オシムジャパン総合スレッド　その145

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

最近、規定零と規定四の違反が目立っています。
十分に注意の事。

オシムジャパン総合スレッド　その144
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169789952/

ナンバー読んだが、走れて守備も出来て攻撃も出来る選手じゃないと呼ばれないのね。

規定零と規定四の違反対策として、該当カキコへの誘導先（＝アンチスレ）を貼っておきます。
該当するカキコがあった場合、速やかに誘導願います。

・ジーコジャパン関連

ジーコ元監督であるある捏造発覚 380弱
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170251743/
歴代最強ジーコJAPANが本番でｺｹた理由を論理的分析
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168619901/

・トルシエジャパン関連

■名門ﾌｪﾈﾙで首位独走ジーコ＞＞無職ニｰトルシエ6■
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169311630/

・中村俊輔関連

【本人が】中村は創価ではなかった【否定】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169624515/
Ｗ杯最大の戦犯中村俊輔を外せば予選通過したのにｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168524531/
【ｼﾞｰｺも溜息】中村俊輔【ｼﾞｭﾆｰﾆｮ大笑い】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167646821/
【中村】さて、層化信者の発狂を笑おうか【茸】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167642206/
1流リーガー森本vs8流起点王ｗww中村俊輔
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170006372/
ﾏｽｺﾞﾐの圧力で恫喝、休みの店を開けさせた中村俊輔
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168347846/
ﾄﾞｲﾂで無銭飲食したのに無様な姿を晒した中村俊輔ｗ
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168665295/
中村俊輔のﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦後半最後のﾍﾛﾍﾛﾄﾞﾘﾌﾞﾙその３
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167671751/
ﾁｰﾑ青森＞＞＞＞＞＞中村俊輔（ﾁｰﾑ層化）が判明
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168170376/

・小野伸二関連

【腐ったﾐｶﾝ】小野はずぅーっといらない★57
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167521508/

・中田英寿関連（これはスポサロネタだと思うが・・・）

【口だけ】中田禿寿さっさと死ねよｗ【泣き虫】
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151243096/
中田ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾊﾟﾝﾂ英寿は日本代表のガンだった37
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168385016/
サッカー元日本代表中田英寿の移籍に裏金？Part2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1164448098/
サッカータレント中田英寿
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151933851/
■真の敗因は中田がﾁｰﾑの絆をぶち壊したことだった2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167288478/
中田英寿よりも性格の悪い人間っているの？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1165749257/

異例の２週間前発表という話だった気がするのだが、１週間前になったぞい。
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070202-150392.html

まぁ　予想の範囲内

７

>>1乙！

オシムは走れて守備意識の高い選手が好きみたいだね。
中盤だとトップ下はいらない。つーか、トップ下ってポジション概念がないんだろうな。

トップ下＝シャドーとかセカンドトップなんだね。

>>8
んでもってサイドは専門選手で中にも飛び出せる選手。

ヒディンクの真似なんだが
オシムはそんなに凄いかな

日本にトップ下幻想はいらないんじゃないと思う。
全盛期の中田英寿なら可能かもしれんが・・
中村俊輔は重戦車のようにたくさん引き連れてボール持てるわけじゃないし。

ただ中村俊輔が入ったとしたらオシムがどんな役割で組み込むのか見てみたいけど。
むしろ呼ばれ無い可能性も高いと思う。

オシムの好みの選手は足が速くて守備力が高い選手。
その対極にいるのが中村。

>>9
攻撃はサイドが崩す。
サイドが下がり遅れてもボランチもがカバー。

真ん中を空いたスペースをボランチも使う。
遠藤が重宝がられたのはコレだね。
稲本も好きそうだね。

オシムが凄くても凄くなくても関係ないのよ。
ヒディングの真似だかとかも知らん。

>>11
オシムに言わせると中田も中村と似たタイプだったらしい。
リスクがあり、彼等がミスをすれば、一気に失点を食う可能性が生まれると。
ソースはナンバー。

誰であろうがミスすりゃ失点のリスクあるがな。
現状、インドにすら失点しかねんリスク負ってんのに。

遠藤や中村憲剛はオシムに言わせると、
「サッカーゲームを良く知っている」タイプの選手らしい。

結局は、どこで取られたら失点のリスクが大きいかを知ってるか知ってないか
なんだろう
ロナウジーニョだって、カウンターの基点になった時は攻めよりキープ優先
させていたほど
そこで取られてカウンターのカウンター（失点率が一番高い）食らうと死ぬからね

要は戦術眼ということかね。遠藤や中村憲はそれが優れていると。

その枠に俊輔が入る可能性もあるね。

トルシエジャパンの主力　高原
ジーコジャパンの主力　　高原
オシムジャパンの主力　　高原

>>19
Numberのインタビューによると、
違うタイプの選手と捉えているようだ。
中村俊を起用するなら。

・サイドにもう一人のスペシャリスト（サントス・山岸？）
・彼のボールに合わせるためのセンターフォワード（巻・我那覇）
・サイドチェンジのボールを受けるためのもう一人のフォワード（高原とか？）
・背後をカバーするフィジカルの強い選手（鈴木・阿部）

そして、トップ下付近にサッカーを良く知る戦術眼のある選手（遠藤・中村憲）
が必要だとしている。

つまりオシムのカテゴライズだと、中田・中村俊と遠藤・中村憲は違うタイプの選手であり、
前者を使おうとすれば、後者も必要になると考えている様だ。

啓太のパスもリスク大だしな

存在自体がリスクの人もいるけどねｗ

ジェフ枠のリスクを負ってるから
中村なんか入れられませんな

>>13
稲本とか中蛸は好きそうだね。

>>16
小笠原のことはどう思ってるんだろう？忘れられてるのかなｗ

中村俊を起用するなら〜が必要とか色々言っているが
用は中村を使う気は無いって言ってるようなもんだろ？
オシムは一人のために他の選手が犠牲になるようなサッカーは
しないって言ってるんだから。

オシムの言葉は額面通りに受け取れないから、
Number読んだだけでは中村俊を使う気がないかまったくないかどうかはよくわからない。
W杯前のクロアチア紙のインタビューでも楢崎を褒めて川口にやや否定的な意見を言っていたが、
蓋をあけて見ればいま重用してるのは川口だし・・・。

中村が当然代表に呼ばれるような発言してるのを諌めてるような希ガス。

オシムは中村俊・高原を使う気なんて全くないよ

ただ、アジアカップで思うような成績を取れなかった時の保険だろ。
海外組の名前並べて「日本代表はまだ伸びしろがある。」
って言い訳して自分の保身だろ。でも使う気はないから自分の地位を約束されたら
やっぱり使わないのループだろ。

まぁ実際に招集されるまでは誰がどうなるかわからない　と言う点では面白いと言える。
いまのところNumberでは闘莉王と阿部はおそらく最後まで（W杯予選が突破できれば本戦までか）
確定だろうという予測をしていた。おそらく巻も。

DF、FWに関しては軸をしっかり決めているようだが、MFに関してはかなり流動的なのかもしれない。

>>29
同意

オシムのなかでは海外組はアジアカップ失敗したときの保険だな
海外組が日程の都合でアジアカップに出場できなかった、が
一番言い訳になる。
そこは協会も理解しているよ
まだ協会とオシムに騙されているのがいるようだけど
オシムの解任は４年間ない、これは去年１２月に協会と
千葉とキリンの話し合いで決まったと思うよ
最近のマスコミ報道みてるとね。

中盤は人材豊富だからね。
FWはトップを超えないまでも、まず足下に及ばないと

逃げ道を用意してるのか。正しい判断だな。

オシムは三菱（キリンビール）と千葉（協会幹部）には
逆らえない状況が出来上がってきたから。

浦和と千葉の選手はずっと持ち上げ続けるはず
この２チームの選手を批判しだしたら解任が近いと思ってまちがいない。

額面どおりに受け取れないといいながら、ひたすら番号から引用してる奴･･･

そもそも、トラップすらまともにできないで、ボール奪われても追いかけない千葉枠の選手
使ってる時点で、オシムの口からでまかせなんて意味ないよ。

海外組にとっても丁度いいんじゃね〜のか？W杯後下降していた評価が
オシムが呼ばないおかげで待望論まで出てるんだから。

マスコミは勝っても負けても海外組みで記事にはできるからな

>>36
海外組は本音は全員召集されたくてしかたないと思うよ。
１年以上代表に招集されないと元日本代表になりかねない。
海外での評価も代表と代表でないのは移籍するとき雲泥のちがい

ボール奪われても追いかけない？　どのシーンだ？　教えてくれ

>>31
>オシムの解任は４年間ない、これは去年１２月に協会と

この日本語がワカリマセン。

>>40
四年間ワールドカップまで、オシム続行の枠組みは出来上がってますね。
それが決まったから、オシムもナンバー糞雑誌で選手個人名をいっぱい出して
インタビューに答えるわけで。

オシムが言えば、
オシムが好きで代表確定と予想される選手は
メディアも追随してマンセー報道、逆の選手は話題にすらしない。
こんなことトルシエのときもジーコのときも繰り返されてきたこと

協会とスポンサーとメディアと、オシムが共犯ですから。

オシムが個人名出すのなんて、今に始まったことじゃねーべ。

>>41
アジアカップでベスト4にもなれなかったら自分で辞めるだろ。さすがに。

>>35
一応叩き台がないとその先の話が進まないだろ？
それをどう受け取るかはこっちの話であって。

海外組がどうとかいうより
国内にもいい選手がいっぱいいるのにあのメンツなことが問題なわけで

>>45
例えば誰？

ベスト4になれなくても辞めないだろ
協会も後任探すの面倒だしｗ

川淵は退任しちゃうし、（おそらく）後任の田嶋は担いだ張本人だしで、
オシムを降ろすなんて事は難しいだろうな。自分が一蓮托生で責任取るなら別だが。

川淵の後は田嶋なんだ。
ｵｿﾛｼﾔ､ｵｿﾛｼﾔ･･･

>>45ならどんなメンツを選ぶんだ

>>47
次はシャムスカにすれば探すの面倒臭くないよｗ

めっちゃ気になる
>>45誰なんだよ

どうして代表厨ってシャムスカ待望してるんだ？
何か根拠があるんだよな。

>>53
待望してないよ。探すのが面倒ならってだけの話。

若いから

>>54
で、シャムスカか
西野でも強奪した方がいいんじゃね
冗談だけど

>>53
その前はオシム推してたんだろ、きっと。

国内組なら

―――佐藤――我那覇――
―――――山瀬―――――
―本田――――――加地―
――鈴木啓――長谷部――
―坪井―-闘利王-―阿部―
―――――川口―――――
これが一番良い。

>>45

誰？誰？

ちなみに、藤本・本田圭・家永・水野については、Numberで触れてる。

>>57
海外板にある次の代表監督スレで
一連の報道がある以前から結構オシムは票数あったんだけどね。
メディア露出してからオシムオシム言う奴は次はシャムスカなのか。
まぁカッコイイからな

>>59
何だよ（笑）
直志とかじゃないの普通は

>>45
誰がいる？Ｊに、他に？

>>45の人気に尻尾

直志はまだ可能性がある。一度使って、外れているという事はオシムなりの思いがあるはずだけど。
ジーコなんて
「名古屋の7番がいい選手であるのは知っている。しかし代表の中盤には外せない選手が揃っている」（Wikipediaより）
だってさ呆れちゃうな。　テストくらいしたらいいのに

ファーストチョイスが中村直志
それなら自信満々にオシムの人選を批判できるのか
覚えておこう。

>>60
順当に逸材だの
俺としては小林まだ終わってないんだけど
年齢差し引いても水野よりスケールでかいアタッカーだわ

>>61
シャムスカもずっと持ち上げられてるだろ。
よわっちいチームを持ち直した→次の代表監督にぜひ、って思考回路なんだろうなと
思っただけだよ。
シャムスカだって、今何の報道もあるわけじゃないやん。

>>58
基本的にオシム流な感じがするけど･･･
ただ佐藤寿人は守備がまずい。先発は厳しいかも

ペルー戦の代表メンバー発表っていつ？
海外組呼ぶなら、何日か前に所属クラブへ召集の何かあるよね？
この時点ではまだわからないのかな・・・・

1週間前だという話

シャムスカになればまた他の人が良いって言い出す気がするな

俺はヒディンクがいいけどね。一発勝負に強いから。

>>72
あいつは日本人の敵だろ

>>71
次はオジェックかオリベイラか
もうラモスしかいないな、ネタが欲しいんだろうから

>>73
昨日の敵は（金さえ払えば）味方なのがプロの世界だわさ

ヒディンクだ、ベンゲルだっつーのも定番だよね。
W杯前のメディアのヒディンクマンセーは心底気色悪かった。

ベンゲルは代表監督の経験がないから良くわからない

ベンゲルがアーセナルから都落ちして来日なんてむしろ恐ろしい
代表は一体どうなっちゃうんだ

ベンゲルはフランス人だから信用できね

>>76
まあ、ベンゲルもヒディンクも良い監督だよ。
どっちも性格悪いけど優秀。

>>80
日本代表監督になったら、途端に駄目監督の烙印押されるだろうけどねｗ

>>66
でもあの酷い扱いで直志や山瀬外すのはやっぱり有り得ない
オシムは現時点では有能ではない

オシムは技術系OMFには冷たいよ「代わりはいくらでもいるんだ」って感じ。

>>81
まあ、それはあるかもしれないね。
日本の監督ってレベル的にはかなり難しいから。

山瀬、直志、大吾は頭の中身が駄目出しされて外されたんだろうよ。

>>84
海外サッカー見て目が肥えてサッカー通を自認しだす人も増えたからね
そういう人に限って日本の選手を相対的に見れてない人が多いからな

>>84
WCに行くって意味では日本の監督はいい位置だろ。よっぽどへましなきゃWC行けるし。

>>69
３月の上旬ぐらいにアクションを起こすんじゃないの？

アジア杯を見据えて海外組は招集するでしょう。
海外組にチャンスは与えると言ってたし。

日程的にペルー戦しか試せないんじゃないかな。

>>65
アホらし、アレでオシムは使った、意図はあるつったら、お前が文句言ってる
ジーコなんて、何人テストしたことやら。

>>81
選手もそうだよ。
呼ばれないで呼べ、呼べ言われているうちが華。

>>87
Ｗ杯に行くだけなら楽だけど、ＧＬ突破しないと駄目なんだろ？
結構難しいと思うよ。

プロ化してこんなに早くやれば16強が目指せる国、凄いね日本人は

結構って言うか凄い難しいだろ

アジアカップは、
海外組は呼ばないって
公言してる！
欧州で発売された
オシムの自伝の日本語版の加筆部分にある！

>>90
結構どころの話じゃないだろｗ

>>93
それは楽しみだ

呼ぼうが呼ぶまいが結果出してくれればいいだけ

そろそろ合宿メンバー発表？
明後日辺り？

異例！オシム日本１週間前に代表発表

体をしっかりつくってこい！　日本代表今季初合宿（１５〜１９日、千葉）のメンバーが、始動の
約１週間前の７または８日に発表される見通しとなった。関係者が１日、明かした。
これまで集合当日の発表が恒例化していたが、オシム監督（６５）が「サッカー漬け」を予告している
合宿を前に、選手へ準備期間を与えてロケットスタートを切る。

１５日から千葉県内で今季初合宿を張るオシムジャパンのメンバーが、キャンプ１週間前に
発表される見通しとなった。関係者は「７または８日にメンバー発表する方向で調整しています」と
コメント。オシム監督の再来日予定が１１日であることから、協会がリリースで発表する形式を予定している。

同監督は先月３日にオーストリアへ帰国する際、就任後、初めて国際試合のないキャンプを「サッカー
漬けにする」と宣言した。日程は１５日夜に千葉県内のホテルに集合し、１６〜１９日に練習試合を含め
午前、午後と実戦練習を繰り返す見通し。新シーズン最初の合宿を体づくりからスタートしたジーコ
ジャパン時代とはまったく異なるハードなものになる。

就任１年目の昨年は、合宿２日前が最も早いメンバー発表だった。今回、初めて１週間前にメンバー
発表するのは、招集する選手たちへのオシム流のメッセージ。合宿スタートまで１週間の猶予を与え、
所属クラブでしっかりと準備させ、短いキャンプで始動から最大限の成果を上げることが狙いだ。
これまでの試合への準備が狙いだった合宿とは異なる「地獄」の今季初キャンプになりそうだ。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070202-150392.html

>>98
７日か、ｻﾝｸｽ

オシムは本気でアジアカップ優勝を狙っている。　言葉には出さないがね
ペルー戦だって貴重な試合だ。海外組みをテストしてる余裕は無い。
1試合でも多く今のメンバーで戦って強化したいと考えているはず。

>>82
ひっでえなあ

山瀬は復帰後なので外れるのは仕方が無い

直志、大悟はライバル多すぎ

別にたいして試されないで外れても
不思議じゃない選手たちです

>>82
呼ばれてるのだから後は本人が競争に勝てるかだろ。
中村憲剛は、そうしてスタメン勝ち取ったし。
直志、山瀬に力がなかっただけ。　

>>82
つうかまだまだ試合数も少ないし、
ずっと外されるって決まったわけでもあんめい。
今年またＪリーグで結果を出せばすぐ呼ばれるよ。

直志や山瀬に夢見すぎ
実際使えないでしょ
靭帯やった選手は代表呼ぶべきではない

>1試合でも多く今のメンバーで戦って強化したいと考えているはず

最初は千葉サポですら「インストラクター枠」とか言ってたのに
こーやって既成事実を積み重ねて代表に定着させる訳か・・・

オシム千葉　オシムさいたま　オシム千葉

千葉は巻だけじゃん

日本代表とは、スタメンの11人だけである。(>>108)

ナンバーのオシム・杉山対談は面白かった。
今まで、ここまで具体的にチーム事情・戦術・選手個人の評価
を喋る代表監督はいなかったからね。
オシム自体の良し悪しは別にして、議論の材料を沢山提供して
くれるのは良いことだわな。

>>100
アジア杯を獲りに行くんだからペルー戦を
海外組を含めた選手選考で戦う可能性が高いな。

アジア杯は７月だっけ？
アジア杯をいらないと言ってるなら即、更迭だな。

>>110
さすが｢オシムの言葉｣その他に騙される連中。
Numberに記事が載るとすぐ宣伝マンが登場するよな。

>>101
ちがった！
×>>82
○>>85だった！

>>110
珍しくおすぎがいい仕事してた。
信者もアンチも一読して理解しておいて損はない

俺は立ち読みだけどｗ

買いますた

Numberは売り上げ部数が落ちて厳しくなってんだよね
必死でしょ。

ナンバーの記事を絶賛してる奴は宣伝してるの？

案の定、どこかで聞いたであろう批判に対する反論しかしてなかったが。

オレはYeah!!派

まあおすぎとオシムのコラボは
ちょっとマニアックだから、
ﾆﾜｶは読んでも面白くないかも。
俺はいろんな意味で楽しめたよｗ

>>117
立ち読みで十分だから買わないでいい。

出ましたニワカ認定。

>>118
可哀想に廃刊したね

>>112
君はナンバーの記事を読んだ上で批判してるのかい？
朝の10:26からこのスレに常駐してるくらいなら
たまには外に出て、立ち読みする時間くらい作った方が
健康的だと思うぞｗ

>>121
マジ？

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
楽しみにしてたのに・・・

＞スポーツ・ヤァ！は、１２月１４日発売の１５５号をもって廃刊となりました。
ホントかよっ！！！

スポル千葉も余命いくばの命だしな…
この業界も結局番号の１人勝ち。

ナンバーも売り上げ総統落ちてるって話だよ
雑誌業界も厳しいらしい。

>>122
工作員のイタイとこついちゃった？ゴメンねー。
以前からNumberに限って宣伝がすごいんだよね。

04:24 ニュルンベルク vs バイエルン (JSPORTS2)

3日（土）
21:40 リヴァプール vs エヴァートン (ch.186)
23:24 フランクフルト vs マインツ05 (JSPORTS1)
23:55 チャールトン vs チェルシー (JSPORTS2)
23:55 ユベントス vs リミニ (ch.181)
02:10 ミドルスブラ vs アーセナル (ch.182)
03:55 ロリアン vs ルマン (ESPN)
04:00 PSV vs AZ (GAORA)
05:55 バレンシア vs Aマドリード (WOWOW)

４日（日)
20:28 アヤックス vs フェイエノールト (GAORA)
22:55 アスコリ vs ミラン (ch.181)
22:55 シエナ vs トリノ (ch.186)
22:55 パルマ vs フィオレンティーナ (JSPORTS2)
00:54 ブレーメン vs シャルケ04 (JSPORTS1)
00:55 トテナム vs マンチェスターU (ch.182)
02:55 Rマドリード vs レバンテ (WOWOW)
04:25 インテル vs ローマ (ch.181)
04:55 マルセイユ vs パリSG (ESPN)
04:57 オサスナ vs バルセロナ (WOWOW)

オシムは中村と松井を同時には使わないだろうっていう人いるけど、それはなぜ？
武田はオシムはファンタジスタを二人起用しないからとか言ってたけど

>>125
朝日にだまされてんのかｗ

マスメディアが糞、騙されるな
と言う割りに、自分の気に入った記事は簡単に信じる奴ｗ
メディアの力は大きいよね

>>130
あるあるｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
同時起用が無いといわれる所以は
オシムの選手評によるところが大きいと思う。

ちょっと極端な例えを出すと、オシムは
攻撃8：2守備の選手より
攻撃5：5守備を好む

これはＦＷもＤＦも関係なく、ＧＫ以外の全てのポジに当てはまるみたい。
それゆえ坪井ですら今後はベンチ？なんて噂もあるくらいだよ。

だから攻撃特化型の俊輔と松井の同時期用は無い
といわれてるんだと思う。

攻撃に特化されてるか？その選手達
攻撃しか知らない選手の間違いだろ？

日本は層が厚い国じゃないんだから、世界相手にかろうじて通用してる
数人の選手は使わないとおかしいよ。たった2、3人さえ使えないならクビで
いいよ。日本より韓国の方が向いてるんじゃないかな。

568 ：U-名無しさん ：2007/02/03(土) 03:04:04 ID:5oK1/qNvO
スポ新きた。
川淵がラジオで「寿司・茸・豚・蛸」の四人は呼ばれる」とか発言したらしい。
予想スタメンは啓太の代わりに豚、最終ラインが阿部・釣・蛸になってる。
まあ呼ぶからには使うのかな。あの爺さんだとよく分からんけども。

海外組全員要らん
小野と太田を呼べ

で、国内厨は愚痴に走るの？ｗ
オシムは海外組みを呼ばないって話じゃなかったっけ？ｗ

>>135
まぁ移籍したての選手は呼ぶ訳には行かないし
ベンチウォーマーな選手も呼ばないだろう
怪我餅の松井も呼ばないってのは予想してたが

個人的には好調維持中の高原もクラブに集中させてあげたいが

多少チームを離れても大丈夫そうなのは、中村ナカタコくらいだろから
この2人は呼ばれそう

Aマッチデーにクラブに残って集中ってのもなぁ
それなら試合した方がいいだろ
チームメイトにも尊敬されるし

移動あるからなぁ

選手なんて、何が原因で好調とか不調になるかわからんし
親善試合だし、ノってる選手はあえてそっとしとくのも手かなぁ、と

それくらい選手なら自分で管理して代表もクラブも両立しろ！ってのは当然の意見だと思うけど

日本人はそれで結構ダメになるからなｗ

中一週間あるなら平気だよ
それで潰れるようなら代表の資格はない

ソースが川淵じゃ信用できません。

【サッカー/日本代表】3/24ペルー戦は高原・中村俊輔・稲本・中田浩二招集か　川淵会長明かす
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170450701/

もう川渕が監督やればいいんじゃね？

オシム解任するんならマジでヒデさんしかいない
あんだけオシムを持ち上げてた他は信用ならない

>>130
｢オシムの言うことは信じるな｣というくせに、インタビューが出ると雑誌を読め、読めという傾向は顕著。

>>135
川淵の言うことは、ことごとく現実の斜め上を言って、当たったためしがないというのもある。
こりゃ、その４人外れるかも。

>>140
欧州の移動には異常に配慮するのに、国内組がJと掛け持ちで、移動距離も長く時差も大きい
アジアで試合するのはスルーな欧州かぶれ馬鹿がいるのもよくある話。

ホームの試合があるし試合毎にメンバー替えるのは良いことじゃないな

フラグがたったので欧州組はでません

口が軽すぎるよ川渕、オシム就任の時もだけど大切な事を
トップがボロボロ漏らしちゃ駄目だ。

川淵は代表がバブリーだった頃が懐かしいんだよ
もうドイツの惨敗でかなりのファンが冷めちゃってるから
海外から何人か呼んだ所で、注目度はそんなに変わらないと思うぜ

わざともらしてるんじゃないの？毎度のことながら…
言っちまえ呼ばざるを得ないだろってことなんだろうけど、
巻とか見てるくらいなら向こうの呼びたいつー気持ちもわからんでもないわな

オシムが巻粘着だから仕方ないだろ。

ぼけ老人の放言を聞くのもあと１年半でおさらばだ
やめてくれるんだろうな、退職金もがっぽりとっていくのかな

すでにオシムが電通と協会の犬になっているのに
まだ気づけないサカヲタが多そうですね。

ナンバーのオシムインタビューと川淵のラジオ発言は、
電通がシナリオを書きましたね。

オシムインタビューで国内組を喜ばせ、川淵発言で海外組を喜ばせ、
メディア操作で国内組派、海外組派とも興味を削がずに期待をもたせる。

さすが電通。プロですね。今回は見事なシナリオです。
オシムのインタビューは、出版前に電通協会のチェック入っていること
忘れないように。

アジア杯の後で終わりだろ

退職金は、何十年間積み立ててそこから・・・

というマジレスは置いといて
オシムがやってることは、今日本に必要なことだよ

何の根拠もなく｢必要なことだよ｣で片付けられてもねえ。

いや、まずサッカーは「フィジカル重視」ってことを選手に、そして
マスコミやサポ達に分からせないとアカン
下手に技巧に走る傾向が過去にあったことは、そもそもの間違い

あとは、局面を打開する方法を具体的に教えてやらんと駄目。
ジーコみたいに、その場で閃くから選手に任せておけばいい〜なんて
経験も無い新入社員に、巨大プロジェクトを任せるようなことはさせたら駄目

オシムがやってることは全て、現在の日本に足りないことばかり

やっぱり意味わからん。

>>158局面を打開する方法を具体的に教えてやらんと駄目

Ａ代表の選手が教えてもらうことかね。

言うのも変だけど
ファンはアジア杯惨敗（仮）の後で黙ってちゃダメだろ
まあそれなりには勝つと思うけどさ

巻起用とか、そういう細かいことで全否定したらあかんぞ
あいつは通訳なんだからｗ

あ、やっぱり相手にしちゃいけない奴だった。
インストラクター枠改めて通訳枠か、アホらし。

最初から分かってるくせにｗ

>>161
いや惨敗したら普通に解任だろ、優勝か高い成績で続投という感じだ。
正直、巻や中村の起用や海外組、国内組は監督の権限だから好きにしていいよ。
川渕といえど外野が口を挟む事じゃない、巻を四年間固定して中村を一度も呼ばないでも良い。
そのかわり勝てよという事だ。

解任でもなんでもいいけどオシムの後誰いるの？って感じ。
弱小国に来る監督なんてたいしたいないからね。

惨敗しなきゃ続投か

マガト

惨敗しても続投

オシムはサポ向きというより、玄人好み、いや指導者好み

ヲタク好みと言った方がイイ

指導者の人はマンツーマンとか疑問持ってるｗ

ジーコの時巻が６試合で３点決めたのに

オシムになって６試合で１点も決まらないのは

オシムの使い方がおかしいんじゃないかと思う。
技術がまったくない。 は同意だが

ジーコの時の巻はJでも点とってて調子よかった。
W杯後はJでも点あんま取ってないし。

去年のゴールデンウイーク中の千葉対浦和なんかでの巻の動きは良かったけどな
去年の後半は悪かった

電通が描くサカヲタの戦略
オシム　VS　川淵キャプテン協会の構図に
だまされないほうがいいですよ。

オシム、協会、キリンを中心とするスポンサー、メディア、すべてグルですから

ジーコは、基本的にFWたるもの点取れの方針だからな〜
オシムはまず守備をしろ、だから田中達とかも
調子落として帰ってきた

まず守備というか攻撃も守備も両方求めるってことでしょう
田中達の去年良い時期っていつのこと？

まず守備だよ。だから点取れないけど走り回って何かしてるらしい
巻を評価するんだろ〜

やはりペルー戦は海外組を招集するみたいだな。
国際Ａマッチだから当たり前と言えば当たり前だが。
オシムは海外組にもチャンスを与えると公言していたから
呼ばれた選手は確実に使うだろう。

楽しみ♪

チャンスだからね。
海外組は勘違いしないで欲しい。

前任者みたいに海外組がレギュラーって言ってないから勘違いはないよ。

ペルー戦の後に
やっと海外組、国内組関係なくアジア杯を見据えたメンバー選考が行われる。
アジア杯を獲りに行くんだな。

太田と谷口はオシメに嫌われてるのか

>>177
FWに守備力をDFに攻撃力を要求するのがオシムサッカー。

もうちょっと国内組だけでやると思ったが
予定早めたのか

何かずば抜けたものがある選手がいてもいいのに。

>>171
前線が動き回れるフリーランが上手い奴がどれだけ助けになるか
巻めがけてクロスクロスよりよっぽど特性をわかった使い方

>>183
アジア杯が来年だったら呼ばなかったかもね。

アジア杯に海外組をいきなり呼んで
ブッツケ本番じゃヤバイよね。

>>185
ジーコ時代の方が巻が生きてたよね

実際6試合で3得点、オシムになってから6試合0点
中盤がしょぼくなってるから負担が大きいのかもしれん

チケ売りたいだけじゃねーの？
呼ぶ呼ぶ詐欺みたいな

>>187
お前さん人の話を聞かないな

サッカーやったことある奴なら解ると思うけど
後ろから見ていちばん助かるのはやっぱ点取ってくれる奴だよｗ

下手くそが前にいると、とにかくパス出しにかなり気使うし（コントロールできないから）
変にボール失うからフォローに行くタイミングもつかみづらい

>>188
腹イタイｗウケるｗ
前にプレマッチで騙されたことがあるよ。
レコバ以外はユースだった。

ペルー戦はＡマッチデーだから大丈夫でしょ。
呼ばれたら断れないんだから。

【サッカー/日本代表】3/24ペルー戦は高原・中村俊輔・稲本・中田浩二招集か　川淵会長明かす
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170450701/

松井ｗｗｗ

ポリバレントを推進するのは歓迎だが、それはFWとGK以外にしてもらいたい。


ますますFWがヘナギ量産になりそうなのは気のせいか？

ヘナギをたくさん作ってどうするんだ？
賞味期限切れの牛乳と玉子で出来てる、ヘナギを。

柳沢はサイドアタッカーだろ？

トルシエが一度試したら
スローインで指を骨折したミラクル・サイドアタッカー！

>>187
その通り。ジーコ組の中盤はボランチから前線にいいパス通せるからね。

中盤に啓太とか今野がいるとキックの精度悪いし視野狭いから展開力もないから、相手は全然こわくないわな。
FWも前線でいい動きしたところでパスこないし。　ただ今のオシムジャパンで、ケンゴはそこが見えてるから評価が高い。
オシムはジーコ組主体で選手選考してかないと、来年にはいないだろうな。

ＦＷをポストだらけにしても、他の奴が点取れるならいいよ

ジーコは点を取らないＦＷを使うのに、
サイドやトップ下やボランチが点をとる形を整備するってこともしなかったのが問題

オシムがその辺しっかり結果だすかはまだわからんけど

ジーコ時代は巻でも点取れたんだよなｗｗｗ

ジーコ組主体で選手選考してかないとってジーコ組失敗
したじゃね〜か。

>>199
主力の小野と稲本と久保が長期離脱

>>199
監督が変わればサッカーも変わる。
ジーコ組の個を利用したサッカーの方が世界にちょっとは通用する。

>>195
ああ、あったなぁ。
ヴィルトールみたいだ！だっけかｗ
今からでもコンバート遅くないんじゃないか。

ただでさえ点の取れないFWに、さらに守備を徹底させて点が取れるのだろうか？
チームとしての連携が向上しても、結局最後はシュート精度になってくると思うのだが。
そのシュート精度も守備で忙殺された結果落ちる悪循環

現在の主流に反してでも、FWは地蔵系ストライカーを育てるべきでは？

代表で育てるとはこれいかに

>196
ジーコ組の中盤はボランチから前線にいいパス通せるからね。 って
オフェンシブハーフ飛ぶのかい？オシムのサッカー理解して真っ赤？
火消しの水運びっといっておろうが？

＞197
「ＦＷをポストだらけにしても、他の奴が点取れるならいいよ 」って
前線にポスト置く意味わかって真っ赤？ゲーム中、シュー練するためじゃない
んですよ。

>>203
地蔵系ストライカーはオシムは選らばんだろ。

地蔵系ストライカーって始めて聞いた

誰だよ？具体的にｗ
平山くらいしか思いうかばんｗ

ジーコ時代は出場時間がごくわずかなのに
巻とか佐藤とか点取ってたよなwww
正直コイツらはジーコに選ばれたくて必死にやってた頃の方が魅力あったね

>>202
サンプドリアやメッシーナでもサイドアタッカーで使われたよね。
縦の突破力は買われてたのかな。

>>203
地蔵系っつーか、日本にはマシーン系ＦＷがいないよね。
確率が低いと打たないでパス出しちゃうＦＷが多い

そうか、よかったな

3バックのマンツーマンスイーパーサッカー自体
世界の潮流から完全に鎖国状態じゃねえかｗｗｗｗｗ

>>206
言ってる意味がわかんない。もっとくわしく。

QBKは元々ドリブル持ってるからな
０２年のW杯でも鬼ドリブルあったし。

ドリブルも持ってる、技術もある
けどQBK

わけわからん

>>207
（今はとりわけ）いないから逆に「育てろ」といっとる。
「FWはゴールだけが仕事じゃない」でおなじみヘナギを頂点として
高原も地元サポとかに「献身的に動きすぎる」とか言われてた記憶がある。
今の日本人はみーんな動きすぎ。ってことだ
海外選手で言えばビエリ、ロナウドとか

でも代表監督であるオシムが全員守備とか言ってるうちは
俺のたんなる願望で終わってしまうだろう。

>146
ジーコ時代のアジア杯の時は酷暑38度だったのに
運動量が足りないとかもっとプレスかけろとか無茶な批判だらけだったよwww
それに比べたら可愛いもんじゃね

結局全体のレベルが低いからじゃね？
技術が優れてバンバン点取れるFWに
他の事も求めざるを得ない

ので、点取れるだけの選手＝他の事ができない選手が
集まってしまって
海外のいわゆる特化型の選手に比べて見劣りしてしまう
（佐藤とかバンドとか）

高原やヤナギみたいなある程度若年層から将来を嘱望されると
他を活かすすべもチームとしては叩き込まざるを得ない
他の選手よりレベル的に抜きん出ていたら
他の仕事も任さざるを得ない

結局、全体のレベルをジリジリ上げないと
特化型のストライカーのレベルも上がらんのだろう

>>214
ナンバーの森本のインタビューであったな。
FWは点取るのが仕事だから動き回らずにゴール前に居ろと。
何はともあれ点取らなきゃFWとして評価されないと。

高原は他の仕事もした上で点取りたいって言ってたけど
甘えだよな
あるいみ守備やってるから点取れなくてもしょうがないみたいな言い訳に聞こえる
これは日本社会特有のこれだけ頑張ったんだから見逃してくれっていう発想に通じる
点(=結果)出した奴が偉いっていう風潮にならんと点取れるFWは出て来ないんじゃね
ジーコ時代に新人FWが点取ってたのは点取らないと評価されなかったからだろう
やれば出来るんだよ

>>213
俊輔あたりもヤナギさんはドリブルが上手い！って認めてたよね。

ファンバステンからだっけか？マルチ型ＦＷが持て生やされ始めたのは。
指導者が勘違いしちゃったんだよ。
得点マシーンなら前線で立ってりゃＯＫじゃん。

チーム事情にもよるんだよ。
ある程度しっかりしてるなら張ってられるけど。
チェルシーでのシェバは献身的だけど集中力に欠けて叩かれて仕方ない。
かといって、フランクフルトで高原がゲームメイクしないでバラバラにならないかというと

うーん、文化や甘えか

そうかもしれないけど

実際問題さ、草サッカーするとするじゃん
メチャ上手いFWいるとするじゃん
じゃ、とりあえずボール集めるじゃん
そこまでボール届かないなら下がってもらったりもするじゃん

んじゃ点取る以外にポストとか、スペースメイクとか
しなくちゃいけなくなるじゃん。

そーゆー事じゃないかと思うんだよね。

日本サッカーの全体のレベルより少し高い位置にいた訳じゃん
高原もヤナギもユースん時は
それで高校のチームとかに所属してるとさ
どうしても、彼らに頼ってしまうし、彼らも他の仕事せざるを得ない
ってのがあると思う。

その点遅咲き（っていってもユース代表レベルだけど）
の佐藤やらバンドがストライカーとしって特化したのはうなずける

＞ジーコ時代に新人FWが点取ってたのは点取らないと評価されなかったからだろう
＞やれば出来るんだよ
超同意
それだけで勝負せざるを得ない環境だったんだ
なぜなら、もっと上手く何でも出来る選手が他にいたんだから

その点ユース育ちの前俊とかはストライカーらしいし
森本もそうだ。（レベルはさて置き）
そうゆう環境を許してる
（他の仕事をしなくてもトップに上げれば彼らに頼らなくてもチームが成り立つ）

この弊害は結局、ポンっと抜きだして
ストライカーだけレベル上げるってのは無理で
全体のレベル上げないとストライカーだけ育てるってのは無理と思う
全体のレベルを上げると自ずと特化型もいい選手出てくるんじゃね？

俺の中では
守備に献身的で中盤まで顔出すポリバレントFW　＜　ごっつぁんゴールばかり狙ってDFの背後に隠れるFW
なんだよ。
でも、まさに>>206なわけだし、代表のサッカーが日本のサッカーの指標になる現状では無理だろう

FWは点を取る機械？

佐藤や播戸が遅咲きって、、、、

俺もＦＷは常に裏を狙うタイプが好きだな。
代表に呼ばれた頃の大黒なんかだね。

ＦＷは点取ってなんぼだと思うけどね。

オシムの代表の方がジーコ時代より
FWが点とってない？

代表クラスで前線守備しないと組み立てられてボコボコ、そういう事も考えないと。
そりゃ誰だって攻撃的に行くのが理想だよ

あ、ちなみに俺はジーコ時代とオシムのチームを比べて言ってるわけじゃないよ。

ジーコの時からすでにそういう傾向はあった。（高原、柳沢、巻だって選ばれてたんだから）
ジーコ本人はオシムみたいに提言っぽく言ってなかったけど。

あぁ言い方に語弊があったな
神童、怪物、将来確実A代表！！的なクラスでは無いって事

FWの話になって得点能力の話になると
だいたい育成の話になるね。

他でやった方がいいんじゃない？

きょうナンバーのオシムのインタビューを読んだけど

なんでも自分だけが知っているような言い方がむかつくな
スカパー海外サッカー解説では
グループ組み合わせが決まったときから
ドイツの日本代表は悲観的観測多かったのにね
オーストラリアの勝つのは厳しいくらい予想してたよ。

オシムはJ厨を基本に話す癖がついてんだな。

やれやれｗ

>>223
言葉の例えだよ。

点だけを取ればＯＫって風潮がないのに
得点力不足だ糞生意気なことを言う輩が多い。
ＦＷは点を取ってなんぼ。守備がしたいならＤＦやればいいじゃん

とにかくワールドカップまでは元気でいてくれ。オシムは日本の宝だ

>>234
勝手に日本の宝にするな。
千葉の宝で十分。

オシムのインタビューであきれたのは
世界クラブ選手権で、インテルがバルセロナに勝てた、
ロナウジーニョが守備にまわれば恐くない・・・

モチベーションがまったく違うのに、こんな試合を引き合いに出してくる
オシムはなんだんだよ。欧州で言ったらバカにされるとわかっていることも
日本の取材にはいえるのかね
オシムは日本のサカヲタをバカにしすぎ。

そこまでよく憎めるなぁ・・・

W杯予選突破してくれれば、とりあえず宝かもしれんが・・・

サッカーは点を取り合うスポーツなんだよね。
守り合うスポーツじゃないんだよ。

クライフがバルサの監督時代に言った言葉は何だっけな？
『我々は１‐０で勝つサッカーより３‐４で負けるサッカーを選ぶ』だっけか？

オシムがインタビューで言っていることなんて
どこが鋭いか？
海外で盛んに言われていること、同じこと言っているだけだよ。
偉そうに話すことではないだろ

代表の練習方法も、言われているほど大したことないんだろうな。
越後屋がオシムを批判するのも分かる気がした。

クライフも古いんだよ。１９７０年代ですよ。

>>239
レベルを考えられないのかな？君は

４−３でも勝つ、がこれからのサッカー

その通りだよ、撃ち合い上等なんて今時どの代表でもありえない
クラブレベルならあるけれども

>>240
インタビューは聞き手の質問に答えるもの。
質問がおかしければ鋭い答えなぞできない。

では聞くが大した練習方法とは何か？
代案を示さずに批判だけするおまえだ、偉そうなのは。　　

>>241
そりゃ現役の時だよ。

だいたい
サッカーは点を取り合うスポーツってことに古い新しいは関係なくないだろう。
守り合うスポーツじゃないんだよ。

ってか日本って結果出してくれればいいだけの話なのに
監督、選手の人間性にまで話がいくよね。

>>244
じゃあ
全員が守備意識が高いオシムを押すのか？

俺はオランダ国民の『攻撃サッカーで負けるなら仕方がない』が理解できるけどね。

ＦＷを選ぶ基準が得点力より守備ってｗ

>>240
そう言われればそうだ。。オシムじゃなくても、今のようなサッカーをするんだよね。
爺さんの割りに時代の流れが分かってるな。
前の監督が時代と逆行したサッカーをやってたもんだから、オシムを過剰にありがたく感じてしまった。

まあ、時代と逆行しようが結果を出せばそれは進化でもあったんだけどね。

>>240
普通だと思えることを言ってくれるだけでありがたいって感じないか？
前の4年間が異常だったんだよ

巻はモリエンテスのビデオを100回見て
モリエンテスになったつもりでプレーすればいいんじゃない
体型はモリエンテスに似てないこともないし
人間性はだいぶ下だけどね

巻とモリエンテスなんて、マラドーナとエラドーナくらいの違いがあるだろ。
いくら体型が似てるからって・・・

オシムはすげーよ。
私なら加地をどんどん前に行かせる。
そうするとロナウジーニョは機能しなくなるって。



コンフェデでそれやったけど、ロナウジーニョが機能不全にはならなかったな。
思ったより戦えたけど。


日本人なら簡単にだまされると思ってるのかな？

まがってんな

まあ、取り合えずペルー戦だな。

国内組だから今までの選手選考から戦い方だったかも知れないし。
ガーナ戦みたいに３６１でも攻撃的に行くかもしれんし。

>>254
ロナウジーニョのこと
１２月のクラブ選手権の試合のラジオ実況で
解説のヒロミが楽しそうにいってたよ、守備しないからなあと。

ロナウジーニョ左サイドのディフェンスはをみんな知っている有名なことなのに、
オシムがわざわざ加地を出してもったいぶって説明するような話しかよ！

>>254
それは昔から言う「攻撃は最大の防御」のことだろう。
オシムはこの言葉を知らないのかもしれないが。

というか、ロナウジーニョが出て来て巧くてボールとれないから
こっちが防戦一方になってしまう、ということの解決策が、「加地が攻める」
っていうのは禅問答でしかないなあ。

オシム、ロナウジーニョの例をとっても
本気の試合とテキトーにする試合の区別なく
自分に都合の良いところだけ抜き出して話すからね。
日本人だったらごまかせると思ってんだろうけど。

ロナウジーニョが穴

ロナウジーニョのテキトーな試合って
この前のトヨタカップのことを言ってるのか？

オシムは南米クラブ選手権で優勝できるクラスの選手層を
日本が抱えてないことを知ってて言ってるんだよな。

そんなもの、オシムじゃなくても日本のサッカーファンなら
誰でも知ってるだろ。

というか、ガキのチラシの裏の書き込みは
うざったいんだけど。

ここまでのオシム発言をまとめると
２０１０年のオシムは
高齢判断鈍型劣化版ヒディンク類似系になると予想しますよ。

そうか、よかったな（なで、なで）

昨日まで海外組の招集は無いと言っていた連中が面子を保つ為にオシム叩きに必死だなｗ

オシムはインタビューにしないほうがいいな
喋り好きだそうだから、煽てれば喋り続ける人間なんだろうが
ボロがでる。

どんどんインタビューした方がいいぞ

>>265
監督としてヒディンクに近づけたらそれだけで大したもんだ。

これだけ粒ぞろいの、アホガキがいるとは思いたくないね。
自作自演なんだろうな。

また、荒れてるな
ちょっと整理したいんだけど、

オシム支持者には、Ｊリーグサポ・国内中心にサッカーを見ているファンが多い。
オシム批判者には、海外サッカーを主に見て、海外組の実力を信頼するファンが多い。

こういう傾向であってるのか？
オレみたいな海外サッカー偏重かつオシム支持は珍しいのか？
ともかく、枝葉の批判が多すぎて、どういう層が本当は何を理由に批判しているのかよーわからんね

つーか、オシム自身が就任当初から海外組は来年呼ぶって言ってたじゃんｗ
何を今更騒いでるのかわかんねー

>>272
合ってないよ。２ちゃんねるではそういうちゃんとした分類はできない。
自作自演もあるし、昨日言ったことと今日言ってることと１８０度違うヤシもいるだろうし。

オシムのローテーションフットボールは、実現するのか？
確かに、ローテーションフットボールには、マンマークディフェンスが合ってるけど、
マンマーク一辺倒では、限界があるから、部分的にゾーンディフェンスを採りいれて
ほしいんだけどなあ・・・

オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー

オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー
オシムマンセー






おまえらバカじゃね？

>>272？
オシム支持者ってｗ
お前アンチの燃料のつもりかい？

>>273
やっと
昨日までいたニワカが出てきた。
国際Ａマッチデーが何故出来たか調べてから来なさい！
臭いから

ほほう…
確にマンマークだと限界があるね。
マーカーが引っ張られた時に、残りの１枚が絶対的に強いか、強くないかに左右される。

ゾーンは下手。
イタリアみたいに守る文化を確立させなければ
なすりあいだよ。

>>274
オシムのことか。

まあ、ローテーションサッカー(ポジションチェンジ）より、プレーエリアを明確
に区分して役割を与えた方が力を発揮する選手もいるし、そういうやり方
（ゾーン型＋スペシャリスト？）で強いチームがあることは否定しないよ。

ローテーションってのは、誰が出たら誰が戻るっていうように
決まってるゾーンシステムのことだ。

オシムは単に走れ走れってだけ。

>>281
> オシムは単に走れ走れってだけ。
　方向，標的の指示なしにか?

何のために走るのか？

数的優位を作るためだよ。

オシムの古臭いサッカーしか知らない人は幸せだ

数的優位数的優位とｗ

古い新しいよりも有効か有効じゃないかの議論をした方がいいと思う。

>>284
川口飛び出し数的優位！

うーん･･･　>>284がどれだけ日本人を過大評価してるか知らないが、1対1で勝つというのは難しい事だよ。
攻撃にしても守備にしてもね。

ま、オシム信者な人は国見鹿実系な考えだよね

相手の逆を取る、ファーストタッチで剥がす、
数的優位を作る方法は他にもいくらでもあるわけさ

極論ばっかだな

コース切ることすらままならない日本人の守備能力でいくら数的優位作っても
逆サイドに振られて一発解消な気がしないでもない

>>288
野洲厨生きてたの？ｗ
それが中村と小野しか出来ないから問題なんだろｗ
もしかして乾信者か？ｗ

>>272
それは間違ってるぜw
グレート様はJや海外も同じくらい見てっからなw
海外を見てJには何が足りないかとかそのへんを見てるw

>>290
今のメンバーだと個人でも、ある程度までなら抑える事が可能だと思う。
今野なんか去年は1対1で負けた記憶はない　とまで言ってるｗ

ひとつ分かったのはコレだ。

Jには女のサポが多い。
海外のクラブには女のサポが少ない。

コレは大きな収穫があったと思うぜw

>>293
マジカイ！

Ｊリーグは一人10台をピッチに必ず出す規定を作れ

>>288
全然違う
オシムの目指してるサッカーはオランダサッカーに近い
選手が流動的に動きながらサイド攻撃のスピードを生かしたプレイ
フィジカルも必要だが縦ポンサッカーじゃない

>>294
トルコとかイランにでも行ってきたのか？

>>288

「国見サッカー部の小嶺前総監督が参院選立候補を表明」

協会の終わりの始まりだな。

　　　　　　　　久保
　　　　玉田　　　　　　田中
　　　　　　　　小野
アレ　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　今野　　　　遠藤

　　中澤　　　 闘莉王　　　阿部

　　　　　　　　川口

思えばオシムジャパンの初戦ってこんな感じで予想されてたっけ
今見ても結構いいんじゃないかなと思える

全然いいと思えないのが凄い

すごいよ
オシムはルールを変えられるのかもしれない

>>299
　協会に期待しすぎ。
　小嶺さんがポストオシム候補に上る，よりましだろう。

　それに国会議員なら釜本の前例がある。
　(文部行政に脈をもつ森派には選手出身者も多いはず)

>>300
すごいな・・・日本一の男の魂ってマンガ思い出した

>>297
90年代以降のオランダサッカーはむしろポジショニングをきっちり守る
スペシャリスト型のサッカーだ。

>>302
　ストレートに1名多い，って>>300や>>301に突っ込んでやれ。

　　　　　　　　久保
　　　　玉田　　　　　　田中
　　　　　　　　小野
アレ　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　今野　　　　

　　中澤　　　 闘莉王　　　阿部

　　　　　　　　川口

　　　　　　　　我那覇
　　　　玉田　　　　　　大久保
　　　　　　　　本山
家長　　　　　　　　　　　　　　水野
　　　　　谷口　　　　

　　中澤　　　 闘莉王　　　阿部

　　　　　　　　西川

こういう奴が多くなかった？

　　　　　　　　師匠
　　　　玉田　　　　　　師匠
　　　　　　　　俊輔
中師匠　　　　　　　　　　　　　師匠
　　　　　師匠　　　　

　　師匠　　　 師匠　　　師匠

　　　　　　　　師匠

玉田→師匠（尻）→ゴール
俊輔→｛師匠（アコーディオンカーテン）｝→ゴール

コレもいいなw

　　　　　　　　　禿　　巻

　　　　　　　梅崎　　　　中村憲

　　　　　　　　　　阿部

　　　　　　　　今野　　啓太

　　　　　中田コ　　　　　　坪井
　　　　　　　　トゥ−リオ

　　　　　　　　　　川口

禿は使いたくなかったがオシムは禿を使うプランを持ってるからなw

オシムの三都主トップ下起用は良いと思う

>>311
Ｈ：サウジ戦はそうだったな

　　我那覇　巻
　三都主　憲剛
駒野　　　　　加地
　　　　啓太
今野　釣男　阿部
　　　　川口

三都主と憲剛の２トップ下と啓太の１ボランチ
そして加地が右ＷＢで駒野が左ＷＢ

サウジ戦のアレックスはボランチ気味だった。
駒野の裏のカバーしたりしてたよ〜

ジーコ時代のSB経験がいきているようだね

ジーコも使ったけど
元々、清水じゃ左ＳＢ。
ＭＶＰの時もＳＢじゃなかったかな？

サウジ戦のアレックスは効いてたな〜
ボランチイケるよ！

えー、トップ下でしょ。

見てないけど

あれはトップ下とは言えないだろ

もう三都主ワントップでいいよ

>>316
見てなくてもＯＫ！

トップ下は左ＷＢの裏をケアしないっしょ？

オシムは３バックでもサイド２枚攻撃になるんだな
だから三都主が駒野の裏もカバーすると
普通のトップ下とかボランチの概念とはちょっと違うか

「。」ポチさんへ
オフトとトルシエによって日本代表はつよくなっただっけ？

それにたいしてジーコはなにもしなかった・・・。

＾＾さんの質問がわかりやすく説明（指導方法理論の違い等）してほしいといっていましたが、
どうしたのでしょうか？わたしも前スレから楽しみにまっているのですが。
論理的にご説明ください。無理なんで真っ赤？

ジーコ、トルコでずっとリーグ首位だね
優勝しそう

>>320
わかりやすくボランチって言ったんだけど
セントラルハーフ、セントラルＭＦね。

ボランチ＝守備的ＭＦって概念は日本だけなんだ。

オシムの3−5−2はむしろトップ下がない旧タイプだよね

３バックの前に守備的に１枚、両ＷＢ含めた４人がフラットかな？
でも、鈴木啓太も攻撃参加してたから３バックの前にフラットに５枚が基本かな。中盤窮屈やね〜

オシムの中盤はこの3人はスタメンから外さないだろうねw

「啓太、今野、阿部」

この3人がポイントになるだうなw

>>322
ジーコも日本代表で経験を積んだからな。

>>327
経験をつんでも何もできない無能ってのが代表サポの総意じゃなかったっけ？

それはｷﾁｶﾞｲアンチジーコさん

キチガイアンチジーコさんが大暴れしてるからなｗｗｗ

キティガイアンチジーコさんは実は自分のプライドを打ち砕かれた
元ジーコ信者なんだよ。
だからいまだにジーコを恨み続け、ジーコに関する話題が豊富。
ジーコに無関心な奴が、こんなにジーコネタをたくさん披露できる
わけがない。

ジーコ監督、トルコリーグで優勝したら日本代表監督に凱旋して欲しいな
Ｊごときですらリーグ優勝できなかったオシムより上だし

オシムの経歴を見るとカップ戦の方が得意みたいだな。
リーグ戦の優勝経験はあまり無い。

Le Mans 松井大輔　Part48
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1168935400/


841 ：_ ：2007/02/04(日) 15:14:15 ID:x801+RiS0
>>754
松井の活躍に嫉妬するK糞死ねよ
欧州組で唯一の成功者松井が弱小ペルー相手に顔出すまでもないわ
茸や高原や汚糞藁の雑魚ヲタだということがバレバレだぞｗｗｗ

>>760
ぷっｗｗｗｗｗｗｗｗ高原ヲタが現実を直視出来ない白痴だということが改めて分かったな
ブンデスがブラジルリーグよりか低レベルなの知らんの？ｗｗ

>>762
松井が代表に招集されて大活躍するのが怖いんだろｗ
オシムが最初に名前出したのが松井だからな
松井は100%代表に選ばれて大活躍するよ
ノーゴーラー高原は森本の台等もあるし2度と呼ばれないだろなｗ
茸はJリーグ復帰して代表に選ばれようと必死だしｗｗｗ

>>769
超ザル守備ブンデスリーガよりかリーグアンのほうが圧倒的にレベル高いのが悔しいのかｗｗ
公式のリーグランキングでも圧倒的な差を付けて

リーグアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブラジルリーグ＞
＞＞＞＞＞＞(永遠に超えられない壁)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ブンデスリーガだもんなｗ

>>796>>800
K糞必死だな
松井が出た試合が駄目なんじゃなくて
周りの選手が糞なんだろ
荒らしてる暇があったらとっとと自殺しろ

Le Mans 松井大輔　Part48
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1168935400/

843 ：_ ：2007/02/04(日) 15:19:38 ID:x801+RiS0
>>824
単独最低点な訳ねーだろボケが
捏造してまで必死なんだよ死ねK糞
>>811が正解で>>820は捏造だってことに気づけ激豚秋葉系

>>825-826
高原ヲタと茸ヲタ必死だな
松井がいたおかげでルマンは1部昇格出来たことを忘れんなよ
中身の無い一行ゴミレスしか書き込めない秋葉系な激豚(笑)K糞死ね

>>828
松井の試合も見れない地上波厨が何か言ってるしｗｗｗｗｗｗ

>>831
松井の試合も見てないくせに叩いてる馬鹿だからな
詳しいことは何も分からないんだろｗｗ
24時間2chを監視して暴れてるK糞はとっとと自殺しろよ

あからさまな自作自演だな。

>>326
ジェフ時代に寵愛した阿部、ＤＦ起用してまで使いたい今野、この二人の
評価が高いのは判るけど、鈴木がオシムにどのていど信頼されてんのか、
まだ、よーわからんね。

>>326スリーセンターかと思えば最終ラインで起用。
マンマーカーだと思いますよ。
マンマーカー選任じゃなく本職ＤＦだと他に危険だと感じたらマークをはずしちゃうから
その二人を使ったんじゃないかな。

>>337
最初の１４人じゃない！と思う人が多いが
今や代表の核。取り合えずマイボールは啓太経由。
爺の嬉しい誤算だったんじゃ？

ジャンク見てるけど川上たん太ったなw

ジーコって物凄い権威あるね


私の唯一の批判は欧州チャンピオンズリーグ及びUEFAカップの膨張化と、
欧州チャンピオンズリーグ敗退チームのUEFAカップへの参戦に関してなのです。
この件に関してはミッシェル・プラティニーに会う機会があれば話をするつもりです。
http://zico.cocolog-nifty.com/blog/2007/02/post_5723.html

スレ違い

いまだに最初の14人とか言ってる奴いるか？

ジーコは選手としてカリスマがあるからね。
ジーコとマラドーナは規約改正が早かったらバロンドールを獲ってたんじゃないかな。

Ｊリーグを成功させたのはジーコのおかげだ。

そう。ジーコは貢献してくれた

>>342
p(^-^)q

オシムの方が貢献してるよ
彼は日本サッカーに革命を起こそうとしている

オシムとジーコを比べてどうするんだよ。

まともな日本代表のスレってないけど
スレタイにオシムとかジーコとか付けないと流れちゃうの？

日本人なら誰が監督でも代表を応援するんだが…

＞今週の日曜日、私は約20年振りにクラシコの感動を体感しました。
＞何故ならば、選手としては特にフラメンゴでこのセンセーションを味わったのですが、
＞監督としては、鹿島アントラーズ及び日本代表でのダービー戦と称される対戦ではこれに対比する体感は出来ませんでした。
＞実際に、日本対韓国のライバル心は、熱狂的なFenerbahce（フェネルバフチェ）対Galatasaray（ガラタサライ）の足元にも及びません。

ジーコに駄目出しされる日韓戦ｗｗｗ

スレ違いはイヤずら

そりゃ、日韓戦って韓国側が一方的に敵対心燃やすだけだもの。

アントラーズｗ

ジーコ体制で戦った日韓戦って永井のショボいゴールで勝った１試合だけじゃん。

>>348

なんかさ、ネラーのチラ裏より酷くね？

＞ジーコ体制で戦った日韓戦って永井のショボいゴールで勝った１試合だけじゃん。

をーい。

ジートはチョン戦から逃げてたからなw
チョンに負けでもしたらクビになっちゃうもんw
日韓戦は南米で例えるとブラジル＆アルゼンチン戦みてーなもんだからw

>>355
朝鮮人相手なんかに必死になるの止めようぜ
できるだけ避けたほうが良いってｗ
これからもさ

ジーコのアンチってジーコが韓国と4回戦ったのも知らないんだｗ
ちなみに2勝1敗1分だけどな

>日韓戦は南米で例えるとブラジル＆アルゼンチン戦みてーなもんだからｗ

そう思ってるのは韓国だけだろ

そういや、東アジアで韓国引き分けで
優勝取られたときもあったねｗ

東アジアのトキは確か3位だったよなw
ダッせーぜw

うん、開催国にもかかわらず韓国最下位な。

ナンバー読んで俊輔用メンバー考えてみた。
とりあえず相手が４‐４‐２の場合。

　　　　　　　　　巻・高原

　　　山岸・寿人　　　　　　　　　俊輔
　　　　　　　　　羽生・遠藤

　駒野　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　今野・鈴木

　　　　　阿部　　　　　　　　水本・坪井
　　　　　　　　　　釣男

基本的にはみんな俊輔の分まで走れ走れって感じ。
左ウイングはクロスに対してゴール前に入っていく力が必要なので
この場合は松井、アレ、家永らは不可かな。
加地にはいつも以上に裏への動きが要求され
（囮、俊輔のマーカー＜相手ＳＢ＞を剥がす役割）
ＭＦのうち中央の１枚は俊輔のサポートのための運動量が必要。
ＣＦは当然クロスに対して競れる選手。
ＤＨは俊輔のところで球が納まらず、カウンターを受けた場合に
早めに潰しにいける運動量と攻撃時の守備意識が必要。
同サイドのストッパーは加地が裏へ動き出して、
数的不利な状況でカウンター受けた場合に対応できる身体能力が必要。
欲を言えばゴール前でファールをもらえる選手が欲しいな。




　　　　　　　　

ナンバー見る限り、俊輔を置いたら
選択肢が1つしか無いみたいな言い方だった
俊輔を中心として、その周りに選手がいるみたいな。

ただ、強豪国はそういう選手にマンマークつけてくる
そうなると、日本は攻めれなくなる可能性が高い

>>362
中村にマークはつけてない。
普通にプレスかければ脆く崩れるのが中村クオリティ。

ナンバーでオシムが言ったのは、中村は他の選手が中村のために
動かなきゃいけないほどの攻撃力を中村が持ってるわけじゃないし、
ドリブルで抜けるわけでもないし、そんな守備もできない選手が一人入ることで
他の選手がいつもより余計に守備をしなければならない話になるんだったら
マイナスの面が大きい。
要らない、ってことをやんわりと言いたかっただけ。

>>363
オレもそう解釈した。
中村が持つことで、外枠から人が上がっていくサポートしなきゃいけないとか
ありえないよ
中村を入れるなら、彼一人だけで突破できるくらいじゃないと使えない
それが守備免除される最低条件

>>361
けどオシムは中村専用システムはとらんと思う。
中村にも他の選手同様の守備負担と
運動量を求めるだけじゃないかな。

>>365
中村はオシムの言うことを気にしてるから
オシムの言葉をきいてどうするのかが注目だな。

中村は、異常なくらい代表大好きだからな。

だね。
俊輔中心でメンバー、戦術を考えていくと、そこを抑えられた時の
攻撃のバリエーションが極端に減ってしまう。
サイドに張り出している場合、一番問題なのはマンマーク付けられる事じゃなく、
むしろ俊輔の所から攻撃される方が怖いと思う。
ただ通用しないにせよ、試してみても良い気はする。

中村のセルティックでのプレーを見て言ってるのか？
中村が王様でまわりが守備負担やらオーバーラン負担をしょってるなんて見えないが。
それはセルティックの選手が優秀だからなのか？

今の日本代表はセルティック以下なのか？

3年後の俊輔より、断然3年後の水野
右のレフティーがどうしても欲しいなら俊輔以上はいないが

>>365
でも、中村の守備なんてザルだよ。

前からのプレスもかけられんし。
寄せずにドタドタと間隔空けて付いて行くだけ。
だから相手は好きにし放題。
あれはプレスとはいえない。ただのアリバイプレー。
普通にサッカー知ってる人なら、あれ見て怒らないほうがおかしい。

Ｗ杯でも、やたら原博実が「ここ、気になりますねぇ」「ここいかなきゃ駄目ですよ」
と言っていた。あれ。いつも中村はあんなヘナヘナ守備、ヘナヘナプレスをやる。
体調のせいにしてたけどあれは体調の問題じゃない。中村はいつもああいう感じだ。

>>370
３年後の話なんて不毛。
３年後に決まってるものなんて現時点では何もない。

>>369
スコットの弱小チームはＪ以下だから。

>>369
中村が消されてセルティックがグダグダになることも多いからね。

>>371
まあ遠藤もケンゴも似たようなもんだしねぇ・・・
せめて長谷部くらいの守備力は欲しい

>>371
じゃあなぜ中村が唯一全試合出場でセルティックが単独首位にいられるんだ？
なぜそんな守備できない選手を監督は使うんだ？
ちょっと発言がアンチすぎやしないか？

＞　じゃあなぜ中村が唯一全試合出場でセルティックが単独首位にいられるんだ？

スコットリーグ自体、過大評価しすぎだろｗ
あれも2強あとはＪ以下のチームだろが

中村いないと逆説的に攻撃が多彩になると本気で信じられる奴が
存外多いのが不思議。
ただでさえ少ない攻め手がさらに減るて方が自然じゃないか？

>>376
なぜそんな守備できない選手を監督は使うんだ？

>>374
長谷部くらいって言うが同世代じゃ最強なんだぜ。

>>371
体調じゃなくて、足踏まれて爪が痛かったんだってさ。
デブ代理人に言わせると。

>>380
だから、中村はいつもあんな感じだろ。流れの中では。
調子がいいかわるいかは、ＦＫが曲がるかどうかだけの違いがあるだけ。

何かと言い訳を用意している選手なんて要らないよ。

>>378
サッカーは点が多いほうが勝つからです

>>378
セルティックにはグラベセンみたいな巨漢の汗かき屋がいるからね。
それに>>376の言ってるように、スコットの弱小クラブ相手、Ｊ以下の相手だから。

茸笑えるｗ

オシムジャパンには中村はいらないなぁ
まぁ、スコットランドプレミアはつまらないから上位との対決以外はみないんだけど
中村、そんなに爆発的に走ってるとも思わないし、守備できないパサーというのが
現実っぽい。これならまだ広島の柏木の方が走るぞ。別に柏木ヲタじゃないけどさ。

まず、中村はそこそこ守備もできると思うが
それは置いといて
（むしろ、どっちかつーとオフザボールの方が問題じゃね？）

セルティックはリーグで守備しなくてもボール支配できるから
中盤守備にそんなに神経質になる必要無いし
それより中盤で変化つけれる選手のが欲しいんだろ

>>383
＞グラベセンみたいな巨漢の汗かき屋がいるからね
ちょっとは調べてから言えって。
今セルティックでグラベセンはほとんどサブだぞ。

中村は近く本田に抜かれるんじゃいかなぁ？もうＦＫに関しては同等か上だと思うし。
まぁ、プレースタイル違うけど・・・

グラベセンは勝手に守備放棄して攻撃に参加してばかりで
中村が下がってスペースを埋めることが多かったな
最近になって、ようやく守備を重視するようになったけど

他も汗かきやが多いじゃないか。セルティック。

地上波で初めてスコットの試合見たニワカどもが中村批判してて笑える

>>388
ＦＫも流れの中のプレーも本田のほうが現時点で上だと思うよ。

何この流れｗ
お前らマジで中村いらねと思ってんだね。それとも番号に扇動されてる時期だからなのか･･･


中村だけには、あれもこれもと要求（ダメだし？）しまくるくせに
今のだらけたJリーガー所属代表選手には何も言わないのが変。

遠藤が中村より走ってるか？二川が中村よりチャンス作ってるか？と問いたい。
オシム爺も中村中村中村って言及しないでほしい。放置しときゃいいじゃん？

>>388
本田が競うのはまず家長だろ
おそらくこの年代が間に合うギリギリだな
柏木や内田は次だ

>>391
俺は、ケーブルで見ていたが、あまりにレベル低いのでいつの間にか見るのをやめた。
時間がもったいないでしょ。
風間がどんなヨイショ解説をやるのか久しぶりにフジで見てみたいと思ってみているがな。

どこに置くかによるが
縦の守備は中村はそこそこやると思う
WBの経験もあるしサイドハーフの守備は慣れっこだろ
前の代表でもイラン戦だっけ？フラット気味にしたの
むしろ守備的だったくらいだ

まぁ守備させたら攻撃に支障出たり、する欠点はあるが
守備はさせたらそこそこする選手

むしろ攻撃時のランニングに難があった選手だろ
それも今は少し改善されたか？まぁスコットだからどこまで改善されたかは
不明だが
シンプルプレーを選択するの判断のが問題ある選手だと思うぞ

高い位置でのサイドにいながら、勝負することに積極的でない以上、
所詮そこまでの選手だね。

この試合の中村は確かに走れてないよ
だが今季の中村はこの１試合だけで走れてないｗ糞だなｗってアンチに
貶められるような出来ではないです
それを分かってないニワカが多すぎるのが腹立つ
オシムもCLマンU戦しか見てない筈だ
下手したらダイジェストでしか見てないかも知れん

>>396
あんた本当にイラン戦見た？

ずるずると引っ張っても相手に抜かれた守備。
ボールを奪われそうになった時に自分から体をぶつけていって逆に弾き飛ばされた体の使い方の下手さ。

ここの奴らの現代表選手の評価が聞いてみたい。
お前ら今の選手で満足なのか？三年後の成長に期待してんのか？

それとも中村だけ要らないってだけで、高原も稲本も松井もいるってこと？
要は今の選手なんてどうでもよくてドイツで戦犯だった中村がもう出なければいいってこと？

>>399
そうだっけ？確かに1対1で負けてた記憶はあるがｗ
ま、けど「守備に走らない」ってのはあくまで勝手なイメージだって
一例で出したまでだよ

守備には走るよ、それなりに

守備力で言えば、確かに物足りないかもしれないけど
他の日本のサイドの選手も守備ヘチョいからなぁ

オシムのサッカーに必要かって言われたら
中村は要らないと思うけどね
代表のシステムはセルティックでやってる４−４−２の右サイドやトップ下とは違う訳だしな

>>400
プレイヤーの能力値で順位をつけて、上から選べばいいチームが出来るっていう
野球脳の発想はもうやめたら？

中村の話になると「彼」がチブチブしだすからなぁ

中村は守備意識強いよ
これは弱小レッジーナで叩き込まれたもんだが
とにかく失点するリスクを何よりも恐れる

>>393
オシムが中村中村言うのはインタビュァーがしつこく聞いてくるからじゃね

ただオシムは俊輔を一度は試すだろうし、起用するかぎり俊輔を最大限
活かせるようなシステムを組むはずだ。
それこそジーコ時代以上に、中村を活かそうとする。監督としてのプライド
だな。そしてそのアイデアも、すでに持っていると言うこと。

>>400
中村要らないって言い切ってる奴なんて
そんなに居ないじゃん。

ただ中村の存在が昔の中田みたい
に大きくなってるから、中村を入れたときの
弊害を気にしてる人が多いだけだよ。

スコットなんか茸オタ以外無料じゃないと見ないだろ
常識的に考えて

>>393
Jリーガーがだらけてるように見えるかい？ｗ
俊輔は頑張っている、と。
ナイスジョークだ

>>409
じゃあお前は今の代表に満足なのか？それは凄いな。
実際、このスレを見ると現代表選手への批判はほとんどおきないが、
こと中村の話になると途端に批判が出る。守備できない、言い訳だの。
まだオシムジャパンで１試合も出てないにもかかわらず、だ。

この状況がおかしいと思わないのか？

>>406
俊輔を使うなら、周囲にはどういう選手を配置してどういう動きをさせなきゃいけないかということは
ナンバーでしゃべってた。
印象としては「そこまでして彼にこだわる必要はない」という感じかな。

潜伏してたアンチがこぞって沸いてくるだけという選択肢は無いのか

>>405
守備に集中すると攻撃がおろそかになる欠点があるけどな

呼びこむ動き少なくなったり、ロングパスばっかになったり

両方同時にできる選手では無いが
守備を放棄してる選手でも無いのは確か

>>403
はあ？プレイヤーの能力値なんて全然意図して無いんだが。今の代表がそんなに魅力的かと言っただけ。
それに中村は守備ダメ、フィジカルダメ、ヘディングダメで数値低いほうだと思うぞｗ
お前こそウイイレ脳じゃねーの

>>410
今の代表が100％の出来ではないことは誰もが思ってる。
しかし、俊輔を投入すれば完成度が上がるということもない。
むしろ弊害が大きいだろう。
これは俊輔オタ以外の共通認識。

>>394柏木とか内田は３年後２３歳だよ？この世代が普通に入ってないとやばいと思うけど
・・・　ギリギリなのは柿谷、水沼世代だと思う。

>>414
で？俊輔がいると代表チームの魅力がアップするわけ？
どんな戦い方をするようになるの？

>>410
それだけ存在が大きいということ。

一部のアンチ以外は中村の攻撃力を
認めた上で弊害の部分を話してるから
ちゃんとそういうレスも見ないと。

1+1が2になるとは限らないのがサッカーなんだから。

>>410
この流れに混ざってない俺に俊輔を長々と熱く言われても知らん。
現代表に関して？充分に結果を出しながら前進してて頼もしい。
まだまだメンバーも変わる。

とりあえずwnlrUy9e0が中村ヲタなのだけはわかった

共通認識ってｗ

勝手に言ってろ。ここは中村アンチの居住地だったらしい。

まぁ確かに俊輔用にして、俊輔よんで
「はい、どーぞ」ってのは、どうかと思う。

あんま海外組一気に呼ばず少しずつ呼んで
普通の選手として、同じ条件で、同じチームに入れて
できるかどうか、を見た方が公平でチームの完成度を見れると思うがな

海外組用に枠あけて、海外組が来たら「どーぞ」ってジーコスタイルな
やり方ではまたブーブー不満出るだろ

>415
俺は中村ヲタだけど正直召集はやめて貰いたいよ
大人の事情で選ばれるのかも知れんが勘弁してほしい
下手に選出されてアンチや国内組のファンに中村が罵倒されるのも腹立つし
そっとしてほしい

俊輔は別になしじゃない。
オレは俊輔は職人だと思ってる。
スターではないけど、左足の精度だけは信頼できるし、
計算できる左足があるなら、（弱い部分が多いが）
それを生かして攻撃を考えるってのは考え方としてはありでしょ。

今の代表結構魅力的だと思うよ。
とマジレス。
自分がいい選手だなーと感じるのはきっちりいるし。
個人的には茸みたいな選手にはよいチームだと思うけどな。
受け手としての高さも運動量もマークを外す能力も皆持ってる選手が多い。
中村のような選手も一人か二人とチームのゲーム作りの軸、バランスを
きっちり考えて作れてるし。
このチームはかなり強くなると見てる。

>>416
一人か二人は入れてるかもな。
現実的に考えると長谷部と同い年だ、あまり期待し過ぎてもサブ組にくらいしか間に合わないだろう。
柿谷や水沼は論外のレベルだろう、残念ながら。特に柿谷はこれからどうなるんだ…
まだ西野に手厚く扱ってもらえる宇佐美のデビューの方が近い。まずないが。
柿谷がガンバ出身だったらなぁ。

>>424中村がその職人的立場を受け入れるかどうかが問題。まぁ、ジーコの時は過剰に
信頼されすぎて最後はジーコが強行に使ったらから戦犯みたいに言われたことには同情
するけどね。中村が調子悪いと言ってるのに「中村は違いを生み出せる！」と勝手に決めつけて
起用し続けたんだから。普通の監督なら小笠原とかに代えるところをさ。

中盤の若いやつは、増田、梅崎、柏木に期待してる
得に柏木は楽しみだ。
梅崎も十分核に成れる。
やっぱ、俊敏さと瞬発力があり、動きまわれるやつらが必要だ。

で、オシムは海外組と国内組の融合をどうやってやるのよ？
本番でいきなり呼んで機能させられるのか？

>>426正直、今年のＷＹと北京五輪の出来次第かなぁとは思ってる。成績云々より個人として
世界にどれだけアピールできるかがね。

若い選手なら柿谷が上手かった
彼が南アフリカに出場するような感じじゃないと代表は強くならないよ

中村をつかえないようなら、オシムはWCまでもたないよ
これは確実な予言

つか、遠藤は？二川は？山岸は？魅力ねーよ。

>>430
セレッソから逃げないとな。自分で道を切り開かないと。
俺だってW杯でゴールして「メッシだ！」みたいに言われる十代見たいよ。

>>431
アジアYで出来る奴だからって希望を持つのは危険なのですよ。
まぁフットボール大好きっ子として同意するけど、本当代表じゃなくクラブでの問題だからね。

今日も基点詐欺です

セレッソの監督ってゴール前での転け方を練習させるような人でしょ

オシムは、口がうまいだけの監督

★日本らしいサッカーという嘘
やってるのはいつものオシムのサッカー

★活躍しないと使いません
はいはい。巻マンセー。呼んでも使い捨て

試合も無いのによく飽きずに煽りあってるな。
関心するわ。

つか、遠藤は？二川は？山岸は？

なんでこいつらの事は誰も答えないんだｗ
そもそもオシムジャパンのスレなのに現代表選手の話題が無さすぎ。異常。
中村４割、試合日程３割、朝鮮人３割じゃん

>>423
そのままそっと、海外に居て
そのままそっと引退してほしい

>>431柿谷とかいらないから。

なんだお前、中村大好きだな

>>439
熱くなり過ぎるぞ
何が言いたいのか他人にはわからん
その三人はなんだ
起用方か、駄目出しなのか

起用方？遠藤はボランチ馬鹿（いい意味で）
これについてなら同意だ

現代表選手の起用方法については、オシムを超えることは出来ん
完璧過ぎると、話題がなくなる

>>443
いや、魅力とか。使い方とか。ぜんっぜん話題に出てこんなと思って

オシムの方向性も必ずしも悪くはないけど、見ててつまらないしワクワクしないのも事実。
評価はもうちょい先かな。

だって、やる気のないアフリカ勢とアジア杯予選だけじゃいいも悪いも評価しようがないじゃん。

つか、何でオシムが今日まで無様な試合を続けても
解任の波風が立たないか解るか？お前ら

海外組を呼んでねーからだよ
3試合目で早くも叩かれたジーコがいくらUAEや北朝鮮に負けてもクビにならなかったのと同じ理屈だ
国内組じゃこのパフォは仕様がねぇって空気が支配してやがる

オシムはこの空気を最大限に利用してるのさ
日本は弱い、期待するな、「子供病」なんて追い討ちかけてよ
だからこそ底を見せるのを嫌がっている
海外組を呼ばないで古臭い俺様サッカーを具現化しようと躍起だ
観光気分で遠距離来日したガーナとの負け試合を未だに誇ってるこのﾏﾝﾂｰﾏﾝ好きに
4年間任せるつもりかい？日本は？
学ばないとはこのことだ

>>445
ここは勝ち負けがFWの全責任になる板だ。
まず話題を振ってくれ、煽っても仕方ないだろ
魅力？遠藤は中盤の底から組み立てられる
二川はトップ下をこなせる技術
山岸は身体能力と元FWのフィニッシュ

そしてサッカー知ってる人は理解してる
海外組が加わっても、力はさほどあがらないことを。

>>447
サイドの厚みやポジションチェンジを重視して、守備の選手にもオフェンスでの貢献を
求めるサッカーがそんなに古臭く見えるのかね？
あんたが見てる最新のサッカーとはどのサッカーだい？

>>449
それは理解してるとは言わない。妄想してるという。
ジーコ時代で懲りたろ、という人はジーコとオシムが大して変わらないと言ってるようなもの。
俺はオシムを評価してるし、ジーコの上を行けると信じている

俺は今の代表選手全員、まだまだ世界と戦うには足りないと思ってる。残り３年間の成長を考慮してみてもね
オシムの戦術や方向性は正しい、としても、その構成員たる現メンバーには疑問

それがこの半年間「実際にオシムジャパンで戦っているチーム」を見てきた感想。

お前ら低脳には一生理解できんだろうな、オシムのサッカー哲学なんて
簡単に言うと中村より山岸の方が有能ってことだ、
オシムサッカーってのはチームとして機能しないと何の意味もないんだよ

>>451
わかったような理屈をオナりたいだけなのか？
選手の魅力や戦術を語りたいんじゃなかったのか。
俺の言った特徴に不満はないのか。

移動の負担と全体練習の不足を考えれば、海外組の個々の能力がよほど突出してない限り
海外組が入ってもチーム力はＵＰしないだろうし、むしろ下がる場合もある。

何かを犠牲にしても呼びたいほどの選手は今のところいないな。

子供が道端でサッカーをして遊んでいる場合でも、日本だとリフティングしてたり、せいぜい二人で
蹴りあってるくらいのもん。
これが南米・欧州だとチームに分かれてミニサッカー試合をやっている。

そういう風土の違いが、選手評価にも表れているんでないかと。

>>452
へー、山岸ってそんなに有能なのか。海外の有名クラブからのオファーがすごいんだろうな。

ってゆーか、チームとして機能しない選手を招集するのが監督の仕事なのか？
個々の有能な選手を集めて、チームとして最高のポテンシャルを発揮できるようにするのが仕事だろ。

代表っていうのは活動する日数が限られてるし、その中でも海外組は
合流できる日数が限られてるのに、おまいらみたいなこと言ってると、
呼ぶときなくなるぞ。
別にいらねえよと言うのかと思えば、ピンチになったら呼んで入れれば
いいとかさ。
なんだかなあ。

ワールドカップを見に行ったことがないサッカーファンって、ミジメだよね

【サッカー】松井大輔、プチ切れ「交代の意味が分からない。スルーパスも出せるヤツもいない」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1170625406/

まずは監督へ。「交代の意味が良く分からなかった。いい感じで守っていたから」。
前半１―０とリードして後半８分、同点に追いつかれた。松井自身、その後は守りに重点を置いた。
同２２分には相手の足を引っかけてイエローカードをもらったが、「カード覚悟で突っ込んで行く
くらいの方がいいので、気にしてない」。
今季６枚目のイエローも、守備意識の高さから出たものだった。しかし３９分にＦＷドゥイヤールと交代。
「ま、監督は攻めたかったんだろうし…」と振り返った。

次はチームへ。攻撃での監督の指示は「スルーパスをもらえ」だったという。しかし８４分間で
スルーパスを受けたのは１回だけ。前後半を通じ、左サイドで孤立する場面が多く、両手を大きく
振り回してボールを呼ぶシーンもあった。
「スルーパスは出せるやつもいない。最近はサイドに行く前に、中で終わっちゃってる」と、
コンビの悪さを指摘した。

最後は日本選手と比較してのダメ出し。「日本みたいにサイドチェンジがうまい選手とか、ボールを
見る選手がいない。まあ、課題はいっぱいです」。

>>460「スルーパスは出せるやつもいない。最近はサイドに行く前に、中で終わっちゃってる」と、
コンビの悪さを指摘した。
最後は日本選手と比較してのダメ出し。「日本みたいにサイドチェンジがうまい選手とか、ボールを
見る選手がいない。まあ、課題はいっぱいです」。

今の日本代表と同じだよ。

スルーパスやキラーパスは死語だと反町が言っていたな。
昔は、それが中盤の選手にとって最高のプレーだったけど今は違うと。

地上波で久しぶりに俊輔の試合を見た
青嶋と風間のマンセーぶりにびっくり
「ぎりぎりのタイミングで出したパス」（相手の多いところでぼっとしてボール取られた。パスしてない）
「中村がボールを持つと相手がとまります。中村は時間の流れを変えますからねぇ」（エスパーか）

問題は反町の言うことに説得力があるか否かだな。
オシムが千葉の監督やってればよかったように、反町も新潟の監督やってるのが
せいぜいだと思うんだが。

アジアカップ優勝してwcup予選を楽に通過してコンフェデを
経験し、今度こそベストコンディションでwcupに臨んでもらいたい。
お願いします。キリンカップや東アジアはいくらでもテストに使っていいですよ。
......って感じで期待してる人が多いよね。当然の期待だと思う。

チャンスメイクに古いも新しいもないだろ。
長距離良パスが上手く出せたらチャンスも増える。
中田みたいな身勝手パスのことじゃないぞ。

北チョンに惨敗したヤツが何を言っても説得力はない

>>464
それじゃ誰を監督にするんだという事にならんか？
一流どころが日本の監督なんかするわけないし。

日本の皆さんは、山岸のことを余り評価していないようだが、
山岸は日本のネドヴェドになれる逸材なんだよ。

>>468
はい？

>>466
ヒント：DFラインの高さ

チェコのコラーとかイングランドのクラウチとかナイジェリアのカヌとか
みんな足元妙に上手いよな
巻は宮本にもインターセプトのカモにされてるし

世界の一流と比べるのは酷だ。

そりゃそうだ
日本の一流と比べても酷なんだから

上手いだけで勝てるならフットサルから人連れてくればいいじゃん。
小野と中村の2トップでもいいよ

監督が変われば選手も代わるのは当たり前だ。
オシムが監督不適任というならわかるが、少なくとも在任中は誰を使おうが監督の裁量だ。
何を言っても無駄。

中村やら小野やらは前世紀の遺物

>>473
高原や中村には世界に普通に通用するものがあるし
ある程度は通用しなきゃ話に・・・

巻がブンデスでプレーしたら大笑いされそう
高さでも勝てないからボロ雑巾のようになるだろうな

>>473
でもW杯で戦う相手はその世界の一流なわけで

アメリカ戦のゴールは見事だったじゃないか。DFが一人付いてるのに、それでも粘ってヘディング→ゴール

>>481
あんなのをオシムの下でもやってくれりゃ全く問題ないわけで

アジアカップでゴル１つも決められなかったら、さすがにクビでいいんじゃないかと思う。＞巻

アジカップでは3ゴールくらいすると思う。

一年目からフェネルで首位独走中だし、やはり選手を見る目と使い方は
ジーコのがオシムよりずっと上だな

>>485
ジーコははじめ日本代表方式で放任で選手から不満が出たり負けたりで、
オーナーだかなんだかがビシッとクレームつけたんだよな。
何も言わなかった「日本」が馬鹿だった・・・orz

>>484
さすがにインド戦では決めるだろうと思ってましたが・・・

巻はリーグでも不調の怪我人なんだから少し黙って見てられないか
メディア露出し始めてから叩き出したろう

>>483
そんな調子じゃあアジアカップ優勝できないから、
頼むからアジアカップ前に切ってくれ・・・

つかそんな不調の怪我人をわざわざ使うなよ。
オシムはジージャパ時代、ジーコがずっと鈴木を使ってたんで、
「メンバー固定は悪くないが、FWくらいは現在好調の選手を使うべき。」
とか言ってなかったか？

あの時の鈴木と今の巻とどう違うんだと。

>巻はリーグでも不調の怪我人なんだから

そんな選手を使うなよ・・・

>>488
不調の怪我人を先発で使い続けるのがオシムなのか。

ペルー戦で決めますから許してください

>>490
オシムは巻選べだ、阿部選べだ言ってたから、身内が可愛いだけの爺さん。

>>491
オシムは巻に対して鬼畜なんだなと思ったね、本当に
巻も巻で一度引っ込めば良かったのかもしれないな、どうせ残留確定してたんだから青木にでも託して

オシムも１回は巻をはずしてもよかったかもね。
チームに緊張感がでただろうし。
他のFWもモチベーションが上がっただろうし。
巻はいまだにケガが復調してないみたいだし。

ボロ雑巾のようになっても巻を使い続けるオシムの意図は正直分からん
ただ、コンディションが整えばいい選手なのは間違いない
去年前半の巻は本当に良かった。

誰かちゃんとしたジャーナリストがオシムに
巻にこだわる理由を聞いてくれないだろうか
zakzakの久保レベルの人間が質問しても煙に巻かれるだけだし

怪我で不調なのに酷使すれば、コンディション回復なんて望めないだろ。
オシム親子は何考えてるんだろう？

>>498
お杉のインタビューに対するオシムの答え。

「巻はチームのために必要な選手だ。相手ボールの際にポジティブな存在になる。
相手がボールを出そうとする動きを、高い位置から阻止しようとする。
いわば最初のディフェンダーの役割だ。すると相手のセンターバックは上がれなくなる。
攻撃を組み立てるコンビネーションに乱れが生じる。その意味で巻には価値を感じる。」

つまり、FWというより、DFWとして期待されてるわけですね。

こだわる理由かどうかは知らないけれど、巻が点取れないのは
周りのせいみたいな言い訳はよくしてるよな。
決定的な場面で外すのまで他の選手のせいにされても困るわけだが。

オシムはユーゴ監督の頃からスター選手は嫌っていたが
自分のお気に入りの選手には擁護論をぶちまけて
批判に対抗するために他の選手を批判して
お気に入りで選手を固めていく監督だったんだよ。
あのときも協会との確執があった
同じ人間がしているんだから当たりまえだけど、
何年たっても同じやりかたをしてますね。

日本にはスター選手なんかどこにもいないけどな。

>>500
聞きたいのは巻じゃないとその役目が担えないのか？ってこと
前線からだろうが何だろうがプレス守備ならすばしこい佐藤寿人の方が効きそう
寿人にでもバンドにでも「巻の動きをしろ」って言やいいだけじゃん　体力差はあるけど
巻は何が良いって絶対に怪我しないところかな

ちびっこFWのプレスと巻の鬼プレスじゃ相手に与える恐怖度が桁違いなのだよ。

といいつつ、自陣まで守備させて佐藤の良さを殺すオシム。
そもそもオシムの脳内では、日本で守備ができるFWは巻だけだからな。
日本人FWが前線からプレスかけるなんて、昔からのお家芸だってーの。
フランスのとき、井原が可哀想だって嘆いてたくらいの持ち技。

佐藤は好きだけど、オシムのスタイルに合わせられてないんじゃないの？
だから先発で使ってもらえないし。
ジーコみたいに選手の個性にあわせたチーム作りをオシムは全否定してるし。

柳沢の出番だなｗ
もうそろそろいいだろ
柳　沢　待　望　！

WCの恥さらしが
ほとぼりがさめたから
もういいでしょ？
って、言われても、、、、、

巻は宮本みたいに何も出来ない、なぜ代表にいる？？
という芸能選手ではないから別に気にならない。
巻が得点しなくてもチームが勝てるならそれでいい。

>>505
相手外国人ＤＦは基本的にとても大きいわけで
となればむしろ
小さくてテクがある程度あってすばしっこい人間の方がよほど怖いと思う

それって羽生だろ

羽生だな

羽生の方がええわ

巻をFWだと思うから腹が立つんだ。
ちょっと前目のMFだと思えば問題ない。

>>515
下手糞足元でどうやってＭＦやれば問題ないのか？

鈴木啓太よりはうまいんじゃないの

ttp://private-nyan.hp.infoseek.co.jp/suzuki/suzuki.html
師匠の方が上手いのは確実

ＦＷは普通にＪで得点ランク上位の選手を選んでくるよオシムは
ジーコみたいに気に入ってる選手が得点取ってなくても選ぶような事はしない
たとえお気に入りの巻でも
去年はランキングに顔出してたから選ばれたんだし、もし今年Ｊで点取れなかったら普通に外されるよ

W杯スコアラーの師匠ナメンナヨ！

師匠の役を巻がやってるってこと？

>>519
と、田中、坂田を外したとたん言い始めた擁護派。

田中達也ってなぜか代表に選ばれてたよね。

今年は大久保が来るよ

J2へ

>>521
なら、
師匠のほうが遥かに上だな。
ドイツも巻より師匠の方が使えたよ。
キープできるし勝負強いし。

>>502
代表監督が自分のお気に入り選手でチーム編成するのは当然だろ
自分の理想に合わない選手を世論やメディアの圧力に負けて無理やり使うほうがおかしい。

WCに選ばれた巻　＞　WC落選した師匠

巻師匠と呼ばれる由縁です。

>>527
だから、言い訳せずに結果出してくれれば文句はないって。
オシムは、お気に入り使うために、他の選手のせいにするだろ。
どちらも自分で選んだ選手のくせに。

>>526
ドイツＷ杯時点だったら圧倒的に
巻＞＞＞＞＞＞＞＞師匠
でしょ
去年前半の巻の出来は神がかってた。一方師匠は…

マスコミは巻を捻じ込みたくて随分と師匠叩いたからな。
あの時のマスコミとオシムの印象は真っ黒。

>>532
いつの話だよｗ

>>531
A3前後が最後に熱かったな
反対向きからヘッドかました時は「さすが利き足ｗ」と言われたものだ
また見たいな、あの巻を

>>530
最低だな

>>532
マスコミがオシムにぶら下がって
それに乗っかったオシムがジーコの人選に
文句を言うようになってから。

巻と鈴木では随分違う。
巻はファールゲッターじゃないし、ＦＫを決められるような選手もいない。

それ以前の問題だ

鈴木の時には鈴木以下の選手は居ないみたいな言われ方してたけど、
巻になったら巻以下の選手なんかいないみたいな話にまたなっている
としたらなんだかなあ。

みんなそろそろ気づいてもいいんだけどね

オシムは協会と電通の共犯ですよ
去年十二月、阿部の浦和移籍の記事がでたあと、直ぐにオシム代表監督契約延長を協会が発表した
メディア関係者はこのとき察しましたよ
素人には複雑に絡む利害関係は読み取れないか。

鈴竜禿玉黒＞＞＞＞＞＞＞屁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞梨花＝放尿＞巻糞≧QBK

>>540

何言ってるのか不明。
電通によるタレント選手は居ないようだが。

単純に、期待に沿うような活躍をする日本人選手が居ないだけだろｗ
無いものねだりだよ
巻で我慢しとけｗｗｗ

選手と一緒のＣＭに出る代表監督がいたってホント？

>>539
そんな話になってるのかｗ
巻の下なんていくらでも挙げられる
現在まだ代表に呼ばれていないFWは巻より明らかに格下か、あるいは波のある選手しかいない
それと新居のような不運な選手だ

>>544
王監督！？

>>542
わかってないな。オシムジャパンではオシムそのものが電通のドル箱なんだよ。

川淵とオシムが対立関係と思い込んでる馬鹿に何言ってもムダだよ。

>>548
なんで？

>>547

つまりオシムは物凄く人気があるってことですね。
そうであったとしてもそれは別に誰に対する犯行でもないでしょうよ。

>>549
何も見えてないから。

バンドどうなるんだろう？
完全に復調してるみたいだけど

>>486
仕方ないんじゃない？
そういう意味でも環境が未成熟だもん

川渕がジーコに戦術面でアドバイスとか想像できないし
方向性として正しいのかどうかも分からないし

>>551
全然説明になってないような

川淵はオシムには逆らえないよ。あんな頼み方したからね。
つまり現在はオシムの独裁政権。

ってか巻を批判するよりJで巻より得点取れない奴を批判すれよ。
オシムはゴールランキング上位４〜５人選んでるだけであって
そん中に巻が入ってるだけだろ。

オシム下で巻はかなり伸びたからなあ

去年の後半の出来では叩かれても仕方ないが今年どうなるか

>>556
坂田と田中達についての説明をお願いします。
逃げるなよ。

>>556
いや、その場合オシムを批判すれだろ、常識的に考えて…

坂田も田中達ももう呼ばれないだろ
特に坂田は何故呼ばれたのか謎だが

オシムは３トップのウイングが出来そうな選手を探している
センターＦＷは高さがあってボールをよく追っかける選手
両ウイングはスピードがあってドリブル上手くて運動量がある選手
これに田中達も坂田も当てはまった

初代表メンバー発表は13人ぐらいしかいなかった。
坂田は最初、ガンバと千葉からメンバーが選出できないのを知った
オシムが協会からメンバーをもっと選出してくれって言われて
腹いせで選んだメンバーだったような。
実際、坂田は2試合ともベンチ入りしてないし。
オシムも期待してなかったように思う。

田中はケガで前半Jの試合をずっと出てなかったから
得点数は少なかった。
オシムがお気に入りだから選出したんだろうけど
結果が出せずに代表落ち。
田中も納得してるだろ。

>>555
川淵はオシムには逆らえないよ。あんな頼み方したからね。

それはありませんよ。
ドイツのメンバーに巻が入ったのは
５月代表発表前にオシムと千葉権力者（フロントではない）と協会で
オシム次期代表監督の話合いがあってその交換条件で協会が入れたのです。

このころからオシムと協会には多少食い違い部分はあっても
すでにナーナーな関係は出来上がりつつありました。
協会とオシムが対立しているなんてのは電通がつくった茶番劇です。

>>563
なーるほど

オシムは基本的には得点ランキングとは無関係に選手を選んでると思うよ
ある程度は参考にするとは思うけど。
巻が選ばれてるのはオシムが自分のやりたいサッカーをやるために
絶対外せないピースと考えてるからでしょ
ただし何故他の選手では駄目なのかが説明不足だと思うんで
そこは聞いてみたいが。

８、９日に今年最初の発表　フル、２２歳以下日本代表

２８日の北京五輪予選初戦を控えたサッカーのＵ−２２（２２歳以下）日本代表、
就任２年目を迎えるオシム監督が率いるフル代表の今年最初のメンバーが
８、９日に相次いで発表される。
フル代表は１５日から千葉県内で、Ｕ−２２代表は１８日から熊本県内での
合宿で始動する予定で、今年の両代表を担う顔触れに注目が集まる。
オーストリアで休暇中のオシム監督は１１日に再来日予定。
関係者によると、国内のスタッフと詳細な情報交換を重ね、すでにほぼ人選は
終わっているもようだ。２６人が予定されている招集メンバーには、昨季も主力
として活躍したＧＫ川口（磐田）ＤＦ闘莉王、ＭＦ鈴木（浦和）ＦＷ我那覇（川崎）らが
順当に選ばれそうだ。
今年の初戦となる３月２４日の親善試合はペルーとの対戦が内定している。
オシム監督は、この試合に中村（セルティック）高原（フランクフルト）らの欧州組を
初招集する可能性が高く、今回の合宿で国内組の競争意識が強まるのは確実だ。

Ｕ−２２代表は、バングラデシュと香港の勝者と対戦する五輪予選初戦（２８日）を
見据えた始動となる。反町監督は２０人前後を招集する方針で「サプライズはない」と
している。平山、梶山（ともにＦＣ東京）水野（千葉）家長（Ｇ大阪）青山直（清水）らが
中心の構成になる見込み。
２１日は壮行試合の米国戦。北京を目指し、いよいよ長丁場の予選に突入する。（了）

[ 共同通信社 2007年2月5日 15:51 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070205-00000015-kyodo_sp-spo.html

>>562
とにかく言い訳考えるお前みたいな奴って、見てて楽しいわ。
何でも協会の陰謀論か。

それっぽい話題ふりまいとけば、嫌でも注目されるからな。
そんな三文芝居は電通にとってはお手のものだ。

>>563
本気で言ってるとさたらかなり痛い

さたら

>>540
三流陰謀論君て定期的に湧いてくるよな

代表でゴールできない巻をなぜマスコミは厳しく叩かないか
オシムに直接巻の得点力のなさを質問する記者がいないのか

電通から嫌がられるのを知っているからですよ。

代表に選ばれた三菱レッズと、協会千葉の選手の批判は
オシムジャパンでは電通の意向に沿わないため主流メディアではタブーです。

>>563
妄想癖があるようだな。
もしそんな事があったなら、オシムは阿部を入れただろうな

>>571
聞いても｢得点できないのは巻だけのせいじゃない｣で逃げてる。

>>572
阿部は入れられませんよ

中盤は満席だったのです
空いていたのは久保の空席のFW
だから巻ですよ。

おそらく最後のひとつは、海外組で調子上げていた松井か巻だったと思われますが
協会の一言で巻になったのです。

もういいよ、妄想話は

>>571
巻はDF

>>571
レッズは関係ないだろ。

>>557
またやってくれるだろう、新居と機能するか楽しみだな

今度の合宿のメンバーがアジアカップまでの最初のＪ選抜組になる。
背番号も変るだろう。
海外組はピンチヒッターで軸にはなりえないという方向性は既に
出ていると思う。

ピンチヒッターとか言ってるが、ポッと入れて結果出せって言っても無理だぞ。

>>580
そこが問題なんだよな

海外組は代表の試合をビデオで見れる。
Ｊ選抜組のやり方が見えてきたら、そこに自分がどう入るか
わからないとしょうがない。

海外組試合で使われる→（連携面で合わず）低調な出来に終わる
→国内組の方がよい→海外組あぼん

結局海外の選手は欧州遠征したときだけ呼ばれる存在になると思うよ、
オシム政権の間は。
コンディションを重視してるという割に巻に拘るし、選手起用は一貫してない。

>>582
なんだ、それ。
じゃあ、まず理解できてないコーチと通訳から更迭してもらおうかいのう。

海外組は最終的に１〜２人ぐらいでいいんじゃないのか？
３０超えてる奴ばっかが４年後走れてるとも思えないし。

海外組はチーム作りの初期には参加しない。
これはもう事実としてそうなっているし、実際代表の試合を連続的に出るには
スケジュール上の都合もないし、コンディション上にも問題がある。
海外組の誰がチームに入るか、入らないかだけ。ということでしょ。

４年後のことなんて誰にもわからないっつーの。
日本がW杯に出場できるかどうかも含めて。
オシムが海外にいる選手を戦力と思ってるなら呼べばいいし、
いらないと思っているなら呼ばなきゃいい。
ピンチヒッターとか言ってる奴はアホだと思うだけだよ。

とにかくこれからの代表は巻と山岸が主力だよ
お前ら我慢しろ！

>>587

海外のリーグはアジアカップの日程など全く考慮していないし、
アジア予選も考慮していませんよ。
一方、Ｊリーグはアジアの日程を睨みながらスケジュールを組んでいる
わけでしょうが。

だとして、それが何？
去年の代表選手のスケジュールが考慮されてて楽だったとでも？
アホ晒すのはいい加減にしとけっつーのよ。

>>588
それは絶対ない
代表はその程度のレベルになったらおしまい

>>590

今年のアジアカップに海外組の誰が参加できるんですか？
海外組は海外リーグの日程に従っているんですよ。

開幕前のキャンプ潰しても参加させようと思えば参加できるし、
前回のように、向こうのスケジュール優先させようと思えば、
参加できる選手がいたり、いなかったりになるんじゃね？

中田浩がいってたように海外では個の力が必要であり、当然、代表にも必要でしょ。国内組だけでは絶対アジアでも勝てないよ。

個の力はあるよ。

一番足りないのは脳味噌

アジアカップ日程　７月７日ー２９日

海外リーグ開幕戦
スコットランドリーグ　７月最終週
スイスリーグ　７月第３週
オーストリアリーグ　７月第３週
フランスリーグ　８月第１週
トルコリーグ　８月第１週

イタリアリーグ　９月第１週

どう見てもほとんどの海外組はアジアカップでは戦力外です。
海外組は海外スケジュールに従っているのであって、代表に参加できる力量があったとしても
連続的に代表戦に出れない存在です。
従って代表チーム作りの軸にはなりえないのです。

>>597
呼ぶ意味ないな、ペルー戦はアジア杯のためにやるような物だし。

ペルー戦呼んでも例の如く、練習が複雑でよく分からなかったとか
いう話をするだけだろうよ。
ただ海外の選手はオシムの言いなりにはならないと思う。
そこでいい反発があればいいチームになるよ。条件はオシムが無理してでも海外の選手を
呼び続けること。

無理して呼んで、体調崩したり、怪我したら誰が責任取るんだよ？
特に中村・高原あたりは虚弱体質だし。

普通にアジアカップでは海外組入るから

韓国もパクとか呼ぶしイランもカリミとか呼ぶ
オーストラリアもある程度呼ぶらしいし
日本だけ呼ばなかったらアジアで評判悪くなる
前大会の時もアジア軽視で叩かれたのにまたやったら協調性ない国って事で他アジアの国を敵に回す事になる
大会の威厳もあるだろうしそんな舐めた事したら
今度はＷ杯予選で不利なジャッジ取られるかもしれない

欧州遠征の時だけで良いのに

パク呼ぶの？

＞＞海外の選手はオシムの言いなりにはならないと思う

別の意味で反発あるかもな。なんでサブなのか？とかさ。
4年間ずっとスタメンだった奴がサブなんかにして反発が無いわけが
ない。

選択肢は３つ。

ジーコのように海外の選手もなるべく呼んでプレーさせる。

予選中、海外の選手は一切呼ばず、長期合宿張れるＷ杯前に新戦力として呼ぶ。

海外組は諦める。

http://blog.goo.ne.jp/chikara-11/e/351784e15b7459ef9d787608e5200500
バ韓国との試合が消えてよかった

>>600
国内組も心配してやれよ。
お前みたいな海外組さま特別扱いで、奉る奴の心情はマジでわからんわ。

＞＞海外の選手はオシムの言いなりにはならないと思う

海外にいると、海外の監督のやりかたを数多くみているから
オシムのやりかただけが正しいとは思えなくなるんだな。
それが我が強いオシムには煙ったいかもしれないよ。
ジーコは戦術無策だったから気にしなかったけどね。

中田浩二はオシム好み

ってか監督の言いなりにならなそうな選手って高原と松井ぐらいじゃね？
中村はオシムに気に入られたいだろうからそんなことしないだろうし
海外にいるとなんでも変わると思わないほうがいいよ。

>>607
４年間で一番肝心な時、体調崩した（と言い訳してる）中村や高原にウンザリしなかったか？
国内組はそれに合わせたリーグ日程だから特別心配する必要ない。

オシムの方が少なくとも我々よりは欧州のレベルや事情に精通してるはずだから、
召集のタイミングについては問題ないんじゃない。

>>610
長期的にトレーニングすれば、いろいろ出てくると思うが。
たしかにオシムは名監督だが、セルティックのストラカンと比べたら
経験はそれほど変わらない。比べるようになるだろうな。

>>611
ごめん、お前みたいな奴とは話すだけ無駄だと思う。

>>608
>我が強いオシムには煙ったいかもしれないよ

むしろそういうのを求めてると思うけど。今の選手はダイレクトで早く攻めろと言ったら
相手の状況無視して急ぐけど、そういう頭の悪いプレーにブレーキかけられる。

ただ時間は必要だからね。クラブに配慮して余裕あるときしか呼ばない、というスタンスだと
ほとんどチームに関われない。ｗ杯予選は国内組でやらずをえない。

>>614
監督が一番嫌がることて何かといえば
自分と経験実力で差がない他の監督と比べられることだよ。
オシムも例外ではない。
Jリーグで一番の監督と自負があるから国内組ならその心配はない。

＞Jリーグで一番の監督と自負があるから国内組ならその心配はない。

腹痛いわ、成り切りオシムくん。

主な外国籍選手一覧
【サウジアラビア】
アル・アリ　ＤＦバドラ（元チュニジア代表） ＦＷゲマムディア（チュニジア代表）
アル・ヒラル　ＭＦエル・タイブ（リビア代表）　＊監督トニーニョ・セレーゾ
アル・ナスル　ＭＦデニウソン（元ブラジル代表） ＭＦブランコ（パナマ代表）　ＤＦチャンガイ（トーゴ代表）
アル・シャバブ　ＭＦアクラム（イラク代表） ＭＦウサマ・エンディアイェ（元セネガル代表） ＦＷアットラム（元ガーナ代表）
アル・タイー　ＤＦマルズーキ（バーレーン代表）
【カタール】
アル・アリ　ＭＦガイラニ（オマーン代表） ＦＷマイマニ（オマーン代表）
アル・アラビ　ＤＦポポビッチ（オーストラリア代表） ＭＦサルマン・イッサ（バーレーン代表） ＭＦサルミーン（バーレーン代表） ＦＷジョアン・トマス（元ポルトガル代表）
アル・ガラファ　ＭＦフレディ（アンゴラ代表）ＭＦエル・アサス（元モロッコ代表）ＦＷアッラー・フバイル（バーレーン代表） ＭＦユニス・マハムード（イラク代表）
アル・ホール　ＤＦジュマー（バーレーン代表）　ＦＷロッキ（元モロッコ代表）
アル・ラーヤン　ＤＦアル・カディ（サウジアラビア代表） ＤＦボンク（ポーランド代表） ＭＦラムシ（元フランス代表） ＦＷエミール・ムペンザ（ベルギー代表） ＭＦマハイジリ（オマーン代表）
アル・サード　ＤＦラビア（オマーン代表）　ＭＦフェリペ（元ブラジル代表）　ＦＷエメルソン（ブラジル） ＦＷテノリオ（エクアドル代表）
アル・シャマル　ＤＦフランク・デブール（元オランダ代表）ＭＦロナルド・デブール（元オランダ代表）ＭＦムハイニ（オマーン代表）ＦＷハシム・サレー（オマーン代表）
アル・ワクラ　ＤＦナデ（クウェート代表） ＤＦガルゴ（元ガーナ代表） ＭＦシッポ（元モロッコ代表）
カタールＳＣ　ＤＦエルバテ（モロッコ代表）　ＤＦチャト（カメルーン代表）　ＭＦオコチャ（元ナイジェリア代表） ＦＷホスニ（オマーン代表）
【ＵＡＥ】
アル・アリ　ＭＦカリミ（イラン代表）ＭＦパロディ（ウルグアイ代表）ＦＷカンブロフ（ブルガリア代表）
アル・アイン　ＦＷイェストロビッチ（セルビア代表）
アル・ジャジーラ　ＦＷベセーラ（元コロンビア代表）
アル・ナスル　ＭＦグリエルミンピエトロ（アルゼンチン） ＦＷボルハニ（イラン代表）
アル・シャバブ　ＭＦモバリ（イラン代表）
アル・シャルジャ　ＭＦショジャエイ（イラン代表）
アル・ワハダ　ＭＦマウリト（アンゴラ代表） ＦＷバガヨコ（マリ代表）
エミレーツ　ＤＦカエビ（イラン代表）ＦＷエナヤティ（イラン代表）
【クウェート】
アル・アラビ　ＤＦアドナン（バーレーン代表）ＦＷハティブ（シリア代表）
アル・クウェート　ＤＦフセイン・バーバ（バーレーン代表）ＭＦモハメド・フバイル（バーレーン代表）ＭＦアンドレ（アンゴラ代表）ＦＷユースフ（バーレーン代表）
アル・カディシャ　ＭＦムバラク（オマーン代表）ＭＦフージ・バシール（オマーン代表）
【日本】
鹿島　ＤＦファボン（ブラジル）ＭＦダニーロ（ブラジル）
浦和　ＭＦポンテ（ブラジル）　ＦＷワシントン（元ブラジル代表）
千葉　ＤＦストヤノフ（元ブルガリア代表）　加入予定ＤＦネナド・ジョルジェビッチ（元セルビア代表）
柏　　　ＦＷフランサ（元ブラジル代表）
Ｆ東京　ＦＷワンチョペ（元コスタリカ代表）
横浜鞠　ＦＷマルケス（元ブラジル代表）
清水　ＦＷ曹宰榛（韓国代表）
名古屋　ＤＦスピラル（元スロバキア代表）ＭＦ金正又（韓国代表）ＦＷヨンセン（ノルウェー代表）
Ｇ大阪　ＦＷマグノ・アウベス（元ブラジル代表）
神戸　ＤＦエメルソン・トーメ（ポルトガル）

巻は子飼だから無理させても文句が出ない
他のクラブの選手に気を使ってるだけ
佐藤はいい意味でオシムを裏切ればよかっただけ。

別に一年単位で選手を見る必要もないし、活躍しそうな選手や
過去に得点取ってた選手なら、呼ぶのは監督の自由。

海外サッカー好きだけど「うち」とか「俺たち」とか言ってるやつ見ると急激に冷める
おまい冷静になって考えてみろと
中国人が「俺たち強いあるね」とか言っててそれがチェルシーのこと言ってたらどう思うのかと
あくまでも第三者であることを忘れるなと

そんなヤツおらんやろ、チッチキチーやがな。

高原も佐藤に似て、ＤＦラインの裏への飛び出しで勝負するタイプだと思うが、
フランクフルトでは、３トップの一角として時には最終ライン付近まで戻って、
守備しているがな。

もちろんフランクフルトも、どちらかというとマンマーク志向のチームと言う共通
点があるが、しかしＦＷに守備を強いるのは（とくに３トップの両側）、なにもオシム
だけではあるまいて

>>618
＞巻は子飼だから無理させても文句が出ない

全部千葉から召集すればいい。

選手の本音は代表に招集されたいわけだが。
代表＞J　日本サッカーの実情だよ。
代表に選出されるとされないでは引退後の生活が違うよ。

そんなの選手それぞれだろ

アネルカみたいにプライド高い奴っていないのか？
みんなオシムの子分みたいのばっかじゃん

「真のダチってのは、決して裏切らねえ。あいつらの話を聞くために、あいつらとツラ突き合わせるために、
オレは出来る限りあいつらのトコに帰るようにしてる」
「ティティ（ティエリ・アンリのこと）はオレの真の友達だよ。ティティの方がオレより一つ上だけど、凄く仲が良かった。部屋は同じじゃなかったけど、夜になると月明かりの下で、
お互いの夢や、希望について夜通し語り合ったんだ。」
「映画はアクション映画だよな、やっぱ。ジャッキーチェンとかよ。ほかに好きな俳優はアル・パチーノだろ。デニーロ、イーストウッド……
こんなとこかな。タクシーはいいよな。
ドーベルマンもよかった。でも1本だけ選べって言われたらマトリックスだ。あの特殊効果にはシビれた」




プライドが高いって言うかただのヤーサン＞アネルカ

板違い

一回背番号は再考して欲しいなぁ。中村の１０番も見飽きたし、７番を誰が付けるのか
気になるし・・・　どうせならアルファベット順でも良いよ。

>>627
アディダスに投書しれみれば。
代表ユニが売れるから君の意見採用してくれるかもしれないよ。

もうすぐ合宿メンバー発表か、楽しみだな。

茸から１０番とりあげるなんてアディダスが許すわけないじゃん

なるべく所属チームと同じ番号でいいんじゃね。
被った場合は力関係でｗ

>>631
そんなことしたら、レッズだけが所属チームと同じ番号になるだろｗ

海外組無視を支持してオシムマンセーしてたJ厨がいっぱいいたけど、
今なにやってんの？

俊輔や稲本や高原を当てにしないでいいチーム作りを支持する人間は大勢いるけど？
逆に「海外組」をやたら待ち望んでいるのって、低脳のサカマガ編集者くらいでしょ。

海外組優遇はジーコ時代で間違いって結論出てるじゃん。
一人もいらないとは言わないけど。

>>635
優遇でなくて必然なら全部海外組みでもいいわけだね。

>>636
正当なポジション争いに勝ったならね。

なんで海外組無視⇔海外組優遇になるんだか

ふつうに同じように使えばいいじゃん

なるほど
じゃなんで今回呼ばれるの？

今回呼ばれないんじゃないかな。そんな気がする

話変わるけどオシムって「システムは保障でしかないし、お互いの選手を把握した上で決まる」
と言ってたよね。ココで言うシステムとは戦術じゃなくてフォーメーションの事だよね。
だった戦術は同じで、選手を戦術に当て嵌めてるだけだから。
それでフォーメーションの方なんだけど、相手に合わせてるだけで味方によって変えてる訳でもない。
なんか矛盾してるようなんだけど俺の勘違い？

ここで、なぜ海外組と国内組などという
枠組ができてしまったのか、もう一度考えてみよう。

海外組なら無条件で上という発想もおかしい。

単に黄金がすぐれていて、それを集めて時間をかければ
「ジーコの理想の連携が完成する」
「時間がないから呼び続けなければならないんだ」
と使い続けて、本番ではかなり変わっていたことを
思いだそう。

>>635
海外組優遇というか、ジーコは彼らがどこのクラブに所属してようと使い続けたでしょ。
マスコミがそういう対立軸作り上げただけ。海外にいたことは決定的な選考条件じゃなかった。
マスコミの台本に未だに乗っかってる人が多いのは残念。

J厨が言ってた「海外組をえこひいきしてる」っていうのは具体的に言うと
「国内組のほうが上手いのに、海外に所属してるだけで代表に選考された」
ってことだよね。

でもオシムが国内組で最強メンバー揃えたのにイエメンに苦戦したりしてすごい弱かったのはなんで？

まだチームを作ったばっかりだったから。

>>644
まあ、これから強くなる予定

「国内組の方がうまいのに…」ての
ジーコの時はほとんど妄想つーか、明らかに国内組のみだと弱かったよな。
監督変わっただけで簡単に力関係逆転するものか？
少ない戦力をさらに限定することに理があるとも思えんが…

>>647
いいや、ジーコの時は国内組のほうが強かった。

今は国内組はカスまで呼んでるから弱いが。

練習試合でも国内組中心の控えが強かった。
Ｗ杯のアジア予選でも久保、藤田、大黒、小笠原と国内組に結局助けられてた。

中村なんて邪魔にしかならなかった。

>>648
北朝鮮相手の３試合なんかみれば分かる様に、国内組だけと海外組込みを
比べれば別格だと言うのは分かると思うが。国内組だけだと北朝鮮にも勝てない。
特に１戦目は同じ試合で海外組有り無しの両方で戦ったけど次元が違ったしね。

もう、昔話はいいって

>>648
こんなこと言う奴もいるんだなぁーｗｗｗ

中村ブランドはその膨大な数のアンチが作り上げている気がする
皮肉にも

国内組は細いちびっ子多いからアジア専用だよ
ボランチ鈴木なんか豪州のようなチームと戦って競い勝てる絵が全く浮かばない
鈴木めがけてロングボール蹴られまくられて終了

>>638-639
呼ばなきゃ、｢正当な競争｣とやらもできないぞ？
優遇するなら、厚遇するなという割には、代表に呼んだら疲れるだの、
スケジュール考えろだの（国内組の疲労は無視）呼ぶときには、
ピンチヒッターとして入れて使えだの、矛盾しまくってると思うんだが。

じゃ、アジア杯終わるまでは国内組オンリーでいいな。

いいよ

合流初戦のペルー戦でそれなりの内容見せれたら
海外組み上位論成立だな

日本対ペルー(>_<)

＞練習試合でも国内組中心の控えが強かった。

練習試合出控えのほうが点取ってたからくりなんて何度も指摘されてるのに・・・

海外組を呼ぶ呼ばないの話題が好きだね。
欧州組は日程の緩い国際Ａマッチデーだから呼ぶんだつーの。
ぺルー戦で呼ぶなって言ってる連中は、いつ呼ぶんだよ。
チャンスを与えないと不公平だろ。

朝からお盛んですね

東アジア選手権（笑）
国内組（笑）

アジア杯　MVP中村俊輔（苦笑）
強いよ国内組みわぁ　確かにつおい（笑）

高原と我那覇で改良高原柳沢

海外で試合に出てない奴なんて呼ぶなよーの２人だったもんな、アジアカップの海外組＝川口、中村

どうやら自慰子が確立させた海外組はスタメン、国内組はサブの図式に脅える国内房が多いみたいだな。

高原俊輔松井稲本中田森本のうち4、5人を呼んで
うち俊輔高原とあと一人の3人ぐらいレギュラーだったら
あとはオシムさんに任せてもいいかな
実際そんな感じになりそうだし

>>667
使わねーならわざわざ海外から呼ぶなよ。

実は海外組を特別視してるのは国内厨の人達だね。
特別視というかコンプレクスか。そもそも海外組っていうのは、
家が金持ちだから留学してるとかいうわけじゃなく、サッカーで長所が
あるから出て行ってるわけで。少なくとも挑戦する気合いは
ある人達だ。日々の練習で世界中の選手と競い合う環境にいる。
国内組っていうのも家族が病気だからしょうがなくて
Jリーグにいるとかいう可愛そうな理由で国内にいるわけじゃない。

>>668
そういえばそうだ

海外組優遇とか言ってる奴は、大久保なんかの例は無視するわけさ。

もしオシムがジーコみたいに海外組特別主義だったら
平山や大久保みたいに海外行けば代表に呼ばれると思って
行く人増えてたかもね。

ほら、お前みたいな奴だよ。

だいたい
海外組対国内組ってのが馬鹿げてる。
自慰子が築き上げたナンセンスだよ。

海外組も国内組も横一線で海外組、国内組関係なく選手選考するのがオシム。

大久保って海外行く前の方が使われてたよな
セルビアに観光旅行に行く前のあの人とか

>>674海外組も国内組も横一線で海外組、国内組関係なく選手選考するのがオシム。

千葉と赤は特別枠　を付け加えないと

つーか、まだ就任してから半年しかたってないじゃん
教え子で固めるのは別にたいしたことじゃない

やっぱオシムはクラブで力発揮すんだろうなあ
ナショナルは微妙っぽい

>>674
それ築き上げて煽ったのマスゴミだから。
あと、オシムは、まだ競争すらさせてない段階。
そもそも、海外にいる選手呼んでないんだから。

ジーコの選手選考って変だったか？

とりあえずＦＷ
０２以降の成績上位のＦＷ＋１
柳沢　　久保　　　腰痛　　　　　　　黒部　一発屋　　佐藤　　一発屋？
高原　　玉田　　　不調＆怪我.　　 山下　一発屋　　巻　　　 一発屋？
大黒　　達也　　　骨折　　　　　　　吉原　一発屋　　前田　　一発屋？
鈴木　　大久保　ノーゴーラー　　　播戸　一発屋　　カレン.　一発屋？
変なのは鈴木くらいか、でも鈴木はオシムも評価してるしな。
まあ、Ｊでは外国人が活躍してるけど日本代表には呼べないから妥当じゃね。

んでＤＦ。
オシムになって新たに使われているのは闘莉王か、でもジーコ自身がブラジル人だから遠慮があっただろう。
他に誰が？と言ってもオシムも使ってないね。

ＭＦ
呼べと期待の高かった長谷部はオシムも使ってない。ジェフと浦和枠で呼んだら使えた啓太くらいかな。
啓太にしても今野の怪我で呼ばれてただけで浦和じゃなければ呼ばれてなかっただろうね。
ジーコの時にもっと国内組を使ってればと言ってる奴はＷＣ前からジェフの選手を推してるか東アジア選手権
の結果ｗにでも満足した奴なのかな？

>>674
自分のサッカーがやり易い選手呼んでるだけだろ。
海外組みはとりあえず海外でがんばってもらって、国内組みで基礎を作る。
足りないピースが海外組みで埋まるのなら機を選んで呼ぶ。
選手の能力じゃなくて戦術にあてはまるかどうかで選ぶだろ。

そういう理屈は、千葉の選手がオシムサッカーとやらを体現できてから言えって。

>>681
千葉つかって基礎造りて
絶望的だろ。

>>683
絶望的かどうかは知らんが、監督の好きなようにやらしてやりゃいいじゃん。
アジアカップまでにはかたちにするだろ。結果が出なかったら首にすりゃいいだけだし。

>>676
千葉枠はなくなるよ。
自分のやり方を知っている選手を集めた方がチームを作りやすい。
赤枠、ガンバ枠は強いチームから多くの選手が呼ばれるのは当たり前だよな。

海外組を呼ばなかったのはコンディションを考えてもあるだろう。
今回はＡマッチデーで日程的にも余裕があるから呼ぶんだろ。

＞千葉枠はなくなるよ

根拠のないその言い草秋田。

サッカー(笑)
サポーターはバカばっかりｗｗｗ

>>687
絶対に野球よかマシだってマジでｗ

＞ジーコの選手選考って変だったか
ちょっと固定しすぎたけど阿部や長谷部も一応ちゃんと使ってるし
松井は本番に呼んでほしかった
個人的に一番嫌だったのは小笠原　それ以外はそんなに変じゃない
＞ジーコ自身がブラジル人だから遠慮があっただろう
日本人的にはむしろ呼んでほしかった
＞啓太にしても今野の怪我で呼ばれてただけで
そうなんだよな
＞ジーコの時にもっと国内組を使ってればと言ってる奴は
そんなやついない

＞オシムになって新たに使われているのは闘莉王か、でもジーコ自身がブラジル人だから遠慮があっただろう。
＞啓太にしても今野の怪我で呼ばれてただけで浦和じゃなければ呼ばれてなかっただろうね。

どうでもいいんだけど何このくだらない憶測

＞千葉枠はなくなるよ

みんな阿部みたいに余所行っちゃうから？

>>686>>691
根拠は正月のテレビインタビュー。

根拠もなく妄想で語るのはおまえらだな。

千葉枠はなくすでしょう
もし千葉枠を残すなら、Ｊで千葉が優勝してないとオカシイ

オシムは逆に、千葉勢の限界を知ってる訳。

｢千葉の選手は代表にふさわしい｣

根拠は、菓子杯優勝後の黄色いフィルターかかったじーさんの発言。

下手糞千葉つかった虹色ビブスの練習に４年間の１/８も費やしたわけ？

>>694
犬サポが千葉枠をなくしたくないのは分かるが
代表チームってのはそんなもんじゃないんだよ。

千葉＝代表チーム
計画は諦めな。

じじーの妄言出してきてやったら犬サポ扱いか。

今になっても千葉枠とか言ってるのは
かつて叩かれてた鹿島サポ

鹿島も、いやこのメンバーはとても代表レベルじゃ
ないので出せません

って、謙虚な気持ちがあればオシムも苦労せずにすんだろうに。

おまえ千葉枠キープしたいんだろ？
なくなると言ってるのに必死じゃんか。

残念ながら千葉枠はなくなるんだよ。
残るのは、移籍した阿部も含めたとして巻だけじゃないの？

Numberで山岸の必要性を強調していた様だが・・・

なくなるなくなる言ってなくなるどころか増えてるから言ってるんだけどねー。
実はお前こそ千葉批判かわそうと必死なんじゃないのか？
あげく｢スタメンは２人だけﾆﾀﾞ！｣とか言い始めるんだよなぁ。

オシムの好きにさせてやれよ
それでアジアカップ負けたら監督更迭でいいじゃん

増えた(笑)
おまえ、ホントに詳しいね千葉枠に

羽生は代表

現時点でオシムに対する不満はコメントだけ
もっと　海　外　組　を褒めろ爺

これで阿部外したら爆笑ものなのに

それは絶対にない。オシムの阿部に対する信頼は相当のものだ

オシムは３年半千葉の選手を教え込んできた
代表の７試合各３日教えたとして２１、才能ある選手ばかりで効率１０倍としても２１０日分
千葉の選手のアドバンテージは大きい
千葉には素質不足な選手が多かったが、阿部には充分な素質があった
と言うわけで>>708さんの言うとおり

千葉は今季降格するから問題なし。降格しても呼ぶようならお手上げだがw

降格するのはヴィッセル、レイソル、マリノス
この予言には自信がある

アドバンテージが大きくてあれ。
毎日、毎日教え込んであれ（笑）

なんだよ　阿部はいい選手じゃないか

普通に考えて
オシムが代表監督じゃなくても阿部は代表入りしていると思うけどね。

阿部は代表レベルにあるいい選手
しかし、かつてドイツ組のなかに入っていけるレベルまでは達していない
まあオシムはつかうだろうが

しかも
このままＣＢで使い続けそうだな。

>>715
攻撃の面しか見てないからそういう風に思うんだよ。俊輔、ヒデ、小笠原とかの守備力なんて阿部の足下にも及ばないぞ。

｢走る｣｢守備｣は千葉犬の魔法の言葉。
代表6人いても11位。

>>717
阿部と比較するなら稲本とか福西じゃないの？

アンチにとってはオシムが出ていくまでの成績は黒歴史

>>717
なぜボランチの阿部の比較に中村・小笠原をもってくるのか、理解不能
比べるなら同じポジの選手だろう
たしかに阿部はポジショニングもマンマークもうまいが
ボランチとしての攻撃面ではドイツ組の足元にも及ばない
阿部ほど視野が狭く、攻撃の基点になれないボランチも珍しい
結局のところ、総合力ではドイツ組のメンバーに及ばない
実際ジーコのときに、阿部や今野がはいっても、右往左往してただけなの忘れたか？

オーストラリア戦の敗北も中盤の守備力欠如が問題だった事は明らかだ。
ディフェンス陣はよく耐えた。

オシムがいるときは、千葉はリーグ戦２連覇くらいしたらしいな>>720

ヒディンクは、宮本の位置を狙えって言ってたけどな。

ID:FQLDbGmV0の言うとおり阿部の守備力はすごいよ
ロナウジーニョやロナウドなんかも阿部の足下にも及ばないよ

稲本はディフェンスが軽いし、福西は展開力に欠ける。
阿部は両方ともバランス取れてる。

ナカタコが見たいよナカタコが。

>>727
タコヤキ買えば？

>>724
敵チームって普通そうやって作戦立てるんだよな
「巻にボールを渡してもある程度までなら怖くないから大丈夫だ」とか

>>725
その通り。
ロナウドなんて完全に時代遅れ。ブラジルは人材豊富なんだからもっと素晴らしいFWが見つかるはず。

タコヤキじゃないよ。中田浩二だよ。

>>714
ジーコも阿部と松井をドイツの23人に入れるかどうかで一番迷ったと言ってたな。
阿部は遠藤か稲本の代わり、松井は小笠原か小野の代わりだったのかな？

松井は、柳沢がケガでダメだったらって
MFを1枚増やすっていってたから、
松井だったんじゃないかな。

また勝手にモワモワ妄想して
海外組特定選手オタがファビョッてんのか？

つーか、ずっとこの流れじゃね？
飽きないのかなぁ

>>733
そう考えると、柳沢よりは松井が見たかったなｗ
まあ、あの代表には柳沢みたいな献身的なタイプが必要だったのかもしれんが。

とりあえず終わったことは流してもよくないか･･･？
試合や結果はともかく選考はもう意味無い気がするけど。

>>731
やべっちでチーズフォンデュ食ってたがな。

あ、ごめん。阿部の評価について語ってるんだったね。

阿部はまだ　「他にいないから阿部でいいか」　的な印象が。

＞稲本はディフェンスが軽いし

え？　チェコ戦でネドヴェドを抑えてたのは

啓太＞稲本

阿部はあと5cm背が高かったらな。
鈴木といい阿部といい身長に恵まれないな。
その点でも稲本に期待している。

身長厨は電柱でも立てとけ。

阿部はジャンプ力に恵まれている事で有名
最大到達点は赤にいっても屈指

>>726
びっくりするほど的外れな意見w

阿部と福西比べて展開力で阿部が勝るなんていうサッカー関係者がいたら教えて欲しいよ

福西は運動量少なすぎ。稲本もダメだ

対人できっちり相手を潰せるディフェンスが出来なければ
やたらと動き回っても無駄だ

>>743
守りはでかい方がいいでしょ。最低180以上はないと。
オシムもカンナバーロでも競り負けて穴になる時があると言っている。
今はボランチがちっこいからセンターバックには釣男いれてんだろ。

｢オシムも〜と言っている｣

だから何？としか言いようがないな。
ますます電柱立てときゃええやん。

>>748
釣男は一度でも競い負けたらＣＢは追放だな

でかい方がいいけど、でかきゃいいってもんじゃない

と、2年ぐらい前のレッズ見て思った気がする。

ボランチうんぬん関係なく釣男は鉄板だろう、年齢的にもピークが待出来る

>>751
もちろん動けてデカイだよ。

>>750
すべて勝てる奴がどこにいるｗ

×待
○期待

>>754
触るな。そいつDFスレ名物の宮本腐女子だ

＞カンナバーロでも競り負けて穴になる時があると言っている

変な一般論だよな。
「カンナバーロでも　〜　な時がある」とか、
「ロナウジーニョでも　〜　の弱点がある」とか、
そう言う弱点をめったに見せないから、アズーリやセレソンのレギュラーなんだろ？
そんな１００％の選手なんかこの世に存在するはずがないじゃん。

動けてでかいDFって日本にいるっけ･･･

釣男は競い負けてもいいが
他のやつはだめ

今までの流れから言うと１８０度の捻じ曲げがあるな。

そういえば｢チェルシーも負けることはある｣もオシムの得意技。

オシムは何でもありだなｗ

要するに完璧な選手も戦術もチームも無いと言いたいのだろう。

＞守りはでかい方がいいでしょ。最低180以上はないと。
＞オシムもカンナバーロでも競り負けて穴になる時があると言っている。

　　　　　　　　　　　　　　↓

＞要するに完璧な選手も戦術もチームも無いと言いたいのだろう。

>>756
まさに「チェルシーでも負けることある」発言ですな。
オシム爺さんも千葉枠をかばうためにこういう発言するのは恥ずかしいと思うね。

阿部と中村俊輔が直接狙えるFKのときに並んでる姿が見たいな。
阿部は蹴らないだろうけどｗ

>>761
逆に言えば、完璧を求めるてるようなコメントをするバカが多いってことだろう。

日本は実力以上の結果を期待しすぎ！とも言ったよ。
たぶんドイツＷ杯前の楽観視のことだと思うけどね。
確に決勝トーナメント進出当たり前ムードあったもんな。

そうそう、今はW杯予選勝ち抜けたら褒めてくれだもんな。
下方修正、下方修正。

>>766
マスゴミの煽りだけどね
こうしたら勝てるかもしれない
→これで勝てる
勝手に勝てることにしていくからなｗｗｗ

オシム「アジアカップでＧＬ突破したら褒めてくれよ！」

>>769
内容次第でね

サッカー(笑)
サポーターはバカばっかりｗｗｗ

野球（笑）ほど単純じゃないからな

>>771-772
上で全く同じやり取り見たｗ

>>771-772
もはや2ｃｈにおいての伝統芸だな

■「スコットランドはセルティックとレンジャーズの２つのチーム以外、Ｊ１、いやＪ２と同レベル」

スコットランドリーグが中村のレベルではないと一番認識しているのは
日本代表オシム監督で、「スコットランドは、セルティックとレンジャーズの
２つのチームだけしか強豪といえるクラブはない」と断言。元代表経験者も
「残りのクラブはＪ１、いやＪ２と同レベル。だって俊輔にマークもつかずに
しっかりボールがもてるのだから」と指摘するほどだ。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_02/s2007020610.html


J２レベルの相手ぼこって国民だまして金稼いで亀田？

つまり、中村にマークをつけずしっかりボールを持たせるチームはJ2レベルってことだな

マンU戦でもしっかりとボール持ててたな
流石Jリーグ世界最高峰

Ｊリーガーの契約更改＆キャンプは、何でニュースにならないの？

サポは試合が見たいだけだから
スタジアムに行って
サポートしてるだけだから

久保（笑）
俊輔に一目置いてるユナイテッドの奴なんてファンデルサールくらいだろ。

ジーコはトルシエと１８０度違うサッカーを掲げた。
しかし、やり方が違うのにその中身の選手は最終的にはあんまり変っていなかった。
オシムはジーコ時代と中身の選手を変えたが、サッカーの性質はジーコのほうにより近い。
しかし、チーム作りはジーコと１８０度違う。
ジーコは初戦から海外組を召集したが、オシムは７試合目まで海外組
を召集せずＪリーグ選抜で組織作りを始めている。
３人の中で誰が一番まともなことをしているかといえば、オシムだと思う。

トルシエも岡田のときと大して選手代えずに出発したぜ。

トルシエはダメが前提なんだなｗ

>>768
マスコミの煽り方は半端じゃないよね。
ベスト８は確実みたいなのもあったな。

>>768さんは３戦全敗もしくは２敗１分を予想した数少ない人？
俺も２敗１分を予想したけど引き分けの相手は豪州だった。

今回は海外組呼ぶからマスコミが煽るな〜
話題の中心は俊輔だろうな

>>781
海外組召集しなければまともなのか、凄いなw

>>783
トルシエは自国開催じゃなかったらもっと評価されたと思うな。

国際親善試合 04:50 ブラジル vs ポルトガル (フジ739) [LIVE]

今日ガチメンで親善試合やるぜ
もちろん「海外組」も呼んで（笑）
可哀想な地上波厨は見れないかも知れないけどスカパー組は見ようぜ

トルシエは非常に極端なサッカーをやった。
最初はディフェンスライン、そしてサンドニを経て中盤をディフェンス化
した。この結果、攻めは全部左サイド一辺倒、守備は右サイド。
とてもまともじゃない。
アンバランスな代表だったと思う。
それがジーコで解消されたかといえば、解消されなかった。
ただ、両サイドのバランスを回復させることはしたようだ。
オシムはこれにバックラインの回復と味付けを始めている。
ようやくまともになってきたのが現在。

まともだろうがまともじゃなかろうが勝てばいいんだけどな。
0トップなんてまともじゃないローマがセリエ2位だったりするわけで。

トルのシステムは変則３３２２

で別に変則が変わってるってことはないよ。
スペースを利用するサッカーの時代になった時に
今で言う変則システムが多用した。
例えばジーコ現役時代のブラジル代表は２トップだけど、地蔵型３トップの右無しフォメだったし。

トルのシステムは３バックでの革命を目指したが失敗したんだよ。

クラブでは何シーズンも同じ監督がチームを引き受けるが、
代表では戦術は残らない。
残るのは選手、戦術的に特化された選手をその都度使い捨てしていたら
代表の継承はない。
そういう意味では、日本に多いタイプであるＤＭＦの使い道を多方面
で起用しているのはこの先につながる可能性があるかもしれない。

>>791ウィレレおたくの基地害

おまえは
ボランチだけで日本代表に行ってくれ

やっぱりJ２レベルなんだ
早くマンU行ってパクとベンチ争いしてこいよｗ

トルシエのフォーメーション自体には何も変則的なところはない。
究めて平凡なものだ。
問題はその中身の動きであって、その根本には一対一を避けて戦うが
ゆえに一対一に弱い選手も代表選手とする決定的な誤り犯したこと。
この修復にはジーコ・そしてオシムと２代を要することになった。

Ｊ２レベルのスコットのチームを、ＣＬ決勝Ｔ進出させた
立役者の俊輔は凄いなｗ

トルシエ馬鹿がわいてまいりますた。

ごちゃごちゃはいい
結論を言うとユナイテッドは無理だろ

中村俊輔のアンチって何が悲しくてアンチやってんだろな
あれだけ活躍してるのに

久保だしソース無しの妄想でしょ

中村が日本人だから気にいらないんだろ

>>795
きっとＣＬにはＪ2レベルのチームしかいないんだよ

オシムはサッカー知らないニワカ。
俊輔がＪ２レベルで戦っているわけないだろ。

オシムがニワカってｗ

セルティック→バルセロナ→マンチェスターユナイテッド
のヘンリク・ラーションコース狙えば〜

なぜスコットの中位下位がＪと変わらない
という事実を否定するのかわからん。

その中でセルティックは圧倒的に強く
ＣＬでも十分戦っていけるチームであることを証明。
そしてそのチームの中心が中村。

これだけでも中村の実績は素晴らしい。
スコットのレベルを否定されてﾌｧﾋﾞｮる必要なんて無い。

>>805
スコットのレベルを否定されて弁解する必要なんて無い。

スコットもオランダもスイスもオーストリアも全部一緒。
強いチームは限られている。

中村の話題ばっかりで秋田

どーせなら、これからどうゆうチーム作りで
どういったタスクが中村に課せられるのか、とかの話の方が
まだ目新しさがあるな

スコットランドの選手はピッチを上下するダッシュやキックの力は凄い
Jで運動量ある選手って加地と田中隼くらいだし
見習うべき点は多いよ

ここは気がついたら中村の話、ＤＦスレは気がついたら宮本の話。
いくら修正かけても無理。

誰か中村専用板申請しろよ

メディア露出が派手な選手しか語れない層80%の板だから無駄

>>811
作ってもこっちに来るだろ

オシムジャパンは遠藤中心になりそうだな

代表チームというのは、スター選手の見世物興行的要素がどうしても強くなるんだけど、
そこはどうにかして抑えていかないといけない。
そこで居直ると堕ちる一方でしょ。

遠藤みたいな鈍足はいらん　憲剛でいい

>>815
地味な選手がいいって言ってる俺ってツウ･･･って奴の典型例だな。

>>815
地味な選手と下手糞な選手を間違えてはいけません。

遠藤は悪くないがボランチ以外の遠藤は見たくない
遠藤の不安は守備だな、攻撃はフィットすれば行けそうなんだがな

上手い選手集めて「さあ自分たちのサッカーをして来い」のチームがどんなことになったか、
もうすっかり忘れてる馬鹿が大勢いるようだね。

>>814
賛成!! 遠藤ジャパンが成功すれば最強

いや、あれが最高のサッカーに見える人々がいるんじゃないの？？ｗｗｗ
○ーコ信者にはｗｗｗ

>>820
戦術「無し」の無能監督とオシム監督を同じにしたい馬鹿もいるようだね。

遠藤を使うくらいなら小笠原をイタリアから呼び戻す。

オシムには無能以上の成績出してもらわないとな。
まず、第一段階が5ヶ月後。

どうも海外組とジーコをセットで考えてる奴が多いな。
監督が変わればチームも変わる、もちろん海外組の生き方も変わる。監督によってはね

いまの国内組代表でワールドカップでも通用するようにみえるのが
闘茉王と今野だけなんだよな。対戦相手によって阿部と憲剛か。
海外スカウトがみてもそんなもんじゃないかと思うけどね。

トルは上手い選手使ってたけどね

>>823
上手い選手を上から順番に集めて、そいつらの長所を全部引き出せば最高のチーム・・・・
とはならないんだよ、サッカーはw

オシムも後ろの方はうまい選手使ってるんじゃねーの？
前のほうは…まあ置いといてｗ

>>827
ジーコジャパンで通用してたのは誰？
>>828
戸田の存在は大きかったぞ

>>820
たしか、アジアカップを優勝して、ワールドカップアジア予選を突破した。
そして最後に派手に散っていった。
記憶違いでなければｗ

戸田（笑）市川（笑）みょーじん（笑）（笑）

アジアカップは戸田市川いなかったけどな明神はいたけど

>>827
とにかく現国内組代表は身体が小さい。
アジア相手だと目立たないから指摘されてないけど、
フィジカルがもともと強くないから世界のレベルで闘うには致命的だぞ。
もし国内組がワールドカップ出場国のなかで最小チームになるんじゃないか。

>>835
そもそもW杯出場確定してないぞ。
時々お前みたいにすっとぼけた奴がいて困る。

>>835
なんだ身長厨か
身長も大事だが、一番は中身だろ
ハーフナーに無理な期待をするな

>>836
アジア杯やW杯アジア予選では通用するんだよ。
南ア本番ではまったく通用しないだろう
どの国にも小さい選手は選べれているけど２３人で５人くらいまで。
残りはデカイ奴が多いよ。

そもそも今までアウェーのＷ杯で通用したのかと聞きたい

>>832
マイボールを維持すること最優先で仕掛けの少ない、絶望的につまらないサッカーを連発しながら
空中分解したな。

>>838
おまえの脳内では日本はＷＣ常連国なのか？
まだ自国開催を除けばたった２回だというのにｗ

>>839
サンプルが2個しか無いからな。
まあ、トルシエが今ひとつ高く評価されないのは、Ｗ杯予選が無かったのと強い国とＧＬで当たらなかった
という自国開催のせいだな。まあ、オシムに期待はしてみるよ。

＞上手い選手を上から順番に集めて、そいつらの長所を全部引き出せば最高のチーム・・・・

最高のチームかはわからないが、良いチームであることは間違いないな。
「引き出す」ということは、結果が出てるということだからな。

>>841
身長が低いてことは、手足が短いてことなんだよ。
Jではテクニックでボールを奪えてもワールドカップ出場国の
レベルだとまったくできなくなる。Jの外国選手は小さいのが多いから
国内でその練習がほとんどできない。こういうハンディもあるよ。
ブラジルみたいに全選手テクニックの塊みたいな国と日本はちがうよ。

>>838
通用するかどうかは数ヵ月後に見せてもらうよ。
で、W杯出場が確定してないことは分かった？

>>844
意図が理解できてないみたいだな。
「遠きを見て近きを見ず。」
お前みたいな奴のことを言うのさ。

>>846
でも「4年後を見据えて育成するﾆﾀﾞ」とか言ってる信者は良くいるけどなｗ

>>844
まあサイズが無い選手が屑なのは同意
チビは技術もセンスも身体能力も異常じゃないと活躍できない
>>847
四年後にはドイツジーコジャパンよりも年寄りなオシムジャパンｗ

チビ選手信者の火病↓

それに対する俺のレス
それはJリーグの基準とレベルだから活躍出来てるだけ
まさかJリーグが世界基準で世界レベルと思ってるんですか？？？

先程、オシム監督は一年半か二年しか代表監督をしないと夢に出てきました。
後任は、若めの白人です。

忘れてはけないのは
Jリーガーはうまい
代表は選ばれた選手
W杯に出てくるチームは日本より強い（たとえ日本でやったとしても）

>>851
Jリーガーがおせじにもうまいとは思えない。
うまいならＪのチームが日本以外でコンスタントにちゃんとタイトル取れなきゃ。
例えばACLとか。。
WC以前にアジアで強さをしっかりとＪでも見せなきゃねｗ

今日、合宿メンバー発表だっけ？

>>852
日本代表って
ほとんどＪリーガー
じゃん

>>410
まだ1試合もでていない中村を批判して今の代表には満足しているような連中だから
こんなファンに囲まれてるうちは日本サッカーのレベルなんてあがらんよ

>>852
それはチームが強いかどうかの話

仮にもトップリーグの選手なんだから
うまいのは当たり前、それで納得するしかない。

それがジーコが監督でもニュータイプにはなれなかったわけだから。

おいおい　KING　KAZU　も

「日本だって世界じゃねーか！」って言ってますよ

ACLを連呼してるのはニダさんだろ。
アジアカップ軽視も同じ。
必死に戦ってるのに優勝できないもんだから。

本日の親善試合でオーストラリアがデンマークにボコられました
デンマーク１のイケメン（当社比）、元ＡＣミラン現ビジャレアル、トマソン２ゴールの活躍で

デンマーク３ー１オーストラリア

トマソンといえばフェイエノールトに在籍したこともあり小野伸二選手のの元同僚でもありました
オーストラリアはヒディンクが恋しくて泣いてることでしょうね♪

とまあなんだかんだでもりあがっててW杯予選で敗退したら笑うよなあ
でオシムも「敗戦からのほうが学ぶことが多い」とか言っちゃったりして

>>850
＞後任は、若めの白人です。

リティだな　間違いない

朝からお盛んですね

トマソンはどんなボールにも全力でダッシュしてくれる、小野（出し手）にとってはホントにいい選手だったよね
しかも速い

敗戦からのほうが学ぶことが多いが、勝利はより得るものが多い

マスコミは敗戦から学ばないから、一般視聴者も敗戦から学ばない。
どちらもただ見捨てるのみ。

なんか怪我人多いんですけど

>>864
それってよく言われるが、結局のところ負け犬の遠吠え
負けより勝ち続けることのほうが、より人間を強くする
どの分野でもトップの人間（団体）の変動が少ないことみればわかる
つまり勝利よりためになる敗戦などない

結局オシムは、事前に言い訳にとれるようなことを言っちゃうから萎えるんだよ。
それを擁護しようとする連中の言い分がまた無茶苦茶でねえ。

>>864
ぐは、ごめん
同じこといってたんだな

>>775
確かにその意見も完全に外してるわけじゃないけど
セルティックはレンジャースよりも強くてＣＬもトーナメント進出

勝利も敗戦もどっちもためになるよ　アホ

>>868
釘を刺すという意味では決して悪いとは思わない。
盛り上げるのは監督の仕事ではないからね。
そこんところを勘違いしてる人もちらほらいるのは確かだけど。
マスゴミのせいかｗ

釘をさすのも監督の仕事じゃねーな。
何でもマスゴミのせいだ、電通の陰謀だ言うのもお腹いっぱい。

>>873
いや、マスコミへの対応は監督の仕事だから。
釘を刺すというのはマスコミに対してだよ。

マスコミへの釘さしなんて意味ある訳ないじゃん　
マスコミは話題でっち上げてだって売れればなんだって良いんだからさ
まさに「ぬかに釘」

いつからマスコミへの対応が監督の仕事になったんですか？
その割には記者会見すら嫌がってるそうなので、職務怠慢ですね。

>>876
記者会見楽しんでるだろオシムは
日本の記者の質問が馬鹿すぎて遊んでるように見えるがなｗ

>>875
そこまではしらねーよｗ

>>876
いつからってｗ
今までに一切マスコミに対応しない監督がいたことあるのか？
いやまぁそこまで言うからには876の中ではいるんだろうけどｗ

まあジーコのマスコミ対応は見事だった。試合前は絶対に弱気なことは
言わず、負けてもメディアの選手批判は許さなかった。一方で、
3連敗したら辞めるとか、6000人のデモがあったら辞めるとか、
潔さもあったな。さすがにスーパースターの振る舞いが身に付いてる。
比べると、トルシエとかオシムとかは子供っぽいな。

>>878
論点ずれてるよ。
監督やめて広報にでもなってもらえば？

>>870
それ、アンチ中村の妄想だよ。

レンジャースとセルティックの２強って誰でも知ってるのに
わざわざオシムの名前を出さなくてもいいのに。

だから現時点でオシムは評価に値しないってｗ
アウェーサウジ戦も相手のまぐれだったかもしれないし
ホーム　　　　　　　　　　　　〃
阿部は前から代表を担うと言われてきたし
巻が本当に相手に効いてるのかなんて正直よくわからないし
オシムは山岸や羽生が活躍して初めて評価できる
確かに山岸って何か持ってそうだもん
加地さんみたいに覚醒してくれればいいけど
だったらむしろレギュラーで使えよ、と
途中交代なんて一番だらしない使い方だし

合宿のメンバー発表って今日？いつ？

相変わらず比較ばかりだな。
オシム、ジーコ、トルシエを比べてどうすんだよ。

日本はジーコ時代に初めて緩急と駆け引きが出来るようになってきた。
オシムになってまたテンポが一定のサッカーに戻りそうで、それが
一番残念だ。

オシム氏ね
ジーコジャパンと比較にならんほどつまらんし
メンバーもごみばっか
トルシエににてるといわれてるけど
トルシエのほうが何倍も熱血だし
メンバーもすごかった

監督って常に比較される商売じゃないの？

中田氏は緩急つけなきゃって言ってたけどなー

>>886
ジーコジャパンの方がゴミ

http://www.youtube.com/watch?v=ks91s8eztw4

比較される商売ｗ

ジーコ、トルシエと終わったことを持ち出してどうすんだ。
情けない

オシムサッカーをつまんない
とか言ってる香具師は、ボールしか追えてないド素人さんでＦＡ

トルもオシムも、あくまで相手主導でサッカーが展開して、
その隙を突くっていうサッカーだからなあ。テンポを決めるのは
相手だし、ボールを持つのは相手だし、日本のチャンスも相手の攻撃次第。
ジーコ時代は確かに引いてる時間が長かったから一見すると守備的に
とらえられがちだけど、日本の攻撃は日本が主導して作り出してた。
日本が極端に守備的になったとサウジの監督が言ってたのを聞いて
「何言ってるんだ？ジーコ時代よりライン高いじゃないか？」って
反発した人は多いだろうけど、真意はそういうところだろう。

俺東京サポだけど
サッカー自体の面白さだったら
あきらかに東京のほうが上だな

弱小日本がやるサッカーなんて限られてくると思うけど。

>>889
いまとなると、その言葉もむなしいな・・・

でもまぁ、完全に固定にしないで緊張感持たせつつちょこちょこ人呼んで、
Jの選手のやる気も出るようにしてほしいね。

http://www.youtube.com/watch?v=WLygmV_vKqM

>>895
絶対的なＦＷがいないんだからカウンターで点を取るしかないな。
守って、守ってカウンター！

いまさら韓国の真似しなくてもいいよ。

>>892
だな。
ボールを持った時ばっかり見てるからつまらなく思うんだろうな。
オシムサッカーはオフザボールの時の動き重視なのに。

なるほど
イエメンやインドに苦戦した理由がそれか
千葉はえーと・・・

>>900オシムサッカーはオフザボールの時の動き重視なのに

千葉より上手いチームばっかだよ。

サカマガ、サカダイ、サッカー批評

サカヲタの愛読雑誌はこんな感じ？
海外サッカーサイトのほうが日本代表を冷静に評価しているときあるよ。

オフザボールの動きなら柳沢さんの方が上やで

W杯開催時の
IRCにおける海外の人間の日本に対する失望感は半端無かった

>>905
そりゃなぁ、一部では本気でダークホース扱いされてたもんな
もうちょっとだけ待つんじゃよ世界

ドイツのグループリーグのオッズ　
日本はどこでも最下位だったけどな
下馬評どおりの結果だよ

>>905
それだけ欧州遠征やコンフェデによって期待が高まってたってことだね。
本番に向けての調整失敗が残念。まず最初にできることは、次回に向けて
直前調整対策を検討すること。フィジコや医師や栄養士と強化委員会の
連携を改善してwcup年のスケジュールを再考するとか。
.....それなのにいきなりコックを帯同しないなんて退化しちゃってる
のはどういうことだろうか。

で、現代表はまだW杯出場も決めてないのに、だってドイツでは、ドイツではを
連呼する奴がいるのはなじぇ？

直前のドイツ戦で善戦したあともオッズは変わらず日本最下位だったぞ
金かける海外ギャンブラーのほうが日本の実力知ってんだな
日本のサッカー評論家は、何を書いても
原稿料をもらうけど過大評価して金とられることないからね。
売れるように代表マンセーするよ。

次のW杯も大人の事情で日本の出場が決まってんだよ

■プロサッカーファン人口は前年比12％減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■過去最少？出迎えたった５０人
成田空港で出迎えたサポーターは約５０人だった。６月２４日のＷ杯敗退後に詰めかけたサポーターが７００人以上だったのに比べておよそ１４分の１。
日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。
担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_09_japan/KFullNormal20060908048.html

■日曜日のスタ☆メン
にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて

ドイツＷ杯以降ガラガラのサッカーバーを取材
店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

■「（オシムジャパン）一言でいうと、見ていて面白くないのである。 」

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

何回言われてるんだよ、だからドイツの惨敗のせいだろうが。
少しは責任取れよｗ

責任取ってないのは川淵

>>912は素人の典型ｗ

日本にサッカー文化が育ってほしいわ

>>915
育つ前に枯れそうだな

個人的にジーコサッカーのほうが、寝た比率が高かった

スピード感ない、プレーに意図もない、動き出しもない

の３ないが揃ってたからね。ジーコ。

ドイツが惨敗って言ってるヤツはどんな結果を期待してたんだよ。

実力通りじゃんか

>>917
何ヵ月も前から繰り返し貼ってるコピペに反応するなよ

よくある日本の風景100選

>>918
オシムジャパンがベスト16入り果たしてくれるよ

正直、日本みたいな低いレベルに面白いサッカーなんて期待しても無駄。
地味で薄汚く勝ちを拾っていけばいい。

>>919
素人の典型ということで、テンプレ化してほしいくらいｗ

むしろ、テンプレに載ってないことのほうが罪

今の代表は、面白くない以前に鼻で笑ってしまうプレーが目につくね。
トラップできない、パスできない、インドの選手に寄せられてテンパるなどなど。

ただ子供達に希望を与えるかも。
あんなんでも代表に入れるんだってw

>>924
技術厨氏ね　上手いだけで勝てれば苦労はいらん。フットサルでもやってろ　カス

技術厨＝糞の役にも立たないリフティング持ち上げる馬鹿ども

＞トラップできない、パスできない、インドの選手に寄せられてテンパるなどなど

これはごく当たり前の指摘。

上手いとか言う以前の問題で「基礎技術」が足りない。
上手いってのは基礎が固まってる上でどれだけ上積みできるかの話。

トラップがまともに出来ない奴にエラシコを求めたってだめだってこと。

エラシコもマルセイユターンも子供が出来るぞ！
近所で球を蹴ってるガキを見てみな

そりゃ、オシムになってからスピードが上がったから
トラップひとつにしても、難易度が上がってるからね

今のガキはエラシコも出来るよ
ただ、スピード乗った状態で出来るか、相手をかわせるか・・は微妙だがなｗ


サッカーはスピードの状態ひとつで、同じプレーでも難易度が全く違うんだよね

どのレベルでできるかだろ？
プロのレベルがガキの遊び程度でいいなら、
スタジアムじゃなくて公園でやってればいい。
それで給料もらえるならな。

AuSHU55Y0もういいよ。オナニーやめてよ

彼女のいないヤツはオナニーするしかないからな。

当たり前のこと言って、何でオナニーなの？

おシムの注目度が上がったのってサカマガで「自分は医者になることもできた」って記事が出てからだよな
それまではセリフが面白いってぐらいの認識しかされてなかった
W杯ベスト８監督なのに
木村元彦にしてからがほぼスルー状態
オシムはこの国の人間が肩書に弱いことを速攻に見抜いたな

>>934
オシムって何でもお見通しなんだな

＞そりゃ、オシムになってからスピードが上がったから
＞トラップひとつにしても、難易度が上がってるからね

わははは・・・
そういえいば、オシムに言わせりゃアジアレベルも急に上がったしな。
（いつの間にか）引き籠ってた（らしい）イラクも国際舞台に返り咲いたし。

脳味噌が…

そりゃ、オシムになってからスピードが上がったから 
トラップひとつにしても、難易度が上がってるからね 

何のスピードだよｗ

監督がトイレに行くスピード

今年も俊輔呼ばないっぽいしソーカ信者のアンチ活動もヒートアップだろうなー

ソーカ信者としては、全うな信者羽生さんがいるので無問題だと思う。

イ・チョンスはフリーキック上手いな。ギリシャ戦も決めた。
俊輔には劣るかもしれんが、アジア屈指のプレースキッカーだ。
日本もどっかと試合やって欲しかったなー。

ＦＫは中村に劣るけど総合力はイ・チョンスのほうが
上でしょ。

>>944
ガンバを6-0で虐殺した時のやかんはガチだったな。

イ・チョンスはオシムジャパンに入れるわけじゃないからスレ違い

オシムジャパンの選手がジーコジャパンの選手より下手糞なのは確か
それを「スピードが上がってるから」とか言い訳言うから笑われる

オシムは「下手糞でも走る選手を選んでるんだ！」って言えば良いのに

とりあえず､8.9日のU-22/A代表の発表を注目!!
2007年､オシムが何を考えてるかわかるだろ｡

止まったボールはジーコジャパンの選手のほうがうまいと思う。
動きながらのボールの扱いは日本の選手はみんなたいしたうまくない。
日本の選手って試合のためになるような技術は下手で
リフティングとかはうまいんだよね。

>>934 弱いよな
セリエAの暴動、医者や警察の息子もいたらしいね

リフティングはプレッシャーゼロだからな
プレスって程じゃあなくてもスペース無いとボロボロミスをする
それがJリーガー　擁護者は偶に経験やメンタルを原因にして技術はあるって擁護するが
エリア前後や寄せられた時の基礎技術はスコットクラスの欧州リーグ以下

チョンとか言われそうだがヤカンは凄い
パクとかは好きじゃないけどヤカンは馬鹿っぷりも含めて楽しめる
正直鞠への移籍噂が出た時は期待した
全盛時大久保よりもいろんな要素がキレキレだし

>>928
子供も厨房も皆海外選手や欧州組に憧れて
Jリーガーにはときめかないって点は同意

リフティングだけ上手いとかプレッシャーがないからなとか言ってるヤツは馬鹿だな。

>>951
現代表の技術がしょぼい言い訳にはなってないぞ。

>>944
走ってサイド攻撃ばしばししてマンツーマンでがっつり行く、ってーのは韓国サッカーだな。
それを中盤でいなして行くってーのが日本サッカーだったけど、今は韓国サッカーに近いからな。

オシムは就任時に
韓国のサッカーが良いお手本って言ったからな。

韓国の真似は嫌だな。

>>952
ヤカンってヤンカーのこと？
違うか・・・

イ、チョンスのことじゃないかな?

顔がなべやかんに似ている事から

神降臨
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1170828437/14

つか合宿メンバー発表まだ？

でもヤカンはスペイン時代0ゴールだろ
プレミア進出もチームにゴネられて無くなっちゃったし・・・

なんつーか内弁慶な印象だよな
満男みたいに

攻撃の事だけ考えてればジーコジャパンは魅力的だが、守備の事も考えないといけない。
その点オシムジャパンはバランスが良い。

まぁ確かにサントスサイドバックに
ヒダさんボランチというのはな・・・

何せ、ガーナ戦の守備が固かったとか思ってるしなあ、
>>964みたいな奴は。

バランスが良いと思わないが守備的なのは良いと思うよ。
攻撃的に行ってもＦＷに決定力がないんだから守備的戦術でいいよ

オシムサッカー攻撃的じゃないか。

またＣＢ攻撃の起点かよ

>>966
数ヶ月で強いチームができるはずが無い。もう少し長い目で見守ってほしい。

オシムサッカーが守備的？
ちがうちがう。
単にボールがつながらないだけの走力チーム。
守備が堅かったら、インドにシュートまで持ち込ませるな！

>>971
まず、オシムの言う『走るサッカー』の意味を理解した方がいいな。

走る＝持久力だと思ってるみたいだが違うからな

インド戦３−０

ＧＫ： 23 川口能活(cap)
ＤＦ： 14 三都主アレサンドロ
　 31 駒野友一
　 69 水本裕貴
　 → 35 長谷部誠（後半0分）
ＭＦ： 53 中村憲剛 　　☆得点
　 55 鈴木啓太
　 30 阿部勇樹
　 26 今野泰幸
　 60 山岸智
ＦＷ： 74 播戸竜二 　　☆２得点
　 → 37 佐藤寿人（後半26分）
　 36 巻誠一郎
　 → 65 我那覇和樹（後半22分）
サブ： 43 山岸範宏
　 73 山口智
　 51 羽生直剛
　 57 佐藤勇人
　 58 田中隼磨

>>973幼稚

オシムはリアクションサッカーだからな。
相手の出方を考えてフォーメーションを決める。
マンマークなので数的有利は走力で作る。
アジア相手ならこれでなんとか行けそうだが．．．

なんで日本人はMFにいいのが集まるんだろ。
たまたま？お国柄？それとも注目されやすいだけ？

>>972
持久走サッカーは確かにちがうな。
だって、持久走ならペース配分考えるもんなｗｗ

サウジアラビア戦はＣＢがよい攻撃の起点になっていた。
ホームのサウジ戦が７試合で一番良かった試合だろう。

>>978
おまえＤＭＦとか言うヤツ？
オシムのサッカーはＣＢにＤＭＦ起用してひと味違うとか言ったヤツか？

>>964

確かに守備のバランスは回復しつつある。
それは両サイドとバックと中盤の関係からでも言えることだが、
サウジ戦でみせたものはその先にあるもの。
キーパー・ＣＢという最初のボールの始動地点の守備から言えばキープ性
だが攻撃としての第一起点としての重要性にやっと着目できる
ようになった。

合宿メンバー発表まだぁーーー！？
代表話題がないのぅー

ゲームヲタかいな。。。

実際、サウジ戦の２点ともＧＫ・ＣＢから始まった攻撃が得点に
そのままつながっている。
むしろ相手ボール奪取からの素早い攻めが成功していない。
課題は逆にこのへんかもしれないが、まだ７試合しかしていないから。

>>979
ＤＭＦとか知らないけど、俺も978と同じでサウジ戦良かったと思うよ。

なんで
この時期に代表合宿なんて
あるんだ？
レッズやフロンターレは
ＡＣＬも近いのに

開幕したらアジア杯まで集まれないからじゃないの？

むしろ他にいつやれと？

フロンターレはともかくレッズは普通に勝ち上がるだろうしなぁ。

そうか？　去年惨敗したガンバに比して圧倒的な力を持ってるとも思えないが。

>>987
今までは、W杯翌年はこの時期合宿組まなかったんじゃね？
余裕のあるときくらい、クラブの都合に合わせないとね。
しかし、何で千葉でやるんだかな。

>>990
オシムファミリーの生息地だから。
そして千葉ジャパンを召集しやすいから。

いままでは
Ｗ杯の翌年にアジア杯がなかったから余裕こいてたんだよ。

アジア杯がなきゃ合宿なんかやらないべ

>>989
ガンバって惨敗？
かなり惜しかったと思うのだが。
抜けてれば結構上までいけただろうし。

>>993
全北現代に一勝も出来ず一敗一分
おまけに大連実徳にも一敗してる成績のどこが惜しいんだ？
最弱のダ・ナンをいびり倒して得失点稼いだだけだろが。

>>992
アジアカップのためじゃなくて、W杯１次予選のためなんですけどー。

>>995
にわか
Ｗ杯予選は来年からだろ

>>996
は？今までの代表の話だけど、わざとボケてんのか？

新スレ

オシムジャパン総合スレッド　その146
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1170845637/

999なら次は1000

誰も1000取らないの？　過疎ってるな

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　/　　　つ. 実況禁止│
　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　∪ ∪　　　 　 ││　_
　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
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