★★★ジーコ時代の美しいパスワークをもう一度！

日本も強豪相手にこんな攻撃ができた時代がありました

http://www.youtube.com/watch?v=eHQRrg0NOt8
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c

やっぱ選手の技術が足りないんですかねえ？
こんな美しいパスワークがもう一度みたい！！！！！

パスワーク

トルシエ時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ時代＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム時代

オシムの糞みたいな走るだけしか能のないヘボサッカーじゃ無理

悪夢だ。

部分的なプレーばかり捉えてどうする。

ロングボール率や、無駄なボールロスト率の観点から考えてくれ・・・
今の方がはるかに効率の良いサッカーを実践している。

>>1
そういうサッカーは真剣勝負では通用しない。
オーストラリア戦でよーーーく分かりました。

そんなパスワークできたのはほんの僅かだし、いいとこどり
に過ぎない。ガチだとアジア相手でもバックパスか横パスば
っかのグダグダサッカーだったじゃん、ジーコ時代なんて

またジーコ釣りスレか
よく飽きないな

なんだかんだ言ってジーコ時代はいろいろ楽しかった。
強豪相手にアウェーであそこまでやれたのは
あのチームだけだったもんな

コンフェデで出来て本番で出来なかった

まあ実力も足りなかったこともあるし
その理由の多くはコンディショニングだったと思うので
今度は本番でもできるくらいまで高めればいい。

オシムでは無理だが。

WCとコンフェデを同列に語る奴がいるとはｗｗｗ

>>1
そんなにジーコ時代の醜い責任のなすりあいをまた見たいのか？

とっとと削除依頼出しとけや
糞スレ乱立させんなジー信

>>10
読解力ゼロの君がいちばんオモロイ

コンフェデで出来て、コンディショニングがうまくいけば「本番」でも出来ると思ってるのかｗｗ
爆笑

いやできるだろ不通に。
日本と同タイプのメキシコやブラジルは、ちゃんとコンフェデの
サッカーをW杯でもできていたぞ。
つまりやってるサッカーに問題があったというわけではなく、
選手自身に問題があったということだ。

>>15
おいおい、たしかに日本と同タイプと言えない事もないよ？メキシコやブラジルは。

ただ単純にレベルが違うというだけだなw
そもそもメキシコはともかくブラジルは完全に親善試合モードだったろうが。
アレで浮かれる奴の気がしれん。
そして、コンディション合わせてきたメキシコ戦は
内容的にも年初のアメリカ戦に次ぐ悲惨さだったろ。脳内変換してるのか？

先制点獲って、前半は割とチャンス作ったぞ

選手自身に問題があったと書いたが、別に技術面で問題があった
訳ではないのが困るんだよな。精神的な部分が一番の理由。

テストマッチやコンフェデでも、最悪自分のミスで負けたとしても、
致命的なミスではない。つまり「後がある失敗」なんだよな。
ところがW杯本番では、一つのミスが致命傷となる為、
プレッシャーが普段の試合とは段違い。
日本の選手達のほとんどは、その大きなプレッシャーに
押し潰されてしまったために、普段やっているサッカーができなかった。

こういうのを修正するには、普段の練習やテストマッチ等で、
目標をW杯本番に置き、常にそこでプレーすることを想定しながら
プレーしていなくてはならんのだが、こんなことを簡単にできたら苦労はしない。

例えるなら、普段の学校の授業を、毎回試験の時ぐらいの集中力で受け続け、
普段のテストは入試試験並の気持ちでやれ、と言ってるようなものだからな。
こんなの言われただけで簡単にできることじゃない。
徹底的に極限まで自分に厳しくなれる人だけが可能な芸当だ。

だがW杯という舞台で戦うためには、これをやっている人を、
サブも含めて全員揃えんと、残念だがとても戦えんのだよ。
日本人でこんなことをやれていたのは、果たして何人いたんだか・・・。
そして強豪国の選手達のほとんどはこれがきちんとできているので、
本番でも臆することなく普段のプレーができている訳だ。

日本は技術面よりも、まずこういう部分から鍛えなおすべきだと思うな。
少し回り道に見えるが、結果的にこれが一番強化への早道になるはず。

>>16
メキシコ戦は酷かったな。

＞日本の選手達のほとんどは、その大きなプレッシャーに
＞押し潰されてしまったために、普段やっているサッカーができなかった。

オーストラリアの選手なんて全員が初出場。日本は経験豊富な選手が多かった。
どちらがよりプレッシャーを感じていたか･･･　俺はオーストラリアだと思う。

そんな事よりWCとコンフェデでは真剣さが全く違うんだよ。
コンフェデなんて所詮親善試合に毛が生えた程度。
WCでの厳しい当たりに耐えられない技術だけの貧弱な選手達では勝てないという事だ。
フィジカルを強くするか、相手より多く走るか　2つの道しかないぞ。　技術だけでは絶対に勝てない

>>18
まあそのへんの精神面は昔から他のオリンピック選手でもよくあることだな。
かつては直近の世界一位の記録を持ってても日本は負けまくった。
最近でこそ高橋尚子や北島のように力を出せる選手も出て来たけど。
wcupも4年に一度だからフランスやアルゼンチンでもGL突破できたり
できなかったりする。日本はアジア一位になって何度もwcupに挑戦
していくしかないだろう。そのうち運も来る。

ジーコ監督は最高の監督だったとおもうけど 代表っていうのは最高の選手を集めてこその代表 オシム監督は実力主義ではない 代表には若返りなんて必要ないはず

>>22
改行ぐらいできるようになってからレスしろハゲ

>>20
おいおい、オーストラリアのスタメンの連中のほとんどが
イングランドのプレミアリーグでプレーしてる選手だぞ。
もちろんW杯程のプレッシャーはないだろうが、
それでも日本の選手達とは比べ物にならん程の
プレッシャーを受けている経験は十分に積んでるだろうよ。

>>21
確かにしばらくはないものねだりになりそうだなw
言う通り何度もW杯出場を重ねて、選手達自身で
これを学び、彼らがコーチになった後に、それを行進の選手達に伝え、
その選手が代表の選手としてプレーするまで成長して・・・
まあざっと計算しても、軽く後二十年はかかりそうだなw

非常に悠久な話だが、それぐらいの長い目で強化の道は見た
方がいいんだろう。若いサポーター連中にとっては苦痛な話だろうが。

流石ジーコ支持の馬鹿のスレだけあってダイジェスト厨のニワカ臭が酷いわ
言ってることも物凄い的外れだらけだし

君のレスがいちばん頭悪そう。

定期的に同じようなジーコ時代賛美スレ立つね
逆に否定的なスレは潰しまくって「不必要なスレ」を整理してるだけみたいにいう
ここもいずれ廃れるか、ジーコ信者が言い負かされたら潰される
そしてまた別のところで議論を蒸し返す
皆が馬鹿負けして沈黙し、板が自分の都合のいい色になるまで続けるつもりなんだろう
それとも本当に世論が変えられると思っているのだろうか

なんか知らんがオシムアンチスレも乱立してるしな
ジー信はどうしてこうも基地外なんだか・・・

現実として>>1のような美しいパスワークができていたわけだから
それをもう1回見たい！ってのは自然な感情だよね

ジーコ最高

テーハミング！！
テーハミング！！

>27
単純に「>1のようなサッカーが好きだったなぁ〜」という好みを語ってるだけで、
勝つの負けるのなんて話じゃないと思うんだが。
こんな回顧スレに噛み付くよりオシムジャパンを応援してあげたらどうだ？

負け越した監督だからっていくら持ち上げても韓国の監督はやってくれないと思うぞ。

ジーコは韓国で大人気あるよ！
韓国人ジーコ大好きね！

>>31
同意　>>27-28は2chどっぷり浸かった廃人の思考だと思う

サウジ戦で何回か見られた。下手、下手言われてるけど彼らも日本代表なんだなと思った

見られてませんがな・・・w

>>35
守備はまあまあ良かったね

正直、ジーコジャパンのメンバーでも
アウェーのイエメン戦のあのガタガタのピッチ状態では
まともな内容の試合になっていたとは、とても思えないんだが。

いやあそこまでミスはしないだろう

中盤にうまい選手がいただけで、

監督のジーコは無関係だと思うがな。

>>1
クソスレ立てんな！

>>40
まあそういう選手を同時に並べたのがジーコだからな
オシムなら絶対にやらないだろ、それがいいか悪いかは別として

確かに技術はあるチームだったから、はまれば華麗なパスワークが見られた
でも反面、安定感にも欠けた　
１試合中ですらムラがあった印象

>>33
捏造すんな。ジーコは嫌韓で韓国戦だけは頑なに拒んだから嫌われてるよ。
アンチジーコは朝鮮人なのは常識

日本よりジーコのが好きで、ジーコの擁護のために
日本を貶しまくって、フェネルが勝つごとに日本人の無能が
証明された！とか騒いでるジーコ信者はどう考えても反日。

そんなスレまで覗いてるあなたは間違いなくジーコ信者

ジーコは日本を弱体化させていたから
人気が有るニダ！
テーハミング！！！！！
知らないのかーやっぱり信者は馬鹿だねーｗ

弱化してアジア最強か。日本はどれほど強かったのかねぇ。

ジーコジャパンってやっぱり選手は良かったよな、選手だけは。

選手も良くない。　福西、中田のダブルボランチなんてWC出場国中最悪だよ。

>>42
それは言えてるな。

>>48
それでもオージー、クロアチア以下の選手層だったな。

>>49
ということはトーゴのボランチよりも？
俺は知らないけど。

>>20
> そんな事よりWCとコンフェデでは真剣さが全く違うんだよ。
> コンフェデなんて所詮親善試合に毛が生えた程度。

こういうこと書く奴よくいるが、同じく日本も真剣じゃないんだよｗ
お互い8割くらいの力でやるんだから、相対的に力関係は本番と一緒でしょ。

日本は真剣勝負じゃなければ綺麗にボールが回せるのです。プレッシャーが緩いから

じゃあアジアカップは負けてもしょうがないや

乱入してるアホは>>31を呼んで出直してこい

いや思うんだけどねーガタガタのピッチとか言い訳してるうちはまだまだだとおもうんだよね

>>54
それはお互い一緒でしょ？

外人はフィジカルが強いから、日本人なんて簡単にぶっちぎる。

外人って何人だよｗ 外人もいっぱいいるぞ。

コンフェデフランス戦
http://www.youtube.com/watch?v=t3pVMpXCouo

>>53
残念だが日本は常に本気。
少なくともコンフェデを手抜いてやるわけないだろう。
ブラジルにとってのコンフェデの価値と日本にとってのコンフェデの価値が同じだと思うか？
常識的に考えろ。
日本が手抜くのはせいぜい格下相手の親善試合ぐらい。マルタ戦とかな。
日本みたいな国は親善試合でも格上相手には本気で挑むし、公式大会はもちろん真剣に臨む。
これから経験積んでいかなきゃいけない国が、大御所みたいにまんどくせって手抜いてられるわけねーだろ。

韓国人が言いそうなことだなｗ

>>62
完全に同意。>>53は立場の違いがわかってないだろ。
それと、強豪国なら日本相手に２点差以上の敗戦は、たとえ親善試合でも許されない。
だからこの前のドイツも最初お遊びモードだったのに、途中からマジになったんだよ。

逆に言やあ、最初ガツガツ行って上手く点を取れれば、否応無く真剣にやらせる事ができるわけだが。

逆に言えば、ドイツ戦で０−２から残り１５分から
ドイツがプレッシャーを強めるとサンドバッグ状態になり
苦手の高さ勝負に持ち込まれて、見るも無残にＤＦ崩壊した時点で
あのチームの、少なくとも守備的な部分での限界は露見していたとも言えるな。

トルシエ時のノルウェー戦みたいなもんか

つまりは親善試合なんて金もうけ以外の価値はないってことなのかい？

勝敗関係ないから選手を試すことが出来るから、
チーム作りには意味がある。まあ酷い日程の試合とかだと
百害あって一利なしだけど。

ジーコ時代といえばバックパス、後方での横パスの嵐。

ジーコ時代の美しいパスワーク(笑

>>67
いや。だから、最初からとばして主導権を取った上で点を取っちまえばいいんだよ。
１点差の敗戦なら、「アレは事故だった」という言い訳も効く（サッカーだから運悪く０−１は良くある）が、
強豪国はマスコミもうるさいから,２点差以上ならそうはいかない。たとえ親善試合でもね。
途中からでも真剣勝負をやらせられる。

裏返せば、親善試合なんてどうでもいいやと思ってるうちは、
強豪国の仲間入りなんて夢のまた夢、考えるのもおこがましいってことだ。
そんな国はW杯GLで勝ち点取れただけで大喜びしないといけないと思うぞ。

あの引き分けで大喜びできるのは、例の画像晒された
馬鹿女とジーコ信者ぐらい

>そんな国はW杯GLで勝ち点取れただけで大喜びしないといけないと思うぞ。
日本のレベルはそんなものですが・・・
歴史的な勝ち点と騒がないといけない程度

GLで勝ち点とれただけでは大喜びできないが、親善試合については全く同感。
いいテストができたから勝敗関係なしってのは練習試合までにしてもらいたいもんだ。
選手にしろ、システムにしろ、ある程度使えると踏んで相手に挑ませるわけだから。

それに強豪であればあるほど、どんな状況でも勝ちにいくだろ。チャリティーなら別だが。
プロって遊びで球蹴っても負けたくないって連中ばっかなんじゃないのか？
本大会や予選ほど重要じゃないが、どうでもいいと思ったら代表の資格ないだろ。

やはりイングランド戦のゴールになるかな。パスワークなら。

イングランド戦は、チェコ戦がまぐれじゃないことを示したね。
あそこでトル時代みたいに0-4とかやらかしてたらチェコ戦が
何にもならないところだった。
スッポンマークしてショートカウンターするしか
ないと思われてた日本にとって重要な試合になったと思う。日本が
初めて主体的な攻撃で強豪から点をとった遠征だった。

まだ、
>>1　　
の　様　な　ヤ　ツ　が　い　る　の　か（ゲラ）

>>73
反ジーコ派の俺は喜びませんでした・・・

>>77
結局あれがまぐれ(つーか向こうの調整)だったことは、
その後の試合でさんざん証明された

>>76
同感。あれが理想だね。
あれをもっと安定して、もっと厳しい試合でも出来るようになるのが正しい進化だと思うなあ。

単に高原が代表にいたからWCは惨敗しただけですよ
高原がいなかった時の代表の成績はすばらしいよ

ドイツ戦もブラジル戦も相手がある程度ラインを上げてきたから
裏のスペースを利用できたりカウンターが決まったりしただけ
ワールドカップのガチ試合はアルゼンチンもクロアチアも日本相手にベタ引き
ここの課題は日本はまだ改善できて無いね。

中田さんが怪我で離脱した当たりから結構上り調子だったんだよな。

>>75
＞プロって遊びで球蹴っても負けたくないって連中ばっかなんじゃないのか？

いろんな奴がいるんだよ。
ジダンみたいに、俺が出る以上絶対負けたくねえ、って人もいれば
フィーゴみたいに、まず俺のプレーにいくら出すんだ？って人もいる。

基本的には、親善試合なんだから体壊しかねないような激しいプレーを控えつつ
自分の評価を落とさず済めば良いな、っていうのが多い。

たしかに見る側からすると、どうでもいいとは思ってほしくはないけどね。
ただ、強豪国の選手にとっては通常はメリットがほとんど無いんだよ。
ただでさえスケジュールがきついから。

技術の見せ合いになってちゃんと向こうの観客を満足させれたのは素晴らしい

スターなき日本代表。


ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。その理由は、協会の川渕キャプテンの言葉に尽きるだろう。

　「一般のファンが知らない選手もいて、やむをえない」

　ようするに、現在の代表にはスターがいないのである。

　スターというのは、決定的なところで決定的なことをするとわれわれに期待させる選手だ。だから、われわれはいつどんなことをするか分からない彼らの動きをわくわくしながら見守るのである。

　トルシエ監督のときもそうだったが、とくにジーコ監督のときの代表選手は、多かれ少なかれ、みんなスター選手だった。すくなくとも、前述のインド戦後に川渕キャプテンは巻をつぎのように評したが、

　「ボールは止められないし、シュートは入れない。下手なんじゃないか」

　そういう選手はいなかった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

しかし、スターたちはドイツワールドカップでまったく結果を残せなかった。
彼ら自身がスターを寄せ集めただけでは勝てないということを証明してしまったのである。
だから、オシム監督が名前をも知らないような若い選手ばかり代表に呼んでも、
そこからかつてのスターたちを加えろとは誰もいえない。

ワールドカップ前のオーストラリア紙
日本の弱点
<ジーコ監督>

>>85
逆に売り出し中の若手ならスタメンの大物喰ってやる、って気合入れるかもね。
フィーゴの実績と性格なら、あんまり気にしないで「ギャラは？」かも知れないけど。

昔の人だけどストイコビッチはジャンケンに負けても悔しがる負けず嫌いだそうな。
ジーコもそうだね。スタッフゲームの為に代表選手と一緒に走りこんでたって噂あり。
当然の如く、親善試合も全部勝ちに行ってる。ユニ投げの一件だけでもわかるけど。

次々とスターが出てくるブラジルをはじめ、スタメンかかってる選手はそこそこ本気。
監督にしたって日本相手にあんまり無様な試合したら母国の世論が黙っちゃいない。
けど怪我したらつまらんし、スケジュールはきついしで本来の実力ってわけじゃない。

だから全く参考にならないわけでもないし、全面的に信用できるわけでもない。
まあ、そんな状況で>>1みたいなプレーが披露できたんなら評価してもいいと思うよ。
出稽古じゃそこそこやれるってのを見せた。次は本場所で活躍できる実力を、だね。

ユーロ直前でホームだから欧州中のメディアが集まった、という
事実が選手の本気度を上げた。試合前も後も報道されるわけだし、
自分の価値にもかかわってくる。それが連中にとってもアウェーと
ホームの差だろう。

マルディーニ
「僕ら選手はリーグ戦にカップ戦と、ほとんど休みなくプレーしている。
そんな時に代表の親善試合があっても、疲労からモチベーションが下がっ
てしまうことが多いんだ。」

マッサーロ(イタリア代表の成績が悪いことを聞かれて)
「今年の成績は関係ないし、練習試合(親善試合)は気合が入らないから
心配ないさ。」

ジーコ
「親善試合の勝敗は関係ない。」

それまでの4−5−１で来ると思ったら、3バックのテスト、
後半に入ったらいきなり7人も選手を入れ替えてきて、
久保に言わせると全然プレスも無い試合、試合自体90分も
なく終わり、負けても向こうのサポは別に悔しがる訳でも無く
余裕。初戦は公式の練習試合

オーストラリア戦でどっちらけだよｗ

成績が悪かった言い訳をならべてもね。確かに試運転をする場合もあるだろう。

けどまったく参考にならないんなら、FIFA番付の算出対象からも除外されるはずだよ。
あれが程度信用できるかは別としてね。本大会の成績を上から並べてるわけじゃない。
だから全く参考にならないわけでもないし、全面的に信用できるわけでもない・・・でしょ。
親善試合ではここまでできた、次はコンフェデ、最終的には本大会で出来るようにする。

本大会でコケたから、親善試合やコンフェデの意味がなくなるなんてことはない。

×あれが程度信用できるかは別としてね。本大会の成績を上から並べてるわけじゃない。
○あれがどの程度信用できるかは別としてね。本大会の成績を上から並べてるわけじゃない。

失礼。

>成績が悪かった言い訳をならべてもね。

ドイツ大会の日本のことかと思ったよｗ

親善試合でもコンフェデでも、敵の本気度が高かったり、
こっちを研究してくれた試合なら参考にする価値はあるよ。
ウクライナ戦とかメキシコ戦とかならね。
そして敵がまともにプレスしてくると、この頃の日本はまったく
パスをつなげなかった。
>>93の言うように、まったくプレスのない試合限定だったんだよ。

相手が組織的なプレスをかけてくると、アジア相手でもロクに
繋げなかった。メキシコ戦やアメリカ戦は無残だったな

フィジカルが足りないのかな？　オシムジャパンも同じだけど
プレスかけられてもキープできた日本人は全盛期の中田英くらい

ちなみに知ってると思うけど、
データスタジアムというデータ解析専門会社のブログ

http://ameblo.jp/1500031/entry-10014997642.html

プレスが効果的かどうかってのも相対的なものだからね。

こちらの調子がいいから、相手のプレスがかからないのか。
はたまた相手が本気じゃないから、こちらのパスが回るのか。

チェコが本気じゃなかったから、敵地での勝利にも価値がないのか。
イングランドが練習で疲れていたから、引き分けても無意味なのか。
別に親善試合の価値をアリ/ナシで分ける必要もないんじゃないかと思うが。

やっぱ結論は「参考にならなくはないが信用することもできない」だな。
メキシコにはむしろ感謝。日本がやりたいサッカーを見せてくれた。

>>91
大会直前の親善試合で、選手が本気度を上げる事は無いよ。
まず意識する事は怪我しない事で、その次に個々の連携の向上と戦術の確認がくる。
余裕があればサブのシステムと選手を試し、何かあった時に備える。

ただ、意図的に手を抜く事はしない。それで大敗すると、メディアがうるさいから。
>>101も言うように、それがわかってれば利用の仕方はあるからそれなりに価値はある。
ただ、親善試合をもって力関係を把握しようとするのは馬鹿げてるけど。

>こちらの調子がいいから、相手のプレスがかからないのか。

そうじゃなくて、プレスをかける意思さえなかったと久保は言ってるんだけど。
俺の目にもそう見えたがね。

>意図的に手を抜く事はしない。

選手が手を抜くというよりも、まったく研究もしてこない、
プレスもかけてこない、という状態だってことだ。
実際に研究したと敵の監督が言うウクライナ戦、敵がプレスをかけてきた
USA戦、メキシコ戦、オーストラリア戦ではあんなことになってるわけだしな。

>>1
守備を犠牲にしてるから出来るんだよ
中田、中村、小笠原のパサー３人を同時起用なんて異常
守備的MFがこれまた福西って守備する気あるのかとｗ

>>103
＞まったく研究もしてこない

そりゃそうだよ。直後にビッグトーナメントが控えてるのに、
たかが調整試合に労力を注ぎ込むわけない。

チェコ戦のプレスに関しては、もともと前から当たる意思が無かったのか、
向こうが３バックに変更した為ポジションバランスに気をつかいすぎてたせいなのかまでは
自分にはわからないな。

だがユーロもW杯欧州予選も関係ない日本にとって、ベストの強豪国相手に
ガチの公式戦やれる機会なんて10年に一度もありはしないんだぞ。
（具体的にはW杯の決勝Tでその国と当たらないかぎり無理・・・
つまり厳密に言うと一度もやったことないです）
親善試合の結果と内容で連中を本気にさせていく以外どうしようもないだろ。

あちらさんも手抜きでも負けないと思ってるから手を抜くわけで。
親善試合はどうでもいいなんて、いつから日本はそんな強豪になったんだ？

手抜きは日本も同じと言ってた奴は恥ずかしすぎるｗｗｗ

>>106
＞いつから日本はそんな強豪になったんだ？
親善試合の結果で日本は強いと勘違いしちゃったジーコ信者に言ってやれ。

むしろジーコに言ってやれよ

>>108
別に勘違いはしてないだろ

昔は手抜きでも日本なんて楽勝だった
今は手抜きではかなり苦戦する

この差ぐらいは確かに成長してるんだから

>>105だが、>>106は俺あてなのか？
俺は相手がどうあれ、こちらはしっかり戦うべきだと思うが。
むしろ>>71のようにできれば良いと思っている。
勘違いしてた（してる）のはジー信ぐらいだろ。

>>108
確かに十数年前と比べれば成長してると思うが、
ここ数年は停滞（後退）だったと思う。

親善試合で選手は必死に監督にアピールしなきゃなんね〜んだよ！
高原はW杯前の親善試合の独戦で得点はしたが実は故障もしてた。結果、本戦で本調子ではなかった

FIFA一桁のチームにアウェーで勝ったのは日本のサッカー史上あれが初めて。
オシムが勝ってから「しょせん親善試合だから」って言えばいいんだよw

日本は、引いた相手には良いサッカーができない。
これはもう、ジーコの時から同じ。
良いパスワークの試合は、いつもスペースがある時だった。

引いた相手を崩せないっていう課題は、昔から少しも変わっていないよ。

良いパスワークを出していくには、まずは守備の強化が必要。
守備に自信があれば、相手に敢えてボールを持たせ、カウンターを狙うことができる。
なんつーか、駆け引きが下手なんだよね、日本は。

>>103
「こちらの調子がいいから、相手のプレスがかからないのか」てのは
特にチェコ戦を指してるわけじゃないよ。その効果は相対的なもんだってだけ。

で、そのチェコ戦にしても、本気じゃないから意味はないかっていうと、
そうでもないと俺は思ってる。「参考にはなるが信用しきれない」結論は同じ。
出稽古に行って番付一桁といい勝負ができた。実に結構な事だと思うんだが。

まあ>>110の意見に近いかな。相手が気を抜けば（で、こっちが噛み合えば）
ちょっと驚かせるくらいの瞬間芸は見せた、程度の評価なら認めてくれるのかな？

USA,、メキシコ、豪州は別にプレスのON/OFFが原因じゃないでしょ。
特に豪州は、あんまりそういうイメージないな。今度、見返してみよう。

親善試合をする意味がない、のではなくて、
親善試合での結果はガチの試合よりも信用度で劣る、ということ。
で、親善試合での内容を見るなら、相手がきちんと準備してきた
USAやウクライナとの試合を見た方が、より信用度が高い、ということ。

ドイツ戦やチェコ戦でできたことが
なぜオーストラリア戦やメキシコ戦でできないのか？
その差は敵がこっちをきちんと研究したか、プレスをかけてきたか。
単純なことじゃないか。

まあ優れたパスワークをすれば、
スペースは生まれるし、プレスもかからなくなるものだね
サッカーは相対的なスポーツですよん

>>116
ただのジーコアレルギーでしょ、あなた
まあなんつーか、もう少しサッカーを楽しんだらいかが？

別にアレルギーかどうかはどうでもいいが、
>>1みたいな認識は正したほうがサッカーのためだとは思うがね。

「参考にはなるが信用しきれない」「ガチの試合よりも信用度で劣る」どう違うんだ・・・。

USA戦はもうちょっと違った見方してるけど、言い訳になるからやめとこう。
豪州戦は失点を含む後半の印象が強くて、正直プレスに苦しんだのを思い出せん。
チェックは来てたと思うけど、どっちかというと散々放り込まれた嫌な思い出が残ってる。

で、相手が本気できたら勝てない。手を抜いたらいい試合ができる。そうなのかな。
「ガチの試合よりも信用度で劣る」と言えば、どっちもそうだし、面子もコンディションも違う。

取捨選択の意味もわからん。勉強させてもらった苦戦を活かせたかは意見もあろうが、
なんでアウェーで強豪といい勝負した収穫まで否定せにゃならんのだろう。
信用度が高い（という判断をここでは尊重する）試合のみを査定基準にして、
それ以外を捨ててしまうのは何故？チャリティーなら基準外ってのもわかるが･･･。

イングランド戦はよくパス回ってるけどボックス内でのシュートシーンが
これほど少ないとは…得点シーンは美しいホントに。
ＦＷのフィニッシュパターンで考えると速攻に活路を見出すのが日本にはあってそうだ

得点に繋がったのが遅攻なのに速攻に活路とはこれいかに？

ドイツ戦の高原は速攻だった

>>120
あたりまえじゃないかな？W本大会では敵は本気でくるんだよ。
敵が本気だった試合の信用度を基準にして、その時の強化具合を図るべきだろう。
例えばドイツW杯のGLがウクライナ、メキシコ、USAだったとしても、
普通にパスをまわせずにGK敗退なんだよ。それを前提に考えるべきで
プレスのない試合の美しいパスワークを絶賛していてもそこから先には進めないってこと。

>>124
つまるとこ>>110の意見と同じ。本気じゃないアジア勢なら参考にはならんだろうが、
100%じゃなくても実戦のチェコ相手に、いいサッカーができればそれも「参考」にはなる。
何も守備をしてなかったわけじゃなし、負けた試合で問題点を洗い出すのもいいが、
スパーリングで出来た事まで本気じゃないから参考外ってのがひっかかるんだよね。
親善でできたなら次はコンフェデ、ゆくゆくは本番でできることを目指せばいいのでは？

わかってないな。本気のUSAやウクライナといったあたりが本気でプレスしてきた時に、
親善でもいいから同じようなパス回しを見せられるようになるべきなんだよ。
それもできなかったのに、「ジーコ時代は美しいパス回しができた」ってのが幻想なのさ。

今まで親善だろうが何だろうが出来なかったことが
出来るようになったことはいいことだ。
それまではちょっとでも格上だと卑屈な戦いでしか応戦出来なかった。
真っ向勝負で苦い思いもしたが名だたる強豪相手に
日本が自ら組み立て流れをコントロールしゴール前に攻め込むのは気持ちが良かった。
それなりにメンバーが揃った強豪相手に勝負を仕掛けたりパス回しで崩して行った事実は
消えないから。
まったく出来なかったことがコンスタントにどんな相手でも出せるほどの潜在能力があるなら
Ｗ杯優勝も目の前だな。

「卑屈な戦い」ってなんだろう・・・・

本当は＝とか＞とかで表現するのは好きじゃないんだが、もう仕方ない。眠いし。


本大会＞ＵＳＡ・ウクライナ＞チェコ・英国＞アジア（親善）


右から２番目ではいいサッカーができた。徐々に左にいきましょう。
（本当は面子もコンディションも違うから横一列じゃないんだけど）
決して幻想じゃないんだよ。ここまでやれた、という参考にはなるんだ。

幻想。相手が研究してくるとアジア相手でも大苦戦したじゃん、
まずは親善試合よりガチのアジア相手に華麗なパスワークで
圧倒でもしてくれなきゃ、幻想と言わざるをえない。

バーレーンやオマーンなどのアジア相手に泥試合の接戦
ブラジルやイングランドなどの強豪相手に華麗なパスワークで善戦

明らかに手抜きされてます
本当にありがとうございました

良い試合が出来たのは
欧州の試合で海外組みのコンディションが崩れてない
合宿でしっかり調整できた
親善試合

アジア予選の引かれて前線のスペース消された試合では
チャンスを山のように作っても最後の部分で苦戦した印象

アジア相手にはそれでもほぼ勝ってたけど

>>1の提起をただの参考か、
ここまでできたという根拠とまでいえるものと受け取るかって違いじゃない。
自分はただの参考だと思うけど。

ちょっと気になったんだけど、>>127は「卑屈な戦い」って何を想定してるんだろう？
リトリート＆カウンターの事を指してるのなら、それはどうだろう？
北欧勢なんかはもう信念を持ってずっとこのスタイルを続けている（特にノルウェー、スウェーデン）。
彼らにそのスタイルは卑屈じゃないですか？って言ったらそれは間違いなく否定されるだろう。
サッカーには多様なスタイルがあってしかるべき。
>>127の個人的な美意識なら話はわかるが。

１は勝敗は問うていないがな。

USAなんて体育の授業のようなサッカーと揶揄されながら、それを悪いとか絶対に思ってないよな
日本みたいな弱い国が何で欧州や南米基準の美しいサッカーなんぞやらなきゃいかんの？
まずはどんなにヘンテコでもいいから勝つサッカーをして、他国に何か言われても
それが悪いかと堂々と開き直って胸を張らなきゃ
他人の基準に流され続けるなら、いつまでたってもイエローモンキーの猿真似にすぎないよ
それはヘンテコサッカーよりよほどみっともないことだ

何でこのスレでアンチジーコが死に物狂いなのか
そのへんがよくわからん　専用スレあるじゃん

アンチオシムがオシムスレで必死なのと一緒だよ。

>>129
その理論では
アンブロカップでＷ杯３位のスウェーデンに引き分けた
加茂ジャパンも相当凄いって事になる

本大会＞アジア中堅以上＝ＵＳＡ・ウクライナ＞＞＞（絶壁）＞＞＞チェコ・英国（親善）

が参考になる正しい順
ＵＳＡ、欧州中堅以下は
日本相手でも手を抜く余裕は無いからね

>>137

いや、それは違うよ
オシム応援スレは完全に無視されてるやんｗ

ジーコがドイツで大恥を晒したのに美しいパスってｗｗ
目が腐ってるんだな
ジーコの4年間でよかった試合なんて一つもないのに

>>140
いや少しはあっただろう。チェコ・英国（親善）、コンフェデギリシャ
コンフェデブラジルあたりはよかった試合だと思うぞ。
ただ、こういう試合でできた美しいパスは、ほとんどが幻想だがな。

頭の腐ったファンタジスタの登場です。

>>141
なにかあるとすぐ特定の試合
しかも特定のシーンしかだせない哀れなジーコ信者ｗ

>>143
ちょっと待て、俺はちゃんと幻想と書いてるだろうｗ

頭の腐ったファンタジスタ同士のケンカです。




Fight!!

>>143は空気どころか字も読めない

>>144
最後まで読んでなかったすまんかった・・・

>>146
おまえがなｗ

ジーコはチェコやイングランドといい試合をしたけど
どううしていい試合したかわかってないから
ドイツで大恥かいたんだよ

>>147
いやいや、俺も信者には呆れてるほうだから気持ちはわかる
>>146
その可能性はあるね。アジアカップでの一体感も、アウェーの雰囲気や
三浦、藤田の貢献のおかげなのに、それが全然なくなっても
「亜杯でできたんだから、W杯でも一体感が出るはずだ！」と思い込んでいたらしいし。
なぜチームがそうなったのか、があんまり分からない人かもね。
監督経験の浅さかね、やっぱり。

でもさぁ、もう一度みたいでしょ？ｗ
>>1みたいなの。

日本がグダグだサッカーでチェコに勝ったのがいまひとつ信じられない・・・

しかしドイツ戦がピークだったよなぁ。
暑さにやられたってジーコが言っていたけど、
コンディション調整にこのドイツ戦をメインに考えすぎたんじゃねーか？
後は中村の風邪ひきが痛かったなぁ。

>>1
パスパスパスだね
ツマンネ。
もっとドリブルを織り交ぜたパスサッカー見たいよ

>>152
W杯決勝戦にピークをもっていく調整をおこなった
ジーコはGLで負けるなんて思ってもいなかったんだよｗｗｗ

>>154
あいつは自分さえよければなんでもいいやつ
日本代表なんかどうでもよかったんだって
自分が金を稼げれば
だからここで負けても自分はどうせ辞めるつもりだから
痛くもかゆくもなかったのさ
ただの人間の屑

自分のためだけに行動してもその結果は自分に返ってくる。
だから皆結果を出すために真剣にやる、それがプロの監督というものだ。
彼もいまメチャクチャやった結果に苦しめられてるし、問題ないと思うけど？


あ、無職の人の話じゃなかったかｗ

ジーコ時代のパスワークはよかったな

いつも美しいパスワークを披露して、時に勝って時に負ける
これならこれで文句ないんだが、勝敗別にしてもバックパスばかりのｇｄｇｄ試合の方が多かった

美しいパスワークって４年間やってきて、数試合だけじゃん
ＣＴＲが低すぎる

晒し揚げパン

>>153
お前攻撃の優先順位わかってる！？
ど素人は黙れよ

>>158
良いグダグダ、意味のあるグダグダもあるから気を付けよう

試合見ててイライラしてたな。うまく機能することなんてあんまなかったし、うまくいっているときとダメダメなときの落差がありすぎる

ジーコサッカーのパス回しなんて対した事ないだろ
あんだけ中盤にパサーいれてあれだけですか？ってくらい

動き出し→空いたスペースにドリブル→ＤＦ引き付けてパス
とかしないと守備固められるとなんもできない

華麗なパスサッカーってあんなスペース空いた状態でダイレクトで早くなんて
できて当たり前

狭いスペースで細かくパスしていくのが華麗なパスサッカーだろ
ショートパス主体のブラジル　アルゼンチン　メキシコ
このくらいのレベルでやってるから守られても点取れるんだよ

悪いグダグダ、意味のないグダグダのほうが多くあったけどな。

>>163
>ジーコサッカーのパス回しなんて対した事ないだろ
そりゃまあ日本がコンスタントに「ブラジル　アルゼンチン　メキシコ」
を上回るのは難しいよ。というか監督が誰であっても無理な注文だw
くだらねえw

まぁ屑がどんなケチつけても強豪相手に良い攻撃たくさん
見れたのはあの時代だったよな

もう対アジアのガチ試合で弱くなったのわかってたから醒めてた。


強豪相手の前に対アジアのガチ試合で爆発しろよ。

トルシエ時代(コンフェデ2001辺り)の試合見たけど、今より全然パス回しがはやい

ジーコ時代がいつも綺麗な展開を見せてたわけじゃないよな

バーレーン戦じゃ「久しぶりに崩して点取った！」って興奮レスが多かった

サッカーってそんなに毎試合綺麗に点取れるわけじゃないしな。

そんなレベルの話じゃねえよｗ

オシムのマンツーマンスイーパーサッカー　orz

サッカーのどこを見るかは人それぞれ
でも本質的に間違ってるやつは自然と淘汰されていくよ

WC用ニワカサポの中でも知能が低く順応性の無い奴から。

ぶっちゃけ日本人はサッカーに向いてない

>>174
だよなー
世界最高峰のセリエみたいな暴動起こすぐらいのエネルギーが無いとねｗ
サッカーサポーター失格だよ

ワールドカップを１回も見に行ったことがないサッカーファンって、ミジメだよね

見に行ったよ

おれも

テクなしが多いから、もう無理だよ
オシムが選ぶ選手がしょぼい・・・

相手のプレスがゆるい親善試合をオシム自身が望んでいないから
確かにああいうパス回しからの攻撃を見ることは少なくなるだろうな。

ただ、プレスがきつくなると通用しないパス回しなんて、
見れなくて全然かまわないがな。

またそうやって言い訳するｗ

>>179
ジーコジャパンは守備力がしょぼい

テレビで空気ぶち壊す発言しまくった小野と稲本がいなければ
余裕でＧＬは突破できたと見てるのは俺だけ？？日本は強がった。

オシムは走りまくって考えられたら勝てるに決まってるって理想的な
話をしてるけど、走りまくって圧倒する戦術が外国で現実にスタート
してきてるから日本もやらざるを得ないんじゃないの？？
イタリアやブラジルも他国より守備重視でリスクも犯さない、言っちゃうと
つまらないサッカーしてるけど、代表戦ってそんなもんでしょ。
特にオシムみたいに勝ち負け気にするタイプにとっては。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ロナウジーニョは薬パワーのマラドーナを超えた12 [海外サッカー]


このスレ見てる人はサッカー楽しんでそうでいいなｗ
ほんと理屈じゃねえんだよサッカーは。

W杯で勝てるかどうかは別として
2点取られても3点取りにいくサッカー目指してたジーコの姿勢は好きだったな
ま、それじゃ常勝って形にはならないからな
日本人にも合わないようだし
勝つためには組織的な守備を主眼としたサッカー目指すのは当然だろうな
ちょっと面白みにかけるサッカーなんだろうけども

イングランド戦は良かったよ。
中田がいたら終始サンドバック状態だ。

>>180
オシムジャパンがインド相手に慌てたのは、インドのプレスが強くなった
からじゃないよ。日本のトラップやパスがへたになったからだよ。

なるほど・・

っていうか、トルシエ・ジーコ時代がいいって言うよりも、今のオシムジャパンの
パスが単純にひどすぎるだけだろ。
最初はみんなヒデ〜連発だったのに、最近なんかあれを見慣れちゃったから、
ひさびさにトルシエやジーコ時代のパスを見ると、すごくみえちゃうんじゃないかなと。

トルシエ時代もたいしたないけどな
弱い相手だけだし

>>186
イングランドは明らかに手ぇ抜いてたから
サンドバックは無い

>>187-189
必死だね

ジーコのときのアウェーインド戦もパスひどかったぞ
本山と小野がうんこ
久保がゲームメイクしてようやく落ち着いた謎の試合だった

去年のサウジ戦見る限りじゃケンゴのインサイドパスの質が違いすぎ。他はしょぼい。そのケンゴはゴールデン英字達を絶賛。レベルが違うと。

でもオージー戦みたいな試合を見せられると
パスの質うんぬんとか、どうでもよく感じてくる。
確かに中田英はともかく小野・中村は凄いんだけど、
調子が悪いと試合ぶち壊す率も高いんだよな。
この２人。

パスの質なんて選手の個人スキルに頼って地蔵を並べるよりも
フリーランの上手い選手を揃えて全体の中での動きを徹底的に仕込んだ方が
よりパスは通るのだけは間違いない

オシムはいいパスを出せる選手より　いい守備をする選手を好んでる。
だからしょうがない。その選択が正しいのかはアジアカップで判断できると思うけど

どーでもいいよ　

>>196
逆だ逆。
巻11人より、シャビ11人の方がボールははるかに回る

お願いです
デコのようなサッカー知ってる人間を一人は入れて下さい
でないとチームが全然成長しねーぞ

>>199
確かに。>>196はいったい何を根拠に・・・ｗ

>>199 >>201
ここは日本だシャビはいない
それとシャビが地蔵という認識が大間違い
流石ダイジェスト厨はボールのある所しか見てないな

それは苦しい言い逃れじゃ・・・ｗ

>>203
じゃあまずシャビほどボールキープができる日本人選手をあげてもらおうか
無い物ねだりのジーコ時代はもう沢山

見事に話をそらせはじめてるな

最初からありもの（日本人選手）で何とかする話しかしてない
日本人選手には極論すれば、02以前の王様プレーヤー（プレスのある所ではボールが持てない繋げない）
か、以降の労働者サッカー仕様の選手しかいない
勝つためならサッカーを現実の選手に合わせるべきであって
選手を理想のサッカーに合わせるべきじゃない

なんで日本人の巻に対して外国人のシャビをだしてくるんだよ
比較対象がおかしいだろｗ

小野１１人ｖｓ巻１１人　　これにしよう

>>196は一般論的な言い方をしているじゃないの。


まぁロクにトラップもできないわ、パスセンスも皆無だわ〜の巻11人じゃ
悲惨なサッカーになりそうだがｗｗ

茸11人vs釣男11人ならどうだ!?

前半で　中村11人　ｖｓ　闘莉王6人
くらいになってそう

>>196の言ってることの方が正しいよ

地蔵がパス上手いと思ってる時点でニワカ

サウジ戦で考えると
・今野、阿部、釣男は歴代で一番パスがうまいＤＦライン
・パス＞守備枠にサントス、ケンゴ

充分じゃね？
「中村入れろ」「小野入れろ」って個人選考で文句つけるのはわかるが、
「傾向としてパスの技術を軽視している」って批判はどうかね

パスは、トラップ、キック精度、判断スピードの複合だ

チンゲはトラップはうまいが、精度はないし
判断スピードも遅い、決め撃ちばっか

前体表は、パスがうまかったなあ
新メンバーでうまいのは釣男ぐらい
小野は論外

一時期のチェコとかデンマークみたいなパス回しが美しいと思うよ。
チームとしての美しいパス回しって感じがする。
ワールドクラスの選手を期待できない現状、個人技よりもシステマチックな方向に比重を置くべき。

美しいと言えば、クライフ時代のバルサだな。
組立ては３バック中央のクーマンと、中盤の底のグァルディオラ。
特にクーマンの状況判断の速さと技術は素晴らしい
あんな長い距離をグラウンダーで、しかも正確に出せる選手は、日本のＭＦにもいないだろう

日本にも、その手のタイプのＤＦが出てくれば本物のパスサッカーが出来るかもしれんね
まあ、あと３０年は無理だろうが

>>212
残念！地蔵はキープ力(技術)、展開力(広い視野、正確なキック)があるからチームの真ん中でプレーするんです。
それをわからないお前はニワカ以下。

>>216
長いパスを出すのが無理なら持って上がればいいじゃない、でDFからガシガシ攻撃参加
確実な守備専ボランチとマンマークの受け渡しとチェイスさぼらない前線がいれば
それぐらいならいくらでもできる

>>217
小野がキープできるって何アホなこと言ってるんだ

ジーコ時代の美しいパスワークの良さがわからないアンチｗ

アンチジーコが興奮するプレー＝硬い守備、フラットスリー、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　華なし選手達の地味なプレーpu

>>220
(　ﾟ,_･･ﾟ)ﾌﾞﾌﾞﾌﾞｯ　

いや>>220は素で当たってる

セルティックに負けた時のマンＵのパスワークもすごかった。
セルティックが中学生に見えた。

フラット3なんてただのギミック・手段で本質は違う所にあるってことが分からないからニワカなんだろうな

マンUみたいな、きちっとしたチーム戦術とパスコースを生み出すための連動性を
基本としたパスワークとジージャパのgdgdサッカーを同列で語ること自体、無理があるぞ。

うん前者は機械的で面白くないんだよ

それが分かってからいらっしゃい。

>>216

つ宮本

>>226はパチンコで身を滅ぼすタイプだな
せめて他人を巻き込まずに死んで欲しいわ

確かに音楽でも機械的な練りに練ったフレーズよりも
即興の方が面白いよな

サッカーが採点競技だったらそれもいいだろうけど

所詮サッカーは見て楽しければそれでいいんだから。
難しく考えすぎ

小野１１人と巻糞１１個だったら小野１１人のほうがはるかにパス回るなｗ
常識だろ。一般論もクソもない。

あの時折魅せる華麗なパスサッカーを
強豪相手にやってしまうってのは本当に胸がすく想いだった。
ちょっと前まで強豪と聞くと卑屈なまでの穴熊戦法になり
ロボットだのステレオタイプだのヘタレだのと揶揄された面子とは思えない戦いだった。
コンスタントに出せなかったのは残念だが、それはブラジル代表でも簡単にできることじゃないしな。
Ｗ杯予選なんかは格下が恥を偲んで、かつての日本代表のようにヒキこもって戦うことがよくあるけど
そんな中でも要所を押さえて一位通過してしまっちゃうからな。
放り込んでラッキーゴール狙いとかクリエイティブの欠片もないサッカーじゃ
いい選手を集めた代表としてやる価値がない。無駄遣いだ。
あの流れるようなパスワークをコンスタントに出来るよう成長して欲しいな。

とりあえずお前等全員ガンバサポになれよ>>1-233

自分たちのサッカー、日本人のサッカーを作らなければ決して勝てないし、評価もされない
評価されないってことはいつまでも弱小扱いのままってことだ
それに最初はどんなに邪道的なものであれ、完成したものだけが持つ機能美を理解できない奴って哀れだな

完成したものが持つ機能美って、例えば？

横レス悪い。

俺だったら、フランスの守備なんかはすごく機能美を感じるけど。
また、ドイツのワンパターンなサイドに振ってクロスってのも凄い迫力を感じる。
要は、自分達はこれで勝つんだ、というものを信念を持って貫く事にある種の美があるんじゃないかと。

>>231
＞所詮サッカーは見て楽しければそれでいいんだから。

通常のリーグ戦なら別にそれでも構わないけど、国際試合ではごめんだね。
>>235も言うように結果出さなきゃ認められないのが国際社会だから。
もういい加減、適当なリップサービスでお茶を濁されるのには我慢ならない。

そう言う人は違うスレに逝けばいいやん
ほんとヲタクっぽくて押しつけがましいのぅ　組織厨ってのは

もはや今の時代ワールドカップでちょっといい成績残したってフロックとしか見られないのに。
そんな事の為にタレントの芽を潰すロボットサッカー代表でやるなんて本当勘弁して欲しい。

>>238
押し付けがましく感じたら、悪い。
だが、「楽しけりゃいいじゃん」というのを全否定してるわけではないよ。
Ｊリーグとかアマチュアとか子供達の試合なら別にそれもありかもしれない。

ただ真剣勝負の舞台であるＷ杯や国際試合でまで
そんな感覚を持ち込むのは勘弁してくれと言ってるだけ。

それと、上の文章のどのへんが「組織厨」に感じるんだ？
俺はフランスやドイツを例示で出しただけだし、
個人的には１対１を軽視するのは好きじゃないんだが。

W杯本番でどれだけ美しいパス回しをしたんだよ

相手がガチだとアジア相手でも、ぐだぐだになるのがジーコサッカー。

ジーコ時代は良かったな・・・

別にあのパスワークがまぐれ、たまたまってんならそれはそれで良い。
だがそのたまたまを一度でも出せるチームを教えてみやがれってんだ。
メヒコか？セレソンか？アルヘンか？

それにジーコは日本の技術を活かしたパスサッカーって言ってたし、
自分たちのサッカーはあったと思うけど

ジーコ時代の賛美でもなんでも勝手にすればいい。
ただ、じゃあなんで日本はドイツで惨敗したのか
なぜ日本は美しいパスワーク（笑）をＷ杯本番では披露出来なかったのかを
信者は信者なりに分析して発表してくれ。

なんでそん懇願調で必死なのかがまず知りたい

>>245
そりゃあ端的に纏めちゃえば監督のせいだよ。あんなフィジコ連れて来たジーコが悪いわ。
それにポゼッションして攻めんだか、回させといてカウンター狙いなのか
はっきりさせなかったし小野投入でより顕著にさせたし。
茂庭だけにしたのもジーコ。そういうマネジメントは恐ろしくだめだった。
でもそこは大いに叩いて良いけどジーコの思想まで叩かれるのはお門違いなんじゃね？
その思想で一度はブラジルよりリードしたんだから。

実際>>1みたいなのが出来てたんだから
オシムジャもできるはず！

早く見せてくれ〜勝ち負けとかアジアカップもどうでもいいから
楽しませて欲しー

巻とか山岸がいるから無理

オシムは攻撃だけの天才は使わないから、>>1のようなパス回しは減る。我慢するんだな。
どうしても見たいならバルサの試合でも観戦したらいい。

そんなつまんないこと言いに来なくていいよｗ
ホンと詰まらん

親善でたまに出るレベルまではきたんだから、今はそれでいいじゃん。

>>244>>247
自分達のサッカー、つまりジーコなりのサッカーに対するアプローチはあったんだろう。
ただ、それでどう勝つつもりだったのかが自分にはさっぱり見えない。
「ポゼッションして足元で繋いで崩して点を取ります。」
「崩して」ってどうやって？そのメインの手段は？
中盤に揃えたパサーからのスルーパス？
相手ＤＨにあっさり潰されるような連中の個人技に何が期待できると？

守備は？一人余らせるだけでどうにかなるとでも？
ラインの高さの設定もせず、追い込む場所も決めもせず。

叩かれて当然だと思うんだが。
大雑把に言う事なら誰でも出来る。
ジーコはコーチとしての仕事をまるでしていなかった。

と頑張ってみても、やっぱりジーコの時のパスワークは
良かったよな
オシムのサッカー全然面白いと思わないし、人気も落ちてる

ジーコ時代のパスワーク

バックパスかＤＦ同士の横パスばっか。
ジーコ信者がどう頑張っても、4年間糞ばっかだった

>>1とか証拠映像が今の時代は見れるから
嘘はすぐバレてしまうのさ

実際WCの統計じゃ横パスバックパスだし
去年入ってからまともにプレスかけてくる相手には華麗なパスワークなんか見られなかったし

http://www.nicovideo.jp/watch?v=utQv-xC1GKmH8

TGでの綺麗なパス回しサッカーを見せてくれることよりも、
引き籠もりだろうがタイトルのかかった本番の試合での
勝利のほうが嬉しいね

バッジョを愛好したサポたちが言った言葉

「彼の名声はtitleではなくmomentsにより築かれた。」

この意味が実感できるようになってから
来てくれ。

>「彼の名声はtitleではなくmomentsにより築かれた。」
サッカーを愛しているならその通りだな。
が、チームを愛しているならそうは言ってられんだろ？
ま、何に価値を見いだすかは人それそれだが。

バッジョも親善試合でだけの活躍なら名声をえなかったろう。
彼はガチ試合で数々のスーパープレーを魅せてくれた、
間違えてもジーコのぐだぐだサッカーと一緒にしてはいけない。

だから出直して来てくれ。

2005年のコンフェデが良かったよな
ケチつけてる奴も分かってるはずだから放置しとけばいい

2005年のコンフェデではプレスがゆるい2試合でだけは
パスを回せたな。メキシコ戦は押し込まれた。
そんで、本気のブラジル相手にはＷＣの本戦通り。

youtubeのメキシコ戦を見ると、かなり回せていることが
分かるので、証拠として見てみればいい

>>253
＞「崩して」ってどうやって？そのメインの手段は？

メインの手段ったってドイツじゃないんだから、
下手糞が同じような攻撃を繰り返して通用するとはどうしても思えん。
が、まあ言いたい事はわかるよ。

が、まあ布陣みればどうしたいかはそこそこ読めるでしょ。
本人が好きだった４バックを例にとれば、攻撃は中村が中心。
外側に中村と同じく守備は目をつぶるしかない三都主。
そのかわり後ろにはやや守備寄りの福西。
中村は持ったら動き出しだけはピカイチの柳沢に出してもいいし、
ろくすっぽ考えず追い越していく三都主でもいい。
そっちが駄目なら泣きそうになってる福西あたりに一旦戻し、
ブンむくれの中澤や中田を経由してスタミナは馬並みの加地に。
てな具合。要するに、特別なことななんもやってない。

それでいいんじゃないかな。
サッカーに必勝法なんて求めちゃいかんよ。

ジーコのサッカーのイメージが難しいって人は
サッカー未経験者じゃないの？

ブラジルっぽく真ん中でパス回してその間にサイドバックがオーバーラップして
折り返してゴール・・・それこそスタンダードな感じだったのに。

イングランド戦のゴール、ブラジル戦の加地の幻のゴール
メキシコ戦のゴールとか、コンセプトは似通ってるものが多い
あとセットプレーな。

ワールドカップで通用しなかったんだから、プレスのゆるい試合でできても意味ないだろ。

いやスタイルが通用しなかったってより
怪我人が出すぎたって点の方が大きい。

それと世界相手にコンスタントにできる実力を日本に求めても。

コンフェデでできるくらいになったのだから、今度は
本番でもできるくらいに高めていけばいいのに
走る厨の爺さん呼んで好きなように一からやらせてるという
状況ｗ

>>270
アジア相手でもロクにできてなかったじゃん。

>>1の映像が全ての言いがかりを吹き飛ばしてくれるのが
最高にキモチイイ。

>>266
同意だな。

でもケチつけてる人は見ないよ。
分かってるはずだから（笑）、恐いんだ。

相手が意図的に
バイタル手前まではわざと持たせてくれてるのと
自分たちのペースで思うようにポゼッション出来てるとの
違いを理解できていない奴が多いんだな。

>それと世界相手にコンスタントにできる実力を日本に求めても。

相手が研究してくるガチ試合では、アジア相手でもできてなかったからね。

バーレーン戦の綺麗なパスワークも良かったべ。

>>267
日本を代表する選手達の特徴が生きてるんだから正しい方向だよなあ。
>>268
緩急こそ当時の日本が「南米的」と言われたところだろう。

アウェーのバーレーン戦で見せたじゃん。

ハイサイドまでボールを運び相手を引きつける。
一旦戻し逆に振る。
ＦＷがスペースを作りながら引いて楔を受ける。
ボランチが落としをスペースに飛び出したトップ下に送る。←この辺ダイレクト
最後は個人の閃きを活かし決定的なものにする


相手を崩すためのセオリーが満載な気がするんですが。
逆に言えばこんだけやらなきゃ引いた相手は崩せない。

>>269
>>252


下手糞は下手糞なりのサッカー、でもいいんだけどさ。
個人的にはここいらでもちっと上にいきたいわけよ。ま、好みの差だね。

>>278
サッカー見てますね。ちょっと感服。

>>278
それが一向に型にならなかったけどな
いい時の一時の打ち上げ花火で終わり

W杯で内部分裂してああいう負け方しても
いまだに憧憬の念を抱く人が多いってコトは相当インパクトがあったんだわな
アンチジーコ的な人が顔真っ赤モードで必死になってるけど
人間の自然な感情は簡単には変えられないものさ

ジーコでも３試合に一回は面白い試合してたのに
オシムになってからはすべての試合がつまらない

人間の自然な感情は酷い試合ばっか見せられた
ジーコに対する恨みのみ。

怨み辛みで考えに柔軟性が欠如してる可哀相な人が居ますねｗ

>>282
10試合に1回だろ、訂正しておけ

シンガポールや北朝鮮に追いつかれるのがジーコのサッカーだ、
あんな酷いの忘れられるか。

>>280
ジーコ自身なんで形になんないのか分かんなかったんでしょ。
母国はほっといたってやってくれるんだｗそれじゃ無能と言われても仕方ない。
でもまぁあれだけの遅攻から点取るってのもなかなかないし。イングランド戦なんかもそう。プレス緩かったけど。

ジーコはおもしろかったけど、
監督としてはダメだろ
「こうなるといいな」ってのはあっても
具体的な強化プランを実行してたようにはおもえん

コンフェデ以降けっこうな数の試合したけど、
積み上げたものがなにもないってのがすごいなと

>>281


＞いまだに憧憬の念を抱く人が多いってコトは相当インパクトがあったんだわな


え？世間的にも多いのか？初耳だｗ

>>286
アジアの中堅クラスを侮ると、今後も忘れられない試合が頻発すると思うよ。
つーか格下に苦戦することもあれば強豪に一泡ふかすこともあるのがサッカーでしょ。
どっこも応援するクラブないでしょ？あれば、そんな非サッカー的な要求はできんよ。

>>289
数こそ多くないけど日本にしか出来ないパスワーク
っていう「独自」のものがあったからね。
やっぱそういうのには魅かれるわ。

シンガポールは中堅だったのか！

試合を見てわからないの？間違いなく中堅だよ。
グアムや東ティモールあたりと比較してとか言うつもりはないが、
おそらくアジア４強のどことやってもそれなりにサッカーやるでしょ。

オマーンとあって計９失点は確かに酷いし、
個人的な意見だから、別に同意は求めないけど。

トルシエカタールが負けたのってインドネシアだっけ？
シンガポールはインドネシアよりずっと強いって認識だよ

>>288
だから、違うんだって
ジーコのやり方が世界標準（これをわかってないやつが、ジーコを批判する）
代表まできて強化とか、ありえねーよ

試合で使いつつ、連携を深めていく
だからメンバーも固定
本番でこけたのは、怪我人が多くて日本の層が薄かったから
W杯以前はジーコの交代は、結構あたってただろ

まあ、288みたいな無能がサッカーを滅ぼすと。

サッカー経験があってジーコ擁護のやつって、なんかオウム信者の
弁護士みたいだななんか。

実際、中田はほとんど絡んでないけどね。
youtubeのダイジェスト見たって中田探す方が至難。

>>287
選手はよく「練習でやってた形」ってコメントしてたじゃん。実際、
シュートに持っていく形が同じで人が入れ替わったパターンも
見せてた。ジーコは攻撃の「型」はいっぱいやらせてたよ。

アンチジーコが必死に否定しようとしても
証拠映像が出てくるから苦しいわなｗ

中田信者がこのスレで調子ぶっこいてるほうが理解不能だがな。
中田はどこにも出てこないのに。
ブラジル戦の加地の幻のゴールすら「中田起点」とか言えちゃう厚顔無恥ぶりだからなぁ-。

オシムはコンフェデ出れるのかな？

>>302
出れるよ。

アジアカップ優勝が条件なんでしょ？
何かオシム雑誌で言い訳ばっかしてたから

「型」って言ったって、
4年間ほぼ同じメンバーで固定して、反復してやってきたことが
何試合かにいっぺん、しかも偶発的にしか成功してない。
こんなレベルで「型」って言えるのか？

>>1を騙るな　寄生虫かよ

アジアのガチ相手でできたのってのは、
4年間でアウェーバーレーン戦だけなのか？
ものすごい偶発性だな。

アンチジーコ頑張るねえｗ

アウェーオマーン戦もいいね

親ジーコが
だろ

>>309
いやーほんと美しいパスワークだったね

って完全ひきこもりカウンターサッカーじゃん

日本も強豪相手にこんな攻撃ができた時代がありました

http://www.youtube.com/watch?v=eHQRrg0NOt8
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c

>>311
試合をコントロールするという意味合いでいいね
ポゼッションサッカーの奥深さがかいま見えた

>>313
えーと意味が全くわからない
おれの負けだ

>>313
相手に「あえて」ボールを保持させ、守備側のチームが試合をコントロール（支配）
することを、ポゼッションサッカーとは普通言わない。
そんなことまで「ポゼッションサッカーの奥深さ」と言ってしまうなら、それはポゼッション
サッカーの解釈を広げすぎ。

>>307
バーレーン2戦の最大の見所は、相手に可能性を与えなかったところだよ。
シュートを狙う相手の目線で見たらいい。どうしようもなかったのがわかる。

>>278にも書いてあるけど引いた相手をパスだけで崩すには
これだけ段階を踏まなきゃいかん
でもそれって頻繁にできるものでもないから、リードしたらあんまりリスクをかけずに
レスト・ザ・ボールもどき→分けわからんパスミ→カウンター
が多かった希ガス
ポゼッションだから点差をつけられなかったのもあるんじゃ？

オシムもインドやイエメンレベルに苦戦してたのに
アジアのやりにくさってのがまだ分からん人がイルのな

>>315
試合の節目でしっかりポゼッションして、
相手の反撃の芽を潰してるのを評価してるんよ
やっぱボール持ってるってのは有利だわ
パスワークのしたたかさみたいのを感じたね

>>319にジーコ信者の奥深さを感じた

>>319
>>320
感じない

ジーコ時代の美しいパッチワークかと思った。

>>319
それで効果が出たガチ試合はどの辺にあるのかね？アジア相手限定？

ブラジル戦は異様に面白かった

けど、パスで崩せたのは加地が幻ゴールを決めたときだけなんだよな
二点目のＦＫも中田のゴリゴリドリブル（いつ以来だあれ）
カウンターが効いてたとゆーわけでもない
ＤＦラインとボランチの間が空いてるのもいつもどおり

それでブラジル相手に善戦とゆー意味のわからない試合だった
誰か解説してくれ

>>324
ヒント。
ブラジルは引き分けで良かった。

>>324
大黒→中村シュートがライン際で掻き出されたヤツ
後半開始直後の大黒→柳沢シュートもＧＫセーブ
ラストのアレ→福西→大黒

二点目はルーズボールを拾ってすぐ倒されたから
ゴリゴリドリブルとはちょっと違うぞ。
それに中蛸入ってからバイタルは結構ケア出来てたと思うんだが。
福西中田中蛸は良かったと思う。

とゆうか、トルシエ時代の方がポゼッションサッカーしてたよ
日韓コンフェデの時のカメルーン戦なんか、見返してみたら、
日本の早いパス回しに敢然に翻弄されてる
あと、観てて森島や明神みたいな人材がジーコジャパンにいたらな・・・と悔やまれる
こいつらの、献身性はもとより、俊敏性は凄すぎる
早い早い

こないだのサウジ戦のパスワークはすげかった

サウジ戦(笑)

ジーコジャパンは流れの中で3ボランチ気味になった時は強い
チェコ・イングランド・ブラジル戦など
相手がラインあげあげだと尚強い（裏取りが得意なFWが多いので）

要はDFには守るだけで配給も全体のバランス取りも気にしない
サイドには空いた空間を上がってのチャンスメイクしか要求しない
OMFにはポゼッションをもたらすパス回しとチャンスメイクしか要求しない
FWには得点に直結する動きしか期待しない
そんなジーコジャパンでは全部の尻拭いをさせられ、下がってDF共同しての守備、前で攻撃の芽を摘む守備
配給、全体のバランス取り、攻撃参加までさせられるボランチというポジションは恒常的に人が足りなかった

じゃあ最初から3ボランチだったら？これは東欧遠征で試して失敗した
理由は簡単。3ボラは人数が横に散らばりがちになるので、前後を圧縮しないと縦の人数が決定的に足りない
特に433ではそれが顕著。1トップがポスト魔人ででもあるならともかく。
で、間延びしたジーコジャパンでは単にスカスカになっただけで機能しなかった

>>1の動画見ればわかるけど
ポゼッションのレベルがジーコ時代だけ異様に高いからな

オシムはそもそも弱いとこは弱いもんらしく走っとけ主義だから
面白みが全くなくサポ離れを生んでいる

オシムのつまんないサッカー見るくらいなら
ジーコにまた監督やって欲しい

はっきり言ってやるけど、就任から一年以内のジーコサッカーとか
完成度もパス回しもオシムのアウェーイエメンやサウジ未満ですから
そして4年間の国内集大成だった去年のキリンカップのジーコジャパンですら本当に酷いものだったけど
国内組だけじゃ不満ならマルタ戦でももう一回見てみれば？
サムライブルーのブルーって尻の色のことかって感じだから。
今時高校選手権だってもうちょっと大人のサッカーをするよ

オシムの糞面白くないサッカーでアジアカップ優勝するから
我慢しろ！

まぁ信者がイイ試合自慢してもなぁ
オシム信者が一戦目のＴ＆Ｔ戦の前半をいつまでも有難がってるよーなモンだ

>>327
いたらも何も探さない監督タイプだったからさ・・・
反発なのかオシムはいつまでたっても海外組み呼ばない

なんだかなー

まぁチームが完成してから
海外組を呼ぶってやり方は俺はアリだと思う
そっちの方が、海外選手の適正も見分けやすいし
（チームが固まってないトキに呼ぶと変に頼って
　　その選手のプラス部分もマイナス部分も大きくブレる）






ただ、そのチームが固まるそぶりが全く見えないのがなんだけど

固まりつつあるよ。消化試合だけどサウジアラビアを圧倒したんだから

前任者とまるで違うメンバーでまるで違うことをしようとしているのに
半年やそこらでまとまったチームができるとでも考えてる奴って
はっきり言ってやるけど「馬鹿」だろ

日本はポゼッションサッカーが合ってる
監督は西野あたりにやらして
守備陣にトゥーリオと中澤
FWに平山、デカモリシ
を加えるだけで今のオシムジャパンより
魅力的で強い

まぁ、それは今年の試合を見てのお楽しみだな
前チームは良くなったお思ったらリセットされる習性があったしｗ

海外組は絶対いつかは呼ばれるしな
このまま呼ばないなんて、某キャプテンが許す訳がないｗｗｗ
もし、そんなそぶりが見えたら某キャプテンがもっと
ブーブーとマスコミに文句言ってるだろう

海外組み合わせてまとまったチームじゃないと意味無くないか？
松井なんて代表経験乏しいしさ・・・
国内海外で分けてる理由自体がよくわからん。適当に１試合くらい
呼んどけよ。
半年やそこらでで擁護すると4年たってもアレという前例もある

>>341
おいらは某の人が実は消極的なんだと思うよ。
呼んで負けるなら呼ばないほうがいいって思考が
働いていそ

だいたいノルマなしなんてのがジーコ時代から異常
自分が頂点になるまでは、ノルマノルマの人だった気がする

俺はmajestic blueに出会ってから完璧ジーコ派になった
今でも間違ってはなかったと思ってるし１の動画はそれの結晶だと
声を大にして言える

ジーコの時は国内組みだけでも結構面白いサッカーをしてた

z-netとかジーコを危険視するサッカーわかっていた人をトル信と切り捨てながら必死にジーコをあがめてた病人集団だろ

>>345
それは失笑するという意味でか？

>>346
↑このスレが気になって気になって
わざわざチェックしに来るアンチジーコ(笑)きめぇｗ

ジーコの時なんて面白い試合は10試合に1回あるか
無いかだった、本当にひどい4年だったよ

ジーコの時は「なんて面白いサッカーなんだ〜」って言って
騙してたんだよ。

あれで騙された人なんているのか？w

ポゼッションなんて、ちょっと強めにプレスかけられると全然つなげないから無理
時間かけすぎて引かれたら崩す力もないから無理
現時点ではね

あんだけ論理的に書いてるブログも少ないと思うけどね
あれ見て何とも思わない奴が信じられん

>>351
馬鹿だなぁと思うわ

>>352
何でですか無職ニートさん？

ジーコ信者は「スレ立て」荒らしが多いよな。スレタイによる工作活動。
いざそのスレを見ればスレタイとは真逆の書き込みに溢れているのに、一覧にはスレタイしか表示されないことを利用してる。
アンチジーコは信者同様アンチジーコスレを立てる方がインパクトあるぞ。

>>354
トルシエ信者は黙ってろ

>>354
いや、ジーコ批判スレは時々立っているのよ
誰かさんに、速攻で潰されているだけでねｗ

>>345
だよな。

監督が元ｽｰﾊﾟｰｽﾀｰで知名度が高いｼﾞｰｺっていうのもあったんだろうけど、今の国内組だけで構成された日本代表は本当つまらない。

ｻｯｶｰ経験者でJﾘｰｸﾞ発足当時から応援してる俺ですらつまらないと感じるのだから、にわかﾌｧﾝはさぞかし今の日本代表はつまらないと思ってるんだろうな。

>>357
どこサポ？

>>358
ヒント：磯

オシムの卑屈なサッカーは>>1と比べると余りにも惨めだ。

ジーコジャパンは創造性があって面白かった。

今から思うとジーコの時は語ることがいっぱいあった。
サッカーの魅力が詰め込まれていたと思う

正直、中村抜きでのジーコサッカーが見たかった。。。

それを言うなら中田英寿。

>>363

ん？

釣りでしょ。

ジーコ信者があいかわらず特定の選手に責任とらせて教祖を必死に守ろうとしてるな

誰もそんなこと言ってないしｗ　
神経質になりすぎｗ

>>1
イングランド戦はおもしろいね

>>359
ああ、なるほど

オシメジャパンで印象に残ったパスワーク　2分45秒付近
パスに絡んでるの全員レッズだけどｗ
http://www.youtube.com/watch?v=PJic5amJBSY

>>357
今日会社できいてみたが、誰もオシムジャには関心ないようだったww
ちなみに本部長は全国大会経験者

まあ良かった時のジーコジャパンくらいのパスワークがデフォにならないと駄目だろうね

オシム信者　ジーコサッカー？グダグダ、パス回してるだけでシュートまで持っていけない。
ジーコ信者　オシムサッカー？グダグダ、走ってるいるだけでパスも回せない。
ガイジン　　 ニホンサッカー？グダグダ、全部ｗ

見る目のある日本人　ニホンサッカー？ワーワーだよ

オシムはボールが回ることより、選手が走ってるのを見るのが好き

オシムのしてることはそれこそ、あの手（ジーコの代表）の攻撃パスサッカーを安定して行うための
仕込みって印象あるけどなｗ。

テクニックを効果的に使うチームってのはまず、

１．DFからの長短偏りのない、かつ安定した早いビルドアップ展開。→受け手の動きを効果的にす
　　るため。
２．それを効果的にする為の前線の運動量、オフザボール能力。→中盤経由のビルドアップを効果的
　　にするため。
３．ボールをまわすチームの弱点、プレスをかけられたときの対応のために前線へのロングボール
　　を効果的にすること。
　　前線で体はれる汚れFWの起用。→相手が前線のスペースを消してからかけてくるプレス対策。

大体大まかなこの３点これがきっちりないと、ボールは回るけど結果は出ないっチームになるもんな。
あっきらかにオシムはここを徹底してる。
こういうのが安定して付いてくれば、テクニックあるやつが活きる環境ができるんだよな、まじめな話。

ジーコははなっからこういう部分をできるできないでえらんどった印象だけど、オシムはきっちり抑えて
指導、チーム作りしてるって印象だな。
多分、良いときのジュビロに前線の高さ加えたようなチームができるとみてる。

オフザボールオフザボール念仏唱えてるうちは
>>1のようなパスワークは無理。

反町ジャパンもよう似てる

パスワークで勝てるわけじゃない。
一番大事のなのは守備

勝てる勝てないの前に「サッカーは楽しむもの」。

それが分かってからいらっしゃい。

勝つ事が最重要。

日本も強豪相手にこんな攻撃ができた時代がありました

http://www.youtube.com/watch?v=eHQRrg0NOt8
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c

今の国内組みでも小野、山瀬、大悟、遠藤、二川とかで構成すれば>>382に近いレベルのサッカーができそう。
それで勝てるとは思わないけど。
やはり守備に重点を置いてチーム作りをしないと日本は厳しいだろう。

大悟とか遠藤とかギャハハッハハッハッハ　ギャグだよね？
ジーコ時代に遠藤の試合さんざん見たっっしょ

ジーコ「ドイツ大会の目標は、ベスト８」(^O^)

まあ確かに黄金が揃い踏みでしかも状態良くて
そこに三都主久保まで絡んでくると
さすがに監督が無能でもいいサッカーするわ。

監督さえまともだったら
ドイツでも勝てたのに

イングランド戦の前後は最高やなぁ、稲本この試合で怪我したんだっけ

一番パワーがあったんじゃないか？

>>388
それもたまたま流れの中でボランチが3ボランチ気味になり、
結果としてサイドを高く保つことができてサントス・加地が活き
DFラインがたまたまチェコの流れを引きずって下がりすぎず
相手DFラインが高く裏を狙うことができて
それに向いたFWがいたという
こちらの弱点を突かない相手に自分たちの試合に持ち込めればいい試合ができるという
ジーコジャパンのよくあった光景の一つでしかない

タマタマが多いな

タマタマだから続かない

ジーコは技術がある選手を生かすのが上手い

>>392
技術のある選手を殺すのが、だろ
技術はあるが2列目真ん中しかできない選手を無理やり何人も同時起用しながら、
それでも一つの方向性のサッカーに持っていくことではトルシエの足下にも及ばない

何でトルシエが出てくんだよ。トル信キモイ。
何処からもオファーが来ない無能監督を未だに絶賛してるなんて
頭おかしいんじゃないの？

　

オシムＪはボランチがボールさばけないのが痛い・・・

あのＷボランチはないってｗ

>>394

トルシエとジーコの各大会の戦績比べてみれば？

>397
トルシエ時代のアジアのレベルみたことある？ 守備めたくそだったよ
いかに高原中村があの時代にアジアで抜けていた存在かがわかる
ジーコジャパンではジーコやFIFAランクの影響で
強豪との親善マッチが多かった

中村が左、小笠原が右と両翼を活用してたのが印象的
中村とアレ、小笠原と加地は名コンビだった

未だにこんな馬鹿なこと言ってる奴がいるんだな。さっさと成仏しろやw

ジーコ「ドイツ大会の目標は、ベスト８」ただのバカです。目標は、１勝だろ

○|￣ヒ´ﾟ･:'.･､　ﾌﾞﾘｨｨｨｨｨｨ

＞相手が前線のスペースを消してからかけてくるプレス対策。
これどういうこと？カテナチオ？

ジーコジャパンでＷカップのあの３試合が駄目だっただけ。
直前のドイツとの親善試合は最高だったけど。
今、振り返ると、１戦、２戦の試合時間が一番に
暑い時だったので暑さに負けたような気がする。

ジーコジャパンは最初から最後までずっとダメでした。
Ｗ杯一次予選から始まって、アジア杯、本大会までずっと、いい時がありませんでした。

アウェイでやった試合の方が印象強いな。最初のコンフェデもよかったし、2回目のコンフェデ、ヨーロッパ遠征は確かに美しいサッカーだった。

コンフェデのＧＬ敗退のどこが良かったんだ？
舐められてんだよ。

ジーコ時代は美しいパスワークやゴールを何度も見るのが楽しくて
試合を録画したりしたけど、今は録画しなくなった

守備無視で攻撃の名手ばかり並べてたからね。

でもバーレーンや北朝鮮やオマーンレベルでもあんまり攻められず、豪州クラスになったらほとんど攻める
ことができなくなったんだよね。

やる気のない親善試合専用のおまんこゆるゆるサッカーだからな
まあ、サッカーしらない人にはわからんらしいが

ジーコサッカーを批判することで自我を保とうと必死だね
いつの時代だって良い時もあれば悪い時もあるよ
ただその良い試合の質が今より高かったから称える声が上がるんでしょ
現代表もそのうち楽しい試合見せてくれるようになるんじゃない？

ジーコジャパンはガチ試合は最初から最後まで終始一貫してダメだったよ。
W杯一次予選からW杯本大会までずっと。

ダメを少し詳しく言うと、弱くなってた。メンツ、年代見ればトルシエの時に比べて良くなっているはずなのに。
伸びているはずが逆に弱くなっているというこのギャップ。

イングランド戦のメンバーて別にパサーばっかで構成されてたわけじゃないじゃん
パサーは小野と中村だけで周りは使われる選手だといってもいいだろ
稲本は何でもできたし、アレックス玉田はスピードあって足元もうまいし
加地は運動量フリーランで貢献、前線には久保

そして相手はやる気なし
その後ホームでドイツにﾁﾝﾁﾝにされましたとさｗ

そのドイツが調整とはいえWカップ前に敗れそうになり、
ドイツ選手らが戦意喪失コメントしてたっていう話は内緒な

まだジーコとかいってんの？馬鹿じゃん？

トルシエ時代はアウェーだと親善でも虐殺か引き込もってだけだからな

[sage]

要するに>>1は「別に代表戦の勝ち負けなんてどうでもいいから、見た目が派手なサッカーが見たい」って言ってるんだろ ｗｗｗ


国際Ａマッチをオールスターゲームか何かと勘違いしてるﾔｼなんだよｗｗｗ


そもそも自国の代表に強くなってほしいと心から思っている人間と>>1では、サッカーに対する価値観が違いすぎる。


>>1は訳知り顔でサッカー語らずに自分独りで好きなように楽しんでろｗｗｗ


みんなも>>1みたいなﾔｼに何言っても無駄な事分かってるくせに、>>1をからかって遊ぶのは悪趣味だぞｗｗｗ

という事で>>1は早く削除依頼だせ。


長文ｽﾏｿm(_ _)m

>>419
禿同なんだが
sageられてないぞ

>>416
今はかなり差が広がったな。

はっきりいってオシムジャパン＞ジーコジャパンだぞ。
ジーコジャパンは攻撃の事しか考えてなくてバランスが悪すぎる。

アジアカップ終ってみないと、オシムの評価はできなくね？
盲目的に誰かを信用するのはもう止めようぜｗ

監督としてどっちがどうとか実績戦績云々とかそういうんじゃなくて
前代表がやってたサッカーが好きだった奴が集まる回顧スレなんじゃないの？
評価スレやアンチスレは他にあるじゃん

公式戦で美しかったパスワークとなるといつ？
コンフェデ以外が良かったけどそれ以外とすると。

訂正、コンフェデが良かった

ない
ジーコ信者は公式戦と親善試合の違いがわからんのです

知ったか乙

>>423
アジアカップなんて優勝して当たり前ですよ。

ギリシャメヒコ戦が好きだったけどコンフェデを除くと…
苦しかった試合が多かったな。当たり前だけど。

ギリシャ戦は色んな意味で痺れるなｗ
相手DF陣をズタズタにしたコンビネーションと
目を疑う程の点の入らないっぷり

ギリシャ戦ってドイツでは、
あらゆる意味で大会のワーストゲーム
大会の権威を汚す冒牘のような試合

って言われたんだよな。無論やる気ゼロのユーロ王者への批判がメインだけど
日本の決定力の無さも批判の対象になった。特に柳沢がキーパーとの1対1で敢えてループを狙って
ギリシャDFにクリアされたシーンは目の肥えたヨーロッパ人から見ると噴飯ものだったらしい。

それをわざわざここに書き込む意味は？

柳沢はありえんってことかな。

>>432
さっきのマンデーフットボールでも、ＧＫと一対一でループ狙ってたよ
「目の肥えたヨーロッパ人」とか関係ない
一対一をループで外したら、「流し込めよバカ！」ってどこの客でも言うだろ
逆にグラウンダーがＧＫの足にでも当たったら、「なんで浮かせないんだバカ！」となるｗ

試合展開を読めず何も手を打たないジーコに対し、
何者かがベンチにいるマネージャーの携帯電話を通じてジーコに指示を与える。
http://www.sabah.com.tr/2007/03/02/spo107.html

Fenerbahce vs Vestel Manisa ジーコの評価は１点。
http://img.sabah.com.tr/im/2007/04/16/C6FE406A628E0243A1E27664p.jpg

Fenerbahceの弱点は監督。ジーコの采配、Besiktasを再び優勝戦線へ招き入れる。
http://www.sabah.com.tr/haber,5EB2359FB8C24830BF44D02746A55242.html

優勝を放棄したFenerbahce。高まるサポーターのストレス。
ジーコの奇妙な采配でチームは混乱。勝ち点３を逃す。
http://english.sabah.com.tr/E87D5A8DEF3246518E3E380A2291AE4A.html

制御できなくなったチーム。選手達がジーコ監督を猛批判。
ライバルチーム不調のおかげで首位のFenerbahce。苦しむファン。
Kezman、Appiahらジーコに不満を持つ選手達は夜遊びに没頭。
http://english.sabah.com.tr/39680D27998C4FA7B2AAC3723D34B3DC.html

アジズ会長は優勝した暁には「反対を押し切った私が正しかった」と胸を張るつもりだろう。
しかしこの場に及んでジーコを信じるサポーターは一人たりともいません。
http://www.sabah.com.tr/haber,F92FB6ECBB534BCE9FC15125337DA070.html

そもそも今まで日本は親善試合にすら勝ててないんだから
親善試合に勝つことが無意味だとは思わないな

トルシエ時代はこんなにも楽しかったのに
http://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM&search=soccer%20japan

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=416198485&owner_id=1068841

いまジェフ何位？

まずは親善試合で良いから、
AWAYでチェコやイングランドのレベルの強豪と引き分け以上の
結果を出してみてほしい

ジーコの時はコンフェデも楽しかったなぁ　オシムはアジアカップ優勝できんのかね

ジーコ時代に美しいパスサッカーを示せたのって親善と欧州遠征の流されたサッカーだけだろ・・・
しかも海外組が勢ぞろいしないと親善ですらできなかった・・・

いまのオシムは確かに呼んでいる面子のレベルが落ちるがｗそれでもある程度のオートマティズムがあるため
パスサッカーになっていると思うが？
あとはそこに海外組のアクセントを加えて、スピードの変化を付けられればかなりよくなると予想

>>418
フランス、スペイン戦だけを取り上げて
そこまで言い切れるお前は凄いよｗ

>>442
はぁ？
ガチの試合でもやってるだろ。
アウェーのバーレーン戦での
柳沢→中田→俊輔→小笠原ゴールとか完璧。
特に中田にパスを出してからの柳沢の動きとか失禁もんだよ。

オシムが引きまくりのアジア相手のガチ試合でどこまでできるんだろうねw

自分達の時間帯を作るってのが大事だね

>>442
いっておくがオシムジャパンは"親善試合"ですら
そのいいサッカーが出来ない可能性がある

>>446
つーか、「ジーコ好きがいいサッカーだと思うようなサッカー」を
オシムはやろうとしていないということだ

それを理解しない限り、君たちは
いつまでも「あの頃はよかったなあ(親善試合限定）」という風に思い続けるだろうな

>>444
本当は、そういう第3の動きはオシムの試合のほうがはるかに多いんだがな
まだ就任半年だから、結果にはなかなかつながっておらず、見えない人には見えないが

巻を除けば良いチームだろ。海外組みは呼ばないのではないか？という不安も解消された。
鈴木、阿部のボランチも叩かれてたがペルーがもっと攻撃的に来ていたら、あれで機能した可能性もある。
機能しないと分かったら後半の早い時期に憲剛投入で攻撃的にシフトしてるしね。
あとは「左利きの左SB」が出てくればかなりの良チームになる。

>>447
＞「ジーコ好きがいいサッカーだと思うようなサッカー」をオシムはやろうとしていないということだ

親善試合、親善試合って言ってるけど、日本はその親善試合ですら
結果を残せなかったという事を忘れないほうがいいよ・・・

やたらと親善試合というのを強調するのは、オシムがワールドカップで今回以上の結果を残せると
信じきっている人の発言じゃないのかな・・・・今回以上の惨状でボコられる可能性もあるのに・・
オシムは嫌いじゃないけど、オシム信者の人って何故か次のW杯で結果を残せるという事を
前提にして話しているから怖い・・・

そそ。昔はヨーロッパ出たりすると
ノルウェーに虐殺されて、ポーランドに勝って大はしゃぎだった

何を言っても




　　　　　ド　　　　　　イ　　　　　ツ　　　　　で　　　　　惨　　　　　敗　　　　　ですから　　　　　

苦しめてゴメンね

オシムが親善試合ですら結果が出ていないって、今の時期で結論付けれる神経が理解できん…
まだそんな判断すら出来る時期ではないだろ？ジーコジャパンの最初の7試合と比較して考えてみろよ。
やりたいサッカーの方向性の断片だけでも伺えるだけ、オシムの方が遥かにマシ。

メンバーを見る限りジーコジャパンよりは強いだろ。トルシエジャパンより強いかは分からないが。

>>453
ジーコの最初の7試合でやりたいサッカーの断片も見えなかったって？
どんだけ節穴だよw

>>455ハゲドウ
まあジーコの最初の7試合でやりたいサッカーは、
人気者並べて客呼べるから、練習試合で金は稼げるけど、
本番では役立たずのハリボテ見掛け倒しサッカーって方向性はしっかり見えてたな。

ジーコの時は欧州でイングランドやチェコと引き分け以上だからな

それ以前の日本はノルウェーに虐殺されてポーランドに勝って喜んでた。


オシムは・・・アジアカップ負けても信者が擁護しそう(馬鹿だから）

>>451
だから今度も惨敗しない理由はなんなんだ

ジーコジャパンは岡田ジャパン以下だから

4−1　3−1ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗクロアチア戦も運で引き分け

ジーコジャパンは運だけで４年間戦ってきたんだよｗ

ジーコが能力あるとか、ないとかともかく
失敗したのは事実
まあ無能だが

ジーコ時代は熱くなれたのにな・・・

オシムになってからどんどん監督のロボット的な
退屈なチームになっちまった

ロボット的と批判されたのはトルシエジャパン

監督の言う通りにしかプレーしない選手ばかりに思える。
別に反発するのがいいとは思わないが、見ててつまらないのはそういう意味でロボットサッカーなんだと思う。
トルシエジャパンのころは戦術の強制はあったけど、それに逆らう選手もいたし。

定期的に必死なジーコ信者が現れるねｗ

トルシエ時代はワクワクで熱くなれた

ジーコ時代はイライラで熱くなれた

オシムは・・・・

鞭打たれて走らされて馬鹿みたいだよね

>>449
むしろ、日本はそんなに強くないという前提の現実的な人が多いと思うけど。
オシム自身が現実派で堅実派でしょ。
もちろん夢としては、０２の結果を超えて欲しいとは思うけど。

>>463　確かに。印象としてあるね。。

トルシエ時代が一番よかったのは誰もが思うけど
ジーコ時代がよかったなんてニワカでも言わないよ
信者だけ

いや>>1みたいなのがトルシエ時代はなかった

信者は親善試合や重要じゃない試合をことさらに取り上げるからね〜
もうそういうのは無意味だったってこと、ニワカでも知ってるよ

昔は欧州の試合じゃ　ポーランドに勝って
大はしゃぎだったからね

進歩したもんだよ

ちょっと強豪だったりすると卑屈でみっともない戦い方してたな。親善でも。
ジーコの時は今までできなかったことが次々とできるようになったな。
オシムで更に飛躍できるといいんだが。

ジーコの時は支持派と反対派で熱かったのに、
オシムには皆

「無関心」

って感じだよな。実際やってること退屈だしさ

アンチジーコだった人もアンチテーゼ的なオシム応援するのかと
思いきやジーコジーコといまだに依存してる始末だし。

ジーコに関心あったんじゃなくてあのころの選手に対していろいろ議論があったんだと思うけど・・・
ジーコの采配や選手選考には反対のほうが圧倒的に多かったし
１のような信者なんてごく一部だったでしょ
単にオシムになってわかりやすい突っ込みどころがなくなっただけじゃ？
あとオシムは正真正銘結果出してきたプロの監督だから
下手に疑問を呈せない。だからまだファンも評論家も様子見てるんだと思うよ

そんなこと言って誤魔化しても視聴率や動員は正直だよな　笑
退屈なんだよオシムのチームは

親善試合の動員などどうでもいいという事をわからない人が、ジー信なんかやっていられるんだねｗ

まぁトルシエなんかに４年もやらしたんだから
オシムは任期満了できるだけの結果や内容が早く欲しいな。
上手く噛み合わないで退屈なのは痛いが、切り捨てるには惜しい
ってのが正直なところ。

代表の人気が落ちて、強化費がなくなれば、すぐにアジア2流国に逆戻りだよ。

ジーコのチームは中盤が魅力的で華がありパスワークも良かった
やっぱり楽しいのが一番だ

千葉枠とかもういいよホント・・・

本番は仲間割れして駄目ダメな雰囲気だったみたいだけど
楽しい試合が多かったな
選手らの表現が楽しそうだった。いまは辛そうってだけ。

オシムジャパンには誰も期待してないな　笑

つーかY岸とか出してる時点でパスワークを放棄してるから　笑

人が動かないパスワークじゃねぇかジーコ時代は・・
柳沢が動いてやっと繋がり始めるって・・

>>484
言葉に踊らされるなよ

>>467
でもジーコを超えるのが前提になるような口ぶりの人も多いよ

スター選手がいない。イケメンもいない。

>>487 イケメンがいない

これ大きいかもな。スタジアムでスタメン発表の時に顔写真出ても
イケメン面はいまの代表にいないよな。
ツネとか女の歓声すごかったよな。

確かにジーコ時代のパスワークはよかったけど
「偶然の産物」な感はする。
狙ってとれた１００点じゃなくて、たまたま取れた１００点ってなトコか
ＷＣでの結果がそれを証明してる。

ジー信てのはマジで頭がおかしいかもな

はああああああああああああああああ？
ジーコ時代の意図不明なちんたら玉ころがしが？？？？？？？？？？？？

悪いことは言わんから>>1からいろいろ
youtubeの映像見てみなさい

いまの辛いだけのサッカーと全然違う

モンテネグロは格下だから憲剛も出してくれたけどさ、コロンビア戦は啓太&稲本になるだろう。

美しいパスワークって・・・ｗ
ジーコ時代は、グダグダちんたらサッカーだったじゃん。
地蔵ばっかでつまんなかったわ。

>>493
>>491

言葉より映像は説得力があるよ

抜粋映像に説得力なんか無いだろ、阿呆かと。

少なくとも2chのｶｽの発言よりかｗ


まぁ痛いトコ突いてすまんかった

ジーコ時代の試合を見てイライラしてる時間のほうが圧倒的に多かった
記憶があるんだけど、気のせいですか？

ジー信のよりどころが観客が・・・視聴率が・・・
なわけだけどうざいニワカが減って清々してるのは俺だけじゃないだろう

あまりにも守備を無視するとジーコジャパンになるから勘弁してほしいね。
またオーストラリアに虐殺されるのは嫌だよ。

>>１の試合とか観たとき「日本は強豪相手のほうがやれるんじゃないか？」と思った。
アジアの格下あたりは日本のよさを消す事に尽力を注ぐから、日本はやりづらくて
いつもグダグダになるけど、強豪国は日本をどうするかの前に自分のサッカーをやりにくるから
日本の攻撃するスペースもあるし日本の力は強豪国相手のほうが出せると。
でも親善試合じゃない本番のW杯でブラジルに日本の良さを消された上に
ブラジルがやりたいサッカーをやられたとき、ああ間違いなんだと気付いた。

いや、ワールドカップはチーム崩壊してたからな
ただ現在のオシムのリアクションサッカーでは
強豪相手では普通に耐えて耐えてのサンドゥニスタイルになるだろう

足元パス連発だったジーコジャパンのどこが美しいのだろう

継続性が全く見られなかった
出る人が変わればまた１からやり直しみたいな

スペースに蹴って走れ走れって感じが美しいのかな？

http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ

ジーコ時代のほうがスペクタクルで面白かった
弱いけど色んな意味で見せ場たっぷりだった
現状じゃ個性出したら弱くなり、つまらないサッカーをすると
マシになるのが日本代表だろう・・・

>>504
別にダイレクトでつないで崩すこと自体オシムも否定していないだろう
選手どうしの連携が高まればそういうプレーも出てくるだろうと思う

>>502
いや、そこは否定するとこじゃないだろ
はまった時は気持ちいいくらい回せてた

ただそれは>>503の言うように継続性は無かったし
意図的にやろうとしてたと言うよりは、その場その場の選手の判断から
生まれてた様に思う

>>497
「時間の長さ」で判断するのが間違い。ジーコが求めたのは
あくまで瞬間最大風速。瞬間的な高みを目指してボールを
回し、緩急をつけた。

肝心のW杯本番初戦で枠内シュート２本だぜジーコジャパン
しかも１本は中村のインチキゴール。最悪だろ

緩い相手ならあの足元パスもよかったかもしれないが、
やっぱり本番でボロが出たね。まったく通用しなかった。
ってかアウェーのイラン戦ですらたいして通用してなかったけど。

一生懸命貶そうとも実際海外国際試合でできてたモノは
もう一度みたいのだよな

本番で通用するサッカーならなんでもいいよ

ノーサンキュウ

オシムの方がおもしろいサッカーしてると思うんだが。。

俺も思う。

あのサッカーは前線からプレスかけられるだけで
ミス連発して自滅すると思う

>>516
実際W杯本番で自滅したじゃんね

OG戦はプレスで自滅した訳ではなく、日本がどうしても克服できない
ロングボールを前線に当てる放り込みサッカーを徹底されたからね。
あれで体力削られてしまい、残り10分を持ちこたえられなかった。

今回のオシムのサッカーは、楔のボールをきっかけにしてチーム全体が
連動して動くサッカーだが、そのきっかけのパスを出させないように
されたら一体どうなるのかね。

なんつうかジーコ時代は
タメを作れる選手たちの足元でのパス回し

今は
タメをつくれない選手たちの動き回りながらのパス回し

って感じがするな

>>519
遠藤も中村ｹﾝｺﾞもためつくれるだろ

ジーコ時代の足元中心ボール回しの方が、プレスかけられたら限界があるでしょ
くさびというか縦パスを意識したサッカーがプレスから逃れるのに有効なのはとーぜんのこと

いい加減にしろよ。
スポーツニュースのダイジェスト映像だけ見て良い試合だったねって言うのと同じ。
ジーコ信者気持ち悪いよ。

そもそも欧州であれだけ良い試合をしたのは
2004年欧州遠征、2005年コンフェデがはじめてなんだから　
W杯自滅したからって、もっと評価してもイイ。

トルシエ時代なんて欧州じゃノルウェーやフランスに大虐殺されて
ポーランドに勝って喜んでたレベルだったし
オシムはそもそもコンフェデ出れるかどうかすらまだ分からんってか怪しいｗ

スペクタクルとか面白いサッカーとか言ってるのは日本だけだと思う
海外の関係者、記者や評論家がジーコジャパンはすばらしいとか聞いたことなかったんだけど。。。
オシムのサッカーと比べてどちらが優れてるかときけば
ほぼ全員がオシムというでしょ
放任ジーコサッカーだけはどの国でも勘弁してじゃないの？
いまどきニワカでもジーコ持ち上げないのに、信者って哀れだね・・・

>>523
まぁそう発狂するなｗ
ジーコ時代よりも強いかどうかは、そう焦らなくても
アジアカップ優勝できるか、コンフェデ(外国開催）で勝ち点４以上取れるかで
はっきり分かる。

面白さについていえば、オシムのサッカー自体が魅力的なら
最低観客動員数を記録するようなことはないだろう。
ま、そういうことだ　笑

>>524
○ 2-0 トリニダード・トバゴ - 2006年8月9日 H 親善試合
○ 2-0 イエメン - 2006年8月16日 - H　アジア杯予選
● 0-1 サウジアラビア - 2006年9月3日 - A　アジア杯予選
○ 1-0 イエメン - 2006年9月6日 - A アジア杯予選
● 0-1 ガーナ - 2006年10月4日 - H 親善試合
○ 3-0 インド - 2006年10月11日 - A　アジア杯予選
○ 3-1 サウジアラビア - 2006年11月15日 - H　アジア杯予選
○ 2-0 ペルー - 2007年3月24日 - H 親善試合
○ 2-0 モンテネグロ - 2007年6月1日 -　H　親善試合（キリンカップ）

就任僅か一年で7勝2敗得点15失点は僅か3
すでに結果は出てますが

アジアカップ優勝、コンフェデ勝ち点４という壁を前に
逃避に走っておりますｗ

やっぱり正論言われると５２４みたいなことしか言えないのね・・・
ジーコ信者ってほんと馬鹿すぎ

オシムよりジーコの方が面白いなんていう
海外の評価聞いてみたい
そもそもジーコのサッカーというのはないから
選手の違いだけだと思うけど

オシム派はジーコが見せたコンフェデや欧州遠征のサッカーに
コンプレックス持ってるから、何かと（やや弱気だけど）比較したがるよね

ジーコって４年間選手に何を教えたの？
誰か教えて？

>>529
ああいうのを増やすのがオシムの仕事だろうな。

>>504はそこそこ長い映像なので分かりやすい。
攻撃も守備も決まりごとがなくて
行き当たりばったりなのがよく伝わってくる。

その割に速いね。理想じゃない？

>>529
比較してるのはジーコ信者でしょ
つまらないとかいう明らかにおもいこみで抽象的なことを永遠と。
あとは心のよりどころアジアカップの結果だけ
オシム支持派はジーコなんて監督ともいえないレベルの素人なんかと
比較するまでもないし

機械的に同じ攻撃してるんじゃ相手恐くないからね
この理想にまずオシムのチームが追いつけるか・・・

んー、行き当たりばったりって理想的？
速いしシュート数多いけど、相手DFも既にガッチリ寄せてる。
コース切られて、いい体勢で打ててないから入らない。
各々の技術は高いと思う。もっと基本的な動き方の決めごとがあれば
数的優位が作れて楽に打てるはずなのに、と残念に思えた。

ジーコ時代の方がいいとかいっているのは、たんなる煽りでしょう。
ジーコ信者がいまだにいるなんて、とうてい考えられない。

まずはオシムジャパンがこのレベルに到達できるか
楽しみにまとう。

小笠原とか呼べば良いだけだよ。

それでは勝てないけどねｗ

個性を殺さないと日本は世界と対等に戦えないの？

Zico Japanに美しいPass Workなんか、いつ有ったのかと小一時間ｗ

>>540
日本人の個の力なんかじゃ世界とは戦えないから
個よりも組織力を優先させなければならないんです

>>539
たしかにな。ジーコ時代の４−４−２なんて小笠原が入ってきてから活性化した。

小笠原、そして遠藤もそうだけど、やはりこのレベルの選手はJ止まりな感じを受けるな。
それは彼らのFKを見てても思う。
あのスピードでは海外の上手いGKでは止められる。

ジーコジャパンのパスワークなんて、研究されたらアジアでも通用してなかったろw
過去の美化が大好きだなおまえらw
それとも騒いでるのは馬鹿島サポなのか？

つーか今の代表が前回のコンフェデの相手とやって
いい試合できると思うか？

別にオシムの手腕抜きにしても面子がｗ

>>544
スピードは関係ない。中村のＦＫはスピードの点で言えば小笠原のよりも遅い。

中村の方がスピード、曲がりともに数段上。見てれば明らかに違うだろ。

レベルの高いGK相手だと、小笠原や遠藤より、三浦アツ、本田、阿部あたりのFKの方が直接ゴールの可能性は高いだろう。
彼らは精度では劣ってると思うからいいコースに決まる確立は低いと思うけど、ボール自体の威力はぜんぜ上だから。

>>548
いいや、中村のＦＫは曲がるけどスピードは遅い。
同じＦＫの名手だった岩本も言ってたよ。ＦＫは小笠原にも蹴らせたほうがいい、小笠原のＦＫの方が速い、って。
確かワールドカップ前に雑誌（ナンバーだったと思う）に載ってた。

CLで小笠原がゴールってのは考えにくいｗ

ジーコジャパンは自称美しいパス回しで点取っても
それ以上に失点するからな

守備の練習から始めてくれ

>>552
守備の練習から、っていうのはトルシエだな。
オシムは浦和に丸投げから始まったから違うタイプだ。

たまにどんな話題でも無職なフランス人に結びつける
気持ち悪いTシエ信者が突然登場するけど
みなさん軽く流してやってくださいｗ

カウンターからしか、オシムJはまともにつなげなくなってる
真ん中でボールが回せないチームの特徴だ

キリンカップさえまともに優勝できなかった監督を語るスレはここですか？

今日の試合であった、後半の始めあたりのケンゴのシュートまでの流れは秀逸だったと思うよ。

あれもカウンターなんだよな
で、最後のシュート外すみたいなところが
昔の韓国にちと似てる

>>556
優勝は優勝でしょう

アジアカップも優勝しましょう♪

>>558
ジーコ信者のいう華麗なパスワークからの得点ってやつも
ほとんどカウンターからの得点なんですがｗ
ブラジル戦の加地の幻のゴールしかり
ドイツ戦の高原の２得点しかり
イングランド戦の小野の得点しかり
チェコ戦の久保しかり･･･

っていうか、カウンターの方が確実に点が取れるのが現代サッカー。
そもそも南米でも純粋にパスワークだけで崩して点を取るというのは
そんなに多くはないだろう。

そういう幻想を持っていることが日本のサッカーを悪化させている。
そもそもパスサッカーに対する考え方自体が根本的に間違っている
気がするね。

緩いDF相手に綺麗にコンビネーションプレーが決まって喜んでいる
奴はサッカー見るの止めてフットサルでも見た方がいいんじゃないか？
単純なプレーを楽しむだけなら、フットサルの方がサッカーより数段
面白い。

サッカーの本当の魅力を理解できないところに日本にサッカー文化が
根付かない理由があると思う。メディア、サッカー協会の責任重大。
ミスリードしすぎだ。

サッカーってもっと楽しいものだよ　肩の力を抜こう

ドイツ戦の動画見ると、今の選手の質が明らかに落ちてるって感じるよな。
トラップにしても倍の時間かかってるし。

守備力を手に入れた代償として攻撃力は劣化した構図。

×　守備力を手に入れた代償として攻撃力は劣化した構図
○　守備力を手に入れた代償として足元パス連発は劣化した構図

オシムジャパンの守備力っていまんとこ良く分からん。
格上とアウェーで試合すりゃ押し込まれてヒーヒーいう状態になるから評価はその時だろ。

格上とならどこでもピンチは出るだろ
格下や同等で今のところ安定してるのは評価に値するよ
ジーコのときは格下にもあっさり点入れられたり、ピンチの連続も多かったからね。

正直に言うよ。
オシムのサッカーはつまんない。
だから視聴率も落ちてる。

おまけに強くなってる気がしない。
選手個々の成長は見てとれるけど。

そもそもはアンチジーコは、親善試合でいくらいい結果残しても評価できないっていうんだろ。
ならオシムの評価も下せるわけないじゃん。まともに真剣勝負してないし。

なんだそりゃ

>>562
君がサッカー本来の魅力を決めてどうする

>>562
勘違いしてる。
カウンターに加えて後方からビルドアップして真ん中を崩す手段もあるチームと、
カウンターだけのチームの2種類があるんだよ。

>>572
ジーコジャパンが強豪相手にポゼッションで圧倒して
パスワークで真ん中を崩して得点した試合なんてあるか？
アジアの弱小相手にしても
カニパスばかりの糞詰まりサッカーしか出来てないのにｗ

>>569
だから人気低下はジーコジャパンの惨敗が原因だっつーのw
本大会であんなやる気のないサッカーみせられたらそりゃ応援する気なくなるよ。
ジーコの責任をオシムにすり替えるアホ死ね。

ジーコのサッカーの方が面白いね
はっきり言って質が違う

オシムならジーコのサッカーをより現実的に昇華してくれると思ったんだけどなー
軽ーくリセットしてがっかり、普通に劣化で尚がっかりだよ

>>574
はいはい、ジーコのせい、ジーコのせい。

■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2006/08/09 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」　← 最悪の試合内容
2006/10/04 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」　　　← 視聴率急落
2006/10/11 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15 10.8% 19:**-21:10 TBS アジア杯予選「日本×サウジアラビア」

攻撃は劣化したかもしれないけど、それは守備を重視してるから。
そりゃ鈴木啓太を外して小笠原あたりを入れれば面白いサッカーはできるだろうけど
それで勝てない事が分かったんだから、ちゃんとバランス重視の方がいい。

守備ねぇ…

ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-1341.html

こんなの見つけたやっぱりジーコは最悪だったんだなｗ

>>573
>ジーコジャパンが強豪相手にポゼッションで圧倒して
強豪相手に保持「率」で圧倒っていうことはないよ。
長い時間圧倒できるのは強豪だけに決まってるじゃんw
戦力の弱い方がポゼッションで圧倒するなんていう魔法の戦術は
ありません。でも何度かビルドアップからシュートまで持って
行ければチャンスがあるし、それで勝負しようっていう話だよ。

はっきり言ってジーコのコンフェデみたいなサッカーってもう不可能でしょ
オシムのサッカーをどういじくっても、ああいうサッカーにはならないよ

真剣勝負であれをやる、Ｗ杯本番であれを実現させるって挑戦するなら
凄く応援したくなるけどさ、そんなつもり全然ないんだもん、がっかりするよ
で結局迷走してる感じだし、なんだかなー

しかし今の代表ならオーストラリアに一方的にやられることも無い。

>>580
いや、その戦術はすごい落とし穴がないか？

要は地力の劣る方がビルドアップしてシュートまで持って行って試合を決めよう、と言うんだろ？
ビルドアップって事はチーム全体で攻撃を構築するって事だ。
地力が劣る以上は、相手が真正面からプレスをしかけてきた時は、
圧力に耐え切れない事の方が多くなる。
裏のスペースはあげるから好きに攻撃してくれっていうようなもんだ。
無論、皆馬鹿じゃないから分が悪ければ、
それに対処（要は下がってスペースを消す）する。

それが如実に出ちまったのがオーストラリア戦だろ？
そして後始末すらできなくなったのがブラジル戦だろ？

もう既に破綻したのをまた繰り返したいのか？
そんなに現実逃避してまで白昼夢がみたいのか？

>>583
>要は地力の劣る方がビルドアップしてシュートまで持って行って試合を決めよう、と言うんだろ？

違うよ。地力が劣ってベタ引きの時間が長くなっても
「ビルドアップ→シュート」は捨てないのが、正しい中堅弱小国だということ。
まあ引いても守れるようにならないとね。強豪国だって引く時間帯は
必ずあるからね。

＞裏のスペースはあげるから好きに攻撃してくれっていうようなもんだ。
これは、弱い方が「プレスしてライン上げてショートカウンター」
っていう机上の空論のことだね。

というか、あれだけ高いラインにこだわっていた
トルシエ虫はどこ行った？ｗｗ

正直、ジーコの時に出来てたことを出来てないフリして
オシムになってあれもできるこれもできると言ってる段階だからまだまだだろう。

同じようにスピードでかき回す系でも、
羽生みたいな雑魚と違って玉田は代表で点も取ってたしな

好みの問題だろ
俺はジーコサッカーのパス回しはだらだら回してるだけでおもしろくもなんともない
オシム千葉のサッカーはマジでおもしろかった
キーパーからダイレクトパスのみでゴールまで行くのとか、ああいうの凄いよ

鹿島サポの女とオシム千葉の試合見に行った時に、
その女が千葉のサッカーは鹿島より見てて面白いと言ってたよ

はっきり言って今の代表の方が守備も攻撃も上
これからもっと差が開いていくだろう

キリンカップ
後半シュート3本、ボール支配率47％
「相手を圧倒していた！」

単なるボケ老人でした

ジーコ就任でトルシエ信者がアンチジーコ化
オシム就任でジーコ信者がアンチオシム化

この流れからいくと、次の監督を叩くのはオシム信者になりそうだな。

トルシエの時よりジーコの時は視聴率良かったけど
ジーコの時よりオシムは視聴率かなり悪いね

特にイエメンショック後の急降下が露骨である

はい　冷静に

川口100→川口100
中澤100→中澤095
宮本100→釣男115
加地100→駒野110
三都100→中蛸095
英寿100→憲剛095
福西100→啓太110
満男100→遠藤090
俊輔100→俊輔095
高原100→高原110
柳沢100→巻糞090
----------------
zico1100　osim1105

>>587
>キーパーからダイレクトパスのみでゴールまで行くのとか、ああいうの凄いよ
ブラジル戦の加地の幻のゴールみたいのか？

Jリーグと対ブラジル

タイやシンガポール相手にパスカットされまくって負けそうになってたジーコ時代よりはずいぶんマシになったもんだ

じゃ、vsギリシャ戦のパスワークでも観ようか
http://www.youtube.com/watch?v=FbxWuU-jcCM

>>596
ボールを持つ時間が長いし、ラスト場面まで全員が絡んでいこうという攻撃ではないので
つながっている様でいて崩せていない。
意図的に日本の攻勢シーンばかり取り上げて編集した試合でこんなもんなのが
ジーコ代表の限界かな。

オシムジャパンより全然走れてるのは指摘しちゃダメか？

>>597
ワンタッチ至上主義？

大黒のゴールに結実してく瞬間がたまんねーな
漫画かっつーくらいテンションが高い

数々のぐだぐだ試合の中に、稀にあった奇麗な流れだけを殊更に取り上げてもね。

ジーコの生きたサッカー見たあとじゃ
オシムのやってることってパチンコの釘を動かせばいいんだという
つまらない発想に熱中してるとしか思えないよな（笑）
パチンコの玉もダイナミックっちゃダイナミックだけど
勝ち負けに関係ない他人がパチンコしてるの見てたら寝ちゃうよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
ほとんどカウンター的な攻撃シーンばかり見せ付ければよく走ってるようには見えるさ。
オシムがやらせたい走りってこういう走りじゃないよ。
底からビルドアップする場面で、第三者がひきつける動きをしたり、一方のサイドでバールをまわしながら
片方のサイドで決定機を密かに作っていたりという動きはいまいち。
俺はこの攻撃見せられてもわくわくすること少ないなあ。

>>600
相手ディフェンダーの凡ミスかっさらってFWにスルーパスに萌えるかい？
「なんだかんだで攻め立てながらやっとこさ凡ミスにつけ込んで1点かい・・・」という
ジーコのチームによくあるパターン。

しかしギリシャ戦での福西のドリブル突破は何気に素晴らしいよな｡
シュートチャンスに繋げる個人技や局面打開力では、俊輔や松井よりも福西の方が上だろ｡

>>604
世界のうまいチームもそんな感じの得点が多いしね
要するに試合をコントロールできてるわけで
オシムのチームじゃ相手がミスしたらあれなんでそんなとこでミスするかなー
って感じであさっての方向に突っ走りそう（笑）

オシムを叩くのは自由だが
ジーコ信者はおとなしくしとけって。
おまいらに発言権は無いから。
どう繕っても説得力が無いｗ

PA付近まで運んでからろくな連携できないから、試合をコントロールしながらも攻めあぐねるんだって。
「点を取るのはFW、そのFWまでボールをつないでやれば一仕事。気分しだいでミドルでも打っとくか」
こういうウイイレみたいなサッカーを4年間見せ付けられてうんざりだった記憶がよみがえった。

>>608
見てなかったのがばればれだな。

まあウィレレの仕様知ってればなんちゃって攻撃となんちゃって守備の
繰り返しで（効果が無くても）必死で攻撃する必死で守備するオシムサッカー
そっくりなのにそれもわからないなんて
ヲタクのくせにゲームやってもダメなやつらなんだろなｗｗｗ

＞なんちゃって攻撃となんちゃって守備

少しはサッカーの話しようぜ

となんちゃってサッカー評論家がもうしておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコは金儲けには理想的な監督だったよね。

ジーコジャパンは小野をねじ込んだ協会に負けた

真の敵は内

そういえばオシムってチェコとはまったくコネないの？
ジーコは試合君だけど

ない

>>584
＞地力が劣ってベタ引きの時間が長くなっても
＞「ビルドアップ→シュート」は捨てないのが、正しい中堅弱小国だということ。

おまいにとっての正しい戦術はよくわかったが、
コンフェデ時に、あんだけ守備時に下がりながらもビルドアップして攻撃しようとするジーコジャパンが
海外では良く言えば興味深く、悪く言えば奇妙な戦術として捉えられていたのは見た事はあるだろ。

その理由は結局の所、目標が首尾一貫していないからで、
「ラインをあげてボール奪取に動き、ビルドアップ時のミスのリスクを減らす」わけでもなければ、
「下がってまずスペースを消し、攻撃は楔がきれいに入ってから」でもなく、
スペースを消すのとビルドアップして攻撃の選択を増やすのを同時にやろうとしていたからだが。

つまり二兎を追おうとしていたわけで、「お前らそんな力あんの？」という事だった。

で、おまいのその戦術はどう考えても
ビルドアップ時のミスに対するリスクコントロールというのが欠けてるわけだが
それは良いのか？
「机上の空論」のように思うんだが。

>>610
それそのままジーコサッカーだろｗ

強豪国がガチでプレッシャーかけてきたときという条件付で。

ジーコの監督は世界中で馬鹿にされてるから。
トルコでも散々いわれてるらしいね

オシムはつまんないしかいえないジーコ信者は
いくらオシムを貶してもジーコの黒歴史は消えないのをいい加減自覚したほうがいいよ

面白い面白くないは個人の主観だから、ジー信もやり込められる心配なく言いたい放題言えるしな。

今のオシムジャパンの試合が面白いって奇特な奴もいるからなｗ

美しいパスワーク（笑）　youtubeに上げてるのはたまたま良かった２，３試合だけｗ　　９５％はそんなパスワークのシーンなどなく糞試合ばかりだったな。

東アジア選手権 ２○０ 中国
東アジア選手権 １○０ 香港
0 東アジア選手権 ０△０ 韓国 　
04・02・08 国際親善試合 ４○０ マレーシア
04・02・12 国際親善試合 ２○０ イラク
04・02・18 Ｗ杯アジア１次予選 １○０ オマーン
04・03・31 Ｗ杯アジア１次予選 ２○１ シンガポール
04・04・25 国際親善試合 ２●３ ハンガリー
04・04・28 国際親善試合 １○０ チェコ
04・05・30 国際親善試合 ３○２ アイスランド
04・06・01 国際親善試合 １△１ イングランド
04・06・09 Ｗ杯アジア１次予選 ７○０ インド
04・07・09 キリン杯 ３○１ スロバキア
04・07・13 キリン杯 １○０ セルビア・モンテネグ
04・07・20 アジア杯 １○０ オマーン
04・07・24 アジア杯 ４○１ タイ
04・07・28 アジア杯 ０△０ イラン 　
04・07・31 アジア杯 １○１4PK3 ヨルダン
04・08・03 アジア杯 ４○３ バーレーン
04・08・07 アジア杯 ３○１ 中国
04・08・18 国際親善試合 １●２ アルゼンチン
04・09・08 Ｗ杯アジア１次予選 ４○０
04・10・13 Ｗ杯アジア１次予選 １○０
04・11・17 Ｗ杯アジア１次予選 １○０
04・12・16 国際親善試合 ０●３ ドイツ 　
05・01・29 国際親善試合 ４○０ カザフスタン
05・02・02 国際親善試合 ３○０ シリア
05・02・09 Ｗ杯アジア最終予選 ２○１
05・03・25 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ イラン
05・03・30 Ｗ杯アジア最終予選 １○０ バーレーン
05・05・22 キリン杯 ０●１ ペルー 　
05・05・27 キリン杯 ０●１ ＵＡＥ 　
05・06・03 Ｗ杯アジア最終予選 １○０ バーレーン
05・06・08 Ｗ杯アジア最終予選 ２○０
05・06・16 コンフェデレーションズ杯 １●２ メキシコ
05・06・19 コンフェデレーションズ杯 １○０ ギリシャ
05・06・22 コンフェデレーションズ杯 ２△２ ブラジル
05・07・31 東アジア選手権 ０●１ 北朝鮮
05・08・03 東アジア選手権 ２△２ 中国
05・08・07 東アジア選手権 １○０ 韓国
05・08・17 Ｗ杯アジア最終予選 ２○１ イラン
05・09・07 国際親善試合 ５○４ ホンジュラス
05・10・08 国際親善試合 ２△２ ラトビア
05・10・12 国際親善試合 ０●１ ウクライナ 　
05・11・16 国際親善試合 １○０ アンゴラ
06・02・10 国際親善試合 ２●３ 米国
06・02・18 国際親善試合 ２○０ フィンランド
06・05・09 キリン杯 １●２ ブルガリア
06・05・13 キリン杯 ０△０ スコットランド 　
06・06・04 国際親善試合 １○０ マルタ

>>619
そりゃそうだろ。
欧州でも知名度はジーコ>>>オシム。
逆に話題にものぼらないオシムの方がｗ

>>620
なんだ？お前には監督のオファーでもあったんか。

実践したことない豆知識がどーしたって？
ん？

有能な監督は日本代表に興味なし

派手でフィーリング任せのジーコは素人好み
秩序があり機械的なオシムは玄人好み

ジーコ信者はニワカってことだな

自称玄人君はジーコ時代の美しいパスワークに劣等感持ちすぎ

例えば職人でもないのに
職人の突っ込んだ仕事内容について
人様に語らないよね？

普通は恥ずかしくて言えないよ。
素人は素人らしい観点で十分じゃないかな。
自称玄人君、勿論君らはプロ監督経験あるんだろうなｗ

逆に素人が職人の芸を安易に否定することが横柄極まりないってことも理解するべきだな。
閉じこもりがちの人間は概して反動で傲慢になりやすいと聞くが。

>>628
アホかｗカリカリして解釈間違ったか？
ジーコ>オシムの人間は職人の作業内容にケチはつけとらんわ。
つ・ま・ら・な・い
辞めろ！ボケ老人と言ってる。
単純明快だろ。

ド素人が分かったふりしてウンチク垂れるよりマシだろｗ
分かったかい？チンカス君

欧州リーグで優勝の有能なプロ監督をけなして恥をさらした、ニワカど素人アンチジーコ厨ｗ

まぁトルコでも戦術ないって叩かれてたけどなｗ
選手のおかげで優勝できてよかったなジーコ厨ｗｗ

すぐにマスコミを鵜呑みにするメディアリテラシー＆思考力皆無の恥さらしアンチジーコ厨ｗ

ジーコ信者（笑）ってまだいたのかよｗ
ゴキブリ並の生命力だなｗ

ジーコは圧倒的な資金を持つチームを率いて優勝しただけ。いつもより大苦戦したけどなｗ
日本で言うと浦和を率いて当たり前のように優勝しただけ。しかも冬にもケズマンとか補強してるし。

１００周年で大幅に予算増やして３冠とりにいったのに
CL予選敗退（笑）
UEFA杯も敗退（笑）

いきなりだが、
ジーコ時代で美しいパスワークだったなぁって感じた試合をあげてくれ。
俺はコンフェデのギリシャ戦。
ジーコ時代にサッカーマガジン読んでて、選手達のインタビューを見ると、
ワンタッチ、ツータッチで連動していくってのが理想って（確か小笠原のインタビュー）
選手達も感じてたみたいなんだよ。
それが出来た試合と出来なかった試合を分けてみるって大事な作業と思うんだな。
出来なかった理由、出来た理由を考えるのが一番必要じゃないか？

本当にアンチジーコ厨はフットボールのフの字も知らないんだなｗ
ただ金さえかければ簡単に勝てるほど、サッカーという競技、そしてクラブ監督っていう仕事は甘くねえんだよニワカｗ

ジーコを無能と罵るなんて、サッカー後進国らしくていいじゃんｗ

小野投入の名采配

>>634
確か当時の雑誌だと中村や小笠原はメキシコ戦のゴールが理想だと語っていたよな。

mexico戦は最近DVDで見返したけど結構前半途中から
日本がかなり優勢で、ここでもう１点取れなかったのがいたかったな

ま、この前のコロンビア戦とかよりかずっと内容は良いと思う

ジーコの時目指してたサッカー、あるいは選手が自ら考えて結論に達したサッカーは、
ワンタッチ、ツータッチでつないでくサッカーだったのにどうして完成しなかったのか？
これを考えることが今後の日本にとって必要だと思うんだよな。
しかし、どこをどう見てもそれに触れている記事が見当たらない。
ほとんどＷＣのたった三試合を語るものばかりなんだよ。
俺はサカマガの切り口が何かマスコミっぽくなっていったから、
サッカー批評に変えました。（宣伝じゃないよ）

パスワークなら岡ちゃん時代の方が良かったわけだが。

>>640
ま、雑誌は置いといて
俺も日本の一番の持ち味はコンパクトに保たれた中での
パスサッカーだと思う

中田だかも言ってたが悪い時の日本は間延びしてる事が多い
（どこの国でもそうだろうが）
要はいかにしてコンパクトさを保つのかって事だろうな
その辺は中田と宮本でひと悶着あったみたいだが

親善試合の出来よりもＷ杯やＷ杯予選みたいなガチ試合での
試合内容を分析したほうがいいと思うけどね。
親善試合だと相手のモチベーションやチーム状態に差があるし。

>>635
確かに。監督が素人だったりすると思わぬ苦戦を強いられたりするよな。サッカーは難しい。

>>642
親善試合で相手はモチベーションが低かった
ていう試合も多々あるだろうけど、
そうすると分析できる試合はほとんどなくなっちゃわないか？
前回のアジアカップはガチだったと思うが
日本は海外の選手が全員いた訳ではないし。
とりあえず連動できた試合できなかった試合に分けて
その中でモチベーションが高かった試合って分けることになるんだろるけど。
て言いつつジーコの時の試合テープ全く持ってない俺は完璧無責任か。すまん。
もってないから聞きたかったんだけどさ。
見てたはずなんだけど、うろ覚えなんだよね。

間違えた。
>>643でした。
642さん、すまん！

トップ下に俊輔がいたのがキツかったんじゃないかな
相手ボランチがノープレッシャーでボール持てる
ＤＦラインを高く保つなんて自殺行為

美しいパスワーク（笑）のジーコ様の戦績

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1




ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し


こっちはジーコ厨が無職ニートと馬鹿にするトルシエ

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

力のある者と力のない者との主従関係。
シュートの選択肢に進めばパスしろと怒鳴られる。

イニシアティブは常に選手にはなく、オシムの意向に従属せざるを得ない。
にもかかわらず、このような構図に疑問を差し挟まず、
当然のこととして受け入れているのである。
心理学では、こうした状態を「奴隷の心理」と呼ぶ。

走らないとはずされるという恐怖と戦っている選手たちが
哀れすぎる。
自分の尊厳と自由の為に戦う勇気を喪失した監督の奴隷と言う他はない。

ジーコなんて恥ずかしくて称えられない。ニワカですといってるようなもの。
オシムを叩くなんて世界の恥。

>>648
が書き込まれてジーコ厨の書き込みが一切なくなった件ｗｗ
自分が思っていた妄想と現実のギャップに苛まされているのかｗｗｗ

>>651
まぁ、トルシエは完全に内弁慶なんだけどな

■トルシエ
Home：14勝 ‐ 12分 ‐ 3負　勝率：82.35%
Away：2勝 ‐ 1分 ‐ 5負　勝率：28.57%
Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 3負　勝率：72.73%


■ジーコ
Home：20勝 ‐ 6分 ‐ 9負　勝率：68.97%
Away：10勝 ‐ 5分 ‐ 5負　勝率：66.67%
Central：8勝 ‐ 4分 ‐ 5負　勝率：61.54%

美しいパスワークとなると、やはりイングランド戦のゴール前のパスワークになるだろうな。あれは芸術だったな。

>>652
Central ってなに。
中立地なら Neutral じゃねーの。

辞書引けば？　検索すれば？？

>>655
俺は知ってるから聞いてるんだけど。

簡単な英語も分からず、それどころか簡単な日本語すら分からず、親切な指摘にも逆切れ、
自分では調べもしない >>655

さすがジーコの支持者はバカばっかりだなwww

>>656
ジーコで言えば、アジア杯、ドイツはCentral ってこと分かってるか？

AwayとCentral の違い分かるか？

Central の意味分かってるか？

>>657
じゃあ、W杯予選の北朝鮮戦の無観客試合は、どれに含まれるんだよ。
CentralじゃなくてNeutralなんじゃねーのかと聞いてるんだ。

>>658
じゃ、最初から北朝鮮戦に限定して聞けよ
知らなかったんだろw

あの試合は公式記録では Centralになってる。
なぜかはFIFAに確認取れよ。

とにかく公式記録に沿ったデーターが>>652だよ

>>648
全24戦と全9戦を比較
親善は除外するが東アジアはカウント
HomeもAwayも一緒くた
頭悪すぎ
ジー弱でやれ

>>653
たまたまイングランドが「絶対得点できない日」だったので、
前半チンチンにやれたにも関わらず虐殺を免れ、
後半インフランドが飽きたところで詐欺のようにとった得点かｗ

イングランド戦は微妙だな
チェコ戦は良かったと思うけれども

そんなこともないな

>>659
公式記録しってるなら引用してくれよ。

検索しただけじゃアウェー扱いだったりするだろうが。
http://www.fifa.com/worldfootball/statisticsandrecords/headtohead/team1=JPN/team2=PRK/index.html

Centralでは一箇所開催なわけで、ホーム・アウェーと併記する中立地とは意味が違ってくるから聞いたわけだが、
おかしいと感じなかったのか？

適当なスポーツチームの戦績を検索したが、やっぱ普通は、Home/Away/Neutral だぞ。

home/away/neutral なら、バスケ、野球、アメフト、ソフトボールにフットボール、いくらでも出てくるが、
最後を central にするとそんなもん出てこない。当たり前だが。

results home away neutral の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=results+home+away+neutral&lr=

results home away central の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=results+home+away+central&lr=

FIFAがどう使ってるかは知らないが、
central なんていう単語の意味を考えて、おかしいと思わんか？

セントラルって、両チームとも、アウェイでの試合ってことだろ。

>>666
アウェーの意味が分かってないようだな

>>662
ああ　チェコが３５２のテストをしたゲームか
ブルックナーが本気モードの時は後半メンバーを変えてくるのにそのままだったゲームな
後半２０分過ぎからチンチンにやられて何時ゴールされてもおかしくなかったあのゲームな

チェコはEUROオランダ戦でもラトビア戦でも
３−５−２使ってるし、EURO２０００では普通に
3バックのチーム。

あのチェコ戦は、どアウェー判定でなければ柳沢の裏盗り攻撃もヒットして
２−０になっていたゲームだな
偶々久保の一撃が決まったというだけのゲームじゃあない

やっぱり、チェコ戦だけだとまぐれって言われちゃうかもな。
それだけに直後のイングランド戦が価値が高いね。なにしろ、
チェコがやられたことをイングランドの選手も観客も知ってて
臨んだ試合で引き分けたわけだから。
どちらの試合も、カウンターで虚をつくような得点じゃなくて
日本が支配してからの得点だったから内容も日本代表史上最高と言っていい。

>>670
お前は日本に都合の良い部分しか記憶に留めてないのか。
GK（楢崎）が神になった試合だから、どういう内容かは分かるだろう。

後半の柳沢のボレーのゴールは全然オフサイドじゃなかったｗ

美しいパスワークｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

されたのは確かだね。

相手に自由に回されて楽しい奴なんているのか？

サッカーってもっとたん￥￥tan\\\

勘違いしてるの多いよな。
そもそもジーコ時代とオシム時代じゃ比べようもないだろ。
優秀な人材がピーク迎える次期が３０とかだから今みたいに人材をやりくりしてるのに。
谷間とか北京世代も取り入れないとやってられん世代なんだから、
Ｗクラスに魅せるサッカーやる余裕なんてそもそも無い。

>>677
とは言うものの、ジーコの時とほとんどメンバーが変わってない事実ｗ

>>678
ボランチ２人変わっただけでまったく別のチームになるの理解できない化石な方ですね。
右ＳＨも違うし左ＳＨも違うしＣＢもキャプテンだった宮元いないし。
基本ＤＦ釣りおがメインだし（今は怪我だけど
ＴＯＰも軸の柳沢大黒玉田もいないじゃん
ほとんど同じって何指して言ってるかサッパリだわ

ジーコの時には美しいパスワークなんてほとんどなかった
なめてかかってくれる強国以外の中堅国にはまともな攻撃ができなかった
ウクライナ、ラトビア、セルモン、アメリカ、オーストラリア、クロアチア

ジーコの最高の功績は加地発掘に尽きる

そんな嘘ついてもダメ。

だよな。

>>677 >>679
なるほどね
宮本、柳沢、大黒、玉田らに代わるような選手も居ない不毛なんだねｗ
そりゃオシムもさぞかし大変だろうてｗ
偉大だったんだね宮本柳沢ｗｗｗｗｗ

ジーコ時代に稀に見られた即興のパスワークは当時の日本代表選手のポテンシャルの高さの証明。
楽観主義者ジーコは、代表選手達の潜在能力に漠然と期待はした。
しかし、それがどういった性質のもので、どうすれば引き出すことができるのか、までは考えなかった。
結局、潜在能力を開花させることもなく弱点だけを曝してジーコ政権は終わった。

>>684
そりゃジーコがやらせたパターン練習のおかげだろ。
いろんなパターンやってたみたいだよ。

>>684
Jリーグじゃ潜在能力引き出すこともできないからなｗ
日本代表監督は大変だなｗｗｗ

サッカーてのは足でボールを操るのが基本だからね。
フットボールでしょ？
足元下手糞なサッカー選手は恥だと思わないと。
頭が利き足なんてぬけぬけという選手は、はっきり言って
馬鹿でしょ。
パスワークはサッカーの基本中の基本があたりまえ
強いチームはＧＫからＦＷまでパスワークが上手い
ＤＦですら足元下手糞が入ると攻撃のチャンスが激減するのに
益してやＭＦとかＦＷパス交換もままならないとは
ありえない

>>687
ヤンカーを馬鹿にするな！！

>>685
結局それなんだよな｡
サッカーを知らず、ジーコが無戦術の無能監督だと思い込んでるニワカは、日本人のポテンシャルや黄金世代のポテンシャルを異常に過大評価している｡
本当に無能な監督に率いられてアジア杯で優勝・アジア予選突破出来るほど日本は強くないっての｡
.
あと、宮本と柳沢はマジでいい選手だぞ｡
日陰的なプレイスタイルだけど、ジーコジャパンのパスワークに最も貢献していたのがこの二人｡
中盤を活かす柳沢のパスの引き出し、中盤を活かす宮本の気の利いたビルドアップ｡本当に素晴らしかった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=FXn6C2SRtvs

柳沢はともかく。
宮本がいい選手だと？ｗ
じゃあなんで宮本はベスト11に選ばれないんだ？
あれは同じＪの選手から実力を認められないと取れないよｗ

そう言えばオシムはかつて言っていたっけ。
「Ｊのベストイレブンに選ばれない宮本はきついだろう」

>>691
サッポも宮本のこと誉めてたな。

>>689
宮本のパスセンス、ボールコントロールはお世辞にも上手いとは言えない。
試合観てないな。
アジアカップ優勝+予選突破=ジーコ優秀
と短絡させる手合いは皆いうことがテキトーだな。

>>693
君こそ試合をしっかり観てないよね。
宮本はビルドアップのセンスもいいし
技術はあるよ。テキトーなのは、表面
の目立つとこしか観てない人…

>>693
選手の顔だけじゃなくちゃんとプレイも見ろよ、ニワカちゃん
ハッシーばっか見てキャーキャー言ってんじゃねえぞｗ

宮本のビルドアップ力ときたか…。中澤は下手。松田も酷かった。連中に比べれば辛うじてマシな程度か。
ボールコントロールは歴代のバックの中でも中の下だろう。危やうい足元に何度冷や冷やさせられたか。
フィジカルも弱いしスピードはないし。
人を束ねる器量と知性がある程度はあったようだが、一選手としての能力は貧弱窮まりなかったな。

>>689
だな。

ゲスイものしか食ったことない味盲に高級懐石と豚骨ラーメンとどっちが上手いか聞いてみな
Jのベスト１１もその程度だろ
女子高生にお馬鹿淫行で逮捕されちゃうレベルもこぞって投票のベスト１１
セレッソ吉田もベスト１１
お笑いベスト１１
ギャグ１１

ジーコジャパンに釣男入れろって騒いでた奴一杯いたからなあ。
釣男は悪い選手じゃないがあのチームに入れたらどうなるか
わかっていない奴が多すぎた。
しょせんそのレベルでしか見て無い人多いからなあ。

>>698
そうだな。ボランチが福西だと、闘莉王がオーバーラップするたびカバーに入らせられたら
ガス欠おこして死んでしまう

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から)

05-06シーズンフェネル（ダウム監督）
　25勝6分3敗 勝ち点81　得点90 失点34　　でもライバルのガラタが凄すぎて2位

06-07シーズンフェネル（ジーコ監督）
　20勝10分4敗 勝ち点70　得点65 失点31　　でもライバルのガラタが大コケして優勝

ガラタサライは名将ジーコの与える無言のオーラとプレッシャーでこけたんだろ｡
ジーコが監督じゃなければ、フェネルなんざ3位内に入れたかも怪しかった｡

宮本はかなりパス上手いと思うけど。

宮本は足技上手いだろ・・・常考
マコも上手かったな

眼科いけよ

宮本は失点に繋がるミスも多かった。マイボールにしてからが悪い。

最近U20の試合を深夜やってるけど、美しいパスワークがちらほら見れるな。

ジーコ時代の美しいバックパスをもう一度！

バックパスはジー弱のアイデンティティだよ。

ブラジル戦の加地の幻のゴールは教科書に載せたい

>>710
メキシコ戦のへナギのゴールも教科書に入れたい

ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト８」ただのバカでした

>>712ちゃんが低脳過ぎて笑えるｗ

ジーコはオマーンを焦らせて3連勝したよな

オマーンごときに押されてるオージーに真剣試合で惨敗したジーコｗ
そんなジージャパを支持してたジーコ信者哀れｗｗｗ

だからオマーンに勝ってるから。
3回も。

ヒディングの偉大さが伺えるなｗ

ヒディンクは凄いよ
優勝したイタリアや前回王者ブラジルとの試合も内容は押してたじゃん

>>716
オマーンなんて大抵のチームが勝てる。
弱小オージーには無理なようだがなｗ

こんな弱いチームにＷ杯の舞台で１−３で負けた事を猛省しろ！
つーかジーコ信者は日本から出てけ。

>>706
嘘つくなよ糞ニワカが

>>720
低脳は黙ってろ。

ジーコ時代のアジアカップの方がまとまってたな

中村、中田、玉田、小笠原、加地、小野あたりが絡む
パス回しは芸術的だった。

どうせＷカップで勝てるレベルでないならば
美しいパス回しを見てみたい。
今の代表は才能を感じない。

弱小日本をアジアカップ連覇に導いたジーコ

改めて偉大な指導者だと感じた

>>723
加地が入ってることに感動した

オシムもうやだ

>>725
コンフェデではなぜかキレてたってのはある

前々からこのスレみて思ってたけど、ジーコ時代のパスワークってそんなに凄かったか？
むしろトルシエ時代のほうがすごかったけど。

俺もそう思う
ただ、トルシエのサッカーは完全に流行遅れで今はもう東南アジアにすら通用しないけど
まあ、トルシエはアジアのアレゴ＝サッキみたいなもんだ

トルシエのサッカーは限界のあるサッカーだったな
パス回しにしても本当につまらなかった。

フラットラインの両サイドに
ロング放り込まれた時のトルシエサカーの
悲惨さを思い出した

イングランド戦のやつがいいな
何回見ても

>>731
トルの最終形態も放り込みに近い。
小野と中田コのロングフィードが基本パターン。

トルシエのサッカーはとにかくラインを上げることが特徴的なサッカー。
ラインを高くすれば、当然ロングボールでDFラインの裏のスペースを狙われるので、FWはそういうロングボールを蹴らせないように守備をしないといけない。だから、鈴木がエースFWだった。
基本的な攻め方は中田コのようなフィードの上手いCBが前線の鈴木にボールを当てて、こぼれたボールを稲本とかのMFが押し込むってパターン。
ジーコのサッカーはゴール前で守って、低い位置から展開していって前線まで組み立てようというサッカー。要するにブラジル流。

>>732
俺はギリシャ戦の中田→遠藤→中田→加地→中村→遠藤→中村→大黒という
華麗なパス回しがすごい印象に残ってる。

トルシエのサッカーなんて強豪国には全く通用しなかった・・・
アジア限定の草サッカーだったな･･･

ゴール前で守るのは必ずしもジーコの意図ではないけどな。
プレスが機能しないから結果的にゴール前まで侵入されてただけ。

中田ヒデもいってたじゃん
2006ワールドカップチームは本当に力はあって技術的に足りないとかはなくて
いい時は本当に強いって。ただそれを毎試合出せないだけってな
今のオシム代表はどんなにいい時でもジーコメンバーのいい時と比べてやっぱ限界が見えるね

しかもなんか千葉枠とか変なのにこだわりすぎ

ジーコ時代の美しいパスワークは2004にやったコンフェデのときだけ

>>740
やってないから。

ブラジル戦の加地の幻ゴールの前のパス回しは凄かったな。
でも昨日の試合もよくパス繋がってたと思うけどな。

>>728
ようつべとかに映像が残ってるんだから見ればいいじゃん。
はっきりジーコ時代のが上だから。

>>742
あれはオフサイドじゃなかったよな
完璧といってもいい出来だった

パス回しだったら、トルシエ時代のが良かったな
アジアカップなんて、森島、明神、名波の関係は良かった
俊敏性をいかした連動ある球回しは華麗だった
ジーコ時代のは、停まった地蔵共が、線を結ぶようなパス
ブラジル線のは、所詮セットプレーからのリスタート
ブラジルが油断して止まってただけ　


オシム初戦、トバコ戦の
長谷部、山瀬、田中、長谷部、山瀬の高速パス回は華麗だった
最後繋がってりャ完璧だったがな
あとはコロンビア線の、
駒野　剣豪スルー　茸　剣豪　高原の一連の連動性も良かった
局面ではああいったダイナミックさと速さが求められる

アジアカップと欧州開催の世界大会一緒にしたらあかん

トルチャンジャパンは直後にフランスで撃沈したやん

そりゃあの時にフランスは、
ポルトガルやチェコ？も5-0で撃沈してるからな

ジーコ時代の美しいパスワークなんてようつべにあるやつだけだよ。
ジーコ時代のパスがどこがよかったのか。ドリブルもパスもできないから
セットプレイが日本の武器なんてマスコミが適当なこと言ってただけ。

ジーコジャパンの発展系を目指してるのがオシムジャパンだってことが
わかった

>>747
W杯出場逃したノルウェーにも虐殺されてるからｗ

ジーコの時とトルシエの時の最大の違いはだな、アジアとの対戦回数なんだよ。
■ジーコ：対アジア31回
■トルシエ：対アジア15回

2倍の差がある。
親善ばっかりのトルシエの方がパスが繋がっている印象が残るのは
ニワカには仕方ないだろうな。

かつての日本代表のパスワークよりも、トルシエ時代のコンフェデの時の守備のほうが印象的。
まさに華麗な守備。あれには見るべきものがあった。
もうああいう日本代表の守備は見ることができないのかな。

物凄い密集状態を作ってボールに蟻のようにたかる守備な。美しいとは思わなかったけど、たいしたもんだと思った。

ただしホームと亜細亜限定

>>752
まず、もうオフサイドのルールも変ったし、ホームでしか無理。
判定にかなり左右される。
どうしても裏をとられる回数が増えるが、どフリーをはずしてくれるのは
アジアだけ。
ショートカウンターのためにプレスに人数のほとんどをさくなんて
つまらないサッカーはもうどこもやらない。

>>718
あれは審判の誤審ということで世界的には決着済

>>752
当時でさえ、2列目からの飛び出しには対応できず、W杯本番でもベルギーにすらスペースを使われて2失点した。
アジア限定の戦法だよ。

ボクサー相手にローキックばっか連打して勝つとか。
将棋の初心者に、ハメ手で勝ちまくるとか。

そういう類の、初心者殺しの必勝法だよ、あれは。
当時の日本には良かったが、もう卒業してるよ、2002年に。

２列目に対する弱さは、オフサイドトラップに内在するリスクだから仕方ないだろう。

それと引き換えに、運動量を費やすことなく数的有利を攻守両面で産み出しやすいわけだし。

>>758
オフサイドトラップを多用すること自体が、強いチームには通用しない戦術なんだよ。

Ｊリーグの話になるが、昨年、オフサイドを最も多く取ったのは福岡だった。
30節までで約150回。
1試合平均、5回のオフサイドを成功させた。
福岡はどうなったか。降格して今季はJ2だ。

オフサイドを一番取らなかったチームはどこか。
浦和だ。
30節までで約50回。
浦和はどうだったか。ダントツのリーグ最小失点で、最も守備力の高いチームとして優勝した。

要するに、弱いチームがいくらオフサイドを取ったところで、まったく勝利には結びつかないということだ。
オフサイドトラップを仕掛けても、失点のリスクが大きいからだ。

しかしうまいこと繋げてるよなあ

強いチームは諸刃の剣に頼らなくても勝てるからな。

浦和の守備陣なんか一対一がめちゃくちゃ強いじゃないか。

>>761
今、問題になっているのは、オフサイドトラップを仕掛けることの有効性だ。

例に出した去年の福岡は、
1試合に5回もオフサイドとり、Jで一番オフサイドを成功させたチームだったが、
勝利に結びつかなかった。

勝利との関連性のうすい戦術を、いまさら推奨する意味がどこにあるのか。

時間を使って練習して、成功させても成功させても、勝利にはなんの関係もない戦術を、
なんで代表チームにやらせにゃならんのだ。

いつの間にか中村中心のポゼッションサッカーな件

そして

中村交代した後に急にオシム千葉サッカーに戻る件

見せ掛けだけ

ゴールには繋がらない

あの爺いの言うこと、真に受けないほうがいいぞ。マジで。

１）　「トバゴ戦召集の最初の13人が日本代表の主力になる。13人については固定していく。
　　　呼ばれた選手の側も、ある程度安心してプレーしてほしい。
　　　13人に入ったのは偶然ではないと思ってほしい。次もまた呼ばれるだろうと考えてほしい。」

　　　→　半分は消えた


２）　「遠藤、中村俊輔、中村憲剛のようなエレガントな選手は、チームに１人で充分」

　　　→　思いっきり3人共存


３）　「ＤＦに、闘莉王、坪井、水本、今野、阿部、啓太、駒野・・・と、いま名前を挙げた以外に
　　　　呼ぶべき選手がいるのかどうか」

　　　→　中澤招集


４）　「中澤・闘莉王の同時起用は、練習でなら試してもいい」

　　　→　同時起用


５）　「ジーコは優秀な監督として有名だ」

　　　→　！

なんじゃこのバカスレはーーーーーーーーーーーー

エコキュートなスレだな

numberでのケーヒルのインタビュー
｢ワールドカップで戦った直後は日本が弱いと思った｡
後でビデオで確認したら日本のやりたい意図がわかった｡
ジーコや日本代表はとつつもなくハイレベルなサッカーを
しようとしていた｡
まだ未完成状態なため勝てただけかもしれない｡
だからアジアカップは日本が強いと思う｡
今の監督がジーコ同様能力の高い監督なら苦戦する｡
全てのプレーに意図があるのが日本のすごさ｣

》762
J1の勝ち負けだけでオフサイドを語るなんてありえない
ポゼッション多くてラインも高くて、オフサイド取りまくった方が楽に決まってる
サッカー未経験者か？

>>768
おまえ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1184843824/
のID:/5V5iiBFOだろ

この偽文章そんなに広めたいのかｗ

>702
ジーコ信者がにわかなのを象徴してるな

先シーズンはガラタサライが資金難
フェネルは百周年で豊富な資金をバックに大補強
そのわりにはＣＬ出場を逃すなど
手放しにはよろこべない状況だろ
知能は低いのしかたないから
サッカー知識だけは身につけてから書き込め

>>768
でいつのnumberで何ページにそれ載ってるのよ？

ジーコ時代は美しいパスワークなんてなかった
ただしギリシャ戦は一試合通して確かに美しいパスワークしてたよ
それは文句なしで認める
ブラジル戦は加地のゴールシーンが一番で他の時間は上手く手を抜いた
ブラジルに適当に流されたなって感じ
中村のＦＫから大黒が決めたあとはさすがにブラジルも焦ったみたいだったけど
あとはワールドカップ前のドイツ戦も良かったな
イングランド戦の得点シーンも綺麗だった


あとは大部分の時間帯が締まりのない試合展開でたまにバババっと凄いパスワークが
決まるといった印象

ここはネタスレだからｗ
コンフェデは確かに良かったけどありゃジーコ時代に消化した７０試合近い中で一番いい出来のヤツでしょ
何かの拍子に偶発的に生まれたサッカー
あれが平均的に出来りゃキリンカップで２連敗したりシンガポールに追い詰められたりはせんよ

アジアカップ２００４　　　　　　アジアカップ２００７

ＧＬ第１戦　日本４−１サウジアラビア　　日本１−０オマーン　　　　　 日本１−１カタール
　　　　　　　（１７−１０　５５％−４５％）　（８−１６　　５０％−５０％）　（１０−３　　６３％−３７％）

ＧＬ第２戦　日本８−１ウズベキスタン　　日本４−１タイ　　　　　　　　 日本３−１UAE
　　　　　　　（２１−１０　５５％−４５％）　（１５−９　　５６％−４４％）　（１３−８　　６４％−３６％）

ＧＬ第３戦　日本１−１カタール　　　　　　日本０−０イラン　　　　　　　日本４−１ベトナム
　　　　　　　（８−５　　　５４％−４６％）　（８−９　　　５４％−４６％）　（１４−６　　６３％−３７％）

準々決勝　日本４−１イラク　　　　　　　 日本１−１ヨルダン
　　　　　　　（１９−７　　５４％−４６％）　（１５−１８　４９％−５１％）

準決勝　　 日本３−２中国　　　　　　　　日本４−３バーレーン
　　　　　　　（１５−１１　５６％−４４％）　（１６−２１　５２％−４８％）

決勝　　　　日本１−０サウジアラビア　　日本３−１中国
　　　　　　　（１３−１５　５５％−４５％）　（８−１０　　４９％−５１％）

ジーコサッカー　ヨルダンやオマーンと互角ｗ

ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト８」ただのアホ

つまんないサッカーして結果出すより、
そこそこ結果出して美しいパスワークとか創造性あるプレー見れた方がいい

「日本はアフリカを目指せ」

ジーコ監督率いるチームで
コンフェデ杯見たいんだけど

>>776
モチベーションを上げるのも監督の大事な役目なんだぜ。

とりあえず、中盤は全員関取でいいや。
んで、全員で中沢を取り囲んでゴール前まで運んでいってやれ

コンフェデも出られないか

ジーコ監督の時って強豪にいい試合してたけど
親善試合や権威の無い大会とかだけだったろ
相手が本気じゃ無かっただけじゃん常識的に考えて

ガチの試合だとアジアですら大苦戦
最後の年は親善試合でUAEに負けてるし

オシムはガチで決勝TでPK勝ちだけ

オシムがガチの試合で勝ったのはベトナムとUAEだけ

>>783
オシムは苦戦どころか負けてるのだけどｗ

>>786
UAEに負けるよりはマシだろｗｗｗ

オシムホントに負けたな

ジーコは勝ったけど

そのせいで続投になり
W杯本番で痛い目見る事になった

>>789
負けたオシムは解任でいいよな

ジーコより内容は良いので

しばらく様子見で良いでしょ

>>783
2行目と5行目に矛盾が

ベスト4で解任って
有り得んだろ、
バカか?

>>792
五行目はおまけだ
真実は４行目

>>793
普通は優勝しても解任だよな

今の日本代表のパス回しはジーコの時とは全然違う

今の日本のパス回しはまるで悪魔に操られているかのような不自然でぎこちないパス回し

>>793
十分解任に値するだろ。
コンフェデ逃してるんだから。
Ｗ杯のトーナメントで活躍するためのオジャパが
現地遠征の機会や他の大陸王者達と戦うチャンスを逃した。
プレーオフも視野に入れなきゃならん内容と戦績で。
無能監督がアジア杯を制し１位通過で出場を決めたのに
こんな戦績じゃ完全に名将監督の怠慢でありミスだろ。
確かに連覇がかかってると周りは包囲網で阻止を狙うから
厳しいし大変なことだが、無能は連覇を成し遂げてる。
五輪や怪我人や欧州開幕で人を選べない状況で。
２軍３軍と揶揄される面子をベストメンバーで優勝しに来たと宣言して。
無能が出来たことくらいは出来る監督を選ばないと
高い位置に行けないじゃん。

つーか
コンフェデに出れる事がとても貴重な経験になるって時点で
ワールドカップで勝つ、トーナメント進出なんて夢のまた夢




トーナメント進出常連国の選手たちは普段から
欧州トップリーグやチャンピオンズリーグで
W杯よりレベルの高い試合を経験してるわけだ

奴らからしたらコンフェデなんて
ウザイ大会でしかないだろうな

またそうやって苦しい言い訳をするｗ

>796
>今の日本のパス回しはまるで悪魔に操られているかのような
>不自然でぎこちないパス回し

その表現ﾜﾛﾀｗ

まあコンフェデでなくてもワールドカップに出られるよ
って実績のほうが大切だな

Ｗ杯出場国ではその実績を持ってる国のほうが多いような･･･

ていうか、ワンツーにしてもサイドチェンジにしてもオシムジャパンは読まれすぎ｡
ジーコジャパンのパスワークは奇跡に近いから､惜しむジャパンじゃ無理だろうね･･･

>>804
ジーコJAPANは、パスが通るほうが奇跡に近いチームだったからな。

>>805
まあ>>1みろ（笑）

戦えないチームが見せたハリボテの美しいサッカーなど
無意味

アジアレベルでもジーコジャパンの方が
ファイトしてたしまとまってたよな

>>805
へぇ、そんなチームがアジア杯を優勝し、コンフェデで称賛され
予選を一位通過し、遠征すればFIFAランク一桁の面々と
がっぷり組んで互角以上の闘いをするのか。
節穴としか言い様がないな。

またNOBUみたいなのが一日中暴れてんのか

>>809

コンフェデは相手の緩々のプレスでスペース沢山あった
あんだけチェックが甘ければそりゃパスも回るわなｗ

で、ガチの試合だとチェックがキツくてあのパス回しが出来ない
これがジーコジャパンの真実、まあオシムジャパンも似たようなもんだが

結局、選手の実力不足なんだよな

つかアジア杯、コンフェデ、
俊輔いないと悲惨だったろな ﾌﾟｯ

>>812
俊輔がいても悲惨なチームもある

中村はあんま関係ないってことか
つかトルシエん時は中村なしで準優勝してるしな

それはホーム。

小野、中田、中村、稲本。これが日本の最強カルテットだったんだろな

中村、小笠原、中田、福西だっての。

オシムは意地張ってないで小野と小笠原よんだ方がいいよ

信者は徹底的に嫌ってるみたいだがｗ

小笠原はともかく、小野はないわ。

ジーコがやりたいって言ってたポゼッションサッカーをオシムジャパンがやって
アジアカップベスト４
ジーコはカウンターサッカーで優勝

何か皮肉な結果だよな
無理に突っかけず右が駄目なら一旦戻して左へ、って展開をやってたのはオシム

コレにしようぜwwwwwwwwww
パスワークがしてえんだろwwwwwwww

　　　　　　　　　禿
　　　　　　　アレ
　　　　　　　　　小笠原
　　　　松井　小野　　　　茸
　　　　　　　　稲本
　　　　　　中澤　　坪井
　　　　　　　　釣男
　　　　　　　　川口
　　　　　　　　　　　

カウンターサッカーっていうか、中村のＦＫ頼みの
サッカーだったけどね。

良く優勝したよ、まあ相手に恵まれた感が強い。

斧 茸 剣豪 ｲﾗﾈｰ
薪 耶麻技師 もｲﾗﾈｰ

>>822
鈴木のキープ、玉田の突破、中村のFK、選手の長所を有効に使ってたよな

ポゼッションサッカーを目指す監督もそれを望むファンも信じられん。
日本代表だぞ。バルサじゃなくて。

日本が世界に対抗するには、速い奴をトップにおいたカウンター、
もしくは、
でかい奴をトップにおいたロングボール主体のサッカーだな

小野ってもう錆び付いてるじゃん

>>825
そんなに速い奴がいないし、そんなにでかくて強い奴もいない

結局どれを選んでも同じ日本代表でバルサじゃない

>>827
そこそこ速いやつ置いてプレスかけてからのハーフカウンターとかだったらありかもしれん
ただまあポゼッションするのもジーコ・オシムと限界が見えてしまった感あるな

>>825
カウンターで世界で勝てるサッカーなら、
決定力があるFWと、1対1でも負けないDFが必需だな。
さもなきゃ、日本が出場する以前のWCに出ていたアジアと同じ。

暑さとかで相手がやられていれば、そこそこ出来るかもしれないが、
上手く言って惜敗、幸運が重なって奇跡の勝利。

>>828
日本のプレスなんかで高い位置で取れるかねえ
トルシエの時はホームでしかも相手が相手だったし
アテネのチームとかそういうサッカーしようとしてたけど全然駄目だったし

>>830
仮にプレスでボールとるとなると、それこそライン高くして人数をより多くけてでないと日本人では・・・
万が一、奇跡的にそれが機能しても、相手がプレス嫌ってロングフィードだったら裏に広大なスペースが・・・
でかいor速いFWが居た場合、それでもラインを高く保つなんて事が・・・・
オフサイドルールも変わってしまった今の状況で・・・・・

そして、プレスでボール取れないぐらい相手の技術が上回っていたら・・・・・

決定力のあるＦＷ、１対１に強いＤＦの必要性は、カウンターサッカーに限らんだろ。

>>832
プレスかけてのショートカウンターでなく、引き篭もりカウンターなら、
カウンターで少ない人数で確実に点を取る、より強力なFW
相手の波状攻撃をギャップが出来ても弾き返すDF

がないと、WCで勝ち点3は難しいかと。

日本はポゼッションでいいじゃん
中盤もテクニックも俊敏性も活用できるから合理的だよ

日本人は敏捷性やテクニックに優れてる


というのは都市伝説

GL突破国は、最終ラインからのビルドアップによる得点と、
カウンターによる得点の両方ができないと話にならないだろう。
ジーコが言ってたみたいに時間帯と状況によって使い分けられないと
厳しい。

オシムの全てが悪いとは言わないが
頑固で融通の利かないところが致命的。
老人には無理なんだよ。

頑固だよね
自分の非を認めようとしない感覚のずれたワンマンオーナーみたいだな

老害だな
もう休ませてあげなきゃ

敏捷性とテクニックに優れてるのは日本だけじゃない。
アジアならサウジやイラク、イランのの方が明らかに・・・

そこは競争だろ
得意な事で勝負しないでどうすんのよ

オシム、コンフェデ出ろよ・・・

強国には文化があり、日本にはまだ無い。そのちがいが、力の差。

連動性において世界一のサッカーを目指すのとか、日本人に向いてそう。

ジーコ時代の方がフィニッシュにつながってた
オシムはサイドから絶望的なクロスが上がるだけ
才能ないんだよコイツ

>>844
オシムじゃないけど、ジーコの時の試合見返してみろよ。ばか。
アジアカップだって中国戦以外は勝ったのが奇跡だよ。
なんであんなにジーコは運がいいんだか。

トルシエ・ジーコ・オシムでジーコ時代が断トツ最悪だ。

ジーコは日本好きなんだろうけど、ドイツで負けた後に今までさんざん
「日本は強い」的なこと言っておきながら、敗戦の弁が「身体能力の差」
だってよ。。。
選手がディフェンスラインの設定でもめてんのに最終的な決定も出来ない
無策野郎が！！

アジアでも個人で負けた、とか言ってる
オシム老人よりいいではないか

>>845
>「身体能力の差」
じゃなくて、怪我をしない体作り、若い頃からの筋トレの
必要性を言ってる。相手は技術でかなわないと思えば体格で
潰してくる、と。
ジーコのサイトに残ってるから読み直してみたらいい。

勝負事に勝つには運が必要だからな

>>845
ジーコは運が悪いんだよ
中国大会の判定は酷かっただろ？遠藤とか意味不明の退場くらってるしな
ところがそれでも勝っちゃうんだよ
つまりジーコのチームは強いんだよ
エセ評論家に踊らされた奴が弱いと思い込んでるだけ

身体能力の差は、
アフリカ勢も最初はフィジカルが弱かったから欧州勢に潰されて身体能力の優位さを生かせなかった
欧州の影響を受けてフィジカルを鍛える事で彼等の持つ身体能力の高さが生きるようになった
それはロナウジーニョも同じ、だから日本の選手も若い頃からフィジカルトレーニングを重視すべき
フィジカルは急には成長しないからドイツ大会ではなるだけ接触を避ける戦い方を選択した
だがそれではいつまで経っても世界との差が縮まらない
日本選手もフィジカルを鍛える事で俊敏さや器用さ、テクニックを生かせるようになり世界と対等に戦えるようになる
って事を言ってる

マスゴミが糞解釈してジーコの真意が伝わってないだけ
で、そのマスゴミに影響されやすい奴らが踊らされてる

>>843
たぶんオシムもその考え方かと。

>>849
＞＞接触を避ける戦い方を選択した
だがそれではいつまで経っても世界との差が縮まらない

じゃあメキシコはなんなんだｗ
あいつら下手したら日本人より身長低いしフィジカルだってどっこいどっこいだぞ？
それでもコンスタントに結果残してきてんじゃん

>>851
身長や体つき＝フィジカルじゃないから・・・
そこを理解してない人が多いからジーコの言ってる事が上手く伝わらない
フィジカルってのは中田を想像すると理解しやすいと思う
中田は中村より身長は低かったと思うけど、接触には圧倒的に強かっただろ？
あれがフィジカルの強さ

まあメキシコはいつまでたってもベスト16の壁が越えられないんだけどね。
あと、メキシコは肉厚だよ。
別にフィジカルは北欧みたいなのそろえろってことじゃない。
ジーコはトルコスーパーカップとってもう、今シーズンとりあえず1冠。
選手時代のジーコはすきだから活躍するのうれしいけど、そうなると日本代表選手のなさけなさが際立つね・・・。

さげ

接触には圧倒的に強かった

ジーコの時は、試合見てて楽しかったなぁ。
ホンジュラス戦でさえ面白かったよ。

日本もこういうサッカーができるようになったのか？
と感嘆したもんだ

監督としては初心者だったが、やっぱり見ているところが
ワールドレベルだったなーー＞ジーコ

フィジカルに関してはジーコ自信が体現してるな
ほそ〜い身体を鍛え上げたんだし

>>849
身体能力とフィジカルを勝手に別概念としてはいかんな（字面を比べてみろ）。
それはさておき、アフリカ選手には筋力も背丈もあった。ヨーロッパ選手に比べて劣っていたのはウェイトだけだった。
骨格が筋肉の大型化に耐えるものであったことや元々速筋率が非常に高かったことから、アフリカ選手のビルドアップは比較的容易だったろうし、また有効でもあったろう。
背丈も低く、骨格も華奢で、瞬発力に乏しい日本人に同じことができると考えるのは短絡的だ。


>>852
中村と中田では骨格が元々から違う。
イチローを鍛えたら（同じ位の背丈の）鉄人金本になれると思うのか？松井のような身体になれるとでも？
一度自分の体で試してみるといいが誰でも鍛えれば筋肉ダルマになれるわけではないし、また筋肉を増やして体重を増やすことは瞬発力やスタミナを損なうリスクを伴う（まぁケースバイケースだが）。
小さい体でむやみに増量しても動けない固太りが出来上がるだけだ。
フィジカルの強化というのは複雑な要素が多々絡んでくる難しい問題なんだよ。
それをアフリカンやロナウジーニョ、カカーがビルドアップに成功した。だから日本人もそうすべきだ、というのは、あまりにおめでたすぎる意見だ。
ジーコは万事に於いて安直で脳天気で、現状認識と願望との区別がなかった。そんなジーコらしい最後のコメントだったよ。

はぁ？

松井も中田も金本も日本人なんだから
日本人もフィジカル鍛える余地はあるってことだろ
ビルドアップできる可能性がある日本人もいるのに
＞＞フィジカルの強化というのは複雑な要素が多々絡んでくる難しい問題なんだよ。
とか言い訳をするのは、日本人の可能性を狭める愚かな意見
最初からそんな目で見ては、未来の中田を見逃すことになる。
>>859は万事においてネガティブで、チャレンジするということを知らないようだ。
最後のコメントも人格攻撃で終わってるし
典型的アンチジーコ乙

>>860
文章もまともに読めないド低脳は黙ってろよ

日本サッカー史上最高のパス回しは2000年アジアカップの
GL対サウジ戦の一点目の柳沢のゴール
最後の柳沢の押し込みがグダグダだったからあんま印象に残らないけど、
柳沢に持っていくまでの過程はワンタッチとダレイクトの応酬で神だった

>>659
こういうアンチフィジカルを一掃しないと日本サッカーはいつまで経っても進歩せんな。

こないだジーコ率いるフェネルが対インテル相手に披露してくれたなｗ

イチローも中村も二十歳くらいのころと比較すると見違えるくらいビルドアップしたと思うけど？

ttp://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=417834
−今日（１８日）のフェネルバフチェ戦は、簡単なグループにおいて最も
難しい一戦となります。会長もそう考えですよね？
モラッティ会長「『最も難しい一戦』というところはね。確かに、最もリス
クの高い試合だ。
私はジーコ監督が率いていた日本代表を見てきた。非常にいい動きをしてい
たよ。個人の力は欠けていたが、チームのメカニズムは完璧だった。さらに、
イスタンブールでは強力な選手たちも加わった。ロベルト・カルロスだけじ
ゃない。彼らは野心に溢れている。それに、熱狂的な雰囲気にもなるだろう。
気温が暑いだけじゃないはずだよ」。

>>862
イングランドあたりの相手でやってくれよｗ

チームのメカニズムは完璧・・・・

>>868
オシムがやりたいサッカーとかオシム信者がぬかしてるが、
オシムでは絶対にそのメカニズムは作れない、攻めながら守ると言う事に関して、
決定的にオシムは不足してるからな。
ザルを曝して、カウンター食らうのが落ち。

野球の金本なら、あれステロイド使ってるけどな。

インテル　０−１　フェネル
http://www.youtube.com/watch?v=gKWf58eUrmQ

すげぇ・・・
これがジーコがやりたかったサッカーなんだな
ごめんジーコ
日本人が下手すぎてジーコに恥かかせちまって。。

>>869
そのコテとのやりとり他スレでやったの見たぞｗ
論破されてからサッカーのこと一個も書かねーでコテに粘着してたの
スレ荒らしになｋっからもうヤメロヨ過疎ってｓサガってあのスレどこにいったかワカンネえｗ

>>871
なぜかインテルが虫けらに見える....

戻ってほしいとまでは思わんが好きだなぁジーコ

>>871
オシムみたいな陰険な監督はやっぱいらねーな

ジーコ。

オシムって本当に失礼な物言いの奴だったな

アーセナルのパス回しはコンフェデのジーコジャパンにそっくりだな
ジーコは「アフリカを目指せ」とか言ってたけど
本当は黒人だらけの今のアーセナルみたいなサッカーがやりたかったんだろうな

ジーコ時代の美しいパッチワーク

>>849
ジーコは運だけは強烈だったろw

あの神パスワークは選手のおかげかジーコのおかげか
選手６割ジーコ４割くらいかな？

>>877
相手をけなして自分を正当化する
信者もそっくりだな

Ｇ子ジャパンがうまくいった相手に共通するのが、
ラインが高いのに、なぜか中盤の寄せがあまい
ってのがあるんだが。

パスワークが美しくても、指揮官が盆暗で稚拙な采配をして負けちゃ
何にもなんねーんだよ！

>>883が核心をついた

ジーコヲタ脂肪www

ワンタッチ、ツータッチのパスワークで攻めてくる相手に寄せてどうする

>>887
回させない
考えろ

× >>887
○ >>886

ほう、ドリブルで攻めてくる相手にはプレス
パスで攻めてくる相手にもプレス
プレスプレスプレス至上主義
流石だな無職信者

>>889
寄せられるとアジアでもまわせなくなるチームが言う言葉かよw

>>890
×寄せられると
○引かれると

引かれたらミドルシュートか放り込みかクロスしかないわな

>>891
中盤の選手がスペースに走るならともかく、ジーコのチームはみんな足下でもらいたがって
とまるから簡単に寄せられてたじゃねーかよw

>>892
なんだ？オ信か？アジアカップくらい勝てよ

アジアで通用しなかったオシムよりはよかったけどね。

逃げるなよw

オシムはＷ杯でユーゴでベスト８いってるからいいけど、
ジーコは単なるサッカー観戦者で監督でもなかったわけだから
全然ダメだろ。

>>895
アジア相手にパスワークを見せられなかった原因が
寄せられたから、とか言う人は誰にも相手にされません

>>897
ジーコジャパンの問題が１つだけなわけねーだろw

>>897
対アジアは手堅くアジアカップ優勝+予選11-1。
アジア相手に走るサッカーはダメだって言ってた。

ジーコがCLで活躍してしまったために
ジーコはジーコはと毎日うわごとのように繰り返さないと
生きていけない無能馬鹿ｶﾜｲｿｽｗｗ

>>899
カウンター喰らうからね
オシムみたいに

つーか意図してラインを低くしてんならともかく、試合後の選手達のコメント読めば、やろうとした
事がまったくできずにあーなったのはあきらかで、１次予選から久保の奇跡のロスタイムゴールとか
手堅いというより綱渡りだったろw

それでもアジアのガチの戦いで結果だけはついてきたんだからたいしたものだ。
オシムでも岡田でも１１勝１敗以上のものがだせるか？
アウエーとか引き分けだらけになりそう。

美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク
美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク美しいパスワーク


　　　　　バカじゃネーの？wwwwwwwwwwwwwwwwww

美しい横パスやバックパスワーク（笑）

一時期絶滅しかけてたのに、なんで最近アンチがまたわらわら沸いてきて
レベルの低いことを書き連ねてるんだろう？

>>903
あのPK始まってから意義しただけでPKのプレイサイドチェンジしだすルール無視の
レフリーのレベルと、またやれといわれてもできるわけない川口の奇跡の連続セーブで
よくお気楽に誉められるよな、、

高原2ゴールのドイツ戦超面白い

フェネルでも、フェネジアという造語で
ジーコの攻撃サッカーが賞賛されているみたいだよ

美しいパス回しよりもトップ下の奴が積極的に突破してシュートまで持ち込んでほしいぜwwwwwww
美しいパス回しよりもサッカーはゴールを決めてなんぼwwwwwww
ゴールをしなければ美しいパス回しなんてものは何回やっても話しにならないwwwwwww

ミランってすげえよなwwwwwww
パスは正確だしパススピードも速いwwwwwww
それによく動いてよーと見るとつねに三角形にしてパス回しをしてるwwwwwww
パスをしながら下がりまくった相手のスキを狙ってズドーんと一発wwwwwww
あれほど動きまくって冷静に相手を見てんだからサスガだわwwwwwwww
基本が出来てる感じだわwwwwwww
けどリーグでは現在10位？のミランだけどwwwwwwww

それは日本人選手のレベルの問題だ

>>908
同意。あの時点でジーコサッカーは完成してた。
ジーコが見誤ったのは肝心な時には使えない人間を二人も
重用してしまった事。

昨日のミランの攻撃パターン大したことなかった。
中央突破とサイドと放り込みを繰り返してただけ。
練習みたいだったがフィニッシュお粗末。

ミランの攻撃は個人技任せで大したことなかったな
ガンバや川崎辺りの方が攻撃に爆発力がある

美しいパスワークはいいからとっととボールをゴールに入れてくださいｗ

YouTubeでフェネルバフチェのCLの動画見たけど
ジーコの作るチームには華がある。見てて楽しい

今回のＣＬでは、シュスターのレアルマドリードとジーコのフェネルバフチェが好チームだな

>>916
オシム批判は他スレでどうぞ！

ジーコ最強

参考→上記の病院のｈｐ（専門外来およびすべて）各学会専門医名簿(例　循環器→循環器学会）
上記の病院発行の請求書（領収書）　　　　六法全書
　　　空中伝播式非接解超音波画像解析（書籍)

￥ 年賀状　　　　　￥

謹賀新年　　明けましておめでとう。所沢　よいとこ　一度はおいで

バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様（所沢氏医師会副会長、所沢氏看護学校長）
バカ玉県　 警察所沢氏署　掃溜め課
　 　署長　禿げ頭　及び　部下の忠犬　八公　様

２００５年８月より上記、バカ玉県所沢氏　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様の
くだらない妄想により､バカ玉県　警察所沢氏署　掃溜め課による超音波盗聴
および超音波盗撮および超音波を利用した人体への電波攻撃、デマ流し（窃盗の常習犯等）、人をかいした
嫌がらせ＆ほのめかし行為（八公、警察の掃溜め課の天下り先、近隣住民）、
電磁波盗聴（テンペスト）、車両での暴音走行、職員等への変装によって　「違法」に迷惑をかけられています。
　今年もあいもかわらず知能のない嫌がらせを税金を使い多数の人に頼り繰り返しするのでしょうが
ひとつお手柔らかにお願いします。くれぐれもあなたが行なう不正請求（こっそり加算）
にはお気をつけください。詐欺罪にあたります。なお、専門医資格のない専門外来
についても多々疑問があります。無資格専門外来医　吉川病院　吉川＜鶏＞哲夫　様

天網恢恢、そにして、洩らさず。

という言葉もございます。くれぐれも死後の世界での
因果応報にご注意、お気をつけ下さい。
　　　　　　　　　　　　　　　被害者一同

ジーコサッカーは基本的にはパスワークサッカーじゃないだろ
パサーは多かったが

フェリーチェ: 松原良香コラム“サッカー人” > 中田英寿 さん
http://www.felice2005.com/column/no017.html

いまでも20〜30ｍのグラウンダーの強くて速いパスばんばん通せるそうだ
ちなみに全盛期は30〜40mを簡単に通してた・・・・・ピンポイントで
いつだったかアウトサイドで40m通したとき小野伸二が発狂してたな
全盛期のヴェロンが50m級通したときは発狂したけど
この種のパスに関しては中田は世界でも３本の指に入る逸材だったよ

ジーコ奈良100m

ジーコ50歳のアシスト。ナカタには絶対に無理。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1623973

ジーコジャパンが好きな人は今日の岡田ジャパンみたいな試合で満足できるんだろうなぁ。

ジーコ時代なら勝ってんだろ

なんだかんだで神様ｚｉｃｏは名将だったな

z-netさんに感謝したい
サッカーの真の見方を教えてくれた

フェネルのサッカーはおもしろいな。

もう1回みたいなぁ

ID:OtqEOM0P0 が発狂してアンチジーコスレageまくっててﾜﾛﾀ

もうシドニー世代も選手の終盤にさしかかっているからジーコでも
こういうサッカーは無理だよ。

シドニー世代を無駄にしてしまった点について、ジーコ信者から謝罪を頂きたいわけだが。

シドニー世代は自分からダメになったんだよ
慢心だよ
歩いただけで骨折するような選手に成り下がったのは自己責任

信者とか謝罪とか言ってるやつって気持ち悪いな
もう少し健康な趣味を見つけろよ

だよな。

アンチジーコがCL8強のジーコに謝罪するスレ
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1204674045/

あーそのスレが気に障ったんだねw
アンチだっていう自覚はあるんだw

アンチジーコ逆フラグ継続中

＞ジーコは何もしてない。ロベカルが指示を出してる。→欠場でも８強入り

しかしDeividが2ゴールか。使えないと言われてお払い箱になりそうだったのを
才能あるからジーコが残したんだっけ。GLの同点ゴールといい選手見る目はさすがだな。

【サッカー/Ｊリーグ】横浜ダービーで場外乱闘、傷害容疑でマリノスサポーターを逮捕、横浜FCサポーターに暴行
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1200042943/

逮捕されたのは、マリノスサポーターの中心グループ「ＪＵＳＴ　ＧＥＤＯ（ジャスト・ゲドウ）」リーダーの
会社員清義明容疑者（40）?横浜市中区山元町四丁目。調べでは、清容疑者は昨年八月十日午後十時半ごろ、
同市港北区の日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳のＦＣサポーターの男性三人に殴るけるの
暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑い。

マスタロウ=清義明=サッカー速報24プロデューサー
ジーコ解任デモ首謀者の一人



wikiより
この内容を「苦戦」であるとした一部のサポーターが解任デモを行った。
しかしデモの参加者は当事者が想定した人数を大幅に下回り、
このデモに対するコメントを求められたベッケンバウアーには
「勝っているのにそういうことをするのは日本人がサッカーを知らないからだ」
と切り捨てられ、当時ブラジルの監督を勤めていたパレイラも
「W杯予選では勝ち点を取る為の戦い方が必要なのをジーコは分かっている」
と同様の見解を述べる等、世界的な有識者からの顰蹙の声も相次いだ。
更に後の欧州遠征の結果を受け、デモ行進の当事者達が当初から計画していた
二回目以降のデモは延期という名目のもとに消滅した。
尚、この解任デモ主催者のマリノスサポーターは、2006年に
日産スタジアム南ゲート前で、二十〜三十歳の横浜FCのサポーターの男性三人に
20余名で取り囲み、殴るけるの暴行を加え、五日〜二週間のけがを負わせた疑いで翌年に逮捕。
横浜出場の公式戦から永久追放となった。

黄金世代＝トルシエベイビー＝トルとマスゴミがよってたかって勘違いさせた連中

　　　　　　　ケジュマン

　　　　　　　アレックス

　ボラル　シャーヒン　アウレリオ　デイビッド

ベデルソン　ルガーノ　エドゥ　ギョニュル

　　　　　　　　ボルカン

トルコのチームは失点すると皆が攻撃に傾いてカウンターを受けまた失点してしまう。
ジーコは就任当初この問題点の改善に乗り出した。

まずチームをオーガナイズする作業。選手間のバランスを重視しﾎﾞｰﾙを
コントロールすることによって試合をコントロールする。それは勝っているときも
負けているときも、前半も後半も変わらない。

次に、９０分トータルのゲームマネジメント。試合の主導権は交互に握るものである。
相手が握っているときはじっと耐え、こちらに主導権が渡るようプレーすべきだ。
主導権とはすなわちﾎﾞｰﾙをコントロールすること。それができたならさあ反撃開始だ。

最後に、自らのチームに自信を持つこと。ビハインドを背負ったとしても必ず追いつき、逆転できる！

セビージャとのセカンドレグでジーコの選手達はその教えが浸透していることを証明した。
前半９分に２点のビハインドを背負ったにも関わらず、バランスを崩すことなく辛抱強く責め続け１点を返した。
それでもカヌーテに３点目を決められてここまでかと思えた。しかし選手達はヤワではなかった。
後半は完全に主導権を握り、ホームで圧倒的強さを誇るセビージャを押し込んだのだ。
アグリゲートスコア５−５に追いついたのは試合の流れ上当然といえた。

従来トルコのチームが敵地でこれほどの粘りを見せたことがあったか。私の記憶にはない。

【後藤健生コラム】ジーコ監督の采配がゲームのリズムを変えた
フェネルバフチェ、セビージャ。5-5の歴史的攻防

http://www.jsports.co.jp/press/column/article/N2008030523011202.html

ゴタケの悔しそうな顔が見えるようで最高だなｗ
しかし負けず嫌いだねぇこの人も。

小笠原のゴールみたいな綺麗なパスワークが
全くなくなってしまったね、オシム岡田で。

>>1
オシムは横パスしかないからいやだった

>>945
たしかに・・・