オシムジャパン総合スレッド　その144

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その143
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169260992/

ありがとうオシム。あなたのおかげで日本はどんどん強くなっていきます

　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　／´　　｀フ
　　　　　　　　　　　/　　　 　　,!
　　　　　　　　　　　レ 　 _,　 r ミ
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i
　　　　　　 　 ,'　　　　.　　　　 ,'
　　　　　　　 ;　　　　　',　　l　 l　
　　　 　　　　i　 　 　 　|　　|　|　 　　　
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､　　　　ヽ○>　　 <○ﾉ　　
.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　 　 l へ　へ/　
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　 　 　 　 　 　　　　>　 　 <　　　　　
　　　　　　`"""´

乙。
前スレ>>995へだけど

ＧＫへのバックパスは状況にもよるが、
俺は悪いことだと思わない。
一人のフィールドプレイヤーとすればいいわけだし、
後方のパスを回せる相手が一人増えたということだから、
当然ある程度前にスペースがないとリスクが大きすぎるのでダメだが、
ある程度前にスペースがある上でのキーパーも含んだパス交換は、
逆にリスクを軽減できるものだろう。

日本は、キーパーの足元の技術も含めてキーパーのレベルが低すぎるんじゃないかな・・・
トルシエもキーパーだけを呼んでキーパー専用合宿を行ったくらいだしさ。

半年前くらいに前に

大量のジェフ選手と小物選手がいる試合を見た記憶がある

>>5
俺は黙ってろよ

>>5
俺も見た記憶があるつまらなかった

それからサウジはけっして弱いチームというわけじゃない。
弱く見えるのはどいうことかということ。
変ったのはサウジではなく日本なんだがそこを取り違える人多すぎます。

【サウジアラビア】２００６年８月以降の試合

○１−０バーレーン
○３−０インド
○１−０ＵＡＥ
○１−０日本
○７−１インド
○５−０イエメン
○２−１ヨルダン
●１−３日本
○３−０ガンビア
○２−１シリア
○２−１バーレーン
△１−１カタール

ガルフカップのサウジは不可解なPKや判定続きで物議をかもしてるぞ
海外板のアジアサッカースレでは

>>5
俺も見たが、途中からチャンネルを変えた

サウジは弱くないが強くもない。
基準にはならんだろう。
もっと強豪との対戦が重要だな。

>>4
現状、追い詰められてGKにバックパスになってるけどね。
何も知らないんだったら、いい加減でやめとけよ。
一番レベルが低いのは千葉枠で一致してるんだし。

>>8
オシムになってから見始めた落花生君には分からないだろうが、
近年稀に見る弱いサウジだよ。
負けた試合のときから言われてただろ。

>>8
綺麗に消化試合だけ負けてるのか

ここ数年強いサウジというイメージが湧かない。
韓国やイランとやれれば良い物差しになったかもしれないな。
韓国戦が流れたのは残念だ。

日本は強い
これだけは言える

近年のサウジはずっと弱い。
でも、韓国になぜか相性いいよね。

オシムのサッカーってつまらな弱そうではある

千葉枠は最低レベルコレだけは言える。

サウジのピークは９４年だろ。
近年のサウジは中東の中でトップとは言いがたい。
アジアカップでは惨敗してるし、Ｗ杯でも予想通り低調。
ガルフカップでも審判の助けがなければどうなってたか。

韓国よりペルーの方が物差しとしてはずっとマシだろ。
過去勝ってないんだから。

>>12
だから状況によるといっているだろ？
大体追い詰められてる追い詰められてないの基準はなんだよ？
ＣＢが自分のところにプレスをかけてきたからその状況下で
ＧＫに戻してリスクを回避するのもみたら追い詰められているように見えるよな？
>>当然ある程度前にスペースがないとリスクが大きすぎるのでダメだが、
>>ある程度前にスペースがある上でのキーパーも含んだパス交換は、
>>逆にリスクを軽減できるものだろう。
と、言っただろ？
キーパーへのバックパスの話題についてはそちらから振ってきたものであって、
俺はオシムには絡めてない。
リスクを回避する手段になりえるといったんだ。

あげくのはてに>>何も知らないんだったら、いい加減でやめとけよ。
などとわけのわからんレッテル貼りか？馬鹿な奴だ。

そもそもここ20年くらいでサウジに負けたのは
オシムだけだったという事実

アウェーだからしょうがない。チームの完成度を高めてホームでは圧勝した。

そういうことだね、アウェーのサウジが弱くなって日本に負けたわけじゃない。

＞大体追い詰められてる追い詰められてないの基準はなんだよ？

見てて分からないのか、それとも見てないのか。

消化試合1試合をそこまで持ち上げるのもあれだが
「アウェーだからしょうがない」ってｗ
ワールドカップ予選はH&Aだろうにｗｗ

>>26
やれやれだ・・・

>>27
就任当初だったから仕方が無い面もあるんだよ。
今だったらアウェーでも普通に勝てる

>>29
君がアンチなのかどうなのか知らないが、

あんまり根拠のないこと言わないでくれ・・・

　/ , 'ｿﾞ'ヾ'ゞ'"'ﾞヾ　 ｌ'';､
　|/ ﾐ　　　,,,,　_,,､　 |'l.|　　　　　　　サウジとはブラジルと対戦するような気持ちで戦うつもりだ
　i, /'_,､-　二　''ﾞ~,',､|ｊﾞ　　　　　　　 韓国とはオランダと（以下同文）
　.|ｆ彳, ､_,'ｨｪ､ﾝ,,i'ﾆｉ〉|｀ヽ､　　　　　イランとはドイツと（以下同文）
／ヾ,;ｌ:::､ ,,｀~ﾞ,､，:l､, .|:.　　｀',　　　　 オーストラリアとはイングランドと（以下同文）
　 ,.-‐|::::'､　/''_ﾞﾆﾞ､;::|;　 　 /､　　　　中国とは・・・　オマーンとは・・・　バーレーンとは・・・（以下略）
　ﾞ　 .|ﾞ;ヽ;:./,､ﾞ;;;､- i/ ,>‐''"　 ＼

>>28
こっちのセリフだ。
わかんないなら、黙ってろって。
かえってお前の大好きなオシムの足引っ張ることになるから。

今野はクラブでボランチですが？それもわからないニワカですか？ｗｗｗ
クラブでの話なのになんで急造CBの今野がバックパスって話になってるんだよ
オシム信者って読解力が以上に低いな・・・挙げ足取りばっかり
フィルターがかかってるだけだろうか・・・

今野がボランチ感覚で守備して最終ライン突破されようがPK献上しようが
宮本よりチャレンジしててイイ！とか言うんだろうな・・・ｗ（まあ宮本はカスだが）

オシムは動きのトロいCBが嫌い。
だから坪井　水本　今野あたりが使われてる
守備のことがまず第一だよ

ID:VpPGCxer0　おいサウジの先発FWが新しく代表入った屑FWでエース使ってない事とか無視か？
屑野郎

>>34
糞マンツーマンのせいだよ
マンツーマンだからそういう人選になる
糞爺のせいでトルシエの悪夢がよみがえる
本物相手に糞味噌で世界に取り残された奇異の国完成

巻１TOP
GK川口
それ以外は全部ボランチが理想ｗ
そして世界最先端らしいｗ
ジーコのサイド
そして前線にクラックが居る事こそが世界スタンダードだろｗ

３バック１ボランチ（笑
ジーコですら一人残すように指示してたのに、時には一人も残さないのが良いとか（笑
プレス無しでバスケのようなオールコートがオシムの理想ｗｗｗｗ
NBAの監督でもやれやｗ

オシムサッカーは状況に応じてフォーメーションが変わります。
＞３バック１ボランチ（笑
こっちが笑いたいくらいだよ

世界最先端なんて誰も言っていないわけだが。
そもそもサッカーに流行はあっても先端などない。

>>38
サッカーにおいてポジションはあくまでポジションなわけで
実践では流動的なのは常識ですが？
もちろんオシムがどうのこうのではなくサッカーの常識です（笑）

その上で語りましょう３バック（CB素人含み）１ボランチ（笑）
マンツーマン（笑）

むしろオシムのマンツーマンサカーのほうがより流動的じゃないと言うべきでしょうか？（笑）
>>39
モードの世界にだろうが実際は流行が多少の再構築を含みつつループしてるだけだとしても
現在の流行や主流は最先端と呼ばれると思いますが？

>>41

あっそ。
じゃあ、世界最先端のサッカーチームの名前をどうぞ言ってもらいましょう。

そもそもオシムってゾーンシステム教えられるの？

出来るわけ無いだろグラーツ時代から同じ事しかしてないし
勉強もしてないよｗ

>>42
チームってなんだよｗ
欧州リーグやビッククラブ等の最大公約数が先端だよｗ

>>45

最大公約数の話などしていない。
話を変えるな。
世界最先端のサッカーが行われているチームはどこかと言ってるんだよ。
存在していないものが最先端のわけがないだろう。

へーそんなもん、答えられるヤツがいるの
オレも知りたい。

だからなんでチームなんだよ？ｗ
欧州やビッククラブでプレスなら主流ならプレスが先端だろうが
３バックでフラットにしたり　裏を空けまくりでライン上げるのが時代にそぐわなければ遅れ
４バックが主流なら主流
そういう話なわけだよ？なんでチームに拘るのか？
あれかチェルシーが怪我エシエンとかCBに入れてるから
オシムはチェルシーとかでも言うのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>48

チームが存在しないサッカーって何だよ。

俺の>>37のﾚｽに先端ってあるからか？
あれはジーコが時代遅れでオシムは時代の先端であるかのような信者が居たから
皮肉ってるんだぞ
だから俺は世界スタンダードって言ってるジャン

サウジが弱くなってないだとか
雑魚アジア相手には元々強いサウジの今年の成績だしたりｗｗｗｗ
対欧州のサウジの成績出して濃いよｗｗｗｗｗ
サウジが弱く見えるのは日本が強くなったってｗｗｗｗどんな妄言だよｗ
ホームですらベストメンバーじゃなかったというのにｗｗｗｗ

　　　 _, ._
　　（ ・ω・）　　随分伸びたな・・・
　　○=｛=｝〇,
　 　|:::::::::＼, ', ´
.ｗｗし ｗ`（.＠）ｗｗｗｗ

全員攻撃、全員守備が現代サッカーの基本。
守備をしないMFは使えない。

つか今時守備をしないMFっていないでしょ？

>>53
ジダン、リケルメ、俊輔、小野

>>49
二行目以下で意味がつたわらないなら
オシム並の池沼か
オシム並みの揚げ足取りばかりの陰湿爺ってこったw

>>54
全員守備してるよ　守備のスタイルがガットゥーゾや今野とは違うだけ

その中ではリケルメが一番守備しない印象

>>53
ロナウジーニョ

なんつーか・・・　「ファンタジスタは守備しないもんだ」みたいな
固定概念ができあがっちゃってるんだろうな。

>>50
だったら>>41で>>39に噛み付いた意図は何だ？
ただの荒らしたがりか？

>>50

世界スタンダードなんてない。
明らかに南米と欧州じゃやってるサッカーが違う。
こんなの常識。
君の世界はヨーロッパだけか？

守備しない奴なんてたくさんいるだろ。
守備しなくても派手なプレーすれば評価してもらえる
日本サッカーがおかしいんじゃね〜のか？

具体的に誰？

つうかロナウジーニョやジダンのような変態レベルを
例に上げてる時点で破綻してる。

和製では無いロナウジーニョやジダンレベルの選手ならあり得る話だが
和製ではあり得ない。

もちろん変態よりちょっと下のクラスの選手でも
もう使い勝手の悪い選手になってきてる。

>>64
日本のアタッカーといえば大輔を忘れてた

だからロニーやジズーでも守備放棄なんてしとらんつうのに

それは、ロナウジーニョやジダンが
ディフェンスに参加してないって、言ってる？ｗ

とりあえず中村はもの凄くディフェンスに参加してる
ロナウジーニョやジダンよりも遥かに動くし、あれでも役に立ってる

ロナウジーニョは試合によってディフェンス放棄してる

１人だけ色の違う緑のビブスを着けたＭＦ中村憲に、すぐ近くから老将がささやき続ける。
実戦練習で、こんなシーンが何度も繰り返された。
「自分が中心？　そんなことない。フリーマンだっただけ」。本人は照れ笑いしたが、
指揮官の熱い視線が注がれていたのは、明らかだった。
相手中盤に対処する攻守の練習で、中村憲には重点的にアドバイスを送った。
その後の１０対１０のゲーム形式ではどちらのチームにも参加できる
“フリーマン”に指名された。「自分だけはダイレクトでやれ、といわれた」と中村憲。


ホームサウジ戦の中村憲には「エキストラキッカー」としての役割を課した。
守備免除とか攻撃一辺倒とか、そんな単純に攻略されるアホみたいな指示では無いだろ

>>69
もう、自分の言い分通すために
やけくそだなw

>>71
世界クラブ選手権のときラジオ解説でバルサ通のおっちゃんが
はっきり言っていましたけど

>>72
ガーナ戦の日本は３６１だったが
解説が３４３って言ってた！って言うにわかだな。

おまえは白石美帆レベルか？

>>48
フラットスリーってのはトルシエ個人の戦術だからね。
当時、世界的に笑われてたし
当時も今も採用しているチームは無い。
日韓の時に、サッカーをやってた中学生〜小学校高学年の子達はフラットスリーって戦術があると思ってる子がいるんだよな。
こまったもんだ。

フラット３って確か80年代にACミランでやってたディフェンスだよね？

>>75
８０年代？
それじゃ、ジーコのことも笑ってられないぞ

>>75
８０年代？
それじゃ、ジーコのことも笑ってられないぞ
どちらもカビの生えた戦術だ。

ありゃ？
連投失礼・・・

ちょっと前まで
「アイコンタクト！」「トライアングル！」とか基礎を散々言われてた日本人に
最新の戦術持ってこられても消化できるわけないじゃん。

そんなことないよ
ジーコみたいにタレントでシステムを組むより
戦術でシステムを組む方がいいと思う。
レベルは別にして。

戦術の蓄積の歴史も浅いし、流行でいえば　万能型FWを起用した１トップシステムのチームが
欧州の強豪に多いけど、日本にはそんな人材いないし。個の能力という点からも、最先端は今の
所、日本には無理かな。

■プロサッカーファン人口は前年比12％減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■過去最少？出迎えたった５０人
成田空港で出迎えたサポーターは約５０人だった。６月２４日のＷ杯敗退後に詰めかけたサポーターが７００人以上だったのに比べておよそ１４分の１。
日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。
担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_09_japan/KFullNormal20060908048.html

■日曜日のスタ☆メン
にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて

ドイツＷ杯以降ガラガラのサッカーバーを取材
店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

■「（オシムジャパン）一言でいうと、見ていて面白くないのである。 」

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

戦術というのは倒す相手（強敵）があって生まれるものだよ。
つまりその対象がある。

パラグアイならブラジル、アルゼンチンを意識していることが
伺われるチームスタイルだし欧州の中でもタイプが分かれていくのは
それぞれが意識しているチームや国があるからでそれと
日本に何の関係があるかと言えばほとんど何も関係ない。

ごめん、アホのオレでも理解できる
日本語でたのむ。

日本人に合ったスタイルを確立するためにオシムが監督になったんだろ、タテマエとしては。
オシムは韓国の代表にこそフィットしそうな感じだけど…

スタイルと戦術は別だね。
戦術は対相手によるもの。

そうそう、ここの住人は
1トップとかフォーメーションにこだわりすぎ。

サイドに本田、家長を起用した4-1-4-1は反町がやろうとしてたね。
それでワイドに攻めると言う、布陣だけみると魅力的だったんだけど、
なぜ失敗したんだろうねｗ

五輪チームの方は、結果が全てというわけでもないから、そう言った
個-ベースの戦術にどんどん挑戦してもらいたいけど。

まぁ、チョンなんざ別にどうでもいいけどな

>>53
対人守備が上手いかどうかは別にして
プレスの連携も糞も無いだとかディレイもしないだとか
そんな奴はいねーな
それ以前に日本のCH〜OHって括りの代表候補クラス選手の守備力なんてどんぐりだろう
対人だけ守備だとか思ってるかもしれないけど
歩いてスペース埋めても　その行為は一応守備ですからなｗ
守備放棄の選手なんて基本的にいねー
>>74
このスレは皮肉をわからないから・・
あえてマンツーマンじゃあなくて糞フラット３（しかも名称をつかわないで）をれいにだしたの ha
オシム信者は基本的に犬ヲタと個別ヲタとトル公信者だと思うのよ
最低最悪世界的に力一杯無職の糞トル公を餌にしたら釣れまくりと思ったわけ
釣果を見る前に席を外してしまった訳だがなｗ
俺が釣られたかな？ｗ

そう、長い事日本のＷ杯出場の壁になっていた韓国に対して
それに対する戦術というのは生まれなかった気がしますね。
戦術ではなくＪリーグを作ってしまった。

また韓国様ヨイショかー。

戦術以前の問題だったからだろ　個々のレベルが

>>91
・・・とりあえず、君の思うベストなフォーメーションを書いて見たらどうだ？

>>91
俺は無職でニワカでニートなジーコ信者だけど、誰か反応してよ・・・孤独死しそうなの

まで読んだ

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

. .釣り師..↓. . . . . .
. . . . . . . . . . . . . . .／|. .←竿
. . . . . . ..○. . ..／. . |
. . . . . ..（Vヽ／. . . . |
. . . . ..＜＞. . . . . . ..|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. . . . . . . . . . . . . . . .|
. . ..餌（疑似餌）→.§. .>ﾟ++<. .〜
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . ..の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
. .これは、どっちかというと、



. . . . . . . . . . ..,〜〜〜〜〜〜..、
|＼. . . . . . ..（. .釣れたよ〜・・・）
|. . ＼. . . . . .｀〜〜〜v〜〜〜´
し. . . .＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,. . ヽ○ノ
. . . . . . . . . . . . ..~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
. . . . . . . . . . . . . . . . . .ト>ﾟ++<
. . . . . . . . . . . . . . . . ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

まあ戦術には相手次第な部分あるよね。
結局、戦術ってのは自らの強みを出し弱みを隠す、
相手の長所を消し弱点を突くってのが要点であり、
選手をどこに配置してどう動くなんてのは枝葉な感じする。
自らの強み弱みなんてのも、結局は相対的な物だし、
サッカーは相対的なスポーツで、戦術だって相対的なものの気がするね。

戦術とスタイルもやっぱ異なるものかな？
監督の個性もあるだろうね。
チームのスタイルにも、監督の個性が現れる。

オシムの「走るサッカー」と言っても、汗かき役に賞賛を惜しまない
からこそ、選手が走るんであってね。
パサーばかり重宝して「走れ、走れ」と言っても誰も走らないだろう。
オシムあってこその「走るサッカー」
走るのは選手だから。

アンチが沸くかな？ｗ

ベンゲルがいうには
チームスタイルとは監督の意志
それと選手の能力及び組み合わせ
それで1シーズン戦う戦略が決まる

その戦略をもとに、チーム状態、対戦チームなんかで、
戦術が決まるって、話だったと思う。
フォーメーションは戦術にはいるね。

オシムの「考えて走るサッカー」は
チームスタイルを作る上で、走ってもらわないと困る
っていう、それ以前の選手としての基本能力を言ってる気がするけどw

スタイルは、どこもまねをせず日本人が世界で戦えるように
日本式のスタイルを構築したいってインタビューで答えてるけど、
誰も聞いてないｗ

｢ベンゲルのいうことには｣｢オシムの言葉によると｣｢ヒディンクの話では｣

>>99
君はサッカーを見るのも実体験も不足しすぎている
俺の主観だと君は腐女子的なレベルの思考だよ
オシム信者も中立の視点で判断をしてる人も君には呆れてると思うよ

>>100
まあ、ちょっと難しい話だけど・・、ベンゲルの好む選手の傾向なんかははっきりあるからね。
その選手で組むフォーメーション/戦術ということだから、やっぱスタイルは前者よりも大きな
括りというわけか。（こういう理解で良いんだろうか・・）

というと、日本人は日本式のスタイル・戦術を模索する以外に無いということか、むむ・・

>>99
パサーばかりを重宝しても走れと言えば走る

個の選手が戦術を理解してやらないと走らないし
自由にやれと言われて攻撃が自分の役目だと思えば守備は疎かになる
ここの違い

攻撃にも守備にも献身的に動けと言われたら小野だろうが中村だろうが走る
そこで体力的に走れなければ外していくだけでしょ

356 名前：　[sage] 投稿日：2006/12/14(木) 19:51:39 ID:uE7tmMKz0
海外厨・ドイツへ行くの巻


ドイツ人「やあ、君は日本人かい？サッカー好きなのかい」
海外厨「あんたどこのサポ？バイエルン？ブレーメン？」
ドイツ「いや…僕が応援してるのは地元の○○だよ。今は４部リーグだけどね。
　　　　君の地元のチームはどんなチームなんだい？」
海外厨「ﾌﾟﾌﾟｯ…そんな低レベルなサッカー見て面白いの？
　　　　　今はフジテレビやスカパーで世界最高峰のサッカーが見られるっていうのに…
　　　　　地元のチーム？はぁ？Jなんていうレベルが低い玉蹴りなんて見ねーよ
　　　　　俺はバルセロニスタだから。ガウショマジ最高」
ドイツ人「…」

地元にクラブのないド田舎は可哀想だなｗｗｗｗ

日本独自なサッカーってなぁ。
フィリピンが「フィリピン独自のサッカーを追及してアジアを制する」とか
言い出したら笑うだろ。
同じようなもんだ。

>>105
マジレスすると、そんな発言したら下手したら殺傷事件物になってると思う。
西洋人の地元クラブ贔屓を馬鹿にしてはいけない。
弱くても熱狂的。
だから、そんな挑発発言したら荒っぽい奴だと殴りあいになりかねない。

まず始めに、俺がオシム戦術を否定しているのではないという事を分かって貰いたい。
それを踏まえて貰った上で下の文章を読んでもらいたいです。

結論から言えば、オシムは口がうまいだけ。
日本独自のサッカーと言って始まったのはどういうサッカーですか？
走るサッカーが日本人に合っているんですか？
例えば、同じアジア内で韓国と走りあって、
走り勝てる、もしくは走る合う事が有利になると思いますか？
ほれ、彼の言っている"日本独自"という言葉に少なからず矛盾を感じるでしょう。
ただ単にオシムが昔から得意としてやっているサッカーですな。

日本人は文化・土地に対する愛着心が極めて弱い民族だからね。

>>110
めちゃくちゃなたとえだ。

もっと走らないと動かないと
って行ってたのは、WC前の中田だったからね。
中田が口ほどチームで機能しなかったから、
中田イラねって話で、走しれ！って話は闇へ
結局、途中で走れなくなって日本は負けた気がするけどどうだろ？

オシムは日本人は止まっているときの
ボールを動かす技術はすごい、
ただ、動きの動作のなかでのボールの扱い方が下手っていってた。
だから、走りながらボールを動かすことを要求してるんだと思うな。
オシムも走って、勝てると思ってるわけではなく
チーム戦術のベースになるとかんがえてるんじゃなかろうか？

WC惨敗で、みんなが落胆したとき
オシムの走るサッカーという目新しいキーワードに
みんながすがって、日本の将来を見ようとしてる反面、
そんなんじゃ世界に勝てるわけがないって、
思っているところがおもしろい。

監督は最終的には、結果がすべてだから、
これからどうなるかは、謎。
オレはブラジルのように、イタリアのようにって言われるとわかるけど
日本流なんて、惨敗したWCを思い出す嫌なキーワードだし。

＼＼　　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　　　 　／／
　　　＼＼　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　巻師匠！！　　巻師匠！！　　　 ／／
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　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ.　　 　し ⌒Ｊ

戦略　５０年後の優勝を目指す、そのために選手に考えさせなければダメだ
戦術　誰も文句言えない監督にして、自由にやらせる
指導　放任、後に押し付けて失敗
敗因　監督が素人

戦略　とりあえず責任逃れのために、人気の監督にきめる
戦術　日本にあった身の丈の戦い方
指導　オシム流

>>107
日本がＷ杯で優勝するって言うくらい恥ずかしい。
でもフィリピンが自力で予選を勝ち抜ける程度
開催できる程度の国力をつけたなら言ってもおかしくない。

日本がＷ杯　ＧＬ突破の常連になったら、優勝どうこう
も言ってもおかしくない。
日本らしいとはそういうことだ。

ただやはり、現代表のサッカーはあくまで「オシム流」なんだよな。

サッカー協会は「日本の目指すべきは人もボールも動くサッカーです」と
言ってるけど、それとオシムのサッカーはイコールではないしね。

JFAの言う「ムービングフットボールという方針」と、オシムサッカーの共通
功、監督が代わっても継続できる基本を整理しておかないと、オシムが
何年監督をやろうと、また「無駄だった４年間」になっていしまい、財産として
残らない。また一からやり直しだよ。

ところで、コロンビアと６月親善試合するのが内定したようだ。

サッカー協会はなんも考えてないでしょ。
トルシエのロボットみたいなサッカーからジーコの自由なサッカー
その真ん中でちょうどいいのがオシムのサッカーなんて言ってる
協会のトップがいるんだから。

ジーコ引っ張り出したのは鹿島がジーコに払う金が重荷になってきたからって話あったな

トルシエとジーコに両方使われた選手なんてさほどいないし
ここでオシムが考えて走るサッカーをするって言ったところで
結局4年間の集大成にしかならん　8年間が無駄になる

Ｊリーグや日本のサッカーの基本に判断能力っていうものが基本的に欠けてるから
問題だ

オシムもそこから鍛えなおすしかない　練習で取りいれないといけないレベルの低い日本

>>117

http://www.youtube.com/watch?v=xpJahfz_8bo

最先端はバルセロナだな

強化委員が一定の方向性を持つしかないが
それを無視するカピトンの図

>>107
日本が、いつW杯を制するなんつったんだ。50年後の話か？
GL突破するのが日本の目標だろ。

その時その時の流行おっかけて右往左往しても、中東みたいになるだけだ。
メキシコみたいに、独自のサッカー見つけるほうがいいじゃん。

メキシコは良い目標か

目指すのは
優秀なパサーが多く、裏に抜けて点を取るＦＷばっかなんだから
カウンターでいいよ。

メキシコは個の技術がそこまで高いわけではないけど
質のいいサッカーするね　

チームワークが非常にいい　得にコンフェデのメキシコは強かった

ちゃんとしたパス回しに　連動した動き出しのよさ

日本にも学べる部分がある　

>>104
中村に守備しろと言えば、守備するだろうけど、彼では何の役にも立たない。

日本はカウンターの歴史がないよね。
ＤＦが強くなかったとも言えるけど、ある過程をすっ飛ばしている感じ
がするよ。

サウジ戦はＣＢからの組み立てたパスが最後までつながったものだった。
ラストパスはスペースへＦＷはそこへ飛び込んだ。２点とも同じ。

>>128
だからそういう選手を使うか使わないかはオシムが選ぶ事

守備で一対一の状況なら中村は使えないだろうけど

走り勝って　１対多を作れって事言ってるんでしょ　オシム

だからパサーだろうが　小柄なドリブラーだろうが関係ない

　 　　　＿＿＿_
　 　 ／:.´｀´｀´｀'＼
　 　/:::.　　　　　　　＼
　　/::. 　　━　　 ━ ｜　　　 ／　　／
　　|:::.　 　ノ 　 　 ＼｜　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼(6　　　　､＿＿_　｜ ＜俺の復活しかないって！
/;;;;;;;＼　　　＼＿/　/／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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＼;;;;;;;;;;;;;;＼／|＼/　 　／
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　|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;��　 　　 |

今、オシムの代表はこれまでになくサイド攻撃が目立っている。
そして驚くべきことにその攻撃の組み立ての中心はＣＢ。

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼
　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／なんで巻を使っているのが相手への私なりの布石だと気づかないのだ？
そりゃあ私は君達の何倍も彼を評価してるよ。
でも相手DFを初めはパワーファイターに慣らしておくことも戦略なのだ。
交代でスピードスターを出したら、DFは途端に慄く。これも立派な戦略だ。
確かに代表へ呼んだ途端に点を取らなくなったことは私の予想外だったが
それでも彼は代表に必要な選手なのだ。誰もベストメンバーをスターティングイレブンに入れるわけではない。
交代で我那覇らに代えればそれだけで効果的なのだ。
あと、千葉の選手は最初のうちだけだ。もっとも彼らが活躍しなければの話だが。

星野ジャパン>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムジャパン

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
俊輔が守備しなきゃセルは成り立たないんだが
日本人で、攻撃力削ってまでの守備を免除されてるのは大輔だけ
言っておくが間違っても悪い事じゃない

＞俊輔が守備しなきゃセルは成り立たないんだが
オシムを叩くためなら捏造でもなんでもありか

>>131

小野には馬みたいに走らせるしか、復活の道はないがなｗ

＞結局、途中で走れなくなって日本は負けた気がするけどどうだろ？

闇雲に走っても意味ないことの証明。
千葉が試合やシーズンの後半に失速するのもこれ。

>>135
内容知らないんだから簡単だからって煽るなよ。
いつもオシムを叩くとか小さい事言ってるんだろうけど、フットボールはそういうもんじゃないの。

>>129
ボール奪取してから逃げパスが多いんだよな。
ボールを失うのを恐れる選手が多いのかね？

大黒、寿人は裏に出るのが上手いのにもったいない。
我那覇だって上手い方だよね。

ボールを奪った後の、相手の１ｓｔプレスをキープできるかどうか・・・だろ
キープするにしても、ボールをさげたらダメ。相手の陣形が整ってしまう

そこでボールをとられるのを恐れてると、攻めにならない

ボール奪取からボールキープするのは、前にフリーがいないとか
味方が上がるのを待つとかでしょ。
ボールキープしてたらカウンターが成立しませんよ。
数的優位にたつのが一番だけど、２対２とか３対３とかの場面を増やせばいいんだよ。
ボール奪取から
スペース、スペースにボールを動かせれば。

（サウジ戦２点目）
左サイドでボール奪取駒野→（バックパス）→阿部→（バックパス）→釣男→（ちょっとドリブル前進パス）→
阿部（センターライン近くまでドリブル・右サイドへパス）→加地（ここで今野が加地を追い抜き、パス）
→今野（ここで加地が再び今野を追い抜きコーナーへ）→今野（加地を見ながらペナ付近へドリブルしながら切れ込み
ラストパス）→我那覇が飛び込んでゴール

ボール奪取からゴールまで約３０秒

（サウジ戦３点目）
相手の攻撃が流れてキーパー川口へ

川口→阿部→中村→（上がってきた阿部へ）→阿部ドリブルしながら相手陣内に入る
→相手のプレッシャーを受けて釣男にバックパス→釣男→（バックパス）→川口→下がってきた鈴木へ
→釣男→中村→阿部→我那覇→中村へ下げる→中村→三都主（中央右に上がってた今野に
ワンタッチでバックパス）→今野ドリブルで相手陣内に入ったところで駒野前方スペースへ→ワンバンウンドで
ペナ内に落ちてきたボールを駒野が追いついてダイレクトでペナスペースへクロス、加地が潰れこんで
その先に飛び込んだ我那覇にヒット、ゴール。

（ボール奪取からゴールまで約５０秒）

コロンビアに決定

>>143
守備陣に人数が揃っていようと全体的なラインを押し上げて
動き出しで相手ディフェンダーを翻弄すれば点が取れるって事を示してる
まぁ基本だけど今までの日本にはなかなか難しかった

あとはこれを９０分持続できれば日本はかなりレベルＵＰしそうだ

こういうサッカーをすればイタリアの守備陣にも脅威を与える事は実証済み
ワールドカップのオーストラリアvsイタリアを見ればわかる

サッカーは個人のレベルの低いとどうしょうもならないよ。
数十年単位で気長にレベルアップするしかない。

南ア大会は諦めた。当面は根性でいけよｗ

>>146
それを言っちゃおしまいだ。

スペインやオランダ、ポルトガルでさえＷ杯を獲ってないんだから。

>>146
その通り。戦術どうこう言う前に選手のクオリティが大事

選手のクオリティを戦術でカバーか
甲府サッカー

それを千葉でやったのがオシムだと思われていた。
実は、あれしか芸がなかっただけだった。

甲府の対戦相手は日本人がほとんどのＪクラブだぞ。
甲府の選手と浦和の選手には差があるが、
日本代表と強豪国との差よりは明らかに小さい。
戦術でカバーとか言ってるレベルでは開催国アドバンテージでもないと勝てない。

>>143
アテネを率いた人間力知ってる？ｗ
信者が暴れるかも試練がｗ

>>132
・・・・・マジ？

南米対欧州＝個人技対組織力
と、言われたのは四半世紀前だよ。

しかし、オシムに批判的なスレって内容がないよな
しばらくは様子見しかできないんだから、
つまらないと嘆くより、改善点でもあげてみればいいのに。

>>155
下手糞千葉がいなくなれば即解決でしょ。

擁護スレに内容があるとも思えないが。

とりあえず、終盤失速する走りがダメ。
もっと考えてペース配分するか、スタミナをつけるかどっちかだけど

�@オシムはペース配分のうまいヤツは嫌い。テクがなくとも走ろうとする選手を選ぶ
↓結果
後半のスタミナ切れ
�Aオシムはフィジカルについて無頓着。１試合走り続けるスタミナをつける練習はしない。
↓結果
後半のスタミナ切れ

オシムは後半のスタミナ切れに何の対策も打てないと言う事実をどうにかして欲しい。
＜それが顕著な例＞（オシムサッカーを熟知するジェフの）山岸がインド戦で足が攣っていた

初心者で悪いんだが、山岸（千葉）ってどこのポジションで使われてるの？

>>158
終盤失速するのは、やはりチェンジオブペースが大切
配分が大切。攻めまくってる日本は明らかにオカシイ

ただ、ジェフはあそこ試合の流れ読めない人が多すぎ
１−１で引き分けてるのに、ロスタイムにガンガン攻めまくって失点するとか
勝ってるから、素直に守ればいいのに、DFがガンガン攻めていってロスタイムに失点とか
もうちょっと頭を使えと。

浦和みたいに強欲に守る必要ねーけどさ・・・あれはあれで楽しくないサッカーだし（勝てるけど）

■プロサッカーファン人口は前年比12％減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■過去最少？出迎えたった５０人
成田空港で出迎えたサポーターは約５０人だった。６月２４日のＷ杯敗退後に詰めかけたサポーターが７００人以上だったのに比べておよそ１４分の１。
日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。
担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_09_japan/KFullNormal20060908048.html

■日曜日のスタ☆メン
にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて

ドイツＷ杯以降ガラガラのサッカーバーを取材
店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

■「（オシムジャパン）一言でいうと、見ていて面白くないのである。 」

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html　

リーグ戦を理解してないな
それにホーム、アウェーのたたかいかたも。
弱いとこが守ってるだけじゃ、誰も応援しないって。

>>86

日本人に合ったサッカーは？のＱに
韓国は良いお手本と言ったな。

だけど韓国を手本にするのは嫌だな。

オシムの目標は2002年の韓国のような運動量に優れたサッカー

おいおいｗ
０２W杯韓国は、

１、半年リーグ休養
２、東アジアの高温多湿（６月）（地の利）
３、欧州勢CL終わってから1ヶ月しかない準備期間（疲弊した欧州勢）

これが重なって、ようやくBEST４入りだ


W杯０６は、準備期間バッチリ＆欧州開催だったので、強豪国は順当に勝ち上がった。
普通にサッカーしたら、負けるよ

>>161
2006/02/22(水)　14.0%　NTV　19:16-21:24　アジア杯予選「日本×インド」

都合の悪いデータは載せてはならないﾆﾀﾞ

>>160
ジーコジャパンは高いポゼッションを保って相手のほうが後半足が止まってたからな

ついでに２年前のペルー戦の視聴率

05/22(日)　11.2%　NTV　13:16-15:25　×ペルー　　【キリンカップ】

日曜の昼間とはいえ、宮里藍のゴルフに負けてますね。

日曜の昼間はおっさんばかりだろうしな
お菓子カップ決勝も祝日昼間でお笑い視聴率だったろ
犬サポだらけのここの事だから相手が悪いとかジーコが悪いとかいいそうだが

>>165
韓国はピッチ上で卑劣な悪行の限りを尽くしたからだろ

ジーコサッカーも大抵つまんなかったけど

選手だけは知名度高かったからな

>>165おいおいｗ
って笑わすなよ。
お前がおいおいｗだろ！

欧州開催じゃなかったら欧州の強豪国とガチに戦えると思ってるの？

>>160
だから、そんな千葉の選手呼んでる時点で問題外。
あ、｢インストラクター｣説は聞きません。

>>173
いや、インストラクター以外何があるんだ？
早く言えば、オシムの練習内容の通訳とかｗ
オシムの言葉は通訳しにくいらしいじゃん

インストラクター改め、通訳らしいです。
員数外で招集しろよ。

ID:rLWXGom10おいおいｗ君はスルーかよｗ

おいおいｗ

>>164
韓国を手本にするって？
韓国は世界と対等にやれるんですか？

視聴率なんてどうでもいいんじゃないの？
いざと言う時は俊輔、小野、宮本を出せばそれなりに上がるだろうし。

>>178
人気と言うのは微妙なもの

そう簡単に人気が出たりしない

>>176
別にW杯だけがサッカーではあるまい

23:24 フランクフルト vs シャルケ04 (JSPORTS2)
24:00〜25:15　すぽると！　リバプール特集
01:05 ルマン vs マルセイユ (ESPN)
02:05 マンチェスターU vs ポーツマス (フジ739)
04:25 パレルモ vs ラツィオ (ch.181)

05:55 ビジャレアル vs Rマドリード (WOWOW)
08:00 リーベル vs キルメス (JSPORTS2)
22:28 ローダJC vs PSV (GAORA)
22:55 ミラン vs パルマ (ch.181)
22:55 ローマ vs シエナ (JSPORTS1)
22:55 インバネス vs セルティック (ch.182)
00:50 アーセナル vs ボルトン (フジ739)
00:54 ブレーメン vs ハノーファー96 (JSPORTS2)
02:55 バルセロナ vs セルタ (WOWOW)
04:25 サンプドリア vs インテル (ch.181)
04:55 ランス vs サンテチエンヌ (ESPN) [初]
04:57 ソシエダ vs ビルバオ (WOWOW)

オレのジーコの評価
素人丸出しだった。采配以前にチームをまとめてなかったことも判明。
ただし、ああいう人気者を並べるサッカーをファンが望んだのも事実だろｗ
今更、終わったことをグダグダ言っても仕方ない。

オレのオシムの評価
見ていてイライラする。インタビューもむかつく。
選手選びはJ重視で好感が持てる部分もある。
まだ評価保留。

チョンから学ぶものはあるぜw
闘争心と国の為に戦う精神w
ジャポニカは国や国民の為じゃなくビックリクラブへの
移籍くらいしか頭にないから弱くてすーぐ負けちゃうのだw

オシムの発言でプロサッカー選手は休みでもサッカーのコトを
考えるだけでいいって言うのは賛成かなw

＞選手選びはJ重視で好感が持てる部分もある。

とりあえず、Ｊ出身の外国人監督を招聘し、自分の出身母体の
代表レベルにない選手を呼べば｢Ｊ重視｣として高感度ＵＰ
ﾒﾓﾒﾓ・・・

>>186
サウジ戦スタメンにジェフの選手は二人

とにかくジャポニカ若手軍は世界の若手ほど育ってないのが事実だw
10WCの頃は松井でも28才？くらいの年齢になっちまうからなw
茸は31？かw

代表選手はスタメン選手だけと思ってるアフォ。
レベルにない選手を呼ぶと、擁護するほうも大変そうだ。

>>189
柳沢は代表レベルですか？

>>189
呼んで欲しい選手がいるなら、具体名も必ず併記しような。
名前も出せないって、よほど恥ずかしい選手なのかね？

そして、呼んでほしい選手が呼ばれないから文句を言ってるという思い込み。
ひょっとして、自分が今までそうだったんか？
何度かでてると思うが、オシムの恐ろしいところは、自分が応援している選手が
出場していても、思い入れがないんだよ。
怖いよ、これは。

オシム信者の典型だな。反論できないとすぐジーコと比較する。
ジーコよりマシ程度じゃ話にならない。

オシム信者の心のよりどころ

ジーコ


教祖の話は1割にも満たない。

フィールドプレイヤーに日本最高のテクニシャンを並べても
アジアの２流相手に四苦八苦
アジアのレベルが上がったのかと思っていたら
ＷＣではごらんの有様
いい加減気付けよｗ

>>195
だから、ジーコは水を運ぶ香具師を入れなかったから苦戦したんだ
何にしても、バランスが大事

オシムはアジアのレベルが上がったと主張してるんだが？

相変わらずオシム無視なのな

そだね上がったかもしれんね、韓国も一勝したし
ただ日本が沈んだだけかもしれんね。

まーアジアのレベル上がったから、気を引き締めていこうぜ！
ってことだろ
オレはあがったとは思えないが・・・

昔の中東のほうがつええよ

アジアのレベルが上がったののはジャポニカがプロ化したからなんだよw
アジアの連中はジャポニカ（Jリーグ）を見習え追い越せを元にしたから
そこまでのレベルに上がったんだよねw
しかし世界レベルには程遠いけどw
ジャポニカレベルまで上がればWCに出られるかもしれないからなw

オシムを弁護する気にはならないが、日本代表の低迷って、複数の原因によるものだと思う。
一番の原因は選手の個のレベルの低さ。
ACLでさえ、一度も一次予選を突破できないJリーガーに何を望めってのか？
まあ、せめてW杯出場権は確保して欲しいもんだ。

>>186
オシムって人気取りの為に犬から大量に呼んだりしてたんだな・・
酷い監督だよ・・川豚も別にすぐに犬監督は辞めなくてもいいと言ったのに・・
猶予期間があると犬が他の監督候補をリストアップするから即辞めて
息子を監督に押し上げた・・あいつは昔から交渉術い長けてるからな

>>201
そうだよな
結局海外組がいるからアジアの中でも強いと言っていられる訳で

>>199
トルシエの後期辺りの頃からレベルは上がってきてた
アジア各国に名指導者が来る様になった
ただ気をつけなければならないのは今年突然レベルが上がった訳じゃないと言う事
近年アジア中堅レベルは上がってるがそれはオシムになってからじゃない
所詮予防線ってこと

イエメンとバーレーンクラスを同一レベルであるかのような発言を過去にしたオシムが
まともにアジアのサッカーを見てるわけが無い
周りに諭されたんだろ
もしくはイエメン発言は不甲斐無い試合をしたから苦し紛れの言い訳だったか

>>201
ジーコ時代から国内組中心の選別試合で酷いもの見せられてるから驚かない
アジアレベルでも個々が局地戦で勝てないんだからな
アジア中堅クラスの国でも積極的に指導者呼んで組織面で強化されたら
そりゃ苦戦もするわｗ

>>190
現状の柳沢を呼べとは間違っても思わないが、ジーコ時代のことを
言いたいのなら、普通に代表レベルだっただろうな。
Ｗ杯予選やコンフェデでも点決めてるし。

>>195
アジアのレベルは上がってるって、現監督が必死に予防線張ってるよ。

>>196
水を運ぶ選手って誰？

水をこぼす選手なら沢山いるなｗ

確かに
イエメンはバーレーンクラス

この発言でオシムの分析力にとっても疑問を感じる。
もっともアジアの４．５枠ですら少ないって主張するオシムは
ドーハの悲劇以降の日本サッカーすら馬鹿にしてる。
視聴率落ちるのも、観客動員数が減るのも自然な流れ。

Jのレベルが低いなら、海外帰りの小野、大久保、平山はもっと活躍しないと
おかしいですね。怪我だ体調不良だといいますが、それも実力のうちでしょ。

>>201
一番レベルが低いのは体制
これは間違いない
全てを現場の責任にするのは簡単だけどね

甘い。
サウジはブラジルクラスだ。

スターなき日本代表。


ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。

　「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」

　ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

　スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。

　トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、

　「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」

　そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

つーかジャポニカ庶民はJを見てる奴なんかあんまいないだろw
好きな奴は見ているがほとんどが海外のビックリクラブの試合しか興味ないからなw
オシムジャポニカはつまらないだの言いやがる連中が多いのも事実w
Jを見てる奴はジャポニカに新入りが入っても「ああ。あいつか！」ぐらいで済む。
見て無い連中は「誰だよアイツ」くらいしかないw
まぁほとんどが02WCのベッキャム人気でサッカーを好きになった連中だからなw
無理もねーぜw

>>213
嫌な所はスルーですかｗ


＞しかし、スターたちはドイツワールドカップでまったく結果を残せなかった。
＞彼ら自身がスターを寄せ集めただけでは勝てないということを証明してしまったのである。
＞だから、オシム監督が名前をも知らないような若い選手ばかり代表に呼んでも、
＞そこからかつてのスターたちを加えろとは誰もいえない。

正確なパス、綺麗なトラップ･･･　魅力はあるでしょう。でも守備はどうなんです？
DF任せですか？　という事は毎回日本にとって危険な位置まで持っていかれるという事ですよ。
攻撃面のテクニックは守備では役立たずです。

オシムジャパンは守備がベースになっています。守備ができると中盤でボールを奪えるので危険が減ります。
その分攻撃は弱い。才能を感じるパスは殆ど無いし、トラップもジーコ時代より下手だ。

「下手糞集団でどうやって点を取る？」

その答えが「数的優位」なんです。　だから走る事が重要なんだな

今の代表は守備力と走る事が一番条件。それを理解した上で「代表レベルにない選手」を語ってください。
それが嫌な人はオシムジャパンの惨敗を願ってください。2010年までは2chで愚痴の日々が続きますね。
かわいそうな人たちだから、俺が時々相手してやるよ。　じゃあおやすみ

剛憲くんから聞いたけど、小笠原と遠藤は別格だって

>>217
いい奴ばっかだよ、不遇の連中は
前田も高原ヨイショしてたしな
頑張って欲しい

小笠原は苦労してるね
海外行くには年を取りすぎましたね

>>216
これは又すごい御意見だなw
それだけで勝てるならジェフがリーグ制覇してるよ

サウジ、イラン以外のアジアが強くなったのも事実だよ。
ただ、監督がそれを口にしちゃダメだ。
負のスパイラルだｗ

ナビスコ連覇は偉業じゃないんですかね
リーグ戦だって今年以外は常に上位だろ

今梅崎がスーパーサッカーに出てるけどさ、オシムの社会見学枠選出のおかげで、
イエメン戦のロスタイムにちょこっと出場して、その後スルーされてても、
｢Ａ代表にも選出されたすごい選手｣って持ち上げられるんだよ。

オマーン１−０バーレーン

オマーンはガルフカップ決勝進出

ベトナムサッカー代表ら８人有罪　国際試合の八百長で

2007年01月27日21時43分
　２７日のベトナム各紙によると、ホーチミン地裁は２６日、サッカーの国際試合で八百長に加担したとして、ベトナム代表のエースストライカーを含む８人のプロ選手らに賭博罪で懲役刑を言い渡した。
２人は実刑、６人が執行猶予。ベトナム代表はハノイで開催されるアジアカップ１次リーグで７月１６日、日本と対戦する。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200701270274.html

はやくもオシムに追い風ｗ

>>223
一分でも出場すれば、一生元日本代表の肩書きがつくしねｗ

>>210
日本と欧州だとサッカーの質と言うか環境が違んですよ
平山と小野は完全にコンディション壊してる
大久保はJと欧州の差でしょうね、感覚と言うか間合いとスピードが戸惑うと思う
ただ大久保に関しては最終節付近頃は結構良さが出てたと思うよ
決定機をモノにしてれば・・・ってのは多かったが
それ以外はかなり評価できる
中盤時期もセレッソは中盤崩壊しててボールに絡めない事が多いのと
フル出場が少なかった記憶が・・
今年は大久保楽しみです、後はネタ半分で鈴木の鞠
茂庭がどうだかしらないけど瓦斯が個人的には楽しみだ

まあお前は只の海外組アンチだろうけどｗ

>>227
結果を残せない以上、何言っても言い訳にしか聞こえん。
あたりまえのこと、言わせるなよ。

>>227
言い訳見苦しい

>>210
オランダはＪと変わらないと藤田が申しております。
そこで戦力外同様に帰ってきた小野・平山がＪで不調でも
変な話じゃない。
Ｊのレベルが上がったと思うのは早計。

>>224
オシムのありがたい言葉
「イエメンはバーレーンやオマーンと同等の力を持つチームだ」
http://sports.nikkei.co.jp/soccer/jpn/full/index.cfm?i=2006081507802wa
>>228
おまえは視聴率や数字だけ見て試合見ないほうがいいよ
小野に関しては怪我から復帰してもプレイスタイルに疑問が残るけど
小野は技術レベルに関しては完全にJとは別格レベルだと思う
小野ってFWとして育ってたら・・・

億貰ってる奴がコンデション不足ですか
プロ野球版にいけば笑われるだけですな

>>231
そもそも試合に出てないんだからな
ベンチに座ってる小野をどう評価しろとｗ

小野と平山の二人だけで、海外組を全否定するのも何だが。
同じ日本人で海外組も国内組も言われるほど能力差あるとは思えないし、
海外行けば上手くなると思ったら大間違いってことだな。

> 日本代表の低迷

低迷ってＷ杯で勝てないことだろうか？
Ｗ杯後や監督交代後のチーム作りの時期はどこの国だって
似たようなもの。

問題は今も海外で活躍してる選手だろ。

海外から帰ってきた選手はほとんどの選手が劣化した状態で帰ってきてるのだから、
帰ってきた選手と同列では語れない。

というか、オシム賛美してる連中の脳内は、

ぬくぬくＪのスタメン＞海外組ベンチ

その海外ではベンチの選手が、日本でどうだったかは、無視。

Jのレベルは上がった
これが何故早計なのか？
昔ならもてはやされるような若手が3倍はいるよ

>>230
オランダとJが変わらないわけ無いｗ
レベルはJが遥かに低いだろう、Jはガリでフィジカルコンタクトも弱くてもいい
逆に言えば余計に太くするよりもキレがあるほうがいい環境だから
欧州のカイトだとかも来ても活躍出来ないんじゃないかな？下手すれば
>>232
フェイエは小野を高値で売れなくて困ってた
移籍金を稼げなくてね、んで浦和に買わせたんだよ
浦和は浦和でW杯後に海外に転売するつもりだったから高値で抱えてるの
まあ売れなかったわけだが
>>234
２０代でそもそも劇的に伸びる選手は居ないから
徐々に伸びるのと活躍できる環境がどうか、後は劣化との戦いだよ
ただ言えるのはオフザボールでも好きなスペースに走らせてもらえないで
腿蹴られまくり足はスパイクで踏みまくり　恐ろしいほど肉厚で強い
そういう環境はJでは経験できない
それは埋められない差だよ、オシムもだからこそ海外との試合を多く望んでいる
ただテストマッチ数試合しても埋めれるもんじゃあないけど
だからこそ海外組は国内組に出来るだけ早く海外に出ろって言うんだよ

日本は世界の標準じゃあないから、日本のサッカーは孤島
逆に海外での経験は足を引っ張りかねないね
Jリーグの中で似たような敵と味方の中でJリーグ仕様に育ってる選手の土俵だから
小野とかも早くに海外に出たし、平山はJ経験ゼロだしなｗ

>>237
過去の実績より、現在の状態でしょ。
実戦の試合に出なきゃ劣化するのは誰でも同じ。

選手選考は唯一無二の監督権限

旬の選手（攻撃）
試合で活躍してる選手
海外でベンチ
Ｊのすべて選手
Ｊで控えでも、特化したスキルがあるか育成のため

>>235
欧州遠征、コンフェデ、アジアカップ優勝、別に低迷した漢字は無いな
W杯って最後だけお粗末なだけで、前回は予選無しだし
今回はアジアカップとW杯予選合わせてイランに一敗残りは全勝だったよな？
フランス時に比べりゃ進歩、トルシエの時は強豪に弱かったイメージだけど
ジーコは欧州相手に特別見劣りはしなかった印象
まだ低迷とは呼ばれないだろう、そもそもオシムは日本の事を以前
「日本は急成長し少し停滞し、これから低迷する所、もう一度成長路線に持っていかないといけない」
って発言してた（一語一句正しくはないけど）

>>238
散っててスタメン取れてる奴もいるからじゃねーの？
飛び級でスタメン取る奴がいるの？
俺の中でアテネ＆アテネと北京の谷間世代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北京世代なんだけど・・
北京世代って完全に最悪の世代になりかねないだろ・・

>>240
だから、Ｊで王様やってるのが一番なんじゃね？
別にそれでいいっていう考え自体は否定せんよ。

問題はＦＷが王様になれないこと
つかわれるか
チームのためとか言うか
外人のおこぼれゴール

>>240
故障抱えて試合に出るよりも
全力でスタメン狙ってるほうが良い場合もあると思うが・・
まあJでベンチの奴らにで￥も言って濃いよ
成岡翔辺りにもｗ
Jでもベンチが多いと劣化しかないから早く引退しろってなｗ
野沢、深井、田代辺りにもお前ら劣化しまくりだなｗって家
俺は別にベンチ＝劣化とも思わないがｗ
稲本だってリザーブリーグとかで試合してたしｗ
>>243
一生Jに骨埋めて代表にも選ばれないならそれはそれでいいかもな
環境的にも日本に居るほうが孤独じゃあ無いし、嫁や子供にも日本のほうがいい
なにより環境と給料を考えたら日本でスタメンのほうがいいかもしれない
欧州だと完全にEU外選手として南米の奴らと比較される
差別も絶対無いとも言えない。
向上心や強い憧れ、機会が無いと行けないし、海外にこだわるもんじゃあないな

浦和のフロントはウルトラアフォー。
海外市場の現状見てたらあんな移籍金年俸設定してたら
いくらＷ杯で活躍しようが売れるわきゃない。
そもそも海外でどの程度の選手だか知られきってる小野が
Ｗ杯でどうこうして価値が上下するわきゃない。

>>239
2行目と4行目が支離滅裂なんだけど

＞レベルはJが遥かに低いだろう、
＞欧州のカイトだとかも来ても活躍出来ないんじゃないかな？下手すれば

もしＪチームに来てカイトがチームにフィットできないことがあっても、
カイトが通用しないなんてありえない。
Ｊの黎明期から海外のサッカー吸収して成長してるだろ。
未だに監督＆チームの主力選手を海外から輸入してる状況で

＞海外での経験は足を引っ張りかねないね
は無いよ。

平山も小野もＪリーグ舐めてる。いや、サッカー舐めてるよ。
高校時代に騒がれて天狗になった典型だな。

そもそも、プロの移籍ってそもそも自分を一番高く買ってくれる所に行くべきんなんじゃないか？
ブラジル人なんか皆そうだし。
初期の中田英もそうだった。
プロのない時代の奥寺もそうだった。

Jが一番評価高いなら、あえてJにいても構わないと思う。
留学感覚なら二十歳前の選手まで。

ばかだなー。
みんな｢君を高く買ってるんだよ｣って言ってオファーしてくるんだよ。

>>247
多少タイプは違うがヨンセンが特別力を発揮したか
マンセーするほど。
大体改変しすぎ、「活躍出来ないんじゃないかな？下手すれば」
が
なんで通用しないになってるんだが

日本で言う海外は南米ですが・・・それもシトンを除けば欧州には通用しないだろう奴ら
環境が違うからね、欧州のフィジカル馬鹿に対抗するよりは
南米でガリ系のテクニシャンは欧州より日本のほうが向いてる

＞海外での経験は足を引っ張りかねないね
＞は無いよ。

これはスポーツ経験すらないんだろうなと思う発言
サカーじゃないにせよバスケにしても体格差のある奴と戦ったことは無いのだろうか？
日本と欧州の違いも考えれば
対応するのに時間がかかりそうなのも失敗の可能性も想像出来そうなものだが
小野は短足で鈍足って欠点がデカイ、散らすプレイに執着して流れを止める事がある
ポジショニングが悪いとか思うが
努力無しでオランダ語もマスター出来ないし、体も１０代の頃から当たり強かった
努力無しって風には思えんな
今年の高校ルーキーのほうが温室じゃないかと思うくらいだ

>>250の海外は

＞Ｊの黎明期から海外のサッカー吸収して成長してるだろ。
に対してね

面白いね。
＞これはスポーツ経験すらないんだろうなと思う発言
＞サカーじゃないにせよバスケにしても体格差のある奴と戦ったことは無いのだろうか？

ココは君の全くの空想なんだけど、もっともそうにいえるのだから妄想癖の塊だね。

ついに人格攻撃のみになりますた

やっぱ高原凄いわ。

日本と欧州の違いなんていうほどないだろ。
フィジカルが強い選手はＪでも大抵成功してるだろ。
故障抱えてたりで出場出来なかった選手ややる気なく帰った選手を除いては。
野球じゃないんだよ。日本と海外の違いを論じるほどカラーは確立されてないだろ。
まだまだ日本のサッカーは欧州だろうが南米だろうがの枠内。
平山や小野を見てフィジカルがあるように見えますか？
欧州の特色を見せてサッカーしてますか？
彼らはＪリーグを半分見下してチームに溶け込もうとしていない。だから控えに回ってるんじゃありませんか？

フィジカルの単純な差じゃあなく
フィジカルコンタクトの激しさの技術も含めた違いだって
オランダで激しい当たりにも負けない強さや経験を積んでも
それはそういう環境化で活きる知識や経験であってJではリセットみたいなもんだよ
日本の場合はコンタクトの強さよりまずはスピードありきのほうが有利

日本と欧州の違いが無い？カラーはあるだろｗｗｗｗ審判の基準っていう差がｗｗｗ
お前焼き豚じゃあないのか？サッカーほどコンタクトの判定が曖昧なスポーツもねえよｗ
全世界明確な判断基準じゃあないからカラーの違いもあるんだよｗ

だから欧州の一部選手とかは対応が難しいだろうって言ってるのにｗ
ちなみに小野は昔から当たりは強いですよｗ

もういいわｗ試合見ながら相手してたが
正直芸スポよりひでええｗ

ボディコンタクトの強さはかなりＪリーグでも有効でしょｗ

ワシントンを見てみろ

ひととおり見たけど、マジで芸スポよりひどい。

小野は当たりは強いが
当てられたら弱いだろ

＞ちなみに小野は昔から当たりは強いですよｗ
＞ちなみに小野は昔から当たりは強いですよｗ
＞ちなみに小野は昔から当たりは強いですよｗ
＞ちなみに小野は昔から当たりは強いですよｗ
＞ちなみに小野は昔から当たりは強いですよｗ
＞ちなみに小野は昔から当たりは強いですよｗ

オランダ時代、削られるたんびに負傷してたが
恐らく別人なんだろ

シトンはリーチの長さをというかフレームサイズの有利さを利用した
懐の深さと足元の上手さ丁寧さが上手いのであって
別にコンタクトが強いとかそういう恩恵で活躍して無いよ

怪我に強いと当たりに強いは別だろｗ
逆に強くて受け方が下手だと重症な怪我をする引き金になるかもしれんし

小野の怪我は大抵削られてのものですよ
オランダでの試合を見てないんですか？

怪我＝フィジカルコンタクト弱いなの？

フェイエの時は完全に狙われてたからな

フィジカルコンタクトが強ければ、怪我は少ないでしょね

オランダ後期の小野は貰った怪我が多すぎましたよ

斧が浦和でも出場できない理由がわかったね。
Ｊは世界でも5有名な激しいプレー（削るプレー）が売りのリーグだからね。
だからＪの選手はみんなフィジカルが強いのさ。
削られなれてるから、海外の選手相手でも臆することはない。
逆に海外にいた海外組みはみんなＪの激しいプレーに圧倒されて、
活躍できない。



(Je suis menteur.)

>>257
審判が酷くなればなるほど強いほうが有利
厳しく取られると虚弱のほうに有利に働く
>>266
はあ？フィリピンが一番酷い怪我だろ
超悪質のな
そもそも足首だのはコンタクトの強さ上手さに関係あるのか？

>>267
間違ってないものの見方だと思う
通に南米に近いと言われる理由の一つだな、ガチガチなんだよ
ヨーロッパは派手さが先行（だから人気なんだろうが）
あとは球際だなー

>>268
マラドーナは怪我もらいたくないから（削りが多い）
足首にガチガチテーピング巻いてましたが小野君は
そういった事してますか？マラドーナでさえも心がけてるのにだよ？

>>269
おまえが欧州サッカー見てないのはわかった
いちどマテラッツィにでも肘打ち食らってきてくれ。

おいおい、セリエをヨーロッパの代名詞としてチョイスするなんてやらしいなｗ
あのガツガツは別物だろうに。揚げ足取りたがりめ
ヨーロッパといえば、他では見れない芸術が先に出るだろう
プレミアが派手派手じゃないとは言わせん
（最強のな

>>272
政治もいろいろ、欧州もいろいろ、オシム語録もいろいろｗ

さすがにJが世界でも激しいプレーが売りのリーグってことはないだろうよ。
A3見たって韓国のチームの方が当たりが強いし激しいだろ
それを世界でどうのこうの言えるレベルじゃないだろ。
それとも単なる言葉の解釈の違いなのかいな

ラフなプレーと
正当なチャージは違う
一般に正々堂々が評価される社会

リーグ戦は興行でもあるし

>>273
小泉語録とはまた古いな
小泉信者でも、もう覚えてないだろうに・・・

>>275
それ俺に対するレス？
A３のこと言ってるんだけど。日本VS韓国で主審が韓国人のわけないだろ。
ラフプレーなら両チームに等しくイエロー。条件は同じ。

別にJが韓国よりレベルが低いと言ってるわけじゃない。サッカーのクオリティ
では日本の方が上だろう。
Jの選手は、技術ではなかなかのレベルだがボディコンタクトが少ないし、苦手
な選手が多い。

Jリーグの特徴を言うんだったら、フィジカルとかプレーの激しさより、技術のほう
でしょ。

小野リタイア　両足内転筋に痛み…オジェック浦和、嵐の船出
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20070128-OHT1T00089.htm


　　　　　　　　ま　　　た　　　怪　　　我　　　か　　　！

>>277
よく言われることだが、日本人の技術の高さってボールが止まっている時限定だろ。
ボールが動いている時はさほどでもない。つまり実用性がない。
あと、小野の怪我の多いのは止まることが多くて狙われ安いのも理由のひとつ。

オシムの言う９０分走ってろも、方向性としては間違ってない。

９０分走る必要はない
ダイレクトを増やせばそれで崩せる
信者じゃないけどジージャパには一応それがあった

パスサッカーも、緩いプレスも日本のサポが望んだ結果だと思うよ
まぁブチが世界で一番クリーンなリーグ造ろうとした結果でもあるけど

今日、千葉通訳のコーチ就任の記事で｢走りすぎても死なない｣などの名言を残したとか
書いてあったけど･･･死ぬよ？

>>280
ワールドカップでは崩せなかったじゃん。

高原>>>>>>>>>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師匠

>>280
ダイレクトはいいんだけど、足元ばかりのサッカーで相手崩せたか？
というところ

日本が苦手な1vs1を、自ら選択するやり方はマズいと思うよ

ツータッチ　ワンタッチで　崩すなんて基本でしょ
それが持続的にできるかどうか
自由なサッカーを目標で前線にスペースがなければなんもできないジーコジャパンなんて
自由（笑）としか思えない
オシムもそうだがアグレッシブに走りまわって　動き出しでＤＦを翻弄するのはいいけど
前半走りすぎて　後半走れませんでしたで、オシムが最後まで走れない選手がいる！
と言った所で走るサッカーが一人歩きしてるにしかならん。

あのサポの、終始単調な応援じゃペース変えにくい罠

>>285
ダイレクト＝足元ってどこからきてる発想なんだ？ｗ
ダイレクトプレーは　動き出しの連動性があるからできるんだよ
これを強弱つけて９０分維持できる早いパスサッカーができればジーコジャパンは強かったはず
しかし結果は意思統一のなさからまともなサッカーもできず　ボロ負け

ジーコジャパンは守備力が低すぎる。

>>283
クロアチア戦の柳沢決定機

>>289

それに尽きますね。
今の日本代表はディフェンスラインがむやむに下がることは無くなって
ディフェンスラインとボランチの間でＣＢがボール奪取することが格段に
増えている。シュートを打たれてもミドルというよりもロングになるような
位置でディフェンスラインが頑張っているし、真正面からむやみに打たれるシーンも
まだない。
それと選手間の距離がよくなって守備バランスの向上がみられる。これは実戦練習で
言われているのでしょう。

スペースにボールを走らせるサッカーが必要だ。
馬鹿にはできないが…

>>291
裏のスペースに走りこむスピードあるＦＷ出てくると面倒だけどね
ディフェンスラインは低すぎず　上がりすぎず　状況に合わせてやらないとダメ
難しい所だけどね＾＾；

宮本は２００２のワールドカップの時にトルシエ時代にディフェンスライン下げる戦術を取った
これは別に悪い事ではなく　選手同士話合った結果こうなった
スポーツってのは意思統一が大事
理論的には４バックするといいとか３バックにするといいとかあるけど
結局は状況に合わせたチームワークが物を言う

森本貴幸・伊藤翔・梅崎司
今まで１０代の選手が３人も海外にいくことあったっけ？下には柿谷・宇佐美もいるしなんかいい感じ

>>293

あれはそれまでにたった一度も下げることがなかったラインを下げた
チームとしての戦術的な破綻です。
下げたラインで中盤ボール奪取とか、オフサイドトラップとか
言ってもね。

>>295
その前にノルウェー戦で2列目からの飛び出しで３失点と大敗したからこうやったんですよ
相手がどうやってくるかと予想して状況に合わせただけ
ディフェンスライン全体を上げる事で全体的に押し上げるのはいいが
でもこれは裏のスペースを空けますよって事ですから
状況状況に変わらなければそこを狙う選手がいれば非常に苦しい
難しい所
だからオシムもアルゼンチン　ブラジルと戦ってみないとわからん

下げたんじゃない
あげなかった、もしくはあげられなかった
極端に上げる必要がないと気がついた

>>295

ノルウェー戦というのはもうＷ杯直前ですよ。
それまでの４年は何だったのです？
やり方が違うのなら、選手も変えなくはなりませんよ。
それにノルウェー戦ならなんでベルギー戦で変らないのです？
変ったのはベルギー戦での失点ででしょ。

>>297

それまでに何十試合も消化している。
それらは全部無意味だったのですか？
なぜ突然気がつくのですよ。

トルの話はいいよもう。
２００２は自国開催という50年に一度の祭り
なんだから何もかも対象外

ノルウェー戦で見事にフラット３アゲアゲ戦術大崩壊。
ＤＦ陣はヤバイと戦慄して会議。それでも宮本はアゲアゲ主張。
ベルギー戦で下手なラインアゲで２失点。さすがにここで宮本も路線転換。
ロシア以降でライン下げて安定。
それでもトルシエはHTに宮本にライン上げるように懇願してたが誰も聞く耳持たず。

>>298
ベルギー戦は記憶が曖昧だからわからんけど
そこでなにかしら考えが変わったのかもしれんしね。
俺が言いたいのはどんなシステムでも状況に関しては変えないといけないって事
やり方はどうあれ結局ＤＦラインは意思統一と集中力が大事

なにをそんなにムキになってるの？ｗ
オシムを否定してるわけじゃないのに（苦笑）

>>302

システムと選手は別個に存在しているわけじゃないから

宮本は控えだったし
突然試合に出て、パニクったんだろうな

ノルウェー戦は宮本でしょ

おまえら、いつの話をしてるんだ？(w

ていうかさ、今年の高校サッカー決勝ってパット見満員なんだけど
実際3万6000人しか入ってないのなｗ
日本代表が国立でやるといつも5万人以上入ってるってことになってるじゃん
特にジーコジャパンのときはほとんどそんな感じだった
でもさ、高校サッカー決勝見た奴ならわかると思うけど
3万6000人であれだけ埋まってるのに、あそこからさらに2万人近く入れると思うか？ｗ

もちろん国立のスタンドが長椅子みたいになっていて
詰めようと思えば詰められることも知ってるよ(メインスタンドは知らんけどｗ)
でもさすがに限界があるでしょｗ
高校サッカー決勝も確かにギュウギュウ詰めではなかったけど、そんなにスカスカでもなかったし

高原、中村の活躍を見てるとしょーもない試合に海外組を呼ばないのが正解といえるな。
山岸だけはいらないとは思うけど

ノルウェー線は控えのテスト
ベルギー戦はアクシデント

こういった、下手をすればチームが崩れかねない事態でも
それまでの組織作りがあってこその勝利。

ジーコジャパンにかけていて、オシムがやろうとしていること

テストって何のためにするの？
今までのテストは何だったの？
その結果は？
どういう対処をした？

テストは控えのてすと
ジーコはそれを全くしなかったから、控えのモチベーションさがりまくったしな

ジーコの時はむしろ控えのモチベーションが高くて
先発組と試合しすると勝ってたんじゃなかったっけ。

またジーコの話満載だな。
単なるオシムとの比較で話してる人はいいんだけど、
単にジーコ批判したいだけの人もいるな。

>>313
控え組みが先発組みに勝っても、ジーコは控え組みなんか鼻にもかけないから
さらにモチベーションは下がりまくり。
小野の暴走も起こるべきして起こったのかもね

>>315
怪我の代役で途中出場した茂庭以外で、最初に切った交代カードが小野。
しかもあんな重要な試合のあんな大事な場面で。

あれで鼻にもかけないと言うなら、監督は大変だなｗ

>>316
その鼻にもかけてない選手を大一番で使ってしまうのがジーコマジック
茂庭や小野を入れてどうなった？結果が全てを語っていますｗ

自主トレ組みをいきなり先発組みに入れても機能する訳ないじゃん
ジーコ信者って馬鹿ばっかだな

スタメン組は調整と確認、
控え組はアピールをしてたってだけだな。

>>317
だから、ジーコは目を掛けてけど、小野はやっちまっただけ。
そもそも、小野はサブ向きじゃない。
スタメンが無理だったら、ベンチ外になるべき選手。

森岡が勝手に守備すると
宮本をアップさせて
ラインを上げさせようとするような
構造が成り立たなかったから、
みんな個人のアピールに必死で、自由をなくした。

あの時点で小野投入が適切か不適切かは置いといて
サブ組みを全体練習から外して、ほったらかしにしてんだからな
小野が悪いんじゃねーよ

いい加減にしろよ！
ジーコ時代の抗争戦は、ジー弱スレでやれ！！

まー似たようなタイプだからな。
茸、小野ちん、小笠原は。
2列目のひとりを↑から選ぶ2人選ぶとしたら茸と小野ちんだろ。
2列目で茸や小野ちんをのパートナーだったらゾノみたいに仕掛ける奴がほしいトコだw
サントスや松井でもいいがゾノ程じゃねぇからなw
何か物足りないぜw

小野投入したのはジーコ。
選手交替時に自分の考え（中盤でボールをキープしてゲームを落ち着かせたい）を伝えないでピッチに送ったのはあきらかにジーコのミス。

小野ちんをボランチ扱いにしてきたジートの責任w
ボランチとしての連携を4年もかけてやってきた小野ちんでさえ迷うだろうぜw
2列目は茸と小笠原重視だったからなw

おーーーい、知ってるかーーーー

夕刊フジが、完全親オシム体制となった。

気味が悪いが、なんでーーーーーー？

小野をロナウドのように使うって、あかんかなあ？

海外組みの召集が近づいてきたからだろ

ジートジャポニカのトキはコレだけに絞ってりゃ良かったのよw

2列目は茸とヒデ。（サブは小野ちん、サントス。）
ボランチは戸田と福西。（サブは稲本、中田コ。）

海外組を融合させた時のサッカーを見れば
オシムジャパンのキープレーヤーが分かる。

このまま鈴木啓太なのは嫌だな。

同世代をサブにしたのが間違いだろう。
試合に出場するであろう１４-５人以外は、調整役のベテランと次世代の見習い選手を入れとけば良かったんだよ。

小野をロナウドのように使うって、あかんかなあ？

なぜ鈴木啓太を嫌うのか？

啓太は華がないから。

実力は認める。直前で五輪代表から漏れなければドイツにも行ったかもしれない。
五輪代表でゲームキャプテンだったし。
でも、華がない。

>>335
華なんていらないよ。
実力さえあれば代表メンバーに入る資格がある。
逆に実力が疑わしい連中は代表には必要ない。

>>334
ボール持てないから
パスが長いか短いかだから

>>335
華が無いのと実力が無いのとは別問題

>>336
まあ、そうなんだが…

稲本に務めて欲しいな。
華もあるしディフェンシブル一辺倒でどおよ。

2ボランチにするなら今のメンバーなら守備専の啓太と今野の方が安心だろ。
↑の組み合わせなら啓太（今野）＆阿部（遠藤、長谷部）もいい。
ジャポニカは決め事を明らかにしないと上手く出来ないんだよねw
ボランチには攻守出来る奴と守備専とのミックスにしないと
ジートジャポニカの様な運命を辿るw
トルちんが多少上手くいったのは戸田の守備専が光ったからなんだおw

>>312
むしろ控えはテストされまくってたよ。主力が参加できない試合は多かったからな。
遠藤とか控えのくせに３０試合もスタメンで出てる。

>>339
ガラタサライ舐めてる発言としか言えない
何が言いたいのかわからなくて絶句

オジャパメン総合スレッド　その144
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169789952/

コレを見て明らかに機能しなかっただろw

茸　　小笠原　←多少似た様なプレーをする二人。　

福西　　ヒデ　←攻守する事が目的でバランスが不十分でケンカ祭りのオンパレードw

啓太と今野のダブルボランチってかなりの守備的じゃないの？
オフェンスとディフェンスのツーラインになっちゃうよ。

華がある選手が欲しいな。
盛り上がらないと衰退しちゃうぞ。

代表に限定すれば、勝てれば盛り上がるし、負ければみんな引く。
華なんて後からついてくるものだ。

鼻が欲しい人のこもり先推奨
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159521340/
盛り上がてくれ

>>345
だから華なんかいらないってば。
ちゃんと結果を出せば人気はおのずと出てくる。
だからオシムには逃げなんかせずに、ちゃんとアジア杯でトロフィーを
日本に持ち帰ってほしい。

華なんかイラネw
華を心配するんならイケメンだけを集めてネチョネチョやってりゃーいいw

>>349
そういう華じゃないんじゃね？グレート君

ってか弱いのに華がないとかきもいんだが。
もういいよ、なんちゃってスターとかは。

華だったらユニの胸部分に一輪挿し用の穴を
開けてもらって華を一本さしておけばエエ。
チューリップでもオシャレにさしておけばモテるだろうぜ。

イケメンのロナウジーニョが大人気なのが、何よりの証拠
華なくても、うまけりゃ人気でる

おまえら華がなくてもいいんだな？
忘れんなよ！

さあ、啓太がキープレーヤーと認められたところでもう一人のＭＦは？
啓太がディフェンシブルなんだから今野より攻撃的な選手とか、今野より前目にポジション取りする選手が必要だ。
サッカーは一人じゃできないからな。
ちなみに、華がなくてもいうよ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

華ってまさか宮本を呼べってか？ｗｗｗｗｗ

宮本は華も実力もないハッタシ君だろ。ニンニン

宮本は我慢できずに下がる刑で国外追放だ！あれは移籍ではない。

そもそも何故ボランチトークにこだわるのか
啓太と今野なのか
そんなに稲本好きをアピールされても困る

>>357
あ　を使うな！

ボランチトークつーか啓太がオシムジャパンのキープレーヤーじゃ華がないって言ったら
実力があれば華なんかイラネ！って啓太をオシムジャパンの中心だって言うから…

やっぱ、啓太は偉大な選手だなって(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

華とか言ってる奴は永井とか入れば嬉しいのか？

キープレーヤーの啓太一人じゃボランチはキツイと思う。パートナーにセンターハーフで稲本か遠藤、小野あたりが欲しいが
華がない良い選手がいますか？

>>360
その三人より、中村ケンゴや今野の方がいい選手だ。
華があるとかないとかは主観だし。
今野は守備的な選手じゃないし。

鈴木啓太はあきらかに使えないだろ

Jではそこそこできても海外とやると絶対通用しない

>>362
02WCの戸田は国内組みだったんじゃないの？

>>362
もうやめよう、その考え

コレでイケば何とかなるやろw
中盤編。

　　　　　　　松井　　　茸

　　　　　　　　　遠藤

　　　　　　　今野　　　啓太

又はコレ。

　　　　　　　サントス　　　茸

　　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　　阿部　　啓太

コレも捨てがたい。

　　　　　　　　松井　　茸

　　　　　　　　　長谷部

　　　　　　　　今野　　啓太

まあ、個人的に主観があるのは認めるが
今野はディフェンシブルでしょ？
センターハーフはデフェンスもできてオフェンスもできる。

たとえば、今野はドリブル突破からシュートはできないよね。
オフェンシブルの選手ってのは一人で局面を打開できる選手ね。今野には無い。
両方を求められる選手は限られちゃう。
結論は、今野は啓太と同じタイプだと思う。同じタイプを二人並べるのは超ディフェンシブルな試合だけじゃないかな。

長谷部が見たいです

>>363
戸田も啓太と一緒でボール持ったら何もできない
むしろすぐ失う
ディフェンシブな奴が中盤にいると攻撃の幅が確実に減る

>>367
見たくないです

コレもいいんじゃね。

　　　　　　　　　　師匠

　　　　　　　長谷部　　小野ちん

　　　サントス　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　阿部　　啓太

　　　　　　今野　　　　　　坪井
　　　　　　　　　トゥ−リオ

　　　　　　　　　　川口

ここの住人は華がなくても啓太をキープレーヤーと認めてるから
ダメだよ。

ボールを失う、とか関係なく華がない啓太を中心にオシムジャパンを考えるスレなんだから

ここで言ってる華ってのは技術や個人で打開できる力の事でいいんだよな？
華ってのは一般的にそういうものを指すと解釈してるが
知名度とかと思ってるのか？
>>340
ボランチでキャラ別に分ければ
鈴木啓太（特別な代わりなし）　阿部（今野）
長谷部（稲本）　中村憲（遠藤）　だと思うが

>>366
今野は攻撃技術無いのは確か　基本的に下手糞だ
ボランチは前線の選手と違って前向いてボール受けれるし
比較的フリーな状況で前線と絡める機会が多いから
上手いとか勘違いされやすいんだよな・・中村憲とか・・
啓太はボランチとしての全ての基本能力が高いよ
今野は対人守備だけは強い。ただ故障とか色々して一時期より陰りを感じるけどな
凡手になりつつあるような印象だ　期待はずれ
>>367
鈴木と長谷部は戦術の犠牲になりすぎてるな
もう少し攻撃でも魅せれると思うのに（まあ鈴木はさほど魅せれないだろうけど）

>>372
キャラ的にすればそうだろうね。
間違ってないよ。
今野を見てるとカバーリングもまぁまぁイケるから
啓太とのコンビで見てみたい気もする。
トゥ−リオが上がるから啓太だけでは体力の消耗が気になるトコ。
その為に今野も使えるかなと思ったりして。
WCを思うと啓太の1ボランチだと恐いからな。
いくらJやアジア連中で上手くいったとしても不安はある。

好き嫌いはあるけど華のある選手っていったら
たとえばナカータや俊輔、小野とかだろ。信者、アンチも納得だろ？

今の代表は華のある選手がいないと言ってるだけ。
キープレーヤーが啓太じゃ華がないと言ったら
華はいらない実力があればいいって…
啓太がキープレーヤーなんだ…　オシムジャパン。

>>368
それじゃ守備が崩壊するだろうが。

で

おまうらの啓太のパートナーは？今野なのか？

>>375
だから華ってのは目立つ技術　おもに攻撃を指すだろ
守備は元々日陰扱い　一般的には
華の有無は別に実力には関係ないって
華があるけど実力が無いとか言ってるのは只の嫉妬ヲタだから

>>377
馬鹿オシムが糞マンツーに拘っている限りはパートナーとか言う意識は無意味だと思う

鼻が無いっていうのは、適当に蹴り飛ばすか隣の選手にしか出さない選手って
ことだな。たぶん。

守備が第一でしょ。守備ができて攻撃もできる選手が最高。

今野泰幸　試合数２８　得点５　アシスト５　→守備的な華のない選手

小野伸二　試合数２８　得点５　アシスト0　→攻撃的な華のある選手
http://soccer.yahoo.co.jp/jleague/playerstats.html?lg=1&o=1&f=&s=2

ゲカがあったのは２人とも同じ条件。
チーム状態がいいのは小野。

おかしいよなｗ

世界的には守備的な組織や方針を念頭に置きながら
サイドアタッカーやクラックが世界で枯渇して大絶賛されてる風潮だと思うが・・
守備的なチーム作りや守備的な選手は幾らでも探せるが
攻守の展開も速くスペースも作らせない時代に進めば進むほど
攻撃能力のある選手が大絶賛される時代になるんよ

>>382
じゃあ谷口やら中村憲でも絶賛してろよｗ
小野って終盤もほとんどフル出場ないだろうがｗ
そもそも小野が浦和でボランチしてると思ってるのか？ニワカは？ｗ（ボランチじゃあないと余計突っ込みそうだが）
それってカップ戦も含めてるのか？
まあ小野に関しては色々とサッカー観に問題部分もあるよ
それとね浦和が攻撃的な選手にとって環境がいいと本気で思ってるのかね？
長谷部もじゃあ劣化と考えてるわけだｗ

まあ一生数字をエクセルにでも打ち込んでなさいｗ

ていうか今野は阿部の控えに育ててるんだと思うけど。

啓太と今野のダブルボランチは攻め込まれてる時間帯の
守備的なオプションとしては使える。

90分プレーできない小野は論外
いくら巧くてもね

億貰っておきながらあの成績じゃ
威張れるところは一つもないだろ

サウジ戦より良かった試合ってまだないからね

駒野　　　　　　　　加地
　　　　鈴木

阿部　　釣男　　　　今野

阿部と今野は逆でもいいな

>>383
谷口や中村憲は少なくとも小野よりかは絶賛されるプレーをしてましたよ。
小野がスタメンじゃなかったのもポンテにポジを奪われただけのことですし。
なんだか言い訳ばかりですね。

谷口は入ってくる可能性あるね

>>382
あと加地もおかしいよなって言ってれば？ｗ
川崎Fやガンバこそ攻撃的な選手に都合の良いチームだろ
>>386
怪我してるからフルじゃあないんだろ多分
年俸高いのも即転売を考えて宝

移籍金とれるオファーが無くて売り損ねで追い詰められてたフェイエから移籍金も相当値切ったし
小野による経済効果も考えたのと小野本人も海外志向が強いから
比較的早く手放す予定だったからこそ高年俸なんよ

>>388
遠藤ぐらいならともかくね・・・
サッカーってのはホントチーム環境の大切さをしみじみ思うよ
君見たいのを見るとね
たらればを語ってもしょうがないが谷口はどこが上手いんだろうと思う
結果だけ
中村憲はレッズに来ても活躍できないだろう
鈴木や長谷部よりミドル上手いし点は取るかもしれないけど
守備の縛りもでかくなるし　それ以外にもアシストも厳しくなるだろうな〜

これから誰が出てくるか予想つかないけど、少なくとも小野は終わった選手だろ。
元々、運動量少ない選手だったけど、今は完全に劣化した。
オシムじゃなくてもあれじゃ選ばれないよ。

守備ＭＦ今野＞シャドー小野
ますますだめだろｗ
全然擁護になってねえ
そもそもワシントンがいてなんでアシストできねえんだって話だよ

おーい

結果を残せない小野ヲタの言い訳三昧

しょうじき見苦しい

阿部は何気に松井と同い歳なんだよｗ
今野の方に期待した方ガ良い

プロって結果が全てだけどな
なに甘ったれたことを言ってるんだろ

>>390
遠藤ってどういう意味？
遠藤もそうだけど代表だと高原とか絶対機能しない選手もいる。

22:28 ローダJC vs PSV (GAORA) [LIVE]
22:55 ミラン vs パルマ (ch.181) [LIVE]
22:55 ローマ vs シエナ (JSPORTS1) [LIVE]
22:55 インバネス vs セルティック (ch.182) [LIVE]
23:30 やべっちFC (テレ朝系)
00:50 アーセナル vs ボルトン (フジ739) [LIVE] ※ブレーメン優先
00:54 ブレーメン vs ハノーファー96 (JSPORTS2) [LIVE]
2:55 バルセロナ vs セルタ (WOWOW) [LIVE]
04:25 サンプドリア vs インテル (ch.181) [LIVE]
04:55 ランス vs サンテチエンヌ (ESPN) [LIVE]
04:57 ソシエダ vs ビルバオ (WOWOW) [初]

30（火）
03:54 バイエルン vs ボーフム (JSPORTS1) [LIVE]
03:54 ヴォルフスブルク vs フランクフルト (JSPORTS2)
　
31（水）
03:54 レバークーゼン vs ブレーメン (JSPORTS1) [LIVE]
04:40 チェルシー vs ブラックバーン (ch.181) [LIVE]
04:55 ニューカッスル vs アストン・ヴィラ (JSPORTS2) [初]
04:55 ボルトン vs チャールトン (ch.186) [LIVE]

IK6ufH4i0はサッカーが採点競技だと勘違いしてるんだよ
たぶん技術点があんだと本気で思ってるｗ

なんか小野のファンじゃあないがあまりに酷い言われようだから
俺がまるで信者のように見えてしまって
アンチの敵対心を煽ってしまうのかな〜ｗ
代表は無いと思うよ、あまり小野は好きじゃあないから
アテネぐらいの辺りもなんか中距離のキックとか精度落ちて下手になったな〜
ってイメージがあったし、少し下手糞になった印象もあるし　勝負しないし
ドリブル等かわすのもあまり上手くないし・・・

でもやっぱ名前の上がってる選手に比べると圧倒的に上手いと思うんだよな〜
>>391
オシムは天皇杯で小野を褒めてたよ
オシムに褒められるってのはあまり良い印象を抱かないけど
競争意欲を掻き立てるための当て馬扱いって感じに見えて
だから中村憲も本気で絶賛はしてないと思ってしまう
代表でも通してみてて良いと言えないと思うから、んでなぜか絶賛
鈴木啓太が絶賛でフォローされた時も出来悪い時だったな

>>392
長谷部はエメルソンが居たときはアシスト関係なく
良いパス通してたけどなんでワシントンにできないって言ってるも同然
浦和の攻撃システムで
>>396
じゃあ谷口とかも呼ばれるといいですね？ｗ
結果は全てだが結果＝ゴールなのはお前の脳内だけだｗ
大久保とか点取ってないのに取った神戸は馬鹿扱いですか？
お前サッカー見てて楽しいか？大久保が仮に今期大量に点取ったら素晴らしいで
谷口が点取らなかったら　終わった劣化って切り捨てるの？ｗｗｗ

>>400
おまえイタ過ぎるわ
俺のレスのどこを読めば谷口が代表レベルと行き着くんだ
さっきからムキになって長文貼り付けているけど
よっぽど暇なんだろ

ジーコの反動かＪを過信しすぎな厨房が一気に増えたな

>>397
遠藤だってJほど機能しないけどまるで糞ってほどでも無いだろ
Jは対人での寄せや潰しが甘甘な場合が海外より多いから
ピッチの空きスペースとは別に対人とか局地戦でスペースを潰されると
Jリーガーは皆プレイ出来ないんだよ
浦和相手にでも代わらないなら話は別にもなるかも
遠藤に起こる問題が他のJリーガーに起こらないと思うほうが問題
山瀬とかをよくゲームメイクも出来るとか言う奴が偶にいるけど
山瀬なんかも寄せきられなくてもミスを多発する選手だね
後半とかスペースが出来てくるとシャドーとして活躍することがある
守備制限の軽いボランチもある意味シャドーだな
足元に高い技術の無いトップ下は全世界的にCHにコンバートの傾向だろ

>>400
＞オシムは天皇杯で小野を褒めてたよ

苦笑

あまりIK6ufH4i0を虐めんように

>>402
そういう厨房はW杯でピークになって
アウェーイエメンサウジ辺りで全滅したと思ってたんだが
>>401
お前みたいなチンカスに対して出来るだけ丁寧に言ってるんだよ
自発的に試合を見た上で気が付くように遠まわしに表現してるんだよ
>>404
スポーツニュース見てないのか・・ネットとかでも

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20061223-134195.html
　日本代表のオシム監督も浦和と磐田の熱戦を見守った。
「面白い試合だった。典型的なカップ戦だ。集中力を保つのが難しい時期だが、どちらも勝つチャンスはあった」
と感想を述べた。
後半から出場し、２得点を挙げた小野については
「いつ彼は（けがが）治ったのか。グッドプレーヤーだ」と称賛した。

98年Ｗ杯

日本0ー1アルゼンチン
得点者：バティストゥータ


これなにげに凄いね
0ー1て最近の対アルゼンチンで一番接戦じゃん、トルコに0ー1で負けたトルシエより凄い
岡田信者ていないの？

守備しない
攻撃もたいしたことない
だって体調が悪いからしょうがない

それは浦和の問題だからどーでもいいんだが、
なんで代表板でわーわー言うのかわからん

>>404
IK6ufH4i0は意味がわかってないよ

とうとうファビョりましたか
まあいつものことです

>>406
＞「いつ彼は（けがが）治ったのか。グッドプレーヤーだ」と称賛した。

二得点上げて、記者に聞かれれば誰でもそのくらいは言うだろ。
発言を裏読みすれば、怪我の状態もチェックしてないほど、ノーマークとも言えるし。

劣頭のことはどうでもいいよ。

彼このスレの常駐だろ
確か中村信者だったはず

長文レスが特徴で、すぐにファビョルから要注意

まあアンチがいるってことはそれだけ嫉妬されてるってこと。
誰かUEFAカップで優勝するくらい活躍する選手が北京世代から出て来たら
小野押しレスしてもスルーされるようになるし忘れられるでしょ
フランス２部にカターニャじゃ期待は薄いけどね

なんだ茸信者か、やたら技術、技術とうるさい訳だ。
まあ基地外相手は疲れるから逃げよ。

>>407
試合見てない人はそう感じるかもしれないけど、あの試合は中西がサイド１回えぐりかけたのが一番
の見せ場という悲しい試合だったぞ。まああの面子じゃあれが限界かもしれんが。
スコアだけなら２００４年に１−２で負けた試合もある。

もし梅崎がフランスから帰ってきてＪで活躍できないとする。
するとこうやって劣化するから海外いくなと騒ぎ出す。
梅崎は、いままでいた場所とはスピードが違う、パスの強さが違う、違う競技なのに活躍しろなんて無理だと悩む。
そうやってＪで活躍できないから次の海外クラブの声もかからないという悪循環に陥るわけだ。可哀想に

梅崎は留学みたいなもんだ

>>403
遠藤はマーク外せないからなあ
相手にプレーを制限されて結局微妙になる
つーか２列目で使うなよって感じだよね

>>418
ポリバレント

>>418
3列目で使ったら守備がこわい

>>416
まあ環境の違いはあるよね
Ｊで失敗する外人はサッカーが下手なのではなく、Ｊの環境に適応できないってのが大きいからね
海外出戻り組も同じような感じがする
Ｊのサッカーはローカル色の強い、特殊な環境なんだと思うね
レベルの上下ではなく

でも環境適応力も大事な資質だから、頑張って適応してとしか言えないかなあ

遠藤はいらない。

身の程知らずな自己中ザコ汚笠藁に完全脂肪フラグが立ちましたｗｗ
馬鹿島側からも黙殺スルー通告「３０歳まで引き取らない。本人にも伝えた」。
鉄板スタンド要員自己中ザコ汚笠藁改め、過去の人汚笠藁氏ｗｗｗｗ


http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/football/1169256827/277-284

結局、26歳以下のメンツでチーム作るとアジアすら勝てない

Ｗ杯・ゴールデン英治組との差がありまくり

>>398
３０日、３１日あたりが１日狂ってるぞｗ
http://www.jsports.co.jp/search/sys/kensaku.cgi?Genre2=0218

Jが他のリーグとは違うように、
海外つってもリーグもクラブもいろんなとこあるからな
「海外なら/有名なリーグならどこでもいい」って感じの移籍はうまくいかなくて当然
大黒とかほんともったいない

>>424
>>423
ゴールデン英治はベンチの置物になりましたｗ

そうとは思わんな。
日本と外国に絶対的な環境差がある。
一回海外旅行でも行けば分かるだろう。
それだけでも得るものは余りある。
個々の移籍の失敗成功はそりゃケースバイケース。
日本でぬくぬくやってたらなんも成長しないよ。

小笠原は星になったか

>>411
怪我は治って無い事を知ってる上でのウイットに富んだ表現だと思うがね
治ったと思わせる出来だったと手放しで褒めてるんだろ
高原が今期点取り巻くっても試合について言及しないんだから

うぃっとにとんだひょうげん(笑)

まあ選手のチャレンジはそれはそれとして応援したいかなあ
サッカーはやはり挑戦のスポーツですよ
挑戦しなければ何も始まらない

オシムからういっとをとったらただのイヤミなじいさんだからな

>>428
それってサッカー選手としての成長か？

サルミーンが三菱の海外戦略の都合でレッズに加入
Ｊ１の一試合だけでて帰国

Ｊ２の監督に気に入られて、
４８試合フル出場で帰国

後者の方が成長すると思うけど

小笠原の事もナンバーかなんかの記事で
挑戦に対する思いやイタリアでの発見、Jに居残る事への感想とか読んだら
頑張れって応援したくなったよ
成功するかしないかの問題じゃなくね

>>434
小笠原は必ずしも後者が成長するとは言ってなかったな
プロデビューしたばかりの選手なら話は別だろうけど
対戦相手にせよチームメイトにせよ何時までも似たような面子っては
課題とか新しい何かの発見にはならんかもよ

若手26歳以下のメンツでチームを作るとアジアでさえ
勝てないんだったらコレではどう？

　　　　　　　　　　　　カズ　　久保

　　　　　　　　　　サントス　　　　茸

　　　　　　　　　　　　稲本　　福西

　　　　　　　　中田コ　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　　トゥ−リオ　中澤

　　　　　　　　　　　　　　川口

サブ。
カズ→ゴン
サントス→松井
茸→小野ちん

夢のつづきでジャパニも盛り上がるかもよw

213 名無しさん＠恐縮です 2007/01/28(日) 21:42:02 ID:Cq5xGMT+0
オシムにオジェック
日本的サッカーはやはり走力とメンタルの向上と見ているんだな。
馬鹿ニワカやセル塩は、日本サッカーの実力を勘違いしている。
レベルが違うのに欧州やブラ、アルと同じ流行のサッカーをしないと批判。
時代遅れと言ってるやつが多いが日本は一段階前の実力なので妥当だな。

そういう問題じゃないだろ・・なんだこいつ・・

小野がまた怪我した件

小野ちんまたヤっちゃったのか。
ケガには注意しろってアレ程言っておいたのに。

小笠原はこれ以上Ｊにいてもモチベーションを持てなかったと思うよ。
クラブではタイトルとりつくしたし、あとないのはＪのＭＶＰぐらい。
それ目標に残るのはきついものがある。海外行ったのは自然な流れ。
ただイタリア・イングランドはやめたほうがいい。
闘莉王なんかもＪじゃ敵なしなんだから早く欧州いったほうがいいよ。
ドイツあたりなら十分やれるでしょ。

プレミア、セリエA、リーガはやめておいた方が良いだろうね。
中村や松井のように、ちょっとレベルが下のリーグでやって、
欧州の当たりの強さに慣れ、実力を発揮できるようになって、
３大リーグからお誘いがあればベストじゃないかな。

やっぱり出場できてナンボでしょ。

中村っていつからセルティックで
欧州デビューしたことになったんだ？

日本人選手の実力を正確に伝えないマスコミと本音を語らない解説者。
メディアの責任はどこに？

スコットランドリーグはトップチーム以外はレベルが低くすぎる
FKは海外でなくとも横浜でも沖縄でも北海道でもどこでも上手くなれる
ボディコンタクト、エリアの中でどう動くか、流れの中でどう点をとるか
これが彼の欠点です
中村はスーパースターやファンタジスタではない
最近では中田が日本最高の選手
http://video.msn.co.jp/rvr/sports/zico_japan/default.htm

オシム監督は、「スコットランドリーグは、中村のいるセルティックとレンジャーズの２つ以外は弱い」と関連情報をしっかりインプット。
レンジャーズ以外のチームは「Ｊリーグの方がレベルが上」というのが中村取材の特派員に聞いた本当の『声』。中村は、セルティックで歯応えのない日々を過ごしているというのが実情だ。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007012309.html

444で終わってると不吉だから加えておきますねｗ

でも移籍は縁とタイミング
現実には完璧な選択肢なんてないでしょう
幸運を祈るばかりだねえ

>>447
あと、個人的な資質も必要だと思う

>>443
下のリーグから始めて、メジャーなリーグに移籍できた日本人って一人でもいたっけ？
強いて言えば大黒がいるけど。

それは、目玉焼き事務所への勧誘か？

そもそも3大リーグ以外の、
ブンデス、リーグ1あたりを舐めすぎなんだよ。

今の日本人のレベルなら十分すぎるぐらいの壁だし、
力を伸ばす場としても十分。

まあスコットランドは壁にしては低すぎるけどな。

>>451
全面的に同意

考えて海外移籍しろって言うと、
「Ｊはぬるすぎる＋挑戦する心が大事」って脊髄反射レスがくるんだよな

Ｊより上で３大リーグじゃないとこなんていくらでもあるのに
まあビッグクラブで監督に請われてる場合だったら速攻いっていいとおもうけど

今まさに中村の試合見てて、初めてスコットランドリーグ見るんだけど、酷いな・・・
Ｊより下とはいわないが上は絶対ないわ
中村、普通生きないだろここで

本当に頑張ってると思うわ
選手としてレベル上がってるかは微妙だけど

１２流程度でも５０流リーグのJよりマシ

>>453
どこのリーグでもいいけど中位以上のクラブに行った方がいいな
下位で守備的なクラブは駄目

稲本は最近上手くいってるけど、
プレミア時代は酷かったもんなぁ。

アーセナルで干されたとき、バイエルンから誘われたのに
「英語覚えたばかり・・・ドイツ語覚えるのﾀﾞﾙｲ」とか何とかで
結局バイエルンからのオファー断っちゃったんだよね。
ここら辺はまさに個人の資質ってとこか

>>454
ライブで見るようなリーグじゃない。
50分からＦＡカップかブンデス見ろ。

森本得点したか
ＱＢＫをあっさり超えちゃったねｗ

森本は神だな

>>454
そんなん言ったらJだって見てられない試合ばかりだろ
地元サポや個人ファン以外は

今日は特に酷い試合だった＞セルティック
今日はじめてみたんならこの試合だけでJ以下云々評価するのは卑怯では？

>>461
別にそんなの構いはしない
サポに茸が愛されていれば俺は嬉しいし

て、スレ違いだな

>>443
＞中村や松井のように、ちょっとレベルが下のリーグでやって

スットコとリーグアンはだいぶレベルちがいますよ
三大リーグと比べたらリーグアンはレベルが低い　スットコは天地の差

う〜ん、森本ね
早熟だと思ってたけど
ラモスが糞だったのね

>>460
そうだよ？
サッカー文化って基本的にそうだからね。

今となっては世界中のサッカー見れて、
放映権料で潤ってるところあるけど、
そんなのは近年の話であって、
基本的には地元サポ、個人サポが見るものなんだわ。

だからこそ地元でもない、中村信者でもない人は
なるべくレベルの高いリーグを見れば？
低レベルのスコットなんてライブで見る価値なし！って話。

君は中村信者（個人サポ）だから見るんだろ？

そういうことだよ。
何の問題も無い。

信者とか関係なしにW杯でも日本の試合見るだろ
海外でも海外組の試合をやってたら見たくなるだろ普通に

二元論バカばっかり・・・・。

まぁ、代表で中村を呼ぶか呼ばないかなんて爺さんの勝手
呼ぶのならチームの中で中村にどんな役割を要求するのかは爺さんの勝手だからな

上で華のある選手（笑）とかいってたけど
それがあるような選手だったら呼んでるか目を付けてるかしてるんじゃないの？
それこそブラジルみたいに宝石とそのの原石がそこらにちらばってるような所なら別だけど・・・

まだ日本は選手のセレクト云々言うようなレベルに無いように思うんだけど

465は三大リーグの上位の試合以外ではどこのスレでも>>465みたいな事を言ってるんだろうなｗ

二元論が２ちゃんサカ板の花だもんなｗ
こればっかりは直らない

スコットを馬鹿にされて信者が怒り狂ってます。

森本（層化）信者が楽しそうです

まぁでも、Jリーグを必要以上に貶めても日本代表に何の寄与があるわけじゃないしなぁ
スコットランドプレミアリーグが何流リーグとか代表の中の中村を語るうえであまり参考にもならないしなぁ

俺が信者なら
いま芸スポで騒いでる奴らはみんな層化だわな

欧州に勝つ代表を目指す上でどの程度の欧州で活躍できてるかは参考になる
Jリーグでの活躍は参考にならんが

海外組を必要以上に貶める事は代表に何かの効果があるのか？
マスコミが必要以上に褒めるのを嫌ってるんだし
マスコミも一般人も選手を貶めるほうが代表に効果があると思ってる奴らなんだろ

またカッカしてきましたね
君は相変わらずトラブルメーカーだね

ID:KPQ0Mnn10
何言ってのコイツ？

また極論かい。
海外選手もそれぞれ活躍して欲しいし、Jリーグはやっぱ日本サッカーの土台だし、
どっちもガンバレって感じ。

なんだ２回線もってるんだ
それじゃ自作自演やり放題だろ

>>467
ごめんごめん、二元論にするつもりは無かったし、
中村を批判してるわけでも何でもない

ID:Jz1E3UeU0が最近サッカー見始めた人っぽいから
クラブのサッカーはもともとこうだよ？って教えたかっただけ

あとなんで「スコットは欧州じゃ低レベル」って書くと
やたらと噛み付くやつが出てくるんだ？嘘じゃないじゃん

だからこそ中村はもっと上のリーグを目指せって話が出てくるわけで

そこで「Ｊはもっと低い！」って言われても知らんがな

というかスレ違いだな・・・ｽﾏﾝ

相変わらず一体何と戦っているんだ？
な人が多いスレですね、ココは

まあ文面みてJz1E3UeU0＝Np3kZ3sZ0が同一人物だと言ってるんだろ:KPQ0Mnn10は

確かに似てるな

>>480
いやスコットのレベルが（欧州トップレベルよりは）低いのは皆わかってるよ。
でもここは代表板なわけで。Jリーガーが多くを占めてる代表について語る場なわけで。
中村には上を目指せというなら、Jリーガーは皆海外移籍しなきゃならなくならんか？

煽るのだけが目的の奴に言っても無駄

>>480
そりゃ当たり前だ。ここは中村を評価するスレじゃなくて日本人選手全員が対象だからね
相応の書き方をしなけりゃ誤解を受けるのは当然。正直なのは良いが荒れない様に頼むよ。

荒れるつうか、中村の名前を出すと異常に反応する人が
約１名いるだけなんだが

レス全てに挑発的な煽りが入ってる奴に何言っても無駄

>>483
上を目指して成長するなら当然ある程度の
欧州南米クラブに移籍するべきだと思うよ
だから殆どの有力Ｊ選手が海外目指すわけで

日本というかアジアは国際舞台での強豪との
ガチ試合が実質Ｗ杯でしか出来ないから
経験値という意味でも移籍した方が
Ｊでは得られないものが得られると思う

もちろん失敗したら意味無いけど

中村に関してはスコットではもう頭打ちでしょ
2年で王様なんだから、更に上を目指すなら
スコットは卒業すべきだと思う

ＣＬも経験したしね

別にスコットの現状に満足してんなら、誰に何言われようと
スルーすればいいじゃん。

>>488
あんたのレスを見ると、ほぼすべてのレスでスコットを見下したレスしてるよね
それならJはどうなの？ってなっただけ

まぁ、早くベンチも含め海外組みで代表組めるようになればいいですね
南ア大会までには無理でしょうけど

中村に限らず対象がオシムでもJリーガーでも大抵反応する奴居るだろ
批判的なレスだと特に

オシムが一番釣れると思うが

>>490
だから嘘ではないでしょって話だよ
Ｊどうこうなんてしらんがな

たぶん見下すと見えちゃうのは
君が「中村」を通してスコットを見るからそう思うだけ

別に俺は中村を貶してないし、むしろ
早く低レベルから抜けて更なる成長を期待してるんだよ

まあＣＬ出れたのは良い事だけどね

三十路まじかの男に成長なんか期待できるかよ
ステップアップする年じゃないだろ

オシムジャパンのスレだから
ID:hv1ofEad0から代表選手やJリーグの話も聞きたいねえｗ
最近中村を褒める奴が増えるのは俺は自然だと思うよ
スコットレベルと他を相対的に比べるのは難しいけど
スコットでのプレーはかなりの試合数で異常に輝いてるからね

中村信者キモすぎ

稲本信者のオバサポが中村の活躍に嫉妬して叩いてるのかなｗ
中村ばっかりマスコミにマンセーされて私の稲クンが全然報道されないのﾌﾞﾋﾌﾞﾋって感じかwww

壊れたな・・・

中村叩いてのんって満男信者のおばさんでしょ？ｗ

おととし剛憲君が、Ｊの中では遠藤と小笠原が別格って言ってまつた。
キープ力、展開力がずば抜けてて、さらにキックの種類が豊富だって
選手から見るとゴールデン英治組がいいってことでつね
まあアテネ組の中盤を推すど素人のみなさんにはわからない話だと思いますがね

>>493
＞まあスコットランドは壁にしては低すぎるけどな。
＞ライブで見るようなリーグじゃない。
＞低レベルのスコットなんてライブで見る価値なし！って話。

これが見下してないようには見えんけどなぁｗ
まるでトップリーグ所属の日本代表選手がウヨウヨいるかのように錯覚する。
現状の日本のレベルに見合ってないんだよ、君の意見は。だから違和感ある

鹿島時代の小笠原は普通に別格だったよ
今は顔さえ見れないけど

誰も中村を叩いてねえだろ
ただその信者にウンザリしてるだけ

事実指摘されたら携帯で満男信者の仕業とかﾏｼﾞ笑える
稲本語りだしたのオバサポが初めてなのにwww

そもそもアテネ組推してる奴なんていないだろ
かろうじて高松ぐらいじゃん

>>504
わりぃ別に俺は小笠原信者とかじゃないんでつ
ただ剛憲くんから聞いたことを書いただけ

ＹｏｕＴｕｂｅ来た
MORIMOTO GOL: Catania vs Atalanta
http://www.youtube.com/watch?v=FvEF9zULMK0

>506

ID:hv1ofEad0=ID:EVtoWZe8O=オバサポだと思ってるだけなんで
謝られても困ります＞＜

オバサポなんてもう寝てるだろｗ

満男きゅん命のおばさまだけどアーセナル対ボルトン見てたから起きてま〜す
何か質問ある？

ないようなんで寝ますね☆

>>510
ガナは分けましたよ！！
ええ、文句あるんですか！！
まったく、なんであんな放り込みに。
しかも2年連続。

セルティックの試合も見たが、たしかにレベルは低かった。
だが、Jもあんなもんだな。
なら、セルティックに中村がいるのは、CLのうまみという点と
グラベセンの睨みを見られるという点でいいだろ。
それ以外のメリットはない。
あ、あとはサポーターの厳しい目線を経験できるという点か。
むこうは日本人みたいに選手に甘くないからね。

三都州もＣＬ目標
移籍選びの選択肢も選手により多様化してるからな

ＧＫ川口　
ＣＢ釣男
ＣＢ阿部
ＣＢ中田
ＤＭＦ今野
ＣＭＦ稲本
ＬＳＭＦ三都主
ＲＳＭＦ俊輔
ＯＨ小野
ＳＴ松井
ＦＷ高原　

ＦＷ我那覇
ＦＷ森本
ＣＭＦ憲剛

地味の代表格とも言える田中誠がいい選手だったからあれだけど
やっぱり個々の能力主義のほうが面白いからこの１４人＋αで戦えばいいよ

>>514

それ両サイドが無いし、ストッパータイプのＣＢのバックアップも
いない劣化ジーコジャパン。

デンマークのトマソンが欧州四大リーグ全てでプレーする史上５人目の選手になったみたいだが
前の４人って誰だ？
トマソンって
そんなに偉大な選手なの？

>>514
小野を遠藤にしたら完璧

>>517

問題外

>>513
三都州もＣＬ目標
移籍選びの選択肢も選手により多様化してるからな

宮本もそうだが今年３０では多様化じゃなくて選択肢が無いだよ
CL目標は言いわけ

レッドブルって優勝しても予備予選１回戦か２回戦からだろ。シード無しで。
本戦はムリポ

　　　これでオシムが阿部外したら爆笑モンなのに

阿部はジーコジャパンでいう中田・中村的立場だよ。
怪我以外では絶対はずれない。

GK川口
CBトリオ
CB中田(坪井)
RSBキング加地(内田)
LSB三都主(家長)
DH遠藤(阿部)
DH小野(稲本)
OH小笠原(本田圭)
OH俊輔
CF平山
CF高原(ST松井)

小野がＪで通用してないとか天皇杯みていってるのかなあ
天皇杯見る限り、怪我さえなくコンスタントにでれれば
そこそこの成績は残すと思うけど
チームが変わって連携不足、フル出場もあまりないのに５点取ってるからな

小野は怪我がない時期が長く続かないんだから戦力にならんよ。

選ばれていない選手の仮想話はウザイ。

自称、欧州サッカーが詳しいのが多いから聞いたのに
トマソンのことは知らないのか…

>>526
じゃあ欧州リーグ勢のの話も無しね

森本がデビュー戦ゴール！
３月に招集した方がいいな。

フル代表から呼ばれても拒否すると思うよ

国際Ａマッチデーだから拒否できないんでつよ。

ペルー戦なんて国内の甘ちゃん達で勝手にやればいい
6月からが本番

あ、また大事な時期にアジアカップに海外組呼べっていう馬鹿だ。

>>522
ナカタはずっとはずされてたけどな。

信者信者アンチアンチうるせー奴が多いな。

一部の連中のレッテル貼りあいは醜すぎる。

監督がオシムじゃなくてもアジア杯の前に
海外組を融合させたチームを試すだろう。

Ａマッチデーに
海外組を呼ぶなって言ってる連中は真性だな。

>>536
オシムじゃなかったら、とっくの昔に自分の使いたい海外組みを
試してると思う。
少なくとも国際Ａマッチデーとかぶってる日は何日かあったから。
ここまできて海外組みを全く試さないということは、オシムは海外組みを
全く使う気がないということに他ならない。
だから、今後海外組み（サントス除く）が召集される可能性は
絶望的だと思う。

いつ見てもジーコジャパンと中村俊輔の話題しか出てないな　このスレ

スレタイに偽りありってことか

>>537？オシムが就任してからＡマッチデーってあったか？
アジア杯予選ですら
Ａマッチデーじゃなかったよな(´∀`)ﾆﾔﾆﾔ

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

Aマッチデーってオシムが就任して何度かあったよ。

>>539
欧州と同じ国際Ａマッチデーと重なってた気がするんだけどね〜
思い違いかな〜
ガーナの選手が来た日なんか、国際Ａマッチデー直前で
海外組みは召集できたんだけどね〜。
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

このスレってオシム信者と中村信者しか見てないんでしょ？
海外組呼べって言ってるのは100％中村信者だね。

>>543
俺は海外組みは必要ないと思ってるよ。
海外組みに期待してる連中に、オシム政権下ではありえないから
あきらめろと言ってるだけで。
今までに一度も呼ばなかったんだ。
もう呼ばれない。

(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>543　
そのとおり
普通の中村ファンはアジアレベルの大会にわざわざ呼ぶなって言うよ
呼べって言う信者にとってはただの布教の道具

>>542
ユーロで中断して、選手が帰ってきてたのに、
｢オシムはきつい日程だから呼ばないんだ｣
って言ってる連中いたおー。
きつい日程は、実は国内組だったけどね。

>>542ID:CCC3gGGX0嘘はダメ！にわか( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
欧州と同じ国際Ａマッチデーってｗ
国際Ａマッチデーって世界共通でつよ。
ガーナ戦は国際Ａマッチデー直前でってｗ

あなたに質問します！
ボーナス問題でつ。国際Ａマッチデーは誰が決めるんでしょうか？(´∀`)ﾆﾔﾆﾔ

>543
中村は疲れがたまってるんで正直呼んで欲しくないですｗ
本人はアジア杯とかにも出たいみたいだけどそれも止めて欲しいくらい

昨日の中村信者だろ、また暴れてるのは

>>547
たしかに国内組、というか遠藤にとっては最悪な1年だったかもねぇ。
W杯に出れなかったり肝炎になったり。
なんとか復帰したもののJじゃ最後の最後で浦和にやられたし。

遠藤はＪとオシムジャパンとの過密日程に壊されたね。
その点、サントスは鉄人だな。丈夫なことって大事だ。

つーか
３月の国際Ａマッチデーの前後１週間は、欧州リーグが休みになってるんだけど。Ａマッチデーだから。
おまえら知ってんの？

ちなみにＡマッチデーに招集された選手には拒否権がないんだよ。

>>553
だから、拒否権ってなんだよ
呼ばれた選手か？呼ぶ国か？
所属するチームか？
お前も性格に理解してるのか？

高原・松井ヲタは親善試合には呼ばれたくありません。
何故ならリーグ戦に価値があるから。
中村はリーグが糞だから呼んでやれよと思うｗ

拒否するとクラブでの出場禁止処分出されるぞ。
マケレレなんて引退したいって言ってたのに無理やりユーロ予選に出てるだろ。

>>554 拒否権は常任理事国に決まってるじゃん

高原は血栓ができやすいし、松井は腰痛もちだからな
この２人はリーグのレベルが高いから、無理に呼ばんでも
良いだろ。

>>557 正解！！

>>548
煽りはもういいからｗ
世界共通だから欧州と同じなんじゃん。

ttp://www.fifa.com/documents/fifa/events/International_MC_FIFA_dates_2006_2008_update_Dec05_E.pdf



まぁココみろよ
オフィシャルマッチデーくらいＦＩＦＡ．ＣＯＭで確認汁

�@（トリニダード）〜�F（サウジアラビア）試合出場選手

川　 口�@�A�B�C�D�E�F

闘莉王�@�A�B�C�F
水　 本�D�E
坪　 井�@�A�B�C
今　 野�D�E�F
栗　 原�@
阿　 部�A�B�C�D�E�F

鈴　 木�@�A�B�C�D�E�F
長谷部�@�D�E

駒　 野�@�A�B�D�E�F
加　 地�A�B�C�F

三都主�@�A�B�C�D�E�F
中村憲�D�E�F
遠　 藤�A�B�C�D

羽　 生�A�B�C�D�F
山岸智�D�E�F

二　 川�D
佐藤勇�A
田中隼�@
中村直�@
坂　 田�@
山　 瀬�@
小　 林�@
梅崎司�C

我那覇�@�B�C�D�E�F
佐藤寿�@�A�B�C�D�E
巻誠一�A�B�C�D�E�F
田中達�@�A�B�C
播　 戸�D�E
高　 松�F

>>561
Thanks.
これを見ると、9/6のイエメン戦・10/11のインド戦・11/15の
サウジ戦が国際Ａマッチデーなんだな。
やっぱりオシムが海外組みを召集する機会はあったな。

海外「組」って言っても、中村一人呼べばほとんどの奴は満足しそうだなｗ

>>564
結果重視のオシムなら、高原もじゃない？
こないだ、ボロ負けしたシャルケ戦でもどろくさいゴール決めて
通算7点目取ったらしいし。
まあ、高原とか中村とか言わないから、山岸・巻そして羽生なんかの
千葉枠を呼ばなかったらここまで文句も出てないんだけどね。

>>564
んなこたーない

>>563
うん、officilal matchesは決まってるんだから、オシムは呼ぼうと思えば呼べた。
それだと、前任者と同じ過ちを犯すことになるから
敢えてやらなかった
そこは賢いと思うよ

>>567
賢い賢くないじゃない。
海外組みはもはやオシムには不要な人材だということを、海外組み期待厨に
早く気づいてもらわないといけない。
もう海外組みのことは忘れて、国内組みでこれからのオシムジャパンを
語る時が来たのだ。
海外組みは各国リーグで頑張ってくれ。
欧州サッカーは見てるから応援してるさ。

>>567
ずっと呼ばないで、呼んだらいきなりスタメンだったら、前任者以上だと思うけどな。
もちろん、ベンチから始めるんだよな？

　　　　柿谷（Ｂ型） 平山（Ｂ型）　森本（Ｂ型）
　　宇佐美（Ｂ型）　　藤本（Ｂ型）　　 石川（Ｂ型）
　　　　　　　　　　　　阿部（Ｂ型）
　中田浩（Ｂ型）　トゥーリオ（Ｂ型） 水本（Ｂ型）
　　　　　　　　　　　　岡本（Ｂ型）

オシムはもうメンバーを固定させ始めてる。
これは今のメンバーで当面は戦っていこうという証。
オシムは実はジーコのメンバー固定を肯定的に見てる。
だから海外組みが呼ばれる可能性はほとんど絶望的。
逆に千葉枠が継続or拡張される可能性は今までの召集から
十分ありえる・・・

オシムは欧州組の融合を諦めてる。

ま〜欧州組も3年後には国内組になってる可能性もあるしね。

ジージャパの小笠原みたいな奴が必死だけど
国内にどれだけの逸材がいるんだろｗ

またお得意の、間すっ飛ばして３年後の話。

>>568
おまえって絶対その時その時で意見をころころ変えるタイプだろ

>>576

２ちゃんねらーって大概そうじゃんｗ

>>576
？？？：「死ぬまで意見を一貫させてる人間がこの世にいますか？」

羽生は面白い使われ方をしている

駒野 →羽生直剛（後半0分）
鈴木 →羽生直剛（後半36分）
佐藤寿 → 羽生直剛（後半18分
巻誠一 → 羽生直剛（後半42分）

>>577
ねらーという広い括りでみればな
>>578
いるだろ

オシム監督“中東対策会議”招集
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/29/11.html

日本代表のスタッフミーティングが２月上旬に行われることが分かった。
オシム監督は２月１１日に再来日予定で、１５〜１９日の千葉合宿前にスタッフを招集。
７月のアジア杯１次リーグで同組のＵＡＥ、カタールを中心に情報を集約し千葉合宿から中東対策に着手する。

ペルー戦は２週間の間があくから海外組みは呼ぶと思う。
次は６月のキリンカップだろ。たぶん前期はこれでお終い。
アジアCは呼ばんと思う。

>>578

そういう極論の話じゃ無いだろw
表面上の状況だけでコロコロ意見を変える奴の事を言ってるんだろ

ジーコの反動も大きかったけど
オシム決定後にここまで批判的な奴は少なかったが
俺の同僚のジェフサポの奴は戦術面のクセと
選手起用に意見が相当別れると言っていた。

根拠無くマンセーしていた奴が大勢いたが
たった半年グダグダしただけで手のひらを返した奴が
大勢いるって事だ。

世論ってそういうもんだから全否定をするつもりはないけど
どうにも胆略的なのが多くて残念。

中村呼べ呼べって言ってたら信者だとかここの住民頭おかしいんじゃないのか？
中村や高原のチームでの活躍具合を見れば、
普通に呼ばれれば代表が強くなるって考えるのは至極自然なことじゃん。
別にオシムが特別若手に拘ってるというわけではないし、
国内だけで満足できる結果が出せてるわけではない以上、
海外で活躍してる奴も使って欲しいと考えるのが普通じゃないか？
何かおかしかったら言ってくれ。

これまでの試合出場選手３０名
一度も試合に出ていないサブメンバー５名

合宿に召集される選手は２３名

>>584
まあアンチが多い選手って事だw
大体信者とか言ってる奴の意見なんて碌なモン無いよ

大体中村のファンで今度の親善試合とか呼んで欲しいと思ってる奴
の方が少ないだろ
20日にCLあるんだぞ

アジアカップ日程　７月７日ー２９日

海外リーグ開幕戦
スコットランドリーグ　７月最終週
スイスリーグ　７月第３週
オーストリアリーグ　７月第３週
フランスリーグ　８月第１週
トルコリーグ　８月第１週
イタリアリーグ　９月第１週

信者と言ってる奴にろくな意見はないが、オレがアンチというのは構わなo
と>>586は言っております。

不自由な日本語でわざわざ煽らなくても良いよw

そもそもアンチや信者という極論の持ち主は現実社会でも邪魔だし
さらにレッテル貼りをする奴は
話の中身ではなく人格を攻撃して相手を陥れているからな。

ここ数年で酷くなってる。
ホントにうっとうしい。

>>587

アジアカップに呼んだら休暇が激減して
チーム練習にも相当影響が出るだろうなぁ・・・・。

でも何人かは呼ばないわけにはいかない気がする。

>>587
セリエから呼べるような玉はいないから
時間的に海外組みは召集不可能だわな

>>590
昔のジー弱にしてももうちょっと落ち着いて議論できてたのにね

分かった。信者とかいってる奴はスルーするよ。

そういえば信者の反対がアンチだと思ってる奴が多いが、
個人的には
信者←→荒らし
ファン←→アンチ
だと思うんだがどうよ。
言うまでもなく下がまとも。

てか、前２回も別に海外組に頼ったわけじゃねーし。

俺はオマーン、シンガポール戦あたりから海外組みに疑問を思った。
そしてドイツで確信に変わった。

　　　「こいつら使えねーよ」

海外組でも国内組でもいいけど、調子の悪いヤツを使うからダメなんだよ。
その時点で、試合に出てない選手は代表に呼んではいけない。

そうそう。
その試合に出てない海外組２人しか呼ばなかったんだから、前任者も。
オシムは国内組だけでやったんさい、アジアカップ。

でも中村いなかったら一次リーグで敗退してたよねｗ
内容的に酷いアジア杯だった

>>598
あの条件（気候・日程・審判・反日ムード）で内容まで求めるは酷だ。
アジア杯はどんな形でも勝てばいいのさ。

グダグダの責任は中村にもあるから
誰々のおかげってことは言えん

まあ、誰を呼ぶかも監督の自由。

だから、オシムは内容のある試合をすればいいじゃん。
過去の監督貶しても、オシムの成績にはならんよ。
国内組で、内容のある試合で、優勝。
これ最強。

>>602
俺もそれを希望だな。

>>599
対アジアで内容残せなきゃ予選に繋がらないだろ
コンフェデとかもどうでもいいんだよ
W杯予選のために内容が大事

なんで「海外組」「国内組」でくくるんだろうか。
海外組⇔国内組の構図は違和感ある。
海外組、国内組というチームがあるわけでもなし、お互いが戦って勝ったわけでもない。
ひとくくりにして断罪するのはアホだと思うけど。

海外組みがいろうが国内組みも入れるのになｗ
どうせ選手ヲタか何かでそいつの実力に自信がないのだろう

>>584
＞中村や高原のチームでの活躍具合を見れば、
＞普通に呼ばれれば代表が強くなるって考えるのは至極自然なことじゃん。

全盛期のロナウドみたいな選手ならまだしも、中村・高原クラスの選手を
普通に呼んで放り込んでも、それでチームが強くなるわけじゃないよ。
ウイイレじゃないんだから。

>>605
もともとは単なる区別するという意味で
海外組、国内組って呼ばれてたとは思うが、
いつのまにか対立構造になっちゃったね。

>>604
なるほど、内容伴う優勝以外は解任も視野に入れろということか。
厳しいねえ。

>>604
そもそも内容が全くダメで、優勝するってありえないし、
完璧な内容で優勝することも極稀にしかないと思うが。

決勝なんか快勝だったし。
優勝しても課題は常に存在する。

>>610
ジーコジャパンの決勝はロスタイムまで２−１の接戦でしたが何か？
ジーコジャパンがアジアですら通用しないのは、ドイツワールドカップで
証明されましたが何か？

森本貴幸 セリエA初ゴール
ロングバージョン（０２：１４）
http://www.youtube.com/watch?v=6NthtEE8VQI

アジアで通用しないのをワールドカップで証明するのは可能なのかｗ

>>611
三点差つけてないと快勝じゃないって、それ野球の感覚じゃんｗ

>>614
おまえばかだろｗ
内容で勝たなきゃほんとうに勝ったなんていえないんだよ
おまえもしょせんジーコと同じ頭しか持ってない
強いチームは内容、点差ともに弱いチームを圧倒するもんなんだよ
まあニワカジーコ信者にはわからないよな

「アジアで通用するチームはアジアにはない」

禅問答かよ

>>611
じゃあ、アジアで通用してる国ってどこだよｗ

>>610
決勝って雑魚だろｗ　あとその似たような雑魚に、
糞みたいな内容で勝ち上がったトーナメントｗ
アジア杯で負けても強さを見せつけたのはイランと韓国
彼等はW杯でもそれなりの内容を残せたよね

>>618
イランも韓国も糞だったろｗ
入った組による誤差の範囲じゃん。

結局アジアカップなんか重要じゃない
アジアカップで変に勝って勘違いされるくらいなら、
むしろグループリーグで敗退したほうがいい
どこかの誰かさんは運だけで恥ずかしい優勝して、コンフェデでも
本番でも大恥さらしまくってたけどｗ

オーストラリアと言ってみる

>>619
ジーコジャパンに比べたらはるかに世界基準だった
ジーコジャパンはワールドカップの歴史の中で間違いなく最弱だった
信者以外はみんなそれを認めてるんだよ

>>619
韓国が糞だったとはとても思えないなｗ
イランも己の力を出し切れてたと思う
日本は力を出すことすら出来ない始末だ

>>618
>あとその似たような雑魚に糞みたいな内容で勝ち上がったトーナメントｗ
>アジア杯で負けても強さを見せつけたのはイランと韓国

日本　１−１　ヨルダン
日本　１−０　オマーン

韓国　０−０　ヨルダン←雑魚
韓国　２−０　ＵＡＥ
韓国　４−０　クウェート

イラン　２−２　オマーン←雑魚
イラン　３−０　タイ
イラン　０−０　日本

すべてはジーコが悪い
そしてそのメンバーも同罪
ジーコジャパンがドイツで大恥を晒したという事実は、
いくらジーコ信者が消そうと思っても消すことはできない

↓アンチジーコでオシムを推してる奴の言い分のまとめ↓

ジーコはアジア杯を優勝したが内容が全然駄目、あの時に解任しておくべきだった。
オシムならそんな事はない、余裕の全勝圧勝で優勝するよ。
駄目だったら？馬鹿？オシムは先を見据えてるんだよｗ

ジーコはＷＣ１次予選を全勝したが内容が全然駄目、あの時に解任しておくべきだった。
オシムならそんな事はない、余裕の圧勝で軽く突破するよ。
駄目だったら？馬鹿？オシムは先を見据えてるんだよｗ

ジーコはＷＣ最終予選を１位突破したが内容が全然駄目、あの時に解任しておくべきだった。
オシムならそんな事はない、全勝で、しかも余裕の圧勝で軽く突破するよ。
駄目だったら？馬鹿？オシムは先を見据えてるんだよｗ

ジーコはＷＣ本大会で１勝も出来なかったが当然、大会前に解任しておくべきだった。
オシムならそんな事はない、日韓みたいなホームの大会じゃなくても勝利を挙げるよ。
駄目だったら？馬鹿？オシムは先を見据えてるんだよｗ
オマエら日本の弱さを分かってねーな・・・　これだからニワカは・・・
オシムはＷＣ後にも繋がる日本オリジナルの土台を作ってるんだよ。

>>619
韓国は勝ち点４ですね
全然糞ではないですよ

やっぱ韓国がアジア最強だな

>>624
テストの場で必死になってるお前がばか
アジアカップなんてしょせんテスト
ここでの結果を盛んに出してワールドカップで惨敗した
事実から目を背けるジーコ信者は醜い

>>624
だからアジア杯は結果じゃないって話だろうが
結果出して何が言いたいの？
中国にフロックで負けたイランに圧倒されてたのにｗ

ジーコのチームのドイツでの出来を
「力を出し切れなかった」と取るか
「あれが実力だった」と取るかで
解釈も違ってくるだろうな。

>>629
君が一番好きな日本人選手は誰ですか？

アジアカップを若手を育てる大会にしようと。

>>632
そうやって選手を必要以上に重要視しようとするジーコ信者はまじキモすぎｗ

>>633
若手なんて一言も言ってないだろが
オシムジャパンのテストの場
オシムの戦術に合う奴を積極的にテストすればいいんだよ
結果にこだわって内容がなく無意味な優勝しかできない無能前任者のような
結果は論題だな

前回のアジア杯はイランｖｓ韓国だけがハイレベルだった
一次リーグの日本ｖｓイランとは大違い
もう糞みたいな内容の優勝なんていらないよ

ジーコは自分でアマチュア監督だっと言ってるしね。
監督は結果すべて。アジアで制したにしろワールドカップで
結果だせなかったのは監督の責任。　ジーコ監督を個人の思いつきで
選んだ川渕はさらに責任が高いと思うがね。

イラン×韓国戦オモロかったな
ノーガードの殴り合いだったし

>>637
＞ジーコは自分でアマチュア監督だっと言ってるしね。
とことん自分がわかってないクズだな、あいつは
あんなやつアマチュア監督でさえないだろ
実際はただの無能監督
監督という名前をつけるのでさえはばかるくらいの無能だ
あいつは全てにおいて終わってるクズ！

お前ら若手を試すって言うけど
若手っていうのは柏木や梅崎らのことで、せいぜい限界は家長、本田年代だよ

プロに入って3年も4年も経ってる奴らは試すとかじゃないから

おい、スレタイ読めよ。
オシムジャパンの話しをしろよｗ

ジーコの話ししたいヤツは専用スレがあるから、そっち行ってじっくりやってくれ。

アジアカップでは韓国と対戦したいなー

実際今、勧告と日本どっちが強いんだ？

>>640
その通りだな
ちょっとやそっと通用してない連中で若返らせても意味がない
トップを舐めるなよ

>>643
来週ギリシャと試合を組んでるから
だいたいの実力がわかるべ

>>642
そんな必要はない
韓国は日本戦を嫌がって逃げた
それよりもワールドカップでグループリーグ突破するためにテストするほうが先
ジーコジャパンみたいにドイツで大恥をかかないためには、今回の
アジアカップでは内容に絞った戦いをすべき

>>646
素人ジーコでも勝てた大会なんか、内容を伴った優勝しろよな。

>>647
素人だから結果しか求めなかったんだろ
オシムは名将なんだから内容さえあれば結果なんか必要ない
最悪グループリーグで敗退しても、内容さえあれば
たたくやつはいない
いや、ジーコ信者のばかは叩くかｗ

>>646
途中から読み飛ばしでレス
まぁW杯で見返さないとヨーロッパでの立場よくならんよな
背伸びじゃなく、自然な強さ手にしないとな

>>648
オシムは名将なんだから内容さえあれば、W杯アジア一次予選敗退しても、
内容さえあればたたくやつはいない。
いや、素人のばかは叩くかｗ
っ

>>650
そんなことを言い出す奴に限って無能信者なんだよなｗ

ブラジルから点を奪ったチームが、ワールドカップ史上最弱ねぇ。。。

あの糞ジーコJAPANを擁護する奴は在日だろ

「ジーコJAPANよりマシ」
なんとも空しい言葉じゃないか…

アジアカップスレで馬鹿にされてる連中が流れてきてるな･･･
だから、韓国様みたいに、アジアカップで結果でなけりゃ、監督きればいいだろ>>618

内容無しで結果だけ
結果を追求するために選手を壊したジーコの二の舞はするな
結果だけみて続投・解任反対

通常の思考
アジアカップで優勝しても、W杯では満足できる結果は出なかった。
もっと、向上しないと。アジアカップで優勝できなければ問題外だ。
そのときは、韓国や中東のように、監督更迭に踏み切るしかない。

アホ
アジアカップで優勝したって、W杯で結果なんかでなかったじゃないかー！
アジアカップなんてムダだー！
アジアカップで優勝したら、W杯で結果が出せなくなるんだよ、だから
優勝しないほうがいいんだー！！

彼らはジーコに甘えてるんですよ
なんでもジーコのせいにできたあの頃が恋しいのさ

で、おまいら、これでは踊らんの？
つhttp://tochu.tokyo-np.co.jp/

別にオシム嫌いじゃないけど
山瀬や中村直志外して　　　　　　　　　　←（特に気になる）
千葉勢を優先する理由はマジで何なの？
トリトバ戦前の練習試合で一番結果出してたの坂田らしいじゃん

千葉枠　阿部　山岸　巻　羽生　これくらしかいないんだけど？
坂田と山瀬はＪリーグで結果出してない
土台で結果出した奴が呼ばれるだけ　千葉は最初だけでしょ

結果出してないのに、呼んだのはオシム。
田中もな。
で、代表に呼ばれた選手は、代表で結果出さなきゃ意味ない。
ところで、Jでの結果って11位？

>>660
山岸と羽生は守備をするから。
阿部が浦和に移籍したから、千葉枠といってもたった3人になってしまった。

山岸と羽生は守備をするから(笑)

何がおかしいのかな？　オシム監督はちゃんと守備をするMFがお好みなんだよ。
爺さんだけど、時代の流れが分かってる。

守備するＭＦは他にもいるからなあ。山瀬とか。

次はＪで結果出してた　藤本とか太田呼ぶんじゃない
あと山岸もそれなりに結果出してるわけだがｗ

山瀬って守備するの？

守備するの？とか言ってる奴結構いるけどＭＦで守備しない奴とかいんのか？
プレスかけたり仲間のカバーリングしたりするのも守備の内だぞ。
前に張りついてＤＦの裏ずっと狙ってるＭＦとかいねーよｗ

だからオシムは運動量を重視してるんだろ
走れないでカバーリングもプレスもできないんじゃ話にならんって事だ

ていうより、守備しない選手挙げたほうが早いといつも思うんだよね。
FWにしてもMFにしても。
｢守備｣と｢走る｣って言えば、みんな納得してすべての免罪符になるとでも思ってるんだろうな。

ロナウジーニョやエトーらは巧いよりもまず「スピーディ」だから良いわ
松井も俊輔も（それに比べたらだけど）トロめだからな
巧いだけの典型は小笠原だったっけ
「速い」タイプと「巧い」タイプ（あくまでタイプ）に分けるとしたなら
「巧い」だけのタイプなんて突き詰めて言うならいないけどあえて挙げると
遠藤小笠原柳沢小野・・・と日本にたくさんいる
本当にその役が担えるのはJだと本気出した小野ぐらい
走るサッカー目指すオシムは良いと思うし日本もそこを目指すべきなのもわかる
羽生なんて速いタイプの典型だし
言ってしまえば20人全員「速い」寄りの選手で構成しても納得できるのに
なぜにオシムは「巧い」タイプの遠藤や山岸に頼っているのかが贔屓とかじゃなくて疑問

Jの監督として相手チームのスカウティングをした場合の
遠藤のウザさは異常
それにつきる

MFの運動量を、他よりも重視するってことは、
FWの守備能力が低いってことだな。

FWがちゃんとコースを切れば、
優秀なMFは、予め、次のプレーエリアを予測して、ゆっくりとポジショニングできる。
そこで必死に走って運動量が必要になるってことは、
そういう戦術的視野が無いってことだ。

>>671
巧いタイプを突き詰めると、小野になる
小野がツカエネなのは、言うまでも無い

結局、速いと巧いを平均的に高くする必要があるね

最近の小野は巧いとも思わんが･･･
派手なパスばっか狙ってるのに精度悪すぎ

小野や稲本は性格が悪いから呼ばれないんだろｗ
まぁ使えないってのもあるが・・・
今呼ばれている奴らは性格良さそうなのばかりだもんな。

とりあえず相手にボールが渡ったときにチンタラ歩いてるのはあまり印象良くないな＞小野

小野よりトューリオのほうがパス上手い
小野はパスよりどっちかというとシュートが上手い

>>676
遠藤や我那覇らが性格良さそうなのはわかるけど
性格悪い人間ってどうやったらわかるの？

>>679
偏見をもって見れば、誰でも性格悪い奴に見えるお！ｗｗｗ

性格というか、俊輔は雰囲気悪くすると思うよ

遠藤とは仲良しだから問題なし。
アジアカップの雰囲気は良かったし。

選手同士が仲良しとか、気持ち悪いからいい加減やめないか？

これで中村が国内に復帰して一言も「海外組呼べ」って言わなく
なったらうけるな〜。

高原は？

>>684
確かに中村が海外組の権化みたいなもんだからね

いやだから高原は？

ペルーとの親善試合のために高原に飛行機乗れとでも言うのかね？
今が好調なのにエコノミークラス症候群再発したら目も当てられない。

>>688
アジアカップぶっつけ本番と？

たぶんWCにぶっつけ本番なんだろ

ひたすらブンデスリーガとしての地位を確立すれば、それでも文句は出ないだろう。
もしかして結果を出したらマンセーの渦かもしれない。
しかし招集して半端な事になったら一気に叩きが始まる。
フットボールの難しさなんて関係ない
そんなもんだ

>>689
だから、シーズン前の大事な時期に海外組呼ぶんかい。

なんだかんだ言っても俊輔、高原はまだ呼ばないよ。
呼ばれるとすれば松井、中田コあたり。

流れきって悪いんだが

サイドハーフとウイングバックの違いって何よ？３バックの時の中盤の
サイドのポジションって理解してるんだが‥‥‥

今、あんまりウイングって使わないと思う。
ウィングはフォワードって言われたときの、
サイド攻撃のポジションだったし。

高原はオシム爺に唯一上に立てる男。
媚たような発言もしないし、この調子で爺を見下してって欲しい。
あのすぽるとでの爺の失言は俺も許してない。

どんな発言かkwsk

たかが代表監督の爺のくせに「高原は向こうで得点できてますか〜？」
等と偉そうなジェスチャー付きで馬鹿にしたんだよ。
放送日前にハット決めて爆発してたのにｗ

呼ぶ予定ありきだとしても、プロの選手を爺如きが馬鹿にするなって話だ。

｢わざと｣とか｢慢心させないため｣とか馬鹿どもが擁護してくるだけだから、無駄。

とにかく下手に出たくないんだろうな。
小野や宮元のような奴は無駄に褒め。
期待してる選手は厳しく責める・・・胸糞悪いわ。

ブンデスヲタの自分は高原の試合は
ほぼ全部見てるが、ＨＳＶのころを考えれば
高原がこんなに点取るなんて
誰も予想なんてできなかったはず。

オシム批判に限らず後出しじゃんけんなら
如何様にでも対象を批判できるから、ちっと卑怯かなぁとは思う。

単純に活躍したら呼んで、試合に出てない、活躍してない
のなら呼ばなければいいだけだと思う。

オシムVS海外組なんてメディアの論調に
乗せられる必要も無いし。

何でも、メディアに乗せられてることにすれば楽。
実は、メディアに乗せられてるだけじゃーんとか言ってる奴が
一番乗せられてたり。

>>702
例えばどこが？

>>696
上とか下とか言っている時点で、お前が小さい男だというのはよくわかった。

>>703
すぐに、メディア云々言い出すところ。

>>701
そんな選手を物のように扱う爺ならさー
死に物狂いでプロで頑張ってる選手を叩いちゃいけないと思う

中村がＪに復帰した途端
海外組みを優遇し始めるオシムたん

中村俊輔が帰ってくるのは今の日本代表がワールドカップ予選を突破できると思えないからだろうね

>>706
「みたかオシム！高原だって出来るんだよ！」
ってくらいのことを心で思ってたほうがいいよ。

もともとドイツじゃスシボンバーって馬鹿にされてたんだから、
欧州での高原を見守るなら、この程度で怒ってちゃｲｶﾝ。

俺はドイツでの醜悪な批判に見慣れてるから、
オシムの戯言などじゃビクともしない。

>>708
ああ、こういう奴本気で気持ち悪い。

中村がＪに復帰した途端
海外厨から国内厨に変節する中村信者

何せ、普段から見下してるＪリーグですからね
大活躍して当たり前、ゴールアシスト共２０は越えるでしょ

中村J復帰ってソースどこにあるの？

>>709
スシボンバーなんて馬鹿にしてねえだろ
そんなの何も思わない
とにかくオシム爺はジーコの選手愛だけは見習えと言いたい

東京中日の一面らしい
本人に直に聞いてるから
確かだろ

http://tochu.tokyo-np.co.jp/00/phot/20070130/070130top.jpg

退任会見で中沢と宮本を扱き下ろしていたけど
あれは愛のムチだったんだな

トーチューとサカマガな。
同時期に違う媒体で、同じようなインタビューが出るっていうことは、
中村側のなんかの意図があんだろ。

>>715
>>716
ありがとう

>>717
オージー戦逆転負けの戦犯に川口の名を上げてましたよ。
失点すれば全体責任とかいう理想は何処に行ってしまったのでしょうかｗ

でかいGKが好きといったオシム同様の愛のムチ（笑）

>>714
なんも知らんのだね。
まあもう少しで慣れるよｗ

人間苦しい時は本性が出ますね
ジーコは人格者だと思ってただけに残念です

>>722
何がだよ？スシボンバーならフランクサポも普通に使ってるわ
そもそもドイツのメディアなど関係ない

ジーコも就任してからずっと同じこと
いってたならいいんだろうけど、
今まで散々「Ｗ杯で優勝目指す」とか
甘い事いってたのに、惨敗した途端に
誰々が悪いだ、フィジカルがどーだとか
予選突破で十分とか言い出したからね。

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■過去最少？出迎えたった５０人
成田空港で出迎えたサポーターは約５０人だった。６月２４日のＷ杯敗退後に詰めかけたサポーターが７００人以上だったのに比べておよそ１４分の１。
日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。
担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_09_japan/KFullNormal20060908048.html

スターなき日本代表。


ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。

　「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」

　ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

　スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。

　トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、

　「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」

　そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

ジートは責任感がねーからなw
選手が3バックにしたいと言ったトキにあっさりと
おk出したトキにはマジでバカじゃねと思ったなw
そんなに簡単におk出すなら監督いらねーだろってねw
戦術などの指揮もしねーし監督やってる意味がないねw

しかも、そういうのは選手の口の出すことじゃないと
通訳に愚痴ってたらしい。

普通はさw
マコがケガしたら3バック路線にイクのなら茂庭じゃなくて
マコのボジでWCの経験のある松田を呼ぶだろw
茂庭なんざハワイで女の裸を見ながらヨダレ垂らして満喫してたんだぜw
茂庭なんざオージー戦で途中出場して速攻替えられたんだぜw
交替カードがもったいないだろw
ここでジートのド素人采配を世界が分かった試合なんだよなw

ジート

オサム

好きな選手呼ばれるかどうかでしか語れない奴は出入り禁止
視聴率も同じ

合宿に来れない奴は今は呼ばないでＯＫ
欧州遠征時だけ海外組呼べばよい

今日は中村信者が静かだな
さすがにそれどころじゃないかｗ

そうか、じゃあいまのうちに一言

中村、海外から帰ってきて
オシムがほんとに呼ぶだろうか？
海外にいるから呼んでもらえないって
勘違いしてないだろうか？

しかしミラン戦前に言うことかね
中村にしてみれば
ペルー戦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞CLミラン戦
なんだろうね

ケット村民「ジーコは無能！トルシエの時はもっといいチームだった！」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をした。」
ケット村民「ジーコは無能！ジーコが監督じゃなければＧＬ突破出来た！」
オシム「失望した人間は日本を過大評価していた。」
ケット村民「選手に考えさせてどうする！選手に丸投げのジーコは無能！」
オシム「サッカーはタイムアウトがない。選手は自分で考えれなければいけない。」
ケット村民「ジーコのチームはバラバラ！」
オシム「ジーコのチームにも規律はある。」
ケット村民「若手を育てなかったジーコは無能！」
オシム「若手育成のために今トップの選手がチャンスを失うのは筋が通っていない。」
ケット村民「昔よりレベルの下がったアジアで圧倒的に勝てないジーコは無能！」
オシム「欧州の監督がアジアに来て指導するようになり、アジアのレベルは上がってきている。
セットプレイの１点のみの１−０でも満足しなければいけない。」
ケット村民「指示を出さないジーコは無能！監督がいないのと同じ！」
オシム「あまり指示を出さないジーコ監督を「放任主義」と言った人もいるようだが、
何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるものだ。」

ケット村民「聞こえない！とりあえずジーコは無能！オシムはトルシエと似てるから最高！」

監督のやり方が気に入らないからってキレて合宿帰ってしまう糞松田なんていらねぇよ。思考がヤンキーの中学生並みじゃねーかW

>>725
だから、オシムは最初から言ってるわけだ。
さすが名将（棒読み）

トゥーリオ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田

茸が日本に帰ってきたらまたボロカスに叩かれるよ。アンチが多いから。

で茸信者曰く、スコットよりレベルが低いＪで
スコットの時より仕事が出来なかったら特にね。

あとは現代表のＭＦ陣と比較されるのは確実。
フィジカルで当たり負けしたり、転びまくってたら集中砲火だろうね

>>739
あそこにいてもW杯で通用する技術が身につくとは到底思えないわな
茸はフリーキックだけの選手で終わりそう

まあ、身の程をわきまえてるんだよ。

自分の実力がどれくらいか分かってるって事だろう
無謀な冒険はしない。セリエで十分痛い目にあったからなｗ

爺が
海外組を含めたメンバー選考の結果がこのメンツ！
現段階の最強日本代表です！と言えばすむこと。

ぺルー戦に海外組を呼ばない理由はないよ。

茸がセルティック同様に代表でプレーしてもまー無理だろうねw
なんせ回りのレベルが低いから茸はそのレベルを落とさないといけないw

海外組みなんかいらねぇよ！
あんな能力もコンディションも最悪な無能集団
国内にいい選手がたくさんいるんだからそいつらを
優先させて使うべき
Ｊで地道に頑張ってる連中を使ってこそ日本代表だろ
海外でやってるような売国奴は召集すべきでないんだよ
どうせ日本が嫌いで海外でやってるチョン見たいな連中なんだから
ほんとに代表のことを思ってればＪでプレイするさ
オシムはそれを本当によくわかってる
どこかのバカは売国奴ばかり召集してチームを崩壊させたけどな

レベルを落とすとか意味分かんねー！
日本人は真の日本代表を見たいんだよ！

ペルー戦に海外組を呼ばない理由はない。

>>745
おまえのいう真の日本代表ってなんだよｗ
どうせ中村（笑）とか言っちゃうんだろｗ

全員国内組ならいいんジャマイカw
レベルの低いJ諸君なら世界のトップレベルになんか
負けたく無いっちゅー気持ちがつおくなるからw

>>747
＞全員国内組ならいいんジャマイカw
当たり前のことだろ

松井は？

>>746日本語は理解できるのか？在日は相手しないよ！

海外組を含めたメンバー選考で選ばれた真の日本代表を見たいと言ってるんだよ！
ドゥーユーアンダスタン？（スペル分からず(T_T)）

>>749
松井もスペランカしてるし
以前散々騒がれてたけど、そんなに凄い選手じゃないぞ
いい選手ではあるけど

じゃ高原

>>745
代表至上思考の人にとっては、そうなんだろうね。

>>750
まずは国内組みで精一杯やって、それでも物足りないとき海外組みに助けを求める。
それがオシムの考え。アジアカップも国内組みで戦うと思うよ

高原といえば今日試合だった
ネットで観てみるか

しかし、いくらなんでも「今すぐにでも帰りたい」はないだろ
相変わらず自己厨なんだよな

>>756
自己厨というか
良くも悪くも馬鹿というか
周りに与える影響とかしっかり考えるタイプではないなｗ
以前セルティックに移籍したときも「長い靴のところにはもういたくなかった」とか
ぶっちゃけてたしなー。。。

帰りたけりゃ勝手にすればいいけど、中村が

「W杯で惨敗して、また負けたくないじゃない」

って言うのは、ものすごくムカつく。
中田が、てめえのやったこと棚に上げてたとき並に腹立つ。

禿は髪型は変えた方がイイと思うw
似合わないよなw
変な髪型だしw

もしジートジャポニカのメンバーをオシムが使ったらどうなるかな？
上手くイクと思う？

中村なんて単にマスコミに祭り上げられただけの奴だって
世界バレーで小山やゴッツが異常に持ち上げられてたけど、あんな感じ
本来たいした選手じゃないのにだまされてる奴大杉ｗ
だいたい海外の箔をつけたいがためにＪより弱いスコットなんかに逃げた
屑だぜ
Ｊにいたら自分の糞さがばれちゃうからな

>>754

そうだね、そう言ってるね。
それでいいわけよ。

アジアカップはトルシエの時もジーコの時も中村が
活躍してたから、どう出るかわからないけどね。

>>754
呼んだときは無条件スタメンなわけね。
すげー。

ID:cA1EPfvZ0
まだいるのか。

>>765
ジーコ信者がまだいることのほうが恥ずかしいけどなｗ

全スレ行脚でアンチジーコ活動…

>>754
国内組で精一杯戦う！
戦ったよな？

ペルー戦は、年間７試合しかないＡマッチデーなんだよ！
海外組を招集しない理由はない。

>>768
まだ作り上げてる状況ですよ？
ようやく土台ができた感じ。これからどんどん強くなる

板重くね？

正直Ｊリーグに海外に行かないだけでいい選手はいっぱいいる

>>769
さんざん国内組オンリーで戦ったろ？まだ足りないのか？

土台は出来ただろ？
システムは３６１か４５１。
選手＆ボールが走るサッカー！
真のＡ代表を見たいんだよ。Ａ’やＢ代表は飽きたんだよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>772 海外組呼ぶかはオシムが決めること。黙って見ていろ！

今まで2トップでやってきたのに、何でそうなる。

まだ、Ｊ選抜組は誰がレギュラーだか不明だよね

そおか？
怪我以外は結構固定だぞ。

飽きる奴ってやっぱりニワカで流行りでサッカーを見る様になった連中だよなw
グレート様は全然飽きないんだけどw
むしろオシムがこのレベルの低いジャポニカをどう変えるかが楽しみなんだけどねw

まっるきり飽きないんだけどＪリーグ早く始まらないかとワクワクするくらいだ

Ｊリーグの浦和も半2軍でバイエルンに勝つくらいだから
そこまで差ないんだけどね
飽きてるのはニワカだけ　別に今の日本代表の面子が糞だとも思わない
柳沢とかゴミＦＷ使ってる　ジーコ時代のほうが面子的に糞だと思ってる
今のオシムでは代表で見てみたいと思ってた選手がいっぱいいるから
そこそここっちのほうが面白い

それに海外の試合も確かに面白いけど海外よりも
Jの試合を見る機会の方が多いぜw
僕のレッズ以外の試合も良く見るわなw
ニワカは名前も知らない選手がジャポニカ入りするとアイツ誰？って
言うけどJを見てればそんなコト思わねーしなw
逆にジャポニカのトキにクラブでそのままやってきたプレーをすれば
こっちだってワクワクするし楽しく見れるw
ダイブ前にイッたろw
名前だけの連中はイラネーし使うのはよせってねw
けど名前＋実力のある連中はソコソコいるけどなw

スレ違い

>>761
中村はレッジーナいくまえの02年Jで敵無しだったよw

敵なしだったなんて思ってるのはイカれた糞鞠サポだけだ

浦和　１○０
名古屋１○０　１ゴール
Ｆ東京１△１　１アシスト
市原　３○０
Ｇ大阪２○１　１ゴール
広島　２○０　１ゴール
磐田　３○１　
東京Ｖ２○１　１ゴール
ｲﾀﾘｱﾍ

>>776

まだ７試合しかしてないからね。
どこかに基準を設けないとその周りの選手を変えても変化がわかりにくい。
さすがにオシムでもそれじゃ、何だかわからんだろ。
今度は固定しているように見えるポジションを色々いじくってくるかもよ。
そして盛んにいじくっていたポジションは逆に今度は固定的になるかもしれないよ。

基準はアジアカップの成績と内容だろ
少なくともW杯アジア予選に向けて　
オシムの手法の是非をはかるいい機会ではある

>>761
お前痛すぎｗ

>>784
別にお前の妄想なんて聞いてない。

>>783
まあ中村様の実力はＪに戻ってきたらハッキリしますよ。

まあ、Jではいけるでしょ
代表は知らないけど

>>562

加　 地�A�B�C�F
長谷部�@�D�E

選手のタイプは全くかぶっているわけじゃないが、なかなか微妙な取り合わせ
だった。
ＧＫとボランチはＣＢが決まってくれば、これから色々試してくるだろう。

>>783
09.13　ＣＬ 　 マンチェスターＵ　ゴール　　同点弾
09.26　ＣＬ　　コペンハーゲン 　ＰＫ獲得　決勝点
10.17　ＣＬ　　ベンフィカ. 　　　　アシスト 　全３点に絡む
11.01　ＣＬ　　ベンフィカ.
11.21　ＣＬ　　マンチェスターＵ 　ゴール　 決勝点
12.06　ＣＬ　　コペンハーゲン　　　　　　　　１点に絡む
スコットランドリーグでは今のとこアシスト王
そして再びＪの舞台へ

　　　　　　　　　　　　　　はガセでした・・・

ちなみに、今日のサッカーダイジェストにのってたオシムのロングインタビューでは
日本代表が目指してるのは74年のオランダのトータルフットボールとはっきり書いてあった
もともと、中村は構想外なんじゃないか

ただ中村は攻撃においては天才だ。スーパーサブとして使えるはず。

日本にクライフはいないからそれは無理だな

>>793
おまえｗｗ
中村を買いかぶりすぎｗ
恥ずかしくてＪに戻ってこれないみたいだが、Ｊに戻ってきたら
化けの皮がはがれるぜ

止まったボールに関してはワールドクラスの間違いだろ。
ただし、＋チームガイストとは相性が悪い、と。

確実にいえるのはドリブルが落ちてること
もう前のようには抜けんだろ

>>797
へ？今シーズンだけで２本のＰＫを獲得したけど？

そろそろテンプレに中田と中村と小野の比較等は該当スレで　って入れて欲しい
スレの半分くらいその関連で埋まってる印象

いや、中村は前に比べたらドリブルとか
切れ込みはうまくなったよ。
前みたいに止まってボールを供給するだけでは
なくなった。
これは、最近試合みてて思う。

>>798
前はもっとすごかった

>>800
Ｊ以下のスコットでだろ
あそこのレベルはＪ２並ってのは有名な話なんだけどｗ
ほんと、中村信者は恥ずかしすぎだなｗ

別に中村信者じゃないけどw
レベルがどうとか言ってないし、興味もないけど
前よりは、プレイの幅が広がったって
言いたかっただけ
なんでもかんでも、かみつかないでね。

ID:cA1EPfvZ0　は「ジーコ」と「中村」という言葉が出ると
狂犬のように噛み付くことで有名

意図的に海外組みと国内組みで対立軸つくろうとしてるクズがいるんだな
バカとちゃうか

>>804
いい加減学べ。
そろそろID変わるけど、
それっぽい奴はスルーした方がいい。

　柳沢　　　　高原

　　　　　　森島

中村　　　　　　　　　　　　明神
　●　　　名波　　稲本
　　　　　　●

　服部　　　松田　　　　森岡

　　　　　　　川口

（トルシエ　アジアカップ初戦の布陣２０００．１０）


玉田　　　　　　鈴木

　　　　　　　中村
　　　　　　　　●
三都主　　　　　　　　　加地

　　　　　遠藤　　福西

　中澤　　　　宮本　　　　田中
　　●
　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　●
（ジーコアジアカップ初戦の布陣２０００４・７・２０）

茸が今の代表に上手いやつはいないと言ってた。
代表戦での中村ケンゴのミスパスについても
自分だったらもっと非難される、まわりが甘いと思ってるようだった＞マガ

確かに中村ほど上手い奴はいないだろ
だが中村ほど守備が出来ない奴はいない

なーに言ってんだ糞茸が
お前が一番甘いんだよ

中村の言うことがすべて正しいわけじゃないし、好きにほざいてりゃいんじゃね？

ドイツのA級戦犯なのに
口だけは戦勝国のようだな

コイツも代理人も大して反省してないからな。
中田が口先だけで自分にも反省点はあるけれど、って言う程度の反省。

トルシエは人を見る目は確かだったな。
中村みたいな気まぐれ無責任は外し、
口だけ中田は端から信用せず。

俊輔もかなりパスミス多いだろう。
Ｗ杯アジア予選でも敵にダイレクトでパスミスしてた。

アウェイのシンガポール戦でもだったし、
途中出場で活躍されたといわれたホームでの北朝鮮戦でも、
少ない時間で２度も敵にダイレクトでプレゼントパスをやらかしあやうくカウンターくらうとこだった。

「自分だったらもっと非難される」なんてよく言うよ。
なんでも「起点になった」なんて言われて「活躍した」ことになってるし、
どんなに流れの中で負担になってもそのことはどのマスコミも知らんぷりしてくれるし、
一番甘やかされてるだろ。

まあ普通にケンゴはひどかったけどな
６回連続パスミスとかしてた

328 − New! 2007/01/31(水) 01:06:59 ID:6gGKfDBo6

２月に合宿を張るが、その際の召集メンバーは２６人（オシムが明言）。
ペルー戦も海外組数人を除けばその中から召集される。
◎召集確実　○召集濃厚　△召集可能性あり
GK
◎川口能活　山岸範宏
△都築龍太　楢崎正剛　曽ヶ端準　菅野孝憲　西川周作　西部洋平
ＤＦ
◎闘莉王　坪井慶介　水本裕貴　加地亮　駒野友一
○青山直晃　田中隼磨
△山口智　伊野波雅彦　高木和道　菊地直哉
×栗原勇蔵
ＭＦ
◎阿部勇樹　鈴木啓太　今野泰幸　遠藤保仁　中村憲剛　羽生直剛　山岸智　長谷部誠
○佐藤勇人　本田圭佑　藤本淳吾　谷口博之
△二川孝広　野沢拓也　中村直志　小林大悟　山瀬功治　水野晃樹
×太田吉彰
ＦＷ
◎巻誠一郎　我那覇和樹　播戸竜二　佐藤寿人
○高松大樹
△前田遼一
×田中達也　坂田大輔

海外組
○三都主　中村俊輔　高原直泰　中田浩二
△松井大輔　稲本潤一
×小笠原満男　大黒将志　宮本恒靖　梅崎司　森本貴幸　福田健二　伊藤翔

ペルー戦ならいいが
アジアカップメンバーに羽生、山岸とかが入ったら、オシム代表は脳内から削除することにしてる。

>>818
結構ありえそうで怖いんだよな、この爺さん・・・

2月の合宿は、海外組はあるのか？
リーグ戦があるのに

>>820
ないでしょ。
中村なんかCLのミラン戦間近なのに。
合宿目的のためだけに遠い海外から選手を招集するなんてことは、
普通ありえないと信じたい。

カスみたいな疑問に答えるカス

だよな
つまない、脳内妄想ソースを貼りやがって。

だからお前がカスなんだよ
少しは頭使って考えろ
そのコピペはペルー戦の予想だろ

1988年　アジアユース準優勝＆MVP獲得。岡田監督に抜擢されＷ杯デビューを果たす。
　　　　また、Ｊリーグでベストイレブン＆新人賞を獲得。
1999年　ワールドユースでキャプテンとして準優勝に貢献。ベストイレブンに選ばれる。
　　　　しかしシドニーオリンピックの予選で重症を負いリーグ戦の半分以上欠場。それに引きずられ浦和レッズも降格をした。
2000年　アジアカップ優勝に貢献。
　　　　しかし蟹バサミされた傷は深く、シドニーオリンピックのメンバー選出に間に合わなかった。
　　　　しかしリーグ戦ではレッズをJ１に上げる。
2001年　コンフェデレーションズカップ準優勝。フェイエノールトに移籍をする。
　　　　背番号はクライフを連想させる14番。
2002年　才能と若さの宝庫であったフェイエノールトはUEFAカップで優勝。
　　　　小野にとってプロ入り後はじめての「優勝」経験となった。（※稲本はまだ「優勝」経験がない）
2003年　AFC年間最優秀選手に選ばれる。（04年はブンデスリーガでアシスト王に輝いたイランのマハダビキア（ハンブルガーSV））

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2004年　アテネオリンピックの戦犯になる
2005年　フェイエノールトで１番人気となったカイトにキャプテンの座を奪われる
2006年　代表に呼ばれずＪでスペりながらくすぶる

稲本ってアーセナルで、ベンチ外だったけど
優勝してると思うけど。

>>825
１９８８年？
小野伸二は８才、小学２年生でアジアユースＭＶＰかよｶﾞｸｶﾞｸ(((;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

オシムジャパン始まって平均的に微妙だから今んところ「見」しかないなやっぱ

>>817
ていうかその○×△とかってオシムが言ったん？

ここはアンチオシムスレじゃない。
誰が監督であってもシビアに評価しようというだけ。
中でもアジア杯は最大の中間目標だ。

オシムは今年限りの一年契約でしょ？
なら、来年以降をどうするかはアジアカップで評価するしかないんじゃないの

朝青龍キムチ野郎事件はどっちが悪い？

金記者「横綱はちゃんこ鍋が好きですか？　キムチは食べないのですか？」
朝青龍「好きだ。　キムチは食わんな。」
金記者「キムチは優秀な食べ物で体によく、食べれば食べるほど壮健になります。」
朝青龍 「食べないと言っているだろうが。」
金記者「キムチはＳＡＲＳも予防するし、たとえモンゴル人であろうとも食べなければならない。」
朝青龍 「うるさい！　キムチ野郎！」
金記者「日本での差別はひどかったでしょう？」
朝青龍「いや、別になかったっス。」
金記者「隠さなくてもいいですよ。　どんな差別にあいましたか？」
朝青龍「いや、だから特になかったっス。」
金記者「"特に"ってことは、やっぱりあったんじゃないですか？！　どんな差別でした!?」
朝青龍「だから、無えって言ってんだろ！　このキムチ野郎！！」

あれ、キムチ野郎事件ってそんなんだったっけ？

願い

>>821
中村にとっては、またいい言い訳ができていいんじゃないのか？

合宿に海外組は呼ばないだろうが
ペルー戦には呼んで欲しいな

ペルー戦のほとんどのメンツがアジア杯を戦うんじゃないかな

テストだよ

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、 
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l, 
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l 
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l! 
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ　 
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　! 
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|" 　　　　世界初の、 
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､, 　　　監督の世襲制を導入させたことに何か不満でも？ 
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、 　　　 
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼ 
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼ 
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ 
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/ 
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 / 
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼ 
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼ 
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼ 

俊輔はペルー戦には招集されたいんだよ
三月はじめにACミランにまけてCL敗退すると話題がなくなると
計算してますね

>>831
オシムは１２月に協会と契約更新したはず
アジア杯おわってもオシムと決まったから海外組が代表に呼ばれたいと
あちこちで言い出したと思われ

１年毎の契約だべ。

単年契約にした、実質4年契約
強豪国みたいに、強い選手を
監督の力不足で負けてしまうわけじゃないからね

アジアカップ惨敗続きでも続投だろｗ
W杯アジア予選で惨敗した時に更迭かな

>>841
別にオシムが監督じゃなくてもいいな。

ブチは、オシム就任前に口滑らしたからなぁ
あれで、迷惑かけたぶん、首きるわけにはいかなくなった

んなわきゃない意図的
巻をドイツにねじ込んだのも賄賂のようなもの
ブチが最初は犬兼業でもいいと言ったのに息子に世襲させる抜け目なさ

まあ、あれを本当についうっかりと思ってる、純粋な子もいるってことで。

川淵みたいなタヌキがうっかり口を滑らすわけがないだろ。
あれは計算した上でのの行動。
田嶋一派を出し抜き、オシム就任も自分の功績にしようとするタヌキのなせる技。

合宿の代表発表っていつ？
以前２月１日発表って記事があったんだが。
オシム来日はもっと後みたいだけど。

まあ俺は最強のオシム信者だから最高の年になるけど、
お前らは地獄の一年だなｗ

アンチが虚勢をはってる間に、中村はオシムに全面降伏
案外移籍チームは千葉なんじゃねえかｗ

さすがにそれは無いだろ





いや奴ならやりかねん

>>844
どうみても演技です

>>848
４日とか見たような気がする。
オシム体制では異例の（笑）２週間前発表とか何とかかんとか。
本来、今年はこの時期の合宿なんていい年なんだけどな。

んでスパッとオシムの首切って儲かる監督を選ぶ川淵

なんか話題ないのか、暇すぎる

川淵の在任期間はあとわずか。
オシムもダメとなると非難の矢面。
時々>>854みたいにオシムと川淵を対立関係にしようとする奴が
いるが、それはお馬鹿さんにもほどがあるというもの。

>>838
何で？呼ばない理由がないだろ？

>>857
少なくとも試合のない合宿には呼べないぜ。
仮にオシムが呼んでも、そんな合宿にほいほい行ったら
もうセルティックに戻れない。

>>858
ペルー戦の話だよ！

合宿に呼ぶわけねーろ！
ペルー戦は日程がユルイんだよ！

合宿に来れないならペルー戦も呼ばないで良い

２月の合宿なんて、国内組もやらなくていいくらいだ。

>>860
オシムはどうせ呼ぶ気ないだろ。
リップサービスだけし続けて。
オシムはそういう人だとこの半年で思った。

３月に呼ぶって言ってるのマスコミじゃないの
アジアカップ若手でいくなら一試合だけ海外の連中呼んでもなあ

アジアカップ若手で行くって妄想してるのはお前だけじゃね？

ワールドカップ予選の準備と捉えるなら若手で行くって言ってたじゃん

お前、オシムの発言拾ってきたほうがいいぞ。
｢若手｣云々言って何してきたか。

オシムは闘莉王や阿部を指して若手といってたぞw

ジーコが就任時、中田や宮本を若手と言ってたようなものだ。
まあオシムからすれば２５歳も十分若いけどさ

分かったうえで言ってるんだけど？

じゃあ、救いようないな。

説明できない馬鹿だｗ

>>863
若手発言もオシムのリップサービスですよ。
実際は海外組みも若手も呼ばない。
しょせん批判をかわすためだけのリップサービス。

無理に若返らせる必要はない。代表は育成の場じゃない

育成と言っておかないと惨敗の言い逃れができないじゃないか！ｗ

若手って、代表にとっての
経験のなさをさして言えば
間違いでもない。

年齢で能力を測ると、見失うものもある。
概して、日本人の年よりは使えないが（ジーコのときの秋田や奈良橋のように）ｗ

育成って良い響きだな。勝ち負けなんかどうでもよくなる甘美の響き

育成　テスト　試す

メディアの重圧に弱い日本人監督がよく使う言葉だよ。
アテネ五輪のときの監督とか。反町もそういう傾向がある。

もはや、一時代前と違って、オリンピックは育成でいいじゃないかな

>>877
そうだな。
社会人サッカー時代は終わった。
プロ化された国は、一部の例外を除いてあまりオリンピックのサッカーには
力を入れない。

もうこれから1年は育成で良いよ。

今から50年ぐらい代表は育成の場でいいんじゃね？ｗ

優秀な監督を育成したしなｗ

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=129994
この試合ってＦＷしか点とってないよね〜こういう試合がアジアではできないとね〜