最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス

　　　　○
　　　　　　　　○
○　　　　　　　　　　　○
　　　　　○




　　　　　○

○　　○　　○　　○

　　　　　 ○

じーこをばかにするな！

ワールドカップんときは低い位置でプレッシングやるチームが
ほとんどだったな

>>1は何が言いたいんだよｗ

ケット村民。

お前らケットさんを小馬鹿にしすぎｗ

友達のいないゼットさんに比べてケットは大人気だなwww

ネットで友達作りをするキモオヤジ

あんなトンチンカンな内容で彼は何を主張したかったのか。

単なる執拗なライバル心なだけのような気もする

ライバル心てｗ
.　､＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ､＞　　　　　　　　　　　　　　.|
　　＞＿＿＿＿＿＿＿＿　　 .|
　　￣ 　　.|./＿　　 ＿＼ |　　 |　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　| /　 ヽ／　 ヽ　|　　|　　 　 ／
.　　　　　 | | 　 ・ | ・　　|　 V⌒ｉ　　 　|　　ケット先生のくせに
　　　＿　 |.＼　 人＿_ノ　　　6 |　　＜
　　　＼￣　　○　　　　　　　　/　　　 |　　　　　　なまいきだぞ
.　　　　 ＼　　　　　　 　　　厂　　　　 ＼
　　　　　／　 ＿＿＿＿_／　　　　 　 　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　￣￣, -/へ／＼/｀- ､
　　　　　　 ／./　 ./o　　　　i.　＼

まあ、まったくドイツW杯に触れられないアダルトチルドレン
ゼットさんも、かわいそうな存在だけどなｗ

ケットシーってサッカー経験あるの？　なさそ

>>1
間延びというか分裂しているんだが

FWはカレンと巻の２トップで、中盤に今野を四人フラットに並べれば可能だろうな。

だからハードワークが必要なんじゃねーの。

サッカー未経験のオッサンが必死に戦術を語ると
あぁいう惨状に陥る

>>15
間延びをする利点があるから
わざわざハードワークするのですね
その利点って何でしょう？

ケットｗ

ジーコの糞サッカーかよｗ

ジーコのサッカーは世界の潮流にあっていた！
ただしただの真似っこだったがねｗ

ケットシーマジ笑えるｗ

俺と同じ素人か

ケットシーは知ったかぶりが酷い

オシムのサッカーは基本的にマンツーマンだから
どうしても間延びするからな　
だから中盤とかすげー走らないときつい。

本末転倒状態なんだよｗ

オシムのやってることそのままですね＞スレタイ

がーな戦見にいったけど　すげー間延びしてたｗ

5バック状態で5−1−1−2−1くらいの感じだったな

>>25
ドイツ大会の主流でしたね

あれでもケットCは大まじめに主張してたってのが凄いよなっっw
某有名戦術サイトへの妬みもあってオリジナル感を出したかったんだろうけども

俺もまとまったケット論を書こうかな

すごいぜJASRAC
すごいぜketsee

w

ばーか

電波ライタースレでネタにしてたの誰だ

間延びじゃん

>>34
まさにジーコのオージー戦だよな。

>>35
犯罪者の弁護はここでやろうな

【朝鮮日報】ヒディンク監督、日本を痛烈批判
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1162694082/

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

だからハードワークが必要ってことじゃないの？
少なくともテクニカルレポートはそうなってるよ。
Ｊの監督の西野なんかも影響受けてるっぽいけどね。

間延びしろってか？

ケットさんは超近視眼的視点の持ち主だからな

フランクフルト高原　ＤＦ陣に注文

　ＦＷ高原が１７日のバイエルン・ミュンヘン戦に向けて守備陣に注文を出した。
１３日の練習では左サイドバックのシュピヒャーにプレスをかける位置を指示。
「最近の試合ではＤＦラインが下がって相手の中盤を自由にさせているから」
とコンパクトに守る重要性を説いた。公式戦４試合連続ゴール中の高原は数字で貢献するだけでなく、
精神的な柱としても引っ張る自覚が出てきた。（フランクフルト・木崎伸也通信員）

ttp://wsp.sponichi.co.jp/news/archives/2007/03/post_3465.html

テクニカルレポートは高い位置からと書いてあるの？

バカだなぁケットさん

相手のDFラインが低い状態の時にラインを上げてコンパクトにしないとDF中盤にスペースが出来てしまいカウンターからミドルシュートをうたれてしまうから相手のラインにあわせてラインをあげないと！そうでなくてもミドルレンジからのシュートが主流になってきているので。

「良いときのバルサはどのようにプレーしていたか？自陣のゴールマウスから遠い位置で
チーム全体がプレーし、そしてライン間を狭めていた。ピッチ上でカバーする位置を少なく
することで、プレッシャーをかけやすくなりボールを奪える。そして攻撃においても簡単に
相手ゴールに近づくことが出来るんだ。自陣から遠く離れているわけだから当然だ。そして
全体でプレーするということは常に味方のサポートを受けやすいということにつながる。

ボールを持っていないときは、ディフェンスの入り方は前線からプレッシャーを掛ける。
誰がピッチのラインを定めるか？ディフェンスだ。
誰がライン間の距離を定めるか？ディフェンスだ。

エトーとジュリが６０メートルも離されてプレッシャーを掛けたところで何の意味があると
いうのだ？ライン間を狭めて前に推し進めることで、ディフェンスを修正できる可能性が
広がるんだ。これは矛盾しているようだが、そうプレーしていればディフェンスは良くなる。
自陣のゴール前近くにディフェンスを並べて守るのは良くない」。

「ポジショニングとボール回しのリズム。バルサが自分自身を見つけたいのであれば
この２つの基本概念を取り戻さなければならない」。

すべてはロナにはじまりロナに終わる。クダラン講釈はいらん。

加茂ジャパンのなんちゃってゾーンプレスですか。

加茂ジャパンのゾーンプレスの取り組み方知ってますか？＞47
しっていたら教えてください。

>>37
ワロタｗ

　　　　 ○　　○

　○　　　　　　　　　○
　　　　　　　　 ○

ケット先生御推薦「（最終ラインは低くても）
高い位置から奪いに行くプレス」理想図

　　　　○

○　　　○　　○　　　○

.　　　　　　○

　　　　 ○　　○○
　　　　　　　　

　　　　　　 ○
実際のジーコジャパン
○　　　 ○　　　　　　 ○

　　　○　　○　　○

　　　　　　 ○

オーストラリア戦の中村はペルー戦のように後ろでプレーしてたよ
正直あの試合の戦い方するなら中田前に置いたほうが自然だったよ。
　　　　 ○　　○
　　　　　　　　

　○　　　　　 ○
実際のジーコジャパン
○　　　 ○　　　　　　 ○

　　　○　　○　　○

　　　　　　 ○
こんな感じじゃね？

なぜ3戦ともDFラインが下がってしまったのか？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151035603/

間延びじゃん
>>1はバカじゃね？

>>53
守備が安定するからだよ

ケットさん・・・・・・・・・

ゼットさん・・・・・・・・・

井原が実況で言ってたな
最終ラインが下がってるとは

攻められてる様に見えて危な気無いですね、とも言ってたな
足が止まる前までは‥

ラインをもう少し上げたい、とも序盤に言ってたな。

日本以外の試合を見てみなよ。フランスやイタリアやイングランドだって
ライン下げてはじき返す時間帯は必ずあるよ。そういう時間帯を耐えられないと
話にならない。「ラインを上げればよかった」なんていうのは机上の空論。
相手が無理して前に人数かけてくる時間帯は下がって耐えないといけないし、
それができなきゃベスト16にはなれない。下がるのは避けては通れないんだよ。

しかし、ドイツでの日本は下げすぎだろ。
しかもずっと下がりっぱなし。
ガタイのいいのを相手にあれをやったら、そのうちやられるよ。
もっと駆け引きとかをしなくちゃだめだ。

>>62
下がった理由は具体的には、相手が前に人数かけたことと、
日本が中盤でボールを失ったからだね。前者は相手がやるギャンブルだから
こちらは裏を狙いながら対応するしかない。
後者は、前半からのナカタの無理パスと、体格差によるロストが大きかった。
豪は雑なロングボールも多く、玉離れも良くなかったからボールは
奪えてた。奪ったボールをキープできず、展開できず、すぐ失う展開、
ということで小野を選んだ。

何を言ってるんだ？序盤から下げすぎだったじゃないか。
ボールを奪えてたというのもびっくりだね。
選手自身がこぼれだまを拾われて苦しくなったと言ってたじゃないか。

しかも投入された小野もボールをキープせず、上がって行ってしまう始末。
本番であんな意思統一のない代表は二度と見たくないな。

>>63
激同。
6行目まで一字一句完全に同意。
>>64
中田英の無駄な放り込み⇒ルーズボール⇒こぼれだまを拾われて苦しくなった。
それでもポゼッションはほぼ五分五分、そういう事だ。

中田は豪州戦、あまり効いてなかった。
小野は入れなきゃ良かった。

あ

早い話、一回みんなでライン下げてコンパクトにして、そっから押し上げればよかっただけの話

ﾏﾉｰﾋﾞ

>>68
そういうのはもうトレンドじゃないって、ドイツのレポートにも書いてあったってさ

ケットって何？

>>70
トレンドかどうかはこの際どうでもよくね？
アメリカ大会以降は方法論の違いぐらいしか戦術差無いし。
チャレンジ出来ないならとっとと下がればよかったし、
上でプレッシングするなら攻撃時のラインはもっと上げなきゃならなかった。

中盤スッカスカ

プレッシングなんかやったことのない面子だもん

トルシェはジーコには同情的だからな
むしろトルシェが批判的なのは、一人余る式の守りで中盤は間延び状態、緩急のかけらすらないオシムジャパンに対してｗ

ケットシーwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ワールドカップは低い位置でのプレスが主流だったんだけど
こいつは何が言いたかったんだろうな？

ケット死渾身の力作

最終ラインベタ引きで前の選手だけプレスにいくジーコのスカスカ糞サッカー

ワールドカップの主流だったらすぃよｗ

>>50
いい。

ｗｃｃｆでは最強だからな

>>54
間延びって名乗ってるじゃん

ケット本人が来てるっぽいのでage　ｗ

完全にチェイシングとプレッシングを取り違えているな

ふむ。

｢最終ラインは低くても高い位置から奪いにいくプレス｣
（ジーコジャパンもやろうとした事ではあるよね。）
このことについて私見を。

具体的には（優勝したチーム）イタリア代表をみてみると
プレッシングをしかける（ＯＮ／ＯＦＦの）キーマンはペロッタだった。

ペロッタに合わせて他の選手が一斉にプレッシング戦術をとるのだが、
ＧＬ初戦だったかＤＦは連動してラインを上げなかった。
いわゆる間延び状態でボランチが広大なエリアをカバーしなければいけない状態になった。

それを見た監督は応急措置としてペロッタのポジションをトップ下に変更して
バランスの修正をした。（選手の本能は変えられないｗ）
相手の攻撃をサイドに流すという方法だね。

そして、その次の試合からはペロッタがプレスにいくとチーム全体が連動した動きをしていて、
スキが無かったのはさすがイタリアだね。

｢最終ラインは低くても高い位置から奪いにいくプレス｣と言うのはＤＦラインが低い状態で
高い位置からプレスをしかけるときに連動してラインを上げるケース、ゲームの流れの中で
ＤＦラインが高い状態になったときにプレスに行くケースの２コあると思うよ。

大切な事は常に高い位置からプレスするのではなく、（宮本が言っていたように）
戦況に合わせて用いることであると思うよ。

言っていることが変わってるぞそれ

流石ケットさんだｗ　起承転結どころか起結起結ｗ

87だけど、｢最終ラインは低くても高い位置から奪いにいくプレス｣ ってケットさんが
言ったの？

たぶんケットC本人は最高の力作だと確信してたんだろうな。
カラダを当てる数を必死に数えたり。

またまた87だけど、ケットさんの意見に対抗しているわけじゃないよ。
（サッカーに関しては、まったく間違っていると言う意見はないと思っているから）

プレス戦術は（似てはいるけど）たくさんあるからいろんな意見があって当然だよ。
例えば上記記載に反して、間延びの状態が起こることを想定してのプレッシングも
可能だと思うよ。かなり高度な戦術になってしまうけど。
（見方によっては選手の能力に頼りすぎで机上の空論ぽぃけどｗ）

ケット理論は実用的でない上に机上の空論という
素晴らしいコンボｗ

>>92
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

偏差値は低くても高いレベルの大学から受けに行く大仁田

>>531
トップでやっているか判らないけど、
セルティックとハーツでプレーしているみたいだね

>>96
U-20スコットランド代表かよｗ

ドイツ大会の主流

もっとプレスプレス！！！！！！！ふらっとふらっと！！！！！！！

ケットさん大激怒！
オシムジャパンはプレスが足りない！

最終ライン下げて、高い位置から身体を当てにいかないとｗ

まだ晒し上げてるのかよｗ
もうケットさんを許してやれよｗ

>>101
ﾜﾗﾀ

サッカーの理解力は低くても高いレベルの話をしたがる勇気

いろいろ使えるなｗ

ラインが低いから分けた

40℃の重慶で、ラインを下げて
アホケットを高い位置からフォアチェックに行かせたい

ｗ

３失点目

結果は低くても高い位置から語るオシム

戦術としてどうよ？

ドイツW杯では前からカラダをぶつける守備が主流でした

カラダがカナダに見えた

得点は低くても高い支配率で満足するオシム

　　　　○
　　　　　　　　○
○　　　　　　　　　　　○
　　　　　○

○　　　　　　　　　　○


　　　　　↑
　　　　　○啓太
　　　　　↓


　　　○　　　○　　
　　バイト　ボンバー

　　　　　 ○

最近どんどんドツボにはまってキチガイじみてきた気がする
もうあきらめな、と言いたい

何これ？

ケットシーさんは完璧だ！！！！！

すごいねボクちゃん

>>119
現代サッカーの主流ですよ

腐朽の傑作だな

>>107

ジーコの時とオシムの時を分別できないようじゃダメだろ。
どこが違うか認識する能力つけなくちゃ。

端的に言うと、
オシムは一応監督だけど、ジーコは監督ではないし単なる観客。

まだ生きてたんだｗ

ドイツ大会の主流でしたね

ジーコＪＡＰＡＮを象徴するスレタイだな。。。
なんであんなことになっちまったのか。
そろそろまともな総括して欲しい。

何言ってるの？
ドイツ大会を勝ち抜いたチームの戦術の主流だおｗ

ドイツでは多くの国がやってたんだってw

>>130
確かにイタリアなんかこの形になることがあった。ただしそれは一瞬。
レベルの高いDFが時間をかけて下がる間に前線の奴らも一瞬で帰ってきてまた数的有利を作るんだよ

>>131
本人のケットに文句言えよ

ガツガツとボールを持ってる人にいくとプレスとみなします
気をつけてください

日本は本当にプレス下手だよな…
連動
二列目以降の動き出しが遅い

カテナッチオ

>>130
だよなｗｗ
ドイツ大会では完全に最先端の戦術だったｗｗ

ジーコが無能っだったのがでかいという事か？

小野をねじ込んだ協会が無能なんだろ
少なくとも正統派ジーコジャパンはブラジルやドイツと互角に戦ったしな
それでもジーコジャパンが叩かれて小野待望論が偽装されていたのは強烈だった

サッカーの戦術ってマジックザギャザリングにおけるデッキ構築くらい大切な気がする
本命デッキを見極めつつメタデッキを作ったり
上手くハマればずっと日本のターンだよ

オージー戦がスレタイ通りになってボコられたのはボランチが原因だろ？
福西が最終ラインに吸収されて逆に中田は前線まで追いかけまくって。
リスクしょってでもライン上げて攻撃で押し切るか、引き篭ってカウンター一本に
するかどっちかだったな。
いずれにしろＦＷ下げて小野投入なんてのは論外。
ジーコは試合展開が読めなさすぎ。

あのときの福西は、途中まではDFラインにも入っていい対応してたけど
小野が入ってから、攻撃的にいくぞって意識なのか、最終ラインに入っての
対応をしなくなったね。最後まで続けていればよかったのにな。

>>141
福西がシュートを打ちに行くようになってから
守備の崩壊が始まったと思ったよ

守備の崩壊は中田の守備放棄が原因
もっとも、元から大して守備の役には立ってないかもしれんが

そういやU-20WCで風間さんが守備が整う前にロングボールを蹴らせないために
高い位置でのフォアチェックが必要、みたいなこと言ってたな。
あの時小野じゃなくてそういうの得意な選手入れてたらオージーの攻撃少しは
緩和されたかもな。

オージ戦は突っ込みどころ満載だなw

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

>>144
最後はよくある放り込みだったからね。放り込みをさせない
対策なんてないよ。どんなチームもいつだって放り込みは
できる。効率悪いからやらないだけ。普通はマイボールの
半分をみすみす相手に渡すことになるし、時間がない中で相手
ボールしてしまったらうまいこと時間を使われてしまう。
小野を入れたのは、そのこぼれダマをキープするためで、
時間を使いながら裏を狙うという当たり前の策。普通の国は
1点勝ってて終盤を迎えたら引いて時間使いながら勝ちきるが、
日本はその当たり前のことができなかった。押されながら逃げ切る
なんてよくあること。

最終ラインが低いというよりは>>1の図みたい間延びしたことが敗因でしょ？
選手間の共通認識がない上に７試合分のコンディション調整させて、おまけ
に体調不良者がスタメン
あんなチームで勝てる訳がない
４年間の集大成があれじゃあ寂しいよ

>>147
お前何言ってんだ？
なんでこぼれ玉を拾うために小野を入れるんだよ。
あそこはＭＦ入れるなら守備戦タイプの選手がセオリーだよ。
現に中澤だったか小野に前に行けって指示したんだろ。

>>148
日本はスレ違いです

まあ、あの状況で中盤でキープが目的なら俊輔out小野inの方が
まだ説得力あるわな

>>149
中盤を作らずに放り込んでくる相手に守備専なんて入れてもしょうがない。

>>152
じゃあ中盤作らずに放り込んでくる相手に足元の技術に秀でた小野は有効なのか？
そうは思えないな。
守備戦ＭＦにこぼれ玉拾われないように、または拾った相手をケアさせてれば
ロングボール→クリアを拾われる→振り出しに戻る
の悪循環を断ち切れたんじゃないか？

守備専ＭＦ選んでない時点であぼ〜ん
いっそＧＫをフィールドプレーヤーで入れとけば・・・

そもそもあれは監督が意図を伝えられず選手達を混乱させ、さらに選手達が勝手に交代選手の役割を決めてしまうという、采配の是非以前の問題だったよな

これは恥ずかしいｗ

知ったかぶりして恥をさらした典型だなｗ

ところで>>1って正しくはこうじゃないの？

■地蔵使用前

　　　　　　　高原 ﾜｰﾜｰ
　　　　　 ﾜｰﾜｰ　　　柳沢
　　　　　　　　　中田 ﾜｰﾜｰ
ﾌﾗﾌﾗ
　中村
　　ﾌﾗﾌﾗ
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　三都主　中澤　茂庭　駒野
　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　　　　　　　　川口


■地蔵使用後

　　　　　　　高原

　 　　　　 ﾜｰﾜｰ　
　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　ﾜｰﾜｰ
ﾌﾗﾌﾗ
　中村　　　　　ﾃｸﾃｸ
　　ﾌﾗﾌﾗ　　　　　小野　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　ﾃｸﾃｸ



　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　三都主　中澤　茂庭　駒野
　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　　　　　　　　宮本
　　　　　　　　　　　ｱﾀﾌﾀ
　　　　　　　　　川口

この前のアジア杯でハイボール対策が完璧だったのはなんでなの？
しかも４バックだったよね。
高い位置からプレス出来る環境じゃなかったことは確かだけど。

ケットって日本語上手く使えてないよね。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。
そして日本は、>>1とは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。
そして日本は、>>1とは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。
そして日本は、>>1とは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。
そして日本は、>>1とは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。
そして日本は、>>1とは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

こいつ馬鹿じゃねえの
ジーコが本番でやらかしたのが>>1の間延び分断サッカーだろ
日本がイタリアやフランスと違ったのは守備専ボランチがいなかったことだよ

最終ラインが低くいからといって必ずしも間延びする訳じゃない。
結局チームとしての共通認識が欠けてるからああいう惨劇が起きる。
全部ジーコが悪いという点については同意するが。

オーストリア戦は久々にﾜｰﾜｰできてたしオフサイドも取ってたな。
最終ラインはテレビじゃ見れない場合が多いけど今回は更に画面が切れて確認できねえ(>_<)

>>160
>>160

本田拓人

>>160ｗ

＿＿森本＿＿前俊＿＿
＿柿谷＿＿＿＿水野＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿家長＿＿＿＿柏木＿
乾＿＿＿＿＿＿＿楠神
＿＿金崎＿＿香川＿＿

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070910-00000005-tsuka-spo

>>160
なんでずっと自己レスしてるの？

今来たけど、ラインが低く保つのはDFの守備力に自信がないと出来ない。イタリアのセリエAも低いラインのチームが多いけどそれは守備力が高いからで

>>160
面白いねその人

要約するとジーコはカス、という事だねｗ

ケットしー関係者がごまかそうと必死ってことだよ

だからさ、ラインが低いからって必ずしも間延びする訳じゃないだろ。
共通認識さえあればそれでプレス掛けて遅らせたりあわよくばボールが奪えることもある。
ジーコはそれができなかっただけだろ。
監督やったことないし教養があるわけでもなし、現役時代に８０年代のサッカー体言してた
だけの人間にそんなことできるわけがない。

>>170
宮本が中央にいてライン下げっぱなしだったジーコJAPANはどうなるんだよ！ｗ

最終ラインに関係なく守備の約束事＝共通認識なしで効果的なプレスなんてできない。
オーストリアみたいにへばって終わるだけ。

いずれにしろジーコには絶対できないことをやれっていう嫌がらせだなｗ

ケットCさんが必死と聞いてやってきましたが
非常にわかりやすいですねｗｗ

>>177
どう見ても誤魔化してるのお前じゃん。
スレ立てたのもお前だろ。
そんで思ってた反応とは違うレスがわんさか返ってきて必死で>>160に自己レスして
取り繕ってんだろ？

間抜けだなあｗ

>>1攻撃陣がちょっとこだわった位置にあるのが逆にキモいｗｗｗ

ジーコを擁護してんのか晒してんのか分からんスレだなｗ

かまかけ当たってるしｗｗ
間抜けじゃのぅｗ

なんだこのテンションの高さはｗ

ケットさんを晒してんだよｗ
ジーコも晒されてるけどｗｗｗ

「自己レス」とかわけわかんねーこと言ってるし
相変わらずみんなに笑われてることに
気づいてないのな　笑

必死で弁解すると余計に怪しまれるよ、1人だけテンション違う人ｗ

1人だけテンション違うと言えばＪ−NETにもいるな

みんなのいじられキャラ、匿名コンサドーレ改め北洋コンサドーレとかいうのがｗ

ひょっとしてｗｗｗ

何でこう、ケットシーは自己弁護に死に物狂いなんだろう

もうネタ的存在でしかないのに

高い位置から奪いに行かないジーコを批判したいが、wcupの各国の
最終ラインが低いのも事実。だがそれを認めてしまうと、ジーコを
認めて教祖トルシエを否定することになってしまいかねない、という
葛藤から生まれた悲劇のフレーズ。

クライフ：「バルサは前線をもっと押し上げるべき」

「チーム全体のラインをもう少し上げて、
相手の陣内のペナルティエリアに近い位置からプレスをかけていく必要がある。
そうすることができれば、相手チームの攻撃を受ける回数も減るし、
走る距離を少なくすることもできる。
その結果、フォワードの個々のパフォーマンスは改善され、
同じことが中盤の選手に起こるだろう」

そしてクライフは、相手チームにできるだけ早くプレッシャーを与えたいとき、
自身が好んで使用してきた戦術を（ジョークを交えながら）引き合いに出した。

「私にとって2番目に素晴らしいディフェンダーは（FWの）ロマーリオだった。
彼は相手GKがボールをキャッチすると、
すぐにそのGKに詰め寄ってボールをフィードさせないようにしていた。
この動きにより、GKの動きを止めるだけでなく、相手チームの攻撃を遅らせ、
味方の選手に守備を立て直す時間を与えていた。
このプレーは、全速力で30メートルの距離を戻らなければならないチームメイトを助けていたよ」

http://jp.goal.com/jp/Articolo.aspx?ContenutoId=410162

>>188
高い位置から奪いに行くとジーコを否定することになるの？
じゃあ、オシムになって選手が口を揃えてにラインを上げないと、ってコメント出してんのは
ジーコを否定してるってこと？

頭悪いなｗ
サッカーはいいからもっと勉学に励め

ケットシーねこ子

ケットシーさんも大変ですよね
矛盾がいっぱいでｗ

>>189
バルサは4-3-3だし
足の速いＤＦがいるよね

釣男と坪井のＣＢで松井、高原、達也の３トップにすればいいってことか

赤ｻﾎﾟはもっと別のことを心配して下さい

姉妹スレも宜しく

【堂々とBLUE SKY BKUEで】ケット・シーを語ろう14
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168406708/l50

匿名コンサドーレが巣から這い出してきた、と聞いてやってきました

ケットさんｗ

前半のスイスみたいに４バックであれだけ高いラインを保てれば
相手の中盤は機能不全に陥るわな
といっても、前半２５分でスタミナ切れして終わったけどｗ

マニャンがいなくなったから押し返せただけ

今、酔っ払いだから多少の無礼は許してっちょ。

｢最終ラインは低く(設定することを基本としてい)ても高い位置から
奪いにいくプレス｣とすればよかったんだよ。
さすれば、こんなにいじりまわされなかったのに〜ｗ
（実際そう見えたのなら、そのチームの弱点か高等戦術のどちらかだ）

で、たまに最終ラインを高くしてプレスって言う人いるけど、
現実的に90分は不可能だよ。
一歩譲ってもＷＣでは無理。決勝トーナメントでは絶対に無理。

よくバルサのスレ見るけど、あれはロナウジーニュとエトーがいるから
ＤＦは高い位置にいることができるんだよ。
相手選手は攻撃に押されて下がるしかないからね。単純に力関係だよ。

追記、浜田翔子ちゃん、かわいいね。

>>201
ケットさんはドイツＷ杯の日本を見てなかったんじゃないか？
あれこそ正にラインは低くても高い位置からのプレス
ただでさえ個人能力で劣る日本が勝てる訳がない

ていうか酔っ払ってる割りには実に論理的な説明だｗ

最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス、って
山本五輪代表と大熊ユースでしょ。

ケットシーさんが見たドイツ大会の強豪国の姿だそうな

http://www.chunichi.co.jp/chuspo/article/grampus/news/200709/CK2007091702049391.html

>>205
ラインを上げてコンパクトにしたのですね
ラインが低くても高い位置からプレスという
ケットシーさんの戦術とはえらい違いですね

ケットシーさん・・・

ドイツ大会で「最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス」を実行した国あったかな？
ケットっていつも具体性に欠く主張するからな。

188 名前：　[sage] 投稿日：2007/09/11(火) 12:10:39 ID:ebc8SqIa0

高い位置から奪いに行かないジーコを批判したいが、wcupの各国の
最終ラインが低いのも事実。だがそれを認めてしまうと、ジーコを
認めて教祖トルシエを否定することになってしまいかねない、という
葛藤から生まれた悲劇のフレーズ。

Ｊの試合分析とかないんだなケットさん

左サイドバックでフル出場したバーゼルＤＦ中田は、センターバックと適度な距離感を保ち、
相手ボールを再三奪取した。攻撃面でもシュートを２本放つなど存在感を見せた。
チームは２―０の後半ロスタイムに失点したものの
「意識してＤＦラインを高めにして、そこでボールを取れた」と満足げ。

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/09/22/11.html

ラインの高さとプレスの有無でしかサッカー語れんからな〜。
あと体を当てた回数とかww

>>211
ケットシーさんの論とぜんぜん違うな

不朽の迷作を語り継がねばならない。

ケッ党の戦いはこれからだ！！
ケット先生の次回作に御期待下さい！

ｷﾞｬﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　 　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　（　´∀｀）　＜トルシエまだ無職だってよ！ ∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　 　　（´∀｀ ,,）､　　　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　∧＿∧ 　　　　　　　 ,, へ,, へ⊂）, 　　　＿（∨　∨　）＿　　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　　　　（＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ
　　　　　　　　　　　ﾜﾊﾊﾊ

ケット

ＤＦも、もっと勇気を持ってラインを高くするべきだが、
これは闘莉王と阿部がＤＦに戻れば解決するはずだ。（元日本代表ＤＦ）

ttp://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/11/post_941.html

ケットの理論は最終ラインを低くして、高い位置体を当てていくんだよｗ

　　　　○デカモリシ

　　　　○家長


　　
　○上田　
○本田　　○細貝　○青山敏
○伊野波○水本○青山　○内田




ケット理論を実践するとカタールに負けてしまいましたとさ

これが主流だって言い張るんだから凄いよなｗ

ケットシーはずっと人のいってることをパクってるだけと馬鹿にされてたんだよ


で、自分なりに考えて書いたらこんな風になっちゃったんだろうなｗｗｗ

プレス　ライン　呼吸　高い位置　ボディアタック

ケット理論の要素

サッカーやったことないオタクが得意げに戦術語れた時代は
遠い昔に終わったんだな・・・

日本のサッカーバブルは９０年代に来ていて、日本の一部の戦術オタクの思考がその頃で停止している例。

体を当てにいくプレス

プレスつうかマーキングが悪いしな
つうか遅い。
ファーガソンのMy marking systemってのを学びにいったほうがいい。

ケットシーさんを皿仕上げるなよこれ以上

>>222
本人は自信満々だったと思うｗｗ

素朴な疑問
ここで偉そうに評論家気取りの奴って実際にサッカー経験者なの？
部活でやってましたレベルじゃ説得力ゼロ

>>230
昔から、飲み屋でオヤジどもが野球中継見ながらあれこれ言ってただろ。
それと同じ。

>>230
ケットシーさんをいじめるなよｗ

ジーコ「高い位置からプレスをかけ、力強く戦えば、もう一度勝つこともできるだろう」

ｗｗｗｗｗ

>>222
ド素人の評価はもう覆ることはないっぽいな・・・哀れだ

>>230
国体代表程度で偉そうにするなよ、恥ずかしいｗ
どこ国体か知らんが、肩書きを前面に出してる時点で笑えるなｗ

>>223 ド素人オタク

アーセナルの守備はケッツは説明できんだろうな

不朽の迷作を語り継がねばならない。

プレミアとかめちゃくちゃライン高いのは何で？
見てる方としては迫力あって面白いけど
ライン高く保てることはレベル高いという訳ではないのですか？

今バルサとリヨンやってるけどライン高い

Ｊリーグ見てるとかなりライン低い感じするけど
これは戦術ですか？
初心者ですいません

両方高いわけ？
だとしたら談合があったんじゃないのｗｗ
あがったりさがったりならわかるが

交互に上がったり下がったりだよ
だけど基本的にどちらも高い

戦術と言っても良いけど勝負上のかけひき
でしょそれは
勝つために譲れない部分だったり
得意にしてたり
Jリーグは攻撃でアイディアがでないから
高くしようが空回りするんじゃね？
実際しそうだｗ

このスレ的にいうと
最終ラインは低い＝守備が固い
高い位置からプレス＝攻撃的
よって理想的戦術っていうマクドナルド的思考
じゃ難しいかもねｗ

あのジーコ様が高い位置からのプレスを戦術として採用してますよ
何が言いたいんですかこの馬鹿スレはｗ

>>160ｗ

>>233

明るいか暗いかしか判別できない毛虫みたいな脳みそしてるやつがいるなｗｗ

ageてみたら、ケットシーさんがもがいてますねｗｗｗ
わかりやすいですｗｗ

　 　 ／ 　 　　　　　　ミヽ⌒ヽ
　　/ 　　　　　彡〃´ ￣ ｀ヽﾐl
　　l 　 　 ＿ 彡ノ　 　 　　　lﾐl
　　l　 〃,,,,＿＿_ 　＿＿,,,,, lﾐl
　　l　ﾐl 　 <○> 　　<○>　 l l
　／　　 　 〃（＿_人＿）ヽ　＼　　ドイツ大会の趨勢だっただと？
. | 　 　　　　　　　　 　 　　　 　|
　＼＿＿＿丶 ＿＿＿,,ノ＿／
　／:::::::::::::::::::::::::::::::l l:::::::::::::::ヽ

ケットはほんとに頭が悪い。

おまえらが馬鹿にしすぎるせいで完全に
これ以来戦術に関してだんまりを決め込んでしまったじゃんかよ

たまにこいつのブログ覗いて大笑いしてたのに

いまさら遅いかもしれないけどw
攻守の切り替えという視点から見ると・・・・。

と言うのは一部のスーパースターにみられる点で、ボールを奪われると
観客に変身してしまう選手がいる。これは問題。
ボールを奪われた瞬間というのは、最もボールを奪いやすい瞬間でもあるわけで。

スレの趣旨からズレましたか？

ＤＦ水本･闘莉王･中澤。
これはどうよ？

岡ちゃんも実践してたなw

なだなだ。

ドイツW杯の主流（ジーコジャパンは違った）とケットさんもいってましたから
岡田も流れにのったんだろう

出っ歯眼鏡は昔からアレしか出来ないもんな
最終ラインは低くても高い位置へFW置いといてぶっ込み戦術しか

クライフ「美しくなければサッカーではない」


岡田武史「最終ラインは低くてもＦＷを高い位置に置かなければサッカーではない」

　　　前田　　大久保
　　本山　　　　遠藤

　　　啓太　　憲剛
駒野　釣男　　中澤　加地
　　　　　楢崎
後半から山瀬、松井投入。

>>254
主流だからなwwwwwwwwwwww

ワラタw

オシム岡田と見事に受け継いでるな

オシムの方が早目に動いてた点でかなり違うけど、
同じといや同じだなｗ

オシム、岡田共に人につく意識が強くてDFがかなり深く守ってるよね
世界の主流をなぞってるってこと、でいいの？

>>265
オシムはライン高くて裏とられたし、岡田も今のところかなり
積極的。まあこれは中盤の力関係によるから、相手が強ければ
下がらざるを得ない。どうしても上げたいなら中盤を守備的な選手で
埋め尽くすしかない。

僕、最近世界のサッカー観てないので、世界の主流かどうかわからないけど・・・
よく観られるようになったシーンをひとつ。

高い位置でボールを奪われた瞬間、ぼーるが完全に相手の支配下に
なっていないケースがあるよね。

その時に近くの選手が奪い返しに行く。パスコースを消しながらね。
で、相手がそこをくぐり抜けてきた時、その後ろにいる選手はディレーする。
それでもって、危険な中央へのパスコースを消してサイドに流させる。

追記、昨日の名古屋vs浦和でもやってたんじゃないのかな？
いい試合だったよね。年々Ｊリーグのレベルは確実に上がっていると思うよ。

もうちょっと欧州サッカー見て勉強した方がいいよ

>>267

> 高い位置でボールを奪われた瞬間、ぼーるが完全に相手の支配下に
> なっていないケースがあるよね。

限定された状況なら御説のような対処も見られるかもしれないね。
でも、ここのスレの趣旨はそういう状況じゃないです。

どういう状況？

なぜケットさんにはそう映ったか？

ネガティブばかりなのでポシティブな・・・・
無理ぽ、はわかってる。

ケットさんは知識がないからだよw

昨日は最終ラインは低くても低い位置からでもプレスに行かない守備が完成されていたな。

闘利王ボランチとかどう？
にわかの意見でゴメン

結局>>257の
最終ラインは低くても高い位置へFW置いといてぶっ込むサッカー
そのままじゃねーかｗ

ストッパーを一枚増やすということは中盤が薄くなるということ
それをケアするにはラインを上げてＭＦとの距離を縮めないといけない
ただ、日本人の身体的特徴として高いスピードを長時間維持するのが不得意なので
ＳＢの負担が大きい3ストッパーは合わないと思う

>>275
主流だからしょうがない(笑)それプラス>>273だから攻守において日本は最先端いってるよﾜﾗ

仮にこういうサッカーを実践するとして、選手に求められる資質とは、さて何でしょうか？

>>239
Ｊリーグはここずっとアジアの引きこもりサッカーだよ。
ラインめちゃくちゃ下げて人数だけ自陣においてスペースうめて相手のミスを待つサッカー

欧州の前から前から奪いにかかって相手の陣形が乱れたところに畳み掛けるような
面白くレベルの高いサッカーじゃないことは確か

最近日本が東南アジアとか相手に大量得点で勝てなくなってきたのは
やはり前からプレスできなくなったからだろう。
ライン下げて相手のミスを待ってからだとすでに相手は日本と同じように
ライン下げて相手のミスを待つ守備の準備ができるんだよな。
結局中盤でミスの談合みたいでつまらん。

もっとセルティックとバルサの試合のときのように高い位置でプレシャーでなんども追い詰めて
陣形が乱れてるときに畳み掛けるのが一番前線に人数も足りてるし守備も崩れやすい。

トルシエの時はそれができてたのに。

>>280
いまどきそんなアホなことするチームはありませんｗ

>>280
＞セルティックとバルサ
あれは相手が何であれラインを意図的に高くしてコンパクトにし、ショートカウンター狙いと言うエキセントリックなものでなく、
実力差があるからポゼッションして押し込んでいたんだよ。
セルティックも中盤で潰すなんて事が不可能だから、引いて守っていた。
あんだけ攻め込まれていて、１点差だったのもその為。

最終ラインを低くするなら､高い位置からプレスしてはダメだな。ハーフラインを越えてからプレスに いくべきだ。
そうしないと相手に余裕を与えてしまう。組織のチームなら、コンパクトにできないと世界では勝てない。

そして、高い最終ラインをドリブル突破される日本であった。

現在、常に最終ラインを高く保つためには、
相手チームのパスタイミング等、かなり研究しておかないと
やばそ。

ラインを上げるには、中盤をポゼッションで制圧するか、中盤の
プレスで前を向かせないか、どちらかしかないんだよ。
裏取られのが一番簡単に失点するからこそ、どこのチームも中盤を
とれないときは引いて守るわけで。

>裏取られのが一番簡単に失点するからこそ、
>どこのチームも中盤をとれないときは引いて守るわけで。
そうすると、日本は、体格が小さいから、もろ不利じゃん。
Ｕ−１７ぐらいから大きいＤＦを集めないといけないかも。

水本183（自称）
青山直晃182
この二人だと、欧米に引いて守るには小さい。

岩政187
中沢187
当分、この二人でやる。

橋本真人190　浦和19歳
宮坂翔191　東京Ｖ20歳

将来的には、この二人に期待。
あくまでも、引いて守るときの話ね。
実際は技術とかも必要だけど、身長だけの話。

参考　ドログバ189　アンリ188　Ｃロナウド184　Ｆトーレス184

ロベルト・ファビアン・アジャラ

>>287
こいつは酷いｗｗｗ

体格がいいのはほとんど野球とバスケに取られる。

プレスについて、付け加えると、最近ではホルダーが
前を向いていないケースでもラインを上げれなくなってきているし、
逆に前を向いていてもラインを下げない戦術も使われてきているよ。

そんなのは戦術以前の根幹の話

>>287
裏をとられるよりは、小さいCBが競り合う方がまだ失点しにくい。

もしかして、上で高等戦術とレスした守備戦術をケットさんにはスレ
のように映ったのかも。
でも、これってドイツＷＣでは一部のチームだけだったような。

ちょこっと紹介すると、トルシエのＦ３みたいに構成は簡単ｗ
（但し、完成度を求めるとちょ〜難しいｗ）
よく｢スペースを埋める｣とか｢スペースを作らせない｣って言われるけど、
この戦術のベースは｢スペースにパスを出させない｣というもの。
これができれば、スペースがあっても使えないんだよね。

軍事学で言うと、戦力はむやみに分散させてはないらないそうだ。

ケット・シー「ドイツ大会の趨勢である」

相手にスペースを与えないために高い方がいいに決まってるが
日本は格上だといい緊張感で高く維持する試合を見せる事が多い
のに対等な相手だと維持出来ない事が多く下らない失点をする

まず、攻撃はワイドに、守備はコンパクトにっていうのが基本。
その上で、相手が格上で決定力があるなら裏をとらせたら
確実に決められてしまうから、弱い方は引いて守る。その方が
勝機があるというのは昔からの真理。
中盤を技術でポゼッションできない側がラインを上げるのは、オフサイドって
いう魔法を最大に利用しないとあり得ない。
ちなみに相手が弱くて中盤をとれてラインが上がるのは自然なことなので
誰も否定しない。

q

＞（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
＞そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

ケットさん
アジア３次予選レポート楽しみにしています。

ケットさん…

こんにち

結局最終ラインは低くても間延びして高い位置からプレスをかけたのが
ドイツ大会の多くの国がやっていたことなんですよね・・・・

まあDFラインってあいての攻撃陣の状態によって違うからな

コンシーズンのグランパスの4バックがこんな感じだな。ラインは高くないけどプレスがよくかかってる。裏だけはとられない守備。トラップはかけない

まだ正しいと言い張るんですかw

鯱の4バックは高めの設定、相手ボールになったら早く引くけど
裏はそこそこ取られてる

プレスはｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾚｽじゃなく、制限掛けてｺﾝﾄﾛｰﾙしたあとガツガツ取りに行く感じ
でもまあ、攻撃のときはホントよく動くよねｗ

ベンゲルスタイルだからな。

最終ラインは低くても高い位置からプレス
ではなさそうだね

高い位置からのプレスって、めっきりみなくなったよね。

90年代半ば頃は、相手最終ラインのサイドがプレスの狙い所と言われてた。
今は、もう少し後ろになってる印象。
相手サイドハーフあたりが基本的な狙い所になってるっぽい。

まぁ、個人的な感想だけどね。

ケットさん…最近…解説…ないね…

「四人の創造者の共存」「ポゼッション戦術」「一度ラインを下げてＰＡ前からプレス」「サイドバックのつるべの動き」
今回のユーロで躍進したスペインのサッカーが、まさにコンフェデで強豪に善戦した４バック時のジーコサッカーな件
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20080628-00000031-spnavi-socc.html

最終ラインは低くてもいいから、FWはシュートを。

ドイツ大会の趨勢、日本は違った
ユーロはどうでしたか？

ドイツはプレスに行かず、スペース消すだけ

最終ラインは高すぎて守備ザルやけど、攻撃的で填まれば面白い
ガンバサッカーも同じ、日本もするべき

>>312
ジーコ式やん

ヴァンフォーレ甲府？

ケットさん…

全員守備、全員攻撃とか言ってるうちは強くはなれないね

ＦＷ＝前線でボールを追わせるだからね

つうか守備の体制を整えるための時間稼ぎで
FWを走らせてるだけだろ


なんてことを言ったら可哀想ですか

ドイツ大会の趨勢、日本は違った
ユーロとか五輪はどうでしたか？

日本の最終ラインが下がりすぎという以外
そんなに違いはなかったと思うが

日本もいい加減、ただボールを追い回すの止めて何処で相手を抑えるか囲むか奪うか決めようよ

2008/08/20 Friendly Japan vs Uruguay
http://jp.youtube.com/watch?v=NBVb9uVd1YU&fmt=18

>>324
どこで奪うかは試合展開を見ながら臨機応変に変えられるようにならないと
話にならないよ。相手はそういうレベルなんだから。試合前にどのように
決めてても相手は試合が始まってから変化する。

ボールの奪いどころはPA直前にしましょう

つーか、たりーよ
守備はおまえらバックスがやれよ
そのためにおまえらがいるんだろーが

FWなんて誰でもできるポジションなんだから、もっと点いれろよ。
下手糞が。

２００６年に一流国がやっていたから岡田日本もやり始めましたね。
このスレについて語りたいようなのでご要望に応えて。

ゼット仲良くしようぜｗ

点を入れるのは難しい。
ジーコも引いた相手には苦労してたよね。
日本の場合、高い位置でボールを奪うところまではいい。
そのあとが問題のような・・・・

ＱＢＫは、なぜ左足でシュートしなかったのか？（批判を浴びた理由）
コーナで最も点が入る場所がなぜソコなのか？

サッカー関係者はみんな知っている。
それが実践できてないよ。
そこらあたりなんでしょうね。

ジーコは引いた相手得意だったろｗ
なんだかんだ主導権を握りつつ確実に勝ってたし

どこのスペインだよｗ

ケットさんが自分のスレを削除したがっているようです

りとりーと＠ぷれすとは違うの？

ジーコはトルシエの時よりは相手に攻勢に出られていたよ。
支配率もトルシエの時より低い。

>>326
通な意見だな

この人昔はライン上げてプレスしてれば最強みたいな
ニワカ丸だしのﾅﾝﾁｬｯﾃ戦術おたくだったよね。
人って変わって行くんだなｗ

いまだにアンチジーコやってる
最終ラインを高くしてキチガイのようにプレス信奉者は
ケットさんの仰るドイツ大会の趨勢からも
サッカーの常識からも全く逸脱しているからな
その点、無知を自覚し余計な発信をしなくなったケットさんは賢い。

>>339
キミは変わってないの？

うむ

カタール戦

ume

これがオシム信者の筆頭のケットさんの傑作か

なにがしたいんだよｗ

最近2chで頑張ってるね

いまだにアンチがトルシエのようなプレスを望んでると
思ってるやつは馬鹿だなｗ

トルシエのサッカーは沖縄・ＦＣ琉球で通用しませんでした。

今の代表でやったら田中マルクスあたりがキレると思います

ジーコ監督でなぜ！
日本代表は弱くなってしまったのか？

ジーコ監督が何もしないから。

でも2002Ｗ杯の頃、2-0で日本が勝った試合あったけど
あれはトルシエサッカーでパーフェクトな内容だったと思う

相手がクソ弱かったからだけど

良スレ

>>1を見て気付いたが、このスレもうすぐ１周年か
１年もこのスレを必死で保守したゼットさんに乾杯だな
１日１レスなのにうけるがｗ

うわごめん、間違えた「２周年」だった
１日０．５レスのスレを２年も保守したのか・・・
凄い執念だｗ

ということで、苦情は本人までどうぞ

Z-netブログ
http://blog.livedoor.jp/znet/（Ｗ杯敗北後に閉店）
http://blog.livedoor.jp/attacking/（移転・改名後のブログ）

なんでゼットさん？ケットさんが言い出した事なのに

>>356
ゼットさんとケットさんってどういう関係なんだ？
壮大な人形劇のような気がするが同一人物ってことはないよな

ゼットさんを馬鹿にするな！

現存する最古のスレだったりして
どっかで調べられないかな

>>37にあるようにケットさんが最初に言い出した不思議な理論

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html
、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。


ケットさんはケットシー
トルシエ時代からトルシエ信者
ジーコ時代はJ-NETでジーコ監督で弱くなったと毎回投稿文の最後につけていた（最近の湯浅の宣伝みたいに）
試合分析はあまりせずに、コメントを基にして自説を展開する事が多い。

ゼットさんはゼットネット（ゆうくん？）
ジーコ時代に登場したと思う
試合分析はそれなりにするが、最近は忙しいということで更新していない。

ここにも２人分のスレがあったけれど平ストスレが出来たとたんに３人まとめて削除依頼出されてなくなった

ゼットさんは日本を愛しているんだ

>>360
ケットさんとゼットさんて仲悪いの？
２ちゃん以外で名前聞いたことないけど、皆どこでこういう情報を集めてきてるのかな

>>359
今生きている最古のスレはこれだな。

イケメン高松を代表に呼べ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1130970688/

まだライバル意識燃やしてるんだな　アホだコイツ

>>350
係の人ってもしかして･･･

体を当てる回数

転んでも起き上がればいいんじゃね？的ノリ

釣れますた

>>366

アフィリエイトを踏ませる回数

ケットさんってサッカーキャストやってる人？

モウリーニョもラインの設定は低い。
ただコンパクトにプレスを仕掛ける。

FWによるチェイシングはそのあとの二次的なプレスによるボール奪取を想定し、計算したうえのことだから、そこに精神論はない。
そこが岡田と違う。

最終ラインは低くても高い位置からのプレスを仕掛けてみました
識者の皆さんのお望み通りでしたが如何でしたでしょうか

まあ同じ事やったジーコのときより数倍いい試合だったけどｗ

>>373
>>146を見てください
ジーコの時はラインは低くても高い位置からのプレスが出来ていないと玄人が言っていたわけですよ
だからジーコと同じではありません

今の代表はスレタイをやってるわけ？

前から守備をしてロングボールの出所を潰せばオーストラリアには勝てるよ

ジーコサッカーはもともとカウンターぎみのサッカーを実践していたサッカーであって、
高い位置からのプレスがなかったのは、ＦＷは味方がボールを奪ったらすぐに、
ボールをもらえるポジショニングをとるようにしていましたね。
支配率はカウンターサッカーだと５分程度でちょうどいいぐらいですね。
中央突破やサイドアタックがﾒｲﾝ戦術だと　支配率も大事になりますが、
ジーコサッカーはカウンター戦術をメインとしたサッカーであって、
それに対して　中央突破やサイドアタックができてないという玄人の意見は
実際　わかってない。ジーコサッカーの粗探しをしたいがために　他の戦術要素が
できてないというのはナンセンスです。ジーコのアジアでおける戦績が物語ってるように
あの当時、カウンター戦術が最もアジアで有効だったと言えると思いますよ。

ジーコサッカー自体　トルシエサッカーやオシムサッカーとはサッカースタイルが
違うものだという認識がなく　前のサッカーとはここが違うとか　別の戦術要素が
出来てないとか　ジーコサッカー自体は出来てるんだけれども　いろいろなことを
ごちゃまぜにした批判が多すぎたのが　ジーコサッカーの時代だと思います。
中田は　カウンターサッカーはだめだといい　もっと前にでていくサッカーを主張して
実際　ＷＣのオーストラリア戦では　１−０　日本リードから　彼が
追加点を奪いに前に出たところを　ヒディングマジックによって
３点奪われ　日本は敗れています。　前に出ず、カウンターサッカーの
ベースのままなら　あの悲劇はなかった。
サッカーは相手もいるので　やみくもに前に出ても敗れてしまいますね。
やみくもに点をとりにいくのではなく、正確なオーバーラップで点をとりにいく
福西の姿はとても素晴らしいものがありました。それぐらいでないと
世界の強豪国に勝つことは難しいことだと思います。
相手は日本をきちんと見てますからね。スキのある布陣はタレントが出ていようが
すぐに突かれますよ。

１
チェル時代のモウサカ。そこに組織性があるかないか。

ID:CESTiJGW0
池沼乙

ジーコサッカーはポゼッションサッカーだったのでは？
カウンター（ドイツとの親善試合での高原のゴールが典型）が決まるのは強い相手に引かざるを得ない時も中盤
の攻撃陣が常に攻撃を狙っていた、つまり守備専の中盤にしなかったからでしょう。

あと、どなたかが書いていましたが、チェイシングとプレスは違って、FWにとよる単独のボール狩りは
チェイスであってプレスではあり得ません。

またラインをコンパクトにすることはラインをむやみに上げることではなく
低い位置でコンパクトにして
カウンターに備えるというモウリーニョのようなあり得る訳です。

個人的には中盤の間延びを放置し、ラインをコンパクトにしない岡田とジーコは監督として現代サッカーに対応で
きていないと考えます。

もっとラインをコンパクトにしてポジションチェンジをしないと、日本の中盤御良さは活きないし、点は取れないと思います。

訂正：
>>381
>カウンターに備えるというモウリーニョのようなあり得る訳です。
カウンターに備えるというモウリーニョのようなやり方もあり得る訳です。

>FWにとよる単独のボール狩り
FWによる単独のボール狩り

プレスゾーンの設定例：

2人で追う場合、ライン際が狙い目。
真ん中はチャンスにもなるが、相手にも360度のパスコースがあるので
無駄追いになりやすい。
（現代表FWは中央のボールを一発狙いで奪いに行って逆に疲弊している。）
これはオフトが多用した設定。岡田ジャパンはオフトから進歩していない。


敵側
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｜　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　　　　
｜　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　
｜　　　　　　　｜　　　　　　　｜　　　　
｜＿＿＿＿＿＿＿｜＿＿＿＿＿＿＿｜
味方側

>>374
もういじめるなってw

説明が不足していましたね。
状況も書いてたので。　戦術もいろいろあるのですが
・中央突破＋サイドアタック＋ポストプレー
を１つのチームで　上記の戦術ができる選手がそろえば　１試合で
３つの戦術から　１点ずつで　３点とれますよね。
・カウンターぎみ（バックパスをしない、ＦＷは常にチョイスはせず
ポジションに気をつける）
・ポストプレー　ＦＷの一人はポスト役
・オーバーラップ　中盤からオーバーラップしてフリーでシュート
　　　　　　　　　を打つ
あの当時　メッシのようなＦＷは日本にはいないので、チョイスして
ポジションがぶれると　味方からからきたパスをうけとった位置が　点
のとれるポジションにいないことを恐れて、はじめから　ＦＷは常に
ボールをもらう位置が　シュートがうちやすい　ドリブルをして相手を
抜きやすい　ところに待機していましたね。
アジアカップ決勝　日本ＶＳ中国　３−１　（結果）
この３点目は　ボール奪取→中村へパス→中村のロングパス
→待機していた玉田へ→玉田ドリブル　シュート　ゴール！！！！！
・あの当時　ジュビロのポゼッションサッカーではないけど　中盤も
　点をとりにいっていましたね。小笠原選手が入るとそれも可能となり
　中盤で少ないパス数で　ＦＷにボールを渡すか　中村　小笠原両名
　のロングシュートがありましたね。
・ポイントは　カウンターぎみであった　ということと
　イメージ的に　一撃必中　すばやく前線にボールを渡し
　待機していたＦＷに渡すことでしたね。
・サイドからクロスは　相手の警戒によってあまりできてない
　かわりに　福西がオーバーラップして中央をついていましたね。
・相手が中央よりになれば　サイドを上げたと思いますね。
・相手サイドから見て　福西のオーバーラップを警戒するか
　三都主のサイド攻撃を警戒するか　でしたが相手は三都主
　の方を警戒していたので　福西のほうがうまくいっているん
　ですね。
・攻撃できる起点が　多いほど攻撃も成功しやすいと言えますね。
・攻撃時　中盤は自由に動いているので
　あとは　相手の出方により　誰を起点にして攻撃すると有効かを
　（カウンターぎみの考え方ですね）
　考えて攻撃していくことが課題になってましたね。
・誰がが点を取らないといけないのではなく
　相手の出方と相手の動きから　誰を起点にして攻撃すると有効かを
　考えて　その場で対処していったのが　
　ジーコのアジア最終予選（含む）までのジーコサッカーの攻撃面の
　考え方でした。
・ある意味　選手が自分達で対戦相手を攻略していった試合であった
　と言えます。
・モウリーニョさんの戦術はすごいかもしれませんけど
　これが　日本代表にできるかどうかが　重要なポイントで
　日本代表の能力に見合った戦術をたてないと
　モウリーニョさんがすごくても　ダメ監督といわれるかも
　しれませんね。
・あと　海外組が直接くるようになってからは　この戦術ではなく
　海外組の誰かさんの考えた戦術で敗れてると思うので
　あとは知らないですね。
・ジーコサッカーで言えることはここまでにして
　日本代表　がんばれ！
　

ﾄﾞｲﾂﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦0ー1の状況だと暑さで、日本は疲れているFWを代えて2点目を狙いに行くはず が、結果 伸二投入？で
選手は困惑し迷走した。
あの暑さ、あの選手交代では、ｶｳﾝﾀｰは無理。
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦は、ｼﾞｰｺと
ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ監督経験の差。
3失点は、日本の中盤を消され
こぼれ玉を拾われ、DFﾗｲﾝが、ずるずる下がり中盤の体力は消耗ではね・・・
今の日本のFWは強豪国から、点取れないから、運動量重視って事か？・・・

一度手放したポゼッションを再び取り返すのは難しい

>>386
小野のせいにするなよ
悪いのは全部中田だから

なのに何故カウンター狙いにした？理解に苦しんだ後半だった。そしてまた回復させようとして投入？ヤレヤレだぜ。だから必然だ

ボール奪えない状態でポゼッション回復？だから理解できない。
クロアチア戦は完全に走り負けてた。ロングボール、ミドルシュートとかフィジカル優先したイングランドサッカーやってたのが理解できない。中盤の構成見てもポゼッション重視じゃないの？
後半は縦に攻め急いでインターセプトから相手のカウンター喰らう。クロアチアはＦＷもボールラインより後方にポジショニングさせて明らかにカウンター狙いで日本はその術中にはまってた。チャンスはクロアチアの方が多かった。そんな失点しないで良かったって試合。

ブラジル戦は・・・最初の失点シーンなんて初歩的なもの。基本的な動作の怠り。
ＤＦはキッチリとポジショニングしてマークに付いていてもサイドチェンジされると体が反転するからその瞬間に状況も変わる。
その時にポジショニングを修正してマーカーをつかみ直したり味方にマークを受け渡せばいいけど、サイドチェンジされたときなんか中途半端になっちゃった。その隙に入れられたって感じ。
多分シシーニョがダイレクト（ヘディング）で入れてくるとは思わなかったんだろうな。そんで準備が遅れた。
アテネんときのデロッシのやつもそんな感じだったし。

もう後半なんて中央から攻めると何も出来ないって感じ。ボールに対するファーストディフェンダーの寄せが速いし、それに連動して回りの囲みも速い。
対して日本はボールホルダーに対してのサポートが遅く、完全に数的不利。結局バックパスで下げるしかない。攻撃がステップアップしていかない。

ライン上げてプレス厨は世界中のリーグの
下位チームの監督がなぜそれを採用しないのか
まずそれを考えてみろ。
ミランが隆盛を極めたときに下位チームも
なぜ同じ戦術を取らなかったのか

>>390
そだね。あの時期のクロアチアは決定力が欠けてた。だから日本は引き分けにできた。ただそれだけ。FWマトモなら普通にクロアチアの勝ちゲーム

クロアチアのボバンか何かだっけ、八つ当たりで日本代表を口汚く罵ってたなｗ

>>393
縦に攻め急ぐのは2002年のトルコ戦と同じ。結局４年経っても何も変わらない。

>>392
>ライン上げてプレス厨は世界中のリーグの
>下位チームの監督がなぜそれを採用しないのか

簡単だ。
一人でも技術的欠陥のある選手があるとそこが穴になるからだ。
ただし、ガンバや日本代表はそれが出来る時期にある。
また、相手に応じてラインをコンパクトにしたままモウリーニョのように低めに設定しても良い。

スパイクの裏を見せてタックルに行くギジュツ

>>392
その時いる選手の特徴も考えなければいけないのになんで薄っぺらいことをえらそうに言ってたんだ？

先手のパス
後手のパス
オーストラリアは日本のボランチのところにプレスをかけてこなかった

やろうと思えば出来る低くても高い位置から

>>396また、相手に応じてラインをコンパクトにしたままモウリーニョのように低めに設定しても良い。

ドイツＷＣでは練習ドイツ戦でこれが当たったのにオージー相手に出来なかった

先手がラインを上げ気味で後手がセミフリーなトルシェ

シルブプリッ アッアッドゥドゥドゥジャポン

サッカー日韓戦を実施へ　韓国協会、日本提案に合意
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20090226-00000001-kyodo_sp-spo.html

　【ソウル２６日共同】韓国サッカー協会は２５日、日本と韓国の代表戦を来年まで日韓双方で１試合ずつ開催するとの日本側の提案に応じることを明らかにした。韓国の聯合ニュースが伝えた。
韓国側には、今回の日韓戦が実現すれば、日韓定期戦の復活につながるとの期待もある。

代表にはこんな話題しかありませんでした。

湯浅様のお言葉
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_4.folder/08_japan_11.19.html
岡田武史が思い描くトータルフットボールの輪郭が整いはじめてきたように感じます。

>>402
凄いケット臭がするんだけど

岡田ｼﾞｬﾎﾟﾝに最終ラインとか語る意味ないしｗ

ここは中村俊輔信者スレ？

岡田U-20最高！！！！！！！！！

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2006/10/post_bfd2.html

ユース年代から一貫しようとする強化方針

時間の取れないフル代表で「スタイル」を作るのではなく、下の年代から一貫した方針でそれを作り上げて行こうというのである。

下の年代で経験を積んでいく選手が、フル代表に上がったとたんまったく別のことを要求されるのでは、非効率的だ。






http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

「Ｊリーガーの守備におけるディレイの問題は、
名波と中村がやべっちFCで反省してた
昔の中村はディレイばっかだったが、
イタリアでトップレベルのサッカーを経験したことで、
スコットランドに移籍してからもだんだん守備の意識が変わってきたそうだ

ディレイではなく潰しに行くべき
ラインはどんどん上げるべき
というのが今の中村俊輔の結論だった。
・・・・・・・・・・・・・・・・・おせぇよ！ｗ 」

何で今頃なんだよorz
イタリアやスコットランドで気付いてたなら、あの時だって気付いていたはず
マスコミや一部のファンは、こういうことも中田の批判の為に使ったのに
何年も経ってから中村が言うと、なんでこんなにもてはやすんだ？

>>409
つまりはトルシエ、そしてケットさんが正しかったと

>>407
ゼットネットさんがケットシーさんに粘着するために立てたスレ。
以前はケット専用スレってのもあったけど、ゼット専用スレが凄い勢いで
盛り上がったため、ゼットさんが泣く泣く両方とも削除依頼を出した。
で、残ったのがこのスレ。

ちなみに、保守３年目に突入。
ゼットさんの人格が垣間見えるｗ

ケットさん
日本以外ドイツ大会の趨勢って

>>383
何を書いているのかよくわからん
もうちょっと説明してくれ

675 名前：Ｕ−名無しさん＠実況はサッカーｃｈ[] 投稿日：2009/07/07(火) 11:13:39 ID:t2pB9YRp0
オリベイラのインタ読むと、選手たちが相談した結果をオリベが追認することもあるとか。
選手が考えて動ける成熟したチーム。これってジーコが代表でめざしていたチームだよね。
ジーコの時は時期尚早と思ったが鹿島の選手はそれができるようになっているようだ。
岡田のように細かいことまで枠にはめるのは型からはずれた試合では立ち往生する。

オシムや岡ちゃんもこんな感じだよね
最終ライン上げないのに高い位置から走り回るムダな守備

今、世界で活躍している監督は何を考えているのだろう？

「戦術的ピリオダイゼーション理論」
これをYoutubeで見つけました。
興味のある人、見てみるといいよ。

追記、多分、この戦術の弱点を考えていると思うよ。

ケットさんと真逆だよね

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

>>416
>
>「戦術的ピリオダイゼーション理論」
http://naohisa.at.webry.info/200907/article_24.html

岡田監督はこの本の提案するトレーニング法とは逆に徹頭徹尾要素還元論的で萎える

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

＞62 名前：ケット・シー[] 投稿日：2009/06/18(木) 09:15:02 ID:pWfesrga0
＞ひたすらトルシエを礼賛しジーコを貶していた連中って今どうしてるんだろ
＞あとデモやった奴らとかも
＞あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞結局アンダーグラウンドな人間が責任者ということになったけど
＞真の首謀者が世間に顔を出せないんじゃちょっとね
＞今からでも遅くないから記者会見するとかして顛末を語って欲しいよ


＞72 名前：コピペ[] 投稿日：2009/06/24(水) 09:44:13 ID:/eW4Zcuo0
＞>>62
＞> あのデモの直後に責任者とされた人間がblogで俺サッカー興味ないしみたいなこと言ってたのには笑った
＞
＞これか、一部抜粋だけど
＞
＞俺サッカーファンじゃないしクロマってサッカーメルマガじゃないのに（笑）。
＞簡単に言うと、「解任を求める会」の企画サイドから、「こういうデモをやるんで賛同してもらえないか」
＞という打診があり、「いいっすよー賛同します」と答えたわけです。
＞現在「賛同」を表明されているサイトの管理者様や掲示板に書かれた方と立場はまったく同じで、企画や運営には一切タッチしておりません。
＞そもそも東京で実行されるのに俺道民で織〇は府民ですし。（村〇）



これはひどい。
ケットシーとかトルシエ信者の連中ってサッカーに興味がないのに解任デモなんかやってたのか。
まさに日本サッカー界の恥。

>>415
世界の趨勢ですからｗ

madakonosureattanoka

最終ラインは低くても高い位置から奪いに行くプレス

＞1　は　名将ですね　　　　トーゴ戦のこと　いってるんですね。。　

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

、「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

最終ラインは高くても低い位置から・・・

「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、ということが数字にも表れています。

ワールドユース準優勝したメンバーなら
ワールドカップ準優勝できるはず
おかしい

ケットさんは戦術のプロ

このスレまだあったの？
なつかしい〜ｗ

723 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2010/02/19(金) 12:08:21 ID:zJQ7ah6G0
岡田ジャパンは人もボールも動き
オートマティズムが働いていて
全員が攻撃と守備に参加するトータルフットボールで
最終ラインが低くても高い位置からプレスをかけ
高い位置でのフィジカルコンタクトを厭わない
ハードワークを疎かにしない
闘えるチームだと思います

「世界が指摘する岡田ジャパンの決定的戦術ミス
〜イタリア人監督5人が日本代表の7試合を徹底分析〜」っての、
面白かった。

>>430
は？お前当たり前のことを当たり前のように言うなよ。しばくぞ？

２００６年のジウベルトのゴールって
GKにまでFWが詰めようとして
そのおかげで中盤スカスカになって決められてるよね
でも日本は高い位置から奪ってないって話なんだよね？

＞「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。
＞そして日本は、それとは違うサッカーになっていた、

>>1のサッカーは
嫌というほど、FIFA10の10on10で味わってきたぜ･･･
真ん中が誰も居ないぜ･･･

　
　　　　　　　　松井
　　　　　　　　　　　　本田
大久保　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　遠藤



　　　　　　　　稲本


　岩政　　槇野　中澤　釣り男

　　　　　　　　楢崎

てすつ

もう４年経つんだよね。はゃ。
それにしても、岡田監督の批判が目立つけど
岡ちゃんでダメなら誰がやってもダメだと思うよ。

スレチだけど、3-4-2-1にしてくる様な気がするよ。

このプレス絶対意味がないと思うが、どう考えても前線がプレスしたら中盤と守備も一緒にライン上げて
コース限定して奪いに行くのが、普通だと思うがこんなんじゃ中盤でボールまわされて、スタミナなくなって
ぼこぼこにやられると思う

けどね

最近ケットCさんって何してるの？w

またまたスレチだけどＤＦが心配。
判断・体の使い方、たぶん丸裸だよ。（ヨロ開催ほどじゃないにしても）

結局ひきこもれと

日本はポぜっションとかいう奴いるけど
まず、DFラインが高い位置にないとポゼッションもくそもないんだよな。

ラインが低くても高い位置からプレスをかけ
無駄走りをした挙句意味のない単発ディレイ
おまけにサイドバックが上がったスペースを使われたり
上がりっぱなしのセンターバックのカバーにボランチが入るから
中盤のスペースを相手に使われて中村のタコ踊り
無駄に消耗して後半あっさり失点が重なる

だが >>435

今大会はどうですか？

記念カキコ