ってかジーコの良さって何？

WCでの監督としてのよさって何さ？

２

顔が広い（有名人）なので、テストマッチを組むときに、ちょっと有利かも。

糞スレ立てるな、ボケ！
ジー弱スレの質問程度で済ませろ。

基地外がきたｗ

>>3
が
いきなり>>1を全く読めてなくてワラタ

>>5
鬼子来了ｗｗ

>>1
練習の時、クロス上げるのが上手い

ジーコってギャグですよね？

もうジーコが辞めて半年以上経つのに
池沼がまた糞スレ立てたのか

もうジーコのことを喋らないと死んじゃうの

反面教師だろｗ？
ちゃんと整理しておいたほうがいいでしょ。

アシュケー

近所の馬鹿ガキ

オシム発言集（要約）

・ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていた。
・トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
・トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
・ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっている。
・ジーコの選手選考はとても論理的だった。
・何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもある。
・南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかった。
・失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
・Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はない。
・どういう成績になるかは監督より選手のプレーにかかっている。

＜批判＞
・ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めない。
・阿部が選ばれないことはすごく残念。
・バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいない。
・スピードのあるチームではなかった。

＜オシム・アンチ対談＞

ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
　　ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
　　選手選考はとても論理的だったと思う。
　　それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。

ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
　　それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
　　トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
　　それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
　　そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
　　サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。

ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
　　やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
　　別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。

ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
　　しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
　　試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。

ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
　　失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
　　それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。

ア：う・・・でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
　　 システムの奴隷になってはいけないのだ。

ア：でも、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
　　集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
　　もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
　　“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。

ア：じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
　　サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
　　バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
　　福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。

ア：ですよね！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。

ア：でも、全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。

ジーコ監督は相手チームに付け入る隙を与えてくれるという点で相手チームにとって「良い」んだよね。

日本の攻撃は鈍いから読みやすいし、守備も緩くてスペースを与えてくれる。

トルシエの時みたいに考える時間が無かったり変幻自在でもないから相手からみたら与し易いチームだったであろう。

俺　　　「できるの！？監督できるの！？ねぇ！本当に監督できるの！？」
ジーコ「あぁ、できるよ」
俺　　　「本当！？大丈夫なの！？1人でできるの！？」
ジーコ「あぁ、1人でできるから大丈夫だよ」
俺　　　「そうかぁ！神様だもんね！余裕だよね！W杯ベスト8にいけるよね！？」
ジーコ「そうだね。ベスト4までいけるよ」
俺　　　「へぇ！ベスト4にいけちゃうんだ！そうなんだぁ！期待してるよ！」
ジーコ「あぁ。期待してていいんだよ」
俺　　　「よかったぁ！じゃぁ応援しちゃうね！応援しちゃうね！」
ジーコ「うん、頑張って応援してね」
俺　　　「あぁ！さすがジーコ！さすがジーコだよ！持つべきものは僕らのジーコだよ！」
ジーコ「・・・・・・・・・・」
俺　　　「あぁー初戦で惨敗しちゃったよ！根拠のない自信には気をつけようねぇー！」

ジーコ最大の負の要素は選手選考だ。それ以外は別に無い。

>>1
毎日ジーコのことを考えずにはいられなくなるくらい魅了されただろ？

>>19
だな。
もっとはやめに阿部や鈴木啓太なんかの国内組を入れるべきだったな。
まあ入れた東アジアはズタボロだったね。

ジーコ信者、相変わらず劣勢ですなｗ

魅了された？

ジーコの良さはジーコが何もしなかったこと。
すればもっとひどいことになっていた。

選手に自由を与えることで責任を逃れていた
処世術も売りかも知れない。
代表監督に就任しておいて何もしないでうん億円。
いい商売ですなｗ

俺的にはもっと若手を使ってほしかった。たとえば、鈴木、今野、阿部、松井あたり。あんな人選では次のワールドカップのことを全く考えいないと思える。だからジーコは日本にとっていい監督とは言えないと個人的に思う。

加地と玉だを発掘したこと。とか？

何がいいって、締まりがいい。

うん。今オシムが若手を積極的に使ってるけど、そういう中でいい選手を見つけていけばいいと思う。たとえそれが否定されてもね。ジーコの時で言うと、初めて代表試合に出てすぐ怪我しちゃった左サイドの村田？村井だったかな？あの選手は惜しかったと思う。

3 名前： あ 投稿日： 2007/02/03(土) 13:01:56 ID:RXiPT5PSO
オシム信者の特徴
ジーコの代表を受け継いだ訳でわないのに、ジーコに壊されたと言う。
結果をあまり求めない。
若手を軽視する。
中村が嫌い。

ﾜﾗﾀ

ジーコ監督眺めてるだけ〜

韓国と試合組まないところ

>若手を軽視する
ん？なんだこれ

宇佐美呼べとかゆー話なんだろうか

オシムのつまらなさを見てれば自然に分かると思う
オシムは話題にもならない

>>29
ん？オシムは若手を呼んでると思うんだが。少なくともジーコに比べれば。

>>34
どこがだよ・・・。

柿谷呼ばないから怒ってるのか？

本田圭　青山直　水本　伊野波　西川　梅崎

呼んでいない訳ではないと思うが。
今後更に平均年齢下がると思う。

アンチは「なんで秋田呼ばないんだ！」
とか言うべきだ

アシュケー(´･ゝ･`)

>>33

オシムはユーゴ監督でベスト８いってるからまだ面白い。

ジーコ監督は全く面白くなかった。

>>38
最近はいろいろ増えてきたから「アンチ」だけではなんだかわからんよ。
アンチオシムがそういうことを言うべきってこと？なんで？

ないな

ごめんよ、俺今の代表にはまったくWktkしないんだ( ´・ω･｀)
あのじじいは嫌味しか並べてない。
それをオシム語録だなんて…ゆとり教育だ

>>43
監督としてもファンタジスタのジーコよりは
現実的な話をしてるように思うけど？

敗因は？
「敗因はミスだ　いつもミスで負けるんだ」
対策はとったのか？
「ミスしないように言った」

こんな会見してたジーコよりはまし
でも他に実績ある監督を呼べるならそれに越したことはない

キミおもしろいねおもしろいよ

日本に現実を突きつけたこと

情に厚い
そこが災いした

家族愛だなｗ

日本ﾘｰｸﾞ時代と鹿島の時Ｊに貢献はした 代表には残念ながらいいとこ無し
あえて言うなら練習の時のパス出しが上手い位か

低レベルな監督だな。
監督と呼んだら他の監督に失礼か。。

声が高い

選手としては凄かったらしいが俺は良く知らない

監督としての適性・能力を考えるとオシム様の足もとにも及ばない

正直反町以下の可能性もある

>>53
こーゆー奴に限ってオシムのこともあんま知らないんだろ

>>54
こーゆー奴に限ってオシムのこともあんま知らないんだろ

ジーコの良さ？
集客力や視聴率稼ぎ以外の何があるんだ
ジーコ自身も、集客力を基準に代表選手を選んだ。

一般人にも明らかに疑問な采配や人選、練習をしたり、
前と違う発言をするので、簡単に批判でき、代表板の書き込みが増えたｗ

>>55
うん、あんま知らないよ

一応、中村やごく一部の選手が気持ちよくプレーできたことが
ジーコの良い点としてあげられるかな。

「何してもいいよ」って言われて中村もうれしかっただろうけど、
ビルドアップがうんこで、ずっと下がりっぱなしの時間が多かったような
みんな自由で稲本がＦＷみたいな位置で張ってたりしたからｗ

ネタしかないのをみると本当に
いいところって無かったんだなｗ

意外性だろ

ゴール前での笑いだろ

日本のライバル国にジーコ監督投入したいな。
マジでオススメ！

>>64
それが一番最善だな。最高のネタ監督だし

ライバルってアジア？困るぞ。コンフェデいけなくなる。

>>64
ライバル国にジーコを投入されたいって、そこまでしてジーコを日本の
嫌われ者にさせたいのか？

>>64
いいアイディアだな。
オーストラリアとかで監督やれば良いのに

ジーコの良さか・・・・　
あえて無理矢理挙げると”何もしない”事かな。
何もしないって事は名采配をしない変わりに糞采配もしないって事だからな。

監督のいない選手だけのチームを５０とすると
名采配をする監督を置けば５０超になるが
糞采配をする監督を置けば５０未満になる。
監督が采配を振るう事とチームが良くなる事はイコールでない。

ジーコは
選手だけでは足りない部分を補う事はなかったが
選手だけの良さを邪魔する事もなかった。

なんだかんだ言って結果を残したのはそれが理由だろう。

>>69
ドイツでの戦いぶりを見なかったのか？
あの惨状で、選手の良さが活かされていたとでも？

明らかに糞采配を振るい、運営をスポイルし代表に混乱を持ち込んでチーム力を下げていたじゃないか。

>>70
ドイツで日本はGL突破できるとか本気で考えてたお方で？
ジーコじゃなくても日本代表がそもそもそんな簡単にGL突破できるわけがない。
02のようにＡポットや地の利というゲタを履かせてもらってたわけじゃないんだから。

ジーコ代表監督で日本代表が弱くなってしまったのが悔しかった。

>>71
まさかチームが内部から崩壊しかかっていたとは夢にも思わなかったけどねｗ

>>69
そんなとこだね。
ただ、オージー戦で小野が入って、小野の役割の認識がチーム内で
バラバラだった点は大きな大きな失点だなぁ・・・

ジーコは部活の顧問よりひどい

ジーコ日本のメンバーってほとんど劣化しちゃったね。

中村、中田を先発で使うのはまだ許そう。
商売人として空気を読む必要もあるから。
でも一試合ならまだしも三戦とも
途中で交代させるべき内容だったのに
一試合もベストを尽さなかった監督

主な指示は「がんばれ！がんばるんだあ！」ってイメージ

実際には「ミスするな」
だけど

人に頼るなと身を持って教えてくれたこと。

フェネルバフチェみたいに、携帯電話で指示してくれる黒子参謀がいたら
日本代表も少しはマシだったかもな

相手チームに勝利の予感を与えることｗ
ああ、あの無能禿げ韓国の監督でもしてくれねぇかな

×無能
○有害

鷹揚なところだろ
良くも悪くも

>>82
そうだった、そのとおり
やつの存在自体が有害
やつを生かすとすれば中国や韓国の代表監督にでもなってもらって、
中国韓国を衰退させることだな
ほんと、やつが監督になったところは必ず衰退する
まさに有害物質糞ジーコｗ

「勘弁してくれよ」
て言いたくなる監督だったけど、
Ｗ杯まではおもしろい試合もあったじゃん
そこまで言うなよ

>>85

そ、そうか。

おもしろいとはいってもそれは選手の実力によるものであって、
ジーコがもたらしたものじゃないんだよなあ

ジーコ下で活躍した選手
久保、玉田、鈴木、大黒、中村。あと田中。

彼らはホントに一芸を持ってる、持ってた選手なんだよな

ジーコはプレイヤーとして神すぎて「平均点割とイイヨ」ってタイプは
「よくわかんねえよ」って感じなのかなって思ってた

海外組がえらく重用されてたのは協会とスポンサーの意向に押されて、だろ。
ありゃ海外組というより「スポンサー組」だ。

＜オシム・アンチ対談＞

ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
　　ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
　　選手選考はとても論理的だったと思う。
　　それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。

ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
　　それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
　　トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
　　それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
　　そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
　　サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。

ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
　　やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
　　別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。

ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
　　しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
　　試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。

ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
　　失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
　　それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。

ア：う・・・でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
　　 システムの奴隷になってはいけないのだ。

ア：でも、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
　　集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
　　もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
　　“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。

ア：じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
　　サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
　　バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
　　福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。

ア：ですよね！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。

ア：でも、全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。

あげ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

よく

協会とスポンサーの圧力で・・・・とか言ってる奴がいるけど

そんな権限ないよｗ

ジーコがそんなことに黙って従うと思うか？

お金の為なら喜んで従うと思う。

何でアホの脳内ではジーコが金の亡者キャラや長い物には巻かれろキャラになってんだ？
完全に真逆だろｗ

114 名前： [sage] 投稿日：2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞｗ
今更何なんだよｗ

115 名前： [sage] 投稿日：2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん！事前リサーチしとけや！
・ヒディンク？いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなﾊｹﾞ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー！！
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども

ジーコが代表監督って……。

>>92

うん。思う。

どんな監督だって、協会やスポンサーとの関係は無視はできないさ。
ようはバランスの問題で。

ジーコが中村と一緒にCM出て、例え一席でも席を確約させたのは決定的にまずい。
代表の席を巡っての競争心の面でも、中村自身のモチベーションの意味でも。

実際中村本番でのコンディションどうだった？　
最悪のコンデションでも使われてるのを見た控えの選手のモチベは？

協会かマスコミか、または草加学会かは分からないが、ジーコとの密約か
見返りがあったと考えてもおかしくないだろう。
仮にオシムが中村起用してあの場面にいたなら、あの中村は使わなかっただろうし、
中村が抜けてもバランスが取れるチーム作りをしていたと思う。

中村起用して　→　中村をメンバー表にくわえてWC望んだとしても

知名度

ってか・・・。

>>94
いまだに英雄ジーコ伝説なんて虚構を信じてる
おめでたい奴がいるんだなｗ

>1
オーストラリア相手に終了５分前までリードできるチームを作れる所

禿の人にに自信を与えられること

>>103
ジーコ凄すぎ
監督としてはアンチェロッティ級

今日、通訳さんのジーコ本を少々立ち読みしたが、ぶっちゃけ惚れたｗ
ジーコを慕ってるらしい代表クラスのブラジル人がわんさかいるってのは良くわかる話だわ。

＞今日、通訳さんのジーコ本を少々立ち読みしたが、ぶっちゃけ惚れたｗ

買わねーのかよ。

＞ジーコを慕ってるらしい代表クラスのブラジル人がわんさかいるってのは

代表がわんさかいるのかよ。

>>106
なんだ立て読みだったか・・・
今痔

お大事に。

観客動員が伸びること

ジーコの人間性はどうでもいい。
否定するつもりはない。
けれど、監督としてのジーコはどうなのって話しだよ

>>110
まあ、監督は結果だからそのままだろうてｗ
有能なら多少失敗しても結果はおのずとついてくるさ、そんなもんのどうこうは俺はしらん。
ただいってる事は、なるほどと思わせることがかなり多かっただけさ。
奇妙な行動のつじつまも合ったし。
まあしょせん立ち読み、つっこむなｗ

ジーコは「オーストラリアの戦術は丸裸にしていたし、対策もとっていた」
って誇らしげに何回も言ってるが
「ゴール近くでファールするな」って言う以外になにかしたんだろうか

オーストラリアに戦術は丸裸にされていたし、対策もとられていた

のまちがいなんだろう

最後にライヴでテレビ局？電通？批判は良かったよ
同時通訳の人も

ジーコは、「自分が現役の時代どんなにコンディションが悪くても交代させられるのは嫌だった。一流選手の誇りとはそういうものだ。だから一度信じた選手は換えない」とか言ってた。
こいつは今もスター選手の目線しかないんだ。監督じゃねぇって思った。
案の定大会本番で病気の中村を使ってボロボロのパフォーマンスを披露した。

中村はしょせん中村でしかなくジーコではないんだもんな・・・・

>>114
やる前に言って協会と喧嘩して変えろ
終わってから言うな

やる前は勝てるつもりだったんだよ。

ジーコ監督の良さ・・・負けたら審判やら何やらに文句をいい
責任をなすりつける。完敗であっても。

クラッシックブラジルスタイル
本家もとっくに捨て去りました

ジーコは選手の技量・能力を見抜く目が神過ぎる

>>121
マキィとかなｗ

協会の言いなりになって金儲けができること

興行一辺倒
お金は儲かるそれも世界一に
弱いのに

いろんな意味で試合がおもしろいところじゃない？
特に第三者が見たら劇的で面白いだろ。サッカーとしての質は低いけど。

韓国との定期戦を中止にしたことはジーコの大功績

リオのカーニバルに必ず参加すること

もう、ジーコの話はやめた方がいい
過去のことだから
彼らを呼び寄せるだけだ

よし、それじゃあコージの話をしようか

>>129コージのジ、う〜んとじゃぁねぇジーコ
ごめ〜ん、またジーコの話に逆戻りだぁ〜

スターを並べるから、みんなが喜ぶ。
言い方を変えるとオールスターみたいな。
内容や選手の相性その他諸々は、関係ない。
名前が全て。
だから客も多いし、視聴率も高い。
商売ならよかった。勝負の世界ではビミョウ。

サッカー】オシム監督、怒り収まらず説教18分　練習メニューを変更し、GKと１対１のシュート練習★２
1 ：川＊’△’）ｙ━･~~＠胸キュンバーガーφ ★：2007/07/11(水) 18:10:18 ID:???0
■怒り収まらず！オシム監督説教18分

アジア杯痛恨のドロー発進となったカタール戦から一夜明けた１０日、日本代表はハノイ市内で練習を行った。
チームの立て直しに向けてイビチャ・オシム監督（６６）は練習前に１８分にも及ぶ緊急ミーティングを敢行
するなど、１次リーグ突破に向けて危機感を漂わせた。１３日のＵＡＥ戦を前に選手の目の色も変わり始めた。

屈辱のドローから一夜明け。異例ずくめの練習内容にオシム監督の危機感が浮き彫りとなった。
まずは練習前。選手を車座にさせて“反省会”を行った。身ぶり手ぶりを交え１８分間。カタール戦で決定機を
外した山岸には「お前があそこで落ち着かなくてどうするんだ」と説教し、他の選手に向けても「点を取らない
と罰が下る」「つなぐだけがサッカーじゃない。（危ない場面では）蹴って（外に出して）もいいんだ」と強い
口調で説いた。さらにＵＡＥ戦に向けては「最低限でも勝ち点１。取れるなら勝ち点３。１位突破が目的ではない。
リーグ突破が目的」と現実路線を掲げた。トレーニングの時間を大事にする指揮官にしては異例の長時間ミーティングだった。

それを終えると今度は中村、中村憲、遠藤の３人が標的。「いいキッカーなんだから、もっといいボールが蹴れるだろ。
練習の後に確認しろ」と個別のＦＫ練習も課した。そして、締めはシュート特訓。これまで、常にゲームに近い状況で
攻撃の練習メニューを組んできた指揮官が、まるでジーコ前監督のようにＧＫと１対１のシュートを指示した。

カタール戦後にはロッカールームで「お前たちはアマチュアだ」と激高したが、その怒りは収まっていなかった。
次のＵＡＥ戦の監督は、現役時代にフランスリーグのバランシエンヌでともにプレーしたメツ氏。カタールの
ムソビッチ監督同様、旧友対決となるだけに油断はできない。ＭＦ鈴木は「予選突破が目的でここに来たわけじゃないのに、
今はそういう状況」と険しい表情で語った。３連覇を狙う王者の尻に火がついた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/11/01.html

ジーコの良いところ
真面目にいろいろ考えてみたんだ











無い

ジーコ監督は…とボケるとすかさずジーコは監督じゃなくて選手だろとかＴＤだ
ろとかＴＣだろとかツッコミ入れられるとこが良い。

唯一の良さ
チームが崖っぷちに立たされ、攻撃せざるを得ない時にそれは
発揮される。やはり攻めの側の人であり、守備だのシステムだの
そんなことは知ったことではないのだ。あと一歩で地獄に落ちる、
そうなると、野生の本能に火が付き天才的な采配と魂をグラウンド
に送り込むこともある。
それが最も現れたのが厨国でのアジアカップだ。
ワールドカップでは残念ながら先制された試合が一試合も中田。

「アーシュケー」というブラジル語を世に広めた

高利貸しサラ金のイメージをほのぼの･･･に変えた
おかげで自己破産者倍増w

ﾃﾞｶｹﾙﾄｷﾊﾜｽﾚｽﾞﾆ♪
ﾜﾀｼﾆﾃﾞﾝﾜｼﾃｸﾗｻｲﾄﾞｿﾞﾖﾛｽｸ

マァキ

いつまでもブラジルの英雄ってことだろ。
ロベルト・カルロスもジーコの元でプレーすることを決めたんだしよ。

バッジョがジーコにフリーキックを教えてくれって手紙を
書いてきたから、自分のプレーをDVDに編集して送って
やったんだってさ。

>>135
そーいや、先制された試合なかったよな。

何かU-20を見てて思ったんだけど、リードを
守りきるってのが苦手なんかな…。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3235081/
ベトナムを破り、見事グループリーグを突破した日本。試合後、中村俊輔は
現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語
った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳し
いと思う。しかし、試合内容という意味で言えば、中国大会の方が厳しいも
のがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシステムで戦っていた
から、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないよう
な状態だった。セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得
点するとかね。でも今の代表はボールがキープでき、パスも出せ、そのう
え走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボ
ールをゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必
要がない。選手それぞれの力を合わせて戦っていくという感じなんです」

　より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。
「できるだけシンプルにパスを廻して、相手を崩しながら、どこかで個
人の技術で突破していけばいい」と話す中村

正直言うとジーコ監督で弱くなってしまったのが非常に悔しかった。

ダメなものをダメと言えないこんな世の中じゃ…

過去の実績

監督ジーコには石橋を叩いて渡るような手堅さがあったな

ヒディンクもＷ杯の時一番警戒する選手に遠藤を挙げていたよな
オシムも遠藤を軸に使っている

シーコは無能なので遠藤使わず・・・

>>1
そりゃネームバリューだろｗ
それ以外のメリットなんてねえよ。
俺達の代表監督はあのジーコだぞと言う虚栄心を満足させる為だけのもんだ。
アホらしくてやってらんねえ〜。

>>146
そうなると、アジア杯・Ｗ杯で遠藤をメンバーにすら入れなかったトルシエは、
素人以下の屑監督だってことだな。

ジーコは選手としてはレジェンドだったし日本サッカー界の発展に尽力してくれた。
それは疑いようのない事実だ。
ただ、監督として良いところは何もない。
それを述べているだけなのに、監督・ジーコと過去をごっちゃにして無理やりな反論してくるのがジーコ信者。
いくらミリオンヒットを飛ばして人徳もあるような歌手でも、社長として無能だったら退陣してもらうしかないだろ。それと同じこと。

トルシエの糞サッカーを一掃し､強豪国と伍して戦えるようにしたのがジーコ｡
トルシエの暗黒時代がなければ､日本サッカーはもっと強くなっていたね｡
本当に無駄なトルシエ時代だった･･･

>>149
ここ最近の代表板では、選手ジーコを褒めた書き込みなんて一つもないんだがｗ
キチガイアンチジーコ厨はとうとう幻覚症状におかされ始めたか？

ジーコの良かったところは自分が叩かれるのを恐れずに、これからの日本が強く
なるために必要な事、絶対に通らなければいけない道を残してくれたことかな。
あと、日本を愛してくれたこと。

Wカップ3回出場で、3人のうち2人が、ナショナルチームはおろか、
プロ監督の経験者がたったの一人。

ジーコはどうしようもないが、協会の異常さを分析するコトも必要だな。

具体的には長沼と川淵。

なにしろ、3分の2だぞ！！！！！！！！　　　　　　　　　　　過半数

日本語ちょっとおかしかったが、意味わかるだろ

欧州での監督経験もないコーチ上がりのオフトを独断で起用し成功したことが、
後のジーコ抜擢の伏線になったんじゃないか。

オレはジーコとエドゥーにサッカー教えてもらった事がある。
オレはカタコトのポルトガル語と英語を交えて話しかけ、
ジーコもエドゥーも一生懸命日本語で説明してくれた。
ボールの扱い方、身体の使い方、色々な練習方法、身体の鍛え方、
目の前で色んなトリックを見せながらたくさんの事を教えてくれた。

それだけで充分オレにとっては神。

■ハンス・オフト監督
国籍：オランダ　（出身地　ロッテルダム）
＜経歴＞
1976 オランダユース代表コーチ（オランダサッカー協会専属コーチユース担当）
1982.7-1982.8 ヤマハ発動機臨時コーチ
1984-1987 マツダSCコーチ
1987-1988 マツダSC監督
1988-1992 FCユトレヒト（オランダ）マネージング・ディレクター
1992-1993 日本代表監督→急上昇。
1994-1996 ジュビロ磐田監督→Ｊ２上がりから優勝争いするまでさせた。
1998.2-1998.6 京都パープルサンガ監督→期間短すぎて強豪までいけず。
2002-2003　浦和レッズ→強豪となる。

■ジーコ
国籍：ブラジル
＜経歴＞
1998　ブラジル代表のテクニカルコーディネーター→ベンチから試合をブラジルの全試合を観戦。

ジーコのよかった所？

運がよかっただけだろ。

>>1
決まってるだろ。
金さえ払っていれば、絶対に協会トップに逆らわないところだよ。

昔の名プレーヤーが毎試合日本代表の試合を観戦してくれる。

ジーコの良さは大人なところだろ
運もいいし高い給料もらって、置いてあるだけでありがたがられている。
でもサラリーマンじゃないんだからつまんないよな
それからいいところといえば何より誰よりサッカーがうまい
日本はワールドカップ出場できたからいいんじゃね？
オシムなんてアジアカップとれないし、つまらないし
自ら認める運のわるさ・・・オシムの良さって何？

そうだよね。
ジーコは負けたら審判に文句言う、審判にユニフォーム投げつける、
自分は問題ない、選手が悪い、フィジカルがアフリカ並にはない、
日本のＤＦなら私でも抜ける、試合の時間帯が悪い、ＣＭには
選手と一緒には出る、川口のミスだ、（実際は全然駄目でも）失点までは
うまくいっていたと言う。
ほんとに大人だ。

ジーコは任期満了で日本を去るまで選手に責任押し付けたことないじゃん。
任期中に選手のせいにするのと辞めてからするのとじゃ大違いだぞ。

ジーコ監督によっていいところ。
口では何だかんだ言ってもやっぱり最後には情が入って
ブラジル代表が手を抜いてしまうところ。

ジーコの良さはアジアカップ優勝という結果を残した事。

ジーコの良さは違法にならない詐欺が世の中にはあることを知らしめたこと。

詐欺でアジア王者になれて欧州ツアーでワクテカできて
おまけにW杯も行けるなら別に詐欺でもいいよ。

>>169

じゃ、誰でもいいじゃねえか。
加茂でもいいだろう。
加茂でもあの世代ならアジア王者になれてＷ杯に行けるだろうから。

>>170

オシムは加茂以下ってことか・・。オシムはジーコよりもメンバーに恵まれてたからな。

余計なことをするくらいなら何もしないほうがずっと良い

加茂さんとオシムには戦術が古臭くて頑固、試合中の決断がやや遅い
という共通点はあるが、少なくとも加茂さんには選手皆から愛されていた
という長所があるな。

>>171
いやマジで加茂以下かもよ。

>>171
>オシムはジーコよりもメンバーに恵まれてたからな。

オシムを擁護する気は全然ないが、これは酷い認識だｗ

ことアジアカップにおいてはオシムのほうがずっと恵まれてただろ。
呼びたくても呼べなかった選手は吊男くらいだ。

イビチャ・オシム
「ジーコは現役時代から優秀な選手で、今も優秀な監督として有名だ」

>>175
年寄り連中を呼んだらそれこそ非難轟々だろ。
「アジアカップなんかを勝つために未来を捨てやがった」って

>>175

選手に関して言えばジーコの時がピークだから。

加茂はサウジアラビアに二連勝。
オシムはサウジアラビアに二敗。

>>178
高原も中村も今がピークだと思うけど…

遂にジーコ信者は加茂まで持ち出してきたかｗ

>>180
今はオシムが無茶な邪魔しないからなｗ
ジーコ時代に邪魔がなければ今以上の結果を出してただろうな。特に高原が。
今よりずっと良いクラブで使われてたわけだから。

>>177
> 「アジアカップなんかを勝つために未来を捨てやがった」って

「アジアカップなんか」と言ってるのは信者だけでしょ。
大事な大陸別選手権でオシム本人も内容より結果だと大会前に言ってる。
それに未来を選択したというほど割り切って若手を呼んでるわけじゃないし。

>>178
たしかにジーコは海外組もオリンピック組も怪我人も呼べなくて
ほぼ国内組限定でそのときピークの選手をかき集めて呼んだね。
彼の良さは、中国人記者にそこを突付かれて、それでも
「これがベストメンバーだ」
と言い放つ強さだろう。

>>182

で、他の誰入れてもチームは強くならなくて、結局ほんとにそれが
ベストメンバーだったんだよね。

茸は劣化してるよ

>>1
つ運

三都主をサイドバックとして
見事にコンバートを成功させたのが
ジーコなんですが

成功してたのかアレ

三都主は、日本史上最大の失敗作。

>>185
悪運じゃね？

ジーコさんがファルカンが日本代表監督やってた時期（９４〜）に
日本代表監督やってたらファルカンジャパンみたいな成績、強さ、
になったであろうし、
ファルカンがジーコが日本代表監督やってた時期（２００２〜２００６）に
日本代表監督やってたらジーコジャパンみたいな成績、強さ、になってた。

つまり、ジーコ＝ファルカン。

ジーコさんの良さ
選手時代の名声、人脈

コインブラって名前がいい

カリスマ性でスター軍団をまとめるところかな？
スター不在の日本代表には合わなかったと思うが。

>>194

何もしないんじゃスター軍団もまとめられないと思います。

勝負のかからないサークルとかパーティだったらまとめられると
思うけど。
勝負のかかるガチ真剣勝負のチームなら衝突が起きるか別の誰か（例えば９８なら
ドゥンガとかザガロとか）がまとめるかしかない、いずれにしてもジーコさんが
まとめるわけではない。

じーこ・・・。

ジーコのサッカー眼は神レベル

>>195

> 何もしないんじゃスター軍団もまとめられないと思います。

何かしなければならないならそれはカリスマではない

>>198

で、結局、ジーコ監督で、細部を詰められないのはもちろん、まとまってもいないじゃん。

>>192
引退後の事を考えてた中田さんが
そのおこぼれを頂こうと必死になって
ジーコの人間性一点だけで擁護してた
インタビュー見てワロタよｗ

「トルシエみたいに選手に注文を出す監督の方が日本に合ってるかも〜」
なんて時折本音が出るのが特にｗ

アジア杯は優勝、Ｗ杯予選は１１勝１敗
細部は詰められて、まとまっていたから残せた結果ではないのか

アジア杯惨敗のオシムは細部は詰められないし
まとまってないというのなら理解できるが
両者の結果を運の一言で片付けようとするから矛盾が生じる

>>201
快勝するべき相手に、ギリギリまで追い詰められてたのに
どの口が言うんだコラｗ

オシムジャパンがシンガポールやオマーン、バーレーンに全勝出来るとは到底思えない
はっきり言って、この３ヶ国はイラクとほぼ互角の力がある

>>203
あらゆるチームが下位のチームに圧勝し続けるわけでもなかろう
フランスでも韓国ごときに引き分けられるんだから
それでも日本はアジア杯優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗
フランスはＷ杯ＧＬ１位通過という結果を出している

苦戦したことに文句をいうのならロスタイムに放り込みで一点を
辛うじてあげたイエメン戦の日本代表とその監督にどうぞ
彼らは結局アジア杯で最終的に結果を残せなかったわけだから

>>204
　なんだお前

日本のサッカーファンはあまり知っていないが
実際、最近のシンガポールとか驚くほど強いから
本当に、イランクラスの相手ならホームではほば互角にやれるくらい

>>207
なるほど、しかしそれでは

「トルシエ時代に日本代表の強さはすでに頭打ちしてて、
　ジーコ時代には、もう伸びしろが無かった」

と言ってるのと同じことだが？

＞それでも日本はアジア杯優勝、Ｗ杯予選１１勝１敗

トルシエの時より強くなれと言ってるのであって誰もその程度
のこと頼んでない。
何を言ってもトルシエの時より弱くなっていては意味ない。
12勝無敗でも同じ。
ちなみに最後のホームのイラン戦１勝はガチじゃないしね。

＞フランスでも韓国ごときに引き分けられるんだから
＞フランスはＷ杯ＧＬ１位通過という結果を出している

フランスは右肩上がりになれたからいいが、ジーコの場合、４年間ずっと弱い
まま、チーム作りしてないから当然だが、どれだけやっても強くなってこない。
ここが違う。

トルシエとの対比でも同じ。
トルシエはチーム力を上げられたが、ジーコのはズルズルと弱いまま、
低空飛行で時間を潰した。

>>208
>>209
ジーコジャパンはトルシエジャパンよりは確実に強い
　　　
ただ、他の新興国が急激に力を付けているために
日本が着実に強くなっても相対的にはほとんど伸び白は見えなかった
　　　
オフト時代の日本の様に、新興国が高度な組織戦術を導入して急激に力を付けることは比較的容易だが
すでに一定レベルの組織戦術を供えた国がさらに実力を伸ばすためには、選手の地力を伸ばす以外には方法がない
日本はトルシエによってある程度のレベルの組織力をすでに備えていたので、
戦術の導入によって急激な強化を達成するのは不可能だった
そういう意味で、実際は、ジーコは非常に難しい立場で日本代表監督に就任したのだ

>>210
>他の新興国が急激に力を付けている

何もでてきてない。
日本が苦戦したから「急激に力をつけてる」じゃ説得力ない。

力つけてるかどうかは、絶対値じゃなくて、相対値や偏差値
で見るものだから世界でさしたる戦績残してない以上「強くなって
ない」が正解。
ジーコの時よりオフトが対峙していた頃のアジア（９４Ｗ杯）の方が
レベルは高かった。

>>211
ある程度サッカーを見る目のある人間なら、
例えば前回のアジア杯の試合（対日本、韓国戦）やアジア予選でのヨルダンの試合（対イラン戦）を見れば、
新興国の戦術が急激に進化したことが理解出来る
　　　
また、実際に、ジーコだけでなく、トルシエやオシム、反町と
サッカーを深く知るほとんど全ての専門家が、アジア中国堅の戦術レベルでの急激な底上を認めていて、
これは、自称専門家のど素人後藤や、低脳ニワカのアンチジーコ厨の妄言よりは遥かに説得力がある

>>212

文章読んでる？
「オフトの時の方がレベルが高かった」の意味わかってる？

オフトのときのほうがアジアのレベルが高かったという根拠が
サウジがベスト16だからという間抜けな根拠以外で何かあるの？
それだと1960年代中盤のアジアは過去最高のレベルになるんだが

明らかに1990年代中盤のアジアは「相対的に見て」レベルは低い

>>lpsxa9gaO
こーゆーやつ、久々に見るなｗ

だったら、もっとましな人事があっただろ。バ〜〜〜〜〜カ！

>>214

９４はサウジがベスト16になったことだけじゃなくて、
韓国もスペインとボリビアに引き分けた（ボリビア戦は攻めてもう少しで
勝つ可能性もあったとこと、おまけでドイツに１点差に迫った）こと、
この２国がセットになってるとこがミソなんだけど。

オフトが出てたら、この２国だけやれて、日本だけ勝ち点０になるように
アジア予選見て思う？？都並とかも戻ってきて。

>>213
いや、ちゃんと読んでるから
　　　
さて、アメリカ大会でのサウジ躍進の理由…
ヒントは開催地と試合時間帯、平均気温
ドイツ大会のスペイン対サウジ戦とウクライナ対サウジ戦の違いだな
まあ、ここまで言えば分るだろ
　　　
>>215
お前の様な思考力皆無の低脳アンチは
相手を罵倒することしか出来ないんだな

>>216
ドイツ大会のサウジ対スペイン戦は１点差の接戦
韓国はトーゴを破り準優勝国フランスとも引き分け
ちなみに、アメリカ大会のドイツはベスト８止まりだ
分ったか？

>>218

で結局、９４に負けてんだろ。

>>219
はあ？
簡単な算数すら出来ない池沼か？
韓国の勝ち点はドイツ大会の方がどう見ても上だろ
ドイツ大会４＞アメリカ大会２
　　　
サウジアラビアに関してはもう一度>>217を読め
そしてサウジアラビアの気候と環境条件を考えろ

アシュケー

>>220

９４Ｗ杯アジア代表の成績
１：ＧＬ突破（勝ち点６）
２：ＧＬ勝ち点２

レベル上がってるなら、これ以上の成績出せと言ってるんだけど。
出せないならレベル下がってますよ。

>>222
1960年代のアジア最強ってことですよね
イタリアに勝ってベスト8の北朝鮮がいるから
しかもサウジの最終戦ベルギーは既にＧＬ突破決定してたが
優勝経験のあるイタリアは北朝鮮戦で負けてＧＬ敗退ですから
それからレベルが下がってることになるｗ

1大会の事例を出してきてアジアのレベル云々と
一纏めで言うことが間抜けだということに気づいて頂けましたでしょうか？ｗ

>>223

1960年代のアジアが最強じゃ何かマズイのか？
１チームしか出てないのがイマイチだが、だからと言って
今の方が高いということにはならないだろ。

北朝鮮も対アジアのガチ試合で僅差の試合してるようなら
1960年代のアジアが最強で問題ないだろ。

ジーコ監督で日本代表は弱くなった。

相手国を喜ばせたことだろ
なにせ無策無能のジーコが率いたら、実力−２００くらいになるもんな
ジーコが監督の時に日本が実力以上の力を出したことなんて皆無

オーストラリア：
　先制点取られてあせりまくって汚いファウル連発
　その上審判にえこひいきしてもらって最後にようやく逆転

クロアチア：
　ﾜｰﾜｰｻｯｶｰの魔力により泥沼の混戦で引き分け
　挙句の果てにGL突破逃してﾎﾞﾊﾞﾝも負け惜しみ
「98年の日本のほうがいいずっとチームだった」
　そりゃ98年は自チームが準決勝までいけたしなあｗ

ブラジル：
　先制点許したとたん急にマジモード
　終わってみれば虐殺だけど、まあこれは順当な結果


消化試合をエンジョイしたブラジル以外はあんま喜んでない。

>>227

アホなのかネタなのか。

豪州戦もクロアチア戦もブラジル戦も攻め込まれまくってるだろ。
攻められんなよ！ボケ。

http://www.ziconarede.com.br/znrpub/pt_index_blog.htm
http://www.ziconarede.com.br/blogy/images/07blog0110a.jpg
ジーコと日本の絆。ブログに日本の新聞記事載せてる

選んだ川淵が悪い。

選ばれた方は、能力無くても、受けてしまうのはしょうがない。

結局、ジーコが無能だから負けたんだろ。

日本がショボいから負けた。日本の能力ならWC予選通過できれば　良しとしねぇとな　

結局日本の国技は相撲なんだよ
日本人は相撲でもしてろ

>>232-233

ジーコ信者はアンチジャパンだからね。

ジーコ監督をＷ杯まで引っ張ることができてアンチジャパンにとっては
してやったり、だろうね。

自分と違う意見を非国民扱いにするのはネトウヨのやり口だが？

ジーコ代表監督はボロクソに言っちゃっていいよ。
川淵もあくどいし。

日本サッカーに最も重要な代表監督選考に裏口入学使ってんじゃねえ（川淵
のジーコ押し、ね）。

ジーコ信者って本当はいないらしいぞ。
金もらってやってるんだってさ。
どうりで宗教じみてて狂信的だと思った。

212 ：ジーコ信者などいない：2007/10/09(火) 17:29:29 ID:3Vy5CQxk0
490 ：-----------：2007/10/09(火) 17:09:10 ID:6Qn1NujT0
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/

493 ：;：2007/10/09(火) 17:11:45 ID:emiigIHB0
>>490
怖ぇ。これって具体的に何やるんだよ。
手法によっちゃネットファシズムじゃねーかよ。
↓
>ネット掲示板・コミュニティ 内での不適切な発言をシャットアウト。

494 ：;：2007/10/09(火) 17:14:57 ID:emiigIHB0
>>490
>24時間コメントチェックから書き込み盛り上げまでサポート
>2000名のSOHOネットワークによるチェック
>海外担当者による24時間監視も対応

おいおい…。匿名掲示板で自演しますって堂々と宣伝してんじゃん。
これって詐欺に当たらないのか？
2000名のＳＯＨＯって、要するに主婦や学生バイトが携帯で書き込みするってことだろｗ

499 ：_：2007/10/09(火) 17:24:46 ID:3Vy5CQxk0
>>494-495 みたいに2ちゃんで工作カキコするのが立派な商売になるんだからなぁ。
嫌な世の中だな。

きさくな人間性とカリスマ性
人望がある
放任主義で選手に自主性を与えて自分で考えて行動する力をつけさせる
ＦＷへの技術指導は的確
弱小チームの統率は向いてないが、ビッグチームの指揮には向いている



でも二度と日本には来ないでほしい

日本人がヘタレだからだろ？ フェリペもいうように

というか日本代表はジーコ監督によって弱くさせられた。
トルシエの時はチームとしてもっと狙いがあって動いていたが、
ジーコで迷いとのろさが目に付きチームがバラバラになってた。

アンチジーコは>234 >237みたいなキチガイが多い
勝手な思い込みと気持ち悪い妄想ｗ

ジーコは、先にも後にもない、日本サッカー史上最強であって当然の時期
に監督に就いたがトルシエの時よりチームを弱くしてしまった。
なぜか？

ジーコ監督が何もしなかったから。

ジャパンマネーを祖国の友に還元してあげたこと。

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。

>>243

兄エドゥとか？

アンチジーコは現実的で科学的だけど、
ジーコ信者はアバウトで非現実的で具体性がない。

ジーコで日本代表が弱くなったのもこの辺が関係している。
指導・指示はアバウトでなく具体的に細かく指示しなければならない。
指示できないなら監督という座から降りるべき。

害虫ジーコ信者の生き残りは女子供よりサッカー見る目無い馬鹿

>>246
> アンチジーコは現実的で科学的だけど、
> ジーコ信者はアバウトで非現実的で具体性がない。

↑根拠を示さない具体性のない意見

> ジーコで日本代表が弱くなったのもこの辺が関係している。

↑同様に、根拠のない仮定をもとにした非科学的な推論

> 指導・指示はアバウトでなく具体的に細かく指示しなければならない。
> 指示できないなら監督という座から降りるべき。

↑ただの私論

Ｗ杯敗戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、
彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない」

その3ヶ月前の川淵発言

「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、コラ、ミーティングで何を聞いていたんだ！となる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴
を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」

・・・「ちょっと驚いたね」じゃなくて…。
それじゃ済まねーんだよな…。

「あしゅけーニッポンガメザスベキハアフリカノサッカーね」

川淵…。

えっジーコが監督してるの？どんなチーム？
って感じで興味をもってもらえるよ。

えっトム・クルーズが監督してるの？どんなチーム？
って感じで興味をもってもらえるよ。

結局日本人は自分で考えることが苦手な民族。
上から指導しないと動けない民族。

今の官僚制度が強固なのも同根。

代表を監督教育の場に使うってのも、日本至上、いやサッカー界至上、前代未聞の大恥監督だなｗ
４バックの使い方から監督に教育しなきゃならないからｗｗ

ん？主語を忘れたが、おむつがねｗ

>>255

オシムはそんなに必死に貶めてもユーゴでＷ杯ベスト８
いってるから問題ないよ。恥にもならない。


ジーコを代表監督に選ぶ選択はどう頑張ってもおかしいが。

ユーゴでＷ杯ベスト８とすがったところで、
選手やコーチに行かせてもらった監督は、
アジアカップじゃアジア相手の１０人の３試合のうち、１試合は失点し、２試合は封じられちゃって完全に対策されちゃってるからな、あの戦術ｗ

今後どうなるか、楽しみだね。

選手は下り坂だけど、サッカーは「選手」より「チーム」だから
オシムは２０１０年に向けて下降線は食い止めてくれると思うけどなあ。

＞サッカーは「選手」より「チーム」だから

ますますダメじゃんｗ
オシムはアジアカップの２試合、アジア相手１０人のドン引きに手も足も出ず、
挙句、アジアカップ終了後、「戦術はできている」「あとは個の能力の問題」と言ってるんだから。
あとは、戦術より個の力って意味でしょコレ。
アジアカップでオシムを料理するレシピ出来上がってるから、今度は相手１１人で引いてくるぞ。
なにせ、完全にアジアレベルで対策されちゃってるからなー、あの戦術。
でもって、戦術できちゃってるんでしょ？
期待値ゼロ

＞「戦術はできている」「あとは個の能力の問題」と言ってるんだから。

じゃあ、駄目かもね。
個とか言い出したらろくなことない。
ジーコの時とかとくに。

選手個々は目一杯やるのは当たり前だが、それを有効活用するのが監督。
個の能力じゃなくて頑張っても個対個では負ける相手にチームでは勝つように
監督がチーム作りでどうにかしろ。

>>261
オシムには、古いサイド攻撃しかないからね。
ポリバレントは自分がやったことない思い付きだろう。
多分、オシムは、こう思ってるよ。
「アジアカップでサイドに人数掛けても、アジアレベルの相手に対策された。
オシムでは、サイドの１：１に勝てないと試合に勝てない。」
個の力がアップして、今度は相手１０人じゃなく、相手１１人に引かれて崩せるのかね。
しかも、相手が中を集中的に固めてドン引きしてきたら。
サイドをゾーンで見られて、サイドをフリーで抜けたとして、中は密集だからね、結局放り込みなんじゃないのかな。
＞チーム作りでどうにかしろ。
私の好みは変わらないとか言って、どうにもならない監督だから、やれやれなわけで。
縦の連動を初戦のトリトバ戦で出ていたが、エレガントじゃないからヤダとか言い出して捨てたけど、
パスがただのサイドチェンジばっかりの単調なサイド攻撃でアジアカップでドン引きの相手１０人にも通用せず、
再び縦に速く楔だと言って、代表合宿で持ってきたでしょ、エジプト戦で、まだ拙いながらも出ていたが。
結局フリダシに戻る、そんな監督だぜｗ

まあ、オシムの話はまだどうでもいいよ。
オシムを日本代表に選考したのも実績的には問題ないし、
結論はあと１年見て肯定に回るか、否定に回るか決める。

日本サッカー史上最大の問題はジーコの代表監督選考だろう。
こっちはどうやってもおかしい。

オシムは、「組織は出来上がっていて後は個の問題」なんて発言はしたことないんだが。
つか、最後に勝負を決めるための個人技も大事だし、組織としての動きももっと熟成させなきゃいかん
ということを再三述べてる。
オシム嫌いのメディアは前者の部分だけを強調するがなw

で、アジアカップの相手１０人にオシムが手も足も出なかった
ドン引き相手に対する対策は何か見つかったかね。
また放り込みで、相手の術中にまんまとはまるか？ｗ
まあ、'98の復習だが、オシムが自分でやってみなきゃヤダ、と言うなら復習してみるのもいいだろう、生ぬるく鑑賞してやろう。
監督を教育の上でも復習は大事ということか･･･ﾌﾟｯ

ジーコの良さ・・・適当な所

スーパースターという貫禄…役にたたねぇWWW

このスレのニワカチンカスどもはジーコに謝れよWWWWWWW

>>268

いくら話題逸らして誤魔化しても駄目ですよぉ。
代表監督にジーコとか選んでごめんなさいは無いのぉ？
おかしな監督選考で２００６を潰したことは絶対に許しませんよ。

>>269
CLで活躍中のレベルの監督は引き受けてくれないからな。
その直前の段階の監督を選んだのは見事な選択だった。

スーパースターでありながら人がよい。笑顔がイイ。

>>220

９４Ｗ杯アジア代表の成績
１：ＧＬ突破（勝ち点６）
２：ＧＬ勝ち点２

レベル上がってるなら、これ以上の成績出せと言ってるんだけど。
出せないならレベル下がってますよ。

>>272
アジア杯惨敗したオシムジャパンが過去１６年の
日本代表の中で最もレベルの低い代表のひとつ
そのことはアジア杯の成績が示している
そういうことでよろしいでしょうか

オフト、トルシエ、ジーコに遠く及ばない成績しか
出せなかったんだからレベル下がってますよ。

これに矛盾を感じないならそのままで結構
矛盾を感じるんならそれもよろしい

無能だけど強運にかけたんだろ。二年以内にクビにしとけばな

ＰＫ負けが惨敗なら、
５分か６分の間に３失点逆転負けは何って表現すればいいんだ。
ジーコ信者の脳みそはスカスカ。

無能だけど強運＠アジア

ジーコの場合、３失点だけじゃなくて、
試合中ずっと悪いんだけどね。

でも、失点シーンだけをクローズアップしちゃうのが
ジーコであり、ジーコ信者。
失点シーンだけを問題にするんじゃなくて、チームが根本から弱くなってるのをどうにかしろっての。
あそこで失点しなくても他に失点しうるシーンはいくらでもあった。
たまたま好セーブで失点防いだり、シュートコントロールの
微妙なミスでギリギリ入らなかっただけで。こっちが何かして防いでた
わけでもなく。
そういうのも無いようにしろっての。

試合展開どんだけ悪くても、審判だけクローズアップしちゃう
前科もあるし。

そんな局地だけクローズアップしてんじゃなくて全体を見ろよ。
チームを強くしろっての。

＞２７７
同感!ジーコジャパンは内容がグダグダでほんまに運だけで何とかなって多様なチームだった

>たまたま好セーブで失点防いだり、シュートコントロールの
>微妙なミスでギリギリ入らなかっただけで。こっちが何かして防いでた
>わけでもなく。
>そういうのも無いようにしろっての。

おまえはサッカーそのものを否定してるに等しい

>>279

シュート打たれまくりなのをどうにかしろって言ってんだよ。
ゴール入ったシーンだけをクローズアップしてんじゃねえ。

試合中ずっと悪かっただろう。
ゴールシーンより何よりチームが根本から弱くなってるのを
どうにかしろっての。

>>275
違う。２大会連続優勝チームがアジアの
上位１０位以上のチームと４戦もして１勝もあげられず

　　　０勝３分１敗

これを惨敗というんですよｗｗｗ

>>280
たしかにアジアで惨敗してるんだからなあ最低だよな
オシムで弱くなっちゃって正直悔しい・・・

結局オシムは運が悪かったジーコが運が良かったという
見方しかできてないから、アジア杯惨敗の無能監督を
支持してしまって後に引けず恥をかくことになったのでは？

ああ、それはダメだね。
でもオシムはチーム作りしてるし、まだ２年経ってないからまだいいよ。
というかまだどうでもいい。
オシムは、このままのチーム状態で続くなら、後でやる。


まず、ジーコ。
批判対象を次へ次へと移って誤魔化さないで欲しいね。
ジーコ監督選考の反省と総括が必要。

まずジーコをボロクソ言って、オシムがずっとこのままなら、次移ろうか。

>>281-283

まず、ジーコ代表監督のことをボロクソに言ってごらん。
言えますか？反省できますか？


まずはそこから始めよう。
次は次。

>>284
そのまとまりの無い文面どうにかならないの？
おまえはまず日本語をどうにかしろや。

ジーコは無能なのではなく監督をするには優し過ぎただけの話

ジーコは無能ではないことはＣＬで着々と証明されてるね。
ドイツでは、ジーコは日本人はもっとできるだろうと信用しすぎたんだ。

じゃあ、何で選手がどうするか決めてんだよ。
どう守るか、どう攻めるか。練習で何やってたんだよ。
無能だろ。

というか監督の仕事してなかっただろ。

>>289
そろそろ自分がzakzakをはじめとするメディアに踊らされて間違ってた
って認めるべき。自分の価値観を疑え。

ジーコもトルコ1年目はクソミソだったじゃん・・・・・。

日本を信用し過ぎたっていっても
決勝にピークを持っていくとかアホ過ぎるし
チームの能力を把握も出来ないなんて論外。
大体チームがバラバラなままでW杯に挑む時点でもはやキチガイレベル。

で、どこまで無能なんだと思ったらある意味
オシムがジーコよりヤバスだった・・・・。

>>290

というか、結果も試合内容もダメだし。

トルシエの時の方が良くて、ジーコになってダメになった。

>>291
>ジーコもトルコ1年目はクソミソだったじゃん・・・・・。
クソミソだったのは2chでだろ？
リーグ優勝だが。

>>293

何もするなって言われてたよね・・・・・。

それにCL、UEFAカップは余裕で敗退ですがな・・・。

結局、1年目でリーグ優勝して、翌年に
CLで活躍してるんだから、2chと向こうのzakzakみたいな
新聞を鵜呑みにして目が曇ってたってことだろうね.....。

>>294
×何もするなって言われてたよね・・・・・。
○何もするなって言って必死に言ってたら生き恥晒しちゃったんだよね・・・・・。

ＣＬもＵＥＦＡカップも勝って当然みたいなｗ

どうでもいいことなんだが>>285のＩＤ、フラットスリーとリビドーだな

>>294
おまえはフェネルをローマかそれともリヨンあたりと勘違いしてないか？
いつからフェネルはCLやUEFAで上位にこられるくらいの強豪になったんだか。

>>299
フェネルの記念すべき年に、国内タイトルは総なめした上にCLとかでも頑張っちゃおう！
って目標で呼ばれたんじゃなかったっけ？　ジーコさんは。

>>300

国内はともかくCLまでってのは無謀。
そもそもフェネルってCL予選突破した事あったのか？

>>301
予選はあるよ。
GLはないけど。
05年に予選を突破したはず。

>>300
どっかの記事の受け売り？
100周年記念に絶対にリーグ優勝する、っていうのが
そんなに簡単な目標のわけがないだろ。

来年

>>303
トルコリーグについて、記事以外の情報ソースがあるヤツなんて極稀だろ。

>>305
「ソースがなくて思い込みだけで批判してたけど、結局リーグ優勝したん
だから自分が間違ってた」って素直に反省すれば？

>>306
わけわからん。
リーグ優勝だけじゃジーコを高評価できない、って言ってるんだろ？

それと、お前の言う記事以外のソースって何？　お前は何かそういうの持ってるの？

トルシエ信者兼オシメ信者死ねよ

以上、キチガイの非日本人鹿島民国のﾆﾝｹﾞﾝﾓﾄﾞｷの妄言でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチジーコは欧州遠征、アジア杯以降
まだ恥を晒したりないのか
まだ恥を晒したりないのか
といった感じで墓穴を掘り続けてきたけど
この分だと忌のまで
赤っ恥を晒し続けていそうだなｗ

ちょっといい話

「確かにこの試合に負けても世界が滅亡してしまうわけではない。ましては勝負事だから
勝ち負けはつきものだ。だが負けるにしても負け方っていうものがある。生中継で全国の
人達が注目し、スタジアムも満員だ。君達が自分だけの為にプレーしていると考えていると
したら大間違いだ！一人一人が自分の愛する家族、親族、恋人、友人、全サポーターの
名誉と尊厳を背負ってピッチに立っるんだ！絶対、それを忘れるな！前半の様な無気力状態の
ままで試合を終えてみろ、君達はそれでも仕方ないだろう。自分達でやったことだからな！
しかしなっ、皆の大切な人達も他人から嘲笑され、後ろ指をさされるんだぞ！
日ごろから何の見返りも求めず一生懸命みんなを支えてくれている人達がだぞっ！」

>>310

アジア杯もトルシエの時より落ちてるし、ホームアウエー関係なく、
全大会落ちてるんだけど。

>>310

アジア杯もトルシエの時より落ちてるし、ホームアウエー関係なく、
全大会落ちてるんだけど。

捏造はいい加減にしろよ、アンチジーコ厨＝オシム／トルシエ信者＝反日チョン。
ジーコ時代のアジアカップは相手にボールに触らせないくらいの
圧勝だったわけだが。決勝で辛勝しただけのクソシエや、
チョンにも惨敗して恥を晒したオシメとは次元が違う。

ジーコのよさって個の能力の割りにスペクタクルな試合がみれる可能性があることじゃないか？
日本代表ではコンフェデとか、今ではインテル戦とか。

>>314

お前が捏造いい加減にしろ。
ジーコ監督で、
ヨルダンに引き分けだろ（９０分じゃなくて１２０分でも）。
バーレーンにもギリギリで延長にもってって、延長勝負だっただろ。

ホームの対アジア（それも弱い国々との）のガチ試合も
ギリギリ勝負の酷いのが多かったなあ。
１試合、２試合じゃないし、２年以上やっててもダメなんだからどうしようも
ないだろ。

ジーコの時は判定が異常だったからなｗ

というか試合の内容もトルシエの時に比べて全然負けてるよ。

ジーコの時は選手が迷いながらやってんだよ。
練習してないから。ボール受けてから、次どうしよう。
とりあえずバックパス出すか。で、相手はもう迎撃態勢になっている。
迷わないで無理にひとりでサッサとプレーしてても味方選手とも合わないから
うまく流れない。

ジーコの時は選手個々は良くても相手は身構えて待ってましたという
とこに攻めてくから本来もっと軽いはずの負荷が大きい。
非効率な攻めと守り。

トルシエの時と選手の判断スピードが違うよ。

本番以外では勝負強さがあったな…
トルシエは日韓Ｗ杯じゃなけりゃどうだったか…ってとこはあるけど

>>318
結局日本人は手鳥足とりして教えないと、思考能力が無い
まだまだだ
て　ことか？

練習したとおりに物事を実行する方が、その場の判断での解決を連続する方よりは
得意だろうな、一般的に日本人は。

少しでもリアルタイムに自己判断して主体的に相手を揺さぶる事が
できないと本物にはなれないんだよ。
監督が試合前に指示したことをやってるだけじゃ相手の
変化に対応できないし、評価もされない。

ジーコの今の手腕は評価されてるらしいね。
試合を見てないから何も言えないけど、結果の出し方を見ると評価されて然るべきだろうな。
ただ、それによって日本代表監督時代が肯定されるなんてバカバカしい。
アジア杯の糞みたいな内容も批判されて当然だが、何よりもＷ杯後の「日本人にはフィジカルが足りない」や
「日本にロナウドがいれば勝てた」等の発言が全てを物語っている。
４年もやってきてそれは一体何なんだ？
そんな当たり前の事を踏まえた上でチーム作りをしなければいけないのにさ。
手元にある材料で出来得る限りのチームを作るのが監督の仕事だろうに。
日本代表で監督業を学んだジーコ以外、他の誰にもメリットのなかった暗黒の４年間だったよ。

禿でも有能な奴がいるっていうことを世に知らしめたことかな

トルは締め付けから来る反発を利用して選手のレベルを上げようとした
ジーコは放任で選手自らが自覚する事で選手のレベルを上げようとした
オシムは選手自らの限界を知らせる事で選手のレベルを上げようとした
か？

アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
２軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったＷ杯予選世界最速突破…。

予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
Ｗ杯本戦でのＧＬ落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。

例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。

なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよｗ

思考、決断、行動のサイクルでプレーできるようになったことかな。
考えもせず走り回って一目散にゴール前のサッカーからは、ひとまず脱した。
練習試合では格上を相手に、ハマればこんな事も出来るんだ、て可能性も垣間見せた。
あくまで乱取りの中でのことだから、手離しじゃ喜べないけど、
親善は全部捨て石にしてぶっつけ本番なんてゲーム目線のアホウにはわからんだろうが、
本当に大きな一歩だったと思うよ。まずは練習、それから練習試合、そして本番。
徐々に前進していけばいいんだよ。

fenerbahce-頑張れジーコ！！PART4

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1191365679/

その意味では「考えて走る」オシムはウェルカムだったな。
「監督がどうのより選手のプレーが結果を左右する」といって憚らない名将の就任は、
就任までの過程はさておき正しい路線の継承という意味では喜ばしかったし、
「下手糞な日本人に判断までさせてどうする」「約束事のパスの嵐」
とかなんとかワケわからんこと言って息巻いてた連中にはいい面の皮だったね。

キャリアが長い分、選手に考えさせる方法もジーコより引き出しが多そうだったし。
まあ、確かに呼ぶ選手が微妙だったり、アジア杯では勝ち切れなかったりしたけどさ。
何とか立て直してくれ・・・と思ってた矢先にこれ。続投は無理でも快復を祈ります。鶴。

で、ジーコがアジアを取れた理由は何よ？
なぜ勝負強いの？
自主性を重んじた采配は、具体的にどういうプレーに結実したの？

>>330
むしろ格下相手にあそこまでもつれたことを批判すべき。

バーレーンに負けた韓国、イラクに負けた豪州
格下に負けるようなチームに苦戦したオシムジャパン

>>330
82年のセレソンのダイレクトパスとフリーラン重視で
「人もボールも良く動く」サッカーをジーコが振り返って述べた言葉。

「昔はゲームの中に時間とスペースがあったが今はそれが全くない。
30m位のスペースの中に20人が互いにプレッシャーを掛け合っている。
相手が強ければ強いほどプレッシャーが厳しく巧になり、
ミスが起こりやすくなる。確かにワンタッチで相手の裏をとれれば効果的に突破できる。
しかしカットされカウンターをかけられる確率はさらに高い。
今のサッカーはミスの数が少ない程勝つ確率が高いんだ。
どんな美しいサッカーをしても負けてしまっては歴史は作れない。
何年後かに記録を見た時に残るのは“0ー1で負け”の一行でしかない。
そうならない為に最も確実な“止めて蹴る”が必要になるんだ。
判断の早さと正確性が身についていれば、ダイレクト・プレーと比較しても
時間的なロスはほとんどない！」 （鈴木通訳のブログより引用)

↑
これを読むとジーコのサッカーで勝ちを積み重ねられた理由や
何故ニワカ程ジーコ日本は内容が悪いと難癖をつけたり、
オシムは負けたけど内容が良かったと満足してしまうのかがよく分かる。

>>333
当たり前のことを言ってるようにしか思えんが・・・。

自由www全てこれ無責任な禿げ

>>82年のセレソンのダイレクトパスとフリーラン重視で
「人もボールも良く動く」サッカーをジーコが振り返って述べた言葉。

ブログ読んだが、別にダイレクトパス（多分ワンタッチパスの誤用）とか、
フリーランの効用・重要性を否定したわけじゃないだろ。
それ以前にフリーランなんて、言葉すら出ていない。
「ぺナ前では持てる技術を存分に生かせ」とも言ってるし。
ツータッチパスの重要性を語ったまで。
中盤でのツータッチパス重視でも質の高いサッカー
(それが「人とボールも動くサッカー」かはわからんが）
も出来るってことだろう。

擁護してるのかもしれないけど、単に誤解招くだけだから
やめたほうが良い。

ジーコジャパンの選手勢だったらオシムならベスト8まで行けたよ

ジーコは常に結果重視の堅実なサッカーをしていたね。
その内容あってこそ主力を大幅に欠くアジア杯で優勝し
W杯予選を11勝1敗と圧倒的な突破できたわけだけど
これを内容云々で批判出来ると思い込んでる人はサッカーに対す見識が浅すぎるな。

ジーコジャパンの主力に頼ってアジアカップ４位だろｗ

同格のイランと１次予選の最終戦（消化試合）を除いて９試合。
相手は実力的に劣る相手。だから全試合で勝ち点３を積むのは当たり前っていうのは、
サッカー知らん奴の評価だよな。確か小野もそんなこと言ってなかったっけ。
事実として、それを達成したのは日本だけなわけだしな。

2004年のアテネ世代は最終予選で

バーレーンに1分け1敗だったからな〜

そこを相手にしてアジアカップで勝ち抜いたジーコジャパンｗ

>>338

ジーコは見てるだけで何もしてないからジーコがどんなサッカーする、とかはないよ。


もしも、堅実なサッカーしてるとしたら宮本らの話だろ。そういうとこにジーコは関与してない。

さらについでに言うと堅実なサッカーもしてないよ。
だからあれだけ弱いとこ相手に個人と偶然に頼ったギリギリ勝負になる。
堅実だったら、計算できないサッカーだがそれをできるだけ計算できるようにチーム作る、とか、個人や偶然に頼らず、組織と必然、計算ずくでサッカーするもんでしょう。

何もしないジーコでは堅実も何もない。

ＴＶゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。

「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」

これがアンチ内での多数的意見だったけど

実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。

ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のＴＶゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し

アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
>>342の様に「何もしてないんだ」とまるで
シャブ中の様にバカな妄想を連呼している状態だな。

>>342
それはおまえの妄想だろw

2007年11月 8日 (木)
精神鉄板
昨日ジーコと電話で話しました。
相変わらず元気そうで。15年来の相棒の高島氏の言葉を借りれば
「どういうわけか、ジーコと話すと元気が出るんですよね！」
本当だと思う。
そういう人って時々いるでしょう？何かいつも前向きオーラを放ちながら生きている人。
末法の世にはきわめて重要な存在です。

ところで最近フェネルは控えメンバー主体のチームで二部だか三部のチームと引き分けたトルコカップ初戦とか、
7年越しのタブーを打ち破ったリーグ戦での大逆転劇とかで周りをハラハラ、ドキドキさせているが本人の弁は
「最近、やっとチームがメンタル面でタフになってきたよ。始めた頃は失点するととすぐ冷静さを失って自滅してしまうケースが多かったからな。
日本で繰り返し指導していたことをまさかトルコでもやる事になるとは思わなかった。
とにかくトルコ人というのは熱いから失点するとバランスを考えず、バラバラに全員が勢いだけで攻めに行ってしまう。
その為に相手のカウンターで追加点を取られるなんて事がざらだった。要するに自分で自分の首を絞める様なもんだな。
今は大分我慢出来る様になったよ。もともと身体能力はもの凄い連中だからな、さらに良くなると思うよ」

なるほど、大人のサッカーが出来ると身体能力がさらに活きるということだよね・・・。
「しかしそんなに熱い民族じゃ結果が出ない事が続くとプレッシャーが大変でしょう！？」と振ると
「まぁ、確かに半端じゃないな。圧力に対し自分がブレたら続かないよ。1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ（笑）」

ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_31a9.html

＞ジーコｗｗｗさすがに１億５千万人セルジオ越後みたいの相手にしてたら忍耐力つくわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>333
これを読むといかにジーコが最近のサッカーのトレンドを理解していないか
よくわかる。ジーコが現役時代Ｗ杯で優勝できなかったかもねｗ

>>338
>ジーコは常に結果重視の堅実なサッカーをしていたね。
守備を疎かにしてか？ｗｗｗｗ

>ID:154zAgcv0
涙拭けよ

日本人のサッカーが下手なのをジーコのせいにしてるだけだろう。
オシムも下手な奴らをＷＣに連れて行くのを約束されているから
ストレスがたまって脳梗塞になったのだろう。
行き着くところ個々の選手のレベルが低すぎるだけだろう。

>>346
確かにジーコはトレンドフォロワーではない。
しかしその「最近のサッカーのトレンド」はジーコ自身によって
作られるかも。そういう立場の人。

ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

というより、それが出来るのは当たり前で、その上で長所を生かしたり相手を殺す為に、
トレンドは生まれるわけだな。当然、戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが
フォアザチームに徹して威力が発揮されるわけで、能力の差を埋めるものではない。

一対一を大事にしてたのは良かったね
もっと継続してほしかったけど、オシムで数的優位サカー

ジーコは数的優位も重視してたぞ
だから数的優位を作るポジショニングの上手い柳沢や加地、宮本を重用していた

大体、下手くそな日本人相手なんだから誰が
監督でも教えることがそんなに変わるわけないって
あとは教える方の上手い下手だけ

自分じゃ細かいことは指示しないかわりに
サッカーに関して目端の利く奴等を多く出して任せてたからな。
（それで松田のバカは脱落したわけだが）

小野の裏切りもあったが、田中誠が怪我で離脱したのも案外痛かったのかもしれない。
その替りが、坪井のボケ→モニワのバカではなあ

＞小野の裏切りもあったが、田中誠が怪我で離脱したのも案外痛かったのかもしれない。
＞その替りが、坪井のボケ→モニワのバカではなあ

それはあるな。
坪井が自分で×出してた時は
さすがにジーコかわいそうになった。

>>356
1点差でしのいでいてあの時間帯でCBが交代するっていうのは、
明確に「フラグ」と言っていいよな。「俺、これが終わったら結婚
するんだ...」みたいな。

クラブチームを指揮するのと違って、代表は時間が足りないっていう点を
ジーコが甘く考えていた節はあるよな。

モニワや松田は所属チームで甘やかされているからいつまで経ってもバカのまんまだったしｗ
ジーコはなまじ自分が超秀才だからバカのことは分らんのかもね

ただでさえ時間が少ないのにジーコときたら
１年の３分の１はサッカースクールのためにブラジル帰るし、
日本に来たら来たで赤字サッカースクールのために
ＣＭやらゲームのイメージキャラやらで金策に走ってばかりだし
フェネルみたいに充分に金積んで「専念しろ」って言えば良かったのかな。
フェネルで活躍してるから最近は「ジーコは名監督」って言われてるが
あきらかに日本の時とやる気が違うと思うんだけど。

やる気というか「代表選手」というものに敬意がありすぎたんだろうね。
ブラジル代表はデコすらあきらめるほどの超難関。
その代表選手達は当然サッカー脳がすぐれていなければならないし、ちょっと劣る選手も代表にふさわしくなるべく向上しろという。
それを日本代表にもあてはめた。
そう考えると「鹿島時代の細かい指導法」と「日本代表時代のおおざっぱな指導法」の矛盾や、フェネルでの躍進も説明がつく。

いやいや今ジーコは里帰りしてます

言われてみるとたしかになー。
住金時代はメチャクチャ怖くて怖くて。
四六時中怒ってて
「プロになろうって奴がこんな練習で疲れたふりしてんじゃねー！」
とか言って仲間にスパイク投げつけてたからな。
サッカーくらいでよくこんなにずっと怒ってられるな
って感心したくらいだよ。
フルメタルジャケットの軍曹みたいな怖さというか。
それが代表監督になった途端に大人しくなってな。
すし投げパーティ事件なんて起こしても１試合干しただけだったし。

>362
そうなんだよ。
鹿島で一緒にやっていた人と代表だけの人との発言が違いすぎるんだよね。
まあ、僕は「代表への敬意」と好意的にみたけど、「やる気」とか「年」もあるかもね。

国を背負った大人の選手達がまさか試合そっちのけで
内部分裂なんてするとは思わなかったんだろう。

　四六時中選手を指導できるクラブチームと（大会ならともかく）試合の前後２〜３日程度しか拘束できない代表チームとで
選手に対するアプローチが違うのは当たりまえ。
　ついでに言うと、ジーコは代表選手とクラブに対する敬意と気配りで拘束期間は極力短めにしてた。
ジーコとしては代表チームとクラブチームとの「本来あるべき関係」にしたかったのだと思う。

ジーコ氏、自身のＨＰでメッセージ　病床のオシム監督に
http://www.sanspo.com/sokuho/071120/sokuho024.html

日本の監督やめても常に日本の事を考えてくれるいい人

ジーコ自体は悪くないと思うよ。日本代表監督時代が酷かっただけで。
監督業とは別次元の話。

ジーコの良さは強運やろ。ダメ監督なのは評論家は１年くらいでわかったらしいよ

釣り乙！

>>351
これほど的確な監督ジーコの解説はみたことない
結局「記者が部数を伸ばせるキーワードはない」ってとこだろうな
ジーコがこれほどまで結果を出しながら4年間一貫して評価されなかった理由は
オシムはマスコミ受けするメッセージを発信する天才だけどな

　オシムの場合は複雑なお国柄の事情で、迂闊には言葉尻を掴ませない話し方が
身についてしまってるのだろう。
　日本のマスコミは自身の不勉強も相まって、必要以上にオシムの言葉に
意味を感じて持ち上げすぎてるのが異様。
　正直、オシムも辟易してるんじゃないかな…

耳障りの良いスローガンをブチあげて
それに反対する空気を圧殺するって
社会主義国の統治の常套手段だから
オシムにもすっかりその習性が身についてるんだろう
問題は日本のマスコミがその空気にすっかり嵌っているとこなんだけどな

>351
相手が2トップなら必ず3人以上で対応して一人余らせろとか超基本だしな。

基本を忠実にこなせれば、そう大崩れはしない。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに＋αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。

代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ！！」ということがあって面白いけど。

基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。

>>374って>>351と同一人物？
うまいこと書くなあ。

＞ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
＞そこに＋αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。

これなんかジーコ無能説にネット世論が統一された
理由の説明としては最高のものだね
そもそもジーコって
パス、トラップ、シュートのサッカーの基本動作を極限まで機械のように
正確に行うことによってレジェンドになった選手だしね。

２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という程度のもんは、戦術とは言わないって批判が結構あったもんな。監督なにしてんだっていう。

>>375
パス、トラップ、シュートの正確性はもちろんだけど
ジーコはとにかく「判断の的確さと速さ」が超絶的に図抜けてた
だからブラジル選手達の間ではジーコは知性の象徴として尊敬されてる

まあ、厳密に言えば
この場合「ジーコは」っていうか「選手ジーコは」だね

−ＰＫ戦前の指示は。
「最初に言ったのはペナルティスポットの状況を確認しろということ。
ボールもかなり動きやすいのでしっかりセットして蹴るように。私の経験
から１２０分やっていると足にきているのでインパクトを強めて、サイドを
決めて打てと言った。

一方オシムはロッカーへ帰った。

スズキーニョのブログみると
ジーコは無駄なフリーランを嫌っているみたいだね
フォーメーションがアナーキーに陥るのを嫌うってのは
イタリア時代の影響かな？

ジーコにとっては意図のあるフリーランが重要なんだろ
言い換えれば「考えて走れ」ってこと

ＧＫが前目だから遠くても撃ってみろとか、もう１、２歩前でフェイントかけろとか、
そういうアドバイスは結構するんだよね。よく批判されてたのがプレスの開始する位置。
でも、これなんかも、こっちが決めたからそれでいいかってもんでもないしね。

文化の違いなのかもしれないけどね。
こっちもスズキーニョのブログから引用すると、


「まずは試合の最中でのお互いの声の掛け合い。
パスの出し手が受け手にかけてやる声。（”敵が来てる”とか”フリー”等の声。）
これはブラジル代表の連中も練習の時から実行していた。
（無意識に声が出ている様に見えた。）
また中盤の奴と受け手のトップの奴の間での「ここにこの種の球が欲しい」とか
「持った瞬間こう 動いてくれ」とか、ピッチを離れた処でも出来る話し合い。
ブラジルでは当然の様に選手間で話し合いが普通にもたれる。
それが勝つ事に繋がるからだ。」
http://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_cce1.html


ピッチで口論してたってのが、不協和音として大々的に報道される国だしね。
日本だって、普通に指示や意見交換などが行われてるように見えるんだけど、
外国人からよくそういう声が出るってことは、まだ大人しいんだろう。

監督がきちんと指示しないからプレスの位置も決まらないんだ！
なんていう指摘は、もしかしたら日本人にか理解できない批判かもしれないよ。
因みに鈴木さんのブログ、いいこと書いてるね。


「子供が練習が始まる前にサッカーで遊んでいる時は盛んに声を出すが、
いざ監督、コーチの号令と共に本格的な練習が始まると全く声が無くなってしまう。
聞こえて来るのは指導者の声ばかり・・・」。


いろいろ考えさせられるわ。

国民性の問題にするのは逃げだよ

確かに、国民性が大人しいから出来ません、じゃ話にならんな。

「自分は外国人として素晴らしい日本の文化を壊すつもりなど毛頭ない。
しかし少なくとも選手がサッカーという“外来の競技”に携わっている時間帯だけは、
もっとコミュニケーションを活発にしてほしいと言っているだけだ。」

でもジーコは１０年以上やって変えられなかったし、その問題を解決した指導者もいない。
じゃーどこにもない日本式蹴球を追及？オシムの日本化も、そういう意味じゃないだろ。

コミュの関係だけで言うと唯一少しでもなんとかしたのがトルか？
一方的なコミュではあったけど
日本とフランスは文化的に似ている、親方日の丸的な日本とは違うが
やっぱり西を向いてカァーって号令掛けるとカァーて全員で鳴くような民族だろ

>>386 一方的な発信はコミュニケーションとは言わないｗ

絶望的な事を言うと、サッカーの本質はアドリブだから一般的な日本人には
向いていないかもしれんね。

>>387
少なくとも上意下達を機能美と誉めそやす、日本的な組織はサッカーに向かない。
すべてを監督が決めて選手が迷わないように、なんて意見もあったけど、無茶な話だ。
今は「声による指示」もサッカーに必要なスキルと認知されているはずなんだけどね。

>>385
>でもジーコは１０年以上やって変えられなかったし、その問題を解決した指導者もいない

良くなってはいる。当時、ナカタは声が出てないのを危惧してたが、
五輪代表からAに呼ばれた選手（名前は失念）が
”五輪代表と違ってAは声が出てる”っていうことを言っていたから。
ジーコ、ナカタにとってはコミュニケーション不足に感じても
山本五輪代表よりは声が出てたってことなんだろう。五輪ではまさに
それらしき失点（平凡なロングをジラルディにやられたやつ）を
食らったわけだが。

一方、オシムの代表に中澤が初合流したときに、今の代表が静か過ぎるのを
心配してたのも思い出した。あの穴のあいたセットプレーは、まさに確認不足
だよね。

やっぱ声だしって偉大なんだな
漏れはお遊びレベルのサッカーだったから適当だったが

「コミュニケーションを活発にする」なんて問題点があらわで、簡単なことすら解決できないところにサッカー選手の人としてのあほさが出てると思うんだよね。
日本は現場から改善が活発に行われる唯一といっていい国なのに。
人としてのレベルが低すぎ。
社会人としての活動を一ヶ月くらいすれば結構いい感じになるかもよ。

というか、何もしないジーコさんのような監督は要りません。

新監督になる岡田はジーコ路線で行くべきだったと
どっかで言ってた

>>379
ん、まあコーチとしては優秀だと思うよ。ジーコは。
コンビネーションの練習はしっかりやっていた訳だし。
>>386
>一方的なコミュではあったけど
まあ、よく知りもせずそういうことを言うな。
トルは最初は大人として扱おうとしたが、まったくダメで
それでいちいち指示をするようになったんだろ。
選手とのコミュニケーションも取っている。
>>390
そう思うよ。ドーハの連中が偉大だったのは、ちゃんと
声出しをやっていたということだろう。中田みたいない
タイプが多かった。今の日本には技術云々以前の問題が
ある。中田より下の世代はおとなしすぎる。ドゥンガを
見習ってほしいよｗ

コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か

今まさにＪ２でラモス監督がやってることと一緒だねｗ

アンチジーコ厨が何を言っても惨めなだけだな

トルシエ監督と若い世代の台頭でせっかく日本代表は強くなったが、ジーコ監督で弱くなった。
ただ、それだけのこと。

ジーコ監督就任以来ずっとチームができてなかったし、ジーコも初めから作る能力もなかった。

ジーコの良さ…理知的な所だな

ある程度読んだけど、美化されまくっていて笑えた。
酷いものは即記憶から抹消できる都合の良い脳内変換できる者達なんだろうな。
ココに書いてあることが実際に行われていたら
どんなに素晴らしいチームになったことやら。

トルシエのチームはトルシエのチーム
ジーコのチームはジーコのチーム
オシムのチームはオシムのチーム
プロの監督ってのは任期中に現有勢力でいかに戦うかだ
育てるんなら小野の仕事

>>399
どの監督もそうだろ
トルシエなんて神楽化されてるしｗ

>>401
いつ伝統芸能になったんだよw

無能ジーコ

「神楽トルシエ」に
無「能ジーコ」かｗ

さて後任人事だが

・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き（それ以外知らない？）
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが１８０度違う（擁護論が破綻しない信者はＮＯＢＵ氏のみ（爆））
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け

↑こういう手合いだけは困る
最低でも「プロの」経験者を連れてきてもらいたい

サッカーがわかってないマスコミや評論家を炙り出したことかな
宇都宮あたりはどれだけ自分が無知か思い知っただろうなｗ

>>406 この板で未だにジーコ叩いてる名無しに宇都宮が入ってる可能性も
十分あるがなｗ
恥ずかしい思い込み病はなかなか治らんしね。

現在
欧州でジーコがうまくやっていて、ニートルシエが無職なのは興味深い事実だよな

>>405
オシムには
無能な働き者は即刻銃殺せよっていう
ドイツの格言を送りたいなｗ

>>1
いい人

>>406
確かに、ドイツW杯でジーコ支持派は表から消えてしまった
2chの名無しにしかいない

>>411
ジーコカンファレンス出演時のスポナビでの宇都宮レポートとか読んでると
もうほんとに笑っちゃうよ。よくこんなこと書いて未だにライター続けられるのかってね。

いや、宇都宮はアンチジーコだったけど
誤解させてたらご免ね
永井洋一とか今何してんだろ

あと大住とか後藤とか必死すぎて
日本のプロ化前から蔓延ってる前時代うんこでしょ、こいつらって。

>>401
おいおいｗ
トルシエ程コキ下ろされている監督はいないだろうｗ

サッカーのスタイルは
　　　
ジーコ＝ベンゲル
オシム＝ファーガソン
トルシエ＝モウリーニョ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
fenerbahce-頑張れジーコ！！PART4 [海外サッカー]

↑何が言いたいんだ？ｗ

ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって…悔しかったです。

>>416


ジーコ＝ベンゲル（爆笑）

>>419　ジーコは日本代表を強くしたよ。とっても嬉しかった。
トルシエは内弁慶なだけ。オシムは脳梗塞なだけ。
スペクタクルなサッカーといえばジーコ。日本をそこまでやらせてくれた
ジーコには最大のリスペクトを表明したい。

419　あなたはサッカーを冒涜している。

スペクタクルなサッカー（笑）

>>421
釣りは他所でやってください

ジーコが築いた
攻撃はブラジル、リスク管理はイタリアっていう
代表のモデルが川渕みたいな日和見主義者によって
無残に破壊されたのが残念でしょうがない
あの時は徹底的にジーコを庇うべきだったのに

ジーコが築いた
草サッカーのような代表のモデルが川渕みたいな
日和見主義者によって無残に増幅されたのが残念でしょうがない
あの時は徹底的にジーコと運命をともにすべきだったのに

ジーコが草サッカー？
どんだけサッカーを見る目がないんだこのニワカは

結局、マルセイユでのトルシエは、最高の３カ月と最低の３カ月という両極端な内容を披露しながらも、
最終的にはまるで半年間何にもしなかったような結果だけを残して去っていくことになった。
「トルシエのエキゾティズムが残していったのは、選手からあまりにも乖離（かいり）した監督のイメージだけ」（『レキップ』紙）というのが、
トルシエに関するフランスでの一般的な残像かもしれない。

「自分のエキゾチックな方法論をフランスで具現化できたのは素晴らしい経験だった」と解任後、マルセイユでの経験を振り返ったトルシエ。
ただ、その一方で「いまのところ、フランスでは監督をしたくはない」と付け加えることも忘れなかった。
もう一度、欧州以外でエキゾチックな体験を続けることになりそうなトルシエ。
果たして、その個性的な方法論を将来的に再び母国で具現化するチャンスはやってくるのだろうか。
-----------------------------------------------------------------------------------
あんな選手たちがいれば俺だって欧州で16強に導けるから！

こんなこと言ってる人もいるが、教祖だって出来なかったことをどうやってやるんだろう・・・ｗ

　１試合平均５万人を超える観客動員数を誇るマルセイユは、フランスでナンバーワンの人気を誇るチームである。
　予算的にもリヨン、パリ・サンジェルマンと並んでビッグ３を維持。前述のようなフランス代表選手を次々に獲得できるのも、そうした背景があるからだ。
　もちろん、それだけに結果はシビアに問われることになる。

「来季のチャンピオンズリーグの出場権を獲得すること。それが私に与えられたミッションだ」
　就任時、トルシエはそう語っていた。現実的には、それはフランスリーグで３位以内に入ることを意味していた。
　結局、トルシエ監督の下でのマルセイユのフランスリーグの成績は計２２試合で８勝８敗６分け。
星勘定は全くの五分で、最終的な順位も就任前と同じ５位のままだった。他のチームであれば、それは就任から半年しか経っていない、
契約期間がまだ１年残っている監督を解任しなければならないほどひどい成績ではなかったかもしれない。
ただ、残念ながら、それは公約のチャンピオンズリーグ出場からは遠いものだった。当然ながら、
それではフランスいちシビアと言っていいファンや常にお家騒動を繰り返しているクラブ関係者を満足させられるはずもなかった。
　しかも、主力をメンバーから外し、残りの選手たちが自主的に結束するのを待つようなトルシエ流のチーム作りが、
シーズン後半にはほとんど作用しなくなっていたのも明らかだった。

ジーコ信者、相変わらず劣勢ですなｗ

ｼﾞｯｺはテクニカルアドバイザーなら世界でもトップクラスだと思うけど
ヘッドコーチとしてはちょっとなあ･･･
それでもアシスタントコーチに有能な知り合いを迎える事が出来る
その人望とカリスマはいいと思うよ

すべてです

トルシエに日本の永久ジュニアユース監督やってほしい

>>432
かんべんしてくれよ。
小学生までF3やるようになってしまった、って問題になったくらいなのに。

↑それマジ?www

トルシエの方法論が、理屈っぽい日本人の感性に合っていたのは認めざるをえないね。
劣っている点を受け入れ、代わりの長所を伸ばして対抗する考え方も浸透しやすかった。
（サッカーに置き換えると前者が選手個々の技術、後者が組織力と捉えられた）

問題は余り合いすぎていたのか、トルシエの方法論以上のものが一人歩きを始めた事だ。
約束事のパスの嵐なんて言ってた人が指導者でないことを祈る。
（今でこそ時折ネタにされる笑い話だが、当時の発言者は大マジメだったらしいのが痛い）

小学生までＦ３をしていたなんてのが本当なら、それも弊害以外の何者でもないだろう。
トルシエが結果を出した監督であることは事実だが、残していったものも少なくなかった。

で、ジーコの良さって…何？

監督ジーコの唯一の欠点はサッカーに遊びがないことだな
トルシエやオシムのサッカーにはお茶目さがあった

>>436
自分が貰う年俸の交渉にかけてはピカ一

spirit of Zico 　ジーコは偉大だ

ちくしょう…
あの四年間は何だったんだよ…
ジーコだけは絶対に許せねぇ
もう二度と日本に足を踏み入れないでくれ!

>>433-434

イタリア行ってサッカーの勉強してくれば？

>>438

加茂が解任になる前は年俸1億とか言ってたが、
いざ加茂を解任してジーコに話を持っていったら
ジーコは足下見て1試合8000万とか言い出したらしいな。
高過ぎるので協会が岡田に続投させたら
今度はメディア使って｢なぜ私に頼まない｣とか言うし。
もう嫌この人。

今シーズン終わったら年俸でフェネルと揉めるんだろうな。

ソースもないのに年俸ネタとな

>>443
当時は腐るほどソースあっただろ
今見たけりゃ自分で探せ

練習公開、前日からスタメン発表、しかも毎回メンバー固定。


決定力不足と叩かれるとシュート100本練習。


どんなに試合に出ていなくても海外組は即スタメン。


得点王になる活躍をみせた大黒でも、後半終盤にしかでれない。Jのモチベーション低下。

ジーコの良さ。
選手時代の名声、人脈。
以上。

>442
そりゃ、加茂解任の直後なんてやりたくなかったんだろ。（誰だってイヤだよ）
んで川渕に責任擦り付けられないように政治的発言を繰り返したということ。
大人の事情ってやつだよ。
それを額面通り受け取るなんてアンタはどれだけ世間知らずなんだｗ

>>444
出せないから逃げたなｗ

世間知らずだった〜、加茂時代から〜
トルシエだけーを信じてきたけど
恥ずかしいデモの〜参加者の中で〜
何とか生きてるー今の（ry

生き恥晒しのアンチジーコ厨の中でもデモ行進という
伝説的を作って今直生きてる人は凄いと思う。
普通自殺してるだろ。

>>449-450

で、結局、ジーコ監督就任で日本代表は弱くなっちゃいましたよね。。。

元々弱かっただけ

元々弱いのに何でジーコとかを監督にするかなぁ。

それでさらに弱くなってるし。

>>453
むしろ、トルでねじ曲がった日本のサッカーを正して
本物にしたという感じだな。

弱くしちゃったのは正したとは言わないよ。
チームがより強くなるのが正しいんだから。

>>455
トルは、猫だましとうっちゃりを教えてそればかり
やらせたようなもんだから、「ジーコで正した」と言えるんだよ。

プレッシングとポジショニングを教え、チーム練習するのは正しいし、
そういうのをまともに指導、練習しないのは正しくない、だろ。

>>456
舞の海から猫だましとかうっちゃりを奪っちゃったら
どうやって戦えって言うの？

それを召集期間の限られた代表チームでやることが正しいのか？
そもそもプレッシングとかポジショニングなんて代表で教わらないとダメなのか？

試合にも出られないのに（クラブでやっていない）偏った戦術練習を
長々とやらなきゃならない弊害を考えたことがあるか？

「召集期間を（特定の）戦術練習のために長くしても、クラブは文句言うな」
っていう人なら、それでも構わないだろうけどね。

ジーコはそういうのを踏まえながら召集期間は比較的短くして、
代表では選手間のコンビーネーションの確認と戦術の基本パターンを確認するに留めて

「代表チームを強化するのは、クラブチームをはじめとした国全体の役割」という
他の強豪国と同じやり方をやっただけだよ。

>>459
それをやるなら、同時進行でクラブとの連携をはかる必要がある。
しかしジーコはクラブとの話し合いの場にすら足を運ぶ事はなかった。

>>458
相手が無防備に出てくるから猫だましが通用するわけで、
2回目は通用せず。だからトルも世界から相手にされてないんだよ。

大相撲でも親方や解説者は口を酸っぱくして言うだろ
「目先の勝ちにこだわって変化するな」って
なぜそう言うかっていうと、真正面から相手の体に頭をぶつけていかないと力士として本当の地力がつかないから

目先の勝利にこだわるトルシエの猫騙しサッカーで…
日本の若き黄金世代が伸び悩んだのは悔しかった…｡

>>459

教わらないとダメというか、口が酸っぱくなるほど言って、繰り返し繰り返しやらないとダメだよ。

>>463
伸び悩んだだけなのならトルシエ並の結果を出さないとダメだろ
劣化したのならともかくｗ

ただジー信の理屈だとどう考えても劣化は有り得ないがｗ

>>462
そういうことだね。
確かに相手の後進国が慣れるまではF3で面白いように
勝てるけど、しょせん猫だまし。相手を利用して切り返すことばかり
考えるサッカーだから、世界から相手にされない。Jリーグでさえ
どこもやってない。F3のために何年もかけて全くの無駄になった。

>>466

違うよ。
「慣れるまで」じゃなくて強くて相手が警戒し様々な分析をして
強固な意志でぶつかってくるか警戒さえしないかの違いでしょ。

トルシエの場合は爆勝続けて、非常に強い警戒網をひかれたが（でも
、普通は序盤から爆勝続きだと途中で足元救われるもんだが、アジア杯優勝。）
ジーコの場合は苦戦続きで、トルシエの時ほど警戒もされず、
（はっきり言うと舐めて臨んでくれただけ）根底から弱くなってたけど、
助かった。アジアではね。

でも、世界と戦うときに大差で表われた。

２００６Ｗ杯の失敗は川淵の責任が重大だね。

>>467
分析なんかしなくてもマルセイユのF3は最初から通用
しなかったし、2002以後はアジアですら全く通用してない。
タネがばれた手品みたいなものだ。

トル信が擁護すればするほど

トルにボロがでまくる件ｗ

>>469
2002以前は通用していたんだね。
批判もぼろが出まくりな件。

2002では宮本から捨てられたF3。勝っているもんだから自分のF３を崩されても文句が言えないトルシエ。
でも大会中もF3のラインの上げ下げを練習する。

宮本に代わって、弱くなっていたのにＷ杯ＧＬ１位突破してることについては？

ジーコのサッカーは直前2月のアメリカ戦からおかしくなったんだよ。
あそこからのマネージメントが悔やまれるな。
とくにドイツ戦の後のマルタ戦が。
そこに日本人的感覚の味付けが必要だった。

>>469
>マルセイユのF3は最初から通用しなかったし

チームが暫定２位だった事はどう説明するんだ？
通用してなかったんだろ？ｗ

やっぱりトルシエが悪いんだな。
加茂→岡田→ジーコならジーコ絶賛の嵐だった。

>>475
>暫定２位
順位を落として選手達の批判を浴びてF3をやめ、4バックにしたけど
最後は負けっぱなしになって首になったんだろ。

>>477
要するにＦ３は通用してたって事だねｗ
語るに落ちたな、こいつｗ

トルはマルセイユの監督やって始めて４バックのよさが分かったって自分で言ってたな。

４バックの良さが分らなかったなんて
オマルはどんだけ現代サッカー戦術に疎いんだよｗ

信者がマルセイユを成功したことにしようとしててワラッタ

ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人の一部は、
そこに＋αの戦術を「加算」しないと、選手に丸投げと感じてしまう場合がある。

>基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

オジー戦では見事な守備を見せたもんな。

ジーコの指導はガチの試合、とくに緊急時や相手が強いとき、では
対応できないものだったよ。
紅白戦のように相手が緩かったり研究も何もしてこなかった場合は
ＯＫだけど、ガチでプレッシャーかけてこられたり、いろんな策を
講じてきたらアウトだったよ。
こっちはほとんど無策であっちが策あり、だったらやはりキツイよね。

それがガチ試合では格下に苦戦続き、同等の相手には大敗、になった原因。

>>484
>こっちはほとんど無策であっちが策あり、だったらやはりキツイよね。

まるで逆だ。相手が試合中に動いてきた時に臨機応変に対応するための
「自由」なんだから。
相手が動いて困るのは、試合前に決めたことを黙々と続けるサッカーだよ。

>>485

緊急時、戦争時、災害時、「自由」では通用しませんよ。

>>483
いやいや、ブラジル戦の守備もなかなかだったよ

>>483
そりゃ、監督の指示を無視して忠実に実行しなかったから崩れたんだよ。
あれ忠実に実行しているようにみえたのか？？

>>486
それ逆でしょ。

日本人考える緊急時って、結局、台風で水田の用水路決壊しそう、とかそういうのなんだよね。
みんな総出で土嚢積もう、みたいな。
そういう、事前に指示ないとダメっていうのはとことん農民発想。

サッカーは狩猟型のスポーツ。
緊急時っていうのは、熊に襲われるとか、霧が出てきて山の中で転んで崖から落ちるとか。
個々がその時々の状況に合わせて判断しないとならない。
ジーコは、まさか海外でもプレーしているような日本よりすぐりの選手が、
緊急時に的確な判断ができない、なんて想像もしてなかった。
ピッチ外からワーワー言うより、
ピッチ内でその場の状況を肌で感じている選手が判断するのが、一番いい。
そういう考え方だった。

現場で選手自体が判断するというのは、サッカーの基本。
キックやトラップの正確性より、運動量の豊富さより、なによりも大切なことだ。
それだけに、まさかそこから教えなきゃいけないとは、思いつきもしなかったんだろうね。

>>483
ああ言えばオージー戦か・・・

>>489
緊急避難マニュアルの存在意義でも調べとけ

>>491
そういう「現場の判断」は、少人数にしか通用しないよ。
戦争や災害と、数人が熊に襲われた程度の事態を一緒にしないようにｗ

ま、サッカーは「少人数」の方のカテゴリーでいいんだろうけどね。

おっと、アンカー間違った。
>>492は>>489あてね。

11人の選手が自由に考えた結果が同じであればいいんだけどね。
でも、なかなかそうは行かないものだよ。
同じ状況でも所属するクラブごとに対応は異なる可能性があるしね。
どうすれば、11人が共通の考えに至ることが出来るか、
自由が包含する課題はそこにあるんじゃないか？

>>483
まず前提から。

オージー戦の見事な守備と皮肉ったからには、あれを点差通りの惨敗とみているようだが、
再三指摘している通り、３点目はその後の試合相手を考えて総攻撃の賭けに出た結果であり、
あの位置で駒野が振り切られて以降は、誰も残っていなかった事実がそれを裏付けている。

また終始劣勢だったものの（これは戦力的にある程度やむを得ない）終盤までは無失点だった。
そして同点ゴールも、悔やまれてならない基本的なプレーの不徹底が引き金となっており、
かつ逆転ゴールにしても、疲労と失点時間による気落ちからか、不用意なマークミスが要因だった。

興味深い事に、戦術の権化のようなトルシエですら、著書のなかでオージー戦の日本について、
「終盤までの日本は組織的で、守備ブロックは崩されてはいなかった」と分析している。
一方では辛辣に批判もしていることを考えれば、この分析は言葉通り受け取っていいだろう。

尤もトルシエは、別に特別なことを言っているわけではない。極めて常識的で、当たり前の事だ。
奇抜な方法論で日本の戦術厨を魅了したが、基本の有効性は踏まえた上だった事がわかる。
さすが元プロの監督といっては失礼になるが、＋αがなくてもトルシエはトルシエだったわけだ。

>>495
ＧＬ最終戦であったブラジル戦ならともかく、
オージー戦で総攻撃に行ったとしたらそれは馬鹿というものな訳だが・・・。
勿論後の相手がブラジルであってもだ。

トーナメントじゃないんですぜｗ

>>496
総攻撃に出たのは1-0で勝っている時でも1-1で引き分けている時でもないんだが。。。
1-2で負けているなら同点を狙いに動くのは当然のこと。

ＯＺ戦か、懐かしいな
崩されてはいたがなんとか耐えてたんだよな
でもケーヒルにやられたな
あの見事なミドルは忘れらんねーよ

>>496
>>497が指摘している通り。
余計なお世話だろうが、まずは状況をよく整理して、それから発言する癖をつけよう。

念の為に言っておくと、残る相手はクロアチアとブラジル。ここから勝ち点４は至難だ。
ブラジルが早々にＧＬ突破を決めて、調整に走ってくれる可能性もあったにはあったが、
そこまで他力本願が期待できるものでもない。であるからには、次のクロアチア戦は
奇蹟の勝ち点３を祈って、少なくとも勝ち点１を拾い逆に相手から２を奪う必要があった。

てなことをうだうだ説明する以前に、もう一度その目で試合を見返してみる事を奨める。
現実に起こっていたこと。駒野の位置。何故、駒野だったのか。それが物語ってくれる。

>>499
それなら、オージー戦より緊急事態なクロアチア戦で、
何故スクランブル発信をしなかったんだ？
引き分けで終わって良い試合じゃないぞ、あれは。

要するに、結局お前の言ってる事はただの後付けなんだよｗ

批判のようになるが、トルシエが４年かけてサッカー近代化から遠のかせた
日本サッカーを新しい切り口で再興させようとしていたジーコ監督には
理論・熱さ・経験すべてにおいて敬意を持っております

http://blog.livedoor.jp/mcm_co/archives/50456334.html

ジョージ・ウェアで話題のバリエンテの社長がこんな事言ってるな

>>491
>>492
>ま、サッカーは「少人数」の方のカテゴリーでいいんだろうけどね。
そう。
まして「地震が来たら、海岸にいる人は標高の高い場所に逃げましょう」みたいなことは、
「常識」であって、代表チームでわざわざ教える必要のあることとは普通思えない。

>>494
>どうすれば、11人が共通の考えに至ることが出来るか

「常識」があればある程度の幅に納まる。
さらなるすり合わせは、選手たちが試合や練習を重ねることで「このチームでのスタイル」を認識する。
そして、チームのリーダーが現場で声を出す。

結局、これしかないと思う。
ジーコの失敗は、選手の「常識」レベルを見誤っていたこと。
意識統一ができなかったチーム・リーダー(キャプテン宮本とチームの実質的リーダー中田)
「常識」レベルが低い選手たち自身とそういう選手がトップ選手として通用できていた日本のサッカー
この２点を見逃しては、今後も日本のサッカーは「ここ一番」での失敗を重ねるだけだ。

>>501

批判のようになるが、ジーコが４年かけてサッカー近代化から遠のかせた
日本サッカーを新しい切り口で再興させようとしていたオシム監督には
理論・熱さ・経験すべてにおいて敬意を持っております

http://blog.livedoor.jp/mcm_co/archives/50456334.html

まあ、サッカー知ってる奴なら誰もが思う感想だよね。
オシム云々より「ジーコが４年かけてサッカー近代化から遠のかせた
（日本サッカー）」ってとこがポイントね。

>>500
いつも思うんだが、どうして自分で考えてみようとはしないんだろう？
まあ、スコアでもご覧くださいな。

博打に負けてもどのみち勝ち点０で、うまくいけば勝ち点１、なら賭けにもなるが、
のるかそるかやって勝ち点＋２と２試合勝ち点無し＝即終戦じゃ割が合わないはずだ。
まあ、最終節がブラジルだから、絶望的な状況にはかわらなかったわけだが･･･。

あと関係ないと思えば読み飛ばしても結構だが、他人の見解にケチをつけるのなら、
少し踏み込んで自分はこう思う、とかこう解釈できる、とか考えてみてはどうだろう。
「ジーコの考えはこうだが、明らかにそれは間違いだ」なら対話にもなるだろうし。

係りの人じゃあるまいし。

ストーカーとは呼ばないよ　ビビリ団所沢（バカ玉県所沢氏）

ストーカーとは呼ばないよ　ビビリ団所沢　吉川哲夫は、鶏冠頭のにわとりちゃん
ストーカーとは呼ばないよ　あなたの、忠犬、ハキダメはち
ストーカーとは呼ばないよ　あなたは、ヘタレな不正請求ハイエナちゃん
ストーカーとは呼ばないよ　あなたが、率いるビビリ団所沢

カーテン越しから見えるのさ　ビビリ団のシルエット
飽きもしないで　夜中まで　税金たかり　近辺ウロウロ
ビビリ団を　眺めるが　日課になった　なりました
雨､風の　強い日の　へたれには　あきれたよ*2
思い切って　書いたのさ　テンペスト利用して電波メールを書きました

ストーカーとは呼ばないよ　電波メールを出しただけ
ストーカーとは呼ばないよ　さっさと樹海にGO!GO!GO!

あなたの心のポストにさ　手紙を入れるの　日課になった
ついでに　霊能者本でのほのめかし
あなたが　知れば知るほど　　・　・　・

ストーカーとは呼ばないよ　真実不変の声をさ　伝えたい*2
ストーカーとは呼ばないよ　ただ、心霊にあって　ほしいだけ

ストーカーとは呼ばないよ　ビビリでヘタレなビビリ団　所沢
ストーカ−とは呼ばないよ　必要なのは
「誓約書」「8ミリビデオ」に「警察手帳の写真コピー」「指印」
　　に　　　「殴らせます所沢氏署への招待状---」　YEAH!

>>504
分かったからお前は初戦で特攻でもしてろよｗ

>>506
まさに思考停止。フランチェン並みだね。

あと関係ないと思えば読み飛ばしても結構だが、他人の見解にケチをつけるのなら、
少し踏み込んで自分はこう思う、とかこう解釈できる、とか考えてみてはどうだろう。

　　　↓

分かったからお前は初戦で特攻でもしてろよｗ



これがすべて。ちょっと具体的な話になると罵倒して逃げる。これが正体だよ。

>>503
フィジカル・コーチなんていらない、
と考える監督が近代的だとは思えないけどなぁ。

>>504

クロアチア戦は特攻で良かったよ。
勝ち点1拾ってもほとんど無意味。
ブラジルに2点差勝ち+クロアチア小差勝ちなんて条件、
100回繰り返してもクリアできんよ。
クロアチアは10回特攻すれば1回は勝てる相手。
勝ちにいった方が断然割りがいい。

まあジーコにとっては引き分けでよかったんだろうけどな。
あの勝ち点1のおかげでジーコ信者は
｢ジーコのおかげで日本は確実に進歩してる｣って言える訳だし。
それにしてもスルナのPK外れて良かったよな。
あれ決まってたらフランス大会以上の惨敗だからね。

豪戦で負けたのが全て
クロアチア戦は押されてたし、勝つ確率低かったし
3戦目はブラジル戦。初戦に引き分けてたらまだ後に望みたくせたのに
あんな無様な負け方して
試合内容も糞だし
運だけで勝ってきたのが最後に罰が当たっただけだけど

ジーコの良さか。

・選手時代のジーコの良さ。
一瞬ひらめくパスセンス、ゴール前のポジショニング良さ、FK、シュート精度も申し分ない。
テクニックも高いレベルにあり、2列目から自らシュートを打って終われる選手。
味方にパスするときは相手の欲しい所にパスを送れる日本人にとっては理想であり
お手本にしたい選手。
小柄な身体でもジーコにボールが渡ると本当に何をしてくるか分らないから恐い選手と言える。

・監督時代のジーコ。
選手への見極めが出来ない、チームをまとめるのが初心者レベル、レベルの低い
日本人に自由を与えるという無謀案、日本人に身体能力の高いアフリカ勢を目指せと言った恥ずかしい言葉を残す、
長年に渡って日本にいたのにも関わらず日本人を理解してない、日本人に合っているサッカーを
研究もしない甘い考え、選手の意見をそのまま実行してしまう程どっちが監督か分らない、
監督経験もないに日本代表歴代監督より高い給料なのにWCでGLを突破出来なかった、
トルコで成功しているのは選手の駒が揃ってるからと言ってもいい、駒が揃ってないと
戦えない監督（日本がそうだったように）かな。
初心者監督ジーコに日本代表監督に抜擢したのは早過ぎたね。
まだ監督としての経験、修行が足りてないから支離滅裂な事を言って日本から離れていったからね。
ぶっちゃけ2002〜2006の間は日本サッカー界無駄な時間をすごしたと言ってもいい。

日本が個の力で強豪に立ち向かおうとしたなんて、それこそカミカゼみたいなもんで、
冷静に考えてほんとありえないことだし
あとにも先にもこの時代だけだろうな。
技術にすぐれ、早くから海外に出た選手がいたからできたことで、
ジーコも中田ら日本版黄金がいたから監督を引きうけたんじゃないのかな。
日韓という特別なWC見て、もう基盤はできてると勘違いしちゃったんだろうね。
結果は無残なものだったが、WCでブラジルから先取点取ったりとか、
欧州での親善試合で打ち合うとか、スペクタルないいゲームも数多くあった。
岡田がきっと守備偏重な戦いするだろうし、それで世界でぼろ負けしたりしたら、
案外あとで懐かしくなるかもしれない。

>>510
＞勝ち点1拾ってもほとんど無意味。
＞ブラジルに2点差勝ち+クロアチア小差勝ちなんて条件、
＞100回繰り返してもクリアできんよ。

クロ戦で特攻いって負けりゃ、ブラジルに何点差で勝ってもそれこそ無意味。
・・・とか言う前に、２点差勝ちの条件が決まったのは、引き分けの数時間後だ。
こんな後出しジャンケン見たことないよ。

だから豪戦に負けたのが全て
クロアチアに勝てりゃよかったが
チャンスの数的にみても引き分けは御の字
まぁそれ言うと豪戦も負けて当然の試合内容だったんだけど

そりゃそうだ。
これは立場がどうあれ、というか傍から信者だアンチだやってる俺ら素人はもとより、
実際ドイツいってた選手、監督、スタッフ、みんなわかってたことだろ。
それは前提のうえで、クロ戦どうよって話だよ。

前提っていうか
クロアチア戦を良い試合とするにはあれだけど
川口がPKストップしてくれたし
向こうが数あるチャンス外してくれたからな
柳沢が入れてればよかったかもしれんが。
豪戦の負けが酷すぎたんでねぇ

負けてる状況で総攻撃かまして逆襲くったジーコはアホ。
引分なのに逆襲が怖くて総攻撃しなかったジーコはアホ。

まあ結論はこういうことですな。

そんなに悪い監督なら4年間も保たないだろ

ｐ

まぁ4年間もたせたから本番であんな無様な負け方したんだが

クロ戦は勝てた試合だったね。
WC予選のような強さそのものがクロになかったから。
QBKがきちんと決めていれば1-0で勝ってた。
川口もPKを止めてたし。
本当に日本人って本番に弱いよね。
情けないわ。

>>522

日本戦は勝てた試合だったね。
GLで最弱なチームだったし。
PKをきちんと決めていれば1-0で勝ってた。
QBKも外してたし。
本当にクロアチア人って本番に弱いよね。
情けないわ。

クロアチア戦は引き分けはもうけもんだぞ
チャンスの数も相手のほうが多かったし

ドイツ大会はセルビアもひどかったし、クロアチアまで弱小って
いうなら旧ユーゴの監督なんて呼んでもしょうがないわけでな。

>>521
４年間もたせる結果が出たんだからしょうがないだろｗ

>>526
結果は関係ない
全ては川淵次第

>>526
それはどっちかって言うとトルシエだろ。
むかつくから首にしたいが結果をだすので
切れないってのは。

>>528
トルシエもジーコも要所要所で結果出してたな。
アジア杯で惨敗して結果ださなくてもオシムは首にならなかったな。

ｵｼﾒは二度と日本に関わるな

>>529
惨敗ってほどでもないってことでしょ。

■衆議院議事録　（昭和23年06月04日） ○榊原亨君
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人ハンセン病患者は一療養所に收容せられておるのでございまするが、戦前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名のハンセン病患者は、終戦と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に全部これが脱出をはかりましてこの脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に向け多数密航してきたのであります。

その一例を申しますると、兵庫県の尼崎市におけるがごときものでありましてこれら朝鮮人患者は、日本において一団を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしましていろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。

そして、彼らの一部が警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなくそのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという
順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであります。

■「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」（http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html）

○小泉政府委員 　←←←←←小泉パパ。　
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。

最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。

○椎名（隆）委員　
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。
さて、こいつらの『愛国心』はどうなる？

■戦後まもなくの朝日新聞に掲載されたコラム（嫌韓流の真実!ザ・在日特権より）

日本にはなんと数十万人の異民族がどっかと腰をおろして動こうとしない。今度の敗戦で日本も尾羽打ち枯らしました。
あなたがたを養う余裕なんかむろんありません。お国も独立した事ですから、お引き揚げ願えんでしょうか？
そういって頼んでみても馬耳東風、業を煮やして送還しても小船に乗って舞い戻るといった始末で、いやはやどうにもならぬ。

惨敗と呼ぶに相応しいのは、
ドイツＷ杯のオージー戦とブラジル戦だな。

>>529

オシムはどれだけ弱くなってもいい時期に監督やってるので、どうなろうとオシムは問題ないんだが、ジー
コは絶対に史上最強でなければならない時期に監督やって弱くしてしまったのであるから問題なわけだ。

ジーコの代表監督就任が絶対に避けて通れないものであったとしても2006Ｗ杯終
わった後にやってりゃまだマシだったわけだ。

>>536
俺もオシムの方が好きだがそれは言いすぎだと思うぞ。

日本代表は２００６Ｗ杯が唯一の勝負時だから。
その後は期待しないで見守るって感じ。
２０１０Ｗ杯なんて初めから期待なんてできないし、いい意味で予想を
裏切って（上回って）欲しいというだけ。

>>538 特別有望な選手が出てきた訳でもなく、前回大会の
ホームアドバンテージがまるっきり無いばかりか、前回優勝国と
同グループになってしまった０６W杯が、唯一の勝負時だったとは、

あなたはずいぶんジーコの手腕に期待してたんですねｗ
俺もジーコは十分やったと思うけど、そこまで期待してなかったわｗ

相手にするなよ。

ジーコ信者って何かあるとすぐ日本人選手を貶すよな。
本当にチョンなのが丸分かりだが、見ていてイライラする。

日本人選手が嫌いならこんな板来るなっつーの。
俺たちはジーコ信者と違って日本サッカーや日本人選手が大好きなの。
この日本語分かる？

じゃあ客観的にみた日本人選手の実力を聞かしてもらおうか。逃げるなよ。

おはよう。
ところでID:bTL/DElJ0は遁走か？

トルシエ監督で日本代表は、ホームアウエー（第三国）関係なく、史上最強になったが、
川淵選考のジーコ監督によって日本代表は上昇に急ブレーキをかけさせられて、逆に、弱くさせられてしまった。

■日韓条約批准書交換での朴正煕韓国大統領談話 （在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています）

親愛なる在日僑胞の皆さん！ 現在６０万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを，私は誰よりもよく知っています。

在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると，ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって，これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く，より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
　
これとともに私は，これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され，祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても，この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。

>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞

>>543
いつもの遁走だよ。ほとぼりがさめたら戻ってくるさ。

>>543
４０分後に書き込んでおいて、レスがなかったら逃走とかってどんだけ〜ｗ
客観的に見て、別にレスしたくなるような高レベルのレスでもないのにｗ

ジーコ監督何もしない。
で、日本代表は弱くなってしまった。

>547
40分後？何それ？
言っておくが俺は>542じゃねーぜｗ

>>542
俺の事呼んでたらしいが、何を書き込めば良いんだ？
君みたいなキチガイじゃなくても分かるように具体的に頼むわ。

俺が>>542だが、お前みたいなキチガイには訊いても無駄だと思いつつ書くよ。

日本はアジアの強豪に過ぎず、日本人選手もまたアジアレベルを超えるものではない。
故にドイツで負けたのは、結果は残念だが実力的には至極妥当な結果だと思うんだが、
他人をチョン呼ばわりする愛国者様は日本のレベルをどう見てるのか書いて欲しいな。

ちょっと難しかったかな。少し表現を変えるよ。
ジーコが監督じゃなけりゃ、日本はどのくらい強くて、どんな成績が期待できたんだ？
これなら理解できるか？

もっとやれたとか、マシだったとかいう抽象論は要らん。二択にしよう。
日本はアジアのレベルを超えていたのか？それとも超えていなかったのか？
ＹＥＳかＮＯかだ。これなら答えられるだろ。20分後だから返事は明日でいいよ。

>>551
>二択にしよう。

キチガイは自分ルールで話すのが好きだなｗ
何で従う必要があるんだよ、キメェｗ

>ジーコが監督じゃなけりゃ、日本はどのくらい強くて、どんな成績が期待できたんだ？

少なくともオージーに１−３で負ける事はないわなｗ普通に勝ってる。
チョン君から見たら日本の方が弱いんだよね？つーか国へ帰れよｗ

これで良いだろ。少なくとも質問には答えたぞｗ

>>538は、「黄金世代の素晴らしい人材が集まる時期だったから」勝負時って
言ってるだけだろ？

喧嘩したくてわざと突っかかってるようにしか見えないんだけど。

>>552
お前の自分の祖国に対する劣等感は伝わってきたよ。
アンチジーコ厨＝チョン＝犯罪者


【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。


マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー＝ジーコ解任デモ首謀者



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

>>551
別に従わなくてもいいんだよ。お前、従ってないしな。別にいいよ質問に答えてくれりゃ。
で、監督がまともならオージーには普通に勝てる戦力だったと言いたいわけだな。
お前ら得意の、所属クラブでも調べてみたか？何を根拠に『普通に勝てる』なんだ？

不公平にならないように、俺の見解を述べとくよ。勝ち点３が読めるとすれば初戦。
ただ、それは相手にとっても同じ。ただ戦力的に守勢が多くなる。どう勝ちを拾うか。
嘘だと思うなら過去ログでも探せ。俺に限らず、客観的に見れる奴は大抵そう分析する。

はぐらされない為にもう一回、訊くぞ。何を根拠に『普通に勝てる』なんだ？

>>555
>お前ら得意の、所属クラブでも調べてみたか？

それお前らジー信だろ。
ファビョって前後不覚にでもなったか？ｗ

>俺に限らず、客観的に見れる奴は大抵そう分析する。

お前らジー信は「Ｗ杯ＧＬ突破は確実」「Ｗ杯ベスト４！」とか言ってたじゃねーか。
流石チョンは息をするように嘘をつくなｗ

>何を根拠に『普通に勝てる』なんだ？

サッカー見てる人間なら分かるだろ。
あのオージーに普通にやったら誰が負けるかよ。

>>556
被害妄想で言い訳してないで
おまえは答えればいいんだよ

ID:bTL/DElJ0は妄想と現実の区別が付かない類の人なんだろうな

>>555
>俺の見解を述べとくよ。勝ち点３が読めるとすれば初戦。
>ただ、それは相手にとっても同じ。ただ戦力的に守勢が多くなる。どう勝ちを拾うか。

要するに五分五分の勝負に負けたジーコは無能。
という事でよろしいか？ｗ

>>558
携帯で自演バロスｗ
ファビョり過ぎｗ

>>559 涙拭けよｗ

「要するに」とは要約するときに使うのであって、自分のキモチ悪い
主張をねじ込む時に使うものでは無いよ。
日本人のふりするなら、その位勉強した方がいいよ。

>>556
言い訳はいいからオージー先発の所属クラブでも見ろ。
で、もっかい訊くが、何を根拠に『普通に勝てる』なんだ？

＞お前らジー信は「Ｗ杯ＧＬ突破は確実」「Ｗ杯ベスト４！」とか言ってたじゃねーか。

過去ログ読め。煽り厨かモトヤンくらいだ、そんなこと言って遊んでたのは。

＞>何を根拠に『普通に勝てる』なんだ？
＞サッカー見てる人間なら分かるだろ。

悪いけどわかんねーよ。オージーとは当分、勝ったり負けたりだろ。
普通に勝てるっつう根拠を示せ。納得すりゃ、別にジーコも完璧ではなかったし、
不満や疑問も多々あるわけだから、オージーは雑魚って主張に乗らんでもない。

>>559
答えられないなら「ごめんなさい」だろ？
また醜態曝したな、アンチジーコチョンw

>>559
＞要するに五分五分の勝負に負けたジーコは無能。

大丈夫か？呑んでるんだろ？世界中の監督をクビにしないうちに寝ろ。な？いい子だから。

>>559
おまえ、ばかだろ？

ジー信ファビョり過ぎバロスｗ

1994/05/22(日) ファルカン H △1-1 オーストラリア KIRIN CUP'94 広島広域
1995/02/15(水) 加茂 周 A ●1-2 オーストラリア 国際親善試合 シドニー(AUS)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1 オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/14(水) 加茂 周 A ●0-3 オーストラリア 国際親善試合 メルボルン(AUS)
1998/02/15(日) 岡田 武史 A ○3-0 オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)
2001/06/07(木) トルシエ H ○1-0 オーストラリア CONFED'01 横浜国際
2001/08/15(水) トルシエ H ○3-0 オーストラリア KWC 静岡
2006/06/12(月) ジーコ C ●1-3 オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン

あれ、おかしいな。
無能監督以外の時は負けてないぞ。
どうしてだろう？ｗ

単純に、何もしないジーコ監督で弱くなってしまって負けたということだろ。

醜態晒して思考停止に陥ったID:+7WaWTuH0の暴走。
見事な恥の上塗りといったところだが

デモ行進だなんだとヒステリックにジーコを批判して
振り上げた拳が下ろせなくなった頃から
何の進歩もないといったところで面白味には欠けるな。

>559
後半38分までは日本がリードしていた事実は無視ですか？
オージーがボールを失い易い放り込みを選択したのは
グラウンダーが通らない言わば苦肉の策なんですがそれは無視ですか？

係りの人どこいった。>>566に親善は何とかって説教してやってくれや。
ホームは高下駄っつのはこっちで指摘するから。

なんかひどく品のない人が暴れていますねｗ

五分五分の勝負に負けた監督は無能！そういう結論になりました。

ジーコ監督によって期待の若い日本代表チームの飛躍は潰され、弱体化させられてしまった。

（日本弱体化を望むジーコ信者もどきには願ったり叶ったりだったろうが）日本
の上昇を願ってやまない私は、正直、非常に悔しかった。

なんかすごい奴が一人在住してるな。
飲兵衛か？

監督としてジーコの良さなんてあるわけないだろう。

もともと良さとか知らないで、そんなの関係なく、選考されてんだから。
良さがあるなんて後付けだよ。

監督経験あるとかないとかじゃなくて、
監督経験あるのは当然だけどそれだけじゃ全然駄目で、
ずば抜けた成績で数ある監督の中から厳選させて選考されるべき
代表監督が実にいい加減なやり方で決められたんだからな。

あとからあれがいい、これがいい、と駄々っ子みたいに言い訳してもダメだよ。

>>574
tZxbd6rw0のことを指してるなら、アンチジーコスレ名物の通称『係りの人』です。

でも『普通に勝てる』について何も説明できず、
『五分五分の勝負に負けた監督は無能』と言い切ったお仲間（bTL/DElJ0、+7WaWTuH0）を
あっさり見捨てました。苦し紛れとはいえ>>565で親善試合を出してしまったからだと思われます。

まあ流れをぶった切って、いつもの呪文を繰り返し出すのが救援といえば救援ですが。

>>576
係りの人に突っ込む係りの人がいるって聞いたんですが
アナタのことですね？

>>577
いいえ。ここ最近は、直に突っ込むのはやめてます。

>>578
同じレベルだからいちいち突っ込むのはやめたら？

>>578

というかジーコは駄目だって言っちゃった方がいいんじゃないの？
何でそんなに反抗するの？

駄目なものを駄目といえないといけないと思います。

>>580
反日がアイデンティティとなってるジーコ信者にしてみれば、
ジーコがダメなのを認めると、ドミノ式に自我が崩壊してしまうんだよｗ

>>579
だから、してませんってば。

>>581
反日がアイデンティティーなのは、どう考えてもオシム信者だと思うがな。
あれだけアジア杯でひどい敗退をしたのに、アジア杯は関係ないとか、
あんなもの意味ないとか。
挙句の果てには内容では圧倒してたとか。
あの弱い韓国に負けても平然としてるし。

>>583

それはトルシエの就任１年目で駄目出ししたか否かの話と大体同じだな。
確かにアジア杯は駄目だが、今後も駄目と言えるか、ずっと上昇してこ
ないかどうか、どうかの話だろ。

オシムは時期ごとに日々変貌を続けてきたので上昇の見込みはあった。
トルシエは上昇してくる見込みがあったし、実際に、１年目は駄目だ
ったが、２年経過以降急上昇遂げてきた。
ジーコは絶対に上昇してこない（強くならない）。上昇の見込みが無い。

ここら辺が違うところだろうね。

>>584
てめえみたいなキチガイとは話してないんだよ

>>585

要するに反論できないんだろ。

ジーコ信者の特徴

・すぐにファビョる
・妄想で会話するのが得意
・不利になるとすぐに関係のない話で逃げる
・狂信的

そのまんまチョンｗ

>584
>トルシエは上昇してくる見込みがあったし、実際に、１年目は駄目だ
ったが、２年経過以降急上昇遂げてきた。

それでできたのが3-4-1-2という糞フォーメイションと糞サッカー。
強そうにみえたのは単純にプレス要員をぎょうさん並べていただけ。
無意味なばかりか有害なF3に振り回されて最終ラインを脆弱に。
こんなのを褒めるお前らって目が腐っているんじゃねーか？

>>588

トルシエの残した各大会の日本サッカー史上最高の戦績や
試合内容とキミのコメントが合ってないんですけど。

糞フォーメーションと糞サッカーというからにはジーコのように
弱いとこに苦戦続きで本大会大敗最下位みたいな感じじゃないと。

>>589
自己紹介乙。
いったいこの仕事でいくらもらえるんですか？
一度は聞いてみたかった。

>>590

サッカー日本代表の話にはサッカー日本代表の話で返しましょう。
サッカー日本代表の話だと負けるからどうにか話逸らしたいのはわかりますが。

ジーコの批判を書くだけで金くれるようなクライアントなんているのかよ。

>>588
>無意味なばかりか有害なF3に振り回されて最終ラインを脆弱に。
>こんなのを褒めるお前らって目が腐っているんじゃねーか？

そしてジーコが補強した結果、３試合で２得点７失点しましたとさｗ

本大会もそうだけどＷ杯予選の苦戦続きぶりとアジア杯の苦戦ぶり
がトルシエの時より落ちた感が強い。（アジア杯もＰＫ戦いかんでは
ベスト８で終わってたし。）
あの世代であの時期にあんな苦い思いするとは、トルシエの時には考えてなかったな。
もっと希望があったよ、トルシエの時は。

>>594
ないないw

>>595

無かったらジーコとかを代表監督にすんなよ。

アジアカップ戦績

トルシエジャパン
５勝０敗１分
２１得点６失点

ジーコジャパン
３勝０敗２分（延長１、ＰＫ１）
１３得点６失点

ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか？

係りの人ってトルシエ信者なのな。オシムのことはどう思ってるの？

>>599
興味ないらしい。オシムにではなく、日本にでもなく、サッカーに。

>>600
どう見てもサッカーに興味のないのはジーコ信者（もどき）だけどな。

昔のサッカーの話をするくせに、
その頃のサッカーの記憶が一切無いのが笑える。

♪いぇ〜い♪
デモするよ〜〜〜〜♪
日本のために日々がんばる
　　 ○
（(( () )))
　　 <|

だけどもだっけっど♪
僕の家族は朝鮮人
　ヽ○
　　 |>
　　((

でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
　 ○∧〃
　 ／ >
　 ＜ ＼

はい!
オッパッピー!!
　　○／
　／｜
　 ／>

オシムはまともに選ばれてんじゃねえの。
「こいつで駄目なら仕方ない監督」というのに近い感じ。
アジア杯はフィニッシュのとこが駄目だが、まだ１年しかやってないので
ダメ出しする時期じゃない。あそこまでは静観の時期だね、また静観する価値がある。
アジア杯の１年も繰り上がった開催時期が残念だが。
ジーコの１年目よりは全然いい。
組み立てだけじゃなくてフィニッシュまで監督が介入して手を加える必要が
あるかなという感じだったね。
それができれば好転するだろうがしなければダメなままだろうね。
２年以上経ってダメなままならダメだしする。

ジーコはまともに選ばれてないし、史上最高レベルの選手の最も分厚い選手層
（ここは議論の余地無し。史上最高でないというならジーコは監督やらないでくれ）
を率いるわけだから、わかりやすく言えば、トルシエ以上の強さ、つまり絶対
に史上最強チームとして史上最高成績を出し続けなければならないし、Ｗ杯のＧＬも
突破しなければならない。失敗ならジーコの責任。
これで嫌なら引き受けないでくれ。もともとまともに選ばれてないんだから。
そして、ジーコの場合（オシムはフィニッシュが難だったが）初めから終わりまで
難だ。すげえバラバラ。
弱いとこ相手に最後に切羽詰った史上最強選手らの地力でギリギリの勝ち
拾う苦戦が多すぎる。２年以上やっててもまともに形になってない。

>>603
釣りにしても腹の立つ文章だな。
１年目だったら、将来性とか言って許されるのか？
ずいぶんと日本代表もなめられたもんだな。
将来のためなら、アジア杯で結果を出さなくてもいいなんて。

ワールドカップでの結果がでなかったのに許されてるほうが
よっぽどなめられてると思うが。

>>605
お前みたいな奴がいると、ハードルが高すぎて誰も日本代表監督なんて
やりたがらんぞ。
W杯で結果を出すって・・・

本大会出場で満足でべらぼうな金もらえるんなら
やる奴なんていくらでもいるだろうよw
それくらい要求されて当たり前。
少なくともジーコ以外にもやりたがってる奴はいくらでもいた。

>>606

やらないでくれよ。
とくに監督やる気も無く過ごしてきた人はさ。遠慮してくれよ。
確かにトルシエの作ったチームは、世代別の世界大会で結果残してきて、Ａ代表でも
経験積んで、それでもまだ若くて強力で魅力的だったのかもしれないけどさ。
あれは作って作ってできたチームだから。
監督やる気なくていきなりやろうって言ってできたんじゃないから。
あいつでも（クラブみたいに毎日じゃないけど）２年以上はかかってるわけだし。

ホントかよｗｗｗ
本大会出場ってそんなに簡単だったのか？
まだたった2回だぜ。
日本が本大会に出場できたのは。

>>609
日本が弱いと思いたいチョン（ジーコ信者）乙ｗ

本大会出場は前提。負けるために予選に挑むわけではないから。
あくまでＧＬ突破が成功。負けるために本大会出るわけじゃないから。
だからジーコで挑んだドイツ大会は失敗、という結論でいいと思う。
ただそれはあくまで現実より高いところより上に置く目標であって、
監督の評価をするなら、もっと客観的に日本の戦力を分析しないと駄目。

>>609

オフトの時は簡単じゃ無かったよ。
みんなアマチュアだったし、アジア枠も狭かったし、アジアのレベルも
高かったしね。

でも今は日本の選手のレベルも当時と全然違うし、アジア枠も
アジアのレベルも落ちてる。

何でもかんでも一緒くたにしてはいけない。
２００２〜２００６Ｗ杯の主力世代だけは特別。
それ以前ともそれ以後とも違って、レベルが最も高くて選手層もある。
ここの時期だけは外したくなかったが。ジーコ監督で失敗してしまった。。凄いショックだね。

なんでジーコネタはこんなに持続力があるんだろうな・・・
惜しむなんてさっそく忘れ去られようとしてるのに

>>612
＞アジアのレベルも落ちてる。
お前、ひそかにオシム信者を刺激してるだろ。

>>614

２００６〜２０１０の時期のは２０１０Ｗ杯でわかるよ。

ジーコの時のは落ちてた、という話なんだけど。

>>613

２００６Ｗ杯が、１０年も前からここだと言われてきた、
空前絶後の日本サッカー史上最大の飛躍のチャンスだったからだろ。

２００６Ｗ杯以後なんて期待はできないし。
うれしい誤算を待つだけだろ。

サッカー日本代表のフリークじゃなきゃこの感じはわからないだろうけど。

>>613
ジーコをヒステリックに批判して赤っ恥晒し続けてるが故に
振り上げた拳が下ろせなくなってしまった精神異常者の
ID:qhgZmzU40が毎日アンチジーコスレを必死にageてるのと

彼のようにホスト開催マジックに騙されてしまったニワカ層は
少なくなく、尻馬に乗って言い訳しようとしていること

そんなアンチジーコ厨法則が凄まじすぎてそれを馬鹿にする人。
区分けするとこんな感じで盛り上がってるね。

ジーコの良さはネタとツッコミどころ満載だった所だろ
おかげで代表板の批評厨や議論厨が夢中になれただけ

>>618
議論はトルシエの時は盛んだった。
ロッカールームの映像とか戦術の話とか、議論の肴が沢山あったからな。

でもジーコになって議論は一切なくなった。
批判と擁護だけ。しかもジーコが何もしないのでいつも平行線。
「ジーコに○○はない」「いや、ある」
この繰り返しだけ。

>>613
ジーコ信者に特別粘着が多いんだよ
アンチジーコのコピペを「係りの人」と呼んで笑っているが
Ｗ杯惨敗からこっち、ジーコスレ盛り上げてるのはむしろこいつらのほう

フラットスリー（笑）の様な分かりやすいキーワードや
決まりごとがあれば

現場でどんな指導をしているかは勿論、実際にピッチで
何が起こっているのか、そもそもサッカーとは
どんなゲームなのかすら知らなくても
「戦術」そのものを語るというまったく無意味な行為で
ニワカ層はサッカーを語っている気分に浸れたからね。

>>621

どうでもいいけど、日本代表のサッカーぐらいちゃんと見てから話せよ。

もし今ジーコが就任してれば誰が召集されてたかな？
やっぱり鹿島の野沢とかがエースだったのかな。
永井とかも呼んでそうだな。
っていうかオシム時代の選手を召集してそのまま固定しそうだな。

　　サ　カ　豚　は　ウ　ザ　イ　か　ら　全　員　消　え　ろ

トリビア
カカやロナウジーニョのインタで「アシュケー」って聞いた事ないだろ？
あれは「ああ、そうけ？」っていう茨城弁だから

そういうことが聞きたいの？って意味

トルシエのキャッチフレーズで一番笑えたのがウェーブ。

小学生でも習うようなボールを受ける動きに
キャッチフレーズ付けて何がしたいのかと思ったら

知ったかぶりど素人のトルシエ信者の知人が
翌日俺にウェーブ！ウェーブ！言ってきて
何がしたかったのかようやく理解できた。

アンチジーコチョンのレベルってこんなもんだよなｗ

>>623
飛びぬけた才能が見当たらなければ、自分がよく知る選手を呼ぶ。
ジーコ然り。オシム然り。
日本人だと身贔屓とかいう批判を気にするかも知れないけど、
見下してるのかなんなのか、そういうのは気にもとめなかったね。
だからジーコの場合、野沢の他、内田あたりが飛び級してもおかしくはないと思う。

ただあのオッサンは、海外経験を実力を判断する材料にしたりもする。
若くして経験した平山、本田、梅崎なんかはどう扱ったんだろうね。
伊藤、森本なんかは若すぎ？あと帰ってきてる奴は別として、
まだ海外にいる奴については、現地のブラジル人に電話くらいはかけたかも知れん。

アシュケーは「そうですね」っていう丁寧な表現だってな

i think（英語）〜＝アシュケー（ポルトガル語）

>>625
何いってんのこの人？
一昨年優勝したインテルナショナウの選手が使ってたろ。
Acho que=I think that

>>626
その基本のウェーブすら当時は徹底されてなかったんだから仕方ない。

ジーコは紅白戦やらせて見てるだけ〜

ジーコ時代も疎かになってるだろ
オシムになって球がまわるようになったのは、考え無しに、ただ漠然とポジション取る奴が減ったから

>>626
そこまで日本を・・・

と思ったらガセビア

丸刈り〜た
＞＞625

基本なんて簡単なようでいて完全にこなすのは意外とできてないもの、
だからまともな監督は口を酸っぱくして徹底させるわけで、
口酸っぱくして言っててもすぐにはできるものではない、それを
繰り返しして何ヶ月、毎日一緒にいない代表レベルだと年単位で
徐々にできていくもの。
紅白戦やってみてるだけとかありえないね。
大事なとこは口を酸っぱく言って徹底させろって。

それに歯を磨くようにしなければならないのは「シュート」よりも
むしろ「動き」の方だろ。それができてなきゃチームが回っていかない。
シュート練習なんて後回しでいいよ。
だから、実戦でいつも迷いながらやるはめになってたんだよな。

一世を風靡をしたジーコのフリーキック。
当時、マラドーナを始め世界の名手達が彼の蹴り方を手本にしたことは有名だ。その中でもオレが直接“関与”したエピソード。

ある日、世田谷のジーコの家へ行ったら
何やらビデオ・デッキを忙しそうにいじっている。
声をかけるのもビビるような集中で。

暫くしてジーコが
「スズキ、これ郵送しといてくれ」
宛先を確認したらイタリア。
宛名は……



“ＲＯＥＲＴＯ ＢＡＧＧＩＯ”

『？』
『これって、あの！？』

『あぁ、なんかフリーキックの蹴り方を工夫しているんで、
オレのフリーキック・シーンを編集して送ってくれって頼まれたんだよ』
当時、既に世界のバッジオだったにもかかわらず、あえてジーコに頼む謙虚さと意欲。

『世界は違うなぁ』と思ったのと同時に、
あまりにも近くにいすぎてその偉大さを忘れていたジーコさんが、
久々に世界の“ＺＩＣＯ”に見えた瞬間でした。

じゃまた

で、結局さ何なの？
600をこえてもまともな意見が無いところを見るに
ジーコが抜群だったみたいなジーコ信者の言葉は
妄言でFA？

ジーコのサッカーはオシムやトルシエのサッカーより遥かに高尚で知的なんだよ
馬鹿日本人はそのことが全く分かってないよな

>>633
あれを球がまわせたというのか？
ただたんに横パスバックパスオンパレードだけだったじゃんか。

>>640

回せたと言えるだろ。支配率もかなり高い。
あれで回せてなかったと言ったらほとんど相手にボールを触らせない
ぐらい凄い状態じゃないと回せてないことになっちゃうよ。

確かにジーコ時代の狙いや意味のないパス、、バックパス横パス
もあるにはあったがかなり改善されてきてた。
オンパレードでは無くなってた。
問題はフィニッシュのところだろ。

あそこは監督が介入する必要があるね。
今後、監督がゴールまでの手順まで着手する必要があった。

ジーコの時は初めから難があったが（弱いとこに史上最強世代の
切羽詰ったごり押しと少しの運で何とか本大会には出たが）、
オシムで状態は良くなってきてた過程にはあったと思うよ。

>>639
素晴らしいね！
ちなみにそのサッカーを実現してるチームはどこだい？
そして日本はそのレベルに達するための千里の道のどこに位置しているんだい？

>>641
トルシエ（アジアカップ全6試合をDVDで観て）
「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ゴール前40mでパスを回してるだけだ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」

>>641
中盤に人数をかけたから回せるようになった。でも
その副作用がモロに出てシュートが減って、CBが裏を
とられた。だってジーコ時代の終盤スクランブル時の
2バックを試合最初からやったんだからそうなる。

>「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」

無視してるんじゃなくてあえて呼んでないんだけどね。

センスのない小者ばっかだもんな、オシム以降
下手だわ弱いわ面白くないわの三重苦だな

いや、ジーコの時が一番面白くなかった、ジーコさん就任前までは
期待でいっぱいだったとこが、弱くなってたし。

川淵とジーコ
これ程最悪な組み合わせが他にあるだろうか？

ジーコさんは運だけは強かった
アジア予選で毎試合後半３０分過ぎにやけくそで交代した選手が得点したり、相手がオウンゴールしたり・・・
奇跡的な引き分けや辛勝を重ねていったね。
その運を予選で使い切って本番ではＯＺ戦で後半３０分すぎから地獄を見たがｗ

>>648
無いだろ。日本サッカーの10年を食いつぶした。
バブルがはじけて日本が15年間失われた時代をすごしたのと全く同じ。

>>649
ある意味必然な地獄だったね。
やっぱり運だけでＷ杯勝ちすすんじゃいかんよ。
金の力だけでベスト４になったどっかの国もあったが…。

>>651
今度こそ運しかないよ

アシュケーはポル語だとかなり丁寧な表現だそうな。
「そうですね〜」って感じだってさ。

I'd like to say that~

トル信の残党が
こんなところにいたかwww

ジーコは選手を見る目は確かなんだよ。名選手だったし。
オシムになってもメインの選手は結局大差なかったし。
ただ、監督としての戦術とか皆無だし、チーム内のイザコザみたいのをまとめる力が皆無。
金銭的に潤っているクラブチームか、ブラジル代表の監督ならうまくいくだろうが・・・。

フェネルバフチェでいい実績を残してるのに、ファンの中ではあまり評価されてない。
身近なところで言うと浦和のオジェックみたいなもの。

トルシエの方法論が、理屈っぽい日本人の感性に合っていたのは認めざるをえない。

劣っている個人能力を見切り、組織力で対抗していこうという考え方は、
和を重んじ、上意下達の命令系統によって個々が判断することによるブレをなくし、
同時に責任感の重圧からも解放しようとする日本社会の構造と見事にマッチしていた。
（劣等感は戦後の日本を語る上で、遺憾ながら俎上に乗せるしかないキーワードだ）
数的優位やオートマティズムにすぐ馴染んだのも、元々そういう文化があったからだ。

結果、選手がどうプレーするかより、いかに数的有利を作るかが盛んに論じられた。
トルシエがそう志向したわけではないが、それが目的化し採点競技のように評価された。
一方、ピッチ上では別のことが起こっていた。有効なサイド攻撃はなりをひそめ、
相対的に深めの守備陣から、前線へ放り込み結果をもぎ取るサッカーが展開された。

並列の３バックがオフサイドトラップによる牽制を駆使しながらラインを上げ、
中盤をコンパクトにしたうえで守備的な選手を配置した厚い中盤でプレッシャーをかけ、
高い位置で奪ったボールを手数少なくＦＷに当てＭＦが追い越していく･･･は選手が放棄した。
（但しその名残は露戦の稲本弾に見られた。何故彼がオフサイドぎりぎりにいたのかは･･･だが）

一方、ジーコの方針には、戦術的に特筆すべきものはない。少なくとも記事にはなりにくい。

何故ならそれは２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチが
ラインに入る、 という類のものだからだ。やってみれば実はそんなに自由じゃないが、
記者が部数を伸ばせるキーワードはない。 あとは「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいだが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っていた。
但しこの方針、というかサッカーにおける常識は、日本人が嫌いな「責任感」を伴っていた。

世界に目を向ければプレーに責任が伴うのは前提で、例え南米相手でも個人勝負を厭わない。
その上で長所を生かしたり相手の長所を殺す為に「戦術」なるものが考案されるわけで、
必ずしも戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが フォアザチームに徹してこそ
威力が発揮されるものであり、決して劣っている個人能力の総和を埋めるものではない。
ブラジルに勝つチームには、多くの場合で世界的な名手が在籍しているのもまた事実だ。

トルシエの方法論以上のものが一人歩きを始めた事は、注意を喚起していい風潮だと思う。
約束事のパスの嵐なんて言ってた輩がサッカーの指導者でないことを祈るばかりだ。
（今でこそ時折ネタにされる笑い話だが、当時の発言者は大マジメだったらしいのが痛い）
小学生までＦ３をしていたなんてのが本当なら、それも弊害以外の何者でもないだろう。
トルシエが結果を出した監督であることは事実だが、残していったものも少なくはなかった。

>>656
>劣っている個人能力を見切り、組織力で対抗していこうという考え方は、

フランス代表のリザラズを追い出して中たこを呼んできてF3やったのをみれば、
日本の個人能力を考えたわけでもなんでもない。あれがトルの唯一の
持ちネタだったんだよ。

ジーコの良い所は優しいところ

>>655
つまりは、監督としての『経験』が決定的に欠けていたんだよな。
監督というより、指導者としてといった方が良いかもしれない。
ジーコはいままで、真に責任ある立場の指導者になったことが無かった。
選手としての実績は抜群、知識もある、”眼”も持っている。
しかし、それを伝えるすべを持っていなかった。
もちろん、監督や指導者としての経験が無くてもその”すべ”を持っている人はいるが、
ごく限られた人間でしかない。
ジーコはその人間ではなかった。
ジーコにはまだ経験が足りなかった。

まぁこれはジーコが悪いわけじゃなくて、いきなり代表監督に抜擢した協会が悪いんだけど。

ジーコは性善説の孟子

トルシエは韓非あたりだな

>>658に関連してだが、ジーコは代表選手に対する敬意は決して忘れない。
クラブチームなら叱りつける選手も代表では決してしからず、選手の個性と自主性を尊重していた。
事実鹿島では鬼指導者のようだったジーコが嘘のように優しく選手に接していた。
ジーコはブラジル人選手が大事にするセレソンとしての誇りと自覚を日本代表にも注入したかったらしい。

ただし、そんなジーコの想いを知ってか知らずか小野は合宿で同い年の仲間とＤＳのマリオカートに興じる。
当然それを我慢して起用してきたジーコも、解任されてから痛烈に小野を批判したわけだが。

>>661
そんなにマジレスされるとは思わなかったぜｗ
まぁいい人なんだろうなジーコは
人格者なのは確かだ

>>657はリザラズと中田コのタイプの違いすら分からない低能ｗ

>>662
守銭奴を人格者と呼ぶのなら、ジーコは確実に人格者だね。

ネームバリュー

>>665
その実、４年間で１度も母国を親善試合に呼べないほど
低いネームバリューｗ

島流しトル信の残党がいるなｗ

>>667
いつも話の流れと関係のないコピペしか書けないキチガイ乙ｗ

>660
法家の第一人者である韓非子をトルシエごときと比べるんじゃねーよ、たわけ。
精々のところ酷吏伝に名を残す程度だろ。

トルシエ＝日本サッカー史上最高成績所持監督（Ｗ杯、コンフェデ杯、アジア杯、五輪、ＷＹ）
ジーコ＝率いた選手だけは史上最高だったが、弱くしてしまった。

>>669
ジーコ＝趙括（前任者の作戦を全て変更するが、歴史的大敗北）
トルシエ＝呉起（史上最高の結果を出したが、最後は憎まれて終わる）

トルシエ、ジーコ論争好きだな

ジーコ。監督レベル1

特技＝シュート100本練習。スタメン固定、前日発表。海外組酷使。大黒温存。


戦術＝無し。選手の自主性に委ねる。


ドイツワールドカップでの実績＝前回大会の結果を越えると宣言し、若手など完全無視したガチで勝ちに行くメンバーを選出。

本大会では負傷の加地に代わり、代表歴のほとんど無いゴエモン駒野を起用。負傷の坪井に代わり、ハワイに滞在していたモニワを起用。

さらに勝利を目前にしながら、意図不明の小野伸二を投入し3失点のトンデモ采配。

グループリーグを無勝で終わり、敗因を「フィジカル的な問題」と言い残し帰国。

トルシエのせいでマイナス100からのスタートになった

正直悔しかった

WCの本番で怪我もしていないのにGK交代という屈辱のシーン
が見られたこと

>>661
おいおい、ジーコは解任されたわけじゃないだろ。

>>675
ジー信はあの光景を見ても屈辱に感じない変態らしいぜ

あのGK交代って何枚目の交代だったっけ？まさか3枚目？

>>675
GK交代すると屈辱！なんて常識はサッカー界に無いぜ？

>>676
そうだった（汗）

なんにせよ俺はジーコの方向性は好きだったな。
「お前らのやり方で勝利を掴んでこい」っていう懐の深さを見せてくれた。
そういえば中田がジーコのやり方に好意的なコメントをしていたな。
あえてゆるくして選手がモチベーションを上げて奮起することを望んだんだろう。

まぁ結果的には>>673のような采配で自ら混乱を招いて自滅したわけだが。

中田って
ジーコのこと批判してたんじゃねーのかよ？ｗ

薄い頭とアシュケー

ジーコ信者はピーターパン。
トル・オシム・岡田系信者はフック船長型。

２２歳をこえたら、後者が増える。
「青春」を満喫してる間は前者が多いんだろうね。

俺は30になってもジーコ信者だぞ
Jに来てくれて日本サッカーの発展に貢献してきた

>>683
>トル・オシム・岡田系信者はフック船長型。

トル信者がオシムに寄生するのがきもいよ。
全然サッカーのタイプ違うのに。

>>684
精神年齢が小学生レベルなんだろｗ

>>684
別に悪いことではないよ。
Jに貢献し、トルコでも結果を出した。
それはとても素晴らしいことだと思う。
しかし、その実績と日本代表のことは
分けて考えなければいけない。
日本代表時に掲げたものは理屈上は
間違ってはいない。選手の力との間に
ギャップがあっただけで。
その感想がピーターパンかどうかの境目。

>>684

お前みたいなのがいるから日本代表の絶好の好機を潰されたんだよね。
レベル上げるにはこういう好機をものにして飛躍して後に繋げなければ
ならないのに。。。

死ねトル信。無能琉球レベルが代表を語るな。

>>689
基地外が来たｗ

かわいそうに。現実を見れないんだね

>>691
いやいやｗ
トルシエを擁護してるわけじゃないでしょ。
君の偏った脳みそを哀れんでるだけ。
トルシエのＦ３なんて今は全く必要ない。

あれ？トル信じゃないの？
ジーコが結果を出した今批判してるのは奴らだけかと思ったら
頭のおかしいのは他にもいたんだw

>>681
中田は自信の公式サイトでジーコのやり方に好意的なコメントしてたはず。
確かジーコのやり方には自由があるとかそんな感じの。
ジーコと仲が悪いっていうのはマスコミが煽っていた節がある。

>>694
ソース無い？
すげー気になるｗ

というか日本代表の試合を録画したのを見て語れよ。
（日本代表の試合ぐらい全試合録画してあるだろ。）
何度も何度も見返して、見比べろよ。それから語ってくれ。

トルコとか琉球とかどうでもいいから。話逸らさないでくれ。
日本代表の試合でね。

>>694
その逆。
ジーコとクリスマス休暇を共にするほどベッタリな仲だけど、
戦術ではジーコと逆のプレスきついトルシエ型要求してた。

>>695
今公式サイトの過去のHide'sMailを見るにはhttp://club.nakata.net/に入会しなくちゃならんらしい。
まぁ俺の記憶違いかもしれんし、信じられないならまぁしょうがない。

>>697
そうそう、戦術に関してはね。
ただ、指導方法とかの点に関しては↑のソースに肯定してた中田のコメントがあったはず。
ソース無しだから説得力皆無だが。

ジーコさんは運だけは強かった
アジア予選で毎試合後半３０分過ぎにやけくそで交代した選手が得点したり、相手がオウンゴールしたり・・・
奇跡的な引き分けや辛勝を重ねていったね。
その運を予選で使い切って本番ではＯＺ戦で後半３０分すぎから地獄を見たがｗ

ジーコサッカーの魅力は変な小細工をしようとせずサッカーの本質を目指してるところだな
サッカーは監督じゃなくて選手がやるものだとか、サッカーは即興性の高いスポーツで
細かい約束事を徹底するよりピッチの選手のその時その時判断やひらめきが大事だとか
言われてみれば当たり前だがそれがサッカーの本質だしそういう部分を強化しようとした
ジーコの方向性は間違ってなかった
ジーコこそ長い目で見て日本サッカーを強化しようとした監督

＞サッカーの本質を目指してるところ

日本のサッカーをかなり後退させたよね。

＞細かい約束事を徹底する

日本は一度も細かい約束事をさせたことがないから一度やってみれば？

立場違うくせに中田とジーコはなぜか代表において同格扱いだったからな。

Ｗ杯途中で福西干したのも中田がジーコに指示したこと

>>693
アホだなぁ。
トルコで結果を出したし、Jにも貢献してきた。
だがそれと、「日本代表監督に求められるものは違う」ってことは理解できるかな？
君の知能をみるに、「チョンは死ね」とか嬉々として書き込んでるタイプなんだろうがｗ
あの選手にあのサッカーを求めることのギャップに対するリスクは非常に大きいのは
理解できないかな？WCに出るだけなら４億もだしてジーコを雇う必要はない。
山本でも岡田でも反町でも自給800円の君でもたぶん出れたよ。
ここで一応念を押しておくが、彼のサッカーが違うわけではないよ。
日本代表時のギャップが問題なの。そのギャップは埋まらないかもしれないが
その努力を怠った（する必要がないとした）のが無能・無策といわれる所以。

>>702
大した働きもしなかったくせに
中田て何様のつもりでいたんだろうな

>>703
おまえが払う訳でもないのに
何でそんなに熱くなれんだ？ｗ

>>705
ここはそういうサッカー好きが集まる場所ですが？
サッカー嫌い、日本嫌いのチョン（ジーコ信者）は、さっさと国に帰れよｗ

ジーコのお陰で知ったか戦術厨のニワカ層を炙り出せた

いくらデモ隊が朝鮮人だったのがばれたからってそんな発狂のしかたしなくても…

ジーコを必死に叩いているおまる信者笑える
アルカイダの友人みたいなアホ(笑)

最近では

トル信アンチジーコも絶滅してきたなwwwww

ジーコが欧州で着実にステップアップしてるのに

最早トルシエはネタ師wwwwwwwwww

ジーコのおかげでサッカーは即興のスポーツだということを再確認できた
そして日本選手に一番足りないのはアドリブ能力だと
ただ戦術を丸暗記するだけでは日本は強くなれない

即興を楽しみたいのならフットサルでも見ておけ。

サッカーはオーケストラ。適当に演奏出来るような代物ではない。

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう。

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。

>>712
即興＝適当ってアホだろお前

>>714
分かったから君はもうサッカーに関わらないでくれ
お兄さんとの約束だぞ

パスくらいしかまともにできないんだから
頭つかわなきゃ勝てる分けないだろｗ
何が即興だｗ

岡田もサッカーはジャズだって言ってたな

方程式があったり、雑多なものを体系的にまとめる教える
力が監督にあれば、即興でも形になってくるのだろうが、
ジーコみたいにただやらせてるだけじゃダメに決まっているだろう。

監督がそんな仕事でいいんなら誰でも務まるじゃねえか。
そんな監督要らねえっての。

置物とジーコが呼ばれる所以だなｗ

演奏者がそれぞれヘッドフォンをつけて、思い思い好きな曲を弾いている状態
ジーコ信者はそれをジャズと呼ぶｗ

時々プロデューサーらしき人間があらわれ

「スウィング！もっとスウィングしなきゃ」
「個性と自由な発想が大事なんだよ！」
言いっぱなしで退場
それを聞いて後ろの聴衆が頷きあう
「やっぱり世界的ジャズメンは違うな」
「馬鹿にはわからない音楽だよ」

ジーコの良さ＝顔

ジーコのよさは選手選考
羽生や山岸を呼ぶ監督は気が狂ってる

サッカー監督って素人でもＯＫなんだーと一般人に認識させたこと

素人ねぇ、、、ただの素人じゃないんだけどな
世界のサッカー史に残る偉大なサッカー人なんだけど
そこらの近所のオッサンだと思ってるのか
こういうと長嶋の名前出す奴が多いけど長嶋を気で野球を知らない素人だと思ってるの？
まぁジーコと長嶋じゃタイプが違うけどな
ジーコは選手時代から努力家で研究熱心な人で有名だし

とりあえず何も自己準備せずにいきなり監督やろうとすんな。
監督やる気なかったんだろ？ならとりあえずやめておけ。

今成功してるんだからいいじゃん。
なにムキになってんだか。
恥ずかしい。

アンチ理論によると

無能すぎて

三ヶ月で首になるって事だったんだがｗ

>>727は>>1が読めないチョン野郎

>>729
うるせぇなアラブ人！

>>725
選手としてと監督としては他の次元が重要。
もちろん選手経験もあるに越したことはないが、
その経験があだになる場合も多い。

長島脳の君はシンプルで素敵。

はげ

選手経験はあるにこしたことないけどなくても問題ないって
プロの監督のほとんどが選手経験ある件
選手経験のないプロの監督なんて1割くらいしかいないだろう

>>733
ああ、すまん。
"ジーコのような"選手経験ね。

長島脳だのは成功する前にほざけよ
もうとっくに優秀な監督として認められてるよ気付よバカ

ぶっちゃけ理論じゃ元名選手も未経験者もかわらないかも知れん。
けど元名選手は選手からのリスペクトを得るのが比較的容易なのに対し、
未経験者はサッカーでメシくってるプロ選手を従わせるだけの実績が要る。
それが元名選手がいきなり代表監督に就任することはあっても、
無名監督は地道に長い実績を積んでいかなければならない理由。

企業で言うと、営業マンを顎で使うのは叩き上げの営業部長であることが望ましい。
キツめのノルマを言い渡されても「しゃーねーな」で済む。やってきた人に頭は上がらん。
でも社長の息子が経営企画から箔つけに移ってきて同じことやると、
「お前やったことあんのかよ」となる。サラリーマンは滅多に口に出さないが･･･。

サッカーの監督も管理職。扱うのは人間だからね。理論ばかりじゃ務まらない。

>>735

長嶋も優勝して日本一になってるよ。

圧倒的戦力の巨人で優勝し日本一になるのと、田舎リーグのクラブを率いてＣＬで欧州のビッグクラブと渡り合いＧＬ突破するのとじゃ
全く難易度が違う

フェネルの過去の欧州での体たらく、ＣＬ大会前の最下位という前評判からすれば
楽天を率いてＣＳに出場するくらいのことを監督ジーコは成し遂げてるんだぞ

ジーコ（笑）

>>735
相当馬鹿だな。
信者はCLでの結果ばかりをアピールするけど
日本代表監督としてアピールして欲しいね。
今の実績はとても素晴らしいしそれをべつに否定してないんだが。

長島脳は流石だな。

国際機関がジーコを世界の優秀監督ベスト20に選出
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/20_12cd.html

代表監督ランク１位はドゥンガ監督

国際サッカー歴史統計連盟による０７年代表監督ランキングが１０日に発表され、
ブラジルのドゥンガ監督（４４）が１位に選ばれた。
同監督は昨夏の南米選手権でブラジルを８度目の優勝に導いた。
２位には欧州選手権予選でイングランドなど強豪を退けて
今年の本大会出場を勝ち取ったクロアチアのスラバン・ビリッチ監督（３９）を選出。
３位には昨夏のアジア杯で優勝したイラクのジョルバン・ビエイラ前監督（５４）が入った。
投票には世界９３カ国の専門家が参加した。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/11/14.html

>>742
決定的だな。サッカーの監督として、ジーコは有能。
良くも悪くも頑固なおっさんだから、そうそうやり方が変わるわけじゃないだろ。
日本代表時代の戦績も、戦力を考えれば悪いものではないと思うけどね。

代表時代も２年間ベスト10入りしてたね。

2004年　7位
2005年　9位

トルシエも2000年に7位、2001年に10位、2002年に8位になってる。

ちなみにヒディンクは2002年2位、2006年5位。


まぁ、感覚的に弱っちぃチームを率いてそこそこの成績を残せば
評価されるってことかな。

>>744

ジーコは悪いよ。

日本代表の歴史の流れ考えれば一目瞭然だろ。
日本代表史上でも突出して強くなって然るべき時に、昔に戻ったかのように、弱くしてしまった。
これが全て。

あの程度強さは10数年前（オフトの頃）でよくやったと言えるが今やっていいわけがない。
ましてトルシエの時より弱くなってたんじゃあね。

>>745
2004年はアジアカップ、2005年はコンフェデが評価されたんかな。
トルシエもアジアカップ、コンフェデに本大会でもう１回８位もらってるってことか。

これから名を上げようという監督には、日本の監督は案外おいしいかも知れんぞ。
少なくともいきなり欧州でやるよりゃ結果が出る可能性が高いからな。
そういう意味じゃ、ジーコは日本代表→欧州クラブ成り上がりの初成功例だね。
（惜しくもトルシエは成功とまでは言えんからな）

逆に言えば、既に成功した監督が日本でやるメリットはまったくないって話だ。
オシムさんみたいな変わり者は別として。

代表監督のランクとクラブ監督のランクは全く別物な件。

両方でランクインしてるんだから別物での問題なくない？

>>738-739

長嶋は常勝の巨人が落ちてきた頃（長嶋が現役から去って、王が落ちてきたか
去ったかして）から監督やって前年最下位から優勝してるよ。

100年の歴史でたったの１度もＣＬトーナメントに進出したことのなかったフェネルと
球界の盟主でリーグ優勝39回の巨人を同じ扱いにするのかかｗ

もし仮にマラドーナがボカの監督でもしてリベルタドーレス杯でも優勝した日には、
マラドーナが実際には何もしていなくても、世界中の人間が「マラドーナは世界一の監督」と言うだろう。

ジーコの監督としての評価も同じ事。

ニワカアンチは「監督ジーコ（正確にはコインブラ兄弟）が何もしていない」と本気で信じ込んでるのか？

>>746ジーコは悪いよ。

そうだな
ドイツに行かなければ良かったな
早々予選脱落して解任になればよかった

本当にドイツW杯に出るべきでなかったと思う

多分岡田も大したことないから
３次予選で脱落したら良いと思ってる

>>752
何もしないわけないだろ
マラドーナをバカにしすぎ
お前（素人）なんかよりはるかにサッカーについて詳しいし細かな指示も出せる
ジーコも同じ

まあ、マラドーナの監督としての手腕は未知数かなｗ
ジーコが監督として有能なことは間違いない

>>756
妄信乙

監督が何もしなくても勝てるんだ…
監督で決まるんじゃなかたけ？（超爆）

素人より、細かな指示がだせるジーコ名監督ｗ

口うるさく細かな指示を出す駄目上司と
部下を信頼して裁量権を与える有能な上司
　　　
どちらの上司と一緒に働きたいかと聞かれたら、断然後者じゃないか？

>>761
裁量権、程度ならいいんだが、経営方針や営業目標まで丸投げして
船が山に登るような状態になるのはごめんこうむるなｗ

>>761
どちらもジーコと関係ないし

>>759

お前は馬鹿だろ。
何度同じこと言わせりゃ気が済むんだよ。

選手で強さの上限下限が決まってくる。
その上限下限の範囲内で実際に強さを決まってくるのは監督次第、ということだろ。

監督が何もしなくても選手が良ければその下限レベルが高ければ勝てるだろう。
このぐらい考える力があればわかることだろ。

ジーコは何もしてない、と言いながら一方では、ジーコは
ブラジルサッカーを押しつけ、オシムは日本のサッカーを
教えてるのだと言う....。

>>765

つぎはぎだらけで元からだいぶズレちゃったって感じだな。
ジーコ信者ってアルバイトで擁護してるだけで
サッカーファンの話についていけてないのかねぇ。

組織、組織言ってればサッカー語ってる気か

凡人は理解できないものを悪と考える
>>767は正にその典型

>>768
アンチジーコの自由や自主性に対してのことだな
例えば>>768とか

ない

ドイツＷ杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。

負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね！

これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが２００２年のトルシエジャパンでしょう！

ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや・・・捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います！

ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な１対１を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。

また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。

今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。

海外の遠征試合にシェフを帯同させたことじゃね。

運だけは本当にいいらしーｗ

人格・ボールに唾吐き　×
コスト・年俸２〜５億との噂　×
能力・Ｗ杯１分２敗 ２得点７失点　×
コネ・母国を４年間で一度も試合に呼べず　×
容姿・チビでハゲ　×
言語力・長年いながら日本語は挨拶程度　×
統率力・中田と宮本でチームが分裂　×
コーチング・理論はともかく技術はある　△

>>775
俺は日本代表監督としてのジーコに対してはアンチだが。。。
それは間違ってるな。

もうちょっと頭使え、馬鹿。

>>776
事実過ぎて反論できず、アンチを装うジー信哀れｗ

自分の移籍のためにできもしないパスで
有り得ないミスパス連発しておいて
一人だけよく走った、闘志をみせたとかいうバカは如何なものか

>>778
まぁ他の選手達もそう思っているだろう

ゴール後のガッツポーズ

日本代表を放置し
チームをぐちゃぐちゃにしたこと

>>772
ノーカットの記者会見をポルトガル語の堪能な人に訳して貰え
まずはそからだ

バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のＪリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。３時の試合が２試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「７試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう１年以上前からわかっていたことです。

トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。

>>775

アンチ馬鹿じゃねwww

>>784
反論できずに暴言を吐く事で、
僅かに自分を慰める哀れなジーコ信者発見ｗ

>>778
お前みたいな低脳がいるからジー信がのさばるんだよ。
下には下がいたってな。

４年に一度のＷ杯の利権に群がるにジー信という寄生虫をあぶり出したこと

群がるという表現はトルシエにふさわしい。

実際何が良かったのか教えてほしい。

>>789
800近くスレが進んできても未だ満足な回答がない。
それが真実を如実に表している。

ジーコの選手を見る目、サッカーを見る目は世界一

つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや！　　ジーコ信者こそ勝ち組なんだよ！わかってんのかゴラァ！

>>791
2位はだれ？
あ。こたえられなかったら、無理に返事せんでよかよ(笑)

２位はオズワルド＝オリベイラ

>>791
そういう根拠のないことを何故いうのかねぇｗ
退任時の会見で、監督としての見る目のなさを露呈してただろ。

>>792
発狂するな。落ち着けよ。

>>793
誰だろうなｗｗｗ

>>790

なるほど、まともな回答を期待した俺が馬鹿だったみたいだ。

>>795
エドゥだろ、たぶん(笑)

ジーコの良さなんてこのスレでもとっくに言われてるだろ
アンチは認めないがな
規律や戦術でがんじらめにする監督が良い監督で自由を与える監督を駄目監督だと思ってるんだから

アンチジーコは自由＝監督は何もしない、置物だからな

>>798-799

そんな監督要らないんだよね。

アンチの意見は

選手の自主性を重んじる良い監督≠何もしないダメ監督≒ジーコ

だと思うが。

日本代表においてジーコが監督で良かった面だよ？


またすり替えですか信者様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

信者｢ジーコ時代が一番強かった｣一般人1 2｢え？｣
信者｢何せ、アジアカップ優勝したし。｣
一般人1｢…アジアカップって、確かオマーンとかタイとか、弱小相手ばかりだったよな、
せいぜい、たがいにナアナアで引き分けたイランくらいか。｣
一般人2｢強豪は自爆してたし、しかもパスカットされ放題、カウンター食らい放題、見てて絶望したよ。｣
信者｢で、でも反日アウェイで苦しめられた中の優勝だ｣
一般人1｢…普通さ、外国で日本人として敵意むき出しにされたら、日本代表としちゃ士気は上がるんじゃね？｣
一般人2｢別にジーコどうこうなんか、関係ないよな。｣
信者｢でも優勝！優勝！｣
一般人1｢ヨルダン戦のPKなんか奇跡だし。あれ、ありえねえよ。｣一般人2｢宮本、川口GJだな。で、ジーコは何やったの？｣
一般人1｢シラねw｣
信者｢決勝はホームの中国に3 1での快勝！｣
一般人1｢中国人監督にケチつけられてたあれな。｣
一般人2｢3点とも誤審が切っ掛けで生まれたよな。中国のミドルシュートは凄かったけど。｣
信者｢優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝！｣
一般人1 2｢ファ、ファビョった…怖！｣

信者｢ワールドカップ予選11勝1敗！｣
一般人1｢都合が悪くなってきた途端、話題かえてきたよ…w｣
一般人2｢必死だなw｣
信者｢わ、ワールドカップ予選なんてガチ勝負を11勝1敗！やっぱりジーコは名将だ！｣
一般人1｢相手、どこだっけ？｣
信者｢…｣
一般人1｢黙り込んじゃったよ…｣一般人2｢確か、最初はオマーンとインドと…フィリピンだっけ？｣信者｢ち、違う！そんな弱小じゃない！シンガポールだ！｣
一般人1 2｢知ってんじゃん…｣
信者｢と、とにかく、彼らには6戦全勝した！｣
一般人1｢オマーンとシンガポールは危なかったよな…終了ギリギリで勝てたけどさ。｣
一般人2｢シンガポール相手には失点までしたしな…｣
一般人1｢インド…あれって2勝して喜べる相手か？｣
一般人2｢聞くまでもないだろ(嘆息)｣
信者｢でも、勝利には違いない！｣一般人1 2｢名将だったら、もっと余裕持って勝てよな…｣
信者｢最終予選は強かったぞ！｣
一般人1｢スコアどうだったんだっけ？｣
一般人2｢ホームは2ｰ1、アウェイっつーか中立開催では2ｰ0｣
一般人1｢あー思い出した、中盤を素早いパス回しで崩されて、左サイドからきれーに決められた奴な！｣
一般人2｢そう。でも何で中立開催になったんだっけ？｣
一般人1｢確か…イラン戦でイランの選手達のバス取り囲んだんじゃなかったか？｣
一般人2｢…なんで、イランへの行為が日本のアドバンテージになるんだ？｣
一般人1｢わからんw｣


信者｢イ、イラン戦とバーレーン戦にアドバンテージはなかったぞ！｣　
一般人1｢イラン戦のアウェイ戦って…｣
一般人2｢負けた。ちなみにホームでやった時は、ワールドカップ出場決まってたから、論ずる価値無し。｣
信者｢バーレーン戦は真剣勝負だったぞ！｣
一般人1 2｢wwwwwwwww｣
信者｢な、何だ？｣
一般人1｢覚えてるかw｣
一般人2｢覚えてる覚えてるw｣
一般人1｢あのオウンゴールした選手、サルミーンっつったっけ？あれは笑っちまったよ。｣
一般人2｢クリアしようとしたら、思いっきり自陣のゴール揺らしたな。
あんなオウンゴール見たことねえよw｣
一般人1｢…まあ、結局、11勝っつっても、合格点の試合っつったら…｣
一般人2｢小笠原が決めたバーレーン戦の一勝くらいじゃね？｣
信者｢一勝じゃない！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！11勝！！！！！！！！｣
一般人1 2｢ま、またファビョった…｣

>>801
何もしないのソースは？
お前は代表の練習でも見に行ってジーコがまったく指導してなかったところでも見たのか

>>800
お前はもっとサッカー見ろ
監督には戦術重視の監督と自由なプレー重視の監督の２タイプがいるから
戦術重視だからいい監督なわけじゃない

ジーコはまったく指導してないわけじゃなくてちゃんと戦術指導もしてることは
代表時代の選手のインタビューでも明らか
ただ選手自主性や自由を尊重してるから基本的な戦術指導しかしてないだけ
しかしそういう選手自主性や自由を重視する監督なんてたくさんいる
選手の自主性や自由＝駄目だと思ってる奴はもっとサッカー見ろ

コピペ野郎の俺が言うのも何だが、　
自由や自主性を重んじた指導も結構だけど、キャバクラ7見たいのを出さない程度の規律は欲しかったね。
あと、ワールドカップ初戦で、いきなり90分経たないうちにスタミナ切れを起こすようなチームを作るのもどうかと思うよ。

>>807

わざわざアンチ版のマネしてその出来とは情けないなｗ
作った本人も練りに練ってその程度かよｗ　　
知性のカケラも感じないぜｗ　


キャバクラの姉ちゃんなんか出てなかったぞ（笑）
むしろみてみたい気もするがｗ　ようどう作戦か？

そういやオシムもアジア初戦スタミナ切れしてたなｗ
こりゃ代表の伝統じゃたないかｗｗｗｗｗｗ

オシムは内容はよかったしちゃんと若手も使ってただろ、ジーコよりは遥かにマシ。

若手って誰？？？？？

絶好調の高原、中村核で若手って？？？？？
ジーコに呼ばれた以外の選手はケンゴウとケイタだけじゃんｗ
おいおいあのチンタラサッカーをもっともらしく評価しちゃあかんｗ

ジーコのときとさして変わらないアジアカップだったぞｗ
結果もドラマもハプニングもなしではつまらんｗ
ジーコの時セルジオ越後絶叫してたぞ（笑）　こんなセルジオみたことありませんｗ
もうこのおっさん天国逝くかと思ったぜ（＾＾Ｖ

>>お前はもっとサッカー見ろ
監督には戦術重視の監督と自由なプレー重視の監督の２タイプがいるから
戦術重視だからいい監督なわけじゃない


な、なんというニワカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

選手に自由にやらせるでもいいけどさ、
ジーコの場合、ＤＦからの組み立て段階から自由だから、
一本のパス出すにも考え考えやってるもんで、
前までボール運ぶのにぎこちないし、時間はかかる。
まだまだ、日本人には合わないんだよ。
前までボール運ぶのはオートマティックにして、
ゴール前でアイディアを発揮させるようにした方が
良かったと思うんだけどね。

>>812
それはあるよね。
日本選手のレベルをきちんと把握できていないから
ジーコのような無謀な4年になるんだよね。
それを信者は理解できていない。
日本がもっと個々で優れていたらジーコは最適だったけどね。

もし代表監督が低脳ニワカアンチジーコの言う通りのことをしていたら
アジア杯はグループリーグ敗退、Ｗ杯はアジア一次予選敗退だったな

>>814
それはないな。
もっと楽にアジア杯はグループリーグ突破、
Ｗ杯もまた同じくもっと楽だっただろうな。

こんな意味の無いもしもの書き込み
書いててあほらしくなってくるなｗ
ジーコ信者の鬱憤が相当なんだろうなｗ

DFからの組み立てが全くないオシム代表は
ゲームメイクのできないDFの
ぎこちない各駅停車のパス回しで
酷い遅攻でいらいらした

「無能ジーコは部下に仕事を丸投げするだけ」
とか思い込んでる低脳屑ニワカアンチジーコ厨共は「項羽と劉邦」って知ってるか？

>>815
オシムのアジア杯惨敗やイエメン戦の大苦戦を見てもいまだに目が覚めないのか
アンチジーコ厨は本当にアジアのサッカーってもんが分かってないな

>>815
W杯の予選に楽なんてものがあるかよ。
いつだよ、日本がそんな楽な予選を経験したのは？

4年間の集大成＋準備期間十分のジーコジャパンの対オーストラリア戦

就任1年ちょい＋他国が一ヵ月以上の準備期間を与えられたなか、
J終了から3日の準備期間で挑まされたオシムジャパンの対オーストラリア戦

で比較するのが、一番公平かと。

>>812
ＤＦからの組み立てのパターンはちゃんと決まってたよ
毎回同じ形でボールを前に運んでたし、練習でもパターン練習は繰り返しやってるし

>>820
W杯とアジアカップのオージーが同じチーム状態だと思っている人って
キミを含めて地球上に3人くらいだよ

>>821
まあ、ジーコが監督として無能か有能かはともかくとして、歴代の日本代表監督で、最もDF（ディフェンスライン） からの
組み立てをルール化してた監督ではあるわな。
オシムはもとよりトルシエ、岡田（一期）や清雲時代と比べても明白。
アンチでも信者も良いが、最近の代表板は見当外れなレス多すぎ。

>>822
気持ちはわからんでもないけど、2つのオーストラリア対日本の差が｢監督のレベル｣にあることは、　　　　
オーストラリアのメディアも認めてる事実だから。

ジーコのチームはパス交換が上手かったと思う
要するにパスして戻すってだけなんだけど、それが相手の間合いやタイミングをずらす効果は確にあった
現象としては無駄な横パスバックパスに見えるんだけど、それが得意のビルドアップの型に広がりを与えてたと思う

ジーコ以降はこういうの激減しちゃって、なんだか不用心に感じちゃうなあ

ジーコとジー信は、
個人個人が好き勝手に様々な楽器を持って、
自由に別々な曲を演奏している状態をジャズという。

一方トルシエはオーケストラを組織し、
オシムは本物のジャズを目指した。
しかしジーコジャズに慣れた選手達には、
オシムの本物のジャズがなかなか出来なかった。

>>826
オシムのジャズは本物ではなく一風変わった独特のジャズだよ。
だってオシムのジャズはオシムが指揮官でないと演奏できないんだもん。

>>817
ジーコ四面楚歌ｗｗ

四面楚歌
フロントや主力選手と対立しては監督を解任され続け
とうとう欧州から琉球にまで都落ちしてしまったトルシエのためにある様な言葉だな

>>817
劉邦のポジションはＧＭか協会会長
韓信のポジションが監督

あとは言わなくても分かるよな？

>>829は四面楚歌の意味が理解できていないに１００ユーロｗ

>>831
お前ら低脳アンチジーコ厨と一緒にするなよｗ

>>832
ニヤニヤｗ

という感じで、ジーコ信者はジーコの利点は述べられずに
基地外トルシエばかりを叩く日々なのであるｗ

さんざん述べられてるじゃん
アンチが都合が悪い事は無視してるだけ

頭弱ジーコ厨わいてきたな　ヤッホイｗ

ジーコのよさをアンチにわかってもらおうなど無意味ｗ
中傷でも書き込めばいいさｗ　
しかしそのことがアンチの無能さを物語る証として記録されるわけ（笑）

ジーコもすでに日本など　ＯＵＴ　ＯＦ　眼中（笑）




ジーコは着実にキャリアアップしていくのがアンチには堪らないｗ
どんなに理路整然に述べても無味乾燥に聞こえるね（笑）

今アンチに出来ることは唯一ＣＬ敗退を神に願うだけ（＾＾Ｖ

しかしジーコ次はどこにキャリアアップするか楽しみである（＾＾Ｖ

632 ：\：2008/02/14(木) 22:02:28 ID:ApdCDG1c0
↑
こいつ
いろんなスレでこんな中身がない事ばっか書いてるな。
アンチとか信者とか以前に。
なんだろ。
他にすることないのかな？
サッカー好きなんだろうか？
サッカーした事あるんだろうか？
なんか哀れになってくるよ。(・ω・)。。。

お前休みでもこんな事やってるのか？
外に遊びにいったがいいよ。
1年中ネットばっかやってると駄目になるぞ？
ちと出かけてくるわ。

アンチ、信者どっちてもいいが。
岡田ジャパン応援しようぜ！！

>>835
利点があるなら箇条書きにしてみなよ。
あるならね。

>>838
このスレ読み返せ
さんざん書かれてる

>>838


負けるときはあっけない（笑）

勝つときは苦労する（笑）

タテポンは教えない（笑）　教えとけばよかった（笑）

ハゲである（笑）

敗因分析はマジかよ（笑）

信じれない試合展開（藁）

片時も目を離せない　（笑）

何が起こるかわからない　オウンゴールロスタイム勝利って（笑）

日本で神から糞に変身（笑）



アンチを引きつける魔力（笑）　まさか信者に引きつけられてる爆爆爆爆爆笑（＾＾Ｖ

>>837

すまん　今信者応援してる（＾＾Ｖ

オフトジャパンＷ杯予選
９勝１敗３分け

もっと細かく見てみると・・・
１次予選・７勝１分けでこの１分けは前大会アジア代表の
ＵＡＥにアウエーで引き分け。
最終予選はグループリーグ分かれず、上位６国による一極集中
の中東開催でアウエーみたいな感じだった。２勝１敗２分け。
これで最後の１分前まではアジア１位だった。
しかも、世界の中で、このときのアジアのレベルは高かった。

ジーコのチームはこのレベルまで達していないと思う。
「グループリーグ」突破時は２位だし。
アジア枠によってはアウエーでイランに負けてる時点でアウトだと思う。

オシムのガチ試合ってなんだっけ？？？

ジーコより下の戦績の日本代表監督を必死に探すジーコ信者バロスｗ

サウジ・中国が勝ち点０得点０で終わった大会のアジアはレベル低かったね。

>>839
ジーコ信者にありがちな低脳な君にはまとめることすらできない。
もしくは虚勢を張ってしまったけど無いってことね。

結局、何もでないんだな。

↓ジーコの良いサッカー人生を伝える記事
http://soccer.skyperfectv.co.jp/Championsleague/special/preview/match_08.html
ジーコ率いるフェネルバフチェは、時にブラジル人５人をスタメンに擁する
“カナリア・スタイル”で、トルコでも１、２を争う攻撃力を誇る。
グループリーグではインテル、PSV、CSKAモスクワという強豪を相手に一歩も引かず、
ホームの３試合で６得点を挙げた。
初戦のインテル戦では、試合途中、ロベルト・カルロスをウイングの位置に
上げるなど、ジーコの積極的な采配も目立つ。

↓アンチジーコの最悪なサッカー人生を伝える記事ｗ
http://www.kanaloco.jp/localnews/entry/entryxiiijan0801157/
逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ
（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの会社員清義明容疑者（40）？横浜市中区山元町四丁目。
調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、
二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間の
けがを負わせた疑い。今月九日に逮捕され、調べに対し否認しているという。

>>847
正解

>>848
釣りだろｗ

ブラジルとの太いパイプｗ

結局ジーコ信者って存在はジーコを信望してるわけではなく、
マスコミに乗せられていたり、ジーコに同情してる人の総称なんだろう。

＞マスコミに乗せられていたり

ない

ジーコが名将の域まで達しているかは別として、
平均以上なのは疑いようがないのにね

ジーコが、選手的には強くなってて普通の時期に、日本代表を弱くしたのは疑いようがない。

ジーコには深い洞察力がある
洞察力は名将になるための一番重要な条件

だから日本に何をしてくれたのよ。
結果も残さず、
次に繋がってる何かが、特別あるわけでもなく。

>>851
そのパイプがどっちに向かって流れているかが重要。

日本サッカーの金がジーコのクラブへ流入し続けた４年間でしたｗ

2002/10/16(水) ジャマイカ　国際親善試合
2002/11/20(水) アルゼンチン　国際親善試合
2003/03/28(金) ウルグアイ　　国際親善試合
2003/04/16(水) 韓国　　国際親善試合
2003/05/31(土)　韓国　国際親善試合
2003/06/08(日) アルゼンチン　KIRIN CUP'03
2003/06/11(水) パラグアイ　KIRIN CUP'03
2003/10/08(水)　チュニジア　国際親善試合
2003/10/11(土) ルーマニア　国際親善試合
2004/02/12(木) イラク　国際親善試合
2004/04/25(日) ハンガリー　国際親善試合
2004/04/28(水) チェコ　国際親善試合
2004/05/30(日) アイスランド　国際親善試合
2004/06/01(火) イングランド　国際親善試合
2004/07/09(金) スロバキア　KIRIN CUP'04
2004/07/13(火) セルビア・モンテネグロ　KIRIN CUP'04
2004/08/18(水) アルゼンチン　国際親善試合
2004/12/16(木) ドイツ　国際親善試合
2005/01/29(土)　カザフスタン　国際親善試合
2005/02/02(水) シリア　国際親善試合
2005/05/22(日) ペルー　KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) UAE　KIRIN CUP'05
2005/09/07(水) ホンジュラス　国際親善試合
2005/10/08(土) ラトビア　国際親善試合
2005/10/12(水) ウクライナ　国際親善試合
2005/11/16(水) アンゴラ　国際親善試合
2006/02/10(金) アメリカ　国際親善試合
2006/02/18(土) フィンランド　国際親善試合
2006/02/28(火) ボスニア・ヘルツェゴビナ　国際親善試合
2006/03/30(木) エクアドル　国際親善試合
2006/05/09(火) ブルガリア　KIRIN CUP'06
2006/05/13(土) スコットランド　KIRIN CUP'06
2006/05/30(火) ドイツ　国際親善試合
2006/06/04(日) マルタ　国際親善試合

ジーコってアルゼンチンにしかコネ持ってないんじゃねーの、と言いたくなる対戦相手。
ドイツが試合してくれたのはＷ杯開催国同士ってだけだし。
他にはイングランドとチェコくらいか。

今日もでないですね。

精神異常者ってちんぽ出してたら舐めてくれるもんだと思ってるからおもしろい（ｷﾞｬﾊﾊﾊ

さすがに・・・>>862が一番やばいだろ。
病院にちゃんと通院するんだぞ。

ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
２列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「＊＊番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。

ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに＋αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。
代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ！！」ということがあって面白いけど。

基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。

ジーコ就任時にアレだけ騒いでいたアンチジーコが全てを物語っていた。
当時の恐いもの知らずの采配、まるで赤子がピッチで指揮をとるかの様な非常に危なっかしい光景。実はそこにジーコジャパンの実力が隠されていた。

つまり日本人の日本サッカーに対する考え方そのものが間違っていたのだ。

>>865
> つまり日本人の日本サッカーに対する考え方そのものが間違っていたのだ。



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カリスマ

>>842
じゃあ中国が韓国で欧州や南米と試合するとホームみたいな感じなのかな？
何度も日本で公式戦やってるサウジ共々、ドイツ大会なんか比較にもならん大敗だったんだが、
日韓大会当時のアジアはレベルが低かった、でいいのかな？
奇しくも２年前に行われたアジアカップの準決・決勝の相手なわけだが。

最終順位と突破時の順位を比較しても意味がない。
枠が少なければ最終節のホームが勝負掛けになっただけ。
結果は誰にもわからん。

ジーコのサッカーは王道
しかしすぐ特別な何を求める日本人にはその基本重視というものが理解できなかった
例えるなら受験で先生が教科書をしっかり勉強すれば合格すると言ってるのに
ろくに教科書も読まずに参考書ばかりやって先生にも受験テクニックばかり教えてくれ
と言ってる学生のようなもの

>>869

体系的な指導もなく、それどころか何もしないで、王道も何もない。

まともに指導し、チーム作りできるようになってからそういうことは言えっての。


ジーコ信者、後付けばっかり。

>>870
>>864

ジーコやジーコ信者は掘っ立て小屋を建てて
「これが基本だ」と言う。

でも岡ちゃんよりは良い。
本人がスターだし。

>>873
そんな君はグランパスでも応援してなさい

じーこさんは運だけは良かった・・・・

自慰子はポルトガル語がうまかった。
あと、たまにお洒落。
結構優しそう。
そんぐらいじゃん

口臭臭そうだけどね

Ｗ杯は運でどうにかなる大会じゃなかったけどな

何でアンチジーコ厨ってこんなに理解力がなくて論理的思考力が欠損してるんだろうな

ジーコ信者っていつも同じことしか書けないよなｗ

>878 スポーツに論理的思考力は無意味 戦術だけでプロになれる訳が無い。それを馬鹿と見なすか洞察力と見なすか。 間違った事は言ってないはずだが

>878 あっごめん間違ったwwwwwwwwwwwwwwww

毛並みが良い

>>869
っつうかさ、ジーコは四則演算だけで大学受験しようとしていたようなもんだろ。

四則演算すらできない選手達だったってこと？

基本だけじゃ応用を使ってくる相手に勝てるわけがない。
ジーコやジーコ信者は、勝負には相手があるという事を忘れすぎている。

ジーコは良い監督だったよ　ただ残念なのはヒディンクがもっと凄腕の監督だったって事

不良がちょっと良いことをするといい人に見られちゃう
今のジーコはそんな感じ。
日本のような個人能力の低いチームを
どうにかできるような能力はあいかわらずないのにね　( "･ω･゛)

ジーコの指導法は、選手に
×や÷は使わせず＋と−だけで計算させるようなもの。

確かに確実だし基本中の基本だが、それが完璧に出来ても
×や÷を使ってくる相手に対しては、どれだけ必死に頑張っても勝てる道理がない。

>>885>>888
基本を積み重ねてこそどんな相手にも対応できる応用力が養えるんじゃないのか？

あとついでに言うと、ドイツのときの豪州には応用力とやらは無かったぞ。
ひたすら同じ事（ロングボールを放りこんで、フィジカル勝負）をそれこそ徹底的に繰り返すだけ

>>889
基本を叩き込むなら、是非とも本試験に間に合うようにお願いします。
また、本試験でも基本中の基本だけで勝負するのはやめて下さい。

ジーコは基本なんて何もやってないよ。
指導者としての体系的な知識も指導力もないんだから。

紅白戦やらせて見てるだけ〜なののどこが基本なんだよ。

フェネルのサッカー見て何とも思わないなら何話しても無駄
仕掛けからまるでひとつの生物の如く一斉に動き出すあの自由と規律が融合したサッカーはとても美しい

>>892

話逸らす前にジーコ日本代表のダメ出ししろよ。
だから、すぐ誤魔化すって言われるんだよ。

ジーコが基本的な戦術指導してたのはマスコミも報道してたが
なにが何もしてないだよ

マスゴミが報道してました（笑）

>>895
じゃあ全く戦術指導してないって何をソースにお前は言ってるの？

ていうか895はジーコのサイトすら読んでないにわかだろ。

>>894

詳しく

チームが空中分解をして正直悲しかった
日本は戦う以前に既に壊れていた。
ジーコの様な素人にまかせるべきではなかった

http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060609-0015.html

基本的な動き（逆が絞る、ＤＦ３枚でも４枚でも守備時は４人で１人余る）は、
著書に書いてあった。アンチはもっと本読め。
ジーコのとは言わない。トルシエのでもいい。