トルシエ、ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシム
1 ： ：
オシメジャパンはしょぼすぎ地味すぎつまらなすぎ
で見る気しない
で見る気しない
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2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 18:03:29 ID:rSXtptiM0
3 ： ：2007/01/23(火) 18:08:13 ID:oD6/UeUL0
重複スレに書き込むのもなんだけど、「地味」というのはやってるサッカーが地味という事？
それとも選手が地味って事？ どっちなの？
それとも選手が地味って事？ どっちなの？
4 ：、：2007/01/23(火) 19:05:44 ID:C9U7dcL2O
スターシステム発動させりゃ納得すんじゃねえの？
5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/23(火) 19:06:59 ID:lEzbgBrh0
スターシステム（笑）
ただ欧州のクラブレベルで活躍できるような
魅力のある選手が減ってきてるだけじゃん
ただ欧州のクラブレベルで活躍できるような
魅力のある選手が減ってきてるだけじゃん
6 ：オマージュトルシエ：2007/01/23(火) 19:11:48 ID:ju/I0w2b0
トルシエが偉大すぎて他がゴミに見える
7 ：解雇君へ：2007/01/23(火) 19:31:40 ID:W8ofji4R0
>>6 ：オマージュトルシエ
おまいかどうか知らんが、目が曇り、頭が悪い点で同類じゃね？
>【史上】トルシエジャパンを解雇するスレ【最強】
>1 ：オマージュトルシエ：2007/01/21(日) 15:08:24 ID:0cmQleow0
>全敗に終わったフランスＷ杯から、わずか4年後の日韓大会でGL突破の大躍進。
>名将トルシエに率いられた史上最強の日本代表とその選手達について語り合いましょう！
おまいかどうか知らんが、目が曇り、頭が悪い点で同類じゃね？
>【史上】トルシエジャパンを解雇するスレ【最強】
>1 ：オマージュトルシエ：2007/01/21(日) 15:08:24 ID:0cmQleow0
>全敗に終わったフランスＷ杯から、わずか4年後の日韓大会でGL突破の大躍進。
>名将トルシエに率いられた史上最強の日本代表とその選手達について語り合いましょう！
8 ： ：2007/01/24(水) 00:32:30 ID:WMwHtR5I0
9 ： ：2007/01/24(水) 06:41:24 ID:Vyh/bJHg0
オシム信者涙目なのか？
何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差−5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
はガックリきたしショックだったよ…。
トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し
ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率16.7％、敗北率8.3％
：対アジア24戦18勝4分け2敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝1敗2分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、中国0
負け：◎イラン1、○北朝鮮1
トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け 準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5
ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け 2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け ＧＬ敗退（得失点差−5）
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し
11 ： ：2007/01/24(水) 14:43:26 ID:WMwHtR5I0
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」
ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」
？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」
---- 2007年 春 新たなドラマが今始まる -----
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」
ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」
？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」
---- 2007年 春 新たなドラマが今始まる -----
トルシエ信者は脳も精神も壊れたのか。
涙ぐましい活動だな。
発狂し常人と意思の疎通ができず呻き続けてるなんて。。。
彷徨うゾンビみたいだ。
涙ぐましい活動だな。
発狂し常人と意思の疎通ができず呻き続けてるなんて。。。
彷徨うゾンビみたいだ。
13 ： ：2007/01/24(水) 17:19:01 ID:WMwHtR5I0
ジーコ信者は脳も精神も壊れたのか。
涙ぐましい活動だな。
発狂し常人と意思の疎通ができず呻き続けてるなんて。。。
彷徨うゾンビみたいだ。
涙ぐましい活動だな。
発狂し常人と意思の疎通ができず呻き続けてるなんて。。。
彷徨うゾンビみたいだ。
14 ： ：2007/01/24(水) 17:38:35 ID:R2EAcxAf0
トルシエとオシムって､意外と似た所多かったりするんだけど・・・
15 ： ：2007/01/24(水) 17:43:41 ID:WMwHtR5I0
当たり前。
どっちもいい監督なんだから。
そのなかではジーコだけが無能でひどかった。
あんな4年間、もう二度と思い出したくもない。
どっちもいい監督なんだから。
そのなかではジーコだけが無能でひどかった。
あんな4年間、もう二度と思い出したくもない。
16 ：,：2007/01/24(水) 17:50:29 ID:gFwPknNn0
トルシエとジーコのサッカーは目指すところが違ったはずだが、
なぜか同じ選手を使った。
オシムはジーコが使った選手のうち不要なところを
切捨て、必要な部分を継承して始まっている。
ジーコが目指したサッカーはオシムで実現されるのだろう。
なぜか同じ選手を使った。
オシムはジーコが使った選手のうち不要なところを
切捨て、必要な部分を継承して始まっている。
ジーコが目指したサッカーはオシムで実現されるのだろう。
17 ： ：2007/01/24(水) 17:50:33 ID:nIu2m3HN0
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」
ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」
？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････」
？？？「ジーコはベストメンバーを選んだ。」
？？？「ジーコのチームにも規律はあるし、サッカーにはタイムアウトはないから選手自身が考えなければいけない」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコはトルシエより大きな仕事をした。」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」
---- 2007年 春 新たなドラマが今始まる -----
が正しい。
WMwHtR5I0はあっちこっち荒らしすぎ。本当に迷惑だなアンチジーコって。
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」
ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」
？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････」
？？？「ジーコはベストメンバーを選んだ。」
？？？「ジーコのチームにも規律はあるし、サッカーにはタイムアウトはないから選手自身が考えなければいけない」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコはトルシエより大きな仕事をした。」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」
---- 2007年 春 新たなドラマが今始まる -----
が正しい。
WMwHtR5I0はあっちこっち荒らしすぎ。本当に迷惑だなアンチジーコって。
18 ： ：2007/01/24(水) 17:51:31 ID:Vyh/bJHg0
トルシエとジーコはメンバーかなり被ってるからどっちもすきって奴が多い
オシメはメンバーしょぼすぎやってるサッカーつまらなすぎで
へぼすぎｗ
オシメはメンバーしょぼすぎやってるサッカーつまらなすぎで
へぼすぎｗ
19 ： ：2007/01/24(水) 17:55:56 ID:R2EAcxAf0
20 ： ：2007/01/24(水) 17:58:42 ID:WMwHtR5I0
>>18
バカか？
メンバー同じならいいのか？
トルシエのやってた組織的なサッカーとジーコのやった無秩序サッカーじゃ
全く違う。
トルシエの遺産をうまく使えないどころか、使い潰したのがジーコ。
オシムはジーコによって破壊されたトルシエの遺産はもはや使い物に
ならないと判断して大幅に入れ替えた。
代表再建には必要なことだと気づかないお前はただのバカ。
バカか？
メンバー同じならいいのか？
トルシエのやってた組織的なサッカーとジーコのやった無秩序サッカーじゃ
全く違う。
トルシエの遺産をうまく使えないどころか、使い潰したのがジーコ。
オシムはジーコによって破壊されたトルシエの遺産はもはや使い物に
ならないと判断して大幅に入れ替えた。
代表再建には必要なことだと気づかないお前はただのバカ。
21 ：,：2007/01/24(水) 17:58:59 ID:gFwPknNn0
トルシエとジーコじゃ目指したサッカーが１８０度違うよｗ
それなのに選手が変っていない部分で極端な矛盾を生じて
守備の構築が出来なかったということ。
オシムでそれは解消され、本来目指した軌道に乗り始めている。
それなのに選手が変っていない部分で極端な矛盾を生じて
守備の構築が出来なかったということ。
オシムでそれは解消され、本来目指した軌道に乗り始めている。
22 ： ：2007/01/24(水) 18:01:20 ID:Vyh/bJHg0
オシム信者の発狂が面白いからage
23 ： ：2007/01/24(水) 18:04:53 ID:R2EAcxAf0
はずかし過ぎ。
まぁ､この板なら許されるんだろうけどｗ
まぁ､この板なら許されるんだろうけどｗ
24 ： ：2007/01/24(水) 18:09:24 ID:nccNlEuD0
オシムJAPANはつまんなすぎ。昔の日本代表を懐かしもう。
Japan Football Compilation #1
http://www.youtube.com/watch?v=5Am70n5jM68
JFA (Japan Football Association) Special!
http://www.youtube.com/watch?v=mOdEP1nL5BY
Japan Football Compilation #1
http://www.youtube.com/watch?v=5Am70n5jM68
JFA (Japan Football Association) Special!
http://www.youtube.com/watch?v=mOdEP1nL5BY
25 ：,：2007/01/24(水) 18:14:29 ID:gFwPknNn0
トルシエとジーコを一緒にしちゃう連中もいるってことなんだな。
これは第３の波だな。
トルシエとジーコじゃ、監督の方向性だけじゃなく協会そのものも
違うのだが。まあ、こういう連中を生み出したのがジーコだな。
これは第３の波だな。
トルシエとジーコじゃ、監督の方向性だけじゃなく協会そのものも
違うのだが。まあ、こういう連中を生み出したのがジーコだな。
26 ： ：2007/01/24(水) 18:16:29 ID:Vyh/bJHg0
やってるサッカーが同じなんて誰も言ってないしｗ
ただ実際にメンバーが被ってるから両方好きな奴が多いって言っただけ
オシム信者発狂すんなよｗ
ただ実際にメンバーが被ってるから両方好きな奴が多いって言っただけ
オシム信者発狂すんなよｗ
27 ：a：2007/01/24(水) 18:25:50 ID:bqh7QhNo0
なんか知らんが中田が日本代表に復帰するらしいぞ
【終わり無き旅】中田英寿代表復帰!南アフリカへ【現役復帰】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1169630090/
【終わり無き旅】中田英寿代表復帰!南アフリカへ【現役復帰】
ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/yume/1169630090/
だから、メンバーが最初にありきなんだろ。
そういうレベルの勢力は今までになかったよ。
サッカーの方向性やポイントが違えば、メンバーも当然変ってくるわけだが
そうならなかった部分がジーコであったために出来なかったというだけ。
オシム叩きをしているのは、こういうメンバー厨だったわけね。
そういうレベルの勢力は今までになかったよ。
サッカーの方向性やポイントが違えば、メンバーも当然変ってくるわけだが
そうならなかった部分がジーコであったために出来なかったというだけ。
オシム叩きをしているのは、こういうメンバー厨だったわけね。
29 ：オマージュトルシエ：2007/01/24(水) 18:32:27 ID:zt+oH/QD0
永井高原
本山小笠原小野
遠藤 酒井
中田手島辻本
南
高原西澤
中村 森島
名波稲本 明神
服部 森岡 松田
川口
トルシエ時代は技術重視の選手選考だったのに・・・
オシムのせいで、ただ間延びした中盤を走り回るだけのウンチジャパンになってしまった・・・
もっとオートマティックにラインをコントロールして、コンパクトフィールドでの戦術的なプレッシングが出来ないんでしょか？
約束事のパスの嵐でアジアで圧勝した日本が、FIFAランク100位台の弱小イエメンやインドに大苦戦しているのは、見ていていたたまれないです
本山小笠原小野
遠藤 酒井
中田手島辻本
南
高原西澤
中村 森島
名波稲本 明神
服部 森岡 松田
川口
トルシエ時代は技術重視の選手選考だったのに・・・
オシムのせいで、ただ間延びした中盤を走り回るだけのウンチジャパンになってしまった・・・
もっとオートマティックにラインをコントロールして、コンパクトフィールドでの戦術的なプレッシングが出来ないんでしょか？
約束事のパスの嵐でアジアで圧勝した日本が、FIFAランク100位台の弱小イエメンやインドに大苦戦しているのは、見ていていたたまれないです
トルシエ時代というのは前提として若手最重視の選考だっただけ。
その中にはどう見ても代表クラスの選手ではない者も含まれていたが
そのレベルでも戦える戦術で誤魔化した。
トルシエの頃もインドに１−０だよ。
ジーコのインド戦は代表６３試合目のことだよ。
オシムのインド戦３−０は代表６試合目のことだよ。
その中にはどう見ても代表クラスの選手ではない者も含まれていたが
そのレベルでも戦える戦術で誤魔化した。
トルシエの頃もインドに１−０だよ。
ジーコのインド戦は代表６３試合目のことだよ。
オシムのインド戦３−０は代表６試合目のことだよ。
31 ：、：2007/01/24(水) 18:59:16 ID:X7B6rLdBO
「日本代表のチーム力を伸ばしたトルシエとオフト、そしてこれから少ない手駒で伸ばすであろうオシム」
と「日本代表のチーム力を弱くしたジーコ」の違いは、前者はシュートへ持っていくまでの過程を大事にし
、指導するのに対し、ジーコは得点の入ったシーンばかりを問題にする。
指導もそうだが、コメントもその色が濃く出てる。
前者はニワカが振り返りもしない得点シーン以外の部分も丁寧に解説し、そのプレーの是非もコメントして
くれるが、ジーコのは結果的に失点したシーンばかり振り返る傾向がある。
はっきり言ってジーコは指導者として底が浅いと思う。
と「日本代表のチーム力を弱くしたジーコ」の違いは、前者はシュートへ持っていくまでの過程を大事にし
、指導するのに対し、ジーコは得点の入ったシーンばかりを問題にする。
指導もそうだが、コメントもその色が濃く出てる。
前者はニワカが振り返りもしない得点シーン以外の部分も丁寧に解説し、そのプレーの是非もコメントして
くれるが、ジーコのは結果的に失点したシーンばかり振り返る傾向がある。
はっきり言ってジーコは指導者として底が浅いと思う。
32 ：オマージュトルシエ：2007/01/24(水) 19:00:32 ID:zt+oH/QD0
オシムが組織的な守備戦術を教えられないから、中盤に運動量のある選手、前線にも守備の出来る選手を置いてごまかしてるだけですよ。
巻と鈴木の運動量に頼り切った戦術皆無のキムチサッカー。
巻と鈴木の運動量に頼り切った戦術皆無のキムチサッカー。
トルシエと協会による
強引な完全世代交代政策はそれまでの代表を余すところ無く
焼き払ってしまい、歴史の断絶をもたらした。
トルシエのトルシエによるトルシエのための２００２Ｗ杯日本代表は
トルシエで始まりトルシエで終わった。
それは現在どこにも継承されていない。
あるとすれば、無残な残骸だけ。
強引な完全世代交代政策はそれまでの代表を余すところ無く
焼き払ってしまい、歴史の断絶をもたらした。
トルシエのトルシエによるトルシエのための２００２Ｗ杯日本代表は
トルシエで始まりトルシエで終わった。
それは現在どこにも継承されていない。
あるとすれば、無残な残骸だけ。
34 ：、：2007/01/24(水) 21:19:57 ID:X7B6rLdBO
ジーコは謙虚にまず勉強からやり直した方がいいよ。
世継が他にいなくて周りに盛り立てられて殿様になった幼児の馬鹿殿様が何にもわからないのに政治の真似
事しているだけのようにしか見えない。
世継が他にいなくて周りに盛り立てられて殿様になった幼児の馬鹿殿様が何にもわからないのに政治の真似
事しているだけのようにしか見えない。
35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 21:21:59 ID:tXOWo/Cg0
お前の幼児性が心配だ
ニートはまず再教育受けてこい
ニートはまず再教育受けてこい
36 ： ：2007/01/24(水) 21:29:46 ID:WMwHtR5I0
>>34
ジーコが糞なのは事実だが、そのたとえはちょっと違うような・・・
ジーコが糞なのは事実だが、そのたとえはちょっと違うような・・・
37 ：カ：2007/01/24(水) 21:33:10 ID:H7invRGbO
トルシエ「私は4年間あなた達を育てました、羽ばたくきっかけを作りました」
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」
ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」
？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」
----2006年 初夏 ドラマが始まる-----
ニホン「はい（^-^）」
トルシエ「いつか、ニホンの翼はカナリヤをも追い抜く日が来るはずです。アデュー」
ニホン「さようなら（^-^）」
ジッコ「これとこれは交換だな」
ジッコ「君はこれから『ヒトリデデキタ』でなければならない、いいね？」
ニホン「は、はい、ドキドキ(@_@)」
ニホン「あのう、なんだか体が重くて変です･･･」
ジッコ「そんな事はない、君には最高の部品をつけた」
ニホン「はい･･･でも思うように動かなくて、それぞれ勝手に･･･」
ジッコ「馬鹿な、思い過ごしだ、君は自分で考え、解決できるはずだ」
ニホン「はい･･･、ううっ、うーん、痛いよう 痛いよう（>_<）」
ジッコ「（やはりこの鳥はダメか･･･）」
ジッコ「残念だが君の状態は専門外だ、時間なので私は行かなくてはならない。アディオス」
ニホン「痛い･･･体が引き裂かれそうだよう(>_<)」
？？？「ちょっと体を調べさせてもらうよ」
ニホン「うーん、うーん(>_<)」
？？？「････（これは酷い）」
？？？「（まるで体のバランスが取れていない、ビンテージの寄せ集めだ）」
？？？「（メンテナンスもしていないな、部品が悲鳴をあげている、一体どうしてここまで･･･）」
？？？「君の体を作ったのは誰だね？」
ニホン「えーと確か『ジッコ』って(ﾉ_･､)」
？？？「ジッコ･･･そうか、そういうことか、今まで辛かったろう」
オシム「私の名前はオシムだ、イビチャ・オシム」
オシム「私は日本が好きだ、だから君を助ける」
----2006年 初夏 ドラマが始まる-----
38 ：:：2007/01/24(水) 21:34:33 ID:Dh5H0QvI0
ジーコ＝XP
オシム＝ビスタ（未知）
オシム＝ビスタ（未知）
39 ： ：2007/01/24(水) 21:35:43 ID:BY3T7vK60
強化試合として日本を相手に選ばない
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169641940/
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169641940/
40 ： ：2007/01/24(水) 21:36:27 ID:WMwHtR5I0
41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/24(水) 21:38:58 ID:tXOWo/Cg0
アンチジーコの病人はコピペ連発する癖があるな
42 ：:：2007/01/24(水) 21:39:21 ID:Dh5H0QvI0
ごめんよXP、ちょっと知ったかぶったw
おれマカーなんでよく知らないんだw
淋しかったんだw
おれマカーなんでよく知らないんだw
淋しかったんだw
43 ： ：2007/01/24(水) 22:14:14 ID:qHwZEbM+0
現実は>>17なのに妄想コピペを続けてるのがいたい。
オシムを信じて裏切られ。その現実を見れないあなた方に同情。
オシムを信じて裏切られ。その現実を見れないあなた方に同情。
45 ： ：2007/01/24(水) 22:26:32 ID:WMwHtR5I0
そもそも>>17がコピペの一部を改変しただけなので、ますます
意味不明なものとなってる現実についてｗｗ
意味不明なものとなってる現実についてｗｗ
46 ：.：2007/01/24(水) 23:36:09 ID:L1a2eN3s0
トルシエが選手時代に
フランス代表に入るくらいの実績があれば
ドイツ大会はさらなる進化を遂げたトルシエニッポンだったのになあ〜
フランス代表に入るくらいの実績があれば
ドイツ大会はさらなる進化を遂げたトルシエニッポンだったのになあ〜
47 ： ：2007/01/25(木) 00:07:49 ID:gUTL/JWK0
ケット村民「ジーコは無能！トルシエの時はもっといいチームだった！」
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をした。」
ケット村民「・・・。」
ケット村民「ジーコは無能！ジーコが監督じゃなければＧＬ突破出来た！」
オシム「失望した人間は日本を過大評価していた。」
ケット村民「・・・・・・・。」
ケット村民「選手に考えさせてどうする！選手に丸投げのジーコは無能！」
オシム「サッカーはタイムアウトがない。選手は自分で考えれなければいけない。」
ケット村民「ジーコのチームはバラバラ！」
オシム「ジーコのチームにも規律はある。」
ケット村民「・・・意味不明！」
現実。
オシム「ジーコはトルシエより大きな仕事をした。」
ケット村民「・・・。」
ケット村民「ジーコは無能！ジーコが監督じゃなければＧＬ突破出来た！」
オシム「失望した人間は日本を過大評価していた。」
ケット村民「・・・・・・・。」
ケット村民「選手に考えさせてどうする！選手に丸投げのジーコは無能！」
オシム「サッカーはタイムアウトがない。選手は自分で考えれなければいけない。」
ケット村民「ジーコのチームはバラバラ！」
オシム「ジーコのチームにも規律はある。」
ケット村民「・・・意味不明！」
現実。
そうか、トルシエとスレタイに入ってるので
T信が乱入してきたんだ？ｗ オモロいなあ
T信が乱入してきたんだ？ｗ オモロいなあ
49 ： ：2007/01/25(木) 00:28:25 ID:7OFkYALc0
>>33
これ現実にそうなっとるのがおそろしいな。
結局サッカーってのはタレントの個性の質をいかに高めるかだと最近富に思う。
結局財産として残るのは「選手」なんだろう。
継続してベテラン←→若手の関係を整えメンタルと能力をバランスよく育てる環境を
いかに作るかであって、いきなりごっそり若いのに入れ替えるとか、最新の戦術だ
と叫んで無理やり指導することではないようだ。
これ現実にそうなっとるのがおそろしいな。
結局サッカーってのはタレントの個性の質をいかに高めるかだと最近富に思う。
結局財産として残るのは「選手」なんだろう。
継続してベテラン←→若手の関係を整えメンタルと能力をバランスよく育てる環境を
いかに作るかであって、いきなりごっそり若いのに入れ替えるとか、最新の戦術だ
と叫んで無理やり指導することではないようだ。
50 ： ：2007/01/25(木) 00:51:44 ID:6GIgY4C10
トルシエのとった行動は別に2002WC開催国という大義名分の下では
間違いじゃなかったと思うよ。
ただし、2002WC開催国という大義名分においての下だが。
結局、協会もトルシエも全てが開催国という特殊的な条件から
抜け出せていないんだよな。
どんな無理難題も一つの条件の下結集される特殊な環境。
間違いじゃなかったと思うよ。
ただし、2002WC開催国という大義名分においての下だが。
結局、協会もトルシエも全てが開催国という特殊的な条件から
抜け出せていないんだよな。
どんな無理難題も一つの条件の下結集される特殊な環境。
51 ：、：2007/01/25(木) 04:44:18 ID:VcDmlY1GO
52 ：ｆｆ：2007/01/25(木) 13:25:11 ID:ppzCeRQ30
トルシエで始まりジーコで終わっただろ？
ポチム監督
54 ： ：2007/01/31(水) 22:59:33 ID:1Lov0+Wg0
トルシエ、ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ファルカン＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシメ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシメ
途中で小便行く監督ｗ
56 ：_：2007/02/09(金) 00:12:14 ID:EYhyEUXb0
>>55www
57 ：_：2007/02/11(日) 01:27:25 ID:eSpvkij50
>>55wwwww
58 ： ：2007/02/11(日) 23:45:55 ID:u3UpxZC+0
トルシエ、ジーコ時代は楽しかったよ
オシムになってからまじでつまらなくなった
オシムになってからまじでつまらなくなった
つまらなきゃ見るなよニワカが。
60 ：あ：2007/02/12(月) 00:02:15 ID:9AzbEPkfO
>>58ニワカにとってはなW
61 ：_：2007/02/12(月) 00:15:06 ID:ke4Up0Yr0
>>60?wwwwwwwwwwwwwwwwww
62 ：な：2007/02/12(月) 00:20:57 ID:hxoUcblcO
Ｊリーグをよく見る俺からしたらオシムでも全然楽しめるよ。
代表しかみたいニワカさんはつまらないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
代表しかみたいニワカさんはつまらないだろうけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63 ： ：2007/02/12(月) 00:31:59 ID:NPdRddYI0
俺はオフト時代から見てるけど
俺が見てきた中でダントツにつまらんのがオシムジャパン
やってるサッカーもメンバーも夢も希望もない
オシムは陰湿だし最悪
俺が見てきた中でダントツにつまらんのがオシムジャパン
やってるサッカーもメンバーも夢も希望もない
オシムは陰湿だし最悪
>>55
言うなｗｗｗｗｗｗ
言うなｗｗｗｗｗｗ
見てて面白いのが真のサッカー、見てて面白いサッカーをやることでしかチームが進化しない。
と思ってるニワカは生まれ変わって出直してこい
と思ってるニワカは生まれ変わって出直してこい
66 ：ａ：2007/02/12(月) 12:41:07 ID:OZet29Q50
67 ：.：2007/02/12(月) 13:54:33 ID:nBtDQCT80
ジーコの画期的なところは
監督が重要試合に狙いをつけ、そこまでに徐々にコンディション
調整をしていかなければならないという従来の常識を覆した事だ
つまらない親善試合にもヨーロッパから海外組みを召集
一時はどうなることかと思ったが、「サウナ」で短期間調整が
可能なことを教えてくれた。日本代表はカップ麺に変身したのだ。
ただ残念なことに、ドイツ本番ではお湯を入れ忘れてしまった…
どうして入れなかったのかは永久のなぞだ。
監督が重要試合に狙いをつけ、そこまでに徐々にコンディション
調整をしていかなければならないという従来の常識を覆した事だ
つまらない親善試合にもヨーロッパから海外組みを召集
一時はどうなることかと思ったが、「サウナ」で短期間調整が
可能なことを教えてくれた。日本代表はカップ麺に変身したのだ。
ただ残念なことに、ドイツ本番ではお湯を入れ忘れてしまった…
どうして入れなかったのかは永久のなぞだ。
68 ：あ：2007/02/12(月) 19:45:44 ID:6bKGacP8O
>>61アンチオシムのニワカ野郎は、もはや病的だなW
69 ： ：2007/02/12(月) 20:03:58 ID:NPdRddYI0
オシメ信者＝サッカー経験なしのにわかのキモヲタ
70 ： ◆RevGiOKgRo ：2007/02/12(月) 20:15:09 ID:M+issvd/O
オジャパメンのスレはここでつかな？
71 ：(｀ε´)：2007/02/22(木) 23:19:41 ID:DO3ay65tO
オシムのサッカーじゃカネとれんわな。
┌┬┬┬┐
―――┴┴┴┴┴―――――、
/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜.
/. ∧// ∧ ∧| || ||| |｜
[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| |｜
||_. * ＿|_|￣￣ ∪|.|. |ヽ. _|｜.
lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||.
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
∧
／￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣
| >>67をお迎えに上がりました
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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| >>67をお迎えに上がりました
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
73 ：_：2007/03/01(木) 18:31:53 ID:a3Pnmpda0
ww
74 ： ：2007/03/05(月) 14:20:13 ID:gotQklbb0
ファルカン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシメ
ｶﾜｸﾞｰﾁ ﾅﾗｽﾞｧｰｷ ﾄﾞｩｲ ﾀﾅｰｶﾐｬﾓｰﾄ ｶｰｼﾞｱﾚｯｸｽ ﾄｩﾎﾞｰｲ ﾅｶﾞｻﾞｰｱ ｸﾏｩﾉ ﾅｸﾀｺｰｼﾞｵｸﾞｧｻﾞﾜｰﾗ ｳｫﾉ ﾅｸﾀﾋﾃﾞ ﾅｸｧﾑｰﾗ ｲﾗﾑｩｰﾄ ｳｪﾝﾄﾞｩｰ ﾀｸｧﾊﾗ ｳｵｸﾞﾛ ﾔﾅｷﾞｻﾞｰﾜ ﾄｩﾏｰﾀﾞ ﾑｧｷ
トルシエ信者ですら捏造を用いなければジーコと比較出来ないほど
トルシエは無能ｗ
>対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％（大笑）
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）
トルシエは無能ｗ
>対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
【トルシエジャパンのアウェイ、中立地の対非アジアの全成績】
1999.06.29 南米選手権 ●2-3 ペルー アスンシオン
1999.07.02 南米選手権 ●0-4 パラグアイ アスンシオン
1999.07.05 南米選手権 △1-1 ボリビア カバジェロ
2000.02.05 カールスバーグ杯 ●0-1 メキシコ 香港
2000.06.04 ハッサン2世杯 ●2-2(PK2-4) フランス カサブランカ
2000.06.06 ハッサン2世杯 ○4-0 ジャマイカ カサブランカ
2000.10.08 親善試合 △1-1 パリ・サンジェルマン パリ
2001.03.24 親善試合 ●0-5 フランス サンドニ
2001.04.25 親善試合 ●0-1 スペイン コルドバ
2001.10.04 親善試合 ●0-2 セネガル ランス
2001.10.07 親善試合 △2-2 ナイジェリア サザンプトン
2002.03.27 親善試合 ○2-0 ポーランド ウッジ
2002.05.07 親善試合 ●0-1 レアル・マドリード マドリード
2002.05.14 親善試合 ●0-3 ノルウェー オスロ
2勝3分9敗 勝率14％（大笑）
勝ち：ジャマイカ(55)ポーランド(33),負け（最低FIFAランク):ペルー(65)（大爆笑）
77 ： ：2007/03/18(日) 02:54:16 ID:IxR+0kSZ0
>63
ペルー戦はおもしろいんじゃないか！
多面的に。。
ペルー戦はおもしろいんじゃないか！
多面的に。。
79 ：グレート：2007/03/22(木) 16:20:10 ID:x1aSsJpX0
面白さだったらコレw
オフト＞＞＞＞＞超えられない壁＞加茂＞岡ちゃん＞＞＞トルちん、ジート、オシム
オフトハポンの方が応援のしがいがあったからw
オフト＞＞＞＞＞超えられない壁＞加茂＞岡ちゃん＞＞＞トルちん、ジート、オシム
オフトハポンの方が応援のしがいがあったからw
80 ：ｗ：2007/03/23(金) 04:51:26 ID:aTW1vSop0
つうか、オシムになってから日本代表の視聴率メチャメチャ
落ちてるじゃねえか・・
最近、子供がサッカーやってる姿もてきめんに少なくなったし。
アホみたくジーコを叩いてた奴は、大いに反省しろ。
お前らのせいで、ジーコとともにサッカー人気も葬り去ったんだからな。
落ちてるじゃねえか・・
最近、子供がサッカーやってる姿もてきめんに少なくなったし。
アホみたくジーコを叩いてた奴は、大いに反省しろ。
お前らのせいで、ジーコとともにサッカー人気も葬り去ったんだからな。
81 ：あ：2007/03/23(金) 11:18:04 ID:0sIEKecMO
多分、ジーコが継続して代表監督務めてたとしても
視聴率は落ちてたと思う…
視聴率は落ちてたと思う…
82 ：・：2007/03/23(金) 11:46:24 ID:TQPbggDm0
>>81
そうかな？？？
そうかな？？？
83 ： ：2007/03/23(金) 11:54:39 ID:oMMPWLy00
ナカタ ヒデトス ガ イナイ クセニ
モンク イウナ コノ ハポンジン ガ
モンク イウナ コノ ハポンジン ガ
84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 12:32:07 ID:4f67t61c0
オシムはツンデレだから
自分の発言と違う方向に行っても痛くも痒くもないし
発言を振り返ると海外組の発奮に期待していた
とも受け取れる言い方の内容。老獪
トルシエは本人はどうだか知んないが
言い方が予言者めいていて
信者がその予言どおりに動かないと
トルシエが否定されたも同然だと必死で
益々泥沼
ジーコは特に計算はしていない。
自分の発言と違う方向に行っても痛くも痒くもないし
発言を振り返ると海外組の発奮に期待していた
とも受け取れる言い方の内容。老獪
トルシエは本人はどうだか知んないが
言い方が予言者めいていて
信者がその予言どおりに動かないと
トルシエが否定されたも同然だと必死で
益々泥沼
ジーコは特に計算はしていない。
85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/23(金) 22:14:27 ID:4f67t61c0
トルシエも最初のほうはオシムのように発奮に期待するつもりで
ただしちょっとストレート過ぎるので
相手の言葉素直に受け止められたり出来る型や精神的に余裕がある型は
トルシエに感謝し
良くも悪くも頑固一徹な型は時間がかかるもそれなりに受け入れ（←中村）
全否定されたと思う型は最後まで嫌いで
言葉を額面どおりに捕らえる型はトルシエを否定するか（←カピタン）
意味とか深く考えずにそのまんまとらえるか（←駄馬）
フランス語のトルシエの元の台詞と駄馬の超訳との違いで
かなり誤解を受けている気がしないでもない。
駄馬は自分の感情をトルシエの台詞に挿入する型だからね
ただしちょっとストレート過ぎるので
相手の言葉素直に受け止められたり出来る型や精神的に余裕がある型は
トルシエに感謝し
良くも悪くも頑固一徹な型は時間がかかるもそれなりに受け入れ（←中村）
全否定されたと思う型は最後まで嫌いで
言葉を額面どおりに捕らえる型はトルシエを否定するか（←カピタン）
意味とか深く考えずにそのまんまとらえるか（←駄馬）
フランス語のトルシエの元の台詞と駄馬の超訳との違いで
かなり誤解を受けている気がしないでもない。
駄馬は自分の感情をトルシエの台詞に挿入する型だからね
86 ： ：2007/03/24(土) 18:03:26 ID:43Jd9nR10
――日本の監督、それから選手を知っているか？
サウジ戦で２ゴールを決めた我那覇、アレックス（三都主）、鈴木（啓太）、闘莉王、
それから右で素早い動きを見せていた選手がいた。ジャキンという名前だったと思うが
（※加地のことらしい）それくらいを記憶している。オシムのことは知らない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200703/at00012682.html
オシムのことは知らない。
オシムのことは知らない。
オシムのことは知らない。
オシムのことは知らない。
サウジ戦で２ゴールを決めた我那覇、アレックス（三都主）、鈴木（啓太）、闘莉王、
それから右で素早い動きを見せていた選手がいた。ジャキンという名前だったと思うが
（※加地のことらしい）それくらいを記憶している。オシムのことは知らない。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200703/at00012682.html
オシムのことは知らない。
オシムのことは知らない。
オシムのことは知らない。
オシムのことは知らない。
ジャキンに期待しよう。
オシムがつまらんのは、ジーコから続いているのだが（当初はあったはず）
今の日本には方針がないんだよ。目標もいいかげん。
オシムがつまらんのは、ジーコから続いているのだが（当初はあったはず）
今の日本には方針がないんだよ。目標もいいかげん。
88 ： ：2007/05/14(月) 12:48:09 ID:Bk6akck50
日本をベスト１６に導いたトルシエ、トルコで１年で優勝ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jで４年も監督やって優勝できなかった無能オシメｗ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jで４年も監督やって優勝できなかった無能オシメｗ
89 ： ：2007/05/14(月) 15:29:22 ID:XGYHti+D0
ジーコがトルコで結果出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
90 ： ：2007/05/14(月) 21:37:06 ID:9FaUKfHu0
トルシエが日本で本出したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
確かにどちらもＴＶじゃやらない
92 ： ：2007/05/15(火) 01:43:37 ID:tYuv3mE00
親善試合の成績なんか関係ないだろｗｗｗｗ
親善試合なんだからお互い調整するわけだしｗｗｗ
親善試合なんだからお互い調整するわけだしｗｗｗ
93 ：ア：2007/05/15(火) 02:35:48 ID:elItqDL00
岡田＞＞＞トルシエ＞ジーコ＞オシム
これが事実だ。
岡田はトルシエ以降の黄金世代中心の代表と比べれば数段実力の劣る代表を率いてよくやった方だとも言える。
この4人の中で、現代サッカーの組織戦術に対する理解では岡田が群を抜いている。まあこいつも監督としては
致命的な優柔不断さ、決断力のなさといった問題もあって世界的に見れば単なる3流監督に過ぎないが。
不調のカズをマスコミの圧力に屈していつまでも残して、最後の最後になって外して混乱を招いたり、
調子の良かったロペスより、始めに主軸と決めた城を重用し続けたりな。
トルシエは戦術の教科書一通りは読んだんだろうが、その理解が浅すぎて話にならない。
看板戦術にしていたフラット３ですらその意味を理解もせず、マンマークをまったく併用しないという世界に類を見ない
珍戦術を勝手に創造して恥ずかしげも無く平気で教え込もうとして最後には選手に無視された程の馬鹿だからな。
いくらド素人でも4年に3回も首になった馬鹿っぷりを見れば、トルシエが無能監督である事
ぐらいいい加減に分かっただろ。日本での実績などまぐれと、ホームの地の利の結果に過ぎない。
ジーコは20年も前の強かったブラジル代表の戦術を、そのまま日本代表に当てはめれば強い代表が
出来る筈、という珍妙な思考を実績して見事に轟沈。当たり前だ。強いチームには強いチームに合った戦術、
弱いチームには弱いチームに合った戦術がある。まして現ブラジル代表ですらもはややっていない、
化石個人技サッカーなんかやって日本代表が強くなれる訳がない。世界と比べれば技術的にも肉体的にも
圧倒的に劣っている日本代表は、組織の力を極限にまで高める事でしか世界に勝つ道はない。
ジーコは日本がとるべき道とまったく逆をやったまさに、ド素人というにふさわしい監督。
これが事実だ。
岡田はトルシエ以降の黄金世代中心の代表と比べれば数段実力の劣る代表を率いてよくやった方だとも言える。
この4人の中で、現代サッカーの組織戦術に対する理解では岡田が群を抜いている。まあこいつも監督としては
致命的な優柔不断さ、決断力のなさといった問題もあって世界的に見れば単なる3流監督に過ぎないが。
不調のカズをマスコミの圧力に屈していつまでも残して、最後の最後になって外して混乱を招いたり、
調子の良かったロペスより、始めに主軸と決めた城を重用し続けたりな。
トルシエは戦術の教科書一通りは読んだんだろうが、その理解が浅すぎて話にならない。
看板戦術にしていたフラット３ですらその意味を理解もせず、マンマークをまったく併用しないという世界に類を見ない
珍戦術を勝手に創造して恥ずかしげも無く平気で教え込もうとして最後には選手に無視された程の馬鹿だからな。
いくらド素人でも4年に3回も首になった馬鹿っぷりを見れば、トルシエが無能監督である事
ぐらいいい加減に分かっただろ。日本での実績などまぐれと、ホームの地の利の結果に過ぎない。
ジーコは20年も前の強かったブラジル代表の戦術を、そのまま日本代表に当てはめれば強い代表が
出来る筈、という珍妙な思考を実績して見事に轟沈。当たり前だ。強いチームには強いチームに合った戦術、
弱いチームには弱いチームに合った戦術がある。まして現ブラジル代表ですらもはややっていない、
化石個人技サッカーなんかやって日本代表が強くなれる訳がない。世界と比べれば技術的にも肉体的にも
圧倒的に劣っている日本代表は、組織の力を極限にまで高める事でしか世界に勝つ道はない。
ジーコは日本がとるべき道とまったく逆をやったまさに、ド素人というにふさわしい監督。
94 ：ア：2007/05/15(火) 02:37:58 ID:elItqDL00
オシムもジーコ同様、現代サッカーにおける組織戦術などまったく理解してない。
こいつが指導しているのは走れと自分でよく考えろだけ。戦術に関しては数十年前から時間が止まっている
ジーコと変わらんド素人監督だ。しかもサッカーは走れば、技術もフィジカルもいらないとでも思っているのか、
ドヘタチビばっかりを好き好んで選んでフィールドでマラソン大会する逝かれよう。駄目だこりゃ。
こいつは体力を鍛えたり、選手から人望を集めてやる気を出させる育成面の手腕はあるから
クラブで多少の実績も残して来れたんだろうが、召集期間の短い代表監督に求められるのは育成能力よりも
まず戦術手腕と、選手選考眼。そのいずれもが最悪なオシムは、少なくとも代表監督としては、
ジーコ以下の無能監督と言わざるを得ない。
しかしトルシエ、ジーコ、オシムと、サッカー協会はよくもまあ、こんな無能監督ばかり呼んでこれるもんだ。
そもそも協会の上層部は現代サッカーの理論面など何も理解していないから、そんな奴が監督の技量など
計れる訳ないのも当然なんだが。まあ少なくともあの老害どもが監督の人事権を現代サッカーの分かる若手に
譲るまではオシムが辞めても今後もろくでもない代表監督が続くだろうな。
こいつが指導しているのは走れと自分でよく考えろだけ。戦術に関しては数十年前から時間が止まっている
ジーコと変わらんド素人監督だ。しかもサッカーは走れば、技術もフィジカルもいらないとでも思っているのか、
ドヘタチビばっかりを好き好んで選んでフィールドでマラソン大会する逝かれよう。駄目だこりゃ。
こいつは体力を鍛えたり、選手から人望を集めてやる気を出させる育成面の手腕はあるから
クラブで多少の実績も残して来れたんだろうが、召集期間の短い代表監督に求められるのは育成能力よりも
まず戦術手腕と、選手選考眼。そのいずれもが最悪なオシムは、少なくとも代表監督としては、
ジーコ以下の無能監督と言わざるを得ない。
しかしトルシエ、ジーコ、オシムと、サッカー協会はよくもまあ、こんな無能監督ばかり呼んでこれるもんだ。
そもそも協会の上層部は現代サッカーの理論面など何も理解していないから、そんな奴が監督の技量など
計れる訳ないのも当然なんだが。まあ少なくともあの老害どもが監督の人事権を現代サッカーの分かる若手に
譲るまではオシムが辞めても今後もろくでもない代表監督が続くだろうな。
95 ：な：2007/05/15(火) 03:06:02 ID:YEq0Em8GO
去年の今頃→ジーコ「ドイツ大会の目標はベスト８」ただのバカ監督でした
96 ： ：2007/05/15(火) 08:55:12 ID:vCtGg1Pd0
かといって、岡田のように１勝１敗１分けと超現実的なことを言っても叩かれる。
97 ： ：2007/05/15(火) 09:24:50 ID:tUfMpEMx0
98 ：_：2007/05/15(火) 10:23:43 ID:cjIib/YUO
トルシエやオシムのようなプロの監督と、
ジーコのような素人のオッサンを比較するな。
世界中にいるプロの監督に失礼だ。
ジーコのような素人のオッサンを比較するな。
世界中にいるプロの監督に失礼だ。
99 ：あ：2007/05/15(火) 15:20:47 ID:aL4Ss2YdO
ニワカのニートが何言ってんだかWWW
オシムは、お前みたいに何も出来ない負け犬ニートと違って、W杯などで結果出してんだよ。お前よりオシムの方が、遥に信頼出来る。
オシムは、お前みたいに何も出来ない負け犬ニートと違って、W杯などで結果出してんだよ。お前よりオシムの方が、遥に信頼出来る。
いくら結果出した監督でも強豪と言われる代表チームから試合をしたいと思われないんだね。ドイツの結果のせいにすりゃいいんだろうけど。アジアカップには余裕で優勝だろ？もちろん
101 ： ：2007/05/21(月) 04:50:55 ID:suXd3yuv0
あげ
102 ：ｒ：2007/05/21(月) 06:52:20 ID:su/uYcnI0
サッカー人気がなくなったのは
・ドイツの惨敗で、それまでに過剰報道で作り上げられた架空の実力
と現実とのギャップに興醒めしたから。
・中田の引退。
大きな要素はこんなもんだろ。
俺はドイツ大会の結果は、相手の強さを考えれば０２の結果とタイだと思う。
勝手に俺らが実力以上に期待してしまっていただけ。
つまり、4年間は停滞であって、何も進歩してなかった。
オシムやトルシエなら、以前より進歩して、もっと善戦はしてたと思うが。
ＧＬ敗退という結果は同じでも。
とにかく、人気の下降とオシムは直接は関係ない。
むしろ、これまでの過剰報道による実力過信や世代交代の
ギャップの穴埋めを任された、気の毒な監督だ。
これで結果を出したら、それはすごいこと。
・ドイツの惨敗で、それまでに過剰報道で作り上げられた架空の実力
と現実とのギャップに興醒めしたから。
・中田の引退。
大きな要素はこんなもんだろ。
俺はドイツ大会の結果は、相手の強さを考えれば０２の結果とタイだと思う。
勝手に俺らが実力以上に期待してしまっていただけ。
つまり、4年間は停滞であって、何も進歩してなかった。
オシムやトルシエなら、以前より進歩して、もっと善戦はしてたと思うが。
ＧＬ敗退という結果は同じでも。
とにかく、人気の下降とオシムは直接は関係ない。
むしろ、これまでの過剰報道による実力過信や世代交代の
ギャップの穴埋めを任された、気の毒な監督だ。
これで結果を出したら、それはすごいこと。
103 ： ：2007/05/21(月) 07:30:46 ID:ivUDqv0B0
■オシムジャパンの視聴率（ゴールデンタイムのみ）
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」←日本代表史上most糞試合
↓
サッカ人気の分岐点
↓
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
2006/08/09(水) 17.3% 19:13-21:16 EX* キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% 19:10-21:16 EX* アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% 21:10-23:19 TBS アジア杯予選「イエメン×日本」←日本代表史上most糞試合
↓
サッカ人気の分岐点
↓
2006/10/04(水) 12.5% 19:10-21:19 TBS キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% 21:00-23:13 CX* アジア杯予選「インド×日本」
104 ： ：2007/05/21(月) 07:36:45 ID:54XQLOuX0
無能オシメが糞試合やったばっかりに人気が落ちたのか・・・
なんでトルシエなんかがスレタイに入ってるんだ？
サッカーの監督としての評価なんか無いに等しいプータローじゃないか。
サッカーの監督としての評価なんか無いに等しいプータローじゃないか。
106 ：_：2007/05/24(木) 16:29:13 ID:4gRSyz2r0
アジアカップに優勝できなきゃ
それが現実。
文字どおり名ばかりの名将ということになる。
それが現実。
文字どおり名ばかりの名将ということになる。
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 15:32:51 ID:hn3K+Dac0
>>105
ジーコはそれ以下なんだけど・・・
ジーコはそれ以下なんだけど・・・
トルコリーグで監督しとるがな
109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 22:42:59 ID:tWkXqciP0
トルシエはずっとフランスリーグでやってたけど。名門マルセイユでもやってたし。
もともとナイジェリア代表とか代表監督経験も多い。
監督としての経験はジーコなんかと比べ物にもならないのは常識
もともとナイジェリア代表とか代表監督経験も多い。
監督としての経験はジーコなんかと比べ物にもならないのは常識
110 ：・：2007/05/26(土) 22:49:27 ID:1+siuc9SO
>>109
すぐダメ監督の烙印押されて、いくつもクビになってるだけじゃん
すぐダメ監督の烙印押されて、いくつもクビになってるだけじゃん
111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 22:59:20 ID:tWkXqciP0
112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 23:08:49 ID:/U3o7fbN0
>>109
リーグアンでの監督経験てマルセイユの半年だけでしょ
リーグアンでの監督経験てマルセイユの半年だけでしょ
113 ：・：2007/05/26(土) 23:11:59 ID:1+siuc9SO
>>111
マルセイユは候補者が１０人近く拒否したからトルシエまでお鉢が回ってきたんだろ。
で、ダメ監督の烙印押されてすぐにクビ。
フランス代表監督候補？で、なんか役割を与えて貰ったの？暫く経つけど。
噛ませ犬っつーか数合わせ程度の扱いでしかないじゃん。
どこが評価されてるんだ？
マルセイユは候補者が１０人近く拒否したからトルシエまでお鉢が回ってきたんだろ。
で、ダメ監督の烙印押されてすぐにクビ。
フランス代表監督候補？で、なんか役割を与えて貰ったの？暫く経つけど。
噛ませ犬っつーか数合わせ程度の扱いでしかないじゃん。
どこが評価されてるんだ？
114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/26(土) 23:40:40 ID:tWkXqciP0
数合わせとか噛ませ犬ってｗ
負け惜しみしてるジーコ信者うざいよ
ブラジル代表のオファーどころか候補にも入らない
ジーコと比べるなんて
ジーコの負けに決まってるジャン。あきらめなさい
負け惜しみしてるジーコ信者うざいよ
ブラジル代表のオファーどころか候補にも入らない
ジーコと比べるなんて
ジーコの負けに決まってるジャン。あきらめなさい
115 ：.：2007/05/27(日) 00:38:09 ID:w4uoHKFrO
ジーコはブラジル代表のTD（実質監督）としてW杯準優勝してんだよ｡
欧州リーグで年間通して結果を出した今では、監督実績でもトルシエどころかオシムにも全く見劣りしちゃいないからな｡
欧州リーグで年間通して結果を出した今では、監督実績でもトルシエどころかオシムにも全く見劣りしちゃいないからな｡
テクニカルアドバイザーなら、監督に追い出される可能性はある。
総監督なら、監督に追い出される事はない。
総監督なら、監督に追い出される事はない。
117 ： ：2007/05/27(日) 12:45:22 ID:Y8kEdruU0
トルシエが最初に頭角をあらわしたのって、コートジボワールのクラブだよね。
かつての植民地を中心に仕事してるね。英語圏もあるけど、人工衛星みたいな監督だな。
マルセイユのオファーは念願の本国復帰だったわけだ。そりゃ神戸も振られるって。
それはさておき、経歴ならまだトルシエのほうが上だな。もちろんオシムはもっと上だが。
問題は、ジーコが急速に監督としての実績を築きつつあるということだね。
かつての植民地を中心に仕事してるね。英語圏もあるけど、人工衛星みたいな監督だな。
マルセイユのオファーは念願の本国復帰だったわけだ。そりゃ神戸も振られるって。
それはさておき、経歴ならまだトルシエのほうが上だな。もちろんオシムはもっと上だが。
問題は、ジーコが急速に監督としての実績を築きつつあるということだね。
118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 14:09:00 ID:sxvkIual0
そもそも監督初心者のジーコと比較すること自体が大間違い。
トルシエは監督専業で長年仕事してるんだから実績あって当然だろｗ
プレーヤーとしてのサッカー界への貢献度で比較したら言うまでもなく、
これで監督としての評価まで逆転したらトルシエの立場はどうなんの。
オシムはトルシエより実績上と言ってもユーゴ以外強豪チームは率いてね〜からな。
一般的な名のある監督と比較したらやっぱB級だろう。
トルシエは監督専業で長年仕事してるんだから実績あって当然だろｗ
プレーヤーとしてのサッカー界への貢献度で比較したら言うまでもなく、
これで監督としての評価まで逆転したらトルシエの立場はどうなんの。
オシムはトルシエより実績上と言ってもユーゴ以外強豪チームは率いてね〜からな。
一般的な名のある監督と比較したらやっぱB級だろう。
119 ： ：2007/05/27(日) 14:36:50 ID:k11L7fya0
>>117
いや、ジーコは欧州リーグ優勝監督にもうなっちまった。
トルシエは欧州で鳴かず飛ばずに終わった
たぶん世界的に見て、ジーコの方が監督として評価は上だろう
http://www.uefa.com/footballeurope/news/kind=2/newsid=537949.html
いや、ジーコは欧州リーグ優勝監督にもうなっちまった。
トルシエは欧州で鳴かず飛ばずに終わった
たぶん世界的に見て、ジーコの方が監督として評価は上だろう
http://www.uefa.com/footballeurope/news/kind=2/newsid=537949.html
鳴かず飛ばずの正しい意味を知らない、恥ずかしい>>119がいるスレは
ここですか？
ここですか？
121 ： ：2007/05/28(月) 00:14:06 ID:5CnaZyvO0
苦しい言いがかりだなｗ
122 ： ：2007/05/28(月) 00:48:25 ID:xaKNvjt80
>>119
まあね。苦節十ウン年でようやく本国復帰も半年でクビじゃ評価以前だわな。
そのシーズンで出した結果より、この監督では駄目と判断されたのが問題だ。
が、ジーコもまだトルコリーグだからな。まだ評価の優劣はつけられんだろ。
トルにはアフリカで長年やった実績がある。今は無職でも、経歴は上だよ。
まあね。苦節十ウン年でようやく本国復帰も半年でクビじゃ評価以前だわな。
そのシーズンで出した結果より、この監督では駄目と判断されたのが問題だ。
が、ジーコもまだトルコリーグだからな。まだ評価の優劣はつけられんだろ。
トルにはアフリカで長年やった実績がある。今は無職でも、経歴は上だよ。
【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/
1 名前：グレコφ ★[] 投稿日：2006/04/18(火) 18:19:10 ID:???0 ?
伊ガゼッタ紙は、3月22日付けの記事の中で、トルシエ元日本代表監督への仏教徒集団からの脅迫を報じていたことが明らかになった。
以下はガゼッタ紙記事の翻訳。
フランス人フィリップ・トゥルシエ、前の日本代表およびモロッコ代表監督は
イスラム教に改宗した。「モロッコ日刊新聞」が報じた。
トルシエはモロッコ人の子供を養子にしてるが、彼の改宗についてはモロッコを尊重しているという意見がある。
彼は1998年、ワールドカップにナイジェリアを導き、大会期間中は南アフリカを指揮した。
それから彼はワールドカップを開催した日本代表を4年間家族のように指導し、歴史的な成績を残した。
トルシエはワールドカップ本番前にレッジーナでもプレーした選手、中村俊輔を23人のリストに
入れなかった為、繰り返し仏教徒の集団から脅迫を受けた。
http://www.gazzetta.it/Calcio/Estero/Primo_Piano/2006/03_Marzo/22/troussier.shtml
125 ： ：2007/07/09(月) 21:40:56 ID:dmvob/RZ0
オシメ、カタールごときに醜態晒しちゃいましたｗ
トルシエジャパン見たくなってきた
127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 08:04:09 ID:DSWpacct0
トルシエのときのオートマティズムを一向に超えられねーなこの5年くらい
128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 08:09:55 ID:ZjisfPCV0
トルシエ 中の下
ジーコ 下の上
オシム 壮年期 中の上
オシム 更年期 下の中
こんなもんだろ。
ジーコ 下の上
オシム 壮年期 中の上
オシム 更年期 下の中
こんなもんだろ。
129 ：００９：2007/07/11(水) 10:29:05 ID:+Rmh0YQl0
トルシエ、９５点
ジーコ、４５点。
オシム、０点ｗ
ジーコ、４５点。
オシム、０点ｗ
まだまだこんなもんなんだな、日本のサポって
131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 10:48:36 ID:SOjYk6hj0
選手の質が劣化してるから仕方ない気もするが
アジア相手に言い訳はできないな
ジーコは主力9人抜きで優勝だから
アジア相手に言い訳はできないな
ジーコは主力9人抜きで優勝だから
132 ：.ア：2007/07/12(木) 03:39:25 ID:eegysggY0
選手の質が劣化しているって、自分で糞選手ばっかり
わざわざ集めて何言ってんだかって感じだがな。
だから言っただろ。2010年もシドニー世代中心で行かざるを得ないと。
俺はオシムが就任した当初からあんな面子では駄目だと言ってたけどな。
あのモウロクジジイ、選手の能力を見極める能力もまるでない。
走るサッカーなんつって、全然走れてもいねーし。
一体、何を指導してるんだろうね。
今のオシムのやってる事はジーコの戦術なし糞サッカーを
わざわざ下手糞ばっかり集めてやってるようなもの。
そりゃ弱くもなるわ、あほｗ
わざわざ集めて何言ってんだかって感じだがな。
だから言っただろ。2010年もシドニー世代中心で行かざるを得ないと。
俺はオシムが就任した当初からあんな面子では駄目だと言ってたけどな。
あのモウロクジジイ、選手の能力を見極める能力もまるでない。
走るサッカーなんつって、全然走れてもいねーし。
一体、何を指導してるんだろうね。
今のオシムのやってる事はジーコの戦術なし糞サッカーを
わざわざ下手糞ばっかり集めてやってるようなもの。
そりゃ弱くもなるわ、あほｗ
133 ：あ：2007/07/12(木) 03:48:27 ID:wrTdxCXeO
お前なかなか良いこと言うけど
＞だから言っただろ
って、知るかよ
＞だから言っただろ
って、知るかよ
134 ：･：2007/07/12(木) 04:09:17 ID:ttRlCYi8O
＞だから言っただろ
(ﾟσд､ﾟ)
(ﾟσд､ﾟ)
135 ：あふな：2007/07/12(木) 04:26:31 ID:9jAh9+r4O
古いサッカーファンは
オフト、ファルカン、加茂の解任劇を見てるからな代表監督批判は飽き飽き
最近の監督だと今のオシムよりトルシエやジーコのほうが叩かれたがな
世論に押されて解任ギリギリまで行ったのはトルシエ
オシムがやめたら今度はオシムが良かったいい出す奴が出てきて騒ぐのだろう
大局的に見ると代表監督批判はアホらしい
千葉枠無くせば良いチームに思える不思議
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 04:37:32 ID:C7N562RE0
1.オフトに解任劇なんかないぞ？
契約終了後に蝙蝠さんが、例によって例なことだけで・・・
2.加茂はサポは早く解任しろで動いた方だろ
蝙蝠さんが例によって例なことだけで・・
今時の加藤久さん推薦の代替監督候補がジーコ、ベンゲル、ネルシーニョだったよな
3.例によってそん時は全く関係ないはずの蝙蝠さんが例によって例なことだけで・・
トルシエは世論の支持で残ったんだぞ？
ジーコは世論は解任で動いたが
2が強烈発動しただけだろ
契約終了後に蝙蝠さんが、例によって例なことだけで・・・
2.加茂はサポは早く解任しろで動いた方だろ
蝙蝠さんが例によって例なことだけで・・
今時の加藤久さん推薦の代替監督候補がジーコ、ベンゲル、ネルシーニョだったよな
3.例によってそん時は全く関係ないはずの蝙蝠さんが例によって例なことだけで・・
トルシエは世論の支持で残ったんだぞ？
ジーコは世論は解任で動いたが
2が強烈発動しただけだろ
139 ：うーみん：2007/07/12(木) 04:57:17 ID:9jAh9+r4O
トルシエが世論で残った？
本気で言ってるのか？
一番解任ギリギリまで追い込まれた監督だぞ
次、勝ちゃオシムは凄いに変わるんだろ？今までにない代表チーム、今後も期待大！やっぱりオシムは日本を変える！とかさ
>>135一喜一憂し過ぎるんだよね。世論があまりに楽観論、悲観論でうめ尽されやすいというかなんというか…
マスコミの煽りに釣られ過ぎなんだろうね。
マスコミの煽りに釣られ過ぎなんだろうね。
>>140
さすがに今のUAEに勝ったところで、そうはならないと思うけどなｗ
さすがに今のUAEに勝ったところで、そうはならないと思うけどなｗ
143 ： ：2007/07/12(木) 06:19:46 ID:6+zXsg9Y0
2002が他国開催ならトルシエは糞監督として語り継がれただろうし
2006が自国開催ならジーコは(一般レベルでは)名将として語り継がれただろうな
まあ、たらればは無意味だが
2006が自国開催ならジーコは(一般レベルでは)名将として語り継がれただろうな
まあ、たらればは無意味だが
144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/12(木) 06:22:16 ID:C7N562RE0
>>143
むしろ逆ｗ
むしろ逆ｗ
>>141
さすが携帯のレスだな。
楽観論・悲観論を同じ層が言ってるとでも思ってるのか？
「世論」で一括りにしてるから、おかしくなるんだよ。
楽観論を言ってたのは、変わらずオシムを信じてる人。
そうでない、オシムを信用してない人は、それでも容認してきたが
まさかＷＣでなくアジアカップのGL突破がどうこうという流れになって
やはりオシムは信用ならん、このままでは敗退するかもしれない。
と言ってるだけ。
さすが携帯のレスだな。
楽観論・悲観論を同じ層が言ってるとでも思ってるのか？
「世論」で一括りにしてるから、おかしくなるんだよ。
楽観論を言ってたのは、変わらずオシムを信じてる人。
そうでない、オシムを信用してない人は、それでも容認してきたが
まさかＷＣでなくアジアカップのGL突破がどうこうという流れになって
やはりオシムは信用ならん、このままでは敗退するかもしれない。
と言ってるだけ。
148 ：うーみん：2007/07/12(木) 06:36:20 ID:9jAh9+r4O
149 ：松坂〜ハンカチ世代：2007/07/12(木) 06:37:33 ID:EdshAkyG0
１９８０.４.２〜８１.４.１生まれ
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、田中麗奈
広末涼子、朝青龍
１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、内山信二、安倍なつみ、ブリトニー・スピアーズ
小池栄子、ＭＥＧＵＭＩ、佐藤江梨子、堀越のり
１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、矢口真里、椎名法子
酒鬼薔薇聖斗（少年A）、北島康介、イアン・ソープ、ウイリアム王子
１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
小倉優子、ベッキー、寺原隼人
１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬
１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
上戸彩、後藤真希、山下智久、小池徹平、ウエンツ瑛士
まなかな、中川翔子、宮里藍
１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、ＹＵＩ
ダルビッシュ、ＢｏＡ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹
１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、大嶺裕太（ロッテ）、福原愛
亀田大毅、森本貴幸（サッカー）
松坂大輔、藤川球児、キングコング、優香、眞鍋かをり、田中麗奈
広末涼子、朝青龍
１９８１.４.２〜８２.４.１生まれ
滝沢秀明、今井翼、内山信二、安倍なつみ、ブリトニー・スピアーズ
小池栄子、ＭＥＧＵＭＩ、佐藤江梨子、堀越のり
１９８２.４.２〜８３.４.１生まれ
宇多田ヒカル、倖田來未、オリエンタルラジオ、矢口真里、椎名法子
酒鬼薔薇聖斗（少年A）、北島康介、イアン・ソープ、ウイリアム王子
１９８３.４.２〜８４.４.１生まれ
オレンジレンジ、上田竜也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、中丸雄一（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
小倉優子、ベッキー、寺原隼人
１９８４.４.２〜８５.４.１生まれ
速水もこみち、赤西仁（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、えなりかずき、若槻千夏、石川利華
アヴリル・ラヴィーン、タトゥー、木村カエラ、hiro（元ＳＰＥＥＤ）、白鵬
１９８５.４.２〜８６.４.１生まれ
亀梨和也（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田中聖（ＫＡＴ−ＴＵＮ）、田口淳之介（ＫＡＴ−ＴＵＮ）
上戸彩、後藤真希、山下智久、小池徹平、ウエンツ瑛士
まなかな、中川翔子、宮里藍
１９８６.４.２〜８７.４.１生まれ
亀田興毅、井上真央、松浦亜弥、高橋愛、石原さとみ、ＹＵＩ
ダルビッシュ、ＢｏＡ、沢尻エリカ、リア・ディゾン、オルセン姉妹
１９８８.４.２〜８９.４.１生まれ
斉藤佑樹（ハンカチ王子）、田中将大、大嶺裕太（ロッテ）、福原愛
亀田大毅、森本貴幸（サッカー）
うはw俺叩かれてる。
俺がいつ楽観論者と悲観論者を世論で一括りにしたんだ？
俺はくだらんマスコミの煽りが嫌いなだけなんたがね…
俺がいつ楽観論者と悲観論者を世論で一括りにしたんだ？
俺はくだらんマスコミの煽りが嫌いなだけなんたがね…
151 ：_：2007/07/21(土) 22:06:17 ID:Yix8cw6A0
ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!
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152 ： ：2007/07/21(土) 22:39:19 ID:ETcL5FOF0
あはは
153 ：オシム：2007/07/21(土) 22:40:41 ID:6m4QVXZT0
見る気しないと言っていた1も、今日の試合を見ているはずだ。
154 ：。：2007/07/25(水) 14:48:53 ID:iHXGxLwM0
やりかたとしてはトルシエのやり方が日本代表の指導としては正しいよな
決まりごとを多くつくって組織で崩し
組織で守る
まあサッカーなら当たり前の事だが
フィジカルで劣る日本には特に必要なところだと思う
決まりごとを多くつくって組織で崩し
組織で守る
まあサッカーなら当たり前の事だが
フィジカルで劣る日本には特に必要なところだと思う
155 ：あ：2007/07/25(水) 16:26:38 ID:wZuXy7NVO
>>1トルシエとジーコを一緒にするな！
トルシエに失礼だ
トルシエに失礼だ
トルシエ＞＞オシム？
ジーコ
ジーコ
157 ： ：2007/07/25(水) 16:32:31 ID:YmOgWGns0
158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 00:14:14 ID:F+e11siK0
トルシエ呼べ
川渕どっか消えろ
川渕どっか消えろ
159 ： ：2007/07/26(木) 00:17:37 ID:g+Uq5AO90
>>1
どうやらこのスレは正しかったようだな
どうやらこのスレは正しかったようだな
160 ： ：2007/07/26(木) 00:19:39 ID:oy30+D/z0
>159
禿同
禿同
161 ：あ：2007/07/26(木) 00:22:08 ID:M01lGMV+O
オシムサッカーはいっつもタラタラしてるな
164 ：ア：2007/07/26(木) 00:50:28 ID:BvV1ljc50
惜しむジャパ糞なんて審判買収しなけりゃ予選落ちしても何の不思議も無い実力。
サウジのオイルマネーに買収の大技封じられた時点で日本の負けはもう決まってたんだよ。
あんなへった糞ばっかり集めて優勝出来ればそれこそ奇跡だぜｗｗ
サウジのオイルマネーに買収の大技封じられた時点で日本の負けはもう決まってたんだよ。
あんなへった糞ばっかり集めて優勝出来ればそれこそ奇跡だぜｗｗ
165 ： ：2007/07/26(木) 00:51:45 ID:9VfW5fD+0
攻撃が見事だったジーコジャパン（中田抜き）
糞のようなオシムジャパンorz
166 ：ア：2007/07/26(木) 01:10:29 ID:BvV1ljc50
ど素人に教えてやるけどな、惜しむのサッカーつーのはジーコの決まり事なし
組織戦皆無の古臭い個人だのみサッカーをワザワザド下手糞ばっかり
集めてやってるようなもんなんだよ。その実力がジーコジャパン以下になるのは
必然の結果なの。これでジーコ以上の結果など出せるワケネェ。お分かり？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169542874/93-94n
組織戦皆無の古臭い個人だのみサッカーをワザワザド下手糞ばっかり
集めてやってるようなもんなんだよ。その実力がジーコジャパン以下になるのは
必然の結果なの。これでジーコ以上の結果など出せるワケネェ。お分かり？
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1169542874/93-94n
167 ： ：2007/07/26(木) 07:01:06 ID:m/102A3Q0
ぶっちゃけオシムはオフトのサカーもばかにしていたからな、
オフトの偉大さが証明されて本当によかった。
オフトは弱小だった日本をはじめてアジアの頂点に立たせた人だからな、しかも１年で。
オフトの偉大さが証明されて本当によかった。
オフトは弱小だった日本をはじめてアジアの頂点に立たせた人だからな、しかも１年で。
168 ：じょん：2007/07/26(木) 07:06:19 ID:AZoWASxe0
たしかにもう
とるしえ
もっかいでもいいよ
とるしえ
もっかいでもいいよ
韓国にはぜひ日本を立ち上がれないほどけちょんけちょんにぶちのめして欲しい。
そしてオシムは日本から永遠にさようならだ。
そしてオシムは日本から永遠にさようならだ。
ファルカンも韓国に負けて首になったっけ
171 ：んー：2007/07/28(土) 19:02:43 ID:h2cgCoZCO
アジア杯の結果なら
172 ：〜：2007/07/28(土) 19:33:34 ID:bbQnvYKcO
自国開催であの程度の成績しか残せなかったトルシエ
本来ならＷ杯にも出場できなかった
そんなトルシエを賛美するアホスレ
本来ならＷ杯にも出場できなかった
そんなトルシエを賛美するアホスレ
173 ： ：2007/07/28(土) 20:01:09 ID:kGEDiSK/0
そのトルシエを大批判して監督になったのに
4年後に1勝も出来ず最下位に終ったジーコ
4年後に1勝も出来ず最下位に終ったジーコ
174 ： ：2007/07/28(土) 20:05:26 ID:J4ktxdoN0
まあ難しかったろうね
2000のアジア杯を賛美する人が多いが
もちろん結果としては立派で、そこを貶める気は無いが
あの時は、アジア諸国のチーム作りがまったく出来ていない状況で、レベルは近年で最低の大会だった
まともにチームが出来てたのは、日本以外では中国・韓国・イラン・監督交代後のサウジ
といった程度で、あとは十把一絡げといった状態だった
準決勝の中国も苦戦したし、決勝のサウジにいたっては、勝ったのが不思議なくらいだった
ちょっと研究されると穴だらけのフラット3では、アジア予選はかなり厳しかったろうね
2000のアジア杯を賛美する人が多いが
もちろん結果としては立派で、そこを貶める気は無いが
あの時は、アジア諸国のチーム作りがまったく出来ていない状況で、レベルは近年で最低の大会だった
まともにチームが出来てたのは、日本以外では中国・韓国・イラン・監督交代後のサウジ
といった程度で、あとは十把一絡げといった状態だった
準決勝の中国も苦戦したし、決勝のサウジにいたっては、勝ったのが不思議なくらいだった
ちょっと研究されると穴だらけのフラット3では、アジア予選はかなり厳しかったろうね
>>174
サウジは、グループリーグではテスト状態、
ボロ負けした後、監督を替えて昔からのサウジサッカーに戻したんだよな。
それに、あの大会もトルシエ曰く「PKより点が取れるFK(五輪中田英への嫌味？)」が大きかったわけだが。
サウジは、グループリーグではテスト状態、
ボロ負けした後、監督を替えて昔からのサウジサッカーに戻したんだよな。
それに、あの大会もトルシエ曰く「PKより点が取れるFK(五輪中田英への嫌味？)」が大きかったわけだが。
176 ：・：2007/07/29(日) 02:35:26 ID:kp1aDhEb0
オシムは最悪だったね
2000アジア杯は、サウジの出来というよりは
結局、柳沢次第だったんじゃないかなｗ
結局、柳沢次第だったんじゃないかなｗ
178 ：_：2007/07/31(火) 20:28:49 ID:jIGBWGU+0
結局すれたい通りって事だな
179 ： ：2007/07/31(火) 20:50:46 ID:QS8EFJFeO
トルシエがオシムの下になってれば、な。
180 ：・：2007/08/01(水) 23:13:20 ID:Eb7cVzN20
現在までのオシムの残した結果 アジアカップ4位
W杯でGL突破でもしないと、トルシエやジーコを上回れないな
W杯でGL突破でもしないと、トルシエやジーコを上回れないな
181 ：_：2007/08/16(木) 13:02:21 ID:h4a8d6Gd0
>>180
オシムじゃW杯に出場できるかどうか怪しいけどなｗ
オシムじゃW杯に出場できるかどうか怪しいけどなｗ
182 ：^：2007/08/16(木) 13:05:22 ID:zUyNmNfOO
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ、オシム
あれだけ視察して、千葉贔屓なのがちと不満。
かといってジーコ復活は、千葉贔屓以上にいらないかなぁ。
トルシエも丸くなって世間の空気を読みそうだし・・。
協会は儲かってんだから、世界初の世論迎合、年一回、投票による監督選手選考システムを導入しては、どうだろうか？
かといってジーコ復活は、千葉贔屓以上にいらないかなぁ。
トルシエも丸くなって世間の空気を読みそうだし・・。
協会は儲かってんだから、世界初の世論迎合、年一回、投票による監督選手選考システムを導入しては、どうだろうか？
185 ：_：2007/08/17(金) 20:49:40 ID:vPsrJ8qg0
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ＞＞＞＞＞＞オシメ、アマル
186 ：ア：2007/08/22(水) 18:40:00 ID:xVZe9E/+0
笑った。
大久保に田中達也って、
ほんと惜しむはド下手糞チビが好きだなｗ
大久保に田中達也って、
ほんと惜しむはド下手糞チビが好きだなｗ
187 ： ：2007/08/22(水) 19:08:36 ID:eriqq7O/0
オシムサッカーって支配率高いし結構攻めてるけど
全然面白くない。トルシエ、ジーコ時代の楽しさが存在しない
全然面白くない。トルシエ、ジーコ時代の楽しさが存在しない
188 ：ア：2007/08/22(水) 19:16:27 ID:ozQp9Y960
しかし個の力を重視とか言ってどこに個の力があるんだ？
阿部と遠藤以外ド下手糞ばっかりじゃねーかｗ
阿部と遠藤以外ド下手糞ばっかりじゃねーかｗ
189 ：ぬ：2007/08/22(水) 21:32:47 ID:mEW7JqrcO
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞オシム＞＞ジーコ
確かジーコの時ってアフリカ勢に全く勝てなかったよな？
191 ： ：2007/08/22(水) 21:36:47 ID:ju85e0Ua0
>>190
ナイジェリアとかチュニジアには勝ってる。
ナイジェリアとかチュニジアには勝ってる。
192 ： ：2007/08/22(水) 21:40:47 ID:ju85e0Ua0
アンゴラにも勝ってるか。
調べてみたら成績悪くない。
調べてみたら成績悪くない。
193 ： ◆7k./2NZw1Y ：2007/08/24(金) 02:34:49 ID:+OZC/N9lO
DFはDFらしくとジーコは闘莉王を軽視していたけど、
オシムはMVPをとったDFカンナバーロのように、
JリーグでMVPをとった闘莉王を重用している。
それは南米と欧州の考え方の違いなのかな?
オシムはMVPをとったDFカンナバーロのように、
JリーグでMVPをとった闘莉王を重用している。
それは南米と欧州の考え方の違いなのかな?
>>190
ちょっと調べりゃ分かる事くらい調べてから書き込めよｗ
ちょっと調べりゃ分かる事くらい調べてから書き込めよｗ
印象操作がしたいのだろうさｗ
196 ： ：2007/08/24(金) 10:05:39 ID:Rge3HUq20
>193
http://blog.livedoor.jp/maco915/archives/2004-10.html
>ジーコ監督は最近のブラジル紙のインタビューで
>「五輪世代から上がる候補として闘莉王といういい選手がいる」と
>コメントしている。
軽視してたらこんな発言しねーだろ
http://blog.livedoor.jp/maco915/archives/2004-10.html
>ジーコ監督は最近のブラジル紙のインタビューで
>「五輪世代から上がる候補として闘莉王といういい選手がいる」と
>コメントしている。
軽視してたらこんな発言しねーだろ
197 ： ：2007/09/08(土) 07:47:08 ID:RRPizKhg0
トルシエの時アウェーで快勝したオーストリアにも勝てず、
アジアカップでも惨敗、
オシメはトルシエ、ジーコ以下なのは確実
アジアカップでも惨敗、
オシメはトルシエ、ジーコ以下なのは確実
198 ： ：2007/09/09(日) 16:57:40 ID:wcZqPAOP0
DFラインで適当に回され、ボールを追いかける事さえ諦めた試合を惨敗という。
勝った側の選手達が泣いて喜ぶほどの試合はどう転んでも惨敗とは言わない。
勝った側の選手達が泣いて喜ぶほどの試合はどう転んでも惨敗とは言わない。
199 ：ア：2007/09/09(日) 17:25:36 ID:FJEGVEBg0
なんだ松井もしばらく見ないうちにショボくなったな。
体つきが小さくなった上に動きにキレもない。ありゃダメだ。
あんなの前に出してもペナルティエリア内に入ったら
コロコロ転がってるだけの田中と変わらん。本山の方がまだマシだな。
オマケに矢野から巻への黄金のド下手糞リレーｗ
さすが毎回アナに逆ギレのボケ三流監督惜しむだと
ある意味感心する珍采配であったｗｗ
体つきが小さくなった上に動きにキレもない。ありゃダメだ。
あんなの前に出してもペナルティエリア内に入ったら
コロコロ転がってるだけの田中と変わらん。本山の方がまだマシだな。
オマケに矢野から巻への黄金のド下手糞リレーｗ
さすが毎回アナに逆ギレのボケ三流監督惜しむだと
ある意味感心する珍采配であったｗｗ
200 ： ：2007/09/09(日) 17:39:05 ID:ay0oVjH3O
西野＞人間力山本＞反町＞＞＞＞＞無能オシメ
代表だけでなくＪでも同じだ
西野は中下位だったガンバを強豪チームへ導き優勝もした
人間力山本は前田太田菊地カレンなどを台頭させチームの若返りに成功させた
反町は新潟を昇格させ外人３トップという反則裏技で二回も残留させＪ1に定着させた
無能オシメは前二人監督のおこぼれとチェヨンスのおかげで就任1年目の前期だけ優勝争いして05年マグレでナビスコとっただけ
勝手に代表に行き無能な息子をチームに押し付けジェフは超弱体＆大崩壊
代表だけでなくＪでも同じだ
西野は中下位だったガンバを強豪チームへ導き優勝もした
人間力山本は前田太田菊地カレンなどを台頭させチームの若返りに成功させた
反町は新潟を昇格させ外人３トップという反則裏技で二回も残留させＪ1に定着させた
無能オシメは前二人監督のおこぼれとチェヨンスのおかげで就任1年目の前期だけ優勝争いして05年マグレでナビスコとっただけ
勝手に代表に行き無能な息子をチームに押し付けジェフは超弱体＆大崩壊
201 ： ：2007/09/09(日) 17:44:20 ID:Cm2/2F/O0
ジーコジャパンって北朝鮮にも負けるサッカーだぜ
まあ、強豪国相手にたまに引き分けたりするが、
まあ、強豪国相手にたまに引き分けたりするが、
さすがに、ニワカすぎるスレだな
203 ： ：2007/09/09(日) 17:58:24 ID:ay0oVjH3O
>>201
オシムジャパンが北朝鮮に勝てると思えんが・・・
オシムジャパンが北朝鮮に勝てると思えんが・・・
204 ： ：
1軍でチョンに負けるオシムジャパン