぁんとはいえ、リードしていたわけだ。
リトリートを選んだことは悪いと思わない。
むしろ前３人だけで攻めようとして間延びしたことが問題。
もう少し確実に繋いで攻めるようにすれば、あぁも間延びしないし
スタミナの消耗度も抑えられる。

DFの人数の話は、選手の個性を無視した、
単純にDF登録の人数基準で話をしてるせいで微妙に話が食い違ってないか？

>>395
間延びとかどうこう言うのは結果論でしょ

ジーコの取ったあの戦術は俺は間違ってないと思うけどな
一点リードしていて相手が高いラインを保ち前がかりになってる時に
インターセプトして一気に裏のスペースを使うのは必然的

結果は実らなかったけど何度かいいチャンスは出来たわけだ
結局点を取りきれず終わっただけ

大体スタミナの消耗度はオーストラリアのほうがきつかったでしょ
全員よく動いて走ってたしそれで逆に日本がスタミナ切れちゃうんだから
元々のスタミナ少なすぎるんだよ

小野投入は疑問に思った事はあるが
ジーコが勝負に出てそれが実らなかっただけ
２−０で終わるような試合が守備にリスクを負って攻めて４−０で負けるなんてのは
よくある話だ。

小野をＦＷの代わりに入れて守備固めをして守りきるというオプションを
ジーコはＷＣ前に試したことあったっけ？　
ジーコはＦＷからＦＷ、ＭＦとＭＦといった選手交代はよくしていたけど・・・

テストマッチや予選でＦＷに替えて小野を投入し守りきった実績があった上で
本番のＷＣで失敗したならあきらめもつくけど、
あれだけあったＷＣ前の調整試合でさえ一回も試したことの無い戦術的変更を
ぶっつけ本番でいきなり試してピッチ上の選手を混乱させて、
その結果逆転されたのなら、誰に責任があるかは明らかでしょ。

ジーコは０２ＷＣで不慣れなフォーメーションを使ってトルコに負けた
トルシエの采配を批判していた張本人ですからね。

＞ジーコが勝負に出てそれが実らなかっただけ
＞２−０で終わるような試合が守備にリスクを負って攻めて
＞４−０で負けるなんてのはよくある話だ。

まああんさんみたいなんが大勢いるうちは
この国も強うならんちゅうことやな

>>397
＞大体スタミナの消耗度はオーストラリアのほうがきつかったでしょ
＞全員よく動いて走ってたしそれで逆に日本がスタミナ切れちゃうんだから
＞元々のスタミナ少なすぎるんだよ

リティが言ってるように、９８年のフランス大会では日本はスタミナ切れ
なんてしなかった。
従って、日本人は元々スタミナが少ないなどという言い訳は通用しない。

ジーコの指示が原因でコンディション調整に失敗し、
ジーコの采配が原因でピッチに体調不良の選手が存在し、
ジーコのチーム作りが原因で試合中に無駄に体力を消耗し、
その結果、Ｗ杯初戦でまさかのスタミナ切れを起こした、と考えるのが最も自然。


＞小野投入は疑問に思った事はあるが
＞ジーコが勝負に出てそれが実らなかっただけ
＞２−０で終わるような試合が守備にリスクを負って攻めて４−０で負けるなんてのは
＞よくある話だ。

ジーコのチーム作りが原因でもともと守備組織は崩壊していた。
ジーコは試合の流れが読めず、選手交代は常に後手後手のギャンブル的な
采配しかできなかった。
その結果、取られるべくして点を取られた挙句に小野投入という不可解な選手交代で
ＤＦラインの前に更なる広大なスペースを作り火に油を注いだ、と考えるのが最も自然。

もうちょっと頭を使えば豪州には勝てただろう。
後半まで0点に抑えていたんだから。
あとジーコは豪州の研究を怠ったんじゃないの？
他人任せにしてるからいざというときに慌てちゃうんだよね。
しかし「放り込みサッカー」でまさか豪州のGKがミスするとはね。
中村もついてたよなw

戦術にはいろいろな意見はあるようだが、小野投入が疑問だったのは共通してるみたいだな。あの交代の時、おそらく、ピッチもスタンドもTVの前も全員が？って感じになったんじゃないか？

>>402
モトヤンは小野の投入で勝利を確信したと言ってるが？

3ボランチは何度か試してたし、ボールがとれないわけじゃなくて
中盤でボールが落ち着かずにミスを拾われた状態だったから守備的な選手を
増やすよりもキープできる選手を入れたのは納得がいった。
小野は試合に入り込めてなかったようでなぜか前に行ってしまったが。
そういう意味ではジーコは日本人をかいかぶってた。もっと子供の相手を
するようにいちいち説明するべきだったな。

>>404

中田を上げて小野、福西のダブルボランチにしたんだよ
小野があがったのは中沢の指示だったはず。

そもそも守るのか攻めるのかはっきりとしない交代だった。

>>405
ジーコが小野を前で使ったことはほとんどなかったはず。

>>406
アメリカ戦の一回だけ
しかもまったく機能しなかった

論理的に言えばみんなが言ってる通りだぞ
ただジーコをいままで見てたら分かるように戦術眼がない
あの状況でジーコは守備より攻撃を選んだだけの事
俺もあの時は中村を下げてボランチに稲本や中田のほうがいいと思っていたよ
ずっと７−０−３で闘ってるなら中村は不必要な選手ですから

簡単に言えばＹＥＳかＮＯを二択選ぶ時に
９９％の日本人がＹＥＳと答えたのにジーコはＮＯと答えただけの事

スタミナに関して
コンディションどうこう言う人いるけど
元々自分はその事についてジーコを叩く気も援護する気もない
あの試合でオーストラリアより走っていないのにも関わらず
日本がガス欠した事について率直な意見を述べたまで

このスレスレタイと中身ずれ過ぎだろｗ

オシムジャパンについて語るべきものがないだけに
過去に何度も繰り返された話題をまた繰り返してるな

＞＞410

オシムジャパンについて語る気が無い　もしくは
何をやっているのか理解できないバカヤンとその取り巻き達

解ってる人もいる様だがここに書き込む気にならない。
ここはバカヤンの為のスレだから。

事実　まともに議論を始めようとしても　答えられないバカヤン
まあ　前から解っていた事なんだが（Ｊ−ＮＥＴでのダブルボランチも同じ）

J-NETはJ-NETでアンチジーコ＆オシム信者の巣窟と化してるな。
あそこでオシムに否定的な投稿すると沢山釣れて面白いぞｗ

>>411
お前はこのスレの主旨がまるでわかってないみたいだから、
二度と来なくていいよ(笑)

ｗｗｗｗｗｗ

「このスレの趣旨」って何やねん
「まるでわかってない」ってどうゆうことやねん

ここはオシムジャパンのTV視聴率が低いちゅうて泣いとる有名ジー信の
うわごとを聞いたるスレとちゃうのん

てゆうか　あんさんの物言いは対象人物よりもよほどトゲがありますがな
空気云々はやめとき　青クサい空気こそメイワクや

うわごとの内容が内容やから厳しい意見も当然出るやろ
わてのも肝心のアイドルさんにはほとんどスルーされとるんやけどな

J-NETてｗｗｗ

素人の知ったかぶりの掛け合い掲示板じゃん

>>416
じゃあここはどんな掲示板？

相変わらずジーコのことばっかりだなｗ スレタイ読めよ。
1年前近くのことなんてどうでもいいから、せめてオシムジャパンについて語れよ。
今の現状に失望してるからって、ジーコジャパンを持ち出してもしょうがないだろ？

アンチジーコって、ジーコの好采配によって勝利を手繰り寄せた数々の試合は
運が良かったの一言で片付けて、オーストラリア戦とかは妄想で細部までほじくって
ジーコの責任になんとか押し付けようとしてる姿勢が悲惨過ぎて見ていられない。
モトヤンもこういう連中とはまともに話したくもないだろう。

>>418
これはまさにその通りでしょうね（笑）
ジーコのことはもういいですから、とお茶を濁すことにします（笑）

私が返答に困るようなレスが付くと、いつもあなたのように
助け舟をしてくれる人がいて助かりますよ（笑）

>>419
これはまさにその通りでしょうね（笑）
ニバカアンチの相手はしてられません、とお茶を濁すことにします（笑）

私が返答に困るようなレスが付くと、いつもあなたのように
助け舟をしてくれる人がいて助かりますよ（笑）

ここはトル信者がモトヤンにばっさばさと切られるスレなので、
にわかオシム信者はおひきとりください。

アンチジーコは精神異常者で健常者から見るとまるで小学生みたいに見えるって言う理論は
俺が考えたんだから絶対パクるなよ（笑）

叱咤って、言われても、何か問題があるのか？
マスコミとニワカ対策がうまくいってない事ぐらいしか、問題を感じんが
マスコミはどうでもいいし、ニワカ達は俺ぐらい玄人になれば問題ないしな

＞ここはトル信者がモトヤンにばっさばさと切られるスレなので、

ばっさばさと切られるて、あんな、
去年のドイツでな、その刀ちゅうのんも
ポッキィ〜ンて
根元から折れてもうとるがな
ンマ汗かいたるわ

＞にわかオシム信者はおひきとりください。

オシムやトルシエごときに信者などおるかいなｗ
んな器やないわ
ジーコや長島やから信者湧きよんやろ

アニメの関西人しかしゃべらんような変な関西弁使って何がしたいんだ？ｗ
アニヲタのゴミ人間はｷﾓｲから死ね

＞アニメの関西人しかしゃべらんような変な関西弁

なんやねんそれはｗ　ようわかっとらんようなもんにいらん世話
焼いてもらわんでええねんけどな　なんや構ってほしいんか？ｗ

ただの方言に過剰反応して後先考えん暴言吐きよるちゅうことは
あれか？　方言かアニメがらみで何か悲しい過去でもあんのん？ｗ
あんな、ひとのこと勝手にアニメおたくにせんとき
なんぼジーコ好きゆうても「創造性」発揮しすぎやｗ

＞何がしたいんだ？ｗ

ここでその愚問はないやろ　たのむでホンマｗ

＞アニヲタのゴミ人間はｷﾓｲから死ね

何や、「ゴミ人間」「キモイ」「死ね」てｗ
頭悪い小中学生グループのイジメ現場かいなｗｗ
あんな、もうどうにもこうにもレベル低すぎやろ（苦笑
その直情さはマジで子供そのものやないかｗ

あんな、まだなんも知らん子供やゆうてもな、
他人に「ゴミ」だの「死ね」だの言うたらあかんねんで
なんぼおとんおかんの教育方針が「自由」でもやｗ

アジアカップではモトヤンの言うオシムジャパンの矛盾点が露出しそうな気がするな。
オシムが戦いながら色々修正して優勝までもって行けるのかが楽しみだ。
優勝できなかったら日本サッカーが後退している事になってしまうからな。

＞＞428
ジーコが退化させたジャパンをオシムがどれだけ立て直せるのか
が楽しみな大会の間違いだろ？

オシムのやり方が本当に正しいのか　それとも駄目なのかこの大会が
一つの基準になるだろう。結果ではなく内容を問う大会だと思うが
やっぱり優勝はして欲しい。

>>427
いい味出してますね。ちょっとファンになりました。
モトヤンとかいうチンカスの為のスレで、まっとうな知性とユーモアに出会えるとは思いませんでした。

笑かしてもらったので、お礼しときます。

>>429
何を持って退化と言ってるのか良く分からん。ＷＣの結果でそう言ってるのか？
ＷＣの長い歴史でアジア勢は０２ＷＣ除けばたったの5勝しかしてないんだぜ。
日本サッカーは十分進化し続けてるよ。オシムで進化が止まったのかどうかはまだ分からんが。

>>429
フラット3で寄り道したのを修正したのがジーコ時代だと思うが。

>>431
W杯の結果って　あんな結果やる前から予想できてたよ。始まる前に
書き込みもしてる。ドイツ杯までに成長してると感じてる方が不思議。

>>432
フラット３は確かにひどかったが　それをジーコが修正したって？ｗｗｗｗｗｗ

ドイツと２−２で引き分けた時点では
アンチジーコは皆大人しくなってたが（苦笑）

＞＞434
あの試合見て喜べたジーコ信者は多かったろうな（笑）
でもな　あの試合こそジーコジャパンがディフェンスの課題を
全く克服せずに来た証明のような試合だったことが理解出来てるか？
これも　試合後すぐに書込みしてるよ。

内容を見ることの出来ないジーコ信者が結果の数字だけ見て
嬉々としてるのが滑稽だったな。

ジーコジャパンが退化してるのが分らない奴がいたとはな（笑い）
見てなかったのか？
ジーコがメインとして考えた選手はトルシエが親善試合でも呼んで
代表を経験させ育てた連中ばっかりだろ。
しかも日韓WCで勝って戦った選手もドイツWCでは理想のメンバーだよ。
前回大会（WC）や五輪大会で暴れた選手がいい年齢になり熟し　しかも経験がある。
ジーコの戦術や采配でパーにしたからな。
AのWCで最初で最後かもしれないトーナメント突破。
まあオシムにとってみれば羨ましいだろうね。
そのままトルシエが育てた連中を使えるのだから。（WCでいい年齢で使えることに）
オシムは大変だよ　ジーコは若手を育てないでオシムに代表を渡したからな。
ジーコはトルシエと違って引き継ぎをしてない状況を作った訳やね（笑い）
まあオシムのやるべきことはトルシエと同じ若手を代表レベルに育てて
次ぎの監督（14WC）の為に日本を次ぎに引き継げる様に再生することだろう。
そっちのほうに期待してるわ（笑い）

>>436
的外れなことばかり書いているが（しかも日本語まで間違っている）、これぞまさしくニバカアンチの意見だなｗ

本当のことを言われて何も言いかえせないジーコ信者>>437（笑い）
頭が悪いからこの程度。
モトヤンに助けてもらいなさい（笑い）

>>436
読みにくい
しかし、ジーコ・オシムと時代に逆行し続けるのが好きなんだね。たぶん。

そうか。読みにくいか。
頑張って読んでくれ。
せっかく必死になってカキコしたんだからw

>>438
いちいち指摘してやらないと分からんのかｗ

> まあオシムにとってみれば羨ましいだろうね。
> そのままトルシエが育てた連中を使えるのだから。（WCでいい年齢で使えることに）

オシムはぜんぜん羨ましいと思ってないよ。千葉の選手の大量召集を見て分かんないの？
それにドイツ組だって２０１０年で30ちょいだからまだ使えるし、使わないのはオシムの勝手。

> オシムは大変だよ　ジーコは若手を育てないでオシムに代表を渡したからな。
> ジーコはトルシエと違って引き継ぎをしてない状況を作った訳やね（笑い）

去年代表に呼ばれてた選手なんて殆どジーコに呼ばれた選手ばかりじゃん。

> まあオシムのやるべきことはトルシエと同じ若手を代表レベルに育てて
> 次ぎの監督（14WC）の為に日本を次ぎに引き継げる様に再生することだろう。

オシムジャパンとジーコジャパンなんて平均年齢1歳くらいしか変わってないよ？
それにオシムは再生なんて考えてないよ。自分の好きに代表作ってるだけ。
好き勝手にやれるのは監督の特権だからそれは別に構わないが、アジアカップで
結果出さなきゃ厳しいだろうけどね。

羽生や橋本って小野や小笠原と同い年だし、ケンゴはたった一つ下。
巻は高原の一つ下。
今までずっと代表争いで負けてきた選手を拾い上げてるに過ぎないんだよね。

>>441
>オシムはぜんぜん羨ましいと思ってないよ。千葉の選手の大量召集を見て分かんないの？
>それにドイツ組だって２０１０年で30ちょいだからまだ使えるし、使わないのはオシムの勝手。

W杯の世界の平均年齢って知ってるか？
千葉の選手が多く呼ばれるのはそうするロジックがあるから。解らないなら仕方ない。
そもそも　いま呼ばれているのは３〜４人ぐらい　これで大量召集と言われても…（笑）

>>441
おまえ。。。
俺よりも必死なんだねw
俺の為にそこまで長文をカキピーしてくれて。。。
本当にアリガトなっ！（笑い）

つか今の日本代表の若者にいいのがいないんだおね。
昔の日本はそこそこいたんだけど今はインパクトがない若いのがいない。
その現状があってトルシエが育てた選手を呼ぶジーコとオシム。
もう日本サッカーの時代は終わって又あの寂しい時代がきたんだお。
ぜってーこれからなるお！
WCに出られなくてどーでもいいやってな日本国民の冷めた時代がw

>>444
読めば分かると思うが、あなたのレスを引用してるだけで長文じゃないよ。

>>446
俺の為にそこまで必死になってくれて。。。
アリガトなっ！（笑い）

>>397
＞大体スタミナの消耗度はオーストラリアのほうがきつかったでしょ
＞全員よく動いて走ってたしそれで逆に日本がスタミナ切れちゃうんだから
＞元々のスタミナ少なすぎるんだよ

これはまさにその通りでしょうね。
ただこれはもちろんオーストラリア人と日本人の選手個人の「体力の差」と言う
のもあるとは思いますが、それよりももっと大きいのは「日本人選手の経験の
少なさ」がＷ杯の大舞台で露呈した部分が大きいんじゃないでしょうか？
スタミナ面を含めて日本人選手にはまだ世界で戦うためのノウハウが足りませんからね。
いくらジーコジャパンが日本サッカー史上では最高の選手層とチーム力を誇った
としても世界レベルではどうしても経験不足が出て思ったように動けなくなると
言うのは大きい大会であればあるほどありうることですからね。
オーストラリア代表のメンバーを見ても欧州のトップリーグで活躍するような選手
ばかりですし、彼らはＷ杯という大舞台でも力を発揮できるような経験、実績が
あり、日本にはまだまだその部分が足りなかったと言う事でしょう。

ただこれもジーコジャパンによる４年間の強化でセルティックでＭＶＰを取る
ような世界レベルの実績を備えた選手や、ブンデスリーグで得点量産するような
選手が続々と現れたわけですから本当の勝負は２０１０年のＷ杯だと思います。
まあイビチャンはそのうち解任もしくは辞任するでしょうけど、いかにイビチャンが
弱体化させた部分を修正、改築できるかが今後の日本サッカーの命運を分ける
でしょうね。
よほどの名監督じゃないとイビチャンによって壊された日本サッカーの人気は
回復しないでしょうね。

>>410
＞オシムジャパンについて語るべきものがないだけに
＞過去に何度も繰り返された話題をまた繰り返してるな

ニバカアンチですらイビチャンのどこが良いのか全く説明できないと言うのが
イビチャンジャパンの滑稽でもあり悲しい所でしょうね（笑）
繰り返すのは「ジーコが悪いんだ！イビチャンは正しい！」と言う全く無意味かつ
他人に責任をなすりつけるだけの妄言ですからね（笑）
ニバカアンチにはジーコのことはもう良いですから、イビチャンについて
語ってほしいですよ。
もうジーコはニバカアンチの手の届かない世界のサッカーを舞台に
戦いの場所を移ってしまったわけですから、いつまでもニバカアンチに
甘えてこられてもジーコには迷惑ですよね（笑）

もう少し「羽生や山岸のジェフ枠はここが凄いんだぞ！」とか「鈴木はイビチャンジャパンの
不動のボランチとしてこの試合でこんなに活躍したんだぞ！」みたいな
意見を聞きたいんですけど（笑）

>>428
＞アジアカップではモトヤンの言うオシムジャパンの矛盾点が露出しそうな気がするな。
＞オシムが戦いながら色々修正して優勝までもって行けるのかが楽しみだ。
＞優勝できなかったら日本サッカーが後退している事になってしまうからな。

これはまさにその通りでしょうね。
今度のアジア杯は「反日中国での試合」じゃないわけですから、選手層からみれば
日本は優勝が最低限のノルマでしょうね。
実力的にも日本はアジア杯で連覇をしているわけですから優勝と言う結果は
当たり前として要求すべきですし、内容的にも評価できる試合をしなきゃ
話にならないですよね。

あ

あとかうんとかケンとか蛆のように湧いては消えていくゴミコテ達…（爆）

>>441
＞オシムジャパンとジーコジャパンなんて平均年齢1歳くらいしか変わってないよ？
＞それにオシムは再生なんて考えてないよ。自分の好きに代表作ってるだけ。
＞好き勝手にやれるのは監督の特権だからそれは別に構わないが、アジアカップで
＞結果出さなきゃ厳しいだろうけどね。

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカアンチってよく「イビチャンは若手を育ててる！」とか言いますが、
イビチャンはただ「若手を合宿に呼んだ」だけで実際の試合では羽生だの
播戸だのの歳を食った選手しか使ってくれてないんですよね。
ジーコの場合は当時２４歳の中村を司令塔に据え、２３歳の小野や稲本を
中軸にチーム作りを始めたわけですが、そう考えるとイビチャンがいかに
若手にチャンスすら与えてくれないのかがはっきりとわかりますよね。
ニバカアンチは「ば・・ばんど・・？なかむらけんご・・？よ・・よく知らないから
若手だ！さすがイビチャン！ジーコとは違うぜ！」とか思っちゃってるんで
しょうね（笑）
やれやれ・・（笑）

ジーコジャパンが日本に残してくれたありがいものだ。
ジーコジャパンに感謝しねえとな（笑い）

・オーストラリア（FWケーヒル）
日本の選手にはがっかりした。日本はアマチュアレベル。
ヒディンク監督の策にまんまと引っかかった。

・クロアチア
注意すべき日本の選手はイチローだな。

・韓国代表　パク・チソン
我々は日本と違う。

・欧州メディア
日本の戦いにはとてもガッカリした。仮に欧州の代表チームがあんな惨めな
負け方をしたら、例え試合が残っても徹底的に戦犯を探しているだろう。

・中国メディア
選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった。
若手の台頭が見られない。中村や中田も、もはや用済だ。

・伊紙　ガゼッタ・デロ・スポルト
FW柳沢に「ゴールの決め方」という本を読ませた方がいい。

・伊紙
意味不明なドリブルプレー。そして髪型は異彩を放つ高原。
メガロマンのようだ。

・ドイツ紙ビルト
お粗末なプレー。柳沢のシュートは芸術作品だ。

・その他
WC、日本の優勝オッズは1001倍
韓国は151倍。



ありがとうっ！ジーコ！
ここまでしてくれたのはジーコのおかげだっ！
世界からここまで言われるのはジーコの指導力のおかげだぜっ！（笑い）

>>453
>ジーコの場合は当時２４歳の中村を司令塔に据え、２３歳の小野や稲本を
>中軸にチーム作りを始めたわけですが

アホか　中村含めてトルチャンの仕事じゃねえか。
中村に関してはあの当時落選して当然の状態だったしな。
バカヤンには解らんだろうがね。

ところで　オシムジャパンの話はしないのか？
守備の話にはついてこれなかった様だから攻撃の話を
して貰おうと思ってたんだが　攻撃面もまったく理解
出来ないのか？

>>455
中村も小野も岡田の時からA代表なんだよ。稲本も当時から有名だった。
ガンバユースのおかげだな。

トルシエの新刊の本の感想が書いてあったけど、トルシエにすらダメだしされてるオシムワロス。

> 今のオシムのサッカーはバタバタしてスピードに個々のテクニックがついて
> いけないフランスワールドカップ前の日本代表のサッカーって言っているな。
> あまりに縦に早すぎるのは、今の現代サッカーの潮流から離れていると
> 要するに育成の指導者としては素晴らしいけど、戦術的にはルー・ギー並のおじいちゃんで古いとｗ

> まだオシムはテストを繰り返している段階で、何もフィックスしていないので
> 今までの試合でオシムサッカーの判断はできないとは何度も断っている
> あと、常にカレンダーを確認しながら議論している
> 欧州組とベテランが呼ばれて初めて真の代表がスタートするだろうが、アジア杯でそれが実現しなくても驚かないと
> 何しろ時間がないから

> ﾏﾝﾏｰｸはあの時代の人の常識で、オシムはたぶんゾーンディフェンスが理解できないんではと。
> オセールで40年監督やったルー・ギーもマンマークディフェンスでそれしかやらない人だったけど、
> 最近ようやくゾーンディフェンスが理解できるようになったらしい。
> 現代の欧州ではあまりに4バックゾーンディフェンスが当たり前でたぶんチュラムやカンナバロにマンマークしろって
> 言ったらよくわからないだろうって
> あまりにロスが多いから現代サッカーでは難しい。オシムがこれからどう変化させるのかって

>>457
そんな本わざわざ見なくても普通のサッカーファンが常々言っている
オシムJAPANの事実と同じことしか言ってないし
オシムJAPANで語ることなんてほんのちょっぴりしかないのに
ごく少数の無駄に細かい変な人たちがあれはほにゃららだから
マンマークじゃないゾーンだいやオシムのことだから裏があるはずだ
みたいに滑稽な話をするくらいのもんだろ

言っとくけどジーコを評価しているのは一部の日本人だけだお。
世界はジーコの監督ぶりを評価してない。
フェネバフがクビになって他のクラブに職を探しても
トルシエみたいに門前払いをくらうハメになるだろうね。
うちのクラブに来ないで下さいジ−コってね。
まあレベルの低い日本には一部の日本人に人気があるだろうけど。

>>455
仕方ないんだよ。
バカヤンはフランスWC後から日韓WC終了後までの日本を見てないんだから。
中村、小野、稲本らをトルシエが育てたことを知らないんだお。
せっかく育てたのにジーコによって腐らしちゃったからな。（笑い）
ちなみに肝心なドイツWCのジーコジャパンも見てないから攻撃＆守備論を話せないお。

>>450
>内容的にも評価できる試合をしなきゃ
>話にならないですよね。

ジーコジャパンのアジアカップって結果は優勝、
でも内容はグダグダじゃなかった？

>>461
最悪のコンディションの中で、日本が初めて横綱相撲を覚え、
省エネを覚えた大会だが？

>>462
ははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>461
ジーコのアジアカップは余裕なんてなかった。
もう見てられない状況。
しかも格下にあのザマじゃ泣けてきたからね。
いくら海外組みがいないからってあの攻められは異常。
運よく優勝は出来たけどWCアジア予選やドイツWCに不安が残った。
もし主力が何らかで出れなくなったらサブのメンバーで大丈夫かっ？てね（笑い）
そんな苦い大会でしかないね。
攻撃サッカーのジーコでこの程度かおって思った。

ちなみにトルシエジャパンの頃はトルシエの指導力のおかげで
若手が着実に伸びていて安心して見てられたなあと思い出す。
つかベテランと若手がバランスよくまとまってた。
頼りないなあと思ってた明神が頑張ってミドルとか決めてたし。
守備もまあまあ良かったからな。
ただあの守備専トルシエのサッカーで格下相手にはそこそこ点を取っていたからね。

ID:rCFUSoQZ0が発狂しまくってるなｗ

＞＞４６５

ん？

>>464
んまあ、過去のことは過去のことで、今年のアジアカップは安心して見られそうか？

>>467
はっきり言ってヤバい。
ヤバ過ぎる。
オシムの指導、戦術、采配より日本人選手の劣化がまず目立つ。
つか又あの寒い時代の日本人選手のレベルになってきた。
その劣化した日本人をどーやって勝たせるのか興味がある。
オシムマジックの見物のポイントはそこにあるね。
映画の「がんばれベアーズ」みたいな感じなんだよね今の日本代表は。
ちなみにジーコのアジアカップで堪えられたから何とか安心して見られそうだぜ。

>>468
中村も高原も中蛸も稲本もクラブで調子上げてる様な気がするが。
06より劣化してる選手なんているのか？具体的に誰？巻は劣化してると思うが。

>>469

いいかげん
「選手＝チーム」
の妄想から目を覚ましたら

その突っ込みは頭悪そうだぞｗ

弱くて制圧してないのに、ルールの盲点をついて
ラインを上げるっていう麻薬が忘れられないんだろうな。

ジーコという名前でサッカーのマネジメントを語ったら頭悪そうだぞｗ

>>469
努力＋友情＋勝利 ＝ チーム 、、、、なんて少年ジャンプ的な考え方してるのか？君はｗ

>>473
つーか、ここはオシムジャパンを語るスレなのにわざわざジーコなんて出す君の方が頭悪そうだが、、、
よっぽどジーコが好きなんだねｗ

＞つーか、ここはオシムジャパンを語るスレなのに

ワロタ

スレタイも読めん人間が集まって来るとは、、、、モトヤンも大変だな。

前回のアジア杯は鈴木と玉田の最強FWコンビが優勝の原動力だったかな
今回は、我那覇だの播戸だの高原だの、打開力皆無の微妙なFWばかりで糞オシムも厳しい戦いを強いられるだろう
まあ、鈴木を招集しない限りアジア杯連覇は絶対に不可能だと断言しておく

モトヤンの過去ログを読むとモトヤンの凄みがわかりますね。

１　モトヤン、ＡＣミランを「欧州でもトップの強豪チーム。このチーム
　相手にあそこまで戦える中村に凄みを感じる」と発言。ニバカアンチ激怒して
　「ＡＣミランは強豪チームじゃない！あんなチームに善戦したって何の意味も
　ない！」と暴論。現実はＡＣミランＣＬで決勝進出。ニバカアンチ涙目。

２　モトヤン、「ジーコはフェネルバフチェを着実に強化している。ジーコに
　　凄みを感じる」と発言。ニバカアンチ激怒して「ジーコはフェネルバフチェを
　解任される！ジーコは誰にも評価されていないんだ！」と暴論。現実は
　ジーコのおかげでフェネルバフチェ首位独走。ニバカアンチ涙目。

３　モトヤン、「イビチャンジャパンの戦術はマンマークの放り込みサッカー」
　　と発言。ニバカアンチ激怒して「よ・・よく説明できないけどイビチャン
　　のサッカーはゾーンディフェンスとマンマークを足した現代最先端の守備戦術！
　　試合をちゃんと見ろ！」と暴論。現実はニバカアンチの尊敬するトルチャン先生に
　すら「オシムは時代遅れのマンマークサッカー」と一刀両断。ニバカアンチ涙目。

中村はミラン戦、何も出来なかったんだけどなｗ
中村を起点に何度ピンチに陥ったか。
挙げ句には交代させられたしｗ
まあ、アホにはあれが活躍に見えるんでしょうねw

>>457
確かにさんざん言われてた事だから、トルシエも突っ込むよなそれくらいは。
トルシエのフラット3も酷かったが、今時マンツーマンなんてもっと酷いな。

オシム、海外組もっと呼べ。特に中村を呼べよ！！
おもしろくないぞ！もっと、攻撃的にやれ！！
叱咤ってこんな感じですか？

>>443
＞千葉の選手が多く呼ばれるのはそうするロジックがあるから。解らないなら仕方ない。
＞そもそも　いま呼ばれているのは３〜４人ぐらい　これで大量召集と言われても…（笑）

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
国の代表チームが今季たった２勝しかしていないジェフから１人や２人呼ばれてるだけでも
どうかと思うのが普通だと思うのですが、ニバカアンチにかかっちゃうと「イビチャンは３、４人しか
呼んでいない！これは大量召集じゃない！だから良いんだ！」ってなっちゃうん
ですね（笑）
ここまでくるともうニバカアンチにはつける薬がありませんよね（笑）

中村に「ＡＣミランやマンＵに勝てなかった！中村は格上には通用しない！
だから必要ないんだ！」とほざくのは結構ですが、イビチャンのジェフ枠の
選手はｊリーグですら２勝しかできてないわけですから、もう少しニバカアンチは
危機感をもってイビチャンジャパンを見つめなおしてほしいですよね（笑）

ジェフの選手の最大の役割はオシムの複雑なサッカーを他の選手に伝える事じゃないか？一番、オシムの戦術を理解してるんだから。完成されてくれば、羽生なんかは危ないんじゃないか？

>>458
＞そんな本わざわざ見なくても普通のサッカーファンが常々言っている
＞オシムJAPANの事実と同じことしか言ってないし
＞オシムJAPANで語ることなんてほんのちょっぴりしかないのに
＞ごく少数の無駄に細かい変な人たちがあれはほにゃららだから
＞マンマークじゃないゾーンだいやオシムのことだから裏があるはずだ
＞みたいに滑稽な話をするくらいのもんだろ

これはまさにその通りでしょうね。
ある程度サッカーを知っている人だったらイビチャンジャパンの守備がマンマーク
の５バックカウンターサッカーなのは見てればわかる事ですし、これだけ
代表人気が下がったのもそれだけサポーターの目が厳しいって事でしょうね。
これまでブラジルサッカーを目指したレベルの高いサッカーを見慣れている
日本のサッカーファンに、いきなりシュトゥルムグラーツレベルのつまんない
カウンターサッカーを見せられたら誰だって見たくなくなりますよ（笑）
私だってバルセロナやマンＵの試合ならば徹夜してでもＴＶで見ますが、さすがに
シュトゥルムグラーツだのジェリェズニチャルとかの試合なんて暇でも絶対に
見る気がおきませんから（笑）

岡ちゃんだとかトルチャンとかのサッカーしか知らなかった頃だったら
イビチャンのつまらないサッカーでも「まあ日本のレベルだったらこんな
サッカーでも勝てれば良いだろう」と思ったかもしれませんが、残念ながら
今の日本は４年間もジーコジャパンのレベルの高いサッカーを見慣れちゃって
ますから、イビチャンの人気が急落しちゃうのは避けがたい現実でしょうね。
イビチャンはイビチャンで頑張ってるのはわかるのですが、こればっかりは
イビチャンがしっかりと反省してチーム修正するか、イビチャンそのものを
解任するかのどっちかしか選択はないでしょうね。

>>481
＞オシム、海外組もっと呼べ。特に中村を呼べよ！！
＞おもしろくないぞ！もっと、攻撃的にやれ！！
＞叱咤ってこんな感じですか？

何度も言いますが、私がイビチャンに指摘しているのは「ジェフ枠」「マンマーク
放り込みサッカーのレベルの低さ」「サポーターに対する説明不足」などの
代表サッカーの根本に関することであって、今まで１度も「欧州組を呼べ」
とか「中村を呼べ！」なんて言った事もありませんよ。
それどころか私は「欧州組を呼べばイビチャンジャパンは強くなる！これからが
本当のスタートだ！」みたいなエセマスコミの論調を批判したくらいですし（笑）
これは過去ログを見れば一目瞭然ですよね。

って言うか私は「現実」を「見たまま」しか言いませんから、欧州組を呼べとか
中村を呼べば強くなるとかそう言う妄想は大嫌いなんですよね（笑）
そんな誰を呼べばどうなるとか想像するよりも、どうしても「現実」の
イビチャンの「ジェフ枠」とか「マンマーク放り込みサッカーの有益性」とか
目の前のピッチで起こってる事しか興味ないんですよ（笑）

どうもニバカアンチは中村やジーコに対する憎悪で私のイビチャンに対する
批判点を勘違いしてるみたいなので、私が最初から提言しているイビチャンへ
の問題点を貼っておきますよ（笑）
ジーコがどうとか関係なくイビチャンのここがダメなんです（笑）

イビチャンの問題点
１　ジェフ枠による代表の私閥化
２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
３　記者会見での説明責任の放棄
４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落

イビチャンの戦術的疑問点
１　本職のＤＦを選考しない
２　攻撃的ＭＦを起用しない
３　選手交代が下手
４　中盤の底に鈴木を固定している
５　後半になると足が止まる

>>486
ジーコの問題点と戦術的疑問点を教えてよ。
それだけオシムを見ているんだからジーコも当然見ているよね。
皆それをアンタの口から聞きたがってるよ。
ジーコのファンなら逃げないでここはちゃんとしないとな。
それを>>486のようにまとめて発表してくださいね。

＞スレタイも読めん人間が集まって来るとは、、、、モトヤンも大変だな。

なんや本物のニワカかなん
ここはモトヤンスレやで
スレタイに意味などあるかいな

フェネルが２試合残して２位に勝点６得失点差１８で実質優勝が決まったみたいだな。ジーコおめ！

訂正：勝ち点が同じ場合当該チームの対戦成績らしいのでフェネル優勝が決まりました。

>>486

振り出しに戻る　って感じだなおい。

>>486
ここらへんは勘弁してやってもいいんでないの？

> ４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同

アマルをコーチにしたのは祖母井ＧＭだし、奥さんも友達いねーみたいだし。他は同意だけど。

ジーコ優勝おめでとう

去年の今頃→ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト８」ただのバカ監督でした

松坂大輔って、やっぱり凄いよね

まったく　こちらで相手にされなくなるとすぐにJ-NETに出張ってくる
モトヤン　仕方が無いの君が突っ込めるネタで相手するよ。

それと　モトヤンの取り巻きクンたちもっとかまってあげないと（笑）
俺に書き込むなと　ほざいてた君　モトヤンなんて相手したくてしてる
訳じゃないんだよ。　お前らで楽しく遊んでてくれれば俺は此処には
こないよ？そこの所よろしくね。

さて　オシムネタにはついてこれないようだから　ジーコネタで。

フェネルは確かあのリーグではかなりの強豪チームだったと思うが
ジーコは何をあのチームにもたらしたのか？教えて　モトヤン。

なんだ教えてクンか

モトヤン！ふざけんな！
J-NETに出張してねえでこの質問>>487に応えろや！
簡単な質問だろ！
ジーコの問題と戦術的疑問点があってもいいはずだ。
岡田、トルシエ、オシムがあったのにジーコだってあるじょ！
ないとしたらドイツWCで負けるはずがないもの（笑）

＜＜ジーコの問題点、戦術的疑問点＞＞

頼むぞ！モトヤン！
逃げてないで早く応えてちょ（笑）

Ｊ−ＮＥＴってまだあったんだな。久々にいったらワロタｗ
アンチジーコ＆オシム信者の巣窟ですね。

＜世界の目＞
元クロアチア代表　「Z・ボバン」

私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思って
いたが裏切られてしまった。いや、大いに失望させられたと言うべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出さなかったのか、私には驚き以外の何者でもなかった。

彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについて
もっと深く学ぶべきだろう。

日本の攻撃力の乏しさのも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チーム
としてまるで知らなかった。
2002年のチーム（トルシエジャパン）はもっと機敏でアグレッシブだったはずだが…。

奥寺康彦

がっかりだ。世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが26日の会見で
ジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。

しかし、「戦術なきジーコ日本」は勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに
終始し負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。
そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。

会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更…と思う。
15年も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。

せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質に問われる」と言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知ってたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送りだすまでは監督の仕事だ。

ジーコには監督の仕事が分かっているのか？
会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろと言うのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。
何とも無責任な「遺言」だった。

今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の全盛期と重なった
だけに、代表メンバーの人選や采配次第で、もっとよい成績が得られたのでは
ないかと思う。本当に残念だ。

26日の観戦したイタリア対豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような
「頭脳戦」が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

ヴェンゲル。
＜1対1の強さを追求するのは自滅への道＞

日本サッカー界が早急に取り組まなければいけない問題がある。
それはフィニッシュの技術向上だ。今大会でも日本は何度も決定機を逃した。

ラストパスの精度を欠き、シュートの正確性が足りなかったことが理由だ。
シュート前のトラップが乱れる。これはすべての技術的問題だ。
豪州戦で2点目をきめることが出来れば、1次リーグは突破出来たかもしれないが
それが出来なかった。
ワールドカップのレベルで得点機を逃すことは致命的だ。今回の日本のように
ボールを奪取力が高く無いチームには特に重要だ。

日本サッカー界が目指す指針だが、追求すべき部分は絶対にテクニックだ。
日本の武器は技術と機動力を生かした中盤の構成力。更にスタミナだ。
技術を徹底的に高めるしかない。それ以外に強くなる道はない。

アフリカ勢のような1対1の強さを追い詰めることは、絶対に避けなければいけない。
適性が違う。日本人の良さはそこにはない。愚かなアプローチで、自滅するだけだ。
技術レベルには格段の差があるが、今大会のスペイン代表がいい目標になる。
体格差もさほど変わらない。
ボールを徹底的に、有効に動かす。中盤の支配率を高める。
その為の技術を徹底的に高めるべきだ。

アーセナルの監督して、私は日本人に常に強い興味を持っている。
豊富なスタミナと高いスピード。短距離での機動力。
そして規律正しさを持っている。
これらは欧州で成功する為に重要な要素だ。

すでにアンリらアフリカ系のアスリートが多い。
彼等の武器であるパワーとスピードは、日本人の長所とミックスすると
チームはより向上すると信じている。
弱点はフィジカル的なパワーだが、成熟すれば技術や経験でカバー出来るものだ。


おまけ。（ドイツWCのコメント）
★駒野
運動量が落ち相手の展開になった。

★サントス
ガクっと運動量が落ちた。

★柳沢
急にボールが来た。
インサイドに蹴っていれば違う結果になっていたかもしれない。

駒野とサントスのコメントを読むとジーコジャパンも「足が止まる」よね（笑）

小学生か？ｗ

チンカス・モトヤンくんは都合の悪い書き込みを見なかったことにするようだから、
もう一度貼っておきますよ（笑）

イビチャンの問題点
１　ジェフ枠による代表の私閥化
　　　キミの知能と理解能力が足りていないだけなので、問題ない。
２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
　　　低レベルサッカーを是非する必要はない。
　　　低レベルサッカーは断じて非でなければならない。
　　　問題は、イビチャンのサッカーを低レベルサッカーと捉えている
　　　キミの低レベルな分析能力に基づく発言をこのまま放置して、
　　　何がしかの害があるかどうかだ、・・・と考えてみたものの、
　　　キミの知能があまりにチンカスなので、何の益も害も無い。
　　　好きなだけ無意味なチンカスぶりを晒すがよい。
３　記者会見での説明責任の放棄
　　　キミの知能と言語能力が足りていないだけなので、問題ない。
４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
　　　前者はキミの人間的包容力が足りていないだけなので、問題ない。
　　　後者はキミのチンカスな精神が、ジェフ側の意志を考慮しないという
　　　偏執的傾向を帯びているだけなので、問題ない。
５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落
　　　キミの知能と分析能力が足りていないだけなので、問題ない。

イビチャンの戦術的疑問点
１　本職のＤＦを選考しない
　　　これまでの８試合で起用した、坪井、闘莉王、栗原、水本、中沢は本職のＤＦだが、
　　　この意味が判るか？
２　攻撃的ＭＦを起用しない
　　　これまでの８試合で起用した、山瀬、羽生、梅崎、中村俊、藤本淳、家長などは攻撃的ＭＦだが、
　　　この字が読めるか？
３　選手交代が下手
　　　これまでの８試合で、交代した選手がシュートを２５本打ち、２得点１アシストを決めているが、
　　　キミの目は見えているか？
４　中盤の底に鈴木を固定している
　　　これまでの８試合で、安定的な守備に貢献して２失点に抑えているが、
　　　キミの頭の中には綿が詰まっていないか？
５　後半になると足が止まる
　　　これまでの８試合で、前半のシュート数が５８本、後半が５９本。
　　　１５分単位だと最後の１５分間が最多の２８本だが、
　　　キミは自分がチンカスであることを気付かずに生きてきたりしてないか？

モトヤンさん、ジーコがまた本場ヨーロッパで結果を出してしまいました。
ジーコはやはり凄い監督ですね。
モトヤンが一番評価している監督ですから、トルコリーグで優勝も当然でしょうね。
モトヤンと同じようにフェネルの首脳陣もジーコを評価しているようですから、
来期はジーコフェネルにもっと期待が出来ますね。
欧州に慣れた来期ではフェネルでトルコ２冠とＣＬグループリーグを突破するという
大事業をジーコなら必ず達成してくれますよね。

ジーコは来期のＣＬ対策に今年のＣＬで大活躍した中村俊輔を獲得してくれないですかね。
フェネルがＣＬでの勝負弱さを克服するにはＣＬで実績のある中村を
その能力を知り尽くしたジーコがフェネルで起用すれば、
昨季のセルティックを超える活躍も夢では無いと思います。

シドニー五輪の酒井のミス。日韓大会トルコ戦の中田浩二のミス。アテネ五輪の那須のミス。大きな試合では一つのミスが大きな失点につながるから注意しなきゃ。

あったりめえだろ！
ジーコは凄い監督なんだぞ！
日本の選手を世界的に有名人にしたのはジーコだけ！
ジーコ大好き?･

＜欧州メディア＞
日本の戦いにはとてもガッカリした。仮に欧州の代表チームがあんな惨めな
負け方をしたら、例え試合が残っても徹底的に戦犯探しをしているだろう。

＜中国メディア＞
選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった。若手の台頭が見られない。
中村や中田も、もはや用済だ。

＜伊氏ガゼッタ　デロ　スポルト＞
FW柳沢に「ゴールの決め方」という本を読ませた方がいい。

＜伊紙＞
意味不明なドリブルプレー。そして髪型は異彩を放つ高原。
メガロマンのようだ。

＜ドイツ紙ビルト＞
お粗末なプレー。柳沢のシュートは芸術作品だ。

＜クロアチア＞
注意すべき日本の選手はイチローだな。

＜韓国　パク・チソン＞
我々は日本と違う。

＜豪州　ケーヒル＞
日本の選手はガッカリした。日本はアマチュアレベル。
ヒディンク監督の策にまんまと引っ掛かった。

＜ヒディンク＞
中田は攻め上がるのは得意でも守備の際に、戻るのが遅い。
そこを狙えばどうってことは無い。

＜駒野＞
運動量が落ち相手の展開になった。

＜サントス＞
後半で運動量がガクっと落ちた。

＜柳沢＞
急にボールが来たから。

まぁジーコはもうどうでもいいけど
オシムのマンツーマンなんて時代遅れもいいところだろうに

で、小宮山って誰よ？

ペルー戦での中盤はゾーンだっただろ

羽生やケンゴみたいな「歳とった新人」よりは若い小宮山の
方がましだと思うよ。

惜しむジャパン＝三都主ジャパン(>_<)

オシムは馬鹿だから今までやらなかったけど
ジーコみたいに未来と育成考えて10代の選手を代表に選んで将来のための投資をするべきじゃないかな。

＞＞513

ジーコが呼んだ１０代の選手って誰だっけ？
思い出せない。

ＦＷ巻誠一郎（２６）＝千葉＝らは決定的チャンスを外しまくり、主力５人がいない流経大相手に、２試合でわずか２得点にとどまった。(スポーツ報知)

俺にはオシムも今のところ置物にしか見えないな

というかそろそろ1年たつわけだが、のんびりしすぎてるような気がしてならん
まずはJFAのマッチメーク能力の無さ
トルシエのフレンス協会ルートを利用できなくなって自力の無さを露呈している
ジーコじゃ無理だというのは、本国との事情を知ればCBFが動いてくれるわけもなく
オシムじゃ母国の力が小さすぎる

＞ジーコがどうとか関係なく

なんや珍しな　意見一致してもうたやんｗ
「これはまさにその通りでしょうね（笑）」やな

「ジーコとオシムは比較にならん」、これは正論やろ
新旧監督の能力比較は実質不可能ちゅうことやな

そもそも、ジーコは「何もしてへん」ねんからｗ

（1）ジーコについて

彼の選手としての実績はケチのつけようがないです。
しかし、監督としてはまだまだ３流の域を出ないですね。
その理由として
1.日本代表を率いて出場したＷ杯で低レベルな戦術を披露
2.基本戦術がないので臨機応変が出来ない
これに尽きるでしょう。

1については最早語るまでもないでしょうが、「鹿島枠」にこだわり、
衝撃のＱＢＫを演出、雑魚専用の小笠原起用。
世界レベルではフィジカルで圧倒的に劣る宮本をＤＦラインの中心に据えた。
意味不明の小野投入。体調不良の中村起用。
守備がザル以下の三都主をＳＢへコンバート。
ブラジル戦では思い出作りの中田浩二。
05-06リーグ１ベストイレブンにも選出された松井大輔の代表落選。
南アフリカに繋がる所か、いい所が何一つとしてなかった、ドイツＷ杯。
アジア杯優勝、Ｗ杯予選での実績を無理矢理評価する方がいますが、
そういう方たちは「ジーコを無理矢理一流監督にしたい病」です。
精神科で良い医者に診てもらう事をオススメします。
ナショナルチームにおけるフットボールではＷ杯が全てです。
いくらコンフェデレーションカップや親善試合で良いゲームをしても
Ｗ杯で結果を出さなければ意味がないのです。
日本の様なサッカー後進国はＷ杯に出場し燃え尽きるのではなく、４年後を見据えた戦い方も必要です。
しかし、ジーコは何を血迷ったのか「日本は世界に通用する」などと宗教の教祖のような
戯言を日本のサッカーファンに向かって発信し、期待させるだけさせといて
日本のサッカー界を失意のどん底に突き落とした、張本人です。

2については攻撃・守備両方において何が決まり事かも明確にない
ただの、草サッカーレベルですね。

中田英寿は「ラインを上げるべき」
宮本は「いや、下げるべき」
ジーコは何を意見したのですかね？（笑）
こういう基本的な事は監督が練習で指示するんですがね（笑）
３バックにしても４バックにしても守備の基本が出来ていないため押し込まれた際に対応が出来ない。
ブラジル戦で前半終了間際にロナウドをフリーにして決められた場面なんかは
まさに「ジーコの適当サッカー」の象徴ですね。
三都主なんかクラブですらＳＢやってないのにラインの上げ下げなんか分かるはずないでしょう（笑）
その上守備はザル以下ですからね。こんなのをＳＢに起用したジーコはアフォ以下ですよ。

攻撃にしても鹿島枠の小笠原（笑）を攻撃的ＭＦで起用するなどの意味不明の采配。
彼はアジアの雑魚には通用しても世界のフットボールでは通用しないのは誰が見ても
明らかだったんですけどね（笑）
中田英寿はボールをもらう前に周りの状況を判断し、ワンタッチで散らしたり出来ましたが、
小笠原（笑）はボールをもらってから
「あ！やべ！もうチェックｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!! 」　「とりあえず後ろにまわそｗ」
こんな感じですからね（笑）
クロアチア戦の後半、カウンターで小笠原が左サイドに流れて行った場面がありましたが、
彼は一度切り返し、右足に持ち替えてクロスを上げるという、まあ、次元の低いプレーを
披露した時はさすがの私もどん引きしましたね（笑）
あと、衝撃のＱＢＫについては語るまでもないでしょう（笑）
その後、柳沢、小笠原、中田浩二が一度も代表に召集されていないのを見れば彼らの
実力は大したものではないというのは明らかですね。
中田浩二については
「スイスでレギュラーで活躍してる！当然、欧州で活躍してるから代表でも呼ばれるべき！」
とか戯言をぬかすアフォがいますが、彼の選手としてのピークは2002年です。
実際、私は旅行がてらスイスで彼のプレーを見ましたが所詮「Ｊレベル」でしたね。
左ＳＢでプレーしたましたが、ドリブルはしょぼい、クロスもまともに上げれない、
ニワカの間で評価されている守備も読みが甘く、あれではイランあたりにチンチンにされますね（笑）

オシムの問題点
（１）頭が固い
メンバー固定もいいが全然軸になってないのに固定して
しまうのは人が変わると今まで蓄積してきたオシムの脳みそが
パニクってしまうのではと考える

（２）細かすぎる
特に時間も限られた代表に関することなので大事なことに労力を集中していく
のが普通なのに日程の隙間に固執したり単に貧乏くさく感じる

（３）性格は細かいのにやってることはおおざっぱ
例えばサイドバックだ！と思いついていっぱい呼んでみても
なんとなく見てみて解散するでは
何が見たかったの？ということで実際迷惑だろう思われる

トルシエ⇒ジーコ⇒オシム

･･･トルシエがまともに見えるくらい酷い人選が続いてるな

＞520

南アの主戦力はどの世代になると思う？
そこから考えていけば少しはオシムのやっている事が
理解できるようになるんじゃないか。

オシムより反町の方に当てはまる書込みだと思うぞ。
まあ　オシムの子飼いだけど。

これはまさにその通りですね！とおもった。

日本は負けるべくして負けた。
ハーフタイムにジーコから「1ー0で行くつもりでやるな」と言われた
選手達は「1ー0」で逃げ切るサッカーしか出来なかった。
「1ー0」で行くなと言った指揮官は「1ー0」で乗り切るしかない
選手交代、戦術しか試みなかった。
日本は負けるべくして豪州に負けたのである。

ジーコがヒディンクの采配に屈したこと。
頑なに固執したいた布陣をあっさりと覆したこと。
守備よりも攻撃だけに終始したこと。
チームとして戦う集団になれなかったこと。
ジーコが4年間かけてひねり出した結論が。

「日本のお手本は台頭しているアフリカ勢」
「日本は体格や体力の差で負けた」

日本はそのすべてを忘れてはいけない。

>>523
ジーコが言ったのは、ガリガリのやせっぽちだったアフリカ勢も
13-14歳から科学的に筋トレを積んで欧州に当たり負けしなくなって
結果が出せるようになってきた、ということ。

ジーコ自身がブラジルスポーツ医学の粋を集めて肉体改造された選手だからな。

>>524

それを日本人に当てはめてもいいのですか？

日本人は科学的に筋トレをしていないように聞こえますが
本気で言ってます？

１０年以上日本サッカーに関わってきた人が最後にフィジカルを問題することがおかしいだろ。
単なる苦し紛れの言い訳にしか聞こえない。

ジーコに言われなくても体格や体力の無さなんて誰もが知っていたお。
昔から日本のフィジカルの弱さなんてあったから。
フィジカルがダメならどうやったら日本が勝てるかって言う事を
考えなかったジーコのミスだと思うな。
日韓WCのトルシエジャパンだってフィジカルが弱かったからね。
ベルギーやロシアに随分攻め込まれる時間が多かった。
その日本が引き分けたり勝てたのは攻守がしっかりしてたからね。
ちゃんとしたプランが糞トルシエにあったのは本当だ。
ジーコは攻撃重視だけしていて守備は考えていないんだから
負けて当然だと思う。
分りやすくするとこれ。

＜トルシエ＞

　　　　　　　　　攻撃　　攻撃
　　　　　　　　　　　攻撃
　　　　　　　攻守　　　　　　攻守
　　　　　　　　　攻守　　守備
　　　　　　　　守備　　　　守備
　　　　　　　　　　　守備
　　　　　　　　　　　守備

＜ジーコ＞

　　　　　　　　　　攻撃　攻撃
　　　　　　　　　　攻撃　攻撃
　　　　　　　　　　攻守　攻守
　　　　　　　　攻撃　　　　　攻守
　　　　　　　　　　守備　守備
　　　　　　　　　　　守備

＜オシム＞

　　　　　　　　　攻撃　攻撃
　　　　　　　　　攻守　攻守
　　　　　　　　　攻守　守備
　　　　　　　攻守　　　　　攻守
　　　　　　　　　攻守　守備
　　　　　　　　　　守備
　

ポイントはやっぱボランチの組み合わせかな。
フィジカルが弱い分守備的ボランチをトルシエ、オシムにはあって
ジーコにはない。
つか泥を自ら被ってやるって言う守備専のボランチが必要なんだよね。
福西とヒデの組み合わせじゃダメだね。
つかジーコが選んだボランチはすべて攻守専のボランチしかいないから
負けて当然だよね。
「ヒデ、稲本、福西、遠藤」

いい加減、過去の代表との比較論やめない？
現日本代表vs過去の日本代表やるわけじゃないんだよ。
現日本代表vs現海外の代表をやるのだから
どうしても比較したいなら、現在の海外の代表チームと比較しなよ。

ジーコはでかくも太くも無いのに選手時代は凄かったな。日本人の目指すところではある。

よし日本人は体が弱いだから今から腕立て伏せだ！そらワンツーワンツー
って指導するジーコってオシムみたいで嫌だな

モトヤンさんに質問なんですが、セルティックと浦和レッズってどっちが強いと思いますか?
板違いというのは分かっているんですが、どうしても聞いてみたかったんでレスしました。

トルシエのチームというのは今の北京五輪をそのままＡ代表に
してしまったようなものだよ。
そこでフィジカル不足が発生したのは当たり前。
それを人数と偏ったシステムでカバーしようとしたわけだが、そもそも
そんなことをする必要があったのは五輪レベルの選手で
戦おうとしたってことであってそれはオシムには
当てはまらないんだよ。そんな選手自体がＡ代表にはいらない。

>>532の質問の答えは、はらたいらさんに1000えん。

はらたいらさんの答え「セルティックってモトヤンは言う。」

セルティック＞浦和＞他のスットコチーム(レンジャーズ以外）

ってとこじゃね？

>>528
そうやって図解してもらえると分かりやすいぞ。
>>529
そんな事ない。過去の反省なくしてチンポなし。

フィジカルもつと日本人はダメになるんだよな
カズのヒョイヒョイがドタドタになったみたく
前園の天性の足首の柔らかさがなくなったみたく

中村あたりでベスト調整なのかもよ

>>532
インドネシアのチームにやっとこ引分ける浦和がセルティックより強い訳が無い・・・・

ジェフ弱ええなぁ
ここまで順位下げたらさすがにジェフから何人も選ぶのはおかしいだろ

オシムJAPANは高尚なチームだから
サッカーをテレビで見るような輩には理解不能
視聴率視聴率と騒ぐのは非国民でしかない

>>540
オシム真理教の出家信者ですか？

ACミラソの12番目の選手ｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=Jy4EoO3e-Ko

ブラジル選手も呆れて放置ｗｗｗｗｗゴールから遠ざかる逆ドリブラーｗｗｗｗｗ糞村糞輔ｗｗｗｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=KQ_8ql0Dgxk

その糞輔を代表に呼んだオシメｗｗｗｗｗ

サッカー人気に関してはオシムよりtotoBigのほうが５０倍貢献してる

ｵｼﾒさっさと解任！
ゼマン就任ｷﾎﾞﾝﾇ

>>483
＞ジェフの選手の最大の役割はオシムの複雑なサッカーを他の選手に伝える
＞事じゃないか？一番、オシムの戦術を理解してるんだから。

イビチャンの戦術を理解しているジェフの選手たちがＪリーグですらあれだけ
弱いのはなぜなんでしょうか？
あんな戦術を他の選手たちに伝えられたら逆に他の選手の迷惑だと思いますよ（笑）

それにしても日本代表はイビチャンのせいで衰退の一歩をたどり、ジェフは
イビチャンの息子に降格圏に引きずり込まれてと本当に迷惑な親子ですよね（笑）

>>490
＞訂正：勝ち点が同じ場合当該チームの対戦成績らしいのでフェネル優勝が決まりました。

これは本当に嬉しいニュースでしたよね。
日本代表サポーターとして、これまで日本サッカーを育ててくれたジーコが
トルコの地で新たな歴史の一ページを加えた事は本当に嬉しいの一言ですよ。
まあ冷静に考えればジーコと言うサッカー界における偉人がそれくらいの結果を
出すのは当然と言えば当然なのですが、これまで日本サッカーに関わってくれたので
中村がＣＬで大活躍したのと同じような感覚でジーコの活躍を喜んじゃってましたよ（笑）
今考えるとジーコの能力を考えればトルコリーグで優勝するなんて当然の結果なわけですよね。

それにしてもニバカアンチは「フェネルバフチェが優勝できなかったら
モトヤン謝れ！」とか「ジェフの選手が大活躍したらモトヤン謝れ！」とか
ほざいていたと思うのですが、ニバカアンチはフェネルバフチェの優勝と
ジェフの連敗レースについていつ謝ってくれるんですか？（笑）
まあジーコが欧州で活躍するのはある程度サッカーを知っていたらわかりきった
事ですし、ジェフの凋落もわかりきった事ですから、別にニバカアンチになんか
謝ってもらっても1銭の得もないのでどうでもいいですけどね（笑）

>>501
＞奥寺康彦
＞がっかりだ。世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが26日の会見で
＞ジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。

私にしてみれば奥寺のほうががっかりなんですけど（笑）
奥寺は自分が監督をやった時にどれだけお馬鹿采配でチームをどんぞこに
叩き落したのかもう忘れちゃったんでしょうか？（笑）
ジーコとは選手としてはもちろん、監督、ゼネラルマネージャーとしても能力に
雲泥の差があるのはわかりきったことなんですから、普通は「ジーコの采配を
しっかり勉強します！」とジーコに感謝するのが筋だと思うんですけどね。
奥寺の発言に私は言葉を失いましたよ（笑）

モトヤンさんに質問があるのですが。

カカってファンタジスタなんですか？

モトヤンさんに又、質問があるのですか。

モトヤンさんってただの「糞コテ」ですか。

モトヤンさんに質問と報告があります。

J-NETの人達ってサッカーを知らない人達なんですか。

J-NETの皆さんからモトヤン宛のLoveレターがたまっていましたよ。

モトヤンさんに質問があります。

世界の中田がWCの豪州戦で柳沢と交代した小野を批判してましたよ。
FWの高原と柳沢が疲れているのに何で小野をいれたのか
さっぱりジーコの考えが分らないって。
小野を入れて中田を含めて11人が混乱してしまったって言ってました。
あと世界の中田はジーコは人としてすばらしいけど監督としては…。
って口を濁らせていました。

ナカタはイタリアでもチームメート批判、采配批判してた。
しかし、はずれたのはナカタだった。そういうこと。

そんなナカタでもジーコは終戦直後も評価した。
しかし、ナカタと戦術でもめた宮本は戦犯扱いし
イヤミまで言ってのけた。そういうこと。

そろそろ観念してただの中村オタですって宣言した方がいいんじゃないかな
愛（ファン）が全てです！とか
信仰（宗教）が何よりも優先するのです！とか
金（スポンサー）が全てです！とか
その方がまだ味方が増えるでしょ
今のままだとただの基地外だよ

>普通は「ジーコの采配をしっかり勉強します！」

wwwwwwwwwwwwwwwww 腹痛い　何を勉強するの？ｗｗｗ

別にジーコはもうどうでもいいよ
トルコリーグの地盤沈下は顕著だし
ジーコの日本サッカーに対する貢献は誰もが認める所だろうけど
監督として神格化する必要はない。
もし、一流なら3大リーグからオファーがあるはずだ（ガラタサライのテリムのように）
ウディネーゼももうオファー（検討すら）しないだろう。

しかしホント、ジーコ・オシムと続けてよく選んだな
協会の無能さを露呈してる（川淵の無能さを）

ジーコを罰としてオーストリーに島流しにしようぜ！

レッドブル‥（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

>>556
トルシエ→ジーコの流れは良かったと思うよ。二人とも結果は出したし。
ジーコ→オシムの流れはどうなんだろうね？評価はアジアカップの結果次第だな。

>>546
＞これまで日本サッカーに関わってくれたので
＞中村がＣＬで大活躍したのと同じような感覚でジーコの活躍を喜んじゃってましたよ（笑）

チンカス・モトヤンくんは偉いなあ。
きっと、岡田武史くんのコンサドーレがＪ２で優勝してＪ１に上がった時や、
マリノスがＪ１でステージ３連覇、２年連続年間優勝した時も喜んであげたんでしょうねえ。
岡田くんは初めてのＷＣに導いてくれた恩人だもんなあ。義理堅いなあ（笑）
まあ、岡田くんの時はＷＣ出場が目標だったし、見事に目標を達成してくれたわけだから、
そりゃあ、感謝するに決まってるだろうけど、
ジーコの時はＧＳ突破が目標だったのに、突破どころかグループ最下位に終わったわけで、
にも関わらず、アジア杯とかの小さな功績や良い思い出だけに浸っていられるなんて、
なんて偉いんだろうなあ。きっと日本代表よりジーコの方を愛してるんだろうなあ。
僕なんか人間が出来てないから、岡田くんのフランスＷＣでの監督ぶりや、
ジーコのドイツＷＣでの監督ぶりを見て抱いた疑問や不満がど〜しても払拭しきれないや。
僕はやっぱりジーコより日本代表や日本サッカーの方を愛してるからなあ。
チンカス・モトヤンくんは、ジーコを追いかけてトルコに移住した方がいいと思うよ。
心にポッカリ開いた穴を、オシムを叱咤することで紛らわせようなんて虚しいでしょ？
人生がもったいないと思うけどなあ。
イスタンブールはとてもいいところだよ。行ったこと無いけどさあ（笑）

トルコリーグのレベルの高さは０２ＷＣ以降わかっていたんだから、
協会はトルコリーグの指導者を招聘すべきだったんだよ。

トルコ人監督で一番実績のある監督といわれているファティフ・テリムは

UEFAカップ　　優勝１回
トルコリーグ　優勝４回
トルコカップ　優勝２回

セリエＡ　フィオレンティーナ・ＡＣミランで指揮をとった経験もある。

まだ５３歳とジーコよりも若いし、代表・クラブチーム監督して共に実績がある。
トルコリーグのレベルの高さはモトヤンも認めるところだし、
そこで結果を出してきた監督だからジーコよりも有能だろうし、
ジーコよりも低い年俸でも来てくれるだろうから。

Ｊ-ＮＥＴの方はダブルボランチさん一人にキリキリ舞いだな（笑)

Ｊ-ＮＥＴってサッカーの話してたっけ？
オレの記憶では電波コンテストやキチガイ大喜利みたいな感じだった気がするが。
一応お題はサッカーだけど、現実と乖離した妄想で失笑を競うサイトじゃなかった？
まだあるんだ。

＞562
そんなに好きなら笑ってないで加勢してやれよ
ボコボコじゃねえかｗ

>>563
>現実と乖離した妄想で失笑を競うサイトじゃなかった？
>まだあるんだ。

ここに来て書き込んでて何言ってんだ！？（爆笑）

>>565
え？何が言いたいのかサッパリわからんのだが？
爆笑した内訳を語ってくれないか？かなりの失笑が期待できそうだからｗ

笑わせんなｗ　なにが「失笑が期待できそうだから」だｗ

ここまで言ってサッパリわからんやつに何を言えば分かるんだ？ｗ
○●に失笑させてそれを愉しむのか？ｗ　やばいだろｗｗ

ここ以上に「現実と乖離した妄想で失笑を競うサイト」ってどこにあるんだよｗｗ
世界中探してもないだろｗ
世間知らずにもほどがあるってヤツだｗｗ　

２ちゃんで何を言ってるかわからないくらい我を忘れて切れなくても。。....

モトヤンさん、モトヤンさんの書き込みいつも楽しみにしてます。
残念なのは書き込みの頻度が少ないことです。
できれば毎日お願いします。
J-NETもです。

掲示板の様子
ダブルボランチ「カカはファンタジスタ」
あほな人「ムキーーーーばーかばーーかファンタジスタだってバーカ
ちゃんとみてんのばーかリアリストにきまってるやろわらかすなははははは」

普通の人の解釈
ダブルボランチ「カカは試合でも自由を与えられ相手の意表をつくプレーで
チームに絶対的な利益をもたらす才能豊かな選手」
あほな人「カカは現実主義者じゃばか」


ってかリアリストの選手って誰なんだろ？？？？
あいつリアリストだよなとか言って盛り上がっちゃたりするのかなｗｗｗｗｗ
ヲタクくさいんですけどｗｗｗ

しっかしグレートの内容のない長文全部読んでる奴なんか俺以外に存在すんのだろうか

欧州リーグの名監督が日本に最適だと思ってる奴は
自分が日本人であることを忘れてるな。

でも、万一惜しむに不備があった場合にトルコ人監督というのは面白い。

正直おれはモトヤンのレスしか読んでない
しかし、それだけで流れが十分把握できるのが、このスレの特徴ｗ

＞それにしてもニバカアンチは「フェネルバフチェが優勝できなかったら
＞モトヤン謝れ！」とか「ジェフの選手が大活躍したらモトヤン謝れ！」とか
＞ほざいていたと思うのですが、ニバカアンチはフェネルバフチェの優勝と
＞ジェフの連敗レースについていつ謝ってくれるんですか？（笑）

これには大笑いしたｗ
そのとおりだなｗ

>>571
俺も今、見てきた。
グレートの長文は飽きてくるが日本がダメだったポイントは抑えているね。
もっと簡単に書けばいいんだけどな。
あとグレートがせっかく書いた文も消されていたのに気付いた。
モトヤンも消されそうな文を書いている内容だけど消されないってことは
管理人もモトヤンが好きと見たw
明らかにモトヤンの文章は住人をあおって荒らしているのにな。
モトヤンに軍配ありw

グレートとか思想以前に知能で話にならないからな

ありゃただの無知なんだから仕方ない

なんだ、モトヤンのことか

グレートはいい年こいて、ちんことか連呼してるから見る気がおこらんわ

＞トルシエ→ジーコの流れは良かったと思うよ。二人とも結果は出したし。

さりげないウソをありがとう

>>579
WCのGL突破だけが結果だと思ってるのか？

>>570
端から見てるとダブルボランチに噛みついてる
アキ鯖とかグレートとかいうのが最も頭悪そうなんだよな。。。
かわいそうにと思っちゃう

J-NETの２ｃｈって奴は何であんなに偉そうなんだ？

彼は知能障害で脳内では重鎮になりきってるんだそうだ。

>>582
やつは一人で2ch代表のつもりでいる。

＞＞580

ジーコジャパンが残した結果って何だ？
アジア杯かコンフェデか？親善試合か？
それともドイツＷ杯か？

どれだ？
どんな結果だ？

ジーコが監督になってよかったなんて
本気で考えている様だが正気か？

>>585
ジーコジャパンが残した結果ってこんなもんか。

アジアカップ・・・・優勝
コンフェデ・・・・・・2003年ＧＬ敗退（勝ち点３）、2005年ＧＬ敗退（勝ち点４）
ＷＣ予選・・・・・・・グループ１位突破（1次予選通して１敗のみ）
2006ＷＣ・・・・・・・ＧＬ敗退（勝ち点１）

これ以上の結果だすのは相当しんどいと思うが。
オシムもアジアカップ優勝逃すとＷＣまで名誉挽回の機会は無いな。
Ｊ以降、アジア杯予選本選通じて黒星付けたのオシムと加茂だけだし。

てん（笑)

> ジーコが監督になってよかったなんて
> 本気で考えている様だが正気か？

俺はこのアンチの必死さがどーもキモイのよ。
どんな監督だって良い点、悪い点があるのは当たり前の話だ。
が、アンチは良い点なんて一つもないと思い込んでいるところが凄い。
ジーコのときに良かった時のこと言うと、脊髄反射で信者扱い。病気としか思えない。

>>588
あんただって一度は信者扱いしたくせにw
ウソこくなよw

＞＞586

トルシエの戦績にダメだししたやつの戦績としては弱いなｗ
てかW杯の結果を誤魔化すなよｗ

>>585
ジーコに監督やってもらって本当に良かった。
だって日本が弱くなって韓国がWCで1勝出来たんだもんw
もっとこのまま弱くなってほしいなw
ジャップざまーみろ。

このスレにマジレスすれば
まだいるのかよジーコ信者、てとこか。
協会と言いファンと言い、終わってるな　日本サッカー

もうすぐキリンカップって大会があるよね

ジーコの時は二年連続して1勝もあげられずに２大会連続最下位だったキリンカップ

ジーコの悪口を言う奴はバカなんだよ。
チョッパリはジーコの良さを分かってない。

>>590
> てかW杯の結果を誤魔化すなよｗ

ってどういう意味？事実しか書いてないが。

>>588
>どんな監督だって良い点、悪い点があるのは当たり前の話だ。

良い点ってなに？　ジーコが監督でよかった点て何？　人気とかｗ

サッカーの内容も見れないような感じがする人だが答えれるのかね？

ジーコ大好きアンチジーコ（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮwwww

アンチジーコ虫はジーコ依存症すぎるんだよな

それだけオシムに魅力がないってことだと思うのだが　笑

ジーコのサッカー眼の凄さだけはガチ

ジーコの4年間はサッカーという競技の本質を本当に勉強させてもらった｡
ジーコの組織力や協調・献身を最重視するサッカー観はまさに衝撃的だった｡

僕らのヒディンクがチョッパリをどん底に落としてくれた。
ある意味ジーコには感謝してる。
アンチジーコはモトヤンを見習え！

チョッパリの選手ってもういいのがいないよね。
世界のナカタも引退しちゃったし黄金の中盤とやらも歳くいすぎ。
僕らの国はまだいいのが残っている。
世界のパク、イチョンスもまだまだ若い。
あと若手も伸びてきてるからチョッパリにとっては羨ましいだろうな。

>>595
>>586
「W杯GL最下位敗退」のまえにいくら粉飾してもトルシエ時代よりよかったね、
にはならんてことだ、どうだわかったか？無能が

ちくしょう、
韓国を勢いづかせてどうする

韓日WC、アジアの虎！快進撃！

韓国　2-0　ポーランド
韓国　1-1　アメリカ
韓国　1-0　ポルトガル
韓国　2-1　イタリア
韓国　0-0　スペイン（PK5-3）
韓国　0-1　ドイツ
韓国　2-3　トルコ

ドイツ、トルコに負けたけどWCで7試合もできた。
とてもいい経験になりますた。
アジアで史上最高4位の我が韓国！

ドイツWC
韓国　2-1　トーゴ
韓国　1-1　フランス（最終結果のWCで2位の国）
韓国　0-2　スイス

アジア勢全滅の危機なのに対して我が韓国だけが
アジアで1勝をしアジアを救う活躍！
英雄ヒディンクのオーストラリアもチョッパリを倒して
トーナメント進出をする。
我が韓国とオーストラリアの活躍でWCアジア枠が4、5に継続される。
ちったあチョッパリに感謝してもらわないとな！

いまだに自国開催のお祭り大会の成績を信奉してるアンチ（笑）
それなら韓国のほうももっとマンセーしろよｗ

まあチョッパリがいくら努力しても実らないからなw
チョッパリってさサッカーは合わないんじゃない？
チョッパリは野球に専念したほうがいいよw
その代わりチョッパリの分まで僕らが頑張るからねw

ジーコをすべて否定する人の特徴

・自分で出来る範囲限定の完璧主義。
・それを他人には無制限で当てはめる。
・決まりごと責任分担大好き。
・失敗を許さない。
・サッカーはすべての面でバランスだということを理解できていない。
・にわかが嫌いｗ

ジーコもオシムもチョッパリにはもったいない。
もうオシムを恥じをかかせるなよな。
チョッパリは監督を恥じさらすようなマネが大好きだから。
あとジーコがチョッパリりーぐを育てたのに批判されてるジーコがカワイソ。

ジーコは本番で全然結果を残せず惨敗したけどもういいじゃないか

ジーコが無能だったことなんかわかりきってるからオシムの話しようぜ

日本人選手のレベルが低いだけだろｗ
現実から逃げんなよｗｗｗ
俺でも一勝も出来ないってｗｗ

by　ﾋﾃﾞｨﾝｸ

ジェフがまた負けてモトヤン大喜び

>>598
欧州リーグ優勝監督になっちゃったもんだから
いまイチャモンつけに必死になってて面白いよ

アンチども、はやくモトヤンにあやまれよｗ
まったく都合の悪いときは殻に閉じ篭るんだなｗｗｗ

Jのﾚﾍﾞﾙが低すぎるのが問題なのにわかってないのが問題

モトヤンはジェフはJ2レベルだと言ってたのは
見事なまでに正しかったな

ニバカアンチは負け犬ヲタが多いのか
食って下がってたがｗ

確かにトルは失敗続きで、フェネルが優勝して、茸がmvpになって、
千葉がひどいことになって....
モトヤン、さすがだな。

ジェフがこんな状態でも５人選ばれるって凄いな
海外組のコンディション心配する前にジェフの選手の心配しろよ
このままじゃＪ２に落ちるぞ

得点 選手名 チーム名
8 大久保 嘉人 神戸
7 佐藤 寿人 広島　←日本代表
6 カレン ロバート 磐田
6 山瀬 功治 横浜FM
5 茂原 岳人 甲府
5 菅沼 実 柏
5 李 忠成 柏

4ゴール以下はFWのみ
4 大島 秀夫 横浜FM
4 坂田 大輔 横浜FM
4 黒津 勝 川崎F
4 近藤 祐介 神戸
4 矢野 貴章 新潟　←日本代表
3 柳沢 敦 鹿島
3 杉本 恵太 名古屋
2 三浦 知良 横浜FC
2 永井 雄一郎 浦和
2 播戸 竜二 G大阪　←日本代表
2 高松 大樹 大分
2 松橋 章太 大分
2 難波 宏明 横浜FC
2 深井 正樹 新潟
2 岡崎 慎司 清水

1ゴール以下は代表に招集されたFWのみ
1 巻 誠一郎 千葉　←日本代表

監督が自分の戦術に適合した選手を招集するのは当たり前のことだろ
オシムはその当たり前のことを実践しているだけだ｡
数字や球際のサーカスプレイしか見れないニワカは黙って見てろよ｡

得点 選手名 チーム名
8 大久保 嘉人 神戸
7 佐藤 寿人 広島　←日本代表
6 カレン ロバート 磐田
6 山瀬 功治 横浜FM
5 茂原 岳人 甲府
5 菅沼 実 柏
5 李 忠成 柏

4ゴール以下はFWのみ
4 大島 秀夫 横浜FM
4 坂田 大輔 横浜FM
4 黒津 勝 川崎F
4 近藤 祐介 神戸
4 矢野 貴章 新潟　←日本代表
3 柳沢 敦 鹿島
3 杉本 恵太 名古屋
2 三浦 知良 横浜FC
2 永井 雄一郎 浦和
2 播戸 竜二 G大阪　←日本代表
2 高松 大樹 大分
2 松橋 章太 大分
2 難波 宏明 横浜FC
2 深井 正樹 新潟
2 岡崎 慎司 清水

1ゴール以下は代表に招集されたFWのみ
1 巻 誠一郎 千葉　←日本代表

巻の中途半端なポストプレーや献身的な守備は玄人うけするらしい

アテネ五輪落選した坂田、より
北京五輪無得点更新中のカレンより　
未だ衰えない40歳のキングより　
点を１点しか取れてない巻　誠一郎　

どいだけ〜

オシムを支持してはいるが　今回の巻選出はやっぱり疑問だろ？

まぁ　チームで調子が悪くても代表で結果出してくれれば問題ないが
もしもレギュラーで出て結果が出せなければ批判は仕方ないだろうね。
もちろん結果とは得点する事、ポストや守備は2次的なことでFWは得点を
取る事が仕事なんだから。

>>486
モトヤンの懸念がますます顕在化してきたな。

巻と共に２列目の遠藤もなぁ
２列目なら得点に絡めよ
いまだにノーアシスト、ノーゴールじゃん
起点にもならないし

>>620
その戦術に適合したあげく、Ｊ最低勝ち点かよｗ
なに？オチムは日本をアジアの最下位にでもしたいのかね？ｗ
当たり前の事というなら、どこでもいいから、リーグ16位から最多人数を代表に召集してる国を教えてくれよｗ

91 名無しさん＠お腹いっぱい。 2007/05/27(日) 21:16:13 ID:XPdfv61c0
1 大阪　■■■■
2 浦和 ■■
3 川崎 ■■
4 木白
5 清水 ■■
6 名古屋■■
7 広島 ■■
8 神戸
9 鹿島
10新潟　■
11磐田 ■
12横鞠 ■
13東京 ■
14甲府
15大分
16千葉　■■■■■■
17大宮
18横縞
海外　　■■■

海外ならマスコミ大騒ぎだな
ﾌﾟｗ

モトヤンってＷ杯までの４年間はモトヤンさすがだなって感じの流れでいくけど
Ｗ杯でいつも逆転されるからなぁ・・・

もしオシムが解任されずにW杯出場さえ出来れば、そこそこいい線まで行ける訳か｡

中田英寿現役復帰を表明！
実況板が祭りになってる！

>>628
2002については、二勝一分けを事前にピタリと当てたし
当時ダメだしされてた稲本の活躍も的中させたぞ
ほとんどが、いまのニワカのように批判しまくってたけどｗ
正直あれはびびった
フランスでのコンフェデの一勝一分け一敗も的中
モトヤン、結構予測がすごいよ
ニワカは保険張って、絶対そういう数字の予測はしないけどねｗ

モトヤンはさすがだが無能馬鹿にわかど素人のGL勝ち抜けない！って予想が
当たっただけでおおはしゃぎするのは気持ち悪かったねｗ

他にもモトヤンはトルシエのカタール解任、マルセイユ解雇とかもピッタリと当てたし、
山本監督の五輪ｇｌ敗退、ジュビロ解任とかもピッタリと当てたよね。
モトヤンの凄いところはダメなヤツと出来るヤツの見極めだな。
モトヤンが褒めちぎってるジーコはフェネルバフチェで圧倒的な強さで優勝、
中村もＣＬ決勝トーナメント進出やＭＶＰそうなめ。
逆にモトヤンが批判しまくってたジェフはＪリーグ最下位、オシムは解任寸前（ｗ

海外組みグダグダだな　

中村（休養）→松井
中田浩→三都主
でいいんでないか？

2006Ｗ杯のモトヤンの予想はどうだったのかな〜(笑)
偉そうに自作自演すんなよ(笑)

トルシエ、ジーコ、オシムジャパンなんざ面白くないな。
つかレベルが上がってると言われてるけど劣化してるように思える。
まだ90〜98年の代表の方が面白かった。
それに90〜98年のキリンカップって日本には意味のある大会だよね。
ワールドクラスの選手が日本に来てくれて日本の選手には為になる試合だった。
トットナム戦のカズってまだ24歳？くらいだろ？
ずげえ身体がキレてていくら強豪でもカズのフェイントにひっかかて
くれてすげえ面白かった。
日本もやるじゃんっていうふうに相手が見てたw
トルシエ、ジーコ、オシムジャパンはナメられすぎていて全然楽しめないや。
糞ジャパンと言われても仕方ないよね。

>>635
いくらモトヤンでも予想が全部当たる訳ねーだろ。大筋で当ててるってーのは凄いことだよ。

モトヤンは山本五輪代表の初期から、阿部だけを評価してたな。

>>631
モトヤンが２勝１分とか予想してた書き込みはないんだが。
本人ともども捏造すんのは止めとけよ

モトヤンのニワカさは、過去スレでのモトヤンの発言を見てください。

-モトヤン妄言集

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。
　　　　　　　　　日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

２００４年ごろのモトヤンが事あるごとに言っていた、
＞私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）
＞初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの予想スタメンをあげられますよ（笑）
＞これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ

モトヤンは対戦相手がわからなくても、代表メンバーが発表されていなくても、
ベルギー戦のスタメン予想など素人でもわかると豪語。

当然、疑問に思った連中が過去ログを調べたところ、
モトヤンは１年前にベルギー戦のスタメン予想などしておらず、
実際に予想をしたのはベルギー戦のたった６日前の５月２９日。
モトヤンは５月２２日の代表メンバー発表を見てから予想していたことが判明。
しかもスタメン全員は当てていない。

つまり、モトヤンの　『Ｗ杯ベルギー戦のスタメンを一年前に当てた』　というのは、まったくの捏造。

これを指摘するとモトヤンは、
『私は予言者じゃないのでそりゃメンバー発表を見なきゃスタメン予想できませんよ』と逆ギレ。
自分で　『代表メンバーが発表されていなくても、五流監督トルチャンのスタメンなんて簡単に予想できる』　って自分で言っていたくせに。
ＷＣ１年前に代表メンバーを発表する監督なんていませんよ。

　モトヤンは当初から三都主嫌いで有名で、モトヤンが立てたアンチ三都主スレがあったほどでした。

モトヤン曰く、日韓ＷＣ後　『三都主は海外どころかＪリーグですら活躍できなくて、岡野や平野と同じ道を歩む』　はずだった。

しかしジーコ政権下、三都主は最多出場回数を誇るジーコジャパンの主力になり、見事海外移籍までしましたとさ。

恥の上塗りの後出しじゃんけんで、ドイツＷＣ後『経験を積めば２００６年には主力として活躍する』だなんて、
　４年前とまるっきり違う事をとってつけたように言い出したモトヤン。

　まぁ、モトヤンは自分の予想を捏造するような奴だから、こんなことは恥ずかしくともなんとも無いんだろうけどな。

>>641
もとやんの趣旨は、トルもずっとテストの門戸を開いていたわけではなくて
1年前のコンフェデの時点ではほぼレギュラーが決定していた、という
ことだろう。

>224 名前：モトヤン[] 投稿日：04/04/22 18:38 ID:fFnAVCnm
>私達素人にはなかなかスタメン予想するのは難しいですね（笑）
>コンフェデの時も東アジア選手権もジーコが事前にスタメン発表してなかったら
>誰もスタメンを当てられなかったでしょう。
>これがトルチャンの時は私達のような素人でも簡単に予測できたんですけどね（笑）
>なにせ３−５−２のフラッと３しか引き出しがなかったから素人でも簡単に
>彼の戦術は読めますから（笑）
>いくらトルチャンが口先で「競争！競争！」とか言っててもやってることは
>４年間何の進歩も無かったですから、私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の
>予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）

とか

＞251 名前：モトヤン[] 投稿日：04/04/23 17:57 ID:9OmbqQCF
＞>>234
＞＞モトヤンはサッカー通なので、抽選の６ヶ月前に日本がグループリーグ
＞＞緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。すごいや。

＞トルチャンは４年間３−５−２のフラッと３だけしかなかった監督ですから
＞相手が誰だろうがやることは同じですよ（笑）
＞ですから初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの
＞予想スタメンをあげられますよ（笑）
＞これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ。
＞私はにわかアンチと違ってずっと同じ名前で書き込んでますから（笑）

モトヤン、さすがだな。

＞2001年12月1日に韓国・釜山市で開かれた組み合わせ抽選会にてワールドカップ大会の1次リーグの組み分けがきまった。
＞日本はＨ組となり、ベルギー、ロシア、チュニジアと３試合戦うことになった。

＞モトヤンはサッカー通なので、抽選の６ヶ月前に日本がグループリーグ緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。
＞すごいや。

＞ベルギー戦先発は、楢崎/中田浩/森岡/松田/稲本/戸田/小野/市川/中田/鈴木/柳沢

＞２００１年５月の時点で、戸田/市川/鈴木隆の三人はトルシエ指揮下でＡマッチに出場したことがなかった。
＞戸田/鈴木は２００１年６月のコンフェデで初キャップ。
＞市川は２００２年３月２１日のキリンチャレンジのウクライナ戦でトルシエ政権下初出場。

＞モトヤンはすごいな。その監督の下で１回も出場したことない選手が一年後の一番重要な試合に先発することがわかるんだ。
＞僕もモトヤンみたいなサッカー通になりたいな。

251 名前：モトヤン[] 投稿日：04/04/23(金) 17:57 ID:9OmbqQCF
>>234
＞モトヤンはサッカー通なので、抽選の６ヶ月前に日本がグループリーグ
＞緒戦でベルギーと当たることを知っていたんですね。すごいや。

トルチャンは４年間３−５−２のフラッと３だけしかなかった監督ですから
相手が誰だろうがやることは同じですよ（笑）
ですから初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの
予想スタメンをあげられますよ（笑）
これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ。
私はにわかアンチと違ってずっと同じ名前で書き込んでますから（笑）

統合失調症の陽性症状と思われます。もしまだであれば、精神科に行くことをお勧めします。
無理せず、あせらず、穏やかに暮らし、２chは控えましょう。

>>614
＞アンチども、はやくモトヤンにあやまれよｗ
＞まったく都合の悪いときは殻に閉じ篭るんだなｗｗｗ

たしかに私に「フェネルバフチェが優勝しなかったら謝れ！モトヤン！」
「ジェフの選手が活躍したら謝れ！モトヤン！」「ＡＣミランは強豪チームじゃ
ない！謝れ！モトヤン！」と言い張っていたニバカアンチには道義的には人として
私に謝るべきなんでしょうが、別にニバカアンチに謝ってもらっても
何も楽しくもないので別に謝ってもらわなくても良いですよ（笑）
謝らなくても良いですからせめて「あれ・・？俺の言ってる事が全部間違ってる
って事はジーコじゃなくて俺の頭がおかしかったってだけの話なんじゃないのか・・？」と自分を
見つめなおすキッカケになってくれればそれでいいです（笑）

それにしてもジーコ率いるフェネルバフチェは２位に勝ち点９以上の差をつけた
圧巻の単独優勝ですよね。
トルコリーグはここ数年ガラタサライ、フェネルバフチェ、ベシクタスと
上位が勝ち点差１くらいの中で最後まで優勝争いをしてたのですが、今年は
ジーコフェネルバフチェだけが実力的に飛び出ていましたね。
ガラタサライとは１４も勝ち点差を広げてますし、稲本には悪いのですが
やはりジーコの凄みと言うものをまざまざと感じた１年でした（笑）

>>625
＞モトヤンの懸念がますます顕在化してきたな。

たしかにイビチャンの「ジェフ枠」に関しては１年前から「ここがおかしい！」
と指摘してきましたがここまで酷いともう呆れてものが言えませんよね（笑）
さすがにｊリーグでたった２勝しかしてないチームから５人も代表メンバーを
選出すると言うのは私の予測のさらに上を行く酷さだと思いますよ（笑）

それにしても確かニバカアンチは「ジェフの選手を呼んだのはオシム戦術を知り尽くした
選手を使って戦術徹底をするためだ！じきにジェフの選手は減らされていく！」
と言い張っていたと思うのですが、減ったのはジェフの勝ち点だけなんですけど（笑）
ニバカアンチ的にはどう妄想してイビチャンの不合理さに整合性をつけるつもりなんでしょうかね？
私としてはイビチャンはボケちゃってるだけだと思うのですが、ニバカアンチは
何か良い言い訳は思いついたんでしょうかね？（笑）

>>631
＞2002については、二勝一分けを事前にピタリと当てたし
＞当時ダメだしされてた稲本の活躍も的中させたぞ
＞ほとんどが、いまのニワカのように批判しまくってたけどｗ
＞正直あれはびびった
＞フランスでのコンフェデの一勝一分け一敗も的中
＞モトヤン、結構予測がすごいよ
＞ニワカは保険張って、絶対そういう数字の予測はしないけどねｗ

たしか２００２年の時もニバカアンチは「アーセナルで試合に出てない稲本が
活躍できるわけないだろう！謝れ！モトヤン！」とどっかで聞いたのと同じような
事を騒いでたんですよね（笑）
それで稲本が活躍したら「稲本が活躍するのはみんなわかってた事だ！モトヤンは
結果論を言っただけ！」とニバカアンチが逆ギレしたのを思い出します（笑）

たしか当時はエセ評論家やエセマスコミがこぞって「稲本は試合に出てないから
活躍しない」とか言ってたんじゃないでしょうかね？
ちょうど今のエセ評論家が「オシムの方向性は間違っていない！オシムは正しい！」
って言ってるのを鵜呑みにしてるのと同じでニバカアンチは単純ですから（笑）
エセマスコミが「ジーコ炎上中！」と書けば「ジーコは炎上中だ！モトヤン謝れ！」
とか言いだし、エセ評論家が「中村みたいな司令塔タイプの選手はもう古い！
これからは羽生のような水を運ぶ選手の時代だ！」と言い出せば「ジェフは
活躍する！謝れ！モトヤン！」と言い出しちゃうような人たちですからね（笑）

モトヤンさんはヤナギはどう思いますか？

ニバカアンチは自爆して身を削って楽しませてくれるいい人..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

モトヤン信者の中ではフランスのコンフェデで１敗しかしていないんだ。
どこと引き分けたの？

またモトヤンとその信者の自爆ですか。　
２００３年フランスコンフェデの日本代表の結果は
ＪＰＮ○ＮＺ　ＪＰＮ●ＦＲＡ　ＪＰＮ●ＣＯＬ　1勝2敗だろ。

ありもしない架空の試合結果をでっちあげて、
その架空の結果に対する予想を的中させたと言い切るモトヤン一派。

モトヤンの主張はソース無し、出典無し。
モトヤンに対する反論はすべてモトヤンの過去の発言からの抜粋。

モトヤンにとってサッカーというのは詭弁の手段でしかないんだろうな。
サッカーについてモトヤンが言っていることがむちゃくちゃで
自分の過去の発言との整合性がまったく無いし、
自分の過去の間違いを全く認めようとしないんだもんな。

盛り上がっていると思ったら、
またモトヤンの捏造ですか・・・。

懲りずによくやるよ。普通にサッカーの話が出来ないのかねぇ。

そこまでモトヤンちゃんの揚げ足取りに命懸けってことが
本筋に反論できないことの証左だろうね　笑

オシムＪＡＰＡＮの練習を見に行ったのだが、とにかく一対一で勝負をしない
ミドルシュートを打てる位置でパスする。
上手くはまれば面白いサッカーを見れるが、ほとんどの場合途中でパスミスをして全てがパーになる
しかも攻撃に人数を費やすために取られた後の守がドタバタしすぎる

最低一対一で勝負をする事そしてミドルシュートを狙っていく事
これは最低限必要だと思った。

誰もドリブルで仕掛けないし、２列目の選手がミドルシュートを狙わないなんて
怖さのないチームとしか言いようがない。
オシムがやってるのは自己中心的なプレイばかりをする高校生に対して
チームプレーをやるんだ！と言ってるようなもん。
プロのレベルのサッカー選手はある程度個の技術を持ってるわけで
それに対してシンプルなプレイばかりを求めてたら大学相手にあの内容なのも
納得できる。

期待してた監督に裏切られることもあれば、全く期待してなかった監督が大仕事を成し遂げることもあるよ

正直、叱咤するどころかもう負けちまえとしか思えない。

個とチームワークを上手く混合出来ないだけなのに
個という選手の質ギャンブル的要素を排除して
走る事でそれをカバーするしかない戦術なんて下手な監督しか言いようがない

それで結局負けたら走れない選手が一人でもいると負ける！なんて事言ってたら救いようがない

>>648
いやモトヤンくん、君はまだ甘いよ。
ジーコジャパンの鹿枠も本当に酷かったから。
ケガで本調子じゃないQBKくんがドイツの地のピッチで
スタメンで出られるのがおかしいと思う。
もしQBKくんじゃなくて高原の相棒が玉田、大黒であれば
ジーコを見直したんだけどなw

>>660
そんなことより千葉枠について説明してくれよ？

>>649
いやモトヤンくん、君はまだ甘いよ。
4年間も攻撃だけしか考えないジーコにサポーターは付き合わされてきて
ドイツWCであれほどレイプされちゃったのにジーコの4年間ひねり出した
結論が「日本のお手本はアフリカ勢」なんて呆れてものが言えませんよw
ヴェンゲルさんもジーコの言動を今までカバーリングをしてきたけど
その発言はちょっとかばいきれそうにもなかった様子だったw
ヴェンゲルさんでも日本人は決してアフリカ勢をお手本にしちゃイケナイと言ってました。
いいですかモトヤンさん。
ジーコのフェネルはベンゲルにとってみれば格下のクラブw
ビッククラブのアーセナルの指揮官としてやってきたベンゲルの言葉は
とても日本にとっては貴重な発言なのです。
世界や日本はジーコの言葉よりもビッククラブのベンゲル氏の言葉を信じるでしょうw