オシムジャパン総合スレッド　その170

1 ：‎：2007/03/25(日) 22:57:58 ID:C2O6rQDq0

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その169
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1174803050/

2 ：＊：2007/03/25(日) 23:14:04 ID://W/l1x70

憲剛は国内、国外組みの接着剤役だって言ってました。

3 ：；；；：2007/03/25(日) 23:50:09 ID:WE+mOJk00

FW
森本　　　　　　　津波の異名を持つ
柿谷　　　　　　　U１６アジアMVP
宇佐美　　　　　　怪物（U１３世界大会優勝）
原口　　　　　　　プラチナ世代の新生　　
高原　　　　　　　いつもの面子

MF
柴原　　　　　　　小野二世候補
乾　　　　　　　　野洲の天才
柏木　　　　　　　U２０の走るファンタジスタ　
楠神　　　　　　　セクシーフットボールの立役者
金崎　　　　　　　U１８の絶対的司令塔
水野　　　　　　　U２２の右サイドの魔術師
中村俊　　　　　　日本のファンタジスタ
中村憲　　　　　　とにかく期待感大
小野（全盛期）　　天才

DF
福本　　　　　　　U２０、U２２の守りの要
内田　　　　　　　名門鹿島の新生（J最優秀新人賞）
駒野　　　　　　　いつもの面子
阿部　　　　　　　いつもの面子
闘莉王　　　　　　いつもの面子　
加地　　　　　　　いつもの面子
三都住　　　　　　いつもの面子

GK
林　　　　　　　　鉄壁
川口　　　　　　　いつもの面子

4 ：オジム：2007/03/26(月) 00:11:48 ID:LRF5octRO

高原

松井中村俊

中村憲

遠藤鈴木啓

中田浩駒野
闘莉王中沢

川口

5 ：；；；：2007/03/26(月) 00:19:01 ID:v/HxjxD90

新黄金、プラチナ世代動画
宇佐美　　日本の宝（怪物の異名をもつ、U13世界大会優勝）
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=LJMbI5yjrkY 　　　　　　　　　　

柏木　　　努力のファンタジスタ（ドリブル突破、フィジカルの強さは一級品）　　　　　
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=BDvAPKdGzaE&mode=related&search=　　
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=FfYX12rZT_g　　

柴原　　　王国静岡の申し子（名波、小野につづく天才候補）
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Xe2BJOTb64s 　　　　　　　　　　　　
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=d3DGxYNZqoM

柿谷　　　U16アジアのMVP（独特のドリブルは観客を魅了する）
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=tGB0UZsWnQ0 　　　　　　　　　　　　

森本　　　津波の異名をもつ（セリエAデビューをはたす）　　　　　　　　　
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=07ZesS5xXo4

乾　　　　野洲の天才（ドリブル突破はワールドクラス）
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=XpWrULlL0VA
　　　　　http://image.blog.livedoor.jp/guti_rmad/imgs/0/4/0498c794.wmv　　　　　　　　　　　　　

水野　　　右サイドの魔術師（センタリング、フリーキックは一級品）　　　　　　　　　　
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=_JkvpMEuVGE
　　　　　

家長　　　ドリブルの天才（ユース時代から超有名）
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UZ1PqN83-uQ

楠神　　　野洲の皇帝（セクシーフットボールの立役者）
　　　　　技術、センス、全てにおいて一流、今後の活躍が期待される
　　　　　右の楠神、左の乾　この二人をなくしては野洲伝説はなかったであろう　　　　　

　　　　　野洲黄金のカルテット
　　　　　楠神　　野洲の皇帝　　　注目度大　乾の目標的存在　　
　　　　　乾　　　野洲の天才　　　今はお馴染みの乾
　　　　　平原　　野洲の司令塔　　野洲の心臓的存在
　　　　　青木　　野洲の新生　　　期待の成長株
　　　　　
　　　　　野洲伝説　決勝動画（鹿実戦）　
　　　　　前半http://www.youtube.com/watch?v=YS2ViZQyEj4&mode=related&search=
　　　　　後半http://www.youtube.com/watch?v=0uWfgoVTrpo&mode=related&search=
　　　　　延長http://www.youtube.com/watch?v=WlFhWnTVI2Y&mode=related&search=

本田　　　ブレ球マスター
　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Dki8JafhLFU&mode=related&search=

その他には
藤本、菅沼　　　　　　　　プレースタイルが独特（次世代のファンタジスタ）
石川、前田遼　　　　　　　とにかく早い（スピードスター）
梅崎、伊藤　　　　　　　　期待大（海外組）
河原、内田　　　　　　　　柏木、河原コンビまた見たい
水沼、岡本、山田、原口　　柿谷との連携がみもの
金崎、杉浦　　　　　　　　今後注目したい

6 ：6：2007/03/26(月) 00:49:07 ID:JaE6zfHk0

動画は素直にありがたい

7 ：ﾗｷ：2007/03/26(月) 01:09:15 ID:jrnxt1tYO

>>5日本サッカー界に希望の光が見えたのはオレだけだろうか・・・

8 ：；；；：2007/03/26(月) 02:17:49 ID:v/HxjxD90

>>5の続き　今後活躍しそうな選手動画

菅沼　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=bK_y7v_RUjc

梅崎　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=z7qaJ0STIVg
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=au4nW7f34X4&mode=related&search=

藤本、前田遼　http://www.youtube.com/watch?v=n8N_clPAbiA

河原　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=Qn9krISXE7c
　　　　　　　http://www.youtube.com/watch?v=UQ6X13v45f4&mode=related&search=

前田俊　　　　http://www.youtube.com/watch?v=I1UEodpfKoE

金崎、杉浦は動画データはまだ見つからない　　　　　　

9 ：；；；：2007/03/26(月) 02:42:23 ID:v/HxjxD90

てか前田俊介ってすごくねえ？？動画みたらビビッタ

動画
http://www.youtube.com/watch?v=I1UEodpfKoE
http://www.youtube.com/watch?v=CgdpTzAGVjs&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=8_1yGhHm5LE&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=8_1yGhHm5LE&mode=related&search=

10 ：少尉：2007/03/26(月) 02:50:12 ID:Txdl3pcj0

（１）身長が１７０ｃｍ未満である。
（２）女性から告白されたことがない。
（３）髪が薄い、もしくはハゲである。
（４）年収が５００万円未満である。
（５）高卒もしくは人様に言えない大学(概ね日当駒船・参勤交流以下)卒である。
（６）勤め先が中小零細企業である。
（７）いわゆるデブである。
（８）日常生活で女性との接触が余り期待できない。
（９）剛毛である。
（１０）女相手だとキョドる。
（１１）アトピー持ちである。
（１２）歯並びが汚い。
（１３）腋臭等体臭がきつい。
（１４）障害を持っている。
（１５）童貞である。

１５個該当　　元帥
１４個該当　　大将
１３個該当　　中将
１２個該当　　少将
１１個該当　　大佐
１０個該当　　中佐
９個該当　　　少佐
８個該当　　　大尉
７個該当　　　中尉
６個該当　　　少尉
５個該当　　　准尉
４個該当　　　曹長
３個該当　　　軍曹
２個該当　　　伍長
１個該当　　　上等兵
該当０個　　　二等兵　　　　　　　　　　さぁ、やってみろ。

11 ：あ：2007/03/26(月) 03:05:05 ID:LUmkeWaSO

FW高原、、佐藤寿、前田遼一。MF中村俊、家長、遠藤、中村憲、鈴木啓太、水野、藤本。DF駒野、中田浩二、闘利王、坪井、中沢、加地、GK 川口、西川。 18人ならこれとかわ？

12 ：；；；：2007/03/26(月) 03:07:25 ID:v/HxjxD90

小野伝説全盛期動画
http://www.youtube.com/watch?v=f2Mi0PpD5FI
http://www.youtube.com/watch?v=V4uQt9zDbnk
http://www.youtube.com/watch?v=9Plpl0PsrVk
http://www.youtube.com/watch?v=GrkbxOTNBBY&mode=related&search=

乾動画（スパーフリーキック）
http://www.youtube.com/watch?v=RjEsaEIyzSs&NR

13 ：aho：2007/03/26(月) 03:08:11 ID:YXl/XwW00

オシム嫌いになりつつあったけど

そこで今質問した人に逆質問するが、今日出場したＵ－２２代表の選手たちが中村俊輔や高原の代わりに先発で出場していたら、
そして試合に負けていたら、皆さんはどんな記事を書くだろうか。私は進むべきノーマルな道を進もうと思う。それもなるべく痛みを伴わないで、
しかも中身が変わっていく。誰にも気づかれないように、大掛かりなことのないように、少しずつ若返っていく。
簡単なことではないが、世界中の代表チームがその方向に進んでいる。しかし日本には、若い才能豊かな選手が少なくないことは申し上げておこう。
Ｕ－２２の選手には、君たちの応援団が記者の中にいるぞと伝えておこう。

↑このコメント見て、もう少し我慢してみようと思った

14 ：　：2007/03/26(月) 03:10:40 ID:MtQWLPeR0

なんだかんだいって、オシムは結果にこだわってるよね。
常に理想とするサッカーを追い求めているわけじゃなくて、
内容はつまらなくても堅実に勝てる布陣を使ったりする。
このへんのバランスを今後どうとっていくのか。
そして海外組を加えてどんな選手を中心に据えていくのか。
信者もアンチも、もうちょっと様子を見たほうがいいよ。
アジアカップが終わったらだいたいのことは判断できるだろう。

15 ：：：2007/03/26(月) 03:21:19 ID:xB/cxCEL0

結果に拘るならさっさと千葉贔屓をやめろ

16 ：、：2007/03/26(月) 03:35:36 ID:CutkgitsO

>>13
段階にするとこんな感じなのかね？
　
千葉枠使ってイメージだけする１年目
　↓
海外組をボチボチ融合する２年目（今ココ）
　↓
使える若手を融合する３年目
　↓
オシム寿命で路頭に迷って反町で死亡の４年目

17 ：　：2007/03/26(月) 03:36:42 ID:MtQWLPeR0

>>15
千葉贔屓なんてしてないだろｗ
脳みそ蛆湧いてんのか？

18 ：、：2007/03/26(月) 03:42:50 ID:QUaiyut00

伸二の怪我はパランパンからはじまってたのか・・・

19 ：；；；：2007/03/26(月) 03:42:59 ID:v/HxjxD90

前俊
http://www.youtube.com/watch?v=BGy4yMUlQaU&mode=related&search=

20 ：＿：2007/03/26(月) 03:56:23 ID:vMcvxWZA0

スタメンで使ってる千葉って巻だけだし、
他のFW期待できないから巻でも別にいいよ

21 ：　：2007/03/26(月) 04:58:42 ID:Icj0JFGm0

>>16
親善試合　　　　いろんな選手を使って
　　　　　　　　　　誰にでもチャンスがある事を示す。 ←就任直後
Ａ杯予選　　　　国内組で予選を突破しておく。　　　←昨年まで
予選突破後　　新戦力の若手や海外組を馴染ます←今ココ
Ａ杯本大会　　　纏った時間が取れ合宿が出来る
　　　　　　　　　　時に海外組を入れて勝負する。
親善試合　　　　古井戸の国内組の改心をチェック
　　　　　　　　　　走れるようになったら復帰
Ｗ杯１次予選　中堅・ベテランの最終テストを兼ねる。
親善試合　　　　五輪組の若手の先発起用などテスト
Ｗ杯最終予選　その時のベストメンバー　　　←ココまでは経験豊富な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベテランを保険として残す。
その後の試合.　ベテランの衰えをチェック
２０１０Ｗ杯　　　その時の調子を見て選考

こんな感じじゃない？若い選手を使う事が良い事と思ってるのは
若手厨だけで、若手を使ったからといって試合の結果に繋がる訳じゃないから
４年間掛けて慎重に変えていくんでしょ。

22 ：　：2007/03/26(月) 05:30:26 ID:Icj0JFGm0

>>15
ペルー戦のスタメン　　　　　　　その他の経験者
巻　　ジーコジャパン経験者　　寿人
高原　ジーコジャパン経験者　　達也
中村　ジーコジャパン経験者　　三都主
遠藤　ジーコジャパン経験者　　今野
加地　ジーコジャパン経験者　　長谷部
駒野　ジーコジャパン経験者　　坪井
阿部　ジーコジャパン経験者
鈴木　浦和
釣男　浦和
中澤　ジーコジャパン経験者
川口　ジーコジャパン経験者
初戦のＴＴ戦を除けば基本的にジーコジャパンの経験者主体のチーム

練習だけなら何度も重ねているジーコジャパンのメンバーを中心に
自分の指導を受けてる千葉のメンバーを混ぜてチームを指導し
新しい選手も混ぜて奮起を促してるって感じのやり方。
特別変な事はしてないと思う。

23 ：未来のサッカープレイヤーに捧ぐ：2007/03/26(月) 05:43:35 ID:XDE/Ut2W0

24 ：ネタ振り：2007/03/26(月) 05:52:01 ID:Icj0JFGm0

次に代表復帰するドイツ組は誰？

ドイツＷＣのメンバーで呼ばれていないのは
引退　中田
海外　大黒　稲本　中田　宮本　小笠原
ＧＫ. 　楢崎　土肥
控え　玉田
主力　柳沢　小野　福西　茂庭

高原や中村だけでなく中澤も復帰したように
他のメンバーもいつ代表復帰してもおかしくない。次は誰だろう？

25 ：；；；：2007/03/26(月) 05:55:45 ID:v/HxjxD90

ここ数十年のめいプレー、ジダンなど動画
http://www.youtube.com/watch?v=wsOV5uSxsrA

26 ：　：2007/03/26(月) 06:07:50 ID:XDE/Ut2W0

>>24
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20070319-OHT1T00092.htm

「（招集確実という報道があって）稲本くんとか、２か月くらい前からすごい喜んで帰ろうとしてたから、
僕は（ぬか喜びが）１日ぐらいだったから、まだましかな。あと（中田）浩二くんともそういう話をしました」と、
同じく招集レターが届いていたガラタサライ（トルコ）のＭＦ稲本潤一（２７）、バーゼル（スイス）の
ＤＦ中田浩二（２７）の２人も最終的に招集されなかったという。招集レターが英語で表記されていたため
解読に苦心し、届いた当初から内容が明確に伝わらなかったという。海外組にとってはとんだドタバタだったようだ。

柳沢の昨日の一点目は良かったなあ・・

27 ：　：2007/03/26(月) 06:11:27 ID:JzwYnJ0a0

毛局セットプレーからじゃないと決められない

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 06:19:37 ID:fkviiOkg0

勝ったからよかったけど､オシムっぽいサッカーじゃなかったね。
チームと言うより､個人の能力の加算で勝ったような希ガス｡

29 ：　：2007/03/26(月) 06:38:54 ID:dl2hztAX0

その中じゃ「海外」の稲本か中田のみ

30 ：　：2007/03/26(月) 06:45:07 ID:kFNnyigT0

俊輔はもう少し高い位置で動いた方がいいな。
俊輔の位置が低いせいで、遠藤のオーガナイズ能力が消えた。
逆に憲剛と俊輔の良いコンビネーションが見られたときは
俊輔は前、憲剛は後ろ、という関係がハッキリしていた。

31 ：：2007/03/26(月) 06:49:00 ID:jz8RitXF0

>>30
あのボランチじゃあな
俊輔いらねー下がってくんなぐらいの状況作らないと
憲剛はそれができてた

32 ：　：2007/03/26(月) 06:50:11 ID:kFNnyigT0

俺もサウジ戦の方が良かったと思う。
だが、国内組のチームの方が良かったという感想を持てるのは
良いことなのかもしれん。
もし最初から海外組を入れてチーム作りをしていれば、未だに
サウジ戦のようなパフォーマンスを発揮できない位置にいたかもしれない。

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 06:54:00 ID:M/sIl8e90

でもあの時のサウジを参考にするのは危険。
夏期に中東アウェーで当たったりしたら、全然話は違うと思う。

34 ：　：2007/03/26(月) 06:55:13 ID:kFNnyigT0

>>31
というか、憲剛は遠藤との交代ではなく、阿部との交代だったしな。

羽生が入ったことで、俊輔が上がるための楔が出来て、
これにより俊輔に選択肢が増えたことで、俊輔を楔に憲剛が出て行けるという
好循環が生まれた。やはりゲームメイカーを活かすには前でがんばれないとダメということだな。

35 ：　：2007/03/26(月) 06:57:03 ID:kFNnyigT0

俊輔＋憲剛の場合、どちらも前でやろうとしないから楔や引き出し役がFWのみ。
どちらかが羽生のように前目でプレイしないと、前へプレイを引き出せない。

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 06:58:11 ID:M/sIl8e90

そこで稲本ですよ

37 ：：2007/03/26(月) 07:00:45 ID:eaEteM3h0

サウジ戦は消化試合だし参考にならないだろうな
できれば同じようなチームで海外組入れずにアジアカップに出て欲しい
その方が課題がはっきりするはず

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:03:26 ID:M/sIl8e90

オシムジャパンは基本的に運動量が多いから、
アジア（特に中東）のチームが考える手としては、
やはり序盤は相当引いて、
運動量が落ちるのを待つやり方をするだろうな。
現に、これまでオシムジャパンが苦戦した試合では、
後半の運動量の落ちが響いた試合が多い。

39 ：　：2007/03/26(月) 07:04:59 ID:N0AQ5b5/0

アジア杯は試す場じゃなくて、その時点でのベストメンバーで行って欲しい。
海外組込みの方がいいのか、なしの方がいいのかは監督の判断でいいから。

40 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:11:45 ID:M/sIl8e90

海外組はリーグのスケジュールにらみながら
招集するか否かを決めるんじゃないか？

41 ：　：2007/03/26(月) 07:17:48 ID:wmOuAso30

海外組を呼ぶと「海外組の立場を考えている」というオシム信者理論が成り立たなくなる
･･･って言うか、また試合もないのに国内組の短期合宿組むとかほざいてるし、ジジイ。

42 ：　：2007/03/26(月) 07:21:30 ID:N0AQ5b5/0

オシムに言い訳の道を塞ぐため、海外組は呼ぼうと思えば呼べる状況にはしておきたい。
何だかんだ言って、海外組って代表に呼ばれたくてウズウズしてるのは今回よくわかったしｗ

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 07:25:57 ID:U36mY0xD0

今後も釣男呼ぶのかな？
中出氏みたいなキラーパス出し続けて相手にボールあげてたじゃん・・・
今後釣男入るならやばいとさえ思ってきた

44 ：/：2007/03/26(月) 07:35:01 ID:OjY3fiHmO

釣男の攻撃参加を代表板でほめている奴みると
海外のサッカーみてないのがわかるよ
シドニーの試合で感激するような連中だからな

45 ：あ：2007/03/26(月) 07:35:14 ID:byvBbGukO

個の力は絶対に必要だと思うのは俺だけか？
ある特定の選手の力で取った得点はオシムらしくないとかっていう書き込みをよくみるんだが…
そして得点の最後の場面は絶対に個の力が必要だと思うんだが。へなぎがＱＢＫしたのはチームの力ではなくへなぎの力不足だと思うが

46 ：＿：2007/03/26(月) 07:39:03 ID:XgC6LPl00

あくまでメインは集団の力ってことだろう
どこのチームでもそうだと思うが、メインが個の力で毎試合うまくいく
チームなんてないよ

47 ：＿：2007/03/26(月) 07:42:59 ID:ajfP/wkS0

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070326-OHT1T00069.htm
小野がかわいそう。

48 ：：2007/03/26(月) 07:43:34 ID:KI5X8rgJ0

強い相手とアウェーで試合やったら一発で分かるんだが
今後も微妙な相手が続くからなぁ・・・

49 ：　　：2007/03/26(月) 07:51:24 ID:kFNnyigT0

前半 ●＝ペルー

　　　　　　　　　●　　　　●
　　　　　　　　　FW　　　　FW

　　　　　　　　●　　　　　 ●

　　　　　←遠藤→　　　　　←俊輔→　　

相手ボランチに対して突破口がない状態
ボランチが壁のように感じる。攻撃の突破口をサイドにしか見出せず
ボールはU字状に回る。

後半

　　　　　　　　　●　　　●
　　　　　　　　　FW　　　FW
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　●　←羽生→　●
　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　俊輔　　　　　
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　憲剛

　羽生投入で壁(ボランチ）が動くため、出し手が前に出すコースが出来る
　自身が前に走ることも出来る。これに合わせて３列目も前に絡める。

50 ：_：2007/03/26(月) 08:07:34 ID:/VTcUl8N0

前スレ>>664

まさか、ペルー戦みてもまーだ
遠藤や駒野が蹴ったときに点にならない理由が
わからない奴がいたとはな

ひとつは、同じ角度で遠藤が２度蹴ってから、中村に変わったこと
>>679もそうだが、巻が「頭に吸い込まれる」と表現してるのは
頭上から落ちてくるボールを蹴っているから。

横から高速でライナー性のクロスしか上げてこれないようでは
いくらピンポイントといいながら点にはならない。
ほかの選手がクロスなんかいくら蹴っても点にならないのもそれ。
>>462がいうようにサイド信仰もいいかげんにしろ、と。

TT戦あたりの点になったクロスの落ち方みてみ。
DFにへっつかれて苦しくなってから上げてるいつものガチ試合の
駒野のクロスとはちょっと違う軌道だから

51 ：:：2007/03/26(月) 08:17:03 ID:JRcrUE1H0

中沢「中田英は不愉快極まりない、宮本はＷ杯では通用しない」

「中沢はドイツ代表メンバー主力の中田英を“あの傲慢な物言いは不愉快極まりない”
と毛嫌いしていた。中田英はＷ杯敗退後に現役引退を表明したが、それ以前の段階で
“もう代表ではプレーしたくない”とサッカー協会関係者に宣言していた。ＣＢでコンビを組んだ
宮本（現ザルツブルク）とも関係が悪かった。また、中沢の“宮本はフィジカルが弱くてＷ杯
では通用しない。なのにジーコ日本では不動のレギュラー。これには納得がいかない
”発言が本人の耳に入り、２人の間はこじれていた」

オシム監督は代表の守備面を不安視しており、中沢を「日本で一番のＤＦだ」と高く評価
している。そして、昨年１２月の段階で協会関係者を通じて「代表に復帰して欲しい」と打診した。
もちろん中沢が二つ返事でＯＫしたのは言うまでもない。

52 ：－：2007/03/26(月) 08:24:02 ID:F3AWR1jZ0

はじめから

遠藤　　　　中村

憲剛　　　　鈴木

で行けば良かったのにな　

53 ：　：2007/03/26(月) 08:28:41 ID:S7hpifhm0

>>44
意味もなくＤＦが上がるのを喜ぶ奴って結構いるし。
機を見ての攻撃参加なら、悪いとは思わないんだけどね。

54 ：　：2007/03/26(月) 08:31:05 ID:/uQDiuLL0

後半ペルーは、ものすごく運動量が落ちてたから
後半出てきたメンバーが、機能したように見えた可能性があるから
判断難しいと思うよ
阿部は強行日程だったし

55 ：･：2007/03/26(月) 08:31:50 ID:0/OQBq3cO

>>50

なかなか良い目をしているな。
俺の弟子にしてやろう。

56 ：.：2007/03/26(月) 08:32:44 ID:7UWCZFrh0

>>51

怪しい宗教にはまって全財産失うタイプだな

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 08:33:39 ID:U36mY0xD0

>>54
運動量落ちてないのナイロン選手だけだったな
ナイロン選手はみんなの目に付いたペルー（ゆういつ←なぜかｒｙの選手だった

58 ：－：2007/03/26(月) 08:34:10 ID:F3AWR1jZ0

>>44
釣男のパスミスの多さが気になった。
前線に放り込みすぎるのも、ほとんど繋がらず相手ボールになっていた。

59 ：ヰ：2007/03/26(月) 08:38:24 ID:Rnzt0jO9O

釣男のトラップが毎回のごとく浮くのは何か意味あんのか？

60 ：　：2007/03/26(月) 08:38:47 ID:oWlaPF7p0

とりあえず阿部＆鈴木だと
前の奴が近くまで寄ってってボール受け取ってやるより他に仕方がなさげ。
あるいはこいつらすっ飛ばして後ろの奴がかち上げるか。

61 ：さ：2007/03/26(月) 08:40:57 ID:bEjpklJTO

２軍選手１５人で観光旅行にやってきたペルー（世界ランク７０位）相手に初勝利おめでとうございます

62 ：　：2007/03/26(月) 08:41:58 ID:dl2hztAX0

何度も出てると思うが
阿部か鈴木のどちらかと憲剛を代えるべき
代表だとむしろ遠藤よりも良い選手だ

63 ：.：2007/03/26(月) 08:42:23 ID:NJQ373Hb0

駒野とか加地とかのクロスは中央をピンポイントで狙うなんてしちゃだめ。
そこは後から人が遅れて入ってくるのだから、待ってちゃダメ。
若干タイミング早くても、高原が俊輔の前方スペースに出したポールのように
空いているスペースに鋭く蹴りこめばいいの。ヒットするかどうか
はＦＷとかの問題よ、それは。

64 ：　：2007/03/26(月) 08:43:01 ID:dl2hztAX0

>>61
弱いくせに手を抜く国なんだｗ

65 ：_：2007/03/26(月) 08:44:18 ID:3VDmkLVn0

>>61
「１５人しか来ないって舐めてるな」　　　by セルジオ越後

66 ：－：2007/03/26(月) 08:46:00 ID:F3AWR1jZ0

裏取るのが上手いＦＷを一人入れるべきだったな

67 ：　　：2007/03/26(月) 09:05:29 ID:kFNnyigT0

>>55
某サイトの受け売り

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 09:05:57 ID:zNSHSXRQ0

>>63
「下手な鉄砲も数打ちゃ当たる」クロスですな

69 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 09:13:12 ID:3Cw2Yi2z0

散々スコットは欧州１１部リーグレベルでＪ（笑）より下と
国内厨に馬鹿にされてきましたが、

Ｊリーグ（笑）のレベルはスコット以下

という事がハッキリしましたね。
レベルが上のブンデスの高原は当然の活躍として、
Ｊリーグ（笑）以下のリーグで大活躍の中村が目立っちゃうなんて
Ｊリーグ（笑）ってどんだけレベル低いの？ﾌﾟｹﾞﾗ

Ｊリーグ（笑）厨はクビくくって今すぐしねよ

70 ：.：2007/03/26(月) 09:14:05 ID:NJQ373Hb0

>>68

俊輔のクロスは味方を狙っている点だろ。
ＳＢのクロスはそんな必要は無い。ＳＢはパッサーじゃない。
スペースを直線的に切り裂くボールを出せばいいの。
合わせるのは（そこに飛び込むのは）ヒットするほうであってＳＢじゃない。
そんな時間は無い。

71 ：：2007/03/26(月) 09:14:16 ID:MmcqDXFI0

>>69
うるせーよアンチ中村

72 ：　：2007/03/26(月) 09:20:13 ID:/uQDiuLL0

あのレベルの書き込みはスルー汁
スレが荒れる

73 ：　：2007/03/26(月) 09:22:47 ID:dl2hztAX0

加地のハイスピードクロスは魅力的なんだが
ある程度抉らないといけないからバックのときはちょいキツイかも

74 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 09:25:11 ID:3Cw2Yi2z0

>>71
>>72
Ｊリーグ（笑）厨はクビくくって今すぐしね

75 ：☆：2007/03/26(月) 09:30:35 ID:47qRX/G40

海外組は高原と三都主ともう１人くらいが
続けて呼ばれそう…。
オシム監督は海外組にも厳しそう…。（千葉の選手には甘い？）

76 ：朝：2007/03/26(月) 09:36:48 ID:/8xU6+Xx0

これからも海外組は２，３人ずつ分割招集するんかな。
どんな組み合わせで呼ぶのか興味深い。まぁ何人呼ぶにしても
海外組、全員まとめてスタメンにしてチームが機能不全を起こすような
残念な試合は見たくない。

77 ：_：2007/03/26(月) 09:40:34 ID:/VTcUl8N0

むしろ、提案したいのは
次の試合はオシム流とやらのスタメンで、
海外組ベンチ。選手交代は11人までOKって試合だな（笑）

点とってみそ。J

78 ：_：2007/03/26(月) 09:42:25 ID:/VTcUl8N0

おまいらの玄人ぶりっこ、玄人ゴッコは
ほーーーーーーーーーーーんと、飽き飽き

79 ：　：2007/03/26(月) 09:45:43 ID:z7KIJu750

>>76
海外にいる選手も戦力として考えているのなら、できるだけ呼んで合わせた
ほうがいいに決まってる。
戦力として考えてないのなら、呼ばなきゃいいだけ。

80 ：☆：2007/03/26(月) 09:51:20 ID:47qRX/G40

キリン杯で海外組を呼んで起用できそうな選手を
チェックしそうだな…。
オシムは安倍を重用しているから
稲本や中田も生き残りは厳しい…。
でもＤＦは不足していると思う。

81 ：_：2007/03/26(月) 09:55:02 ID:3VDmkLVn0

28.9% 21:00-22:52 CX* 世界フィギュアスケート選手権2007東京　女子SP
38.1% 21:00-22:54 CX* 世界フィギュアスケート選手権2007東京　女子フリー
23.3% 19:00-21:48 CX* 世界フィギュア選手権2007東京　エキシビジョン

82 ：オランダマン：2007/03/26(月) 10:38:18 ID:1oHIhPRk0

三都主呼ぶなら3バックのがいいかな。
4バックの彼は・・・
DF足りないかな？阿部今野田中・・う～ん。

83 ：＿：2007/03/26(月) 10:39:05 ID:sRLmCcKV0

ジーコよりオシムのほうが上
海外組+国内組という同じ条件でペルーに勝った

84 ：_：2007/03/26(月) 10:42:45 ID:6vr5/kl50

>>83
アジアカップ優勝間違い無しだな＼(^-^)／

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 10:47:01 ID:2ezg4ir/0

オシムジャパンは亀田にはダブルスコアで負けたけど、
巨人戦には勝てるかもな
がんばれよ

86 ：_：2007/03/26(月) 11:06:51 ID:3VDmkLVn0

>>83
流石オシムだな。年の功だな。

87 ：：2007/03/26(月) 11:13:40 ID:osNAmCmCO

鈴木の心の声「中村下がってくんなよ球触れないだろ、邪魔」

阿部の心の声「俺上がるしかないのか、１０番邪魔」

88 ：恒：2007/03/26(月) 11:14:19 ID:5RbN9BAEO

海外組も国内組も関係無いんだけどな。

日韓Ｗ杯の後にサッカーをかじった連中は
ジーコの海外組、国内組の別け方を脳内に摺りこまれてるんだな。

89 ：　：2007/03/26(月) 11:19:18 ID:RFLMUzwK0

というより、あれだけ海外に選手が出たのはジーコ代表が初めて。
まあ、試行錯誤しなきゃいけない問題ではあるよ。
大久保みたいに、海外に行って、かえって代表から遠のいた選手も
いるんだけどね。

90 ：　：2007/03/26(月) 11:22:56 ID:NmQJ6FgS0

>>88
海外組と国内組じゃない。
JのMVPとってブンデスやCLに出る選手と、その他Jリーガーってだけだ。

91 ：　：2007/03/26(月) 11:25:18 ID:HvI85cLA0

海外組のスタメン数考えたら
今が海外組黄金期なんだけどな

92 ：　：2007/03/26(月) 11:29:02 ID:CtS1rBUR0

オシムジャパン、１３．８％・・

フィギュア３８．１％、亀田16.2％

オシムって本当人気ないな

93 ：_：2007/03/26(月) 11:29:24 ID:2kTlVoW10

>>83
ジーコの時は海外組みきてねーよ。
小笠原、小野中心でキリン杯、二連敗。

94 ：　：2007/03/26(月) 11:30:40 ID:e1n7HJeU0

海外組も数字持ってないなw

95 ：_：2007/03/26(月) 11:32:05 ID:2kTlVoW10

>>87
オシムの心の声「安部、啓太をダブルボランチにしたのはまずかったな。」
　　　　　　　　　　「これ以上のえこ贔屓はマスコミの反発を階層でマズイ。」

96 ：　：2007/03/26(月) 11:33:25 ID:CtS1rBUR0

ボールタッチ数が多くてシンプルにやってなくて足ひっぱりまくりだったの
阿部だろ
阿部はずしから始めろよ

97 ：　：2007/03/26(月) 11:34:56 ID:HvI85cLA0

しかし高原、中村入れたら
Jリーガーとのレベルの差が顕著で
今までダメだった選手の酷さが余計浮き彫りになったな。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:35:03 ID:zNSHSXRQ0

阿部真っ先に交代させられてたものな。
オシムが秘蔵っ子といえども依怙贔屓しない証拠だ。

99 ：あ：2007/03/26(月) 11:35:50 ID:5RbN9BAEO

大久保はＪにいても遠ざかってたろ。

松井や中蛸は除外かいな

100 ：_：2007/03/26(月) 11:37:01 ID:3VDmkLVn0

>>92
フィギュアが人気ありすぎるだけ

101 ：　：2007/03/26(月) 11:40:36 ID:fUXMI/KZ0

阿部もフリーランをやろうと試みてたけど
最終的にどこでボールを貰いたいのかわかりづらい。

102 ：　：2007/03/26(月) 11:41:54 ID:RFLMUzwK0

>>99
何が？

103 ：フィギュアに惨敗ｗ：2007/03/26(月) 11:42:59 ID:0c7cP18iO

ロッテ、コーセー（フィギュア）→勝ち組企業
キリン（サッカー）→負け組企業

キリン社員哀れｗ

104 ：　：2007/03/26(月) 11:43:52 ID:Bq2ePQCQ0

>>99
要は、海外組だから、国内組だからで色分けされてたっていうのは思い込みってことじゃないの？

105 ：　：2007/03/26(月) 11:45:50 ID:VPJuHAVn0

阿部ってボール貰ってから考えているから遅いし、しかもセンスないから
縦への楔のパス一本出せないし相手に狙われてｶｳﾝﾀｰの基点になりまくり
鈴木もちょっと強い相手にはすぐ交わされる。
この2人を核にしているうちはあかん

106 ：あ：2007/03/26(月) 11:46:58 ID:zXoM8jHqO

>>83
ペルー戦は正にジーコジャパンを見ているようだったけど・・・
まぁ世界屈指のバックパスの精度を持つ中村選手が入るとどうしてもそうなるのかね
ポジションも全然守らないし、セリエみたいな戦術が優先されるリーグでは干されるのも分かる気がした
合わせるとか何とか言ってたけど結局何も分かってなかったな・・・

107 ：あ：2007/03/26(月) 11:47:24 ID:vVWSJAIFO

てか、個を廃除するような糞サッカーじゃ、この先絶対強くならねぇから。
世界のどこに個がﾁﾝｶｽなのに組織で強豪にのぼりつめた国があるよ!?今は弱いから組織で戦った方が勝てるかもしれんが。

オシムをネ申のように思ってる奴わかってんのかアホ

108 ：　：2007/03/26(月) 11:48:24 ID:Bq2ePQCQ0

>>106
もう、ケチを付けるために何でもジーコ持ち出すのやめればどうよ。
自分の思い通りに選手を動かせないのなら、それはオシムの責任だよ。

109 ：、：2007/03/26(月) 11:48:41 ID:jrnxt1tYO

>>8
>>19
>>25
など色々な動画㌧クス楽しませてもらったよ

110 ：あ：2007/03/26(月) 11:50:31 ID:zXoM8jHqO

ジーコよりマシってレスに変わってないよって言ってるの
脊髄レスは良くないよ

111 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 11:50:50 ID:3Cw2Yi2z0

>>106
何も分かってないのお前だｗ

112 ：_：2007/03/26(月) 11:51:47 ID:3VDmkLVn0

>>107
ＥＵＲＯ2004のギリシャ

113 ：_：2007/03/26(月) 11:52:40 ID:3VDmkLVn0

スットコ中村がレベルの高いＪの選手たちについていけてなかった

114 ：：2007/03/26(月) 11:52:44 ID:RX8r8b7d0

とりあえず
遠藤と俊輔の同時起用はジーコの失敗を繰り返してるようにしか見えない

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:53:50 ID:VfHb1iMT0

>>112
昨日１０７と同じようなコメントにきみと同じレスをしたら「死ねカス」って言われた

116 ：＿：2007/03/26(月) 11:55:12 ID:H4m+uAi80

>>107
ジーコが就任した時もこんな事言ってたな

で、4年後組織不在しょっぱい個で戦ってボロボロになった訳だが

117 ：_：2007/03/26(月) 11:56:05 ID:3VDmkLVn0

>>114
ジーコの時の遠藤と中村は相性が良かったような気がした。フランス戦とか。

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 11:56:45 ID:DeQLNPVB0

>>3
年ごとに輝きを失っていくためのリストのようにも思えて
哀しくもある。

119 ：_：2007/03/26(月) 11:57:06 ID:3VDmkLVn0

>>116
まあ、日本の場合は個が育ってないから組織をできるだけ密にするしか
無いんだろうな。

120 ：-：2007/03/26(月) 11:57:51 ID:bupP59w50

中村は最初の一歩が遅い

ボールタッチしてからパスコースを探すのなんてジーコ時代と同じじゃん
憲剛のほうがこれは優れてる
もう少し考えるスピードを上げないとダメだな

121 ：＿：2007/03/26(月) 12:00:27 ID:FyTTBnBv0

もうジーコは日本サッカー界とは縁のない存在だから
語っても無駄

122 ：　：2007/03/26(月) 12:00:49 ID:fUXMI/KZ0

阿部はパスの精度は良いがセンスがない
鈴木はパスのセンスは良いが精度がない
結果として展開力に欠ける

123 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 12:02:01 ID:3Cw2Yi2z0

>>120
一昨日のスーパーサッカーの中村の話聞いた？

124 ：：2007/03/26(月) 12:02:40 ID:GNH+06JO0

>>120
それはないな
出すところがあれば出してる
出すところないからだよ
憲剛だって出すところないときはボール持ってたよ

125 ：_：2007/03/26(月) 12:03:10 ID:3VDmkLVn0

>>121
まあ、トルコで適当に頑張れとしか言えんよな

126 ：　：2007/03/26(月) 12:03:41 ID:XCxtXYog0

鈴木のパスのセンスがいいって・・・

127 ：　：2007/03/26(月) 12:06:14 ID:fUXMI/KZ0

鈴木のパスのセンスが良いってのは褒めすぎたな
難しいパスを狙わずに無難に捌こうとしてるのは好感がもてる
ただ、その簡単なパスにミスが多いから問題なんだが

128 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 12:07:38 ID:t4on5mnt0

鈴木や阿部も含めて日本はこんなもんだろ。

129 ：　：2007/03/26(月) 12:09:33 ID:LFYnw/N90

まあ、普通に考えたらパスセンスの中に精度は含まれるだろうな

130 ：あ：2007/03/26(月) 12:13:00 ID:zXoM8jHqO

>>120
中村のプレー自体は良くなかったと思うがさすがにそこまでレベル低くないだろｗ
周りとタイミングが合わないから下げるしか無いって感じだった
まぁそこは中村が合わせるべきだと思うけど
良く言えば独創的なんだろうけど単に勝手気ままなだけなんだよね
チームには戦術があるんだし、マークやポジションも

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:13:09 ID:VfHb1iMT0

ペルー戦後オシム談話
サッカーで何が難しいかというと、いつキープし、いつパスを出し、どういう強さでどういう方向に、という判断だ。私はいつでもワンタッチを、と言っているのではない。
だが、自分こそがチームの攻撃の起点であると思い込んだ選手、ボールをトラップして周りを見渡し、どこにボールを出そうかと、
そういうプレーをする選手が１人いれば、相手チームにとっては、その選手１人をマークすればよいことになる。
逆に、そういう余裕を与えないこと、それがワンタッチプレーの良さだ。高い技術を持ち、
ワンタッチでくるのかウエイトするのか、予想のつかないプレーができるのが良い選手だ。

中村俊輔も、時間の経過とともに分かってきたのだと思う。１つ１つのプレーのタッチ数が少なくなってきた。
つまり自分で難しいことをするよりも、簡単なプレーをした方が効果的であると、彼自身が気が付いたのだろう。
まあ、違う意見もあるだろうが。

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:24:10 ID:zNSHSXRQ0

>>124
憲剛は出すとこないときは自分で切れ込んでいくから、
俊輔にもそう言う動きを期待してるんじゃないか？

133 ：　：2007/03/26(月) 12:25:25 ID:fUXMI/KZ0

中村はオシムのサッカーに対して少し勘違いがあったかもな
ボールと人が良く動くサッカーだけど動かす側に回ってしまった。
結局いつもと同じ動き。コメントを読むとオシムは逆のイメージを期待してたのだろう。

134 ：　：2007/03/26(月) 12:26:08 ID:r94+7D9H0

遠藤や茸の場合シュートも打たないって言うのはあるけどな

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:27:32 ID:zNSHSXRQ0

オシムの考えてることはワンタッチか自分で切り込んで行くかどちらかなんだろうな。
キープしてマーク引きつけて出すのでは遅すぎると考えているんだろう。
相手ＤＦに引かれる時間の余裕を与えてしまうから。
そのあたりの考えのすり合わせを俊輔に求めているのはコメントでわかる。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:28:48 ID:TKNrV7qV0

序盤のバタバタを落ち着かせたのを中村のプレーの悪さみたいに言うのは気の毒だろ。
ボランチ中心にイージーミスしてんのに早いパス回しどころじゃないよ。

137 ：　：2007/03/26(月) 12:29:13 ID:nKa+OnHI0

都合のいいときだけ、じーさんのコメント盾に取るなっつーの。
都合が悪いと「オシムは本心言わない」とかって逃げるくせに。

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:31:56 ID:zNSHSXRQ0

オシム的にはその「落ち着いた展開」からは日本のチャンスはありませんよ、個で負けてるんだから。
という考えがあるのかもしれないな。

ただ遠藤とかはサカダイで、「自分の役目はボールをキープして落ち着いて組み立てることで、
それがオシム監督との考えに違いがあって呼ばれなくなるなら、それはそれで良い。」と
割り切ったコメントだしていたから、俊輔にもある程度割り切りというか開き直りがあっても良いのかも。

139 ：　：2007/03/26(月) 12:36:12 ID:LFYnw/N90

まあ、遠藤が最後まで残るかどうか知らないけど
ガンバ同様、あいつのボールのないところでの
ポジショニングはすごくいいね。
ディフェンスにしてもオフェンスにしても。

140 ：　：2007/03/26(月) 12:39:48 ID:fUXMI/KZ0

遠藤という俊輔と同じ組みたてるタイプを横に並べたのも
どちらかに使われる動きを期待しての布陣なのだろう
結局二人とも組みたてに回って駒野ばかり走らされる展開になったが。

141 ：。：2007/03/26(月) 12:40:46 ID:qp9itaYaO

遠藤はそんなこと言ってるからジーコの時にも使われなかったんだよwww

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:43:51 ID:zNSHSXRQ0

自分を貫いて使われないなら構わないというのが遠藤の考え方だから、
別にジージャパＷ杯で使われなくてもそんなに不平不満はなかったんじゃないの？

143 ：p：2007/03/26(月) 12:46:42 ID:RDUk191S0

そんな遠藤もオシムジャパン召集後はゴール前に出て行く積極性が出てきたけどな
ペルー戦ではすっかり消えてしまっていたが

144 ：：2007/03/26(月) 12:48:02 ID:60iGAmRU0

ここの奴、選手やオシムの言葉を部分的に抜き出して都合よく解釈しすぎだろ

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:48:54 ID:zNSHSXRQ0

＞そんな遠藤もオシムジャパン召集後はゴール前に出て行く積極性が出てきたけどな

そうかなぁ・・・　あまりそんなシーン記憶にないけど。
いつも通り中盤でボールを落ち着いて捌き、
サイドのサントスとかをうまく使ってた印象の方が強い。

効果的なミドルとか打ってた試合あった？

146 ：p：2007/03/26(月) 12:51:21 ID:RDUk191S0

>>145
ごめん書き方が悪かったガンバでの話です

147 ：　：2007/03/26(月) 12:52:19 ID:fUXMI/KZ0

遠藤も口では自分を貫くようなことをいいながら
フリーランをやる積極性は少し出てきてる
遠藤もツンデレ

148 ：_：2007/03/26(月) 12:54:08 ID:msnphhBp0

中盤に関しては中村と遠藤が作ってた試合だったとおもふ
そして阿部、鈴木、釣りではまるで組み立てができないから中村が下がる
ときには高原までボールさわりに戻ってくる
よって中盤ぐだぐだ
ジーコジャパンを見てるような気分になったよ

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:54:15 ID:zNSHSXRQ0

無理に順応を焦って自分のスタイルを崩して調子を崩せば、
結局使ってもらえないから、少しずつやってくしかない　って感じかね。

150 ：わはは：2007/03/26(月) 12:55:17 ID:5RbN9BAEO

効果的なミドルｗ

151 ：　：2007/03/26(月) 12:55:51 ID:craCDCK+0

>>148
そうなった原因が鈴木、阿部のボランチなら、見事にオシムの選手選択のせいじゃん。
何が言いたいんだ、お前。

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 12:56:33 ID:zNSHSXRQ0

しかしオシムは遠藤を前目で使いたがるなぁ・・・
組み立て能力考えれば、絶対に俊輔とは縦の関係で使った方が良いはずなんだが・・・。
遠藤の守備は評価されてないのかな。
守備でも　憲剛　＞　遠藤　と評価されてるのかな。

153 ：_：2007/03/26(月) 12:58:27 ID:ppoLc4ry0

>>148
組み立てに関してはジーコのときより悪かったよ。なんせボランチ不在だったからね。
ペルーのプレスは結構きつかったから俊輔いなかったらカウンターくらいまくってた。

154 ：：2007/03/26(月) 12:58:50 ID:0zyPTWoA0

ペルー戦はオシムに問題あったよなぁ
あんな組み合わせじゃ機能しなくて当たり前と素人でも分かる
だから選手を責める気にはならん
ただしボールをロスしすぎた阿部だけ除く
あと啓太はそこまでミス多くなかったと思うね

155 ：　：2007/03/26(月) 13:03:38 ID:Ay6h0Qkp0

>>154
まあ中村が相手の激しいプレスかいくぐって抜けたら
「上手い！」と言って、鈴木が同じことやったら
「危なっかしい！」と言う奴が居るのは確か。
まあ位置的に仕方ない面もあるが。

156 ：_：2007/03/26(月) 13:05:05 ID:msnphhBp0

>>151
いやいやすまなかった
悪いときのジーコジャパンを見てるようだったといいたかっただけさね
俺もあのボランチ、特に阿部には失望した
てゆか疲れがあるにしろ代表レベルではないな

157 ：　：2007/03/26(月) 13:05:16 ID:LFYnw/N90

鈴木に関しては、とりあえず中村さんに
お預けします、みたいなのがどうかと思ったよ。
中村はそのために、走ってたんじゃないのに。

158 ：　：2007/03/26(月) 13:09:31 ID:0TCUm6s/0

悪いときのジーコクラスの代表しか作れないのなら、いらないな、ジジイ。
Ｊ出身監督の割に、Jクラブに負担強いるし、ヘタクソな出身母体の選手の
身贔屓はひどいし、リスペクトのかけらもない舐めたコメントしか出さないし。

159 ：　：2007/03/26(月) 13:09:41 ID:XDE/Ut2W0

>>152
逆だろ
同じボランチでも遠藤が前で使われるって事は
遠藤のほうが頭も技量もフィジカルも全てにおいて憲剛より上と評価されてるからだよ
遠藤に過剰に期待しすぎだと思うが

160 ：？？？？？？：2007/03/26(月) 13:16:02 ID:S5okPbyQ0

中村と高原のボランチ

161 ：　：2007/03/26(月) 13:17:13 ID:fUXMI/KZ0

中盤を作るタメに中村が下がるという展開じゃ遅いということなんだろう。
初めからボランチで使えるほどのフィジカルはないわけだし。
もっと中村自身が簡単に捌いてスペースに動いてリスクチャレンジして欲しいと。
遠藤もバランスをみた動きをしているわけだしね。

162 ：：2007/03/26(月) 13:18:07 ID:v8q+L3YN0

オシムのコメント読んでると中村やシドニー組は努力次第で残れるだろうね
そう思わない奴はそもそも中村とか呼ばないと思ってたろ？
オシムはベテランもチームにある程度残すつもりだよ
それは就任当初から言ってたけど今回の王道発言ではっきり分かったね

その上で若手も大胆に入れるね
スピードのある選手をたくさん
おそらくはこんなバランスになるかと思う

シドニー以上：５人
アテネ：９人
北京以下：９人

こういうところはきっちり考えてそうだから安心して任せられるな
歳寄りすぎず若すぎずのバランスをちゃんと調整して次に繋いでくれるだろう
ただトルシエほどの若返りを期待すると肩透かしを食らうと思う
あれはホーム開催とシドニー世代という２つの特殊要素の結果で
オシムも就任当初に極端な若返りは無理と言ってるからね

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:19:51 ID:zNSHSXRQ0

若手はフィジカルが弱いし、年齢が上がるとピークすぐ過ぎちゃうしで、
日本の選手はいい時期が短いから、監督としては頭が痛いだろうな。

164 ：　：2007/03/26(月) 13:23:48 ID:XDE/Ut2W0

>>161
中村は憲剛より遥かに力強かっただろ？
遠藤や憲剛に前をやらせるのは出来なくても、中村は前も後ろも出来るだろ
ペルー戦でも守備で何度か輝いてたよ

165 ：_：2007/03/26(月) 13:24:37 ID:ppoLc4ry0

シドニー世代以上の
川口　中澤　坪井　加地　憲剛　遠藤　俊輔　三都主　羽生　高原　巻　我那覇
ここらへんは今後も軸になる可能性が高い。俊輔はもしかすると切られるかもしれないけど。
さらに稲本、中田浩二なども控えてる。播戸は当分ないかな。

166 ：：：2007/03/26(月) 13:25:24 ID:xB/cxCEL0

阿部外して剣豪入れて、
ＦＷはやや下がり目でボールを捌けたりチャンスも作れる選手を一人。
全盛期の柳みたいなタイプがいるといいけどな。いないけどなｗ
この二点ですよ。この二点がクリアできりゃ、チームはしっかり機能する。
問題は、オシムの起用が贔屓気味な点。
そして、ＦＷはタイプでも選びましょう。

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:26:48 ID:zNSHSXRQ0

>>165
小野は？

168 ：　：2007/03/26(月) 13:26:56 ID:LFYnw/N90

悪いけど、全面否定だな
俺的には

169 ：：：2007/03/26(月) 13:29:16 ID:xB/cxCEL0

このチームは、１トップにして中盤に人数かけた方が機能すると思いますよ。

170 ：_：2007/03/26(月) 13:29:57 ID:ppoLc4ry0

>>167
オシムがやってる間は無理だろ。
浦和のスタメンなら監督代われば可能性はある

171 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 13:30:40 ID:t4on5mnt0

1999/06/06日「日本０－０ペルー」67,354人＠横浜国際競技場（トルシエ）
2005/05/22日「日本０－１ペルー」39,856人＠新潟スタジアム（ジーコ）
2007/03/24土「日本２－０ペルー」60,400人＠日産スタジアム（オシム）

ﾆﾔﾆﾔ。
ジーコ監督の時の試合内容が一番良かったよね。

172 ：　：2007/03/26(月) 13:32:11 ID:LFYnw/N90

ジーコが監督就任したの2002年からじゃないのか？
ジーコ時代が、一番観客入ってない

173 ：　：2007/03/26(月) 13:32:15 ID:9lKwyAWa0

阿部についてはオシムも不満だったから変えたんだろ。

174 ：　：2007/03/26(月) 13:32:49 ID:XDE/Ut2W0

北京とアテネの谷間世代は台頭する可能性もあると思うが
北京以下９人ってあれえんわ、一番駄目な世代だと思う

175 ：　：2007/03/26(月) 13:34:25 ID:wFmXElXL0

個を排除したらおしまいだろ
小さいのが動き回ってがむしゃらにやるって去年の北朝鮮のような
チームめざしているのか
中村たちを使いこなせて走らせろよ

176 ：:：2007/03/26(月) 13:35:19 ID:YtrhIKQz0

>>169
巻が前に張ってる意味が全く無かったな
グダグダになった要因は巻にもあると思う

177 ：：2007/03/26(月) 13:36:10 ID:v8q+L3YN0

と、思ったけどもうちょっと上になりそうな気もする

シドニー以上：７人
アテネ：８人
北京以下：８人

これくらいでも不思議じゃないかもな
今の時点の人数の多さ加味しても
はたしてどのくらいのバランスにすれば勝てるんだろうか
若くしても負けては意味がないからな

>>174
いや、オシムは若い選手も入れるつもり
一方でベテランも残すつもり
そこはシビアに年齢でバランス管理すると思うよ
能力だけで選ぶと次が大変

178 ：_：2007/03/26(月) 13:36:20 ID:3VDmkLVn0

スットコ中村はＪの選手のお荷物

179 ：　：2007/03/26(月) 13:36:31 ID:fUXMI/KZ0

>>164
憲豪も相手が強いとスタメン確保は難しい。
ペルーも相手を押し込めることが分かって出て来た。
俊輔もボランチでつかうならそういう扱いになる。
いくらフィジカル向上したとはいえＷ杯でボランチはキツイ。
ただ、ＦＫで試合を決める能力があるんで頭から使いたい。
だから守備のリスクが少ない前目のポジションということになる。

180 ：　：2007/03/26(月) 13:37:18 ID:0TCUm6s/0

アテネ、北京世代への過大評価はんなのかと。

181 ：　：2007/03/26(月) 13:38:31 ID:dl2hztAX0

なんつーか
憲剛が入るガーナ戦までのオシムジャパンは何だったのかと言いたくなる
いや、憲剛がどうというよりあまりにもグダグダだった

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:38:46 ID:zNSHSXRQ0

>>180
監督がアレだったから同情票が多いんだろ。

183 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 13:39:49 ID:3Cw2Yi2z0

>>178
Ｊリーグ（笑）厨はやく土下座して切腹しろや

184 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 13:41:24 ID:t4on5mnt0

>>183
興奮すんなよｗ

185 ：　：2007/03/26(月) 13:41:41 ID:wFmXElXL0

現代サッカーの肝ってボランチっていうか
中盤の底じゃん。ここで展開できないと辛いよ
カペッロがマドリーにエメルソン連れていったじゃんｶﾞﾂｶﾞﾂ守備できる選手として
でもリーガじゃ中盤の底から展開するから、エメルソンの技術じゃ
全然勝てなくて結局エメルソンは干された。
まだ守備専というのが存在するセリエなら通用する戦術が
まったくリーガでは通用しなかった。
爺さんもバルサバルサ言っているなら、中盤の底でパス
出せないやつおくなよ。阿部と鈴木っていう代表レベルにないの
置いて、海外組うんぬんなんて語る段階じゃないだろ

186 ：_：2007/03/26(月) 13:41:44 ID:ppoLc4ry0

>>180
北京は仕方ない。若手信奉ってのはどこにでもある。
アテネは評価されてないと思う。
最終的に闘莉王と駒野ぐらいしかスタメンに残ってないんじゃないか。

187 ：:：2007/03/26(月) 13:42:10 ID:YtrhIKQz0

高原、サントス、ケンゴの3人が揃った状態で見てみたい
もう一人のFWは巻じゃなくまともな奴で

188 ：糞：2007/03/26(月) 13:42:25 ID:IBVdwYlZ0

>>175
ごちゃごちゃ言う前にまずテメーがやるべきこと最低限やれってことだろ？
中村俊輔自身が与えられた仕事を流れのなかでやろうとしてないから
いわれてるんであってさ

189 ：　：2007/03/26(月) 13:43:24 ID:XDE/Ut2W0

>>177
単純な若手へのシフトも危険で無意味ってニュアンスで言ってたじゃん
自然な形でひっそりとって、顔見せや経験程度に召集しつつ
中堅やベテランと力で入れ替わる時期が来たら、電撃召集じゃなく自然に入れ替えるって言うんでしょ
アテネにアテネと北京の間（長谷部とか）入ってるの？
アテネが分厚くなるのが自然だと思うんだが、北京が厚いのは不自然
クラブじゃああるまいし管理ってｗ、近い未来に最強になる構成なんだから
シドニー：7
アテネ：13
北京：3

程度だろ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:44:27 ID:SiOE0EOu0

ペルー戦見てオシム絶賛してる奴は
あの試合の何を褒めてるんだろう・・

191 ：　：2007/03/26(月) 13:45:30 ID:XDE/Ut2W0

>>186
アテネに言ってない五輪谷間世代を忘れないで下さい

192 ：　：2007/03/26(月) 13:45:38 ID:0TCUm6s/0

>>190
オシムには深い考えがある。
糞試合もわざとやったこと。

これで乗り切れるんだよ、彼ら的には。

193 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 13:46:17 ID:t4on5mnt0

>>190
前任者に比べれば選手交代からして
良いではないか。

194 ：＿：2007/03/26(月) 13:46:34 ID:Sa+o9HpB0

ペルーU23　VS　日本代表ってかんじだったな。
そんな中で流れの中から０点。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:47:52 ID:zNSHSXRQ0

ジーコの選手交代は上手い方だったと思う。
Ｗ杯のオーストラリア戦除いて

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:48:22 ID:M7ZkSI9V0

初心者でスマン
流れの中からの得点ってそんなに大事なの？

197 ：　：2007/03/26(月) 13:50:04 ID:wFmXElXL0

鈴木と阿部というオシムが好きな「現代のサッカーでは」と一番かけ離れている
展開力がないのを置くのも、オシムの深い考えでわざとですか。

198 ：:：2007/03/26(月) 13:50:09 ID:YtrhIKQz0

ペルーが弱すぎて駒野と巻がマシに見えたのが問題だ
動きだけで褒められるSBとかレベル低すぎｗ

199 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 13:50:53 ID:t4on5mnt0

>>195
あれは確実に失敗だったな。
本番の一番重要なところで失策。
まぁそんなにおいは事前から漂わせては
いた気がするがね。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:51:21 ID:tEAFLhu60

>>195
>>195
>>195

201 ：　：2007/03/26(月) 13:52:12 ID:LFYnw/N90

ジーコが選手交代が上手いというなら
アジアカップのぐだぐだの試合をみてないんだろうな

202 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 13:52:51 ID:3Cw2Yi2z0

啓太に展開力を求めちゃイカン。
あいつは守備で死ぬほど走り回れば良し。

阿部に関しては本当にどうしようもないな。

203 ：　：2007/03/26(月) 13:53:25 ID:ANVIiqCG0

良い先発メンバー選ぶ能力と、良い交代選手を使う能力はどっちが重要なのかと
まあ両方あれば良いわけだが

204 ：＊：2007/03/26(月) 13:53:28 ID:NJCqXy9C0

海外組み入れるのここまで我慢して成功だと思う。
ヤッパ二人にこれまでのカラー崩れたし、でも後半くらいから
二人が逆にオシム風にフィットする意味を感じつつあった。
ここまで待ったからオシム風が海外組みに崩壊させられること
なく、これからさらに海外選手の個人技をプラスできるなら最高。

ジーコのとき、いつ海外国内がフィットするのかW杯直前のド
イツ戦で始めてフィットしたけどマルタ戦で崩壊した。
オシムは今の方法で前の不完全な部分を修正できるか？！

205 ：　：2007/03/26(月) 13:54:09 ID:R2a6C5f/0

>>201
だから、オシムはグダグダじゃないサッカーでアジアカップ優勝すればいいじゃないか、鬱陶しい。

206 ：_：2007/03/26(月) 13:54:22 ID:ppoLc4ry0

>>191
誰だよ？川島や長谷部のこといってんの？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:55:51 ID:SiOE0EOu0

親善試合で選手交代褒めるってどんだけ頭悪いんだよｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 13:56:53 ID:zNSHSXRQ0

アジアカップでも遠藤の退場を　田中誠ＯＵＴ　中田浩二ＩＮ　などで上手くカバーしてたと思うが。

209 ：　：2007/03/26(月) 13:58:34 ID:wFmXElXL0

ラインが異常に低い。中澤なんて常にＰＡ付近にいた。オシムの指示か
足が速いＣＢがいないからかわからんけど、そのためＤＦラインの前が
ぽっかり空いている時がおおかった。4バックっていっても4人並んでいるだけで
ラインの押し上げはほとんどなし。
鈴木が広大なスペースを走り回ったけど、やる気のないペルーでも
交わされていた。
日本にあったサッカーってもっとラインを押し上げてコンパクト、
最終ラインからビルドアップしてパスをよくつなげるサッカーだと
思うけどな。ボランチに一番上手い選手を置くのが今のサッカーに
なりつつあるのに、一番下手なのを置くからな

210 ：：2007/03/26(月) 13:58:56 ID:osNAmCmCO

テレビ観てた福西「１０番相変わらず下がるなあ、ボランチやりずらそう」

原氏「１０番下がるから球ツキで、ボランチがプレイ空間ないね」

211 ：　：2007/03/26(月) 13:59:24 ID:fUXMI/KZ0

鈴木と阿部という並びはペルーを強豪と考えての布陣だな。
強いチームと当たるたびにこういう布陣が多くなるし、
結局本番ではカウンター狙いになる。
だから俊輔にもシンプルにプレーする事を求めてるんだろう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:03:03 ID:SiOE0EOu0

>>209
だよな。DF前・ボランチ前の無駄なスペースについて、
なんでオシム信者は語らないんだろう。ジーコサッカーを散々馬鹿にしてたくせに。

ボールがスムーズに回らない分ジーコジャパンよりも悲惨だと思うよあのサッカー。

213 ：サッカー：2007/03/26(月) 14:03:50 ID:4v6Zj3lLO

スピード感あるパス回しができてなかった気がするであります

214 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 14:07:32 ID:t4on5mnt0

>>207
1999/06/06日「日本０－０ペルー」67,354人＠横浜国際競技場（トルシエ）
2005/05/22日「日本０－１ペルー」39,856人＠新潟スタジアム（ジーコ）
2007/03/24土「日本２－０ペルー」60,400人＠日産スタジアム（オシム）

前負けたチームに勝ったんだから悪くは無いと思うが。
ジーコのときより内容も良いだろ？

215 ：_：2007/03/26(月) 14:11:04 ID:6kidjiWzO

10番が下がるならボランチが代わりにスペースに上がれば済む話。
実際、阿部は上がったけど効果的では無かった。
阿部か鈴木の代わりに憲剛か稲本か遠藤を入れればスムーズに行く。
なんなら福西でも可だが、運動量に難有り。

216 ：_：2007/03/26(月) 14:12:07 ID:2FQgfL2G0

日本には守備的MFはいてもボランチはいない、でOK?

217 ：.：2007/03/26(月) 14:13:02 ID:8/WF0hrl0

　　捏造記事　新旧対決

起点王中村 vs 走りで貢献巻

俊輔「自分の中で、バックパスすることに悔いは残らない」
巻「ちゃんとサッカーを知っている人なら記事にしてくれる」

218 ：：2007/03/26(月) 14:14:41 ID:sI/0AWX20

北京世代はどうなんだろうな
水野家永コンビは最高だけど

3年後にワールドカップで使えそうな選手思いつかん・・・
西川君とあえて妥協して本田、平山はよしとしよう

あとは連れて行くにしても体験ツアーだよな

219 ：　：2007/03/26(月) 14:15:23 ID:Wm4Rqm0J0

ジーコはフィジカルコンディション調整面に無関心過ぎたのが最大の問題点で、
ドイツ戦にピークを持っていってしまったこと、
真昼の酷暑に見舞われてしまったことなどの不運が重なった。
自業自得といえば自業自得だが、その点以外はそんなに悪くない。

220 ：:：2007/03/26(月) 14:16:20 ID:YtrhIKQz0

巻の走りとは相手ボールのときだけ
マイボールのときは何一つ役に立たん

221 ：　：2007/03/26(月) 14:17:01 ID:LFYnw/N90

というか、致命的だろ
いいところ、なんもなかったし。

222 ：　：2007/03/26(月) 14:20:11 ID:fUXMI/KZ0

ラインが低いのもボランチ２人が守備的なのも
相手に押し込まれるという想定だったんだろう。
ＳＢは最終ラインよりも一列前に居ることが多かったし、
ラインで守るというよりは人につく守りだから
ＣＢが相手ＦＷを追いかけて中盤まで上がるシーンもあったな。　

223 ：＿：2007/03/26(月) 14:21:06 ID:WQGdO4dG0

的中しとるな

中村俊輔に日本代表を託すに値する選手なのか
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1172713338/120

120 名前：オシム[sage] 投稿日：2007/03/22(木) 07:37:15 ID:fO1gkuylO
スタメンはこれでいく
高原巻
遠藤中村俊
鈴木阿部
駒野加地
闘莉王中澤
川口

224 ：　：2007/03/26(月) 14:21:32 ID:R2a6C5f/0

見込み違いだから仕方ないってか。
わけわからん。

225 ：_：2007/03/26(月) 14:23:23 ID:wx989sGQ0

疲れた、しかも一人少ない10人のペルー相手に、
後半39分くらいに　投入した
家長、水野、藤本の三人のサッカーが理想の形って
オシムいったい日本人の体力どれくらい過大評価してるんだｗ？

226 ：あ：2007/03/26(月) 14:24:03 ID:zXoM8jHqO

自慢の運動量であんだけ無意味に動き回って穴開けられたら加地さんも鈴木もそりゃ大変ですよ
オシムもどうにかしてあのＦＫを活かしたいと頭悩ませてるだろうなぁ
巻がやってるＤＦＷ枠、いわゆる師匠枠が良いんじゃ無いかな？
まぁ勝手に下がってくるからダメだな・・・

227 ：　：2007/03/26(月) 14:26:04 ID:fUXMI/KZ0

中村が下がっても守れないのがリスクになる。
中村が低い位置に下がらないで追い越すような形にならないと。

228 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 14:26:55 ID:3Cw2Yi2z0

>>226
活きたじゃん。ＦＫ２本もｗ
啓太はそういう役目なんだよ。
加地さんは贔屓目に見ても出来悪かったぜ。

229 ：あ：2007/03/26(月) 14:28:30 ID:mX6yvbX5O

>>120
うん。中村は中村のそこを学んでほしいよな。
このままじゃ中村に喰われるぞ

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:28:31 ID:SiOE0EOu0

普通にワンタッチでパス回す技術と精度があれば
こういうパスワークができるのに。
http://www.youtube.com/watch?v=B4uX8zBCt3c
http://www.youtube.com/watch?v=lb9VEG_byR0

231 ：_：2007/03/26(月) 14:37:09 ID:63Rudf0b0

オシムに呼ばれていないジーコ組

GK　楢崎　土肥　
DF　宮本　田中　茂庭
MF　福西　中田浩　小野　稲本　松井　中田英
FW　柳沢　玉田　久保　鈴木

こいつら呼べよ

232 ：.：2007/03/26(月) 14:38:13 ID:C0LXUQxL0

>>214
それさ、信者が必死に言ってるけど海外組を使ってないんだよね
稲本は使ってるけど、後半の半分すぎたあたりから出場。

あのキリンカップ自体、その前の試合まで普通に海外組を呼んでただけに
その落差から国内組が叩かれまくった記憶がある

233 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 14:41:03 ID:t4on5mnt0

流しているとはいえイングランド相手に
良く此処まで出来るようになったってこと？

イングランドマークずらしてるしジョギングしてね？
これはパス回しによりマークがずらされた結果？

234 ：＿：2007/03/26(月) 14:43:01 ID:ajfP/wkS0

http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c&mode=related&search=
やっぱこれっしょ。

235 ：あ：2007/03/26(月) 14:47:00 ID:zXoM8jHqO

加地さんが出来が悪かったんじゃ無くてサイド空ける人がいるから数的不利作られて押し込まれたんだろうが・・・

236 ：_：2007/03/26(月) 14:47:37 ID:63Rudf0b0

>>234
これイングランド本気でやってるの？

237 ：：2007/03/26(月) 14:47:52 ID:IepM2gkT0

>>231
中田浩二はほぼ間違いなく呼ばれるから心配しなさんな。
玉田はＪの成績次第だな。スピードタイプが手薄だから可能性はある。
松井も復調すれば、いつかは･･･
あとは特に必要ないな。

238 ：　：2007/03/26(月) 14:50:34 ID:fUXMI/KZ0

黄金の中盤はオーストラリア戦を見れば幻想だとわかる。

239 ：＿：2007/03/26(月) 14:50:36 ID:ajfP/wkS0

>>234
これの４分３０秒あたりの日本のパス回しは凄すぎる。

240 ：：2007/03/26(月) 14:50:54 ID:sI/0AWX20

これでいいジャン
巻も入れておいてあげたよ

アトランタ：川口
シドニー：中澤、加地、三都主、中村、中村、高原、巻(オシム枠)
アテネ：川島、闘莉王、阿部、今野、駒野、長谷部、松井、大久保
北京：西川、水野、家永、平山、本田、水本、活きの良いFW

241 ：　：2007/03/26(月) 14:51:18 ID:QPSRH37U0

オーストラリア戦で黄金のちゅーばん？

242 ：_：2007/03/26(月) 14:51:19 ID:63Rudf0b0

>>237
後こそ必要なんだよ

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:53:45 ID:SiOE0EOu0

>>233
今のオシムジャパンは仮に相手が止まっててもこのパス回しすらできないのが問題。
それをオシムが気づいてないのがもっと問題。

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:55:17 ID:zNSHSXRQ0

サッカーはパス回すのが最終目的のゲームじゃないから。蹴鞠とはちがうから。

245 ：_：2007/03/26(月) 14:56:58 ID:63Rudf0b0

>>234
向こうが本気で来てるならこの試合は神

246 ：：2007/03/26(月) 14:57:05 ID:RYIrW1dK0

>>240
北京組をしっかり確保しておけばそうそう間違いは無いような。

247 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 14:57:20 ID:t4on5mnt0

>>243
ペルー戦の最初の方とかサイドをいい形で（ゲームのようにｗ）
崩してたじゃないか。ニュースのダイジェストに良く出てきそうな
感じだったように見受けられたが。

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 14:58:05 ID:zNSHSXRQ0

トリトバ戦序盤のパス回しは凄かった。　オシム自身はダメ出しした試合だったけど。

249 ：＿：2007/03/26(月) 14:58:07 ID:Sa+o9HpB0

選手も見る側もゴールじゃなくてパス回しに満足する感じだな。

250 ：　：2007/03/26(月) 14:58:09 ID:fUXMI/KZ0

>>241
小野と中村、中田の共存が見れたでしょ

251 ：・：2007/03/26(月) 14:58:39 ID:PM/Ky/AdO

>>235
いつ押し込まれたよ？日本がほとんど攻めてただろｗ
それに俊輔はちゃんと守備してた。右から攻められたなんてそんなにあったか？
加地と駒野の違いはパスを引き出すランニングの質の差だよ
まぁ多少加地と俊輔の連携は悪かったと思うが

252 ：　：2007/03/26(月) 14:59:07 ID:Wm4Rqm0J0

日本のサッカーはパス回すのが最終目的でしょ
放り込みとかカウンターとか馬鹿にされる

253 ：　：2007/03/26(月) 15:00:17 ID:fUXMI/KZ0

日本はパスワークとか中盤を作るのがホントに好きだな。

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:00:26 ID:SiOE0EOu0

>>244
ああそうだな、別にドリブルで抜いてもいいと思うよ。
で、個人技を殺してるオシムサッカーで誰がそんなことできるの？

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:01:10 ID:SiOE0EOu0

>>247
シュートほとんど打ててないのに
「崩した」とかよく言えたもんだな

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:01:10 ID:VfHb1iMT0

>>234
稲本うめええええ…この試合で骨折しなきゃなあ orz

257 ：：2007/03/26(月) 15:01:31 ID:BVB6C0v80

>>249
監督もな
2-0で満足しないんだから

258 ：　：2007/03/26(月) 15:01:56 ID:Wm4Rqm0J0

なぜか知らないけど代表にはドリブラーは余り呼ばれない
パス系の選手ばっかりうまいとか評価される

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:02:38 ID:zNSHSXRQ0

ジーコ自身、パスを回す「（日本的）きれいな」サッカーは好きじゃなくて、
少ない手数でゴールまで向かうシンプルなサッカーが好きだと
岡田との対談で語ってたことを忘れてはいけない。

260 ：：2007/03/26(月) 15:05:15 ID:IepM2gkT0

小野、小笠原あたりを呼んで、俊輔と共存させればすぐにでも華麗なパス回しが見れるはず。

で、それで勝てるのか？って話だね。
ワールドカップで叩きのめされても、まだパス回しに幻想抱いてる奴が多い気がする。

261 ：：2007/03/26(月) 15:05:29 ID:5ujYXCr90

イングランド戦とか見ててもさ

個人の能力じゃなく集団ってのは当然なんだけど
その集団も一人一人の基礎能力がなってないと話にならないような

鈴木と阿部のボランチでこいつらの守備かいくぐって前に出せるのか？
逆にマンマークでプレスかけまくって果たして効くのか？
ドリブルであっさりかわされそうなんだが

早くアウェーで強豪との試合やってくれよ

262 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 15:05:45 ID:3Cw2Yi2z0

>>258
世界に通用するドリブラーがいないのと、
ドリブルでつかっけて取られてカウンターよりも
パスでスペースを突いていくほうがリスクが低いから。

263 ：_：2007/03/26(月) 15:06:50 ID:63Rudf0b0

http://www.youtube.com/watch?v=F1NfvQ4VsfU&mode=related&search=
こんな試合しろや

264 ：：2007/03/26(月) 15:07:47 ID:5ujYXCr90

今やってるサッカーがＷ杯で通用するか
それを見極めるにはアウェー強豪戦を観てみるのが一番早い
イングランド、ドイツ、フランスなどジーコジャパンでも親善試合ならそこそこやれた
もしこのサッカーがＷ杯で勝てるサッカーなら
おそらく親善試合だと強豪にすら勝ってしまうはず

それが早く見たい

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:08:25 ID:SiOE0EOu0

華麗なパス回しは必ずしも必要ではないが、
最低限のパスワークもできずに、相手のプレスの速度に負けてボール失ってるんだぜ？

話にならないだろ。なんで信者はマンセーできるの？こんなサッカー。

266 ：：2007/03/26(月) 15:08:42 ID:5ujYXCr90

これでアウェー強豪戦でボコボコにやられた場合、

詐欺だったということになる

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:10:04 ID:zNSHSXRQ0

ペルー戦は危ないボールの失い方のシーンはあまり見なかった。
守備面は割りと安心して見ていられた。
全体的にチェックが早い。俊輔でさえかなり早めのチェックに行ってるぐらい
対人への守備意識は統一されていた希ガス。

268 ：：2007/03/26(月) 15:10:30 ID:RYIrW1dK0

家長と水野は試合に出てなかったのか。

269 ：糞：2007/03/26(月) 15:10:37 ID:IBVdwYlZ0

>>266
中村俊輔がきづいたジーコジャパンでの実績がドイツで馬脚を
あらわした時にはもう手遅れにならないようにはやく露呈されるといいな

270 ：　：2007/03/26(月) 15:10:51 ID:IJnjWJgX0

ゴール前で人数はいるのにスコッと抜かれたのなかったっけ？

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:11:30 ID:SiOE0EOu0

>>264

そうだな。オシム信者によると親善試合では
強豪は手を抜いて流してるらしいから、
ジーコジャパンよりも強いオシムジャパンは余裕で勝ってしまいそうだね。

272 ：：2007/03/26(月) 15:11:53 ID:IepM2gkT0

>>264
必ず何試合かは勝つ。断言する。

273 ：風間：2007/03/26(月) 15:11:58 ID:5RbN9BAEO

>>262
水野が今のプレースタイルを貫き通せば
世界に通用するサイドアタッカーになれると思うよ

274 ：　：2007/03/26(月) 15:13:32 ID:XDE/Ut2W0

Germany Confederations Cup 2005 Japan Vs. Mexico
http://www.youtube.com/watch?v=mVRnO4yevqI
Confederation Cup 2005 Japan vs Brazil
http://www.youtube.com/watch?v=ItfOWtzdhdc
2006 Germany vs Japan(2-2)
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
Japan vs Greece
http://www.youtube.com/watch?v=FbxWuU-jcCM&mode=related&search=
Czech Republic - Japan (2004 Friendly Match)
http://www.youtube.com/watch?v=d4EBpisKcQA

275 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 15:14:02 ID:t4on5mnt0

>>255
まぁ確かにシュートは少ないな。
ただ崩しってのは幾つか種類があるもんだと思っていたよ。

ただ手を抜いてる試合でどうこう言うことがそんなに意味あるとは思えないが。
要は勝つことがまず大事でしょ。その点では良かったと思うがね。

276 ：：2007/03/26(月) 15:14:07 ID:5ujYXCr90

俺はオシムジャパンのサッカーがアウェーの強豪戦で通用するのかが早く観たい
親善試合でかまわない
Ｗ杯で勝てるサッカーなら強豪とはいえ親善試合だからおそらく勝てるはず
イングランド、チェコ、ドイツ、フランス、ブラジルこのクラスに勝ち越してほしい
親善試合でかまわないから
オシムサッカーならできるはず
惨敗したとされるジーコサッカーでもそこそこできてたのだから

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:15:21 ID:zNSHSXRQ0

強豪はともかく、南米か欧州でのアウェー戦が早く見たいのはたしか。

278 ：_：2007/03/26(月) 15:15:43 ID:63Rudf0b0

ブラジル勝て

279 ：あ：2007/03/26(月) 15:16:12 ID:+JSGlGqGO

オシムサッカーが浸透するまで後２年

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:16:31 ID:SiOE0EOu0

オシム信者によると、コンフェデでも強豪は本気じゃないらしいから
オシムジャパンがコンフェデでどれくらいやれるか楽しみだよね。

281 ：：2007/03/26(月) 15:17:16 ID:RYIrW1dK0

>>255
ペルーは国内組だけだけど強かった。
セットプレー二発は試合展開としては効いたけどペルーの監督や選手にとっては切り替えの利く試合でもある。

282 ：　：2007/03/26(月) 15:17:20 ID:fUXMI/KZ0

親善試合でもアウェイで強豪に勝つなんて無理。
せいぜい中堅国とやって引き分けが目指すところだろう。

283 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 15:17:25 ID:3Cw2Yi2z0

>>276
ジーコジャパンを超えるには、
アルゼンチンに快勝しないとなｗ
ＨＯＭＥでもいい。

アルゼンチン（Ｕ－２１だが）に勝ったのは
中村のループが決まったＵ－２１くらいしか思いうかばないな。

284 ：＿：2007/03/26(月) 15:17:46 ID:WQGdO4dG0

>>253
まあフル代表が国際試合でパス回せるようになったのなんて
名波と中田が揃った頃くらいからだけどな

バックラインがボール扱えるようになったのはトル時代からだし
マルチボールになる前はひたすらタッチに大きくクリアだったから

285 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 15:17:50 ID:t4on5mnt0

>>260
そうね。
あのイングランド戦の行く末がWCだからな。
あれを絶賛する風潮は同じ過ちを繰り返す事に
つながるんだろうな。

286 ：　：2007/03/26(月) 15:18:16 ID:XDE/Ut2W0

>>270
ペルーの若手は個人技術も高いし将来有望だよ、連携とコンディション（スタミナ含み）が良かったら・・
Jリーガーより金は稼げないだろうけど

287 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 15:18:58 ID:3Cw2Yi2z0

アジアカップ２０００が最強の日本代表だと思ってる俺がいる

288 ：：2007/03/26(月) 15:19:01 ID:ja12HMzj0

この流れでよしんばW杯に出られたとしても
98の再現になる可能性が高い。
守備で頑張って攻め手無し

289 ：：2007/03/26(月) 15:21:45 ID:/wvsfw2z0

今回の試合は大前提として

相手が三流のペルーだったw

ってことを忘れてはいけない。
だからオシムも内容を重視してんだよ

290 ：：2007/03/26(月) 15:21:57 ID:RYIrW1dK0

>>288
ストッパー（今野）が流れの中でアシストしてるから攻め手は増えてきてるんじゃないの？

291 ：あ：2007/03/26(月) 15:21:58 ID:zXoM8jHqO

>>251
日本が攻めてたように見えたんですか？後半最後の方だけ見たんですかね？明らかに右から狙われてましたけど。
守備頑張ってましたね人足りてるのにポジション無視して走り回って。空いたスペースやマークは誰が見てるんでしょうね、フォメ崩れてグダグタになってるからボール取っても出しドコロ無くて結局世界レベルの横パスですよね。
もうね・・・いい加減にして下さいよ。一人でやってるんじゃ無いんだから。
中村さんて考えないで走るサッカーを見事に体言してますよね。感じて走る？雰囲気で走る？
オナヌイは家でやって＞＜

292 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 15:22:49 ID:t4on5mnt0

>>271
そういうひねくれた考え方はあまり良い結果を
生まない気がするがね。

それ以前に強豪との親善試合をどう見るか。
これが問われるんじゃないかな。
っつーか結局ふたを開けるまでわからないだけかもしれないが。

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:23:35 ID:fHw1L2fZ0

スタッツはどんな感じ？
シュート数とかポゼッションとかさ

294 ：：2007/03/26(月) 15:24:08 ID:5ujYXCr90

ただどうしてもそういう一流プレーヤーの守備を上手くいなして
阿部や鈴木がボールを繋いでる姿が想像つかないわけだ

またアグレッシブに詰めていって押さえ込めるとも思わないんだ
距離詰めたところをズバっといかれる気がしてしょうがない

数人で取り囲みにいったところでサイドチェンジされて
どんどん体力を削られていく気がしてならない

早く見せてくれ・・・俺の予感が間違いであることを証明するために
オシムサッカーが強豪国を封じこめて勝利するところを

295 ：・：2007/03/26(月) 15:24:22 ID:2hK7r8Ra0

>>274
ハンガリー戦もplz

296 ：ま：2007/03/26(月) 15:24:25 ID:5RbN9BAEO

日本はぺルーに初めて勝ったんでしょ。

昔の日本は
あんなに弱いぺルーに勝てなかったんだね。
酷すぎ(笑)

297 ：　：2007/03/26(月) 15:24:43 ID:fUXMI/KZ0

98の頃に比べたら海外組も増えたしもう少しやれるだろう。
ただ世界のレベルも上がってるからな。

298 ：：2007/03/26(月) 15:25:58 ID:IepM2gkT0

ID:5ujYXCr90はうざいね～　しつこいし、嫌味だし、何がしたいんだ？

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:28:02 ID:SiOE0EOu0

結局あのペルー戦の話をいつまで続けても
あの試合での日本のいいところが1つも挙がってこないじゃん

一体オシムの何が褒められてるの？

300 ：　：2007/03/26(月) 15:28:54 ID:XDE/Ut2W0

>>256
INAは展開力も推進力もハードマークも魅力的やね☆
>>293
ペルー戦？それとも欧州遠征やコンフェデか？
ジーコのならこれで確認しろ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:29:06 ID:fHw1L2fZ0

まあオシムのコメントで
一つだけ腑に落ちないのは
中村にもっとシンプルにプレーしろってコメントだな

パス交換って相手あってのものだから
中盤の阿部と啓太
前線の巻きや高原
とワンタッチでパス交換しろと言われても
どうなのよｗって思ったな

中村だけ上手くてもワンタッチでプレーできないよ
なんでオシムほどの人が
そこら辺の理解できないのかが良く分からん

302 ：：2007/03/26(月) 15:33:06 ID:RYIrW1dK0

>>299
ジージャパとほぼ同じ戦力でチームの方向性を違うところに求めたところ。
進化の過程の中で結局ジーコジャパンと似たようなものだったというのは知らんけど。

303 ：：2007/03/26(月) 15:33:52 ID:osNAmCmCO

カジさん談「俺がさほど高い位置に上がったワケではないのに、もの凄い後ろにいるんだよ１０番」

高原「最初からボランチで使えばいいだろ１０番？なんか理由あるのか？」

304 ：あ：2007/03/26(月) 15:34:10 ID:+JSGlGqGO

中村と遠藤って地蔵だよね
いくら上手くてもオシムがやりたいサッカーに合ってない

中村は入ってきたばかりだからまだ分かるが遠藤はいつまで…
まずパス出したら歩くなんて最低

後オシムに言いたいペルー戦のダブルボランチのいとは分かるがあの２人はまず無理
後やっぱり闘莉王はあんまり上がらない方が良い
大量消耗で戻り遅い

305 ：あ：2007/03/26(月) 15:34:36 ID:AoSacm2QO

それ自分も思った
鈴木阿部が１番シンプルにパス出せないのになんで中村だけ
トータルフットボールといいつつ守備だけしてパス一つ出せないの二人も中盤に置くって矛盾している
なんか重箱の隅を中村にはつついてる

306 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 15:35:06 ID:t4on5mnt0

>>303
何でいつもその形式ｗ

307 ：_：2007/03/26(月) 15:35:53 ID:ncZYyzaw0

>>301
パス交換しろというコメントがあったか？

308 ：：2007/03/26(月) 15:36:43 ID:ja12HMzj0

あの試合でシンプルにプレーなんかしてたら
バックパスしか出せないよってことなんじゃないの。

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:36:46 ID:fHw1L2fZ0

だって千葉でも
阿部は殆どDFだったぜ
今の浦和でも
シドニー戦なんか見てると
阿部をディフェンスラインに下げて
長谷部投入したら
浦和の中盤が活き活きし始めた。
阿部って選手は真面目だから好きだけど
中盤にしては判断力が特に？の選手

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:37:00 ID:cchqqh/g0

ジャキン談「俺がさほど高い位置に上がったワケではないのに、もの凄い後ろにいるんだよ１０番」

高原「最初からボランチで使えばいいだろ１０番？なんか理由あるのか？」

311 ：　：2007/03/26(月) 15:37:01 ID:IJnjWJgX0

>>302
意味わからん。

312 ：あ：2007/03/26(月) 15:37:07 ID:AoSacm2QO

守備しか出来ないその守備も強い相手には通じない阿部鈴木が一番トータルフットボールから遠い

313 ：　：2007/03/26(月) 15:37:10 ID:XDE/Ut2W0

>>304
遠藤が地蔵？もう一回見直してみろ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:38:54 ID:SiOE0EOu0

歩いてるとか地蔵とか言うなら阿部鈴木だろ。特に攻撃のとき歩きまくり。
オーバーラップすんなっていう指示でも出てたのか？

オシム信者が言ってるサッカーとかけ離れてるじゃん。

315 ：.：2007/03/26(月) 15:39:01 ID:0z1tSAG70

中村は鈴木阿部よりシンプルにパス出ししてねぇだろ。

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:39:12 ID:zNSHSXRQ0

＞あのイングランド戦の行く末がWCだからな。

俺はそうは思わないけど、やはり守備のベースがしっかりしてないから、
良い時と崩れる時の差が大きすぎたな。ジーコジャパンは。

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:39:54 ID:fHw1L2fZ0

>>307
まず中村に対して

>彼の改善点を教えるとすれば、プレーのスピードを上げることは、彼の力ならできるはずだ。
>１本１本のパスすべてが、ナイスパスとなることを狙っていたのかもしれない。
>彼がやるべきは単純なプレーであり、天才ぶりを発揮する場面というのは何回かに１回だ。

で中村が下がった後の試合展開に関して

>２－０になって、若い３人のプレーヤー（藤本、水野、家長）を投入してから、
>スピードが上がり、ワンタッチプレーが多くなり、
>エスプリの利いたプレーが随所に見られるようになった。

俺の解釈間違ってる？

318 ：　：2007/03/26(月) 15:40:35 ID:IJnjWJgX0

ついにみのもんたのせいらしいぞ。

76 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage New! 2007/03/26(月) 15:31:05 ID:zNSHSXRQ0
>>72
でもマスコミ的にはあんなのが高視聴率を叩き出してくれる打ち出の小槌なんだから、
あれを見てたら、他のアナもスポーツに対する勉強やリスペクトを軽んじていくわな。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:40:36 ID:sfrZzYLm0

正直、鈴木啓太はいらないと思う

320 ：p：2007/03/26(月) 15:40:50 ID:AE543G2/0

>>303
守備をせずに敵がいない緩い所でボールを受ける
前を向くとボール取られやすいので下がりながら（横にスライドしながら）
ボールを捌く

結果前を向いてチャレンジパスを出せず、カウンターも出来ず
ゴール前に顔を出せない
まともな形は周りが上がって来た時だけ

ニワカはパスミスないから満足かもしれないが
守備もしないのにこの攻撃の貢献度はありえない
サントスの方がマシ

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:41:19 ID:zNSHSXRQ0

>>317
オシム自身、終了間際のペルーの疲労等について言及して条件を付けてたとおもうが。
北京組の動きに関してはね。

322 ：　：2007/03/26(月) 15:41:55 ID:Ay6h0Qkp0

単純に、手抜きペルー如きに守備専2人もｲﾗﾈ！
ってだけだと思うが。

323 ：：2007/03/26(月) 15:42:07 ID:NBXNWZoJ0

次は若い二人のプレーヤーと中村を同時起用してみるといい
多分凄い良くなる

324 ：_：2007/03/26(月) 15:42:14 ID:ncZYyzaw0

>>317
パスを出すのと、パス交換するのは違うでしょ。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:42:37 ID:zNSHSXRQ0

>>318
引用するならその前後のやり取りを全部出してこいよ

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:42:42 ID:fHw1L2fZ0

いや
俺もオシムのやりたいサッカーは
終了間際のサッカーだってことは百も承知。

でも全てを中村の責任にするのはどうもなぁー
相手あってのパスゲームだし

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:44:04 ID:zNSHSXRQ0

最初からあの若手三人起用して、あのサッカーが出来るかどうかなんだけどね。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:44:14 ID:fHw1L2fZ0

>>324
何言いたいのか良く分からん

329 ：　：2007/03/26(月) 15:44:24 ID:9lKwyAWa0

オシムはワンタッチプレーの長所を述べた上で
高い技術を持ち、ワンタッチでくるのかウエイトするのか、
予想のつかないプレーができるのが良い選手だ
といってるだけだよ。

330 ：＿：2007/03/26(月) 15:44:25 ID:ajfP/wkS0

http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
これの８分１７秒からのパス回しって凄すぎねえか？

331 ：＿：2007/03/26(月) 15:44:41 ID:Sa+o9HpB0

中村自身が「個人のプレーでリスクを負うことをしないように」って
言ってるのに阿部や啓太にリスクあるプレーさせるのか？
まず中村自身がリスクを負ったプレーしないと後ろも大変だと思うが。

332 ：_：2007/03/26(月) 15:44:58 ID:ppoLc4ry0

>>290
９８のときよりは攻めのパターンは多いよ。てかあのチームは中田を経由しないと
ＦＷにパスが回らなかった。

今のチームはポジションが流動的だけに奪われ方悪いと簡単にチャンス作られる。
それにびびって動かないと攻めに人数かけられず崩せない。

イングランドやドイツのようなフィジカルで勝負できない相手にどう挑むか。
今年スイスとやるけど、あのレベルの相手に勝てないとＷ杯では勝ちあがれない。
ここが１つの試金石になるだろう

333 ：_：2007/03/26(月) 15:46:58 ID:J20cmm950

>２－０になって、若い３人のプレーヤー（藤本、水野、家長）を投入してから、
>スピードが上がり、ワンタッチプレーが多くなり、
>エスプリの利いたプレーが随所に見られるようになった。

アホ？ペルーが帰り支度してた時間じゃん

334 ：　：2007/03/26(月) 15:47:52 ID:XDE/Ut2W0

>>320
スライディングしたり最終ライン付近まで戻って体張ってたぞ
前半は

335 ：_：2007/03/26(月) 15:49:30 ID:ncZYyzaw0

>>328
「交換」という日本語は分かる？

336 ：_：2007/03/26(月) 15:49:31 ID:/VTcUl8N0

あのな
引用符をつけるときは
ワザと「全角」の「＞」をつけるんだよ
半角のカギカッコはアンカーとして専ブラが認識するからだ

それくらい覚えろ

337 ：　：2007/03/26(月) 15:49:50 ID:Ay6h0Qkp0

中盤の守備意識がメチャ高かったね。
ただヘタレペルーだったからもっとリスク負ってもよかったけど。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:50:40 ID:o5u0s/2K0

オシムが目指してるのが前の千葉のようなのだとしたら程遠いな
そして中村のプレイスタイルからは一番遠いと所にあると思うけど
次から使うのかね

339 ：_：2007/03/26(月) 15:51:39 ID:6vr5/kl50

>>336
専ブラの種類によって違うじゃんｗ

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:51:45 ID:fHw1L2fZ0

>>330
こういうの見てるとなぁーｗ
いいサッカーしてるわ

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:52:06 ID:zNSHSXRQ0

まぁオシムは言葉の使い方が上手いとは思うね。
数日後に一次予選の山場シリア戦を控えた若手を褒めて、
自信をつけさせたんじゃないか？

何しろ、あの試合の前では、ナンバーのインタビューで水野や家長について聞かれて、
「センタリングの好きな選手ばかりだ。ゴールに果敢に向かう分だけ山岸の方が上」
とか言ってたわけで、ホント食えない爺さんだよｗ。

342 ：　：2007/03/26(月) 15:52:08 ID:Ay6h0Qkp0

>>336
他は知らんがギコは全角でも・・・

343 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 15:52:47 ID:3Cw2Yi2z0

で、オシムのいう日本サッカーの形ってのは
出来上がるの？

344 ：_：2007/03/26(月) 15:53:43 ID:/VTcUl8N0

>>342
ギコ・・・苦笑　たははは　ギコ・・・

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 15:55:27 ID:fHw1L2fZ0

まあオシムは
言ってることと
考えてることが同じじゃないからな
この古狸のコメントを
正確に理解するのは難しいわ

346 ：あ：2007/03/26(月) 15:55:46 ID:+JSGlGqGO

遠藤ってどちらかと言った地蔵じゃない？
ゴーラーと言うか？

347 ：_：2007/03/26(月) 15:55:47 ID:/VTcUl8N0

ほらよ。燃料だ

「セットプレーで最高のボールが来た。どんな相手でもゴールを奪えると思う」と、
連携に手応え。俊輔は試合前、長身の闘莉王、巻、中沢のトリプルタワーに対し、
セットプレー時に「同じタイミングで走り込むように」と指示。
迫力の飛び込みと正確無比のクロスで２得点を生んだ。
「あれほどキープ力のある人は日本にいない。抜けている」と闘莉王が絶賛

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070326-OHT1T00069.htm

348 ：　：2007/03/26(月) 15:57:51 ID:Ay6h0Qkp0

>>344
すまん、ヲタじゃないんで苦笑いの意味がわからん。
正直そっちにはいきたくなし。

349 ：.：2007/03/26(月) 15:59:29 ID:Bv9vxiqw0

>>330
凄いわw
まさにワンタッチプレーの連続

350 ：燃料：2007/03/26(月) 16:00:52 ID:XDE/Ut2W0

見せ場なし水野＆家長羽ばたかず
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070326-00000018-spnavi_ot-socc.html

351 ：あ：2007/03/26(月) 16:02:33 ID:PFYJZ5920

亀田１人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本代表１１人

ということが証明されましたねｗｗｗｗ

352 ：_：2007/03/26(月) 16:04:04 ID:J20cmm950

なんで亀田でてくるの？アホ？

353 ：　：2007/03/26(月) 16:04:21 ID:XDE/Ut2W0

【サッカー/Ｊリーグ】ナビスコ杯2ゴールの鹿島・柳沢敦、ペルー戦テレビ観戦で刺激を受ける
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1174861376/

354 ：：2007/03/26(月) 16:08:12 ID:sa7QrpR70

＞日本の将来を背負うはずの両翼は羽ばたくことはなかった。
＞Ｕ-２２代表合流即先発となったＭＦ水野、家長だが、ともに不発でドリブル突破も空転。
＞大学生に格の違いを見せられないばかりか、
＞家長は後半５分にバックパスから失態を犯すなど精彩を欠いた。

つまり１０人でバテバテペルーは当然大学生以下なわけですよ

355 ：あ：2007/03/26(月) 16:08:31 ID:+JSGlGqGO

オシムサッカーをするには体力あって足早くて判断早くてドリブルできてパス出せる選手が最適だね

356 ：　：2007/03/26(月) 16:10:44 ID:XDE/Ut2W0

●柳沢敦選手（鹿島）：
「昨日の代表戦はみた。日本代表の内容がアントラーズとかぶってみえた。
ボールを回しながらも決定的な場面が少なくて。その試合の中から意識すべきことにも気づいた。
局面局面で相手をひきつけて相手を置き去りにすると数的優位を作れるとか。そういうのを生かしたつもり」

357 ：　：2007/03/26(月) 16:10:59 ID:Jdpspo/70

セットプレーでしか点取れていないというけれど、
そのセットプレーだってクロス上げるチャンスを
ファウルで止められてのセットプレーなわけだし。
得点を匂わせる流れは当然あったわけでしょ。
前半の戦いなら0-2だったとか無理ありすぎだろ。
エスプリの効いたプレーをする若い選手とやらで構成されてる
反町ジャパンがどんだけ点取れてないと思ってるんだ。
苦しい言い訳にしか聞こえない。
オシムにとって海外組の活躍はよほど都合が悪いんだろうね。

358 ：長崎：2007/03/26(月) 16:11:51 ID:4v6Zj3lLO

そんな奴日本にいるかぁ？

359 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 16:13:04 ID:t4on5mnt0

凄まじい奴が現れたぞｗ
なんか大事も小事も区別が付かなくなってる人がｗ
ココまで言い切れるのはすごいな。

616 名前：投稿日： 2007/03/26(月) 15:22:40 ID:OFwdw61N0
まずは日本人の国民性を変えた方が早いと思う。
もう少し情熱のある国民性に。

そうしないとガットゥーゾみたいな選手は出てこないし
ズバズバハッキリ言う解説者や司会者とか政治家にしても
評論家にしてもでてこない。

日本の経済に釘をさす人もいない。
どんどんデモやら暴動やらやる民族にした方がいい。
中村みたいな腐った魚の目をしたような暗い奴ばっかで無気力すぎる。

360 ：ジン氏ね：2007/03/26(月) 16:13:08 ID:tNu+h76C0

QBK…

361 ：あ：2007/03/26(月) 16:14:13 ID:hkJjSInVO

阿部、鈴木のボランチは糞
＿＿＿＿＿高原＿＿＿＿＿
＿＿アレ＿＿＿＿俊輔＿＿
＿＿＿＿＿小野＿＿＿＿＿
＿＿＿イナ＿＿遠藤＿＿＿
中田＿＿＿＿＿＿＿＿駒野
＿＿＿釣男＿＿阿部＿＿＿
＿＿＿＿＿川口＿＿＿＿＿
でいけよオシム

362 ：_：2007/03/26(月) 16:14:31 ID:ncZYyzaw0

オシムはダヴィド・シルヴァみたいなのが好きなんだろうなあ・・・

363 ：_：2007/03/26(月) 16:16:09 ID:/VTcUl8N0

Q　急に中村の活躍がきたので
B　馬鹿が言葉がみつからず
K　キレまくるしかなくなった

364 ：＿：2007/03/26(月) 16:16:49 ID:Sa+o9HpB0

前半のシュート数３ってあまりにも少なすぎる。
ペルーの前後半合わせてもシュート４っていうのも少ないが。

365 ：：2007/03/26(月) 16:17:00 ID:h3D9pNM+0

＞２－０になって、若い３人のプレーヤー（藤本、水野、家長）を投入してから、
＞スピードが上がり、ワンタッチプレーが多くなり、
＞エスプリの利いたプレーが随所に見られるようになった。

２日後

＞日本の将来を背負うはずの両翼は羽ばたくことはなかった。
＞Ｕ-２２代表合流即先発となったＭＦ水野、家長だが、ともに不発でドリブル突破も空転。
＞大学生に格の違いを見せられないばかりか、
＞家長は後半５分にバックパスから失態を犯すなど精彩を欠いた。

366 ：.：2007/03/26(月) 16:18:08 ID:wDKfooln0

>>357
ガチ勝負でＷ杯に出てくるレベルの相手じゃ
良い位置でのＦＫは中々奪えない
ドイツでの恥辱がまだ身に染みてないのかｗ

俊輔のタメを作りたがるスタイルは
オシムジャパンにとって大きなマイナス
ＦＫによる一発は確かに魅力だが
選出のボーダーラインギリギリだと思うよ

367 ：_：2007/03/26(月) 16:19:50 ID:/VTcUl8N0

>>366
＞選出のボーダーラインギリギリだと思うよ

ソースはどこ？（笑）

368 ：：2007/03/26(月) 16:20:38 ID:PDDZPPy50

>>366
大学生に空転してるようではガチ勝負でＷ杯に出てくるレベルの相手などｗ

369 ：中村広告塔＝不買＝純粋な日本人：2007/03/26(月) 16:21:34 ID:AE543G2/0

>>365

まさに層化の圧力

370 ：：2007/03/26(月) 16:23:14 ID:osNAmCmCO

高原「俺の折り返し良かったと思うが、あれに合わせられない脚力ってどうよ、シンジ」

小野「俺もアディダスと契約すれば」

371 ：：2007/03/26(月) 16:23:53 ID:Pt+a3qjx0

>>357
＞セットプレーでしか点取れていないというけれど、
セットプレーのFKを遠藤が2度も失敗している。遠藤だったら点が取れなかった。
遠藤は流れの中での得点も駄目、FKも駄目、いないほうが良い。

＞前半の戦いなら0-2だったとか無理ありすぎだろ。
遠藤が足かせになっていて攻撃ができなかった。0-2は十分にあり得る。

＞エスプリの効いたプレーをする若い選手とやらで構成されてる
エスプリもアイデアもない古井戸の遠藤が足手まといになって攻撃の邪魔になってた

＞反町ジャパンがどんだけ点取れてないと思ってるんだ。
遠藤が全く機能せず点が取れる可能性がなかったが、中村・高原に助けられた。

＞苦しい言い訳にしか聞こえない。
苦しい言い訳は遠藤信者の方。遠藤が役立たずだからといってオシム批判するな。

＞オシムにとって海外組の活躍はよほど都合が悪いんだろうね。
むしろ遠藤信者にとって海外組の活躍が都合悪いんだろうね。
WC予選で「国内組だけで」などと大口叩いた遠藤が、代表戦で全く機能しない
どころか、若い選手と比較しても劣ることがわかったから。

372 ：：2007/03/26(月) 16:24:03 ID:RYIrW1dK0

>>350
（デイリースポーツ）

373 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 16:24:06 ID:t4on5mnt0

>>367
彼の脳内だろ。
かわいそうだから指摘すんなよ。

374 ：あ：2007/03/26(月) 16:24:21 ID:AoSacm2QO

自分の贔屓している選手鈴木阿部あたりはパフォーマンスめちゃめちゃ低いのに
攻撃参加なんてサクッとペルーに取られた阿部のヘッポコドリブル位、
縦パス一本出せないのに
贔屓じゃない選手にはスーバーなプレー要求するからな爺さん

375 ：.：2007/03/26(月) 16:25:06 ID:f9USDo4E0

若手に過度な期待を背負わせてはならない．
３人はまだ何もしてないし，スターでもない．
もう前園を忘れたのか？
中村らが若い頃は，監督もファンも厳しい意見を忘れなかった．

376 ：小野は必要：2007/03/26(月) 16:25:14 ID:lG5ZPqNvO

いい加減マキはいらねえだろ

377 ：　：2007/03/26(月) 16:25:18 ID:NmQJ6FgS0

オシムの中には「ためる」という言葉はないな。ボール受けたらすぐはたいて
一目散に前に走る。
人はジョギングしながらボールをぴたぴたとワンタッチでパスしていくジーコと
違って、ボールより人が動くサッカー。これは暑い国の人は思いつかない。
極端に言えば、ボールはほとんど前に行かず、前後の選手が走って入れ
替わるようなやつ。二人でカズフェイントするみたいな感じだw

選手A
●ボール
選手B
↓
選手B
●ボール
選手A

378 ：　：2007/03/26(月) 16:25:36 ID:Ts8v9fMk0

バックパスするのって下手だって証明してるようなもんだよな

どんなサッカー下手な奴でもバックパスすれば通るからな

代表がそんなレベルでいいのかと

379 ：　：2007/03/26(月) 16:26:10 ID:YuX9nxTg0

>>375
オシムが呼んでる若いのと前園一緒にするのもどうかと。

380 ：　：2007/03/26(月) 16:27:52 ID:XDE/Ut2W0

>>359
お隣の国みたいだな
>>374
出来ないとわかってる選手に無理な要求はしない
出来るはずの選手には要求するという事

381 ：：2007/03/26(月) 16:28:26 ID:yPQt3s4sO

バックパスしたら下手とか終わっとる

382 ：_：2007/03/26(月) 16:28:29 ID:2kTlVoW10

>>214
1999/06/06日「日本０－０ペルー」67,354人＠横浜国際競技場（トルシエ） ←記憶にない
2005/05/22日「日本０－１ペルー」39,856人＠新潟スタジアム（ジーコ） ←国内組みだけ
2007/03/24土「日本２－０ペルー」60,400人＠日産スタジアム（オシム） ←海外組み召集

2005 なんて小笠中心の糞試合。こいつ中心だとろくな試合が無い。
結局、中村がいるかどうかの結果。
オシムになっても同じ結果を見ただけ。

383 ：　：2007/03/26(月) 16:29:11 ID:YuX9nxTg0

>>380
じゃあ、点が取れないのは周りの選手のせいとか言われてた巻なんてーのは･･･

384 ：あ：2007/03/26(月) 16:29:36 ID:AoSacm2QO

出来ないとわかっている選手を何故固定する
下手過ぎだろ

385 ：.：2007/03/26(月) 16:29:46 ID:wDKfooln0

>>367
オシムの「肉でも魚でもない」発言は
俊輔はメインディッシュ（中心選手）にはなれない
って事だろ

386 ：：2007/03/26(月) 16:30:14 ID:5ujYXCr90

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:30:38 ID:qYxQ3+uc0

そもそもオシムサッカーにメインディッシュなんてあるのか

388 ：_：2007/03/26(月) 16:30:48 ID:2kTlVoW10

>>376
それ、説得力ないよ。
巻と小野って競合しないし。
小野小笠原はオシムの嫌うタイプ。
福西まで含まれるのが、もったいない。

389 ：_：2007/03/26(月) 16:31:52 ID:ppoLc4ry0

オシムが家長や水野を褒めたことでマスコミの期待度が格段に上がったよな。
早大戦で早くも書かれてるし。
自らスターシステムの仕掛人になるなんて・・・

390 ：　　　：2007/03/26(月) 16:33:56 ID:g5gU72SK0

U-22の試合も見に行ってあげてくださいってことですよ

391 ：　：2007/03/26(月) 16:33:58 ID:XDE/Ut2W0

>>385
今日は前菜で終わったという事だよ

392 ：　：2007/03/26(月) 16:34:09 ID:YuX9nxTg0

>>385
鬱さん曰く

■「肉でも魚でもない」の真意とは

「肉でも魚でもない」という言葉は、ドイツを代表する指導者へネス・バイスバイラーが好んで
使った言葉であることを、以前、元日本代表監督の二宮寛さんから聞いたことがある。
ドイツ語を第２の母国語とするオシムにとっても、きっと慣れ親しんだ表現なのだろう。
選手に対して使う場合は「これといった特長がない」という意味だが、ゲームについて言及する
ときは「帯に短しタスキに長し」といったところであろうか。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200703/at00012704.html

しかし、こいつは相変わらず何かの怨念につき動かされてるな。

393 ：：2007/03/26(月) 16:34:57 ID:RYIrW1dK0

>>386
4-5-1で水野と家長が両翼という形じゃないんだろ？
どうせ反町オリジナルを出そうとして自爆していると見た。

394 ：あ：2007/03/26(月) 16:35:07 ID:AoSacm2QO

梅崎なんてオシムのホメゴロシに一番勘違いしたんじゃないか
このまま消えなければいいが

395 ：：2007/03/26(月) 16:35:26 ID:xep/HniJ0

だーかーらー！オシムの会見全部読めば
あの時間の若手連中を褒めたんじゃなくて
「ああいうサッカーが理想だよ」と例を挙げただけで
若手を持ち上げてるわけではないとちゃんと
釘刺してたってのが解るだろうが！

396 ：　：2007/03/26(月) 16:36:35 ID:XDE/Ut2W0

>>394
サッカーのＵ－２０（２０歳以下）日本代表は２２日、遠征先のポルトガルで開催されている国際親善大会で
Ｕ－２０ヨルダン代表と対戦し、０－１で敗れた。
ＧＫ林（流通経大）ＭＦ梅崎、ＦＷ伊藤（以上グルノーブル）らが先発した日本は、後半４０分に失点した。
日本は２４日にＵ－２０カボベルデ代表、２５日にＵ－２０ポルトガル代表と対戦する。（共同）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070323-00000026-kyodo_sp-spo.html

397 ：　：2007/03/26(月) 16:37:02 ID:ugrYEsx+0

前政権での欧州組至上主義をバッサリ切り捨てるオシム。その上で指揮官は、
むしろ中村俊と高原が、新たなチームにアジャストするために努力していることを
強調し、併せて周囲の過度の期待感をいさめている。実際、前日練習を見る限り、
オシムに見いだされた代表キャップ数一けたの選手たちと欧州組との間には、
常識の範囲内でのリスペクトこそあれ、ほとんど障壁もなく「お互いノーマルに
振る舞っている」（オシム）。
欧州組をめぐる状況も、随分と様変わりしたものである。

その意味で、今回のスターティングメンバーをあらためて見てみると、なかなかに
興味深い。昨年のＷ杯メンバーが８人。ジーコ体制最後の戦いとなった、Ｗ杯
ブラジル戦に出場した選手は６人（うち、高原は途中出場）。メンバーだけを見れば
「古井戸」ばかり、明らかな“先祖返り”である。にもかかわらず、このチームが醸し
出す底知れぬ期待感は、いったい何に起因するのだろう――。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200703/at00012704.html

宇都宮･･･ｹﾗｹﾗ
相変わらず古井戸とか喜んで使ってるし。

398 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 16:37:14 ID:t4on5mnt0

>>395
おちつけ。

399 ：　：2007/03/26(月) 16:38:24 ID:Jdpspo/70

中村はまず相手選手を一人とか二人とかかわしてから
プレーしようとするよね。
抜けそうなら抜く、駄目でパスコース見つかればパス、さらに駄目だったらバックパス。
それがプレー遅いって批判されてる原因なんだが、
１プレーの質を可能な限り高めようとするが故の努力でしょ。
そもそも個人で突破できるだけの技術持ってる選手が俊輔しかいないわけだし。
とにかくゴールに向かって走らなければならない、
スピーディーにボールを繋がなければならないという強迫観念に縛られた
オシムサッカーは見ていて息苦しいね。
おかげでプレーの精度がおろそかになりがちなのはもはや明らかだし。
確かに個の力で完全に上回っている相手にはある程度有効な戦略なのだろうが、
でもこれだとアジア相手に星落としかねない予感がする。

400 ：　：2007/03/26(月) 16:39:01 ID:fM5OHXM80

鬱は絶好調だな。

401 ：中村広告塔＝不買＝純粋な日本人：2007/03/26(月) 16:40:03 ID:AE543G2/0

>>385
確かにな

地球の裏側から来たペルー２軍でさえこの評価
イラン、OGクラスで守備の足かせっぷりを考えると
サントスの方が攻守で貢献できるよなぁ

402 ：あ：2007/03/26(月) 16:40:05 ID:AoSacm2QO

だからワーワーサッカーで北朝鮮みたいなサッカーが理想なんだろ
下手だけど疲れ知らずで走り回る
それで昔の日本はアジアでも勝てないから技術を高めたんじゃないか
個と起動力を融合してくれよ名将なら

403 ：　：2007/03/26(月) 16:41:19 ID:L8UpZCrG0

ワーワーサッカー90分持たないからね

404 ：Ｊ：2007/03/26(月) 16:43:29 ID:sfrZzYLm0

での遠藤見てりゃオシムじゃなくても呼びたくなるわな
でも代表じゃ浮いちゃうのは何でだろ？

昨日の試合は参考にならないけど中村憲の方がオシムさんのやりたい
サッカーには合ってると感じた

それと高原はフランクフルトの様なカウンター型のチームでこそ
力発揮するタイプだな
昨日も一度相手選手からボール奪ってドリブルで抜けそうなとこを
ユニ引っ張られて止められたシーンあったけど、日本みたいに中盤でのパス回しが長いと生きない

405 ：あ：2007/03/26(月) 16:45:09 ID:AoSacm2QO

アジアの蒸し暑さでワーワーサッカー理想とされても
ためなく走れ犬ども！ってサッカーは千葉だけでいいよ

406 ：：2007/03/26(月) 16:45:55 ID:iEuvwpNJ0

>>404
つか相手が攻めてこないからカウンターの機会がほとんどなかっただけかと

407 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 16:46:27 ID:t4on5mnt0

>>405
ずっと走ってるのが理想なの？

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:46:42 ID:QWEMhvMm0

カウンターのほうが得意なのは、FWはみんなそうだろう。

というかジュビロ・・・

409 ：　：2007/03/26(月) 16:48:01 ID:ugrYEsx+0

>>400
奴が２ちゃんねらーっていうのは以前から言われてたが、
このスレに常駐してそうだ。

410 ：_：2007/03/26(月) 16:48:05 ID:ncZYyzaw0

>>399
＞中村はまず相手選手を一人とか二人とかかわしてから
＞プレーしようとするよね。
＞抜けそうなら抜く、駄目でパスコース見つかればパス、さらに駄目だったらバックパス。

よく目にするのは一人交わしてバックパス、かな。
さっさとバックパスも多いね。
カウンター展開で自分のとこにボールが来てもバックパスすることがあるね。
彼のプレイが遅いのは、極力ミスをしたくないことと、状況把握力がパサーとしては平凡なせい。

411 ：中村広告塔＝不買＝純粋な日本人：2007/03/26(月) 16:48:51 ID:AE543G2/0

憲吾と高原を長く見たかった
憲吾の前への運びと高原は合いそう

俊輔が邪魔をしている用にしか見えない
ロクなシュートも打てないし前へのパスもショボイし
運動量もスピードもないから相手を釣ってスペースメイクもできない

ヤナギサワの方がマシ

412 ：　：2007/03/26(月) 16:50:23 ID:XDE/Ut2W0

こういうと怒られそうだが、高原はオシム爺さんの傾向から見るとやばいんじゃないの？
個人としてはさすがブンデスリーガーと敬意を表してたがね
海外組への集中やプレッシャーも気にしてたから、海外組テスト召集＝スタメンなのは確定的だし
非常に彼らとチームに気を使っている

高原に注文が出ない事は高原にとってマイナスだろう
個人としては力を見せ付けた高原だが、気負いは茸以上だったようにも見える

413 ：　　　：2007/03/26(月) 16:51:10 ID:g5gU72SK0

ギリシャ戦の動画見直したけど
やっぱボランチに技術ある選手がいると
すげえパスまわしするときがあるな
今の阿部鈴木じゃ絶対できないな・・・

414 ：　：2007/03/26(月) 16:52:44 ID:L8UpZCrG0

>>412
高原は一通りのことできるから巻の相棒には良いんじゃないのか
寿人はあんま気に入られてないのかな

415 ：：2007/03/26(月) 16:52:44 ID:xep/HniJ0

>>399
うーん、ていうか中村も調子が良いときはむしろ
ワンタッチツータッチでテンポよくポンポン繋げることを好むよ。
チーム全体でボールロストが多かったり、連携とかが上手くいかない
ときほどタメ作って落ち着けたり押し上げを図るために持ちたがる。
ただオシム的にはそういうゲームメイカー的役割を担いすぎると
チーム全体が中村に頼りすぎるから、起点になるプレーとか
メッセージ付きパスとかは余り意識せず、もっとまわりを信頼して
シンプルに前に運んでくことを望んでるんだと思うが。

416 ：　　：2007/03/26(月) 16:54:04 ID:gziWLWOZ0

Partido Amistoso: Japon 2 - 0 Peru

http://www.youtube.com/watch?v=WmRYcm9sLiM&mode=related&search=
スエヒ－ロ　ムァキｗ

417 ：　：2007/03/26(月) 16:55:34 ID:XDE/Ut2W0

　ＦＷ大黒将志（２６）が所属するトリノが、シーズン終了後の５月末から日本へ遠征することを
計画している。２５日付のイタリア紙トゥット・スポルトが伝えた。チームは約１週間滞在し、少なくとも
３チームと親善試合をする予定。トリノには遠征費用と試合費が日本側から支払われ、約２００万ユーロ
（約３億１０００万円）といわれる今季の赤字を埋めるのに、役立つとみられる。

引用元：nikkansports.com
http://osaka.nikkansports.com/news/p-on-tp1-20070326-175357.html

418 ：　：2007/03/26(月) 16:57:09 ID:LFYnw/N90

なんで、大黒なんかのチームのために
3億も払わなきゃいけないんだ？

419 ：.：2007/03/26(月) 16:57:11 ID:kQkwigYs0

イングランド戦はイングランド側が直後に予選控えてて
ケガ恐れて接触の少ない試合だったと記憶している

420 ：　：2007/03/26(月) 16:58:10 ID:Jdpspo/70

ロクなシュートも打てないってのは
俊輔にゴール前への飛び込み期待しているわけ？
なんで俊輔をそういう使い方しなきゃいけないんだろうな。
キープできるんならキープしてプレーさせればいいじゃん。
規律を乱すとかアホな事言い出さないで欲しいよ。

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:58:17 ID:zNSHSXRQ0

オシムサッカーのメインディッシュはオシム自身

422 ：_：2007/03/26(月) 16:58:41 ID:ppoLc4ry0

>>419
予選？ユーロ本戦の前だが。

423 ：　：2007/03/26(月) 16:58:47 ID:NmQJ6FgS0

>>419
そんなに接触恐れてたならフルメンバーではやらないよ。

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 16:59:49 ID:zNSHSXRQ0

つかこっちの中心選手を見事ぶっ壊してくれたわな　接触恐れるどころか

425 ：_：2007/03/26(月) 17:01:32 ID:Mc/KtEXh0

＞ケガ恐れて接触の少ない試合だったと記憶している

稲本(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

426 ：　：2007/03/26(月) 17:02:08 ID:NmQJ6FgS0

>>420
茸に対してされてる批判は2種類。

ボール持ったらもっとドリブルなりシュートなり勝負しろ、っていう人。
ボール持ったらこねずにすぐはたけ、っていう人。
オシムはコメントからすると後者のようだ。いちいち勝負するな、と。

427 ：手首を握ってグーパーグーパー：2007/03/26(月) 17:02:18 ID:OkjsCJa80

>>214
新潟スタジアムの収容人数って何人なんだろねｗ
日産スタジアム開催試合と入場者数／席数のパーセンテージ出してみたらいいのに

海外リーグで活躍している日本のトッププレイヤーに助けられてホッとしたよ
やっぱり負け続けると口惜しいもんな
俊輔・高原・オシムGJ

428 ：.：2007/03/26(月) 17:03:34 ID:wDKfooln0

>>424
そんな試合でも、中には張り切っちゃう馬鹿がいるんだよ

・加地さん削った本番前のシュバインシュタイガー
・１位突破が決まったのに鼻の骨折って自爆した97年最終予選のチェ・ヨンス

429 ：_：2007/03/26(月) 17:03:40 ID:9d+dZKRq0

中村はいつもあんな感じだからなあ。
セットプレーでいいボール蹴って得点に絡むのもいつもどおりｗ
オシムは何期待して呼んだんだろう。

430 ：　：2007/03/26(月) 17:05:03 ID:XDE/Ut2W0

>>421
メインディッシュはもう少しお待ちください
まだ前菜です
前菜でもペルー相手に２－０という結果が出ました、気を緩めてはいけませんが・・
メインディッシュにどんな料理が出るのか空想に耽っててください
期待は裏切りません、なんせまだ前菜なのですから

431 ：　：2007/03/26(月) 17:05:33 ID:ugrYEsx+0

>>428
馬鹿はお前だ。

432 ：.：2007/03/26(月) 17:06:22 ID:wDKfooln0

>>431
そうさ、俺はfoolさ

433 ：：2007/03/26(月) 17:07:24 ID:xep/HniJ0

>>420
スポナビの会見読んでると、キープやタメそのものについて
文句言ってるわけではないと思うぞ。
ただ試合開始当初に「ゴールの2手3手前を狙いすぎたプレー」
を意識するあまり時間を掛けすぎる嫌いがあるから
もっとシンプルにまわりに預けて前への意識を高めろって事かと。
クラブで見てりゃ、別にそれが出来ない選手じゃないんだし。

434 ：　：2007/03/26(月) 17:08:50 ID:puaEx/8t0

>>433
預けるには不安な奴ばかりじーさんが選んでるせいだったりして。

435 ：_：2007/03/26(月) 17:09:12 ID:Mc/KtEXh0

オシムも阿部があそこまでひどいとは思わなかったんだろう
前半無駄にした

436 ：　：2007/03/26(月) 17:10:49 ID:s3n8+MsP0

>>429
就任当初から今現在まで茸だけにはハードル高い皮肉を込めたコメントしてるしな。（雑誌でもインタビューでも）もっと走って、もっと得点に絡めってことだろ。大変だな茸もｗ

437 ：　：2007/03/26(月) 17:12:01 ID:FnodMhms0

オシムの思惑は知らないけど、ペルー戦はある意味日本に可能な最高のサッカーだったと思う
相手の体たらくを見る限り参考程度にしかならないが守備は堅いし
高原やサイドの選手がセットプレーを獲得してくれて、精度の良いキッカーが蹴る
中には長身選手がずらりと、釣男中澤巻高原、これはアジアじゃ敵なしだろうし
普通に世界でもそう引けは取らないと思う
終盤にはフレッシュなドリブラーを投入

もちろん面白いとは思わないけど
ガチの世界相手に唯一通用しそうなサッカーだと思った

438 ：：2007/03/26(月) 17:13:30 ID:xep/HniJ0

>>434
いやまぁ実際憲剛入ってからは安心して預けてたけどなｗ
オシムの言う
>中村俊輔も、時間の経過とともに分かってきたのだと思う。
>１つ１つのプレーのタッチ数が少なくなってきた。
>つまり自分で難しいことをするよりも、
>簡単なプレーをした方が効果的であると、彼自身が気が付いたのだろう
がその時間帯なら、ちょっとアレだがｗ

439 ：　：2007/03/26(月) 17:16:32 ID:Da1VU8HP0

>>436
ツンデレだからな。

ほんとに関心がなかったら、名前出さないで無関心だよ。。

440 ：　：2007/03/26(月) 17:18:13 ID:puaEx/8t0

60過ぎのジジイのツンデレとか･･･いらんわな。

441 ：.：2007/03/26(月) 17:19:19 ID:wDKfooln0

>>438
風貌が俊輔そっくりな憲剛だが
昨日のＡＦＣのインタビュー聞いて
かなり熱い男でリーダーシップある感じだったのでなんか安心した

そこは俊輔も見習うべきだな
前に試合中に交替選手から
キャプテンマーク渡されそうになったのを拒否った
のには萎えたもんだ

442 ：　：2007/03/26(月) 17:19:24 ID:+tBdEIn00

中村憲はすぐ消えるよ
DFからボール貰って前に蹴るだけの選手
周りはサポート必要
欧州のフィジカル野郎とやったら潰される
かわすテク、経験すらない
後半の相手が引いてきた時だけ活躍だきるかな
本当の実力はタイ相手にも通用しない
海外行けキモい

443 ：　：2007/03/26(月) 17:20:54 ID:XDE/Ut2W0

阿部の能力は買ってるし、阿部のチキン病も想定内と言った所か
遠藤や中村のようなタメを作れる選手と一緒なら、安心して阿部もアグレッシブに攻める事が出来
きっといいパフォーマンスをする筈、そして自信に繋がれば阿部はまた壁を一つ乗り越えると思ったのだろうか？

アジアなら中沢釣男で事故防止に励めば抑えれるだろうし
今野が呼ばれないのもCBは釣男中沢にストッパー枠坪井とかで固まって居るのでは？
今野をボランチとしては起用する意志はオシムは無い訳だ
憲剛はハードな試合やスケジュール、一試合を通してのスタミナとかに若干の不安を残していて
守備的な要素や、身体的な要素のバランスで、守備的に戦うオプションとして阿部ボランチも考えていると

オシムは就任当初の発言で、世界はどんどん強く早く高くなっていると発言していたしな
始めはちびっ子ジャパンと思っていたが、ドイツW杯の平均身長越えるか？

444 ：_：2007/03/26(月) 17:21:55 ID:9d+dZKRq0

日本の高さってアジアで通用すんの？

445 ：　：2007/03/26(月) 17:22:33 ID:L8UpZCrG0

釣男が上がるからボランチが必要以上に後見ないといけないんだよな

446 ：：2007/03/26(月) 17:22:39 ID:xep/HniJ0

>>444
オージー以外になら通用しまくりかと。

447 ：　：2007/03/26(月) 17:23:57 ID:puaEx/8t0

釣男と中澤の高さを強調する奴は、守りの面はスルーして、得点源としか見てない。

448 ：　：2007/03/26(月) 17:24:15 ID:XDE/Ut2W0

ペルー戦は必要以上に上がったか？回数高さ共に

449 ：_：2007/03/26(月) 17:24:25 ID:/VTcUl8N0

>>387
まぁ、そういうな
彼の脳内ではオシムサッカーは
オカズとご飯と味噌汁もついてくるんだよ

450 ：　：2007/03/26(月) 17:26:07 ID:+tBdEIn00

>>441
海外でやってる選手が国内でやってる奴よりメンタルないわけねえだろ
死ね

451 ：:：2007/03/26(月) 17:28:13 ID:rnmzjqSw0

高原-サントス-憲剛を揃えて巻・俊輔抜き
これだけで見違えるように良くなるから

452 ：Ｊリーグ（笑）：2007/03/26(月) 17:28:13 ID:3Cw2Yi2z0

ID:wDKfooln0
馬鹿はスッコンデロ

453 ：＿：2007/03/26(月) 17:28:22 ID:vMcvxWZA0

中村ケンゴとかいらんからｗ

454 ：　：2007/03/26(月) 17:28:40 ID:XDE/Ut2W0

>>447
アジアの中堅以下だと、正直バイタルからの強烈ミドルも無ければ、個人技で打開する凄い選手も少なく
数的不利でヤバイ状況もそんなに作られないだろ？セットプレイやクロスの事故が圧倒的に減るんだし
得点力も上がればいいんじゃないの？
長い眼で見ていい事かわからないけど

455 ：_：2007/03/26(月) 17:29:01 ID:/VTcUl8N0

>>417
最初からこれだけが目的だものな
大黒とったのって。試合には出さない、金のなる木

456 ：：2007/03/26(月) 17:29:04 ID:xep/HniJ0

>>447
中澤は元々闘莉王の控えのつもりだったんじゃねーの？
坪井ケガで、アジア用オプションとして並べて試してみたって事で。
しかしスペランカー体質の坪井の控えはどうなんだろなぁ…阿部か？

457 ：：2007/03/26(月) 17:30:03 ID:70xtrYoS0

一番いらねえのは遠藤

458 ：　：2007/03/26(月) 17:31:10 ID:RAR5oXtb0

オシムも他の選手も最初から海外組とか中村のことばっか
マスゴミから聞かれまくってて気の毒ｗ
オシムはそれを都合よく利用してる感はあるが。

459 ：　：2007/03/26(月) 17:32:55 ID:Xk/N77u20

中村は相変わらずジョギングしかしてなかったな。
何でダッシュをしないんだろうな

460 ：　：2007/03/26(月) 17:33:03 ID:XDE/Ut2W0

39 名前：名無しさん＠恐縮です [] ：2007/03/26(月) 07:28:46 ID:OOCp+/UL0
中沢「中田英は不愉快極まりない、宮本はＷ杯では通用しない」

「中沢はドイツ代表メンバー主力の中田英を“あの傲慢な物言いは不愉快極まりない”
と毛嫌いしていた。中田英はＷ杯敗退後に現役引退を表明したが、それ以前の段階で
“もう代表ではプレーしたくない”とサッカー協会関係者に宣言していた。ＣＢでコンビを組んだ
宮本（現ザルツブルク）とも関係が悪かった。また、中沢の“宮本はフィジカルが弱くてＷ杯
では通用しない。なのにジーコ日本では不動のレギュラー。これには納得がいかない
”発言が本人の耳に入り、２人の間はこじれていた」

オシム監督は代表の守備面を不安視しており、中沢を「日本で一番のＤＦだ」と高く評価
している。そして、昨年１２月の段階で協会関係者を通じて「代表に復帰して欲しい」と打診した。
もちろん中沢が二つ返事でＯＫしたのは言うまでもない。

461 ：＿：2007/03/26(月) 17:33:54 ID:Sa+o9HpB0

ジーコだったら海外組は優れている、特に中村のセットプレーは
大きな武器だとか言って国内組のモチベーションを下げるんだろうね。

462 ：あ：2007/03/26(月) 17:34:01 ID:fPPGTQq10

やっとビデオで試合観れたｗ
試合の序盤はなんかジーコジャパン観ているみたいだったなあｗ
中村もセルティックで見せているようなたてｗの意識のあるドリブルとか今シーズンから多くなったスペース絵の飛び出しや
シュートの意識もなくジーコ時代みたいだった
やっぱり１日２日くらいの練習じゃクラブのような動きは無理？

463 ：　：2007/03/26(月) 17:34:41 ID:u4vNjOhz0

>>454
中澤の足下の下手さと、きつい時間になるとファールでしか止められなくなる癖は、
ペルー戦でも出てたし、全体的に2004より劣化してるんだから、危険度は高いと思うが？
アンチジーコが大好きな東アジアの北朝鮮戦の失点なんかは、まさに中澤の足下の
拙さのせい（おまけに、シュートは避けやがった）

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:34:45 ID:VfHb1iMT0

>>330
なんだかんだで中田は絡んでるな。
てかFW陣ｗシュート以外はキレキレなんだがなあ柳沢も玉田も。

465 ：　：2007/03/26(月) 17:37:40 ID:XDE/Ut2W0

>>463
釣男のカバーもしてたぞ、なかなか相性も良さそうだけど・・
釣男もカバーしてくれて助かるとか言ってたし、性格的にも合いそうだけど
中沢はドイツ代表の宮本をドリブルで突破したぞ

何度も跳ね返す事よりも、一回の失敗が目立つからGKや守備陣は大変だな

466 ：_：2007/03/26(月) 17:38:31 ID:ncZYyzaw0

ポジショニングの妙や前の状況を把握してパスを出す能力、それから早めの守備意識では、
俊輔よりも憲剛に分があるだろうね。
キックの正確性では俊輔なんだけど、それを活かす頭がちょっと物足りないかな。

467 ：　：2007/03/26(月) 17:39:17 ID:RAR5oXtb0

中村のプレイはオシム好みじゃないのに、プレイスタイル変えないのは
出来ないからだろうな。

468 ：　：2007/03/26(月) 17:40:35 ID:Xk/N77u20

しかし阿部のポジショニングには笑えたな。
あれってリベロの動きだわ。
こいつ基本的に中央にいないんだよな。
下がりすぎか前杉かのどちらか。

いつもミドル狙えない位置にいる。
セントラルとしてはありえないポジショニング

469 ：_：2007/03/26(月) 17:41:11 ID:jhogQ55UO

だけどさぁ高原使うのだったら相方に柳沢か巻は
試合に出した方が良いだろうと思うが

470 ：з：2007/03/26(月) 17:41:20 ID:uDHIyX7dO

中澤がいれば釣男はいらない

471 ：：2007/03/26(月) 17:42:15 ID:IepM2gkT0

>>470
中澤はこれから衰えていく。
闘莉王はこれから全盛期を迎える。

472 ：☆：2007/03/26(月) 17:42:22 ID:47qRX/G40

>463
…中澤はそれもあるけど年齢的なこともある…。
坪井や中田浩がいるからね。
オシムも坪井が体が弱いのには
困っていると思うよ。

473 ：　：2007/03/26(月) 17:42:51 ID:Qx8a8kYy0

＞中沢はドイツ代表の宮本をドリブルで突破したぞ

川口からＦＫで得点したな･･･アフォか、お前。

474 ：　：2007/03/26(月) 17:43:55 ID:XDE/Ut2W0

俊輔も「闘莉王と佑二（中沢）はどのリーグでも通用する」と高く評価。
２人のコンビが、１０年南アフリカＷ杯出場を狙う日本の最強の武器となる。

>>466
ドリブルや前を向く能力は？オシムの中で憲剛は後ろでしか使わないんじゃないの？
後ろの選手と前の選手の有利不利はポジショニングの高さとも別問題
中村が下がろうとも前向いてボールは受けにくいからね(プレスは温くなるけど）
後ろの人間は前を向いて状況を把握しながら前に出て受けれる

中田も後ろでしか出来なくなったろ、前向きに言えばそういう能力に優れているから生かすために
守備の拙さも眼を瞑り後ろで使うんだが

475 ：　：2007/03/26(月) 17:45:15 ID:IPX9SY0/0

正当化するためにオールスターとか･･･
どれだけ苦しいんだ。

476 ：　：2007/03/26(月) 17:45:16 ID:cwpRV0WE0

阿部はSBで頑張れ

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:45:20 ID:SiOE0EOu0

中澤と高原と俊輔を加えて
やっとオシムサッカーらしくなってきたの？

そのへん教えてよオシム信者さん

478 ：　：2007/03/26(月) 17:45:56 ID:XDE/Ut2W0

だから同じポジションで比較しないと、判断力の優劣もつけれないと思いますが

479 ：：：2007/03/26(月) 17:46:13 ID:xB/cxCEL0

中村も中村でプレイエリアが低くなりすぎて、ＦＷとうまく絡まない。
前で勝負出来るＭＦを誰かスタメンにして欲しいもんだ

480 ：　：2007/03/26(月) 17:46:46 ID:IPX9SY0/0

ID:XDE/Ut2W0
すげー、１日中張り付いてアホなこと言ってる。

481 ：＿：2007/03/26(月) 17:47:25 ID:Sa+o9HpB0

中澤、俊輔はこれから衰えていく。
遠藤、ケンゴ、高原だって若くない。世代交代に失敗したな。

482 ：　：2007/03/26(月) 17:47:32 ID:2QJeD5N10

>>477オシム的には後半の若手が出てからのほうが満足したみたいだよ

483 ：　：2007/03/26(月) 17:48:20 ID:Xk/N77u20

つーか中澤カバーリングが少し遅いな。
あとサイド寄りすぎ

484 ：：2007/03/26(月) 17:48:30 ID:IepM2gkT0

>>481
徐々に世代交代したらいいじゃん。

485 ：:：2007/03/26(月) 17:48:34 ID:rnmzjqSw0

及第点は高原と憲剛だけだな
他には何の可能性も感じない
早くサントス入れが見たいのぉ

486 ：_：2007/03/26(月) 17:50:58 ID:ncZYyzaw0

>>474
もちろん、基本ボランチの人間と、2列目あたりの人間では違うんだけど、
憲剛の場合は前に行ってもうまいこと隙間見つけて前向くんだよ。
で、早いタイミングで効果的なところにパスを出す。チャンスがあれば自分でも仕掛ける。
こういう資質は俊輔よりも優れる部分。

487 ：　：2007/03/26(月) 17:51:33 ID:wt7h4Cxq0

>>474
どのリーグもってｗ
スコットランドしか知らねーじゃん
セリエＡからは追放されたし

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:52:55 ID:tEAFLhu60

サントス入れたら守備が見てられない試合が多くなるのであまり好かない。
守備あっての攻撃。

とはいっても、これじゃ仕方ないよな。

489 ：☆：2007/03/26(月) 17:54:48 ID:47qRX/G40

６月のキリン杯には
海外組は誰が召集されるのだろう？

490 ：　：2007/03/26(月) 17:55:04 ID:/hPoZbms0

中澤さっくり抜かれてた場面あったろ。
何分くらいだっけ？

491 ：　：2007/03/26(月) 17:55:25 ID:Xk/N77u20

つか日本のDFで上がる奴は戻りが遅い奴ばっか
または戻ってこない
だからSBが育たないんだろうな。

492 ：_：2007/03/26(月) 17:55:28 ID:24hotMGG0

↓これがキチガイ国内厨にわかクオリティｗｗｗ

434 名無しさん sage New! 2007/03/25(日) 21:30:50 ID:W6w0csl10
ニワカにも分かりやすくレベル分けしてやるか

セリエ、プレミア、リーガ・・・Aクラス
ドイツ、フランス、Jリーグ・・・Bクラス
トルコ、オランダ・・Cクラス

スコッチ、スイスなど・・・Eクラス

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 17:55:46 ID:PCUp/WZa0

東スポにのってたな
オシムの頭では中村はアジア仕様と

494 ：＿：2007/03/26(月) 17:56:07 ID:vMcvxWZA0

>>487
どのリーグも知らないお前よりマシじゃね？

495 ：：2007/03/26(月) 17:56:11 ID:ja12HMzj0

守備重視するのはまあ当然なんだけど、
日本がW杯でそれをやると、
ヨーロッパのリーグの中の降格候補組みたいなサッカーにならざるをえないよな

496 ：：2007/03/26(月) 17:56:40 ID:1fAXZBUvO

ペルー戦前のACLで浦和の選手の疲労が心配されて、本人達は大丈夫って言ってたけど、やっぱ疲れてたね。
しばらく過密スケジュールが続くのは変わらないんだから、代表戦は場合によっては休ませた方がいいのかも。
次の合宿では替わりになる選手達を呼ぶのかなあ？

497 ：　：2007/03/26(月) 17:57:08 ID:2QJeD5N10

SBが育たないのは3バックのチームばっかりだからもあるだろう
てかこれが原因だと思うけど

498 ：　：2007/03/26(月) 17:57:09 ID:Xk/N77u20

Jリーグラベルタカスｗｗｗ

499 ：　：2007/03/26(月) 17:57:16 ID:RAR5oXtb0

スコットって今はそんな安定して力あるの？
ちょっと昔はイギリスとかイタリア人には嘲笑されてたけど。

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:00:54 ID:SiOE0EOu0

>>496
オシム信者によると、オシムはコンディションの良い選手を見極めてスタメン決めるってよ。
疲れてなかったんじゃない？

501 ：＿：2007/03/26(月) 18:02:11 ID:Hh/sh8Lr0

>>497
最近は４バックのチームが方が多くなってるがSBの人材難は変わってない

というか日本人でいいDFが絶対的に少なく、その中でSBが出来る奴はさらに少ない
そして左はさらに少ない

502 ：　：2007/03/26(月) 18:04:26 ID:XDE/Ut2W0

>>486
だから同じ高さでも、前の人間が下がるのと後ろの人間が上がるんじゃ違うんだって
あらかじめ全体を俯瞰して、前に出るのにベストな状況でスっと外して前に出てくる人間と
ポスト出来るFW居なかったり、縦に入れれない状況で、前に集められてる人間と判断力を比較されても・・
セルティックでの試合と比較して、判断力が無いって言うならそうかとしか言えんけど・・

503 ：_：2007/03/26(月) 18:05:50 ID:jhogQ55UO

>>483
サイド寄りすぎ駄目！？

おまいは未経験者か？
またはDF未経験者か？

504 ：長崎：2007/03/26(月) 18:07:43 ID:4v6Zj3lLO

今野を左サイドじゃダメか？

505 ：_：2007/03/26(月) 18:08:20 ID:ncZYyzaw0

>>502
俊輔って、そこまで弁護されるほど常に前目で構えてるっけ？

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:08:56 ID:jgfTN/yi0

あまりにも強豪とやりすぎると手を抜かれることが多い
イングランド戦、チェコ戦とかはいい例だ。

チェコなんて９０分間ジョギングレベルのやる気のなさ。

その前のハンガリーは本気モードで来てくれたのはいいけど
前半プレスしすぎて後半ガス欠になってた。

日本相手にしかも親善試合で本気で来てくれる国が少ないんだよ。
本当のガチンコで来てくれるのは韓国ぐらいじゃないのか

後、アルゼンチンも意外と本気で来てくれる
他はしらね。

ちなみにコンフェデは比較的ガチンコで来てくれるので
W杯の形作りには非常に重要な大会。

507 ：　：2007/03/26(月) 18:10:36 ID:5apNOolB0

交代された選手のなかで一番ショックだったのは阿部だとおもう

508 ：☆：2007/03/26(月) 18:10:50 ID:47qRX/G40

…代表はボランチを再構成することが急務だろう。
これが解決しないとアジアカップで戦えない。

509 ：　：2007/03/26(月) 18:11:58 ID:Xk/N77u20

>>503
4バックであれは寄りすぎじゃないの？
火事に送る時縦パスみたいになって何回かカットされそうになってたよ

510 ：中村広告塔＝不買＝純粋な日本人：2007/03/26(月) 18:12:03 ID:AE543G2/0

中村より大久保でいいよ
つかあれだけジーコJで使われてて本番であのザマだろ？
俊輔には適応能力ないよ
どのチーム入っても一緒

511 ：あ：2007/03/26(月) 18:12:04 ID:PFYJZ5920

阿部ってそんなにいい選手か？オシムはやたら阿部を推してる気がするのだが。

512 ：＿：2007/03/26(月) 18:12:05 ID:ajfP/wkS0

レッジーナでも一年目、三年目はバリバリのレギュラーでやってる。
一年目全３４試合中３２試合、三年目は３３試合出てる。
しかも三年目はチームを最高の１０位まで押し上げてる。
レッジーナは中村がチームを離れた年なんて１４位まで順位おとしてるからな。

レジーナ
2002-2003　セリエA　14位
2003-2004　セリエA　13位
2004-2005　セリエA　10位ここが三年目。三年目終了後移籍。
2005-2006　セリエA　14位
ちなみに三年目は中村中心でチームを作ってる

追い出されたのではなくCLにでるために自ら出た。
そしてCL１６強
はっきりいって中村はどこいっても結果をだしてる。

513 ：長崎：2007/03/26(月) 18:12:35 ID:4v6Zj3lLO

Ｆ東京の徳永とか右サイド出来る高さ、読み、ボールコントロール、キック精度、一対一の強さ注目できそうだけど

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:13:56 ID:tEAFLhu60

>>513
ご冗談を

515 ：_：2007/03/26(月) 18:14:09 ID:9d+dZKRq0

CL出るよりセリエAにいたほうがミランとかと普通に当たるから良くね？

516 ：＿：2007/03/26(月) 18:14:53 ID:ajfP/wkS0

けんごを持ち上げといて次の試合でだめだとすぐ手のひら返すんだろうな。
ここの人達は。

517 ：　：2007/03/26(月) 18:15:01 ID:RAR5oXtb0

どこいっても、ってｗ

518 ：　：2007/03/26(月) 18:15:48 ID:RAR5oXtb0

ケンゴがいいというより中村よりはいいというレベルだろ

519 ：あ：2007/03/26(月) 18:16:39 ID:fPPGTQq10

中村は結果は出していると思うけど
セルティックでのパフォーマンス並みに連携が取れるにはどれくらい時間がかるんだろ？
ペルー戦はなんかジーコジャパンみたかったｗ
試合後のスーパーサッカーでセルティックでのプレーを自己分析してたがまったく別の選手に見えたよｗ

520 ：_：2007/03/26(月) 18:17:39 ID:/VTcUl8N0

>>515
レッジーナとセルティックの比較でしょ
レッジーナじゃCLは無理

521 ：ニャガ：2007/03/26(月) 18:17:51 ID:4v6Zj3lLO

<<<514
本気だよ

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:17:56 ID:09Uy6QmP0

>>512
結果出してたらスコットはないよｗ

523 ：　：2007/03/26(月) 18:18:45 ID:XDE/Ut2W0

とりあえずオシムの中での現時点で日本最高のCBは中沢なんだよ
みんなでDJ　OZUMAのものまねすればハッピーになれるんだよ

>>505
常にじゃあないな。上下にジョギングしてる、後ろに下がるが多いよ
手薄でスペースが多い時はサイドに張り付いたり、前に出るな
でも、前後左右の仲間が絡んで動きまくれば前向いて受けやすく、シンプルに叩く事も自然に増える
停滞した状況でも周りも動けばギアチェンジ出来るし、緩急つけれるよ
どっちにせよ中村の意思一つでは何もかわらないな、か弱い存在だよ
味方が流動的でプレイスピードも速くコンパクトなら中村は付いて行って活躍すると思うけど
逆なら何も出来ない

524 ：　：2007/03/26(月) 18:18:50 ID:kDMq12+E0

>>515
一発勝負の超本気モードとリーグ戦は違うやん。

525 ：_：2007/03/26(月) 18:19:24 ID:9d+dZKRq0

>>520
いや、レベルの高い相手と試合が出来るからCLに出たいんでしょ？
ステータスの問題？

526 ：sage：2007/03/26(月) 18:20:32 ID:0/GP2UGB0

確かにケンゴーが入ってから高原が絡むようになったな

527 ：＿：2007/03/26(月) 18:21:21 ID:ajfP/wkS0

>>522
スペインからもオファーがあったがあえてセルティックを選んでる。
というよりこれだけ長いこと海外でレギュラーでプレー出来てる日本人選手なんてほかにはいないだろ。

528 ：あ：2007/03/26(月) 18:21:53 ID:fPPGTQq10

レベルの高い相手と試合はしたいけど試合の中身って言うかチームのスタイルが短順に
守って縦ポンサッカーじゃ意味ないからじゃないの？
レッジーナ

529 ：　：2007/03/26(月) 18:22:06 ID:XDE/Ut2W0

>>521
瓦斯の選手出してもスルーか叩かれるだけだよ
徳永出してもスルーされた事しか無い

530 ：　：2007/03/26(月) 18:22:16 ID:jDkB0aYp0

遠藤のＦＫがしょぼいから茸がひきたっただけでしょ
遠藤はなんで代表になるとダメになるのかね

531 ：＿：2007/03/26(月) 18:22:28 ID:5fpz585m0

おい小野呼ぼーぜ！ボランチのパスセンスが糞
すぎるよ

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:22:38 ID:tEAFLhu60

ネドベドみたいな選手が欲しいんだろ、オシムは。
俺もそう思う。

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:23:09 ID:09Uy6QmP0

>>524
一発勝負だから実力以外の運不運が左右することが多い、ともいえる
だいたい、リーグ戦だって本気でやるさ

534 ：_：2007/03/26(月) 18:23:37 ID:9d+dZKRq0

ちょｗｗ
守って縦ポンなら中村中心とは言わないだろ。

535 ：：2007/03/26(月) 18:25:17 ID:ja12HMzj0

イタリアのクラブには、僕みたいなタイプの選手は馴染まない
いいDFといいFWだけでサッカーしてるようなもんだから（意訳）　by俊輔

536 ：　：2007/03/26(月) 18:25:20 ID:kDMq12+E0

>>533
本気度が違うし、一発勝負とは戦い方もコンディションの合わせ方も違ってくる。
WCにより必要なのは一発勝負の能力。

537 ：　　　：2007/03/26(月) 18:26:03 ID:XToO31Uz0

普通に中村の所に山瀬でいいよ
中村、嫌いじゃ無いけど、限界が見えてるから、夢が無い
やっぱ、スピード無いし、殻を破れるような人材に賭けてみたい
梅崎でも良いよ

538 ：　：2007/03/26(月) 18:26:32 ID:RAR5oXtb0

遠藤は内転筋痛だっけ？
中村は毎度のことながら体調よくないとコメントしてたな。

539 ：_：2007/03/26(月) 18:26:54 ID:/VTcUl8N0

>>525
意味は同じでしょ
レベルの高い相手とガチ試合できるのがCLだから
ステータスもいうまでもなし

540 ：_：2007/03/26(月) 18:27:00 ID:9d+dZKRq0

リーグ戦よりCL優先ってのもどうかなあ。
マンチェスターUとかセルティック戦よりリーグに合わせてたじゃん。

541 ：　：2007/03/26(月) 18:27:53 ID:fMjhFl9P0

>>538
体調よくないのに、試合後即TV収録のはしごですか･･･
風邪引きなのに、外出して酒飲んでたようなもんかね。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:28:03 ID:09Uy6QmP0

>>527
それは、そもそも評価されていなかったからだろ。
移籍してからの勝負を回避したんだろう、イタリアのようになるのが嫌だから。
海外といってもスコットランドだからな。Jとどっちがうえか議論になるところだぞｗ

543 ：　：2007/03/26(月) 18:29:02 ID:XDE/Ut2W0

>>525
個人競技じゃないんだから、組織も味方も合わないクラブで戦っても意味なくね？
>>536
整形と改名、ルーマニアみたいに全員金髪でばっちりだな

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:29:14 ID:09Uy6QmP0

>>536
じゃあ、もう中村失格じゃんｗ

545 ：　：2007/03/26(月) 18:29:46 ID:jDkB0aYp0

駒野はもういい
クロス精度の高い相馬使ってくれ

546 ：　：2007/03/26(月) 18:29:56 ID:XDE/Ut2W0

やべ、代表に合わないなら代表来る事なくね？って突っ込まれそうだ

547 ：_：2007/03/26(月) 18:30:07 ID:9d+dZKRq0

>>543
いや>>512が中村中心でって話だから。

548 ：　：2007/03/26(月) 18:30:12 ID:s3n8+MsP0

>>542
Ｊとどっちが上って。お前スコットランドはUEFAランク10位だぞ。お前の中では議論になるかもしれんけど。

549 ：_：2007/03/26(月) 18:30:33 ID:/VTcUl8N0

>>540
うっかりするとGL敗退しかかるくらい舐めてたのもあるが
試合終了時のサハの茫然自失ぶりなんかみればガチ度明らか

550 ：＿：2007/03/26(月) 18:30:55 ID:ajfP/wkS0

中村はリーグ終盤でさらにカップ戦、CLと物凄く酷使されてる。
疲れてて当たり前、そしてオシムジャパン初合流これを考えれば合格点だろ。
とりあえずレッジーナ時代の中村

http://www.youtube.com/watch?v=P8JitWjWUUY&mode=related&search=
リンクにも何個かあるから見てみれば。

551 ：＿：2007/03/26(月) 18:31:37 ID:vMcvxWZA0

>>540
あのメンバーでガチじゃないって言われてもｗｗ

552 ：_：2007/03/26(月) 18:31:54 ID:Mc/KtEXh0

いい加減他でやれ

553 ：　：2007/03/26(月) 18:32:07 ID:kDMq12+E0

>>544
特別必要とは思わないけど失格ってわけでもないやん。
パス出した後スペースに走って欲しいね中村は。
それをやるようになれば特別必要な選手になれるかもしれん。

554 ：　：2007/03/26(月) 18:32:09 ID:2QJeD5N10

なんかどっちでもいい議論だな

555 ：_：2007/03/26(月) 18:32:30 ID:/VTcUl8N0

>>548
ｗｗｗｗｗｗｗ

434 名無しさん sage New! 2007/03/25(日) 21:30:50 ID:W6w0csl10
ニワカにも分かりやすくレベル分けしてやるか

セリエ、プレミア、リーガ・・・Aクラス
ドイツ、フランス、Jリーグ・・・Bクラス ←ココ注目
トルコ、オランダ・・Cクラス

スコッチ、スイスなど・・・Eクラス

556 ：_：2007/03/26(月) 18:32:40 ID:9d+dZKRq0

そんなんじゃなくて国内のリーグ戦も普通にガチでしょ？
なんかCLだけ特別扱いじゃね？

557 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 18:32:56 ID:t4on5mnt0

どっかいけ。

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:33:00 ID:SiOE0EOu0

なんでオシム信者は俊輔に対する拒絶反応が強いの？

559 ：　：2007/03/26(月) 18:33:37 ID:jDkB0aYp0

高原がサイドに流れても中が中村じゃ入る気がしないよな

560 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 18:33:45 ID:t4on5mnt0

どっちが空気よめるのかなｗ？

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:33:53 ID:tEAFLhu60

期待の裏返し。
オシムの要求をクリアすれば、万々歳だろ。

562 ：あ：2007/03/26(月) 18:33:57 ID:fPPGTQq10

日本って海外のリーグを軽視しすぎだよなあ
３大リーグ以外はみんなＪと同じだと思ってんだろうかｗ
日韓の時もベルギーやロシア、トルコなんかは楽勝ムードだったしｗ
欧州選手権とかでベルギーがオランダあたりにボコられるの見慣れているためなのか、単純に試合をあまり観れないためなのか
勘違いしちゃってる
普通にスコット＞＞＞Ｊだよ

563 ：　：2007/03/26(月) 18:34:37 ID:kDMq12+E0

>>556
リーグ戦も本気だがCLは特別本気って言うまでもないのだが。
CLのためにリーグ戦は選手温存したりすることすら良くあるくらいだからな。

564 ：　：2007/03/26(月) 18:35:00 ID:XDE/Ut2W0

>>553
誰に出して誰が中村に出すんだ？
中村からの受け手は中村無しでロストしないでコンパクトに持っていけるのか？

565 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 18:35:14 ID:t4on5mnt0

>>562
そうか。
よかったな。

566 ：_：2007/03/26(月) 18:35:52 ID:/VTcUl8N0

>>556
ベスト16になってクラブに入ってくる金の額が違うっつの

567 ：＿：2007/03/26(月) 18:38:13 ID:WQGdO4dG0

>>490
35分過ぎくらい。CKで中澤と釣男が上がってるところでペルーがカウンター
残っていた啓太がディレイをかけ、ボールホルダーを日本の右サイドに追い出した
そこに戻った中澤がダブルチームに入る瞬間、どっちが中を切るかボケて
切り替えされ、中澤が体を当てられつつ中に抜かれた
同じく戻ってきた釣男がニアを消しにいったがファーにクロス
どっこいカバーしていた遠藤がえらく冷静に対処して絶妙クリア

568 ：　　：2007/03/26(月) 18:40:20 ID:VnzUu2yO0

釣男も最初のへんでボールを浮かされて抜かれとるがな

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:41:17 ID:jgfTN/yi0

スコットは一部のクラブは素晴らしいんだが
それ以外のクラブとの格差が激しすぎて
糞リーグと言われている。

平均的なレベルの格差を考えるとJリーグ＞スコットになる
唯、一部のクラブと比較するのであれば確実にスコット＞＞＞＞Jリーグになる。

まぁでも今のJリーグはファール判定がおかしな仕様になってて
競り合えないリーグになってる。
そのせいで代表でカウンターの基点になるドリブラーが増えすぎてたり。
クラブでは活躍できるんだが
競り合いが必然的にある代表だと何もできない選手が増えすぎているのが現状。

Jリーグもスコットもどっちもどっちだよ。
比べてもどうしようもない。

ペルー戦の俊輔？

他のCDF、DMF、OMF,巻がひどすぎて一番まともに見えたけど。
リーグのレベル云々以前にゴールまでボールを運べない選手は死んだ方がいい。

570 ：＿：2007/03/26(月) 18:42:26 ID:LJ7cyM8A0

確かサハはPKはずしやがったりしたからそりゃショックだわなあ……
中村をプッシュする報道のせいかCLが全てみたいな人がいるね。

571 ：　：2007/03/26(月) 18:42:28 ID:XDE/Ut2W0

釣男接触っぽくクリアミスして後ろにボール流れて中沢クリアとかもあったぞ
一々粗を探してたらキリがないけど

572 ：　：2007/03/26(月) 18:42:29 ID:wgJKWm+A0

このスレは中村、DFスレは宮本の話ばかり。
アホかと。

573 ：　：2007/03/26(月) 18:46:05 ID:s3n8+MsP0

>>572
代表戦出た茸の話が出るのは当然だろ。

574 ：_：2007/03/26(月) 18:47:09 ID:6vr5/kl50

Jリーグが強豪リーグと勘違いしてる奴が多い限り
日本は強くなれねーだろうなｗｗｗ

575 ：＿：2007/03/26(月) 18:47:31 ID:ajfP/wkS0

スコットランドはメチャメチャ当たりが激しいよ。
いきなりｊリーグからいって通用するとは思えない。
中国代表の選手なんかスコットランド二部の選手相手にこれだからね。
http://www.youtube.com/watch?v=fOqLvlfZHLs
これによりすぐにクビになった。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 18:47:38 ID:SiOE0EOu0

で、ペルー戦のどのあたりがオシムの功績なの？

577 ：＿：2007/03/26(月) 18:48:26 ID:LJ7cyM8A0

良くも悪くも中村は露出が高いから仕方がない。
注目されるが余計に叩かれることも多いし。

578 ：　：2007/03/26(月) 18:48:41 ID:LFYnw/N90

教えられんな

579 ：_：2007/03/26(月) 18:50:47 ID:/VTcUl8N0

>>556
移籍市場での注目度の高さでもガチ度がわかる
クラブへの収入は来期の戦力の補充資金にもなるから
次のシーズンのスタメンにも影響する

580 ：　　：2007/03/26(月) 18:52:23 ID:VnzUu2yO0

>>575
今度、浦和とACLで当たるよ
そいつ上海申花だから

581 ：_：2007/03/26(月) 18:54:33 ID:EuzUqQSqO

新スポンサーは朝日新聞てほんと?

582 ：：2007/03/26(月) 18:55:46 ID:ja12HMzj0

あたりが激しいって、そりゃDFやってりゃ激しく当たられるだろ

583 ：＿：2007/03/26(月) 18:55:59 ID:LJ7cyM8A0

阿部はいつになったら覚醒するのか。

584 ：あ：2007/03/26(月) 19:00:32 ID:q+30zSrr0

>>583
阿部は多少過大評価なところがあったからな。
アテネ世代で、というかオシムジャパンで覚醒せいたのは釣男と駒野と、ギリで啓太くらいしかいない

585 ：ぱ：2007/03/26(月) 19:01:00 ID:R3wwOGmLO

リティがそばにいれば覚醒する

586 ：　：2007/03/26(月) 19:01:50 ID:Z8mc45XiO

オシムがキャプテンにしてもメンタリティが変わらない
海外でも行かないと阿部はメンタルでも成長できない
嫁に止められたのか？
海外行けば良かったのに

587 ：　　：2007/03/26(月) 19:02:35 ID:VnzUu2yO0

釣男が覚醒というか
守備的MFとDFは強いとことぜんぜんやってないんだから保留だろ

588 ：；：2007/03/26(月) 19:03:31 ID:v/HxjxD90

>>506
アフリカの中堅ならフルメンバーに近い状態で来日してくれるんじゃない？？
国としても顔売りたいだろうし、面子も海外に行ってないいい素材の選手がくるかもよ？
アルジェリア、ジンバブエ、リベリア、ブルキナファソ、シオラレオネ、エチオピア
ザンビア、とかこのへんの面子なら日本と同等かそれ以上の国かもしんないし
アフリカの底力が見れて、日本の出来がみれるかも。それに海外移籍選手もあんま
いないから。本気のガチで対戦できる確立高い。

589 ：＿：2007/03/26(月) 19:03:49 ID:LJ7cyM8A0

なんと言うか阿部が覚醒しないとグダグダ路線に行きそうで怖いんだがｗ

590 ：　：2007/03/26(月) 19:07:39 ID:NmQJ6FgS0

>>589
相手が2トップなら阿部はCBだからその弱点は隠れてる。
しかし、大事なところで相手が1トップで来ると........

591 ：　：2007/03/26(月) 19:12:29 ID:Z8mc45XiO

阿部はパスから逃げようとするな！
ミスしようがオシムは呼んでくれる、強気になれミスを恐れるな、誰もお前を柱として見ていない
阿部勇樹と言うプレイヤーをピッチで証明できないと一生ﾁﾝｶｽ扱いだぞ！
ﾁﾝｶｽでいいのか？一ファンの俺は耐えられない

592 ：　　　：2007/03/26(月) 19:14:58 ID:g5gU72SK0

長谷部が復活して浦和でもボランチやるようになって
阿部はDF
んで代表でも長谷部鈴木の2人がボランチになるよ
でも阿部をいれていつでも3バックできるようにするってなりそうだけど
そんなシステムいらない

593 ：あ：2007/03/26(月) 19:16:34 ID:q+30zSrr0

阿部って浦和ではＣＢなの？

594 ：　：2007/03/26(月) 19:21:27 ID:NmQJ6FgS0

阿部はいろんな意味で宮本の跡を継いだな。背が低くてフィードが
うまくて.....クラブでたまにボランチをやる

595 ：　：2007/03/26(月) 19:23:47 ID:8nDj1LhX0

無理に阿部使おうとするからおかしくなるんだよ
ボランチでもいらないしＣＢでも高さないし本職じゃないからいらないよ
現代サッカーってボランチからビルドアップするのが基本じゃないのか
パスは出来ない、前にボール運べない、守備はバイタル空ける
こいつを無理やりいれるから無理が出来る。
はっきり言ってスタメンレベルじゃないだろ

596 ：＿：2007/03/26(月) 19:24:55 ID:LJ7cyM8A0

阿部はパスは出せるはず。
だがやる気が感じられない。

597 ：：2007/03/26(月) 19:24:57 ID:IepM2gkT0

SBで使ってください。駒野よりは守備できる

598 ：：2007/03/26(月) 19:25:32 ID:ja12HMzj0

でも攻撃出来ない

599 ：・：2007/03/26(月) 19:25:33 ID:2hK7r8Ra0

>>595
言いたいことを言ってくれてありがとうと言いたい。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:25:41 ID:dhK82T8t0

闘将は「セットプレーで最高のボールが来た。どんな相手でもゴールを奪えると思う」
「あれほどキープ力のある人は日本にいない。抜けている」と闘莉王が絶賛すれば、俊輔も「闘莉王と佑二（中沢）はどのリーグでも通用する」と高く評価。

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070326-OHT1T00069.htm

601 ：あ：2007/03/26(月) 19:27:26 ID:q+30zSrr0

>>597
だから、無理に阿部を使う必要はないんだって。
本職じゃないとこで代表をつとめれる程代表は甘くない
スピードとドリブル突破なら遥かに駒野の方がいいから
守備もそこまで変わんないし

602 ：：2007/03/26(月) 19:28:23 ID:IepM2gkT0

阿部をSBにして、駒野をペルー戦遠藤の位置で使えば、攻撃に専念できる。
遠藤はやはりボランチで使う人だろ。3人をぐるっと回してみた感じ。

603 ：　：2007/03/26(月) 19:29:20 ID:Z8mc45XiO

長谷部君は浦和で左サイドやってください
中田二世なんだからできます、左サイドが穴です
阿部は基礎技術も高い、コンパクトなスイングでも精確で強く蹴れる、これで終わるのは悲しい

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:30:25 ID:qYxQ3+uc0

確かに阿部はもっとできる子だと思っていた
低い位置から長短パスを散らすイメージだったんだが
それができるのって誰だ？

605 ：　：2007/03/26(月) 19:30:32 ID:doDelmf00

確かに阿部はいらないが、釣男が上がった時にＤＦラインに入れる。
試合中に４バックから３バックに変更出きるのは大きいな。
でも能力は高くない。あと、なんでＦＫ蹴らないんだろ？クロスの時は
中にいるからいいけど、直接の時はキッカーでもいいとおもうけど。
遠めの右足なら遠藤とかよりいいじゃん。

606 ：あ：2007/03/26(月) 19:30:37 ID:q+30zSrr0

阿部ＳＢにしても絶対叩かれるに決まってるだろ。
攻撃できない。足遅い。追い越さない
こんなサイドは要らない。
阿部はリベロじゃないと無理ぽ

607 ：　：2007/03/26(月) 19:31:11 ID:8nDj1LhX0

阿部なんて無理に使う必要まったくないだろ
頭わるくてぼんやりしている感じだな
ベンチで最後の守備固めに5分くらい出るくらいで千葉枠で
充分だよ

608 ：＿：2007/03/26(月) 19:32:23 ID:LJ7cyM8A0

セットプレーは殆んど中村が蹴るから仕方がないといえば仕方がない。
しかしビルドアップは出来るんだからしてくれ。

609 ：：2007/03/26(月) 19:33:39 ID:rkhfZAAh0

素直に憲剛ボランチで解決だろ。
阿部や遠藤より遥かに頭のいい選手なんだが。
つーかポジション変えてまで阿部に拘る必要などない。
彼がそこまでのポテンシャルを見せてきたならともかく、
どこやってもグダグダじゃん。代表はそんなに甘いもんじゃない。

610 ：　：2007/03/26(月) 19:35:34 ID:6YHVSgfF0

>>571
･･･初めて試合に出た幼稚園児の親みたいな庇い方だな。

611 ：あ：2007/03/26(月) 19:36:32 ID:q+30zSrr0

阿部をＣＢやＳＢで無理に使ったら、
他のＣＢやＳＢの奴らのコチベーションが下がるだろ。

612 ：　：2007/03/26(月) 19:37:05 ID:8nDj1LhX0

釣りおを重宝するのはジーコが使わなかったアンチテーゼだろ
私だったら使うってそういう爺さんだよ
フィードとか酷かったが

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:37:56 ID:SiOE0EOu0

阿部も鈴木も得意げに使ってるのはオシムだから手に負えない。
しかもその問題点にまったく気づいていないのが大問題。

614 ：：2007/03/26(月) 19:39:55 ID:IepM2gkT0

ID:SiOE0EOu0＝筋金入りのジーコ信者

615 ：：2007/03/26(月) 19:40:55 ID:ja12HMzj0

>>612
釣尾は普通にいいCBじゃないか
試合中の素行にちょっと問題あるけどｗ

616 ：馬鹿か：2007/03/26(月) 19:41:27 ID:5RbN9BAEO

阿部のＣＢは代表でもクラブでも結果を出したが
ＳＢで使うのはムリ！

アウトサイドで使うのとＳＢで使うのじゃ全然違う。

617 ：　：2007/03/26(月) 19:41:54 ID:8nDj1LhX0

釣り尾は1対１は強くないだろ
横に揺さぶられるとついていけない
高さがあるから強く見えるけど

618 ：　：2007/03/26(月) 19:41:56 ID:s3n8+MsP0

>>614
信者認定とか意味あるの？だから何？って感じなんだが

619 ：　：2007/03/26(月) 19:42:00 ID:dl2hztAX0

>>609
>つーかポジション変えてまで阿部に拘る必要などない。

その通りだな
阿部の実力はともかくオシムは巻よりも阿部を好んでる
今回今野外したのも中田が入ってくるとますます
阿部が出れなくなるからだろう
ただ、阿部のポテンシャルはマジで高い
ところがレッズでも代表でもいまいち発揮できてない
それでも1点取ってるが

620 ：　：2007/03/26(月) 19:44:38 ID:/rHygKcU0

阿部鈴木→中蛸稲本にするとますますジーコジャパンになるな
若いので誰かお勧めいる？

621 ：：2007/03/26(月) 19:45:48 ID:IepM2gkT0

>>620
鈴木、遠藤　or　鈴木、憲剛　or　鈴木、長谷部

622 ：_：2007/03/26(月) 19:45:50 ID:ws2xkGz40

阿部は正直浦和でもお荷物なんだろ
４億の価値ないって

623 ：：2007/03/26(月) 19:46:19 ID:ja12HMzj0

>>617
ドリブルに割と弱いってことを考えても、
総合力で見ればやっぱり日本人ではトップクラスだと思うよ

624 ：　　　：2007/03/26(月) 19:46:46 ID:g5gU72SK0

>>620
小野福西

625 ：　：2007/03/26(月) 19:48:16 ID:8nDj1LhX0

普通に遠藤ボランチでいいんじゃないか

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:48:54 ID:SiOE0EOu0

>>621
鈴木のパス技術じゃジーコのときみたいにボール回らないんだけどそれでもいいの？
Jリーグってそんなに人材不足なのか。

627 ：　：2007/03/26(月) 19:49:32 ID:/oyS+LBI0

阿部がミドル撃ったところ見たことない

628 ：　：2007/03/26(月) 19:49:44 ID:8nDj1LhX0

Ｊで遠藤がボランチで活躍しているのに、わざわざ2列目にしてやりづらく
する必要ないと思うんだが
遠藤と誰かでいいと思うが

629 ：　　　：2007/03/26(月) 19:50:35 ID:g5gU72SK0

やっぱ今野しかいないな
でも今の今野はびみょー
人材いないな
少し前まではボランチ宝庫だったのに

630 ：＿：2007/03/26(月) 19:50:58 ID:LJ7cyM8A0

現状で言えば阿部より憲剛ってところか。

631 ：_：2007/03/26(月) 19:51:20 ID:ppoLc4ry0

>>620
それに入れ替えた方が確実に強くなるな。２人とも潰しも散らしもできる。
ペルー戦のメンバー主体でボランチ入れ替えアジアカップ望めば誰が監督でも
優勝できそうだ

632 ：：2007/03/26(月) 19:51:40 ID:IepM2gkT0

>>626
期待以上のレスしてくれるんだな。ジーコ信者の鑑かｗ
俺の考えは>>260に書いてある通りだ

633 ：_：2007/03/26(月) 19:52:39 ID:jhogQ55UO

阿部まで目立とうとしたらジーコの選んだ
小野みたいになるから阿部には今のままで取り合えずは桶

派手なパスは中村コンビと遠藤に任せておけよ

役割分担

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:53:04 ID:qYxQ3+uc0

北京五輪もボランチ手薄なんだよなぁ
稲本中蛸呼ぶしかないか

635 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 19:53:39 ID:t4on5mnt0

中沢とか
70
40
50

阿部とか
60
60
60

戦局によって本職さんに加われってことじゃねーの？
敵が大して強くないのに坪井を入れても守備時はいいかも
だが攻めになったとき無駄ゴマになる。そういう無駄を抑えたいんでしょ？
巧くいくかどうかは知らんが。ユーティリティー駒でなんでもそこそこ
だがどれも３流。相手が強いときはより本職のカードをきるんだろ。

といいつつ俺は憲剛が見たいが。
でもあいつ遠目だと俊輔と区別付きづらいんだよな。

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 19:54:33 ID:SiOE0EOu0

>>632
>>265

637 ：：2007/03/26(月) 19:54:39 ID:ja12HMzj0

>>633
なんだカンダで阿部は結構前に行ってたよ
まあボールは殆ど渡らなかったけど

638 ：_：2007/03/26(月) 19:54:50 ID:ws2xkGz40

いろいろ当てはめていくとやっぱシドニー世代なんだよ
オシムは脱却しようともがいてるが

639 ：　：2007/03/26(月) 19:55:22 ID:sDf8EtDf0

時計を逆戻ししてどうする

640 ：　：2007/03/26(月) 19:56:08 ID:LFYnw/N90

前半俊輔が調子悪かったら、憲剛と入れ替えれば
メンバー交代枠が無駄にならないな。

641 ：　：2007/03/26(月) 19:59:14 ID:Z8mc45XiO

>>608
できるし輝ける筈なんだけど、ミスを恐れてるんだよ
序盤のミスで終わった、ボールから逃げるかのように下がるか前線に上がる
中盤の底ではボールに触りたくないらしい

642 ：：2007/03/26(月) 20:00:33 ID:NOVlejiE0

堅剛はペルー戦良かったけど、等々力でバンコク大学とやったの
見た時はガチ勝負じゃフィジカル弱いなと思ったから微妙
ペルー戦はまさに花試合だからな。

無理に能力ないのを使ったって仕方ないだろ
シドニー世代排除できるほど日本はサッカー大国じゃない。
オシムも彼らを使いこなせないなら、オシムがいらないってことじゃないの

643 ：‐：2007/03/26(月) 20:00:40 ID:OOkKL0gO0

ボランチ遠藤と稲本が良いな。

644 ：＿：2007/03/26(月) 20:01:03 ID:LJ7cyM8A0

強いところとやる時はどうしてもボランチからの組み立てが必要だと思う。
阿部が覚醒しないのに使い続けたら……

645 ：稲本中田浩アレもそのうち代表入り：2007/03/26(月) 20:02:13 ID:gKPhIFQrO

ベストメンバーはほぼジーコジャパンメンバーな事実w

646 ：　：2007/03/26(月) 20:02:34 ID:NOVlejiE0

遠藤と稲本がいいな
稲本が前に突進して遠藤が散らすと

647 ：ま：2007/03/26(月) 20:03:23 ID:5RbN9BAEO

昨日の高原のトラップって奇跡。二度と出来ないだろう。
ジダン並

648 ：：2007/03/26(月) 20:04:08 ID:rkhfZAAh0

もうひとつ阿部と啓太の悪いとこ。
ビルドアップ時にＤＦラインでボール回してるときのポジショニング、
縦パスをもらいにいく動きが最低だよな。
どうせちょっと寄せられただけで逃げパスしかできないから
もらいにいきたくないんだろうけど。あれは酷いもんだ。

あんなとこで相手も本気で奪いにきてるわけじゃないんだから、
動きにアクセントつけてトラップで前向けや。
あるいはワンフェイントで１人剥がして前向けっての。
そのへんは憲剛とか小野ｗとかめちゃくちゃ巧いぞ。
いつまで経ってもこれができねーから中盤の底から組み立てられないんだよ。

649 ：＿：2007/03/26(月) 20:04:36 ID:Sa+o9HpB0

ってかサッカー大国じゃないほど、世代交代を失敗したら
危ないって事なんじゃないの？サッカー大国は黙ってたって
良い選手出てくるんだから。

650 ：：2007/03/26(月) 20:04:44 ID:IepM2gkT0

>>645
ジーコジャパンはほぼトルシエジャパンメンバーな事実w

651 ：　：2007/03/26(月) 20:05:21 ID:Z8mc45XiO

ポジション的にベルガンプと褒めてください

652 ：　：2007/03/26(月) 20:06:09 ID:NOVlejiE0

堅剛もなぁ昨日は疲れた時だったときに出たし、マークついてない
状態だったから前向けたんじゃないの
タイのプレス受けた時は逃げパスしかできなかったよ

653 ：　：2007/03/26(月) 20:06:45 ID:DnEpx/Qu0

>>645,650
不毛だねえ･･･
更に加茂、岡田とかに遡ってみるか？

654 ：王：2007/03/26(月) 20:06:59 ID:5RbN9BAEO

>>650
誰が代表監督でも被る選手がいるのは当たり前！

お前はガキ(笑)

655 ：_：2007/03/26(月) 20:07:09 ID:/VTcUl8N0

昨日からこの板でいろんな人と罵りあったけどもねw
結局ね、誰を呼んでもジーコジャパンに戻るわけじゃないし、
そうじゃダメだろ、というのが俺の結論。

なんでジーコジャパンに戻るように見えるかっていうとさ
いまA代表にジーコジャパンのメンバーが増えたのは確かだ
（もちろん、結果として試合のテンポの問題やら
　フィットの問題やらでてきているという意見があるのも認める）

でも、ジーコのときと違って
「試合に出てない海外組」が呼ばれてるわけじゃなく、
「実際に試合に出て揉まれてる海外組」が呼ばれてる。
だから同じ海外組の呼び方でも、やっぱり根っこが違う
今の海外組のテンションはジーコ時よりまるで高いわけだ

だから呼ぶと経験値の高さからスタメン化しちゃって、
メンツ的にどうしても、いかにもジーコっぽくなる。

でも、国内組のポジションの奪われ方の意味が違ってる
奪われるのはしかたない的に、奪われたほうが思えるような強奪っていうかね

俺自身はオシムはペルー戦で少し嫌いになったのは事実だけど（笑）
オシムが別に海外組を無駄に呼んじゃいないのはたしか

問題なのは、ジーコっぽさの抜き方、なんじゃないのかね
野菜のアク抜きみたいなもんだよ

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:08:10 ID:SiOE0EOu0

>>655
なんでそんなジーコジーコ言ってるの？

657 ：　：2007/03/26(月) 20:08:23 ID:DnEpx/Qu0

＞奪われるのはしかたない的に、奪われたほうが思えるような強奪っていうかね

そんなのお前の思い込みでしかない。

658 ：中村憲剛？w小笠原には到底及ばないよw：2007/03/26(月) 20:09:04 ID:gKPhIFQrO

小笠原が移籍して試合に出だしたら、間違いなく代表に呼ばれる。小笠原俊輔遠藤高原。最強だな

659 ：＿：2007/03/26(月) 20:09:21 ID:LJ7cyM8A0

ジーコの時は試合にあまり出られなくてもポテンシャルの評価で呼んでたんだからそれはそれで仕方がない。

660 ：森：2007/03/26(月) 20:09:44 ID:5RbN9BAEO

>>651惜しい！

×ベルガンプ
○ベルカンプ

今まで通ぶってたけどメッキが剥がれたね(笑)

661 ：　　：2007/03/26(月) 20:11:39 ID:VnzUu2yO0

ジーコのときは、国内組のしょぼさがひどかったからしょうがない

662 ：　：2007/03/26(月) 20:11:41 ID:/rHygKcU0

基本的にボールまわして時間掛けて攻めるみたいなのは考えてないんでしょう。
中盤でボール奪って短い時間で相手守備陣が整う前に
カウンター仕掛けるようなスタイルのチーム

663 ：_：2007/03/26(月) 20:11:51 ID:ppoLc4ry0

遠藤　稲本のドイスボランチは
なかなかバランスとれてたな。

コンフェデ含めて５試合ぐらいしか組んでないけど

664 ：わ：2007/03/26(月) 20:11:59 ID:5RbN9BAEO

ジーコ＝自慰子

ジーコ信者はオナニーしかしらないんだよ(笑)

665 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 20:14:12 ID:t4on5mnt0

>>656
変に意識してるよな。
彼のレスで結局、ジーコっぽさってなに？何が問題なの？って思い
過去レス漁ってたらこんなん書いてたｗ

363 名前： _ [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 16:16:09 ID:/VTcUl8N0
Q　急に中村の活躍がきたので
B　馬鹿が言葉がみつからず
K　キレまくるしかなくなった

344 名前： _ [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 15:53:43 ID:/VTcUl8N0
>>342
ギコ・・・苦笑　たははは　ギコ・・・

555 名前： _ [sage] 投稿日： 2007/03/26(月) 18:32:30 ID:/VTcUl8N0
>>548
ｗｗｗｗｗｗｗ

　434 名無しさん sage New! 2007/03/25(日) 21:30:50 ID:W6w0csl10
　ニワカにも分かりやすくレベル分けしてやるか

　セリエ、プレミア、リーガ・・・Aクラス
　ドイツ、フランス、Jリーグ・・・Bクラス ←ココ注目
　トルコ、オランダ・・Cクラス

　スコッチ、スイスなど・・・Eクラス

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:14:38 ID:SiOE0EOu0

オシム信者が言うにはペルーはかなり強かったし技術力は日本より上だったんだよね。
そんなペルー相手に全然オシムサッカーができなかったけど勝っちゃったってこと？

667 ：　　：2007/03/26(月) 20:15:18 ID:VnzUu2yO0

カウンター仕掛けるようなスタイルのチームなら、MFがドリブルで前にボール持ってける選手じゃないと厳しいよ
中村の相性と真逆

668 ：_：2007/03/26(月) 20:15:19 ID:6vr5/kl50

>>661
だよな
今はJリーグは強豪リーグらしいからｗ
国内組み重視で良いんじゃねｗｗｗｗｗ

669 ：　：2007/03/26(月) 20:15:55 ID:NOVlejiE0

じゃあ松井かドリブルで前もってける
でもシュート下手なんだよな・・

670 ：　：2007/03/26(月) 20:18:16 ID:LFYnw/N90

ジーコの時にはしょぼい海外組も
代表に定着してたのが問題

671 ：　：2007/03/26(月) 20:19:00 ID:UshQlprt0

カウンターってFWが速いことのが遥かに大事だろ
MFはスルーパス出せるかどうかじゃん
頭大丈夫？

672 ：　：2007/03/26(月) 20:19:15 ID:Z8mc45XiO

川口中澤中村高原は違うだろ
ＳＢ育たないのもトルシエの後に海外組が頭打ちになったのも全部トルシエのせいだ
トルシエの時代に一番世界と差が開いた

673 ：＿：2007/03/26(月) 20:19:40 ID:LJ7cyM8A0

カウンターじゃ決定力のなさが問題になるな。

674 ：な：2007/03/26(月) 20:19:57 ID:5RbN9BAEO

昨日の試合が対ぺルー戦初勝利なんだろ。

今まで日本は、あんなに弱い国に勝てなかったなんて酷すぎ。

誰が監督でも撲殺できると思うけどな

675 ：　　：2007/03/26(月) 20:21:28 ID:VnzUu2yO0

スルーパスなんて久しく見てないわｗ

676 ：_：2007/03/26(月) 20:22:32 ID:ppoLc4ry0

>>675
川崎の試合見ればたくさん見れるよ。憲剛からジュニーニョへの
スルーパス。

677 ：＿：2007/03/26(月) 20:22:36 ID:Sa+o9HpB0

ってかジーコジャパンの守備ってなんだったんだろうな。
どこでプレスかけるとかW杯前まで議論してたからな。

678 ：　：2007/03/26(月) 20:24:01 ID:Z8mc45XiO

>>666
前半限定の強豪な

679 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:24:11 ID:SiOE0EOu0

そんなことよりオシムサッカーの守備について教えてくれ
ペルー戦はオシム守備が出来てたの？

680 ：＿：2007/03/26(月) 20:24:28 ID:LJ7cyM8A0

あの時のオーストラリアみたいなやり方されるとどっちにしろ苦しいのは事実。

681 ：　：2007/03/26(月) 20:24:31 ID:/oyS+LBI0

Jは面白いほどスルー通るよ
DF突っ立ってるだけだし
スルーパスが好みな佐藤が点取るのもわかる

682 ：　：2007/03/26(月) 20:25:30 ID:JUI7wHD20

>>674
弱く見えたんならチーム戦術が効いてたってことだよ
個々の力は日本より上だった
南米なめんな

683 ：　：2007/03/26(月) 20:26:07 ID:LFYnw/N90

ペルーって枠にとんだの2本だろ
あれなら、U-23の日本代表と試合させればよかったレベルだよ。

684 ：　：2007/03/26(月) 20:27:02 ID:UshQlprt0

裏取るインザーギにカカから高速パス
スルーパスじゃないかも試練が
こうゆうのが代表でみたい

685 ：_：2007/03/26(月) 20:27:48 ID:/VTcUl8N0

>>683
肝心の攻撃陣のスタメンが来てねーっつの

686 ：　：2007/03/26(月) 20:28:05 ID:Z8mc45XiO

>>672はトルシエジャパンから除外するべきであろう選手ね

687 ：良い子：2007/03/26(月) 20:29:10 ID:5RbN9BAEO

>>682
舐めちゃうよ(笑)

今まで勝てなかった時は誰が監督をやってたの？

688 ：　：2007/03/26(月) 20:29:23 ID:/rHygKcU0

放り込みの出どころにプレッシャーがかかってなかったのが
やっぱきつかったよな＞オーストラリア戦
親善試合のアメリカ戦の時もそうだったけど

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:30:23 ID:M/sIl8e90

>>684
インザーギとカカがいないから不可能

690 ：.：2007/03/26(月) 20:31:19 ID:BLMt1KqH0

トルシエ：2-3（99年南米選手権）
　ジーコ：0-1（05年キリンカップ）←本番の１年前にホームでこれは酷い
　オシム：2-0（07年キリンチャレンジ）

ジーコさえいなきゃ…

691 ：＿：2007/03/26(月) 20:32:05 ID:LJ7cyM8A0

カカのようにとか無理です……

692 ：　：2007/03/26(月) 20:32:36 ID://IdBzZ40

オージーとかアメリカとか高さとフィジカルで来る国が
一番苦手だよな日本
シドニーオリンピックもアメリカの強さに結局屈したし
オシムのちびっ子たちがオージーやアメリカ相手にフィジカルで
対抗できる気がしないが・・

693 ：か：2007/03/26(月) 20:33:41 ID:5RbN9BAEO

>>689がインザーギとカカしか知らないニワカだと思うに1000オシム

694 ：_：2007/03/26(月) 20:34:14 ID:ppoLc4ry0

アメリカ戦はコンディションに差がありすぎたから参考になんない。

695 ：　：2007/03/26(月) 20:34:15 ID:LFYnw/N90

監督は初采配だし、
チームは国内のトップレベルを集めたと言っても
若いメンバーばっかりだから、
今回のチームは多少引き算で見ないと、
ジーコ時代なら、いい勝負だろうけど。

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:34:32 ID:M/sIl8e90

>>693
>>684の間違いだろ？

697 ：、：2007/03/26(月) 20:36:21 ID:lqySU9yLO

カカもひょろっとしてるけど、ガチ試合でも消えないよな

698 ：：2007/03/26(月) 20:37:08 ID:ja12HMzj0

カカは足はえーぞ

699 ：_：2007/03/26(月) 20:37:35 ID:/VTcUl8N0

誰もカカーにはなれないが、スルーパスが見たいのは同意w

700 ：え：2007/03/26(月) 20:37:52 ID:5RbN9BAEO

>>690サンキュ！

トルシエ、ジーコが撲殺されたぺルーに
サクッと勝ったオシム。

誰が優秀な監督なのかニワカにも分かりやすい。

701 ：_：2007/03/26(月) 20:38:16 ID:6vr5/kl50

>>697
はぁ？m9(^Д^)

702 ：＿：2007/03/26(月) 20:39:24 ID:LJ7cyM8A0

つかアンチジーコは親善試合は重視しないんじゃなかったっけ？

703 ：　：2007/03/26(月) 20:39:28 ID:QYO2+80g0

スルーパスなんて、相手がよほどヘナチョコDFでないと決まらんよ。
そんな成功確率の低いことやらんでいい。

704 ：_：2007/03/26(月) 20:40:23 ID:/VTcUl8N0

>>700
「勝てば監督のおかげ、負ければ選手のせい」理論も
ジーコの時代で終わり。

705 ：　：2007/03/26(月) 20:40:25 ID://IdBzZ40

つか海外組の個人技で勝っただけじゃない
じっさいは負けて、ほら海外組が入って何か変わりましたか？
って誇らしげに言いたかったんだろうけど

706 ：　：2007/03/26(月) 20:41:27 ID:DnEpx/Qu0

>>702
キリンカップと東アジアが最も権威ある試合らしいですけど。

707 ：　：2007/03/26(月) 20:41:38 ID:NmQJ6FgS0

>>688
ルーズボールを体でぶちかまされてとられてビドゥカへフィードされて
ビドゥカに逆にDFがぶっとばされて、そのうちに数的優位作られて、
反対サイドへ上げられて.....っていう印象が強い。
ケンゴとかCB阿部とか水野とか羽生とか使ってるうちは解決しないん
じゃないかな。ただ、駒野はでかくなったな。

708 ：な：2007/03/26(月) 20:42:18 ID:5RbN9BAEO

>>696ゴメンm(__)m
ご指摘の通り間違えました。

ふたたび
>>684がインザーギとカカしか知らないニワカだと思うに1000オシム＄

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:42:30 ID:M/sIl8e90

スルーパスよりワンツーが見たい。

710 ：＿：2007/03/26(月) 20:43:30 ID:LJ7cyM8A0

>>709
日本はワンツー少ないよな。
ペナルティエリア付近でやればいいのに。

711 ：：：2007/03/26(月) 20:44:01 ID:xB/cxCEL0

カカは滅多にスルーパスなんて出さんよ

712 ：　：2007/03/26(月) 20:44:06 ID:BhOslpZU0

何この流れｗｗｗｗｗ

713 ：.：2007/03/26(月) 20:44:24 ID:BLMt1KqH0

>>705
茸が入ってオシムサッカー機能せずがデフォ
高原だけならもっと前半からアグレッシブに攻めてたよ

後半の途中までジーコのダメダメサッカーを思い出した

714 ：_：2007/03/26(月) 20:44:36 ID:ppoLc4ry0

>>704
>「勝てば監督のおかげ、負ければ選手のせい」理論

これってオシム信者が唱えはじめたんだよな

715 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 20:44:43 ID:t4on5mnt0

で、お前等サッカーは見るだけ？
やるの？

716 ：＿：2007/03/26(月) 20:45:20 ID:fxbTTVFv0

駒野は今の代表でも一番外せない選手になりつつあるよ
右の人はあと2年が限界って気がするが・・

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:45:22 ID:M/sIl8e90

>>710
「日本人はテクニックがある」と言われるわりには、
狭いエリアでのボールの扱いがあまり上手くないのかな。
本当にワンツーは少ない。

718 ：　：2007/03/26(月) 20:45:25 ID:Z8mc45XiO

ジーコ様はジョーカー無しの国内組のテストだよ
それ考慮しろやボケ
カカなんて高原より高くて強くて早くて上手いぞ
チビの早いとかと同列視すんな

719 ：-：2007/03/26(月) 20:45:26 ID:l6ZAYcLM0

ジーコ時代はシュート20本以上あって不振の坪井がロスタイムにカウンターを
対処できずに負けた。

720 ：＿：2007/03/26(月) 20:45:50 ID:LJ7cyM8A0

部活レベルで良ければｗ

721 ：　：2007/03/26(月) 20:46:29 ID:/rHygKcU0

カウンターでスルーパスって言うか
守りから攻めに転じる切り替えの速さで
5：4とか4：3みたいな数的優位を作って
ワーって攻め込むみたいなイメージですｗ

722 ：_：2007/03/26(月) 20:46:40 ID:3VDmkLVn0

ジーコの時のペルー戦って日本はオール国内の選手だっけ？
ペルーは２軍的な感じだったっけか？

723 ：：：2007/03/26(月) 20:46:49 ID:xB/cxCEL0

部活レベル。ださｗ
俺は東京都代表（微妙）

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:47:04 ID:M/sIl8e90

ジーコ時代は決定力不足に悩まされたな。
シュートの本数自体は結構打ってるんだが。

725 ：　：2007/03/26(月) 20:47:09 ID:QYO2+80g0

でも、試合中にニヤニヤしてる選手がいなくなっただけで進歩だよ。
俊輔・高原あたりでもポジションが安泰じゃないと必死なのが伝わってきたし。

726 ：_：2007/03/26(月) 20:47:46 ID:ppoLc4ry0

>>722
スタメンは全員国内組だったよ。後半途中から稲本が出た。
ペルーは２軍、１８人以上は来てた

727 ：_：2007/03/26(月) 20:48:00 ID:/VTcUl8N0

シュート20本以上で負けるのと
シュート５本くらいで勝つのと
ゆとりと精度があるのはどっちかははっきりしてるなw

728 ：　：2007/03/26(月) 20:48:29 ID:DnEpx/Qu0

>>722
稲本が後半途中で入ったくらいかな。
あと、坪井の復帰試合で「ダメだこの坊主」だったような。

729 ：にゃ：2007/03/26(月) 20:48:37 ID:5RbN9BAEO

>>704
負けたら選手が悪い！は
自慰子だけだよ。

自慰子の４年間の総括は
日本人はフィジカルが弱い！で終わらせたからな。

でも、こんだけの《負けず嫌い》が自慰子をサッカーの神様にしたんだろうな

730 ：＿：2007/03/26(月) 20:48:38 ID:LJ7cyM8A0

>>723
それ言い出すと代表は代表レベルじゃないと意見できないってことにｗ

731 ：：：2007/03/26(月) 20:49:10 ID:xB/cxCEL0

駒野のクソクロスが無きゃ４－０だったろうよ。

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:49:36 ID:M/sIl8e90

稲本はイングランド戦の負傷以降、
ついに欧州遠征以上のパフォーマンスを見せられなかったな。

733 ：　：2007/03/26(月) 20:49:41 ID:LFYnw/N90

ジーコの時にきたペルーも今回みたいな感じだった。
控えがもっと多かったぐらい。
ヨーロッパからは、1人じゃなかったけ？
どっちにしても、日本はシュートが枠に飛ばないで
ぐずぐずな試合だったよ。
FWの決定力がなさすぎた、名前は出さないけど。

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:49:42 ID:SiOE0EOu0

ジーコのときのペルー戦
久々のAマッチ
国内組＋稲本(帰国直後・後半から)
カジ・中澤がケガで離脱中

だったかな

735 ：　：2007/03/26(月) 20:50:20 ID:NmQJ6FgS0

>>713
>茸が入ってオシムサッカー機能せずがデフォ

っていうかオシムサッカーが機能したのってホームサウジの1試合だけだろ。
たまたま1試合だけできて、次の試合はできなかった、、っていうただそれだけかも
しれないよ。

736 ：あ：2007/03/26(月) 20:50:55 ID:q+30zSrr0

>>731
オシムに文句言えよ。
左を加地、右を駒野にしろってな

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:51:46 ID:M/sIl8e90

サントス様を忘れてはいけない

738 ：＿：2007/03/26(月) 20:51:50 ID:fxbTTVFv0

中村はスピード無いのに加えてシュートまでいく形も技術も持ってないから
1試合2、3本の飾りつけたボールキープとサイドチェンジを言い訳に
基本的にはチームの動きを停滞させるだけ

739 ：_：2007/03/26(月) 20:52:02 ID:/VTcUl8N0

結局ペルーと日本の差なんて
攻撃陣が来日（笑）した日本と、攻撃陣が来なかったペルーの差くらいで
お互いにポテンシャルの半分以下くらいでしか試合してねぇって話でしょ

740 ：　：2007/03/26(月) 20:52:32 ID:Z8mc45XiO

稲本と平山はすぐ太るから故障とかできんな

741 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 20:53:13 ID:t4on5mnt0

他の奴等は
たぶん経験ないのかな。

xB/cxCEL0　東京都代表
LJ7cyM8A0　部活レベル
その他　　　　見るオンリー（未経験者）

742 ：.：2007/03/26(月) 20:53:16 ID:BLMt1KqH0

>>724
オシムやリティはジーコジャパンの決定力について
組織という意思統一が無かったせいだと言ってたね

柳沢の不用意なＱＢＫ発言がそれを物語ってると
「本当に急にボールが来たのだろう（苦笑）」って

743 ：　　：2007/03/26(月) 20:54:04 ID:VnzUu2yO0

イエメンに2回とも1-0で決定力とかいわれてもねぇ

744 ：　：2007/03/26(月) 20:54:17 ID:UshQlprt0

高原と巻のコンビじゃどうしようもない
裏狙うのが片方にいないと前は当然詰まる

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:54:29 ID:M/sIl8e90

>>741
君はどうなのさ？

746 ：：2007/03/26(月) 20:55:01 ID:ja12HMzj0

>>742
あれを意思統一の問題ってわけわからんｗ

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 20:56:39 ID:M/sIl8e90

リティって監督としてはジーコとどっこいどっこいじゃないか？

748 ：ま：2007/03/26(月) 20:56:54 ID:5RbN9BAEO

>>722 >>726
さっきまで昨日のぺルーは３軍だと言ってた連中が
自慰子の時に負けたぺルーは２軍だと言い出したぞ(笑)

昨日の試合を見る限り
ぺルー２軍に負ける日本代表は酷い。つーか

749 ：　：2007/03/26(月) 20:56:56 ID:Vyek5zZT0

>>742
東欧の人間の性格の悪さがよく出てるな。

750 ：_：2007/03/26(月) 20:58:29 ID:ppoLc4ry0

決定力がないのは組織が原因？w
そうそう、組織力あったトルシエジャパンは決定力高かったからなw

そういえばＷ杯３試合戦ったジーコジャパンの枠内シュート率より
アジアカップ予選戦ったオシムジャパンの枠内シュート率のほうが低いんだよな

751 ：_：2007/03/26(月) 20:59:37 ID:/VTcUl8N0

>>750
それは初耳w　それなのに海外組批判されてもなw

752 ：z：2007/03/26(月) 21:00:38 ID:snVWpDcX0

>>682
そうそう。足元なんか日本とは段違いに見えた
オシムがペルーの監督やったら理想のサッカーが直ぐに出来そう

753 ：　：2007/03/26(月) 21:00:55 ID:BhOslpZU0

>>741
俺は日本代表だった。
これで満足か？

754 ：_：2007/03/26(月) 21:01:13 ID:3VDmkLVn0

>>750
つまりトルシエが最高ってことでいいな

755 ：　：2007/03/26(月) 21:02:06 ID:LFYnw/N90

>>752
今回のペルー個人技はレベル高かったら
それは、ほんとにそう思う

756 ：＿：2007/03/26(月) 21:02:31 ID:fxbTTVFv0

とりあえずオシムはスタメンFWにはスペースへの動きを求めないから
高原・巻のコンビは文句ナシのファーストチョイスでしょ
中村に関しは使わずにアジアカップ落とすと自分の首が危ないから
一応先発で使うと思うけど、本心というか最終的にOMFは推進力ある
タイプを置く可能性が高い

757 ：な：2007/03/26(月) 21:03:31 ID:5RbN9BAEO

>>745
いや、たぶん>741は経験者だと思うよ。
小学生からやってる。

でも
>>741は、小学生時代から試合終了５分前ぐらいから投入されたタイプだな(笑)

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:03:34 ID:M/sIl8e90

推進力のあるOMFって具体的に誰？

759 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 21:04:03 ID:t4on5mnt0

他の奴等は
たぶん経験ないのかな。

BhOslpZU0　日本代表
------------------------------
xB/cxCEL0　東京都代表
------------------------------
LJ7cyM8A0　部活レベル
俺ココ
------------------------------
その他　　　　見るオンリー（未経験者）

760 ：　：2007/03/26(月) 21:04:54 ID:NmQJ6FgS0

ホームサウジ戦のようにはいかなかった　vs　茸と高原で勝った

痛み分けだな。茸と高原で点とったのは間違いないし、一方で全体として
サウジ戦のようなスムースさはなかった。4バックになってボランチが
うまくいかなかった面もあった。浦和のコンディションの
問題もあったかもしれない。ペルーのコンディションの問題もあったろう。

761 ：　：2007/03/26(月) 21:04:59 ID:Z8mc45XiO

俺の隣で阿部と啓太が泣いてる

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:05:00 ID:M/sIl8e90

>>759
＞BhOslpZU0　日本代表

ちょｗｗｗ　

763 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 21:05:44 ID:t4on5mnt0

>>761
不覚にもﾜﾗﾀ

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:07:01 ID:M/sIl8e90

>>760
単純に

二軍ペルー＞＞＞＞＞札幌サウジ

なだけじゃないの？　サウジの中盤とかほとんどプレスかけてこなかったじゃん。
あんなカウンター一辺倒しか狙ってない作戦なら、日本が動けている間は
やられまくっちゃうよ。

夏期の中東で、日本が暑さでバテバテになってるならともかくね。

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:07:02 ID:SiOE0EOu0

>>741
俺は現役J2
満足か？

766 ：_：2007/03/26(月) 21:07:24 ID:/VTcUl8N0

>>760
ダンナ、そのVSの左右の差は決定力かもしれませんぜ？w

767 ：_：2007/03/26(月) 21:08:41 ID:8nYkkYPI0

いくらチョコマカ動き回ってもゴール前まで運べないんじゃ意味ねぇな
つか茸が中央にいようが左にいようが、誰も追越す動きしてなかったな
あれじゃ流れからゴールなんて到底無理だろ
茸がサイドチェンジしたのを精度の悪いクロス放り込みばっか
スルーパス禁止令でも出てたのか？

768 ：(笑)：2007/03/26(月) 21:09:41 ID:5RbN9BAEO

落ち着け！

取り合えずトルシエ、ジーコが勝てなかったぺルーに
サクッと勝ったオシムジャパンは事実なんから。

769 ：＿：2007/03/26(月) 21:10:58 ID:LJ7cyM8A0

ジーコの時も高原が決めてたら勝てたっての結構あった気が……

770 ：.：2007/03/26(月) 21:11:31 ID:NJQ373Hb0

（サウジ戦）

我那覇　　　　　　　　巻

　三都主　　　中村憲剛

駒野　　　　　　　　　加地
　　　　　鈴木

　今野　闘莉王　　阿部

　　　　川口

（ペルー戦）

　　高原　　　　巻

遠藤　　　　　　中村俊輔

　　阿部　　鈴木

駒野　　　　　　　加地
　
　　闘莉王　　中澤

　　　　　川口

変ったよな、またキリンカップで変わりそうなことを協会関係者が言ってる
し当分様子見か。

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:11:44 ID:M/sIl8e90

高原

　　　　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜うるせえ！俺が決める！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　／　。;○,'

その他の選手

　　(‘;´∀｀)　＜シュート、どうぞ…　　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　(　ノ)
　　　　|　〉　　　 ,,..,,,○　　　　　　　　　　　〈　|

772 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 21:12:06 ID:t4on5mnt0

>>765
中途半端ｗ
練習しろ、無駄かもしれないがｗ

773 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 21:13:15 ID:t4on5mnt0

他の奴等は
たぶん経験ないのかな。

BhOslpZU0　日本代表
------------------------------
SiOE0EOu0　J2
------------------------------
xB/cxCEL0　東京都代表
------------------------------
LJ7cyM8A0　部活レベル
俺ココ
------------------------------
その他　　　　見るオンリー（未経験者）

774 ：さいなら：2007/03/26(月) 21:13:37 ID:5RbN9BAEO

>>769
それを言ったらドイツＷ杯で優勝(笑)

775 ：は：2007/03/26(月) 21:15:41 ID:5RbN9BAEO

>>773
メッキが剥がれるよ。
頑張って！

776 ：：2007/03/26(月) 21:15:42 ID:ja12HMzj0

>>774
高原ってそこまで外したんか。

777 ：ジ：2007/03/26(月) 21:15:53 ID:iN9Xon8y0

羽生って良くね？

778 ：茸狩り：2007/03/26(月) 21:16:19 ID:Z8Eh7fmJ0

それでも松井が復帰すれば中村は要らないだろ、やっぱなｗｗ

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:17:17 ID:M/sIl8e90

>>778
ルマンで試合に出られてるの？

780 ：：2007/03/26(月) 21:17:59 ID:yPQt3s4sO

俺高原直泰と同じ年だけど。
これで満足か？

781 ：(´・ω・｀)ｸｽｸｽ：2007/03/26(月) 21:19:26 ID:t4on5mnt0

>>775
めっき？

他の奴等は
たぶん経験ないのかな。

M/sIl8e90　　高原直泰
------------------------------
BhOslpZU0　日本代表
------------------------------
SiOE0EOu0　J2
------------------------------
xB/cxCEL0　東京都代表
------------------------------
LJ7cyM8A0　部活レベル
俺ココ
------------------------------
その他　　　　見るオンリー（未経験者）

782 ：つーかさ：2007/03/26(月) 21:19:32 ID:GCHowcz80

国内組がどうのこうの言っても、
結局はジーコの時から、動かない奴を弾いて、
代わりに動く奴とか、活躍してる奴を入れて、
組織力を高めただけの代表になりそうだな。

783 ：　：2007/03/26(月) 21:19:36 ID:UshQlprt0

ペルーはガタイがサウジとは全然違った
ごつい
バルサ破った南米のチームがあんな体格

784 ：　：2007/03/26(月) 21:19:47 ID:NmQJ6FgS0

>>770
>変ったよな
変った最大の理由は「ペルーが1トップだったから」っていう
相手本位の理由かもしれない。

785 ：に：2007/03/26(月) 21:20:21 ID:5RbN9BAEO

オシムジャパン＞＞＞＞＞＞ぺルー代表(笑)＞＞＞＞＞トルシエジャパン＞＞＞＞＞＞自慰子ジャパン

(笑)

786 ：：：2007/03/26(月) 21:20:22 ID:3jdfLiYj0

南米チームは体格大きい

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:20:34 ID:M/sIl8e90

一応アリアンサ・リマとかから来た選手が多いんだろ。
イテハドがアジアでは結構強いとは言え、格が違いますわな。

788 ：ｚ　：2007/03/26(月) 21:21:56 ID:eOH56TeI0

>>770
阿部や鈴木は随分流動的だし(全体がそうだけど)
３バックでも４バックでもあまり変わりはないと
見えたけど。
ビルドアップやカバーリングはかなり完成されたから
攻撃の要員を入れてみたんじゃないかな？

ただチームとしての動きに関しては、相当完成
されているにもかかわらず、個人スキルが低いような…
欧州のアウェイをやれば真価が測れるかな。

789 ：・：2007/03/26(月) 21:22:51 ID:2hK7r8Ra0

>>785
>>785
(笑)

790 ：　：2007/03/26(月) 21:24:55 ID:Z8Eh7fmJ0

>>770
クロアチアは強いチームとやる時は寧ろ4バックで攻撃的に
行く。それで日本ではイタリアに勝ったし、ドイツではブラジルに惜敗。

791 ：　：2007/03/26(月) 21:26:06 ID:QYO2+80g0

ペルー戦　今季初試合で初顔合わせのメンバーって考えればまあまあじゃないか。

真価問われるのはこれからってことで。

792 ：　：2007/03/26(月) 21:26:14 ID:NmQJ6FgS0

4バックのサイドとしてはサウジ戦のようにサイドが両方同時に
上がるのはそもそも不可能だったわけで。

793 ：　：2007/03/26(月) 21:31:49 ID:fiE3wiYF0

不可能ということはないだろう。
鈴木が一枚下がれば数的には同じことだし。
ただ、加地はバランス重視の為か消極的だったな。

794 ：_：2007/03/26(月) 21:33:15 ID:45H5+Lgc0

>>234
>>263
>>330

いや中村はやっぱり凄い
いい形はほとんど中村から

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:33:28 ID:M/sIl8e90

ジーコ時代に「つるべの動き」を口すっぱく言われたみたいだから、
まだその意識がどこかに残ってるんじゃないか？＞加地

796 ：：2007/03/26(月) 21:34:14 ID:h9mgfwL+0

     ○   ○

     ○   ●

     ○   ○

○  ○   ○  ○
では時間と空間がありすぎて茸はコネだす。
世界では２流程度。
スットコのように中盤を狭くしてサイドで窮屈にさせれば良い。
さすれば１．５流にはなれる。

797 ：_：2007/03/26(月) 21:35:21 ID:ppoLc4ry0

加地はバランスとることに関してはかなり気
使う選手だからね。

798 ：　：2007/03/26(月) 21:37:22 ID:NmQJ6FgS0

>>795
ペルー戦後も加地はそういうコメントしてるよ。左が上がったからバランス
とったって。
オシムからはSBの守備に指示がないのか、つるべルールは生きてるみたいだな。

799 ：：2007/03/26(月) 21:37:29 ID:XO7v8ewM0

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:38:58 ID:M/sIl8e90

オシムの親心が二人（水野・家長）を勘違いさせたか。皮肉なことだ。

801 ：.：2007/03/26(月) 21:39:01 ID:NJQ373Hb0

オシムは４バックとか３バックは関係ないみたいなこと言ってるけど
そうなのかなあ。
４バックダブルボランチは前線のＭＦ二人の動きが中心になると思うんだよね。
両サイドより中央の働きに重心がある。（なぜか無理にサイドを使っていたが）
３バックワンボランチは１ボランチの両サイドに大きくスペースがあるので
両サイドのＣＢ・両サイドのＳＢの働きが自然と活発になるような布陣。
この二つは同じ選手でＯＫというわけにはいかないから、
４バックダブルボランチと３バックワンボランチでは違う選手になる。
どっちでも一緒じゃないだろうと思うけどね。

802 ：：2007/03/26(月) 21:39:12 ID:ja12HMzj0

加地の対面の選手が上手かったからうかつに上がれなかったんじゃね

803 ：　：2007/03/26(月) 21:39:48 ID:LFYnw/N90

たぶん、君の言ってることが
オシムが一番興味のないことだと思う

804 ：　：2007/03/26(月) 21:39:53 ID:0kSQ3Tw60

加地が消極的だったのもあるけど
サントス不在で左→右のサイドチェンジが激減したってのもある。

>>798
駒野は加地が上がった状態でも機を見て上がってチャンス作ってるよ。

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:41:26 ID:M/sIl8e90

>>804
駒野はジージャパ経験浅いから。
つるべ縛りがない。

806 ：：2007/03/26(月) 21:41:58 ID:Xxvl0y8R0

807 ：_：2007/03/26(月) 21:43:02 ID:ppoLc4ry0

加地が上がっても俊輔からボールこないこともあったからな

808 ：　：2007/03/26(月) 21:43:39 ID:qLD9S9JL0

>>799
U-22の試合みたら知れたことだろ
平山や梶山のせいにされてるけど

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:44:47 ID:M/sIl8e90

選手のせいというより反町のせい＞U-22

810 ：　：2007/03/26(月) 21:44:52 ID:NmQJ6FgS0

>>802
加地の対面はインテルナシオナルの選手だったという話も出てたな

811 ：ｚ　：2007/03/26(月) 21:48:17 ID:eOH56TeI0

>>801
…えーと、それはメンバーが違うという事ですか？
布陣次第では多少、変化があるのが一般だけど
日本はボランチがサイド、最終ライン、はたまた前線まで
フォローしていて、場面場面で布陣が変化する戦術を
採っているから、それを言ったんですけど…

812 ：　：2007/03/26(月) 21:48:49 ID:kCZkrfI70

>>806
アウェーチェコにでも勝ったじゃん、ジーコじゃぱんｗ

813 ：.：2007/03/26(月) 21:49:15 ID:NJQ373Hb0

合宿からペルー戦までの流れを見ると、どうやら４バックを
本線にしそうだが、さあ機能するんでしょうかね。

814 ：　：2007/03/26(月) 21:49:39 ID:0kSQ3Tw60

加地がイマイチだったのは、対面関係なく消極的なポジショニングのせい。特に前半。

815 ：_：2007/03/26(月) 21:50:26 ID:6vr5/kl50

親善試合なんて参考にもならん
Byオシム信者ｗ

816 ：　：2007/03/26(月) 21:50:41 ID:kCZkrfI70

オシムはジェフで２－４－４という布陣（４－４－２ではない）とったことある猛者だから
問題ないよなｗ

2バックでも、点取られなければOKらしい

817 ：　：2007/03/26(月) 21:52:19 ID:Vyek5zZT0

で、犬はJリーグ無失点記録でも作りましたか？

818 ：.：2007/03/26(月) 21:53:43 ID:NJQ373Hb0

２バック（コロンビアなんてそうだ）でも４バックでもＣＢは同じでいいけど、
３バックワンボランチは違うものだから、選手も代わらないと多分機能しない。
まあ、もう４バック路線なんだろう。

819 ：　：2007/03/26(月) 21:54:00 ID:fiE3wiYF0

俊輔が右よりで相手のマークも右よりになったから
駒野のサイドよりはスペースが狭かったかもしれない。

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:55:25 ID:tEAFLhu60

ユーベのサッカーみたいになれ。

821 ：☆：2007/03/26(月) 21:55:51 ID:47qRX/G40

オシムは阿部を外すことはないと思うから
阿部はＤＦに固定すればいい。
そうなると中澤はいらない。
ただオシムが監督を辞めたら
阿部と鈴木は再び代表に選ばれるかというと微妙だろう。

822 ：　：2007/03/26(月) 21:56:00 ID:s3n8+MsP0

>>807
右サイドに置かれてる左利きの茸が駒野にサイドチェンジ多用したんだから、逆サイドの遠藤が加地をもっと使うべきだったんじゃないの？

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 21:57:45 ID:2VjS3COd0

自称バランサーが多いな。誰か嘘ついてるぞ！ｗ

824 ：　：2007/03/26(月) 21:58:27 ID:ez1V309e0

前方に広大なスペースがある時でもお休みしてました＞加地

>>822
まさにそれ。出したくても出せなかった。

825 ：ギャンブルやろう　：2007/03/26(月) 21:59:06 ID:Z8Eh7fmJ0

>>813
いや、3と4使い分けると思う。
多分強豪には敢えて4バック。

826 ：.：2007/03/26(月) 22:00:19 ID:NJQ373Hb0

俊輔は左サイドに寄って、加地の前方にパスだししてたが、
加地の動き出しが悪くて流れた。
というか、通っていても大した話じゃないけどね。
４バックでサイド攻撃は薄すぎて機能しないよ。
加地・駒野と言ってたのは３バックワンボランチの時。
もうサイドは攻撃ではたいして重要じゃない。

827 ：　：2007/03/26(月) 22:01:17 ID:YCtyPpOg0

>>794
これみるとジーコジャパンってツボにはまると華麗だな

828 ：　：2007/03/26(月) 22:01:56 ID:Z8mc45XiO

中村が左に居る時もあるんだが
当然ながら

829 ：　：2007/03/26(月) 22:04:43 ID:kCZkrfI70

>>827
ツボにはまる→相手が日本を研究していない

つまり、日本がやりたいことをやらしてもらってるから
上手く行ってるように見えるだけ。

サッカーは相手のやりたい事を消すことも重要な役割
それが無いんだから、華麗に見える

一番の例が、チャリティーマッチ。美しいゴール決まりまくるだろｗ

830 ：：2007/03/26(月) 22:04:54 ID:h9mgfwL+0

なんとなく今回の４バックは
トルシエの時に試合中、唐突に４バックにした時似ている
ナカムーラを使うにはこーしかないよ的な

831 ：＿：2007/03/26(月) 22:05:21 ID:jFQkSyX20

上手くスペースに走り込んでもそこにタイミングよくパス
だす奴がいねえ。
ケンゴと小野使えよ！

832 ：_：2007/03/26(月) 22:09:08 ID:ppoLc4ry0

>>829
ギリシャやイングランドはなぜやりたいようにやれなかったの？

833 ：.：2007/03/26(月) 22:09:36 ID:7UWCZFrh0

>>747
性悪はダメ

834 ：　：2007/03/26(月) 22:11:28 ID:fiE3wiYF0

右のスペースは阿部が入ったりもしてたが
あまり良いボールはこなかったような。

憲剛と遠藤のパス交換から高原のセンタリングは良かった。
遠藤はああいうショートパスでリズムをつくるタイプだな、ガンバでは。

835 ：_：2007/03/26(月) 22:11:42 ID:3VDmkLVn0

>>832
下手くそだから

836 ：　：2007/03/26(月) 22:14:29 ID://IdBzZ40

でもオシムって守備は全然組織だってなくないか。
ゴール裏で見てたけど、4バックの動きって皆無だったぞ
みんなガムシャラにボールフォルダーに行っていたから守備が固いように
見えたけど、動きはてんでバラバラな気がした。本当に浦和に丸投げだったな。
後半疲れたけど、ペルーの方が綺麗なゾーンプレスしてた。

837 ：　：2007/03/26(月) 22:16:55 ID:hOZs0OLs0

オシムの守備は堅くなんてないだろ。
ガーナ戦も堅いとか言ってる失笑ものの奴らいたけど。

838 ：：2007/03/26(月) 22:17:14 ID:h9mgfwL+0

そらあマンマーク基本ですもん

839 ：　：2007/03/26(月) 22:18:58 ID:fiE3wiYF0

そかわり普通に対人守備が強い面子になった
守備が堅いとか言われるのはそのせいもあるな

840 ：＿：2007/03/26(月) 22:20:07 ID:jFQkSyX20

対人守備が強い面子になった？

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:20:10 ID:M/sIl8e90

>>820
具体的にどんなサッカーよ

842 ：　：2007/03/26(月) 22:20:26 ID:hOZs0OLs0

>>839
イヤー、単純に失点数で語ってる連中でしょ。

843 ：　：2007/03/26(月) 22:20:37 ID://IdBzZ40

守備は強くないだろ、ただボールホルダーにﾜｰﾜｰで行くから
守備しているように見えるだけ。強豪相手だとザルツやバイエルンに
チンチンにされたようにマークはずされて混乱するんだろ
守備の約束事は追い掛け回せだけだから、ジーコと大差ないだろ

844 ：：2007/03/26(月) 22:22:39 ID:ja12HMzj0

前の代表よりは個々が守備的な選手ってのもあるけど、
基本的に引いてるから守備堅い？んじゃないの。
相手のカウンターもどきの時なんてバックラインに5、6人並んでたし。

845 ：　：2007/03/26(月) 22:22:42 ID:fiE3wiYF0

>>840
ようは釣男と宮本の差

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:23:20 ID:+N3cUGK90

あの低ラインでそこまで追い掛け回せといってるとは思わん。実際高原とかは賢く待ってたぞ。巻だけはガチだが。

847 ：　：2007/03/26(月) 22:24:05 ID:hgFlYPB70

失点数ってイエメンとインド入ってるからそう見えるだけな気するけど

848 ：＿：2007/03/26(月) 22:24:23 ID:jFQkSyX20

>>845
なんかビミョー

849 ：_：2007/03/26(月) 22:25:29 ID:ppoLc4ry0

サウジ　０－１
ガーナ　０－１
サウジ　３－１
ペルー　２－０

850 ：：：2007/03/26(月) 22:26:44 ID:3jdfLiYj0

相手を１点以内で抑えてるのは大きい

851 ：.：2007/03/26(月) 22:27:45 ID:NJQ373Hb0

低ラインじゃないよ。
高らいんだよ、サウジ戦のときから。
だから、相手がスペース無くてボールの出しどころに前半途中から困ったわけ。
それはサウジ戦もペルー戦も一緒。
相手との距離が狭まっているんだよ。

852 ：　：2007/03/26(月) 22:28:51 ID:mRMBMYoX0

あのラインの低さは何なんだ
ジーコの時より低かったね。。

>>851
生で見てみなよ
ラインを押し上げなんてなくてべったりＰＡのとこに3人くらいいたぞ

853 ：：：2007/03/26(月) 22:28:57 ID:bKbxS/kR0

>>849
特に守備が優れてるとも言えないな
アウェーで列強国とやれば虐殺されそう

854 ：　：2007/03/26(月) 22:30:24 ID:mRMBMYoX0

>>851
距離が縮まったのは異常にペルーのラインが高かったから
かなりコンパクトなゾーンディフェンスだった。でも裏に抜けようとするのは
いなかったけどジャパン

855 ：_：2007/03/26(月) 22:32:43 ID:8nYkkYPI0

やる気がなかったのか疲れてんのかペルーのあのショボイ攻撃で守備云々いってもな

856 ：.：2007/03/26(月) 22:32:45 ID:NJQ373Hb0

結局・闘莉王・中澤の意志と能力でラインが上がっている。
まあ、ペルー戦は中盤のスペースがお互い無い中での試合だったから
ファール・フリーキック・得点というのはありがちな展開だな。

857 ：　：2007/03/26(月) 22:32:51 ID:mRMBMYoX0

ダメダメで急造のペルーでも守備はけっこうしっかりしてて
約束事があってゾーンプレスだった。
でもオシムジャパンはベタ引きﾜｰﾜｰ守備だったな。
強豪国にはガチでやったら虐殺されそうだな

858 ：　：2007/03/26(月) 22:32:57 ID:fiE3wiYF0

ペルーは日本がマンマークで割りと厳しくマークについてたから
フリーな選手を見つけられずスペースが合ってもボールの出し所に苦労したんだろう。

859 ：_：2007/03/26(月) 22:33:34 ID:ppoLc4ry0

千葉見てれば分かるが、オシムにはライン上げて高い位置からプレスしよう、
という意図は全くないよ。

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:34:10 ID:+N3cUGK90

>>854
2列目がダイレクトプレー交えつつフォワードを追い越す動きをするのがセオリーだけどなかなかできなかった。
もしかしてオシムがなんか相手の監督にこっちの選手のデータ渡したんじゃないかってぐらい流れの中じゃ窮まってたが。

861 ：：2007/03/26(月) 22:35:12 ID:Xxvl0y8R0

ホームで消化試合サウジなんて試合の質は最低クラスだしなぁ

やっぱりアウェーで強豪相手にどれだけ戦えるかでしょ
早く試合してくれよ
オシムサッカーなら親善試合は強豪国にも勝てるでしょ
ジーコサッカーでも引き分けや勝つこともあったからなぁ

862 ：：：2007/03/26(月) 22:36:24 ID:bKbxS/kR0

２列目が遠藤と中村だからな・・・
オシムの選考センスを疑うな

863 ：.：2007/03/26(月) 22:36:27 ID:NJQ373Hb0

千葉？
だから、闘莉王・中澤だってば。
特に闘莉王が上げている、サウジ戦から。
オフサイドに引っ掛けるプレーも昨日は闘莉王してたよ。
なにせラインがセンターサークルのほうに近かったりしたからな。

864 ：_：2007/03/26(月) 22:36:31 ID:ppoLc4ry0

１０月あたり、スイスとやるから。
Ｗ杯で勝ち抜くにはあのレベルのチームには勝たないといけない。

865 ：＿：2007/03/26(月) 22:37:36 ID:ROn5XoQ50

遠藤と俊輔で追い越す動きなんて出来るわけね～じゃん。

866 ：　：2007/03/26(月) 22:37:40 ID:hgFlYPB70

釣男は上げているんじゃなくて上がってるだけだ

867 ：　：2007/03/26(月) 22:38:03 ID:hOZs0OLs0

>>864
オシム様のおかげでプレユーロに出られるんだぞーと、信者が何やら勘違いしてたあれか。

868 ：　：2007/03/26(月) 22:38:16 ID:mRMBMYoX0

>>863
いつ上げたんだよ、ラインを押し上げると1人で釣り尾が攻撃に
上がるのは全然違うぞ。そこら辺混同しているのかよ
べた引きだったよ通常は。

ぺルー、守備は監督がよく整備しようとしていたよ急造ながら
オシムは名将の割には守備は本当に教えられなそうだな。
ジーコが宮本に丸投げしたように、浦和に丸投げかね

869 ：：2007/03/26(月) 22:38:25 ID:Xxvl0y8R0

ポルトガルに完敗＝サッカーU20日本代表

ポルトガル遠征中の20歳以下（U20）日本代表は25日、
ベージャでU20ポルトガル代表と最終第3戦を行い、
0－3（前半0－2）で敗れた。今遠征の通算成績は1勝2敗だった。　

親善試合でこれだから若いのも期待できないねえ
ガチガチだとさらにボロボロだろうし
ジーコのチームは何気に日本にしては強かったのでは・・・

870 ：　：2007/03/26(月) 22:38:29 ID:fiE3wiYF0

ワーワーと追いかけまわされるのも相手からしたら嫌なもんだよ。
いくらゾーンでやっても日本の基礎的な守備力じゃあ強豪国には破られるだろうし
体力勝負に持ち込むのは案外理にかなってるのかも。

871 ：：：2007/03/26(月) 22:38:42 ID:3jdfLiYj0

遠藤と中村俊
フリーキックの右と左だからな。

872 ：‐：2007/03/26(月) 22:39:02 ID:OOkKL0gO0

>>865
遠藤は左サイドでしていたけどな

873 ：　：2007/03/26(月) 22:39:27 ID:hOZs0OLs0

>>866
わはははは・・・
きっとそのこと言ってるんだな。
そうそう、ライン上げたまま引こうとしないは、釣男わ。

874 ：　：2007/03/26(月) 22:42:28 ID:fiE3wiYF0

釣男はオーバーラップの距離を詰めたいんだろうな
あまり低い位置から上下運動を繰り返してると疲れるし。

875 ：.：2007/03/26(月) 22:42:33 ID:NJQ373Hb0

サウジ戦の時は３バックだったからボランチを突破されてもラインは下げる
どころか自分から相手を潰しに行っていたからな。
昨日も中澤が４バックにもかかわらず前方潰しに入ってたな。
闘莉王・中澤のオフサイドトラップというのも急造にしては昨日息が合ってた。
でもあれはちと上げすぎじゃないのかな。

876 ：　：2007/03/26(月) 22:44:14 ID:mRMBMYoX0

>>875
だからおまいはどのペルー戦見たんだよ？
あれが高いって夢でも見たのか

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:44:18 ID:M/sIl8e90

>>852
あれが　「最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス」　ってやつだよ。

878 ：.：2007/03/26(月) 22:46:24 ID:NJQ373Hb0

ペルーも日本もラインを上げていたものだから、センターサークル付近での
中盤での潰しあいでなかなか両方ともシュートに持ち込めなかった
ってことはあるな。

879 ：ﾍ(´・ω・｀)ﾍ：2007/03/26(月) 22:47:20 ID:t4on5mnt0

それよりさ。
高原のシュート中沢とツインシュートになりそう
じゃなかった？

880 ：：2007/03/26(月) 22:48:26 ID:Xxvl0y8R0

U-20

日本0-1ヨルダン
日本2-1カーボベルデ
日本0-3ポルトガル

未来も暗い・・・
2010年は初めて日本にとってベテランが生まれるタイミングだな
今までは必ず次世代の方が優れてたが・・・

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:49:02 ID:7YiZSKNo0

>>869
短絡的すぎ
ジーコ絡めるのも意味不明

882 ：　：2007/03/26(月) 22:49:03 ID:LFYnw/N90

それベストメンバーじゃないし

883 ：：2007/03/26(月) 22:51:30 ID:Xxvl0y8R0

結局走れる奴をガンガン起用したところで
相手が強いと逆にアグレッシブさが仇となり
一対一でチンチンにされゴール前すっからかんという自体になるんだろ

仮にフル代表でポルトガルと当たったら駒野がアグレッシブに守備いって
クリロナにチンチンにされて釣男が2対1でやられてるのが想像つきますよ

884 ：_：2007/03/26(月) 22:51:39 ID:ppoLc4ry0

U20はナイジェリアと同組だからなあ。
チェルシーのミケルは出ないかもしれないけど。
藤本らが参加したＵ１７の大会のように虐殺されそうだ。

885 ：＿：2007/03/26(月) 22:53:07 ID:/uxOLRb/0

ペルーが自陣でボール保持しても、その後が続かなかったのは
日本がしっかり自陣でペルー選手をマークしていたから。
パスの出しどころを探しているうちに、日本は高い位置からのプレスによって
ボールを何度も奪取していた。

886 ：：2007/03/26(月) 22:54:07 ID:xOJt0ifp0

　おー
　未だに３だの４だの
　ラインが高いだ低いだ　ですか

887 ：：2007/03/26(月) 22:54:40 ID:ja12HMzj0

ですYO！

888 ：　：2007/03/26(月) 22:55:15 ID:s3n8+MsP0

>>880
>日本2-1カーボベルデ

どこだよカーボベルデって

889 ：.：2007/03/26(月) 22:56:07 ID:NJQ373Hb0

日本もペルーも中盤でボールを失うことが多かったよ。相手の距離が
お互いに近いところでプレーする状況だったからね。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 22:56:21 ID:M/sIl8e90

>>888
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%9C%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%87

891 ：　：2007/03/26(月) 23:01:11 ID:s3n8+MsP0

>>890
㌧。こんな国あるんだねぇ

892 ：　：2007/03/26(月) 23:03:13 ID:fiE3wiYF0

>>883
前を向いたクリロナを止められないのはしょうがない。
オシムならボールが渡らないようにマンマークをつけるでしょ。
駒野じゃなくて今野か阿部あたりを。

893 ：：2007/03/26(月) 23:05:36 ID:Xxvl0y8R0

早くアウェーの強豪戦が観たいねえ

攻撃で個の力が乏しいように守備でも個の力は乏しい
そんなチームが格上にアグレッシブにマンマーク気味に守備したら・・・
だいたい想像はつくね

そんな明らかにやられそうな試合をオシムマジックなら何とかできるのかｗ

>>892
今野や阿部でクリロナにボールが渡らないようにできると想像できるのが
やっぱちょっと違うんだろうなｗ
それが簡単に実現できるならプレミアでクリロナを封じるのは簡単ですよｗ

894 ：＿：2007/03/26(月) 23:05:47 ID:/uxOLRb/0

互いにラインを上げて中盤でプレッシャーという試合ではなかったね

895 ：.：2007/03/26(月) 23:06:24 ID:NJQ373Hb0

闘莉王・中澤の高ライン４バックはむしろ守備的に使えそうだな。
昨日、ペルーからほとんどまともなシュート打たせてないものな。

896 ：　　：2007/03/26(月) 23:08:43 ID:nY2lzZcp0

>>893
世の中には俊輔をクリロナにマッチアップさせる監督もいるわけで・・・

897 ：　：2007/03/26(月) 23:10:30 ID:hOZs0OLs0

>>893
なぜか堅いことになってるガーナ戦見てもねえ･･･

898 ：：2007/03/26(月) 23:10:47 ID:ja12HMzj0

さすがに中村をSBで使う監督おらへんで

899 ：：2007/03/26(月) 23:11:00 ID:Xxvl0y8R0

>>896
中村ってＳＢやってるの？
ＳＨで後ろにちゃんとカバーするＳＢいるんじゃないの？ｗ

900 ：.：2007/03/26(月) 23:12:11 ID:NJQ373Hb0

プレスの掛け合いじゃないね。
狭い地域（センターサークル付近）で互いに密になった状況での
プレーだった。サウジもペルーもボールの出しどころが無かったね。

901 ：：2007/03/26(月) 23:12:19 ID:0X0QoKqg0

オシム、守備いつまであの感じで行くんだろ。攻撃に関しては信頼してるけど、
やっぱ間延びした中盤を運動量で補うのは不安だわ。同数対同数つくられてで守備の
面子も流動的だと、マンツーマンにならざるを得んし、ゴール前でスペース与えると
サウジ戦の失点のようなリスクは付きまとうし。
釣男の上がり容認して、ボランチに後追い守備させるのは合理的とは思えない。
このままだと結果期待するには不十分なんだよな。

902 ：　　：2007/03/26(月) 23:12:55 ID:B+QHb0p00

日本代表で特別なことをやる必要がない。特別なことをやって勝利しても意味がない
普通にやれ。日本サッカー（Ｊ）の実力通りでいいのよ。日本サッカーの実力が上がれば
普通に勝てるようになるだろう。Ｊのレベルが上がらなければいつまでも勝てない。
それでいい。

ボランチ二枚をストッパーに使ったり、代表レベルでない小学生とかレゲイを使った
奇策を使っても何も意味はない。

フラットスリーだって何も意味が無かったじゃないか？　ＤＦが一対一の接触プレーを避けて
ディレイディレイで戦って残るものがあったか？　あんな奇策は世界のどこでも採用されてないし
トルシエ自身も放棄したｗ

903 ：　：2007/03/26(月) 23:14:00 ID:hgFlYPB70

いつまでってずっとあんな感じだろ

904 ：　：2007/03/26(月) 23:17:42 ID:fiE3wiYF0

>>893
簡単に実現できるわけないでしょ。
オシムにはそれくらいしか手がないというだけの話。

905 ：.：2007/03/26(月) 23:18:57 ID:NJQ373Hb0

ジーコ時代にはまともな守備組織が無くて、相手がシュート打つまで
下がるばっかりだったがオシムになってようやくまともになってきたね。
問題は攻撃だね。

906 ：　：2007/03/26(月) 23:22:56 ID:zCWXH3VF0

ジーコ時代は決定機は作るが、フィニッシュがといわれたね

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 23:23:41 ID:tEAFLhu60

守備＞攻撃

攻めよりももっと守備安定させてほしいよ。
守備あっての攻め。

908 ：＿：2007/03/26(月) 23:23:52 ID:/uxOLRb/0

>>895
＞闘莉王・中澤の高ライン４バックはむしろ守備的に使えそうだな。

高めのラインは、バルサのような攻撃を主眼に置いたものではなく
むしろ守備を主眼に置いたライン設定、ＤＦのポジショニングによるもの
だったと思う。例えば、パワープレーのような放り込み一発でシュートチャンスを
作られるような守備体系をとらない。で自ずとあのようなラインになる

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/26(月) 23:25:16 ID:M/sIl8e90

だからオシムが目指しているのは

　「最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス」

だって言ってるだろ

910 ：＿：2007/03/26(月) 23:33:58 ID:/uxOLRb/0

>>905
＞ジーコ時代にはまともな守備組織が無くて、相手がシュート打つまで
＞下がるばっかりだったがオシムになってようやくまともになってきたね。

ＤＦが敢えてポジションを捨ててフォアチェックに行く場面が増えた。
ＤＦのインターセプト回数として数値化したら、凄い差が出ること間違いなし。
ポジションを捨ててフォアチェックに行くのはリスキーに聞こえるが
実はそうじゃないんだよな

911 ：＿：2007/03/26(月) 23:34:05 ID:NPBSlBz/0

やはりカウンターからの速攻に活路があると思う。日本は遅攻からでは
相手のＤＦを崩せない。意外性がないから読めるし怖くない。
セットプレーと併せれば武器が２つになるし。

912 ：：2007/03/26(月) 23:35:43 ID:Xxvl0y8R0

>>910
だから早くアウェーで強いところとやってほしいんですよ

必ずリスキーになるからｗ

913 ：_：2007/03/26(月) 23:37:48 ID:8nYkkYPI0

>>906
オシムジャパンになってから、前はあんだけ印象的だった
流れからの決定機で「おい！フォワーードーーーォ！！olz」ってのがない気がする
むしろそれすらなくなった感がある

914 ：＿：2007/03/26(月) 23:38:34 ID:/uxOLRb/0

マッチメイクは交渉力の無い協会だからなあ

915 ：　：2007/03/26(月) 23:39:00 ID:NmQJ6FgS0

>>912
ガーナ戦みたいになるだろうな。真ん中突かれて一回サイドに
振られたら中のマークがバラバラになっちゃうって感じに。

916 ：：2007/03/26(月) 23:42:49 ID:IepM2gkT0

でもユーゴスラビアでもそんな感じでやってたんでしょ。

917 ：　：2007/03/26(月) 23:44:29 ID:A7at0SNO0

本来は欧州でちゃんとした４バックやっているナカタコが
ＤＦリーダーになればいいと思うんだけど、オシムは海外組が
余計な意見や知恵をつけるなと思ってそうだ
原始的な運動量だけたよりの連動性のない守備を
続けるんだろ。
だから強豪とガチでやって欲しい。浦和がシドニーあたりにも
2点取られるからしれたもんだろうけど。

918 ：：2007/03/26(月) 23:44:37 ID:IjsTv6A80

>>765
ホントだったらすげー

919 ：_：2007/03/26(月) 23:46:52 ID:ppoLc4ry0

>>913
Ｗ杯ベスト８のセネガル戦で柳沢が凄い外し方してたのが印象深い。
オシムジャパンでも大概外しまくってるよ。主に達也と巻だが。

920 ：　：2007/03/26(月) 23:48:45 ID:XDE/Ut2W0

>>902
サッカーって相対的ナ競技ですから
Jの実力は手の内を知り尽くしたJの相手をJのファール基準で戦った時のものですから
Jのレベルってある意味独自性の強いレベルかもよ

つまり・・・残念でした～って事よ

921 ：_：2007/03/26(月) 23:53:32 ID:8nYkkYPI0

>>919
でもさ、ジーコジャパンは完全にFWの責任にされるくらいの決定機外しが多かった
今は外してもまぁプレミアやセリエのFWじゃないんだから仕方ねぇな、くらいの決定機外しばかり
相手を崩すという意味で退化してるってことじゃね

922 ：：2007/03/26(月) 23:54:35 ID:IepM2gkT0

>>921
守備に重点を置いてるから。

923 ：：2007/03/26(月) 23:58:01 ID:xOJt0ifp0

　どっちやねん

924 ：_：2007/03/26(月) 23:58:47 ID:ppoLc4ry0

>>921
今は枠を外すケースが多いからそういう印象になるのかもしれない。
ＦＷがＤＦラインの裏に抜け出してＧＫとの１対１を流し込む。こういう得点って今の代表でまだないな。

925 ：あ：2007/03/26(月) 23:59:26 ID:3Nvw10b50

オシムJAPANがうまくいった試合みてもつまらないことだけは確かだな

926 ：　：2007/03/27(火) 00:01:23 ID:pwrbsqy/0

>>924
ジーコ時代もそんなのあったっけ？
あったかもしれないが印象薄いな。

927 ：　：2007/03/27(火) 00:01:31 ID:hOZs0OLs0

>>919
とっとと切られた田中達也を巻と並べても。

928 ：　：2007/03/27(火) 00:01:40 ID:XDE/Ut2W0

玉田ってゴール見えたら打つって感じでバシバシ打っててむかついたんだが
達也は下向きながらドリブルシュートしてて、
おまっｗｗｗ周りとかゴールも見てないで強く打てば何か起きるって感じに打ってないよなまさか？ｗｗｗ
って思う事があるよ
ジーコはゴールにパスしろって言ってたんだっけ？

あ～あ、柳沢に２０１０とは言わないが、せめて代表で汚名返上させる機会を与えて欲しいな～
このまま引退じゃあ可愛そう
アジアカップで地獄からの逆転劇場とかで男になるチャンス来ないかな～

929 ：_：2007/03/27(火) 00:02:12 ID:/N/iRMG90

守備的なサッカーは退屈だからな
でも、日本が世界で勝つためにはしょうがないのかもだな
ま、諦めるしかないねｗ

930 ：：2007/03/27(火) 00:03:21 ID:RMdPYZ9G0

えー
ワーワーサッカーおもしろいよ

931 ：_：2007/03/27(火) 00:04:17 ID:gQ3768jh0

>>926
チュニジア戦とかアジアカップ決勝とか?

932 ：　：2007/03/27(火) 00:04:29 ID:PyMqvt6d0

>>929
退屈なくらい守備が安定しればいいけど、実際はヒヤヒヤものだぜ。

933 ：あ：2007/03/27(火) 00:11:56 ID:xbav6fnX0

>>928
エトーはキーパー狙って打ってるらしいゼ！

934 ：：2007/03/27(火) 00:12:03 ID:CMKveGpB0

攻めれてないから守備的？w
攻撃はDFラインから始まってるんだよ。選手の試行錯誤感じ取れないんじゃ、
シュートが少ないと素人張りに連呼してたセルジオと変わらないよ。w

935 ：.：2007/03/27(火) 00:12:21 ID:wGNRytzd0

>>921
ジーコの時は打っても打っても入らなかったな、高原も。
コンフェデのギリシャ戦は鳥かご状態で追い詰めて打ちまくって決められず
海外メディアに馬鹿にされた。
ロスタイムの失点で負けた2005年キリンカップののペルー戦は日本は１５本で枠内４、ペルーは７本で枠内６
ＵＡＥ戦は日本１３本で枠内６、ＵＡＥは８本で枠内３。

936 ：　：2007/03/27(火) 00:14:33 ID:PyMqvt6d0

>>931
チュニジア戦？

自分の記憶だと、モニワが適当に蹴ったら偶然ロングパスになって、初アシストついたやつか。

937 ：：2007/03/27(火) 00:16:08 ID:xr+CvJbG0

さっきすぽるとでスペインデンマーク戦やってたけど
ヴィジャにボール入るところでＤＦがビッタリつきにいったところを
１発でかわされて決められてたな

多分強い相手とやったらこんな感じになるっしょ
アグレッシブに詰めると相手は日本のＤＦなんて楽に抜いてくるよ

938 ：　　　　：2007/03/27(火) 00:17:25 ID:8YQl9Vnc0

ペルー戦を観た後の感想がオシムとほぼ一緒だった俺は、オシム信者として誇らしく感じている。
ただそれだけの話ですが、どうしても言いたかったのです。

939 ：　：2007/03/27(火) 00:18:51 ID:yQo0QHVz0

茸もアグレッシブに詰める奴を鴨にしてるな

>>938
感想の内容しだいじゃね？
最後の若手が良かった程度の感想だったら軽蔑するよ

940 ：_：2007/03/27(火) 00:18:53 ID:gQ3768jh0

>>936
そうそう。あとは東アジアの久保の２ゴールとかアイスランド戦のゴールとか。
ＤＦラインの裏にＦＷが走りこんでＧＫと１対１。こういうシーンってオシムジャパンで
記憶にない。なぜだ。ＦＷじゃないけどアレックスの最初の得点はそういうゴール。

941 ：　：2007/03/27(火) 00:20:22 ID:kyKRVn1/0

ＦＷの一人が巻だからだ

942 ：.：2007/03/27(火) 00:22:26 ID:wGNRytzd0

足元の下手糞な選手が多すぎてブツ切り状態になるから相手を崩すことができない

943 ：　：2007/03/27(火) 00:24:44 ID:e8uZF5zS0

ペルーごっついなあ
太い体

944 ：：：2007/03/27(火) 00:24:52 ID:86tW0+6i0

８０％以上の流れの中でのゴールってのは、
ゴールの正面からペナルティキックの点辺りまでの距離を
台形で囲ったような位置からしか生まれない。
このエリアでの技術が高い選手がストライカーと呼ばれる。

日本にはストライカーがいないのです

945 ：　：2007/03/27(火) 00:25:23 ID:RKGjOpOe0

偶然繋がって偶然相手が油断してという瞬間90分あれば必ずそういう瞬間は
あるから常に動いていよう
ってサッカーじゃね？

946 ：：2007/03/27(火) 00:27:26 ID:2Y4RXPR10

フィニッシュの2、3手前のプレーが雑すぎなんだよ。
以前はフィニッシュの精度が糞で点が取れなかったが
今はフィニッシュの前のプレーの精度が糞なお陰で
まともにシュートまで行き着かない。
決定力以前の問題。

947 ：　　　　：2007/03/27(火) 00:29:13 ID:8YQl9Vnc0

>>939
レスどうも。
俊輔がちょっと持ちすぎているというか、周りが預けすぎているというか、サイドチェンジは良かったけど、
今までの連動性が欠けた感じがしてた。
中澤が入ったせいで阿部が遠慮したのか、ディフェンスシステムに変化が乏しく、マンネリした感じがした。
俊輔の1発パスを期待してトップとMFの間が空いて、それを埋めるために高原がよく戻っていた。
ポジティブな動きでなく、バランスを取りにいくための動き。
結局、皆がバランス重視で動いて、ダイナミックな攻めのパスが少なかった。

こんな感じです。

948 ：.：2007/03/27(火) 00:42:32 ID:bHea/xGs0

ペルー戦を良く言えば、日本はペルーの右サイドを４度破壊し、
２度得点に結びつけた。ということかな。

949 ：.：2007/03/27(火) 00:44:20 ID:RukkhRlO0

コンビネーション不足だな。　
まあ今回は慣らしと様子見が目的だろうからこんなもんだよ。

いまだに、技術ないから～とかはちょっとねえな

950 ：　：2007/03/27(火) 00:44:53 ID:e8uZF5zS0

2007/03/27(火) 00:14:45 ID:QmbLwD0F0
ナイジェリア世代に関してだけど、中田浩二が大会後に
「世界のＦＷはやはり格が違うと感じたか？」みたいなこと聞かれて
「僕ら（鹿島の選手）は毎日の練習でヤナギさんを相手にしているのでそんなことはまったく思わなかった」
って答えるのを聞いて柳沢の偉大さを知ったのだが、
ワシントンやポンテと練習してる堤は世界のＦＷをどう思っているのだろうか

やっぱ柳沢は別格だと思うな
代表からいなくなって特にあのスペースを突く動き
スルーパスを引き出す動き
柳沢が入ると周りが生き生きしだす

951 ：：2007/03/27(火) 00:49:50 ID:HiQbfzad0

シドニー相手にワシントンがフィジカル負けしてたのみて
ワシントンもぬるいのに慣れて劣化してるなと思った

952 ：_：2007/03/27(火) 00:59:15 ID:gQ3768jh0

>>950
今の鹿島見て思うことだが、柳沢の動き出しもちゃんと動きを見て
パス出す選手がいないと意味がないってことだな。
動いても出てこないから最近は諦めたのか真ん中張ってるだけのことが多くなった。

今の代表入っても全然特徴が出ないよ。

953 ：　：2007/03/27(火) 01:00:16 ID:RKGjOpOe0

>>949
技術が無いからコンビネーションがいまだに生まれないんだよ？
わかる？
プロが指導受けて劇的にコンビネーションができるもんなのか？

954 ：ﾍ(´・ω・｀)ﾍ：2007/03/27(火) 01:05:35 ID:EnDUmNmL0

あんなもんだって。
日本選手はそれぞれ長所短所がある。
結局>>953が満足する状況は起こり得ないんじゃね？
何かしら文句をつけそう。

ってこういうことを言うと天邪鬼的な返答か。

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:09:23 ID:lDDoz3Z70

>>951
フィジカルというより玉際の粘りが違うんだよ
ワシントンがフィジカルで負けていたというのはちょっとありえない

956 ：_：2007/03/27(火) 01:10:57 ID:ZccpduU00

とりあえず爺故ジャパンはGKと一対一ってシチューションまでは崩してたり裏取ったりで作れてたよ
でｱｧｰｰｰｯ

957 ：．：2007/03/27(火) 01:11:11 ID:RukkhRlO0

>>953
新しく入った選手とのという意味なんだが、
技術技術言ってるのは、こういうレベルの奴という事が改めて分かったよ

958 ：：2007/03/27(火) 01:14:02 ID:g8svfxez0

>>955
Ｊではありえないくらい競り負けてたから
闘莉王もね

959 ：：2007/03/27(火) 01:17:10 ID:UGWfrhws0

家永とか水野とかで盛り上がってるけどあいつら
かなりの確率で五輪本番に出れないと思う

確かに速くて良いんだけどそれだけって感じで
一つ上の世代にも大久保、田中、石川、松井など
突破に優れた選手はたくさんいたんだなぁ
でもあれだったんだなぁ
はっきり言って北京世代はアテネより人材も乏しい

960 ：　：2007/03/27(火) 01:17:14 ID:RKGjOpOe0

あほだな～
いい選手同士プレイが噛み合うのには時間がかかるって問題と
レベル差がはっきりして全然噛みあってないのとは別の問題なのになｗ
まあこういうやつらに限って中村を抑えたら機能しない！！とか言ってたやつで
今ははるかそれ以前の状態なのにな（ﾌﾟｯ

961 ：･：2007/03/27(火) 01:19:27 ID:VcPHrycVO

それより、柳沢はただのＱＢＫだからって誰か早くつっこめよ。

962 ：　：2007/03/27(火) 01:21:21 ID:dQD+oazW0

中村からのボールにQBKになってたの誰だっけ。
「中村のことだから、自分で行くと思ってたんでしょうねえ」
みたいなこと言われた奴。

963 ：.：2007/03/27(火) 01:22:02 ID:RukkhRlO0

>>960
あそうｗ　なんか話がかみ合ってないんだが
レベルの低いほうから高い方のことは分からない　といういい例だな。

関係ないけど、オシムのインタビューが記者とケンカ腰で面白い

964 ：　：2007/03/27(火) 01:24:22 ID:yQo0QHVz0

柳沢は小笠原が消えて野沢深井田代に試合中干されてた気がする
若手なりに結果を出したくて必死だったのかもしれないけど
柳沢が幾ら動いてもパス出なかった、下がった時ぐらいしか持てなかった

965 ：　：2007/03/27(火) 01:24:44 ID:RKGjOpOe0

>>963
まあ僕はエスパーやママじゃないんでｗ

966 ：＿：2007/03/27(火) 01:24:50 ID:P3qAPyEd0

>956

http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
これなんかがそうだな
３回は決められるチャンスはあったよね

967 ：　　：2007/03/27(火) 01:27:11 ID:RKgXSXav0

>>962
阿部

968 ：　：2007/03/27(火) 01:28:50 ID:RKGjOpOe0

>>964
鹿島は人材的には優勝争いしててもおかしくないけど
サッカーは中盤が重要ってことじゃないかな
思うよりも縦に長いからね
あれの2/3ぐらいの長さならオシムサッカーでもいいかなと
思うけどね

969 ：。：2007/03/27(火) 01:29:04 ID:RukkhRlO0

>>965
頭鍛えればおｋ

970 ：　：2007/03/27(火) 01:30:29 ID:RKGjOpOe0

>>969
超楽な煽りで馬鹿を証明？ｗ

971 ：.：2007/03/27(火) 01:37:05 ID:sZSb6mnk0

>>966
これ現地実況で玉田ボロクソに言われてたな

972 ：_：2007/03/27(火) 01:38:08 ID:ZccpduU00

>>966
なんかこれ見て今の状態の高原とかなら
爺故ジャパンは世界からも一目置かれるほどの攻撃力だったんじゃないかと思えてきた

973 ：。：2007/03/27(火) 01:39:09 ID:RukkhRlO0

>>970
よし、この調子で埋めるぞ。

技術ないない言われてた去年のメンツでも、結果出しにいったサウジ戦では
それなりに完成されてただろ。（相手がアレってのは、大体どの試合でも同じ）
今回いいプレイがありつつも、仕上げがいまいちだったのは連携不足が一番と見るのが妥当だと思うが。
毎回毎回、理想のサッカーを要求するお前らみたいのは害悪でしかない。

大体、今のメンツ以上に技術ある選手って誰と誰だよ？
技術不足が原因でつぶれたシーンてどれ？

974 ：　：2007/03/27(火) 01:39:14 ID:i09IpXSc0

オシムが勝つと修正点がみえなくなるっていってたけど
この試合は、まさに見本だね。

975 ：：2007/03/27(火) 01:41:12 ID:X76vE33O0

ホームの消化試合で結果出しに行ったってｗ

試合の価値が全くない
アウェーで強いところとやれって

976 ：。：2007/03/27(火) 01:42:06 ID:RukkhRlO0

>>974
そう？　課題だらけだと思うが、世間は浮かれてるのか？

977 ：974 ：2007/03/27(火) 01:43:37 ID:i09IpXSc0

>>976
ごめん、ギリシャ戦のダイジェストをみて
そう思ったんだ

978 ：　：2007/03/27(火) 01:44:41 ID:w6RCeGTM0

ホーム
トリニダードＴ　　セットプレー　　三都主のＦＫ
トリニダードＴ　　流れの中から　駒野から三都主
イエメン. 　　　　　セットプレー　　三都主のＣＫから阿部
イエメン. 　　　　　セットプレー　　こぼれ玉を寿人
ガーナ　　　　　　得点無し
サウジアラビア　セットプレー　　こぼれ玉を闘莉王
サウジアラビア　流れの中から　今野のクロスから我那覇
サウジアラビア　流れの中から　駒野のクロスから我那覇
ペルー　　　　　　セットプレー　　中村のＦＫから巻
ペルー　　　　　　セットプレー　　中村のＦＫから高原

アウェー
サウジアラビア　得点無し
イエメン. 　　　　　流れの中から　巻が競ったところで我那覇
インド　　　　　　　流れの中から　三都主のクロスから播戸
インド　　　　　　　流れの中から　三都主のクロスから播戸
インド　　　　　　　流れの中から　憲剛のミドル

ホームの消化試合でたった１回の大勝があるだけで他は酷いな。

979 ：・：2007/03/27(火) 01:45:07 ID:RukkhRlO0

>>975
だから、相手がアレって書いただろ～。　そういうの差し引いてみてもそういうことは分かるもんだよ。
それに、あの試合の感じでやれば、W杯も勝つる！　なんていうことは言ってないぞ。

980 ：_：2007/03/27(火) 01:46:46 ID:gQ3768jh0

セットプレーでは期待ができる。
海外組は既存のメンバーと比べて別格だった。
中村が入ると別のチームになることが分かった。

ペルー戦の収穫はこれぐらい。単に分かってたことを再確認しただけだったな。

981 ：　：2007/03/27(火) 01:49:44 ID:xohMX1hR0

俊輔のテクニックは図抜けてるんだよ　それはピッチにいる選手達が良くわかってる
だからこそ自然と序列がうまれ、俊輔にボールを集めてしまう
それをオシムは望んでないし、チームとしても良くない

って新聞に書いてあった

982 ：：2007/03/27(火) 01:50:22 ID:FnEchmK40

中村が入るとではないと思うな

メンバーの組み合わせがおかしい
スタメンが中村じゃなくてもう一人の中村でも同じような展開だよ

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 01:51:08 ID:FnEchmK40

　　　巻　　高原

　遠藤　　　　憲剛

　　　阿部　啓太

これだと変わったと思うか？
結局憲剛が下がるしかない

984 ：　：2007/03/27(火) 01:54:15 ID:2tGfL9z+0

ボランチに問題が出て
次の召集は稲本。中田コで、ってオシムの構想どおりじゃねーか。
順当に海外組みが組み込まれていくな。

985 ：_：2007/03/27(火) 01:57:25 ID:ZccpduU00

>>981
でも中村に集めないと中央でボールが全く進まないチョコマカ繋ぎするだけで
誰もフィールドを広く使った展開とかできないしｗ

986 ：＿：2007/03/27(火) 01:59:47 ID:P3qAPyEd0

>972
高原居るとこういうサッカーにはならないよ
玉田、柳沢だからできた

987 ：　：2007/03/27(火) 02:01:45 ID:yQo0QHVz0

ペルー戦についての阿部のコメントが聞きたいな

988 ：_：2007/03/27(火) 02:03:07 ID:gQ3768jh0

ギリシャ戦はシュート以外日本代表で過去最高レベルのパス交換してた。
このギリシャってブラジルに３－０でボコられてるけどメキシコには勝ってる。弱くない。

989 ：あ：2007/03/27(火) 02:08:44 ID:D3vDO5tMO

課題だらけだろ
守備はまるでダメじゃん

990 ：：：2007/03/27(火) 02:09:25 ID:1X7WenpO0

サッカー詳しい人から見てアジアカップはどう？
優勝できそう？

991 ：974 ：2007/03/27(火) 02:11:05 ID:i09IpXSc0

ギリシャは1分2敗でGL最下位

992 ：＿：2007/03/27(火) 02:13:07 ID:JwKxOsxH0

>>990
おーじー
と当たったら無理

993 ：　：2007/03/27(火) 02:14:27 ID:e8uZF5zS0

高原はゴールの執着心は前よりすごいある
けど動きの質はイマイチになった

994 ：:：2007/03/27(火) 02:16:58 ID:ZDVGY6LL0

高原はすべてが良くなってるけど？
身体絞ったからスピードも増してるし

995 ：　：2007/03/27(火) 02:18:09 ID:EeTSEWa/0

ジュビロで得点王取ったころの動きだよ。
あまり広範囲には動かず、いいところで呼び込んで強引にシュートにもっていく。

996 ：:：2007/03/27(火) 02:20:11 ID:ghzKueHUO

1000ならアジア杯惨敗で、オシム解任

997 ：　：2007/03/27(火) 02:38:27 ID:IaOZxxy/0

>>992
すっげー素人発言、乙

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/27(火) 02:40:41 ID:Fs+ZC38B0

オージーのパワープレーには強くなってるだろ。むしろカウンターが鋭いとこが怖そう。

999 ：:：2007/03/27(火) 02:40:56 ID:ghzKueHUO

1000じゃなかったらアジア杯惨敗でオシム解任

1000 ：。：2007/03/27(火) 02:42:00 ID:jk5J9gFB0

まんげ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
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　　∪ ∪　　　　 ││　_
　　　　　　　　　　゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
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途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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