オシムジャパン総合スレッド　その143

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その１４２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1168659777/

亀田「サッカーもつぶしていくで」

亀田がオシムジャパンにケンカを売った。２つ目のベルトを狙うための第１歩は、
サッカー日本代表戦の今年初戦（テレビ朝日系列で放送予定）と完全にバッティングした。
「ＴＢＳがぶつけたらしいな。ボクシング対サッカー、いや亀田対サッカーや。サッカーも
つぶしていくで」。早くも勝利を予告だ。

自信はある。昨年は４試合中、３試合が平均３０％を超えた。
逆に欧州組などスター選手を招集せず、若手中心のオシムジャパンの人気は低迷気味。
３月２４日の試合には初めて数人の欧州組が招集されそうだが、付け入るスキは十分ある。
亀田は「オレにはアンチがいっぱいいるから、みんな見るよ。嫌いな人はもっと嫌いになっ
てくれ」と、アンチ亀田にもテレビ観戦を呼び掛けた。

http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070119-144338.html

川淵Ｃ「面白いんじゃないの」

サッカー日本代表の今季初戦（対戦相手未定）に亀田興毅（２０＝協栄）のノンタイトル戦を
ぶつけられる形となった日本サッカー協会だが、困惑する様子はなかった。
１８日、報道陣から伝え聞いた川淵キャプテンは「別に代表戦には関係ないよ。テレビの視
聴率がどうなるかだね。（サッカーとボクシングが）戦って面白いんじゃないの」。
昨年７月のオシムジャパン発足から、欧州組が初めて招集されることが確実視されるだけ
に余裕の表情だった。

http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070119-144340.html

■ジーコジャパン
2002/10/16(水) 26.7% TBS 18:55-21:00 キリンカップ「日本×ジャマイカ」
2002/11/20(水) 20.9% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/03/28(金) 13.6% TBS 18:55-21:00 親善試合「日本×ウルグアイ」（裏に巨人開幕戦）
2003/04/16(水) 15.9% TBS 18:45-20:57 親善試合「韓国×日本」
2003/05/31(土) 19.3% CX* 19:03-21:14 親善試合「日本×韓国」
2003/06/08(日) 19.3% NTV 19:15-21:24 キリンカップ「日本×アルゼンチン」
2003/06/11(水) 21.6% EX* 19:15-21:18 キリンカップ「日本×パラグアイ」

■オシムジャパン全視聴率
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←すでに一桁リーチ

オシムはよくやってる。

a

早朝の日米高校野球6.0%　深夜のサッカー・サウジVS日本戦は関西3.0%/関東3.1%

≪過去最少　出迎えたった５０人≫成田空港で出迎えたサポーターは過去最少の約５０人だった。担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。

オシム日本不人気　１万６０００枚チケット売れ残り…１０・４ガーナ戦

ガーナ戦チケット売れず…招集選手は名前と顔一致せず

ガーナ戦も低調…求む！視聴率男

オシムジャパン人気低調　観客動員に陰り　テレビ視聴率も伸びない

誰も見ないオシムジャパン…ガーナ戦平均視聴率１２．５％

【サッカー/日本代表】インド戦の視聴率12.3%

オシムジャパンの視聴率、ついに一桁　インド×日本　平均９・５％（北部九州）

人気ない？前売り5800枚しか売れず 川淵C「正直、頭が痛い。応援してほしい」

Ｕ−２１の中国戦の不人気　“予想外”の売れ残りに協会関係者が大慌て（10/25付　日刊ゲンダイ）
１０月１１日の格下インド戦では３点しか取れなかった上、視　聴　率　も　ド　ン　底　。

昨日のサッカー日本代表ｖｓサウジ戦の視聴率は10.8％、女子バレーは17.4％

代表バブル崩壊…川淵氏「ディープ引退」挙げ危機感

川淵日本サッカー協会キャプテンが“代表離れ”に強い危機感を示した。
０６年のオシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えているようだ。
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」と協会内部で強烈なゲキを飛ばし、今年を締めくくった。

ファンの代表離れが深刻な日本サッカー界　　お正月恒例の福袋は代表グッズの在庫…

↓オシムジャパンをどう思いますか？

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/20/08.html

相変わらず、対戦相手を持ち上げることが上手いねw
カタールが優勝候補なら、オマーンもイラクもウズベクもＵＡＥも優勝候補だな。

＞カタールは０―１でイラクに敗れたが、オシム監督は「これまでのベストゲーム

頭おかしいんじゃない？

優勝候補なら尚更、負けることに評価できないでしょ。

スイマセン。釣りだときづきませんでした。

＞日本、オーストラリア、韓国、中国、イラン、カタールの実力は均衡している。

＞中国
＞中国
＞中国

>>9は思わず釣られてました。

亀田には勝てんだろうな。中田代表復帰なんてウルトラＣが無い限り。

川淵Ｃアルゼンチン戦へ後押し
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070120-144725.html

アルゼンチンか・・・ゴンのサムエルへの頭突きが懐かしいな

負けてもしょうがないと思わせる強豪中の強豪か・・・
ほぼガチでプレスのキツイ韓国なら良かったのにな
奴等なら初戦で中村追い出せたのに

キモ

■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド２
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168090804/
質問・雑談スレ246＠運用情報板
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168758551/
新設板・板移動情報・7＠運用情報
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1168509225/

2005/6/24 banana366 school5 > school6　終了
2005/6/26 banana233 sports9 > sports10　←今ココ
cobra2246 ex13 -> ex20
news20 -> news23
anime -> anime2
etc5 -> etc6

全てのブラウザ（IE含む）について出る影響は
鯖移転作業中、dat移転作業が最後の方なので
板Topや板のスレ一覧は見られてもスレが消えている状態がしばらく続く。
が、しばらくしたらdatが移転されて前の鯖のログが見られるようになるので
消えたと思って急いで次スレを立ててはいけない（重複になる）。

全ての作業が完了して、板一覧（ボード取得URL）が更新されたら
専ブラの板一覧を更新する必要があり。
専ブラによって仕様が違うので一概に言えないが板一覧を更新しないと
見られない専ブラが多い（Janeの場合は2度ほど該当板をクリックすれば
自動で移転追尾されるはず）。

W杯後のそれぞれ

ブラジル・・・1994年ワールドカップではキャプテンとしてチームを牽引し世界一の座を勝ち取った、
　　　　　　　いわずと知れた【ドゥンガ】が監督に就任。
　　　　　　　現役時代、試合中は一瞬たりとも気を抜かず、チームの勝利を至上の目的とし、勝利の為に全力を尽くす。
　　　　　　　正に真のプロフェッショナルというに相応しいプレーヤーだった
　　　　　　　ロナウジーニョを特別に扱わないと明言するその姿勢がどう評価されるのか。
　　　　　　　また、ブラジル国内チームに在籍する選手にもチャンスを多く与えている。

クロアチア・・・37歳と歴代監督で最も若い【ステヴァン・ビリッチ】が監督に就任。
　　　　　　　　クロアチアＵ−２１の監督からの昇格となった。
　　　　　　　　父親は大学教授兼政治家で、ビリッチ自身も法律の学士を持っている。
　　　　　　　　またギターの腕前がプロ級で、ロックバンドのギタリストとしてCDを出したこともある。
　　　　　　　　現役時代、ランパードやリオ・ファーディナンドと共にウェストハムにいたが、当時DFとしては最高額の移籍金ででエバートンに移籍。
　　　　　　　　プレミア在籍中キャプテンもつとめていたその強烈なリーダーシップを生かせるか。
　　　　　　　　EUROではグループリーグ首位に立っており、出だしは順調といえる。

オーストラリア・・・強烈な個性のフース・ヒディンクが去り、跡継ぎ探しが難航。
　　　　　　　　　　いまはヒディンク時代にアシスタント・コーチをしていた【グラハム・アーノルド】が監督をつとめている。
　　　　　　　　　　現役時代はオーストラリア代表のストライカーとして活躍し、
　　　　　　　　　　オーストラリア人が監督だった時代のサンフレッチェ広島に在籍したこともある。
　　　　　　　　　　最近アジアサッカー連盟に加入し、いままでとは異なった戦い方を強いられるぶん、苦しみそうだ。

日本・・・Ｊリーグ、ジェフ千葉の監督をしていたイヴィツァ・オシムが監督に就任。

マンUに中国人が入ったみたいだぜ。
先越されちまったなw

ビリッチは98年Ｗ杯でクロアチアが３位になったときの中心メンバーだね♪

>>18
２．３年前からいるよ。トップチーム入りしてなかっただけだ。

川口オシムにめろめろ
ttp://www.youtube.com/watch?v=qoEOvLdtZMk

川口って監督に心酔するタイプ。
オシムに限らんよ。

川口はいかがわしい宗教にはまるタイプ。
キモすぎる。

そして、川口の名前が出るとすぐに食いついてくる、キモアンチも永久に消えない、と。

それだけ前の代表チームの内情が
監督、メンバー含めて酷かったんじゃないのかな・・・。

前が悪かったから今回は相対的にいい→心酔ってそれこそ>>23
まあ、そんな理由じゃなく単にいいものはいいって思ってるだけなんだろうけどね。


ちなみに>>21は見てません

だって、ジーコのときもW杯前に電話で話したっていう恩師か何かが
｢ジーコに感謝しすぎて入れ込みすぎなきゃいいけどと思ってた｣と言ってたし
アルディレスなんかにもかなり心酔してたよ。
だから、そういうタイプなんだって。

中田だって、ジーコを賞賛してた
前監督と違うってイメージつけるのに簡単な方法だな

選手の本音なんてどうでもいい

ドイツＷ杯その後　アジアカップに向けて（２００６年８月９日以降近況）その１

【イラン】
△１−１シリア
△１−１韓国
○２−０シリア
○２−０イラク
△０−０ヨルダン
○２−０台湾
○２−０韓国
○２−０ＵＡＥ

【オーストラリア】
○２−０クウェート
●０−２クウェート
△１−１パラグアイ
○２−０バーレーン
△１−１ガーナ

【韓国】
○３−０
△１−１イラン
○８−０台湾
●１−３ガーナ
△１−１シリア
●０−２イラン

【サウジアラビア】
○１−０バーレーン
○３−０インド
○１−０ＵＡＥ
○１−０日本
○７−１インド
○５−０イエメン
○２−１ヨルダン
●１−３日本
○３−０ガンビア
○２−１シリア
○２−１バーレーン

ドイツＷ杯その後　アジアカップに向けて（２００６年８月９日以降近況）その２

【中国】
○１−０シンガポール
△０−０シンガポール
○２−０パレスチナ
△１−１イラク

【イラク】
○１−０ヨルダン
○３−０パレスチナ
△２−２パレスチナ
●０−２イラン
○４−２シンガポール
△１−１中国
○１−０カタール

【ウズベキスタン】
△２−２香港
○１−０タイ
△０−０香港
○４−０バングラディシュ
○２−０カタール

【オマーン】
○４−１パキスタン
○３−０シリア
○５−０パキスタン
○２−１ＵＡＥ
△１−１バーレーン
●０−３ヨルダン
△１−１カタール
○２−１ＵＡＥ

【ヨルダン】
●０−１イラク
●１−２ＵＡＥ
○２−０バーレーン
△０−０ＵＡＥ
△０−０イラン
○３−０パキスタン
●１−２サウジアラビア
○３−０オマーン

【カタール】
○４−１バングラディシュ
○３−０バングラディシュ
○２−０香港
●０−２ウズベキスタン
△１−１オマーン
●０−１イラク

>>27-28
まあ、選ばれたい奴はそう言うよな。

川口はレギュラーでいるうちは非のうちどころのないナイスガイ

西川は川口を超えられるだろうか？

＞オシムのチームでは今のところはボールの奪いどころや
＞最終ラインの考え方のベースは統一されている


　　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない,オシムは練習ではボールを使った攻撃ばかりやってる
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼
　Ё|＿_　| /　　|

>最終ラインは１人余る形を取る

（サウジ戦前半の場面）

　　　　　　　　　　　○←相手にパスを出されたボール
　　　　　　　　　　釣男（上昇して相手を追い抜いてバスカット）中村憲にボールが渡った
　　　　　　　　　　　↑
　　 ●　　　　●　　　　●←サウジの選手

　　駒野　　　今野　　阿部

>>35
前半戦のシーンか。
あの時間帯、ミドルサードではいい守備が出来てたけど
1人余ることとは余り関係ないよｗ
あの時間帯、釣男は最前線で構えるカフタニに対して、余らない形で
マンマークしていたけれど、中盤がコースを限定してくれていたお陰で
単純なボールしか入らず、釣男が早い動き出しでカフタニの足元にボールが
入る前にカットできていたね。これまでの日本で一番良い守備の形が出来ていた
時間帯だったと思うよ。

>>23
川口を昔から中傷し続けている奴こそ
層化・楢崎の宗教関係者

>>36
一人余ることばかりを
優先していたジーコジャパンではけっして見られなかった場面。
オシムジャパンではそんなことしてないって意味。

この場面でもジーコジャパンだったら下がってシュートを
打たれた場面かもしれない。
オシムジャパンでそうで無いのは、オシムだからというよりも
ＣＢの決定的な質の差なんだよね。

>>36
「ミドルサード」ｗｗｗ
ドコで覚えたんだその言葉？ｗ

>>39
CBの選手のプレイスタイルの違いなだけだよ、ボクちゃんw

>>41

あの場面はジーコジャパンの一対一を避けて戦うことを
染み込ませた選手との違い。
ＣＢとしてはごく普通のプレイだが、それが新鮮に見えるほど
かつてはレベルの低い選手がそこにいたという違い。
あの場面は出なければ相手ＦＷに渡っている展開。
プレイスタイル云々の話ではない。

世界最強の詐欺国家（中国共産党の陰謀）
櫻井よしこ　「悪夢のような中国進出の実例」
http://blog.yoshiko-sakurai.jp/2006/12/post_494.html





中国国家が詐欺を先導しており、北京オリンピックもすでに陰謀工作が開始されています。
中国への株の投資や資金投資などは100%危険、自殺行為です。
早いうちに中国から撤退するのが、最大限の安全策です。


＜（参考）清水建、「マイカル大連」工事費訴訟で敗訴確定　＞

清水＆中国　「154億円で契約しましょう」
清水　「今のところ115億5000万しか払ってもらってません。
　　　　　　残りも38億5000万円支払って下さい」
中国　「うるせーばかおめーが払え」
清水　「え？いや訳わかんないっすよ。契約書もあるんだから払って下さい」
中国　「20億円で許してやんよ」
清水　「駄目だこれ…裁判所に訴えよう」
裁判所　「んーこの建物、95億あれば造れちゃうなあ。中国は払いすぎだよもう。
　　　　　　　え？154億円で契約書を交わしてる？契約書って何？
　　　　　　　　清水はちゃんと20億円支払ってね」

これが中国経済の本質
http://www.nikkei.co.jp/china/news/20070117d1d1708m17.html

で、ちょっと格上のFWなら、一発でかわされてシュートだな。

>>42
ツネや中澤が、前に出ればカットできるボールを指を咥えてみていたとでも？
ツネでも中澤でも前に飛び出てパスカットなんてごく普通にやってたぞｗ
それこそ、1対1の場面をつくらせないためにな

何が何でも最終ラインは１人余るんだ！だから前には一切でないんだ！って形を取ってたわけじゃないよ、ボクちゃんｗ

>>38
ん？ジーコジャパンでも同じようにやっていたよ。ミドルサードではね。
しかし一度押し込まれるとジーコJAPANもオシムJAPANもいつもの1人余る形でやってるよ。
それはサウジ戦でもそうだったし。
俺が評価しているのは、あくまでミドルサードでの守備のみ。

バイタルエリアの次はミドルサードかよｗ

覚えた単語をすぐ使う！
はい！はい！はいはいはい！

ＦＷに渡る相手パスをそのＦＷを追い越して渡る以前にパスカット。
相手にかわされる、されないの場面ではない。
下がりに下がって後ろのホローがあり余る状態以外はほとんど動けないか
シュートを打たれるのを待っていたのがかつてのジーコジャパンの中央ＣＢ。
現在は中央ＣＢのレベルが違うので、ラインがむやみに下がって
結局はシュートが外れるのを祈るような守備からは脱却している。
必ず一人余るシステムなどオシムはやっていない。
オシムのＤＦはジーコのＤＦ構成とも全然違うもの。

あの場面は今野でも阿部の位置でもない。釣男が出れなければ下がらされていたもの。
ジーコジャパンではよく見られた光景のひとつ。

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

>>48ジーコジャパンとか関係ないな。
ズルズル下がるのは宮本のプレースタイルだから仕方がない。

宮本の移籍に一番喜んだのは西野だろう。
今年のガンバは守備が安定しそうだな。

宮本は｢一対一では勝てない｣と言っては、簡単に倒され転ぶ。裏
を取られるのを恐れて、前でパスカットしない臆病者。ザルツでマ
テウスとトラパットーニがどう評価するか見物だな。

オーストリーってブンデス4部くらいのレベルなんだろ
3部じゃ通用しないと扱き下ろされたとはいえ4部なら可能だもんな

北京五輪は星野ジャパンに任せて解散しよ。早く水野と本田召集し
よ。反町はもうだめだ。

オシムジャパンは引かない？アホだな
アウェーサウジから全部見直せ

ジーコジャパンを否定したいだけの真性アンチは病気だな
茸アンチに近いものがある

>>23
何て事言うんだ

>>51
楽しみ！
これからのトラパットーニの評価が全てだろう。
ザンブロッタをコンバートで世界有数のＳＢに育てた名将だからな。
宮本をどう使うか…

早い段階でベンチ行き、そのうちフェードアウト。

だな。
我慢して使うならボランチか

オシムが本当に川島呼んだら｢Jで活躍してる選手を呼んでる｣の
信者理論はどう崩壊するんだろ。
ま、田中や坂田呼んだ時点で壊れてたけど。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070121-OHT1T00098.htm

だから言ってるだろ？「自分の言葉には縛られたくない」って。

選びたい選手選んでるだけ

このアンチの約1名はまだ決定してないことですぐ話を進めようとする癖があるな
川島が呼ばれるまで我慢してからレスしろよ早漏ｗ

>>63
なんか、焦りが見えるお。

>>64
早漏なんでしょ？

↓コンバートすると以外に良さそうな選手

巻・釣男

なんだ、、、、劣頭ヲタか…

トラパットーニはジーコから宮本、サントスの話を聞いたらしいね
やはりジーコは偉大だな、ブッフバルトも釣男のブンデス挑戦の扉を開くだろう

・・・・あれ？オシムは？？？

どう聞いたんだ
年老いた俺からもボールを奪えないDFってかｗ

ジーコマンセー馬鹿が湧いてる

>>70
日本にサッカー文化が根付くことは無いな

宮本呼べばジャパンマネー入るよとジーコは言ったんじゃね？つい
でにザッハトルテも日本人は好きだとか。

http://www.youtube.com/watch?v=NHdPPzlMhFM
これの国家斉唱後、最初に出てくる闘莉王のカットの話なのだろうが
こういったカットは今までも普通にやれてたよ。

これまでよりも良くなっている点は、DFがカットして、
そのまま攻撃へ？げていこうとするプレーに以前よりも明確な意思が出てきたことだな。

>>74
文字化け訂正
○そのまま攻撃へ？げていこうとする
×そのまま攻撃へ？げていこうとする

>>69 なんで代表監督がクラブに選手の売り込みしなきゃならない
んだ？お前がやれ馬鹿！

>>75
「つなげる」を変換すると化けるな。
「攻撃へつなげていこうとする」です

The Great Battle

宮本の読みや統率力についてはイルレタも評価してたよ。

宮本が叩かれるのは、02年の時にトルに内緒で勝手に
ライン下げたからだろうな。

>>42
ニワカ乙

このサイトでも見て
もっとサッカーについて勉強しろ
ttp://homepage3.nifty.com/ketto_see/flat3/poland1.htm

>>76
なんで売り込み？
宮本は正直わけわからんが、サントスに関してはガチで左サイド補強の為だよ
サントスや他の候補のリストの中で悩み苦しんだ時にジーコに話を聞き
それが決定打になった・・・ぐらいの影響力はあるだろう
別にジーコのセールスじゃあなく

本当にオシム信者はオシムに関しては妄想前回で良い解釈ばかりに持っていこうとする癖に
日本サッカーの乳であり師のジーコにはアレルギーだから理解できない・・・

ジーコはチャリティーの手法から何から何まで素晴らしい

オシムは自称ユーゴの神監督なのにセルビアにも家も無ければ
チャリティーも聞こえない、セルビアへのコネはドラガンのほうが遥かに期待できる
息子を犬の監督にしたりやりたい放題だな

>>81

ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ
ネタだろ？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>80
ドイツＷ杯の豪州戦でも下がっちゃったな。

ジーコジャパンの大きな問題は
相手受け手への守備そしてその能力を欠いていたこと。
そんなものがあったらアジアカップで許したバーレーン戦の先制ゴール
など起こっていない。
タイ戦での許した先制ゴール、中国戦で許した同点ゴール、
これらは全て中盤の守備の問題ではない。
ＤＦの守備組織とその能力不足を露にした失点。
特にバーレーン戦で許した先制点はお粗末の一言に尽きる。
関係ないが、あのアジアカップを見ていながら、豪州戦でさも本番で
初めてディフェンスが瓦解したように言うのも間違っている。

しかしこんなことは過去の選手、過去の話だ。
オシムになってジーコのサイドを継承しながらも過去８年間の負債は清算されている。
これだけでどれだけ違うことか・・・。
これがどれだけ大きいことか。

オシムは足元ばかり見てニワカCBの今野阿部をCBでこれからも使うの？ボランチ感覚でCBやってる奴らを
坪井とかが復帰したら戻すの？
その癖前線の選手には足元の上手さを考慮しないの？

だからただ自分の好きな選手を選んでるだけ
「巻は外さないよー我那覇の活躍？あっそう」
実際この程度　そう考えたらムカつくな

>>82
妄想を書くなよ

宮本に関してはＤＦ補強のため１年前から
レッドブルは調査を行っていて、綿密な計画
のもとのオファー。
サントスは宮本が採れなかったときの
保険説あり。サントスにオファーだしたのは
急で、経過が不明。
サカダイに載っている。記述は現地のドイツ系記者。

>>86
オシムはDF陣にも攻撃力を求めてるから。今野、阿部で守れてるうちは続けるんじゃない？

■プロサッカーファン人口は前年比12％減の2684万人
http://www.nikkeibp.co.jp/news/life06q4/515049/

■オシムジャパン
2006/08/09(水) 17.3% EX* 19:13-21:16 キリンカップ「日本×トリニダード・トバゴ」
2006/08/16(水) 19.1% EX* 19:10-21:16 アジア杯予選「日本×イエメン」
2006/09/06(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 アジア杯予選「イエメン×日本」
2006/10/04(水) 12.5% TBS 19:10-21:19 キリンカップ「日本×ガーナ」
2006/10/11(水) 12.3% CX* 21:00-23:13 アジア杯予選「インド×日本」
2006/11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 アジア杯予選「日本×サウジアラビア」←一桁リーチ

■過去最少？出迎えたった５０人
成田空港で出迎えたサポーターは約５０人だった。６月２４日のＷ杯敗退後に詰めかけたサポーターが７００人以上だったのに比べておよそ１４分の１。
日本代表の青いユニホームを着た人も２人と寂しかった。警備員も６月の時は３０人ほど増員したが、今回は通常警備。
担当者は「こんなに人が少ないのは記憶がない」と拍子抜けした様子だった。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_09_japan/KFullNormal20060908048.html

■日曜日のスタ☆メン
にわかファンにツッコミとゆうコーナーにて

ドイツＷ杯以降ガラガラのサッカーバーを取材
店員「ドイツ以降こんな感じです・・」

■「一言でいうと、見ていて面白くないのである。 」

ぼくはソファーに横になってテレビを見ているうちに、途中で眠ってしまったのである。最近の日本代表戦では、そういうことが実に多くなった。

　かつてはそういうことはなかった。ぼくの奥さんなどは、日本代表戦のある日は肉料理を食べると勝つというので、夕食に必ず肉料理をつくるほど気合を入れていたのである。むろん、そういうこともしなくなってしまった。

　一言でいうと、見ていて面白くないのである。

　それはぼくだけではないようで、テレビの視聴率も落ちてきている。8月16日のアジアカップ予選初戦のイエメン戦こそ19.1パーセントあったが、
以後は落ちるばかりで、10月11日のインド戦は12.3パーセントだった。
http://number.goo.ne.jp/others/column/20061120.html

亀田「サッカーもつぶしていくで」
http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070119-144338.html

川淵Ｃ「面白いんじゃないの」余裕の表情
http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070119-144340.html

早くも場外戦

>>89
今野はガーナ戦で即失点もののミスを３回もしてたよ。

今野も阿部もＣＢとしてバックに配置しているわけじゃない。
阿部はＣＢ臭いが基本的には前での守備（それは攻撃につながる）、後方２枚のＤＭＦの特性と
ワンボランチの関係上バランスが取れた組織になっている。
言える事は今野も阿部も一対一に強い選手だということだ。
そういう中にあって釣男が前でのプレーをさばける視野の広い読みまで
獲得している現状は守備組織構築の上でも将来につながる基盤となる。
五輪時代に比べてずっと進歩したＣＢになった。

オシムが今野と阿部をＣＢで起用してるのは、個々の選手のプレイの幅を広げ、不測の事態に対する手立てを増やすための布石だろ。
将来的にはライン統率とカバーリング能力に長ける宮本と手島、対人の強い坪井と水本がＤＦラインの軸になって、この上記の二人はボランチでの起用が中心になるだろうね。

ライン統率なんていうものはもうしませんけどねｗ

ボランチの選手に色々なポジションの経験を積ませておけば、選手交代無しでも「3バック→4バック」とかのフォーメーション変更がよりスムーズに出来るて、より柔軟な試合運びが出来るようになるからね。
ポリバレントな選手が多ければ、怪我や故障などのアクシデントに対する対応もし易くなるし。

オフトジャパンが都並の穴を埋められず予選敗退したり、ジーコジャパンのオーストラリア戦で、足を攣った坪井の穴を埋められずＤＦラインの連携が崩れてケーヒルに逆転ミドルを食らったりとか
そういう危険性をより少なく出来るでしょ。

爺さんは宮本を使うほどモウロクしてないだろう。
強いガンバからも選手を選んでいると公言していた中で宮本を選ばなかったんだから。
海外に移籍したから選ぶのかいな

中田が引退したんであとは誰選んでも何も文句なし。

両サイドバックに一対一に強いがそれでもＤＭＦを置ける、
あるいは置く理由は３バックでは両サイド中盤に事実上４バック
で機能するディフェンシブなＳＢを置いているから。
３バックと４バックを使い分けていく上では４バックでは
対人受け手にも強い２枚のＣＢが起用されることになるだろう。
それはすなわち３バック中央ＣＢのバックアッパーにもなる。

人には指示はだせるが、守れないDFは普通にいらない。

>>95
中途半端にそのポジションやった経験があっても意味がない。
で、本当にポリバレントな選手は何人いる？オシムは啓太がポリバレントとか言ってるようだが、
この基準だとサッカー選手ほとんどポリバレントじゃないのか。

宮本は阿部が怪我した時のバックアップの今野のさらにバックアップとしては
悪くないだろう。経験豊富な上、3バックと4バックの切り替えのためにボランチも
できるCBで、フィードがうまく、前へ出てもプレーできる。
オシムのサッカーの特徴的役割で、人材が限られている。

>>100
啓太がポリバレントといったのは、インド戦でのことでしょ。
別に啓太の能力＝ポリバレントでは無いと思うが。

>>101信者は必死だなｗ
呼ぶならとっくに代表に呼ばれてる。

鈴木啓太、阿部、今野、山口智、青山

代表引退を発表しないでも呼ばれないからＯｋ

中央ＤＭＦはむしろ守一辺倒で
今のところ３バックのバック（ＤＭＦ／ＣＢ／ＤＭＦ）が攻守の要になっている。
とくにこの両サイドのバックＤＭＦは前方とサイドの相手ボールの出所への守備も担っており
、さらに攻撃では単調な放り込みフィードはなく狙ったパスやキープ力を前提としたドリブル・パスでの持ち上がりからの
確実な攻撃参加も目立つ。
スピード・一対一の守備力・キープ力・展開力とレベル的にはかなり高く、なおかつ豊富な運動量がベースになっている。

阿部ちん、今野をこのままCBに使うつもりなのかなw
もしWC本番になってもこのままCBとして使っていたなら
前回の課題が解決してないコトになるw
マスゴミや評論家による高さ問題w
キーちゃん、中西、松木、ミスターレッズも言ってたしなw
ジートの頃にw

一対一に強いＣＢが必要でオシムの目に叶ったＣＢは闘莉王、坪井の浦和コンビだったが
坪井がダメだからと他に目に叶うＣＢがいないから阿部や今野を使ったんだよ。
後は、青山あたりの世代が押し上げていかないとな

オシムの功績
・中村憲剛をキッチリ評価し、（国内ジャパン内では）中盤の核にした
・三都主の代表への功績や実力を認めている
・CBリーダーを釣王にした

オシムの微妙な点
・ジージャパのMFの中から遠藤を選んだ（代表での遠藤はいつも微妙）
・小野を何気に評価している（実力なら抜けているので期待はできるが怪我が・・・）
・ポリパレント（面白いけど特にバックラインはちょっと不安もあり）

オシムの不満点
・千葉枠（冗談抜きで巻・山岸（・佐藤勇人）は贔屓に値する
　　　　　　　　でもさすがに来年からは元に戻すだろうから心配無し）
・なぜか宮本を評価している（怪しいもの）
・結局若手を取り入れない（あんな様子じゃ取り入れた内に入らない）

これから良くなる感じはするけどとりあえず現時点で評価する信者は有り得ない

>>107
小野や宮本を評価するのは別にいいじゃん。
呼んだら問題なだけだよ。

あと今の状況じゃ若手を呼ぶ意味も無いから、
別に不満とも思わんなぁ。

そんなことよりアジア杯に結果を求めない
かのような態度をしてるのが気に食わん。

不満点に入れといて。

千葉枠は、代表チームを作る上で私の考えを理解している者を使えばやりやすい！と正月のインタビューで言っていたよ。
闘莉王はジーコがブラジル人じゃなかったらドイツに行ってたんじゃないかな？三都巣がいたからブラジル人帰化選手を二人は選びにくかったんじゃないの。
闘莉王は五輪代表だったんだよ。
小野はパフォーマンスが上がってきたからリップサービスも込めて？かも…

でも、オシムのＦＷの選び方としてＪリーグの上位スコアラーを招集しているよね。
結果を出した選手は代表に呼ぶから、パフォーマンスが上がった小野を招集しても不思議じゃないな

ケンゴウを核にしたって言うけどガチャピン戻ってきたらベンチだろ

釣男をCBにしておくようでは、限界が知れている。
アジアでは通用しても、欧州・南米勢では、上がった穴を突かれるだけ。

周囲の意思を無視して勝手に上がるから代表に選ばれなかっただけのこと。

>>111
闘莉王以上のCBがいるのか？　名前も挙げられず批判ばっかだな

>>111
どんな相手にもオーバーラップしていると思っているみたいだが違うよ。

>>111
欧州、南米を出す前にそこまでのレベルまでジャポーンは進歩してねーだろw
妄想するのは勝手だが現実を知れw
ジャポーンは今低迷期なんだおw

釣男はあれでも監督の指示を無視してまで上がることはない。

ジャポーンは世界レベルで言えばずっと低迷期
わずかに下のカテゴリで間違いがあったぐらい

10WCは出られないかもしれねーぜw
ジャポーンのあのレベルでWCに出られたら歴史のあるWCを汚すコトになるw
06WCではすでに汚しちゃったからなw
ついでにアジアの恥さらしとしても有名だぜw

サウジの0-8よりは恥ではないわな

>>115
釣男はミーティングとか大嫌いらしいな。細かいことはいいからさっさと試合しようぜってタイプ。

個人的には最終ラインのセンターは阿部が入っているときの方が落ち着いて見られる。
オシムJAPANは構造的にバイタル弱いから、縦に広い守備範囲の阿部の方が適任。
闘莉王はどうもバイタルにまで配慮できていないようで、遠藤や憲剛が抜かれたときの
フォローがいつも遅い。

まあトゥーリオはアンタッチャブルだよ
トゥーリオ前提のサッカーで、替わりはいない

そんなサッカー勘弁してくれ
あいつ足遅すぎだし、責任感の欠片もない

>>122
代わりを挙げてくれよ

>>123
知将宮本様だよ
そんぐらい察してやれよ

中田がいないだけでもマシと思えないのかここの奴らは。
贅沢すぎだろ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
ジェフユナイテッド千葉　≡JEF UNITED 530≡ [国内サッカー]
【中村俊輔】っていうかセルティックなんだよね412 [海外サッカー]

ワロタｗ

ショットガンタッチで上から落ちてくるのってアツでよくね？

中村信者はオシムが中村をレギュラーで使い始めたら
アンチから一転して熱烈な信者になるんだろうね
ホントキモイ集団ですよ

>>117
すでに過去何回もアジア勢が恥をさらせまくってるから問題なし。

まあアジアはボーナスゾーンだからな

アジア枠を【１】にすべき。

アジア枠4.5は流石に多いよな。3ぐらいでいい。

>>131
日本の資金力、アラブのオイルマネーがなくなったら１にするだろう。
だが、FIFAも金とスポンサーはほしいのさ。

FIFAにしてみれば中国に出てほしいんだろうね
まさか一次予選で敗退するとは夢にも思わなかっただろうよ

>>134
あの国はサッカー熱は熱いのにねぇ。
特に欧州サッカーの人気は凄いのに。なかなかアジアで勝てないね。

中村はクラブで好調ゆえに、まだ当分は呼ばれない気がするんだよなー。

>>126
ﾜﾛﾀ
ﾁﾊﾞと中村信者のスレだったのか〜

支那は経済大国まっしぐらだからなw
落ちぶれたジャポーンよりも支那の方がFIFAにとって魅力的な国w

>>134 中国は東アジアの人材の宝庫。育成環境を整えられたら、他競
技のように越えられる可能性はかなりある。

アメリカ・ロシア（ソ連）・中共、こういったスポーツ大国は
どんなに力を入れてもサッカーのＷ杯決勝には全く届いたことがない。

>128

それはないね
正直04年からずっと休み無しで稼動してるから
代表には呼んで欲しくない
呼ばれて負けでもしたら、国内厨の馬鹿アンチに罵倒されるのも嫌だしなｗ

散々千葉阿部を叩いて来た劣頭ヲタが
今度はマンセーする・・・みたいな感じだな（ワラ

>>141
普通に考えてそうだよな
中村にはアジアカップよりCLの方を重視して欲しいよ
まあ本人は呼ばれたら喜んで代表来そうだけど

>>141>>143
って自演？文体ソックリできもいｗ

自演するほどのスレかw

その発想の方がキモい
まさに2ch脳だな

俺は中村居なかったらアジア杯勝てないんじゃねｗって思うような狂信者だから
中村無しのオシムジャパンがどれだけやれるのか非常に楽しみではある
他にも意識の高い川崎と浦和のＡＣＬ挑戦に加え
当然セルティックのＣＬ、U21の五輪予選、横浜ＦＣ、Ｊ２の名波+服部と見所沢山

闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで>失点したシーンで
>闘莉王が怒っている映像を見て、ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

>>147
とはいえ、宮本はどうかと・・・・。あと、アレックスに加えてまたブラジル人増えちゃうと
批判されるのも嫌だったのかもね。自分自身がブラジル人だし。
まあ、オシムジャパンスレなんで止めとこう。

まだ日刊だけが飛ばした記事を嬉々として貼り付けてるバカがいるのか。

闘莉王はしゃべり過ぎだから召集しないとか言ってた記事も見た覚えがあります

ジーコがアテネ世代を「時間（手間）のかかる世代」と評したという記事も見た覚えがあります

>>147
>味方のミスで>失点したシーンで闘莉王が怒っている

これって毎試合のように中田がしてたことだな。

ジーコは一度覚悟を決めたら心中するタイプ

連帯責任て聞こえはいいが、失点の原因ぐらい究明しろつーの。
結局全てナアナアできちゃったから、最後の最後でボロがでるんだよ

巻が悪いんじゃない、周りの選手が悪い。

「替えて、あのＦＷ」（←天皇杯１回戦の水戸ｖｓ広島ユース戦味方のFW北川を指して　ちなみにその後北川は水戸解雇）
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

クラブではっていうか、代表でも蹴ったやん。
で、見事に外したと。

歴代のキャプテンを務めたポジションでもあるから
（柱谷、井原、森岡、宮本）
釣男の自己中ぽい所が不安であるのも事実

>>153
そのまま死んでしまうとは情けない

釣男なら、劣化しまくり秋田の方が「マシ」。

釣男が０６に代表選出されなかったのは内面の問題だというのがよくわかるｗ
もめるなら早い段階でもめて欲しいもんだ。
ヒデのようにアンタッチャボーになる前に。

釣男は浦和では影響力のある先輩にはペコペコしている
らしいから、ピッチ外の事はあまり心配していない。
ゲーム中の言動が心配。

>>162
釣り男がベテランになった時に若いのをシメないか心配だな。
だいたい年上にペコペコしてるやつは、年下をいじめる傾向がある。

>>155
巻ヲタ必死だな
周りの選手が悪いんじゃない、巻が全て悪い。

巻もそのうち調子が戻るよ

まだそんなこと言ってるのかｗ
捏造してまで自我を保とうとする巻糞ヲタが必死すぎて哀れになってくるよｗ

巻を中心と見込んでるからな

漏れはサッカー経験がないから詳しいひとに聞きたいのだが
FWっていうのは、一度調子落ちると戻らないもん？

野球なんかで打者にはスランプあるわけだが
サッカーの代表みてると
一度落ちたFWはなかなか、というより、ほとんどかな
戻ってこない感じにみえるから聞くんだが。

アジアカップまでは内容だな。
アジアカップで結果。
しかしペルー戦はまだ決まったわけでははいようだね。

釣男は代表を怪我を理由にして休んだがゴール後のパフォーマンスで怪我を感じさせなかったな
ブラジル人らしく怪我を理由にJリーグ終了後ブラジルに帰省
ピッチ外でも山田がACLの予選突破がまだ一回も無い事も踏まえて
控えめにGL突破を目標に据えたら番組中に山田に逆切れ

>>164
深い意味を読み取れ、>>155は巻擁護じゃなくて多分オシム批判だよｗ
>>154に絡んでるのさ。ジーコを批判した内容のレスに対してのなｗ
巻擁護をするサポやオシムを痛烈に皮肉ったレス、それが>>155

>>107
今のところケンゴが一番の収穫かな
遠藤は基本的にいい選手　周りに俊輔だのがいればいいんじゃない
ＤＭＦ：中田・今野
ＣＭＦ：憲剛・稲本・小野・遠藤
ＯＭＦ：俊輔・松井
から中盤を4，5人で形成すればいわゆる黄金の中盤に負けず劣らずだと思える

↑訂正
ＤＭＦ：中田・今野
ＣＭＦ：憲剛・稲本・小野・遠藤
ＯＭＦ：俊輔・松井・三都主
から中盤を3,4,5人で形成すればいわゆる黄金の中盤に負けず劣らずだと思える

>>172
どさくさにまぎれて、浦和でベンチのやつが入ってるｗｗ

鈴木は外せないでしょ

小野復活

ペルーかよ
まぁ超マイナー監督のオシムじゃ顔が利くわけないって分かってたけどさ･･･
がっかり

オシムのせいじゃなくて協会の問題だろ？
韓国なんかじゃなくて最初からスイスにしときゃよかったんだよ。

稲本復活

何でもかんでもオシムがどーたらとかいうバカはあぼーんしておけばおｋ

対戦相手までオシムが決められるんだ
オシムの影響力スゲーな

むしろジーコジャパンが惨敗したせいじゃないのかと

まぁサポも転換期、世代交代なんでしょう
ジーコで夢みた人って、ドーハまでの人だから。
年齢でいうと、30代が一気に抜けた感じ
これから、それが進んでいく

課題は２０代をどう取り込めるか・・だね

>>182
ドーハ以前の世代ってのは、ブームでファンになったのではなく、
W杯出場こそが最大の目標で最難関、五輪出場が現実的目標だったころから、
サッカーを応援していた世代だぞ。

本戦での惨敗くらいでファンをやめたりはしないよ。
むしろ、ブラジルから得点できたことに喜びを感じているくらいだよ。

もう諦めてるよ
日本代表では世界と戦えないことを。
あの、黄金の世代のピークのＷ杯０６ですらボロボロなんだぜ？
これから谷間の世代しかいないと思うと・・・応援したくなくなる

>>184
黄金世代か・・小野、高原、稲本、小笠原、遠藤、加地、中田浩、坪井・・・
ドイツで主力だったの２人だけだったなｗｗｗｗｗ

谷間ってことは、V字回復だろ。

>>185
坪井が黄金て…

年代だけじゃないの？
マス塵の捻じ込みで代表に入るまでユース世代の代表にも入ったこと無いだろ。
だいたい足が速いだけで、信用されてパスも回ってこない木偶を黄金にいれたら黄金に失礼だ。
足攣って迷惑かけて何が主力だよ。

安心しろサッカーの見る目がない2流どもが勝手に名前をつけた世代だから
谷間の世代だってその2流どもがつけたんだろ

ていうか黄金で思ったんだけど

小野と稲本のコンビってどうなん？今考えたら有り得ないけど稲本が守備頑張ってたのかな

>>183
あんたが言ってるのは、
「ドーハ以前の世代｣ではなく、｢Jリーグ誕生以前の世代｣ね。

ドーハの時に22歳±5歳くらいは、Jリーグ誕生というブームで
サッカー見始めた世代で、それはJリーグ誕生以前からいた
サッカーファンより圧倒的に人数が多いぞ。
つまり、 本戦での惨敗くらいでファンをやめたりはしない人は
とても少ないってことだ。

というより、オシムがつまんなすぎる
サッカーファンの多数派はオシム嫌がってるよ

いわゆるJリーグバブルの時代は、ちゃらけた感じが大嫌いで、まったく見なかった。

>>191
妄想乙

イエメン戦後の視聴率急落ぶりを見ると、
正直内容でダメだしされたんだろうな・・・俺みたいなマニアでもきつかった

>>193
妄想じゃねーだろ。

黄金・・小野、高原、稲本、小笠原、遠藤、中田浩、加地、坪井、本山、曽ヶ端、播戸

谷間・・松井、闘莉王、石川、駒野、茂庭、阿部、佐藤寿、鈴木啓、山瀬、前田、高松

年齢差はたったの２つしかないんだよね・・・

中村俊輔呼んでも視聴率が低かったら
やっぱりオシムのせいにするんですか？

国内組をカス扱いにして中村俊輔筆頭に海外組を持ち上げる手法が
ジーコ時代以上に強烈になってるのに
視聴率取れないなんて事はないんでしょうけどね

意味不明

中村なんてきもくて視聴率とれないだろ。

オシム信者・・・。

くそ２ちゃんねらーどもわらい

>>196
年齢差２つといっても、31と29では全然違うだろ
中村茸なんか32、とっくにピークは超えてますがな

>>202あいつのプレースタイルで？
スンタケにフィジカル劣化なんて影響すくねーだろよｗ

松井と阿部は同い歳
なのに阿部だけ若手みたいに思われてて面白い

ジーコ時代に若手を使えって声多かったけど
若手の質が低かっただけなのが分かってきて
ちょっとへこむよな

中村が視聴率取れるほどのキャラクターなら
ＣＭで引っ張りダコだろ

しかし現実はアイデムとヤマダ電気だけ
しかもヤマダ電気は層化のコネだしな

マスコミがいくら騒ごうと商品的価値はゼロですよ
安藤美姫の男版ですわなｗ

>>191
ジーコ時代のつまらなさはガチ
オシムは直近のは面白かった

俊輔の商品価値は歴代Ｎｏ．１なんじゃないの？
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/world/news/20061228-OHT1T00011.htm

ソニーのＤＶＤのＣＭがもうすぐ始まるよ
Ｗ杯後に２社増えたｗ
Ｗ杯前でもサッカー選手として史上最高数だったのに又更新した

>>207
巻とかを擁護できる君が少数派なんだよ

>>208
ただの話題作りですね

中村俊輔には０２年にビクターが、０６年にはトヨタが
顔に泥を塗られてるからね、大手は恐ろしくて使えんよ。

無理矢理だなｗ

まあアンチオシムの大半が中村ヲタだからな

中村のサイトで見てきたら現在契約してるのはトヨタ含めて９社
ソニーも新規契約したなら１０社だな

中村のトヨタのＣＭなんか、みたことないんだが
どこで放映してるでしょうか

もしかしてスコット限定ですかｗ

>>213
その逃げ方は苦しいべｗ
視聴率が一桁突入間近なのは満遍なく不人気なのを
良く表してる

アイデムだって、代表戦の時しか見たことねーぞ

>>213
中村オタなら代表に呼ばれなくて逆に感謝してるんじゃないの？

>>210
あくまで２０１０年がターゲットだから

>>214
以前１社あたり５,６千万って報道があったけど
３千万としても契約料で３億か？
年収は５億超えてるよな

>>219
それまで持たない選手ばかり選んでるような。

オシム不人気は凄いからな
オシムになってからつまんない、オシムになってから見なくなった
ってみんな言ってるジャン

サッカー・ワールドカップ、冬季五輪などいろいろなスポーツイベント目白押しだった
2006年のスポーツナビアワード大賞に決まったのは、“しばれる”寒さの北の大地を
熱く、熱くしびれさせた北海道日本ハムの新庄剛志だった。
それも8165票は、2位と3000票以上もの大差。
最後の最後まで「記録より記憶に残る男」を証明した。(以下略)

投票結果

1位 ＳＨＩＮＪＯ（野球） 8165票
2位 王貞治監督（野球） 4752票
3位 中田英寿（サッカー） 4401票
4位 イチロー（野球） 4389票
5位 ディープインパクト（競馬） 4210票
6位 荒川静香（スケート） 4118票
7位 ミルコ・クロコップ（ＰＲＩＤＥ） 3552票
8位 斎藤佑樹（野球） 2544票
9位 ミヒャエル・シューマッハー（Ｆ１） 2324票
10位 浅田真央（スケート） 1521票
11位 イビチャ・オシム監督（サッカー） 1000票
12位 松坂大輔（野球） 912票
13位 チーム青森（カーリング） 752票
14位 山本佳司監督（サッカー） 564票
15位 亀田興毅（ボクシング） 474票


世界のファンタジスタの名前が見当たりませんね
あまりにも票数が多すぎて、除外されてしまったのでしょうか
亀田以下なんてことはあり得ないし・・・

フィジコ廃止した上に４日で３試合の練習試合するお。
開幕前に壊れたらゴメンね。

>>223
3月のオシムＶＳ亀田は楽しみだ。

イチロー人気ねーなぁとびっくり

>>189
イングランド戦は良かったよ
あれなら文句なし
今はオシムがやらないから、ありえないだろね

イングランドが真剣にやってるはずもなく

中田の人気は衰えてないな
トヨタもＣＭで使い続ける訳だ

しかしチーム青森に負けるかね
自称ファンタジスタはｗ

中田はやっぱり凄いね
２ちゃんで工作活動している負け組が哀れ過ぎｗ
効果なかったな

>>228
だから何？相手の強さなら、

アウェー イングランド親善試合 ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ アウェー サウジアジアカップ予選

だから何？　小野は使えないという事だよ

なんでいきなり中村叩き中田持ち上げが始まってるんだよｗ
単発ＩＤばっかだし

ホームのイングランドがやる気がないなら、日本に来た時差ボケガーナなんて問題外･･･

単発IDの分際で単発IDを非難してます
中村ｦﾀウォッチングはやめられませんねｗ

図星だったみたいねｗ

あのショボショボ印度に押し込まれて哀れだったな。
日本が怖くないのがアジアにばれちゃった瞬間だった。
韓国が来たがらないのもなんとなく解る気もする。

>>232
あの頃の小野は使えたよ。今後は復活次第だろうね。

>>237
韓国は逃げたんだよ。韓国の天敵サウジを虐殺しちゃいましたからｗｗｗｗ

サッカーの世界では中田、中村はスター選手

こんなに夢のない代表にサッカー少年が目を輝かせるわけがない
オシムのせいで弱くなってく一方だよorz

そもそもサッカーは夢を追うといった甘いイメージの世界で
やってきたものじゃないから、それはむしろいいのだ。

>>241
ちゃんとＪリーグ見た方がいいよ。今の選手は呼ばれて当然の人ばかり
ジーコジャパンより強くなる事は確実

>>238
でもポゼッションサッカーじゃないと小野はもたないと思うなあ
復活しても使われない可能性は高いんじゃないか
エキストラキッカー三人縛りもあるし
稲本も微妙かな

今年はペルー、UAEとあたるからね
ジーコ時代とどんだけ違うか証明されるわなな

またしょぼくカウンターで負けるのは嫌だな

中村の話しが出ると急に大量のレスがつくね
しかも荒らしに近いもの

中村信者はそろそろ「放置」ということを覚えた方がいいのでは？

完封されても全然恥ずかしくないほどの強豪ペルー、UAE
思い切ってぶつかってほしいね

>>243
なんでそこで選手選考だけの問題にすりかえるんだよ・・・
監督の顔を伺うコーチや選手のビクビクした雰囲気
語録だか言葉だかをあがめ奉る寒いオタ。すべてが寒々しい

まずはアジアカップ優勝できるかどうかで
その後の流れが決まるだろーな

昔番号でオシムの特集読みましたが、オシムはあうんの呼吸で分からないといやみたいですね。
どおりで千葉枠が多いわけです。

その割に、コーチが千葉の選手に練習のやり方聞いたりするよな。
あれだけスタッフ会議やってるんだから、そこで詰めてりゃいいと思うんだが。
そういうところが、じーさんの分からんとこ。

オシム信者というか、アンチジーコのオシム擁護は異様だ。
なにかにつけてジーコ時代よりよいのだから我慢しろとか、
視聴率が落ちたのはジーコのWC惨敗のせいだとか。
現実から目をそらそうというか、なんでもジーコのせいにすれば
解決できるというか。
とても短絡的だ。

まあ現実にオシムは不人気だからな
アジアカップ優勝できるかどうかがかなり重要

アジアカップまでまだ半年くらいあるから、去年の最後のサウジ戦
をどう引き継げるかも流れ的には重要。
次が悪いとあれはあれで終わってしまって話が続かなくなる。

千葉で合宿なんだ？なぜ。

>>253
アンチジーコがオシムを擁護してるんじゃなくて、オシム信者が現状から目を逸らす為に
ジーコ時代を持ってきて叩いている。アンチジーコは叩くだけ。両方とも屑だが。

どこをどう考えても千葉が代表は変

電通枠が撤廃されて信者がお怒りのようです
まあ何言っても負け犬の遠吠えですよｗ

>>255
それはいま一生懸命擁護してる人がどうなるかの問題だからな〜
オシムから離れ始めてる人を引きつけられるかは
アジアカップ優勝にかかってるんじゃね？

まぁ代表人気低迷を現代表の責任ととらえるのもどうかと思うぞ
98Ｗ杯でコアサポが離れていき02Ｗ杯後Ｊサポが離れたり代表卒業海外厨が増殖。
02Ｗ杯ライト層の獲得に成功06Ｗ杯惨敗でライト層が離れて
オシム代表知名度の低い選手を重用。ライト層離れ加速でしょ

代表人気が低迷したのもオシムのせいですか
韓国がキャンセルしたのもオシムのせいですからね
信者に言わせればｗ

てか、電通陰謀説秋田ー。

このぶんだとドイツで負けたのもオシムのせいにされそうですね

>>260

そのアジアカップという区切りに向けてどの程度のレベルの準備が整うのかというの
も、見所でしょ。それまでに至る過程でアジアカップに対する期待値も変ってくるだろうしね。

オシム信者もキツイが、ジーコ信者の方がキツイけどな

Ｗ杯で結果が出てるのに未だに評価してるしｗ

>>264
そんなことは誰も言ってなし今後も言わないだろう．．．．

因みに私はオシム信者ではないですよｗ

こんどのアジアＣで先のヨルダン、バーレーン戦のような
酷い試合を繰り返したら、例え優勝しても辞めてもらいたいですね。
名ばかりの優勝は結構ですから。

君はいったい誰に向かってわめいているんだ
ようわからん

優勝できなくても｢内容がいいから続投｣とか言うタイプだな>>268

>>268
優勝した監督を解任するのは勇気がいる。
だから、もし優勝しても不満な場合は、あんたらが率先してデモを
して解任しやすい雰囲気にしてくれ。
まあ、世間は基地外がと思うがな。
各大陸大会優勝監督を解任するなんてあまりないことだからな。

２月の合宿って、合宿とは名ばかりの４日間のみの集合らしいな。
これじゃほとんど意味ない。しかも３月のゲームはペルー戦になる
見込みが高いと聞くし、これもまた期待はずれ。
合宿するなら１〜２週間はとらないと本腰入れたメニューはこなせないぞ･･･

>>272
そんな長期間の合宿、アマチュアじゃないんだから無理に決まってるじゃん。

ジーコの時はアジアカップ本大会以前に、既にそれより上のレベルの大会である
コンフェデがあり、東アジア選手権もあり、Ｗ杯一次予選も始まっていて
チェコ・イングランドといった試合を２７試合消化した後にアジアカップの本大会に入って
いるが、そういった状況とオシムはまた違う。こういうことはアジア全域で今回からなんだよね。（豪州ＡＦＣ復帰もある）
アジアカップの結果、それまでに至る過程はこれまで以上に大きな意味を持つでしょうね。
そしてこれは今後（南アフリカ大会以降）のアジア地域の代表日程のベースにもなってくるんだろうしね。
Ｗ杯終了１年後のアジアカップというね。
この意味はどうしたってアジア地域の新たな代表チームの評価大会になるよ。

>>273
珍しい意見だな。おそらく今回の合宿の短さについては８割の人が
反対的意見を持っていると思ったが。

２月はＪもないし、スーパーカップの１試合があるだけなのだから
この位の融通は利かせても良いと思うがねぇ。
４日ってＷＣのＧＬのインターバルよりも短いぞ。

今回のスーパーカップを今から廃止するわけにはいかないので
来年や、遅くても再来年にはこれを撤廃できるように協議すべきだと思うけどな。
天皇杯王者とリーグ王者の対戦なんて、みんなどうでもいいだろう？
しかも今年は浦和が両方制しているので、天皇杯２位のガンバが繰り上がりで
出場するという･･･。

初年度はクラブに配慮して貸し作っとくもんだよ
年初の合宿は来年からでない？

>>272
そもそも、J開幕前の大事な時期に、W杯予選もないのに合宿組むこと自体相当な優遇なわけでね。
しかも名ばかりの合宿で、３試合練習試合するってよ。
選手壊されるぞ。

言い訳なしに、アジアカップ優勝しないとマズイ。

別に負けても良いよ。オシムに即効性がないのは分かってる。

>>278
つまり君の意見は、代表合宿よりもスーパーカップの方が大事で、
現スケジュールを支持しますということで？

代表の強化って、
2月に4、5日の練習
3月に一回親善試合
これでアジアカップ本大会に突入な訳？
いくらなんでも時間少なすぎじゃん。

>>281
いや、Ｊ全体が開幕前の大事な時期なの。
君には分からんかもしれないけど。
で、来年からは、W杯予選始まって、1月末ぐらいから合宿に持っていかれる
ことになるんだよね。
今年ぐらい、親善試合があるわけでもないのに、もって行くなって話。

>>282
大好きなキリンカップがあるっしょ。

>>281
スーパーカップやってる限りはその通りだな。
だが、正直スーパーカップ自体はどうでもよい。
リーグ開幕１週間前まで引っ張るような合宿はやって欲しくないってこと。

>>282
だから、アジアカップで強化するんだろ。
今回のアジアカップはそんくらいの位置づけと思っとけよ。

>>275
代表厨の８割か？
Jが開幕する直前の大事な総仕上げの時期に、どうして長期間主力クラスを
預けなきゃいけないんだ？
本来なら、５日預けてもらうだけでも感謝しなきゃいけない。

Jより代表に行きたいって選手はいるだろ

>>285
えー。アジアカップ見にベトナム行こうとおもってたのに。
GL1位なら準決勝までずーとベトナムなんだよな。
GL2位とかになったらどないしれくれるのよ。予定狂うよ．．．

今の日本はアメリカW杯やフランスW杯の時とは違うんだよ。
そんな国内リーグ度外視した長期合宿なんて組める訳ないじゃん。
ジーコの時だってそうだったでしょ？
オシムもそのあたりはちゃんと把握した上で監督引き受けたんだろ？

そうでもなさげな今日この頃。

>>287
クラブのフロントや監督が許さないってことだよ。
子供じゃないんだから、経営者やフロントの心理くらい把握しないと。
もしかしたら、本当に子供なのかもしれないけど。

>>287
だから代表に召集するなって言ってるの。
選手は代表行きたいでしょうよ。
海外だって行きたいでしょうよ。
選手なんだから。

次の監督はセルジォで決まり！！

金払ってるのがどこか考えればすぐ分かると思うが、
代表厨ってのはそこまでアホなのか？

だから、アジアカップに海外組呼べとかいうんだろ。
海外はオフの時期だから、問題なく呼べるじゃんとか、アホの子がよく言ってる。

>>294
お前さんがいちばんアホっぽい

>>295
代表厨からしてみれば、
シーズンオフ＝バカンス
とでも思ってそうだなｗ

海外はオフの時期だから、問題なく呼べるじゃん
海外はオフの時期だから、問題なく呼べるじゃん
海外はオフの時期だから、問題なく呼べるじゃん

ｱﾁｬｰ

まとめるとこんなところか？

１スーパーカップは無くしても良い。
２開幕前は貴重な時間なので、可能な限りＪに時間を提供してほしい。
３開幕前しかまとまった時間を取れないので可能な限り代表に時間を提供してほしい。

２と３の意見の対立構造は不可避だが、ここの妥協点を見つける光が
１のＳＣ廃止になると思うが。

>>299
SC廃止になっても、長期合宿に難色を示すクラブは多いだろう。
だからオシムも短期合宿にした。

>>300
１行目はともかく、２行目は今回の合宿の話なので、別の話になると思うが。
今回の日程は変えられないわけだし、本来親善試合とその事前調整用の日程だったものを
試合をいれずに全部合宿（と呼ぶべきかはさておき）に使ったわけだから。

>>299
スーパーカップ無くしても、２チームだけの話しだし
あまり影響ないと思うけどね。

代表の言い分もＪの言い分もあるし、
Ｗ杯予選を最優先てことにして、今年はＪに恩売っておいた方が良いと思うけどね。

>>302
今年のことは、いづれにせよ変更不可能なので議論の余地は無い。
2011年の話として考えた方が良いと思われ。

ぶっちゃけ麒麟杯やらなくても良い気がしてくるんだがｗ
麒麟杯無くせば１週間ぐらい合宿できるでしょ。
代わりに総仕上げ用の親善試合を１試合入れるか、翌月に親善試合を
１試合入れるなりすれば、Ｊへの影響も少なくて済むと思うが。

>>303
御意
と言う事は２０１１までスーパーカップ続いてる前提なのか。むむむ

>>304
代表戦あるから選手提供してね（はぁと）ってことだろ。
お前みたいな奴見ると、千葉だけで代表組んで、好き勝手やれば？って言いたくなる。

キリンカップなくしたから合宿できるもんじゃないだろｗ

強化試合はJクラブとやるしかねぇやｗｗ

>>308
それいいんじゃね。代表に勝つとそのクラブの代表枠が1つ増える。

地獄の１８連戦

まぁまずはアジアカップ優勝だな。
それに向けて言い訳なしで準備してくれ。

そんな代表枠いらんｗ

マグノとワシン�dとジュニの３トップを
完封できたらアジア杯優勝間違いなし

>>311
そんなこと言ったら、
今年は代表の活動に時間を裂けないから
アジアカップは優勝できなくても勘弁な。。
と言い訳をしてる最近のレスの流れが台無し。

>>268
それを言うならイエメン戦やインド戦に逆戻りしたらって家よ
いちいち引き合いにジーコ時代の試合を出す辺りがジーコに対する悪意だらけなんだよ
オシム信者はこういう屑ばかりだ

電通枠とか本気で思ってるのがオシム信者のクオリティｗ
基本的に電波系ｗ

陰謀論とか好きそうだからな

電通がＷＣ関連の報道に影響を与えることはあっても
選手選考に電通が関わるなんてことは無いよ。
電通が操作できるのは、あくまで世論まで。

>>307
今回、世界各国が親善試合を組む中、日本は親善試合用の日程を
合宿に使っているので、同じことを麒麟杯の１週間でやればいいでしょ。

何も知らないアホは黙っとけ＞ID:uHHB10Tg0

>>320
煽りしか書けないバカこそ黙っとけ＞lib2OjXn0

電通枠無いの？
川淵三郎(電通)がことあるごとに中村俊輔は代表って必死にアピールしてるのは
純粋に戦力としてということですかね
あの川淵三郎が金抜きでそんなことやりますかね

（>>322　さっそく陰謀論）来たか

ミジメな日本サッカー。最終的に世界ランク７０位の弱国ペルーに大金払って日本まで呼び寄せ。無意味な試合をやります。そんな試合にお金払って見に行くバカがいます

オシムの選手選考は糞過ぎる。
オシムに見向きもされない国内組だけで、現代表に十分匹敵するチームが作れるし。

　　玉田　田代
　本山　　　　藤本
　　福西　明神
戸田　　　　　　市川
　　岩政　茂庭
　　　　下田

２ｃｈだから。
そういう陰謀とか好きなんだろ阿呆が

Ｊ前期日程　３/３〜６/３０
アジアカップ初戦７/９（ベトナム）

このアジアカップの結果はその後のＪリーグにも影響するんじゃないかな。
代表の火が消えてしまったら、Ｊはそれとは無関係に存在できるだろうか。

>>327
なーに心配するな
今の状態と変わらんよJリーグは
勝っても負けてもなｗ

>>327
全然存在できる。

>>327
Ｊと代表は応援してる層が結構違うような気はする

それは面白い。
イッペン、シンデミル？

Ｊリーグはサッカー人気に押されて設立されたわけじゃないからね。

Ｊと代表サポは別でしょ。Ｗ杯終わった後もＪの観客動員に影響
無かったし。

Ｊを応援しているのは地元民だけだからなｗ
高校サッカーと同じで、あくまでローカルな人気。

ペルーに決まりそうだな。しかしペルー代表は元々、組織力に欠ける
大したチームではないことに加え

・ピサロは代表無期限追放状態。日本戦参加は不可能
・ソラーノは既に代表引退済み
・昨季の国内リーグ王者シエンシアノ、２位アリアンサ・リマは共に３月２７日に
　Lドーレス杯あり。両クラブからの召集は事実上不可能
・可能性が低いが昨季３位のSクリスタルがクラブアメリカに勝った場合、２２日に
　Lドーレス杯あり。参加は事実上不可能
・インテルナシオナルも２７日にLドーレス杯あり。SBイダルゴの召集不可

とかなりのメンバー落ちが予想される。国内組さえまともに揃わないだろう。
０５年のキリン杯に来たチームと同程度の物が来ると言っていいかもしれん。
ファルファンがもし来てくれなかったら、かなり「お寒い」試合になりそうだ

オシム爺さんは「千葉的」なものを大多数のサッカーファンが
嫌ってることに気づいたほうがいいな
まぁ気がつかないけど差

2005　麒麟杯ペルー戦

前半の枠内シュート１、後半ロスタイムに失点して０−１

メンバー
川口、宮本、坪井、中澤、三都主、三浦、福西(稲本）遠藤、玉田(大黒）鈴木(本山）

>>331
新で見るって代表が？
代表サポはそれが望みなのか？
おかしなサポやのぅ。

ピサーロが来ないならせめてゲレーロとファルファンぐらい来てほしい

代表人気がしぼんだらサッカー終了だろうな
あとは高齢のサポだけが頼みのJが残るだけ

千葉の監督を代表監督に引き抜いたわけだよね。

それにＪと代表は関係ないんでしょ？
代表見てる人にＪ見ている人なんていないんでしょ？

>>335
「千葉的なもの」て何なの
ようは千葉の選手が代表に多いってことかい？

ってかなんでそんなに代表にこだわる？Jもあるし海外サッカー
もあるし、普通に面白いサッカーを見たいなら代表なんか見なくても
海外サッカーでもみればいいだろ。

皆が代表を見なくなったら、日本サッカーは終わるね。
でも、今の代表しか見ない人らがいなくなっても
Ｊサポは代表を応援するよ。

自分的に盛り上がれるのは
　高校サッカー＞海外＞代表＞Ｊ

代表の火が消えたら、海外組はどうなるんだろうね？
なんのために海外に行ったの？
金？チャレンジ精神？それだけ？

Ｊリーグが無い時代も海外サッカーやってたよ。
奥寺も海外にいたけどね。
あの頃のＪＦＬの観客って５００人くらいか。

Ｊは存在が中途半端。地元感やひたむきさを感じるのは高校サッカーだし
クオリティでは海外に負けるし、代表のように世界に挑戦するという要素もなく
まぁ浦和がこの部分で意識変えてくれれば有難いが。

>>344
自分真逆だわｗ

>>345
代表のために海外に行ってるわけないだろ。
海外＞代表　でしょ。
Ｊとスケールが違うよ、海外市場は。

代表人気心配するなら、今年はアジアカップよりオリンピック予選のほうが
ウエート大きいでしょ。

にわかしかいないのか…

テレビ観戦の話かよ。
スタジアムに行けよ。
スタジアムで観ないで語るなよ。何が海外サッカーだよ。

>>348

今の海外組というのは日本の消費者をねらったものが多く、本当のオフォーが
来て向こうに行ったわけじゃない。
その海外組を代表で見せられなくなり、露出が減ると
思われればその関係は成立するのかな？

練習試合ながら結果を出している宮本はレギュラー濃厚らしいよ。あのﾁｰﾑで レギュラーとったら 文句なしに凄いぞ。各国の凄い選手ばかりいるﾁｰﾑだし

>>346
あ、俺それ逆だわ。高校サッカーには地元感ないし。
なんでかな。。

結果出してるって、最近じゃ後半何分からしか使われてねーじゃん＞エラ

とにかく日本人の海外移籍は日系スポンサーがらみなんだよ
ただ、きっかけはどうあれそうやって海外移籍できる環境は
悪いことではない。あとはとにかく本人の努力次第だ

>>353
そりゃ、都会のクラブユース出身者が
地方の私立高校に流れてるからさ

今年は代表よりもＡＣＬの心配した方がいいな
浦和や川崎がＧＬ突破できないようなら
もう今までの言い訳は通用しなくなるよｗ

>>357
川崎は入れてやるなよ。
元々のチーム力がｱﾚなんだから。

>>357
それはあるなｗ
浦和があの戦力でコケたら、目も当てられない。
自称、代表より強いチームらしいしｗ

>>353
それを尋ねたいなら、出身地を晒してもらわないとな。
Ｊや高校サッカーは住んでいる地域でかなり違うから。

>>352
＞宮本はレギュラー濃厚らしいよ

もし契約の際に、最低出場保障契約（例：リーグ戦の○％の出場を補償する）
を結んでいれば、例え実質戦力外の選手でも、契約を優先して
監督は起用せざるを得ないが、宮本はその契約を結んだということか？

>>360
神奈川だよん

>>362
桐光学園ってそんなに地元感薄いの？ｗ

>>363
うちの周りはは全然ないね。
地元感あるのは、せいぜい同区内じゃないのかな。
人によって感じ方は違うと思うけどね。

代表もどれだけ自分の地域の代表だと思えるかで
応援熱の度合いも変わりそうだ。

植田旭がいる限り、日本代表は大丈夫だ！ｗｗｗ

アジアカップ２連覇中なのでオシムの目の前にある
ハードルは決して低いものじゃないし、それが無いかのように振舞うことも
無意味。そういうレベルで来たのだからこのハードルを越えられなければ
それまで味わっていたコンフェデに出れないわけで、それはサッカーの話題
の減少をもたらすだろうし、アジアカップの結果を塗り替える再チャレンジ
の場はそれが可能であったとしてもＷ杯まで待たなければならず、
それまで周囲の期待をつなぐことが出来るかどうかわからない。
アジアカップを無視してこの代表の未来は無いと思う。
それがどうサッカー界と関係するかは、結果を見てのお楽しみですが、
後の祭りにならないようにしたほうがいいんじゃないかな。

今年は瓦斯の年だな

>>366
コンフェデが無くなると悲しい
コンフェデなければ代表盛り上がらないよ
やっぱ欧州と戦わないと！

>>364
そういえば高校サカスレでも神奈川寄りの書きこみって少なかったね。
静岡、千葉、九州勢は元気あったけど。
あとは今年限定で岡山、岩手か。いろんな地域に有力校が増えれば
サッカー人気も拡大すると思うけどねぇ。
基本的にサッカー人気って、サッカー好きだけで支えられるものではないと思うしね。
何だかんだで地元愛に勝るものはないだろうし。地元愛が転じてサッカー人気に
繋がるっていう構造が全国各地で発生すれば基盤もしっかりしてくるのではないかと思う。

芸能界の大御所と人気絶頂のアイドルが結婚した。
マスコミも大衆も、みんなめでたいめでたい
おめでとおめでとと絶賛したが、実は
ハネムーンから帰ってきたら、すでに仲はバラバラだった。
それでも４年間世間をだまし続け、マスコミと熱心なファンは
理想の夫婦といい続けたが、結局離婚した。
アイドルはもう人気もなく、大御所はアイドルの財産まで
奪って海外へさった。

理想の俳優と再起をかけたアイドルが
電撃入籍した。
はじめは祝福の言葉や非難の罵倒を送っていたファンも
時がたつにつれ、自然と忘れていった。
だが、理想の家庭を築こうとしているのはみんながしっていた。
今、離婚の危機だとか、あの俳優は落ち目だとか言っているのは
３流マスコミとねたみだらけの引きこもり。

以上、明るい未来が確定してると言う結論ありきの馬鹿信者の喩えでした

アイドルの顔面は崩壊しちゃっているけどな。
トラップができないんだから、なんせ。。。。

だいたい「理想の俳優」ってのは、でかくて猫背で嫌味しか言えない奴なのか？
俳優なら、見せてナンボだろ。

勝ち続けることはそれ自体は素晴らしい結果だが、
それが敗北で終わった時の落差の衝撃は
覚悟しなければならない。
それは煽りではじけるバブルとは違うもの。
そのプレッシャーの中での戦いを続けるためにももう一つ伸ばせ。
そうやってどんどんハードルを上げていけ。

とりあえず今の段階でアジアを制しなくても良い 一回リセットして レベルを上げてる状態だから 今俺らが批判してもしょうがない
という俺の考え

どうでもいいけど>>371のつっこみの的確さにびっくりした

>>359
戦力的に優勝を義務付けられてもおかしくないからな。
負けたらＪリーグが協力してくれなかったからだといういい訳が聞けるだけだな。

で、１年後には、他のアジアの国々をごぼう抜きできるのか？

千葉合宿ﾒﾝﾊﾞｰっていつ発表？？

(アジアカップ史における日本サッカー協会のなめた態度）

第１回1956 　 不参加
第２回1960　　不参加
第３回1964　　不参加
第４回1968　　予選敗退（Ｂ代表）
第５回1972　　不参加
第６回1976　　不参加
第７回1980　　不参加
第８回1984　　不参加
第９回1988　　予選敗退（学生選抜）


どうよ？

ビッグタイトルになったのは最近なんだな

>>379
商売にならなかったからだろ。
社会人リーグで試合してる連中に、カネも払わずそんな試合に出ろと言う方がおかしい。

インドなんか、ピッチにイヌの糞とか落ちてるんやぞ。
誰も行きたくないっつーの。

Ｗ杯予選初参加の大会

１９５０年ブラジル大会予選　　　　イスラエル　シリア

１９５４年スイス大会予選　　　　　日本　韓国

１９５８年スウェーデン大会予選　　中国　インドネシア

１９６６年イングランド大会予選　　北朝鮮　オーストラリア

１９７４年西ドイツ大会予選　　　　イラン　クウェート　イラク　香港　タイ　マレーシア

１９７８年アルゼンチン大会予選　　サウジアラビア　　バーレーン　カタール　シンガポール

１９８６年メキシコ大会予選　　　　　ヨルダン　ＵＡＥ　インド

１９９０年イタリア大会予選　　　　　オマン

１９９４年アメリカ大会予選　　　　　レバノン

１９９８年フランス大会予選　　　　　ウズベキスタン

WCよりもオリンピックの方に重点をおいてたんだよね
昔の日本は。

アジアカップ優勝国（６）

イラン （１９６８年・１９７２年・１９７６年）
日本　　　　　　（１９９２年・２０００年・２００４年）
サウジアラビア （１９８４年・１９８８年・１９９６年）
韓国　　　 （１９５６年・１９６０年）
クウェート （１９８０年）
イスラエル （１９６４年）


アジア予選Ｗ杯出場国（１０）

北朝鮮
イスラエル
イラン
クゥエート
韓国
イラク
ＵＡＥ
サウジアラビア
日本
中国

>>383

今もそうしたおかしな名残りがある気がする

オシムJAPANよりも、お前等の応援をしてやりたいよ。色んな意味で。

アンチオシム＝日本の勝利よりオシムの失敗を望んでる連中ｗ
哀れだなｗ

>>386
オシム信者の本心を察すると気の毒で

ジーコの時と一緒で早めに手を打たないと取り返しのつかないことになるからなー
ジーコは人気取りしてたからまだしもオシムは・・・
勝たないとしゃれにならんよｗ
ま、名将オシムだ、心配せずともアジアカップ優勝してくれるしょ

>>386
オシム信者＝オシムの保身のみを考えて、負けたときの予防線ばかり張る連中ｗ
オシムで勝てると信じているわけではないらしいｗ

>>380
ビックタイトルもなにも優勝賞金０円なんだぜ

オシムがアジアカップで100％優勝するって信じてるよ。

１００％なんてありえねー

内容を見ろ

親善試合の相手探しに苦労してる、アジアカップは優勝して是非コンフェデには出て欲しいな。

自分に都合よく内容が良かったことにするくせに>>392

あらあら

おやおや

それからどんどこしょ

内容って
個人のサッカー感で変わるんだけどな。
良し悪しの定義がないぞ。

しかしあれだな、今後も俊輔を呼ばないというのであればオシムジャパンはどこか方向性が間違ってるよな
代表監督の仕事は一体何だ？ってところから議論しなくてはいけない問題になってくる
オシムの戦術は否定しないが選手のセレクトは明らかにおかしいからね
国内最強の才能に監督の戦術を植え付けて国内最強のチームを作るのが代表監督の仕事であって、
既に監督の戦術を理解している「弟子」だけを集めてチームを作るのは「手抜き」なのよ、ハッキリ言ってしまえばね

別にいいじゃん。欧州リーグに集中できるから。

>>399
だからみんな冷めてきてるんだろうな

冷めてきてるのは特定アンチだけ

おぃおぃ・・・。

>>397>>400>>401>>403

ID変えて昼間っからご苦労様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

意味不明

バレたら、ＩＤチェンジはしないんですかね

面倒くさいアホやのぅ。2chブラウザ使うとデフォがこの名前なんだよ。
何で「それからどんどこしょ」からID変える必要があるんだよｗ

>>399

海外組は必ず呼ぶって言ってるが（俊輔含めて）
何を中村ｦﾀは焦ってるんだろう・・・。

>>404
バレバレでんがなｗ

当の本人の弁明も見苦しい

>>407
Janeだとそうだね。ｷﾞｺﾅﾋﾞだとデフォの名前は空欄だったはず

>>408
中村オタでも代表入りを望んでるのは少ないと思う
代表に呼ばれてないせいかクラブで好調だし、今はCLに専念して欲しいって人のほうが多いと思うよ

>>410
ID変えて自作自演ですか





違ったらごめんねｗ

パタっと書き込みが止まった

8MAtIYJW0は:sTpj7Rht0とみて間違いないね
じゃなきゃ元のIDで再登場してるだろうし

アンチワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>411
ちょｗ、違うってｗ
別にそう思われもかまわんがねｗ

このスレのアンチって思ってる以上に少人数なんだな

2chブラウザ使ってない無知が顔真っ赤にしながら暴れてるようにしか見えないが。

とりあえず、これ使ってみてから自作自演がどーたらとかほざいてくれたまへ。
http://janestyle.s11.xrea.com/

ID:BaiViHuJ0＝ID:xtkgzXNT0≒ ID:W6iI7xsS0かな？

無知の知からはじめよう。

オシム監督、ガルフ杯視察３日延長

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070123-OHT1T00096.htm

すげーな、オシム
あのマイナーなガルフカップ視察しにいくなんて・
カーニバルで忙しい誰かと大違い

>>410
俺も使ってるのはJaneStyleだから。
アホをNGIDに登録して放置するのは一番これがやりやすいからなｗ。

>>419
当然優勝だな。
こんなに力入れてるんだから。

その視察の成果を試合結果として生かしてくれてはじめて違いが出るのであって、
成果が出ない視察はただの観戦旅行と同じ。国会議員のセンセの視察旅行と一緒。

まぁそうだな
研究して準々決勝敗退とかじゃ意味ないｗ

オシムはアジアカップではなく、WC1次予選を見据えて視察してるんだよ。
アジアカップは育成の場に使う。WCの予選を見据えてね。

>>419
そのあと、親戚回りをするって部分は無視ですか？

まあジーコの時はエドゥが中東事情に詳しかったし、その上、
清掃夫に変装までして相手の偵察に行ってたからな。オシムも
少しはアジアのことを知っておかないとまずいだろう。

>>424
他の国の選手はアジアカップからW杯予選までに伸びしろが全くなくて、
オシムジャパンの選手だけ伸びしろがあるような言い草だな。

>>426
エドゥーはイラクの監督だったもんな
GKコーチだかもアル・アインでやってたとか

掃除夫バレたんじゃなかったっけ？ｗｗ

>>426,428
やべぇ、その清掃夫のくだりでジーコが好きになったｗｗｗ

育成の場ってアジアカップ経験するとレベルどのくらい上がるんだよ

主力ほとんど変わらんし、ベテラン〜かろうじて中堅揃いだし…
育成というには無理あるだろ

優勝しても内容なしなら何にもならん
まさにジーコの二の舞
ジーコのＷ杯虐殺の悲劇を避けたいなら
内容無い場合は優勝でも解任すべき
何故ジーコを解任できなかったか反省

逆に勝敗は時の運がある
内容が有る場合はたとえ負けようが
そんな運だけで解任などすべきではない
正に内容重視

アジアカップ優勝→W杯で結果出ず　現実
アジアカップ優勝できず→W杯では好結果　妄想

>>432
アジア相手に内容良くて負け、なんて試合はねーんだよ。
へなちょこＤＦにへなちょこＦＷ相手。負ける試合には何か問題がある。

>>434
それは日本のレベルを過大評価しすぎだわ。
日本もアジアレベルということを念頭においておけ。

でも、素人置物ジーコでも優勝しちゃったものは仕方ない。
｢運｣で片付けるやつは、同じ思考回路の中国人が質問してるから、
答え見てばっさり切ってもらえ。

>>435
ここ10年アジア相手に負けた試合で内容が良かったから勘弁するか、と思った試合ある？
俺は無い。あったら教えてくれ。

>>437
特に強豪のOG、韓国、イラン、サウジあたりとの話になるが
周りとの力差はそんなにないんだから、内容と結果が必ずしも伴うってことはない。
過去にないからこれから先もそうなんだってことにはならん。
そんなもんはちょっと考えればわかるだろ。短絡的になんなよ。

どうでしょ。
負けた試合はやっぱ内容悪くて負けるんじゃないかな
同レベルの相手の場合。

>>438
実は力の差はあるんだよ。ここ５〜６年の韓国、イラン、サウジ、日本の対戦成績を見ると
日本＞＞イラン＝サウジ＞＞韓国　なんだよ。オージーはＡＦＣに入ったばかりだからな。

アジアカップ優勝→W杯で結果出ず　
アジアカップ優勝できず→W杯アジア予選すら突破できず

これが現実

うん？　いつからアジア枠は1になったの？

千葉方面から来た人は、実は一次予選のほうがシビアなことは知らない。

ジーコ脳に侵されてる人はオマーン、シンガポールですら強豪に見えるそうだ

いや、それはオシムですが。

オシム脳は言い訳脳

ジーコのときはアジア相手に勝つのは当たり前、
勝っても内容が悪ければ叩かれるのが普通だった。
オシムも当然、同じ基準で評価されるんでないの

オシム信者の言い訳
アジアでも苦戦するのは、ジーコが劣化させたから。
らしいんだな。。。

>>447
叩かれるのは覚悟してる。
>>448
ジーコが劣化させたのは事実だが、オシムが新しくした訳だからそんな言い訳はしないよ。
（経験不足に関してはジーコに責任があるが）

今度もペルー戦は楽しみだよ
強豪らしいからねペルーはｗ

ドイツＷ杯アジア予選は楽勝だったからな。
一部では強すぎてつまらないなんて声もあった。

人間、ドーハやジョホールバルの緊迫感を求めてしまうんだよ。

ペルーはアルゼンチンより強いから不安だな

　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　　　　　　　　　／´ 　 'フ、
　　　　　　　　　　　 i '/ゝ　 ´　,!
　　　　　　　　　　　.ﾍ'　 _,　 r 彡
　　　　　　　　 　／ 　`ミ __,xノﾞ､
.　　　　　　　 　/　　　　　　　　i
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　　　 　　　　i　 　 　 　|. 　|　|
　　　 　　,.-‐!　　　　　ﾐ　　i　i
　　 　　//´｀｀､　　　　ミ　　､ ｰ､.　 ｶﾀｰﾙ
.　　　　| l　　 　｀──-ﾊ､,,),)'''´　　　　UAE
　　　 　ヽ.ー─'´)　　　　 　　　　　




　　　､ヾ'"'';　　　　　　　　　　/ゝ
　　　ﾐ 　彡 　　　wWw ＿／´　 ｀ヽ　 ﾋﾞｸｯ！
　　　ミ 　彡　 ､ヾ　　　ヾ/ 　　　　　,!　Σ
.　　　ﾐ 　ミ　 ミ 　　　　 ゝ 　 o,　 oミ 　　
　　　 ミ　ミ　ミ　 　 　 　 　`ミ __,xノﾞ､　　　　　　　　
　　　　ﾐ　 ﾐ ﾐ　 　　　ﾐ　　　　　ヽ.._,,))) 　　　　　　　
　　　　ヾ､　 ! 　 　 　 ﾐ　　i　　　　　　　　　　　 豪州　　　　
　　　　　´"'｀､　　　　 ミ　ヽ.　　　　　　
.　　　　　　　　｀ ｰｰ -‐''ゝ､,,))　　　　　　　イラン

他の国から見たって日本となんてやりたくないって。
強い国だって自分たちより強い国とやりたいんだから。

>>449
疑惑のＰＫ判定や理解不能な退場、ＰＫ戦での決着でも悪ければ叩かれるから覚悟してね
ジーコはそうやってきたんだからオシムもそうなる
その上で結果内容だ

＞（経験不足に関してはジーコに責任があるが）

ねーよ。

>>449
皮肉もわからないのかオシムファンは・・・
クラブよりも遥かに時間の短い代表で何が劣化？
ジーコは選手の足枷を外して伸ばすことはあっても劣化はないだろうな

逆にオシムのように代表に入りたくて仕方が無いJリーガーの心理を餌に
選手本来のプレイと違う仕事を要求して一瞬で劣化させる事は多々あるだろう
選手も代表に飢えてるが為に悪改とも知らずに受け入れる

そもそもアジアの中東だの相手に経験も糞もあるのか？ｗ
欧州相手なら欧州組は圧倒的に経験があるだろうけどねｗ
監督も変わり面子も変わり敵は未知の相手となれば
環境への経験ぐらいだろうなｗ（それも普通にユース常連は馴れてるだろうがｗ）

バーレーン、ヨルダン相手にあんな試合をしたら
オシムはクビでいいんじゃね。

まぁ、アジア杯の頃には２ちゃんなんて無くなってるんだけどな。

オシムやトルシエは悪改する可能性もあるタイプ
ジーコは選手個人には無害だろうｗ

>>419は政務調査費で視察名目（全時間中視察は実質短時間）で旅行に逝ってる奴にもマンセーするタイプ

選手ぶっ壊すのもジーコの１８番
久保が哀れです

ジーコジャパン対アジア苦戦記録
2003・4・16　○1：0（6：15）　　韓国(A)　ロスタイム永井G
2003・5・31　●0：1(3：12)　　韓国（H)
2003・12・10　△0：0(12：13)　韓国（H)
2004・2・18　○1：0(15：5)　オマーン（H)　ロスタイム久保G
2004・3・31　○2：1(27：11）　シンガポール（A)　後半37分藤田G
2004・7・20　○1：0（8：13）　オマーン（N)
2004・7・28　△0：0（9：9）　イラン（N)
2004・7・31　□1：1-PK4：3（14：19）　ヨルダン（N)
2004・8・3　　□4：3-延長（15：20）　バーレーン（N)　ロスタイム中澤Gで延長へ
2004・10：13　○1：0（3：11）　オマーン（A)
2005・2・9　　○2：1（13：9）　北朝鮮（H)　ロスタイム大黒G
2005・3・25　●1：2（9：14）　イラン（A)
2005・3・30　○1：0（9：７）　バーレーン（H)　オウンG
2005・5・27　●0：1（16：9）　UAE（H)
2005・7・31　●0：1（16：9）　北朝鮮（N)
2005・8・3　　△2：2（9：11）　中国（N)　後半42分田中達G
2005・8・7　　○1：0（6：14）　韓国（A)　後半42分中澤G
2006・6・12　●1：3（7：20）　オーストラリア（N)
カッコ内はシュート数

オシムは短期間で遠藤を肝炎にしたし、釣男や坪井も怪我だ。
なんとでも言えるな、をい。
あと、怪我したくないなら、サッカー選手辞めたほうがいいお。
Jでも怪我すっからね。

>>461
ジーコが久保を呼んでない時は久保を呼べという声が2ｃｈで多かった気がする。
まああれはジーコもマリノスのフィジコも両方悪いな。

肝炎の型もわからんのに、何で断定できるの？
君はエスパーですか主治医ですか

君はエスパーですか主治医ですか

わけわからんこと言い出しました。

ジーコが怪我の久保を呼んだ時は、久保には練習はさせてないよ。試合もね。
ミーティングがあるから、それに参加させるのと、
人見知りな久保を代表メンバーと会話するチャンスを与えるためだろ。

そういう人間的な手当ては、中田以外には厚かったんだよ、ジーコは。

ドイツＷ杯の代表発表の前の代表の試合ってドコ戦だっけ？
対戦相手は忘れたが、久保は先発で出たが酷い出来だったよ。
少年サッカーの
普段は控えのＦＷ子がいきなり先発で出されたみたいに、中央で立ってただけだったじゃんか。
だから外されて巻が選ばれたんだろ！

>>440
５，６年っていうから２０００年からの対戦成績見てみたら
イランとは１勝１敗１分
韓国とは２勝２敗２分じゃん
しかも>>462のシュート数見ると韓国には内容で勝ってるとも言い難いし
そんなに力の差があるとは思えんけど

久保の選手生命はインド戦で終了したようなもんだよ
半病人を強引に招集して、久保本人が泣きを入れるまで
使い続けたジーコに乾杯

>>470
違うよ。

『ドイツに行きたいのか？』ってジーコが聞いたって誰でも知ってるだろ？
久保は最後にジーコの期待を裏切ったんだよ。
トップで立ってるだけの選手は選べないよ。にわか以外は。

久保をぶっ壊したのは岡田と鞠のヘボフィジコと藪医者だろ。

久保が壊れたのは０３・４年の岡田の狂った使い方。
使う必要ない局面でも無理に途中出場させて取り返しの付かないとこまで悪化させた。
糞フィジコも同罪。

自分で壊れたんだろう。
マスコミに『エース』とか持ち上げられて…

ジーコの中のエースは高原で、Ｗ杯メンバー発表前の試合が
久保がドイツに行けるかの瀬戸際だったんだによ。

そういえいば、あのキリンが選考だとわかってたら、久保も
動いたのにとか寝ぼけたこと言ってる奴が居たな、当時。
そして、代表抜きの（川口、田中、福西）磐田相手にナビスコで
点とって、久保ヲタが思いっきり調子こいてた。

指揮官は顔を紅潮させ、怒りに震えていた。久保の辞退に「代表というものを考え違いしているのでは。
とにかく納得がいかない」。ジーコ監督は久保、そして横浜Ｍを痛烈に批判した。
　昨年７月のアジア杯前や今年１月は久保と直接会談し、辞退を了承した経緯がある。
「（合宿に一度）来てもらってダメなら仕方ないのだが」。指揮官は選手との対話を人一倍大事に
している。しかし今回は姿も現さなかったことで、怒りは増幅。久保と横浜Ｍの姿勢が代表軽視と
映ったようで、練習前の選手を前にしたミーティングでもヤリ玉に挙げたほどだ。
http://www.daily.co.jp/soccer/2005/07/26/181360.shtml

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
ジーコ監督の激怒に横浜サイドは驚きを隠せなかった。左伴繁雄社長は「マリノスとしては所定の
手続きを踏んで（招集辞退に）了解を得たと思っている」。小山ＧＭと平沼ドクターから、
日本協会田嶋技術委員長と代表メディカルへ久保辞退の説明は行っている−との認識があるだけに
「協会に詳細を確認したい」と同社長は戸惑いを見せた。右ひざの状態が万全でなかった
昨年５〜６月には英国遠征、Ｗ杯アジア１次予選インド戦と全３試合に先発し計１４９分間プレー。
約束の時間を超える起用で症状を悪化させたとの認識が、横浜にある。今回、完全復活への階段
を上っているところで代表へ合流させれば、また無理な使われ方をされないとも限らない。
これまでの苦労が、水の泡になる可能性もある。久保の状況チェックに誠意が感じられないこと、
打診もないままの招集という選出方法に、横浜サイドに根深い不信感がある。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-050726-0005.html（リンク切れ）

こうして久保は強引に召集され、悲しい末路を辿ることになります。
ジーコ信者の嘘も聞き飽きたな

いや、ジーコとか久保とかどーでもいいから

だから、状態を見せにこいってことだろ。
オシムが、｢ふぁみりぃ｣って、怪我してる釣男食事に読んだら持ち上げるくせにぃ。
鞠は、久保に限らず、仮病使って代表辞退しては、Jには出すとかやってたから、
不信感あったんだろ。

ンースを出せば嘘も通せると思ったか？

俺はジーコ信者ではないしドイツで久保を見たかったが
ジーコは久保に対して筋を通したしが久保は答えられなかった。
ちなみに、メンバー発表の前の最後の日本代表の試合に招集された久保は体調万全。ジーコに『ドイツに行きたいのか？』と言われてあのプレーっぷり。
にわか以外は選びません。

足首等の故障してる巻だの釣男だの使いまくってる事は触らないのか？
オシムファンよ

ジーコの話題はほかでやれよ！
すれ違いもはなはだしい！！

>>480
釣男は代表戦辞退した直後のリーグ戦で、フル出場して点とってたからなあ。
「ホントに怪我なのか？」て疑われてたっけ。

まあ、代表選手はスケジュールが過密になるのは仕方ないにしてもクラブと
連携して、そこは上手く調整してもらいたいね。

トルコと親善試合やれや。
オシムは千葉時代にトルコキャンプやったんでしょ？
だから代表もトルコキャンプやってそこでトルコ代表と試合やればいいのに
別にガラタサライとか、ジーコ繋がりでフェネルバフチェとかでもいいけどね

怪我等は程度の差こそあれ誰でもあるよ

ジーコの問題がクラブとの相互不理解にあったのは明白。
なぜそうなったのかはサンバを見るまでもなくはっきりしてる。
協会がすべてを仕切ってたなら、ジーコも文句は協会に言うべきだし
選手は被害者。

>>482関連
オシム×ブッフバルト 密室会談

故障明けには見えない闘莉王の状態に関する事情聴取の可能性が高いが、
オシム監督は「プライベートな話」とけむに巻いた。
ブッフバルト監督は「ここで話すことではない。
闘莉王のコンディションを聞かれたので話した」と多くを語らなかった。

監督はいろいろあるんだよ。両者も互いの立場を理解してる。
会談を後にしたオシムは、詰め寄る記者を前にﾆﾔﾆﾔ笑ってたなｗ

http://www.daily.co.jp/soccer/2006/10/16/0000140707.shtml

フィジコ廃止とかって意味不明だから

クラブに対しファビョってるジーコは無理解な糞監督でＦＡ

なんだかなー
ま、久保のことんなんてどうでもいいじゃんｗ

ていうか、オフにサンバに帰ろうが、泳ぎに帰ろうが、親戚周りをしようが勝手じゃん。

>>482
わかるよゴールして看板に飛び乗ってる時だろ
マジで怪我なのか疑ったがまあ重症レベルではない程度だったんだろうな
リーグ終わるとそそくさと怪我を理由に母国に帰るし
やっぱブラジル人はブラジル人だなと思った

>>489
サービス残業、休日出勤あたりまえの働き蜂日本人だからｗ
バカンスなんて許せませんｗｗｗ

坊主憎けりゃ袈裟まで憎しか・・

>>489
批判のための批判。嫌いだから批判するってことでしょう。
問題は、金貰ってるライターにそのレベルの批判してるアホがいるってことか。
宇都宮とか。

トゥーリオなんて３年連続で天皇杯サボってんじゃん。

がんばれ〜三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

まあそう僻まないでチョンも帰化させればいいよ

>>496
チョンを帰化させてＵ−２１の代表になったら日本は終わりだ

協会内に特ア好きがなぜか多いからねぇ。

メンツ争いが互角ならチョンが優先されそうなオカン。

>>482
糞オシム親子が日本の宝である巻誠一郎を代表・クラブで酷使して潰したことは無視か？

>>499
キミはコテハンにしては、煽りに芸がないね。
俺が君に代わって「アンチオシム」を装って煽った方が、キミより煽りは上手いし
もっと鋭い批判が出来るけどね。代わってやろうか？

少なくともやることやってるように見せてから
休めということだよ。
ブラジルでビデオ見てるとか言っても説得力がない。
日本でスタジアムに１試合来るほうがマシ。

オシメは、視察するクラブすらエコヒイキだからな。

日本人は働いてるふりが好きねー
そんなだから無駄に労働時間が長く、労働生産性が低いんだよ
勤勉さの押し付けあいね

オフに何してもどーでもいいよ

オシメは「オフもサッカーのことだけを考えろ」と言っているぞ。

オシムは自分に甘く　人に厳しくだな
結果出してるならともかく結果出してないんだから人の事言える立場じゃないだろ

プロ意識埋め込むって事に関しては納得できるけどね

しかしアルゼンチンとの対戦を熱望ってアホかこいつは
ついこないだアジア相手にひいひい言ってたじゃねーか

強いところとやったら良いじゃないかな

世界ランク７０位の弱国ペルーと無意味な親善試合

アジア杯を見据えてのＡマッチだったんでしょ？
苦手な中東勢とやればよかと。

>>506
負けても言い訳立つじゃん。
選手のせいにしたり（巻除く）負けて学ぶこともあるとか言ったりして。
ランク下とやって負けたら叩かれるっしょ。

中村を評価できない人間には問題があるから
オシムは何が何でも中村中心のチームにしないとダメ

千葉は連日ハードメニュー、リタイアも
千葉が、始動から２日連続で激しいスタートを切った。
２３日、姉崎グラウンドで練習。初日にＦＷ新居が右ふくらはぎに軽い肉離れを起こして
リタイアし、この日はＭＦ佐藤が両ふくらはぎに違和感を訴え「必死です」と話した。

２４日には、Ｊ１のクラブでは最も早い時期に紅白戦を行う。練習試合の相手が見つから
なかったためだが、選手たちは「紅白戦の方がきつい」と苦笑いしていた。

http://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20070123-146332.html

フィジコなし、４日で練習試合３試合の代表もこうなります。

>>511
成りすましアンチにﾜﾛﾀ

「中村を評価できない人間には問題がある」

本気だったんだな
中村ファンを装って国内厨を刺激してスレを中村信者VS中村アンチを演出しようとしてると
早合点してしまったよｗ

ＦＫは世界レベルだろう。
それだけでも評価できるぞ。

っていうかおまいら、「中村を評価できない人間には問題がある」って
ゴードンストラカンの言葉だろ？

3月にサッカー日本代表戦＝ペルー

【サンパウロ23日時事】
ペルー・サッカー協会は23日、同国代表が3月24日に横浜で日本代表と親善試合を行うことを明らかにした。
国営アンデス通信が伝えた。　

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070124-00000049-jij-spo.html

おしむざぱん（笑）

ペルー来日あげ

>>518
物足りないとかいうヤツもいるだろうが
韓国の数倍強いチームだよな

■スコットランドリーグは、中村のいるセルティックとレンジャーズの２つ以外のチームはＪリーグの方がレベルが上

オシム監督は、「スコットランドリーグは、中村のいるセルティックとレンジャーズの２つ以外は弱い」と関連情報をしっかりインプット。
レンジャーズ以外のチームは「Ｊリーグの方がレベルが上」というのが中村取材の特派員に聞いた本当の『声』。中村は、セルティックで歯応えのない日々を過ごしているというのが実情だ。

http://www.zakzak.
co.jp/spo/2007_01/s2007012309.html


ｗ

ＣＬでファンデルサールから２戦連発は奇跡。
ジュニーニョやロナウジーニョでも不可能だな。

電通はちゃんとペルーのGKと友達になっとけよ
でないときのこちゃんが恥かくよ

オランダサッカーもそうだよ
フェイエとPSVの２強で、他は雑魚チーム・・・みたいな

巻が恥の上塗りするだけか思ってたが
海外の奴らくるの？

>>521

　　　ま　　　　た　　　　久　　　　保　　　　か

>>524
アヤックスは雑魚ですか…

宮本 気合の初日！先頭でランニング

　ガルフ杯の視察でアブダビ滞在中の日本代表・オシム監督は「オーストリ
アには知り合いが多いし、どういう状態か情報は入っている」と話した。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/24/02.html

宮本も必死なら宮本信者も必死だなｗ

>>524
おまえアヤックスを知らないとはｗ

結局ペルー('A`)

海外組を呼ぶのに
埼玉は便が悪い
国立は人数が足りない
横浜になるわけね
TV観戦しよう、もう横浜は懲りたよ

亀田がオシムジャパンにケンカを売った。２つ目のベルトを狙うための第１歩は、
サッカー日本代表戦の今年初戦（テレビ朝日系列で放送予定）と完全にバッティングした。
「ＴＢＳがぶつけたらしいな。ボクシング対サッカー、いや亀田対サッカーや。サッカーも
つぶしていくで」。早くも勝利を予告だ。

自信はある。昨年は４試合中、３試合が平均３０％を超えた。
逆に欧州組などスター選手を招集せず、若手中心のオシムジャパンの人気は低迷気味。
３月２４日の試合には初めて数人の欧州組が招集されそうだが、付け入るスキは十分ある。
亀田は「オレにはアンチがいっぱいいるから、みんな見るよ。嫌いな人はもっと嫌いになっ
てくれ」と、アンチ亀田にもテレビ観戦を呼び掛けた。

ニュースソース
http://www.nikkansports.com/battle/kameda/p-bt-tp1-20070119-144338.html

サカ豚、脂肪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>528
オシム「宮本？もう歳だ」
歳のせいにしてくれたオシムの気遣いがわからんのか？

　　　>>533←晒し

それは流石にネタすぎるだろ
毎試合すかパーで見てるオシムが素人の感想を鵜呑みにするってｗ
ジャーズよりハーツのほうが遥かにいいサッカーしてるよｗ

横酷でやれば「チケット売れないオシムキャンペーン」がやりやすいんです
間違って売れれば収入が多いですし
川淵三郎会長にとってどっちに転んでもいいという訳です

みんななぜペルーを弱国弱国っていってるんだ？？
一度も勝ったことがないんだぞ・・その弱国に・・

前から疑問なんけどだ、何で川淵とオシムが敵対してると思い込んでる奴がいるの？
川淵の敵の立場にでもしとかないと、犬サポ以外は誰も支持してくれないと怯えてるから？

少なくとも田嶋はオシム支持派だわな。
あやつがオシム擁立の張本人なんだから。

キャプテンはオシムの代表が嫌いなんじゃない。
試合後なんか巻のこととかボロクソに言ったみたいだし。一部の選手は大嫌いじゃないのかな。

>>539
反川淵（＝反ジーコ）のひとはなぜかオシム擁護派。
ジーコもオシムも川淵が決めた監督なのでその矛盾に悩んだ末に出した論法。
はたから見ると滑稽なのだが、当人たちは気付いていない。

>>542
それだけ日本代表を破壊したジーコが憎いってことだろ。
無能ジーコを独断で監督にした川渕もとっとと責任を取ってやめちまえ

オシム就任も独断に近いわけだが。まぁ田嶋の入れ知恵があったとはいえ。

ジーコに破壊された代表の中心選手を使ってるオシム。

ネット上ではトルシエの頃からトルシエに対する川淵を敵対勢力
と見なしていた偏執者たちが居たし、今もいる。
代表監督や日本代表は道具でサッカー協会そのものに対する
敵意が行動、発言の全ての源泉のようだけどね。
ジーコはその協力者であり
オシムはそれとは関係ない存在と見られているんじゃないの。

オシムは只の隠れ蓑
川淵続投でもう用済み
解るだろ工作員でもなければよ

田嶋や川淵の要請を敢然と蹴っていれば「関係ない存在」だっただろうがね。

話はトルシエの頃に川淵がその敵対勢力と見なされていたということに
始まり、その川淵氏が協会の会長に就任したことからそれが延々と
続いているとしか見えない。
だからジーコだろうがオシムだろうが
彼らにとっては大して関係ないのでは。
突っ込みどころとして使えるか否かというだけで。

ペルーには勝てませんよ
ジーコの時は２軍で長旅お疲れ状態なのに勝てなかった
まあ国内組み中心のオシムジャパンなら虐殺されるんじゃね

弱小とは言わないが、勝てない相手ではないと思う。
まぁ頑張ってほしいやね。

>>550
もし勝ったらアンチは静かになるのか？

ペルーに勝つことが最終目標じゃないからね。

>>552
親善試合だからな。結果はそんなには問わなくていいだろ。
アジアカップで優勝すれば皆認めるんじゃね？
でもジーコは優勝してもアンチは黙らなかったからなー。

オシムに全く疑いを持たないのはおかしい。

ただ、オシム就任前後のレッズを比べれば、
オシムを全く評価しないのもおかしい。

千葉から選出されている選手の一部は、今後
出がらし扱いとされて（あくまでも予想）、
かわいそうだとは思うけどね。

俺は優勝とは言わんよ。
アジアカップ３位以上ならW杯予選突破までオシムと心中しても良いと思う。
それはジーコの時も同じ。

千葉は使い捨てと>>555みたいな奴が顔を真っ赤にして擁護したにもかかわらず、
どんどん増殖していったのが昨年。

>>556
まあ、そうだけどね。でも優勝しないと、ジーコでも優勝できたのにｗ
となって板が荒れるので優勝して欲しい。

>>557
俺が煽られてるっぽいことはわかるが何を言ってるかわからん。

煽って無い場合→主語をつけてくれ。
煽ってる場合→日本語でおｋ

優勝できなかったら速攻クビだよ
そしてフェネに違約金払ってでもジーコを呼び戻すしかない

もうジーコはやらないと思う。

>>560
燃料はいいからｗ

なんで急にジーコジーコ言い出すわけなんだろうね？
ジーコ就任からずっとあったジーコ叩きの初期にはそれに
対抗する勢力はほとんど存在していないような状況だったけどね。
ほんの一部を除けば。それはネットだけでなくメディアをそうだった。
それが変ったのはいつ頃からだったろうね。

>>541
川渕じゃなくとも巻はボロクソに言いたくなる

川淵はジーコジャパンのときも鈴木をボロクソに言ってたがな。あとサントスも。

一度ジーコに中田ヒデ抜きの代表を指揮させたかったよ。
ドイツはあいつに滅茶苦茶にされたようなもんだから。

>>558
ジーコでも優勝できたってことだから
優勝を条件にするのはナンセンスだってことになるんだなあ

>>563
そうなのか？
俺の周囲ではジーコ監督応援の方が多かったし
メディアもジーコ期待の報道だったと思うがな
俺とお前は別の国に居たようだな

お前さんの意見が2chではっていうなら何も言うことは無いけどなｗｗｗ

で、オシムになってオシムを叩くためにまさかジーコを持ち上げて
協会を叩くというような論法はあり得ないから
静かになるだろうなと思っていたら、そうじゃないのな。
中身が違ってもやることは一緒なのかね。

>>563
本で読んだが、スポーツ新聞はジーコ就任当初は批判の記事とかもあったが
賞賛記事の方が売れたらしい。それで徐々に批判記事は減っていった。
スポーツ新聞も商売だから売れなきゃこまるからな。
陰謀論じゃなく、単なる商売上の原理だそうな。

>>566
中田抜きの試合なんて、何度もあったが。
(今変換が中狸になった。ある意味当たりかも)

>>566　そんなあなたに。

ﾁｪｺ--2004年、中田英がいない欧州遠征-→英国　II
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1165631676/

要するにオシムが
稲本中田小野を復活させて
俊輔高原松井を主力にして
これ以上調子が悪かったら巻と我那覇を代えればいいわけね

俺はオシムもジーコも就任当初は懐疑的に見てるだけ。
真剣勝負であるアジアカップでの結果と内容を見て支持不支持決めようと思ってるだけ。

黄金世代率いて戦ったジーコと
谷間の世代率いて戦うオシムじゃ
同じ大会でも難易度が違うやろ

>>570

それは余程のことがない限りいつだってそうだろうね。
だから、オシムを叩いても売れることは無いわけだけどね一般には。
ただ例外があったｗ

↑
中田コージね

>>575
その２つ条件でもターゲットがA杯かW杯では
難易度が逆かもね。

>>575
関係ない。
てか、谷間の世代とか言うくせに、それをジーコが使わなかったとか
イチャモンつけてる奴はいるし。
基準を一定にしろ。

今のJの主力はその「谷間の世代」なんだがな。

>>563

そんなことは無いよ。
欧州遠征でハンガリーに負けて、チェコ戦を控えている状況はまさに
暗雲でいっぱいムードだったよ。
ところがここでジーコ叩き勢力が調子に乗って失敗するんだよネット上では。
チェコに勝ってしまった。
アジア予選でオマーンにホームで苦戦して、シンガポールにも苦戦して
中田英に「このままじゃダメだ」などの発言まで飛び出していたからね。
それがチェコ戦・イングランド戦から変っていくんだよ。
そしてそれに続くアジアカップも優勝してしまうｗ

解任ﾃﾞﾓ第２弾！っていうから何やる気だろうと思ったら、
人文字やる予定だったっていうあの時期だな。

ジーコよりも中田が居なくなって協会の力がかなり落ちたね。

上を目指すなら、海外の体やプレイなど色々な強さを経験した選手が必要だよね？

ペルーは地味に強いからやっかいだな。

ジーコ信者はこんなとこまで出張してるのかｗ
日本人でジーコを応援してる人間なんて誰もいなかった。
みんなジーコにやめてほしいと思ってたのに
ここでジーコを擁護してる奴はとっとと国に帰れよ

>>579
それは言えてるな

ID:WMwHtR5I0
お前はアジアカップスレに引き篭ってろ。

＞ID:WMwHtR5I0

アジアカップスレで叩かれたら今度はこっちですか。君も懲りないねぇ。　

>>588-589
おまえらもジーコ応援スレにでもこもってろｗ

>>580
ACLで勝てないのも納得だわ
スタメンの為に雑魚クラブに流れる中堅も居るし
広く浅くのJリーグ

オシムを協会も電通もTVマスコミも必死に持ち上げ神格化して
川渕も心中体制なのになんで敵対関係にしたがるんだろう？
２ちゃんねらーがTVマスコミ電通川豚にアレルギーがあるから切り離したいのだろうか？
大熊とかも切らないし反町とかのカテゴリーとも仲良くして協会とも非常に協力的なんだけどな・・

オシムで混乱しているのを面白がるしかないのかな。
オシムの旧ユーゴスラビアのサッカーは東欧のブラジルと呼ばれたｗ

ジーコは３連敗したら即辞めると言っていたが、オシムは２連敗で辞めるってことで
いいんじゃない？
ちなみにジーコ時代の２連敗は、２００３年の韓国・アルゼンチン、フランス・コロンビア、２００５年のペルー・ＵＡＥ

配当詐欺も然りですが
基本的に詐欺師は明るい未来を語り自転車操業的に人を騙して最後に逃げる

>>581
久保の体と引き替えにか
選手潰して生き残ったのがジーコ也

ま、優勝できなかったらオシムはジーコ以下確定だから
頑張ってくれたまえ。

ペルーはピサーロが来るなら虐殺されそう。

>>596
代表再建を任されたオシムがジーコ以下になることはない。
そのジーコに破壊された代表を立て直すんだから。
アジア杯は再建のためのテスト台に過ぎない。
結果なんかどうでもいい。

ジーコの時はアルゼンチン3回も来てくれたのになぁ。
オシムってほんと使えねえ。

最弱オシム

いまペルーですごい選手って誰がいたっけ？
ピサーロの他に。

>>599
それはジーコのおかげじゃない。
協会の努力の賜物。
ほんとジーコ信者はなんでもジーコのおかげにしたがるな。
強豪が来てくれなくなったのは、ジーコジャパンがドイツで
大恥を晒したからだろ。

>>601
PSVのファルファン

>>598

トルシエに破壊された代表は、ジーコではサイドにしか種を撒けなかった。
オシムはさっさと腐った残骸であるバックラインを投げ捨て
攻守のバランスをすでに回復させている。

頼むからそんなのジー弱でやってくれよ

トルシエ、ジーコ＞オシム

オシムのチームはサイド中心だからな
加地、駒野、三都主とかがむしろ主役っていうｗ

サイドに中途半端なMF置いたトルシエの後じゃ
かなり苦労したと思う

>>595
あいつは酒かっくらって、自らの体を省みなかったツケがきただけだよ。

ジーコはＦＷ選ぶのがクソすぎ。意味わからんやつに固執するしな。贔屓で鈴木、柳沢。使えない高原。なにもできない玉田。ピーク過ぎた大黒。ＦＷは旬の選手を選ぶべき。

Ｗ杯イヤーに活躍した我那覇、播戸なんか完全にスルーだし、佐藤寿人も軽視しやがった。さらに久保を酷使して破壊。

あの４年間いったいなんだったんだろう。

>>599
ジーコの時に3回来たがどんどんメンバー落としても
相手になんなかったからもうやる意味ないと思ったんじゃね
ドイツでもしょぼい結果だったし
まあ大金積めば違うんだろうけど

何もできない玉田が、ブラジルから点入れて天狗になっちゃったよ。
困ったねえ。
何もできないのに、W杯でブラジルから･･･

ジーコのネームバリューがあるときは
アルゼンチンも何回か来てくれたし、イングランド、チェコ、ドイツ
とかとやれたけど、オシムじゃ厳しいみたいだな・・orz

ジーコの最善

アジア杯優勝　と　コンフェデ杯ギリシャに勝ち、ブラジルに引き分け
親善試合ドイツと引き分け

>>609
お前アホか？Jの舞台で本番直前に調子がいいから連れて行けって・・
どこまでアホなんだ？代表は只でさえ時間が足りないというのに
その時間すら壊そうとしている

しかもＦＷだけじゃなくてすべてクソだったしな。中盤は半端なテクニシャン並べてブラジルの真似事。汗かき屋を軽視。

ディフェンスは宮本とかいうマスコミのピエロを軸にしてサイドすかすかで中は貧弱で連携皆無。

自由とか言っといて自分に戦術のアイデアが無いだけだろハゲ。

戦術至上主義者はアメフトでも見てるほうが楽しいぞ

>>616
サッカーはイレギュラーな要素が多いからな

>>614
未経験者君にはわからないみたいだけどＦＷは勢いと絶対点を取るという強い気持ちが大事なんだよ。さっき俺が挙げたＦＷはワールドカップ前はその両方が備わっていた。ジーコが壊した久保以外は。

ジーコが選んだＦＷはシュートすらうたない。

>>615
そんなに汗かきプレイが好きならピッチに相撲取りでも並べてろよｗ

>>619
おもしろくないよ？

>>618
お前、NG設定するから、ID変えるなよ。
ちなみに、久保を決定的に壊したのは鞠だ。

久保は自分から諦めたんだよ。
しつけーよ、久保信者。マリノスでもお払い箱。

ＦＷの選出に関しては、ジーコの意味不明より
オシムの得点ランク上位からの方がスジが通ってるね。メディア対策もあるかもしれないが…

>>618
未経験者にはわからないだろうけど
J２レベルでもプロとアマの間には気持では越えられない壁があるよ
おまえは汗かきが必要とか言いながら
FWには汗かかないで張り付いてる奴を絶対視するんだなｗ素人ほど精神論を語りたがる
欲しいのは感動ってかｗ

おまえも自分で言ってるだろジーコは半端を並べたってｗ
ジーコは専門職的な奴を排除して出来るだけ真ん中には万能選手を置く様にしたんだよｗ
だから大黒ですら召集は早いと言えなかったし、スタメンで中心になるような事も起こらない
本当の意味での職人的な選手は日本に居ないからなｗ
特に守備陣は経験と規則が重要だと思うが　アジアのJに居るだけじゃあ埋めようが無いって
海外行くかアジア全体（交流の持てる距離で）のレベルの底上げ町だなｗ

は？久保信者じゃねーよカス。俺は我那覇、播戸、佐藤寿、巻をドイツワールドカップに連れてけって言ってんだよ。久保が万全なら連れてくべきだけどな。

釣りですか？＾＾
巻は連れて行きましたよ、それ以外の三人は大黒以下って事でしょう（ガナハは少し毛色が違いますが＾＾
その四人でドイツ行ってたらジーコは袋叩きでしたね＾＾
三人が初召集ｗ
しかもキャリアをまともに積んでると言えるのは佐藤だけｗ
佐藤は大黒以下との評価＆召集暦の圧倒的ナ差

こいつ、めちゃくちゃだID:PuM2ud9hOアンチジーコ。
取り合えず噛みつく犬だわ。ウザい。
ID:PuM2ud9hO
ID:PuM2ud9hO

ほんとオシムって人気ないよな
ジーコの話ばっか。

>>627
ジーコ代表1〜2年目の頃もトルシエの話多かったよ
アジアカップ辺りからだったよ静かになったのは
4年ループを繰り返してるだけだよ

馬鹿ばっかり。

アルゼンチンはオシムの手腕を恐れて逃げたか・・・

ID:PuM2ud9hO集
>>609>>615>>618>>620>>624
逝ってよし(*´艸`*)

誰もジーコが巻を召集してないなんて言ってねーよバーカ(笑)

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>>633
ちょｗ

中村信者の代表への執着は半端じゃないな

セルティックのスレで煽ってるアンチ中村＝ジェフ千葉信者が
証明されたなwwwww

千葉スレではその手の煽りないからな

>>635
海外板の中村スレは8割がアンチ。

中村ヲタ　ｖｓ　ジェフ千葉サポ　　のスレ

ジーコの時の日本は軸が機能しないとなにもできないサッカー
これじゃ安定した力が出せない　

正直今の日本は今のブラジルと一緒

パレイラ→　ドュンガ
ジーコ　→　オシム

どっちもスター選手を置いてるサッカーを改革している

どっちが正しいかはわからないけど安定したサッカーができるのはドュンガ　オシム

そんな事は金輪際ドゥンガがロナウジーニョを呼ばなかった場合に言えよ。

>>634
これって専ブラ使いとかはカウントされてねーよ
IEとかで見てるやつだけ

>>579
日本は弱い、なぜジーコ「何だ。の基準は変わってない人が多い。
弱いからこそ新戦力の発掘は重要。
日本は弱い、惜しむなら何とかできるのではという人は
静観している。

中村が入ってくるとリアル創価の羽生がはじき出されそうで嫌なんだろ

>>639
>これじゃ安定した力が出せない
日本は安定した力、なんて言えるほどの戦力じゃないんだよ。
うまくはまった時のピークが高いチーム作りでいいじゃん。
誰が出てもある程度以上の力、、なんていうのは対アジアレベルの話。

>>641
専ブラっていってもエンジンはIEなのがほとんどだし、
そもそもリモホで判断してるだけだろうから専ブラ使いもIE使いも関係ないような。

>>644
まあこれからアジアと戦っていくわけだが

>>645

read.cgiが呼び出されたときにデータを蓄積しています。
したがってIEなど一般のwebブラウザ以外で見ても、データには反映できません。
具体的には壷・OpenJaneなど、専用ブラウザや
(べ)っかんこ・讃岐メニューなど携帯メニューでの閲覧はデータに反映できません。
また、書き込みはデータ収集に関係ありません。

>>612
そんな都市伝説信じてるのて
ジーコ信者くらいだよ

ペルーか・・・
0-0引き分けの予感。

>>648
サッカー選手にとってのジーコの存在の大きさを、
恐らく一番知らないのは日本人だな。

>>650
ジーコの存在の大きさ？
ここは笑うところでいいよなｗ

オシムなら日本は強くなれるさ・・・なれなかったら練習量がたらねーか才能がねーんだよ
だからあきらめることができる・・・俺の場合は・・

サッカー選手にとってはジーコは神様だよね。

哀れジーコ信者(笑)

ペルーが格下とか調子こいてるな日本わ
アジアの格下相手にあんな苦戦にしてるのにペルーのどこが格下なんだか。

日本人は勘違いしてるようだ

その勘違いを次のペルー戦でオシム監督が正してくださる予定です。

ペルーはＷ杯の優勝候補です。負けても仕方ないのです。

　/ , 'ｿﾞ'ヾ'ゞ'"'ﾞヾ　 ｌ'';､
　|/ ﾐ　　　,,,,　_,,､　 |'l.|
　i, /'_,､-　二　''ﾞ~,',､|ｊﾞ
　.|ｆ彳, ､_,'ｨｪ､ﾝ,,i'ﾆｉ〉|｀ヽ､
／ヾ,;ｌ:::､ ,,｀~ﾞ,､，:l､, .|:.　　｀',　　＜　ペルーとはブラジルと対戦するような気持ちで戦うつもりだ
　 ,.-‐|::::'､　/''_ﾞﾆﾞ､;::|;　 　 /､
　ﾞ　 .|ﾞ;ヽ;:./,､ﾞ;;;､- i/ ,>‐''"　 ＼

ペルーというのは毎度毎度、ブラジルとかアルゼンチンとかと
予選を戦ってきた、そしてこれからも戦って行かなければならない
チームということ。

>>655
ジーコ時代に、キリンカップでペルーに負けた、UEAに負けたと罵倒されているので、
名将オシム様には勝ってもらわねば･･･

>>660
代表なんだから勝ってもらうのは当たり前だけど
日本人が格下と甘くみて戦いをするレベルではないって事
全部のチームをブラジルと思って戦えよ糞日本

戦ってるよ。
サウジはブラジルレベルってオシムが言ってたじゃん（笑）

カタールが１分２敗でグループリーグ敗退。オシムの弟子はクビのようです。

>>618
バンドってワールドカップ前は１点か２点しか取ってなくてワールドカップ後に活躍したんじゃなかった？

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ペルーか
吉成とか懐かしいな

対ペルーだと、トルシエ、ジーコの間０勝２敗だろ。
こちっがどう思おうと、あちらさんは日本を格下だと思ってるよ

思ってるから何なんだって話でもある

大活躍したとしてもオシムじいちゃんが海外組を素直に賞賛する事は絶対無いだろうな。

>>664
そう、播戸はＷＣ後。それまでは完全に０４年のみの一発屋だった。
０２ＷＣ以降でドイツＷＣ前までの成績上位のＦＷ＋１（鈴木）
柳沢　怪我明け　　久保　　　腰痛　　　　　　　黒部　一発屋　　佐藤　　一発屋？
高原　怪我　　　　　玉田　　　不調＆怪我.　　 山下　一発屋　　巻　　　 一発屋？
大黒　健康　　　　　達也　　　骨折　　　　　　　吉原　一発屋　　前田　　一発屋？
鈴木　健康　　　　 大久保　ノーゴーラー　　　播戸　一発屋　　カレン.　一発屋？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
これだけ、他にはいない。　　　　　　　　　　　　　　　　

ジーコが選んだＦＷに文句を言う奴がいるけど、Ｊリーグで活躍してるのは
外国人であって日本人では無いという現実を知らない代表厨なんだろうな。
文句言ったって他にいないのに・・・

>>667
もし勝っちゃったらアンチ糞は何て言い訳するんだろう？
コンディション不良？二軍？油断？
いやぁ楽しみだなぁ。

>>671
2年前に来たのは、完全な2軍。
今回はドンくらいメンバーを集めるかわからんが
ピサーロ抜きでも相当強いだろ。

２０１０年Ｗ杯。日本がアジア・オセアニア地区から５番目に選ばれた場合。ベスト１６進出の可能性が高い。南アフリカ（開催国）・日本（アジア最弱）・コスタリカ（北中米最弱）・エクアドル（南米最弱）ワールドカップ史上最弱グループを、日本は２位で突破できます

負けたら何ていい訳するかの方が興味あるな。もちろんオシムのいい訳。
きっとびっくりするようないい訳を考えてるはずだ！

それ、アジアチャンピオンの実力がある場合な。
ガチで５番手なら、その面子でも虐殺される。

エクアドルはロシアより強いし、南アフリカはチュニジアよりも強く、
コスタリカはベルギーよりも強いぞ。

>>676
なにその当てにならない戦力比較？

>>673
ポットの中の人がまた頑張るんだな

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seize the day 宮本恒靖30 [スポーツサロン]
　　　　　　　ガンバ大阪　Part461　　　　　　　 [国内サッカー]
オシムジャパン総合スレッド　その143 [日本代表蹴球]

宮本ヲタもあきらめてませんねｗ

開催国は対戦相手を自由に選べる。ドイツはコスタリカとエクアドルとポーランドを選んだ。南アフリカは日本とコスタリカとエクアドルを選ぶでしょう。南アフリカは、アフリカ代表と欧州代表には勝てません

>>680
でも予選勝ち抜け順位と実力、アベレージ（勝率）は必ずしも一致しないからね
仮に最下位突破だったとして、単純に南アが日本を最下位の実力とみなすとは思えない
とマジレス

どう見てもドイツ大会最弱国はトーゴなわけだが

>>680
第一ポッド　　強豪枠＋開催国
第二ポッド　　ヨーロッパ
第三ポッド　　アフリカ＋南米
第四ポッド　　アジア＋北中米＋その他

開催国はヨーロッパと必ずやります。

ドイツにとっては
ポーランドはよいとしても
トーゴ・サウジアラビアのほうが全然楽だろう。

てか北中米カリブとアジアは同一ポットだから
コスタリカと日本の同組は天と地がひっくり返ってもありえない

【サッカー】「カズ？あんなの使えませんよ」 オシム監督が三浦和良をバッサリ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169617761/

とりあえずトゥーリオを左サイドバック（4バック時）ないしボランチ（3バック時）にしてみてはどうかな？

釣り男は虚弱だから残り３年持たないよ。

闘莉王のボランチは見てみたいな。

ＳＢはムリじゃないの？

小野の復活が一番望ましい

平山にゲキ！社長が球拾い志願

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/25/01.html

これ頭いいな。Jのすべてのクラブで採用されることを願う。

くだらん。
ＦＣ東京はレベルが低いな。

プロなんだから、どんな状況下でも緊張感を持って練習しろよな。

>>690
久保と違って慢性的な怪我とかじゃないのに復活が遅れてる時点でねぇ。
J開幕時に天皇杯のコンディションくらいまでもってこれるかどうか、だな。

>>671
前任者たちの結果は、親善試合だ、相手が本気じゃないFIFA公式大会だと
散々否定するのに、ペルーに勝ったら勝ち誇ってやろうと身構える
志の低いオシム信者。
ただし、アジアカップ優勝は自信がないので、言い訳しまくる。

でも小野やっぱりＪでもサッカーのうまさそのものが抜けてるでしょ
稲本小野高原の2ハゲ1モヒカンのトリオはやっぱり良い

689
ですよね！トゥーリオの得点能力と守備能力を一番うまく発揮できるポジションはボランチな気がします！サイドバック案は無茶すぎましたかね…

４バックなら


　　今野　　　阿部

闘莉王　　　　　　　坪井

３バックはワンボランチじゃないとＯＭＦが一人になってしまって
流動性が失われる。
今の状態が一番いいと思うよ。

ボランチが1人→両サイドが下がりっぱなし→流動性ってレベルじゃねーぞ！
になるのは目に見えてるから結局大差ないと思われ

オシムはその辺を固定しないんじゃないの？
対戦相手によって使い分けていく。

結局ワーワーサッカー以外の道はない
対人能力なさすぎるから

ｻﾎﾟがﾜｰﾜｰを望んでる節あるからなぁ

>>698

サウジ戦下がってないでしょ

　　　　ＤＭＦ　　↑
　　　　　　　　　↑
ＤＭＦ　ＣＢ　　ＤＭＦ


ワンボランチの左右には後方ＤＭＦが控えているからボールサイドの
片方はボール奪取に上がれる状況にある。
上がった後方にはまともなＣＢもいる。
だから下がらない。

小野最高

>>703
いや、サウジ程度の相手じゃなくて
コンフェデやW杯であたるような相手を想定しての話

戦術流動性以前に押し込まれまくってボコボコにされると思う。

「ペルー格下」報道を見て
おいおい、アンチオシムのマスコミキャンペーンが発動か？と思ったら
夕刊フジの報道でちょっと安心した。

されないよ、トルシエみたいにウイングバックに中村を置いているわけじゃ
ないし、ジーコみたいに一対一に弱いＣＢを置いて相手シュート外れるのを
待つだけの守備じゃないんだから。

むしろヘバったところにカウンター一閃　というのがオシムジャパンの失点パターンになると思う

>>707
お前いつも陰謀論展開してる奴？
オシムのときに限ったことじゃないだろ。
単なる被害妄想狂か。

オシムのチームってキーマン我那覇な気がする
ホームのサウジ戦以外前線でキープできないし　誰もくさび役やんないから
展開力がなかった
オシムのサッカーってカウンターが弱点だろうな
ペルーは結構スピードあるし苦戦しそうだな
守備陣に坪井が欲しいと思う

オシム日本３・24はペルーと
ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070125-146777.html

０７年代表初戦はペルー…３・２４日産スタジアム
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070125-00000031-sph-socc

＞オシム監督も「日本の皆さんが格下と思うなら、それはそれでいいんじゃないですか」
＞とらしい言い方でおごった考えにくぎを刺した。

格下とか言ってるやつは反省しる

>>689
釣男は禿げしく足が遅いから無理

>>711
海外の代表チーム相手に坪井のスピードを頼るのは危険∩下手なパス回しが攻撃の妨げ

小野最高

ペルーは韓国よりも良い相手だと思うがな
強すぎず弱すぎず、正直この時期までよく残っていたなと思う。

>>714
｢オシム様がこうおっしゃってるのだぞ。反対意見を述べた奴は反省しろ｣･･･アホか。

小野最高

ジーコ時代にペルーに負けてなかったっけ?

あたってる

２００５　５・２２　キリン杯　０−１　新潟ビックスワン

３バックの前に１ボランチなんて自殺行為。
１ボランチじゃ、両サイドを一人でケアできません。
１枚守備専任ボランチの前に２枚のセントラルＭＦなら納得だけど。

闘莉王のボランチは見たいと希望ね。
代表じゃなくて浦和でもいいから。

>>721
トルシエ時代も負けてるよ。
で、ペルーに負けた、ペルーに負けたと何かといえば言われ続けとります。
なので、オシムに限ったことじゃないよん。

２ボランチにする時はするんじゃないの？
元々オシムのサッカーってのは攻撃サッカーだしな
カウンターには弱いし　１ボランチじゃ厳しい面はあるね
でも1点先取れば別に守備的にする事もできる
これはリスクを負うか負わないかの差だと思われ　
闘莉王は正直パス上手いし対人強いし　別にサイド以外機能するんじゃない

３バック１ボランチでサウジで勝った試合が一番よかったわけだが。
オシムも言っているように日本に不足しているのはストッパー
タイプのＣＢだよ。
その闘莉王をＣＢではなくボランチに使う意味は無い。

スピードはある意味”絶対的”（５秒なら世界共通で５秒って
意味）だから、まだマシなんだよ
怖いのはフィジカル頼み
中国リーグで無敵を誇った選手（１８７ｃｍ）がスコットの２部相手に
コレだからな
http://www.youtube.com/watch?v=fOqLvlfZHLs

>>727

それはフィジカルというよりも足元の稚拙さだね
ＤＦのキープ力・奪取力にも差があるよ

２ボランチじゃなきゃムリぽ。

１枚がサイドをケアに行った時にセンターが空いちゃうよ。
１枚が最終ラインに入った場合も然り。

だから、サウジ戦は１ボランチだってば。

>>727
バスケとか一見フィジカルがメチャクチャ重視されるスポーツを実際に
やったことがある人が見ればわかることだけど、
ポジショニングのよさ、体の入れ方、入るまでのスピードはむしろ体の強さ
よりも重要だよ。

どんなに体が強かろうが良いポジションに入られたらどうにもならない。
無理に潰そうとすればファールだしな。

このケースだと多分この体勢で中国人なら抑えられたけれど、スコットランド人は
ものともしないというところだと思う。
例えば最初のタックルだけど、スコットランド人に前に足を入れられてるじゃん。
体の強いスコットランド人にこの体勢で競り勝とうなんてあますぎるね。

体の強さは重要だけど、むしろそれよりも「有利な体勢で競り合える準備をする」
ことはそれ以上に重要なのさ。

>>729
個人個人考え方は違うだろうけど
それはリスクを負うか負わないかの差だって
２ボランチにすれば守備はよくなるし１ボランチにすれば攻撃の数が増えるし

自分は１ボランチで機能してたから２ボランチにするなら2点差になった時とかに
するべきだと思う

代表板と国内板みるとかんじるんだが
「足元どうたら」の表現がすきだよね
海外では多用してないと思うんだけどな
日本人は足元の技術にこだわりすぎて国際試合になると勝てないんじゃないかな身体全体を使う技が劣ってんだよ

ただの３バックワンボランチじゃないからかえってバランスが取れるんだよ
３ＣＢ〜１ＤＭＦじゃない。
２ＤＭＦ＋１ＣＢ〜１ＤＭＦ。

よく１７０ｃｍ台前半でも世界の体だけでいえば化け物みたいな連中と
対等に渡り合い、それ以上の力を示している連中もいるじゃん。

１７３ｃｍのマテウス、１７６ｃｍのカンナバーロ、
あの世界最高のＤＦで皇帝と呼ばれたベッケンバウアーですら
１８１ｃｍで体重７５キロに過ぎない。
パワーだけ見ればあれよりパワーのある日本人ＤＦなんてたくさんいる。

じゃあ、なぜあれらに及ばないのか。
>>731を見ればわかることさ。

オシム支持者はキリンカップと東アジア選手権を
重視するからな。楽しみだ。

>>734
過去レスをよく読んできました。
ID:9qXMStHN0さんはサウジ戦がお気に入りのようですが１バックってことなの？
>>703だとボランチの裏に２枚のディフェンシブルハーフがいるけど…
意味不明なんだが…

>>737

バックのＤＭＦは今野と阿部のこと。
ＣＢは事実上一人しかあの試合にはいない。
阿部が微妙な動きをしていたが、基本的には前で取ろうとしている。

なるほど、阿部と今野ね。

１ボランチだとボランチが両サイドの裏がケアできないから
両サイドは下がりっぱなしになっちゃうよ。

オシムジャパン始動！！とかニュースで言っててハァ？と思ったら星野ジャパンだった。

音が似てるから紛らわしくね？

君の頭の中がオシムでいっぱいなだけじゃね？
２人とも嫌な親父だけどな。

同じこと何度も・・・。
サウジ戦はワンボランチだよ。
アシストは駒野・加地・今野だよ。

ホームのサウジ戦は相手のプレスがなくて我那覇にボールが収まったから
上手くいったんだよ。前で起点ができたからＤＦも上がれたし、守備意識を前に前にいけた。
まああの試合はうまくいきすぎたかんじだね。決定機はほとんど決めた。
願わくば、消化試合ではなく真剣勝負の場で決定力を見せてほしいところ。

決定機は６度あった。
そのうち得点にならなかったのが加地から出たクロスを
駒野がダイレクトでペナ内でヒットしたが、外れる。
あとは終盤に高松がペナ内ドフリーで外す。
釣男のＰＫ失敗。

３得点に我那覇は絡んだが、フィニッシュまで我那覇はボールに
一度も触れていない。得点にならない中盤のつなぎはあったけどね。

あの試合は前の試合をよく分析して何処がどう悪かったかというのを改善できたね
これはオシムを誉めるべき点ではある。自分は最初から我那覇使えと思ってたけど。

>>740
何回同じ事言うの？理論でサッカーするんじゃないんだよ？
オシムが１ボランチをやって結果が出たんだからいいじゃない
どんなフォーメンションでも弱点はあるでしょ
リスクを負うか負わないかの話

>>711
前回のペルー戦は坪井が裏取られてロスタイムに失点した。

大怪我からの代表復帰直後の坪井

>>746
こちらのセリフ。
サッカー経験はないでしょ？
両サイドの裏はボランチがケアするんだよ。
３バックの前に１ボランチじゃ無理。

サウジ戦がたまたま機能しただけし
アレがセンターハーフぎみにプレーしてたろ。
駒野のカバーをしてたろう。

ずいぶん長いこと、だって坪井は怪我明けだものという言い訳を見たような気がする。

つか坪井って負傷中か怪我明けの時期しかないんじゃ・・・
頻繁に怪我しすぎ　DF版スペランカー

>>696
釣男の得点能力＝絶対的な強さを誇る高さとオーバーラップしてドフリー状況を得やすいから
守備能力もまあ似たようなもの　対人は特別じゃあない

なにが言い対価といえばボランチやったところで福西以下だろうと・・

釣男の評価は欧州とやってからで遅くない。
得てしてフィジカル馬鹿は木偶の坊可しやすい。

３バック１ボランチの場合はボランチだけがサイドのカバーするんじゃなくて、ストッパーがサイドのカバーしてセンターバックがそのストッパーのスペースを埋めて、センターバックのスペースをボランチや逆サイドの選手が埋めたりとか、試合の流れでいろいろあるだろ。

実際にプレーしてる選手たちは初期位置にずっといるわけじゃない。

全体の意思が統一されてればの話だけど。

話になりませんな。

ストッパーがＣＦ離してサイドにカバーに行くなんて、少年サッカーでもやらないよ。

ゲームのやりすぎじゃないの？

>>755
オシムがやろうとしてる３バックはそこらへんのやつらがやってる３バックと違う。戸惑うのも仕方ない。そのうちわかるよ。

まずはオシムの最終ラインのメンツがなぜ彼らなのかから考えてみなさい。

>>756-757連レスで
どの辺がそこらの３バックと違うんだよ？
根拠もないのに乗っかる野次馬だな。

釣男はフィジカルだけでなく読みのよさと足元の安定性（キープ力）
があるからね。

>>758
少しは自分で考えようね。今野や阿部と、中澤や秋田の違いさえわかれば答えは簡単だよ。

>>757
｢考えてみなさい｣って、オシムでも気取ってるつもりなのかね、気持ち悪い。

DFにも攻撃参加を求めるし、FWにも守備参加を求める。
特に鈴木啓太はCB並みの守備力が求められている。

要はポリデント（老人用）だな

>>756-757>>760
ID:mkIZUxq5O煽りかよ。

お前もマンツーマンのストッパーが相手のＣＦ離してサイドにカバーに入るタイプかよ。
オシムが泣くぞ。

いや、ストッパーがサイドのカバーに行くのは普通にあるぞ。３バックだと特に。


たとえば

　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　●　↑

　　　　○　　　○　　　○
　　　　　　　　　●　　　●
　　　　　　○　　　○　　　○

右のＷＢが上がってるこういう状況でカウンターを受けたら


　　　　　○　　○　　○
　　　　　　　●　　　●　　　　●
　　　　　　○　　○　　　○

こんな感じになる。この場合はボランチがケアに行くよりＣＢが行った方が速い。
そして、エリア内のスペースはボランチが下がって埋める。


　　　　　　○　　　○
　　　　　　　　　●　　↓　●　　　　　　　↓
　　　　　　　○　　　　○　　　→○　　→○●

ようはＣＢにいる人間にガンガン攻めあがってもらいたいんだろ。

しかし、その場合、カウンター食らった時とかに
流動的にマークの受け渡しが起こるからユーティリティ性が求められるんだろう。

しかし、ＣＢから常に一方からしか攻撃参加しないのではスタミナ的にも偏るからな。
今野、阿部と二人は足元がしっかりしている上に、ＣＢもＤＭもこなせるし、
攻め上がれるから使い勝手がいい。

ただ、やはり彼らは本職はＣＢではなく、対人は劣る部分があるから、例えば「アンリ」みたいなでかくて速くて強くてうまいという
強烈で一人でも突破してしまう馬鹿が出てきた時にマンツーマンで抑えたり、
流動的なマークの受け渡しで抑えられるのかどうかは疑問だ。

本職ＣＢで足元がうまくて上がっていける奴いないかな。

>>765
それはゾーンディフェンス。

松田がいるじゃん

松田という人は存在しているけれど、代表には関係ない。

>>767じゃあ766のような場合はどうやってとめるの？

>>748
坪井は２００５年の１月に復帰してんだが。ペルー戦は５月末。

坪井は視野が狭いからゾーンは無理。
ドッグレースのワンコみたいなもんよ。

>>766
あいつらが攻撃にも守備にも半端ものでクラブでもボランチでCBの経験が無いのに
代表で使うというオシムのまるでゲームでもやってるような感覚は正直理解しがたいが
中澤達よりも今野阿部のほうが対人も強いし寄せる
CBとしては経験不足すぎて危険だと思うが

>>735
１８１�a７５�`でも体幹の鍛え方が弱いと技術以前の問題もある
ドゥなんかは身長もあるしフィジカルにも優れてるかもしれないが
体幹は細い中村以下に見えなくも無い
腕の使い方も酷いし環境もあるだろうけどな

>>773
バランス感覚や足腰の強さといった体の芯が整っていなければ
通用しないことは当たり前だ。

なくていいとは一言も言ってはいない。
君の発言は反論になってはいない。

中澤と阿部、どちらが対人に強いかと議論する気はデータも根拠もないのでないが、
重要なのはあの試合で機能していたか機能していなかったかということ。
阿部はあの試合だけでなくてチームでもＣＢとしてチームを支えているし、
今野も攻めも守りも機能した。
となれば、オシムがあの位置の適正を見てすえてみたのは間違いではないし、
どのようなビジョンを持って進めていくかということを代表サポーターに
示したことも価値がある。

あの位置にユーティリティーの適正のある選手を入れることをリスクを知った上で
親善試合で試したのならば俺は支持する。
まぁ、リスクがあることはサポーターでもわかるし監督がわからないはずはないと思うがね。

親善試合でなくて消化試合だったね。
訂正。

02以降、高原がいると…
オマーン、シンガポールにあわや引き分けという辛勝
一次予選突破すら疑問視される

高原がいなくなると
欧州遠征でチェコに勝ちイングランドに引き分けるなど好成績
続くインド戦に快勝して一次予選突破をほぼ手中に収める
さらに完全にアウェイ状態となった中国において、FWたった2人でアジアカップ優勝

高原が戻ってくると…
ホーム北朝鮮ではあわや引き分けという辛勝
アウェイイラン戦は完敗
ホームバーレーン戦は猿民のオウンゴールでなんとか辛勝
最終予選突破が危ぶまれる

高原がいなくなると
アウェイバーレーン戦で見事な試合運びで勝利
無観客試合となった北朝鮮戦で快勝しW杯出場を世界一番乗りで決める
コンフェデではギリシャに勝ち、ブラジルに引き分けるなど健闘

そして高原が帰ってくると…
W杯惨敗

オシムの戦術で
相手のＦＷに対してマンツーマンで１枚ＤＦを余らせると公言してるから
単に、阿部と今野をマンツーマンのマーカーで使いたかったんじゃないの。

マンツーマンが古い戦術みたいなスレがあるけどマンツーマンって難しいんだよね。
スタジアムで見ると分かるよ。ＴＶじゃ写らないからな…

高原はな、シュート打つまでは日本歴代でも一番うまいＦＷだと思う。
外人相手にも全く当たり負けもせず、シュートコースを作る技術も高い。
ただ、悲しい事に開けたコースに正確にボールを蹴りこむ技術が無い（汗）

アジア大会以上のレベルで活躍するとしたら、可能性はコイツしかいないと思うけどね。

そもそも日本は得点力、決定力不足という一朝一夕では解決できない、
それこそ育成レベルの次元のハンデを背負っている。
そういった現状を認識、把握したところからオシムはスタートしている。

そんな致命的な弱点を背負っているのだから、
多分にリスクを負った攻撃展開になるのは理解できる

>>777
それが正しいと思う

だって坪井とか水本とか使おうとしてるから

マンツーマンでは、アゲと今野はアジア以上じゃ話しにならんだろ。

うん。
ＤＦ専門職の中でもマンツーマンができる選手は限られてるから
オシムの目に叶った選手はいなくて阿部、今野の起用になったんだよね。

最終ラインからの攻撃の組み立てとか攻撃参加と言ってるやつは逝ってくれ。
そんなものは期待してない。
唯一、期待するのはカウンターに繋がるロンゲフィードのみ。

>>749
そんなの分かってるんだけど？
俺が言いたいのはボランチを削って前線に１
守備ラインに攻撃も守備もできる選手をいれて攻撃的なサッカーをしてるって言ってるのよ
サイドの裏なんてケアしきれないのなんて分かってるってのｗ
無理やり話を広げるな
俺がその件に関して言うのはリスクを負うか負わないかって事だと言ってるだろ。

ＦＷにマークを付けることすなわちマンツーマンディフェンス
じゃないでしょ。それは大概のチームがそうするでしょ。
しかしそれをマンツーマンディフェンスと言ったら
オールコートマンツーマンディフェンス
を連想させておかしい。

単に「相手ＦＷの数だけマークを付ける」と言っただけでしょ。

>>782
そういうのをリスクを負わないサッカーっていうんじゃないのか？
大体なんでオシムがお前の期待に乗らなきゃいけないんだよｗ
別に俺もオシムのサッカーがいいとは言ってないし　カウンターに非常に弱いのもわかるけど
オシムのサッカーが全体攻撃　全体守備みたいなサッカーなんだからそれはそれで理解しろよｗ

>>782
馬鹿？
最終ラインからの攻撃の組み立てについては言ってるよ。

マンツーマンのマークだけなら単にDF置いたらおｋだけど、
フィード能力、いや単にパスの技術が低いからあの布陣にしてみてるんだろ。

カウンター以外を放棄するような珍奇な戦術を取るわけねーっつーの

今野は爆弾
阿部は不発弾

阿部はクラブでもCBやってる経験もあるけど
ガーナ戦にしても非常に危うい（対人守備は問題なくても受け渡しとかとかの経験が）
んで攻撃には別に何かをもたらしてるとも思わない（ヘッドは別だけど）
よってCBで使ってる意味は不明　ボランチで使うなり本職CBのほうがマシ

今野は攻撃にはﾒﾘｯﾄも見出せたが正直ボランチが最終ラインに居る幹事
リターンよりもリスクが大きすぎ
阿部今野のCBは奇策的で正直戦術とも思えない
怪我人が出たゆえの一過性のものならともかくこれを繰り返すようなら痴呆だろｗ
怪我人の出たチェルシーじゃああるまいしｗ代表は本職を急遽呼ぶことも可能なんだからｗ
そもそも最初からCBは召集が異常に少なかったな

オシムはただ単に総合的な能力を見てるだけだろ。
マンマーク能力だけとか、ビルドアップだけとか
視野を狭めてどうするよ。

>>782
いや、サウジアラビア戦でガナのゴールをアシストしたのは
オーバーラップしてきた今野だよ。

大体スペシャルなＦＷがいない日本が敵陣で数的優位を作る戦い方をしなくて
どうやって点を取っていくと。

>>786
日本でいちばんマーク能力高いのは今野じゃないかな。
ちなみに今野のトラップはかなり怪しいし
ボールさばける方じゃない。

自分で勝手に狭い範囲で定義つけて
自分でそれを否定するってのがパターンだよな。

あとは、０か１００か

阿部の展開力（笑）

ホームでのサウジの両ＳＢは、日本のサイドスペースを突いた攻撃が
全くと言っていいほど出来ていなかった。あれは日本のサイドがサウジとの
マッチアップを制していたからそれを許さなかったのか。
俺は単にサウジの連携不足（サイドスペースを活かした攻撃が出来ていなかった）
だと思う。

何でオシムのファーストチョイスが坪井だったか
考えてみればいい

ジーコ以上に選手に多くを望みすぎだろ
ジーコですら前線と中盤　中央の選手に万能性を求めて
サイドにはある程度守備軽視ってわけでもないがサントスをSBに使ったりしたけど
オシムは最終ラインまでこんなんだからな

んで最前線にはストライカーにまで異常なマンツーマンやサイドに展開する事まで
求めて良さを消すし
ユーティリティを求めるくせに前線には技術的に引き出しが多いと言えない選手
まるであべこべ全てを求めて破綻してる

今野のアシストは阿部の対角線のロングパスが加地に渡ったところから
始まっているよ。

時代遅れのマンツーマンスイーパーサッカーだから
現代サッカーの基準で見てると難しい

>>796
うん。だから最終ラインからの攻撃の組み立ての形だよ。

>>782は試合を見てないか狂ってるかのどっちか
＞最終ラインからの攻撃の組み立てとか攻撃参加と言ってるやつは逝ってくれ。
＞そんなものは期待してない。

CBの攻撃の組み立てと、数的優位を作るためのオーバーラップは
これから日本の生命線になる。

カウンターのためのロングフィードで戦っていてはそれこそジーコジャパンの二の舞になる
http://blog.livedoor.jp/hadakano_ousama/
で様々なデータから検証しているから読んでみてほしい。

いや、まず坪井、次に水本を選んだことを考えれば
何を最も重視してるかはわかるはず

>>783
話は広げてないよ。
３バックの前にボランチ１枚じゃ無理だって話だったよな。
１ボランチにして
攻撃的に出るってのは、試合の途中のことだろ。

ブラジルだってロナウド、アドリアーノ、ロビーニョ、カカ、ロナウジーニョは同時に起用できなかったんだよ。
システム＝守備。
攻撃しか考えないならブラジルだってボランチ１枚削って５人を同時に起用したはずだ。

>>789
引いた相手の自陣でどうやって数的局面を作るか？ｗ
CBのオーバーラップまで必要なのかよｗカウンターのリスクまで犯してｗ
相当ポゼッション高めれないとねｗそんな面子じゃあないけどｗ
局地的に数的優位を作るなら今までどおりというか普通にボランチとサイドバック絡めて作ればいいだけ
出来ればポストできるFW居ればいいけど
所詮局地戦にせよ個人で打開できる選手も居ない、チャレンジもしない
個人能力の劣るチームは駄目駄目
雑魚が勝つためにはいかに守るかだけを徹底しないと
ましてや代表　連携を煮詰める時間も適切なチームを作る時間も足りないんだから

長く練習したメンバーと急遽作ったメンバーでも
大して守備力が変わらないどころか、そのほうが
強かったりしたのはジーコ時代にあっただろ。

今の代表はまだ流動的なんだから、やろうとすることと、
やりたいことと、できることがはっきりするまでは
何を言っても空論だ。

>>799
逆だろうな。
点が決められるストライカー、個で剥がせるドリブラー
こういうのが出てきて元からいる中村みたいなゲーム作れる奴と
うまく合わさったときに世界基準で戦える。

世界で活躍してる奴は中村や松井のようなタイプ。
生命線というなら彼らをどう料理して活かせるかが生命線となる。

>>790
>日本でいちばんマーク能力高いのは今野
その考えに乗っかるとしても、中盤での話に限られる
最終ラインは、相手についていきゃあいいってもんじゃない
DMFとして「マーク能力」が高いのは認めるけどね

>今野のトラップはかなり怪しいし,ボールさばける方じゃない。
比較対象がMFならな。
比較対象がDFになると話は変わる。

日本のDFが、当たり前の簡単なパスをしっかり廻したり、
安全な場所で確実にドリブルする能力に劣っているのがそもそもの前提

坪井や今野は足元おぼつかないと思うのだが

JのDFは基本ゾーンで守ってきているから、スッポンマークに適した人材がなかなかいない。
だから今野なんだと思うよ

>>802
ＣＢの攻撃参加や攻撃の組み立てを
最前線まで上がってくることだと思っているのか？

>>796
はいはい起点起点
おまえ今野見てるかよ、今野は対人だけは昔から強いけど
足元は啓太並だぞパスミスが仮にデータで少なくても啓太以上に縦にも入れない奴だからな
得点取ってるから足元も上手い印象でもあるのかね？
阿部もだな　二人とも啓太には遠く及ばない
んで上手いかといえばそんな事も無い

>>799
なんでジーコジャパンなんだよ？禿田の事か？
それとも大熊（オシム）ジャパンは放り込みパワープレイの印象のほうが強そうだけど
全試合で見ればｗ

とにかくマンツーマンディフェンスを理解しろよ。
ストーカーじゃないんだから四十六時中張り付いてる訳じゃないんだよ。
スタジアムで見ろ。

オールコート？にわかは逝ってくれ

>>809
無駄なロングボールは相手へのプレゼントでしかない。

絶対的なＦＷのいない日本が相手からパスを奪った後にロングボールを
蹴り出したって相手へのプレゼントになってＤＦの負担が増えるだけだ。

放り込み云々を出したり、どちらの方が対人が強いとか弱いとか
比較論に入るのなら明確なデータをだしな？
根拠のない妄想にしかなっていない。

>>808
オーバーラップってFWを追い越すことなの？ｗ
ボランチやCHっぽい選手の仕事をCBになぜ強要させるの？
それがリスクに繋がる事もわかるだろ
そしてさほど９０分で特別な意味も無い　リスクを上げるだけ
稲本レベルがCBやってるなら話も変わるが
まだ福西CBのほうがましだな

>>801
それを言うなら点を取ってから２ボランチにすればいいだけじゃん
攻撃的に出るのは試合の途中からだろ。
これは監督によるだろ　先制点を先に取ることが大事か　取らせないのが大事か

何回も言わすなよ？
リスクを負うか負わないって事だ

>>812
>>オーバーラップってFWを追い越すことなの？ｗ
>>ボランチやCHっぽい選手の仕事をCBになぜ強要させるの

何を言っているのか混乱してしまっているのではないか？
>>808でかいただろ？
>>802
ＣＢの攻撃参加や攻撃の組み立てを
最前線まで上がってくることだと思っているのか？

>>801
藻前が言いたいのは、今後強豪と当たった時には
３バックの１ボラだと守備破綻する可能性があるって事だろ
そんなの当たってみなけりゃ分からないだろ

今のところ、敗れたガーナ戦でもチャンスメイク数（得点機）では
日本のほうが上回っていたし、数少ない決定機を活かされて敗れた
わけで、守備が破綻して敗れたわけではない。

まあ、今後の心配があるのは分かるが。
今後、幾多の強豪と当たって、いつかは守備が破綻するときもあるだろう。
その時にどう修正していくか、リスクのバランスをどの辺にとるのか、だ。
ただ一つ言えることは、リスクを重んじすぎ、従来のストロングポイントが
スポイルされてしまわないことだ。アグレッシブさを失ってはいけない。

>>811
それはオシムジャパンの面子とJリーグの話だろ？
俺は放り込みしろなんていってないし
オシムジャパンがHサウジ以外で決定機を迎えたのはパワープレイだろ
パワープレイ以外で糞みたいなミスを積み重ねてナｗ
オシムジャパンがビルドアップと相手にマークを絞らせないようなバスケのようなプレイが出来るわけも梨
ジーコ時代のようなサイドチェンジも少ない
ミスの連発
どこが評価にあたいするの？

だいたい最終ラインが攻撃に参加するとか、攻撃を組み立てるって結果論なんだよな。

オシムの最終ラインの約束事って何だ？
相手のＦＷを離さないで見て、離れた場合は余った１枚がカバーする。
ってこれじゃないの？
余裕がある時は攻撃参加してもよい。
サウジ戦は、たまたま今野が絡んだだけなんだよ。

サウジ戦は、アジアの消化試合用でしょ。今野CBとか両サイドが上がっちゃう
とか、アジアの攻撃力の無さにあぐらをかいたやり方だよ。トルの時にも
あったけど、裏とられても相手がミスする、っていうのを織り込んだ
やり方。中堅国以上にはそんなのが通用するわけがないし、オシムも
わかってるはず。

オールコートマンツーマンディフェンスはあったよ。
天皇杯国見対磐田でね。
それこそ四六時中張り付いていたが０−２で負けた。

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>>815
あんなにスペース空いてりゃボーナスステージだわな
阿部とかも普通に対人でも崩されてタだろｗ
攻撃力や技術の無い奴らにアグレッシブさを求め何も得られないのがオシムｗ
サッカーは点の入りにくいスポーツだから問題だらけでも
拙い守備で崩されようがバイタル空きまくりになってても敵がしょぼくて助かったりで目立たん罠
どうやら馬鹿みたいにリスクさえとれば誰でも評価されるようだ

>>818
わかってるならなんでそんな無駄な消化試合の仕方をするんだよｗ
わかってないからじゃねーの？

>>820
捏造乙
犬ヲタと中村ヲタとかが騒いでる事にしたいだろうなｗ

>>816
いやいや、ロングボールによる相手へのパスミスを繰り返して自滅を繰り返したのが
ＷＣ惨敗の要因だよ。
>>799のデータにもあるから読んでみてほしい。

あと、今は今野と阿部をＣＢにすえたサウジアラビア戦の話しをしているんだよ。

他の試合において数的優位を作れなかったり、無駄なロングボールで
チャンスを潰したことは惜しむ自身も「子供病」という表現を使って苦言を呈している。

文章読めてないだろお前？

相手２トップに３バック、相手３トップに４バックで
相手ＦＷマーカーに対して一人余っているってことでしょ。
一人余らせる守備をするわけじゃない。

オシムは相手FWにマンツーマンでついてスイーパー余らせるから
そうなるわけ。

>>813
日本語は理解できますか？
点を取る取らないは関係なく
先発メンバーは、ブラジルでさえ１ボランチは捨てて２ボランチを採用したんだよ。
お前の考えだとブラジルは１ボランチでロナウド、アドリアーノ、ロビーニョ、カカ、ロナウジーニョが先発で
点を取ったら２ボランチにする！って？
小学生も同じことを言ってましたよ(´∀`)ﾆﾔﾆﾔ

>>824

スイーパーって誰のこと？

>>821
>わかってるならなんでそんな無駄な消化試合の仕方をするんだよｗ
>わかってないからじゃねーの？
今野に経験積ませたかったのかもね。阿部のバックアップにするんじゃ
ないかな。ボランチ兼用の特殊な選手が一人必要みたいだし。

>>826
俺は>>824じゃないけどスイーパー、リベロ、闘莉王のことだな。
相手のＦＷに対して１枚余ってる選手のことだ。
サッカーを知ってるなら分かってるよな？
煽んなよ。

>>828

つまり闘莉王は相手ＦＷのマークを持っていない。
これでいいかな？

結局、カウンターうけると、DFとFWが1対1になるから
そこを守れるか？という話になる

>>825
だからそれもリスク負うかリスクを負わないかの話をしてるじゃない。。
点が関係ないって、点取るためにリスク負うんだろうがｗ
代表は内容がある結果が全てなのにサウジ相手に控えめなサッカーしろってのかｗｗ
別に元々カウンターには弱いだろうし　オシムのサッカーが良いなんて言ってない
攻撃の枚数を増やして数多いチャンスを作った事を理解しろと言ってるんだよｗ

カウンターに弱いんじゃなくて鈴木啓太のパスミスいきなり相手ボールになって逆襲
くらいすぎなんだろ。

そういうのを含めてカウンターという件

>>822
だから禿田か？って最初に聞いたんだよ
禿田の糞ロングボールロストは散々いろんなスレでパス成功率の表とともに叩かれただろ
中田の暴走としてナ
その一戦だを槍玉にするのはおかしい

カウンターに強いサッカーなんかあるのかよ
宮本みたいにゴールラインにでもへばりついてますかｗ

>>830
そもそも日本はアジア上位レベルに対してでも個人が局地戦で勝てるか？
俺は微妙だと思うよ
あの一戦だけで他は無視してる人間が
中田の暴走の試合だけを例に出すのか？
おまえのほうが子供病だろう
なんせたまたま上手く逝った様に見えた糞相手の試合「だけ」を見て盲信
オージー相手に某選手が暴走した試合を見てロングボールだの言ってるんだからな
その問題児禿田もクロ戦には自粛してボランチとしてまともに戦ってたけど

>>835
弱小クラブや組織として完成度の低いチームなら
引き篭もりからカウンターで
攻撃に関しても下手な選手は経由しないほうがベストですよ
格下の戦法
そもそもJリーガーは前線から守備もしてスペース潰しや半端プレスは大好きだろ？
それが日本のサッカー（笑）なんだから
後半の失点の多さも仕様だ

>>836
でも、どんな国でもそういうリスクを背負う時間帯が出来るわけで。
それを最小限にするために、DFは高身長化してきてる現実
引き分けOK,相手FWに負けたらダメというリスクは逃げて避けられない

ゴール前に電柱でも立てとけよ。

オシムジャパンは当初ジーコジャパンよりも平均身長も低かったような・・
まあDFだけじゃなく世界的に全ポジションにデカさ速さ貢献技術を益々求めて居るな
チビが生存できるスポーツはサッカーですら日本や南米ぐらいになってきているだろう
俺も宮本は嫌いなわけだし

>>836の上から三行目以降は>>822へのレス

>>821
いや確かに中村スレと犬スレがリンクされてる
これどういう仕組みなんだろう

禿田とかいってる時点で中村ヲタ確定だろ
代表への執着心は半端じゃないね

>>821
>>820は本当だ。

出をバラされて必死な中村信者でしたｗ

下手なボールの失い方をしないことが大事だねえ＞カウンター対策
オシムは積極的に追い越すサッカーだから特に気を付けないといけない

>>840
やたら160cm台の選手が呼ばれたからね。

>>841
どういう基準で収集してるの？

read.cgiが呼び出されたときにデータを蓄積しています。
したがってIEなど一般のwebブラウザ以外で見ても、データには反映できません。
具体的には壷・OpenJaneなど、専用ブラウザや
(べ)っかんこ・讃岐メニューなど携帯メニューでの閲覧はデータに反映できません。
また、書き込みはデータ収集に関係ありません。

インド戦はこのチームの問題点をよく表してるよ。
プレスかけられるとインド相手でも奪われる。
ワンボランチにしたらバイタルガラガラ。
何といっても問題は、リズム作れないと信じられないミスを繰り返す。
プレーに変化を作れない。

無策な相手ならたまたまハマることもあるかもしれないけど、真剣勝負だと相手も分析してくるからね。
単純なスキルを上げないとアジア相手にたくさん取りこぼすことになるよ。

2軍ペルーやUAEに取りこぼしたジーコジャパンは単純にスキルがなかったんだな

親善試合ならまだいいが、アジアカップやＷ杯予選で取りこぼすだろう。

｢ペルーに負けた｣と書くと、オシムが負けたときにやばいので、
頭に｢２軍｣をつけるようになりますたとさ。

よく考えたらジーコジャパンはスキルがなかったから
東アジア選手権を一度も優勝できなかったんだな。
北に負けたり、中国に引き分けたり、香港相手に辛勝だったり
ありゃ駄目なチームだ

アジアカップ優勝確定だね

ジーコ国内組とオシムジャパンだといい勝負しそうじゃね？

>>849
まあ薬が効いたのか、次の大一番バーレーン戦では慎重なパス回ししてたなｗ
最初からそうやれっつーのなｗｗ

>>855
去年のキリンカップも最下位だったが
本番に向けて良い薬になりましたか？

インド戦は前線のくさび役がいなかったのが問題だった気がする
自分がオシムサッカーのキーマンが我那覇だと思ってるし
とにかく前線で基点になる選手がいないと展開できない
巻も佐藤も前には動き出すけど下がってポストプレーする事がほとんどない
なによりやっても下手

サウジ戦だと我那覇が下がってもらって追い越しの動きを待てたし
パスもほとんど的確に繋げてた（我那覇のポストからのパス）

昔オシム信者の処方箋ってやつがあったな

1．負けの予防線
・先を見据えてうんぬん　・アジアで勝つことより世界が目標
→アジアで勝ってはじめて世界が見えてくるんですよｗ

2．ジーコに話題そらし、責任転嫁
→ジーコを叩けば叩くほどアジアカップ優勝しないとまずくなってしまいますよｗ

3．反論できないとニワカ！とレッテル貼りで思考停止
→ハラヒロミの友人の指導者も途中でチャンネル変えちゃったみたいですよｗ

去年のキリンカップはブルガリアにスコットか

まあドイツの結果も順当な気がする

オシム派を強く推す奴は誰もいないな
ジーコ時代を懐古する奴ばっかり。オシムつまんないからね

＞アジアに勝って始めて世界が見えてくるって

じゃあ東アジア選手権すら勝てない国はどうなるんですか

アジアカップと東アジア選手権て、どっちがガチンコよって話。

>>860
ジーコ時代は懐古しないが、オシムにあまり可能性を感じないのは同意。
爺さんいいわけ多すぎ、下手な選手呼びすぎ、千葉枠使いすぎ。

東アジア選手権くらいは捨ててもらって構わないが
アジアカップは勝負にこだわってほしいよな

ってかキリンカップや東アジア選手権でいくらでもテストできるんだから
アジアカップまでテスト機会にしなくてもええやんと論理的に皆考えている（信者以外）

ジーコ時代を懐かしむ人ってのは、日韓あたりからサッカー見始めた代表厨だけでしょ。
そういう人間だけがオシム詰まらんといってごねてる。

>>865
頼むからジー弱板に帰ってくれない？

>>862
そういうことはな、優勝した国が言うセリフ
2大会連続敗退した分際で大会の格をとやかく言う権利などないわ

ジー弱板→ジー弱スレ

オシム信者もジーコ叩きに夢中だし。
ジーコの人気は凄い。

そりゃ東アジア選手権、キリンカップはどうでもいいので
アジアカップに結果求めるって人が大半だろうな

>>862
キリンカップ＞東アジア＞＞＞＞アジアカップ予選＞＞＞アジアカップ＞＞＞＞コンフェデ

な人です。
よくいるんですわ。

>>867
２大会連続優勝のアジアカップ落とさないでね（はぁと）
あと、開催国にもかかわらず、再会のチョンちゃんは黙っててね。

>>866
お前こそアンチすれにお帰り

確かにオシム信者の行動パターンは非常に狭いな
単なるアンチジーコなだけの人もちらほらいるが

自分たちが敗退した大会を扱き下ろすのもジーコ信者の仕様です

じゃあオシムはアジア杯も東アジア選手権も優勝ということで
これで解決

オシムおじいちゃんは日本に蔑視と同時にコンプレックスがあるのかもしれないな。

東欧の人間は西欧の人間よりもむしろ経済が劣る分だけ
白人優位意識にすがる傾向がある。

指導者という立場から特にプライドの高いオシムじいちゃんは
こちらが上であるぞと表す為に皮肉の1つも言いたくなるんだろう。

>>874
ワールドカップとか、スゲーどうでもいいよね。
アジアカップの方が格としては上なんじゃないかなぁ？

アジアカップに結果を求めるなら、中村や高原や小野や稲本を呼び戻すべきなの？
で、どういうサッカーさせたいの？
安全な隣や後ろの選手へのショートパスを繰り返してポゼッション重視するサッカー？

>>877
それはない。
だが、日本にとって確実にタイトルを取れるのは当然W杯よりもアジア杯。
とれるタイトルがあればちゃんと取りに行くべき。
ジーコはいくつか取り逃したが（東アジア等）、オシムには当然取れるタイトルを
すべて取ってくれることを期待してる。
つまり最低でも東アジアとアジア杯。

連投規制ｷﾀｺﾚ

コンフェデも連続GL敗退だったな
4年間で唯一勝ったのがアジアCだけか
しかもヨルダン、バーレーン、中国相手のｗ

>>857
ただ我那覇も相手がきっちりマークつけてきたら厳しいと思うよ。
サウジ戦はポストに対して向こうがフリーにしてくれたから。

基点がないとこのチームがどうしようもないのは同意。
中盤でタメすら作れない早漏サッカー。いつまともに戻るのやら・・・

ジーコ信者にはアジアCが数少ない心の拠り所なんだよ

>>878
ん？過去２大会、海外組目いっぱい呼んで優勝したとか思ってる？

>>882
＞中盤でタメすら作れない早漏サッカー。いつまともに戻るのやら・・・

そんな緩いサッカーを夢見て、小野とか中村を中心にボールキープさせようとしたら、
それこそチームは瓦解すると思うけどね。

>>881
その３カ国は強豪なんだよ
特にヨルダン、中国はアジアレベルを超えている

>>886
ひどい釣りだな・・・

強いのはイラン・オマーンだろ…常識的考えて…

ヨルダン、中国なんて最終予選にも出れないレベルだろ

>>875

・オーストラリアに引き分け以上

・オーストラリアと引き分け以上のチームに、引き分け以上

どっちかで、オシム＞＞＞＞＞ジーコ確定だから。

あの大会の中国は、開催国ドーピングを使用して
アテネ五輪４位のイラクに３−０で勝ってるからな。
開催国は強い。

インド、イエメンはオマーンレベルbyおちむ
サウジはブラジルレベルbyおちむ

>>890
出た、面白理論。

>>890
なにオージーなんかにいつまでもこだわってるんだよ？
監督も変わってるんだし。

ジーコの比較なんかどうでもいいから、とりあえずオシム取れるタイトル全力でとって来い！

アジアカップの中国は準決勝までは審判使って
好き放題してたけど、決勝はお偉いさんがきてる事もあって
なんも出来んかった。日本が戦ってきた相手の中で最弱でしたな。

>>890
他の国に負けたらどうなるの？

>>882
今はＦＷに当てないと形にならないね
ＦＷが抑えられると拙攻繰り返す可能性は高そう

とりあえず変な言い訳や話題そらしはやめて、

今年行われるアジアカップでいかにして優勝するか
考えましょう。

アジアカップ？まずはペルー戦だろ

ジーコ信者にペルー戦はタブーです

しかし嘘がおおいな
どこでそれを拾ってきたのかしらないが。

オシム信者は｢ペルーは舐めちゃいけない｣とずいぶん予防線張ってましたが。

まだペルーが格下だと思ってる馬鹿がいるんだな

3回やって２敗１分けで、一度も勝った事無いですけど格下です。
ランキング表は絶対なのです

格下だろうが格上だろうがホームでやるんだから勝てと
代表は結果が全て

ペルーはコパ・アメリカで、4位　→　ベスト８　→　ベスト８　→　ベスト８

アジア杯前に、ちょうど良い相手だろ。
つーか、強いだろ充分。

どうせ来るのはペルー2軍で観光気分だろうが、前回それで負けてるからな。

ペルーやパラグアイは偽者ばかり見てるから弱い印象が強いが
本物は強いんだよな

本物が来なくて連携も滅茶苦茶、コンディションも無茶苦茶で
得るものが何もない試合になると予想。

>>907
でもそんな相手にも負けそうな気がするんだよな。
同じ状況のガーナにも負けたし。
なによりも、そんな相手にも点が取れない気がする。

http://www.jfa.or.jp/daihyo/daihyo/games/2006/wc_2006/yymmdd/member/

>>829

早くこれに答えてくれないかな、待ちくたびれた

日本最高ＤＦ闘莉王が組織する、鉄壁の浦和ＤＦユニットで無失点勝利は確定的

やっこさんもう寝てるよ

ほんと、ひでースレになってきたな
まぁ、暫く試合もないしネタも無いのはわかるけど
一体何と戦っての？みたいな人ばっかしやん

ちょっとオシムにがっかりしちゃったんだろうか、みんな。

ジーコの反動で、あまり過度の期待はしない人と
やたら、つまらなくなったと言い続けてる人

もともとのサッカーファンはこれくらいは気にしない

日本にはサッカーファンなんてこの程度しか居ないんだよ
あとは祭り好きや日本チーム好きな奴ら

現地の客が日本のサッカーに感動してピッチに雪崩れ込んできたナイジェリアWY以降あまり日本代表に興味ない
WYの小野、五輪の高原、W杯の稲本、それに中田浩二や遠藤小笠原と79年組が盛り上げてきた代表を
最後に中田英寿がぶち壊して日本代表は終わった

2004年の欧州遠征がよかった

それとは別にやっぱオシムがつまんないと思う

>>918
選手を壊してか
選手を犠牲にして監督にしがみついたジーコの責任は重い

３日６戦！オシム監督地獄の合宿

ガルフ杯を視察していた日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）は２４日、カタール―バーレーン戦を
視察後、アブダビを出発し、オーストリアへ帰国した。２月１１日に来日する予定で、同１５〜１９日の
千葉合宿では午前トレーニング＆午後練習試合の２部練習を取り入れる考えを明かした。
なお、７月のアジア杯予選初戦で対戦するカタールは１―２で敗れ、１次リーグ敗退が決まった。

いよいよ本格的なオシムイズム注入が始まる。ガルフ杯の視察を終えたオシム監督は「２月１０日に
グラーツを出発して、１１日に日本に着く」と再来日の日程を明かし、オーストリアに帰国した。

今後は親せき、友人が住むフランスやサラエボを回る予定。つかの間の休息期間となるが、来日後は
再び“鬼”となる。２月１５日集合予定の千葉合宿では「午前にトレーニング、午後に練習試合を毎日
繰り返す」と明言。代表監督就任後、初の２部練習を敢行する。

昨年は試合のための合宿しか組むことができなかった。そのためメニューは調整重視となり、しかも
初めてのオシム流トレーニングには選手、スタッフともに戸惑いが見られ、指揮官の思い描く練習とは
ほど遠かった。５日間と期間こそ短いが、サッカー漬けの合宿でチームづくりを加速させるつもりだ。

大学生を相手に行う練習試合については「２チームつくって、２試合ずつやる。全員に同じ時間プレー
させたい」と説明。１６〜１８日の午後練習では公式戦と同じ４５分ハーフの試合を２試合ずつ消化。
３日間で計６試合をこなすことになる。選手は１月下旬に各クラブで始動しており、徐々に疲労も
蓄積されてきているはず。かなり過酷な合宿になりそうだ。

ペルーとの対戦が決定的な３月２４日の親善試合では、オシムジャパンになって初めて欧州組も
招集される見込み。オシム監督は千葉合宿に２６選手を招集する考えを明かしているが、“地獄
キャンプ”は０７年初戦に向けた絞り込みの意味もある。オシム流の真骨頂とも言えるハード
トレーニング。それに耐え抜いた選手のみが生き残り、欧州組も交えた真のサバイバルに参加
できるのだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2007/01/26/01.html

あーあ、開幕前に壊されたら賠償ものだな。
赤毛のノムラサチヨもどきｳｾﾞｴ。

>>918
オレはジーコサッカーのどこが面白かったのか、そっちが知りたい
足元パスだけで、チームとして何も無かった。

まぁ、その分選手をクローズアップした（前だけでなんとかしろ）という点では
選手個人のヲタには楽しかったんだろうけど。

>>920
リンクだけにしろやこらなげーよたこ

ttp://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
やっぱりスゲーわ

現存の釣男・今野・三都主らに
高原・俊輔・松井を加えてさらに
復調・改良した稲本・小野・中田の介入があれば自然といいチームができる

どさくさに紛れて小野を入れるな。稲本も要らん

>>924
好調時の小野のすごさを知らないんだって
ちょっとした「走り」とかどうでもよくなってくるから

でもなぁ、コンタクトあるのがサッカーだし
小野もそこが駄目で捨てられたし

稲本・小野はもういらねーな

っていうか鈴木啓太や今野や中村剣豪がいったい
いつ稲本を超えたんだろうか？

超えたというのはわかんないけど
オシムに認められたのたしか。
稲本はまだオシムとやってないんだから
なんともいえないでよ

それと小野とセットでいらないというのは
やめてね。

啓太の方がよく走るし、スタミナもある。

長谷部はスルーですか
若干22でレッズのスタメンは伊達じゃない

　 　　　＿＿＿_
　 　 ／:.´｀´｀´｀'＼ ttp://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
　 　/:::.　　　　　　　＼ttp://www.youtube.com/watch?v=f2Mi0PpD5FI
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＼(6　　　　､＿＿_　｜ ＜そんな事言わんといて♪
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　|STAD ROTERDAM.|
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　　　 ｜　＼ 　　　　／　 ノ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　λ　　＼ー／ 　 ノ　＜ そんな事いわんといて
　　 　　　 ＼＿＿＿／　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

日本の選手のピークは短すぎる。

>>933
それは言えてる。

海外組は代表召集されなくなったら
マスコミからは虫けら同様の扱いになるからな
中蛸稲本あたりはスカパーもないし焦ってんだろｗ

>>852>>856
ヒント　国内組の選別試合

>>935
その割にはマスコミでも２ちゃんでもベンチでも個人ニュースが出るけどなｗｗｗ
Jリーグでも毎試合個人としてスポットが当たる選手は居ますか？ｗｗｗｗｗ

>>929
認められるも何も普通にクラブで認められてる選手だろ
オシムが発掘したかのような信者の発言にはウンザリ

>>921
足元のパスどころか長短どちらもままならない
インドのプレスにも慌てパワープレイで雑魚に辛勝のどこが面白い？
オシムを楽しいなんて普段どんなサッカー見てるんだよｗ高校サッカー？ｗ

>>937
巻だ、ガナハだ、中村ケンゴだ、バンドだ･･･マスコミ的に目新しいものには
続々飛びついてますが。
中村とバンドは、NHKが特集してたし。

>>935
ベンチは共同と時事の打電をスポ新が買って貼っているだけだから
取材はおろか記事かいてないよ

サウジ戦での２点は相手のミスからのカウンターでもなく、
中盤でのボール奪取からでも、バックからのロングボールからでもない。
バックからの組み立てで全て得点しているもの。
インド戦とかイエメン戦はもう関係ないんだよ。

一見ＣＢには見えないような今野と安部をあの位置において後ろからの攻撃
の組み立てや状況を見ながらの攻撃参加のサッカーはみせてくれたし、
ビジョンはわかってきたような気がするけどな。

もちろん速攻のときのガナハのポストプレイでのためを作ったり、
カウンターでの速攻ではそれ相応の戦い方もあったがね。

足元や組み立てに慣れている今野と安部を使って、リスクをおかして
そういうビジョンを見せようとしたことは面白かった。
それは結果的に成功したわけだしな。
まぁ、もちろんこれから何回も見なければわからんが、そういう方向性を
示したことは俺の中では大きく思っている。

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今野CBなんてウイイレ脳の発想だけどな
マンツーマンだから良いなんて言ってる奴とか
組み立てれる奴を置けていいって言ってる奴はOHの人間も前線での対人守備が光ってるとか言い出すんだろうなｗ
巻１TOP　GK川口で他は全部ボランチでサッカーやってろｗ

>>945
>巻１TOP　GK川口で他は全部ボランチでサッカーやってろｗ
それじゃまるでトルシエだww

＞巻１TOP　GK川口で他は全部ボランチでサッカー
つえええええええええええｗｗｗｗｗｗ

飛びついても結局継続しないんだよな。

>>942
前線に組み立てれる能力も皆無で
そういう選手だけを選び組織してるｵｼﾑは無能と言いたいわけだね　同意
アウェーサウジも弱かったがホームサウジも酷かった
毎回のようにW杯で惨敗して日本に十年以上勝てないわけだわｗ
そんなエースも居ない（FWはどっちも雑魚新選手）二軍サウジに一敗して
ホームで勝ち誇れるオシム信者は偉大だな

>>940
Jで毎試合活躍関係なしに報道されるといいですねｗ
Jで燻ってる虫けらプロサッカー選手より扱いが小さいとかｗｗ
ここは日本だからそりゃJの選手も報道されるだろｗ
海外では報道されないけどｗ
しかも代表入りしてないから商売マスコミも他「にも」スポットぐらい当てるさｗ

稲本達が召集されたらまた雑魚どもは日陰だけどなｗｗｗｗｗ

>>945
>>OHの人間も前線での対人守備が光ってる

あたりまえだろ？
ＦＷだって前線からの守備は必須だ。
ＧＫだって馬鹿みたいにロングボールをけって敵へのプレゼントパスを
連発するだけでなく、前の状況を見ながら攻撃の組み立てを考えて
パスをすることが求められる。

>>949
自分で質問しておいて、何だその答え。

守備は義務だけど　優先順位が違います
GKはフィード能力？じゃあなんで川口なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ
これだからオシムも信者も頭が破綻しているｗｗｗ
佐藤みたいな生粋のストライカーにサイドへの展開や守備で縛りすぎで
凡以下の駒にするのがオシム

知将・・・いや・・池沼オシム・・

>>949
>>前線に組み立てれる能力も皆無で
攻撃は前の選手でのみ行うものだとでも思っているのか？
とんだ妄想馬鹿だな。

あと、サウジがたいしたことなかったのはわかるが、２軍ではない
あいつらは日本にものすごいライバル意識を持っているし、
ベストメンバーをそろえて、日本との試合のために２週間もリーグを中断して合宿を行って
１度練習試合をしている上に、日本代表より早く札幌に入った。

そんなことも知らない蛆虫はさっさと死んだ方がいいな。

>>951
結論ありきで振ってるからだよ
常識だろ？オシム信者にとっては標準装備の思考だよ

意味わかんないって。

オシム信者は坪井や水本をケガするまでCBに使っていたことを
無視して、独自の美化幻想を造り上げようとしてるね

キモいんだよ、そういうの。

>>952
オシムになってからの川口のロングパスのデータを見ればわかるが、
極端に減っているんだよ。
明らかに修正されている。
つなぐことを意識して、攻撃を組み立てることを意識しているのがわかる。

あと守備の優先順位というがFWにはFWの守備の仕方があるし、
DFにはDFの守備の仕方がある。種類が違う。
時々守備免除のスーパーFWが出てくることはあるが、
基本的なFWに守備が求められることは優先順位以前に絶対条件。

> オシムになってからの川口のロングパスのデータを見ればわかるが、
> 極端に減っているんだよ

このデータ具体的に出してみて。