【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 5敗目

プロローグ　最期―２００６年６月２２日、中田英寿の動けなかった９００秒。
／第１章　愛憎―「やさしい人」が日本に与えてくれたもの。
／第２章　団結―３人の男が背負い続けた、日の丸の誇り。
／第３章　確執―「黄金世代」「海外組」とはなんだったのか？
／第４章　七色―博徒ヒディンクの喜怒哀楽。
／第５章　晩餐―ラスト・サパー　ボン日本料理店ドキュメント
／第６章　齟齬―ピッチ上で起こった、「自由」からの逃走。
／第７章　消極―それでもプライドは捨てられない。
／第８章　落涙―その気持ちで、と彼は言った。
／第９章　敗因と―日本サッカーに、未来はあるか？

【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ４敗目
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168787640/
【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167843832/
【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166880653/
【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

>>1
乙

中田信者立ち入り禁止

初っぱなからウザいなアンチw

中田だっせー

そういう>>4は前スレの痛い携帯厨

まあいいから仲良くケンカしなｗ

敗因は中田。

そうGL敗退した理由はいろいろあるだろうと思う。
でも敗因は中田なのである。
ブラジル戦の前半１５分くらいで走ってるときに腿が上がってなかった。
あの無様な姿といったらホント無かったｗ

中田は癌バッタだ。

バカポエムだなw

組織ってダメ人間にまかせるとどんどんダメになるんだよ。

ダメ監督に集められたダメ選手たちによってダメ試合を
ＷＣ本戦で演じてしまった日本に未来はあるのか？
はたしてオシムは？

予言しておく。
このスレの >>1-1000 の中で「敗因と」をすべて読んだ人間は１０人以下。

日本で10人いるかも怪しいけどな

何章か忘れたけど、匿名ばっかりのところは斜め読み。
匿名じゃ、意味ないじゃん。

でも、１０人ってことねーだろｗ

全部読んだよ
プロローグで、また中田マンセー本かよと思って嫌な予感がしたけど
そうなってなくてヨカッタよ
中田のキラーパス（笑）と幼児的＆人でなし的性格を暴露（知ってたけどね）
していて、これまでとは少し違うな、と思った
でもまあボヤ〜ッとした本だよｗ
サイン事件の顛末もつまらんかったし
まあ一番手に汗握ったのはボンで老夫婦をシカトした件だなｗ
背筋がゾクゾクしたｗ

>>15
望みどおりのゴシップ本でよかったなｗ

中田と中田信者を表現する言葉を思いついた。




引くに引けない

引く気配がないのはアンチ活動の方ではないかと。

いまだにモチベーション保てる理由がよく判らないよな。

日本人は罵倒されるなかでナニクソという闘争心を出すんだよ。
アメリカ人なんかは誉められるために、自分の誇りのために闘争心を出す。

ジーコみたいな選手任せなやり方じゃ日本人はモチベーションが上がらない。
自由を履き違えて、楽なほうに流れてしまうだけ。
ジーコは日本人の性質を全くわかってなかったよ。

中田は精神的に病んでるよ

こういう奴は30歳超えるとキツい

>自由を履き違えて、楽なほうに流れてしまうだけ

この時点で勘違いしているわけですね。

振り上げた拳をどこにもっていけばわからず
戸惑う中田信者ｗ

アンチの独り言キメェw

今読み終わった。全員にインタビューして欲しかった。

↓この部分が一番面白かった。
『なんというシュートテクニック…。彼はいったい、あのボールをどうしようと思ったんでしょうか。
　見てください！アウトサイドで蹴っています。確かに左足は苦手なのでしょうが…』

中田信者が路頭に迷ってますｗ

>>20
暴露本出した石原なんとかって女優みたいなもんか？

まー、中田に引導渡したってことでこの本にも一定の評価はしていいと思う。
俺の思った通りの人間性だったし。

感情的にこじれていても、いざという時に自分を殺して目的を達成しようとするのが大人。
豪州戦後に決起集会を開いて盛り上げた中田はさすがだったな。
そのときの日本料理屋の主人も、周りに気にかける中田を社会人として立派と絶賛だったそうで。

それに対する返しが「え、ヒデくるの？」なんだから主人も呆れただろう。
最後までベンチでウダウダしてるだけだった控え組はどうしようもなかったな。

あの冷たい彼と、自分の知ってる明るい彼はどっちが本当なのか？
前園は答えた。
「今、話しているヒデが本当だよ」
打ち上げが盛り上がってくると、中田は従業員に頼まれて、いたるところにサインをしまくった。
エプロン、ワイシャツの肩、サムライブルーの旗に。
そして、「大将、いっしょに写真を撮ろうよ」と肩を組んできてくれた。
上條は素顔の中田英寿に触れられた気がした。

「彼は自分の大切な何かを守るために、外の世界からは距離を置いているんだと、今は思います。
決して悪気があるわけしゃない」

社会人として立派な人は老夫婦を無視したりしませんからｗ

その通り。
応援してくれてる老夫婦無視するなんて冷酷人間にも程がある。
ほんと最低最悪な奴だ。

老夫婦と書けば紳士な感じがするがどうだったのかわからんよ。

どちらにしろ無視はしないわな

まあこんな話もある。

マンUでスター選手となったベッカムが
ロンドンのレストランでNBAのスーパースター、マイケルジョーダンを見かけたことがあった。
あろうことか、ベッカムは自分の少年時代からのアイドルであるジョーダンにサインをもらおうとした。
が、その直後、
ウェイターから「お客様、私どもの店では静かに食事を楽しんで頂いております」
とやんわりたしなめられたという。


これはベッカムの無邪気さ、純粋さを物語るエピソードだけど
VIP同士だろうが、他の客に気軽に声を掛けようとするのは失礼にあたるらしい。
店によっては許されるのかも知らんし、中田のがどういう状況だったのかも分からないから
何とも言えないけどな。

>>34
無理矢理こじつけた例え話なんてどうでもいい。
信者がどれだけ擁護しても中田がクズ人間な事にはかわりない。

>>35
お前は久保にファンサービスを望み、断ったらクズ人間とでも言うのか

中田信者は意味不明なたとえ話ばっか持ち出してもムーダッ
「老夫婦を無視した」これが中田の人間性を物語る全て

中田信者って「中田さんの行動はすべて正しい」から入るから無理があるんだよな
他の話は別として、この話は褒められた行動じゃないだろう

>>38
プライベートに見ず知らずの人から声をかけられて無視したら全否定、ってのもおかしすぎるだろw
アンチ中田は妄想癖が酷い、といわれるゆえんだな。

自分たちが関係しお世話になる人間に対して礼を尽くす。
何より、勝利という大命題に対しどれだけ力を注げたかだろ。プロ選手の評価は。
確執があり陰口叩かれてようと、チーム状況が悪ければ自分を殺して雰囲気を盛り上げる。
もちろん試合では全力を出し切る。
中田はこれらをしっかりと果たした。しかし足りなかった選手も多かった。
この違いがファンからの評価の差に表れるわけだな。

老夫婦を無視しようが、いたいけな少年を無視しようが、
どうでもいいと思う。肝腎なのは試合での判断。
中田は、極限状況の中でものすごく頑張ったと思う。
その頑張りはチーム内で傑出していた。
ただ、それは文字通り火事場の馬鹿力。判断が狂ってた。
火が迫る中、凄い力を出して冷蔵庫を担ぎ猛火から救った、って感じ。
どうせ持ち出すならパソコンにしろよ、って話。
まわりの人間も冷蔵庫運び出しに巻き込まれて、余計混乱し、消耗。
悲しいことだが、中田の頑張りはむしろ被害を拡大する方向に作用した。

チームメートやファンにはまったく礼を尽くさず、
芸能人には異常に礼を尽くすから、そうなんだろうなｗ

中田ファンにとって人から声をかけられたときに無視をするのが普通の行いなのか。
さすがにおかしいだろｗ
一言、「プライベートですから」といえば済むことなのに、どんな事情があるにしろ「無視」はないと思うが。

「この点に関しては中田も子供だったと思う」とどっかのスレで書いていた中田ファンも居るのに、ここの連中ときたら・・・

>>41
おいおい、チームに尽くしてるだろ。
腐った控えとバラバラなスタメンを一時は結びつけた決起集会を成功させたのは中田だ。

>>42
誰が普通だなんて言ってるんだよw
プライベートの対応は下。サッカー選手としての振る舞いは上。
こういうことだな。かみじょうの主人もそんな中田に理解を示しているよ。

性格の醜さが顔の醜さとなって表れてるな中田はw

ネットで中傷しかできないアンチに言われたくないだろうなw

>>43
家族との食事会を無理矢理決起集会（笑）に変更するなよｗｗｗ

自分だけが頑張っているように見えるよう中田カメラをつけてくれたテレビ局に、
絵だけじゃ物足りないと闘っている認定をくれた解説者に、
そして何より事務所に、

中田英寿は誠意を持ってお礼を申し上げます。

サッカーというものは、いかに良いプレーをするかじゃない。
いかに多くカメラに抜いてもらえるか、いかに多く解説者に褒められるか。
これで判断力のないマヌケな一般人はコロリと騙せますからね。ウッハッハッハ。

つか、最近のファンて物凄くずうずうしいと思う。
そして自分の思いを拒否られると自分が無遠慮だったとは全く思わず
選手の人間性が悪いと非難するんだよ。

>>47
自分と違うものの見方をする解説者を否定するために必死ですね。

>>49
解説者って当たり前だけどみんな元サッカー選手。
あそこまで頑張ることの凄さは身にしみてわかる。
だから「シュンスケ、調子悪いね」とは言えても、
「中田は頑張った方向が間違っていた」なんて冷酷な真実を語ることはできない。

>>47　の揶揄するような口調というか、意地悪すぎる見方もどうかと思うが、
ほとんどの解説者が「中田は頑張っていた」と言ったからといって、
それはドイツでの中田のプレーが素晴らしかった証明にはならない。
やたらにチームメイトを走らせるパスが、あの状況下でベストの選択だったのか？

「敗因と」自体がそうだけど、プレー以外のことばかり語るってナニ？
一番頑張った人が一番偉い、って？　サッカーはそんな単純なものじゃないだろ。

>>50
つまり、頑張り方が間違いなんて言ってるのはお前だけなわけだろ？w
それじゃあお話にならない。少しは自分で説明したらどうよ。
中田が最後まで走り続け、最終ラインでピンチを潰し、パスをもらいに動いて攻めに繋げた。
苦しいチームを攻守に助けたのはまぎれもない事実だ。
「走らなければサッカーはできない」はオシムと中田の共通語でもあったな。

前線へのロングボールに文句をつけてるならお門違いだ。
あれはアジアカップでも見られた、ジーコのチームのいつものやり方にすぎない。
後ろが引いてはパス回しなどできるはずもないからな。
ましてや相手は鈴木が競り勝てたアジアではない。競り合いでは勝ち目のない豪州だ。
スペースを狙ったパスを出さざるをえないのは当然だろ。
個人ばかりでなくもっと根本的な問題に目を向けるべきだな。

>>50
頑張らない人よりはえらいのではないかね、普通に考えて。

中田を叩いてるように見せかけて実は黒幕の小野をスッパ抜いていた

ように感じたのは俺だけ？

選手起用に口出しした中田と福西の記述のされ方をみても、
福西は絶対やってはいけないことだといわれ、中田はジーコは悲しかったで終わり。
中田に気を使っている書き方。
ただしあまりにもそういった非人間的なエピソードが多すぎて
フォローしきれなくなった。

＞中田が最後まで走り続け、最終ラインでピンチを潰し、パスをもらいに動いて攻めに繋げた

へ？

「攻めに繋げた」のにチーム内ボールロスト王なんだよなｗ

>>46
妻帯者を妬んだだけだな。
自分だって、母ちゃん連れて出席すればよかっただけなのに。

朝から沈んでたスレわざわざ上げてご苦労様。
スレの流れも信者演じてるのはバレバレだ。

>>51
名波のオーストリア戦観戦記(学研刊・ストライカーＤＸ「World　Cup日本代表スペシャル」掲載)
「ヒデは前に急いでいた印象。パスの精度の問題もあったかもしれないけど、
そのパスにどんなメッセージが込められているのか、はかりかねるものが多かった。」

同クロアチア戦
「ヒデににもっと組み立てをコントロールしてもらいたかった。
(中略)FWに1回預けて早くサポートしてあげる。
さらにワイドに展開してサイドに人数をかける。そういう日本のよさが生きる展開にしたかった。」

同ブラジル戦
中田のプレーについては、記述なし。
小笠原→中田コの交代を批判する部分で、
「ヒデを前に上げるという狙いだったのだろうけれど、ヒデはそれまでも攻撃の意識を
持っていたのだから、結果的に攻撃の枚数を減らすことにしかならなかった。」
とあるのみ。

要するに名波は、ゲームコントロールの面で中田はもっと頑張ってほしかった、
と言っている。
そもそもジーコがちゃんと指示しないのがいけない、という話はさておき、
中田が日本代表のなかでダントツの経験を誇る選手でありながら、
ピッチ内の司令官としては機能せず、むしろ混乱を生じさせる方向に作用したことを
名波はやんわりと指摘しているように思う。
私の感想も、「もっと頭のいい選手だと思ってたのに」の一言に尽きる。
いまさらこんな書き込みをしたのも、
Ｗ杯の中田のプレーをみて、なんかすごく落胆し、その悲しみが尾をひいてるから。
ほんと、すごい選手だと思ってたんだけどねぇ。

名波も蝙蝠だよなあ。
媒体で言ってることコロコロ変えて。

クロアチア戦ボールを預けられるFWがどこに存在したんだろう

重要な試合で負ける時ってどんなに良い選手でも嘘みたいに消える・・・
でも勝つ時はそれ以上に光り輝く、それがチームの柱だよね？

特に負け試合で光ってたよねｗ

つーかアジア相手以外の日本の勝ち試合自体が少ないんだってば。

だから勝ち試合で光った奴なんてほとんど挙げられないってば。

中田は負け試合で意味の無い馬鹿キープ（粘ってバックパス）で目立つくらいだよな。

「中田の決定的な仕事で勝った試合はほとんどない」　ｂｙ　ジーコ

分かってるなら使うなよって話だが。

いなくても勝てないが

>>65
勝敗と言うより中田の存在が異物感となってチームに影を落とす。
潤滑油なら良いんだが、明らかに異物なんだな。
だからチームを動かすのに余計なエネルギーが必要になる。
ようするに、簡単に言えば

うざくて疲れるんだよ。

>>66
なんつー説得力のないレスだ。ほとんどオカルトじゃないか。

>>60
雑誌のインタビューとかでは、
「中田はよく頑張ったと思う。
だが彼は前に急ぎすぎ、日本の攻撃は機能しなかった」
と発言しても「中田はよく頑張った」だけ文字になることはよくある。
このストライカーＤＸは「名波浩責任編集」と表紙にデカデカ刷ってあるから、
名波の言いたかったことが他の媒体より正確に反映されてると思う。

とにかく、Ｗ杯終了後に、あの惨敗の原因を人間関係とか誰それの性格に
帰着させるような論評(その代表が「敗因と」だが)ばかり出てきたのには、がっかりした。
サッカージャーナリストを名乗る以上、旗にサインしなかった人間を探るヒマがあったら、
4バック用としか思えない編成のチーム(ＣＢ4人のみ)にしたのに、
福島合宿から突然3バックにしたのはなぜなのか、といったあたりのことこそ、
しっかり追及すべきだろう。

しつこいようだが、中田の性格なんてどうでもいい。
問題なのは彼の戦術眼。

>>68
> 4バック用としか思えない編成のチーム(ＣＢ4人のみ)にしたのに、
> 福島合宿から突然3バックにしたのはなぜなのか、といったあたりのことこそ、
> しっかり追及すべきだろう。

これはあの当時から何故なんだとサポの間では騒がれてたことだった。
選出されたメンバーを見れば、一つのポジションに控えが一人という方針から、
ジーコは当初４−４−２をベースに考えていたことは明らか。

では、なぜ急に３−５−２をベースに考えたのか？

>>68の言いたいこととは逆行するかもしれないが、
ここでもジーコ＆川淵が、まずサッカービジネスありきで、中田、中村を
最優先にすることに徹底したからではないか、ということが言われている。

まず中田。
４−４−２でボランチの場合、攻撃に参加しにくい。
ＤＦの枚数が少ないから攻撃よりもＤＦのフォローに注意しなければならない。
３−５−２でボランチの場合、ボランチの一人がまだ攻撃に参加しやすいフォーメーションだ。

中田はＷ杯前に、それまで以上に「守備は嫌いだ。どんどん前に言って攻撃に参加したい」と
言っていたこと、ブラジルのジーコ宅に個人的に会いに行っていたこと、ジーコが中田の発言を
非常に重要視する傾向があったこと（Ｗ杯本大会中も中田の提言であんなに信頼の厚かった
福西を切ったくらいだし）、これらを考え合わせれば、中田がジーコに３−５−２を採用するように
説得したという可能性は大きいと思う。

次、中村が原因説。
中村が目立つようにしようと３−５−２を選択したのではないかということだ。
４−４−２だと、どちらかというと中村よりも小笠原が活躍しそうな雰囲気があった。
マスコミが中田だ、中村だと注目し騒いでるところに、漁夫の利じゃないが（表現としては不適当かｗ）、
小笠原が活躍してしまうという、サッカービジネス至上主義のジーコ＆川淵にとって最悪のシナリオは
困ると判断した。川淵は、トルシエとの絡みもあって、中村をサッカービジネスに利用してきたから
中村が目立つように仕向けることが最優先だった。


あとは、素人凡々な説。
恐くなって３−５−２で守備的に行きたくなった、と心変わりしたけど、
いまさらメンバーを入れ替えるなんて無理、っていうお馬鹿な説。

勿論、戦術眼、サッカーへの取り組み方、テクニック、中田に関して論じたいことは山ほどあるが、あの成コレはどうなのよ？
この前、ジャンクスポーツで、おそらくサッカーにほとんど興味ない浜田に、あのロングマフラーの映像を観て笑いながらコメントしてるのを観て、小学校から現在まで変わらずハマり続けている１人のサッカー馬鹿男は物凄く悲しかった。

別に、スポーツ選手にファッションセンスは必要ではない。ただ、成田から毎回カメラに映されることが分かっていて、あの勘違いしたカッコウは何なのか？
あれで、子供が果たして憧れるだろうか？すれ違いすみませんでした

俺は仕事柄、10代の頃からチヤホヤされてきた人間の哀れな末路をさんざん見てきた。
周囲には自分より年上の人間ばかり。そして彼らは気持ちいい事しか言わないでいてくれる。
彼らは彼と付き合うことによって様々な利益を得られるからそうしているだけなのに。
そういう人間は年長者になるに従って立場を悪くしていく。年下と上手い関係を築けないからだ。

中田ももろにそんな負のレールを走っちゃったね。
そうなると周りの人達は手の平返すんだよね。そっちの方が儲かると思うから。
一人でもいいから、利害に関係なく中田にアドバイスを送れる大人がいれば良かったのに。

中村信者ってどうやってそんなに負のモチベーションを維持できるんだ？

>>68
名波を必死に庇わなくていいよ。
増島のおばちゃんと｢フランスＷ杯を忘れない｣ヨロシクくっついて活動してるよ。

アンチ中田は妄想しか語れないから怖い

中田信者は「小野一派が中田を無視した、ひどい奴らだ」とか妄想でさんざん語っていたよねｗ

トヨタが日産に代わって日本代表スポンサーになって
第二の中田英寿がでるのは時間の問題だよ
トヨタが介入すると、自社CM選手でスポーツ私物化するからな

フィギュアスケート　安藤ミキティ
柔道　谷亮子
サッカー　中田英寿

どんだけスポーツに悪影響の企業なんだよ

>>76
サッカー　中村俊輔

>>69
>「守備は嫌いだ。どんどん前に言って攻撃に参加したい」

こんなことは一言も言っていないんであしからず。
むしろ「中村は仕事をするのにスペースが必要な選手なので、自分がその形を作りたい」と語ってたな。
まさかポゼッションに不向きな3-5-2に変わった上に、中村がグダグダだとは思わなかったろうが。
あと福西切りも中田の影響ではない、とジーコ通訳ともに言ってたしな。

>中村よりも小笠原が活躍しそうな雰囲気があった

しらんがな


よって最後の素人説が正解。
後でハワイから茂庭を呼び寄せる時点で丸判りだよｗ

>>78
言ってたよ。どんな田舎に住んでるんだ？サッカー雑誌が置いてないのかい。

もっと攻撃したいお不満だぶーとは言ってた

守備は好きじゃないけど仕方ない、守備だけじゃつまらないし
攻撃が好きだから、前に行って攻撃に参加したい
と言ってたな。

>>69
中村原因説が正解なような気がする

>>79
いやいや、そんな意味のことは言っていない。肝心なところを省略してはイカンな。

自分は攻撃の好きな人間だし、本当ならば守らずにボールが来るのを待っていたいが、
それ以上に負けたくないからやるべきことはやる。嫌いだからやらないなんてものじゃない。
走るのも守るのも、負けたくないからやる。負けず嫌いなんで。

これがテレ朝の番組で流れた中田インタビューだ。
ジーコに3-5-2の採用を迫ったなんて話の根拠になるような発言じゃないのは判るだろ。

まぁ他にこれを覆す中田の発言が載っていたというなら、出してもらうしかないな。

練習後のミックスゾーンで宮本は「ヒデと一緒にジーコのところに言って、選手はみな3バックが
やりやすいと言っている、と話をした。監督は考えてくれたのではないかと思う」と話した。
http://www.masujimastadium.com/frameset_document.html

後に、ジーコは最初から３バックと決めていたことがわかり、
中田は他人事のように｢システムについて監督に言うなんて、選手のやることじゃない｣と語り、
宮本の｢俺様の手柄｣工作はバレる。

ちなみに、ホームバーレーン戦前のお話。

>>84
中田はもともと「システムよりまず選手のプレー。1対1で負けなければ試合にも負けない」
ってスタンスだしな。宮本が選手全員にやりやすいフォメを聞いて回ったときも
「別にどっちでもいい。他の奴らがやり易いというならばそっちでやってもいい」
という中田の返答が記事になってたよ。

ヒデと一緒にジーコのところに言って←ここを無視する中田信者
しかも、これ書いたのは、中田べったりな増島みどり。

つーかこの本、売れてんのかな？
俺は一応、立ち読みはしたけど
何か水色の腐ったような色した表紙の中田マンセー本と共に、近所の大型書店に
一時期は何冊づつか積まれてたけど、今じゃどちらも一冊づつ本棚に

売れちゃったのか、それとも……

こういう種類の本にしては売れてるんじゃない？
「中田英寿と言う時代」よりはずっと売れてる＜アマゾン

「おれが信じるサッカーは、おれがやりたいサッカーなんかじゃない。
代表が勝つために必要なサッカーなんだ。
でも、それが理解されなかったね、アトランタでも、ドイツでも。
おれの伝え方が下手だったのかな。うるさいと思われても言い続けてしまったから。
相手を怒らせるまで叫んじゃったからね。」

中田がいなくても、勝ったサッカーはたくさんあった。

>>83
雑誌の対談で言ってたの。なにがテレ朝だ。

>>90
クラブでも代表でもずっと「俺がやりたいサッカー」だったじゃん。
その結果クラブでは干され代表では足を引っ張り。

コンフェデ＠ドイツではやりたいようにやって顰蹙買ってたじゃんｗ

で、２試合目から周囲の言うこと聞いた。
W杯では目立ちたかったので言うこと聞かなかった。
ら、ついにジーコからダメ出しがきた。

>>92
そういう時はどの雑誌の何号か言わないと

クロアチア戦の前半の最初のほうは、中田はフリーの小笠原に
パスを出さずに流れを止めてしまっていたよね。
意地悪なことをするもんだね、自分が二列目になれないからってさ。

>>94
ダメ出しじゃないだろw
3バックならばボランチの上がりは問題ないが、4バックではあまり上がるなというだけの話。
中田じゃなく小野がボランチの時も同様だったろうがよ。

移動中にマリオカートやりすぎだろ

>>98
大変ですね、いまだに擁護するのも。

同じクラブの遠藤と宮本がバイタルが空く件で怒鳴りあってたんだから
誰がやっても一緒

>101

逆だろ。だからこそ、監督が方針を示さないといけなかった。
同じクラブでも話し合いだけじゃあどうにもならなかったんだよ。

メヒコ戦の前半は上がりまくって大穴あけて相手にスペースを使われてたじゃんか
で、その選手のマークだった茸が戻ってくるはめになったんじゃなかったっけ？

メヒコ戦の中田の守備は素人。

マルタ戦の途中からの小野と稲本も悲惨すぎて何ともいいようが無かったが
最後のアピールであれじゃね

>>103
そりゃ中村がマークに戻るのは当たり前だろ。そういう約束事なんだから。

その約束事も中田があまりにも守備しないんでやむなくジーコが中村に指示したってやつだろｗ

ジーコのときは約束事がなかったっていってみたり、
それが約束だって言ってみたり･･･

誰がやってもボランチのあたりがおかしくなることはしょっちゅうだったということを無視して
中田だけ叩くあたりがどうしてもジーコ信者の責任すり替えか
日本人の嫌いな三国人の仕業にしか思えない

川淵-ジーコ-中田ラインはセットだろ。
なんで中田だけ叩かれてると思うのか。
そっちのほうが不思議だｗ

そろそろ妄想から脱却しろ厨房

オシムは川淵と電通の陰謀に潰されるって妄想してるのもいるし。
つるんでると思われるのは嫌なんだろ。

オマーン戦のボランチは稲本と遠藤だったが、同じようにバイタル空いていたな。

だからジーコジャパンでボランチが空かなかった試合は
相手がどうしようもなく弱くて好き勝手にぶちのめせたインド戦か
相手が弱いのに何も考えずライン上げてきて裏取り放題になったアジア杯中国戦か
相手が上手くて日本のOMFがボランチに吸収され、流れの中で3ボランチ気味になった時だけ

>>114
なるほど。同意する。

今ジャンクスポーツ見てるんだけど、モニワにとって中田英は、
完璧にネタ元だな。
それを時系列入れ替えて膨らました木崎はなんというか･･･

>>116
ホントは大嘘なのに、本では茂庭がしおらしくお願いしたってなってたのはなんなんだろねぇ。

茂庭が被害者ヅラして話したのか、木崎が都合よく書き換えたのか。
まぁどっちにしろアホだが。

木崎が茂庭に踊らされた、に8000点

ＦＣ東京出身の代表選手にはご注意、なんてな

ていうか、軽いノリでお馬鹿なモニワがしゃべったのを
木崎が（意図的に）深刻に書いちゃったんじゃないかと。

メヒコ戦と言えば何を目指していたのかさっぱり分からない1トップだろ
それなりに形になってたへなぎはともかく
小笠原と中村を敵ボランチのマークの一番激しい所に置いて何ができると思ってたんだ
シャドーの働きが得点の重要な割合を占めるようになった現代サッカーで
FWは得点元というだけでなく、しばしばOHにボールを楽に持たせるための盾であることすら

…ジーコが理解してるわけないな。その後の顛末見ても
1.5列目の選手すら試さずに、前に3人ぐらい盾が必要な前目のボランチの選手ばっかり集めるし

でもその小笠原から得点が生まれたわけでｗ

んＲたくＲ

まあ、あれだ。

日本がＷ杯に挑むたび便乗して批判や暴露を売る寄生虫が涌く。
で、それに踊らされる馬鹿も沸く。

それだけの話だろ？

この4年一番踊ってたのは、前監督批判にのったジーコ信者だったがな。

金子本に踊り狂ってるのが前々監督の信者で、いまだに
｢６月の勝利を歌を忘れない｣ビデオなんぞを見ながら涙を流し、
ベテラン、ベテランとベテラン過大評価してるっていうことは
これでよくわかった>>124

そんな極端な例を持ち出して、これ程多くの人が認める二つの
代表の違いをないかのようにしたいのかよ

ベテランはあくまで象徴であって、ベテランを入れれば全てがうまくいくわけではない。
「チームを一つにまとめようとしたトルシエと、それをしなかったジーコ」ｂｙ土肥

>>127
だから、土肥にトル時代を語らせてる時点でダウトだって
他の選手から聞いたとか言ってるのもいるけれど
それだって、誰に聞いたのかによって
トルの印象変わってくるだろが
あきらかにトルから重用されてた選手とそうでなかった選手の当時の気持ちは
ジーコ時代のスタメン・サブ組。海外・国内組くらいの違いがあるのと同じさ。
しかもホームでチヤホヤされた過去と、アウェーで負けて叩かれてる最中
全部監督の功罪にしとけば、選手に責任はないってか

戸塚とか「土肥ちゃんは人間的にすんばらしい」とか、前から番号に書いてたしな。

でもバスで「そこ俺の席だ」ってどかせたじゃん＜土肥
器小さい

中田に言われて「あ？やってるだろうが」と即キレたそうだしな。
まぁ茂庭情報なんであてにならんが。

モニワの半分はネタでできてます。

>>132
半分じゃない！

ほぼ全部

モニワが立派なのは、大舞台で体張ったネタをかますトコだろうな

>>131
茂庭に図星言われて、キレた中田も器超小さいけどな

>>135
それもモニーネタでしょｗ

中田にとって都合悪いことは全部ネタだもんなぁｗ

中田にとって都合悪いことは全部ネタだもんなぁ、ってことに全部したがるもんなぁｗ

土肥がキレた件もモニーネタ扱いなのに気づかないのかなぁ。

でも、時系列入れ替え木崎以外の、実際にモニワがしゃべってる
インタビューとか見てると、ネタだからなあ。
ジャンクスポーツとか、完全に持ちネタって感じだった。

ID変えてまでやってるってことは目玉焼きの社員さんですか？

工作員とか陰謀説抜きには語れない体質なんだろうか。

さっそくID変えてるんだもんｗ

>>141
何言ってもムダみたいよアンチにはｗ

じゃ、ここらでそろそろ第４章のヒディンクについて。

>>128
なんでそんなに必死なんだ？
土肥が誰からどういうことを聞いてたかなんて知る由はない。
事実として残ってるのは、土肥がそう言う言葉を発したという
事実だけだ。

つまり、土肥ちゃんは年の割に発言が軽いってことか。
てか、瓦斯はみんな軽いんだな。

トル時代の内幕なんて殆ど知らないくせに
代表常連みたいなポーズとっちゃうんだね

>>145
どっちの代表がまとまりがあったかについては、土肥が何を言おうが
関係なくみんな分かってるだろｗ

トル時代は監督が主役だけど、ジーコ時代は選手が主役なんじゃないのか？
監督を守るためなら選手を容赦なく叩きますか。

＞トル時代は監督が主役だけど、ジーコ時代は選手が主役なんじゃないのか？

なんだそれ。

勝ったから是、負けたから非。
単純にそういうことだよ。
負ければ、叩ける材料探して飯の種にするさ。
負けてないのに「低俗なポルノ」とか言っちゃうと、言ったほうが責められるからな。

>>150
トルシエ嫌いの人が、ジーコジャパンに期待を込めて、そう言っていた

結局トル信がいつまでも暴れるスレってことか。
いまだに、「6月の･･･」なんてスレありがたそうに保守してるくらいだから。

「内紛」には鼻を効かせてる金子も、さしものトルシエジャパンには内紛の臭いを
嗅ぎ付けられなくて、代わりにフラット３をネタになんか書いてたんだよね。
そしたら連載の途中で宮本がテレビで「好きです。フラット３」と言っちゃって、
連載が終わっちゃいました。ちゃんちゃん

>>154
つまりあれだ、

金子は宮本を恨んでいる

>>149
トルシエは叱咤激励の意味で
選手を批判したことはあった。

しかし、決してジーコのような
保身のための選手批判はしなかった。

それがトル信の誇り

ジーコは保身のために選手批判なんてやってない

ただ何故できないのかが理解できなかっただけ
何故「今の」「日本人」が「20年前の」「ブラジル代表のように」やれないのかが理解できなかっただけ

スタッフの無能ぐあいと合わせて、サッカーを見る脳ミソと人間の観察眼が足りなかっただけだ

遅ればせながら読了した。中田のコミュニケーション能力の欠落さに唖然とした。よく言われてるベテラン（藤田やアツなど）がいれば・・・ってどうにかなったとか書いてあったが、それぐらいではとてもじゃないが中田の振る舞いを抑えられなかったと思うよ。日本サッカー界の
為に本当引退（消えてくれと）ありがとうと言いたい。今後は日本サッカー界に関わらない
でほしいと切に願う。

と、木崎の書いたものを読んだ奴は思ってしまうだろうな

「そこはお前が取りに行け」


モニわっしょい！

>>158
5章しか読んでないだろ
少しはヒディンクについてどう思ったぐらいのことを言ってみろ

こういうジーコから入った芸能ゴシップとスポーツが同レベルの糞ニワカが
日本代表をすっかり腐らせてくれたわけで
そういう奴らにこそ二度とサッカーに関わって欲しくないね

>>156
森岡が仮病扱いされたって嘆いたし、スペインに負けた後は、
上村の怪我のせいにしてたけど、あれはなんだ。

>>161
お前がヒディンクについてどう思ったか語れば？ｗｗｗｗ

>>163
俺は二三回書いたがレスが1つか2つぐらいしか付かなかったな＞第4章

代表厨なんて所詮その程度

お前の書き込みがよほどつまらなかったんだろう。

アツ、藤田、松田視点で「敗因と」を漫画化してくんねえかな？

>>50
中田がいいたかったのは、一番頑張ったことじゃなくて当たり前のことを
当たり前に出来なかった人間に対する怒りだったんじゃない？
引退特番で「少しの怪我や発熱で練習をサボる覚悟のない人間」ってまさしく
的を得ていたと思うし、それに対する反論は誰も出来なかったっていうことが
かえって真実を物語っていると思うよ。それにこの本で不思議に思ったのは
中村俊輔のサボり癖が何故かチームメートとよく話すからという理由で
済まされてしまっていること、引退特番を批判してる一方でジーコの特番で
風邪引きをただ一人言い訳していたことには一切触れないこと、それと
これが一番問題だと思ったのは、中村がドイツで海外メディアにいった
チームメート批判や中田批判をスルーして検証してないこと、敗因をうたうので
あれば全てを明らかにしてくれればそれで批判芭かまわないと思うけど、
中村俊輔に対するゴシップや批判の方向性を捻じ曲げる道具として使われたの
では内科という疑念を俺は抱かざるを得ない。

>>78
違うでしょ。本当はそういったプレーをする前提でいたんだよ。ドイツ戦で
中田が過去最高のゲームといったのはある意味このチームでやれる手ごたえを
感じられたこととチームとの一体感を体で感じられたこと。
でもマルタ戦でそれがくずれてしまった。その要因は中村俊輔が意図的に
サボるプレーをしてわざとじらしたこと。人間関係は関係ないといってる
人がいるけれど、その人間関係の盲点を付いて意図的に中田を代表から
孤立させるような仕事をしたのは誰でもなく中村俊輔。そしてそれについて
この本は一切振れようとしていない。だから俺はもんだいにしてるの

>>76
代表スポンサーである電通とファミリーマートがついていることは何故叩かない？
なぜ電通で製作したジーコ特番で中村俊輔だけが美談に語られていることを
糾弾しない？中村俊輔の一番の問題点はじぶんがチームの一員であることを
歌っていながらも、やっていることは中田以上に自己中心的だということで
、それをカモフラージュするために代表合宿から始まる中田バッシングは
始まっていたのかと思うのだが。某週刊誌で中村自身が今フェデでの出来事を
もとに痛烈に批判していたことも一切スルーだったしな

当たり前のこと当たり前にできないボランチ。それがナカータ。
いや、彼はボランチですらない。彼の出来るポジションは現代サッカーにはないのだから。

詭弁の特徴のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

おいおい、Wカップ前中田が必要だなんて
表紙に持ってきた雑誌とかはどうなるんだよｗ

中村は本大会は確かにダメダメだったが、
中田信者以外の誰もが認めるエースだっただろ。

翻って中田はどうよ？既に代表レベルの技量が無いって
素人も、チームメートも思ってたんだぞ。

>>172
だったら本番で中村外してくれだけじゃなくて
中田外してくれと言えばって話。

言ってない以上>>172は妄想ってことになるな。言うまでも無くｗ

中田外せばって奴はキリンカップもマルタ戦の後半も見てないのか
中村が本番あの状態で、小野もあんな調子で、稲本は35分しか持たない状態じゃ
あそこを誰に変えてももっと悲惨なことになってたぞ

なるかよﾎﾞｹﾞェ

>>175
まぁ中田を外せ、と言いつつ代案が出てこないのは恒例行事だから。

確かに、不自然なくらい中村については追求されないな

>>169
>某週刊誌で中村自身が今フェデでの出来事を
>もとに痛烈に批判していたことも一切スルーだったしな

誰を批判してたの？

なんだかんだで今一番節操無くCMやスポンサー抱えてるのは中村だしねぇ。

なぜか中田と違ってサッカー小僧みたいなエセイメージあるけどｗ

>>180
確か中村がＣＭ本数が一番多かったんだよなｗ

まあ、それは共感されるかどうかだろうね。
中田はサッカーだけでは嫌な人、中村はサッカーオタク。
サッカーオタクのサポーターからどちらが共感されるかと言えば後者だろう。

おかげで「サッカーのおとをつけてます」と強調する選手の出てくること、出てくること。

>「サッカーのおとをつけてます」と強調する選手
何これ？

>>183
本田（鯱）とか憲剛の話

「サッカーノート」か。今わかった

サッカーノートなら梅崎は外せない

>>186
中田　秀　寿な。

中田ねぇ。いなかったらなぁ

豪州に前半から押し込まれて失点してたろうなぁ。中田の代わりに小野や遠藤が出てたら。

前半から押し込まれてたじゃん･･･

誰も俺の質問に対してめいかくなこたえをだしてくれない。
中田が引退した今でも中村俊輔に対するマスメディアスポンサー代表関係者
との癒着が大沙汰にされるわけでも無し。他の海外組が結果を出していたとしても
中村の腐ったプレーの醜態をカモフラージュするために美談に仕立て上げることで
精一杯のマスゴミ、ただ一人代表スポンサーの電通とファミリーマートがクラブチーム
のサポートにまで行っただけでなく、中村俊輔のライバルを言いがかりをつけて
チームから追放するための手助けをすることを表ざたにすることはなく、
それを隠蔽するために中田や他の選手の記事でお茶を濁す。
　そして一番問題なのは、中村俊輔自身がそういった状況をよく理解してる上で
自分がどういうことを行ったら周りがどう動いてくれるだろうということを
計算しそれに基づいた行動をとっていること、自分が直接的に手を下すのではなく
間接的に「○○なんだよね」といえば、こうなるだろうという予測のもとで
発言してること、そしてそれ蛾表ざたにならないことをいいことに中村信者
は「根拠のない事実」とのたまい、取り扱わないこと。
　これかもずっと続くよ。これは。

>>170
トップ下としての仕事が何一つできない、サイドに流れる下がってばかり、プレス
空逃げる、立ち向かわない、シュートも打たない打てないうとうとしない、FW
を追い越す動きもしないできない、クソッカスの中村俊輔はどうなる？
お前らからしたら中田が上がりすぎという詭弁で通すのかもしれないけれど、
中村俊輔がクラブチームでも代表でも披露してるプレーはトップ下としての
範囲を超えて単なる臆病者の止まったボールをけってアピールしてるだけの
クズじゃないか。それにこいつのもっと問題な点は前にも行ったけれど、
他人のことを棚に上げて自分の体調管理をまともに出来ない、チームメートの
練習態度を批判して自分が練習をサボるやらないやれないということを繰り返す
ことなんだよ。それでも仲がよければさぼってもいいのならそれは単なる
馴れ合いだよな。

私も思った。中村って案外計算高いのかもね。
あとスポンサーと契約しとけば代表外されることはないって
いうのが分かってる感じがする。（ジーコとウィレレ共演とか）
でもオシムはそういうことはしないから中村自身焦ってると。

まあ、とりあえずスポンサー付きの選手が減ったのは良いことだ
しばらくすると現行の代表メンバーにスポンサーは乗り変わるだろうけど

>>172
誰もが認めるエースが体調不良を理由にして糞の役にもたたないことを電通の
特番で言い訳していいのか。チームに信頼されているからサボっても休んでも
結果出せなくてもそれがいいのか？お前らが中田の実績を過去の物とかってに
決め込んで今を否定してることとまったく同じ理論を展開してることにきづかないのか
中村俊輔がチームメートを海外メディア「に」批判してることもどうして日本の
マスメディア葉取り上げない？実績を残してチームメートの信頼があるから
行ってもかまわないんだろう？お前の言ってることは中村俊輔の言動といっしょで矛盾してるんだよ

３バカブログに書いてこいよ。

中村のことなんて些細なことでしょ。
中田に比べれば無罪もいいとこ。

＞＞中村俊輔がチームメートを海外メディア「に」批判してること

なんて言ってたの？

>>179
コンフェデで中田が上がりすぎたことを中村俊輔が根にもって囲炉裏ロぼろ糞に
週刊誌に言ってた記事があったんだよ。でもその記事にはコンフェデ前のやり取りが
抜けてて、中村俊輔が腰痛を理由にホテルに閉じこもって、練習どころかサポートすら
やらないことを一切抜かしてな。テメーが練習サボってるのを棚に上げて
川淵や久保武にバッシング記事書かれたらアリバイ作りにのこのこ出てくるだけで
こいつの腹積もりは、自分冴えよければいいという考えなんだなあって思った
わけよ。それを転換して恨んでるって言う記事をワールドカップの合宿が始まる前に
中村俊輔の取り巻きの記者が週刊誌にリークして中村を悲劇のヒーローに
仕立て上げようとしてたわけ。でもテメーの体調管理も出来ないやらないやれない
糞が言える立場ではないよなってこと。

>>199
つまり腰痛が悪化しようが何しようが、練習休んでるんだからサポートしろと？ｗ

つか、サポートって具体的に何？ｗ
球拾いとか？洗濯とかかな？ｗ

中田と中村じゃ違いすぎるよ。

１１得点１７アシストでアジアカップ×２、コンフェデ、およそ代表にかかわる全ての試合で獅子奮迅の活躍をしてきた中村と、
２得点２アシストで弱小にも強豪にも何の役にも立たないのにエース扱いされる中田とじゃ。

中村は大抵の無理は聞き入れられて当然。それだけのことをしたんだから。
逆に中田はこの成績で１人だけスイートとか常軌を逸してるね。

>>198
サントスのプレースタイル宮本のDFとしての能力をドイツのメディアに批判して
いたんだよ。だけどそれを一切日本のマスゴミは記事にしなかった。だからそれを
俺が糾弾しても、中村信者は一切「事実無根だ」って取り扱わなかった。
別に俺はそれが正しければいってもいいと思うし、行ってはいけないと入ってない
けれど、マスゴミがそれを記事にしないのは中村俊輔がチームメートを批判する
という記事を書くと都合の悪いことがおこるから書かなかったんだろうっていうことを
憤ってるの。中田が何か言えばすぐに飛びつくマスゴみもそういったゴシップが
どれくらい世間に影響を与えるかをよく分かっているから中村俊輔主導の
批判は世間に出せないって言うお触書があったのかもしれないが。

中村異常に持ち上げると中村vs中田の不毛な戦いになるからヤメレ。

>>202
まあ、実際そうだったとしても事実だよなぁそれｗ
とりあえずソースよろ。

>>200>>201
だからそれなりの実績を残していたのならそれなりの実力を示してみろ。
本番で糞の役にも立たない実績は何も意味をなさない。実績に溺れて
自分を見失い、練習をサボり休み楽をしてそれをごまかすために、マスメディあ　
スポンサーになきついて美談にしてもらう。そういった愚行が中村俊輔
の仕事人間としての薄っぺらさを示しているということを俺は言いたかっただけ。
　腰が痛くても風邪を引いてても、つめが割れてても練習に参加してチームメート
を励ますことはできる。本当にチームと一体感を持っているのであるならば、
表向きだけ獲えカッコするのではなくてそういったところでもちゃんとサポート
白ってこと。わかるか？サッカー小僧であることをいいことに小銭稼いだりする
中村俊輔のファンの人たち？

>>204
もうソースは削除されてしまったよ。中村がクラブチームの練習を風邪で休んで
CM撮影に要ったという記事を削除してしまったようにネ。残念だけど。
それに俺がいいたいことはチームメートを批判した事実を糾弾してるんじゃなくて
その事実自体を日本のマスゴ見が隠蔽してるということ。お前みたいにソースを
出せっていわれたときに出せなくなるようにするために

でも中村って海外のメディアじゃなくても国内メディアにも
選手批判してたよな？

茸が大嫌いなのはわかったが、本と関係あるのかｗ

中田がエラソーに語るのも、中村がマスゴミ相手にグチグチ言うのも、
今に始まったことじゃないし。

結局叩けばほこりはたくさん出てくるわけだけど、本当に取り上げなければならない
ことを取り上げ菜ければ、それについて批判されてもしょうがない。事実を隠蔽
するために他の事実でお茶を濁す。そしてソース自体を提供しなければ、表向き
に記事ならなければ、それが全て捏造だと信じてやまないことを利用し、
好き勝手なことをやる。そしてこれからも・・な。

難しく考えるな。
選手として結果を出していれば何をやっても叩かれない。
落ち目になったら過去を持ち出して来てまでも貶められる。
それは中田でも中村でも他の選手でも変わらず
中田はＷＣ前にそれが来たというだけ。
それが分かっているから良い時に辞める選手が居る訳だし
中田もそのつもりだったが残念ならが年齢よりも早くそれが来た。
怪我をしないか、怪我をした０４年に辞めていたら今でも中田は神だったよ。

そして中村にはそれがまだというだけ。
中田や中村の人間性の問題じゃない、タイミングの問題。

>>205
おいおい、少なくとも中村は日本で一番実力を示してる選手だろｗ
そして、日本で一番実力を示していないのが中田。

中田の場合、実績と実力が世界一かけ離れてる稀有な存在だからね。

中田が叩かれるのは当然でしょ。
２得点２アシストで日本のエース面。そしてマスゴミも同様の反応。
そして、選手に名指しで批判されながらも、自分だけは頑張った自分だけは知っているみたいな電波を飛ばす。
おまけに、自分だけ違う宿舎に泊まり、自分だけ選手達とは離れて練習する。

中村は活躍できなかったのはWCだけで他は全て活躍してるし、成績もずば抜けてる。
これじゃあ中村を叩こうとするのが無理がありすぎ。
おまけに中田と比較してじゃ中村の批判出すだけでも大変だわ。

WCだけ活躍できず、他は全て活躍している中村。
WCも含めて全ての試合で活躍できなかった中田。

中村の方がむしろ異常に叩かれてると言われてもいいぐらいだ。まあ、中田信者限定だけどな。
中村に対する要求は高いからね。やれ１０番だ、やれエースだ、で全ての試合で活躍しないとアンチは納得しない。
逆に１０試合のうち１試合でも活躍できなかったら鬼の首を取ったかのように叩きまくる。

中田の場合は逆でそもそも活躍する試合がないもんだから要求レベルは低い。
普通か、他の選手よりちょっと下の出来でも、及第点を与えられる。規準が低いからね。
１０試合のうち１試合でも活躍できれば向こう３年はオカズなしで食っていけるぐらい持ち上げられる。

3大会とも実質中田が10番、チームを牽引していたよ。
中村は自分が言ってる通り、ドイツでも自分のことだけでいっぱいいっぱい。
というより知恵熱出して、具合が悪いことをTV等で言い訳。
それで出て糞の役にも立たず、
チームメイトは中村を外してくれというほどのデキ。
にもかかわらず次の試合にもスタメン確実。相変わらず具合が悪いことをアピール。
そんな奴がサブが絶望し、冷め切るのは当然だろうね。
そして言い訳大将の中村は「Jリーグはヌルイ」と批判。
マスゴミにぺらぺらしゃべってくれるからマスゴミは絶対悪く書かない。
中村は世渡り上手だよなｗ

練習で何点取ろうが関係ない。本番で足引っ張れば批判される。

中村に弁解の余地はないだろ。最近また肝心な時にケガしてるようだしな。

練習ですら結果を残せない奴はさらにダメだなｗ
練習で出来ないことを本番で出来るはずがない

テレビで「ジーコが〜」って言ってた時は幻滅した。
こいつはいつも言い訳がましい。

ＨＧも茸も五十歩百歩、どっちも足ひっぱる存在なのはガチ

中村が足引っ張ったことなんてあったか？？？

>>221
>>216

まずジーコが中村中心でチーム作ったことが失敗。
どうみても中心になるような選手じゃない。

>>219
その後即座に｢オシムの言葉読みますた｣
やり方変えてるだけで、中村も中田も一緒だって。

>>222
で、ドイツW杯って誰が役に立って誰が足引っ張ったの？

>>225
役に立った選手がいたら3試合で失点7とか食らってリーグ最下位とかならんから

>>225
中村が足を引っ張ってないと？
チームメイトが中村を外してくれと言ったのに？
チームの足を引っ張ったということの証明。
これほどはっきりイラネされたのは中村だけだよね。

Ｊに戻る発言も
中村のいつもの記者への軽率なリップサービスが発端。
結局サカマガ（ダイ？）の責任にされてたし。

あれはガチだろ
全然リップサービスになってねえ
それにサカマガは東スポじゃない
後で慌てて否定するわ、各関連スレの捏造認定
の嵐は実に工作員必死だなの風情であった
中村オタもすっかり狼狽してたよな
別にいいじゃねーか
日本帰ったって
何が悪いんだ
俺は支持するぞ

オリンピック予選が進むにつれてシドニー大会アメリカ戦の中田の
ＰＫ外しを目にする機会が増えるんだろうなぁ。

このスレまだあったんだ
これ以上ゴシップ語って何か意味あるのかな

２得点２アシストの内訳がねぇｗｗｗ
しょっぱい相手ばかりだし。
しかもクラブでは３年流れの中からノーゴールという偉業も達成。


中田が敗因に決まってんだろ。

>>227
チームメイトが中村を外してくれなんてどこで誰が言ったの？ソースよろ。

Ｗ杯前のＮｕｍｂｅｒ誌への寄稿

サカマガ…世界を驚かせる可能性がある。ベスト４も絵空事ではない
サカダイ…４年経ったにも関わらず未だにチームのビジョンが見えない。全敗もありえる

なんでこんなに見解が違うんだよｗ

>>211>>212
いいこと言った。
その通りだと思う。

>>233
numder669 p32

>>232
中田もたいしたことはしていなかったが、ドイツW杯での敗因に絞れば
中村の風邪引きも、相当なウェイトを占めると思うけどね。

要するにこの本的には
ジーコの統率能力というか管理能力や
認知能力が足りずに問題因子を排除できません
ですたってだけの本だろ。

敗因となりそうな問題因子の排除は監督が
やらずに誰がやるんだろうね。

つーか、ジーコのせいで敗因がホント低レベルな
次元となってしまっていて腹立たしいな。

確かに時として起こりうることだが
選手間の中が悪かったとか風邪が敗因って
かなり低レベルな日本代表でなんだかなぁ。

あってる間違ってるとかはおいといても
戦術的にどうだったとかで喧々諤々しあいたいよな。。。

そんな気持ちは俺だけだろうが。

>>68
中田がボランチ放棄して上がりすぎて、福西の１ぼらンチ状態にしてたのが原因
これはハッキリしてる
オーストラリア戦は前半から攻められてた
小野は中田の上を行くボランチ放棄ぶりで連続３失点ｗ
小野と中田がチームのガンだった

オーストラリア戦後、余りの駄目さに選手達から外してくれと言われたのは

な か む ら

何をしたか覚えてないほどあがっちゃってたと自白した
な か む ら

が日本の中心でしたからね。

そのウンコな選手が完全にラッキーとはいえ１点獲ってるんだよな
他のウンコどもは何やってたんだろうなｗ

まあ、中村の場合、その凄まじいほどの成績に示されているようなプレーを常に披露しないと叩かれ戦犯になるからね。
中田みたいに平均以下でも及第点与えられ、世界のNAKATAとされる選手とは訳が違う。

いや風邪引きの3試合は平均以下どころじゃなかったぞ、中村。
特に守備であまりにも何にもしなかったので、回りの選手からも
外してくれと言われる始末。

ドイツ･ワールドカップの100人っていう本に、サカマガとレ･キップ、
キッカー、ガゼッタの採点が載ってて、日本代表では、川口、中村、
中田のがあったんだけど、中田は悲惨だったよ。

中田信者ってトップ下の選手にボランチ以上の守備を要求するんだよね。
基本的に現代サッカーの攻撃的ポジションの選手に対する守備要求ってのは前線でのプレッシャーなのに、
最終ラインまで下がって守備して、それでいて攻撃時には相手ゴール前まで詰めないと納得いかないってのがバカ田信者。

これだからバカは困る。

そりゃ、たまには最終ラインまで戻って守備することもあるだろうがね。
バカ田信者は海外の有名選手が試合中に1回でもそれをするとそればかり脳裏に残るらしく常に絶賛し続ける。
そしてその選手は攻撃的選手なのに守備も頑張ってる認定される。ついでに風間みたいな解説者にも褒められる。
中村に対してはそんなプレーを90分要求してるのがバカ田信者。

だけど福西のシュートが入っていれば、すべては変わってたんじゃないだろうか。
オーストラリア戦失点直後のね。

まあ、中村のW杯での出来は悪かったけどね。
が、1人でドリブルで崩そうとしたり、少ないチャンスを作り出してたのは個人中村だった。
それが出来るのは日本では中村しかいないからね。

普段の中村に比べたら平均以下だろう。
が、他の選手と比べたら中村はマシな方だった。
実際、オーストラリア戦でも唯一勝負してたのは中村だけと海外では言われてたからね。

>>246
お前の脳内中田信者をひけらかされても困るんだがw

中村が叩かれてるのは、守備が軽いとかよりもっと根本的な問題。
プロとして最低限のことすらできずに言い訳三昧だから、肝心なときに何もできないわけ。

選手たちが、走れてないから外してくれというなんて
よっぽど選手たちの不満が渦巻いたとしか思えんね。
それをなんとか抑えようとキャプテン・宮本が直訴したわけだ。
しかし玉砕。選手達とジーコを繋いでいた蜘蛛の糸はあっさりジーコに切られた。
体調が悪いと言い訳をする選手を控えはどう見ていたかね。

「でも、どんな体調だろうが、先発するっておかしくないですか？」

宮本は何でも直訴アピールしてたよな。
ジーコに「初めから３バックにするつもりだったけど？」って言われた
ホームバーレーン戦でさえ、自分の進言のおかげのようにアピール。
あげく、三浦アツと組んで、アブダビの夜（笑）を強力アピール。

中田が川渕とジーコと組んで代表を私物化＆リハビリの場として利用したことの方がおかしいよｗｗ

一番の敗因はチームとして断固たる方針が無かった事、
意思疎通がなされていなかった事だろ。

・攻撃面の問題
�@CBが３枚いるが、攻撃時にあまりビルドアップに参加しない。（ボランチ２人に預けて終わり、てのがほとんど）
→組み立てのパターンが限られてしまう。その上CBが上がってくれないので
　ボランチ２人と前線（高原・柳沢・俊輔）の距離が空く。
→安全にパスを回せない。マークがかなりハードでタメを作るのも難しい。

※3-5-2なら中盤を厚くしないとWBも活きない。日本がフィジカルに勝るOZ相手に
　中盤を制するにはCBも攻撃に参加しないと不利。

・守備面の問題
�@FWは高い位置からプレスかけに行くが
その割にDFラインは押し上げない。
→日本の中盤はポッカリ空く。（中田・福西の２人だけで見ることに）→OZは簡単にボールを回せる。
→OZ簡単にサイド展開→WBだけでは不利→ボランチフォローに行く
→バイタルポッカリで容易にシュート打たれる
�A後半、OZはデカイ選手並べて放り込みを繰り返す→ラインは更にズルズル下がる
→こぼれ球は自陣近く。ボールを取れても危険

※WBが押し込まれた時のフォローはどうするか、空くバイタルはどう埋めるか、
　本番前に方向付けする事はできたはず。

>本番前に方向付けする事はできたはず。

ジーコにゃ無理。

>>253
正確に言うとWBの守備が1対1でも危ないレベルだからCBがフォローに行って
空いたCBを厚くするために福西なり稲本なりが下がって
結果中田と後ろの間にぽっかり穴が開く
中田が下がれば今度は前3人との間に絶対パスが通らないほどの壁を作られて終了

相手3人を5人ぐらいで見てる「はず」なのに相手の動きで無数の穴ができる状態
（しかも後ろに人数かけすぎで前にボールを送りようが無い）を沢山みせてもらいましたよ、ええ。

WB？
サイドの選手の1対1が危ない場面なんてほとんどなかったよ。
むしろ真ん中からこじ開けられたことの方が多かったぐらいだ。

ジーコ　７５％
なかた　２０％
なか村　５％

責はこんな割合だろう。
（3人に絞れば）

ジーコ　２０％
なかた　８０％　←　最後の糞演技がWカップを侮辱している
なか村　０％

ユニで完全に顔を隠さずに半べその顔でカメラ目線だったのはﾜﾛﾀ。
どんだけワールドカップを私利私欲のために利用すりゃ気が済むんだよｗ

日本代表を私利私欲のために利用したんだ。
ワールドカップとて同じことさ。

で、あの映画はいつ公開されるん？

>>258
演技に対する憤りはわかるが、それと敗因分析は別にすべきだろ。
>>257くらいが的を射ていると思うが。

カズに電話したとき、カズは実はぶち切れそうなのを我慢してたんだよ

選手に責任を問うたらほとんど全員が責任負わなきゃいかんだろ馬鹿か

>>262
別にすべき理由がわからん
全くチームと一体化できてない確固たる証拠なのに

一体化するようなまとまったチームなんかあったらキリンカップやマルタ戦のアレはないだろ

本当にキリンカップ大好きだな。
世界で一番重要な大会だな。

つーか土壇場でなんとかチームをまとめようとしてたのは中田だろ。
豪州に負けた後の落ち込んだ雰囲気の中で熱の入った練習を続けるのはもちろん
決起集会を開き精神的な盛り上げも買って出た。

他の奴はいったい何やってたんだよ。

ベンゲルがようやく気付いたらしく
代表を私物化した中田に批判的なコメント

>>267
04のキリンカップや05のキリンカップはどうでもいい
WCを睨んで国内最終調整である06キリンカップが重要視されるのは当たり前
04の欧州遠征より、05のコンフェデより、よほど重要な大会
そこで
"開始直後のディフェンスが何年経っても不安定"
"相手が引くとチャンスしか作れない（フィニッシュに行けない）"
"ボランチにぽっかり穴が開く"
"サイドの守備が不安"
"極論すると1-1でもいい試合で無理な上がりをしてカウンターで失点する（試合の流れを読めない）
（絶対に負けられない試合・勝ちに行かなきゃ行けない試合という流れが読めない）"

こんな4年間問題にされてきたことが全く改善されていないことが証明されて
選手も完全に自信喪失したと遠藤を始め複数が証言してるんだから
例え欧州組が期待に答えられなかったとしても本番で起こったことはキリンカップの、
つまりはこの4年間で見てみぬふりをされてきたことの延長線上でしかない
WCに出てくる国なんか、多少の相手は気にしないでいいほど強いか、
相手の弱点を執拗について来るのは当たり前だろ。親善試合じゃないんだから

一部のお馬鹿の脳内では、キリンカップと東アジア選手権が、世界最大級の権威ある大会。

>>270
トルの時も直前にノルウェーに虐殺されてフラット３の弱点を無様に曝け出したけどな
むしろ３−０だったからあっちのほうが酷かった。正直恥ずかしかったね。
自国開催の上に対戦国が雑魚だったから勝ち上がったけど案の定トルコには手も足も出ずに敗退。

それに、キリンカップで噴出した課題は、攻撃面においては海外組が合流したドイツ戦でほぼ解消してた。
守備は宮本なんかがＣＢやってる以上上積みは期待できなかったし。

　えーっと

　結局、この本、面白いんですか？

>>272
ノルウェー戦ってDFのうち2人、後半は3人ともレギュラーじゃなかった試合だろ。論外
実際宮本はフラット3のコントロールをベルギー戦でも失敗してたし
まあ森岡以外のDFコントローラーを育ててなかったのはトルシエの失敗だろうが
それにロシア戦でラインを上げるのを控えても、中盤以前にはそれまで培った守備の連動があったから
最終ラインをちょっといじっても、それは最終ラインの話合いだけでなんとかなったと
この本にも書いてあるじゃないか

ジーコのどこにそんな一部を弄っても代わらない基本があったんだ

>>273
マルタ戦
1点リードした所で、まず守って落ち着かせるのか傘にかかって攻めるのか、その意思統一すらなくなって
玉田とかずるずる下がってボランチまで逆ドリブルしてたろ
あれはオージー戦でもブラジル戦でも起きたことじゃないのか？
そして相手が深く守るのを捨てなかった時、日本に何ができた？
全く解決してないだろ

>>274
W杯期間中、ゴシップネタで一喜一憂していたタイプなら。

>>275
トルシエ信者乙

反論できない時はせっせとレッテル貼りしましょう。

１　「全部中田のせい」「中田がチームを壊した」
　　　　　　　　　　　　　↓
２　「中田がいようがいまいが（ｒｙ」「実際キリンカップやマルタ戦は（ry」
　　　　　　　　　　　　　↓
３　「いや中田がいなければ（ｒｙ（というが誰を出せばもっとマシだったのかの代案は出さない）」
　　「一部の脳内ではキリンカップは大きな大会らしいな」

ループ

マルタ戦なんて大黒がシュートを決めてりゃ全く違った展開だったよ
自分が開始早々点を取ったせいか、玉田まで大黒にゴールさせようとして
ボール集めてやってたのに。何本はずしてたんだあいつはｗｗｗ

>>274
ゴシップ好きな方にはいいんじゃないでしょうか？

>>274
東スポ、ゲンダイと肩を並べるハイ・グレード

マルタ戦押しまくっていたのに（信者目線）
中田のせいでチームの輪が乱れてｗ
ジーコの努力の甲斐もなく惜敗した。

でFA？？

グジョンセン

、「重要なのはピッチ上でのことで、ピッチ外で全選手が仲良くなる必要はないが、
ピッチに入ればチームメートやチームのために各選手がプレーする必要がある」

>>284
中田に一番聞かせたい言葉だなｗ

>>285
いや逆だろw
リフティングの輪に入る入らないなんてどうでもいいことばかりにこだわって
実際の試合では走りもしない盛り上げもしないアホらにこそ聴かせたいw

>>286
中田の振る舞いは
「ピッチ外では全選手が仲良くあってはいけない。」
だからな。
人が集まった時に同じ時間を過すのは至極自然な事、それを馴れ合いと捉える事がその証。
>>284は中田が一番聞を傾けるべき言葉。といっても、本人の考えと言うより
浮いている人間が精神の安定を図ろうとしていたとしか思えないが。

1番盛り上げてた土居さんに
「おい、もっと声だせよ」
だもんな。

>>287
何その妄想w
中田がいつそんなピッチ外のことを周りに強制したんだよw
あくまで練習や試合、つまりピッチ内でのコミュニケーションが足りないと言ってるんだろうがw

言ってることはグジョンセンと同様。
ピッチ外はなんでもいいがピッチ内ではダラダラやるな。
実際にボンでの練習を「覇気が感じられない」「馴れ合い」と評した評論家は多い。
中田の感覚の方が自然だと思うがね。

>>289
おいおい、コミュニケーション不足が問題になったのは何時も中田がいる時だぞ
中田が居るから問題が起きる、トラブルメイカーだったのは明らかだったろうが。
中田は意見を言うのでも求めるのでも無く中田１人が理解出来なかったが正解。

>>290
おいおい、実際に控え組やゲーム組が多くの評論家から叩かれていたと言っただろw
代表としての態度に問題があったのは中田ではない。例の奴らだよ。
中田がいなければ奴らがまともになるなんてのは、妄想かオカルト以外の何物でもないw
まぁ病的なアンチ中田なんだろうが、そんなバカげた話をマジメに語っちゃ笑われるよ。マジでw

チームワークのなさ
覇気のなさ

W杯低調の理由はどっち？
後者なら中田の指摘は正しかった、という事。

>>291
お前が病的な中田信者だろ。
罵倒するレスを入れないと答えられないのがその証
中身が無いのが分かってるから理屈で答えられないんだろ。
そのレスだけで言い訳ってのが良く分かる。

>>291
ゲーム組なんていう批判こそ「ピッチ外」の話だろうが。
それとも中田信者の脳内ではゲームしながら練習や試合してたことになってるのか？ｗｗｗ

とりあえず中田信者は「覇気」というあいまいな言葉の定義をしろよ

>>292
両方

トルシエのときはこういう初歩的な問題が
おきてない件

中田信者が大好きな言葉

・覇気
・戦う（闘う）
・闘争心
・三大リーグ
・プロ意識
・孤高
・流れ

>>297
あのキチガイフレンチを選手全員が嫌っていたからね。
神とも言えるジーコにそんな感情を向けられるわけがない。

中田信者が大好きな言葉
　　　　　　　↓
　　　演技・覇気
　　　独善・戦う（闘う）
自己中心・闘争心
...　マネー・三大リーグ
.　 口だけ・プロ意識
　　　孤立・孤高
　　　結果・流れ
　　　　 ↑
中田信者が大嫌いな言葉

Jじゃなくてもいい、どこかの国の最高位リーグで降格しかかってるクラブを見れば
ジーコジャパンの特に末期に一気に噴出した選手間の不和や責任を押し付けあうような態度は
どこでも全然珍しくもない話
それがわからない奴はただのチャンプフォロワー（強いクラブのスター選手がダイジェストの
スーパープレーで弱い相手を叩き潰すのを見るのが好きなだけの最も低劣なサポーター）か
サッカー見ない代表厨

>>297
ＧＬ敗退でもしてたら分からんよ。
森岡の一件とかあったし。
逆に、ドイツでＧＬ突破してたら、中田の日本料理店エピソードも美談に変身。
そんなもんだって。

グジョンセン

「バルセロナはリバプールよりも能力のあるチームだが、
選手が走らないようではその能力のみで勝つことはできない」
「相手のように一生懸命プレーしていたなら負けることはなかっただろう」


確かに、中田英寿も同じ内容の発言をしてましたね。
走らなければサッカーにならない、気持ちの問題を克服しなければ勝てない、と。

>>303
中田に一番聞かせたい言葉だなｗ

問題はどう走るかだ。チームのバランスを崩し害にしかなってないと批判され
周りの選手のみならずジーコからも口の聞き方に気を付けろと士気を下げる事しか出来ない
と批判されてるのが中田。

はいまた妄想ループ始まりました

>>299
そんな単純な問題なのかｗ
そんならサッカー監督はひたすら選手に嫌われることに専念すべきだな

>>304
スカパーのハラヒロミ解説は、中田が一番走っている、
他の選手も中田の走りを見習うべきだ、って言ってたがな。

では、マラソン選手でも招集しますか

小学生のリフティングチャンピオンを招集すれば？

通りもしない糞パスを追いかけなきゃいけない選手も大変だな
それで消耗されられたんじゃたまったもんじゃないなｗ

で、両手を挙げてヒステリックに「何で追いつけないんだよぉー！」

>>292
一番の問題は大事な試合で体調不良で練習サボってるのに試合に出てくる
覚悟のない人。そしてそれをワールドカップが終わった後にさりげなく
しかもジーコの特番で言い訳してる人。
そんなことをやっているからまた大事な試合で同じことを繰り返している
ことが真実を語っているのかもしれないね
愛も変わらずそのことには一切振れようとしないけれどｗ

>>241
うん子に運がついていたんじゃないか？
なってったってイタリアでカカのかけらっていわれた人だから
なんちゃって・・

>>214
だから実際に糞の役にも立たなかったのは中村俊輔の方だっていいたかったの
ほんばんで糞の役にもたたなくてもそれを言い訳にしてもいいの？
チームと一体感を必要とするとかいってる人がただ一人ジーこと九番で言い訳を
してることについてどう思うの勝ってこと。やってることは中田以上にえげつなく
汚く腐ってるのかなっていってるのに。
代表実績がどうこう言ってるのならそれを本番でちゃんと証明して欲しかった
怪我と過熱とか言い訳してないで。だから今でも大事な試合でアクシデントに
見回れちゃうんだよ。

>>304
チームバランス同行の前にちゃんと試合では知れるコンディションを整えて
欲しい。それが出来なければプロ失格。人間のクズ・・とまでは言わないけれど
サッカー選手として以前に人間として失格だと思う。


>>232
現実的にはセリエでサンシーズンで流れの中から1ゴールしか取れなかったから
対戦相手が骨折してたり発熱を起こしていたのかもしれない
>>215
中村俊輔が活躍してる試合は相手がみんな39度の熱が出ていたのかもしれない
これも詭弁かな？はは

>>213
ジーコと九番でｗたしかに電通のお抱エ選手っていう実力を示してくれたよ
いままで公にはならなかったけど、ピッチの中では役立たずだったね。

>>212
いや、多分糞でも他の選手に責任転嫁してあやふやになると思う。そして
今回みたいに「惜しむがうんちゃらかんちゃら」で済まされてしまうよ。きっとね

【MLB】大リーグの錬金術　放映権　複数テレビ局を競わせ年間840億円の収入（ゲンダイネット）
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1173333213/l50

いや違うな。

少なくともドイツW杯での中村が、ほとんど役に立たなかったのは事実だな。

この本って、端々に「ジーコ一人に責任を負わせて済むものじゃない」みたいな
言葉が出てくるんだけど、読めば読むほどジーコの力不足が伝わってくる本だよね

ぶっちゃけこの本は読む人のレベルにより
いくつかの受け取り方をされるようにわざと書かれて
いるよね。良くあることだけど。。

ところで
屈辱と歓喜と真実と
を読んだ?

敗因とのアンサーソングならぬアンサー本だけど

他の奴らは匿名なのに小野だけ
「えーヒデ来るの」
が書かれててさすがにヒデーと思った
あれは小野かわいそうだよ
いくら取材に応じてくれなかったからってそれはねえだろう

全部、匿名外せばよかったのに。
晒す選手の側も晒される側の選手も。

>>323
木崎が、言い訳にもならない言い訳してたよ。

>>321
なんだ、やきう本かよ。
ＷＢＣはメキシコさまさまだろ。

>>322
あの日本料理屋の親父ってよく読むと無茶苦茶最低な奴だよな、プライベートな会話晒されたら選手もたまらんだろ

TVに出まくってたし。

中澤が中田批判

http://vista.crap.jp/img/vi7373904646.jpg

ジーコの責任でもあるし、彼を監督に選んだ人物の責任でもある。

お得意の中田だけが悪いわけではない、路線かｗ

中田がいなければ人望のある人がいなくても
別によかったわけだし…

>>279に倣って
「中田がいようがいまいが（ｒｙ」「実際キリンカップやマルタ戦は（ry」とレスしてみよう

中田キモイ

ジーコが麻原、中田は実行犯。
どっちも死刑でいいだろ。

コンフェデの好結果と比較すべき試合って、キリン杯などでなく、
ラトビア、ウクライナ、ホンジュラス、ボスニア、マルタ戦なんだけどな。

それらの試合を冷静に見れば、中田がいかに決定力からほど遠いか
（ボスニア戦終了間際ゴールは、相手DF負傷退場中のドサクサ）
ジーコの選手交代or采配がいかに通用しないかがわかる。

比較的ノーマークだったコンフェデより参考になる試合だよ。

ちなみにラトビア戦なども2点リードしながら、終盤守備崩壊した。
親善ドイツもそうでしたな。

ドイツ戦守備崩壊してたか？
失点はいずれもセットプレーだったろうが

どーせ、オシムの守備が安定してるとか言ってる脳内お花畑な奴だろ。

苺をほおばるジーコさん
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060630001.html

中田英寿もサッカー馬鹿になりたくない、世間並みに立派な人間に
なりたいなら、嫌いな人間とも上手く付き合う術を身につけろと謂
いたい。

陣内孝則の嫁をコーチとして入れればよかったんだよ。

849 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/14(水) 07:36:24 ID:1wojdB4O0
俺は中田を平塚にいる頃から注目してるけど、中田は自己愛性人格障害で間違いない。
この障害は自分の間違いは絶対に認められずに、指摘されるとキレてしまう。
だから、周りの人間と上手く関係を築けない。
これを指摘した奴が今までいるかどうか分からないが、確信してる。

中田はフランスＷＣ出場を決めて注目されたあの試合でも、自陣の深いところで安易なパスを奪われてあわやという場面を作った。
それをみたゴールキーパーコーチのマリオが怒鳴ったんだが、中田が半端なく超逆切れしてた。
どう考えてもマリオが正しいのにね。
その後も、普段は割と分別のある中田が逆キレしてるシーンを幾度も見て、こりゃ間違いないと思った。

昔は山口とか名並とかゴンとか懐が深い大人がいたからこそ、それでも上手くやれたんだと思うが
中田が上の世代になった時、あのキレかたで怒鳴られたら若手は萎縮するし、チームの雰囲気はやばくなるよ。
チームの誰かが知ってたら上手くコントロールできたのかも知れないがもう遅いよね。

855 ：名無しさん＠恐縮です ：2007/03/14(水) 08:11:37 ID:1wojdB4O0
自己愛性人格障害の原因は主に、幼少時代に親から十分な愛情を受けなかったこととされている。
幼少時に自分を肯定してくれる人間がいなかったために、批判されると不安になり自分を守るために過剰反応する。
中田の父親は、中田を厳しく育てるために中田に聞かれた宿題を全部間違えて教えたそうだ。
その後、中田は父親に泣いて抗議したらしい。
それでは人を信用することが出来なくなって当たり前。
そのような育て方は、中田が全部自己責任で行動するという自立した人間になれたことでは役に立ったが、人間関係を築く上ではマイナスになってしまったね。

>>341
ま〜た　あ　の自演か〜　
一生懸命作ったもんだからあちこちコピペｗ

>>341と書いた奴は妄想性人格障害だから今すぐカウンセラーに相談するべき

まぁ道で麦茶売っちゃうような子供だからね。
どんな幼少時代だったかは想像に難くない

労力の報われないコピペ作るよなアンチ中田って。どれだけヒマなのかとｗ

>>334
おいおい、いったいそれらの試合で誰が活躍したんだよ。
コンフェデでもユーロの調整試合でもない、普通のアウェー戦がグダグダなのは毎度のことだろが。
それもセットプレーでの失点が中盤のせいにされてるしｗ

来たね、お決まりの中田だけが悪いわけじゃないｗ

数ヶ月前までは、中田だけが頑張ってたのに、ねｗ

>>346
いやいや、中田は悪くない、の間違いだよ。
セットプレーからの失点に関してね。アホでも判ること。

勝手にハードル上げて叩いてる「風」に見せようとするが、実際には叩けていない。
アンチの苦肉の策には哀れさすら感じるねｗ

＞コンフェデでもユーロの調整試合でもない、普通のアウェー戦がグダグダなのは毎度のことだろが。

とるちゃんざぱんのこと？

もうすぐ1年だな、なつかしい

この本を読んで思ったこと
「馬鹿は死んでも治らない」
あ、これは選手のことじゃなくて金子のことね。
こいつはあいかわらず低次元な記事書いてんな。中田現役中は
中田に擦り寄って、引退したとたん手のひら返しか？
内容も「２８年目のハーフタイム」と同じじゃねーか。
中田の性格なんて皆知ってんだよ！書くならもっとスポーツジャーナリスト
らしいこと書け、馬鹿！！
あ〜すっきりした。
こういう３流週刊誌に載っているような憶測やチクリ的しか
書けないところがこのライターグループの「残念」ぶりを露呈
しているよなぁ。

それに黄金世代犯人説も陳腐。
宮本や中村への悪口も普通社会に出ていたら
普通にあることでしょ＜（同僚への不満、誹り）
そういうのがない集団も気持ち悪いし、それをあげつらうのは
おばちゃん軍団が得意な「見たい、聞きたい、しゃべりたい」
精神を持ってる輩だけだよ。
この３人（ライターの）はいわゆる男おばさんなんだと思うよ。

しかし中沢の談話＠朝日を読んだら、
この本に書いてあることは真実だと証明されたと思ったけどな。
少なくとも中沢とこの本は同じ問題点を指摘して、
それが勝つための障害になったと認識しているよな。

お前が言うなで４スレまでいったな＞中澤＠芸スポ
チームの和を乱す人間を推してた張本人だし。

芸スポではそうなんだ。
ただ藤田や三浦の重要性は、中沢もこの本でも一致してるよな。

中澤のいうことに筋が通ってないのがなあ・・・
あ、中澤の中でカズは藤田・アツ役じゃないってことなのか？

藤田や三浦がいてもキャバクラや松田の問題があったことはどう思うか
中澤に聞いてみれば？
あいつの言ってるのは、自分は関係ない、責任は他人に押しつけってことだよ。

キャバクラは藤田や三浦の貢献でチームがまとまる前のことじゃないか。
どうしてそういう時系列を無視した話にするのかな。

時系列とか関係ないじゃん。
大丈夫か、頭。

2004.2　試合出場したばかりの馬鹿サブがキャバクラ行き
2004.7　「三浦と藤田のおかげで」チームがまとまったらしいアジアカップ
2005.3　中澤の大事なまっちゃんが、無断で代表をバックレる
2005.6　アブダビの夜（笑）

ジーコ以降、下リンクのようなスピーディーな展開ですばらしいゴール一度もない

http://youtube.com/watch?v=-kwaLLyDjSQ

日韓のベンチには戦力にならないものの
中山、秋田というムードメーカーを任されたベテランがいた
それは本人達も自覚していた。

そして、ゴールを決めた鈴木、稲本、森島は真っ先にこの二人に抱き付きに行った。

ドイツにはそういう慕われるベテランもムードメーカーもいなかったんだよな。
サブ組は腐っていた、その空気はスタメン組にも伝わっていた。

「ベンチを温めてるメンバーに報いるためにも、オレ達は絶対に勝たなきゃいけない！」

という気持ちが欠けていたんだよドイツ大会は…
やっぱり、藤田とアツは連れて行くべきだったと思うよ。

中澤はこういうことを言いたいんだろ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM

>>359
三浦さんと藤田さんがいても、言うこと聞いてないみたいだね、中澤さん・・・

川口と中田程度のリーダーシップじゃバラバラになるってことだな

>>357は｢時系列｣が分からない上に、現実が見えない馬鹿。

というか各選手普段やってるサッカーがまるで違うんだから最終的にまとめるのは監督の仕事であって
それを放棄した上、各クラブの王様を呼んでおいて選手だけでまとまれってのはちょっと無理がある

中澤は、三浦様や藤田様のような選手がいればまとまれるって言ったんだよ。
ベンチでもブータレない選手ね。
自分は問題児の松田を｢まっちゃん、まっちゃん｣言ってたけど。

>>364
川口はすでに2002で派閥からハブられること経験してたから
ほぼ当時と同じメンバーのチームの中で
今回は唯我独尊でいたような感じがする。
他の選手をプロとして「やるときはやるだろ」と信用してたのか
もうウザイ人間関係に関わりたくなかったのか？

2002の川口は、稲本に天然キャラ認定されてたよ。

カワブチが一時期日本人コーチ入れようとしたのは正解だった
精神的に幼い集団には同じ人種の年長者が必要であった

>>368
守備陣でつるんでたじゃん。

>>370
初期は山本がいた。
五輪監督になってからは、連携とるどころか、自分の功名心だけに逸ったけど。
そして、守備コーチを要請して推薦してきたのが･･･ハシラダニ。

>>368
守備陣と中田、高原の守備戦術に関する話し合いを川口がまとめるかと思いきや
「俺は本能でプレーするタイプだから」と、話し合いに加わらなかった。
天然でアホなんじゃね？

>>372
３バカ乙。
てか、話し合いもったんだ。
ちゃんとコミュニケーション取れてるじゃん。

時系列工作してる本だしね。
信じてる奴は幸せ。

話し合いがあるとコミュニケーションが取れてることになるのか？
そんな簡単なものじゃないだろ。

実際話し合えば話し合うほど平行線で決裂したのがドイツの代表だし

>>375-376
アホ。

>>1
きちんと著・金子 達仁,戸塚 啓,木崎 伸也って書けよ

中澤や土肥は三角ベースをやってだだの、「まっちゃん」言ってる奴の言うことには
説得力がないだの、必死に彼らの言うことを否定しようとしてる人いるけど、
三角ベースをやってたことが、彼らが感じた「チームの和の欠如」の否定には
なりはしない。「おまえが言うな」っていうのはあるにしても。
別に日本中からわざわざ纏まりにくい人間だけを集めた訳でもないあのチームが、
こうなってしまった原因はジーコにあり、ここで必死にチームの亀裂なんかなかったと
頑張っても、すでにできあがった評価は消えやしない。

このスレ自体が3流週刊誌と同レベルですよね。
こういう人とかｗ

　350 名前： 　 投稿日： 2007/03/15(木) 12:03:22 ID:GOP5TyN90
　この本を読んで思ったこと
　「馬鹿は死んでも治らない」
　あ、これは選手のことじゃなくて金子のことね。
　こいつはあいかわらず低次元な記事書いてんな。中田現役中は
　中田に擦り寄って、引退したとたん手のひら返しか？
　内容も「２８年目のハーフタイム」と同じじゃねーか。
　中田の性格なんて皆知ってんだよ！書くならもっとスポーツジャーナリスト
　らしいこと書け、馬鹿！！
　あ〜すっきりした。
　こういう３流週刊誌に載っているような憶測やチクリ的しか
　書けないところがこのライターグループの「残念」ぶりを露呈
　しているよなぁ。

↑このスレ自体が3流週刊誌と同レベルですよね。
こういう人とかｗ

なんか野球の裏金騒動って、ワールドカップ後の報道に似てるよな。

早稲田＝中田
本人・西武・オヤジ・監督・スカウト＝他のチームメート

早稲田だけが被害者、早稲田だけは白って、異常だね。

おいおい、口じゃなくプレーで評価を得た中田は正当だろ。

どうでもいい騒動と一緒にするなよｗ

早稲田だけが白かどうかは置いといて、他のチームメイトを
金銭供与したり、受け取ったりしてたりした連中に例えるのはどうよ、と。

おいおい、ワールドカップで中田がプレーで評価受けたってｗ

あと、中田にとっちゃ自分にプラスにならない奴はゴミ同然だろ。
自分に箔がつくようなものにはホイホイ尻尾振るけど。
典型的成り上がり田舎人間って感じ。

中田サカマガ＋海外紙の平均点３点台くらいだった気がする･･･

>>386
気のせい。

つーか中田はともかく中村の採点が変に高かったのが不思議でしょうがない。

>>387
ワールドカップの100人って本に載ってたんだよ。
気のせいかもしれないから、何点だったかおせーて。

http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?f=40/98&g=5506154c-5e41-4476-adb4-88c4105bc614&p=&t=m100&rf=http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm&fg=

村上「ジーコジャパンって何だったんだろう？」

金子（唐突に）
　　　「この前ヒディンクに会ってきましたよ」

全員「・・・」



金子の本質がよく分かる。「オレって凄いでしょ？」って常に相手にアピールしてる。

いるいるｗ

なにが？

まじめに敗因を語るなら、ジーコの話を避けては通れないだろう。
骨折が多いとか、Jは異常なまでに短時間に失点しやすいとか、いろいろあるようだが。
ゴシップ系に逃げるのは簡単だが、何の解決にもならん

確かに。
ジーコがチームの内情とポテンシャルを
把握できていて、彼にマネジメント的な能力が
備わっていれば起こらなかった問題は多い希ガス

証言をコロコロ変えてる松田にイの一番にインタビューに行きたがってたし、
最初から結論ありき。

松田のインタビューなんか載ってたっけ？

つーか、ジーコに本番に向けてのピーク作りとか、雰囲気作りとか、
期待する方がおかしい。経験ないんだから。エドゥは中東の監督時代に
経験あったかもしらんけど、何やってんだかわかんらんし、フィジコだって
初経験でしょ？多くの人が「素人はやめとけ」言ってた通りになっただけだよ。

中澤が言うベテランがいればってだけじゃ、どうみても片手落ちだわね。
まぁ選手が言える範囲はそこまでなんだろうけど。

2002と2006の違いはゴン秋田だけじゃない。根本的な組織としての差が大きすぎた。

骨折はまだしも、異様な疲労とかメンヘルとか顔色が全然代わるくらいの体調不良とか負傷とかが
遠征の度に普通に起こっていて、クラブから何度も悲鳴に近い抗議を受けるのが状態化してたのが
ジーコジャパンなんだが

>>394
松田にインタビューすることと結論ありきがまったく繋がらない。

そういやあ、今週発売の雑誌の中刷りで「ジーコが語る「オシムよ、腐ったミカンに気をつけよ」」っていうのを
見たぞｗ

>>399
まだ自分の無能さを理解できないんだな、あの禿

腐ったミカンってどこでも無能と呼ばれた兄貴とクラッシャー里内と馬鹿通訳以外の何だと言うんだ

408 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/03/17(土) 21:53:03 ID:mRNq2Gpq0
ジーコ前監督が激白「オシムよ、あの腐ったミカンに気をつけよ」
サッカー日本代表・ジーコ前監督／　 週刊ポスト(3/30)
▼ 479 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/03/17(土) 22:25:55 ID:Wt2B5yWC0
>>415
読んだけど
試合に出れない選手が腐りやすいって言うことだった気がする
その上で　優勝したアジア杯の真のMVPは、腐らず盛り上げてくれた藤田。とか書いてあった

あとは　
日本の選手は何故か骨折しやすい　小野はバーレンで歩いてるだけで骨折した。

オーストラリア戦の続けざまの３失点は　減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること
それは欧州では珍しい。

中村は代表とスコットでは役割が違う。代表では前へ前へと仕掛けなければならない。
でも　フィジカルが弱いと自覚してる中村にはそれが出来なかった。

代表枠２６人なら　松井　久保も連れて行った。でもFIFAの規定上一ヶ月前に提出しなければならないので見送った
トゥーリオが素晴らしいのはわかるが　たまにあがって攻撃参加はまだしも、CBが上がりっ放しはありえない。
今　自分のチームに連れて行くなら　加地。

>>402
＞試合に出れない選手が腐りやすいって言うことだった気がする
糞禿、お前が言うな。王様ばかり選んでケアしないからだ
＞日本の選手は何故か骨折しやすい
糞禿、お前が言うな。骨折が癖になってる選手選ぶからだ
＞オーストラリア戦の続けざまの３失点は　減っていはいるがJでは割と頻繁に起こること
糞禿、お前が言うな。Ｊのそれとオージー戦で起こったそれは違う。っていうか、
あんたフェネルでもリードを守りきれずに追いつかれたりしてるやん
＞中村は代表とスコットでは役割が違う
糞禿、お前が言うな。左サイドに1.5列目的な選手を入れれば良かっただけじぇねーの？
＞代表枠２６人なら　松井　久保も連れて行った。
あれだけ壊しておいてまだ久保に頼る気か。氏ね
＞トゥーリオが素晴らしいのはわかるが　たまにあがって攻撃参加はまだしも、CBが上がりっ放しはありえない。
守備専のMF入れればいいだけだろ。それで各駅停車の自分でボールを前に送る気がないDFの採用ですか
シネよ

＞＞試合に出れない選手が腐りやすいって言うことだった気がする
＞糞禿、お前が言うな。王様ばかり選んでケアしないからだ

と、自分を正当化して、いつまでもビョーキが治らない松田さん。

それで各駅停車の自分でボールを前に送る気がないDFの採用ですか ←これ、オシムが自分の選んだＤＦのことを言ってたんじゃん

前代表のＤＦは、「機を見ての」上がりはしてたし。

>>405
それでオシムはDFラインを次々変えてトゥーリオ以外総ボランチ状態にしたんだろ

>>406
前代表とは何の関係もねーし。
中澤は呼んじゃったし。

>>404
残念ながら、松田じゃないよ。インタビューで言ってるのはｗ杯本大会のことだから。
ひとつ取り除けば、別のが腐り始めるのはどうしてなんだろうねえ

控えが腐らないと思うほうがおめでたいよ。

腐ったのもいれば、選ばれただけで満足してるのもいるし、チームがバラバラだったんだって。
中澤の言った通りだったわけだな。

ポスト読んだが面白かった
中村に駄目出ししたのは初めてな気がする
今までは表に出なかっただけだろうが

中澤（笑）
なんだ、今犬の次に腐ってる鞠サポか。

今回、６月の勝利の歌を〜みたいなＤＶＤは出てないの？

>>411
中村に駄目だしってそれほどでもないだろ

>>413
とてもお見せできるようなチームの内情じゃありませんので･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡｡

去年、ジーコの特番やった時に、アジアカップの頃の裏舞台みたいなのチロッと流れてた気がしたんだけど
宮本とかがホッとした顔でよかったよーとか言って移動してたりとか

スレ違いか・・・でもそういうのも見つつ読むと面白いかもと思ったのさ

覗き趣味の出歯ガメは｢６月の･･･｣でお楽しみください。

ジーコ自らチームがバラバラだったことを認めちゃったわけか。

控えは腐るでしょ。
絶対に試合に出れないんだから。

>>412
中沢の言ってたことと、ジーコが言ってることが同じだったと言うと、
なんで毬サポ認定されるんだ？
どういう理屈なんだよｗ
別に中沢なんか好きでもなんでもねーよｗ

週間ポストのジーコのインタビューを要約したから、お前らも読め。
ただし、原文を超訳な。納得できない奴は原文にあたれ。

Ｑ、アシュケー
Ａ、チャオ

Ｑ、最近どうよ
Ａ、日本のサッカーはいつも気にしてるよ。
　　ザルツブルクから宮本と三都主のこと問い合わせが来たから、言葉や生活には問題ないって
　　プレー以外のことを無難に褒めておいたよ。

Ｑ、稲本どうよ
Ａ、こっちはプレッシャーがきついと言っていた。守れる稲本は信頼されているようだ。
　　トルコでは、みんな攻める事しか考えてないからだけどね。

Ｑ、松井や闘莉王はどうよ
Ａ、松井、久保、阿部は最後までW杯メンバーにするか悩んだよ。

Ｑ、一般論として尋ねるが、上がるセンターバックは嫌いなのか
Ａ、上がりっぱなしじゃ草サッカーだよ。

Ｑ、中村が活躍してるけど
Ａ、あれだけ正確なキックができる選手はそういない。
　　でも、当たりが弱くてサイドでしかプレーしていないのは不満だ。
　　ヒデのように体を鍛えて、真ん中でプレーできるようにならなきゃだめだ。
　　それは日本の弱点でもある。
　　日本では体の強いほうである加地でも、私のボールを奪えなかったよ。

Ｑ、日本人がフィジカルに弱いのはわかりきってたことではないか
Ａ、問題は根深い。日本人は骨折しすぎだ。鍛え方に問題があるよ。

Ｑ、オージー戦の敗因は
Ａ、体格もあるが、意識にも問題がある。
　　ピッチの上で突然、別世界に飛んでしまって大崩れする。
　　川口は練習では一度も飛び出さなかったのに、なぜか飛び出した。
　　福西・小野で中盤の底になるのも何度もやってきたことなのに、なぜか小野はテンパった。

Ｑ、腐ったミカンに気をつけろとか言いたいらしいが
Ａ、ベンチでも、代表に選ばれるだけで満足したり、使われないと腐る選手がいた。
　　日本に帰そうにもメンバーは１ヶ月前に提出して変更できない。
　　アジア杯では藤田がベンチを盛り上げたが、W杯にはそういう選手がいなかった。
　　オシムも気をつけるべきだよ。

Ｑ、フェネルに連れて行くとしたら誰が欲しいか
Ａ、フェネルの中盤もセンターバックも、日本代表より上だからいらないけれど、
　　そんなこと言ったら日本人が気を悪くするだろうから、加地って言っておくよ。
　　でも、加地は私からボールを奪えなかったんだよ。

Ｑ、最近の日本はどう思うよ
Ａ、オシムが新しい選手を使っているのは知っている。色々試しているんだろう。
　　私は今でも、日本のことを気にかけているんだよ。
　　日本が成功する事をトルコから祈っているよ。
　　チャオ。

>>420
脳内変換乙。
糞鞠サポ。

＞当たりが弱くてサイドでしかプレーしていないのは不満だ。

　　　　/::::i::::､:::ヽ､:::::＼:ヽ:＼::::::ヽ:::､::ヽ::､:',
　 　　/::i|::l::ﾄ､ヽ::､:::ヽ:､::::::＼::ヽ::::l::::ヽ::i:::i:::!
　　　/:/:!:::!:|::ヽ:＼ヽ::::､:＼::::ヽ:::ヽ!::::::i::|:::!::!
　　　!ﾊ::|::::i::l:|心､:ヽ::＼:ヽ_＼､＼:::ヽ:::|!::|:|i
　　　　i､:!:|:､N{､ﾋjヽゝ＼ヾｲ ﾋｊ　>､ヽi:､|!:|:l
　　　　　ヽ:!::ﾄヽ￣　l! `　　｀￣´　|::l::|:|j:,!:!　　駄目だこいつ
　　　　　　ﾄ､::! u　　　　　　　　　ｊ |::/lj:::!ﾘ
　　　　　　　 ヾ、　 丶 -　　　　u　ﾘｲ:|ﾘ　　　　　　早くなんとかしないと……
　　　　　　　　ﾘヽ　‐､ｰ- ､_　　 ／ｲ:::i
　　　　　　 rｰ'"ﾄ:lﾞ､ 　￣ 　 .／　 , |::!
　　　　　　/ ﾍ　ヾ　ヽ､ _,.　'　　 /　|:'

>>423
そこは、マジで、ジーコのサッカー観の違うところを象徴しているな。

オシムは、ロナウジーニョにしろ俊輔にしろ、守備ができないのでサイドでしか使われないと指摘した。
ジーコは、真ん中でプレーできるようになれと指摘した。

ジーコは、自分が170cmそこそこしかなかったのに世界的プレイヤーになれたんだから、
日本人だって鍛えればなれると、本気で思っているのは確かなようだ。

中村は攻撃もできませんけどｗ

中田さん乙

俺はトルシエ嫌いなんだけど、結局ヤツが正しかったってことなのかな。
ジーコも今頃それを認めたってことか・・・。

これだから無職信者は･･･

ジーコのおかげで、ここまで行った選手もいるわけだし
http://www.youtube.com/watch?v=9JoOjtF9Jgg

>>421
ジーコって天然だな。











そして俺は釣られてるんだろうなｗ

糞田を無条件スタメンの時点で周りが腐らないって
思うこいつがバカ

ジーコと糞だの金でずぶずぶの最低な代表だった

ジーコは中村のプレーについてはフィジカル面を指摘してるが、
むしろ中央で勝負するだけの根性がないというニュアンスで言ってる
ある意味かなりきついよ

この本の姑息な所は、最後に前園・城と中田よりの人間持ってきて
擁護してるとこだな。金子の章なんだろうけど。

フラットな人間が見てどう思うかなんだよな。
中田のいう緊張感が絶対正解ってわけでもなかっただろうに
何故それを押し付けるって視点がないんだよな、城・前園辺りには。

アンチ中田はたいがいヒッキーだろ。

あのインタビューに対して一言だけ言わしてくれ。
おまえはもう日本のことなんか気にしないでくれ。

あと練習でＧＫが飛び出さない練習を何回もやっていたと
そこではノーミスなのになぜ本番で飛び出すのかと
それまでの好セーブとクロアチア戦でも活躍したから微妙

>>419
日韓大会で腐ってたのは川口だけなんだよなあ

だから、敗因「と」何なんだよっての
すごい気になるだろうが

>>438
好きなタイトルを選べ。


敗因か

欧米と

南米と

じゃあ「欧米か！」で

>>437
ベンチの川口集中的に抜いてたからそう思うだけじゃん。

>>441
その後週間朝日だかなんだかのインタビューで自分で腐ってたことを告白。

まあでも川口は正GKだった経験もあるし、腐る気持ちもわかる。
キーパーなんてレギュラーが怪我でもないかぎり
ほとんど出番ないじゃん。

フィールドプレーヤーだったら試合の流れや戦術の変更
などで交代する可能性はあるけど、GKにはそういうことって
ないからね。

W杯の歴史の中で、
負傷以外の理由によりGKが交代したのは
06大会のブラジル（ｖｓ日本戦）のみだそうだorz

というか、直前で切られたようなもんだったからな。
小島や土肥とは違うよ。

駄馬によれば、トルが一番信頼していたＧＫは楢崎だったとのこと。
チームにとって厳しい試合をずっと経験していたのが楢崎だったから。

確かに０−５の試合は厳しかった。
その後の合宿ではなぜか川口が外されたし。
でも、なぜかその後のスペイン戦、コンフェデ、トル唯一の欧州勝利の
ポーランド戦は川口。

ま、今回のようにバラバラになるよりはましだろうさ。

駄馬によると･･･これほど怪しい情報源もない気がする今日この頃。

>>447
きっと自国開催じゃなかったら、川口使ってたよ
川口の確変は８強相手には魅力的だからな

ドイツ大会のブラジル戦だって
川口のスーパーセーブ連発が無かったら
日韓のサウジみたい８点は軽く取られてたし、
オージー戦でも後半80分まで持ち堪えられなかったはず

確かに、自国開催というプレッシャーがなければ川口に賭けたくなるかも試練。
チェコ戦の楢崎も凄かったが、怪我をしたのは不運だったな。

というか楢崎の方がトルシエのチームに合ったキーパーだったからじゃない。
川口は守備範囲が狭いし、足元も下手だったから楢崎起用は妥当だと思った。
トルシエの序列を感じていたから腐っちゃたのではないかと予想。

っていうか、楢崎のほうが安定してるしね。派手なところはないけど。
川口がファインプレーみたいにプレーしているような場面でも
楢崎は身長が高い分、ある程度余裕でキャッチしてるわけで。

まあ、
　　川口の動体視力・反応速度　＋　楢崎の身長＆安定感
があるＧＫがいれば良いんだけどさ。

最近の宮本ヲタと楢崎ヲタは両巨頭だな。
どうしても代表板にいたいのなら、「6月の･･･」スレに引き籠って「あのころはえがった」って
やってりゃいいものを。

オシムが失敗するなら、川口のポカに足を引っ張られた結果だと思う

なんかもぉ、このスレ・・・・ﾂﾏﾝﾈ。飽きた・・・・

>>427
トルシエもジーコも中村俊輔のプレースタイルはトップ下の選手ではないっていう
ことを認めているんだよな。俺はそれ以前からズット言っていたんだけど
凶信者と本人が勘違いしてただけで

日本のマスコミにも現地で「がらすのえーす」とか陰口叩かれていたりしてた
みたいだし。
腐ったミカンって実はこいつのことなんじゃネーの課？

トルシエ、ジーコだけじゃなくオシムも言ってるぜ。

>>458
そうだな。でも今でも凶信者と本人はトップ下だと思い込んでるみたいだぞ




セリエA3年間で流れの中でノーゴールなのにな。
トップ下としてやっていたのにさ

>>361
そういう人間の逆鱗に触れたのは中村俊輔だろ？
風邪を言い訳にしょっちゅう練習サボっていたんだから。
何打かんだいってこいつが一番サブの選手のこと考えてなかったじゃネーか
何でこいつは何食わぬ顔でいま代表言ってるのか分からん。
それにジーコの時に不二の病みたいに風邪とかアピールしてたのに惜しむに
なってから直ってるしさｗ
本当の意味で腐ったミカンであることを押し付けてんのはこいつだろ

ですよね。

そうですね

何で腐ったミカンなんだろうな腐った林檎でも良いだろ

腐ったみかんがあると他のみかんも腐っていくから・・・ってマジレスしていいんかいな。

>>460
なんつうか、俊輔は「Ｗ杯で良いプレイをしたい」が先行して
他の選手や代表サポーターに目が向いて無いと思う
だから勝利に対する執念みたいなもんが無いんだ

W杯抽選の時も「どうせなら強いところと当たって課題が
出たほうがいい」なんて言う位だし自分のことしか考えてないと思う。

>>465
それじゃ典型的な自己中心的人間じゃん
何でこいつがこんなに聖人君子化されてんの？沸け分からん

>>463
じゃあ腐ったうんコでいいよ
イタリア時代に糞のかけらっていうあだなつけられて宝

聖人君子っていうか、サッカー小僧ってことが免罪符化されてるな。
最近やたら｢サッカーノートつけてます｣って選手取り上げるようになったし。
中村は、W杯のピッチに立っただけで満足しちゃったんだと思うよ。

協会やジーコのヒデに対する、一選手に異常とも思える特別扱いを見せ付けられたら、不満が出ないほうがへん

確かに一選手が代表監督とＣＭ共演しては駄目だ

>>470
あの当時から、みんな分かってたよ。
なぜ、セットプレーだけで流れの中でお荷物になりかねない中村が、
どんなに調子悪くて足を引っ張っても、なぜ「不動のスタメン」でいられるのか。
他の選手に土下座しろ、って言いたくなる。

いや、別にそこまで言ってないよｗ

>>469
中田も中村も宮本もそう。

利権ジャパントリオだなｗｗｗｗ

中村と宮本はアディダスだわな。
でも、全体ではナイキが一番多かったんだっけ？選手のスパイク。

>>467
俊輔は自己中心的な人間じゃなくて、
基本的に他人に関心が無くて、周囲の声とか気にしないんだよ

典型的ガリ勉タイプの人間なんだ

ＦＫやパス出しに優れるという特性がそれを物語っている
自分が動くよりも誰かを使う方が好き
つまり、使われるのが嫌
（インタビューでも誰をどう使うかの話ばっかりじゃん？）

俊輔にはチームメイトは自分の駒にしか見えないんだよ
だから、本人もパスの受け手には成りえない
本人に悪気が無い分、これを直すのは不可能に近いと思う。

>>476
他人の事を気にしないタイプの人間は黄色いビブ巣を渡されたこととか
ライバルの練習態度を指摘したりとか、ドイツの代表で利権争いを
してる連中を煽るような発言はしない。
　腐ったうんコの太刀の悪いところは回りは関係ないって言うオーラを
出しておきながら実は周りが見えすぎているんじゃないのか？
　マスメディアを懐柔しただけでなくて自分で狡猾にマスメディアと
共謀していろんな謀略立ててる人間が典型的がリベンタイプな訳ネーだろｗ

こいつはいろんな意味で頭が切れるタイプなんだろうよ
そういった腹黒さだけは認めてやるよｗ

>>476
フツーにそれを自己中心的といいます。
自己中心的な人物は、何も悪意があるとは限りませんよ。
天然で、自分のことしか考えられない人間というのもいるのです。
悪気があろうとなかろうと関係ない。
すべて自分中心でしか物事を考えられない人間、それが自己中。

h

今回中田が完全犯罪を犯したように、
10年に中村が残ってたら、きっと戦犯になるだろうな。

なんかそれを予感させるこの前のペルー戦だった。

出し手＞受け手
というヒエラルキーをお前らが勝手に作ってるだけ
拘っているのがむしろお前らと言うアイロニー
その時点でお前らの見方を捻くれた物にしているよねぇ

要はジーコが敗因ってことでしょ。
任期中の日本人選手の力量の大幅な伸びは期待できないのだから
その持ち駒で最大効率を出さなければならないのに、その努力が
見られなかった。代表の大半を占めるJリーガーの試合の視察を
おろそかにしていたりとか、チーム内の不満分子処理を怠ったり。
あれで３億円では割に合わないと思う。

>>480
中村は、また体調を崩すだろ。
大事な試合の前はいつも言い訳ばっかだから。最初から担保とってんのさ。

>>480
俺に脚本書かせろ！

中田みたいな亀田級の茶番にはしない自信あるぜ！！

>>473
中田は特殊だろ
川淵が最初から日本代表は中田中心のチームと断言してるから
特別扱いが常識を逸脱してるにもかかわらず貢献度は一番薄い
日本サッカー協会アピールのために中田を採って代表を犠牲にした
一番問題なのは協会、特に川淵と中田の癒着だ

>473
言っとくが、プロがスポンサーとタイアップするのは当然のことだ
プロだからな
子供には判らないだろうが、ただで援助受けてるわけでなくそれ相当の仕事をしてるわけだから
企業からお声がかかってこそ一人前のプロ選手、どのスポーズでも

中村のほうが特殊だろう。
何せ、ジーコと一緒にＣＭに出てんだからね。

ジーコの家に押しかけた人も居たなｗ

>>486
監督と癒着なんてめずらしくないだろ、オシムもしかりだ
それより一選手が協会の後押しで代表を私物化したことは重大問題
それを許した協会は組織の規範を逸脱したことになる

>>486
俺らの視点だと

スコーラリとデコ
エリクソンとベッカム
パレイラとカカ
クリンスマンとシュバインシュタイガー
ファンバステンとファンペルシー

あたりがＣＭで共演するってところか




確かにきめえわｗｗｗ

>>488
それ中村のことだよな？

利権トリオ全員だろｗｗｗ

そういうのって選手断れないのかね？なんかこんな
ことしてたらスポンサーで代表スタメンの座を勝ち取ったって
言われてもしかたないことを中村はしてると思う。

>>489
エリクソンとベッカムは師弟関係だから、お互いの家くらいは訪問してるかもしれない罠ｗ
でもCMは競演はやっぱりヤバイ。マンUのユニ着て代表との兼ね合いがなければ問題ないだろうが、

ジーコと中村の場合は、
トルシエに跳ねられたかわいそうな俊輔とジーコの固い絆で共にWCへ
みたいなマスコミ絡めたストーリーが出来上がっちゃってた科。
あれは、他の選手の士気や競争意識を下げるのに十分だ。

中村自身にだって、甘えというか危機意識の欠如をもたらした
可能性だってあるよな。
席が確約されてたようなもんだし。
まぁ、（協会やマスコミの誘導によって？）外せば世間が許さない
くらいの立場ではあったし、トルシエに外された苦い経験がある中で
甘えはなかったと信じたいけど。

>>491
利権大好き厨にはたまらない,
協会の三菱古川閥の利権にすっぽり取り込まれたオシム代表だな

>>473
代表スポンサーが戦力外になってる1選手の為にクラブチームのスポットすポンサー
になってなおかつポジション確保するためにちーむめーとを追い出す画策を
下のは十分代表の利権を使った越権行為だろ？
お前の言ってることは矛盾してるんだよ。
腐ったうんこはそういった闇の部分をスポーツマスコミ電通と共謀して
一切表ざたに使用としないのはお前の言ってる癒着だろ？
自分がやってることを無自覚で一番えげつないことをしておきながら
何食わぬ顔で次の代表に選ばれて偉そうに１０ばん背負ってるんだから
だからジーコにさいごのさいごで腐ったミカン扱いされるんだよｗ

チームにゲイが混ざってるのもどうかと思うけどな・・・

>>488
中村の件は、ジーコだけじゃなく協会（＝実質、川淵）が絡んでると思うよ、普通。

ちょっと質問

昔の雑誌読んでたのだが、加茂時代の日本代表は
アシックスの炎のユニフォームだったじゃん？

あれ、試合によってはロゴが”アディダス”になってるんだよ
理由を知ってる人教えてください

>>498
そりゃそうだ。あのＣＭに川淵が絡まないなんてことはあり得ない。

>>499
理由というか・・・
アトランタ五輪：アシックス

アジア最終予選：アディダス

フランス本大会：アシックス

ナイジェリア・ワールドユース以後〜：アディダス

こんな感じ。

庶民の王様
セルティックの王様

>>496
腐ったうんコくんは天然であり打算的であるって言うことでしょ
つまりダブルスタンダード思考なんだと思う。
　

フィリップ・トルシエ　中村俊輔を外した理由　監督哲学
http://youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM

川口の「俺は本能でやってるから」発言笑った

まあ確かに本能でやってないとあんなにPK止められないわな

Jでベンチの土肥さん、全くやる気ありません。

土肥さん、ポジション奪われてベンチに座るつらさを初めて実感したんじゃないかな。
「元々ベンチ覚悟でベンチ」ってのと全然違うからね。
シンジくんにアドバイスもらうといいかも。
彼はポジション奪われることに関しては相当経験積んでるから。

土肥が背中まるめてマリオカート……見たくない光景だ

土肥のキャラがイマイチわからん。
バスでは「そこ俺の席だからどけ」と言ったり
瓦斯に平山が入ってきた頃は「厳しく指導する」的な事言ったりで
かなり体育会系兄貴っぽい。

だが実際には、合宿でも遊びグループ入ってたり
平山も結局言う事聞いてないし。

大津高校だからな・・・

はっきりしてるのは、ドイツＷ杯に関して言えば一貫して川口擁護派最右翼
だったってことぐらいか
それがＧＫ組の総意だったのかどうかは、今となってはもう一人が
多くを語らないので不明だが

>>511
意味がわからん。

考えてみれば土肥ちゃん、南ちゃんにもポジションとられたじゃねーか。

この本ではっきりと中田に対しての嫌悪感を
示す表現をされてる選手って小野くらいかな？

あの部分だけ読むと小野が悪物って感じだけど、小野の立場からしたら
中田の存在や立居振舞いはえらい不快っつーか迷惑だろうな。

しかも自分は10分しか出れなかったにもかかわらず戦犯扱い、
中田は日本のために孤軍奮闘と評価され、最後は感動的な引退劇・・

中田によって「チームワーク」を「仲良しグループ」に変換されちゃったし。

一部のチームワーク＝仲良しグループ

勝手に輪から外れた中田も、｢俺らの世代最強｣で群れてた連中も、どっちもどっちというお話。

要するに既に出来上がっていたチームの輪を、その中心になれない中田が
自己正当化か気にくわなかったかの理由で、メディアを利用して破壊したって事だろ。
イチローみたいな選手がやるならまだしも、世界の1.5流クラスの選手が
やってうまくいく行為じゃないわな

中村がココに来て足踏み状態に陥ったセルティックについて
ピリピリした雰囲気が足りないって言ってたが
中村は中田の考えに近いだろう。
ゲームを注意したのは中村だったしな。
あ〜あ。闘争心ってものがわからない世代なんだろうな。

風邪引いてる奴にいわれても・・・

日本料理屋で酒飲んで他の選手を批判するなんて
余裕ぶっこいてたヤツが、いざ試合になったら
風邪ひいて本調子出ません、だもんなw
闘争心に溢れた素敵な代表でしたよ、ほんと。

一番大事な時に風邪ひいちゃう奴に言われても…

中澤や中村が言っても、お前が言うなでしかないな。

国旗にサインしなかった小野ちん、稲ちん達は
中田先生のあからさまな美談づくりに嫌気がさしたんだと思う

マルタ戦の後半出てきた小野稲コンビの素晴らしい地蔵プレーを見て
俺たちの世代に期待できる奴がいたらサッカーなんか見ない方がいい

>>519
他者への批判は普通、余裕のない人間がする行為ですよ。

>>522
お前、読んでないだろw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070417-00000082-sph-socc
>両監督の下でプレーしている佐藤寿人は
>「ジーコ監督の時には食事のテーブルでは常に同じメンバーが固まっていたが、
>オシム監督になってからは、いろいろな選手と話ができている」。


寿人がぶっちゃけてるな。
マリカー一派やら三角ベース一派で固まってたんだろう。
海外組との融合以前に、国内組の中がバラバラだったわけだ。
こちらのゴシップ本ではまったく触れられてないがな。

>>525
てか佐藤が代表に参加しだした時期考えれば
昔からのメンバーなんて、前大会どころかユースの頃から
同じメンバーで合宿して、一緒にメシ食って移動してる連中じゃん
自然と同じテーブルについてたって何の不思議もない
そこに入れなかっただけだろ。
オシムの代表なんてメンバーがガラッと変わって
しかも見学枠だの育成枠だの、1回呼んでそれっきりとか
毎回流動的なんだから、固まろうにも千葉か浦和・ガンバ・その他くらいだろう
それに練習風景とか見てると、今は佐藤はしょっちゅう千葉の連中にくっついてるぞ
どっちもどっち。

中田だけが頑張った、他はクズ

いろいろなソースから実は中田が戦犯と判明

関係者、悪いのは中田だけじゃないと必死←今ここ

小野ってWC以降、きちんとしたインタビューで
当時の心情語ってる？見かけないんだが。
記者の「小野は小野なりにサブを盛り上げてた」系の記事なら良く見るが。

>>528
傷つきすぎて何も語ってないんじゃないか

捏造擁護してた埼玉新聞の記者は、何かで捕まったしな。

小野の人間掌握術はチンピラ系なんだよな。
そういうのが好きな人間はいい人と言うけどね。

>531
イミワカラン

そういえば小野の友達、覚せい剤で逮捕されてたっけ

もうそういうレベルでしか語ることなくなったか・・・
まあもともとゴシップ好き用みたいな本だけどw
結局、この本、売れたの？

つうか小学生みたいな敗因ﾜﾗﾀ

トルシエジャパンですら選手は纏まっていたのにな
ジーコジャパンは相当ばらばらだったのね

>>534
｢6月の･･･｣好きみたいな覗き趣味層が買ったんじゃね？

>>517
ぴりぴりした雰囲気が足りないのはお前だよ
腐ったうんコ野郎！
そんな子というならテメーがちゃんと試合に出て練習もちゃんと出てからいえよ
レッジｰなでてメーが試合に出れないときに練習態度批判して追い出して
やりたい方題したことをいろんなところで手メーの都合の言いように
言いくるめてるんだからよ。
腐ったうん子が合流したと単に鈴木啓太とかマルクスが練習サボり始めたから
ちゃんと注意しろよ。腐ったうんコ

>>536
そういうお前は読んでないでのか？

>自然と同じテーブルについてたって何の不思議もない

他にもたくさんメンバーがいるんだから
それで固まってたらダメだってわからない？
もしかして、集団で仕事したことない人？

バンドのHP見ると、いろんなクラブが混ざってるな。

>>540
でも、同じテーブルにつくメンバーはある程度同じだったみたいだけどね。

川口・播戸・今野がコアメンバーなんでね？
昨年のインド遠征でも、この三人で一緒に空港内見てまわって時間つぶししたって
やはり播戸のHPに出てる

別に特定の誰かと仲良くするのはかまわんのだろ。
その仲良しグループ以外のチームメイトとの交流が少ないもんで
サッカーについての意見が言いづらい雰囲気ができてた、ってのが佐藤の指摘であって。

中澤とかの話やミーティングの様子でも、キャプテン宮本にかなり依存してて
自発的な発言は少なかったようだしな。
そんな集団に、仲良さなんぞ関係なく率直に意見してくる中田とかが入ってくりゃ
浮いてくるのも当然、ってことかね。

欧米だと自分の意見を言えない奴は馬鹿としか見られないし
こないだの乱射事件みたいに東洋人で意見を言えないやつは
いじめの標的。英語が下手なだけで糞以下の扱い。
日本では意見をいうのってほんとうに気を遣うし難しいよな。

>>542
そこに代表復帰の中澤が「能活さーん」とやってきて･･･
釣男がいたのが意外ちゃ意外だったが、やっぱり守備陣固まるものかもしれない。

>>543
サッカーに限らず、普通チームには「監督の考え」ってのがまずあって、それに対して選手の立場からの
意見ややり方の違いがあって「監督と選手の間」に対立が発生する、というのはよくある話だが。
（そして多くの場合そういう選手は監督によって排除されたりするわけだ）

ジーコ時代はそれらが全て「選手間」で完結してしまったために決定的な崩壊を招いてしまった。

中澤とか、いないほうが多かった中田とか、キムコとか戸塚とか･･･（笑）

ま、中間管理職のパシリ宮本に依存してたとか考えてる時点で。

>>546
要するに監督が存在しないチームだったわけだな。

まとまるわけがない。勝てるわけも無い。

監督不在で淵恐怖のスタッフも鹿として
全部宮本に丸投げじゃないのかと。
移籍インタビューで色々背負いすぎて云々
とかいうのを読んだか聞いたかしたが。

中田　A型が少し入ったO型
小野　A型が少し入ったO型
中村　B型が入ったO型
稲本　O型のみのO型

↑血液型（笑）

ﾀﾞｻｽ

>>549
監督が存在しないのに、アジアカップに優勝してW杯にも行けちゃう日本！！
名将オシムを迎えて、どこまで躍進するのかwktk


･･･飽きた･･･

>>553
藤田名監督がいたからな

>>554みたいな奴はマジで氏ねばいいと思う。
名波が実質監督とか言ってる奴と変わらん。

ジーコのアジアカップは「とにかく守ってリスタートで得点」以外の選択肢が選手構成的に存在しなかったし
WCと違ってそれで何とかなる程度の相手だったから対立する要素すらないし

っていうか、ブラジル戦の一点取るまでとか、やることさえはっきりしていれば
それなりにやれないことはない面子だったのよ。
でも戦い方のまるで違う欧州各国リーグの選手を前線に、
クラブ毎の戦い方が全然違うことでは一国でも多国籍軍なJリーグの選手を後衛にして、
「日本独自のサッカー」も全然確立されてもいないのに、
監督が現実的、具体的なビジョンを何も示さなきゃ、マルタ戦で、ブラジル戦で、
一点取った後で自分たちが何をするべきなのかが分からなくなり、ピッチ上で思惑の違いによる
攻守の穴がそこら中に発生するなんてことが起こるのも仕方のないこと

ブラジル戦１点取るまではできてた。
でも、結果的に負けたから何もできてなかったー！

どこの阿呆の理屈だよ。

「日本独自のサッカー」何の笑い話か、と。
蹴鞠でもやってれば？

「日本サッカーのアイデンティティ」みたいなこと考えると、
何を見ても日本のサッカーと比較して絶望する金子みたいになっちゃうよ

そんな大仰なことじゃなく日本人に合ったサッカーだろ

この本読んでわかった事




中田浩意外とイイ奴ｗ
こいつ致命的なミスするから嫌いだったけど、見直したよ！

血液型で思い出したが
ラトビア戦後のインタビューで「インタビュアーを馬鹿にしている」と批判を受けたＨＧが
日記で性格と血液型を結びつけて反論してたなｗ

ホント、インタビュアーが馬鹿だっただけだなありゃ

中田浩はいい奴なのか調子いい奴なのか、ちょっとどっちか
わからない

>>564
確かにｗ

結局、どうすればよかったんだろね。
中田をサブにして（ゲイだけに）、例の「仲良しグループ」中心でいけば
チーム力も高く結構いけたような気がするんだけど。
あとは三浦アツ（もしくは藤田）がメンバー入りしてればな…。

>>565
はぁ？w

基地外は消えろw

>>565
マルタ戦でも見直してみろ
稲本と小野がわけのわからないプレーをした後、
「俺たちはやったぞ！」みたいな満面の笑みで帰ってくるから

ドイツサッカー協会刊行 「ワールドカップ分析本」の日本代表についての記述

・「3バックの左右の2人（中澤と坪井）がサイドをカバーしないため、
　サイドバックの三都主と加地は長い距離を走らなければならなかった」

・「守備のときポジショニングはいいのに、受身過ぎる」

・「2トップはほとんどポジションチェンジせず、トップ下の中村は水平にしか動かなかった」


どれもよく言われた指摘ではあるな。
ま、ソースはnumberの木崎さんコラムなんで、また捏造の可能性も無くはないが。

>>566>>567
でも実際仲良しグループ追い出して中田中心のチームにしたら
まともに戦えなかったじゃん。

まるでカズを追い出して城をエースに推した時みたいだった

>>568
それ、何時のナンバーに載ってる？

>>569
その仲良しグループ含む国内組チームの雰囲気について佐藤寿人は
特定のグループで固まり、交流が無く話がしづらかった、というように振り返っている。
実際、W杯前のキリンカップ等で国内組が闘えていたわけでも内容が良かったわけでもない。
本番になれば急に闘えるようになるなら、苦労は無いがな。

>>570
今売りの野球特集号、巻末辺りの小さなコラム。

そりゃ寿人がジーコジャパン末期に代表に選ばれたからだろ。
オシムジャパンのはじめから参加できてる現在と印象が違うのは当たり前。

>>571
仲良しグループと揶揄されていたのは中田以外の海外組では？

>>569
どこが中田中心だよ。ってか中心なんかどこにも無い状態だっただろ

>>571
ガキじゃあるまいし
自分で仲間に割り込んで
求心力をつけるくらいガッツがなきゃ
代表のセンターフォワードなんかなれるわけない
つまりその程度の信頼しか得られなかった負け犬だってこと

この本見た限りでは中田は悪いやつではなさそうなんだけど、
"中田はプライベードに戻るとそこに自分の世界がある"って書いてあったように、
なんつーか極端に"それはそれ、これはこれ"的な考え方の持ち主だったんだと思うな

ファンにサインを求められても応じないってのは、別にそんな義務はないから、
スタジアムでサッカー見せるのが俺の義務だ、みたいに思ってるんじゃないかと思うよ
別にそれが正しくないとも言わないが、まぁそんな態度とってりゃ他人に異様がられるワナー

一週間同じ宿、決められた時間に同じ飯を食べなきゃいけない合宿するのと

自分で好きな宿を選び、好きな時間に好きな飯を選んで各自自由に寝泊まりする合宿

練習はまったく同じ

どっちが良いチームになると思う？

>>571
野球特集号か。
サッカー特集の時にやればよかったのにな。

>>575
代表選手としてサッカーをするために呼ばれてるんだから
内輪で固まって遊んでばかりで新参にサッカーに関するストレス溜めさせるのはうまくないだろ。
それこそガキじゃあるまいし。

普段は独りになりたがる癖のある中田でさえ、サッカーに関してはコミュニケーションとるし
大黒や松井や玉田なんかの新参に助言をしてたわけでさ。茂庭とは合わなかったようだがｗ

つーかコラムには「日本もドイツのようにW杯の具体的な分析を」と書いてるが
ゴシップオンリー木崎にそんなん書かれた側はどうしていいやら判らんな。

で、中田は佐藤とコミュニケーションとってうまくやってたわけですか

佐藤は海外組と一緒になったことないでしょ

>>579
中田のはコミュニケーションではなくただの押し付け

>>579
本人達に直接言わず、マスコミ利用して
自分の主張を押し通すのがコミニュケーション？

>>581
また得意の捏造か

>>584
本人に散々言ってるじゃん
福西と言い合いした上で受け入れたのも中田の方でしょ

今の雰囲気はぬるいとかなんとかマスコミに言ってましたけど

>>586
p98より抜粋
「ボランチのパートナーである福西を、テレビカメラが撮影している目の前で
どなりつけたこともある。反論の機会は与えない。
一方的に、高圧的に、あたかもすべて自分が正しいんだというように声を荒らげた。」

p111
「記者会見で、まわりに座っているチームメイトへあてつけるかのようにマイクを取った。
『このチームにワールドカップを勝ち抜く力はまだない。
それぞれがレベルアップする必要がある』
選手に直接言えばいいことを彼はマスコミを通して伝えようとすることが多かった。」

要するに>>583->>584

>>588
その辺がネタ丸出しだから、書いた木崎が叩かれてるんでしょ
少しは過去スレ読みなよ

中田に都合の悪いことは全てネタです

コミュニケーションって中田が一番不得意な事なんだけどねｗ

もっとも、自身が一番嫌いなはずの田舎日本人根性丸出しの
有名人への尻尾フリは大の得意だがｗ

GW厨のお時間か
フェネルの有様見りゃ誰のせいか分かるだろうに

>>588
『主将戦記 宮本恒靖』 著・佐藤俊　150ページより


イラン戦2日前の練習

「お前、もっと前に出ていけよ」
中田英は、強い口調で福西に命じた。
「ちょっと待てよ。だったらお前が下がれよ」
福西も熱くなって、言い返した。
2人の激しいやりとりに小野が心配して駆け寄り、宮本、中澤がその輪に加わった。
プレーは中断され、その輪を中心に身振り手振りの激しい議論が続いた。

ただ、宮本には中田英の考えていることがよくわかった。
「ヒデは、ディフェンスの強さが欲しいねん。1人がボールをファウル気味で取りに行って、
かわされたところを取るっていうことをキチンと決めてやりたい。
そうやって、ヒデはイタリアで生きてきたわけやから。でも、他の選手には、そこは行くところじゃない
ちょっと遅らせるだけでええやんっていう話もある。そこでどう折り合いをつけるかっていう話を
みんなでしてたんやけど」


匿名批判オンリーの木崎と、宮本のコメント満載のこの本。
どちらの信憑性が高いかは、言うまでもない。

『主将戦記 宮本恒靖』 著・佐藤俊　161ページより


イラン戦後

ホテルに戻る途中、中田英は宮本に声をかけた。
「試合後にシュン（中村）と話をしたけど、4バックより3バックがやりやすいって言っていた。
他の選手もそう思っているかもしれないから意見をまとめてみてくれるかな」
「そうやなぁ、じゃみんなに聞いてみるわ」
宮本は食事の時、さっそく選手に聞いて回った。3バックか4バックか。高原など、海外組で
アジアカップに参加していない選手も3バックを推す声が多かった。中村は、3バックの良さについて熱く語った。
中田英もイラン戦の4-4-2について「やりにくかった」と言った。さらに「みんなの動きが足りないし、
なかなか自分が生きることができなかった。みんなのやりやすいようにすればいいし、
そこで必ず俺が試合に出ないといけないとは思っていない」と、言葉を繋げた。

では宮本自身がどうなのかと自問すると、答えは3バックだった。
そう伝えると、中田英は
「わかった。みんな、そう思っているなら監督に言うべきだね。日本に移動する前に
俺からジーコに話してみる。お互い、イタリア語で話できるから」
「そうか、それなら任せるわ」
宮本は、中田英も4-4-2がやりづらいと感じていることが、システムを変更して前に進むための
大きな材料になったと思った。キャプテンを自ら降りても、ジーコの信頼が一番厚いのは中田英なのだ。
また、中田英が自分が思っている以上にチームのことを考えていることにも驚いた。
自分が出なくても……という台詞は、なかなか言えるものではない。
深夜、テヘランを発つ前、なんとなく次戦に向けて少し光が見えてきた感じがした。

『主将戦記 宮本恒靖』 著・佐藤俊　167ページより


バーレーン戦

日本は3-5-2のシステムに変更した。テヘランで中田英がジーコに3バックを進言する予定だったが
移動に追われ、話す時間がなかった。そのため帰国して初めての練習の前日、中田英と宮本が
ホテルのジーコの部屋を訪れて話をした。宮本たちが「3バックでやりたいという声が出ている」
という話をすると、ジーコも何かを察していたのか、自ら「次の試合は、そう思っている」と言った。

「ジーコはヒデを起用すると言った。メンバーにはボランチの本職のイナやヤットがおって、
でもヒデがそこに入る。そのことをヒデはすごく気にしていた。
『俺がボランチに入ることで、もともとボランチだった選手はおもしろくないはず。
シュンが自由にトップ下でやりたいということを尊重すると、俺はボランチに下がるかベンチになる。
ベンチにいろって言われるのは監督が決めることなんで異論はないけど、
自分が押し退けて出るっていうのは……』と、言っていた。
けど、それは違うと思うねん。『そこまで考える必要ない』と、ヒデに言ったよ」

まあその本が宮本を神格化させるための手段として使われてる場合もあるので
全てを信じることは出来ないけど、匿名で個人の感情のみで記事を正当化する
人間よりかは幾ばくかましだな。名前を出すことによって責任が生じる
わけだから

>>593
雑誌バーサス
コンフェデメキシコ戦後
俊輔が中田のボジショニングへの違和感をマスコミに語った事に対して

中田「そういうことはマスコミに言うんじゃなく直接言って欲しかった」



と俊輔に直接言わずにマスコミに言っちゃいました。

一方普段から口を酸っぱくして
して欲しいことは口に出して言わなきゃダメだとおっしゃる中田さんだが
コンフェデメキシコ戦ハーフタイムに小笠原が「ヒデさん、上がる割合をもう少し下がり目でお願いします」に対し

中田「自分としては上がることで攻撃の意思を伝えたかったが伝わらなかったのは残念」

プレー内容や意見の中身は誰しも間違いがあるのは当然だが
言ってる事とやってることが違うのは最悪
　　　

小笠原は直接言ったのに中村俊輔はマスコミ通してしかいえないのか・・
最低な糞野郎だな中村俊輔って

佐藤 俊はWYでトルシエジャパンはGL敗退間違いないと断言したり
、高原の鈴木批判リークした人間でしょ？宮本も人選んで付き合え
よ。

>>598
1トップは別にぶっつけ本番でもないんだし
中田に意見ならもっと早く言えばよかったのに
試合中に口でプレーの説明なんて悠長にしてられるわけないじゃん

あと勝手に小笠原の台詞を良い子ぶるの、茂庭の件の木崎の手口とかぶるからやめなよ

メキシコ戦って中田が好き勝手にやり放題やった試合だろ

>>593
>匿名批判オンリーの木崎と、宮本のコメント満載のこの本。
>どちらの信憑性が高いかは、言うまでもない。

常識的に考えて、匿名の方が本質に近い内容は書けるだろ。
実名だとどうしても表現がマイルドにならざるを得ない。
闇金業者がテレビで実名出して内情をペラペラしゃべるか？

>>603
＞常識的に考えて、匿名の方が本質に近い内容は書けるだろ。

その理屈で言うと、関係者談で全ての記事を構成するゲンダイやzakzakは最も信頼出来るメディアなんだな。

>>603
匿名だと責任が問えなくなる。2ちゃんねるのように
匿名希望が根拠のないことをべらべらしゃべることを正当化することに
なってしまうから。マイルドとか関係なく事実ならはっきりと言った本人の
名前を書くべきだと思う。
そこからだな。自分の都合のいいように話を持っていくには木崎さんみたいな
やり方が合ってるのだろうが

>>601
中村俊輔が何もいわ図に小笠原がちゃんと意見をしたのだからそのニュアンスは
関係ない。問題は中村俊輔はクラブチームでも代表でも都合の悪いことは全部
マスコミを通してしか伝えられないって言うこと。
　中村俊輔の間接攻撃が得意なサッカーのプレーとこいつの人間性はかぶる

>>605
だからその責任は木崎に生じてるわけでしょ？それでいいじゃん。
匿名だからという理由で>>604のようにゴシップだと決め付ける奴もいれば
そうでない人間もいる。
俺はこの本読んで、わりと想像通りの内容だったので、
「ああ、やっぱりそうか」と思っただけ。
そりゃ実名で書いた方が良いさ、でも名前を出さない事を条件に
話してくれた選手もいるだろうから、多少の匿名性も致し方ないかな、とも。

まあソンなもんかね。

要するに陰口だからね
それも限られた人間に聴いてるから、実相はどうなのか
それでも一面の真実ではあるが

腐ってたというサブ組の様子とか、小野達の言い分、裏方さんとか周囲のスタッフ達にも聴いて欲しかった
誰にも容赦しなければ、例え密告者が匿名でも、誰をも矢面に立たせることができる
本が出たあと、著者こそがチーム全員に最も憎まれるくらいじゃないと
こういう本はゴシップで終わってしまうんじゃないかな

>>606
せめてその匿名を条件に話してくれた選手の発言のみで、論拠を構成していれば
ここまでゴシップ扱いされることは無かったんだよ。

そもそもの地の文に、都合のいいすり替えや捏造が散見されるから
匿名発言のわずかばかりの信憑性すらも地に落ちる結果になってしまったわけ。

証言者は全員顔隠して匿名、データなどは誇張や捏造だらけ。
どっかの捏造番組じゃあるまいし、こんな低質な論拠が信用に値するわけがない。

全員匿名で言いたい放題にしたほうがよかったんじゃないの。

代表選手匿名暴露座談会

週刊誌の企画記事かよ……orz

>>588
それはトルシエの仕事なのにな・・・

>>608
＞本が出たあと、著者こそがチーム全員に最も憎まれるくらいじゃないと

それは金子、戸塚、木崎の共著として企画された時点で無理不可能。
まぁ、木崎にそんな度胸があるとは思えないけどね。

金子でも戸塚でも誰でもいいからさ、
中田は大のスナック菓子好きで大会中もスナック菓子食べてた事をジーコに教えてやれよｗ
スナック菓子食べてた住金の選手をあんなに批判してたジーコが
中田について
「彼は私と同じ闘争心がある」「中田を見習ってほしい」と言ってるのを聞くと
ジーコって本当に中田の事なんにも知らないんだなって思うよ

ジーコのダブルスタンダードが炸裂するだけでしょ

>>614
バカだなぁ。
コンディションに問題があるから食生活を問われるんだよ。
いつも万全なプロだとジーコが絶賛する中田は、何を食べようと何も言われやしないの。

いやホントにバカだなぁ。こんなことも判らないなんて。

【サッカー】ドイツサッカー協会がW杯を分析　日本の欠点、イタリア優勝の秘訣、新たなトレンドなど★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1178242498/

ヒディングの態度が変わった理由がよくわからん

>>618
金子のインタビュー技術が素晴らしかったからだよｗ

>>618
さっきからチラチラ様子うかがってたカメラマンを物陰でボコって
気分爽快になったから

本当は態度なんて変わってなかったのに、
自分の質問に酔ったカネコ先生の目にはそう映ったから

http://www.amazon.co.jp/%E6%95%97%E5%9B%A0%E3%81%A8-%E9%87%91%E5%AD%90-%E9%81%94%E4%BB%81/dp/4334975127/ref=wl_itt_dp/249-4431110-6120352?ie=UTF8&coliid=I2ON6KJUFZNYLN&colid=O2UTIA8LIQ1L
レビューで慰安婦問題ぶちかましてる奴がいるｗｗ

まあこの本で指摘されてる中田と川淵関係の癒着問題を指摘しておきながら
中村俊輔の取り巻き問題とか電通の言い訳特番に対する批判を
してない時点で木崎が誰の手先でどういった思惑で書いたかが分かるだろ？
今も続いてる中村俊輔の代表癒着問題や惜しむとの密会を
次のワールドカップの時の暴露本で指摘して糾弾したら
認めてやるけどな
所詮そんなもんだ

中田英寿はスナック好きで野菜が食えない分、サプリメントでちゃ
んと体調管理してたし、他のJリーガーと違い、個人トレーナーの
指導でトレーニングもしていた。

>>624
栄養士が付いてた。
食事を作るのはホテルのコンシェルジュをしていたマネージャーが奥さんと作ってた。

中田が来ると聞いて急いで店から逃げた小野についてだろう
この本について語るとしたら

>>626
馬鹿か
中田が何故そこまで嫌われてるかの本だろうよ

同じメンバーを顔を突き合わせてると、雰囲気が淀んでくるのは人間の常。
よりによって倦怠期が極まった時に本番を迎えてしまったのが敗因だった。

でも何故か、昨夜の代表からあの頃と同じ雰囲気が漂っていた･･･

>>626
あの後、中田引退のコメントを求められた時の小野発言・・・

やっぱりねぇ、海外組と国内組がバランス良く一緒に出場していれば
「見習いたい」「参考になる」というスタンスになるわけですよ、今のチームのように。

海外組に無条件でベンチに押しやられて、上の発言しろってのは国内組が酷。
どうしても妬みで雰囲気は悪くなるよそりゃ。

ごく一部で絶大な人気を誇る三浦アツさん、精神的にやばくなってるみたいだね。

631
どゆこと？
やっぱWC出られなかったショックで？

>>632
怪我でチームを外れてる間にポジションを奪われ、焦って監督と諍いに。
それを放置が面白がって書いたらちょっとした問題になってる。

違うよ。
怪我して、次の試合で復帰っていう時に過呼吸起こしたんだよ。
当然カウンセリングを受けるように勧めた監督に対する愚痴を
涙ながらにマスゴミに訴えましたとさ。
どう考えてもキてます。

ブラジル戦

試合前　ロベカルと談笑する中田を見て　稲本・坪井が嘲笑

ハーフタイム　ベンチに戻る時川口　うるせーヒデ　まじむかつく　土肥が慰める

試合終了後　ねっころがったはいいが　いい子ちゃん宮本以外は全員無視

チームの問題点が2時間を通してはっきりと浮き彫りになった試合だったな

おまけにパフォーマンスは超グダグダだったし

ロベカル→ロナウドだったわ　稲本達が嘲笑したタイミングは

トルシエの時からそうだけど
ヒダさんがすっぽりチームにフィットした
て言える試合てほんとに無いよね

>>234
これってネタだよね
マガジンの世界を驚かすとか何とか

最終予選で戻ってきた時
嫌な予感がしたけれど
見事に的中しました

>>594
>>595

中田の話と真っ向対立している気が・・・>>594-595

ケツメイシの誰かがサッカーの本を出してて小野と対談したりしてるんだけど
そのなかで「敗因と」と思われる本にふれて、
「結局結論がない」し
「書かれていない事実があることを自分は知っている」し
その姿勢として、肝心な部分はスルーで「全ての責任をジーコに押しつけて」片付けていることを批判してる
最初は協会（川渕）批判とか「腐ったみかん」側の言い分のことかなとも思ったけど
他にもとても表に出せないヤバい裏があったのかねぇ

「埃」とか言う小松本はどうなのよ。

>>643
中田を間接的に葉ぶったのは斧じゃなくてイタリア語を話せる選手だったって
らしいな。問題はこの部分は「敗因と」では一切スルーになって何故か
中田と斧の小競り合いみたいな詳細になってるけどｗ

ちなみにその選手は自分の醜態発熱を自分「だけ」言い訳して言い逃れて
いるけどな
　ある意味中田も斧もそのイタリア語を話せる選手の美談の道具として
使われたのかもな
　まあここらでその選手の信者が「捏造だろ？」って出てくるのかもしれんがｗ
都合の悪いことは全部捏造してきたからしょうがないかな

イタリア語がねえ･･･

意や真実かどうかはわからんよ。
「これはいい色悪い色」って言うイタリア語が理解できるくらいの
選手なら中田とジーコの会話を逐一報告できるのかなあと、ね

どう考えても、イタリア語で２人だけで会話してるほうがおかしいけどな。
そこに、自前のテレビクルーも引き連れて。

一応、鈴木通訳によるとロッカールームのミーティングとかいわゆる「公」の場では、
中田は絶対にイタリア語は使わず、鈴木通訳を通して話していたそうだが

>>648
そうか？普通に二人で話すには問題と思うけど？
それに問題はそういった事実関係の部分を隠蔽して自分の正当性に
使うために周りに告げ口したということをかくしたことが問題で
その事実を最終的に斧に押し付けた形になったのはだめだろ？
　そのイタリア語が話せる人間はジーコの引退番組で自分の発熱怪我を
ジーコのせいにしただけでなくて他の選手の擁護すらしなかったんだからさｗ
まあジーコもそのアトの週間ポストの記事では厳しく批判してるけどな
風邪を引いて言い訳をしたイタリア語を話せる選手のことを

>>642
かかれていない事実があるって言う部分が気になるけど
そこは永遠になぞなんだろうな

ジーコと２人で話してるところをカメラに撮られてるのに、イタリア語は使ってないとか言われてもねえ。
練習中は公の場じゃないっていうんなら別だが。

書かれていないこと

協会の責任、メディカルとか裏方の内部事情、黄金世代組（腐ったみかん）の言い分、中田の言い分
いろいろあるけど、やっぱり考えられるのは中村を巡る何かだろう
過去レスでも指摘されてるけど不思議なくらいすっぽり抜けてるからね

引退したら喋りますよとか何かで言ってた小野

>>653
中村を巡る何かだったら何なんだろうな？

川淵は中田擁護一辺倒だったけど中村の事は割と批判していたらから川淵・電通絡みではないだろう。
ジーコは逆に中村賞賛一辺倒だからジーコとの関係が黒そうだし
中村が交代を直訴した時のジーコの答えが「自分が全ての責任を取るから」
な訳だから、中村に活躍して貰わないといけない何かがあったのかもしれない。
この言葉からもジーコの責任に措いての判断で協会（川淵・電通）は関係無いだろう。
だけど中村とジーコの関係に付いて言いたい事があるなら

＞肝心な部分はスルーで「全ての責任をジーコに押しつけて」片付けていることを批判してる

とあるから中村とジーコの関係を批判するなら矛盾する。
かと言って中村と協会（川淵・電通）の関係なら川淵の態度が矛盾する。
謎やな。

＞中村が交代を直訴した時のジーコの答えが「自分が全ての責任を取るから」な訳だから

中村に言わせれば、だろ。

>>656
それが真実であろうがなかろうが、どちらにせよ同じ事だろう。

＞肝心な部分はスルーで「全ての責任をジーコに押しつけて」片付けていることを批判してる

とあるから中村とジーコの関係を批判するなら矛盾する。
そうでは無く、中村と協会（川淵・電通）の関係なら今度は川淵の態度が矛盾する。

>>553
ただアジアカップに関してはどう考えても監督よりも選手を褒めるべき大会だったと思うが

>>654
小野が引退してしゃべっても信憑性ないよなｗ
小野が腐ったみかんで「日本に返したい選手」で敗戦のあと
戦犯のくせにゲームで奇声あげてるイカレ地蔵だしｗ

>>659
だけどその小野がジーコに責任を押し付ける事を批判してるんだよ。
それがどうしてなのか気にならないか？書かれていない事実とは何かを。

>>660
だけどその小野の言葉は、小野の潔白を示すものではない。

絶対に書かれない事：
中田と協会サイド（川渕・電通）との常軌を逸した癒着
お熱なBOYの信仰とそこから発生する諸問題

すべてのベースはこの辺なんだろうけどな

>>662
中田と協会サイドの癒着と言えば
Ｗ杯跡にオシムを後任にする予定なのを中田サイドに伝えて
中田が引退後にもイメージアップが可能なように
走らないとサッカーにならないとか突然言い出し
マスコミ各社もその論調に合わせた報道し始めたのは呆れたな。

「アンチ」って人種は
平然と嘘をつくな

ま、当のオシムが中田は走らないし守れない選手と駄目出ししたけどな。

オシムが手放しで褒めたのは前田ぐらいだろ

でも、メンバーから落とすけどな。
中田と小松は、もう代表で商売するのヤメレって言うの。

ケツメイシの本、立ち読みしたよ
「蹴れるって素晴らしい」
ＤＪ河野って人のブログの文章と対談が入ってる
>>642は小野じゃなくて河野の発言
ドイツＷ杯の本をいろいろ読んだけど結論出てないし書かれていない事実があるし
結局はジーコに責任かぶせて終わりにしてるから読後不愉快だと
小野と対談してるけどＷ杯のこととは全然関係ない話
ジーコにわりかし好意的みたいだから、その辺なのかなあ

>>668
＞結局はジーコに責任かぶせて終わりにしてるから読後不愉快

そのジーコ本人が全く責任感じてなかったからどっちもどっちだｗ

>>663
俺もそれは思った
中田の態度には唐突な印象があった
その説はあくまで想像ですが、妙に説得力があるな
事前に知らされていたんじゃないかと疑っちゃう
W杯での無茶な運動量アピールなんか、すごかったもんなあ

小野、スポーツ紙には一切ドイツ杯に関して
インタビュー応じてないよな。

ケツメイシには話すんだ。

>>670
2003年9月のインタビューですでに中田は
日本人の優れてるところは？という問いに対し

「一生懸命走るところ」と答えているだろ。

その後もメールで何度も「走らない、声が無い」と苦言を呈し続け
Ｗ杯の数ヶ月前には具体的に「日本人の長所は、スタミナとアジリティ」と語っている。

まぁ勘繰り乙だな。

日本人は世界で一番走れる民族とか言って、パスミスでバテさせたアホがなんだって？

>>672
そして豪州戦の地獄の様な暑さの中で走り回された日本選手達は…

>>674
走り回らされたのは、ＤＦラインが異常にドン引きだったからだろ。

「ボールを奪いに行かない」「引きすぎてサイドのスペースががら空き」
とドイツサッカー協会からダメだしされたようにな。
2週前のドイツ戦ではまったくそんなことにはならなかった。

中田が言ってるのは、ドイツ戦のような組織的なプレスで戦う場合だ。
同等の条件であれば、日本の運動量とアジリティに分がある。

>>675
ドイツ戦もラインは高く無かったけどな｡
ラインの高さというより肌寒いくらいの涼しさのお陰で、ああいうハイテンポで消耗の大きいサッカーが出来たんだろ。

ラインは高くても低くても走り回らなきゃいけないのは同じだろ
違うのはラインが低い場合、一部の選手（多くはFWとサイド）にしわ寄せが極端に行くことで、
これは監督のベンチワークでなんとかしろって話になる
ラインが高い場合はみんなで仲良く疲労する
それだけのこと

まあ、実は宮本が自分の手柄にするネタ探してただけなんだけどな。
「僕がライン設定しますた！」

>>672
だったらその時点でジーコジャパンは走るサッカーをやってるって事じゃん。
既に走るサッカーを実践してると考えてる中田が走らないと〜なんて言うなんて矛盾も良いとこ。
完全に協会サイドとの癒着だろう。

>>679
ギリシャ人は嘘つきだとギリシャ人が言った

>>679
ジーコサッカーは「走りを無駄遣いするサッカー」だった

やっぱり「唐突な印象」はある
なんでこんな当たり前なこと今になって言い出すんだろう・・？と
当時思っていた事を思い出す
軽い違和感
それがオシム就任で点と点がつながって、一本の線に・・・！
それは・・・





　　　癒　　　　　　　着　　　　　　　　　だ

苦手とされる1対1を避け、スタミナと敏捷性で複数の状況を作って戦うのは
日本の強化方針の基本としてとっくに確立されていただろ。

中田の言葉を唐突だと感じるのは、ニワカとジーコくらいのものだよw
木崎も呆れるような癒着妄想する前に反省すべきw

大道廃れて仁義有り。（老子）: 改正前の教育基本法の「教育」は、「education」 = 「学び教える場（学び場）」の意味という説
http://kakalov.cocolog-nifty.com/daidou/2007/01/education_0aa5.html

>>683
超が１０桁付きそうな位の馬鹿だな。
中田は１対１で勝たなきゃいけないと言ってたんであって
１対１を避けるなんて真逆な事は全く言ってねーよ。

ま、馬鹿は置いといて

>>682
中田と協会の癒着じゃなくて、只の偶然だと思われ。
中田の走らないとなんて言葉が唐突な印象があるにしてもそれは何時の事？
俺の記憶では足枷発言の後くらいだった気がするんだが。
それで２ｃｈでも、怪我で下手糞になった中田が
他の選手にエラソーな口を聞く為の最後の手段として
マラソンの練習をしてるんだろうなんて馬鹿にされていたハズ。
中田が走らないとなんて言い出したのは２００５年に復帰してからで
それ以前には大きな問題として言っていないのは確かだけど
Ｗ杯直前ではなかった気がするんだけどな。

まあ後任がオシムなんてのは２００４年くらいから言われてたから
それを意識してなんて事は考えられなくもないけど
それだったらもっと早く言い出してないと可笑しいよね。

だから中田の走るとオシムの走ると言う言葉が重なったのは偶然だと思うよ。

で、馬鹿が走れ、走れでへばった話は？
馬鹿が、３−４で負けるようなサッカーをするとか言いながら、同点にされただけでファビョって、
最後に寝転がって醜態を晒した話は？

つうかな、中田はメンバー発表の前から
スポンサー企業のあいさつ回りしてたんだぞ。

それがどういう事かわかるだろ。
どんだけ運子ヒダが癒着してたが。

こういうと、必ず中村云々食いついてくるバカ信者がいるが、
どんだけジーコジャパンで中村がチームを救ったり
活躍してたか。翻って中田は4年間で何した？浮かんでこないだろ。

メンバー発表って巻が選ばれて不調の久保が落ちた位で
選出された選手は予想通りだった訳だ。
トルシエにやられたように中田も直前で落選させたかったのは分かるが（笑）

中田の落選は無いわ
バックがどれだけ強大か・・・
でもスポンサー対策だったら、
中田をベンチに置いとくだけ、ってのは駄目だったのかな？
絶対に出さなきゃならなかったの？
その縛りさえ無けりゃ（緩けりゃ）ずいぶん違っていたんじゃないかと
思うんだけどね

>>689
お前はジーコが４年間どんなチーム作りをしてきたと思ってんだ？

まぁアジアカップ優勝でダメだと思われてた
国内組も自信を深めてたのに、怪我明けで
クラブでも何も出来てない中田を大事な一戦で
無条件スタメン復帰だからな。
皆のモチベーションとか落とすなっつう方が無理だわな。

脳内妄想だけでお話ができるジーコ信者たちには唖然とさせられるわ

>>687
代表選考とは関係ないだろ、旗持ちの子供を選ぶスポンサーなんてw

>>689
で、誰出すの？小野？w

本当にそう思ってるなら相当おめでてーな、あんた

>>685
おいおい、思い込みでバカ晒すのもいい加減にしろｗ

＞1対1で勝たなきゃいけな

糞みたいな妄想だな。
中田は「まず1対1で負けないことが大事」と言ったのだよ。
試合において何が大事なのか、考え方を指摘したわけ。
1対1で必ず勝つなんて馬鹿げた夢物語など言っていないｗ

その上で、チームに合ったやり方が何なのかとフォメについて仲間に聞いて回ったり
運動量とアジリティで複数で囲うプレスを志向しているのだよ。

>>695
それしか知らない馬鹿ｗ

「１対１で負けない事」←これしか知らないんだろｗ
「１対１で勝つ事」
「１対１が大事」
「１対１でもっとレベルアップしていく事」
「数的優位数的優位って要っても１対１で勝たないとどうにもならない」

中田に限らず
海外組が１対１で強くあるべきと主張するのに対し
国内組は遅らせるだけで数的優位に持っていく事ばかり考えてると
海外組と国内組の軋轢になった原因の一つだろうがｗ

全く真逆な事を言ってるんじゃねーよｗ

海外TV局の解説と実況が、日本のそれと比べ物にならないということが分かる本。

中田の本さらっと立ち読みしてきたけどさ、

中田信者以外の多くのファンは、中田が考える正しい事じゃなくて
自然体の代表が見たかったと思う。それで惨敗ならそれはそれでやむなし
だし。中田の独善押し付けで壊れた代表でこんな糞みたいな
結果突きつけられてもな。

挙句に、どっかの馬鹿が中田は日本人に絶望しただのなんだの・・
もうね、絶望してるならさっさと代表なんか引退してクラブ
チームのプレーに専念してろっつうの。

どこかの馬鹿って、「敗因と」を書いた戸塚さんや金子さんとお友達の馳さんだしょ。

>>698
前からの積極的なプレスを望む攻撃陣＝海外組と
リトリートからの組み立てを望むディフェンス陣＝国内組
自分は使われる側だから、と話し合いから背を向けたサイド組
起用に不満を持つ控え組等々
中田がいようがいまいが最初からバラバラだよ。あんな糞チーム
じゃなかったらキリンカップであんな恥さらしな最下位なんか取らない

キリンカップは、世界で一番権威のある大会です。

中田がいようがいまいが最初からバラバラだよ←今ココ

＞その上で、チームに合ったやり方が何なのかとフォメについて仲間に聞いて回ったり

いつの話？
まさかバーレーン戦前とか言わないよな？

日韓の頃は中田はなじんでたとか、例のDVDが出てからやたら言われてるけど
実際には周りの大人に、めちゃめちゃ気を使ってもらってただけだしな。
中田が外すと「シーーーーン」
中田がこけても「シーーーーーーーーーン」

なんであんな浮いてたんだろ？

中田以外にも、柳沢・川口・俊輔辺りも
もっと努力すべきだったよ。
こいつらは自分のことで精一杯すぎ

人のせいにしちゃだめだよ、中田信者。

９８と０２の時は普通になじんでたよ。
年上の人にも遠慮なく喋るからなｗ
森岡、戸田、松田、西沢、柳沢など同世代がいたのも大きいな。

>>707
「中田以外にも」ってのには中田も入ってるわけだが。
それに、このスレは別に中田のみを非難するスレじゃないだろ。

それに今は中田も引退したわけで
現在もA代表に呼ばれてる選手の方が話しやすいし。

>>708
歳を取るにつれて段々と増長していったんでは？
特に怪我なんかで振る舞いと実力が一致しなくなったから
余計に難しい立場に置かれて性格が歪んでいったとかね。

それにジーコも選手間の人間関係とか完全に無視してたろ。
中田に態度や言動に気を付けろか言うくらいだし
練習の時に輪に入ってないのを見て孤立してのは分かっていたはず。
でも松田を呼んで欲しいと言われても却下で
ポジション下げてまでもスタメン起用で（中田も周りを気にしてた）
おまけに怪我以降パフォーマンスは上がらずで
そんな立場に置かれたら中田でなくとも腐った人格になると思うよ。

＞でも松田を呼んで欲しいと言われても却下で

事実かどうか知らんが、事実だとしても却下は当たり前だ。
暑さで頭沸騰したか？

>それにジーコも選手間の人間関係とか完全に無視してたろ。
>それにジーコも選手間の人間関係とか完全に無視してたろ。
>それにジーコも選手間の人間関係とか完全に無視してたろ。

組織で内輪もめなんてあたりまえ
それを調停するために監督がいる。
中田に戦術をまかせるのか中田を外すのかハッキリさせる必要があった
それがジーコの仕事です

ドーハのラモス位の際立った存在だったらまだ心中でも
仕方ないかと思うが。

あれだけ劣化してゴミプレーヤーになってた中田を
大一番でシステム変えてまでスタメンだからな。
どんだけスポンサー力なんだよって感じ。

で、そんな中田を擁護しまくってたバカブチが、中田と携帯やメールで連絡取れるバカブチが、
カタール戦みたいなことになったら、ドイツの代表ならバラバラになってただろうだってさ。
アフォかと。

それはカタール戦後のオシムのような言動をとってたらの話だろｗ
ジーコはよい意味でも悪い意味でもポジティブすぎる男なので、
あの程度で逆切れはしないし。

でも審判には超切れまくるよなｗ
ハンガリー戦で審判にユニ投げつけてるのにカード貰わないところは
流石はかつての名選手と言ったところか。

>>715
ちげーよ

>>711
恒例だよ。アンチのネタFA

>>712
いや、中田は外さず戦術は自分で決めるのがまっとうな監督だから

中田は外すべきだったろ普通に
まあスポ力に逆らえるわけもなく
逆らう気もはなから無く

中田を外して誰を使うのか、一向に説明が無いのはどうしたものか。

腐っていた小野で守備をさらにザルにするのか。
遠藤を使ってアジアカップの再現でもするつもりなのか。

中田のポジに代わりの人間入れれば済むというもんではない
中田入れるためにわざわざシステムいじってんだから
抜本的に見直さないといかん
サッカーゲームじゃないんだから
だから中田が癌だっての

藤田とアツの話が泣ける

裏でグダグダ言ってたのって誰？

>>721
中田とは関係なく、ジーコのシステムは4-4-2か3-5-2の2種類しかないだろう。

ボランチは片方がセンターハーフで片方が守備専。これも変わらない。
中田の位置に小野か遠藤がそのまま入るだけ。

だから聞いてるのだよ。
中田を外すなら小野と遠藤どちらを入れればいいのかとな。

猛暑＆デーゲーム２試合なんだからこれで省エネサッカーやってればよかった

　　　　高原
小笠　　三都　　中村
　　中田　　明神
中田　　　　　　加地
　　釣男　　中澤
　　　　川口

>>724
この人たちは「中田さえ外せば10人でもブラジルに勝てた」と思ってるからマジレス禁止

しょせんオーストラリアなんてこんなもんだろ。

誰かさんはアジアカップの実績とか自分が出てないくせに
コケにしてたけど、その誰かさんがいたらアジアカップも
どうなっていたことやら。

>724
本来は選手選考から考えないといかんのだろうけどな
それができない（しなかった）のは海外組優遇という縛りがあったから
つまり川渕ジーコ中田電通という糞どもに犯された代表だったわけだ最初から
そんな状況で手持ちの駒の中から誰を入れるかなどという論議は空しいだけ
中田or小野or遠藤なんて選択肢は狭すぎる

まだ海外組優先とか思い込み続けてる奴がいるし。

>>739
もっと上手く改稿できるようなってから来いよ

>>728
流れからの攻撃手段が裏抜け一発かサイドに振るしかなくて
サイドを繋いだり全体を押し上げたりなんて全然できないから
あのチームに守備専を2枚並べた所でハーフコートゲームにされるだけだけどな
はい死亡

>>729
ならスポンサー枠か

>>732
脳みそ硬直してるな。

>>733
「悪いのはジーコじゃなくて中田や電通」と未だに思い込みたいんだろう

>>734
お前みたいな奴も>>732と同類の脳みそ硬直ヤローだと思う。

図星を突かれて即反応か。

だって、733書いたの自分だもの。

思い込むもなにも事実だろ
川渕ージーコー中田
みんなS級戦犯
あと使えない中村、ガキだった小野もね
特に誰のファンでもアンチでもないよ

スレ違いの話題はどうでもいいよ。
それより金子

＞今回の日本代表は、日本サッカー史上初めて、日本人以外の人からも拍手を受けたチームだった。
＞こんなチームを、我が輩は見たことがなかった。


ナイジェリアＷＹのことも忘れたのか？本格的に痴呆症になったみたいだな。

>>739
ナイジェリアのほうが客が凄かったよなｗ

定期age

ja!

今読んでるとこ

>>745
三章はキチ崎による捏造すり替え匿名叩きが最悪の章だから、読み飛ばしていいよ

今途中だけど、たしかに重要な発言が全部匿名でちょっと萎えるな。情報として信頼性に
欠ける。小説としてならいいんだろうけど。

あと、中田浩二が非常に好感度あがるな。帝京のエースでちやほやされてきた選手なのに
人間力が高そうで驚いたワ。

唐突に蛸を褒めた、中田ヒデ、乙。

マルタ戦での中田コへのパスには笑ったなｗ
あれは凄かったｗ

サントスへのダイレクトサイドチェンジは普通に凄かったけど。

中庸がないな。ここは。

中蛸は「自分は超社交的、誰とでも仲良しでした」アピールがウザイ

中田浩二がすばらしいことがわかった。

日本のサッカー好き皆さんメディアダンサーなるいけないアルよ！
こんな奴のクソ本読むより
日本代表が戦った試合を最低あと３回づつビデオやDVDで見るよろし(笑)
ほとんどの日本選手達いまだにサッカー理解してないあるヨ！
クソだミソ言われた中田英寿が一番まともアルわかるよ。

叩いたのはキチ崎みたいなごく一部だよ。

中田はよくやった、が大多数の評価。

>中田はよくやった

それは中田サイドのアピールだよ。
正確には「中田“だけ”頑張った」だが。

最近は、中澤だけ頑張ったキャンペーン展開中。

>>755
どこまでが中田サイドなんだか。都合よすぎｗ

じゃあ非中田サイドは和田アキコとトミーズくらいですかｗ

>>755
中田と川口だけ頑張った、が正解

いや、中田だけががんばったキャンペーンだよ。
今回のアジアカップは、中澤だけががんばったキャンペーン。

中田は事務所に入ってるだろ。
スポーツ選手が何で芸能人みたいなことしてるんだ？おかしいだろ。
何でスポーツ選手がマスコミ操作なんかやらなきゃいけないんだ？
中田（事務所）はマスコミと強いつながりを持ちすぎ。
マスコミを利用し過ぎ。
こんなスポーツ選手は前代未聞レベル。

>>760
利用はお互い様

>>760
プロなんだから事務所に入ったほうがいいじゃん。
つーか有名な選手のほとんどが事務所に入ってるよ。

ジーコ日本代表の敗因なんて
欧州開催でコンディション調整が楽(単純に多く集まってるし慣れてる)で
審判に恵まれず、ブラジルと同組になり昼間の連戦を強いられ
日本になんのアドバンテージもなかったから。
豪戦なんかあの暑さで削られまくり、悪質なファウルを流して肉弾戦を挑まれて
途中までよくリードを保ってた。日本としては一番苦手とする状況だ。
ただ国際舞台では通用しない言い訳だし、凌ぎ切れずにバランスを崩し
たたみ込まれたのは頂けない。怪我人が直前に大量発生したとか二次的な不利も層が薄いが故。
取らなければ苦しい初戦をあーゆー形で落とされてしまってはチームの雰囲気も悪くなる。
審判が誤審をせず、豪の手持ちのカードが減ってたら、追い込まれたのは
日本じゃなく豪州だ。表面上の結果は惨敗だが、恥じるような結果ではない。
ちょっと歯車が変わるだけで旋風を起こすだけの結果や内容を示して来たから。
見せ掛けやマグレでＷ杯予選を一位通過したり、アジア杯を２軍と揶揄される面子で優勝したり
強豪との試合を何度も真っ向勝負で互角の戦いはできないから。

この本のなかで中田英は別に叩かれてないんじゃない。
たいしたこと言ってない本な気がしたよ。

そうだよね、中田あんなもんじゃない、もっと悪質だったよ

なんでそんな荒んでるん？

目玉焼きは並みの事務所じゃない
あざとさがハンパないよね
裏金、ホワイトバンド、マスコミ操作・・・
実際は低俗な芸能事務所レベルだが、スポーツ選手所属という事で、
爽やかさというイメージをまとえる分、余計にたちが悪いかも

とっくに潔白が証明された妄想裏金を持ち出す時点で
あざといやら低俗言う資格はないねw

っていうか、アジアカップの『敗因と』は出版しないんですかー、戸塚さん？

日本サッカー狂会の本が出てた
座談会形式で過去の大会を振り返ってる
ジーコジャパンがどれだけコマーシャリズムに振り回された代表だったかを植田朝日が語っている

朝日マンｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>770
なんていう本

>>768
>とっくに潔白が証明された
いつ？疑惑は深いまま放置されているんだが

【サッカー】プレミアリーグ大揺れ！5クラブ・2監督に対する裏金疑惑を指摘　中田英寿は嫌疑なし
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181962368/
1 名前：依頼375・400＠すてきな夜空φ ★[sage] 投稿日：2007/06/16(土) 11:52:48 ID:???0
イングランドプレミアリーグは１５日、選手移籍に絡む裏金疑惑を調べていた調査委員会の
最終報告を公表し、不正があった可能性のある５クラブを特定するとともに、当時ボルトン
監督だったアラダイス、ニューカッスル監督だったスーネスの両氏と１５人の代理人に
対する嫌疑を指摘した。

調査委が問題視した移籍は１７件。ボルトンとニューカッスルが各４件、チェルシーと
ポーツマスが各３件、ミドルスブラが２件とクラブ名を特定していない１件。
アブラモビッチ・オーナーのもとで大型補強を繰り返したチェルシーは、０４年に加入した
今季得点王のコートジボワール代表ＦＷドログバ、チェコ代表ＧＫチェフ、０５年のガーナ代表
ＭＦエッシェンの主力３選手の移籍が灰色とされた。
調査対象となった時期には、引退した中田英寿氏がアラダイス監督のボルトンに移籍していたが、
嫌疑はなかった。

プレミアリーグでは、移籍に絡んでクラブが直接第三者に金銭を渡したり、代理人が第三者に
金銭を渡すなどした際に報告しないことが問題視されていた。
調査委は、調査結果をイングランド協会（ＦＡ）と国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）に提出し、
両者が適切な処分を下すよう求めている。

ソースはhttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200706/st2007061608.html←リンク切れ

まぁ、芸スポや代表板の人間はソースもなくいつまでも騒げるから

>強豪との試合を何度も真っ向勝負で互角の戦いはできないから。

えーと、親善試合のことですか？

>>774
中田は晴れて潔白でした。

そりゃそうでしょ。超一流の選手抱える代理人ブランキーニがそんな売り方するわきゃない。

証明できなかっただけだろ。
中田はジャパンマネー選手の権化なんだから。
叩けばホコリは出るはず。
追求しなかった、ということだろ。
セリエみたいになったら大変だし。
疑惑があった、というだけでもう駄目だよ、中田は。
多くの人が、「嗚呼・・・やっぱり・・・」と思ったはず。
ホッとしてるのは信者だけ。

一年近くかけて追求した結果だ。

>>778
ホコリが出るはず、と思い込んでるのはアンチだけ。

この布陣ならOZ・クロアチアに勝ち、ブラジルにも引き分けられた

　　　　　　　　　　高原
　　　　玉田　　　　　　　　柳沢

サントス　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小野　中田

　　　　福西　　　　　　　　　稲本
駒野　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　　　　坪井
　　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　川口

天災現る

イングランドには、身体検査はあってもCTスキャンは無かった。
もしくは、CTスキャンを行使しなかった。あるいは、できなかった。

＞アブラモビッチ・オーナーのもとで大型補強を繰り返したチェルシーは、０４年に加入した
＞今季得点王のコートジボワール代表ＦＷドログバ、チェコ代表ＧＫチェフ、０５年のガーナ代表
＞ＭＦエッシェンの主力３選手の移籍が灰色とされた。

チェルシーですら「灰色」なのにか？
それともアブラモビッチグループよりも強いのかな？目玉焼きの力は。
凄いなあ。凄いなあ。

苦しいからって最後は脳内妄想か

＞＞785
アンカーはちゃんと付けようなｗ
自分自身のこと言ってるのかと思うから

>>784
まぁアンチには妄想しか残ってないからしょうがない

>>785もアンチ自身について語ってくれてるよw

>>784
チェルシーは灰色だったてことだろ。結局は白。
そのまんま。
しかもレギュラーで使われまくってる一流選手ドログバやエシエンが出場枠買ってまで
出ているとは思えない。というかそんなことあり得ないだろｗ
中田は裏金使わなきゃ出場できないレベル。
お試し期間終わっても買い取ってもらえなかった。
監督からハッキリとプレミア失格の烙印を押されてたよね。
>それともアブラモビッチグループよりも強いのかな？目玉焼きの力は。
電通・ト○タ等の力を舐めてはいけませんよ。

>>788
また的ハズレな妄言をw
ボルトンはフィオレンティーナに完全移籍オファー出しただろうがw

大幅減俸と今以上のジャパパンマネー持参を条件にね

>>790
ああ、英国現地ではまったく報じられなかったニッカンの妄想ねw
しょうもないことだけ覚えてるね、アンチって

中田叩きはそろそろソースくらい出せよ（笑）

持参金つき移籍なんて公然の事実だったのでは？
当たり前過ぎて言われないだけで。
俺の周りでは皆それが前提だったよ。
ただ、それをテコにでも活躍すればいいね、なんて言っててさ。
(当時世間は結構好意的だったと思う。素直に応援してた）
結局イマイチな結果だった上に本人が勘違いしだしたから、
途中からペッ、となったけどｗ
サッカーそのものより、マスコミ使った印象操作ばかりが増えてイライラした。
虚と実が乖離し過ぎたのが原因ともいえるが。

公然の事実っだったらＢＢＣであれだけ報道されないよなー。
このスレは板に山程ある中田叩きスレと同じだな。

>>794
まぁ一番ヒマでビョーキこじらしてるのがアンチ中田だからね。

ここみたいな終わったスレ頑張って上げたり
10レスもつかないゴミスレ立てたり、間違った方向に情熱注いでるんでしょ。

裏金とかどーでもいい、単純に中田英寿が嫌いです

>788
トヨタはともかく電通がイギリスで力あるわきゃねーだろボケｗ
電通の神通力が通じるのは日本と韓国のみ。

金の力は世界共通ですよ

オシムも読んだなコレ

800 get

801

中田続けて欲しがった。
葛藤、ジレンマの末ドコに落ち着くのか
結論を聴きたい。