1 :
、:
WCでの監督としてのよさって何さ?
2 :
:2007/02/07(水) 00:11:49 ID:Fihak3XD0
2
3 :
2ゲトした義理で回答:2007/02/07(水) 00:14:30 ID:Fihak3XD0
顔が広い(有名人)なので、テストマッチを組むときに、ちょっと有利かも。
4 :
:2007/02/07(水) 00:16:10 ID:xGymnpsF0
糞スレ立てるな、ボケ!
ジー弱スレの質問程度で済ませろ。
5 :
、:2007/02/07(水) 00:16:35 ID:FQhTytqU0
基地外がきたw
6 :
.:2007/02/07(水) 00:21:04 ID:Q3sO0EZO0
7 :
:2007/02/07(水) 00:21:54 ID:xGymnpsF0
8 :
_:2007/02/07(水) 01:01:18 ID:H/EEwaHp0
9 :
、:2007/02/07(水) 04:20:47 ID:FQhTytqU0
ジーコってギャグですよね?
10 :
:2007/02/07(水) 04:29:15 ID:CFNngPRY0
もうジーコが辞めて半年以上経つのに
池沼がまた糞スレ立てたのか
11 :
_:2007/02/07(水) 04:48:36 ID:H/EEwaHp0
もうジーコのことを喋らないと死んじゃうの
12 :
、:2007/02/07(水) 07:53:25 ID:FQhTytqU0
反面教師だろw?
ちゃんと整理しておいたほうがいいでしょ。
13 :
ジーコ:2007/02/07(水) 08:17:25 ID:nh/rpKhqO
アシュケー
14 :
:2007/02/07(水) 08:25:11 ID:mE9667TG0
近所の馬鹿ガキ
15 :
:2007/02/07(水) 09:35:19 ID:88sF0aiH0
オシム発言集(要約)
・ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていた。
・トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
・トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
・ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっている。
・ジーコの選手選考はとても論理的だった。
・何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもある。
・南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかった。
・失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだ。
・W杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はない。
・どういう成績になるかは監督より選手のプレーにかかっている。
<批判>
・ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めない。
・阿部が選ばれないことはすごく残念。
・バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいない。
・スピードのあるチームではなかった。
16 :
:2007/02/07(水) 09:35:52 ID:88sF0aiH0
<オシム・アンチ対談>
ア:ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ:ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
選手選考はとても論理的だったと思う。
それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。
ア:でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ?それを食いつぶしただけでしたよね。
それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ:トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
そしてW杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。
ア:いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ:彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。
ア:・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ:確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。
ア:と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね?
オ:W杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。
ア:う・・・でも基本3バックか4バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ:君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。
ア:でも、日本人は史上最高の世代だったんです!
オ:日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。
ア:じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません!
サッカーはチームスポーツなんですよ!そんな事いうなら、アンチになりますよ!
オ:確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。
ア:ですよね!日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね!
オ:君は私の話を聞いていなかったのかね。
ア:でも、全部ジーコが悪いんです!ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ:もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。
17 :
.:2007/02/07(水) 10:26:33 ID:rbtSmAEcO
ジーコ監督は相手チームに付け入る隙を与えてくれるという点で相手チームにとって「良い」んだよね。
日本の攻撃は鈍いから読みやすいし、守備も緩くてスペースを与えてくれる。
トルシエの時みたいに考える時間が無かったり変幻自在でもないから相手からみたら与し易いチームだったであろう。
18 :
:2007/02/07(水) 12:36:49 ID:36AEd0fR0
俺 「できるの!?監督できるの!?ねぇ!本当に監督できるの!?」
ジーコ「あぁ、できるよ」
俺 「本当!?大丈夫なの!?1人でできるの!?」
ジーコ「あぁ、1人でできるから大丈夫だよ」
俺 「そうかぁ!神様だもんね!余裕だよね!W杯ベスト8にいけるよね!?」
ジーコ「そうだね。ベスト4までいけるよ」
俺 「へぇ!ベスト4にいけちゃうんだ!そうなんだぁ!期待してるよ!」
ジーコ「あぁ。期待してていいんだよ」
俺 「よかったぁ!じゃぁ応援しちゃうね!応援しちゃうね!」
ジーコ「うん、頑張って応援してね」
俺 「あぁ!さすがジーコ!さすがジーコだよ!持つべきものは僕らのジーコだよ!」
ジーコ「・・・・・・・・・・」
俺 「あぁー初戦で惨敗しちゃったよ!根拠のない自信には気をつけようねぇー!」
ジーコ最大の負の要素は選手選考だ。それ以外は別に無い。
20 :
_:2007/02/07(水) 15:16:39 ID:H/EEwaHp0
>>1 毎日ジーコのことを考えずにはいられなくなるくらい魅了されただろ?
21 :
:2007/02/07(水) 15:30:40 ID:xGymnpsF0
>>19 だな。
もっとはやめに阿部や鈴木啓太なんかの国内組を入れるべきだったな。
まあ入れた東アジアはズタボロだったね。
22 :
、:2007/02/07(水) 19:13:58 ID:FQhTytqU0
ジーコ信者、相変わらず劣勢ですなw
23 :
、:2007/02/07(水) 22:44:53 ID:FQhTytqU0
魅了された?
24 :
_:2007/02/08(木) 01:39:09 ID:fhIi6/iL0
ジーコの良さはジーコが何もしなかったこと。
すればもっとひどいことになっていた。
選手に自由を与えることで責任を逃れていた
処世術も売りかも知れない。
代表監督に就任しておいて何もしないでうん億円。
いい商売ですなw
25 :
義:2007/02/08(木) 01:58:31 ID:0ABmWWQEO
俺的にはもっと若手を使ってほしかった。たとえば、鈴木、今野、阿部、松井あたり。あんな人選では次のワールドカップのことを全く考えいないと思える。だからジーコは日本にとっていい監督とは言えないと個人的に思う。
26 :
_:2007/02/08(木) 02:10:30 ID:QFBQHNV30
加地と玉だを発掘したこと。とか?
27 :
あ:2007/02/08(木) 02:22:31 ID:2YcSfVIJO
何がいいって、締まりがいい。
28 :
義:2007/02/08(木) 02:49:00 ID:0ABmWWQEO
うん。今オシムが若手を積極的に使ってるけど、そういう中でいい選手を見つけていけばいいと思う。たとえそれが否定されてもね。ジーコの時で言うと、初めて代表試合に出てすぐ怪我しちゃった左サイドの村田?村井だったかな?あの選手は惜しかったと思う。
29 :
(´・ω・`):2007/02/08(木) 19:35:11 ID:fhIi6/iL0
3 名前: あ 投稿日: 2007/02/03(土) 13:01:56 ID:RXiPT5PSO
オシム信者の特徴
ジーコの代表を受け継いだ訳でわないのに、ジーコに壊されたと言う。
結果をあまり求めない。
若手を軽視する。
中村が嫌い。
ワラタ
30 :
.:2007/02/10(土) 13:00:29 ID:JcOoc83hO
ジーコ監督眺めてるだけ〜
31 :
.:2007/02/10(土) 13:31:38 ID:sY7e14Yt0
韓国と試合組まないところ
32 :
.:2007/02/10(土) 17:16:30 ID:AO/JrHmc0
>若手を軽視する
ん?なんだこれ
宇佐美呼べとかゆー話なんだろうか
オシムのつまらなさを見てれば自然に分かると思う
オシムは話題にもならない
34 :
_:2007/02/11(日) 01:56:52 ID:f96MuDrx0
>>29 ん?オシムは若手を呼んでると思うんだが。少なくともジーコに比べれば。
35 :
:2007/02/11(日) 06:10:05 ID:Ip6duZ9Q0
36 :
.:2007/02/11(日) 12:53:38 ID:A7KPiYnc0
柿谷呼ばないから怒ってるのか?
37 :
.:2007/02/11(日) 12:55:25 ID:TehB+AokO
本田圭 青山直 水本 伊野波 西川 梅崎
呼んでいない訳ではないと思うが。
今後更に平均年齢下がると思う。
38 :
.:2007/02/11(日) 13:18:47 ID:A7KPiYnc0
アンチは「なんで秋田呼ばないんだ!」
とか言うべきだ
39 :
〜:2007/02/11(日) 17:09:36 ID:mSWGswAz0
アシュケー(´・ゝ・`)
40 :
.:2007/02/11(日) 17:25:26 ID:lsFpUStEO
>>33 オシムはユーゴ監督でベスト8いってるからまだ面白い。
ジーコ監督は全く面白くなかった。
41 :
_ :2007/02/12(月) 01:07:53 ID:EaqjmR280
>>38 最近はいろいろ増えてきたから「アンチ」だけではなんだかわからんよ。
アンチオシムがそういうことを言うべきってこと?なんで?
42 :
(´・ω・`):2007/02/12(月) 22:54:33 ID:8BPe8nL90
ないな
43 :
(^ω^):2007/02/12(月) 22:59:53 ID:fyCsKjAbO
ごめんよ、俺今の代表にはまったくWktkしないんだ( ´・ω・`)
あのじじいは嫌味しか並べてない。
それをオシム語録だなんて…ゆとり教育だ
44 :
(´・ω・`):2007/02/12(月) 23:10:01 ID:8BPe8nL90
>>43監督としてもファンタジスタのジーコよりは
現実的な話をしてるように思うけど?
45 :
.:2007/02/12(月) 23:34:38 ID:cjIBVgzV0
敗因は?
「敗因はミスだ いつもミスで負けるんだ」
対策はとったのか?
「ミスしないように言った」
こんな会見してたジーコよりはまし
でも他に実績ある監督を呼べるならそれに越したことはない
46 :
じ:2007/02/13(火) 22:47:17 ID:Yo3EGmPA0
キミおもしろいねおもしろいよ
47 :
_:2007/02/17(土) 01:21:17 ID:3UEV9ZJC0
日本に現実を突きつけたこと
48 :
-:2007/02/17(土) 02:35:43 ID:yDj+05SSO
情に厚い
そこが災いした
49 :
_:2007/02/17(土) 10:21:38 ID:3UEV9ZJC0
家族愛だなw
50 :
:2007/02/22(木) 02:38:59 ID:G4crjMb8O
日本リーグ時代と鹿島の時Jに貢献はした 代表には残念ながらいいとこ無し
あえて言うなら練習の時のパス出しが上手い位か
51 :
_:2007/02/23(金) 01:15:54 ID:c4IzFn1d0
低レベルな監督だな。
監督と呼んだら他の監督に失礼か。。
52 :
あ:2007/02/23(金) 01:30:59 ID:zQ48Y5M10
声が高い
53 :
_:2007/02/23(金) 01:34:12 ID:haPbQm4BO
選手としては凄かったらしいが俺は良く知らない
監督としての適性・能力を考えるとオシム様の足もとにも及ばない
正直反町以下の可能性もある
54 :
.:2007/02/23(金) 01:39:33 ID:91INnjDX0
>>53 こーゆー奴に限ってオシムのこともあんま知らないんだろ
55 :
_:2007/02/23(金) 07:59:55 ID:c4IzFn1d0
>>54 こーゆー奴に限ってオシムのこともあんま知らないんだろ
56 :
:2007/02/23(金) 19:14:18 ID:iz7Sni/p0
ジーコの良さ?
集客力や視聴率稼ぎ以外の何があるんだ
ジーコ自身も、集客力を基準に代表選手を選んだ。
57 :
、:2007/02/23(金) 23:02:48 ID:LeVxfSZm0
一般人にも明らかに疑問な采配や人選、練習をしたり、
前と違う発言をするので、簡単に批判でき、代表板の書き込みが増えたw
58 :
.:2007/02/24(土) 21:34:53 ID:YElZZU4t0
59 :
_ :2007/02/25(日) 11:33:13 ID:I4gO0bSi0
一応、中村やごく一部の選手が気持ちよくプレーできたことが
ジーコの良い点としてあげられるかな。
60 :
.:2007/02/25(日) 14:33:35 ID:tKlnpfzM0
「何してもいいよ」って言われて中村もうれしかっただろうけど、
ビルドアップがうんこで、ずっと下がりっぱなしの時間が多かったような
みんな自由で稲本がFWみたいな位置で張ってたりしたからw
61 :
。:2007/03/03(土) 12:27:24 ID:6Jh9fiLs0
ネタしかないのをみると本当に
いいところって無かったんだなw
62 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/03(土) 14:22:01 ID:uX9rN2060
意外性だろ
63 :
は:2007/03/03(土) 14:35:40 ID:Fo4s9umuO
ゴール前での笑いだろ
64 :
.:2007/03/04(日) 14:26:23 ID:iMIqhQSzO
日本のライバル国にジーコ監督投入したいな。
マジでオススメ!
65 :
、:2007/03/04(日) 17:28:22 ID:r88TUjMbO
66 :
:2007/03/04(日) 17:41:17 ID:5T+2H/9d0
ライバルってアジア?困るぞ。コンフェデいけなくなる。
67 :
:2007/03/04(日) 19:28:18 ID:cIBlu5tz0
>>64 ライバル国にジーコを投入されたいって、そこまでしてジーコを日本の
嫌われ者にさせたいのか?
68 :
。:2007/03/04(日) 22:07:46 ID:c8060ZCS0
>>64 いいアイディアだな。
オーストラリアとかで監督やれば良いのに
69 :
:2007/03/04(日) 22:34:26 ID:F1WukHub0
ジーコの良さか・・・・
あえて無理矢理挙げると”何もしない”事かな。
何もしないって事は名采配をしない変わりに糞采配もしないって事だからな。
監督のいない選手だけのチームを50とすると
名采配をする監督を置けば50超になるが
糞采配をする監督を置けば50未満になる。
監督が采配を振るう事とチームが良くなる事はイコールでない。
ジーコは
選手だけでは足りない部分を補う事はなかったが
選手だけの良さを邪魔する事もなかった。
なんだかんだ言って結果を残したのはそれが理由だろう。
70 :
_:2007/03/04(日) 23:06:27 ID:Gdm21Frr0
>>69 ドイツでの戦いぶりを見なかったのか?
あの惨状で、選手の良さが活かされていたとでも?
明らかに糞采配を振るい、運営をスポイルし代表に混乱を持ち込んでチーム力を下げていたじゃないか。
71 :
:2007/03/05(月) 03:37:39 ID:1RuVLGmX0
>>70 ドイツで日本はGL突破できるとか本気で考えてたお方で?
ジーコじゃなくても日本代表がそもそもそんな簡単にGL突破できるわけがない。
02のようにAポットや地の利というゲタを履かせてもらってたわけじゃないんだから。
72 :
.:2007/03/05(月) 04:56:25 ID:DVZPRzUpO
ジーコ代表監督で日本代表が弱くなってしまったのが悔しかった。
73 :
´:2007/03/05(月) 07:30:43 ID:pk5jBSMXO
>>71 まさかチームが内部から崩壊しかかっていたとは夢にも思わなかったけどねw
74 :
:2007/03/05(月) 09:06:26 ID:IFmfl2ib0
>>69 そんなとこだね。
ただ、オージー戦で小野が入って、小野の役割の認識がチーム内で
バラバラだった点は大きな大きな失点だなぁ・・・
75 :
、:2007/03/05(月) 10:12:53 ID:lCZs1YXMO
ジーコは部活の顧問よりひどい
76 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/03/05(月) 10:27:11 ID:nyV6eaRe0
ジーコ日本のメンバーってほとんど劣化しちゃったね。
77 :
:2007/03/05(月) 12:44:51 ID:Agggwoxy0
中村、中田を先発で使うのはまだ許そう。
商売人として空気を読む必要もあるから。
でも一試合ならまだしも三戦とも
途中で交代させるべき内容だったのに
一試合もベストを尽さなかった監督
78 :
.:2007/03/05(月) 22:13:04 ID:0SleLG4r0
主な指示は「がんばれ!がんばるんだあ!」ってイメージ
実際には「ミスするな」
だけど
79 :
。:2007/03/05(月) 22:50:42 ID:+PuO44tRO
人に頼るなと身を持って教えてくれたこと。
80 :
:2007/03/06(火) 00:46:32 ID:kXed+yeY0
フェネルバフチェみたいに、携帯電話で指示してくれる黒子参謀がいたら
日本代表も少しはマシだったかもな
81 :
、:2007/03/06(火) 14:43:40 ID:BiooBGMJ0
相手チームに勝利の予感を与えることw
ああ、あの無能禿げ韓国の監督でもしてくれねぇかな
82 :
あ:2007/03/06(火) 14:50:16 ID:Hx+M/veeO
×無能
○有害
83 :
_:2007/03/06(火) 14:51:43 ID:br54sWWN0
鷹揚なところだろ
良くも悪くも
84 :
、:2007/03/06(火) 14:52:18 ID:BiooBGMJ0
>>82 そうだった、そのとおり
やつの存在自体が有害
やつを生かすとすれば中国や韓国の代表監督にでもなってもらって、
中国韓国を衰退させることだな
ほんと、やつが監督になったところは必ず衰退する
まさに有害物質糞ジーコw
85 :
.:2007/03/06(火) 21:39:16 ID:4pQ58IoM0
「勘弁してくれよ」
て言いたくなる監督だったけど、
W杯まではおもしろい試合もあったじゃん
そこまで言うなよ
86 :
_:2007/03/06(火) 22:22:57 ID:viLPB+HL0
87 :
v:2007/03/06(火) 23:13:47 ID:WQzxBgU0O
おもしろいとはいってもそれは選手の実力によるものであって、
ジーコがもたらしたものじゃないんだよなあ
88 :
_:2007/03/07(水) 00:19:18 ID:ihbBZViL0
ジーコ下で活躍した選手
久保、玉田、鈴木、大黒、中村。あと田中。
彼らはホントに一芸を持ってる、持ってた選手なんだよな
ジーコはプレイヤーとして神すぎて「平均点割とイイヨ」ってタイプは
「よくわかんねえよ」って感じなのかなって思ってた
海外組がえらく重用されてたのは協会とスポンサーの意向に押されて、だろ。
ありゃ海外組というより「スポンサー組」だ。
89 :
、:2007/03/12(月) 18:22:28 ID:p9EBC9Cp0
<オシム・アンチ対談>
ア:ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ:ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
選手選考はとても論理的だったと思う。
それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。
ア:でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ?それを食いつぶしただけでしたよね。
それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ:トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
そしてW杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。
ア:いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ:彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。
ア:・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ:確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。
ア:と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね?
オ:W杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。
ア:う・・・でも基本3バックか4バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ:君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。
ア:でも、日本人は史上最高の世代だったんです!
オ:日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。
ア:じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません!
サッカーはチームスポーツなんですよ!そんな事いうなら、アンチになりますよ!
オ:確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。
ア:ですよね!日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね!
オ:君は私の話を聞いていなかったのかね。
ア:でも、全部ジーコが悪いんです!ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ:もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。
90 :
。:2007/03/20(火) 02:51:49 ID:rD9+gxnW0
あげ
91 :
ジーコの良さ…:2007/04/26(木) 16:34:01 ID:NpEMdEQYO
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン:対アジア勝率88.8%、引分け率11.1%
(1試合平均得失点差+3.33)
:対アジア:9戦8勝1分け(得失点差+30(得失点差1試合平均+3.33))
アジア杯1次予選3戦3勝(得失点差+15)
アジア杯6戦5勝1分け(得失点差+15)
勝:◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分:○カタール 負:無し
ジーコジャパン:対アジア勝率75%、引分け率16.7%、敗北率8.3%
:対アジア24戦18勝4分け2敗(得失点差+32(得失点差1試合平均+1.33))
W杯1次予選6戦6勝(得失点差+16)
アジア杯6戦4勝2分け(得失点差+7)
W杯最終予選6戦5勝1敗(得失点差+5)
東アジア選手権3勝1敗2分け(得失点差+4)
勝ち:オマーン、タイ、○バーレーン(延長)、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け:ヨルダン(PK戦勝上り)、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け:◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン:対非アジア勝率41.7%、引分け率25%、敗北率33.3%
:対非アジア12戦5勝4敗3分け(得失点差+2)
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝(得失点差+5)
W杯4戦2勝1敗1分け GL1位・ベスト16(得失点差+2)
勝ち:ロシア17(BEST4)、チュニジア1:カメルーン4(BEST8)、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け:ベルギー10(BEST4):ブラジル60(優勝5):ボリビア0
負け:トルコ5(BEST4):フランス21(優勝1):ペルー4:パラグアイ5
ジーコジャパン:対非アジア勝率22.2%、引分け率22.2%、敗北率55.5%
:対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退(得失点差+1)
(仏大会:1勝2敗:GL敗退(得失点差+1))
(独大会:1勝1敗1分け:GL敗退(得失点差±0))
W杯3戦0勝2敗1分け GL敗退(得失点差−5)
勝ち:ニュージーランド0、ギリシア0
引分け:ブラジル60(優勝5):クロアチア
負け:メキシコ10(BEST8,2回)、コロンビア3:フランス21(優勝1):ブラジル、オーストラリア
対アジア:◎…W杯出場、○…W杯最終予選進出
※国名後数字=W杯通算勝利数(最高到達ステージ) 、未出場数字無し
92 :
:2007/05/12(土) 14:13:46 ID:MyYyYA6/0
よく
協会とスポンサーの圧力で・・・・とか言ってる奴がいるけど
そんな権限ないよw
ジーコがそんなことに黙って従うと思うか?
93 :
.:2007/05/31(木) 05:19:38 ID:5LxJ0hkN0
お金の為なら喜んで従うと思う。
94 :
_:2007/05/31(木) 06:06:44 ID:SLWsWOeJO
何でアホの脳内ではジーコが金の亡者キャラや長い物には巻かれろキャラになってんだ?
完全に真逆だろw
95 :
_:2007/05/31(木) 07:42:02 ID:DAB4CWO80
114 名前: [sage] 投稿日:2006/11/15(水) 13:15:52 ID:DK1FDsYm0
今、日経開いてたけど一面全部ジーコだぞw
今更何なんだよw
115 名前: [sage] 投稿日:2006/11/15(水) 13:57:41 ID:pvjSrbt00
・豪州はスカウティングで丸裸にしてやったぜ
・パワープレー対策もしたけど練習と本番では精神状態が違うのでやられただけ
・練習ではロングスローはDFに任せることになっていたんだよ
・それなのに調子に乗って川口が飛び出した、でもそれは選手の判断だからね
・暑かったのでDFラインの押し上げは困難なの
・試合中コミュニケーションが取れないのは縦社会の弊害だろ、だから日本が悪い
・交代の斧にはちゃんと指示したけど勝手にひょこひょこ前に行っちゃった
・最高の出来だった坪井の埋め合わせが茂庭にはできなかったね
・前泊したホテルにエアコンなくて暑くて眠れん!事前リサーチしとけや!
・ヒディンク?いい監督かもしれんが終盤に長身選手投入なんて誰でも考えるし大した采配じゃねーだろ俺に聞くなハゲ
・監督は忙しいんだからゲーム禁止とかまでつまらんことまで俺に気を使わすな
・負けて帰ってもトマトぶつけられる訳じゃないし日本は甘い、甘すぎ
・QBKはすごいリハビリ頑張ってたので批判できない、鹿島の選手だし
・マルタ戦でこのままじゃヤバいと思ったよ
・53歳の俺からボール奪えるのはHGだけ、他はゴミみたいな選手
・帰国後の会見は私に頭を下げさせるためのものかー!!
・仕事をサボったわけでなくベストを尽くしたし大事なことは全て教えてやっただろーが糞ども
96 :
、:2007/06/19(火) 14:10:49 ID:rEAs1qJ/O
ジーコが代表監督って……。
97 :
.:2007/06/19(火) 14:27:28 ID:HEzhFP2k0
98 :
.:2007/06/19(火) 14:43:47 ID:HEzhFP2k0
どんな監督だって、協会やスポンサーとの関係は無視はできないさ。
ようはバランスの問題で。
ジーコが中村と一緒にCM出て、例え一席でも席を確約させたのは決定的にまずい。
代表の席を巡っての競争心の面でも、中村自身のモチベーションの意味でも。
実際中村本番でのコンディションどうだった?
最悪のコンデションでも使われてるのを見た控えの選手のモチベは?
協会かマスコミか、または草加学会かは分からないが、ジーコとの密約か
見返りがあったと考えてもおかしくないだろう。
仮にオシムが中村起用してあの場面にいたなら、あの中村は使わなかっただろうし、
中村が抜けてもバランスが取れるチーム作りをしていたと思う。
99 :
.:2007/06/19(火) 14:47:29 ID:HEzhFP2k0
中村起用して → 中村をメンバー表にくわえてWC望んだとしても
100 :
さ:2007/06/19(火) 19:18:45 ID:Y40naojOO
知名度
101 :
、:2007/06/19(火) 22:09:34 ID:kuSpc6ay0
ってか・・・。
102 :
。:2007/06/19(火) 23:09:03 ID:cPpcAIoW0
>>94 いまだに英雄ジーコ伝説なんて虚構を信じてる
おめでたい奴がいるんだなw
>1
オーストラリア相手に終了5分前までリードできるチームを作れる所
104 :
_:2007/06/23(土) 13:19:31 ID:+xN1maan0
禿の人にに自信を与えられること
105 :
.:2007/06/23(土) 23:02:54 ID:3WWwXDc1O
>>103 ジーコ凄すぎ
監督としてはアンチェロッティ級
今日、通訳さんのジーコ本を少々立ち読みしたが、ぶっちゃけ惚れたw
ジーコを慕ってるらしい代表クラスのブラジル人がわんさかいるってのは良くわかる話だわ。
107 :
。:2007/06/23(土) 23:30:00 ID:G+frC4Sz0
>今日、通訳さんのジーコ本を少々立ち読みしたが、ぶっちゃけ惚れたw
買わねーのかよ。
>ジーコを慕ってるらしい代表クラスのブラジル人がわんさかいるってのは
代表がわんさかいるのかよ。
108 :
。:2007/06/23(土) 23:31:41 ID:G+frC4Sz0
>>106 なんだ立て読みだったか・・・
今痔
お大事に。
109 :
、:2007/06/23(土) 23:33:20 ID:rMuuL6+wO
観客動員が伸びること
110 :
、:2007/06/23(土) 23:34:13 ID:GBkM8q+xO
ジーコの人間性はどうでもいい。
否定するつもりはない。
けれど、監督としてのジーコはどうなのって話しだよ
111 :
:2007/06/24(日) 00:01:03 ID:d6MTCiQl0
>>110 まあ、監督は結果だからそのままだろうてw
有能なら多少失敗しても結果はおのずとついてくるさ、そんなもんのどうこうは俺はしらん。
ただいってる事は、なるほどと思わせることがかなり多かっただけさ。
奇妙な行動のつじつまも合ったし。
まあしょせん立ち読み、つっこむなw
112 :
.:2007/06/24(日) 01:44:15 ID:zlmEg4LZ0
ジーコは「オーストラリアの戦術は丸裸にしていたし、対策もとっていた」
って誇らしげに何回も言ってるが
「ゴール近くでファールするな」って言う以外になにかしたんだろうか
113 :
。:2007/06/24(日) 02:32:00 ID:CvsFHXc+0
オーストラリアに戦術は丸裸にされていたし、対策もとられていた
のまちがいなんだろう
114 :
!:2007/06/24(日) 07:33:28 ID:VLCqgBgfO
最後にライヴでテレビ局?電通?批判は良かったよ
同時通訳の人も
115 :
・:2007/06/24(日) 18:07:47 ID:k7oCUHkhO
ジーコは、「自分が現役の時代どんなにコンディションが悪くても交代させられるのは嫌だった。一流選手の誇りとはそういうものだ。だから一度信じた選手は換えない」とか言ってた。
こいつは今もスター選手の目線しかないんだ。監督じゃねぇって思った。
案の定大会本番で病気の中村を使ってボロボロのパフォーマンスを披露した。
116 :
_:2007/06/24(日) 18:11:31 ID:c8lOQXLO0
中村はしょせん中村でしかなくジーコではないんだもんな・・・・
117 :
。:2007/06/26(火) 02:36:38 ID:vgnpYc+N0
>>114 やる前に言って協会と喧嘩して変えろ
終わってから言うな
118 :
’:2007/07/01(日) 12:28:10 ID:MUV72MfsO
やる前は勝てるつもりだったんだよ。
119 :
、:2007/07/03(火) 16:48:37 ID:nwo6Y9kx0
ジーコ監督の良さ・・・負けたら審判やら何やらに文句をいい
責任をなすりつける。完敗であっても。
120 :
_:2007/07/03(火) 17:05:41 ID:ymwn6em9O
クラッシックブラジルスタイル
本家もとっくに捨て去りました
121 :
.:2007/07/03(火) 18:40:31 ID:yQoJwkPFO
ジーコは選手の技量・能力を見抜く目が神過ぎる
122 :
_:2007/07/03(火) 22:42:20 ID:iketq1LY0
123 :
:2007/07/04(水) 06:15:10 ID:DTz+jkxL0
協会の言いなりになって金儲けができること
124 :
:2007/07/05(木) 13:20:57 ID:frXszvPu0
興行一辺倒
お金は儲かるそれも世界一に
弱いのに
いろんな意味で試合がおもしろいところじゃない?
特に第三者が見たら劇的で面白いだろ。サッカーとしての質は低いけど。
126 :
:2007/07/12(木) 02:36:55 ID:8jzU4iF00
韓国との定期戦を中止にしたことはジーコの大功績
127 :
、:2007/07/12(木) 02:40:30 ID:TuxUILaZO
リオのカーニバルに必ず参加すること
128 :
:2007/07/12(木) 02:42:52 ID:Zo1r8RuX0
もう、ジーコの話はやめた方がいい
過去のことだから
彼らを呼び寄せるだけだ
129 :
ぬ:2007/07/12(木) 02:48:12 ID:WwQ52pdOO
よし、それじゃあコージの話をしようか
130 :
、:2007/07/12(木) 03:08:00 ID:TuxUILaZO
>>129コージのジ、う〜んとじゃぁねぇジーコ
ごめ〜ん、またジーコの話に逆戻りだぁ〜
131 :
あ:2007/07/12(木) 06:06:52 ID:/yF++KgP0
スターを並べるから、みんなが喜ぶ。
言い方を変えるとオールスターみたいな。
内容や選手の相性その他諸々は、関係ない。
名前が全て。
だから客も多いし、視聴率も高い。
商売ならよかった。勝負の世界ではビミョウ。
132 :
-:2007/07/12(木) 21:38:02 ID:2i1/qWq90
サッカー】オシム監督、怒り収まらず説教18分 練習メニューを変更し、GKと1対1のシュート練習★2
1 :川*’△’)y━・~~@胸キュンバーガーφ ★:2007/07/11(水) 18:10:18 ID:???0
■怒り収まらず!オシム監督説教18分
アジア杯痛恨のドロー発進となったカタール戦から一夜明けた10日、日本代表はハノイ市内で練習を行った。
チームの立て直しに向けてイビチャ・オシム監督(66)は練習前に18分にも及ぶ緊急ミーティングを敢行
するなど、1次リーグ突破に向けて危機感を漂わせた。13日のUAE戦を前に選手の目の色も変わり始めた。
屈辱のドローから一夜明け。異例ずくめの練習内容にオシム監督の危機感が浮き彫りとなった。
まずは練習前。選手を車座にさせて“反省会”を行った。身ぶり手ぶりを交え18分間。カタール戦で決定機を
外した山岸には「お前があそこで落ち着かなくてどうするんだ」と説教し、他の選手に向けても「点を取らない
と罰が下る」「つなぐだけがサッカーじゃない。(危ない場面では)蹴って(外に出して)もいいんだ」と強い
口調で説いた。さらにUAE戦に向けては「最低限でも勝ち点1。取れるなら勝ち点3。1位突破が目的ではない。
リーグ突破が目的」と現実路線を掲げた。トレーニングの時間を大事にする指揮官にしては異例の長時間ミーティングだった。
それを終えると今度は中村、中村憲、遠藤の3人が標的。「いいキッカーなんだから、もっといいボールが蹴れるだろ。
練習の後に確認しろ」と個別のFK練習も課した。そして、締めはシュート特訓。これまで、常にゲームに近い状況で
攻撃の練習メニューを組んできた指揮官が、まるでジーコ前監督のようにGKと1対1のシュートを指示した。
カタール戦後にはロッカールームで「お前たちはアマチュアだ」と激高したが、その怒りは収まっていなかった。
次のUAE戦の監督は、現役時代にフランスリーグのバランシエンヌでともにプレーしたメツ氏。カタールの
ムソビッチ監督同様、旧友対決となるだけに油断はできない。MF鈴木は「予選突破が目的でここに来たわけじゃないのに、
今はそういう状況」と険しい表情で語った。3連覇を狙う王者の尻に火がついた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/07/11/01.html
133 :
、:2007/07/12(木) 23:34:47 ID:TuxUILaZO
ジーコの良いところ
真面目にいろいろ考えてみたんだ
無い
134 :
、:2007/07/13(金) 07:49:48 ID:LRpUOS1TO
ジーコ監督は…とボケるとすかさずジーコは監督じゃなくて選手だろとかTDだ
ろとかTCだろとかツッコミ入れられるとこが良い。
135 :
:2007/07/13(金) 09:14:03 ID:lzOn7OUB0
唯一の良さ
チームが崖っぷちに立たされ、攻撃せざるを得ない時にそれは
発揮される。やはり攻めの側の人であり、守備だのシステムだの
そんなことは知ったことではないのだ。あと一歩で地獄に落ちる、
そうなると、野生の本能に火が付き天才的な采配と魂をグラウンド
に送り込むこともある。
それが最も現れたのが厨国でのアジアカップだ。
ワールドカップでは残念ながら先制された試合が一試合も中田。
136 :
、:2007/07/13(金) 15:19:01 ID:KxX1kivsO
「アーシュケー」というブラジル語を世に広めた
137 :
か:2007/07/13(金) 16:49:11 ID:SiMFTwD4O
高利貸しサラ金のイメージをほのぼの・・・に変えた
おかげで自己破産者倍増w
デカケルトキハワスレズニ♪
ワタシニデンワシテクラサイドゾヨロスク
138 :
い:2007/07/13(金) 16:56:17 ID:UFX9kbsi0
マァキ
139 :
.:2007/07/13(金) 16:59:15 ID:RlFlYq/60
いつまでもブラジルの英雄ってことだろ。
ロベルト・カルロスもジーコの元でプレーすることを決めたんだしよ。
140 :
:2007/07/13(金) 18:09:27 ID:kx6lmH7w0
バッジョがジーコにフリーキックを教えてくれって手紙を
書いてきたから、自分のプレーをDVDに編集して送って
やったんだってさ。
141 :
:2007/07/13(金) 18:32:38 ID:6WsKwzGs0
>>135 そーいや、先制された試合なかったよな。
何かU-20を見てて思ったんだけど、リードを
守りきるってのが苦手なんかな…。
142 :
:2007/07/17(火) 16:11:46 ID:I5xdG5aj0
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3235081/ ベトナムを破り、見事グループリーグを突破した日本。試合後、中村俊輔は
現在の日本代表と3年前の中国大会での代表とを比較して、次のように語
った。
「環境で言えば、今回のベトナムのほうが、中国大会よりも気候面など厳し
いと思う。しかし、試合内容という意味で言えば、中国大会の方が厳しいも
のがあった。前の代表は、選手のタイプにあわせたシステムで戦っていた
から、誰かがビックプレーをするとか、ヒーローが出ないと勝てないよう
な状態だった。セットプレー頼みというのは変だけど、セットプレーで得
点するとかね。でも今の代表はボールがキープでき、パスも出せ、そのう
え走れるという選手が揃っている。選手それぞれが走って、連動して、ボ
ールをゴール前に運んでいく。だから、誰か一人がビックプレーをする必
要がない。選手それぞれの力を合わせて戦っていくという感じなんです」
より全員サッカーとして戦っているのがオシムジャパンというわけだ。
「できるだけシンプルにパスを廻して、相手を崩しながら、どこかで個
人の技術で突破していけばいい」と話す中村
143 :
、:2007/07/17(火) 18:17:10 ID:jkhO5gFHO
正直言うとジーコ監督で弱くなってしまったのが非常に悔しかった。
ダメなものをダメと言えないこんな世の中じゃ…
144 :
s:2007/07/19(木) 18:51:32 ID:7jWsX0zM0
過去の実績
145 :
、:2007/07/19(木) 18:53:18 ID:VaTgUKkGO
監督ジーコには石橋を叩いて渡るような手堅さがあったな
146 :
−:2007/07/19(木) 18:56:40 ID:oCYz2EGJ0
ヒディンクもW杯の時一番警戒する選手に遠藤を挙げていたよな
オシムも遠藤を軸に使っている
シーコは無能なので遠藤使わず・・・
147 :
あ:2007/07/19(木) 18:57:43 ID:cX3qEN7F0
>>1 そりゃネームバリューだろw
それ以外のメリットなんてねえよ。
俺達の代表監督はあのジーコだぞと言う虚栄心を満足させる為だけのもんだ。
アホらしくてやってらんねえ〜。
148 :
、:2007/07/19(木) 19:02:19 ID:VaTgUKkGO
>>146 そうなると、アジア杯・W杯で遠藤をメンバーにすら入れなかったトルシエは、
素人以下の屑監督だってことだな。
149 :
、:2007/07/19(木) 19:17:58 ID:Hv19wk/gO
ジーコは選手としてはレジェンドだったし日本サッカー界の発展に尽力してくれた。
それは疑いようのない事実だ。
ただ、監督として良いところは何もない。
それを述べているだけなのに、監督・ジーコと過去をごっちゃにして無理やりな反論してくるのがジーコ信者。
いくらミリオンヒットを飛ばして人徳もあるような歌手でも、社長として無能だったら退陣してもらうしかないだろ。それと同じこと。
トルシエの糞サッカーを一掃し、強豪国と伍して戦えるようにしたのがジーコ。
トルシエの暗黒時代がなければ、日本サッカーはもっと強くなっていたね。
本当に無駄なトルシエ時代だった・・・
151 :
、:2007/07/19(木) 19:26:06 ID:VaTgUKkGO
>>149 ここ最近の代表板では、選手ジーコを褒めた書き込みなんて一つもないんだがw
キチガイアンチジーコ厨はとうとう幻覚症状におかされ始めたか?
152 :
:2007/07/19(木) 20:54:10 ID:TPV5c9Z80
ジーコの良かったところは自分が叩かれるのを恐れずに、これからの日本が強く
なるために必要な事、絶対に通らなければいけない道を残してくれたことかな。
あと、日本を愛してくれたこと。
153 :
:2007/07/19(木) 22:40:22 ID:qMlMRSHY0
Wカップ3回出場で、3人のうち2人が、ナショナルチームはおろか、
プロ監督の経験者がたったの一人。
ジーコはどうしようもないが、協会の異常さを分析するコトも必要だな。
具体的には長沼と川淵。
なにしろ、3分の2だぞ!!!!!!!! 過半数
154 :
:2007/07/19(木) 22:41:20 ID:qMlMRSHY0
日本語ちょっとおかしかったが、意味わかるだろ
155 :
川淵:2007/07/19(木) 22:51:38 ID:VaTgUKkGO
欧州での監督経験もないコーチ上がりのオフトを独断で起用し成功したことが、
後のジーコ抜擢の伏線になったんじゃないか。
156 :
.:2007/07/19(木) 23:16:36 ID:sHhwkMo80
オレはジーコとエドゥーにサッカー教えてもらった事がある。
オレはカタコトのポルトガル語と英語を交えて話しかけ、
ジーコもエドゥーも一生懸命日本語で説明してくれた。
ボールの扱い方、身体の使い方、色々な練習方法、身体の鍛え方、
目の前で色んなトリックを見せながらたくさんの事を教えてくれた。
それだけで充分オレにとっては神。
157 :
,:2007/07/19(木) 23:40:33 ID:tPLA9QLt0
■ハンス・オフト監督
国籍:オランダ (出身地 ロッテルダム)
<経歴>
1976 オランダユース代表コーチ(オランダサッカー協会専属コーチユース担当)
1982.7-1982.8 ヤマハ発動機臨時コーチ
1984-1987 マツダSCコーチ
1987-1988 マツダSC監督
1988-1992 FCユトレヒト(オランダ)マネージング・ディレクター
1992-1993 日本代表監督→急上昇。
1994-1996 ジュビロ磐田監督→J2上がりから優勝争いするまでさせた。
1998.2-1998.6 京都パープルサンガ監督→期間短すぎて強豪までいけず。
2002-2003 浦和レッズ→強豪となる。
■ジーコ
国籍:ブラジル
<経歴>
1998 ブラジル代表のテクニカルコーディネーター→ベンチから試合をブラジルの全試合を観戦。
158 :
あ:2007/07/19(木) 23:45:04 ID:MSraSz6FO
ジーコのよかった所?
運がよかっただけだろ。
159 :
_:2007/07/19(木) 23:45:56 ID:sGZNe+E40
>>1 決まってるだろ。
金さえ払っていれば、絶対に協会トップに逆らわないところだよ。
160 :
,:2007/07/25(水) 22:58:30 ID:dpCRTkLO0
昔の名プレーヤーが毎試合日本代表の試合を観戦してくれる。
161 :
:2007/07/28(土) 00:44:14 ID:Q+2SQcyzO
162 :
:2007/07/28(土) 01:05:42 ID:fL1fkXjp0
ジーコの良さは大人なところだろ
運もいいし高い給料もらって、置いてあるだけでありがたがられている。
でもサラリーマンじゃないんだからつまんないよな
それからいいところといえば何より誰よりサッカーがうまい
日本はワールドカップ出場できたからいいんじゃね?
オシムなんてアジアカップとれないし、つまらないし
自ら認める運のわるさ・・・オシムの良さって何?
163 :
,:2007/07/28(土) 22:33:34 ID:wgkK+E4B0
そうだよね。
ジーコは負けたら審判に文句言う、審判にユニフォーム投げつける、
自分は問題ない、選手が悪い、フィジカルがアフリカ並にはない、
日本のDFなら私でも抜ける、試合の時間帯が悪い、CMには
選手と一緒には出る、川口のミスだ、(実際は全然駄目でも)失点までは
うまくいっていたと言う。
ほんとに大人だ。
164 :
:2007/07/28(土) 22:42:32 ID:H2SPOjZB0
ジーコは任期満了で日本を去るまで選手に責任押し付けたことないじゃん。
任期中に選手のせいにするのと辞めてからするのとじゃ大違いだぞ。
165 :
あ:2007/07/29(日) 21:37:11 ID:pwSW+nDSO
166 :
,:2007/07/29(日) 22:02:36 ID:dioUvRig0
ジーコ監督によっていいところ。
口では何だかんだ言ってもやっぱり最後には情が入って
ブラジル代表が手を抜いてしまうところ。
167 :
_:2007/07/29(日) 22:05:41 ID:e9542Ikw0
ジーコの良さはアジアカップ優勝という結果を残した事。
168 :
遠藤から敵にボールを受け流す:2007/07/29(日) 22:08:07 ID:8ziCOl7Z0
ジーコの良さは違法にならない詐欺が世の中にはあることを知らしめたこと。
169 :
:2007/07/30(月) 14:05:53 ID:yLeO3ReN0
詐欺でアジア王者になれて欧州ツアーでワクテカできて
おまけにW杯も行けるなら別に詐欺でもいいよ。
170 :
,:2007/07/30(月) 23:25:20 ID:qLBZeiFG0
>>169 じゃ、誰でもいいじゃねえか。
加茂でもいいだろう。
加茂でもあの世代ならアジア王者になれてW杯に行けるだろうから。
171 :
:2007/07/30(月) 23:42:10 ID:Maa4/DIh0
>>170 オシムは加茂以下ってことか・・。オシムはジーコよりもメンバーに恵まれてたからな。
172 :
.:2007/07/30(月) 23:55:16 ID:kvh1UgnE0
余計なことをするくらいなら何もしないほうがずっと良い
173 :
:2007/07/31(火) 00:12:12 ID:8L8ircHd0
加茂さんとオシムには戦術が古臭くて頑固、試合中の決断がやや遅い
という共通点はあるが、少なくとも加茂さんには選手皆から愛されていた
という長所があるな。
>>171 いやマジで加茂以下かもよ。
174 :
_:2007/07/31(火) 00:20:36 ID:XfwEAB3o0
>>171 >オシムはジーコよりもメンバーに恵まれてたからな。
オシムを擁護する気は全然ないが、これは酷い認識だw
175 :
:2007/07/31(火) 00:31:27 ID:8L8ircHd0
ことアジアカップにおいてはオシムのほうがずっと恵まれてただろ。
呼びたくても呼べなかった選手は吊男くらいだ。
176 :
:2007/07/31(火) 00:32:52 ID:8L8ircHd0
イビチャ・オシム
「ジーコは現役時代から優秀な選手で、今も優秀な監督として有名だ」
177 :
_:2007/07/31(火) 00:40:52 ID:XfwEAB3o0
>>175 年寄り連中を呼んだらそれこそ非難轟々だろ。
「アジアカップなんかを勝つために未来を捨てやがった」って
178 :
、:2007/07/31(火) 00:48:25 ID:3D8o7TrL0
>>175 選手に関して言えばジーコの時がピークだから。
179 :
(^o^):2007/07/31(火) 02:12:31 ID:WeSvOqcJO
加茂はサウジアラビアに二連勝。
オシムはサウジアラビアに二敗。
180 :
:2007/07/31(火) 02:13:56 ID:jLxNfR390
181 :
_:2007/07/31(火) 02:17:47 ID:XfwEAB3o0
遂にジーコ信者は加茂まで持ち出してきたかw
>>180 今はオシムが無茶な邪魔しないからなw
ジーコ時代に邪魔がなければ今以上の結果を出してただろうな。特に高原が。
今よりずっと良いクラブで使われてたわけだから。
182 :
:2007/08/01(水) 15:41:31 ID:1y+DB6UO0
>>177 > 「アジアカップなんかを勝つために未来を捨てやがった」って
「アジアカップなんか」と言ってるのは信者だけでしょ。
大事な大陸別選手権でオシム本人も内容より結果だと大会前に言ってる。
それに未来を選択したというほど割り切って若手を呼んでるわけじゃないし。
>>178 たしかにジーコは海外組もオリンピック組も怪我人も呼べなくて
ほぼ国内組限定でそのときピークの選手をかき集めて呼んだね。
彼の良さは、中国人記者にそこを突付かれて、それでも
「これがベストメンバーだ」
と言い放つ強さだろう。
183 :
、:2007/08/01(水) 16:17:07 ID:3kLM2bwk0
>>182 で、他の誰入れてもチームは強くならなくて、結局ほんとにそれが
ベストメンバーだったんだよね。
184 :
あ:2007/08/01(水) 16:20:03 ID:IuUOY+CiO
茸は劣化してるよ
185 :
。:2007/08/01(水) 17:14:57 ID:u1MG6BEGO
186 :
あ:2007/08/25(土) 14:21:38 ID:WorKGOkqO
三都主をサイドバックとして
見事にコンバートを成功させたのが
ジーコなんですが
188 :
_:2007/08/31(金) 11:24:49 ID:3IJkj1x7O
成功してたのかアレ
189 :
。:2007/08/31(金) 11:28:46 ID:auIaoQ+jO
三都主は、日本史上最大の失敗作。
190 :
あ:2007/08/31(金) 14:16:02 ID:vSy9V4pAO
191 :
、:2007/08/31(金) 14:45:53 ID:hpcIDemD0
ジーコさんがファルカンが日本代表監督やってた時期(94〜)に
日本代表監督やってたらファルカンジャパンみたいな成績、強さ、
になったであろうし、
ファルカンがジーコが日本代表監督やってた時期(2002〜2006)に
日本代表監督やってたらジーコジャパンみたいな成績、強さ、になってた。
つまり、ジーコ=ファルカン。
192 :
、:2007/08/31(金) 17:34:21 ID:NA89GMafO
ジーコさんの良さ
選手時代の名声、人脈
193 :
_:2007/08/31(金) 17:45:33 ID:RNudKL7w0
コインブラって名前がいい
194 :
:2007/08/31(金) 19:33:21 ID:hK3SPi+p0
カリスマ性でスター軍団をまとめるところかな?
スター不在の日本代表には合わなかったと思うが。
195 :
、:2007/08/31(金) 21:44:47 ID:hpcIDemD0
>>194 何もしないんじゃスター軍団もまとめられないと思います。
勝負のかからないサークルとかパーティだったらまとめられると
思うけど。
勝負のかかるガチ真剣勝負のチームなら衝突が起きるか別の誰か(例えば98なら
ドゥンガとかザガロとか)がまとめるかしかない、いずれにしてもジーコさんが
まとめるわけではない。
196 :
.:2007/09/22(土) 16:45:44 ID:ItCV3iMe0
じーこ・・・。
197 :
、:2007/09/22(土) 17:09:04 ID:UGVWK798O
ジーコのサッカー眼は神レベル
198 :
:2007/09/22(土) 17:52:17 ID:jINLDy6B0
>>195 > 何もしないんじゃスター軍団もまとめられないと思います。
何かしなければならないならそれはカリスマではない
199 :
、:2007/09/22(土) 18:41:43 ID:dH4q9zdBO
>>198 で、結局、ジーコ監督で、細部を詰められないのはもちろん、まとまってもいないじゃん。
200 :
.:2007/09/22(土) 18:57:20 ID:OnE5CjZS0
>>192 引退後の事を考えてた中田さんが
そのおこぼれを頂こうと必死になって
ジーコの人間性一点だけで擁護してた
インタビュー見てワロタよw
「トルシエみたいに選手に注文を出す監督の方が日本に合ってるかも〜」
なんて時折本音が出るのが特にw
201 :
:2007/09/22(土) 22:08:24 ID:jINLDy6B0
アジア杯は優勝、W杯予選は11勝1敗
細部は詰められて、まとまっていたから残せた結果ではないのか
202 :
:2007/09/22(土) 22:10:14 ID:jINLDy6B0
アジア杯惨敗のオシムは細部は詰められないし
まとまってないというのなら理解できるが
両者の結果を運の一言で片付けようとするから矛盾が生じる
203 :
.:2007/09/22(土) 22:10:59 ID:pWmAOe1X0
>>201 快勝するべき相手に、ギリギリまで追い詰められてたのに
どの口が言うんだコラw
204 :
、:2007/09/22(土) 22:19:50 ID:UGVWK798O
オシムジャパンがシンガポールやオマーン、バーレーンに全勝出来るとは到底思えない
はっきり言って、この3ヶ国はイラクとほぼ互角の力がある
205 :
:2007/09/22(土) 22:29:15 ID:jINLDy6B0
>>203 あらゆるチームが下位のチームに圧勝し続けるわけでもなかろう
フランスでも韓国ごときに引き分けられるんだから
それでも日本はアジア杯優勝、W杯予選11勝1敗
フランスはW杯GL1位通過という結果を出している
苦戦したことに文句をいうのならロスタイムに放り込みで一点を
辛うじてあげたイエメン戦の日本代表とその監督にどうぞ
彼らは結局アジア杯で最終的に結果を残せなかったわけだから
206 :
人:2007/09/22(土) 22:36:48 ID:5Cmo9bhlO
207 :
、:2007/09/22(土) 22:46:55 ID:UGVWK798O
日本のサッカーファンはあまり知っていないが
実際、最近のシンガポールとか驚くほど強いから
本当に、イランクラスの相手ならホームではほば互角にやれるくらい
208 :
.:2007/09/22(土) 23:25:04 ID:pWmAOe1X0
>>207 なるほど、しかしそれでは
「トルシエ時代に日本代表の強さはすでに頭打ちしてて、
ジーコ時代には、もう伸びしろが無かった」
と言ってるのと同じことだが?
209 :
.:2007/09/23(日) 16:22:43 ID:eMZ9tG7Y0
>それでも日本はアジア杯優勝、W杯予選11勝1敗
トルシエの時より強くなれと言ってるのであって誰もその程度
のこと頼んでない。
何を言ってもトルシエの時より弱くなっていては意味ない。
12勝無敗でも同じ。
ちなみに最後のホームのイラン戦1勝はガチじゃないしね。
>フランスでも韓国ごときに引き分けられるんだから
>フランスはW杯GL1位通過という結果を出している
フランスは右肩上がりになれたからいいが、ジーコの場合、4年間ずっと弱い
まま、チーム作りしてないから当然だが、どれだけやっても強くなってこない。
ここが違う。
トルシエとの対比でも同じ。
トルシエはチーム力を上げられたが、ジーコのはズルズルと弱いまま、
低空飛行で時間を潰した。
210 :
、:2007/09/23(日) 16:51:51 ID:lpsxa9gaO
>>208 >>209 ジーコジャパンはトルシエジャパンよりは確実に強い
ただ、他の新興国が急激に力を付けているために
日本が着実に強くなっても相対的にはほとんど伸び白は見えなかった
オフト時代の日本の様に、新興国が高度な組織戦術を導入して急激に力を付けることは比較的容易だが
すでに一定レベルの組織戦術を供えた国がさらに実力を伸ばすためには、選手の地力を伸ばす以外には方法がない
日本はトルシエによってある程度のレベルの組織力をすでに備えていたので、
戦術の導入によって急激な強化を達成するのは不可能だった
そういう意味で、実際は、ジーコは非常に難しい立場で日本代表監督に就任したのだ
211 :
.:2007/09/23(日) 17:03:49 ID:eMZ9tG7Y0
>>210 >他の新興国が急激に力を付けている
何もでてきてない。
日本が苦戦したから「急激に力をつけてる」じゃ説得力ない。
力つけてるかどうかは、絶対値じゃなくて、相対値や偏差値
で見るものだから世界でさしたる戦績残してない以上「強くなって
ない」が正解。
ジーコの時よりオフトが対峙していた頃のアジア(94W杯)の方が
レベルは高かった。
212 :
、:2007/09/23(日) 17:12:04 ID:lpsxa9gaO
>>211 ある程度サッカーを見る目のある人間なら、
例えば前回のアジア杯の試合(対日本、韓国戦)やアジア予選でのヨルダンの試合(対イラン戦)を見れば、
新興国の戦術が急激に進化したことが理解出来る
また、実際に、ジーコだけでなく、トルシエやオシム、反町と
サッカーを深く知るほとんど全ての専門家が、アジア中国堅の戦術レベルでの急激な底上を認めていて、
これは、自称専門家のど素人後藤や、低脳ニワカのアンチジーコ厨の妄言よりは遥かに説得力がある
213 :
.:2007/09/23(日) 17:19:12 ID:eMZ9tG7Y0
>>212 文章読んでる?
「オフトの時の方がレベルが高かった」の意味わかってる?
214 :
:2007/09/23(日) 21:15:57 ID:kKY2hk+a0
オフトのときのほうがアジアのレベルが高かったという根拠が
サウジがベスト16だからという間抜けな根拠以外で何かあるの?
それだと1960年代中盤のアジアは過去最高のレベルになるんだが
明らかに1990年代中盤のアジアは「相対的に見て」レベルは低い
215 :
」:2007/09/23(日) 21:36:12 ID:GwmagvNX0
>>lpsxa9gaO
こーゆーやつ、久々に見るなw
だったら、もっとましな人事があっただろ。バ〜〜〜〜〜カ!
216 :
.:2007/09/23(日) 22:23:31 ID:pJlhHDqB0
>>214 94はサウジがベスト16になったことだけじゃなくて、
韓国もスペインとボリビアに引き分けた(ボリビア戦は攻めてもう少しで
勝つ可能性もあったとこと、おまけでドイツに1点差に迫った)こと、
この2国がセットになってるとこがミソなんだけど。
オフトが出てたら、この2国だけやれて、日本だけ勝ち点0になるように
アジア予選見て思う??都並とかも戻ってきて。
217 :
、:2007/09/23(日) 22:35:10 ID:lpsxa9gaO
>>213 いや、ちゃんと読んでるから
さて、アメリカ大会でのサウジ躍進の理由…
ヒントは開催地と試合時間帯、平均気温
ドイツ大会のスペイン対サウジ戦とウクライナ対サウジ戦の違いだな
まあ、ここまで言えば分るだろ
>>215 お前の様な思考力皆無の低脳アンチは
相手を罵倒することしか出来ないんだな
218 :
、:2007/09/23(日) 22:38:34 ID:lpsxa9gaO
>>216 ドイツ大会のサウジ対スペイン戦は1点差の接戦
韓国はトーゴを破り準優勝国フランスとも引き分け
ちなみに、アメリカ大会のドイツはベスト8止まりだ
分ったか?
219 :
.:2007/09/23(日) 22:41:42 ID:pJlhHDqB0
220 :
、:2007/09/23(日) 23:03:33 ID:lpsxa9gaO
>>219 はあ?
簡単な算数すら出来ない池沼か?
韓国の勝ち点はドイツ大会の方がどう見ても上だろ
ドイツ大会4>アメリカ大会2
サウジアラビアに関してはもう一度
>>217を読め
そしてサウジアラビアの気候と環境条件を考えろ
221 :
:2007/09/23(日) 23:05:36 ID:ft5/mvne0
アシュケー
222 :
.:2007/09/23(日) 23:31:07 ID:pJlhHDqB0
>>220 94W杯アジア代表の成績
1:GL突破(勝ち点6)
2:GL勝ち点2
レベル上がってるなら、これ以上の成績出せと言ってるんだけど。
出せないならレベル下がってますよ。
223 :
:2007/09/24(月) 01:36:32 ID:OM72bobq0
>>222 1960年代のアジア最強ってことですよね
イタリアに勝ってベスト8の北朝鮮がいるから
しかもサウジの最終戦ベルギーは既にGL突破決定してたが
優勝経験のあるイタリアは北朝鮮戦で負けてGL敗退ですから
それからレベルが下がってることになるw
1大会の事例を出してきてアジアのレベル云々と
一纏めで言うことが間抜けだということに気づいて頂けましたでしょうか?w
224 :
.:2007/09/24(月) 01:42:55 ID:NQqiwMmZ0
>>223 1960年代のアジアが最強じゃ何かマズイのか?
1チームしか出てないのがイマイチだが、だからと言って
今の方が高いということにはならないだろ。
北朝鮮も対アジアのガチ試合で僅差の試合してるようなら
1960年代のアジアが最強で問題ないだろ。
225 :
.:2007/10/02(火) 21:23:00 ID:iNYdGmAC0
ジーコ監督で日本代表は弱くなった。
226 :
:2007/10/02(火) 23:44:20 ID:6ru0enEz0
相手国を喜ばせたことだろ
なにせ無策無能のジーコが率いたら、実力−200くらいになるもんな
ジーコが監督の時に日本が実力以上の力を出したことなんて皆無
227 :
:2007/10/03(水) 09:14:40 ID:uL99LZz70
オーストラリア:
先制点取られてあせりまくって汚いファウル連発
その上審判にえこひいきしてもらって最後にようやく逆転
クロアチア:
ワーワーサッカーの魔力により泥沼の混戦で引き分け
挙句の果てにGL突破逃してボバンも負け惜しみ
「98年の日本のほうがいいずっとチームだった」
そりゃ98年は自チームが準決勝までいけたしなあw
ブラジル:
先制点許したとたん急にマジモード
終わってみれば虐殺だけど、まあこれは順当な結果
消化試合をエンジョイしたブラジル以外はあんま喜んでない。
228 :
.:2007/10/03(水) 21:48:13 ID:2iAVpls30
>>227 アホなのかネタなのか。
豪州戦もクロアチア戦もブラジル戦も攻め込まれまくってるだろ。
攻められんなよ!ボケ。
229 :
:2007/10/04(木) 08:50:00 ID:HjnHBMua0
230 :
.:2007/10/04(木) 14:15:34 ID:HdXTEuRQ0
選んだ川淵が悪い。
選ばれた方は、能力無くても、受けてしまうのはしょうがない。
231 :
/:2007/10/09(火) 12:20:10 ID:r84jvAfqO
結局、ジーコが無能だから負けたんだろ。
232 :
か:2007/10/09(火) 12:28:26 ID:yaut+xXkO
日本がショボいから負けた。日本の能力ならWC予選通過できれば 良しとしねぇとな
233 :
あ:2007/10/09(火) 12:30:50 ID:rkC+txhrO
結局日本の国技は相撲なんだよ
日本人は相撲でもしてろ
234 :
.:2007/10/09(火) 21:13:34 ID:9HFAV3Gf0
>>232-233 ジーコ信者はアンチジャパンだからね。
ジーコ監督をW杯まで引っ張ることができてアンチジャパンにとっては
してやったり、だろうね。
235 :
:2007/10/09(火) 22:00:04 ID:X3NEMyu00
自分と違う意見を非国民扱いにするのはネトウヨのやり口だが?
236 :
.:2007/10/09(火) 22:29:11 ID:9HFAV3Gf0
ジーコ代表監督はボロクソに言っちゃっていいよ。
川淵もあくどいし。
日本サッカーに最も重要な代表監督選考に裏口入学使ってんじゃねえ(川淵
のジーコ押し、ね)。
237 :
:2007/10/09(火) 22:40:50 ID:CgOG1GWz0
238 :
:2007/10/09(火) 22:50:22 ID:bz08OV6V0
きさくな人間性とカリスマ性
人望がある
放任主義で選手に自主性を与えて自分で考えて行動する力をつけさせる
FWへの技術指導は的確
弱小チームの統率は向いてないが、ビッグチームの指揮には向いている
でも二度と日本には来ないでほしい
239 :
トルシエ:2007/10/09(火) 22:56:02 ID:oV0j/J06O
日本人がヘタレだからだろ? フェリペもいうように
240 :
.:2007/10/09(火) 23:08:55 ID:9HFAV3Gf0
というか日本代表はジーコ監督によって弱くさせられた。
トルシエの時はチームとしてもっと狙いがあって動いていたが、
ジーコで迷いとのろさが目に付きチームがバラバラになってた。
241 :
:2007/10/11(木) 11:34:11 ID:lTIT22970
アンチジーコは>234 >237みたいなキチガイが多い
勝手な思い込みと気持ち悪い妄想w
242 :
.:2007/10/16(火) 22:52:03 ID:EqEB+N9P0
ジーコは、先にも後にもない、日本サッカー史上最強であって当然の時期
に監督に就いたがトルシエの時よりチームを弱くしてしまった。
なぜか?
ジーコ監督が何もしなかったから。
243 :
_:2007/10/16(火) 22:58:15 ID:XcdTuNUs0
ジャパンマネーを祖国の友に還元してあげたこと。
244 :
・:2007/10/17(水) 04:39:11 ID:m+AeCTzo0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。
「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」
これがアンチ内での多数的意見だったけど
実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。
ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し
アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
「何もしてないんだ」とまるでシャブ中の様に
バカな妄想を連呼している状態だな。
245 :
.:2007/10/17(水) 11:46:05 ID:Up1w3qwK0
246 :
.:2007/10/17(水) 20:53:24 ID:PATUj2zF0
アンチジーコは現実的で科学的だけど、
ジーコ信者はアバウトで非現実的で具体性がない。
ジーコで日本代表が弱くなったのもこの辺が関係している。
指導・指示はアバウトでなく具体的に細かく指示しなければならない。
指示できないなら監督という座から降りるべき。
247 :
.:2007/10/17(水) 21:09:37 ID:LTmqa5C/O
害虫ジーコ信者の生き残りは女子供よりサッカー見る目無い馬鹿
248 :
:2007/10/17(水) 22:33:52 ID:83BVVApD0
>>246 > アンチジーコは現実的で科学的だけど、
> ジーコ信者はアバウトで非現実的で具体性がない。
↑根拠を示さない具体性のない意見
> ジーコで日本代表が弱くなったのもこの辺が関係している。
↑同様に、根拠のない仮定をもとにした非科学的な推論
> 指導・指示はアバウトでなく具体的に細かく指示しなければならない。
> 指示できないなら監督という座から降りるべき。
↑ただの私論
249 :
.:2007/10/17(水) 23:25:43 ID:PATUj2zF0
W杯敗戦後の川淵発言
「ジーコは鹿島では、選手に全てを教えていた。それこそボールコントロールから
食事にいたるまで全部だ。私は彼が同じことを代表チームでもやってくれるだろうと思っていた」
「しかし、就任当初からジーコはそういう指導法は捨ててしまっていた。
ちょっと驚いたね。私は彼が少なくとも選手にちょっとした助言は与えるだろうとは思っていたが、
彼は結局それすらしなかった。どうしてかはわからない」
その3ヶ月前の川淵発言
「選手が『なにも聞かなかった。どうやって守ったらいいのか、攻めたらいいのか』
なんて言おうものなら、コラ、ミーティングで何を聞いていたんだ!となる。
例えば、ホテルで試合前にミーティングに出る。ジーコはもの凄く的確に相手の特徴
を指摘して、試合の流れや予測し得る事を選手に説明しているんだ。」
・・・「ちょっと驚いたね」じゃなくて…。
それじゃ済まねーんだよな…。
250 :
q:2007/10/18(木) 00:37:21 ID:p44m/LJp0
「あしゅけーニッポンガメザスベキハアフリカノサッカーね」
251 :
@:2007/10/26(金) 19:02:45 ID:pCfYq+4XO
川淵…。
252 :
_:2007/10/26(金) 19:25:37 ID:ujW95Ju30
えっジーコが監督してるの?どんなチーム?
って感じで興味をもってもらえるよ。
253 :
.:2007/10/26(金) 22:32:30 ID:vCH7LbgU0
えっトム・クルーズが監督してるの?どんなチーム?
って感じで興味をもってもらえるよ。
254 :
l:2007/10/27(土) 16:03:27 ID:zvIGVs4t0
結局日本人は自分で考えることが苦手な民族。
上から指導しないと動けない民族。
今の官僚制度が強固なのも同根。
255 :
_:2007/10/27(土) 16:26:50 ID:MeEnKi3e0
代表を監督教育の場に使うってのも、日本至上、いやサッカー界至上、前代未聞の大恥監督だなw
4バックの使い方から監督に教育しなきゃならないからww
256 :
_:2007/10/27(土) 16:30:09 ID:MeEnKi3e0
ん?主語を忘れたが、おむつがねw
257 :
.:2007/10/27(土) 18:27:46 ID:njhoQnhx0
>>255 オシムはそんなに必死に貶めてもユーゴでW杯ベスト8
いってるから問題ないよ。恥にもならない。
ジーコを代表監督に選ぶ選択はどう頑張ってもおかしいが。
258 :
_:2007/10/27(土) 20:19:06 ID:MeEnKi3e0
ユーゴでW杯ベスト8とすがったところで、
選手やコーチに行かせてもらった監督は、
アジアカップじゃアジア相手の10人の3試合のうち、1試合は失点し、2試合は封じられちゃって完全に対策されちゃってるからな、あの戦術w
259 :
.:2007/10/27(土) 21:37:09 ID:njhoQnhx0
今後どうなるか、楽しみだね。
選手は下り坂だけど、サッカーは「選手」より「チーム」だから
オシムは2010年に向けて下降線は食い止めてくれると思うけどなあ。
260 :
_:2007/10/27(土) 21:49:56 ID:MeEnKi3e0
>サッカーは「選手」より「チーム」だから
ますますダメじゃんw
オシムはアジアカップの2試合、アジア相手10人のドン引きに手も足も出ず、
挙句、アジアカップ終了後、「戦術はできている」「あとは個の能力の問題」と言ってるんだから。
あとは、戦術より個の力って意味でしょコレ。
アジアカップでオシムを料理するレシピ出来上がってるから、今度は相手11人で引いてくるぞ。
なにせ、完全にアジアレベルで対策されちゃってるからなー、あの戦術。
でもって、戦術できちゃってるんでしょ?
期待値ゼロ
261 :
.:2007/10/27(土) 22:05:26 ID:njhoQnhx0
>「戦術はできている」「あとは個の能力の問題」と言ってるんだから。
じゃあ、駄目かもね。
個とか言い出したらろくなことない。
ジーコの時とかとくに。
選手個々は目一杯やるのは当たり前だが、それを有効活用するのが監督。
個の能力じゃなくて頑張っても個対個では負ける相手にチームでは勝つように
監督がチーム作りでどうにかしろ。
262 :
_:2007/10/27(土) 22:18:17 ID:MeEnKi3e0
>>261 オシムには、古いサイド攻撃しかないからね。
ポリバレントは自分がやったことない思い付きだろう。
多分、オシムは、こう思ってるよ。
「アジアカップでサイドに人数掛けても、アジアレベルの相手に対策された。
オシムでは、サイドの1:1に勝てないと試合に勝てない。」
個の力がアップして、今度は相手10人じゃなく、相手11人に引かれて崩せるのかね。
しかも、相手が中を集中的に固めてドン引きしてきたら。
サイドをゾーンで見られて、サイドをフリーで抜けたとして、中は密集だからね、結局放り込みなんじゃないのかな。
>チーム作りでどうにかしろ。
私の好みは変わらないとか言って、どうにもならない監督だから、やれやれなわけで。
縦の連動を初戦のトリトバ戦で出ていたが、エレガントじゃないからヤダとか言い出して捨てたけど、
パスがただのサイドチェンジばっかりの単調なサイド攻撃でアジアカップでドン引きの相手10人にも通用せず、
再び縦に速く楔だと言って、代表合宿で持ってきたでしょ、エジプト戦で、まだ拙いながらも出ていたが。
結局フリダシに戻る、そんな監督だぜw
263 :
.:2007/10/27(土) 23:50:25 ID:njhoQnhx0
まあ、オシムの話はまだどうでもいいよ。
オシムを日本代表に選考したのも実績的には問題ないし、
結論はあと1年見て肯定に回るか、否定に回るか決める。
日本サッカー史上最大の問題はジーコの代表監督選考だろう。
こっちはどうやってもおかしい。
264 :
_:2007/10/28(日) 00:10:35 ID:PE+GjpvC0
オシムは、「組織は出来上がっていて後は個の問題」なんて発言はしたことないんだが。
つか、最後に勝負を決めるための個人技も大事だし、組織としての動きももっと熟成させなきゃいかん
ということを再三述べてる。
オシム嫌いのメディアは前者の部分だけを強調するがなw
265 :
_:2007/10/28(日) 01:39:16 ID:IqsCIPEE0
で、アジアカップの相手10人にオシムが手も足も出なかった
ドン引き相手に対する対策は何か見つかったかね。
また放り込みで、相手の術中にまんまとはまるか?w
まあ、'98の復習だが、オシムが自分でやってみなきゃヤダ、と言うなら復習してみるのもいいだろう、生ぬるく鑑賞してやろう。
監督を教育の上でも復習は大事ということか・・・プッ
266 :
、:2007/10/29(月) 18:42:30 ID:m4L2x5yNO
ジーコの良さ・・・適当な所
267 :
…:2007/10/29(月) 19:59:45 ID:hGSgzAamO
スーパースターという貫禄…役にたたねぇWWW
268 :
:2007/11/09(金) 16:03:49 ID:wN+bixmkO
このスレのニワカチンカスどもはジーコに謝れよWWWWWWW
269 :
.:2007/11/10(土) 01:37:19 ID:JwdfkS200
>>268 いくら話題逸らして誤魔化しても駄目ですよぉ。
代表監督にジーコとか選んでごめんなさいは無いのぉ?
おかしな監督選考で2006を潰したことは絶対に許しませんよ。
270 :
:2007/11/10(土) 01:56:41 ID:3CczdfyO0
>>269 CLで活躍中のレベルの監督は引き受けてくれないからな。
その直前の段階の監督を選んだのは見事な選択だった。
271 :
-:2007/11/11(日) 19:56:04 ID:QpX0s6b2O
スーパースターでありながら人がよい。笑顔がイイ。
272 :
.:2007/11/11(日) 20:01:41 ID:paL7q8tR0
>>220 94W杯アジア代表の成績
1:GL突破(勝ち点6)
2:GL勝ち点2
レベル上がってるなら、これ以上の成績出せと言ってるんだけど。
出せないならレベル下がってますよ。
273 :
:2007/11/12(月) 07:05:40 ID:2u3ndjt/0
>>272 アジア杯惨敗したオシムジャパンが過去16年の
日本代表の中で最もレベルの低い代表のひとつ
そのことはアジア杯の成績が示している
そういうことでよろしいでしょうか
オフト、トルシエ、ジーコに遠く及ばない成績しか
出せなかったんだからレベル下がってますよ。
これに矛盾を感じないならそのままで結構
矛盾を感じるんならそれもよろしい
274 :
。:2007/11/12(月) 08:34:54 ID:jV8GtdDJO
無能だけど強運にかけたんだろ。二年以内にクビにしとけばな
275 :
:2007/11/12(月) 18:03:25 ID:8sZlfjOp0
PK負けが惨敗なら、
5分か6分の間に3失点逆転負けは何って表現すればいいんだ。
ジーコ信者の脳みそはスカスカ。
276 :
__:2007/11/13(火) 00:57:45 ID:zWWaZQ/t0
無能だけど強運@アジア
277 :
.:2007/11/13(火) 01:07:19 ID:F3guLlVD0
ジーコの場合、3失点だけじゃなくて、
試合中ずっと悪いんだけどね。
でも、失点シーンだけをクローズアップしちゃうのが
ジーコであり、ジーコ信者。
失点シーンだけを問題にするんじゃなくて、チームが根本から弱くなってるのをどうにかしろっての。
あそこで失点しなくても他に失点しうるシーンはいくらでもあった。
たまたま好セーブで失点防いだり、シュートコントロールの
微妙なミスでギリギリ入らなかっただけで。こっちが何かして防いでた
わけでもなく。
そういうのも無いようにしろっての。
試合展開どんだけ悪くても、審判だけクローズアップしちゃう
前科もあるし。
そんな局地だけクローズアップしてんじゃなくて全体を見ろよ。
チームを強くしろっての。
278 :
^:2007/11/13(火) 01:14:12 ID:U2siw1wK0
>277
同感!ジーコジャパンは内容がグダグダでほんまに運だけで何とかなって多様なチームだった
279 :
.:2007/11/13(火) 01:18:50 ID:0VtQfIaV0
>たまたま好セーブで失点防いだり、シュートコントロールの
>微妙なミスでギリギリ入らなかっただけで。こっちが何かして防いでた
>わけでもなく。
>そういうのも無いようにしろっての。
おまえはサッカーそのものを否定してるに等しい
280 :
。:2007/11/13(火) 02:07:13 ID:F3guLlVD0
>>279 シュート打たれまくりなのをどうにかしろって言ってんだよ。
ゴール入ったシーンだけをクローズアップしてんじゃねえ。
試合中ずっと悪かっただろう。
ゴールシーンより何よりチームが根本から弱くなってるのを
どうにかしろっての。
281 :
:2007/11/13(火) 02:09:50 ID:IL8C5xm90
>>275 違う。2大会連続優勝チームがアジアの
上位10位以上のチームと4戦もして1勝もあげられず
0勝3分1敗
これを惨敗というんですよwww
282 :
:2007/11/13(火) 02:14:31 ID:IL8C5xm90
>>280 たしかにアジアで惨敗してるんだからなあ最低だよな
オシムで弱くなっちゃって正直悔しい・・・
283 :
:2007/11/13(火) 02:17:13 ID:IL8C5xm90
結局オシムは運が悪かったジーコが運が良かったという
見方しかできてないから、アジア杯惨敗の無能監督を
支持してしまって後に引けず恥をかくことになったのでは?
284 :
、:2007/11/13(火) 02:20:35 ID:F3guLlVD0
ああ、それはダメだね。
でもオシムはチーム作りしてるし、まだ2年経ってないからまだいいよ。
というかまだどうでもいい。
オシムは、このままのチーム状態で続くなら、後でやる。
まず、ジーコ。
批判対象を次へ次へと移って誤魔化さないで欲しいね。
ジーコ監督選考の反省と総括が必要。
まずジーコをボロクソ言って、オシムがずっとこのままなら、次移ろうか。
285 :
。:2007/11/13(火) 02:23:15 ID:F3guLlVD0
>>281-283 まず、ジーコ代表監督のことをボロクソに言ってごらん。
言えますか?反省できますか?
まずはそこから始めよう。
次は次。
286 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/13(火) 02:26:21 ID:RdtecTJC0
>>284 そのまとまりの無い文面どうにかならないの?
おまえはまず日本語をどうにかしろや。
287 :
.:2007/11/13(火) 02:47:06 ID:BhsEv5BR0
ジーコは無能なのではなく監督をするには優し過ぎただけの話
288 :
.ジーコ:2007/11/13(火) 03:03:52 ID:AJgvjA8b0
ジーコは無能ではないことはCLで着々と証明されてるね。
ドイツでは、ジーコは日本人はもっとできるだろうと信用しすぎたんだ。
289 :
.:2007/11/13(火) 03:23:23 ID:F3guLlVD0
じゃあ、何で選手がどうするか決めてんだよ。
どう守るか、どう攻めるか。練習で何やってたんだよ。
無能だろ。
というか監督の仕事してなかっただろ。
290 :
:2007/11/13(火) 03:43:42 ID:YZE5mjkY0
>>289 そろそろ自分がzakzakをはじめとするメディアに踊らされて間違ってた
って認めるべき。自分の価値観を疑え。
291 :
:2007/11/13(火) 03:45:00 ID:chTRjmqB0
ジーコもトルコ1年目はクソミソだったじゃん・・・・・。
日本を信用し過ぎたっていっても
決勝にピークを持っていくとかアホ過ぎるし
チームの能力を把握も出来ないなんて論外。
大体チームがバラバラなままでW杯に挑む時点でもはやキチガイレベル。
で、どこまで無能なんだと思ったらある意味
オシムがジーコよりヤバスだった・・・・。
292 :
.:2007/11/13(火) 04:02:21 ID:F3guLlVD0
>>290 というか、結果も試合内容もダメだし。
トルシエの時の方が良くて、ジーコになってダメになった。
293 :
:2007/11/13(火) 04:22:53 ID:YZE5mjkY0
>>291 >ジーコもトルコ1年目はクソミソだったじゃん・・・・・。
クソミソだったのは2chでだろ?
リーグ優勝だが。
294 :
:2007/11/13(火) 04:31:37 ID:chTRjmqB0
>>293 何もするなって言われてたよね・・・・・。
それにCL、UEFAカップは余裕で敗退ですがな・・・。
295 :
:2007/11/13(火) 04:43:04 ID:YZE5mjkY0
結局、1年目でリーグ優勝して、翌年に
CLで活躍してるんだから、2chと向こうのzakzakみたいな
新聞を鵜呑みにして目が曇ってたってことだろうね.....。
296 :
.:2007/11/13(火) 04:48:44 ID:0VtQfIaV0
>>294 ×何もするなって言われてたよね・・・・・。
○何もするなって言って必死に言ってたら生き恥晒しちゃったんだよね・・・・・。
297 :
:2007/11/13(火) 05:05:50 ID:IL8C5xm90
CLもUEFAカップも勝って当然みたいなw
298 :
_:2007/11/13(火) 08:09:18 ID:jI2dFIUe0
どうでもいいことなんだが
>>285のID、フラットスリーとリビドーだな
299 :
:2007/11/13(火) 19:51:09 ID:422iyuH20
>>294 おまえはフェネルをローマかそれともリヨンあたりと勘違いしてないか?
いつからフェネルはCLやUEFAで上位にこられるくらいの強豪になったんだか。
300 :
:2007/11/13(火) 21:00:28 ID:RkvSpVwQ0
>>299 フェネルの記念すべき年に、国内タイトルは総なめした上にCLとかでも頑張っちゃおう!
って目標で呼ばれたんじゃなかったっけ? ジーコさんは。
301 :
::2007/11/13(火) 21:07:49 ID:+dkaZcY80
>>300 国内はともかくCLまでってのは無謀。
そもそもフェネルってCL予選突破した事あったのか?
302 :
:2007/11/13(火) 21:44:51 ID:422iyuH20
>>301 予選はあるよ。
GLはないけど。
05年に予選を突破したはず。
303 :
:2007/11/13(火) 21:55:37 ID:YZE5mjkY0
>>300 どっかの記事の受け売り?
100周年記念に絶対にリーグ優勝する、っていうのが
そんなに簡単な目標のわけがないだろ。
304 :
-:2007/11/13(火) 21:56:38 ID:pdei06SeO
来年
305 :
:2007/11/13(火) 23:07:55 ID:4yidh6Uy0
>>303 トルコリーグについて、記事以外の情報ソースがあるヤツなんて極稀だろ。
306 :
:2007/11/14(水) 07:37:44 ID:pALL0Yo20
>>305 「ソースがなくて思い込みだけで批判してたけど、結局リーグ優勝したん
だから自分が間違ってた」って素直に反省すれば?
307 :
:2007/11/14(水) 19:17:07 ID:Uy7IwitX0
>>306 わけわからん。
リーグ優勝だけじゃジーコを高評価できない、って言ってるんだろ?
それと、お前の言う記事以外のソースって何? お前は何かそういうの持ってるの?
308 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/14(水) 21:26:05 ID:rnvaTtme0
トルシエ信者兼オシメ信者死ねよ
309 :
:2007/11/14(水) 22:57:31 ID:8uWih/c00
以上、キチガイの非日本人鹿島民国のニンゲンモドキの妄言でしたwwwwwwwwwwwww
310 :
.:2007/11/14(水) 23:22:07 ID:+EaM+vHt0
アンチジーコは欧州遠征、アジア杯以降
まだ恥を晒したりないのか
まだ恥を晒したりないのか
といった感じで墓穴を掘り続けてきたけど
この分だと忌のまで
赤っ恥を晒し続けていそうだなw
311 :
:2007/11/16(金) 10:44:27 ID:IQUowq0Q0
ちょっといい話
「確かにこの試合に負けても世界が滅亡してしまうわけではない。ましては勝負事だから
勝ち負けはつきものだ。だが負けるにしても負け方っていうものがある。生中継で全国の
人達が注目し、スタジアムも満員だ。君達が自分だけの為にプレーしていると考えていると
したら大間違いだ!一人一人が自分の愛する家族、親族、恋人、友人、全サポーターの
名誉と尊厳を背負ってピッチに立っるんだ!絶対、それを忘れるな!前半の様な無気力状態の
ままで試合を終えてみろ、君達はそれでも仕方ないだろう。自分達でやったことだからな!
しかしなっ、皆の大切な人達も他人から嘲笑され、後ろ指をさされるんだぞ!
日ごろから何の見返りも求めず一生懸命みんなを支えてくれている人達がだぞっ!」
312 :
,:2007/11/17(土) 23:09:52 ID:sPoVNJaL0
>>310 アジア杯もトルシエの時より落ちてるし、ホームアウエー関係なく、
全大会落ちてるんだけど。
313 :
,:2007/11/17(土) 23:09:52 ID:sPoVNJaL0
>>310 アジア杯もトルシエの時より落ちてるし、ホームアウエー関係なく、
全大会落ちてるんだけど。
314 :
_:2007/11/17(土) 23:35:25 ID:BlMPK7v6O
捏造はいい加減にしろよ、アンチジーコ厨=オシム/トルシエ信者=反日チョン。
ジーコ時代のアジアカップは相手にボールに触らせないくらいの
圧勝だったわけだが。決勝で辛勝しただけのクソシエや、
チョンにも惨敗して恥を晒したオシメとは次元が違う。
315 :
。:2007/11/17(土) 23:37:17 ID:x9GcirEb0
ジーコのよさって個の能力の割りにスペクタクルな試合がみれる可能性があることじゃないか?
日本代表ではコンフェデとか、今ではインテル戦とか。
316 :
,:2007/11/17(土) 23:55:17 ID:sPoVNJaL0
>>314 お前が捏造いい加減にしろ。
ジーコ監督で、
ヨルダンに引き分けだろ(90分じゃなくて120分でも)。
バーレーンにもギリギリで延長にもってって、延長勝負だっただろ。
ホームの対アジア(それも弱い国々との)のガチ試合も
ギリギリ勝負の酷いのが多かったなあ。
1試合、2試合じゃないし、2年以上やっててもダメなんだからどうしようも
ないだろ。
ジーコの時は判定が異常だったからなw
318 :
,:2007/11/18(日) 01:06:55 ID:0Vb8RWwz0
というか試合の内容もトルシエの時に比べて全然負けてるよ。
ジーコの時は選手が迷いながらやってんだよ。
練習してないから。ボール受けてから、次どうしよう。
とりあえずバックパス出すか。で、相手はもう迎撃態勢になっている。
迷わないで無理にひとりでサッサとプレーしてても味方選手とも合わないから
うまく流れない。
ジーコの時は選手個々は良くても相手は身構えて待ってましたという
とこに攻めてくから本来もっと軽いはずの負荷が大きい。
非効率な攻めと守り。
トルシエの時と選手の判断スピードが違うよ。
319 :
-+-:2007/11/18(日) 01:15:51 ID:ozW1yG1R0
本番以外では勝負強さがあったな…
トルシエは日韓W杯じゃなけりゃどうだったか…ってとこはあるけど
320 :
_:2007/11/18(日) 01:20:15 ID:5yZ3KKjv0
>>318 結局日本人は手鳥足とりして教えないと、思考能力が無い
まだまだだ
て ことか?
321 :
:2007/11/18(日) 01:31:17 ID:Ho571FXL0
練習したとおりに物事を実行する方が、その場の判断での解決を連続する方よりは
得意だろうな、一般的に日本人は。
322 :
:2007/11/18(日) 01:43:20 ID:qu7Toxvx0
少しでもリアルタイムに自己判断して主体的に相手を揺さぶる事が
できないと本物にはなれないんだよ。
監督が試合前に指示したことをやってるだけじゃ相手の
変化に対応できないし、評価もされない。
ジーコの今の手腕は評価されてるらしいね。
試合を見てないから何も言えないけど、結果の出し方を見ると評価されて然るべきだろうな。
ただ、それによって日本代表監督時代が肯定されるなんてバカバカしい。
アジア杯の糞みたいな内容も批判されて当然だが、何よりもW杯後の「日本人にはフィジカルが足りない」や
「日本にロナウドがいれば勝てた」等の発言が全てを物語っている。
4年もやってきてそれは一体何なんだ?
そんな当たり前の事を踏まえた上でチーム作りをしなければいけないのにさ。
手元にある材料で出来得る限りのチームを作るのが監督の仕事だろうに。
日本代表で監督業を学んだジーコ以外、他の誰にもメリットのなかった暗黒の4年間だったよ。
324 :
:2007/11/18(日) 12:20:53 ID:154zAgcv0
禿でも有能な奴がいるっていうことを世に知らしめたことかな
325 :
::2007/11/18(日) 12:31:22 ID:5yZ3KKjv0
トルは締め付けから来る反発を利用して選手のレベルを上げようとした
ジーコは放任で選手自らが自覚する事で選手のレベルを上げようとした
オシムは選手自らの限界を知らせる事で選手のレベルを上げようとした
か?
326 :
.:2007/11/18(日) 12:39:35 ID:FZNqyQvV0
アンチジーコやトル信が解任デモだ解任投票だと
散々ヒステリックになっていた結果が
2軍完全敵地でアジア杯制覇、
アウェイのイラン以外には勝ち点すら
落とさなかったW杯予選世界最速突破…。
予想が裏目裏目に出た末に人生の借金として
抱え込んだ生き恥をなかったことにしようと
W杯本戦でのGL落ちという日本の実力に
至極妥当な結果を必死に祈って
それが当たって人生が逆転したかのように
狂喜乱舞してるけど、結局こいつらは
自殺や第二次解任デモといった
リスクは何一つ負っていなかったんだよね。
例えるなら大本命の複勝馬券に100円かけて
それが当たって大喜びしてる
数千万の借金抱え込んだおっさんみたいで
惨めで惨めで仕方がない。
なんとかジーコに復讐する為に 節操なく
オシムを賞賛して引き合いにしたら
またまた法則が発動して、アンチの言い訳曰く
オシムだったら苦戦しないはずのアジアで
イエメンに苦戦したりアジア杯で惨敗したりと
何か言うたびに法則が発動して
生き恥の借金を膨らませている哀れな奴らだよw
327 :
:2007/11/18(日) 12:45:01 ID:UYyZCZrG0
思考、決断、行動のサイクルでプレーできるようになったことかな。
考えもせず走り回って一目散にゴール前のサッカーからは、ひとまず脱した。
練習試合では格上を相手に、ハマればこんな事も出来るんだ、て可能性も垣間見せた。
あくまで乱取りの中でのことだから、手離しじゃ喜べないけど、
親善は全部捨て石にしてぶっつけ本番なんてゲーム目線のアホウにはわからんだろうが、
本当に大きな一歩だったと思うよ。まずは練習、それから練習試合、そして本番。
徐々に前進していけばいいんだよ。
328 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 12:46:19 ID:qDBoLLxc0
329 :
:2007/11/18(日) 13:10:08 ID:UYyZCZrG0
その意味では「考えて走る」オシムはウェルカムだったな。
「監督がどうのより選手のプレーが結果を左右する」といって憚らない名将の就任は、
就任までの過程はさておき正しい路線の継承という意味では喜ばしかったし、
「下手糞な日本人に判断までさせてどうする」「約束事のパスの嵐」
とかなんとかワケわからんこと言って息巻いてた連中にはいい面の皮だったね。
キャリアが長い分、選手に考えさせる方法もジーコより引き出しが多そうだったし。
まあ、確かに呼ぶ選手が微妙だったり、アジア杯では勝ち切れなかったりしたけどさ。
何とか立て直してくれ・・・と思ってた矢先にこれ。続投は無理でも快復を祈ります。鶴。
330 :
ら:2007/11/18(日) 13:11:12 ID:OJYJDWsEO
で、ジーコがアジアを取れた理由は何よ?
なぜ勝負強いの?
自主性を重んじた采配は、具体的にどういうプレーに結実したの?
331 :
r:2007/11/18(日) 13:16:36 ID:ggbEpI9q0
>>330 むしろ格下相手にあそこまでもつれたことを批判すべき。
332 :
:2007/11/18(日) 13:26:39 ID:hPCTt6cP0
バーレーンに負けた韓国、イラクに負けた豪州
格下に負けるようなチームに苦戦したオシムジャパン
333 :
.:2007/11/18(日) 13:29:10 ID:FZNqyQvV0
>>330 82年のセレソンのダイレクトパスとフリーラン重視で
「人もボールも良く動く」サッカーをジーコが振り返って述べた言葉。
「昔はゲームの中に時間とスペースがあったが今はそれが全くない。
30m位のスペースの中に20人が互いにプレッシャーを掛け合っている。
相手が強ければ強いほどプレッシャーが厳しく巧になり、
ミスが起こりやすくなる。確かにワンタッチで相手の裏をとれれば効果的に突破できる。
しかしカットされカウンターをかけられる確率はさらに高い。
今のサッカーはミスの数が少ない程勝つ確率が高いんだ。
どんな美しいサッカーをしても負けてしまっては歴史は作れない。
何年後かに記録を見た時に残るのは“0ー1で負け”の一行でしかない。
そうならない為に最も確実な“止めて蹴る”が必要になるんだ。
判断の早さと正確性が身についていれば、ダイレクト・プレーと比較しても
時間的なロスはほとんどない!」 (鈴木通訳のブログより引用)
↑
これを読むとジーコのサッカーで勝ちを積み重ねられた理由や
何故ニワカ程ジーコ日本は内容が悪いと難癖をつけたり、
オシムは負けたけど内容が良かったと満足してしまうのかがよく分かる。
334 :
r:2007/11/18(日) 13:31:38 ID:ggbEpI9q0
>>333 当たり前のことを言ってるようにしか思えんが・・・。
335 :
あ:2007/11/18(日) 13:32:40 ID:mr8nBq4ZO
自由www全てこれ無責任な禿げ
336 :
_:2007/11/18(日) 13:39:56 ID:aJS8ZWYS0
>>82年のセレソンのダイレクトパスとフリーラン重視で
「人もボールも良く動く」サッカーをジーコが振り返って述べた言葉。
ブログ読んだが、別にダイレクトパス(多分ワンタッチパスの誤用)とか、
フリーランの効用・重要性を否定したわけじゃないだろ。
それ以前にフリーランなんて、言葉すら出ていない。
「ぺナ前では持てる技術を存分に生かせ」とも言ってるし。
ツータッチパスの重要性を語ったまで。
中盤でのツータッチパス重視でも質の高いサッカー
(それが「人とボールも動くサッカー」かはわからんが)
も出来るってことだろう。
擁護してるのかもしれないけど、単に誤解招くだけだから
やめたほうが良い。
337 :
あ:2007/11/18(日) 13:42:34 ID:l+oZGDxvO
ジーコジャパンの選手勢だったらオシムならベスト8まで行けたよ
338 :
.:2007/11/18(日) 13:48:48 ID:GHjcaDqvO
ジーコは常に結果重視の堅実なサッカーをしていたね。
その内容あってこそ主力を大幅に欠くアジア杯で優勝し
W杯予選を11勝1敗と圧倒的な突破できたわけだけど
これを内容云々で批判出来ると思い込んでる人はサッカーに対す見識が浅すぎるな。
339 :
:2007/11/18(日) 13:49:23 ID:RHIU5xhl0
ジーコジャパンの主力に頼ってアジアカップ4位だろw
340 :
:2007/11/18(日) 17:20:13 ID:UYyZCZrG0
同格のイランと1次予選の最終戦(消化試合)を除いて9試合。
相手は実力的に劣る相手。だから全試合で勝ち点3を積むのは当たり前っていうのは、
サッカー知らん奴の評価だよな。確か小野もそんなこと言ってなかったっけ。
事実として、それを達成したのは日本だけなわけだしな。
2004年のアテネ世代は最終予選で
バーレーンに1分け1敗だったからな〜
そこを相手にしてアジアカップで勝ち抜いたジーコジャパンw
342 :
.:2007/11/18(日) 17:53:36 ID:v1dzVxYxO
>>338 ジーコは見てるだけで何もしてないからジーコがどんなサッカーする、とかはないよ。
もしも、堅実なサッカーしてるとしたら宮本らの話だろ。そういうとこにジーコは関与してない。
さらについでに言うと堅実なサッカーもしてないよ。
だからあれだけ弱いとこ相手に個人と偶然に頼ったギリギリ勝負になる。
堅実だったら、計算できないサッカーだがそれをできるだけ計算できるようにチーム作る、とか、個人や偶然に頼らず、組織と必然、計算ずくでサッカーするもんでしょう。
何もしないジーコでは堅実も何もない。
343 :
.:2007/11/18(日) 18:11:25 ID:FZNqyQvV0
TVゲーム目線なんだよね。アンチジーコって。
「いい戦術を持ち込めばチームが強くなる。」
「いい戦術を持っているのがいい監督の条件。」
これがアンチ内での多数的意見だったけど
実際の監督業はプロの選手たちを組織として
纏めて円滑に運用することであって
現場の現実と乖離するペーパープランより
現場の現実自体の方がはるかに重要。
ジーコの様に現場の現実ありきでそれを
組織全体の戦略に反映していくやり方も当然
組織運用の方法論や方向性の一つだけど
それが自分のTVゲーム目線の認識では
理解できないから「何もしてない」で思考停止し
アンチの主張と現実が是ほどかけ離れて
奇跡的な発動率で法則を炸裂させても
>>342の様に「何もしてないんだ」とまるで
シャブ中の様にバカな妄想を連呼している状態だな。
344 :
_:2007/11/18(日) 18:14:05 ID:GHjcaDqvO
345 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/11/18(日) 18:20:37 ID:qDBoLLxc0
2007年11月 8日 (木)
精神鉄板
昨日ジーコと電話で話しました。
相変わらず元気そうで。15年来の相棒の高島氏の言葉を借りれば
「どういうわけか、ジーコと話すと元気が出るんですよね!」
本当だと思う。
そういう人って時々いるでしょう?何かいつも前向きオーラを放ちながら生きている人。
末法の世にはきわめて重要な存在です。
ところで最近フェネルは控えメンバー主体のチームで二部だか三部のチームと引き分けたトルコカップ初戦とか、
7年越しのタブーを打ち破ったリーグ戦での大逆転劇とかで周りをハラハラ、ドキドキさせているが本人の弁は
「最近、やっとチームがメンタル面でタフになってきたよ。始めた頃は失点するととすぐ冷静さを失って自滅してしまうケースが多かったからな。
日本で繰り返し指導していたことをまさかトルコでもやる事になるとは思わなかった。
とにかくトルコ人というのは熱いから失点するとバランスを考えず、バラバラに全員が勢いだけで攻めに行ってしまう。
その為に相手のカウンターで追加点を取られるなんて事がざらだった。要するに自分で自分の首を絞める様なもんだな。
今は大分我慢出来る様になったよ。もともと身体能力はもの凄い連中だからな、さらに良くなると思うよ」
なるほど、大人のサッカーが出来ると身体能力がさらに活きるということだよね・・・。
「しかしそんなに熱い民族じゃ結果が出ない事が続くとプレッシャーが大変でしょう!?」と振ると
「まぁ、確かに半端じゃないな。圧力に対し自分がブレたら続かないよ。1億5千万が総監督のカナリア、
4500万フラメンゴ・サポーターの念を背負って20年以上闘ってきた経験から忍耐力だけは人一倍だよ(笑)」
ttp://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_31a9.html >ジーコwwwさすがに1億5千万人セルジオ越後みたいの相手にしてたら忍耐力つくわなwwwwwwwwwwwwwww
346 :
:2007/11/18(日) 19:02:15 ID:154zAgcv0
>>333 これを読むといかにジーコが最近のサッカーのトレンドを理解していないか
よくわかる。ジーコが現役時代W杯で優勝できなかったかもねw
347 :
:2007/11/18(日) 19:03:04 ID:154zAgcv0
>>338 >ジーコは常に結果重視の堅実なサッカーをしていたね。
守備を疎かにしてか?wwww
348 :
.:2007/11/18(日) 19:11:29 ID:FZNqyQvV0
>ID:154zAgcv0
涙拭けよ
349 :
::2007/11/18(日) 19:17:30 ID:52UcSXsx0
日本人のサッカーが下手なのをジーコのせいにしてるだけだろう。
オシムも下手な奴らをWCに連れて行くのを約束されているから
ストレスがたまって脳梗塞になったのだろう。
行き着くところ個々の選手のレベルが低すぎるだけだろう。
350 :
:2007/11/18(日) 19:17:52 ID:qu7Toxvx0
>>346 確かにジーコはトレンドフォロワーではない。
しかしその「最近のサッカーのトレンド」はジーコ自身によって
作られるかも。そういう立場の人。
351 :
:2007/11/19(月) 01:43:20 ID:JpcQo5BP0
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
2列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「**番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。
というより、それが出来るのは当たり前で、その上で長所を生かしたり相手を殺す為に、
トレンドは生まれるわけだな。当然、戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが
フォアザチームに徹して威力が発揮されるわけで、能力の差を埋めるものではない。
352 :
_:2007/11/19(月) 02:06:05 ID:Dx6Np0bT0
一対一を大事にしてたのは良かったね
もっと継続してほしかったけど、オシムで数的優位サカー
353 :
.:2007/11/20(火) 07:58:21 ID:zVuaMmSlO
ジーコは数的優位も重視してたぞ
だから数的優位を作るポジショニングの上手い柳沢や加地、宮本を重用していた
354 :
.:2007/11/20(火) 08:17:01 ID:RP/9VTSuO
大体、下手くそな日本人相手なんだから誰が
監督でも教えることがそんなに変わるわけないって
あとは教える方の上手い下手だけ
355 :
_:2007/11/20(火) 08:25:09 ID:111qRiMW0
自分じゃ細かいことは指示しないかわりに
サッカーに関して目端の利く奴等を多く出して任せてたからな。
(それで松田のバカは脱落したわけだが)
小野の裏切りもあったが、田中誠が怪我で離脱したのも案外痛かったのかもしれない。
その替りが、坪井のボケ→モニワのバカではなあ
356 :
pp:2007/11/20(火) 08:42:02 ID:FwYSdjjs0
>小野の裏切りもあったが、田中誠が怪我で離脱したのも案外痛かったのかもしれない。
>その替りが、坪井のボケ→モニワのバカではなあ
それはあるな。
坪井が自分で×出してた時は
さすがにジーコかわいそうになった。
357 :
:2007/11/20(火) 08:58:49 ID:+nLhgP7p0
>>356 1点差でしのいでいてあの時間帯でCBが交代するっていうのは、
明確に「フラグ」と言っていいよな。「俺、これが終わったら結婚
するんだ...」みたいな。
358 :
_:2007/11/20(火) 09:35:08 ID:111qRiMW0
クラブチームを指揮するのと違って、代表は時間が足りないっていう点を
ジーコが甘く考えていた節はあるよな。
モニワや松田は所属チームで甘やかされているからいつまで経ってもバカのまんまだったしw
ジーコはなまじ自分が超秀才だからバカのことは分らんのかもね
359 :
pp:2007/11/20(火) 09:44:40 ID:FwYSdjjs0
ただでさえ時間が少ないのにジーコときたら
1年の3分の1はサッカースクールのためにブラジル帰るし、
日本に来たら来たで赤字サッカースクールのために
CMやらゲームのイメージキャラやらで金策に走ってばかりだし
フェネルみたいに充分に金積んで「専念しろ」って言えば良かったのかな。
フェネルで活躍してるから最近は「ジーコは名監督」って言われてるが
あきらかに日本の時とやる気が違うと思うんだけど。
360 :
。:2007/11/20(火) 09:59:06 ID:+5geqjqx0
やる気というか「代表選手」というものに敬意がありすぎたんだろうね。
ブラジル代表はデコすらあきらめるほどの超難関。
その代表選手達は当然サッカー脳がすぐれていなければならないし、ちょっと劣る選手も代表にふさわしくなるべく向上しろという。
それを日本代表にもあてはめた。
そう考えると「鹿島時代の細かい指導法」と「日本代表時代のおおざっぱな指導法」の矛盾や、フェネルでの躍進も説明がつく。
361 :
:2007/11/20(火) 10:12:54 ID:4iSIbV7n0
いやいや今ジーコは里帰りしてます
362 :
pp:2007/11/20(火) 10:14:48 ID:FwYSdjjs0
言われてみるとたしかになー。
住金時代はメチャクチャ怖くて怖くて。
四六時中怒ってて
「プロになろうって奴がこんな練習で疲れたふりしてんじゃねー!」
とか言って仲間にスパイク投げつけてたからな。
サッカーくらいでよくこんなにずっと怒ってられるな
って感心したくらいだよ。
フルメタルジャケットの軍曹みたいな怖さというか。
それが代表監督になった途端に大人しくなってな。
すし投げパーティ事件なんて起こしても1試合干しただけだったし。
363 :
。:2007/11/20(火) 10:25:31 ID:+5geqjqx0
>362
そうなんだよ。
鹿島で一緒にやっていた人と代表だけの人との発言が違いすぎるんだよね。
まあ、僕は「代表への敬意」と好意的にみたけど、「やる気」とか「年」もあるかもね。
364 :
:2007/11/20(火) 10:52:44 ID:+nLhgP7p0
国を背負った大人の選手達がまさか試合そっちのけで
内部分裂なんてするとは思わなかったんだろう。
365 :
:2007/11/20(火) 11:05:27 ID:p3XMYSFh0
四六時中選手を指導できるクラブチームと(大会ならともかく)試合の前後2〜3日程度しか拘束できない代表チームとで
選手に対するアプローチが違うのは当たりまえ。
ついでに言うと、ジーコは代表選手とクラブに対する敬意と気配りで拘束期間は極力短めにしてた。
ジーコとしては代表チームとクラブチームとの「本来あるべき関係」にしたかったのだと思う。
366 :
:2007/11/22(木) 06:44:45 ID:WfnOHGNN0
367 :
:2007/11/23(金) 13:26:04 ID:p/FNpCoq0
ジーコ自体は悪くないと思うよ。日本代表監督時代が酷かっただけで。
監督業とは別次元の話。
368 :
、:2007/11/23(金) 14:24:27 ID:e1aMLEfrO
ジーコの良さは強運やろ。ダメ監督なのは評論家は1年くらいでわかったらしいよ
369 :
あ:2007/11/23(金) 14:33:38 ID:Njss/4f1O
釣り乙!
370 :
:2007/11/23(金) 20:11:45 ID:KGc5fVPX0
>>351 これほど的確な監督ジーコの解説はみたことない
結局「記者が部数を伸ばせるキーワードはない」ってとこだろうな
ジーコがこれほどまで結果を出しながら4年間一貫して評価されなかった理由は
オシムはマスコミ受けするメッセージを発信する天才だけどな
371 :
:2007/11/23(金) 21:57:54 ID:/0C+d9mx0
オシムの場合は複雑なお国柄の事情で、迂闊には言葉尻を掴ませない話し方が
身についてしまってるのだろう。
日本のマスコミは自身の不勉強も相まって、必要以上にオシムの言葉に
意味を感じて持ち上げすぎてるのが異様。
正直、オシムも辟易してるんじゃないかな…
372 :
:2007/11/23(金) 22:47:20 ID:EZ5U3meH0
耳障りの良いスローガンをブチあげて
それに反対する空気を圧殺するって
社会主義国の統治の常套手段だから
オシムにもすっかりその習性が身についてるんだろう
問題は日本のマスコミがその空気にすっかり嵌っているとこなんだけどな
373 :
-:2007/11/24(土) 01:01:15 ID:L7ghRb2+0
>351
相手が2トップなら必ず3人以上で対応して一人余らせろとか超基本だしな。
374 :
:2007/11/24(土) 02:12:02 ID:f5jVa2E80
基本を忠実にこなせれば、そう大崩れはしない。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに+αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。
代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ!!」ということがあって面白いけど。
基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。
375 :
:2007/11/24(土) 09:40:36 ID:c52vqNeS0
>>374って
>>351と同一人物?
うまいこと書くなあ。
>ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
>そこに+αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。
これなんかジーコ無能説にネット世論が統一された
理由の説明としては最高のものだね
そもそもジーコって
パス、トラップ、シュートのサッカーの基本動作を極限まで機械のように
正確に行うことによってレジェンドになった選手だしね。
376 :
:2007/11/24(土) 22:29:39 ID:f5jVa2E80
2列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という程度のもんは、戦術とは言わないって批判が結構あったもんな。監督なにしてんだっていう。
377 :
、:2007/11/24(土) 22:42:16 ID:cQXsRiYRO
>>375 パス、トラップ、シュートの正確性はもちろんだけど
ジーコはとにかく「判断の的確さと速さ」が超絶的に図抜けてた
だからブラジル選手達の間ではジーコは知性の象徴として尊敬されてる
378 :
377:2007/11/24(土) 22:44:33 ID:cQXsRiYRO
まあ、厳密に言えば
この場合「ジーコは」っていうか「選手ジーコは」だね
379 :
:2007/11/24(土) 22:52:37 ID:LfzBEWae0
−PK戦前の指示は。
「最初に言ったのはペナルティスポットの状況を確認しろということ。
ボールもかなり動きやすいのでしっかりセットして蹴るように。私の経験
から120分やっていると足にきているのでインパクトを強めて、サイドを
決めて打てと言った。
一方オシムはロッカーへ帰った。
380 :
:2007/11/24(土) 22:58:58 ID:kMcub2DF0
スズキーニョのブログみると
ジーコは無駄なフリーランを嫌っているみたいだね
フォーメーションがアナーキーに陥るのを嫌うってのは
イタリア時代の影響かな?
381 :
、:2007/11/24(土) 23:09:02 ID:cQXsRiYRO
ジーコにとっては意図のあるフリーランが重要なんだろ
言い換えれば「考えて走れ」ってこと
382 :
:2007/11/24(土) 23:10:54 ID:f5jVa2E80
GKが前目だから遠くても撃ってみろとか、もう1、2歩前でフェイントかけろとか、
そういうアドバイスは結構するんだよね。よく批判されてたのがプレスの開始する位置。
でも、これなんかも、こっちが決めたからそれでいいかってもんでもないしね。
383 :
:2007/11/24(土) 23:33:08 ID:f5jVa2E80
文化の違いなのかもしれないけどね。
こっちもスズキーニョのブログから引用すると、
「まずは試合の最中でのお互いの声の掛け合い。
パスの出し手が受け手にかけてやる声。(”敵が来てる”とか”フリー”等の声。)
これはブラジル代表の連中も練習の時から実行していた。
(無意識に声が出ている様に見えた。)
また中盤の奴と受け手のトップの奴の間での「ここにこの種の球が欲しい」とか
「持った瞬間こう 動いてくれ」とか、ピッチを離れた処でも出来る話し合い。
ブラジルでは当然の様に選手間で話し合いが普通にもたれる。
それが勝つ事に繋がるからだ。」
http://www.suzukinho.com/blog/2007/11/post_cce1.html ピッチで口論してたってのが、不協和音として大々的に報道される国だしね。
日本だって、普通に指示や意見交換などが行われてるように見えるんだけど、
外国人からよくそういう声が出るってことは、まだ大人しいんだろう。
監督がきちんと指示しないからプレスの位置も決まらないんだ!
なんていう指摘は、もしかしたら日本人にか理解できない批判かもしれないよ。
因みに鈴木さんのブログ、いいこと書いてるね。
「子供が練習が始まる前にサッカーで遊んでいる時は盛んに声を出すが、
いざ監督、コーチの号令と共に本格的な練習が始まると全く声が無くなってしまう。
聞こえて来るのは指導者の声ばかり・・・」。
いろいろ考えさせられるわ。
384 :
_:2007/11/24(土) 23:57:46 ID:1cxuHAn/O
国民性の問題にするのは逃げだよ
385 :
:2007/11/25(日) 00:41:04 ID:/1xvDDvP0
確かに、国民性が大人しいから出来ません、じゃ話にならんな。
「自分は外国人として素晴らしい日本の文化を壊すつもりなど毛頭ない。
しかし少なくとも選手がサッカーという“外来の競技”に携わっている時間帯だけは、
もっとコミュニケーションを活発にしてほしいと言っているだけだ。」
でもジーコは10年以上やって変えられなかったし、その問題を解決した指導者もいない。
じゃーどこにもない日本式蹴球を追及?オシムの日本化も、そういう意味じゃないだろ。
386 :
l:2007/11/25(日) 00:49:37 ID:FYugAHnB0
コミュの関係だけで言うと唯一少しでもなんとかしたのがトルか?
一方的なコミュではあったけど
日本とフランスは文化的に似ている、親方日の丸的な日本とは違うが
やっぱり西を向いてカァーって号令掛けるとカァーて全員で鳴くような民族だろ
387 :
ー:2007/11/25(日) 00:59:23 ID:e9XXgh4x0
>>386 一方的な発信はコミュニケーションとは言わないw
絶望的な事を言うと、サッカーの本質はアドリブだから一般的な日本人には
向いていないかもしれんね。
388 :
:2007/11/25(日) 10:15:04 ID:/1xvDDvP0
>>387 少なくとも上意下達を機能美と誉めそやす、日本的な組織はサッカーに向かない。
すべてを監督が決めて選手が迷わないように、なんて意見もあったけど、無茶な話だ。
今は「声による指示」もサッカーに必要なスキルと認知されているはずなんだけどね。
389 :
:2007/11/25(日) 10:47:03 ID:bdVRP6Oa0
>>385 >でもジーコは10年以上やって変えられなかったし、その問題を解決した指導者もいない
良くなってはいる。当時、ナカタは声が出てないのを危惧してたが、
五輪代表からAに呼ばれた選手(名前は失念)が
”五輪代表と違ってAは声が出てる”っていうことを言っていたから。
ジーコ、ナカタにとってはコミュニケーション不足に感じても
山本五輪代表よりは声が出てたってことなんだろう。五輪ではまさに
それらしき失点(平凡なロングをジラルディにやられたやつ)を
食らったわけだが。
一方、オシムの代表に中澤が初合流したときに、今の代表が静か過ぎるのを
心配してたのも思い出した。あの穴のあいたセットプレーは、まさに確認不足
だよね。
390 :
_:2007/11/25(日) 12:56:12 ID:cgWhW4st0
やっぱ声だしって偉大なんだな
漏れはお遊びレベルのサッカーだったから適当だったが
391 :
。:2007/11/25(日) 15:42:03 ID:TPFy8r7Y0
「コミュニケーションを活発にする」なんて問題点があらわで、簡単なことすら解決できないところにサッカー選手の人としてのあほさが出てると思うんだよね。
日本は現場から改善が活発に行われる唯一といっていい国なのに。
人としてのレベルが低すぎ。
社会人としての活動を一ヶ月くらいすれば結構いい感じになるかもよ。
392 :
.:2007/11/25(日) 16:03:28 ID:OEZp3YlTO
というか、何もしないジーコさんのような監督は要りません。
393 :
:2007/11/26(月) 23:33:43 ID:WifqbWyX0
新監督になる岡田はジーコ路線で行くべきだったと
どっかで言ってた
394 :
:2007/11/27(火) 00:35:50 ID:v/S4nHBy0
>>379 ん、まあコーチとしては優秀だと思うよ。ジーコは。
コンビネーションの練習はしっかりやっていた訳だし。
>>386 >一方的なコミュではあったけど
まあ、よく知りもせずそういうことを言うな。
トルは最初は大人として扱おうとしたが、まったくダメで
それでいちいち指示をするようになったんだろ。
選手とのコミュニケーションも取っている。
>>390 そう思うよ。ドーハの連中が偉大だったのは、ちゃんと
声出しをやっていたということだろう。中田みたいない
タイプが多かった。今の日本には技術云々以前の問題が
ある。中田より下の世代はおとなしすぎる。ドゥンガを
見習ってほしいよw
395 :
,:2007/11/27(火) 13:25:20 ID:LUVp04A50
コネでブラジル人集めて弱小リーグで優勝か
今まさにJ2でラモス監督がやってることと一緒だねw
396 :
.:2007/11/27(火) 16:22:46 ID:gTQdwwFr0
アンチジーコ厨が何を言っても惨めなだけだな
397 :
.:2007/11/28(水) 18:52:39 ID:V1V3S24oO
トルシエ監督と若い世代の台頭でせっかく日本代表は強くなったが、ジーコ監督で弱くなった。
ただ、それだけのこと。
ジーコ監督就任以来ずっとチームができてなかったし、ジーコも初めから作る能力もなかった。
398 :
、:2007/11/29(木) 22:36:04 ID:hXslpxDWO
ジーコの良さ…理知的な所だな
399 :
__:2007/11/30(金) 03:25:04 ID:amtPjPtF0
ある程度読んだけど、美化されまくっていて笑えた。
酷いものは即記憶から抹消できる都合の良い脳内変換できる者達なんだろうな。
ココに書いてあることが実際に行われていたら
どんなに素晴らしいチームになったことやら。
400 :
;:2007/11/30(金) 03:30:50 ID:kwwrsbkN0
トルシエのチームはトルシエのチーム
ジーコのチームはジーコのチーム
オシムのチームはオシムのチーム
プロの監督ってのは任期中に現有勢力でいかに戦うかだ
育てるんなら小野の仕事
401 :
:2007/11/30(金) 23:30:24 ID:fd0oEU+a0
>>399 どの監督もそうだろ
トルシエなんて神楽化されてるしw
402 :
.:2007/12/01(土) 21:08:46 ID:H+rIxhKX0
403 :
や:2007/12/02(日) 14:49:49 ID:i2uOHeUVO
無能ジーコ
404 :
_:2007/12/02(日) 15:43:13 ID:UOBmAdG+0
「神楽トルシエ」に
無「能ジーコ」かw
405 :
あー:2007/12/03(月) 00:42:11 ID:lpY46pWd0
さて後任人事だが
・仕事よりカーニバル
・審判判定にすぐ切れる
・シュート練習と紅白戦が大好き(それ以外知らない?)
・監督など必要のない存在。が現役時代からの一貫した信念
・スター選手、アイドル選手大好き
・コンディションリサーチをさぼって試合直前に来日し怪我人多数召集
・試合に負けて総括もしないでとっとと帰国
・半年前と言っていること・やっていることが180度違う(擁護論が破綻しない信者はNOBU氏のみ(爆))
・サッカー協会との衝突はなにがなんでも回避
・フィジカルの弱い日本人はサッカーに向かないとの信念をもっている
・急遽招集したバックアッパーはハワイ惚け
↑こういう手合いだけは困る
最低でも「プロの」経験者を連れてきてもらいたい
406 :
:2007/12/03(月) 01:14:28 ID:/IMmYFzO0
サッカーがわかってないマスコミや評論家を炙り出したことかな
宇都宮あたりはどれだけ自分が無知か思い知っただろうなw
407 :
ー:2007/12/03(月) 02:01:43 ID:aTxpnDd/0
>>406 この板で未だにジーコ叩いてる名無しに宇都宮が入ってる可能性も
十分あるがなw
恥ずかしい思い込み病はなかなか治らんしね。
408 :
あ:2007/12/03(月) 07:45:37 ID:v2cBr9VIO
現在
欧州でジーコがうまくやっていて、ニートルシエが無職なのは興味深い事実だよな
409 :
:2007/12/03(月) 07:59:11 ID:sz2AeCcj0
>>405 オシムには
無能な働き者は即刻銃殺せよっていう
ドイツの格言を送りたいなw
410 :
:2007/12/03(月) 07:59:27 ID:WI6CDRPk0
411 :
.:2007/12/03(月) 08:35:23 ID:qvCRzos3O
>>406 確かに、ドイツW杯でジーコ支持派は表から消えてしまった
2chの名無しにしかいない
412 :
:2007/12/03(月) 08:48:59 ID:/IMmYFzO0
>>411 ジーコカンファレンス出演時のスポナビでの宇都宮レポートとか読んでると
もうほんとに笑っちゃうよ。よくこんなこと書いて未だにライター続けられるのかってね。
413 :
.:2007/12/03(月) 09:00:28 ID:qvCRzos3O
いや、宇都宮はアンチジーコだったけど
誤解させてたらご免ね
永井洋一とか今何してんだろ
414 :
:2007/12/03(月) 10:25:38 ID:/IMmYFzO0
あと大住とか後藤とか必死すぎて
日本のプロ化前から蔓延ってる前時代うんこでしょ、こいつらって。
415 :
:2007/12/03(月) 18:40:28 ID:OHmH2WuF0
>>401 おいおいw
トルシエ程コキ下ろされている監督はいないだろうw
416 :
.:2007/12/06(木) 18:19:37 ID:F9OPf+1QO
サッカーのスタイルは
ジーコ=ベンゲル
オシム=ファーガソン
トルシエ=モウリーニョ
417 :
:2007/12/09(日) 18:34:52 ID:uEVi5hPV0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
fenerbahce-頑張れジーコ!!PART4 [海外サッカー]
↑何が言いたいんだ?w
419 :
、:2007/12/10(月) 19:39:18 ID:Gd0VI4H5O
ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまって…悔しかったです。
420 :
.:2007/12/16(日) 16:12:40 ID:gVq4szyOO
421 :
.:2007/12/16(日) 17:05:37 ID:4hGX7qek0
>>419 ジーコは日本代表を強くしたよ。とっても嬉しかった。
トルシエは内弁慶なだけ。オシムは脳梗塞なだけ。
スペクタクルなサッカーといえばジーコ。日本をそこまでやらせてくれた
ジーコには最大のリスペクトを表明したい。
419 あなたはサッカーを冒涜している。
422 :
:2007/12/16(日) 17:50:59 ID:tuvHbMJS0
スペクタクルなサッカー(笑)
423 :
__:2007/12/16(日) 22:05:16 ID:macXUSl70
424 :
:2007/12/17(月) 11:03:37 ID:IuF/p4Vk0
ジーコが築いた
攻撃はブラジル、リスク管理はイタリアっていう
代表のモデルが川渕みたいな日和見主義者によって
無残に破壊されたのが残念でしょうがない
あの時は徹底的にジーコを庇うべきだったのに
425 :
__:2007/12/17(月) 21:55:57 ID:ZPTQWh+m0
ジーコが築いた
草サッカーのような代表のモデルが川渕みたいな
日和見主義者によって無残に増幅されたのが残念でしょうがない
あの時は徹底的にジーコと運命をともにすべきだったのに
426 :
、:2007/12/17(月) 22:05:57 ID:SxNkYpYyO
ジーコが草サッカー?
どんだけサッカーを見る目がないんだこのニワカは
427 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 22:18:43 ID:ZOLIT3Xl0
結局、マルセイユでのトルシエは、最高の3カ月と最低の3カ月という両極端な内容を披露しながらも、
最終的にはまるで半年間何にもしなかったような結果だけを残して去っていくことになった。
「トルシエのエキゾティズムが残していったのは、選手からあまりにも乖離(かいり)した監督のイメージだけ」(『レキップ』紙)というのが、
トルシエに関するフランスでの一般的な残像かもしれない。
「自分のエキゾチックな方法論をフランスで具現化できたのは素晴らしい経験だった」と解任後、マルセイユでの経験を振り返ったトルシエ。
ただ、その一方で「いまのところ、フランスでは監督をしたくはない」と付け加えることも忘れなかった。
もう一度、欧州以外でエキゾチックな体験を続けることになりそうなトルシエ。
果たして、その個性的な方法論を将来的に再び母国で具現化するチャンスはやってくるのだろうか。
-----------------------------------------------------------------------------------
あんな選手たちがいれば俺だって欧州で16強に導けるから!
こんなこと言ってる人もいるが、教祖だって出来なかったことをどうやってやるんだろう・・・w
428 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/17(月) 22:19:40 ID:ZOLIT3Xl0
1試合平均5万人を超える観客動員数を誇るマルセイユは、フランスでナンバーワンの人気を誇るチームである。
予算的にもリヨン、パリ・サンジェルマンと並んでビッグ3を維持。前述のようなフランス代表選手を次々に獲得できるのも、そうした背景があるからだ。
もちろん、それだけに結果はシビアに問われることになる。
「来季のチャンピオンズリーグの出場権を獲得すること。それが私に与えられたミッションだ」
就任時、トルシエはそう語っていた。現実的には、それはフランスリーグで3位以内に入ることを意味していた。
結局、トルシエ監督の下でのマルセイユのフランスリーグの成績は計22試合で8勝8敗6分け。
星勘定は全くの五分で、最終的な順位も就任前と同じ5位のままだった。他のチームであれば、それは就任から半年しか経っていない、
契約期間がまだ1年残っている監督を解任しなければならないほどひどい成績ではなかったかもしれない。
ただ、残念ながら、それは公約のチャンピオンズリーグ出場からは遠いものだった。当然ながら、
それではフランスいちシビアと言っていいファンや常にお家騒動を繰り返しているクラブ関係者を満足させられるはずもなかった。
しかも、主力をメンバーから外し、残りの選手たちが自主的に結束するのを待つようなトルシエ流のチーム作りが、
シーズン後半にはほとんど作用しなくなっていたのも明らかだった。
429 :
__:2007/12/24(月) 09:27:56 ID:g1W5h/xf0
ジーコ信者、相変わらず劣勢ですなw
430 :
_:2007/12/24(月) 11:09:05 ID:8M5pHXnd0
ジッコはテクニカルアドバイザーなら世界でもトップクラスだと思うけど
ヘッドコーチとしてはちょっとなあ・・・
それでもアシスタントコーチに有能な知り合いを迎える事が出来る
その人望とカリスマはいいと思うよ
431 :
z:2007/12/28(金) 01:45:45 ID:getQXZdz0
すべてです
432 :
_:2007/12/28(金) 09:56:22 ID:45xUoWk60
トルシエに日本の永久ジュニアユース監督やってほしい
433 :
:2007/12/28(金) 11:06:11 ID:eIyn1lrz0
>>432 かんべんしてくれよ。
小学生までF3やるようになってしまった、って問題になったくらいなのに。
434 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2007/12/28(金) 11:08:11 ID:RUdF4W6d0
↑それマジ?www
435 :
:2007/12/28(金) 14:18:06 ID:BsMfovyz0
トルシエの方法論が、理屈っぽい日本人の感性に合っていたのは認めざるをえないね。
劣っている点を受け入れ、代わりの長所を伸ばして対抗する考え方も浸透しやすかった。
(サッカーに置き換えると前者が選手個々の技術、後者が組織力と捉えられた)
問題は余り合いすぎていたのか、トルシエの方法論以上のものが一人歩きを始めた事だ。
約束事のパスの嵐なんて言ってた人が指導者でないことを祈る。
(今でこそ時折ネタにされる笑い話だが、当時の発言者は大マジメだったらしいのが痛い)
小学生までF3をしていたなんてのが本当なら、それも弊害以外の何者でもないだろう。
トルシエが結果を出した監督であることは事実だが、残していったものも少なくなかった。
436 :
は:2007/12/28(金) 14:39:25 ID:G1SawRBtO
で、ジーコの良さって…何?
437 :
、:2008/01/02(水) 00:34:40 ID:JycPceCqO
監督ジーコの唯一の欠点はサッカーに遊びがないことだな
トルシエやオシムのサッカーにはお茶目さがあった
438 :
_:2008/01/02(水) 00:36:53 ID:wF3uyYwe0
439 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/02(水) 00:43:41 ID:BxolQpZ50
spirit of Zico ジーコは偉大だ
440 :
さ:2008/01/02(水) 01:53:34 ID:CD+w5E5GO
ちくしょう…
あの四年間は何だったんだよ…
ジーコだけは絶対に許せねぇ
もう二度と日本に足を踏み入れないでくれ!
441 :
、:2008/01/02(水) 01:58:53 ID:/8acSoj90
442 :
。:2008/01/02(水) 14:49:42 ID:KM0mHw7XO
>>438 加茂が解任になる前は年俸1億とか言ってたが、
いざ加茂を解任してジーコに話を持っていったら
ジーコは足下見て1試合8000万とか言い出したらしいな。
高過ぎるので協会が岡田に続投させたら
今度はメディア使って「なぜ私に頼まない」とか言うし。
もう嫌この人。
今シーズン終わったら年俸でフェネルと揉めるんだろうな。
ソースもないのに年俸ネタとな
444 :
_:2008/01/02(水) 15:03:49 ID:wF3uyYwe0
>>443 当時は腐るほどソースあっただろ
今見たけりゃ自分で探せ
445 :
QBK:2008/01/02(水) 16:04:59 ID:oOvFYZjdO
練習公開、前日からスタメン発表、しかも毎回メンバー固定。
決定力不足と叩かれるとシュート100本練習。
どんなに試合に出ていなくても海外組は即スタメン。
得点王になる活躍をみせた大黒でも、後半終盤にしかでれない。Jのモチベーション低下。
446 :
、:2008/01/02(水) 16:23:12 ID:rskIXb46O
ジーコの良さ。
選手時代の名声、人脈。
以上。
447 :
-:2008/01/02(水) 17:04:16 ID:dLqVuXbt0
>442
そりゃ、加茂解任の直後なんてやりたくなかったんだろ。(誰だってイヤだよ)
んで川渕に責任擦り付けられないように政治的発言を繰り返したということ。
大人の事情ってやつだよ。
それを額面通り受け取るなんてアンタはどれだけ世間知らずなんだw
449 :
ー:2008/01/02(水) 17:51:47 ID:A4QfLFP40
世間知らずだった〜、加茂時代から〜
トルシエだけーを信じてきたけど
恥ずかしいデモの〜参加者の中で〜
何とか生きてるー今の(ry
450 :
・:2008/01/02(水) 20:39:32 ID:3b+sf1Mo0
生き恥晒しのアンチジーコ厨の中でもデモ行進という
伝説的を作って今直生きてる人は凄いと思う。
普通自殺してるだろ。
451 :
.:2008/01/03(木) 16:08:25 ID:xxHkOmnU0
元々弱かっただけ
453 :
、:2008/01/04(金) 11:19:48 ID:3aIPcab9O
元々弱いのに何でジーコとかを監督にするかなぁ。
それでさらに弱くなってるし。
454 :
:2008/01/04(金) 11:28:25 ID:P9DssXtp0
>>453 むしろ、トルでねじ曲がった日本のサッカーを正して
本物にしたという感じだな。
455 :
、:2008/01/04(金) 13:07:10 ID:3aIPcab9O
弱くしちゃったのは正したとは言わないよ。
チームがより強くなるのが正しいんだから。
456 :
:2008/01/04(金) 13:24:11 ID:P9DssXtp0
>>455 トルは、猫だましとうっちゃりを教えてそればかり
やらせたようなもんだから、「ジーコで正した」と言えるんだよ。
457 :
、:2008/01/04(金) 14:58:06 ID:3aIPcab9O
プレッシングとポジショニングを教え、チーム練習するのは正しいし、
そういうのをまともに指導、練習しないのは正しくない、だろ。
458 :
.:2008/01/04(金) 17:04:56 ID:rYIkaX+R0
>>456 舞の海から猫だましとかうっちゃりを奪っちゃったら
どうやって戦えって言うの?
459 :
:2008/01/04(金) 17:09:38 ID:u0ghi1I20
それを召集期間の限られた代表チームでやることが正しいのか?
そもそもプレッシングとかポジショニングなんて代表で教わらないとダメなのか?
試合にも出られないのに(クラブでやっていない)偏った戦術練習を
長々とやらなきゃならない弊害を考えたことがあるか?
「召集期間を(特定の)戦術練習のために長くしても、クラブは文句言うな」
っていう人なら、それでも構わないだろうけどね。
ジーコはそういうのを踏まえながら召集期間は比較的短くして、
代表では選手間のコンビーネーションの確認と戦術の基本パターンを確認するに留めて
「代表チームを強化するのは、クラブチームをはじめとした国全体の役割」という
他の強豪国と同じやり方をやっただけだよ。
460 :
_:2008/01/04(金) 17:13:21 ID:sT3ogSVn0
>>459 それをやるなら、同時進行でクラブとの連携をはかる必要がある。
しかしジーコはクラブとの話し合いの場にすら足を運ぶ事はなかった。
461 :
:2008/01/04(金) 17:27:52 ID:P9DssXtp0
>>458 相手が無防備に出てくるから猫だましが通用するわけで、
2回目は通用せず。だからトルも世界から相手にされてないんだよ。
462 :
、:2008/01/04(金) 18:15:31 ID:e/uB2B17O
大相撲でも親方や解説者は口を酸っぱくして言うだろ
「目先の勝ちにこだわって変化するな」って
なぜそう言うかっていうと、真正面から相手の体に頭をぶつけていかないと力士として本当の地力がつかないから
463 :
、:2008/01/04(金) 18:17:22 ID:e/uB2B17O
目先の勝利にこだわるトルシエの猫騙しサッカーで…
日本の若き黄金世代が伸び悩んだのは悔しかった…。
464 :
、:2008/01/04(金) 18:59:47 ID:3aIPcab9O
>>459 教わらないとダメというか、口が酸っぱくなるほど言って、繰り返し繰り返しやらないとダメだよ。
465 :
_:2008/01/04(金) 19:57:53 ID:sT3ogSVn0
>>463 伸び悩んだだけなのならトルシエ並の結果を出さないとダメだろ
劣化したのならともかくw
ただジー信の理屈だとどう考えても劣化は有り得ないがw
466 :
:2008/01/04(金) 20:18:29 ID:P9DssXtp0
>>462 そういうことだね。
確かに相手の後進国が慣れるまではF3で面白いように
勝てるけど、しょせん猫だまし。相手を利用して切り返すことばかり
考えるサッカーだから、世界から相手にされない。Jリーグでさえ
どこもやってない。F3のために何年もかけて全くの無駄になった。
467 :
.:2008/01/04(金) 20:30:21 ID:IsEtjn7y0
>>466 違うよ。
「慣れるまで」じゃなくて強くて相手が警戒し様々な分析をして
強固な意志でぶつかってくるか警戒さえしないかの違いでしょ。
トルシエの場合は爆勝続けて、非常に強い警戒網をひかれたが(でも
、普通は序盤から爆勝続きだと途中で足元救われるもんだが、アジア杯優勝。)
ジーコの場合は苦戦続きで、トルシエの時ほど警戒もされず、
(はっきり言うと舐めて臨んでくれただけ)根底から弱くなってたけど、
助かった。アジアではね。
でも、世界と戦うときに大差で表われた。
468 :
.:2008/01/06(日) 11:28:24 ID:3NAFqGLt0
2006W杯の失敗は川淵の責任が重大だね。
469 :
:2008/01/06(日) 12:15:04 ID:VF5JuOku0
>>467 分析なんかしなくてもマルセイユのF3は最初から通用
しなかったし、2002以後はアジアですら全く通用してない。
タネがばれた手品みたいなものだ。
470 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/06(日) 12:18:13 ID:hs5mr+jm0
トル信が擁護すればするほど
トルにボロがでまくる件w
471 :
__:2008/01/06(日) 12:40:41 ID:IPHVC1Yj0
>>469 2002以前は通用していたんだね。
批判もぼろが出まくりな件。
472 :
_:2008/01/06(日) 12:50:50 ID:tamg1eHf0
2002では宮本から捨てられたF3。勝っているもんだから自分のF3を崩されても文句が言えないトルシエ。
でも大会中もF3のラインの上げ下げを練習する。
473 :
.:2008/01/07(月) 00:35:13 ID:+K3SfTmX0
宮本に代わって、弱くなっていたのにW杯GL1位突破してることについては?
474 :
::2008/01/07(月) 00:42:25 ID:Pp5TbJx50
ジーコのサッカーは直前2月のアメリカ戦からおかしくなったんだよ。
あそこからのマネージメントが悔やまれるな。
とくにドイツ戦の後のマルタ戦が。
そこに日本人的感覚の味付けが必要だった。
475 :
_:2008/01/07(月) 14:29:29 ID:ZNGPfD/10
>>469 >マルセイユのF3は最初から通用しなかったし
チームが暫定2位だった事はどう説明するんだ?
通用してなかったんだろ?w
476 :
_:2008/01/07(月) 15:30:19 ID:S9KCE89I0
やっぱりトルシエが悪いんだな。
加茂→岡田→ジーコならジーコ絶賛の嵐だった。
477 :
:2008/01/07(月) 15:47:29 ID:7VghZkIb0
>>475 >暫定2位
順位を落として選手達の批判を浴びてF3をやめ、4バックにしたけど
最後は負けっぱなしになって首になったんだろ。
478 :
_:2008/01/07(月) 18:38:48 ID:ZNGPfD/10
>>477 要するにF3は通用してたって事だねw
語るに落ちたな、こいつw
479 :
:2008/01/07(月) 18:45:17 ID:sXPJZSNG0
トルはマルセイユの監督やって始めて4バックのよさが分かったって自分で言ってたな。
480 :
、:2008/01/07(月) 18:51:10 ID:hIB40/m/O
4バックの良さが分らなかったなんて
オマルはどんだけ現代サッカー戦術に疎いんだよw
481 :
:2008/01/08(火) 20:09:00 ID:7cXNGGiV0
信者がマルセイユを成功したことにしようとしててワラッタ
482 :
:2008/01/09(水) 10:56:45 ID:e0TM5TSK0
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
2列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「**番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人の一部は、
そこに+αの戦術を「加算」しないと、選手に丸投げと感じてしまう場合がある。
>基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。
オジー戦では見事な守備を見せたもんな。
484 :
.:2008/01/09(水) 15:33:39 ID:9chHn8MG0
ジーコの指導はガチの試合、とくに緊急時や相手が強いとき、では
対応できないものだったよ。
紅白戦のように相手が緩かったり研究も何もしてこなかった場合は
OKだけど、ガチでプレッシャーかけてこられたり、いろんな策を
講じてきたらアウトだったよ。
こっちはほとんど無策であっちが策あり、だったらやはりキツイよね。
それがガチ試合では格下に苦戦続き、同等の相手には大敗、になった原因。
485 :
:2008/01/09(水) 15:46:36 ID:+Ysu+cMl0
>>484 >こっちはほとんど無策であっちが策あり、だったらやはりキツイよね。
まるで逆だ。相手が試合中に動いてきた時に臨機応変に対応するための
「自由」なんだから。
相手が動いて困るのは、試合前に決めたことを黙々と続けるサッカーだよ。
486 :
.:2008/01/09(水) 16:07:44 ID:NpoelshFO
>>485 緊急時、戦争時、災害時、「自由」では通用しませんよ。
487 :
.:2008/01/09(水) 16:54:52 ID:MCI2Yomn0
>>483 いやいや、ブラジル戦の守備もなかなかだったよ
488 :
.:2008/01/09(水) 17:24:15 ID:QykBhrL70
>>483 そりゃ、監督の指示を無視して忠実に実行しなかったから崩れたんだよ。
あれ忠実に実行しているようにみえたのか??
489 :
:2008/01/09(水) 18:16:31 ID:hXQ4EvuC0
>>486 それ逆でしょ。
日本人考える緊急時って、結局、台風で水田の用水路決壊しそう、とかそういうのなんだよね。
みんな総出で土嚢積もう、みたいな。
そういう、事前に指示ないとダメっていうのはとことん農民発想。
サッカーは狩猟型のスポーツ。
緊急時っていうのは、熊に襲われるとか、霧が出てきて山の中で転んで崖から落ちるとか。
個々がその時々の状況に合わせて判断しないとならない。
ジーコは、まさか海外でもプレーしているような日本よりすぐりの選手が、
緊急時に的確な判断ができない、なんて想像もしてなかった。
ピッチ外からワーワー言うより、
ピッチ内でその場の状況を肌で感じている選手が判断するのが、一番いい。
そういう考え方だった。
現場で選手自体が判断するというのは、サッカーの基本。
キックやトラップの正確性より、運動量の豊富さより、なによりも大切なことだ。
それだけに、まさかそこから教えなきゃいけないとは、思いつきもしなかったんだろうね。
490 :
:2008/01/09(水) 20:41:28 ID:XBe85r0C0
491 :
.:2008/01/09(水) 20:45:03 ID:MCI2Yomn0
>>489 緊急避難マニュアルの存在意義でも調べとけ
492 :
:2008/01/09(水) 20:49:20 ID:B1BRelOC0
>>491 そういう「現場の判断」は、少人数にしか通用しないよ。
戦争や災害と、数人が熊に襲われた程度の事態を一緒にしないようにw
ま、サッカーは「少人数」の方のカテゴリーでいいんだろうけどね。
493 :
:2008/01/09(水) 20:50:00 ID:B1BRelOC0
494 :
.:2008/01/09(水) 22:43:14 ID:QiwQ33P90
11人の選手が自由に考えた結果が同じであればいいんだけどね。
でも、なかなかそうは行かないものだよ。
同じ状況でも所属するクラブごとに対応は異なる可能性があるしね。
どうすれば、11人が共通の考えに至ることが出来るか、
自由が包含する課題はそこにあるんじゃないか?
495 :
:2008/01/09(水) 22:48:52 ID:98PinIu90
>>483 まず前提から。
オージー戦の見事な守備と皮肉ったからには、あれを点差通りの惨敗とみているようだが、
再三指摘している通り、3点目はその後の試合相手を考えて総攻撃の賭けに出た結果であり、
あの位置で駒野が振り切られて以降は、誰も残っていなかった事実がそれを裏付けている。
また終始劣勢だったものの(これは戦力的にある程度やむを得ない)終盤までは無失点だった。
そして同点ゴールも、悔やまれてならない基本的なプレーの不徹底が引き金となっており、
かつ逆転ゴールにしても、疲労と失点時間による気落ちからか、不用意なマークミスが要因だった。
興味深い事に、戦術の権化のようなトルシエですら、著書のなかでオージー戦の日本について、
「終盤までの日本は組織的で、守備ブロックは崩されてはいなかった」と分析している。
一方では辛辣に批判もしていることを考えれば、この分析は言葉通り受け取っていいだろう。
尤もトルシエは、別に特別なことを言っているわけではない。極めて常識的で、当たり前の事だ。
奇抜な方法論で日本の戦術厨を魅了したが、基本の有効性は踏まえた上だった事がわかる。
さすが元プロの監督といっては失礼になるが、+αがなくてもトルシエはトルシエだったわけだ。
496 :
.:2008/01/09(水) 23:21:02 ID:MCI2Yomn0
>>495 GL最終戦であったブラジル戦ならともかく、
オージー戦で総攻撃に行ったとしたらそれは馬鹿というものな訳だが・・・。
勿論後の相手がブラジルであってもだ。
トーナメントじゃないんですぜw
497 :
.:2008/01/09(水) 23:35:59 ID:16ngNyIM0
>>496 総攻撃に出たのは1-0で勝っている時でも1-1で引き分けている時でもないんだが。。。
1-2で負けているなら同点を狙いに動くのは当然のこと。
498 :
_:2008/01/10(木) 01:27:29 ID:fak3Wsfw0
OZ戦か、懐かしいな
崩されてはいたがなんとか耐えてたんだよな
でもケーヒルにやられたな
あの見事なミドルは忘れらんねーよ
499 :
:2008/01/10(木) 01:57:25 ID:e3fQCW2l0
>>496 >>497が指摘している通り。
余計なお世話だろうが、まずは状況をよく整理して、それから発言する癖をつけよう。
念の為に言っておくと、残る相手はクロアチアとブラジル。ここから勝ち点4は至難だ。
ブラジルが早々にGL突破を決めて、調整に走ってくれる可能性もあったにはあったが、
そこまで他力本願が期待できるものでもない。であるからには、次のクロアチア戦は
奇蹟の勝ち点3を祈って、少なくとも勝ち点1を拾い逆に相手から2を奪う必要があった。
てなことをうだうだ説明する以前に、もう一度その目で試合を見返してみる事を奨める。
現実に起こっていたこと。駒野の位置。何故、駒野だったのか。それが物語ってくれる。
500 :
あ:2008/01/10(木) 03:40:14 ID:SZ6wLCxuO
>>499 それなら、オージー戦より緊急事態なクロアチア戦で、
何故スクランブル発信をしなかったんだ?
引き分けで終わって良い試合じゃないぞ、あれは。
要するに、結局お前の言ってる事はただの後付けなんだよw
501 :
_:2008/01/10(木) 11:46:05 ID:/L9FjKKk0
502 :
489:2008/01/10(木) 12:15:43 ID:ggQh1nxa0
>>491 >>492 >ま、サッカーは「少人数」の方のカテゴリーでいいんだろうけどね。
そう。
まして「地震が来たら、海岸にいる人は標高の高い場所に逃げましょう」みたいなことは、
「常識」であって、代表チームでわざわざ教える必要のあることとは普通思えない。
>>494 >どうすれば、11人が共通の考えに至ることが出来るか
「常識」があればある程度の幅に納まる。
さらなるすり合わせは、選手たちが試合や練習を重ねることで「このチームでのスタイル」を認識する。
そして、チームのリーダーが現場で声を出す。
結局、これしかないと思う。
ジーコの失敗は、選手の「常識」レベルを見誤っていたこと。
意識統一ができなかったチーム・リーダー(キャプテン宮本とチームの実質的リーダー中田)
「常識」レベルが低い選手たち自身とそういう選手がトップ選手として通用できていた日本のサッカー
この2点を見逃しては、今後も日本のサッカーは「ここ一番」での失敗を重ねるだけだ。
503 :
.:2008/01/10(木) 15:11:15 ID:gBnwpfQW0
504 :
:2008/01/10(木) 15:18:28 ID:uGDuBVwJ0
>>500 いつも思うんだが、どうして自分で考えてみようとはしないんだろう?
まあ、スコアでもご覧くださいな。
博打に負けてもどのみち勝ち点0で、うまくいけば勝ち点1、なら賭けにもなるが、
のるかそるかやって勝ち点+2と2試合勝ち点無し=即終戦じゃ割が合わないはずだ。
まあ、最終節がブラジルだから、絶望的な状況にはかわらなかったわけだが・・・。
あと関係ないと思えば読み飛ばしても結構だが、他人の見解にケチをつけるのなら、
少し踏み込んで自分はこう思う、とかこう解釈できる、とか考えてみてはどうだろう。
「ジーコの考えはこうだが、明らかにそれは間違いだ」なら対話にもなるだろうし。
係りの人じゃあるまいし。
ストーカーとは呼ばないよ ビビリ団所沢(バカ玉県所沢氏)
ストーカーとは呼ばないよ ビビリ団所沢 吉川哲夫は、鶏冠頭のにわとりちゃん
ストーカーとは呼ばないよ あなたの、忠犬、ハキダメはち
ストーカーとは呼ばないよ あなたは、ヘタレな不正請求ハイエナちゃん
ストーカーとは呼ばないよ あなたが、率いるビビリ団所沢
カーテン越しから見えるのさ ビビリ団のシルエット
飽きもしないで 夜中まで 税金たかり 近辺ウロウロ
ビビリ団を 眺めるが 日課になった なりました
雨、風の 強い日の へたれには あきれたよ*2
思い切って 書いたのさ テンペスト利用して電波メールを書きました
ストーカーとは呼ばないよ 電波メールを出しただけ
ストーカーとは呼ばないよ さっさと樹海にGO!GO!GO!
あなたの心のポストにさ 手紙を入れるの 日課になった
ついでに 霊能者本でのほのめかし
あなたが 知れば知るほど ・ ・ ・
ストーカーとは呼ばないよ 真実不変の声をさ 伝えたい*2
ストーカーとは呼ばないよ ただ、心霊にあって ほしいだけ
ストーカーとは呼ばないよ ビビリでヘタレなビビリ団 所沢
ストーカ−とは呼ばないよ 必要なのは
「誓約書」「8ミリビデオ」に「警察手帳の写真コピー」「指印」
に 「殴らせます所沢氏署への招待状---」 YEAH!
506 :
.:2008/01/10(木) 17:14:48 ID:qiHH739j0
>>504 分かったからお前は初戦で特攻でもしてろよw
507 :
:2008/01/10(木) 20:03:17 ID:pcnaz4EV0
>>506 まさに思考停止。フランチェン並みだね。
508 :
:2008/01/11(金) 02:37:30 ID:9ZluZz7Y0
あと関係ないと思えば読み飛ばしても結構だが、他人の見解にケチをつけるのなら、
少し踏み込んで自分はこう思う、とかこう解釈できる、とか考えてみてはどうだろう。
↓
分かったからお前は初戦で特攻でもしてろよw
これがすべて。ちょっと具体的な話になると罵倒して逃げる。これが正体だよ。
509 :
:2008/01/11(金) 10:05:10 ID:AfmL937E0
>>503 フィジカル・コーチなんていらない、
と考える監督が近代的だとは思えないけどなぁ。
510 :
、:2008/01/11(金) 12:07:12 ID:7Hs1RFBgO
>>504 クロアチア戦は特攻で良かったよ。
勝ち点1拾ってもほとんど無意味。
ブラジルに2点差勝ち+クロアチア小差勝ちなんて条件、
100回繰り返してもクリアできんよ。
クロアチアは10回特攻すれば1回は勝てる相手。
勝ちにいった方が断然割りがいい。
まあジーコにとっては引き分けでよかったんだろうけどな。
あの勝ち点1のおかげでジーコ信者は
「ジーコのおかげで日本は確実に進歩してる」って言える訳だし。
それにしてもスルナのPK外れて良かったよな。
あれ決まってたらフランス大会以上の惨敗だからね。
511 :
_:2008/01/11(金) 13:49:10 ID:Ntcp39X/0
豪戦で負けたのが全て
クロアチア戦は押されてたし、勝つ確率低かったし
3戦目はブラジル戦。初戦に引き分けてたらまだ後に望みたくせたのに
あんな無様な負け方して
試合内容も糞だし
運だけで勝ってきたのが最後に罰が当たっただけだけど
512 :
。:2008/01/11(金) 14:52:38 ID:q/ZsjQul0
ジーコの良さか。
・選手時代のジーコの良さ。
一瞬ひらめくパスセンス、ゴール前のポジショニング良さ、FK、シュート精度も申し分ない。
テクニックも高いレベルにあり、2列目から自らシュートを打って終われる選手。
味方にパスするときは相手の欲しい所にパスを送れる日本人にとっては理想であり
お手本にしたい選手。
小柄な身体でもジーコにボールが渡ると本当に何をしてくるか分らないから恐い選手と言える。
・監督時代のジーコ。
選手への見極めが出来ない、チームをまとめるのが初心者レベル、レベルの低い
日本人に自由を与えるという無謀案、日本人に身体能力の高いアフリカ勢を目指せと言った恥ずかしい言葉を残す、
長年に渡って日本にいたのにも関わらず日本人を理解してない、日本人に合っているサッカーを
研究もしない甘い考え、選手の意見をそのまま実行してしまう程どっちが監督か分らない、
監督経験もないに日本代表歴代監督より高い給料なのにWCでGLを突破出来なかった、
トルコで成功しているのは選手の駒が揃ってるからと言ってもいい、駒が揃ってないと
戦えない監督(日本がそうだったように)かな。
初心者監督ジーコに日本代表監督に抜擢したのは早過ぎたね。
まだ監督としての経験、修行が足りてないから支離滅裂な事を言って日本から離れていったからね。
ぶっちゃけ2002〜2006の間は日本サッカー界無駄な時間をすごしたと言ってもいい。
513 :
::2008/01/11(金) 15:05:02 ID:kahLa+Rf0
日本が個の力で強豪に立ち向かおうとしたなんて、それこそカミカゼみたいなもんで、
冷静に考えてほんとありえないことだし
あとにも先にもこの時代だけだろうな。
技術にすぐれ、早くから海外に出た選手がいたからできたことで、
ジーコも中田ら日本版黄金がいたから監督を引きうけたんじゃないのかな。
日韓という特別なWC見て、もう基盤はできてると勘違いしちゃったんだろうね。
結果は無残なものだったが、WCでブラジルから先取点取ったりとか、
欧州での親善試合で打ち合うとか、スペクタルないいゲームも数多くあった。
岡田がきっと守備偏重な戦いするだろうし、それで世界でぼろ負けしたりしたら、
案外あとで懐かしくなるかもしれない。
514 :
:2008/01/11(金) 21:54:56 ID:p+2Tslqy0
>>510 >勝ち点1拾ってもほとんど無意味。
>ブラジルに2点差勝ち+クロアチア小差勝ちなんて条件、
>100回繰り返してもクリアできんよ。
クロ戦で特攻いって負けりゃ、ブラジルに何点差で勝ってもそれこそ無意味。
・・・とか言う前に、2点差勝ちの条件が決まったのは、引き分けの数時間後だ。
こんな後出しジャンケン見たことないよ。
515 :
_:2008/01/11(金) 22:11:35 ID:Ntcp39X/0
だから豪戦に負けたのが全て
クロアチアに勝てりゃよかったが
チャンスの数的にみても引き分けは御の字
まぁそれ言うと豪戦も負けて当然の試合内容だったんだけど
516 :
:2008/01/11(金) 22:26:18 ID:p+2Tslqy0
そりゃそうだ。
これは立場がどうあれ、というか傍から信者だアンチだやってる俺ら素人はもとより、
実際ドイツいってた選手、監督、スタッフ、みんなわかってたことだろ。
それは前提のうえで、クロ戦どうよって話だよ。
517 :
_:2008/01/11(金) 23:50:07 ID:Ntcp39X/0
前提っていうか
クロアチア戦を良い試合とするにはあれだけど
川口がPKストップしてくれたし
向こうが数あるチャンス外してくれたからな
柳沢が入れてればよかったかもしれんが。
豪戦の負けが酷すぎたんでねぇ
518 :
:2008/01/12(土) 08:47:50 ID:CSolZocv0
負けてる状況で総攻撃かまして逆襲くったジーコはアホ。
引分なのに逆襲が怖くて総攻撃しなかったジーコはアホ。
まあ結論はこういうことですな。
519 :
.:2008/01/12(土) 09:50:06 ID:2V7ffrjn0
そんなに悪い監督なら4年間も保たないだろ
520 :
;:2008/01/12(土) 11:50:29 ID:ptWkphqB0
p
521 :
_:2008/01/12(土) 13:51:06 ID:9YZcsc5q0
まぁ4年間もたせたから本番であんな無様な負け方したんだが
522 :
.:2008/01/12(土) 14:10:28 ID:E2q97kdP0
クロ戦は勝てた試合だったね。
WC予選のような強さそのものがクロになかったから。
QBKがきちんと決めていれば1-0で勝ってた。
川口もPKを止めてたし。
本当に日本人って本番に弱いよね。
情けないわ。
523 :
__:2008/01/12(土) 14:45:00 ID:ad8f1bWw0
>>522 日本戦は勝てた試合だったね。
GLで最弱なチームだったし。
PKをきちんと決めていれば1-0で勝ってた。
QBKも外してたし。
本当にクロアチア人って本番に弱いよね。
情けないわ。
524 :
_:2008/01/12(土) 15:49:45 ID:9YZcsc5q0
クロアチア戦は引き分けはもうけもんだぞ
チャンスの数も相手のほうが多かったし
525 :
:2008/01/12(土) 16:20:49 ID:jduEqHbq0
ドイツ大会はセルビアもひどかったし、クロアチアまで弱小って
いうなら旧ユーゴの監督なんて呼んでもしょうがないわけでな。
526 :
:2008/01/12(土) 16:31:40 ID:WhxZXASp0
>>521 4年間もたせる結果が出たんだからしょうがないだろw
527 :
.:2008/01/12(土) 23:45:05 ID:HfaMLz3E0
528 :
__:2008/01/13(日) 13:41:23 ID:pHcWVcAb0
>>526 それはどっちかって言うとトルシエだろ。
むかつくから首にしたいが結果をだすので
切れないってのは。
529 :
:2008/01/13(日) 14:49:04 ID:HI1gtT7q0
>>528 トルシエもジーコも要所要所で結果出してたな。
アジア杯で惨敗して結果ださなくてもオシムは首にならなかったな。
530 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/13(日) 14:53:20 ID:3Nt+Xq4O0
オシメは二度と日本に関わるな
531 :
__:2008/01/13(日) 15:54:26 ID:pHcWVcAb0
532 :
11:2008/01/13(日) 16:37:21 ID:NdbqtoW30
■衆議院議事録 (昭和23年06月04日) ○榊原亨君
さらに問題となりますのは朝鮮人患者のことであります。現在朝鮮人ハンセン病患者は一療養所に收容せられておるのでございまするが、戦前朝鮮の小鹿島にありました
約六千名のハンセン病患者は、終戦と同時に日本人職員が引揚げたのを機会に全部これが脱出をはかりましてこの脱出いたしました六千名の癩患者の大部分は、あらゆる手段を講じて日本に向け多数密航してきたのであります。
その一例を申しますると、兵庫県の尼崎市におけるがごときものでありましてこれら朝鮮人患者は、日本において一団を組織いたしまして、不良なる日本人または朝鮮人と共謀いたしましていろいろ凶惡なる犯罪を犯しつつあるのであります。
そして、彼らの一部が警察に捕われましても、前に申し上げた通り、何ら処罰を受けることなくそのまま癩療養所に再び收容され、彼らはますます増長いたしまして、療養所内の秩序を乱し、勝手氣ままな生活をした後、折を見て再び三たび脱出するという
順序を繰返しておるのでございまして、療養所は、この種犯罪者の安全なる温床となつておるのであります。
533 :
11:2008/01/13(日) 16:39:16 ID:NdbqtoW30
■「衆議院 - 法務委員会 - 昭和30年06月18日」(
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0488/02206180488023a.html)
○小泉政府委員 ←←←←←小泉パパ。
日本から、密航した者を密航したという確証をあげて韓国に申し入れましても、その送還を容易に受け付けない、
日本は向うから出てきた者を受け入れっぱなし、不法入国であろうが何であろうが、返すことができないで、
大村収容所にはますます人員がふえていく、それをみな国費で、国民の血税で養っているわけです。
最近においては、子供だけ三十人くらいの団体を連れて密航をして、大人だけは完全に逃げてしまっている。
子供だけがつかまっておるというような事実もありまして、この取扱いには非常に係の者も苦慮いたしておるようでございます。
○椎名(隆)委員
朝鮮人は戦勝国といっていばりにいばり抜いておる。これは日本があまり待遇をよくするから、朝鮮人の連中は、
向うで食うに困ったならば日本に行った方がいい、日本に行きさえすれば待遇がいい、日本に行きさえすれば生活ができる
というようなところからどんどん入ってくるのじゃないかと思うのであります。
さて、こいつらの『愛国心』はどうなる?
534 :
11:2008/01/13(日) 16:53:53 ID:NdbqtoW30
■戦後まもなくの朝日新聞に掲載されたコラム(嫌韓流の真実!ザ・在日特権より)
日本にはなんと数十万人の異民族がどっかと腰をおろして動こうとしない。今度の敗戦で日本も尾羽打ち枯らしました。
あなたがたを養う余裕なんかむろんありません。お国も独立した事ですから、お引き揚げ願えんでしょうか?
そういって頼んでみても馬耳東風、業を煮やして送還しても小船に乗って舞い戻るといった始末で、いやはやどうにもならぬ。
535 :
.:2008/01/13(日) 18:23:49 ID:5YvPGXni0
惨敗と呼ぶに相応しいのは、
ドイツW杯のオージー戦とブラジル戦だな。
536 :
、:2008/01/13(日) 21:30:15 ID:At1aCj3aO
>>529 オシムはどれだけ弱くなってもいい時期に監督やってるので、どうなろうとオシムは問題ないんだが、ジー
コは絶対に史上最強でなければならない時期に監督やって弱くしてしまったのであるから問題なわけだ。
ジーコの代表監督就任が絶対に避けて通れないものであったとしても2006W杯終
わった後にやってりゃまだマシだったわけだ。
537 :
__:2008/01/14(月) 00:08:26 ID:BO7o51Tp0
>>536 俺もオシムの方が好きだがそれは言いすぎだと思うぞ。
538 :
.:2008/01/14(月) 00:13:49 ID:eMI7L4DR0
日本代表は2006W杯が唯一の勝負時だから。
その後は期待しないで見守るって感じ。
2010W杯なんて初めから期待なんてできないし、いい意味で予想を
裏切って(上回って)欲しいというだけ。
539 :
ー:2008/01/14(月) 01:52:27 ID:OAynEsEl0
>>538 特別有望な選手が出てきた訳でもなく、前回大会の
ホームアドバンテージがまるっきり無いばかりか、前回優勝国と
同グループになってしまった06W杯が、唯一の勝負時だったとは、
あなたはずいぶんジーコの手腕に期待してたんですねw
俺もジーコは十分やったと思うけど、そこまで期待してなかったわw
540 :
:2008/01/14(月) 02:16:43 ID:GuK7JabK0
相手にするなよ。
541 :
.:2008/01/14(月) 03:22:22 ID:bTL/DElJ0
ジーコ信者って何かあるとすぐ日本人選手を貶すよな。
本当にチョンなのが丸分かりだが、見ていてイライラする。
日本人選手が嫌いならこんな板来るなっつーの。
俺たちはジーコ信者と違って日本サッカーや日本人選手が大好きなの。
この日本語分かる?
542 :
:2008/01/14(月) 04:03:52 ID:GuK7JabK0
じゃあ客観的にみた日本人選手の実力を聞かしてもらおうか。逃げるなよ。
おはよう。
ところでID:bTL/DElJ0は遁走か?
544 :
.:2008/01/14(月) 10:14:11 ID:eMI7L4DR0
トルシエ監督で日本代表は、ホームアウエー(第三国)関係なく、史上最強になったが、
川淵選考のジーコ監督によって日本代表は上昇に急ブレーキをかけさせられて、逆に、弱くさせられてしまった。
545 :
11:2008/01/14(月) 10:23:18 ID:8FETNUnK0
■日韓条約批准書交換での朴正煕韓国大統領談話 (在日朝鮮人が密航者である事を公式に認めています)
親愛なる在日僑胞の皆さん! 現在60万人以上と推算されている在日同胞のこれまでの苦労が
どれくらいつらかったことかを,私は誰よりもよく知っています。
在日僑胞のその苦労の原因をたどってみると,ひとえにそれは本国政府の責任となる他 ありません。
したがって,これまでに在日僑胞の一部が共産主義者の使嗾に駆り立てられその系列に加担するようになったのも実は大部分本国政府が在日同胞をより暖く,より徹底して保護できなかった責任であるといえます。
これとともに私は,これまで分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留され,祖国のあるべき国民になれなかった同胞に対しても,この機会に新しい韓国民として前非を問わないことをあわせて明らかにしておこうと思います。
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
>>分別なく故国をすてて日本に密入国しようとして抑留された同胞
546 :
:2008/01/14(月) 11:26:53 ID:GuK7JabK0
>>543 いつもの遁走だよ。ほとぼりがさめたら戻ってくるさ。
547 :
あ:2008/01/14(月) 16:40:35 ID:+MMohDtvO
>>543 40分後に書き込んでおいて、レスがなかったら逃走とかってどんだけ〜w
客観的に見て、別にレスしたくなるような高レベルのレスでもないのにw
548 :
.:2008/01/14(月) 17:31:54 ID:eMI7L4DR0
ジーコ監督何もしない。
で、日本代表は弱くなってしまった。
>547
40分後?何それ?
言っておくが俺は>542じゃねーぜw
550 :
.:2008/01/14(月) 22:19:41 ID:bTL/DElJ0
>>542 俺の事呼んでたらしいが、何を書き込めば良いんだ?
君みたいなキチガイじゃなくても分かるように具体的に頼むわ。
551 :
:2008/01/14(月) 22:42:40 ID:GuK7JabK0
俺が
>>542だが、お前みたいなキチガイには訊いても無駄だと思いつつ書くよ。
日本はアジアの強豪に過ぎず、日本人選手もまたアジアレベルを超えるものではない。
故にドイツで負けたのは、結果は残念だが実力的には至極妥当な結果だと思うんだが、
他人をチョン呼ばわりする愛国者様は日本のレベルをどう見てるのか書いて欲しいな。
ちょっと難しかったかな。少し表現を変えるよ。
ジーコが監督じゃなけりゃ、日本はどのくらい強くて、どんな成績が期待できたんだ?
これなら理解できるか?
もっとやれたとか、マシだったとかいう抽象論は要らん。二択にしよう。
日本はアジアのレベルを超えていたのか?それとも超えていなかったのか?
YESかNOかだ。これなら答えられるだろ。20分後だから返事は明日でいいよ。
552 :
.:2008/01/14(月) 22:58:58 ID:bTL/DElJ0
>>551 >二択にしよう。
キチガイは自分ルールで話すのが好きだなw
何で従う必要があるんだよ、キメェw
>ジーコが監督じゃなけりゃ、日本はどのくらい強くて、どんな成績が期待できたんだ?
少なくともオージーに1−3で負ける事はないわなw普通に勝ってる。
チョン君から見たら日本の方が弱いんだよね?つーか国へ帰れよw
これで良いだろ。少なくとも質問には答えたぞw
553 :
:2008/01/14(月) 23:02:39 ID:LMXevnr40
>>538は、「黄金世代の素晴らしい人材が集まる時期だったから」勝負時って
言ってるだけだろ?
喧嘩したくてわざと突っかかってるようにしか見えないんだけど。
554 :
・:2008/01/14(月) 23:14:33 ID:ShhqrO9N0
>>552 お前の自分の祖国に対する劣等感は伝わってきたよ。
アンチジーコ厨=チョン=犯罪者
【サッカー/Jリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/ 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「JUST GEDO(ジャスト・ゲドウ)」リーダーの
会社員清義明容疑者(40)?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のFCサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー=ジーコ解任デモ首謀者
wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2007年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。
555 :
:2008/01/14(月) 23:37:04 ID:GuK7JabK0
>>551 別に従わなくてもいいんだよ。お前、従ってないしな。別にいいよ質問に答えてくれりゃ。
で、監督がまともならオージーには普通に勝てる戦力だったと言いたいわけだな。
お前ら得意の、所属クラブでも調べてみたか?何を根拠に『普通に勝てる』なんだ?
不公平にならないように、俺の見解を述べとくよ。勝ち点3が読めるとすれば初戦。
ただ、それは相手にとっても同じ。ただ戦力的に守勢が多くなる。どう勝ちを拾うか。
嘘だと思うなら過去ログでも探せ。俺に限らず、客観的に見れる奴は大抵そう分析する。
はぐらされない為にもう一回、訊くぞ。何を根拠に『普通に勝てる』なんだ?
556 :
.:2008/01/14(月) 23:44:50 ID:bTL/DElJ0
>>555 >お前ら得意の、所属クラブでも調べてみたか?
それお前らジー信だろ。
ファビョって前後不覚にでもなったか?w
>俺に限らず、客観的に見れる奴は大抵そう分析する。
お前らジー信は「W杯GL突破は確実」「W杯ベスト4!」とか言ってたじゃねーか。
流石チョンは息をするように嘘をつくなw
>何を根拠に『普通に勝てる』なんだ?
サッカー見てる人間なら分かるだろ。
あのオージーに普通にやったら誰が負けるかよ。
557 :
.:2008/01/14(月) 23:52:51 ID:uOa+i+qxO
>>556 被害妄想で言い訳してないで
おまえは答えればいいんだよ
558 :
・:2008/01/14(月) 23:54:38 ID:ShhqrO9N0
ID:bTL/DElJ0は妄想と現実の区別が付かない類の人なんだろうな
559 :
.:2008/01/15(火) 00:13:53 ID:+7WaWTuH0
>>555 >俺の見解を述べとくよ。勝ち点3が読めるとすれば初戦。
>ただ、それは相手にとっても同じ。ただ戦力的に守勢が多くなる。どう勝ちを拾うか。
要するに五分五分の勝負に負けたジーコは無能。
という事でよろしいか?w
>>558 携帯で自演バロスw
ファビョり過ぎw
560 :
ー:2008/01/15(火) 00:17:12 ID:CK/sHTUA0
>>559 涙拭けよw
「要するに」とは要約するときに使うのであって、自分のキモチ悪い
主張をねじ込む時に使うものでは無いよ。
日本人のふりするなら、その位勉強した方がいいよ。
561 :
:2008/01/15(火) 00:18:02 ID:tZxbd6rw0
>>556 言い訳はいいからオージー先発の所属クラブでも見ろ。
で、もっかい訊くが、何を根拠に『普通に勝てる』なんだ?
>お前らジー信は「W杯GL突破は確実」「W杯ベスト4!」とか言ってたじゃねーか。
過去ログ読め。煽り厨かモトヤンくらいだ、そんなこと言って遊んでたのは。
>>何を根拠に『普通に勝てる』なんだ?
>サッカー見てる人間なら分かるだろ。
悪いけどわかんねーよ。オージーとは当分、勝ったり負けたりだろ。
普通に勝てるっつう根拠を示せ。納得すりゃ、別にジーコも完璧ではなかったし、
不満や疑問も多々あるわけだから、オージーは雑魚って主張に乗らんでもない。
562 :
.:2008/01/15(火) 00:20:34 ID:lSyP2AHRO
>>559 答えられないなら「ごめんなさい」だろ?
また醜態曝したな、アンチジーコチョンw
563 :
:2008/01/15(火) 00:24:20 ID:tZxbd6rw0
>>559 >要するに五分五分の勝負に負けたジーコは無能。
大丈夫か?呑んでるんだろ?世界中の監督をクビにしないうちに寝ろ。な?いい子だから。
564 :
・:2008/01/15(火) 00:26:19 ID:fPWbLMll0
565 :
.:2008/01/15(火) 00:40:03 ID:+7WaWTuH0
ジー信ファビョり過ぎバロスw
566 :
.:2008/01/15(火) 00:46:23 ID:+7WaWTuH0
1994/05/22(日) ファルカン H △1-1 オーストラリア KIRIN CUP'94 広島広域
1995/02/15(水) 加茂 周 A ●1-2 オーストラリア 国際親善試合 シドニー(AUS)
1996/02/10(土) 加茂 周 A ○4-1 オーストラリア 国際親善試合 ウォロンゴン(AUS)
1996/02/14(水) 加茂 周 A ●0-3 オーストラリア 国際親善試合 メルボルン(AUS)
1998/02/15(日) 岡田 武史 A ○3-0 オーストラリア 国際親善試合 アデレード(AUS)
2001/06/07(木) トルシエ H ○1-0 オーストラリア CONFED'01 横浜国際
2001/08/15(水) トルシエ H ○3-0 オーストラリア KWC 静岡
2006/06/12(月) ジーコ C ●1-3 オーストラリア ドイツWC K・スラウテルン
あれ、おかしいな。
無能監督以外の時は負けてないぞ。
どうしてだろう?w
567 :
.:2008/01/15(火) 00:48:34 ID:pQQ8eeua0
単純に、何もしないジーコ監督で弱くなってしまって負けたということだろ。
568 :
・:2008/01/15(火) 00:54:16 ID:fPWbLMll0
醜態晒して思考停止に陥ったID:+7WaWTuH0の暴走。
見事な恥の上塗りといったところだが
デモ行進だなんだとヒステリックにジーコを批判して
振り上げた拳が下ろせなくなった頃から
何の進歩もないといったところで面白味には欠けるな。
>559
後半38分までは日本がリードしていた事実は無視ですか?
オージーがボールを失い易い放り込みを選択したのは
グラウンダーが通らない言わば苦肉の策なんですがそれは無視ですか?
570 :
:2008/01/15(火) 01:09:21 ID:tZxbd6rw0
係りの人どこいった。
>>566に親善は何とかって説教してやってくれや。
ホームは高下駄っつのはこっちで指摘するから。
571 :
__:2008/01/15(火) 01:10:34 ID:ht/hCwmk0
なんかひどく品のない人が暴れていますねw
572 :
:2008/01/15(火) 01:45:27 ID:tZxbd6rw0
五分五分の勝負に負けた監督は無能!そういう結論になりました。
573 :
、:2008/01/15(火) 19:28:16 ID:AyJNTtwQO
ジーコ監督によって期待の若い日本代表チームの飛躍は潰され、弱体化させられてしまった。
(日本弱体化を望むジーコ信者もどきには願ったり叶ったりだったろうが)日本
の上昇を願ってやまない私は、正直、非常に悔しかった。
574 :
:2008/01/15(火) 21:25:50 ID:hiNhH4A40
なんかすごい奴が一人在住してるな。
飲兵衛か?
575 :
.:2008/01/15(火) 22:41:46 ID:pQQ8eeua0
監督としてジーコの良さなんてあるわけないだろう。
もともと良さとか知らないで、そんなの関係なく、選考されてんだから。
良さがあるなんて後付けだよ。
監督経験あるとかないとかじゃなくて、
監督経験あるのは当然だけどそれだけじゃ全然駄目で、
ずば抜けた成績で数ある監督の中から厳選させて選考されるべき
代表監督が実にいい加減なやり方で決められたんだからな。
あとからあれがいい、これがいい、と駄々っ子みたいに言い訳してもダメだよ。
576 :
:2008/01/16(水) 19:23:12 ID:orHLd3WD0
>>574 tZxbd6rw0のことを指してるなら、アンチジーコスレ名物の通称『係りの人』です。
でも『普通に勝てる』について何も説明できず、
『五分五分の勝負に負けた監督は無能』と言い切ったお仲間(bTL/DElJ0、+7WaWTuH0)を
あっさり見捨てました。苦し紛れとはいえ
>>565で親善試合を出してしまったからだと思われます。
まあ流れをぶった切って、いつもの呪文を繰り返し出すのが救援といえば救援ですが。
577 :
__:2008/01/16(水) 19:28:07 ID:8uf9JVuY0
>>576 係りの人に突っ込む係りの人がいるって聞いたんですが
アナタのことですね?
578 :
:2008/01/16(水) 19:45:14 ID:orHLd3WD0
>>577 いいえ。ここ最近は、直に突っ込むのはやめてます。
579 :
__:2008/01/16(水) 21:02:19 ID:8uf9JVuY0
>>578 同じレベルだからいちいち突っ込むのはやめたら?
580 :
.:2008/01/17(木) 00:50:13 ID:/KSFy65h0
>>578 というかジーコは駄目だって言っちゃった方がいいんじゃないの?
何でそんなに反抗するの?
駄目なものを駄目といえないといけないと思います。
581 :
~:2008/01/17(木) 03:03:38 ID:xga+W19s0
>>580 反日がアイデンティティとなってるジーコ信者にしてみれば、
ジーコがダメなのを認めると、ドミノ式に自我が崩壊してしまうんだよw
582 :
:2008/01/17(木) 12:09:03 ID:wx0XmjKb0
583 :
:2008/01/17(木) 19:22:17 ID:wOIDhJzA0
>>581 反日がアイデンティティーなのは、どう考えてもオシム信者だと思うがな。
あれだけアジア杯でひどい敗退をしたのに、アジア杯は関係ないとか、
あんなもの意味ないとか。
挙句の果てには内容では圧倒してたとか。
あの弱い韓国に負けても平然としてるし。
584 :
.:2008/01/17(木) 19:46:14 ID:/KSFy65h0
>>583 それはトルシエの就任1年目で駄目出ししたか否かの話と大体同じだな。
確かにアジア杯は駄目だが、今後も駄目と言えるか、ずっと上昇してこ
ないかどうか、どうかの話だろ。
オシムは時期ごとに日々変貌を続けてきたので上昇の見込みはあった。
トルシエは上昇してくる見込みがあったし、実際に、1年目は駄目だ
ったが、2年経過以降急上昇遂げてきた。
ジーコは絶対に上昇してこない(強くならない)。上昇の見込みが無い。
ここら辺が違うところだろうね。
585 :
:2008/01/17(木) 19:50:21 ID:wOIDhJzA0
>>584 てめえみたいなキチガイとは話してないんだよ
586 :
.:2008/01/17(木) 20:17:29 ID:/KSFy65h0
587 :
':2008/01/17(木) 20:23:13 ID:xga+W19s0
ジーコ信者の特徴
・すぐにファビョる
・妄想で会話するのが得意
・不利になるとすぐに関係のない話で逃げる
・狂信的
そのまんまチョンw
>584
>トルシエは上昇してくる見込みがあったし、実際に、1年目は駄目だ
ったが、2年経過以降急上昇遂げてきた。
それでできたのが3-4-1-2という糞フォーメイションと糞サッカー。
強そうにみえたのは単純にプレス要員をぎょうさん並べていただけ。
無意味なばかりか有害なF3に振り回されて最終ラインを脆弱に。
こんなのを褒めるお前らって目が腐っているんじゃねーか?
589 :
.:2008/01/17(木) 22:32:40 ID:/KSFy65h0
>>588 トルシエの残した各大会の日本サッカー史上最高の戦績や
試合内容とキミのコメントが合ってないんですけど。
糞フォーメーションと糞サッカーというからにはジーコのように
弱いとこに苦戦続きで本大会大敗最下位みたいな感じじゃないと。
590 :
:2008/01/17(木) 22:44:49 ID:wOIDhJzA0
>>589 自己紹介乙。
いったいこの仕事でいくらもらえるんですか?
一度は聞いてみたかった。
591 :
.:2008/01/17(木) 23:31:06 ID:/KSFy65h0
>>590 サッカー日本代表の話にはサッカー日本代表の話で返しましょう。
サッカー日本代表の話だと負けるからどうにか話逸らしたいのはわかりますが。
592 :
、:2008/01/17(木) 23:38:34 ID:X/SFYKcrO
ジーコの批判を書くだけで金くれるようなクライアントなんているのかよ。
593 :
|:2008/01/18(金) 00:25:35 ID:s1Ndp49J0
>>588 >無意味なばかりか有害なF3に振り回されて最終ラインを脆弱に。
>こんなのを褒めるお前らって目が腐っているんじゃねーか?
そしてジーコが補強した結果、3試合で2得点7失点しましたとさw
594 :
.:2008/01/18(金) 00:39:07 ID:qhgZmzU40
本大会もそうだけどW杯予選の苦戦続きぶりとアジア杯の苦戦ぶり
がトルシエの時より落ちた感が強い。(アジア杯もPK戦いかんでは
ベスト8で終わってたし。)
あの世代であの時期にあんな苦い思いするとは、トルシエの時には考えてなかったな。
もっと希望があったよ、トルシエの時は。
595 :
:2008/01/18(金) 02:10:33 ID:RZm/5cYj0
596 :
.:2008/01/18(金) 03:10:53 ID:qhgZmzU40
>>595 無かったらジーコとかを代表監督にすんなよ。
597 :
|:2008/01/18(金) 05:18:28 ID:s1Ndp49J0
アジアカップ戦績
トルシエジャパン
5勝0敗1分
21得点6失点
ジーコジャパン
3勝0敗2分(延長1、PK1)
13得点6失点
598 :
、:2008/01/18(金) 18:49:12 ID:Wsr+aUDIO
ジーコ監督でなぜ日本代表は弱くなってしまったのか?
599 :
:2008/01/18(金) 19:26:26 ID:KMz+Fm3q0
係りの人ってトルシエ信者なのな。オシムのことはどう思ってるの?
600 :
:2008/01/18(金) 19:33:27 ID:uus6pQB40
>>599 興味ないらしい。オシムにではなく、日本にでもなく、サッカーに。
601 :
|:2008/01/18(金) 19:37:01 ID:s1Ndp49J0
>>600 どう見てもサッカーに興味のないのはジーコ信者(もどき)だけどな。
昔のサッカーの話をするくせに、
その頃のサッカーの記憶が一切無いのが笑える。
602 :
:2008/01/18(金) 19:42:37 ID:wNDV1Ypq0
♪いぇ〜い♪
デモするよ〜〜〜〜♪
日本のために日々がんばる
○
((( () )))
<|
だけどもだっけっど♪
僕の家族は朝鮮人
ヽ○
|>
((
でもそんなの関係ねぇ!
そんなの関係ねぇ!
○∧〃
/ >
< \
はい!
オッパッピー!!
○/
/|
/>
603 :
.:2008/01/18(金) 19:48:29 ID:qhgZmzU40
オシムはまともに選ばれてんじゃねえの。
「こいつで駄目なら仕方ない監督」というのに近い感じ。
アジア杯はフィニッシュのとこが駄目だが、まだ1年しかやってないので
ダメ出しする時期じゃない。あそこまでは静観の時期だね、また静観する価値がある。
アジア杯の1年も繰り上がった開催時期が残念だが。
ジーコの1年目よりは全然いい。
組み立てだけじゃなくてフィニッシュまで監督が介入して手を加える必要が
あるかなという感じだったね。
それができれば好転するだろうがしなければダメなままだろうね。
2年以上経ってダメなままならダメだしする。
ジーコはまともに選ばれてないし、史上最高レベルの選手の最も分厚い選手層
(ここは議論の余地無し。史上最高でないというならジーコは監督やらないでくれ)
を率いるわけだから、わかりやすく言えば、トルシエ以上の強さ、つまり絶対
に史上最強チームとして史上最高成績を出し続けなければならないし、W杯のGLも
突破しなければならない。失敗ならジーコの責任。
これで嫌なら引き受けないでくれ。もともとまともに選ばれてないんだから。
そして、ジーコの場合(オシムはフィニッシュが難だったが)初めから終わりまで
難だ。すげえバラバラ。
弱いとこ相手に最後に切羽詰った史上最強選手らの地力でギリギリの勝ち
拾う苦戦が多すぎる。2年以上やっててもまともに形になってない。
604 :
:2008/01/18(金) 20:59:13 ID:XFqcILgY0
>>603 釣りにしても腹の立つ文章だな。
1年目だったら、将来性とか言って許されるのか?
ずいぶんと日本代表もなめられたもんだな。
将来のためなら、アジア杯で結果を出さなくてもいいなんて。
605 :
:2008/01/18(金) 21:01:27 ID:0dPoehC80
ワールドカップでの結果がでなかったのに許されてるほうが
よっぽどなめられてると思うが。
606 :
:2008/01/18(金) 21:05:40 ID:XFqcILgY0
>>605 お前みたいな奴がいると、ハードルが高すぎて誰も日本代表監督なんて
やりたがらんぞ。
W杯で結果を出すって・・・
607 :
:2008/01/18(金) 21:10:05 ID:0dPoehC80
本大会出場で満足でべらぼうな金もらえるんなら
やる奴なんていくらでもいるだろうよw
それくらい要求されて当たり前。
少なくともジーコ以外にもやりたがってる奴はいくらでもいた。
608 :
.:2008/01/18(金) 21:16:26 ID:qhgZmzU40
>>606 やらないでくれよ。
とくに監督やる気も無く過ごしてきた人はさ。遠慮してくれよ。
確かにトルシエの作ったチームは、世代別の世界大会で結果残してきて、A代表でも
経験積んで、それでもまだ若くて強力で魅力的だったのかもしれないけどさ。
あれは作って作ってできたチームだから。
監督やる気なくていきなりやろうって言ってできたんじゃないから。
あいつでも(クラブみたいに毎日じゃないけど)2年以上はかかってるわけだし。
609 :
:2008/01/18(金) 21:17:10 ID:XFqcILgY0
ホントかよwww
本大会出場ってそんなに簡単だったのか?
まだたった2回だぜ。
日本が本大会に出場できたのは。
610 :
|:2008/01/18(金) 21:29:00 ID:s1Ndp49J0
>>609 日本が弱いと思いたいチョン(ジーコ信者)乙w
611 :
:2008/01/18(金) 21:31:04 ID:uus6pQB40
本大会出場は前提。負けるために予選に挑むわけではないから。
あくまでGL突破が成功。負けるために本大会出るわけじゃないから。
だからジーコで挑んだドイツ大会は失敗、という結論でいいと思う。
ただそれはあくまで現実より高いところより上に置く目標であって、
監督の評価をするなら、もっと客観的に日本の戦力を分析しないと駄目。
612 :
.:2008/01/18(金) 21:58:56 ID:qhgZmzU40
>>609 オフトの時は簡単じゃ無かったよ。
みんなアマチュアだったし、アジア枠も狭かったし、アジアのレベルも
高かったしね。
でも今は日本の選手のレベルも当時と全然違うし、アジア枠も
アジアのレベルも落ちてる。
何でもかんでも一緒くたにしてはいけない。
2002〜2006W杯の主力世代だけは特別。
それ以前ともそれ以後とも違って、レベルが最も高くて選手層もある。
ここの時期だけは外したくなかったが。ジーコ監督で失敗してしまった。。凄いショックだね。
613 :
_:2008/01/18(金) 22:00:22 ID:bHigEHl60
なんでジーコネタはこんなに持続力があるんだろうな・・・
惜しむなんてさっそく忘れ去られようとしてるのに
614 :
:2008/01/18(金) 22:01:19 ID:XFqcILgY0
>>612 >アジアのレベルも落ちてる。
お前、ひそかにオシム信者を刺激してるだろ。
615 :
.:2008/01/18(金) 22:03:23 ID:qhgZmzU40
>>614 2006〜2010の時期のは2010W杯でわかるよ。
ジーコの時のは落ちてた、という話なんだけど。
616 :
.:2008/01/18(金) 22:07:09 ID:qhgZmzU40
>>613 2006W杯が、10年も前からここだと言われてきた、
空前絶後の日本サッカー史上最大の飛躍のチャンスだったからだろ。
2006W杯以後なんて期待はできないし。
うれしい誤算を待つだけだろ。
サッカー日本代表のフリークじゃなきゃこの感じはわからないだろうけど。
617 :
・:2008/01/18(金) 22:16:10 ID:mk5d32tC0
>>613 ジーコをヒステリックに批判して赤っ恥晒し続けてるが故に
振り上げた拳が下ろせなくなってしまった精神異常者の
ID:qhgZmzU40が毎日アンチジーコスレを必死にageてるのと
彼のようにホスト開催マジックに騙されてしまったニワカ層は
少なくなく、尻馬に乗って言い訳しようとしていること
そんなアンチジーコ厨法則が凄まじすぎてそれを馬鹿にする人。
区分けするとこんな感じで盛り上がってるね。
618 :
:2008/01/18(金) 22:18:50 ID:wEDBnpyZ0
ジーコの良さはネタとツッコミどころ満載だった所だろ
おかげで代表板の批評厨や議論厨が夢中になれただけ
619 :
|:2008/01/18(金) 22:22:53 ID:s1Ndp49J0
>>618 議論はトルシエの時は盛んだった。
ロッカールームの映像とか戦術の話とか、議論の肴が沢山あったからな。
でもジーコになって議論は一切なくなった。
批判と擁護だけ。しかもジーコが何もしないのでいつも平行線。
「ジーコに○○はない」「いや、ある」
この繰り返しだけ。
620 :
_:2008/01/18(金) 22:24:52 ID:HpHiHidA0
>>613 ジーコ信者に特別粘着が多いんだよ
アンチジーコのコピペを「係りの人」と呼んで笑っているが
W杯惨敗からこっち、ジーコスレ盛り上げてるのはむしろこいつらのほう
621 :
・:2008/01/18(金) 22:34:17 ID:mk5d32tC0
フラットスリー(笑)の様な分かりやすいキーワードや
決まりごとがあれば
現場でどんな指導をしているかは勿論、実際にピッチで
何が起こっているのか、そもそもサッカーとは
どんなゲームなのかすら知らなくても
「戦術」そのものを語るというまったく無意味な行為で
ニワカ層はサッカーを語っている気分に浸れたからね。
622 :
.:2008/01/19(土) 00:15:55 ID:CF0S39qJ0
>>621 どうでもいいけど、日本代表のサッカーぐらいちゃんと見てから話せよ。
623 :
:2008/01/19(土) 00:29:00 ID:V4/WdZ3D0
もし今ジーコが就任してれば誰が召集されてたかな?
やっぱり鹿島の野沢とかがエースだったのかな。
永井とかも呼んでそうだな。
っていうかオシム時代の選手を召集してそのまま固定しそうだな。
624 :
f:2008/01/19(土) 00:32:21 ID:HqfCBZru0
サ カ 豚 は ウ ザ イ か ら 全 員 消 え ろ
625 :
・:2008/01/19(土) 00:39:29 ID:JIDtr6E40
トリビア
カカやロナウジーニョのインタで「アシュケー」って聞いた事ないだろ?
あれは「ああ、そうけ?」っていう茨城弁だから
そういうことが聞きたいの?って意味
626 :
・:2008/01/19(土) 06:28:37 ID:PKl5u/CF0
トルシエのキャッチフレーズで一番笑えたのがウェーブ。
小学生でも習うようなボールを受ける動きに
キャッチフレーズ付けて何がしたいのかと思ったら
知ったかぶりど素人のトルシエ信者の知人が
翌日俺にウェーブ!ウェーブ!言ってきて
何がしたかったのかようやく理解できた。
アンチジーコチョンのレベルってこんなもんだよなw
627 :
:2008/01/19(土) 12:56:22 ID:cd7ABwME0
>>623 飛びぬけた才能が見当たらなければ、自分がよく知る選手を呼ぶ。
ジーコ然り。オシム然り。
日本人だと身贔屓とかいう批判を気にするかも知れないけど、
見下してるのかなんなのか、そういうのは気にもとめなかったね。
だからジーコの場合、野沢の他、内田あたりが飛び級してもおかしくはないと思う。
ただあのオッサンは、海外経験を実力を判断する材料にしたりもする。
若くして経験した平山、本田、梅崎なんかはどう扱ったんだろうね。
伊藤、森本なんかは若すぎ?あと帰ってきてる奴は別として、
まだ海外にいる奴については、現地のブラジル人に電話くらいはかけたかも知れん。
628 :
.:2008/01/19(土) 13:00:50 ID:eazESEBw0
アシュケーは「そうですね」っていう丁寧な表現だってな
629 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/19(土) 18:55:14 ID:v2GUNN8v0
i think(英語)〜=アシュケー(ポルトガル語)
630 :
:2008/01/19(土) 20:52:13 ID:Lhur9VHJ0
>>625 何いってんのこの人?
一昨年優勝したインテルナショナウの選手が使ってたろ。
Acho que=I think that
631 :
あ:2008/01/19(土) 21:30:26 ID:FFldm8l5O
>>626 その基本のウェーブすら当時は徹底されてなかったんだから仕方ない。
632 :
.:2008/01/19(土) 21:31:23 ID:CF0S39qJ0
ジーコは紅白戦やらせて見てるだけ〜
633 :
:2008/01/21(月) 02:29:46 ID:yDJvtjSBO
ジーコ時代も疎かになってるだろ
オシムになって球がまわるようになったのは、考え無しに、ただ漠然とポジション取る奴が減ったから
634 :
/:2008/01/21(月) 03:06:52 ID:3MB0gdqk0
>>626 そこまで日本を・・・
と思ったらガセビア
635 :
/:2008/01/21(月) 03:08:11 ID:3MB0gdqk0
636 :
.:2008/01/21(月) 03:19:03 ID:GuNTLmLK0
基本なんて簡単なようでいて完全にこなすのは意外とできてないもの、
だからまともな監督は口を酸っぱくして徹底させるわけで、
口酸っぱくして言っててもすぐにはできるものではない、それを
繰り返しして何ヶ月、毎日一緒にいない代表レベルだと年単位で
徐々にできていくもの。
紅白戦やってみてるだけとかありえないね。
大事なとこは口を酸っぱく言って徹底させろって。
それに歯を磨くようにしなければならないのは「シュート」よりも
むしろ「動き」の方だろ。それができてなきゃチームが回っていかない。
シュート練習なんて後回しでいいよ。
だから、実戦でいつも迷いながらやるはめになってたんだよな。
637 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/21(月) 13:22:45 ID:ysK75ARw0
一世を風靡をしたジーコのフリーキック。
当時、マラドーナを始め世界の名手達が彼の蹴り方を手本にしたことは有名だ。その中でもオレが直接“関与”したエピソード。
ある日、世田谷のジーコの家へ行ったら
何やらビデオ・デッキを忙しそうにいじっている。
声をかけるのもビビるような集中で。
暫くしてジーコが
「スズキ、これ郵送しといてくれ」
宛先を確認したらイタリア。
宛名は……
“ROERTO BAGGIO”
『?』
『これって、あの!?』
『あぁ、なんかフリーキックの蹴り方を工夫しているんで、
オレのフリーキック・シーンを編集して送ってくれって頼まれたんだよ』
当時、既に世界のバッジオだったにもかかわらず、あえてジーコに頼む謙虚さと意欲。
『世界は違うなぁ』と思ったのと同時に、
あまりにも近くにいすぎてその偉大さを忘れていたジーコさんが、
久々に世界の“ZICO”に見えた瞬間でした。
じゃまた
638 :
__:2008/01/21(月) 20:29:12 ID:1REVhn590
で、結局さ何なの?
600をこえてもまともな意見が無いところを見るに
ジーコが抜群だったみたいなジーコ信者の言葉は
妄言でFA?
639 :
、:2008/01/21(月) 21:31:14 ID:vc29UywwO
ジーコのサッカーはオシムやトルシエのサッカーより遥かに高尚で知的なんだよ
馬鹿日本人はそのことが全く分かってないよな
640 :
:2008/01/21(月) 22:29:47 ID:jr27irma0
>>633 あれを球がまわせたというのか?
ただたんに横パスバックパスオンパレードだけだったじゃんか。
641 :
.:2008/01/21(月) 23:12:44 ID:GuNTLmLK0
>>640 回せたと言えるだろ。支配率もかなり高い。
あれで回せてなかったと言ったらほとんど相手にボールを触らせない
ぐらい凄い状態じゃないと回せてないことになっちゃうよ。
確かにジーコ時代の狙いや意味のないパス、、バックパス横パス
もあるにはあったがかなり改善されてきてた。
オンパレードでは無くなってた。
問題はフィニッシュのところだろ。
あそこは監督が介入する必要があるね。
今後、監督がゴールまでの手順まで着手する必要があった。
ジーコの時は初めから難があったが(弱いとこに史上最強世代の
切羽詰ったごり押しと少しの運で何とか本大会には出たが)、
オシムで状態は良くなってきてた過程にはあったと思うよ。
642 :
__:2008/01/22(火) 01:46:22 ID:NVtmBp/50
>>639 素晴らしいね!
ちなみにそのサッカーを実現してるチームはどこだい?
そして日本はそのレベルに達するための千里の道のどこに位置しているんだい?
>>641 トルシエ(アジアカップ全6試合をDVDで観て)
「攻撃パターンがひとつしかない」
「アクセントを付けられる能力があるのが中村俊と遠藤だけ」
「ゴール前40mでパスを回してるだけだ」
「ジーコの時の方が個人の力も組織力も経験も全て上だった」
「オシムはこの1年でジーコのチームを破壊しただけ。何も生み出していない」
「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
「オシムはジーコとの違いを出そうとし過ぎてる」
644 :
:2008/01/22(火) 04:23:05 ID:VcimQwxz0
>>641 中盤に人数をかけたから回せるようになった。でも
その副作用がモロに出てシュートが減って、CBが裏を
とられた。だってジーコ時代の終盤スクランブル時の
2バックを試合最初からやったんだからそうなる。
645 :
.:2008/01/22(火) 08:38:38 ID:5aycbVje0
>「オシムが無視している前代表の中にベストな選手がたくさんいる」
無視してるんじゃなくてあえて呼んでないんだけどね。
646 :
.:2008/01/22(火) 08:41:14 ID:5GRZL2vH0
センスのない小者ばっかだもんな、オシム以降
下手だわ弱いわ面白くないわの三重苦だな
647 :
.:2008/01/22(火) 12:05:39 ID:5aycbVje0
いや、ジーコの時が一番面白くなかった、ジーコさん就任前までは
期待でいっぱいだったとこが、弱くなってたし。
648 :
~:2008/01/22(火) 18:17:36 ID:SCUf7h/J0
川淵とジーコ
これ程最悪な組み合わせが他にあるだろうか?
649 :
あー:2008/01/22(火) 19:42:48 ID:BZi+LfM80
ジーコさんは運だけは強かった
アジア予選で毎試合後半30分過ぎにやけくそで交代した選手が得点したり、相手がオウンゴールしたり・・・
奇跡的な引き分けや辛勝を重ねていったね。
その運を予選で使い切って本番ではOZ戦で後半30分すぎから地獄を見たがw
650 :
.:2008/01/24(木) 00:39:16 ID:UsyUpF2t0
>>648 無いだろ。日本サッカーの10年を食いつぶした。
バブルがはじけて日本が15年間失われた時代をすごしたのと全く同じ。
651 :
。:2008/01/24(木) 00:56:10 ID:B+YmQr7J0
>>649 ある意味必然な地獄だったね。
やっぱり運だけでW杯勝ちすすんじゃいかんよ。
金の力だけでベスト4になったどっかの国もあったが…。
652 :
。:2008/01/24(木) 02:05:29 ID:QLPRsdkf0
653 :
.:2008/01/24(木) 14:29:38 ID:828t7hEy0
アシュケーはポル語だとかなり丁寧な表現だそうな。
「そうですね〜」って感じだってさ。
I'd like to say that~
654 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/24(木) 18:45:44 ID:j0GpB3DA0
トル信の残党が
こんなところにいたかwww
655 :
:2008/01/24(木) 23:58:41 ID:7s74m9ea0
ジーコは選手を見る目は確かなんだよ。名選手だったし。
オシムになってもメインの選手は結局大差なかったし。
ただ、監督としての戦術とか皆無だし、チーム内のイザコザみたいのをまとめる力が皆無。
金銭的に潤っているクラブチームか、ブラジル代表の監督ならうまくいくだろうが・・・。
フェネルバフチェでいい実績を残してるのに、ファンの中ではあまり評価されてない。
身近なところで言うと浦和のオジェックみたいなもの。
656 :
:2008/01/25(金) 02:35:10 ID:YCxhMsZk0
トルシエの方法論が、理屈っぽい日本人の感性に合っていたのは認めざるをえない。
劣っている個人能力を見切り、組織力で対抗していこうという考え方は、
和を重んじ、上意下達の命令系統によって個々が判断することによるブレをなくし、
同時に責任感の重圧からも解放しようとする日本社会の構造と見事にマッチしていた。
(劣等感は戦後の日本を語る上で、遺憾ながら俎上に乗せるしかないキーワードだ)
数的優位やオートマティズムにすぐ馴染んだのも、元々そういう文化があったからだ。
結果、選手がどうプレーするかより、いかに数的有利を作るかが盛んに論じられた。
トルシエがそう志向したわけではないが、それが目的化し採点競技のように評価された。
一方、ピッチ上では別のことが起こっていた。有効なサイド攻撃はなりをひそめ、
相対的に深めの守備陣から、前線へ放り込み結果をもぎ取るサッカーが展開された。
並列の3バックがオフサイドトラップによる牽制を駆使しながらラインを上げ、
中盤をコンパクトにしたうえで守備的な選手を配置した厚い中盤でプレッシャーをかけ、
高い位置で奪ったボールを手数少なくFWに当てMFが追い越していく・・・は選手が放棄した。
(但しその名残は露戦の稲本弾に見られた。何故彼がオフサイドぎりぎりにいたのかは・・・だが)
一方、ジーコの方針には、戦術的に特筆すべきものはない。少なくとも記事にはなりにくい。
何故ならそれは2列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチが
ラインに入る、 という類のものだからだ。やってみれば実はそんなに自由じゃないが、
記者が部数を伸ばせるキーワードはない。 あとは「**番に気をつけろ」と言うくらいだが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っていた。
但しこの方針、というかサッカーにおける常識は、日本人が嫌いな「責任感」を伴っていた。
世界に目を向ければプレーに責任が伴うのは前提で、例え南米相手でも個人勝負を厭わない。
その上で長所を生かしたり相手の長所を殺す為に「戦術」なるものが考案されるわけで、
必ずしも戦術に縛られない技術と機転を持つ選手たちが フォアザチームに徹してこそ
威力が発揮されるものであり、決して劣っている個人能力の総和を埋めるものではない。
ブラジルに勝つチームには、多くの場合で世界的な名手が在籍しているのもまた事実だ。
トルシエの方法論以上のものが一人歩きを始めた事は、注意を喚起していい風潮だと思う。
約束事のパスの嵐なんて言ってた輩がサッカーの指導者でないことを祈るばかりだ。
(今でこそ時折ネタにされる笑い話だが、当時の発言者は大マジメだったらしいのが痛い)
小学生までF3をしていたなんてのが本当なら、それも弊害以外の何者でもないだろう。
トルシエが結果を出した監督であることは事実だが、残していったものも少なくはなかった。
657 :
:2008/01/25(金) 03:41:15 ID:xSjum9mL0
>>656 >劣っている個人能力を見切り、組織力で対抗していこうという考え方は、
フランス代表のリザラズを追い出して中たこを呼んできてF3やったのをみれば、
日本の個人能力を考えたわけでもなんでもない。あれがトルの唯一の
持ちネタだったんだよ。
658 :
_:2008/01/25(金) 15:42:33 ID:M0/B3lod0
ジーコの良い所は優しいところ
659 :
k:2008/01/25(金) 16:01:49 ID:paJHwEWb0
>>655 つまりは、監督としての『経験』が決定的に欠けていたんだよな。
監督というより、指導者としてといった方が良いかもしれない。
ジーコはいままで、真に責任ある立場の指導者になったことが無かった。
選手としての実績は抜群、知識もある、”眼”も持っている。
しかし、それを伝えるすべを持っていなかった。
もちろん、監督や指導者としての経験が無くてもその”すべ”を持っている人はいるが、
ごく限られた人間でしかない。
ジーコはその人間ではなかった。
ジーコにはまだ経験が足りなかった。
まぁこれはジーコが悪いわけじゃなくて、いきなり代表監督に抜擢した協会が悪いんだけど。
660 :
_:2008/01/25(金) 16:05:38 ID:Z9Ft77mQ0
ジーコは性善説の孟子
トルシエは韓非あたりだな
661 :
:2008/01/25(金) 16:28:15 ID:42fryitb0
>>658に関連してだが、ジーコは代表選手に対する敬意は決して忘れない。
クラブチームなら叱りつける選手も代表では決してしからず、選手の個性と自主性を尊重していた。
事実鹿島では鬼指導者のようだったジーコが嘘のように優しく選手に接していた。
ジーコはブラジル人選手が大事にするセレソンとしての誇りと自覚を日本代表にも注入したかったらしい。
ただし、そんなジーコの想いを知ってか知らずか小野は合宿で同い年の仲間とDSのマリオカートに興じる。
当然それを我慢して起用してきたジーコも、解任されてから痛烈に小野を批判したわけだが。
662 :
_:2008/01/25(金) 16:41:18 ID:M0/B3lod0
>>661 そんなにマジレスされるとは思わなかったぜw
まぁいい人なんだろうなジーコは
人格者なのは確かだ
663 :
_:2008/01/25(金) 16:48:09 ID:fxo11//C0
>>657はリザラズと中田コのタイプの違いすら分からない低能w
664 :
_:2008/01/25(金) 19:02:19 ID:fxo11//C0
>>662 守銭奴を人格者と呼ぶのなら、ジーコは確実に人格者だね。
665 :
___:2008/01/25(金) 19:06:39 ID:PtZq7QeZ0
ネームバリュー
666 :
_:2008/01/25(金) 20:43:20 ID:fxo11//C0
>>665 その実、4年間で1度も母国を親善試合に呼べないほど
低いネームバリューw
667 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/25(金) 21:01:03 ID:BOTVnlcW0
島流しトル信の残党がいるなw
668 :
_:2008/01/25(金) 21:09:27 ID:fxo11//C0
>>667 いつも話の流れと関係のないコピペしか書けないキチガイ乙w
>660
法家の第一人者である韓非子をトルシエごときと比べるんじゃねーよ、たわけ。
精々のところ酷吏伝に名を残す程度だろ。
670 :
.:2008/01/25(金) 22:29:31 ID:IgYxL1n90
トルシエ=日本サッカー史上最高成績所持監督(W杯、コンフェデ杯、アジア杯、五輪、WY)
ジーコ=率いた選手だけは史上最高だったが、弱くしてしまった。
671 :
_:2008/01/25(金) 22:41:39 ID:fxo11//C0
>>669 ジーコ=趙括(前任者の作戦を全て変更するが、歴史的大敗北)
トルシエ=呉起(史上最高の結果を出したが、最後は憎まれて終わる)
672 :
_:2008/01/26(土) 06:06:30 ID:pWIunolT0
トルシエ、ジーコ論争好きだな
673 :
携帯から失礼:2008/01/26(土) 07:16:39 ID:sjkLnIz0O
ジーコ。監督レベル1
特技=シュート100本練習。スタメン固定、前日発表。海外組酷使。大黒温存。
戦術=無し。選手の自主性に委ねる。
ドイツワールドカップでの実績=前回大会の結果を越えると宣言し、若手など完全無視したガチで勝ちに行くメンバーを選出。
本大会では負傷の加地に代わり、代表歴のほとんど無いゴエモン駒野を起用。負傷の坪井に代わり、ハワイに滞在していたモニワを起用。
さらに勝利を目前にしながら、意図不明の小野伸二を投入し3失点のトンデモ采配。
グループリーグを無勝で終わり、敗因を「フィジカル的な問題」と言い残し帰国。
674 :
あ:2008/01/26(土) 08:59:07 ID:Pgyb/2IMO
トルシエのせいでマイナス100からのスタートになった
正直悔しかった
675 :
;:2008/01/26(土) 12:14:42 ID:1w4OHrd50
WCの本番で怪我もしていないのにGK交代という屈辱のシーン
が見られたこと
676 :
:2008/01/26(土) 12:40:42 ID:cIwJRn6v0
>>661 おいおい、ジーコは解任されたわけじゃないだろ。
677 :
_:2008/01/26(土) 14:27:40 ID:8fhUklhI0
>>675 ジー信はあの光景を見ても屈辱に感じない変態らしいぜ
678 :
の:2008/01/26(土) 15:06:33 ID:VP9tvIBEO
あのGK交代って何枚目の交代だったっけ?まさか3枚目?
679 :
:2008/01/26(土) 15:39:57 ID:UAoP4XY40
>>675 GK交代すると屈辱!なんて常識はサッカー界に無いぜ?
680 :
661:2008/01/26(土) 15:53:55 ID:Teve9btq0
>>676 そうだった(汗)
なんにせよ俺はジーコの方向性は好きだったな。
「お前らのやり方で勝利を掴んでこい」っていう懐の深さを見せてくれた。
そういえば中田がジーコのやり方に好意的なコメントをしていたな。
あえてゆるくして選手がモチベーションを上げて奮起することを望んだんだろう。
まぁ結果的には
>>673のような采配で自ら混乱を招いて自滅したわけだが。
681 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/26(土) 16:28:36 ID:rALUrLiF0
中田って
ジーコのこと批判してたんじゃねーのかよ?w
682 :
_:2008/01/26(土) 16:52:25 ID:pWIunolT0
薄い頭とアシュケー
683 :
__:2008/01/26(土) 18:03:05 ID:x6MdnDXr0
ジーコ信者はピーターパン。
トル・オシム・岡田系信者はフック船長型。
22歳をこえたら、後者が増える。
「青春」を満喫してる間は前者が多いんだろうね。
684 :
。:2008/01/26(土) 18:23:05 ID:JqLT/k8S0
俺は30になってもジーコ信者だぞ
Jに来てくれて日本サッカーの発展に貢献してきた
685 :
:2008/01/26(土) 18:29:18 ID:8QXdcLuw0
>>683 >トル・オシム・岡田系信者はフック船長型。
トル信者がオシムに寄生するのがきもいよ。
全然サッカーのタイプ違うのに。
686 :
_:2008/01/26(土) 18:41:29 ID:8fhUklhI0
687 :
__:2008/01/26(土) 19:00:03 ID:x6MdnDXr0
>>684 別に悪いことではないよ。
Jに貢献し、トルコでも結果を出した。
それはとても素晴らしいことだと思う。
しかし、その実績と日本代表のことは
分けて考えなければいけない。
日本代表時に掲げたものは理屈上は
間違ってはいない。選手の力との間に
ギャップがあっただけで。
その感想がピーターパンかどうかの境目。
688 :
.:2008/01/26(土) 20:39:22 ID:1TWj9tCP0
>>684 お前みたいなのがいるから日本代表の絶好の好機を潰されたんだよね。
レベル上げるにはこういう好機をものにして飛躍して後に繋げなければ
ならないのに。。。
689 :
:2008/01/27(日) 14:55:40 ID:pNrUMnh10
死ねトル信。無能琉球レベルが代表を語るな。
690 :
__:2008/01/27(日) 15:08:47 ID:SfgZOFqX0
691 :
:2008/01/27(日) 16:03:40 ID:pNrUMnh10
かわいそうに。現実を見れないんだね
692 :
__:2008/01/27(日) 16:16:51 ID:SfgZOFqX0
>>691 いやいやw
トルシエを擁護してるわけじゃないでしょ。
君の偏った脳みそを哀れんでるだけ。
トルシエのF3なんて今は全く必要ない。
693 :
:2008/01/27(日) 16:28:22 ID:pNrUMnh10
あれ?トル信じゃないの?
ジーコが結果を出した今批判してるのは奴らだけかと思ったら
頭のおかしいのは他にもいたんだw
694 :
:2008/01/27(日) 19:00:48 ID:E6XQxgzo0
>>681 中田は自信の公式サイトでジーコのやり方に好意的なコメントしてたはず。
確かジーコのやり方には自由があるとかそんな感じの。
ジーコと仲が悪いっていうのはマスコミが煽っていた節がある。
695 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/27(日) 20:32:07 ID:/1kBzzPa0
696 :
.:2008/01/27(日) 20:33:28 ID:urDiMLgC0
というか日本代表の試合を録画したのを見て語れよ。
(日本代表の試合ぐらい全試合録画してあるだろ。)
何度も何度も見返して、見比べろよ。それから語ってくれ。
トルコとか琉球とかどうでもいいから。話逸らさないでくれ。
日本代表の試合でね。
697 :
_:2008/01/27(日) 20:38:10 ID:qnRTZUWE0
>>694 その逆。
ジーコとクリスマス休暇を共にするほどベッタリな仲だけど、
戦術ではジーコと逆のプレスきついトルシエ型要求してた。
698 :
:2008/01/27(日) 21:33:59 ID:E6XQxgzo0
699 :
あー:2008/01/27(日) 22:45:46 ID:OY1TReXj0
ジーコさんは運だけは強かった
アジア予選で毎試合後半30分過ぎにやけくそで交代した選手が得点したり、相手がオウンゴールしたり・・・
奇跡的な引き分けや辛勝を重ねていったね。
その運を予選で使い切って本番ではOZ戦で後半30分すぎから地獄を見たがw
700 :
:2008/01/27(日) 23:36:19 ID:NYpukFz40
ジーコサッカーの魅力は変な小細工をしようとせずサッカーの本質を目指してるところだな
サッカーは監督じゃなくて選手がやるものだとか、サッカーは即興性の高いスポーツで
細かい約束事を徹底するよりピッチの選手のその時その時判断やひらめきが大事だとか
言われてみれば当たり前だがそれがサッカーの本質だしそういう部分を強化しようとした
ジーコの方向性は間違ってなかった
ジーコこそ長い目で見て日本サッカーを強化しようとした監督
701 :
.:2008/01/27(日) 23:46:31 ID:urDiMLgC0
>サッカーの本質を目指してるところ
日本のサッカーをかなり後退させたよね。
>細かい約束事を徹底する
日本は一度も細かい約束事をさせたことがないから一度やってみれば?
702 :
j:2008/01/28(月) 00:52:28 ID:ilk7fp6PO
立場違うくせに中田とジーコはなぜか代表において同格扱いだったからな。
W杯途中で福西干したのも中田がジーコに指示したこと
703 :
__:2008/01/28(月) 00:52:54 ID:hUyyCIkB0
>>693 アホだなぁ。
トルコで結果を出したし、Jにも貢献してきた。
だがそれと、「日本代表監督に求められるものは違う」ってことは理解できるかな?
君の知能をみるに、「チョンは死ね」とか嬉々として書き込んでるタイプなんだろうがw
あの選手にあのサッカーを求めることのギャップに対するリスクは非常に大きいのは
理解できないかな?WCに出るだけなら4億もだしてジーコを雇う必要はない。
山本でも岡田でも反町でも自給800円の君でもたぶん出れたよ。
ここで一応念を押しておくが、彼のサッカーが違うわけではないよ。
日本代表時のギャップが問題なの。そのギャップは埋まらないかもしれないが
その努力を怠った(する必要がないとした)のが無能・無策といわれる所以。
704 :
.:2008/01/28(月) 00:54:54 ID:rAXuA4QR0
>>702 大した働きもしなかったくせに
中田て何様のつもりでいたんだろうな
705 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 08:06:30 ID:yIbl2NGr0
>>703 おまえが払う訳でもないのに
何でそんなに熱くなれんだ?w
706 :
あ:2008/01/28(月) 21:55:46 ID:BZFJg5aCO
>>705 ここはそういうサッカー好きが集まる場所ですが?
サッカー嫌い、日本嫌いのチョン(ジーコ信者)は、さっさと国に帰れよw
707 :
、:2008/01/28(月) 22:15:35 ID:wvE+3rI6O
ジーコのお陰で知ったか戦術厨のニワカ層を炙り出せた
708 :
:2008/01/28(月) 22:16:32 ID:dvCj58On0
いくらデモ隊が朝鮮人だったのがばれたからってそんな発狂のしかたしなくても…
709 :
あ:2008/01/28(月) 22:23:15 ID:sewz+Wj3O
ジーコを必死に叩いているおまる信者笑える
アルカイダの友人みたいなアホ(笑)
710 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/28(月) 22:39:20 ID:tL+MdAy50
最近では
トル信アンチジーコも絶滅してきたなwwwww
ジーコが欧州で着実にステップアップしてるのに
最早トルシエはネタ師wwwwwwwwww
711 :
:2008/01/29(火) 01:52:22 ID:INXxeh0O0
ジーコのおかげでサッカーは即興のスポーツだということを再確認できた
そして日本選手に一番足りないのはアドリブ能力だと
ただ戦術を丸暗記するだけでは日本は強くなれない
712 :
あ:2008/01/29(火) 06:01:05 ID:acXhTbftO
即興を楽しみたいのならフットサルでも見ておけ。
サッカーはオーケストラ。適当に演奏出来るような代物ではない。
713 :
.:2008/01/29(火) 10:33:38 ID:EvvpR3lC0
ドイツW杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね。
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが2002年のトルシエジャパンでしょう。
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや、捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います。
714 :
:2008/01/29(火) 12:31:49 ID:INXxeh0O0
715 :
_:2008/01/29(火) 16:27:05 ID:ymXACjvk0
>>714 分かったから君はもうサッカーに関わらないでくれ
お兄さんとの約束だぞ
716 :
あー:2008/01/29(火) 19:40:21 ID:8rfobP7C0
パスくらいしかまともにできないんだから
頭つかわなきゃ勝てる分けないだろw
何が即興だw
717 :
:2008/01/30(水) 01:33:27 ID:TNqerzsx0
岡田もサッカーはジャズだって言ってたな
718 :
.:2008/01/30(水) 02:03:03 ID:dWp8GaH/0
方程式があったり、雑多なものを体系的にまとめる教える
力が監督にあれば、即興でも形になってくるのだろうが、
ジーコみたいにただやらせてるだけじゃダメに決まっているだろう。
監督がそんな仕事でいいんなら誰でも務まるじゃねえか。
そんな監督要らねえっての。
719 :
_:2008/01/30(水) 02:36:05 ID:34mgH00z0
置物とジーコが呼ばれる所以だなw
720 :
_:2008/01/30(水) 03:00:25 ID:34mgH00z0
演奏者がそれぞれヘッドフォンをつけて、思い思い好きな曲を弾いている状態
ジーコ信者はそれをジャズと呼ぶw
721 :
_:2008/01/30(水) 07:59:11 ID:S/debKj+O
時々プロデューサーらしき人間があらわれ
「スウィング!もっとスウィングしなきゃ」
「個性と自由な発想が大事なんだよ!」
言いっぱなしで退場
それを聞いて後ろの聴衆が頷きあう
「やっぱり世界的ジャズメンは違うな」
「馬鹿にはわからない音楽だよ」
722 :
.:2008/01/30(水) 18:49:00 ID:GsYWdSxNO
ジーコの良さ=顔
723 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/01/31(木) 04:02:40 ID:TJ0WsGYI0
ジーコのよさは選手選考
羽生や山岸を呼ぶ監督は気が狂ってる
724 :
あ:2008/02/01(金) 00:33:15 ID:2pE0nQ4/0
サッカー監督って素人でもOKなんだーと一般人に認識させたこと
725 :
:2008/02/01(金) 19:23:13 ID:UNs4SLt+0
素人ねぇ、、、ただの素人じゃないんだけどな
世界のサッカー史に残る偉大なサッカー人なんだけど
そこらの近所のオッサンだと思ってるのか
こういうと長嶋の名前出す奴が多いけど長嶋を気で野球を知らない素人だと思ってるの?
まぁジーコと長嶋じゃタイプが違うけどな
ジーコは選手時代から努力家で研究熱心な人で有名だし
726 :
.:2008/02/01(金) 22:26:19 ID:xj4lvsn10
とりあえず何も自己準備せずにいきなり監督やろうとすんな。
監督やる気なかったんだろ?ならとりあえずやめておけ。
727 :
:2008/02/01(金) 22:48:03 ID:vBRW5MUW0
今成功してるんだからいいじゃん。
なにムキになってんだか。
恥ずかしい。
728 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/01(金) 22:50:05 ID:uM1r0id40
アンチ理論によると
無能すぎて
三ヶ月で首になるって事だったんだがw
729 :
_:2008/02/01(金) 23:15:10 ID:5xpSRFyS0
730 :
:2008/02/01(金) 23:22:53 ID:vBRW5MUW0
731 :
__:2008/02/02(土) 01:24:21 ID:q0xylXYo0
>>725 選手としてと監督としては他の次元が重要。
もちろん選手経験もあるに越したことはないが、
その経験があだになる場合も多い。
長島脳の君はシンプルで素敵。
732 :
・・・・・:2008/02/02(土) 02:06:14 ID:TNdIHGMw0
はげ
733 :
:2008/02/02(土) 02:30:44 ID:kvYMN0ZU0
選手経験はあるにこしたことないけどなくても問題ないって
プロの監督のほとんどが選手経験ある件
選手経験のないプロの監督なんて1割くらいしかいないだろう
734 :
__:2008/02/02(土) 02:59:17 ID:q0xylXYo0
>>733 ああ、すまん。
"ジーコのような"選手経験ね。
735 :
:2008/02/02(土) 06:04:33 ID:YcYPWmkC0
長島脳だのは成功する前にほざけよ
もうとっくに優秀な監督として認められてるよ気付よバカ
736 :
:2008/02/02(土) 08:36:59 ID:Mu/ITiYy0
ぶっちゃけ理論じゃ元名選手も未経験者もかわらないかも知れん。
けど元名選手は選手からのリスペクトを得るのが比較的容易なのに対し、
未経験者はサッカーでメシくってるプロ選手を従わせるだけの実績が要る。
それが元名選手がいきなり代表監督に就任することはあっても、
無名監督は地道に長い実績を積んでいかなければならない理由。
企業で言うと、営業マンを顎で使うのは叩き上げの営業部長であることが望ましい。
キツめのノルマを言い渡されても「しゃーねーな」で済む。やってきた人に頭は上がらん。
でも社長の息子が経営企画から箔つけに移ってきて同じことやると、
「お前やったことあんのかよ」となる。サラリーマンは滅多に口に出さないが・・・。
サッカーの監督も管理職。扱うのは人間だからね。理論ばかりじゃ務まらない。
737 :
.:2008/02/02(土) 09:38:22 ID:QElW8CBw0
738 :
、:2008/02/02(土) 10:06:32 ID:kV1bXw8FO
圧倒的戦力の巨人で優勝し日本一になるのと、田舎リーグのクラブを率いてCLで欧州のビッグクラブと渡り合いGL突破するのとじゃ
全く難易度が違う
739 :
、:2008/02/02(土) 10:10:22 ID:kV1bXw8FO
フェネルの過去の欧州での体たらく、CL大会前の最下位という前評判からすれば
楽天を率いてCSに出場するくらいのことを監督ジーコは成し遂げてるんだぞ
740 :
あ:2008/02/02(土) 10:56:33 ID:axoTu5QT0
ジーコ(笑)
741 :
__:2008/02/02(土) 11:40:42 ID:q0xylXYo0
>>735 相当馬鹿だな。
信者はCLでの結果ばかりをアピールするけど
日本代表監督としてアピールして欲しいね。
今の実績はとても素晴らしいしそれをべつに否定してないんだが。
長島脳は流石だな。
742 :
あああ:2008/02/02(土) 12:20:32 ID:+a9v8JLO0
743 :
:2008/02/02(土) 12:35:38 ID:DfpJrK7J0
代表監督ランク1位はドゥンガ監督
国際サッカー歴史統計連盟による07年代表監督ランキングが10日に発表され、
ブラジルのドゥンガ監督(44)が1位に選ばれた。
同監督は昨夏の南米選手権でブラジルを8度目の優勝に導いた。
2位には欧州選手権予選でイングランドなど強豪を退けて
今年の本大会出場を勝ち取ったクロアチアのスラバン・ビリッチ監督(39)を選出。
3位には昨夏のアジア杯で優勝したイラクのジョルバン・ビエイラ前監督(54)が入った。
投票には世界93カ国の専門家が参加した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2008/01/11/14.html
744 :
:2008/02/02(土) 13:08:26 ID:Mu/ITiYy0
>>742 決定的だな。サッカーの監督として、ジーコは有能。
良くも悪くも頑固なおっさんだから、そうそうやり方が変わるわけじゃないだろ。
日本代表時代の戦績も、戦力を考えれば悪いものではないと思うけどね。
代表時代も2年間ベスト10入りしてたね。
2004年 7位
2005年 9位
トルシエも2000年に7位、2001年に10位、2002年に8位になってる。
ちなみにヒディンクは2002年2位、2006年5位。
まぁ、感覚的に弱っちぃチームを率いてそこそこの成績を残せば
評価されるってことかな。
746 :
、:2008/02/02(土) 13:23:06 ID:yWfnlrs9O
>>744 ジーコは悪いよ。
日本代表の歴史の流れ考えれば一目瞭然だろ。
日本代表史上でも突出して強くなって然るべき時に、昔に戻ったかのように、弱くしてしまった。
これが全て。
あの程度強さは10数年前(オフトの頃)でよくやったと言えるが今やっていいわけがない。
ましてトルシエの時より弱くなってたんじゃあね。
747 :
:2008/02/02(土) 13:42:13 ID:Mu/ITiYy0
>>745 2004年はアジアカップ、2005年はコンフェデが評価されたんかな。
トルシエもアジアカップ、コンフェデに本大会でもう1回8位もらってるってことか。
これから名を上げようという監督には、日本の監督は案外おいしいかも知れんぞ。
少なくともいきなり欧州でやるよりゃ結果が出る可能性が高いからな。
そういう意味じゃ、ジーコは日本代表→欧州クラブ成り上がりの初成功例だね。
(惜しくもトルシエは成功とまでは言えんからな)
逆に言えば、既に成功した監督が日本でやるメリットはまったくないって話だ。
オシムさんみたいな変わり者は別として。
748 :
_:2008/02/02(土) 13:46:43 ID:r6ha7+C0O
代表監督のランクとクラブ監督のランクは全く別物な件。
749 :
:2008/02/02(土) 13:52:44 ID:Mu/ITiYy0
両方でランクインしてるんだから別物での問題なくない?
750 :
.:2008/02/02(土) 16:28:33 ID:QElW8CBw0
>>738-739 長嶋は常勝の巨人が落ちてきた頃(長嶋が現役から去って、王が落ちてきたか
去ったかして)から監督やって前年最下位から優勝してるよ。
751 :
、:2008/02/02(土) 20:45:18 ID:kV1bXw8FO
100年の歴史でたったの1度もCLトーナメントに進出したことのなかったフェネルと
球界の盟主でリーグ優勝39回の巨人を同じ扱いにするのかかw
752 :
‐:2008/02/03(日) 21:19:22 ID:hpa9dggzO
もし仮にマラドーナがボカの監督でもしてリベルタドーレス杯でも優勝した日には、
マラドーナが実際には何もしていなくても、世界中の人間が「マラドーナは世界一の監督」と言うだろう。
ジーコの監督としての評価も同じ事。
753 :
、:2008/02/03(日) 22:14:25 ID:K6cL7vAZO
ニワカアンチは「監督ジーコ(正確にはコインブラ兄弟)が何もしていない」と本気で信じ込んでるのか?
754 :
.:2008/02/03(日) 22:19:22 ID:VnvEOjII0
>>746ジーコは悪いよ。
そうだな
ドイツに行かなければ良かったな
早々予選脱落して解任になればよかった
本当にドイツW杯に出るべきでなかったと思う
755 :
.:2008/02/03(日) 22:20:38 ID:VnvEOjII0
多分岡田も大したことないから
3次予選で脱落したら良いと思ってる
756 :
:2008/02/03(日) 22:22:45 ID:ZLmIGmM80
>>752 何もしないわけないだろ
マラドーナをバカにしすぎ
お前(素人)なんかよりはるかにサッカーについて詳しいし細かな指示も出せる
ジーコも同じ
757 :
、:2008/02/03(日) 22:24:35 ID:K6cL7vAZO
まあ、マラドーナの監督としての手腕は未知数かなw
ジーコが監督として有能なことは間違いない
758 :
__:2008/02/03(日) 22:30:08 ID:J8GhQl+O0
759 :
:2008/02/03(日) 22:42:18 ID:oYVzg0H+0
監督が何もしなくても勝てるんだ…
監督で決まるんじゃなかたけ?(超爆)
760 :
__:2008/02/03(日) 22:47:58 ID:J8GhQl+O0
素人より、細かな指示がだせるジーコ名監督w
761 :
、:2008/02/03(日) 22:55:02 ID:K6cL7vAZO
口うるさく細かな指示を出す駄目上司と
部下を信頼して裁量権を与える有能な上司
どちらの上司と一緒に働きたいかと聞かれたら、断然後者じゃないか?
762 :
:2008/02/03(日) 23:25:23 ID:esExHSLG0
>>761 裁量権、程度ならいいんだが、経営方針や営業目標まで丸投げして
船が山に登るような状態になるのはごめんこうむるなw
763 :
.:2008/02/04(月) 00:08:03 ID:LzrLSOu4O
764 :
.:2008/02/04(月) 01:30:03 ID:yVt7TkIs0
>>759 お前は馬鹿だろ。
何度同じこと言わせりゃ気が済むんだよ。
選手で強さの上限下限が決まってくる。
その上限下限の範囲内で実際に強さを決まってくるのは監督次第、ということだろ。
監督が何もしなくても選手が良ければその下限レベルが高ければ勝てるだろう。
このぐらい考える力があればわかることだろ。
765 :
:2008/02/04(月) 04:46:00 ID:FS49Dtwu0
ジーコは何もしてない、と言いながら一方では、ジーコは
ブラジルサッカーを押しつけ、オシムは日本のサッカーを
教えてるのだと言う....。
766 :
.:2008/02/05(火) 01:25:24 ID:julVxnYp0
>>765 つぎはぎだらけで元からだいぶズレちゃったって感じだな。
ジーコ信者ってアルバイトで擁護してるだけで
サッカーファンの話についていけてないのかねぇ。
767 :
:2008/02/05(火) 02:11:48 ID:0blcoB3e0
組織、組織言ってればサッカー語ってる気か
768 :
~:2008/02/05(火) 03:12:04 ID:Q13GgeNA0
凡人は理解できないものを悪と考える
>>767は正にその典型
769 :
:2008/02/05(火) 03:26:27 ID:0blcoB3e0
770 :
「「「:2008/02/05(火) 23:12:04 ID:tcAbDheG0
ない
771 :
.:2008/02/06(水) 20:33:25 ID:SeK/d9aH0
ドイツW杯で日本は惨敗しました。
その原因をはっきりさせておきたいと思う。
負けた原因を考える時なんと言っても最初に上げなければならないのは、ジーコ監督のことです。
選手の個性と自由を尊重するというジーコのやり方は通じなかったと言うことですよね!
これまで日本は選手の能力が他国に劣っている分を、組織や規律、そして緻密なバックアップ
によって補い、急速に世界に近づいてきました。
その近年の頂点とも言えるのが2002年のトルシエジャパンでしょう!
ナイジェリア組を筆頭とし、カタール、マレーシア組と連なる黄金世代は
確かに個人スキルの上では歴代最高であったかもしれない。
とは言え他国の代表と比べて際だったタレントが揃っているのか、と問われれば、日本の浮かれ
マスコミのように「ワールドクラス揃い」とは口が裂けても言えないですよね。
欧州の中堅チームですらレギュラーを取れない面々な訳ですから。
そう、選手個々の力では中堅国と同等、強豪国には劣るのに、ジーコは組織・規律・バックアップ
を捨てて闘いに挑みました。
いや・・・捨てたというのは違いますね。
組織と規律をチームに植え付ける術を持たなかった、と言うべきなのかもしれません。
ジーコは、日本に適正のある戦術をイメージする力、そしてそれを具現化する指導力において、
監督のスキルに欠けていたと言えるでしょう。
日本は組織を、規律を捨てるべきではなかった。
個を活かす為にも、戦術的一体感の中でタレントを泳がせるべきだったと思います!
772 :
.:2008/02/07(木) 21:49:49 ID:OnBrCSQS0
ジーコの退任会見での「世界との体格差を感じた」という言葉には日本中が
唖然としたと思いますが、そんなことは誰もがわかっていること。
筋力についてはもちろん少しずつ改善するにしても、そうした日本人の短所
を、オシムも言ってくれた長所、つまり敏捷性や持久力、テクニックや戦術的統制
といったアドバンテージを活かした戦術・戦略をとってこそ監督は仕事を果たした
と言えるはずです。
常時数的優位を作る、前線からプレスを連動的にかける、それらを実現するために
ラインを上げてコンパクトにする、結果ゴール前でのスクランブルや安易な1対1を作らない…。
ラテン特有の筋力の強さはあるにせよ、同じような体格のメキシコはそうしたことを実践し、
強豪と渡りあっています。
ドイツで惨敗した日本のように守備の約束事もなく後ろに退いて守っていては、
守れもしないし、奪ってから相手ゴールまでたどり着けるわけもないのです。
また、モチベーションマネージャーとしての資質にも疑問符が付きます。
「選手として偉大な経歴を持つが指導者としての経験が浅い」こんな監督が成功する時、
それはしばしば偉大なモチベーションマネージャーである場合が多いと思います。
スタープレーヤーをコントロールしつつ、チームとしての緊張感を保ち、一体感の
中で闘う集団とする。
しかし、ドイツでの日本代表は一体感に欠け、チームの和も闘争心も感じられない、
核家族の現代っ子の集まりのようなぬるいチームでした。
戦術的スキルが低い上に、モチベーションも維持・向上させられないようでは…。
今一体感に欠けるという話で、ヒデの強烈な個性のせいでチームがひとつになれ
なかったという意見もありますが、これはヒデの問題ではなく、監督のマネージ
メントの問題だと思います。
ヒデの表現や性格に難しい面があったとしても、ヒデの主張は日本代表に必要なもの
であったと思うし、ジーコもそう思うのなら彼を孤立させることのないよう、
マネージメントするべきでした。
またジーコがヒデの選手としてのポテンシャルを差し引いても、チームに悪影響を
与えると思えば、代表から外すことも考えるべきだったと思います。
まあ、そんなことできないと思いますが。
でも、ヒデを煙たがってる選手がもしもいたなら、その選手もどうかと思いますね。
じゃあ、ヒデ以上のパフォーマンスを、闘志を見せてくれたのか、って言ったら、
少なくとも伝わらなかった。まあ、ベンチにいたのかもしれないけど。
そんなちっちゃいことじゃなく、勝利に向かって一丸となってくれよ、と。
773 :
:2008/02/09(土) 15:13:23 ID:YAtTIohG0
海外の遠征試合にシェフを帯同させたことじゃね。
774 :
:2008/02/11(月) 16:18:49 ID:dN9lQ2AL0
運だけは本当にいいらしーw
775 :
_:2008/02/11(月) 23:26:46 ID:hE/rbfl60
人格・ボールに唾吐き ×
コスト・年俸2〜5億との噂 ×
能力・W杯1分2敗 2得点7失点 ×
コネ・母国を4年間で一度も試合に呼べず ×
容姿・チビでハゲ ×
言語力・長年いながら日本語は挨拶程度 ×
統率力・中田と宮本でチームが分裂 ×
コーチング・理論はともかく技術はある △
776 :
__:2008/02/12(火) 02:10:48 ID:eJ8Y3H530
>>775 俺は日本代表監督としてのジーコに対してはアンチだが。。。
それは間違ってるな。
もうちょっと頭使え、馬鹿。
777 :
_:2008/02/12(火) 02:18:40 ID:7UUsTfUI0
>>776 事実過ぎて反論できず、アンチを装うジー信哀れw
778 :
:2008/02/12(火) 02:19:46 ID:0gio4jE50
自分の移籍のためにできもしないパスで
有り得ないミスパス連発しておいて
一人だけよく走った、闘志をみせたとかいうバカは如何なものか
779 :
:2008/02/12(火) 02:24:56 ID:gQ6CZpjv0
780 :
あ:2008/02/12(火) 04:15:32 ID:1HMyWvnqO
ゴール後のガッツポーズ
781 :
_:2008/02/12(火) 05:29:24 ID:P/WD3hQf0
日本代表を放置し
チームをぐちゃぐちゃにしたこと
782 :
u:2008/02/12(火) 09:37:02 ID:xQpalAj20
>>772 ノーカットの記者会見をポルトガル語の堪能な人に訳して貰え
まずはそからだ
783 :
.:2008/02/12(火) 14:17:18 ID:/LvtuJqO0
バックアップも含めた準備という点でも、これまでの日本では考えられない有様でした。
暑さ対策と持久力でこれほどまでに相手国に劣る代表に苛立ちを覚えました。
選手個々の力で劣る日本は、気候に対する対策とフィジカルコンディション調整
という武器をもってして、厳しい気象条件の中でも運動量を落とさず、ライバルや
強豪国を苦しめてきました。
しかし、ジーコが率いるようになってからは、そうしたアドバンテージを感じら
れない戦いが目に付きました。
特に日本にはアジアでの経験から灼熱対策が充実していたはず。
数ヶ月前に一度熱い地域で体を動かして汗腺を開く。
こうした対策がデータとして蓄積していたはずです。
ジーコが以前、「サウナで十分」とその対策を否定した時は力が抜けましたが、
退任会見で「コンディションを整える世界の最新技術・情報を知るべき」と宣うに至って
は苦笑いするしかありませんでした。
まあ、暑さに関しては読みにくい点もあったでしょう。
ただし、シーズンの疲れが残る欧州スケジュールの他国の選手達に対して、
シーズン真っ最中のJリーグ勢があれだけ走れなかったのには、フィジカルトレーニング、
コンディショニングに問題があったと言わざるをえません。
暑さ対策は完全に後手を踏みましたね。3時の試合が2試合と決まった時点で、
考えておくべきだったと思います。
それと、フィジカルコーチが「7試合を戦うコンディション作りを考えた」と言っていましたが、
ふざけるなと腹が立ちましたよ。現実を見つめろよと。
短期的なコンディションニングプランとしても、グループの勢力図と対戦順を考えれば、
初戦のオーストラリア戦に全精力を注ぐべくピーキングするのは当然のこと。
誰がどう見ても直前のドイツ戦が心身共にコンディションのピークになっていました。
フィジカルトレーナーも含めてジーコ体制の責任と言えるでしょう。
こんなことはもう1年以上前からわかっていたことです。
トルシエ後の代表監督に求められる要件を整理せず、鶴の一声で「神様」に預けてしまった日本サッカー協会。
その後の道程の中で、気の抜けた強豪国との親善試合や苦戦続きのアジアの大会での
結果のみでジーコを評価し、「ワールドカップで勝てる監督なのか」を検証する義務
を怠った日本サッカー協会にこそ最も重大な責任があると考えます。
784 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/12(火) 23:25:12 ID:AThei2Ag0
785 :
_:2008/02/12(火) 23:51:57 ID:7UUsTfUI0
>>784 反論できずに暴言を吐く事で、
僅かに自分を慰める哀れなジーコ信者発見w
786 :
__:2008/02/13(水) 00:10:32 ID:eRmO8eSi0
>>778 お前みたいな低脳がいるからジー信がのさばるんだよ。
下には下がいたってな。
787 :
あ:2008/02/13(水) 00:59:16 ID:n9SXBzUg0
4年に一度のW杯の利権に群がるにジー信という寄生虫をあぶり出したこと
788 :
:2008/02/13(水) 01:34:01 ID:mOKUstuA0
群がるという表現はトルシエにふさわしい。
789 :
:2008/02/13(水) 22:57:52 ID:UDGpvIGM0
実際何が良かったのか教えてほしい。
790 :
__:2008/02/13(水) 23:35:23 ID:eRmO8eSi0
>>789 800近くスレが進んできても未だ満足な回答がない。
それが真実を如実に表している。
791 :
、:2008/02/13(水) 23:56:22 ID:rOK9YXkEO
ジーコの選手を見る目、サッカーを見る目は世界一
792 :
あ:2008/02/13(水) 23:59:25 ID:IJND6br6O
つーかオシム信者はマジで土下座して詫びろや! ジーコ信者こそ勝ち組なんだよ!わかってんのかゴラァ!
793 :
あ:2008/02/14(木) 00:01:52 ID:5es0ksMOO
>>791 2位はだれ?
あ。こたえられなかったら、無理に返事せんでよかよ(笑)
794 :
、:2008/02/14(木) 00:03:00 ID:M8dvBZBtO
2位はオズワルド=オリベイラ
795 :
__:2008/02/14(木) 00:06:07 ID:eRmO8eSi0
>>791 そういう根拠のないことを何故いうのかねぇw
退任時の会見で、監督としての見る目のなさを露呈してただろ。
>>792 発狂するな。落ち着けよ。
>>793 誰だろうなwww
796 :
:2008/02/14(木) 01:04:23 ID:tSlBo21R0
>>790 なるほど、まともな回答を期待した俺が馬鹿だったみたいだ。
797 :
あ:2008/02/14(木) 01:11:37 ID:G8YwuMp7O
798 :
:2008/02/14(木) 02:30:56 ID:+WpuVdIS0
ジーコの良さなんてこのスレでもとっくに言われてるだろ
アンチは認めないがな
規律や戦術でがんじらめにする監督が良い監督で自由を与える監督を駄目監督だと思ってるんだから
799 :
:2008/02/14(木) 02:32:23 ID:+WpuVdIS0
アンチジーコは自由=監督は何もしない、置物だからな
800 :
.:2008/02/14(木) 02:57:48 ID:U+EarY+y0
801 :
:2008/02/14(木) 02:59:09 ID:e9QfsKWD0
アンチの意見は
選手の自主性を重んじる良い監督≠何もしないダメ監督≒ジーコ
だと思うが。
802 :
:2008/02/14(木) 10:46:22 ID:tSlBo21R0
日本代表においてジーコが監督で良かった面だよ?
またすり替えですか信者様wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
803 :
は:2008/02/14(木) 10:56:56 ID:glJ84HohO
信者「ジーコ時代が一番強かった」一般人1 2「え?」
信者「何せ、アジアカップ優勝したし。」
一般人1「…アジアカップって、確かオマーンとかタイとか、弱小相手ばかりだったよな、
せいぜい、たがいにナアナアで引き分けたイランくらいか。」
一般人2「強豪は自爆してたし、しかもパスカットされ放題、カウンター食らい放題、見てて絶望したよ。」
信者「で、でも反日アウェイで苦しめられた中の優勝だ」
一般人1「…普通さ、外国で日本人として敵意むき出しにされたら、日本代表としちゃ士気は上がるんじゃね?」
一般人2「別にジーコどうこうなんか、関係ないよな。」
信者「でも優勝!優勝!」
一般人1「ヨルダン戦のPKなんか奇跡だし。あれ、ありえねえよ。」一般人2「宮本、川口GJだな。で、ジーコは何やったの?」
一般人1「シラねw」
信者「決勝はホームの中国に3 1での快勝!」
一般人1「中国人監督にケチつけられてたあれな。」
一般人2「3点とも誤審が切っ掛けで生まれたよな。中国のミドルシュートは凄かったけど。」
信者「優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝優勝!」
一般人1 2「ファ、ファビョった…怖!」
信者「ワールドカップ予選11勝1敗!」
一般人1「都合が悪くなってきた途端、話題かえてきたよ…w」
一般人2「必死だなw」
信者「わ、ワールドカップ予選なんてガチ勝負を11勝1敗!やっぱりジーコは名将だ!」
一般人1「相手、どこだっけ?」
信者「…」
一般人1「黙り込んじゃったよ…」一般人2「確か、最初はオマーンとインドと…フィリピンだっけ?」信者「ち、違う!そんな弱小じゃない!シンガポールだ!」
一般人1 2「知ってんじゃん…」
信者「と、とにかく、彼らには6戦全勝した!」
一般人1「オマーンとシンガポールは危なかったよな…終了ギリギリで勝てたけどさ。」
一般人2「シンガポール相手には失点までしたしな…」
一般人1「インド…あれって2勝して喜べる相手か?」
一般人2「聞くまでもないだろ(嘆息)」
信者「でも、勝利には違いない!」一般人1 2「名将だったら、もっと余裕持って勝てよな…」
信者「最終予選は強かったぞ!」
一般人1「スコアどうだったんだっけ?」
一般人2「ホームは2ー1、アウェイっつーか中立開催では2ー0」
一般人1「あー思い出した、中盤を素早いパス回しで崩されて、左サイドからきれーに決められた奴な!」
一般人2「そう。でも何で中立開催になったんだっけ?」
一般人1「確か…イラン戦でイランの選手達のバス取り囲んだんじゃなかったか?」
一般人2「…なんで、イランへの行為が日本のアドバンテージになるんだ?」
一般人1「わからんw」
信者「イ、イラン戦とバーレーン戦にアドバンテージはなかったぞ!」
一般人1「イラン戦のアウェイ戦って…」
一般人2「負けた。ちなみにホームでやった時は、ワールドカップ出場決まってたから、論ずる価値無し。」
信者「バーレーン戦は真剣勝負だったぞ!」
一般人1 2「wwwwwwwww」
信者「な、何だ?」
一般人1「覚えてるかw」
一般人2「覚えてる覚えてるw」
一般人1「あのオウンゴールした選手、サルミーンっつったっけ?あれは笑っちまったよ。」
一般人2「クリアしようとしたら、思いっきり自陣のゴール揺らしたな。
あんなオウンゴール見たことねえよw」
一般人1「…まあ、結局、11勝っつっても、合格点の試合っつったら…」
一般人2「小笠原が決めたバーレーン戦の一勝くらいじゃね?」
信者「一勝じゃない!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!11勝!!!!!!!!」
一般人1 2「ま、またファビョった…」
804 :
:2008/02/14(木) 11:18:36 ID:+WpuVdIS0
>>801 何もしないのソースは?
お前は代表の練習でも見に行ってジーコがまったく指導してなかったところでも見たのか
805 :
:2008/02/14(木) 11:21:25 ID:+WpuVdIS0
>>800 お前はもっとサッカー見ろ
監督には戦術重視の監督と自由なプレー重視の監督の2タイプがいるから
戦術重視だからいい監督なわけじゃない
806 :
:2008/02/14(木) 11:26:18 ID:+WpuVdIS0
ジーコはまったく指導してないわけじゃなくてちゃんと戦術指導もしてることは
代表時代の選手のインタビューでも明らか
ただ選手自主性や自由を尊重してるから基本的な戦術指導しかしてないだけ
しかしそういう選手自主性や自由を重視する監督なんてたくさんいる
選手の自主性や自由=駄目だと思ってる奴はもっとサッカー見ろ
807 :
、:2008/02/14(木) 11:34:21 ID:glJ84HohO
コピペ野郎の俺が言うのも何だが、
自由や自主性を重んじた指導も結構だけど、キャバクラ7見たいのを出さない程度の規律は欲しかったね。
あと、ワールドカップ初戦で、いきなり90分経たないうちにスタミナ切れを起こすようなチームを作るのもどうかと思うよ。
>>807 わざわざアンチ版のマネしてその出来とは情けないなw
作った本人も練りに練ってその程度かよw
知性のカケラも感じないぜw
キャバクラの姉ちゃんなんか出てなかったぞ(笑)
むしろみてみたい気もするがw ようどう作戦か?
そういやオシムもアジア初戦スタミナ切れしてたなw
こりゃ代表の伝統じゃたないかwwwwww
809 :
か:2008/02/14(木) 13:52:34 ID:J+XhmmgKO
オシムは内容はよかったしちゃんと若手も使ってただろ、ジーコよりは遥かにマシ。
若手って誰?????
絶好調の高原、中村核で若手って?????
ジーコに呼ばれた以外の選手はケンゴウとケイタだけじゃんw
おいおいあのチンタラサッカーをもっともらしく評価しちゃあかんw
ジーコのときとさして変わらないアジアカップだったぞw
結果もドラマもハプニングもなしではつまらんw
ジーコの時セルジオ越後絶叫してたぞ(笑) こんなセルジオみたことありませんw
もうこのおっさん天国逝くかと思ったぜ(^^V
811 :
:2008/02/14(木) 14:39:48 ID:tSlBo21R0
>>お前はもっとサッカー見ろ
監督には戦術重視の監督と自由なプレー重視の監督の2タイプがいるから
戦術重視だからいい監督なわけじゃない
な、なんというニワカwwwwwwwwwwwwwwwwwww
812 :
.:2008/02/14(木) 22:54:22 ID:6TZtgCuW0
選手に自由にやらせるでもいいけどさ、
ジーコの場合、DFからの組み立て段階から自由だから、
一本のパス出すにも考え考えやってるもんで、
前までボール運ぶのにぎこちないし、時間はかかる。
まだまだ、日本人には合わないんだよ。
前までボール運ぶのはオートマティックにして、
ゴール前でアイディアを発揮させるようにした方が
良かったと思うんだけどね。
813 :
__:2008/02/14(木) 23:24:56 ID:6qin7l290
>>812 それはあるよね。
日本選手のレベルをきちんと把握できていないから
ジーコのような無謀な4年になるんだよね。
それを信者は理解できていない。
日本がもっと個々で優れていたらジーコは最適だったけどね。
814 :
、:2008/02/14(木) 23:34:03 ID:M8dvBZBtO
もし代表監督が低脳ニワカアンチジーコの言う通りのことをしていたら
アジア杯はグループリーグ敗退、W杯はアジア一次予選敗退だったな
815 :
__:2008/02/15(金) 01:45:54 ID:vS3xJ+et0
>>814 それはないな。
もっと楽にアジア杯はグループリーグ突破、
W杯もまた同じくもっと楽だっただろうな。
こんな意味の無いもしもの書き込み
書いててあほらしくなってくるなw
ジーコ信者の鬱憤が相当なんだろうなw
816 :
―:2008/02/15(金) 01:49:15 ID:1oG4dYa00
DFからの組み立てが全くないオシム代表は
ゲームメイクのできないDFの
ぎこちない各駅停車のパス回しで
酷い遅攻でいらいらした
817 :
、:2008/02/15(金) 05:49:50 ID:WKTy9O4SO
「無能ジーコは部下に仕事を丸投げするだけ」
とか思い込んでる低脳屑ニワカアンチジーコ厨共は「項羽と劉邦」って知ってるか?
818 :
、:2008/02/15(金) 05:53:56 ID:WKTy9O4SO
>>815 オシムのアジア杯惨敗やイエメン戦の大苦戦を見てもいまだに目が覚めないのか
アンチジーコ厨は本当にアジアのサッカーってもんが分かってないな
819 :
:2008/02/15(金) 23:04:40 ID:LuAMfhTa0
>>815 W杯の予選に楽なんてものがあるかよ。
いつだよ、日本がそんな楽な予選を経験したのは?
820 :
、:2008/02/15(金) 23:19:19 ID:8+c63uG8O
4年間の集大成+準備期間十分のジーコジャパンの対オーストラリア戦
就任1年ちょい+他国が一ヵ月以上の準備期間を与えられたなか、
J終了から3日の準備期間で挑まされたオシムジャパンの対オーストラリア戦
で比較するのが、一番公平かと。
821 :
_:2008/02/15(金) 23:25:30 ID:slJBZDau0
>>812 DFからの組み立てのパターンはちゃんと決まってたよ
毎回同じ形でボールを前に運んでたし、練習でもパターン練習は繰り返しやってるし
822 :
.:2008/02/15(金) 23:34:20 ID:BIxdIQks0
>>820 W杯とアジアカップのオージーが同じチーム状態だと思っている人って
キミを含めて地球上に3人くらいだよ
823 :
に:2008/02/15(金) 23:34:47 ID:Eazaob/rO
>>821 まあ、ジーコが監督として無能か有能かはともかくとして、歴代の日本代表監督で、最もDF(ディフェンスライン) からの
組み立てをルール化してた監督ではあるわな。
オシムはもとよりトルシエ、岡田(一期)や清雲時代と比べても明白。
アンチでも信者も良いが、最近の代表板は見当外れなレス多すぎ。
824 :
、:2008/02/15(金) 23:44:46 ID:8+c63uG8O
>>822 気持ちはわからんでもないけど、2つのオーストラリア対日本の差が「監督のレベル」にあることは、
オーストラリアのメディアも認めてる事実だから。
825 :
_:2008/02/16(土) 00:02:40 ID:xbNlGMzN0
ジーコのチームはパス交換が上手かったと思う
要するにパスして戻すってだけなんだけど、それが相手の間合いやタイミングをずらす効果は確にあった
現象としては無駄な横パスバックパスに見えるんだけど、それが得意のビルドアップの型に広がりを与えてたと思う
ジーコ以降はこういうの激減しちゃって、なんだか不用心に感じちゃうなあ
826 :
_:2008/02/16(土) 00:04:14 ID:9YBYU4uz0
ジーコとジー信は、
個人個人が好き勝手に様々な楽器を持って、
自由に別々な曲を演奏している状態をジャズという。
一方トルシエはオーケストラを組織し、
オシムは本物のジャズを目指した。
しかしジーコジャズに慣れた選手達には、
オシムの本物のジャズがなかなか出来なかった。
827 :
:2008/02/16(土) 00:12:14 ID:ovFXNAHj0
>>826 オシムのジャズは本物ではなく一風変わった独特のジャズだよ。
だってオシムのジャズはオシムが指揮官でないと演奏できないんだもん。
828 :
__:2008/02/16(土) 00:35:11 ID:o2iJV2tD0
829 :
、:2008/02/16(土) 01:05:19 ID:wY8EV2HqO
四面楚歌
フロントや主力選手と対立しては監督を解任され続け
とうとう欧州から琉球にまで都落ちしてしまったトルシエのためにある様な言葉だな
830 :
_:2008/02/16(土) 02:22:24 ID:2P3FSzHY0
>>817 劉邦のポジションはGMか協会会長
韓信のポジションが監督
あとは言わなくても分かるよな?
831 :
_:2008/02/16(土) 02:41:07 ID:2P3FSzHY0
>>829は四面楚歌の意味が理解できていないに100ユーロw
832 :
、:2008/02/16(土) 08:45:00 ID:wY8EV2HqO
>>831 お前ら低脳アンチジーコ厨と一緒にするなよw
833 :
_:2008/02/16(土) 09:56:16 ID:2P3FSzHY0
834 :
__:2008/02/16(土) 10:47:41 ID:o2iJV2tD0
という感じで、ジーコ信者はジーコの利点は述べられずに
基地外トルシエばかりを叩く日々なのであるw
835 :
:2008/02/16(土) 10:58:18 ID:EfsrAKKt0
さんざん述べられてるじゃん
アンチが都合が悪い事は無視してるだけ
頭弱ジーコ厨わいてきたな ヤッホイw
ジーコのよさをアンチにわかってもらおうなど無意味w
中傷でも書き込めばいいさw
しかしそのことがアンチの無能さを物語る証として記録されるわけ(笑)
ジーコもすでに日本など OUT OF 眼中(笑)
ジーコは着実にキャリアアップしていくのがアンチには堪らないw
どんなに理路整然に述べても無味乾燥に聞こえるね(笑)
今アンチに出来ることは唯一CL敗退を神に願うだけ(^^V
しかしジーコ次はどこにキャリアアップするか楽しみである(^^V
837 :
@@@:2008/02/16(土) 11:32:41 ID:U1We5Xsm0
632 :\:2008/02/14(木) 22:02:28 ID:ApdCDG1c0
↑
こいつ
いろんなスレでこんな中身がない事ばっか書いてるな。
アンチとか信者とか以前に。
なんだろ。
他にすることないのかな?
サッカー好きなんだろうか?
サッカーした事あるんだろうか?
なんか哀れになってくるよ。(・ω・)。。。
お前休みでもこんな事やってるのか?
外に遊びにいったがいいよ。
1年中ネットばっかやってると駄目になるぞ?
ちと出かけてくるわ。
アンチ、信者どっちてもいいが。
岡田ジャパン応援しようぜ!!
838 :
__:2008/02/16(土) 11:53:19 ID:o2iJV2tD0
>>835 利点があるなら箇条書きにしてみなよ。
あるならね。
839 :
:2008/02/16(土) 12:01:32 ID:EfsrAKKt0
>>838 負けるときはあっけない(笑)
勝つときは苦労する(笑)
タテポンは教えない(笑) 教えとけばよかった(笑)
ハゲである(笑)
敗因分析はマジかよ(笑)
信じれない試合展開(藁)
片時も目を離せない (笑)
何が起こるかわからない オウンゴールロスタイム勝利って(笑)
日本で神から糞に変身(笑)
アンチを引きつける魔力(笑) まさか信者に引きつけられてる爆爆爆爆爆笑(^^V
842 :
.:2008/02/16(土) 19:19:07 ID:/Lgouju80
オフトジャパンW杯予選
9勝1敗3分け
もっと細かく見てみると・・・
1次予選・7勝1分けでこの1分けは前大会アジア代表の
UAEにアウエーで引き分け。
最終予選はグループリーグ分かれず、上位6国による一極集中
の中東開催でアウエーみたいな感じだった。2勝1敗2分け。
これで最後の1分前まではアジア1位だった。
しかも、世界の中で、このときのアジアのレベルは高かった。
ジーコのチームはこのレベルまで達していないと思う。
「グループリーグ」突破時は2位だし。
アジア枠によってはアウエーでイランに負けてる時点でアウトだと思う。
843 :
名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 09:17:10 ID:aFmHiQbl0
オシムのガチ試合ってなんだっけ???
844 :
_:2008/02/17(日) 10:08:56 ID:Oh2TNYeS0
ジーコより下の戦績の日本代表監督を必死に探すジーコ信者バロスw
845 :
:2008/02/17(日) 15:52:34 ID:OjFYDeNz0
サウジ・中国が勝ち点0得点0で終わった大会のアジアはレベル低かったね。
846 :
__:2008/02/17(日) 17:07:23 ID:Etamju/U0
>>839 ジーコ信者にありがちな低脳な君にはまとめることすらできない。
もしくは虚勢を張ってしまったけど無いってことね。
847 :
_:2008/02/20(水) 00:00:09 ID:8d3kH8za0
結局、何もでないんだな。
848 :
:2008/02/20(水) 00:17:51 ID:iixS2dr20
849 :
_:2008/02/20(水) 07:17:42 ID:lNojuR0E0
850 :
_:2008/02/20(水) 23:56:28 ID:f+HZDIcm0
851 :
:2008/02/21(木) 11:00:42 ID:OSeG5sc60
ブラジルとの太いパイプw
852 :
あ:2008/02/22(金) 00:58:47 ID:uDHh5T5+0
結局ジーコ信者って存在はジーコを信望してるわけではなく、
マスコミに乗せられていたり、ジーコに同情してる人の総称なんだろう。
853 :
_:2008/02/22(金) 01:02:21 ID:9Xo0t+PX0
>マスコミに乗せられていたり
854 :
か:2008/02/25(月) 04:32:21 ID:+KJNUunbO
ない
855 :
あ:2008/02/25(月) 18:19:49 ID:SPSbo8nq0
ジーコが名将の域まで達しているかは別として、
平均以上なのは疑いようがないのにね
856 :
、:2008/02/25(月) 19:12:11 ID:WRQQTsirO
ジーコが、選手的には強くなってて普通の時期に、日本代表を弱くしたのは疑いようがない。
857 :
、:2008/02/25(月) 19:17:00 ID:hTMHsdsdO
ジーコには深い洞察力がある
洞察力は名将になるための一番重要な条件
858 :
あきた:2008/02/25(月) 20:01:29 ID:WRUTGB3SO
だから日本に何をしてくれたのよ。
結果も残さず、
次に繋がってる何かが、特別あるわけでもなく。
859 :
_:2008/02/25(月) 23:15:36 ID:irgycT5O0
>>851 そのパイプがどっちに向かって流れているかが重要。
日本サッカーの金がジーコのクラブへ流入し続けた4年間でしたw
860 :
_:2008/02/26(火) 18:11:25 ID:U5TI6dmn0
2002/10/16(水) ジャマイカ 国際親善試合
2002/11/20(水) アルゼンチン 国際親善試合
2003/03/28(金) ウルグアイ 国際親善試合
2003/04/16(水) 韓国 国際親善試合
2003/05/31(土) 韓国 国際親善試合
2003/06/08(日) アルゼンチン KIRIN CUP'03
2003/06/11(水) パラグアイ KIRIN CUP'03
2003/10/08(水) チュニジア 国際親善試合
2003/10/11(土) ルーマニア 国際親善試合
2004/02/12(木) イラク 国際親善試合
2004/04/25(日) ハンガリー 国際親善試合
2004/04/28(水) チェコ 国際親善試合
2004/05/30(日) アイスランド 国際親善試合
2004/06/01(火) イングランド 国際親善試合
2004/07/09(金) スロバキア KIRIN CUP'04
2004/07/13(火) セルビア・モンテネグロ KIRIN CUP'04
2004/08/18(水) アルゼンチン 国際親善試合
2004/12/16(木) ドイツ 国際親善試合
2005/01/29(土) カザフスタン 国際親善試合
2005/02/02(水) シリア 国際親善試合
2005/05/22(日) ペルー KIRIN CUP'05
2005/05/27(金) UAE KIRIN CUP'05
2005/09/07(水) ホンジュラス 国際親善試合
2005/10/08(土) ラトビア 国際親善試合
2005/10/12(水) ウクライナ 国際親善試合
2005/11/16(水) アンゴラ 国際親善試合
2006/02/10(金) アメリカ 国際親善試合
2006/02/18(土) フィンランド 国際親善試合
2006/02/28(火) ボスニア・ヘルツェゴビナ 国際親善試合
2006/03/30(木) エクアドル 国際親善試合
2006/05/09(火) ブルガリア KIRIN CUP'06
2006/05/13(土) スコットランド KIRIN CUP'06
2006/05/30(火) ドイツ 国際親善試合
2006/06/04(日) マルタ 国際親善試合
ジーコってアルゼンチンにしかコネ持ってないんじゃねーの、と言いたくなる対戦相手。
ドイツが試合してくれたのはW杯開催国同士ってだけだし。
他にはイングランドとチェコくらいか。
861 :
タモリ:2008/02/26(火) 23:20:46 ID:5bgz54Nb0
今日もでないですね。
862 :
:2008/02/26(火) 23:52:31 ID:zxr+9yLX0
精神異常者ってちんぽ出してたら舐めてくれるもんだと思ってるからおもしろい(ギャハハハ
863 :
_:2008/02/27(水) 00:36:50 ID:+tEYzeZ10
さすがに・・・
>>862が一番やばいだろ。
病院にちゃんと通院するんだぞ。
864 :
:2008/02/27(水) 02:12:20 ID:hxtmekQ30
ジーコの指導は、戦術的にはごくベーシックなものに限られる。例えば、
2列目に当てたら速度を上げ左右いずれかが上がり逆が絞ってボランチがラインに入る、
という類のもの。実はそんなに自由じゃないが、記者が部数を伸ばせるキーワードはない。
あとは相手をみて「**番に気をつけろ」と言うくらいが関の山だが、
基本的なだけに、忠実に実行できればそうそう大崩れしない普遍性を持っている。
ところが寡兵を以って大敵の裏をかき勝利する、という筋書きの好きな日本人は、
そこに+αの戦術を「加算」しないと、監督が存在する理由を見い出せなくなってしまう。
代表よりは、よほど戦術を練りこむ時間的猶予があるはずのクラブでさえ、
失点時には大抵、誰かが明後日のポジションで、ワケわからんことしてるのがサッカー。
だが結果的にそれが功を奏することもあるのが悩みどころ。
特にブラジル人は「なんでお前がそこで詰めてんだ!!」ということがあって面白いけど。
基本が基本である理由を忘れてもいけないし、個人の勝負勘も捨て難いものがある。
が、まあ勝利優先のアジア予選じゃ、パッと見、華のない試合もやむをえないか。
オマーンとのアウェー戦あたりが、そういう「基本のサッカー」だったね。
そういうつもりで見りゃ、あれはかなり痺れる試合だったんだが、地味なだけに、ね。
865 :
a:2008/02/27(水) 02:53:50 ID:u3AMNWKQO
ジーコ就任時にアレだけ騒いでいたアンチジーコが全てを物語っていた。
当時の恐いもの知らずの采配、まるで赤子がピッチで指揮をとるかの様な非常に危なっかしい光景。実はそこにジーコジャパンの実力が隠されていた。
つまり日本人の日本サッカーに対する考え方そのものが間違っていたのだ。
>>865 > つまり日本人の日本サッカーに対する考え方そのものが間違っていたのだ。
ナ ゝ ナ ゝ / 十_" ー;=‐ |! |!
cト cト /^、_ノ | 、.__ つ (.__  ̄ ̄ ̄ ̄ ・ ・
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867 :
:2008/02/27(水) 13:14:08 ID:LTUZ5y/i0
カリスマ
868 :
:2008/02/27(水) 14:08:22 ID:LcUDjroY0
>>842 じゃあ中国が韓国で欧州や南米と試合するとホームみたいな感じなのかな?
何度も日本で公式戦やってるサウジ共々、ドイツ大会なんか比較にもならん大敗だったんだが、
日韓大会当時のアジアはレベルが低かった、でいいのかな?
奇しくも2年前に行われたアジアカップの準決・決勝の相手なわけだが。
最終順位と突破時の順位を比較しても意味がない。
枠が少なければ最終節のホームが勝負掛けになっただけ。
結果は誰にもわからん。
869 :
:2008/02/27(水) 14:09:30 ID:cJCdmj5p0
ジーコのサッカーは王道
しかしすぐ特別な何を求める日本人にはその基本重視というものが理解できなかった
例えるなら受験で先生が教科書をしっかり勉強すれば合格すると言ってるのに
ろくに教科書も読まずに参考書ばかりやって先生にも受験テクニックばかり教えてくれ
と言ってる学生のようなもの
870 :
、:2008/02/27(水) 14:20:44 ID:rQ3tvwChO
>>869 体系的な指導もなく、それどころか何もしないで、王道も何もない。
まともに指導し、チーム作りできるようになってからそういうことは言えっての。
ジーコ信者、後付けばっかり。
871 :
:2008/02/27(水) 14:27:32 ID:cJCdmj5p0
872 :
_:2008/02/27(水) 14:39:41 ID:9tGA2lEt0
ジーコやジーコ信者は掘っ立て小屋を建てて
「これが基本だ」と言う。
873 :
:2008/02/27(水) 15:03:37 ID:kR97uz0G0
でも岡ちゃんよりは良い。
本人がスターだし。
874 :
_:2008/02/27(水) 16:47:45 ID:9tGA2lEt0
>>873 そんな君はグランパスでも応援してなさい
875 :
あー:2008/02/27(水) 18:39:39 ID:5v4Gooit0
じーこさんは運だけは良かった・・・・
876 :
あ:2008/02/27(水) 19:08:58 ID:+l7jC9pWO
自慰子はポルトガル語がうまかった。
あと、たまにお洒落。
結構優しそう。
そんぐらいじゃん
口臭臭そうだけどね
877 :
_:2008/02/27(水) 19:09:05 ID:9tGA2lEt0
W杯は運でどうにかなる大会じゃなかったけどな
878 :
、:2008/02/27(水) 19:18:25 ID:f8yDgSIRO
何でアンチジーコ厨ってこんなに理解力がなくて論理的思考力が欠損してるんだろうな
879 :
_:2008/02/27(水) 19:20:49 ID:9tGA2lEt0
ジーコ信者っていつも同じことしか書けないよなw
880 :
j:2008/02/27(水) 21:55:13 ID:u3AMNWKQO
>878 スポーツに論理的思考力は無意味 戦術だけでプロになれる訳が無い。それを馬鹿と見なすか洞察力と見なすか。 間違った事は言ってないはずだが
881 :
j:2008/02/27(水) 22:00:18 ID:u3AMNWKQO
>878 あっごめん間違ったwwwwwwwwwwwwwwww
882 :
あ:2008/02/27(水) 22:03:08 ID:+l7jC9pWO
毛並みが良い
883 :
.:2008/02/27(水) 22:53:45 ID:poRXmyio0
>>869 っつうかさ、ジーコは四則演算だけで大学受験しようとしていたようなもんだろ。
四則演算すらできない選手達だったってこと?
885 :
_:2008/02/27(水) 23:35:19 ID:9tGA2lEt0
基本だけじゃ応用を使ってくる相手に勝てるわけがない。
ジーコやジーコ信者は、勝負には相手があるという事を忘れすぎている。
ジーコは良い監督だったよ ただ残念なのはヒディンクがもっと凄腕の監督だったって事
887 :
あー:2008/02/28(木) 00:06:55 ID:ovZzPl7i0
不良がちょっと良いことをするといい人に見られちゃう
今のジーコはそんな感じ。
日本のような個人能力の低いチームを
どうにかできるような能力はあいかわらずないのにね ( "・ω・゛)
888 :
_:2008/02/28(木) 00:14:02 ID:fLrCAxy10
ジーコの指導法は、選手に
×や÷は使わせず+と−だけで計算させるようなもの。
確かに確実だし基本中の基本だが、それが完璧に出来ても
×や÷を使ってくる相手に対しては、どれだけ必死に頑張っても勝てる道理がない。
889 :
:2008/02/28(木) 00:16:06 ID:aWo35tDp0
>>885>>888 基本を積み重ねてこそどんな相手にも対応できる応用力が養えるんじゃないのか?
あとついでに言うと、ドイツのときの豪州には応用力とやらは無かったぞ。
ひたすら同じ事(ロングボールを放りこんで、フィジカル勝負)をそれこそ徹底的に繰り返すだけ
890 :
_:2008/02/28(木) 00:32:27 ID:fLrCAxy10
>>889 基本を叩き込むなら、是非とも本試験に間に合うようにお願いします。
また、本試験でも基本中の基本だけで勝負するのはやめて下さい。
891 :
.:2008/02/28(木) 00:39:54 ID:3Oqh7cbq0
ジーコは基本なんて何もやってないよ。
指導者としての体系的な知識も指導力もないんだから。
紅白戦やらせて見てるだけ〜なののどこが基本なんだよ。
892 :
:2008/02/28(木) 00:44:33 ID:JZPwPMDz0
フェネルのサッカー見て何とも思わないなら何話しても無駄
仕掛けからまるでひとつの生物の如く一斉に動き出すあの自由と規律が融合したサッカーはとても美しい
893 :
.:2008/02/28(木) 00:47:41 ID:3Oqh7cbq0
>>892 話逸らす前にジーコ日本代表のダメ出ししろよ。
だから、すぐ誤魔化すって言われるんだよ。
894 :
:2008/02/28(木) 00:58:37 ID:oeNHeY0S0
ジーコが基本的な戦術指導してたのはマスコミも報道してたが
なにが何もしてないだよ
895 :
あー:2008/02/28(木) 01:01:23 ID:ovZzPl7i0
マスゴミが報道してました(笑)
896 :
:2008/02/28(木) 01:03:10 ID:oeNHeY0S0
>>895 じゃあ全く戦術指導してないって何をソースにお前は言ってるの?
897 :
:2008/02/28(木) 01:18:46 ID:L0/N+uRC0
ていうか895はジーコのサイトすら読んでないにわかだろ。
898 :
か:2008/02/28(木) 01:22:08 ID:yml2LOQcO
899 :
あー:2008/02/28(木) 01:47:04 ID:ovZzPl7i0
チームが空中分解をして正直悲しかった
日本は戦う以前に既に壊れていた。
ジーコの様な素人にまかせるべきではなかった
900 :
:2008/02/28(木) 02:35:02 ID:L6kXa4GZ0
901 :
_:2008/02/28(木) 02:41:55 ID:fLrCAxy10
>>897 ジーコ信者以外ジーコのサイトなんて見ねーよw
いちいち説明しなきゃ理解されないようなものは、大抵その時点でダメダメ
902 :
.:2008/02/28(木) 12:29:43 ID:3Oqh7cbq0
>>900 「言う」んじゃなくて「やらせる」、これが大事なんじゃん。
言うのは誰にでもできる。それをチーム全員で同じビジョンを持たせて
いかにやらせるか。ひとりもポジションのズレを無いようにさせるか。
W杯本大会になってニワカにミーティングやったのも知ってるよ。
そんなのW杯になってやるんじゃなくて就任当初から口酸っぱくなるぐらい
繰り返しやって、1年、2年経過して徐々にモノになっていくものじゃん。
言う、そして、やらせる、そして紅白戦でも何でもポジショニングにズレ
があったら見つけて試合止めてそこじゃないここだ、とポジションのズレを
指摘し、修正する。その繰り返し。
やっぱりジーコは何もやってないや。
903 :
:2008/02/28(木) 12:40:25 ID:oeNHeY0S0
>>902 いくら日本代表のレベルが世界トップに比べて高くないと言ってもそこまで絶望的じゃない。
小学生のサッカースクールじゃないんだから。
>902
すまんがA代表クラスの選手が基本のおさらいをするのに何年もかかるものなのか?
そんな低レベルのA代表じゃ誰が監督やっても全戦全敗じゃねーか。
906 :
_:2008/02/29(金) 01:33:18 ID:ntXxc1ty0
>>905 一言で基本というが。。。
日本選手の基本と、ブラジルの選手の基本。
同じジャブでも人それぞれ。
同じはずが無い。
こんなものはA代表でやること(出来ること)ではない。
そんなのは別の世代で重視すること。
つまるとこ程度しだいではすぐおさらいできるし、
求めるものによっては一生できない。
A代表ではそういうものを育成する場ではないでしょ。
まぁ内田やフランス時の小野のような経験育成枠は
一部は必要だけれど、それは一部であるべき。
今ある戦力が劣っているなら、王道でやったら負けるに決まってるでしょ。
山を張るべきだろ。
そこがジーコの失敗の原因。
まぁこれを理解するのはジーコ信者には無理だろう。
(知恵不足が故信者なのだから)
907 :
:2008/02/29(金) 02:28:16 ID:VusfADVH0
>>901 ジーコのも読む。オシムのも読む。トルシエのも読む。
何をしようとしていたか考える。どういう意味があったか考える。
それをしないから、いつまでたっても成長しないんだよ。
サイトくらい読め。タダなんだから。
908 :
、:2008/02/29(金) 02:53:46 ID:shYOn9av0
今の世界トップレベルの国が強いのも監督の要求にすぐ応えられる
個があってのことだと思うけどなぁ。将棋なら全部の駒が揃っていて
持ち駒も全種類。さらに指し手は名人級みたいな
日本は歩や香車ばかりで金銀が一枚ずつ。んで指し手もプロの発足の時期や
監督の実績を考えてプロ2年目ってところか。これで勝てますかね?
909 :
:2008/02/29(金) 03:00:20 ID:VusfADVH0
>>903>>904>>905 吃驚するでしょ。ゲーム感覚なんだよね係りの人って。
>>906 ヤマって具体的に言うと?
俺は、個々の力関係がサッカーの勝敗を決めるとは言わないが、
いわゆるジャイアントキリングを起こすチームには実力以上のプレーをする選手が
不可欠だと思ってる。対戦相手は微妙だが、02の稲本は監督関係なく、
出色の出来だったね。
910 :
、:2008/02/29(金) 09:04:40 ID:NUUMe5UPO
TVゲーム感覚なのは、選手並べりゃいいと思ってるジーコ信者の方ですよ。
大事なのは並べた後。
選手並べても強くならないし、選手並べて勝手にやらせとけばいつか強くなるもんでもない。
911 :
:2008/02/29(金) 09:22:00 ID:m16B5WpL0
そう言えばジーコは選手交代もうまかったなあ
912 :
・:2008/02/29(金) 10:40:48 ID:5pX6NEpj0
>>907 ジーコ信者がトルシエの発言を読んでいるはずねーだろw
ジーコ信者がいまだにどれだけ頓珍漢な事ばかり言ってるか知ってれば分かるぞw
913 :
:2008/02/29(金) 15:05:30 ID:dzUXt5EQ0
『2002年大会は、地元開催という地の利があった。
ホスト国として予選を免除され、
目先の勝負にこだわることなく集中的な代表強化ができた。
今回は違う。アジア予選を突破しなければならないうえに、
主力となる選手たちはヨーロッパのに移籍している。
チーム作りに十分な時間が割けるわけではない。
またドイツでの開催は、ヨーロッパ勢にこそ地の利がある。
選手のほとんどがヨーロッパのクラブでプレーする南米勢や
アフリカ勢にとっても、ドイツは日本や韓国のような未知の場所ではない。
時差や気候への適応も心配ない。
さらにFIFAが5月14日に各国リーグを終了することを決めたため、
どこの国も大会前のコンディション調整は万全。
シーズン終了後、十分な休養もとれないまま慌しくアジアへ
旅立たねばならなかった前回とは、条件がまったく異なる。』
『選手が国内に留まっていれば、
Jリーグの合間に召集して合宿を組むことも可能であった。
私の場合がそうで、海外でプレーする選手は中田英寿くらいで
ほとんどは国内組であったから、代表の活動に年100日近くを当てられる。
ふんだんな時間を利用して、
私は実験室でトルシエ流サッカーを選手に植え付けることができた。
ところが2002年ワールドカップの後、
選手達は次々とヨーロッパのクラブに移籍し、世界的に評価を受けるようになった。
ジーコにできることといえば、グループを維持しながらFIFAが定めた
国際マッチデーに試合を組むこと以外になかった。』
『中東勢ではカタールやUAE、バーレーン、オマーンらがぐんぐん力をつけてきている。
日本対オマーン、日本対バーレーンは、もはや日本が常に勝てる試合ではなくなった。
私が指揮をとっていたレバノンアジアカップの頃に比べると、全体のレベルはずっと平均化した。』
914 :
:2008/02/29(金) 15:29:38 ID:dzUXt5EQ0
915 :
、:2008/02/29(金) 16:36:03 ID:NUUMe5UPO
日本代表は、オフトとトルシエで急激に強くなったが、ファルカンとジーコで弱くなってしまった。
916 :
_:2008/02/29(金) 17:19:21 ID:puDZ4Kfv0
kusosure
917 :
_:2008/02/29(金) 18:13:01 ID:5pX6NEpj0
>>914 「時は金なり」ってチョンは知らないのか?w
918 :
あ:2008/02/29(金) 18:15:59 ID:vtqAVhD90
>>911 というかジーコジャパンのスタメンの機能しなさは異常w
919 :
_:2008/02/29(金) 22:38:12 ID:ntXxc1ty0
>>908 正解に近いと思う。
とある信者はそんな日本に王道のサッカーを
求めすぎてる。求めてることは正統であるけれど、
求める相手を理解していないと思う。
また、日本のサッカー熱から考えてもそんなに
駒に恵まれることは無いと思う。
やっぱり四六時中サッカーに夢中になるような
人々がいる社会ってかそういうものが日本では
この先も生まれることは無いと思う。
非常に可能性の低い飛車や角を待つのも一つだが
日本には金銀を活かすことが相応しいんじゃないかとおもう。
>>919 しかしそれじゃいつまで経ってもGL敗退が順当、運が良ければ16強
自国開催並のべらぼうな運に加えて韓国レベルのチキン技使ってやっと4強という
レベルからは抜け出せないわな。時間のかかる基礎を嫌がって小手先だけ
あれこれ使って勝とうとしてるわけだから。
日本人が「日本は何やっても↑が限界」と見切っているならそれもありかもしれんが。
921 :
_:2008/02/29(金) 23:11:56 ID:5pX6NEpj0
>>920 王道サッカーでW杯優勝するために必要な事。
・世界最高のサッカー人口
・世界トップレベルの国内リーグ
・世界最高の国民のサッカー熱狂度
これが出来ると信じているなら、
王道サッカーだけやってて良いんじゃない。
922 :
.:2008/03/01(土) 00:08:45 ID:HlLCnP2d0
2002W杯の後もトルシエのままだったらいけたと思われますね。
シドニー五輪のようなチームから最終形は99ワールドユースのような
攻撃的MFを中に2枚、WBに1枚で計3枚並べる形になったら
面白かったと思う。ポジションチェンジも盛んで相手を混乱させ続けた。
監督代えるにしてももっといい監督呼んでくるならいざしらず
よりによってジーコとかわけわかんないのを連れてきたんじゃあね。
監督代えない方が良かったよ。
923 :
_:2008/03/01(土) 00:16:18 ID:YzHH5O4d0
>>920 好きこそものの上手なれ
人種的に限界だって言ってるわけじゃない。足かせがついてるってこと。
安易に限界って言葉を用いるのはちと語弊がある。
社会がある程度の影響を持つことは同意が得られると思うけれど、
それは選手の能力の期待値に影響がでるよね。
つまり毎日毎日嬉々として自主的にサッカーをやってるやつが多量にいる文化と
日本のような文化では当然オフセットを持つよね。
基礎ってかベースってのはそういうとことで大きく水をあけられていると思う。
多くの子供達はサッカーよりその他の多岐にわたるものに進んでいく。
日本のサッカーにはそれほどの求心力は今無いと思う。
もちろん"指導"や"理論"で改善することもまだまだあると思うけど
それは万能のものでなくて「よければ16強って」ものまでだろうと思う。
で、仮定としてそういう文化的な制限があるとすると
「いつまで経ってもGL敗退が順当、運が良ければ16強
自国開催並のべらぼうな運に加えて韓国レベルのチキン技使ってやっと4強という
レベルからは抜け出せない」
ってことが自然で一つの道であると思う。つまりそのまま座して滅するか(無くなりはしないけど)、
もしくは変なことにいろいろとトライしてヒントを探すかって道もまた一つの道かなと思う。
924 :
_:2008/03/01(土) 00:19:38 ID:YzHH5O4d0
>>921 なんとなく自分のレスと矛盾してる感があるが・・・
オランダのような国もある。
まぁあいつらはとりあえずデカイし真っ黒なやつが多数だけどw
日本がEUに入れればなwww
925 :
_:2008/03/01(土) 00:39:36 ID:88AlZeFi0
>>923 ジーコ失敗論者の中でもっともまともな意見を見たような気がする。
こういう人間をアンチ呼ばわりしてはいかんな。
たしかに「ジーコのやり方は文化的に早すぎた。今の状態で一に戻って
王道路線を始めても、選手・国民含めて誰もついて来れない。
スタートラインに戻っても我慢できる求心力を浸透させるために、まずは
小手先でいいから勝つ楽しみを餌にすべきだった」というなら、これも一理あるし
そういう意味では間違っていたのかもしれない。
しかし日本に生まれたサッカーファンとして「見かけ上どんなに後退したとしても
小手先ではなく本当のスタートラインから始めなければ真の強さは身に付かない」
という考えは捨てたくないし、それを実践したジーコのやり方が間違ってるとは
言いたくない気持ちがある。
926 :
.:2008/03/01(土) 01:00:32 ID:HlLCnP2d0
>>925 ジーコのやり方は間違ってるよ。
そもそも監督選考自体がおかしい。
927 :
_:2008/03/01(土) 01:02:24 ID:xCKFH4L70
>>924 オランダサッカーは王道か?
世界的に見ても特殊なサッカー環境だし
特殊なチームだと思うがね
928 :
:2008/03/01(土) 09:29:34 ID:cNd0FdTZ0
>>917 時間の惜しい奴が昼から2ちゃんするか?
929 :
::2008/03/01(土) 10:00:29 ID:tBf84mYZ0
なんかよくわからんが・・・
ジーコほど「目先の勝ち」にこだわっていた監督も少ないと思うが・・・
そこは南米の人だから、タフで現実的な人だよ。
特にWC予選や本選ではね。
低目のDFラインや一人余らせるシステムや
ポゼッション重視やら、
基本的にはリスクを低くするのがジーコの戦術。
だからこそ個人の能力ではかなり劣っていた(と思う)
オーストラリアに後半あの時間までリードすることが出来たんだし。
「つまらんサッカーだった」という論旨になら賛成できるけど。
930 :
.:2008/03/01(土) 13:10:39 ID:HlLCnP2d0
>低目のDFラインや一人余らせるシステム
そんな素人でも言えるアバウトなこと言っててもダメなんだよね。
もっと細かくポジショニングを修正できる監督でないと。
何メートル、何センチが命取りなんだから。MFのポジショニングも。
>>930 それ以上細かいポジショニングの修正って…w
無線かなんかで「SBは後2cm右!OHは16cm前へ!」と指示だせとでも言うのかwww
932 :
.:2008/03/01(土) 14:36:03 ID:HlLCnP2d0
>>931 紅白戦でもプレー止めさせて指摘するんだよ。
「見る」んじゃなくて「やらせる」。
その前に紅白戦の前に動きとポジショニングの確認と徹底を
繰り返す。
ジーコって誰でも言えること言ってるだけじゃん。
933 :
あ:2008/03/01(土) 15:46:40 ID:YjiDRpQgO
人を動かすコツは
「してみせて 言って聞かせて させてみる」
理論を知らないジーコは2番目の、言って聞かせて、がずっと出来なかった。
934 :
・:2008/03/01(土) 16:18:26 ID:fkvwcnpK0
>>932 そこまで細かい指示を出す監督なんて聞いたことないな。ちょっと教えてくれないか?
いちいち監督が修正させて実績残してるの?
>>932 紅白戦と同じ動きを敵がしてくれるわけがないのに
「お前この位置、お前あと3cm右」とか
手取り足取り細かく指示してどうするつもりなんだか。
メートル・センチ単位まで監督に教えてもらわなきゃ
何もできない選手って何だよ。ロボットか?
>>930 おれサッカー素人なんだけど
本当にこういうものなの?
937 :
どらどら:2008/03/01(土) 18:36:31 ID:4djE5oia0
ジーコはワールドカップで見事に失敗しやがった。ジーコのいいところ?ないね。
書けば書くほどアンチがサッカー知らない事が白日の元に晒されていくな
939 :
_:2008/03/02(日) 01:40:16 ID:34D7D/si0
試合日の2,3日前にマスコミにスタメンを発表する
お馬鹿な所
940 :
か:2008/03/02(日) 02:03:50 ID:wNqE1FRaO
>>934 footでバルセロナの練習風景流してたけど
しつこく何回も止めてやり直してた。
941 :
_:2008/03/02(日) 02:35:04 ID:34D7D/si0
サッカーの内容も糞だったね
ジーコの時は
942 :
、:2008/03/02(日) 03:17:39 ID:0OiX30FpO
>>935 こういうこと言ってる奴もいるから弱いままなんだよな。
943 :
:2008/03/02(日) 03:26:19 ID:AXwRdFT90
ジーコの練習風景も見たことないくせに何ジーコはこういうことやらなかったって決めつけてるの
944 :
、:2008/03/02(日) 10:28:38 ID:0OiX30FpO
大黒のインタビューでバーレーン戦を控え、アブダビで選手たちが議論をする話である。
「何よりディフェンスはどこから始めるのとか(中略)というところから対話が始まっていた。守備の確認で、誰がどこに付くのか決まっ
てなかったからそれが良かったんですかね。」
さらに久保のインタビューで「ZICOは何も言わないですね。頑張れみたいな言葉だけで、何も言われたことが無い」と久保…。
最初は吹き出したが、なんだか代表選手が気の毒になった…。
彼らはそれをまるで不自然だと感じていない。
W杯最終予選の大事な一戦を前にしてどこから守備を始めるのか選手同士で話し合って決めている。
一方でZICO監督は、コンフェデ杯のMEXICO戦後に選手同士が導き取り組んだ守備を批判した。
「複数でボールを取りに行くのが間違いなんだ。しっかりとポジションをとり、最後に1人余ればいい。」
かつては「前からボールを奪いに行く」とも言っていた人である…。
そしてこうした状況下で、選手は監督の発言の矛盾に折り合いをつけようと必死に討論し、それをメディアは自主性の発芽と賛辞する。
さらに気になるのがZICO監督と五輪、ユース両監督によるチーム作りのアプローチの違いだ。
ZICOが理想として描いているのは昔のBRAZILである。
選手の質を頼りに大らかな戦術と軽やかな即興、それに強靭な精神力で世界に伍していけるようにしたい、そして日本を第二のBRAZIL
にしたい、と考えているのであろう。
その昔、代表コーチ時代の岡野俊一郎氏がBRAZILでサッカーのテクニカルな解説書を探していたら、関係者から一笑に
付されたそうだ。「そんなものがあるわけないだろう。誰もサッカーを教えたりなんかしないんだから。」。
細やかな指導が介入しなくても。素材が次々に生まれ世界へと飛び出し、その優れた個の集合体が代表チームを形成する。
そうすれば戦術など関係無く個人の資質で日本も勝てるようになる。それがZICOが描く未来設計図なのだろうか。
だがそのようなものにするには、多分日本中の指導者たちがZICO的な放任を貫く必要がある。
A代表の供給源となっている五輪やユースが詳細な指示で組織的な戦いを追求しているのでは、本来辻褄が合わない。
さらに言えば今のZICOのコンセプトで代表強化を進めるなら、ZICO監督後もZICO路線の監督で貫く覚悟があって然るべきだ。
オフト→ファルカン→加茂(岡田)→トルシエ→ジーコ、つまり
欧州→南米→日本→欧州→南米…こうした場当たり的な路線変更にはそろそろ
ピリオドを打つべきである。
実際にはジーコは紅白試合の途中や後に細かく指示を出してたみたいですけどね。
ただ「お前はボールを持ちすぎる」とか「お前は上がる時に周囲をもっと見ろ」という
どこの監督もやっている普通の「細かい指示」であって、D:HlLCnP2d0が期待していたような
数センチ数ミリ単位のポジション指定という奇天烈なものじゃなかっただけで。
946 :
923:2008/03/02(日) 16:33:28 ID:iaP5qwL10
>>925 早いというか、サッカーが昔の野球のようなポジションには
もうならないと思う。繰り返しになるけどサッカー以外にも
たくさんの魅力的な選択肢がある時代になってしまったから。
俺の考えとしてもともとのポテンシャルが同じ国があったとして、
A国は、親がサッカー大好きで生まれたときから親が「サッカー、サッカー」といってる
家庭に生まれた子が多くいる国とする。
B国は、親はサッカーは好きでも嫌いでもなく、子供が小学生くらいになって「サッカーやってみたい」
というならまぁ一つくらいスポーツを習わせるのもいいかなって家庭の多い国とする。
やっぱり、A国の方がいい選手の排出確率が高いと思うんだ。
当然A国の方が強い。これが決定的な差だと思う。
これを埋めずして王道路線を始めても、(期待値として)いい選手がいないんだから、
永遠に追いつけないと思う。
もちろん確率的にチームの大半が強国級の選手が同時代に運よく生まれる確率はある。
が、個人スポーツなら一人で良いので現実的な数字に収まるが・・・、サッカーはチームスポーツで
あり複数人が同時に必要という厳しい縛りがつくので難しいと思う。
で、もし
「サッカーファンとして「見かけ上どんなに後退したとしても
小手先ではなく本当のスタートラインから始めなければ真の強さは身に付かない」
これを意味あるものにしたいならたぶん俺らがまずサッカーをスタジアムに見に行ったり
また草サッカーを楽しんだりしないとその下の世代はついてこないと思う。
俺もサッカーは好きで今日も久々にやってきたけど、仕事も忙しいしそんなに熱を
上げられないのが結局現状なんだよね。 ただ、小さいと思うけれど可能性を秘めてるなと
思うのは浦和レッズの試合を見に行ったときに、小さな子に真っ赤な服を着せて(ある意味洗脳w)
スタジアムに着てる夫婦が結構いたことかな。きっとああいう子はサッカーに対して強い興味をもって
くれるんだろうなとは思った。
まぁだから結論としては、代表は今ある戦力で最大効率を出して欲しいとおもう俺からすると
まだ早いのかなと思う。もっとサッカーを面白いと思う人々が増えることが大事なんだと思う。
947 :
あー:2008/03/02(日) 17:21:46 ID:g9c1g7qO0
くだらんw
ジーコは監督業サボっていただけ
まあ教えようにもそんなスキルもなかったが
948 :
:2008/03/02(日) 18:15:46 ID:XhJYFf+I0
熱心に教えてアジア杯で惨敗なら
さぼってくれてたほうがよかったかもよ
オシムの指導がまずかっただけなんだろうが
949 :
_:2008/03/02(日) 18:46:14 ID:iaP5qwL10
>>947 お前さんみたいなアホアンチがいるから
信者さんが元気になるんだよ。
まずそのことに気づいたら?
>>946 俺らみたいなJ前時代から見てた世代からみると
たった20年かそこらで各地方にサッカークラブがあって
それぞれの地域に密着したクラブと、地域として応援するサポーターが
存在するのってすごい進歩だと思うんだよね。だから
日本が強豪国とまではいかなくても、中堅にぐらいはなれそうな期待はある。
で、中堅かその手前に至るためにすら
既に王道路線から始める必要があると思うんだよね、個人的には。
日本代表もJリーグも今以上に強くなれるけど、そのためには
たとえいったん後戻り状態になっても、王道路線にスタートラインを
戻さなきゃならないと思うわけですよ。自分でも理想論だと呆れるけどね。
まあお互い、言ってる事は違うけど「日本にもっとサッカー人気が根付けばなあ」と
思う気持ちは一緒みたいだから、お互い自分にできる事を地道にやろうぜ。
951 :
.:2008/03/02(日) 20:28:49 ID:TpnS62ig0
日本代表監督の選考がおかしいから凄い損してる。
オフト、トルシエと日本代表を引き上げた方針をガラリと変えて
失敗してる(ファルカンとジーコね)。
うまくいったならそのまま継続してりゃ向上を続けるのに。
952 :
:2008/03/02(日) 20:36:43 ID:EVJ+POJJ0
精神異常者乙
953 :
:2008/03/02(日) 20:44:54 ID:0I4oXvde0
>>951 トルシエのサッカーに伸びしろなんてなかったから。
だからどこ行っても2年目をやらせてもらってないし、
失敗しまくってる。
954 :
:2008/03/02(日) 21:09:51 ID:tupv6Kx80
>>951 オシムはどうなんだ?
選考を失敗した監督に入ってないが。
955 :
.:2008/03/02(日) 21:15:22 ID:TpnS62ig0
>>954 オシムは選ばれておかしくない実績あるだろ。
前歴でどこか問題あるか?
こいつでダメなら仕方ないって監督でダメな分にはしょうがないが
初めから選考おかしくて案の定ダメだった、じゃ許されないだろ。
成績には世代、時期、これらも関与してる、全ての時期同じ基準で
評価はしない(例えば、ジーコがやってた時期は絶対に日本サッカー
史上最高成績でなければいけなかった。そういう時期に監督やってた。)
W杯はGL含めて短期間勝負だから年間通すリーグに比べて運要素が大きく絡んでくる。
「GL突破ラインぎりぎり」の実力だったら当然運によってはGL落ちもありうる。
という所から説明しなきゃならんのかよ。
957 :
.:2008/03/02(日) 21:45:26 ID:eSf9gH0DO
958 :
あ:2008/03/02(日) 23:15:47 ID:g9c1g7qO0
オシムは結果でて無いやん ( ^ω^;)
ジーコはハッキリ結果がでちゃった
その違いは大きい
959 :
:2008/03/02(日) 23:25:33 ID:gPl074gg0
アジア杯4位じゃW杯予選ぎりぎりだろw
異常者は脳内をごちゃごちゃして何故かW杯では勝てる妄想
してきもいんですがw
960 :
あ:2008/03/02(日) 23:26:24 ID:g9c1g7qO0
個人の力がないからそれに対応する監督呼ばなきゃいけないのに
ジーコで「イマジネーション」と「個の力」が伸びると散々ファビョって居たのがジーコ信者
アジア予選では常にギリギリの戦いをし、個の力やイマジネーションなんてついぞ見せず
本番では戦う以前に空中分解していたチームしか作ることができなかったのがジーコ
ジーコじゃなかったら勝てたと唇噛みしめる実力の持ち主になったり
監督にミリ単位のポジショニング指定してもらわないと試合できないヘタレになったり
日本代表も忙しくて大変だな。
962 :
.:2008/03/02(日) 23:35:34 ID:skOqbtR3O
ジーコ信者=反日チョン
963 :
:2008/03/02(日) 23:40:32 ID:7M8NvUAW0
>>962 君は誤解してる騙されてるのなら今ならまだ間に合うかもしれない…
↓
【サッカー/Jリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/ 逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「JUST GEDO(ジャスト・ゲドウ)」リーダーの
会社員清義明容疑者(40)?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のFCサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。
マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人
wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。
964 :
.:2008/03/02(日) 23:46:47 ID:TpnS62ig0
>>961 いや、それは日本代表に限らずどこでもそうだよ。
965 :
:2008/03/03(月) 00:03:40 ID:MX1nO2Ay0
>>950 王道路線って表現もどうだかね。別に後退なんかしないと思うよ。
普通に選手を強化していくだけ。世界のどこでもやってる、極めて当たり前のこと。
具体的にはアジアで結果を出し、まずワールドカップに出続けること。
出た以上は勝つのが目標にはなるわけだが、その前にまず常連国になること。
966 :
_:2008/03/03(月) 00:57:18 ID:JJ7D+Rjo0
放置監督でしたね
>960
じゃあ、どんなサッカーが良いのさ?
ビルドアップを無視したトルシエはパスな。
トルシエがなんで最終ラインをやたら高くしたかと言えば、ビルドアップを省略するためだ。
ラインを高くするほどボール奪取を確実にしなきゃならない。
そのためにDHを多く並べる必要が生じて必然的にボールが回らなくなる。
まともに考えれば中盤の数的優位の為、なんてのは嘘だよ。
真の目的はビルドアップを放棄するため。
当然のことながらこれはポゼッション放棄も意味する。
そんなんじゃそのうちアジアでも勝てなくなる。
いつまでもビルドアップも出来ないままじゃ困るんだよ。
968 :
.:2008/03/03(月) 01:39:45 ID:GswThf2Y0
はっきり言って、トルシエの時の方がビルドアップできてた。
ビルドアップ無視とか情報操作すんなよ。
Z・ボバン・グループF解剖
私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。
日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、現役時代は有り余る程あった聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
ジーコは日本のような発展途上にあるチームには相応しくない監督だった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
自ら有り余る天賦の才があったために彼ほどの才能に恵まれない選手(それがほとんどで
あるが)を本当の意味で理解することはできなかったのだ。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
★『もうひとつ、日本のサッカーに対して唖然とさせられたのは、
その攻撃力の乏しさである。
豪州戦を観て私は「これではゴールなど生まれない」と思ったものだ。
確かに高原と柳沢の決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすため
の術を、チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。』★
豪州にああいった負け方をしただけに、続くクロアチア戦では勝ち点3を奪うために、
必ず日本は攻撃的にくると予想していたのだがこれも見事に外れた。
ジーコは勝つための策を、ほとんど何も用意してなかった。
どうしても1点が欲しい終盤に、単純にFW同士を入れ替えるなど、私には考えられない。
中盤、あるいはDFの枚数を削ってでも、前線に人数を割くべきだったはずだ。
(WSD編集グループリーグ総集編から)
得点パターンみてもトルシエの時の方が多彩だったよ。
まあ得点自体もトルシエの時の方が取ってるんだけどさ。
ジーコの時は決定力不足以前にFWを活かすため の術を、
チームと してまるで知らなかった。
2002年のチームは、FWを活かす術も持ってたし、
もっと機敏でアグレッシブだったけど。
969 :
:2008/03/03(月) 01:41:06 ID:MX1nO2Ay0
>>967 その説ちょっと新鮮だな。
俺はフラット3戦術の肝は、高いラインによる前線までの密集化と、
それによる数的有利を活かした攻撃権獲得、手数の少ない迅速な攻撃と思ってた。
もちろん、そればかりではないけど、それが肝だ。
だからこそ、本番で選手が見せた自主的な変化は単なるラインの高低に留まらず、
4年かけて修得した方法論を根本から転換するものだと俺は思うんだが。
ビルドアップとポゼッションの放棄は同意。トルシエはそこまで日本人を信用しない。
だがさすがはサッカー文化で育まれた人間だ。DF陣の決断を、追認する度量はあった。
ところが、現実と乖離したその理念だけ踏襲する輩が、指導者にすら出たんだな。
その結果が、15秒フィニッシュを義務づけたトンデモサッカーだよ。
現実世界ではとっくに頓挫したが、その余波がいまだにネットで燻ってるんだね。
970 :
:2008/03/03(月) 01:55:24 ID:qqTsuPhX0
ジーコのおかげでしったか異常者が常識的な人にかまってもらえる時間ができた
まあ最終的に生き恥さらしただけだったけど
トルシエとかオシムじゃ最初から失笑の嵐
971 :
:2008/03/03(月) 02:10:51 ID:qqTsuPhX0
最初から最後までの最後までが抜けてたw
972 :
?:2008/03/03(月) 05:35:32 ID:JJ7D+Rjo0
ジーコの良さはないな
973 :
.:2008/03/03(月) 06:33:49 ID:F00HZX/60
ジーコは一つの例外を除いて全てうまくやってた。
全ては猫村の起用が原因。
974 :
.:2008/03/03(月) 06:48:28 ID:8Pz/SVibO
フェネル連敗でロベカルがジーコを批判してるなw
975 :
:2008/03/03(月) 12:38:28 ID:YfEueVLw0
>>967 >ビルドアップを放棄するため。
これは言い方が悪いが、「ショートカウンターに特化するため」と
言い換えればいい。
>>969 >トルシエはそこまで日本人を信用しない。
日本人だから、というのは関係ない。南アでもF3だし、
マルセイユでもF3。リザラスを追い出して中タコを呼んでまで。
976 :
_:2008/03/03(月) 20:27:50 ID:kH/6Y27C0
ジーコのよさって結局いったい何?
フェネルがどうとかではなく、日本代表監督として。
此処まで進んでもまともな議論の末の結論が出てないみたいだし
まぁないってことで結論付けていいんじゃないかな。
だから次スレはいらないな。
977 :
:2008/03/03(月) 22:05:32 ID:rrMqTqs80
ねえねえ精神異常になるのとオナニーとどっちが気持ちいいの?
オナニーと言ってもボール蹴ったこともないしったかど素人同士で
アニメヲタのような談義をするほうじゃなくてちんちんこするほうねw
978 :
.:2008/03/03(月) 22:44:17 ID:GswThf2Y0
>一般人「トルシエ時代はアジア杯なんて楽勝で優勝したのにジーコは格下に苦戦した」
>ジーコ信者「トルシエ時代も準決勝と決勝で苦戦してるんですが?」
一般人「ジーコの時ほど苦戦してないですよ。全部90分で片つけてますから。」
「また、中東開催で2度サウジに勝利してるってとこがミソなんですけど。」
「また、中国も2004の時みたいに雑魚じゃなくて監督がミルティノビッチ
で、W杯本大会まで駒進めてますよね。」
ジーコ信者「ジーコは苦戦なんかしてない延長戦なんかもつれ込まないし、PK戦に
なんてなったことはない。」
一般人「(頭おかしいな)」
ジーコ信者「アジアのレベルが上がったんだ。」
一般人「その根拠は?W杯本大会でも軒並みダメだったんですけど。」
ジーコ信者「オシムもトルシエもアジアのレベルは上がってるって言ってる。」
一般人「言ったらそうなっちゃうんですか?そんなの社交辞令で
何とも言いようがあると思うんですけど。大体元々レベル低いとこ
相手にさらに「レベル下がった」なんて言う人いませんよ。」
ジーコ信者「ジーコが苦戦するということは相手のレベルが上がったから
以外ないんだ!シンガポールもオマーンもインドもバーレーンもヨルダンも
イランも北朝鮮も・・・苦戦したとこは全部レベルが上がったんだ!
相手のレベルが上がらずしてジーコが苦戦するわけはない!」
一般人「いやいや・・。(精神崩壊をおこしたか・・。)」
979 :
:2008/03/04(火) 00:05:43 ID:QWmFCGi20
藤田大黒と調子のいい選手を
中田中村高原みたいな調子わるいのにネームバリュだけはある選手を交代させたこと
ところが本番はなぜか真逆だったのが最大の謎
980 :
_:2008/03/04(火) 00:38:13 ID:jHeA1lFO0
>>977 だ、大丈夫か?
気は確かか?
まじで心配になってきた。
981 :
_:2008/03/04(火) 00:41:27 ID:xOgXpjbm0
982 :
あ:2008/03/04(火) 00:42:27 ID:jHeA1lFO0
ジーコのよさって結局いったい何?
フェネルがどうとかではなく、日本代表監督として。
此処まで進んでもまともな議論の末の結論が出てないみたいだし
まぁないってことで結論付けていいんじゃないかな。
983 :
:2008/03/04(火) 00:50:58 ID:JvvBBUiE0
でもトルシエよりはまし
984 :
::2008/03/04(火) 01:09:05 ID:XIjcAQXc0
>>982 それなりの結果を出したこと。
結果を出せた理由は俺にはわからん。
でも代表監督に求める「良さ」って他になにがあるんだ?
985 :
.:2008/03/04(火) 01:15:32 ID:N0gCCWKi0
史上最高の時期に監督やってダメだった。
結果残せなかった。
986 :
_:2008/03/04(火) 01:27:53 ID:xOgXpjbm0
>>984 3試合 2敗1分 2得点7失点
これで結果を出したと思うのはジーコ信者だけw
987 :
_:2008/03/04(火) 08:43:47 ID:jHeA1lFO0
988 :
あ:
ジ信 : 代表監督に求める「良さ」=結果。これガチ。
アンチ : 3試合 2敗1分 2得点7失点。結果を出したと思うのはジーコ信者だけ。
一般 : 2敗7失点の「結果」は歓迎すべきものでない。よって「良さ」はない。