【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ４敗目

プロローグ　最期―２００６年６月２２日、中田英寿の動けなかった９００秒。
／第１章　愛憎―「やさしい人」が日本に与えてくれたもの。
／第２章　団結―３人の男が背負い続けた、日の丸の誇り。
／第３章　確執―「黄金世代」「海外組」とはなんだったのか？
／第４章　七色―博徒ヒディンクの喜怒哀楽。
／第５章　晩餐―ラスト・サパー　ボン日本料理店ドキュメント
／第６章　齟齬―ピッチ上で起こった、「自由」からの逃走。
／第７章　消極―それでもプライドは捨てられない。
／第８章　落涙―その気持ちで、と彼は言った。
／第９章　敗因と―日本サッカーに、未来はあるか？


【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ３
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1167843832/

【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166880653/

【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ 【ほか2名】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166834612/

2かも

いまだに｢中田さんだけが頑張ってた｣な人が前スレに生息してたので、
貼っておきますね。

998 　 sage New! 2007/01/14(日) 22:50:31 ID:28qZibTz0
>>993
国内組も聴こうとする姿勢がなかったんじゃないの。



999 　 sage New! 2007/01/14(日) 22:59:25 ID:K749X5pJ0
>>998
それこそドイツ戦で安心してマルタ戦であんな試合をするわけで

アンチと信者はまとめて死ね
臭い生ゴミ

ttp://tatsuhito.exblog.jp/

ごぶさたしています。木崎です。

団長とか専務とかキモイなあ･･･
こういう馴れ合いやらないと、内部崩壊ってことでネタにされるんだろうな。

ベルマーレの時からロペスに呆れられてたように、中田はチームの統率はおろか
エゴを最低限押さえる事すらできない。

>>7
そのロペスさんですら、中田のように意見をぶつけるのはプロとして当然だと言っていたがね。

日本人はピッチ内にすぐ私情を持ち込んで、妬み嫉みから意見をぶつけようとしない。
私もヒデとはよく言い合いしたが、すべてはプロとして勝利のためにやっていたこと。
ブラジル代表だって楽しくやっているように見えて、練習では容赦のない言葉が飛び交っていた。
今の日本代表にはそういうプロ意識が欠けている。

だそうだw
中田と親しくなくとも中田支持、というわけだな。

だって、ロペスさん、フランスＷ杯のときにサブだってブータレてたもん。

>>7
ｼﾞｰｺの時、中田は外すべきって言ってたｗ

>>8
「ある試合で、後半に退場者が出たときのことだ。
ひとり少なくなったことの穴埋めで守備陣は手一杯になり、DFラインの裏への走りこみに対して
ボランチが戻らなければいけない状況になっていた。
たまらず、DFのひとりが「さっきみたいな走り込みに対してはマークについて欲しい」と頼んだ。
すると中田英寿は突然、激昂し、咆えたという。
「お前がついていけばいいんだよ」
「いや、今は俺は他のマークについていたし、絶対無理です。だから、ついてください」
「はあ？俺はお前に気づいてるから言ってるんだぞ。分かってるのか？」
そのDFは思った。なぜ、平等な立場であるべきチームメイトに、一方的に怒鳴られなければいけないのか。
ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？

2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。
メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので
右ＭＦの小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。
ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。
「もっと守備をしてくれ！」
人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と中田英寿に頼んだが
頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。」（『敗因と』P99〜100より）

団長、専務、ＧＭの馴れ合い。うげー

>>11
>「はあ？俺はお前に気づいてるから言ってるんだぞ。分かってるのか？」
これ、前後関係解らないと意味不明なんですけど、
中田の意味する物って何？

コンフェデで中田はアピールに没頭してたからな。
それ程追い詰められた状況だったよ。

>そのDFは思った。なぜ、平等な立場であるべきチームメイトに、
>一方的に怒鳴られなければいけないのか。
>ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？

TBSガチンコ並みのナレーション笑ったｗ

王様だと気付いてない奴がいた事に失望

>>11
>「あまり前線に上がらないで欲しい」と中田英寿に頼んだが
>頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。」

いや、要求自体普通だろ
これをフラストレーションと感じるのが何かおかしい
よっぽど自己アピールしたかったんだな誰かさんは・・・

３バカのｂｌｏｇを見た。
なぜ、宮本、福西、中村のインタビューを取れなかったのかという質問に対する苦しい弁明が笑えた。

あの基地外ジーコにすら呆れられる中田って一体・・・

アンチ中田はゴキブリの集団だな

P189
「最後には意見をすることさえ、許されない雰囲気になったとある選手は振り返る。
『もうグチャグチャな感じでした。何か言うと怒られる。怒られるというか、お前が言うなよ、というような空気がありました。
「もっとこうしたほうが、俺らは紅白戦で相手をしていてイヤだよ」と言ったんです。
でも「だから何？」みたいな空気が流れて・・・。はっきり言ってサブ組のほうがまとまっていましたね。
チームが23人でぱっくり割れてた。』
互いに主張するだけで、譲り合おうとしない。
いくら話し合っても決着はつかないことに嫌気がさし、聞いているふりをすることでやり過ごす選手もでてきた。」

木崎がなぜか、ブログで宮本を持ち上げにかかってる件。

>そのDFは思った。なぜ、平等な立場であるべきチームメイトに、一方的に怒鳴られなければいけないのか。
>ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？

怒鳴り返せば良いんじゃないかな。
福西のように。

怒鳴り返せない選手が悪い、中田さんは悪くない


こんな感じですかｗ

木崎の言い訳読んだ。
苦しい。

怒鳴り返せないのって、やっぱ体育会系体質かね？

体育会系縦社会って、サッカーに向いてないよな。
それがある限り、日本は強くなれないだろうな。

中田の言っていることが無茶苦茶なのに、怒鳴り返せない奴が悪いって論点がずれてる気がするｗ

>>26
メチャクチャだとは限らんな。状況によるだろ。
まだ同点なのだから、守備だけ固めれば良いわけではない。
そして中田が実際に守備をしてなかったとも書かれていない。
要するに単に中田の口調にムカついたって愚痴っただけだろ、モニワがw

ウクライナはたいしてチャンスを作れなかった。最後地元判定PKがその証明。
逆に日本にもカウンターでチャンスがあっただろ。
確か中田がフィジカルで強引に突破してできた形が何回かあったな。

中田のやることはすべて正しいんだなｗ

選手の名前を｢ある選手｣にしたり、肝心の選手にインタビューが取れなかったのは、
所属チームやＪから横槍が入ったせいですbyGM

嘘コケ、他の媒体じゃ答えてるじゃないか。
よほど３バカが信用できなかったんだろ。

返答が「だから何？」じゃ、怒鳴り返す気にもならんだろ･･･

>>28
中田が悪くないと気が済まない奴に言われる筋合いはないw

つーかアタマ使わずに茶化しの一行レス入れるのはやめてくれないものかね。
その水増しのせいでたいした中身もなく4スレ目じゃないかw

>>11はマークにつかなきゃいけない場面でつかなかったからDFから文句言われたように読めるんだが

退場者が出てフォメも変わったから、全体が混乱してたんだろうな。
新参のモニワがｱﾜﾜｱﾜﾜでとにかく周りに守ってもらおうと思ったであろうことは理解できる。
つーかボランチは中田ひとりじゃないな。稲本は？

それにしても、加地の故障はやむを得ないとしても、
熱発、痙攣とまあ、Ｗ杯では色々起こるよ。
極限状況に近い場に立たないと、出てこない問題が
噴出したって感じだね。
加地があれだけ早く回復し、Ｗ杯でも機能してたのは
すごいことかも知れない。タフな奴だ。

結局、一部の選手を除いて、みんなＷ杯のなんたるかが
実感できなかったんだろうね。
極度のプレッシャーがかかる試合で
百パーセントの実力を出せる準備がなってなかった。

実際、「Ｗ杯といわれても、実際に始まるまでピンと来なかった」
と色んな選手が話してるし…

「Ｗ杯といわれても、実際に始まるまでピンと来なかった」 ･･･玉田か。
でも、中田も分かってなかったみたいだけどな。

でも、玉田のゴールはスーパーゴールだよ。
敗けちゃったんで、まったく話題にのぼってないが…
Ｊでも沈没気味だけど、今シーズンはがんばってほしい。

中田もわかっていなかった、というのはあるだろうが、
最低限の体調は整えていた訳だしな。

まあ、誰が悪いなどと簡単に犯人探しはできないな。
予想外のことが起こる場所、それがアウエーＷ杯って感じだ。
突然の異常気象なんて、予想できない問題もあったし。

ドイツでやっとＧＬ突破を目指すＷ杯のなんたるかが、
ようやく見えてきたという感じだよな。

＞最低限の体調は整えていた訳だしな。

うわー、中村のせいで、ハードルがアホみたいに下がる。
じゃあ、体調整えられなかった中村と、試合中に足攣って即交代要求した
アホの子の坪井以外は、みんなわかってたってことで。

Ｗ杯に出るチームは、事前のことがなされていて当たり前だよね？
だからこそ、直前まで選手枠の交代がある。

試合で怪我をする、現地で体調を悪くするということも想定はしても、
原則的に「監督の指示があれば、常に最高コンディションで闘える」
ことが必要だ。

直前の体調不良というのは、少なくともそれ以前の話だろう。
その段階で、チーム戦力はがっくりと落ちるんだしね。
実力差がきわどいかむしろ不利、
どの試合も厳しい叩きあいになるギリギリのＷ杯で、
体調不良選手が数多くいたことじたいには問題あるだろう。
そうなったのはまず選手の責任だと思うしね。
体調不良だと周囲に知られていいと思っていること含めて、
Ｗ杯をわかってなかったんだろう。
それくらいＷ杯は独特なんだろうな、という話だよ。

>体調不良選手が数多くいた

中村以外誰？
少なくとも体調不良を言い訳にしてたのって
中村以外いなかったような。

自己管理能力ゼロで体調壊してチームの足枷だった奴は中村１人しかいねえよ

自分で勝手に風邪引いた奴と、試合で削られて怪我した奴を一緒に語るなよ。

金子は普段から中田と仲が良すぎる事を批判されてて、
その反論に「仲が良くないと書けないことがある」
とか言いながら、

中田へのインタビューが一つも無いのに笑った。

>>38
いいかげん里内とジーコが最悪のコンビネーションで選手を破壊していたことを認めろ

>>42
取材に応じない中田も器小さいが。
批判される事の多い立場では協力しないんだろ

それにしても金子も最後に技術レポートをつっこんでるんだが、この
本の方がよっぽどつっこみどころ満載なんだが、、、、、

>>42
問題は、金子と中田の付き合いなんて、とっくの昔になくなってる点だ。

>>26
遅レスだが・・・
無茶苦茶ならば、なおのこと怒鳴り返す必要があると、俺は思うけどな。
会議室での議論ならば冷静さも必要だけど、さ。

試合中のやりとりだと、意思表示ができないヤツの言い分が通ることはないよ。

ていうか、怒鳴り返してないって思い込みはどこから来てんだ。
｢また始まったよ、放っとけ｣みたいな雰囲気は、トルシエに対する選手の反応と同じだろ。
カメラがいるとあれだよ、また始まった、放っとけ〜

それにしてもも、この本はまったく論理的じゃないよな。
取材のみ、取材とプレーを検証して初めてひとつなんだが、、、

いつもおもうことだが、日本のFWってなにも考えてないよな
一生懸命やるのは認めるけど、陣形考えずプレスをかけにいくし。
それでスペースの穴をつくるくせして、そこで体力消耗して決定
機ではずす。なんか見てられん。まあFWにつられて穴を塞ぎにいく
MFもかなり問題だけどな。

情念と怨念だけが渦巻く本だった。
読後、気分が悪くなった。

基本的にワイドショー的なものとあまり変わらない気がしたが、
これがサッカージャーナリズムって奴なのかね。

>>48
>>11、まあこの本が真実だとして、だ。
キミは読んでみたか？

そもそも>>11って時系列おかしいって、以前に指摘されてたわけだが。

>>51
もう２度は読んだ。金子の結論はあきらかにおかしい。心を打たなかった
のは目標が設定されていなかったからといったが、ではフランスW杯の
本大会は目標なんて設定されていなかったけど、今回よりあきらかに心を
うつ試合をした。金子自身もクロアチアの選手から８年前よりうまくなった
けど戦える選手がいないという印象だといっていることを紹介していながら、
そのことへの答えはまったく無視してるしな。

>>53
確かに周りの空気は緩かったし、初出場で何を目標にすればいいかすら判らない感じだったが
当の岡ちゃんはかなり慎重に準備してたと思うぞ。カズを直前で切ったのもそのひとつだし。

外圧がなくとも中で手綱を締める監督がいたかどうかが、フランスとドイツとの違いかと。

金子にしろ、戸塚にしろ、ヒディンクに媚びてて気持ち悪い。
お前ら、一体何人なんだ。
木崎？問題外。

カズを切ったのは中田の進言ですよ。

面白い冗談だ HAHAHA

次号予告
671号は2月1日（木）発売です。

日本サッカー総力特集
2007年の設計図
▼ 新春インタビュー
イビチャ・オシム「未来は君たちの手に」 ←アトランタの頃の雑誌に、似たようなタイトルを見た覚えが･･･

▼ オシム世代に訊く
巻誠一郎／今野泰幸／阿部勇樹

▼ 特別ノンフィクション
松田直樹／三浦淳宏／城彰二　←何か、金子組が好きそうな組み合わせなんですが。

▼ 徹底解剖
代表候補の2007年を占う。

「ラインを低くするほど、誰がどう考えても点はとられやすくなる。
それはもう、どんな理屈があろうとも明白」

「引いた相手を崩すのは難しい」

ｂｙヒダさん


ﾃﾗﾊﾞｗｗ

互いに主張するだけで、譲り合おうとしない。
いくら話し合っても決着はつかないｗ

　信者ｖｓアンチ

お前等同じだな、ジーコジャパン（笑）と。

>>59
（フィジカルと高さがなくDFから直接前にボールをつなげない日本代表が低く守ったら）
「ラインを低くするほど、誰がどう考えても点はとられやすくなる。
それはもう、どんな理屈があろうとも明白」

（攻撃時の押し上げが遅く、パスを出すだけで飛び込む選手の少ない日本代表の前線は）
「引いた相手を崩すのは難しい」

真実。J見てれば明白。

>>61
矛盾してないか？
Jを見てればって・・・

その２つで想定してる相手違うんじゃねえの

でも、結局ジーコは宮本案(ライン下げ)を指示したんじゃなかったっけ？

まあジーコが言ったからどうこういう説得力は無いのは
わかっているがorz

ジーコが言ったら説得力なくて、中田言えば説得力あるのか。

いやほら、ジーコって監督としての評価はｱﾚなわけで。。

いやほら、中田さんの言うことに従った試合は、あれなわけで。

>>63
其の二つの内容が矛盾ではないよ。。。

問題は宮本にキャプテンとしての威厳が全く無い事だと思うんだけど。
なんで中田とかが平気で逆らうわけ？
ぶっちゃけ逆らう奴を鉄拳で黙らせる松田の方がマシだったよ。

ラインを低く設定？
中田のせいで下がったのに？
低くしたくてしたわけじゃねぇだろどう見ても。
ボランチがどんな働きをしなきゃいけないか全くわかってねぇな。
これだから２ちゃんのニワカどもには呆れるぜ。

ラインの高さは上げても下げても一長一短だし、
一概にどっちが正解とも言えないからこそ、
チームの意思を一つに纏め上げられる奴がいなかったっていうのが問題。

人と人の距離が開きすぎるかどうか
に尽きる。

アホばっかか…
０６ＷＣ日本のＣＢの陣容で引いて守れる訳ねぇダロ…
未だにわかんねぇのか…

>>73
ほら、ドゥンガの日本人DFについての評価も知らない人ばっかりだから
その一部と同じことをオシムが各駅停車と評しても分からないわけさ

ほら、ドゥンガの日本人DFについての評価も知らない人ばっかりだから

kwskおながいします。

このチームに中山や秋田がいれば中田も調子乗れず
２００２年みたいに端のほうで、みんなが騒いでるのを恨めしそうに見てることしかできなかっただろう
またマスコミにチームの陰口を吐くような醜い真似も、後で中山や秋田に怒鳴られることを考えてしなかったはず

中田を萎縮させるベテラン選手をいれなかったジーコは無能と言わざる終えない

>>69
そこに出てくる松田は、どこの夢の中の松田さん？
てか、いい加減ウザイよ、松田ヲタ。

中田のせいでラインが下がったｗｗｗ
中田がボランチやった試合は何試合あった？
ラインが低いのは毎度のことじゃねーか。

秋田、中山、藤田、三浦･･･こいつらに絶大な力があったかのように
何度も同じ話をループさせる>>76みたいな奴のしつこさ。
こういう奴がいる限り、３バカの飯の種は尽きない。
話をどんどん大きく膨らませればいいんだから。

>>78
そして中田がいなくても、毎度ラインは低いままだなw

評価の高いギリシャ戦、ブラジル戦、ドイツ戦は
中田がいた上にラインを他の試合より高くしたものだろ。
宮本や川口ら守備陣の試合後コメントでも
「ラインを下げないようにした」「最初から相手にプレスをかけるようにした」
と共通していたのがこの3試合だよ。
低いのは中田のせいなんてどう考えても違う。言ってるのはアホのみw

コンフェデは、２戦目から中田が折れたことを知らないアホがいるー。

>>81
なんの関係があるのかな？w
宮本がライン上げたのは、メキシコに引きこもった外と上から決められたからだよ。
コメント見れば一目瞭然だろ。

>>81
折れようが折れまいが、ラインが低いか高いかの話だけだろ？ｗ

戦術眼のなさだな

>>82
何も関係ないと思ってるアホがいるー。

わざわざ買う程の本じゃないな
俺的にはサラッと立ち読みで十分だった
そもそもキムコの本ってだけで購買意欲が沸かん

>>79
話を膨らませてるのはお前だ
中田のおもりをしてやれる中山や、中田が持ち上げられて調子こいた時に
怒鳴りつけて萎縮させてやる秋田みたいな奴がいれば今回のＷ杯みたいにチームが空中分解することはなかった

英ちゃん29歳。お守りがいないと拗ねちゃうもん。

テレビではばっさりカット

ゴン「後は伝え方ですよね・・・」

ニワカ＝引いて守ったと思ってる

>>87
中田が萎縮なんかするかよｗｗｗ

77年早生まれにろくな奴はいねえ。

中田は年上には何も言えない内弁慶
年下には威張り散らすけどな

そういうところが今回孤立した一つの原因だろう

まだライン上げ性善説厨がいるのか。
お前ら日本戦以外も見ろと。
全然ライン低いのが主流だろうが。

木崎が一生懸命書いてるんだよ。

>>94
日本人DFがライン下げて欧州選手相手にゴール前の肉弾戦やって勝てるか
下がった所からどうやってカウンターで得点できるか
ちったー考えて物を言えやニワカ

>>93
お前が見てるのはどこの中田だ。

>>97
ヒダ信者か？

何でやねん･･･

ヒダさんは「日本は」ラインを上げた方がいい、と言ってるんじゃないのかな

>ライン上げ性善説厨

凄いネーミングw

まあ高く保つなんてトンデモだが
あれは下げ過ぎた。

あれだけ下げるとゴチャゴチャからやられる可能性もあるし
最低1メートル、出来れば2メートルくらい耐えられればね・・・・・。

つうか皆も極論で語ってないよな？

なんつーか読みにくい本だな。書き手が変わるから本のスタンスがワカラン。

ライン低すぎは同意だが、それ以前にＤＦの能力（意識）に問題が。
ロングボールに対して体を全然当てないで競って勝てる訳ない。

クロアチアのＰＫになるシーン見ても全然チェックしていないし。

日本代表のＤＦには、ディフェンス以外にも大きな問題があった。
ボール回しやってる時、危なっかしいの何のって。

日本代表の中で比較的評価されている中澤だって、どうにかやってるのは空中戦だけで、
ボール捌きが下手すぎる。最終ラインから組み立てることができない。
中盤の選手にいいタイミングでボールがこなくて攻撃が組み立てられないんだよ。

オシムのやり方は嫌いだが、唯一オシムに同意できるところがあるとすれば、
ボランチ経験者（今野とか阿部とか）のボール捌きのできる奴、組み立てのできる奴を
ＤＦにおいてることかな。

中澤はボール扱いが絶望的に下手だが、いい時は下手なりに慎重で
相手につめきられる前に少しでも前のタッチに逃れるキックを出してたし
ボールを持って上がるプレーも見受けられたんだけど
一昨年リーグ終盤にメンヘル気味になってからは判断も怪しくなってしまった

まあこのスレのどこぞでも出てきた、ドゥンガの言った日本人DFに絶対的に足りない所の一つが
ボールを奪取して相手がつめてきている状況下での判断力なわけだが

＞2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。
＞メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので
＞右ＭＦの小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。
＞ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。
＞「もっと守備をしてくれ！」
＞人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と中田英寿に頼んだが
＞頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。」（『敗因と』P99〜100より）

たしか翌日のスポーツ新聞各紙では、
ロッカールームで
中田があがりすぎでＭＦのカバーが大変だから
中村と小笠原と福西はそれについて指摘して、
小笠原は「もう少し下がってくれませんかね？」といい、
福西が中田の見るべきマークがずれてしまうといってたのに、
ジーコはロッカールームではそのことについてはなにも言わなくて、
宮本がキャプテンとしてこうしてくれといったって書いてあったのに
いつのまにか朝鮮の歴史のように変わってるな。
決して中田が守備をしないといっていたのではないしましてや
切れてるわけでもなく、
ポジション的にもう少しバランスをとってほしいということだったのに、

ひょっとして木崎さんはあれなのか？
それともなんか別の意図があるんですかね？木崎さん？
やり口がタブロイドっぽいけど。


しばらくして雑誌バーサスに中田のロングインタビューがでて、
中村がマスゴミに同様のことをいったら
「マスゴミに言うのではなく直接言って欲しかった。」と
中村に直接いうのではなくマスゴミに言っていたな。

>>103
日本のパス回しはストロングポイント、の幻想。Ｗ杯の３試合のデータから解析。


多くの人が、サッカーに関する雑誌、新聞の記事、TVの解説者達から
「決定力の無さは課題だが、日本の技術、特にボール回しの素晴らしさは
世界に通用する武器（これがストロングポイント）」ということを
さんざん聞かされていたと思う。
しかし、ストロングポイントがそもそも違っていたら？？
http://ameblo.jp/1500031/entry-10014997642.html

この本読んで中田がクズ野郎だったのはわかった
コイツ病気だろ…

>>96
激動

>>94
主流かどうかなんて関係ないんだよ！日本がかてる方法を考えろヤ。
日本独自の方法論を考えなくては何時まで経っても世界相手に勝てねーよ！

世界に劣る部分も多い日本選手が世界と、それも強豪国と同じ事やってもしょうがないわな。

つーかどの国もプレッシングは標準装備してたぞ。テクニカルレポートにも書いてある。
リトリートしかできないのは日本くらいだ。

日本のオリジナルを目指すのもいいけど、その時代に最も勝てるサッカーが結果として主流
を作っていくわけで、だから「主流」もまったく馬鹿には出来ないと思うわけですよ。そこには
勝つための要素が詰まっているはずだから。戦術だけに限らずね。

日本は現在のトレンドを追いかけつつ、それに日本的なオリジナルも加えていくって方向で良
いんじゃないでしょうかね。

>>110
そんなもん時代遅れの戦術観しか持たないジーコを監督に据えた時点で完全放棄だろ

>>103
中澤のボール捌きが下手なことなんて毎度言われたことで、
しかも、中澤不在のコンフェデで空中戦どうこうの場面も記憶にないし、
劣化がひどかったので、東アジア以降は懐疑の声も上がってたぞ。
マスコミは相変わらず中澤、中澤言ってたけど。

>>111
まあジーコの問題もあるでしょうけど、１０年以上前にすでに欧州クラブサッカーでいわゆる「ゲームメーカー」が廃れつつ
あったにも関わらず、日本はその後もゲームメイカー・司令塔信仰が強く、パス出し専門の選手が注目され続けた。

そのことだけ見ても、すでに日本は世界から１０年遅れてしまった。
その象徴がジーコジャパンとも言えるけど、いまさらになって「動けない・守備の出来ないパスだし専門は必要ない」といっても
もう遅過ぎるのですよ。育成でも、だいぶ遅れをとりましたね。

>>112
鞠の凋落でヨイショも消えるよ

各プレイヤーが世界の主流に劣ってるのに、世界の主流がライン下がり目だからって・・・アホか？

A代表はその時の持ってる力を最大限に発揮して世界とどう戦うか？が命題だろうが。
個が劣るなら多で戦うのは当然で、そのためのライン上げ、コンパクトサッカー、ショートカウンターだろ。

個の能力引き上げや、世界と互角に戦える選手の育成はＵ−２０以下のカテゴリの命題。
全部混ぜて考えたらむちゃくちゃになるだろうに。

あのさー、上げようと思っても上げられない場合も考えようよ。

>>115
代表のことで訳わからなくなるのが、ユースやジュニアで育成すべきことと、
プロリーグでトライすべきこと（Ｗ杯のＡ代表とか）とが、必ずごっちゃになることだ。
「敗因と」もまったく同じ。
金子やらが指摘してるのは、むしろユース・ジュニアから取り組まないと駄目な要因だろう。

ただ、日本サッカーは急速にプロ化したものの、実体としてまだまだアマチュアなところが
あって（意識の上でも）、Ｊリーグでも「個の力」があるとはまったく言えない段階だ。
体格的なもの含めた「個」なんてものが、すぐに備わるなんてこともないだろう。
とはいえ、組織や戦術だけで勝てるほど世界が甘くないことも確かだろ？
プロリーグがない国では、どれほど体格や体力に恵まれていても世界では勝てない。

結局、日本が強豪国とそれなりに安定して戦えるようになるまでは、
どうしてもある一定以上の時間がかかると思う。
日本はまだまだ世界レベルに近づこうともがいてる段階に過ぎない。

てか、A代表で育成しろとかいう馬鹿がいなくならない限り無理。

Ａ代表で育成って発想じたいが、すっげー後進国。
でも、今の日本はそういうレベル。
日本でのサッカーは、まだまだ普及段階のスポーツに過ぎないということだ。

やっぱ、ホームＷ杯が早すぎたかも。
あれですっかり勘違いしたのが出た訳だし。

むしろ敗因はこういう事だろ、と。

>宿舎に詰めていた警備員がある時、「日本人というのは闘争心あふれる立派な国民だと思っていたのに、
>試合を見たら全然違うじゃないか！　負けて宿舎に戻ってきてもヘラヘラ笑っているし、朝方まで部屋で騒
>いだりしているし、一体どうなってるんだ？」と私に率直な疑問をぶつけてきました。

ttp://d.hatena.ne.jp/supportista/20070116/p2

古き良き日本人は死んだんだよ
団塊の世代以降ダメになる一方さ

>>120
また、△ベースに話戻す？
一部人間が大好きなベテランさんたちが遊んでたけど。
｢第３ＧＫにもかかわらず立派な態度だった｣土肥ちゃんとかさ。

>>116
あげようと思ってもあげられない場合は全体を引いて耐える時間をつくってもいいじゃない
でもその時下がるべきはボランチから前全体（カウンター用に1-2名の時間が作れるFWは除く）であって
ＤＦラインをペナ付近に設定したら結局死ぬよ。体格とボール処理の問題で

>>123
上げようと思っても上げられない場合にどうしたらいいか？
というのは、結構難しい気がするよ。
いちいち監督指示待ちじゃあ話にならないが、といってどう対処するのが
ベストか？というのは、Ｊの感覚だと出てこないと思う。

先行していたらポロリと同点、うっかり１点ビハインドという局面は
どんなリーグでもあることはあるが、なんせＪの場合は２点先行してても
相手に３点とられて敗けといった試合が多い。
こんな風にして一瞬にしてザル化するリーグは、根本的に守備ができていない訳で、
代表以前にＪの守備をもっと鍛えないと厳しいだろう。
どうしたらいいか？がまったくできてない気がする。

てか、井原の馬鹿解説のせいで、ベタ引きでボール回させたとか思っちゃってるのがいるのかな？

>>120
予選敗退翌日の三角ベースも、宿舎の関係者からは笑われてたんだろうなぁ。

こういうのが明らかになってくると、部屋にこもってた中田にも同情したくなるわw
普段がこんなんで、試合では案の定タルんだプレーで笑ってるんじゃな。
呆れて真面目に相手しなくもなくなるわ。
金子や木崎はこの辺の小野側の問題をオールスルーしてるのがよく判った。

＞こういうのが明らかになってくると、部屋にこもってた中田にも同情したくなるわw

それはない。
マリオカートするか、三角ベースするか、引き籠って菓子食うかに差はない。
三角ベースの代わりに、プラハに直行して仲間批判は同情の余地なし。

敗因は紅白戦要員にあった！とかいっても面白くないからな。
ちなみにキックベースチームに小野はいなかったですよ。

中田信者の苦しい抵抗が始まってますねｗ

>>127
まぁ終わってからはいいとしても、大会中に
プロとしての準備ができてなかった選手がいるのは大問題。

そして片方の声を「真実」ともてはやし、客観的に検証しなかったこの本の欠陥もな。

大会中に自分の番組のカメラ回したり、別に用意したホテルで菓子食ってたりしてた奴のこと？

>>131
プレーすることへの準備だよ。何のプロなのか少しは考えろw
菓子菓子って、まるで毒食うかのように言うのも滑稽。
まぁそれくらいしか知識がないんだろうがw

寝転んでカメラ映りを計算できる中田さんこそプロ。
被写体として。

>>120
っていうか、あのバカ共そういうのが明るくてブラジル的とか勘違いしてそう。
「プロなんだから頭切り替えて盛り上げるべき」とかな
単に何も考えてないだけかもしれんけど

でもさ〜この本の存在で中田だけが叩かれ（確かに中田もエゴイストすぎるけど）
マルタ戦後の夜に小野や稲本や坪井や柳沢らが
日本料理やで日本女子大生ナンパして
「俺たち大会中はセックスできないからやらせてよ〜」とか
大騒ぎしてた悪行がすっかり忘れさられている
こんな腑抜け連中が日本代表だなんて・・・

>>132
さすが東鳩の執行役員（ﾌﾟｯ）

>>135
小野はオランダに帰ってたって否定されてたような･･･

ところでさ、大会中Numberで｢特定選手の批判はできない｣って書いてあったって
いうのを見たんだけど、あれって木崎？それとも別の人間？

まぁ、雑誌「ﾊﾞｰｻｽ」の小松鳴美の記事以上のことは書かれてないな。
中田があれだけ無茶苦茶やれば、どんな強いチームでも勝てないしわ。

練習中に中田がナイフを振り回して暴れ、
代表選手一人を殺害、5人に重軽傷を負わせたんだっけか。
無茶苦茶しすぎだよな、たかが球蹴りで…
被害者のご冥福をお祈りします。

かてないしわ

３月２８日（水）　新庄かイチローか　
　
　えー、いったいどうしたん？　なんで大リーグの話やねん！　と、呆れる
人が多いだろうね。
　私だってびっくりしてるわ。プロ野球にはまるっきり興味のない私が、新
庄がホームランを打ったという見出しを見てスポーツ新聞を買うなんて
（笑）。
　昨夜、自宅に帰る途中、京橋駅でスポーツ紙を買った。新庄のホームラン
を喜んだから・・・というのは嘘ではないが、正確な心情ではない。真情は
（しんじょうで遊ぶ私）、イチローが注目されればされるほど不快感がつの
るので、新庄の活躍によって不快感を中和したいというものである。

　イチローを嫌いになったのは、例の、「人妻」との「不倫」問題で裁判ざ
たになっていたことが明るみに出た後のイチローの態度にげんなりしたから
だ。
　イチローにすれば、「結婚前の遊び」は金でケリをつけた（チチローに尻
拭いしてもらった）はずなのに、その相手が週刊誌に「告白」したのは約束
違反でけしからん、という「正当な理屈」があるのだろう。
　しかし、既婚女性にしつこく言い寄って（結婚したい、離婚してほしい、
ぐらいのことは言ったかもしれない）関係を続け、それを知った彼女の夫に
訴えられて自分の非を認め和解したという事実は事実である。イチローのや
ったことは、ほめられた行為ではない。相手の女性は、結局、夫に求められ
て離婚に応じている。
　この手のスキャンダルでメディアにひっぱり出された女性は、使われるだ
け使われて捨てられるのがオチである。記者のしつこさに負けたのか、経済
的にひっ迫していたのか分からないが、いずれにしろ、現在の彼女が「幸
福」ではなく、身近に彼女をサポートしてくれる人々（パートナーや友人）
もいないからこそ、引っぱり出されてしまったのだろう。
　このような彼女のしんどい状況を想像するならば、男は過去の自分の行為
がもたらした「結果」を謙虚に「反省」すべきだろう。ところがイチロー
は、ガキ丸出しで、相手の女性に腹をたてていた。
　プロ野球選手としては一人前かもしれないが、人間としては小学校高学年
ぐらいの知恵しかなさそうなアンバランス野郎。こんなヤツより、自分の夢
に素直に挑戦する「宇宙人」のほうが、人間的にうーんと魅力があるじゃな
いか、と、いつしか私は考えるようになっていたようだ。

>>137　何書いてあったん？

ライン上げ下げで自分の案が通らなかったんで
キーキーとヒステリックに喚き散らしながら
スパイクで次々と代表選手全員の足を踏みつけていったんだよ。
中村が本調子でなかったのもこのせい。
踏まれた選手は足の爪をはがす重傷を負っただろうね。
被害者の選手のご冥福をお祈りします。

>>135
今まで中田だけががんばったキャンペーンをやってたんだからこの本で
少々叩かれるぐらい何の問題もない。

キャンペーンも何も、試合で頑張ってたのは事実だからな。

あと舞台裏では中田も他もいろいろあったというのが、敗因とや>>120で判ったと。

別に頑張ってない選手はいなかったと思うがね。

そうだなあ。

中田は勝利より自分のアピールに必死なだけだな
本当に勝ちたかったら自分を殺して、守備に徹してるはず
ボランチのクセに守備は福西、稲本にまかせっきりで無理矢理攻撃に絡もうとした
彼らのほうが中田より遥かに攻撃力あるのに

Ｗ杯でクラブチームにアピールして、ジャパンマネー込みで
スタメン確保してやることしか考えてなかったんだよこいつは

本番でいきなり縦ポンはじめたら、ボールを追う周りの選手は当然バテるだろ

多分、そこそこの結果出たら、引退しなかったと思うんだ。
2002と同じやり口。

「華麗な技をもつロナウジーニョは鯛・・・中田、お前は鰈(かれい)だ。泥にまみれろよ・・」

>>147
アホか。どれだけクロアチアのカウンターを防いだと思ってるんだ中田が。
稲本福西が攻撃力を発揮した場面なんてなかったしな。

>>151
だからそれが禿田のせいだって皆言ってんじゃん。
馬鹿じゃね？

FIFAが戦でクロアチアMOMなんかやるから。>>151みたいな奴が･･･
ワーストプレーヤーと言い切ったボバンはじめ、あれには皆が笑ってたのに。

あー、変なところに、変なのが入った。
「FIFAがクロアチア戦で｣

>>152
いやいや、バカの話は意味が判らない。しっかり説明しよう。

禿田信者まんどくせーー。
過去レスちゃんと嫁や低脳。

所詮「アンチ」ってのはこの程度。
サッカーが好きで、サッカーの話をしたいんじゃなくて
中田や中村やら目立つ選手を叩く為に
サッカーの話題をダシに使ってるだけ。糞ほどの価値も無い。

アンチはせいぜい一行レスまでしか書けないからねw
スレの進みだけは早めてくれるけどw

＞サッカーの話題をダシに使ってるだけ

まさに今の中田さんの事だなｗ

中田信者って本当にこの本読んだのかあ？
本当に読んでたらいくら信者とはいえ擁護なんてできないと思うが

>>159
そりゃ元プロサッカー選手なんだから当たり前でしょw
何にもない口だけのアンチとは違うんだからさw

>>151
中田よりは福西、稲本の方が遥かに攻撃力あるのは得点数でもみても明らか
特に福西は中田のお守りをしながらＷ杯はよくやったよ

>>161
うわぁ・・・もう信者はまともに擁護できてないなｗ
みててつらいな

で？
もともとの話題は？
いま「敗因と」の何章のどのへんを語ってるんだったっけ。

欧州で取材する記者たちからたびたび聞かされた逸話がある。
中田英寿氏がボルトンにいたころ、インタビューはいつも英語で行っていた、というものだ。
裏を返せば、日本人記者を避ける中田氏に対する批判とも受け取れる内容だった。
　
しかしその話を聞いた私は、ひたすら感銘を受けた。まず、外国語をコミュニケーションの
手段として選択した中田氏の、ゆるぎない同化への決意が伝わってきたような気がしたからだ。
そして日本語という母国語と決別することによってサッカーに求愛し続けていた中田氏の、一途で
辛らつな姿を垣間見たような気がしたからだ。

その愛が本物であった証拠は、現役最後の試合となった去年のＷ杯１次リーグ最終戦の終了後、
ピッチに倒れこんだまま動けなかった中田氏が見せた涙が全てを物語っているように思う。
ある意味、母国語の放棄によってたくさんの気持ちを犠牲にしながらも、勝利に対してだけ求愛し
続けてきた中田氏の失恋した姿だったのかもしれない。

そんなマルチリンガルの中田氏が目指す次の習得言語は、フランス語のようだ。「サッカーとその
愛をつなぐものは言語」なのだ。中田氏の持つ、サッカーに対する愛が「人類規模」である理由も、
きっとここにあるのだろう。（中尾裕子＝グルノーブル通信員）

http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_657.html

（中尾裕子＝グルノーブル通信員） さんへｗ

ご存知ですか？
イタリアにいる時イタリア語で質問した東洋人(日本人)を無視してました。
国が国なら人種差別としてＦＩＦＡから厳罰が下ります。

>>166
下らない下らないw

生粋の信者が今更沸いてきてるのかｗ

久しぶりだな、中田だけ〜を擁護してる奴。

最近じゃ多くの信者すらそれは言わなくなったのにｗ

ナカタは間違いなく敗因の一つだろうな。
あの、自分だけ別の位置にいるかのような、高みから見るようなチーム批判が原因。
無駄に刺々しくて言葉がきついだけで、全くチームに浸透していなかった言葉や態度の数々。
チームで一番目立つ存在で、キャプテンの役割もジーコから期待されていた選手だというのに、
あんなんでいいチームが作れるわけ無いわな。

やっぱり2ちゃんは甘ちゃんばかりだな。
中田がマリオに興じたり夜中まで騒いだり三角ベースしたりリフティングばかりしてたら
中田に絶望してたな。
せめて中田がまともな思考だったのが救いだから。

>>170
思考はまともだが、技術はほとんどないな

厨房板にしか居場所がなく、まともな話が始まるとじっと息を潜める厨房アンチ君たちが必死すぎ

>>170
全然まともじゃないだろw
イタリア代表だって各部屋にゲーム置いてくれっていうくらいストレス発散に気を遣ってんのに
ゲームするなとか笑える。ゲームしなかった中田は４年間で使えたのか？w　クラブでもゴミ扱いだろ？w

アンチって馬鹿だなあ
時と場所を考えろって。
どこでウンコしてもいいわけないのと同じ、といえばわかるかな？

>>170
多分中田がそれやってたら｢いい雰囲気｣とか言ってたんじゃねーの。
中田がプールに落とされると、大喜びする奴らだから。

食事は１人、別にホテルを取ってるような人間がまともって。

中田の写真集の帯のキャッチコピー
「中田英寿　７７試合　１１得点」

っていやがらせかと思ったｗ

>>170
そうだな。北澤のレポもあったけど
ふざけたヌルイ雰囲気は解説陣も各記者陣も
苦々しいような感じのこれはまずいだろうっていいたげなレポが多かったな。
このへんのことをもっとはっきり聞いてみたい。解説陣や記者陣に。

>>173
イタリア代表は試合でしっかりハードワークできて闘えていただろうがｗ
肝心のプレーで気持ちが見えずに、遊びばかりに気を遣ってる日本選手がクズだって話なんだよ。
結局は中田しかW杯レベルでは闘えていなかった、これがテクニカルレポートの評価だ。

アンチは前提すら判ってないからバカ呼ばわりされるんだよｗ

行き場のなくなった信者が集結しててﾜﾛﾀ

>>180
アンチが逃げ出した説もあるがなｗ

＞結局は中田しかW杯レベルでは闘えていなかった、これがテクニカルレポートの評価だ。

ポカーン
平均点が３点台のレ･キップに抗議しないと。

別にゲームすることは悪いことじゃないでしょ。
ただ時と場所をわきまえろってこと。オーストラリア戦後バスの
中でゲームして騒いでたって話あるけど普通ならありえないでしょ。

クタクタの試合後ゲームして騒いでたっていう妄想のほうがありえないわな。ソース出してくれ

ソースは忘れたが（たぶんYeah!あたり）オーストラリア戦で負けたあとのバスの中でも
マリオカートをしていたらしいぞ。
スタッフがさすがにぶちきれそうになったって言ってたな。

て記事を木崎あたりが書いてたら笑う。

ボス信者、事実否定に必死だな。

20 　　 2007/01/15(月) 20:36:34 ID:cwxYV73F0
P189
「最後には意見をすることさえ、許されない雰囲気になったとある選手は振り返る。
『もうグチャグチャな感じでした。何か言うと怒られる。怒られるというか、お前が言うなよ、というような空気がありました。
「もっとこうしたほうが、俺らは紅白戦で相手をしていてイヤだよ」と言ったんです。
でも「だから何？」みたいな空気が流れて・・・。はっきり言ってサブ組のほうがまとまっていましたね。
チームが23人でぱっくり割れてた。』
互いに主張するだけで、譲り合おうとしない。
いくら話し合っても決着はつかないことに嫌気がさし、聞いているふりをすることでやり過ごす選手もでてきた。」

代表４年間で２ゴール２アシスト。
これで１次リーグ３試合スタメンフル出場っておかしすぎるだろ。

ジーコによれば代表での貢献度を重視した選考なので
代表４年間で２ゴール２アシストでも貢献したことに
なってるようです。

どうして｢ある選手｣って匿名にしたんですか？という質問に対する木崎の答えが笑えるよん。

＞イタリア代表だって各部屋にゲーム置いてくれっていうくらいストレス発散に気を遣ってんのに

試合に負けた後もゲームしたり騒ぐ集団ではないよ
日本代表と違って。

試合を組み立てる選手と実際に点を取る選手は別物ですが
各選手毎に得意不得意があり、手持ちの選手に最大公約数的にその選手にあったタスクを割り振って
選手が持ち味をだせるように「チーム」を作るのはもろに監督の仕事
ジーコが選手たちを納得させられる「チーム」作りをしてたら
中田も宮本もジーコに直訴しに行ったりしてないよ
第一選手自身にそんなことをさせていたら、問題が発生した時の軋轢が直接選手に行ってしまって
まとまるものもまとまらない。ちょうど今回、それぞれ（例えばチームの和とコミュニケーションが大事と
思ってた小野のように）どうしたらいいか考えても、うまくいかないことがある度に衝突ばかりが起こって
全然チームになってなかったようにね。
要するにその辺の責任を取るからこそ監督なわけだ
その程度のこともわからないからニワカ、
その程度の仕事の割振りがあることも無視して「選手」に責任を押し付けようとするから厨房
それを意図的にやってるなら責任ごまかしのジーコ信者、もしくは協会の犬って言うんだよ
少しは足りない頭で考えるってことをしてみたらどうだ

中田って、アウエーイラン戦の後、宮本と一緒にノコノコジーコのところに行ったくせに、
｢バーレーン戦は３バックにしますけど、何か？｣って言われたら｢選手が監督に口出すとか
ありえねー｣とか言ってたよね。
じゃあ、ジーコのところに行く前に、宮本止めろよ、と。

DSやってる暇あるなら宮本止めろ

>>194
中田はパルマでプランデッリの戦術に対する文句をＴＤのサッキに言いに行った。
当然一介の選手が偉そうにと激怒されて黙ってしまった。
中田はそれをメールに書かずに隠そうとしたけど、サッキが日本の雑誌にバラしてしまった。

日記でウダウダチームや監督や同僚の悪口垂れ流してたのは毎度のことだったしな。

>>194
なんで宮本も一緒に行ってるのに中田の独断になるんだワケ判らんｗ

監督に口出すなとも言ってないしｗ
不満があるなら監督に聞くか実力で黙らすか代表辞退するしかない、と腐る控え組に言ってたろーがｗ
プランデッリに直談判したのも、控え降格でも構わないと言ったんだよ。

>>194のどこに｢中田の独断｣って書いてあるんだろ。

セルジオも言ってたけど、この本って所属クラブから代表で使ってくれなんて言われる選手が
当たり前のようにスタメンになってたことなんかの不可解な部分について分析してたっけ。

所属クラブが使ってくれって言ってたのって誰？
ガンバが大黒身に来ないとか言ってた記憶はあるが。
あと、金子は自称セルジオの弟子で繋がってるよん。

中田だよ↓

＞中田英寿“戦力外”「代表で使って」
＞http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20050307_20.htm

＞ジョバンニ・ガッリ強化部長が試合前、異例とも言えるコメントを発した。
＞「２５日の試合（イラン戦）には日本代表として呼ばれることを祈っているよ」。

>>202
見れないｗ

怪我明けで試合勘がなかったからじゃないのか？何が異例なのか判らないな。

じゃあ、中田が使われてるのがおかしいでいいじゃん。

>>204
代表監督が「クラブで出場できるように」と希望するのと変わらんだろ。

なんで逆だとおかしなことになるのかとｗ
選手が怪我から復調するのは代表とクラブ互いにメリットあるんだからよ。

怪我明けだからなのか実力が無かったからなのか、その前提によって読み方が変わるんじゃないかな

まぁ>>202のリンク先が見れるようにならんとアホらしくて話にならんな。

普通クラブは選手を代表に持ってかれると嫌なものなんじゃないかな？
怪我されたり疲労がたまったりするから
なのに代表で使ってくれってｗ
しかしあんなの（中田）でも、
簡単に代表に使ってもらえると思われてる日本て orz
どうせ代表も裏金渡してるんだろとか思われてたりして OTL

>>202
リンクに記事ないんだけど

ジーコジャパンの2ﾄｯﾌﾟが
裏金中田と不細工層化茸

最悪・・・

負けたのにゲームしてたとか言ってる人は、子供に四六時中勉強しろ勉強しろって言って
自分のエゴ丸出しで好き放題に振舞って、将来子供殺されるような人間だな

中田ヲタって、日本シリーズで負けてても常に明るくチーム盛り上げて日本一に輝いた
新庄とか嫌ってそうだ

>>205
それは>>200なりセルジオなりに言えばいいんじゃまいか。

今日買ったばかりだから、全部読んだらまた来る

>>211
だから時と場所を考えろと言ってるのに・・・
どこにでもウンコしていいわけじゃないんだよ、って言っても
わからないのか？

自分の番組のカメラの持ち込みは、時と場合を考えませう。
ましてや、そのカメラに向かってチームメイトの悪口言うときは、考えませう。

ゲームが批判されてたのは
中村が「移動中はゲームやめてくれない？」と諌めたのに聞く耳持たなかった、てのもあるだろ。
別に部屋に居る時は何しようが自由だと思うけど
ゲームしているのを邪魔だと感じる人が同じ空間に居るのに
それでもやり続けたのは良くない

まあゲームしなかったら勝てた、とかふざけた事は思わんがね

>>214
新庄は日シリの負けてる試合中、グローブ頭に乗っけてみんなで談笑していたが？
結局その試合は負けたが、敗戦のショックを引きずることなく見事に優勝した。
代表も明るくやってる所に、負の固まり中田がやってきてチームの絆をボロボロにされたんだよ。

>>217
おまい、>>216読んでもそう思うの？
中村はわざわざ止めるよう言ったんだよ？

風邪っぴき中村が言っても、どっちもどっち。

中田みたいにずっと陰口叩いて、チーム批判してるような人間が
今回みたいにチームの意識が低いとかいっても妬みや嫉妬で言ってるようにしか聞こえない。
チームのために言ってるようには到底思えない。
Ｗ杯後にすぐ引退したのも、クラブで完全控え決定になったこと以外に
日本代表の選手から完全に嫌われて、次ぎ選ばれたら会わす顔ないのが原因だろ。

中田がチームを鼓舞したり、盛り上げることなんて皆無だろ、批判や調子のった態度で
接することしかできない人間じゃ誰でも嫌うよ

>>219
中田にカメラが時と場合を考えていない、とわかるなら
ゲームも時と場合を考えていないことはわかるよね？

>>220
中村についてはスルーかよｗ

>>218
ソースは？そもそも中村がゲームをやってる人を嫌がるなんて思えないけどな
中村は移動中寝るか、ゲームするかぐらいしかできなそうな人間だし
移動中ゲーム禁止にして、みんな黙ってムスっとしてるのがいいって頭大丈夫か？

中村がゲーム注意したの知らない奴いるのかよおい。

じゃあソースもってこいよ

週刊新潮7/6号『大本営発表にダマされ続けた「Ｗ杯」』参照

>221
中村言える立場にないっていうか、余計反発食らうってこともね。

>>217
よりによって新庄ってｗ
試合中にダラケてるのもそんなの持ち上げてるのも、ただのバカだよｗ

試合後に負けたチームを励ますために、会話して盛り上げるなら判る。
ゲームの画面見てるだけで盛り上げられるか？しかも試合に出てもいない奴らだけが騒いでてよｗ
そんなに盛り上げを評価したいなら、中田と宮本が主催した決起集会をスルーするなよｗ
お前は腐った控えを都合よく擁護したいだけだろｗ

>>227
をい、
>ゲームも時と場合を考えていないことはわかるよね？
これはわかるのか？答えてないじゃんｗ

確かにみんなが嫌ってた中田、宮本、アレ、茸がいなかったら
雰囲気も最高であんな結果にはならなかったんだろうな・・・

第3章　確執―金に魂を売った男大久保。

ジーコが一番大切にしている中村(中田も中村のために位置を変えら
れた）にまったく求心力がない。これがチーム分解の主因だよ。
2010年に中村を中心にしたらまた同じ。若い選手がついて行かない。

心配しなくても茸が中心になる事は有り得ないよ

>>229
だから、空気の読めない奴ばかりだったってことだろ。

>>234
そ。
でも中村は言える立場にない、とは思わないし
言うのは当然じゃね？
＞余計反発食らうってこともね。
これはそういう状況だったかもしれないけど
反発するようなサブを選んだ、そういうことを許す、
もしくは気づかないジーコの失敗でしょ。
例えばモリシだったらそんなことはありえないよ。

>>230
いなかったらジーコにはチームらしきものすら作れないことぐらい理解しとけ
今年のキリンカップの話を出すとジーコ信者はまたキリンカップかと言うが
WCが本番で、今年のキリンカップは仕上げの確認、国内組の総決算だろ？
言わば大学受験前の最後の模試みたいなもん
それで酷い点を取っておいて、しかもその原因がたまたまじゃなく、
どう見てもこの4年危惧されていた問題が一斉に吹き出した形だったのに
04年にはいい点取ってたんだよ（はっきり言えばそれも眉唾）なんてそんな話が通るわけない

>>235
なんだよ森島入れてほしかったのか。
サブは、腰の低いいい人キャラ入れときゃいいわけだな。アホらし。

大事な大会前に風邪引くような奴は問題外なことくらい分かれよ。

>>228
年上だからって散々調子乗った態度でいたから、中田は総スカン食らったんだろ
性格最低最悪の人間の中田の主催した飲み会なんて行かなくて当然

中田みたいに無表情でむすっとしてダンマリ決め込んでるような根暗な奴より
ゲームで対戦して盛り上がる方が数倍ムードいいと思うが？

>>238
ゲームには、それが面白いと思わない人間との間に決定的な壁を作るという面がある
それに移動中とかにやられると単純にうるさかったりして
いいかげんにしてくれと思う人がいても仕方ないだろ
お前は長距離バスの中で周りに聞こえる音量で音楽をかける口か
ちっとは考えろ低脳

中田は偉そうな事言ってて、皆と食事しないってことは、ピッチ上
の事を外にまで持ち込んでた張本人だよな。結局、ちっちぇ奴と
思われてたんだろうな。

決起集会の音頭をとったといえば聞こえはいいけど、選手と家族の食事会の邪魔しただけだし。

例えばジーコジャパンの時で言うとモリシのようなやつ。
ジーコジャパンでは出番なかったけど遠藤のような選手。
そういうタイプじゃない選手が多すぎた。
そういうタイプじゃない選手が少数だったら
影響少なかっただろうけどそうじゃなかったからな。
ジーコが悪いとは思うけど、遠藤のような選手もいた。

>>239
じゃあ根暗で無口な中村や中田に合わせて、
みんな移動中はじっとダンマリ決め込むのが正しいとでも思ってんのか？
スポーツ選手がそんな事やってたら、到底試合でいい結果残せるとは思えないし
チームの和なんて作れっこない

>>243
だからさ、時と場所っていってるのがわからないのかな？
まあ、わからないのはおまいだけみたいだけど。

>>243
全員ロッカールームでヘッドホンで音楽聴きながら、本読んでればいいんだよ、きっと。
結局、自分が若い頃先輩にしてもらったことは何もしなかったな、中田。

>>245
あ〜、まだいた、厨房が・・・。

>>243
国内組に最初からチームの和なんかないって05キリンカップで分からないほどサッカー見る目ないのか

>>244
じゃあハーフタイム、ピッチ脇でチームメイトに調子乗って怒鳴るのは場を弁えてるのか？

食事や移動中で集まる時は恨めしそうな目で見てるだけで何を言えないのに
ピッチで頭に血が上って、所かまわず自分の鬱憤した思いを吐き出す
どう考えても自分勝手で器の小さい、惨めな男のやることだよな

中田はWC３回目で年齢も３０近いのに・・・

>>245
本当中田を無理矢理援護してる人間って、考え方が異常にずれてるよな

>>248
まずはそんな状態にした監督に文句を言えと言っている
そもそもジーコジャパンには和なんてないんだよ
それはあったとして、アジアカップの中国での苦境の中で生まれた一瞬だけのものだ
そうじゃなかったらその直後のアルヘン戦で連携も何もなく混乱したままリンチされ続けるような
試合なんかしない

＞じゃあ根暗で無口な中村や中田に合わせて、

土曜の夜中に２ｃｈでファビョってる根暗で粘着な君よりも、
よっぽど健全でまともな生活を送っているから、心配しなくても大丈夫だよ。

どこのリーグでもいいが降格危機のクラブの選手のコメントが内ゲバに近い状態になってることあるだろ
って言ってもダイジェストしか見ない厨房には分からないんだろうな
06年のジーコ代表は国内組だけだろうが、海外組が入ろうがずっとそんな感じだったよ
コメントの端々から覗く、他人批判の空気と個人的に頑張ってるつもりだからこそ来る混乱
それぐらい読めるようになってから一丁前に意見しにこいや
とりあえず10年ぐらいROMってろ

というより、言い張ってるのがお前だけだよ＞ID:m7qyP4Ii0

>>251
お前さあ、あのアルゼンチン戦がどういう状態かも知らない、
スポーツニュースとW杯しかサッカー見ない人間だろ。
あとの知識は２chで仕入れるだけで。
人間に疲労なんてないと思ってるんだろうな。

やっぱり79年組がチームを壊したんだな。
つか斧と小笠原。

>>245
ゲームが否定されると、ダンマリだの音楽聴けだのと話をすりかえる。
まぁ奇声挙げて周りに迷惑かけるよりは全然マシだがな。

アンチ中田ってどうしようもなくバカだねホントに。

モチベーションの低下原因みたいな、ほんとにあったかどうか怪しい事実
よりゲームでおこった事実から考えても、中田にはかなりの責任がある。
結局DFラインが下がってしまうのはある意味しかたがないのに、ラインが
下がってしまったらエリアを埋めにいかなければいけないのにその最大の
役割を無視してる。はきっりいってボランチなんてラインの高さを決定する
役割じゃないんだから、従わないのはルール違反。文句いってもかまわんが
そうなった以上ちゃんと役割を果たすのが先。それが常識だとおもうん
だがな、まあFWのプレスをかける位置も問題だったとはおもうけど、その
十倍は責任あるな。

>>251
中田が代表で足引っ張ってるのに
スタメンで使い続けたジーコにももちろん責任はあるわな
トルシエは最初中田を絶賛してたが、
Ｗ杯前はただの一駒としか見てないってはっきり宣言してるし
それでも中田が、チームをメチャメチャにした罪は消えないが


>>252
＞土曜の夜中に２ｃｈでファビョってる根暗で粘着
はあ？じゃあそんな人物と比べてマシって程度の人間が、
代表選手に物を言うなんて最悪だな

トルシエの中田評なんて、時と場合と媒体によってｺﾛｺﾛ変わった。

そういえば中田はゲームのことなにも言ってないぞ。自分はイヤホンしてるだろうしな。

>>254
疲労も酷かったが、連携もチームとしての統一方針のなさも結成3ヶ月（名波の言う）に戻ってたぞ
アルゼンチンで言い訳するなら東欧遠征でもなんでもいいぞ
ジーコジャパンは大会の最中に成長する”こともある”が、初戦に弱く（これWCでは致命的）、大会が終われば
チーム状態がリセットされるのが常だった。選手自身が6割ぐらいに戻ってしまうと証言してるが
傍で見てると6割どころじゃなかった
そしてまがりなりにも勝ってる時はいいが、負け始めると途端に空中分解を始めるあたりも
コンフェデ後からはっきり出ていた

何で名波が出てくんおよ、そこに。
スポーツニュースとＷ杯と、それで食ってる現役の癖に評論家ぶってる
名波様のお言葉だけ信じてんの？あほきゃ･･･って、東欧遠征出して
きたところで底見えた。

名波が「結成３ヶ月」って言ったのは、Ｗ杯直前合宿じゃなかったか？
ま、名波の発言を全く無視する根拠はないだろ。当時（ｗ杯前）の状況を
良くいう人は少数だったし、そこらの記者やライターより（ましてやちゃねらーより）
サッカー知ってるんだから。

ID:u7DRSvvg0はただのにわかではなく日本語も分からないらしい

だって、釜風呂アジアカップから帰ったばかりのアルゼンチン戦で文句があるなら、
オールスターで選手が抜けてる東欧遠征でもいいおだぜ。

代表で遠征毎に同じ選手だけを集められるわけないだろ
普通は多少選手が変わりながら、それでも前の試合を継承したような試合をするぞ
（その遠征自体が何かのテストを目的としていない限り）
ジーコジャパンにはそういう継承っていつあったのかと聞かれてるわけだが
選手が変わるたびに全然違うサッカーしてWCに繋がるとでも思ってたのかお前

同じメンバーであっても、ドイツ戦とマルタ戦でコロッと変わってしまう体たらくだしねぇ。
格下にあんな恥ずかしい試合しといて、某控えコンビはハイタッチで大喜びですよ。
んで帰りのバスの中じゃゲームやって。お話にならない。

ジーコジャパンによくあった批判
「このチームにはこれ、という攻守の形がない」

ジーコ信者の反論
「形なんか決めてたら対応されて終わりだろ」

結果
･マルタ戦で一点とった途端、各人のやってるサッカーがバラバラになる
・オージー戦では懸念された高さ対策を全くできずに敗戦
･攻撃もヒディンクの対策の前に沈黙
・本番3試合通して決定機が片手で足りるほど
・ブラジル戦でも一点取った途端、やっぱり各選手バラバラ。そのままほのぼのとレイプされる

結局形がないことで4年間混乱しかしていなかった日本代表

>>267
恥ずかしい試合をしたことを反省すべきはスタメン組だろｗｗｗ
サブに責任押し付けてんじゃねーよｗｗｗ

その通り。267馬鹿じゃねーの。

宮本は頭だけはいんだから彼中心にまとまるべきだった
日本の実力も自分の実力も分かっていたのは彼だけだったと思う。

宮本は頭脳以外にいる意味はなかったから中田が反発せずに従うべきだった。

中田のキラーパスって凶器だよなｗｗｗ
しょぼいキラーパスでも味方と相手DFが追いかけっこしてゴールライン際での
競り合いみたいなのが見られるけど、中田のキラーパスは
DFが全く追いかけないからなｗｗｗ
なぜか？
簡単にゴールラインを割るからｗｗｗ
追いかけるだけ無駄ｗｗｗ

宮本の｢頭がいい｣のはばーちゃんが自慢するお勉強ができるってだけで、
サッカー脳とは別。

>>271
だから2006キリンカップに宮本はいただろ
国内組は宮本中心にまとまったりしてない

2006のKIRINカップは悪く無かったよ。
カウンター一発にやられたのと決定力があまりに低すぎただけ。
試合見てねぇんだろうな、中田信者は。
中田が出てないからｗ

ライン上げたって2列目からの飛び出しがあるし。
実際それを追いかけるのに物凄い体力を使う。
あの直射日光の灼熱地獄でそんな戦術取れるわけがない。

ラインを上げた時の方がいい戦いが出来てるって言う奴もいるけど
だったらＯＧ戦でも上げるだろ。
でも上げられなかった。
それには理由があるからよ。

そんなこともわからん中田信者相手にしたってダメだろ。
中田の言うことが１００％正しいと思ってるやつらだからな。

試合の入りが悪いなんて何年間問題になってた話だよ
引いた相手にじれてラインが上がってくると簡単に裏取られる、ラインを上げないと簡単にバイタル使われる
何年修正されなかった問題だよ
ぺナに飛び込む選手が少なすぎて試合を決定できないとか、これも何年越しの問題なんだ

あのキリンカップで日本が4年間問題を先送りにしかしてこなかったのを分からなかった奴はただの馬鹿

中田ファンのみなさんは、中田がゲームに参加してたら
「ゲームは気分転換に良いんだよ、ニワカにはわからないだろうけど」
などと言い出すだろうなｗ

>>278
そろそろつまらない脳内信者を仮定するのはやめて試合の流れを見ることができるようになろうぜ

ああ、試合な
普段の代表はグダグダパス回しサッカーやってたのに、
本番では一人だけ縦ポンサッカーを始めちゃった人がいたなｗ
周りの選手も走らされて、一試合を通しての運動量マネジメントが狂ったかもね

選手達は中村を外そうと言う話し合いをしたんだろうか。
宮本のスタンドプレー？
宮本ってコンフェデでも中村が走らないことを何か言ってたけど。
中村外したいってずっと思ってたんじゃまいか。

>>280
本番でポゼッション、グダグダパス回しなんてやろうと思ってたのはジーコだけだよ珍者

講談社の携帯電話専用完全無料の総合サッカーサイトだよ。
画像もダウンロードしほうだい！
http://gekisaka.jp/?joinid=6529

中田さんファンが可哀相になってきた

必死すぎるよ

今更ながら読んだんだがなかなかいいBOOKだった

>>285
おせーよ

>>284
よくあそこまで他の選手陥れようとするよな。
小野が中田を仲間はずれにしたとかゲームがどうたらw

アンチ中田がサッカーの話で言い負かされると数時間スレ進行が止まり
そしてまたアンチ中田が沸いてくる分かりやすいスレ
ヒディンクの章だの中田絡み以外の話がほとんど出てこないスレ
ニワカで臭いジーコ信者の臭いがするね

実際は某選手を含めた結局レギュラー組は一緒にプレーする選手の言うことにも耳をかさず
チームワークが良くて自分たちのチームの弱点を改善できるサブ組に連戦連敗だったわけだが

>>289
そりゃそうだろレギュラー組の代表のサッカーなんてちょっと研究されたらアジア相手でも大苦戦できるくらいの
穴だらけのチーズだからな。サブ組がいい所を潰してくれば目標とか特になくてもなんとかなる
実際のところレギュラーとサブ大して能力変わらないし
でもそのサブ組のアンチレギュラー組戦術みたいなものでWCに通用するわけないし、
海外組がいなくてそいつらがレギュラーになるなら、結局ジーコの手が入って穴だらけだ
そして結局キリンカップみたいに相手思い通りのプランでサッカーされて
もうどうしたらいいか分からないと遠藤のように困惑する、と。ああ分かりやすい

名将オシムが、大苦戦することもなく、ぶっちぎりでアジアカップ優勝してくれるのを待ってます。

流れが苦しくなってきたので話題を変えようとするジーコ儲ﾜﾛｽ

いや中田信者が話題転換に常に必死になってる
このスレ。

中田とか茸とか斧とか誰が悪いって言うより。
決断できなかった協会が悪いとしか思えなかった。

二軒本屋まわったけど売ってなかった
売れてるんじゃないかこの本

もしかして、国旗に署名しなかったメンバーは
中田の裏金移籍を知ってたんじゃないだろうか？

だから、中田の臭い芝居を見極められたとか？

>>281
宮本は中村に敗因を全部押し付けたかっただけだろ
中村も調子悪かったけど宮本はそれ以上に酷かった

>>296
ttp://www.fuanclinic.com/byouki/a_04.htm

>>298
ビョーキだからなアンチは。アラダイスは無実だったのに何を今更。

まあこれが最強メンバーだったな
　高原直泰　巻誠一郎
　山田暢久　中村俊輔
駒野友一　　　　加地亮
　　　　今野泰幸
　中田浩二　阿部勇樹
　　　トゥーリオ
　　　　川口能活

>>300
マスコミみたいでﾜﾗﾀ

タリーさん舐めんなよ

>>299
たしか息子が有罪なんじゃなかったっけ？

息子関係なくアラダイスが獲りたくて獲った、と判ったのだからそれで落着。
裏金スレ違い、というかもう騒ぐ奴すらいなくなったなw

アンチにとっては「裏金疑惑」だけが重要で、あとから出てきた情報は必要ないから

アラは欲しくて取ったのに使いませんでした

事務所が息子にリベート渡したのまでは事実。
情けないのには変わりない。

>>307
また妄想かよｗ

てかこの本出てから信者終わっちゃってるじゃんｗ

たまにいるボケボケ野郎除いて誰も、中田だけ　言わなくなってるんだけど。

代表戻ってきて周りに下手って思われる位だから
よっぽど重症だったんだろうな、この人。
人間性も、サッカーの実力もはっきりいってカスレベルｗ

つうかさ中田が何を言おうが、小野がゲームしようが、中村が虚弱体質だろうが、
材料を全部鍋にぶち込んで、味付けをして全体の方向性を決めるのが監督だろ？

材料個々に問題があっても、最終的に料理にできなかったのはシェフのせいでいいだろ。

ゲームに一番夢中だったのは得点者玉田ですよ

結果出せば何も言われないんだなｗ

>>310
が正解。

他の問題は
シェフが扱いきれなかった
シェフが引き起こした
シェフが理解できていなかった
だけ。

>>310
うまいね。

>>312
材料の賞味期限が切れていた
実は皿洗いとしても働いたことがない人間にシェフを任せてた

とか。

>>310
その駄目シェフを切る事が出来なかったオーナーがいたのがなぁ･･･
まぁ、そういう流れになった時に少しましな料理を作って、お茶を濁していたから仕方ないけど･･･。

この「敗因と」スレだけじゃなくて他の独W杯代表を語る時にしばしば出てくる件の「中村が試合後のバスの中で
のゲーム批判」の対象となる選手＝サブ組だとか小野だとか具体的な人物を指したソースって何処にあるんだ？

俺はあの大会の代表選手は中田だけが頑張ったじゃなくて皆頑張った、誰が悪いじゃなくて皆悪い派なのと、
（選手以外の批判は割愛）更に、ずっと危機を感じていてスタンドで首を捻りつつ、直前で結局黙ってしまった
（諦めてしまった）俺たちサポだと思ってる立場なんで、どうせそのバスの件も○○なんじゃねーの、みたいな脳内
妄想に基づいた批判が何かに役に立つとは思えない。

その話を何度も繰り返すなら、中村が指摘したバスの中のゲームプレーヤーがサブ組みだったというソースを
提示してくれないか？

番号か何かに書いてあったって話じゃないかな。
それを書いたのが誰か知らんけど。

>>317

いや、中村のその該当記事は読んでる。その上で聞いているんだが。
その中に「誰が」とか「サブ組みが」とかいう話は一切出ていない。
他の記事に出ていたならソース出せって事だ。

>>316
皆がんばったは無いな。プレーにゃ出来不出来あって当たり前。

チームとしてまとまれなかった力出し切れなかったことは皆責任ありでいいが。
ダントツにバカだったのはジーコだけどな。

馬鹿だな。
頑張っても出来不出来があるっていうのが正解。

というか、どうやったら勝てるかという方法論については、
多分バラバラに頑張った分だけ余計に滅茶苦茶になってたとしか思えない

とても頑張っているようなチームに見えなかったが。残念だけど。

>>320
不正解。
プロは頑張りもプレーに反映させてこそだ。
口だけなら何とでも言える。試合観た奴に判らせなければ意味が無い。

>>316
バスの中かどうかは分からないけど
中村と宮本が小野や誰かにゲームばっかやってないで練習しようよ
と声を掛けたのはマジで記事になってたよ。
ウハッｗ中村が年長らしいまともな発言をｗｗ想像出来ねぇｗｗｗ
と２ｃｈの代表板でも話題になったのは覚えてる。

>>316
チョイググった。名前が出てるのは小野、玉田、三都主の３人、サブでは無いね。

>>323
頑張った振りして寝転がった中田さんわー？

いつの間にかアンチのヨダレを拭いてやるスレになっとる

ブラジル戦でブラジルがサブメンバーを入れてきたことを受けて。

「いける、いける。これ、絶対いけるから！」


・・・
ヒダさんの空気の読めなさは異常。

じゃあ試合前からみんなして意気消沈してりゃ良かったのかよw

つーか空気を読んだからこそあえて盛り上げてたんだろ。
普段の中田ならひとり本読んで曲聴いて、だよ。
まぁ腐ったサブにゃ盛り上げなんか期待できないのだから仕方ない。

できればもう少し空気読んで
みんなと同じホテリアに泊まればよかったね（；＞＜）

オカマちゃんなんだから同じホテルって訳に行かなかったんだろ
練習でアピールパンツはいて後ろから密着マークとかされたら周りの選手もキツイだろうなｗ

>>325

あ、それはファンサイトの憶測じゃなくてメディアに出てたのかい？
もしそうならありがとう。
公的に出ていたものならソース教えて。
こちらも改めて調べてみるわ。
殆どの雑誌は読んだつもりだったが中村が言っていたのが誰なのか出ているのは知らなかったので。

>>332
ソースまで探してないよ、面倒臭い。
ファンサイトの憶測も何も同時期に複数のブログやサイトに
同じ記述があればそれで十分だろ。

ＷＥＢソースじゃなくても良いなら
週刊新潮2006年7月6日号（2006年6月29日発売号）で
小笠原、玉田、三都主の３人の名前が挙がってるそうだ。
こっちでは小野でなく小笠原。

後は頑張って自分で探してくれ。

週刊新潮・・・

金子の本とどっちが信頼できるんだか。


ってか敗因を考えてるスレでゲームとか
があがるジーコ日本ってやばい気がする。
小学生みたい。

>>330-331
すり替えヘタっぴだね(>_<)

ここを敗因を考えるスレって思ってる>>334がやばい気がする。
金子とその舎弟の｢敗因と｣を語るスレでそ。

>>336
確かにタイトルはそうだな。
ただ実際は○○が悪いだの何だのってレスが
結構多いからね。あと本の内容も敗因について
触れているし。


週刊新潮・・・

金子の本とどっちが信頼できるんだか。


ってか敗因を考えてる本でゲームとか
があがるジーコ日本ってやばい気がする。
小学生みたい。

これならまだ良いだろ。

関係ない方向に話を逸らしといて、｢確かにタイトルはそう｣とか言っている
アジアカップスレでもアホを晒しているID:GRoyqrGH0がやばい。

今さら勝手に話限定したがる方がアホだよ(>_<)

頑張るのも、リラックスするのも、コミュニケーションとるのも、もちろん戦術面もそうだけど
全ての面でバラバラで、方向性が揃わなかったのが、トータルであの結果だったのかな。

何も言わずとも選手達が自分達でベクトルを揃えられるのが、プロフェッショナルで一流国
で、監督もそれを望んでいたんだろうけど、代表はそこまで到達してなかったと。

Ｗ杯に出場することより、もっと難しいんじゃねーのかな？
引き合いに出すとまた揉めるだろうけどｗ、６月の勝利の〜を見る限り前任者はその辺りの
コントロールは上手くやってたね。
選手は「子供じゃねー」って反発してたけど、０６年の結果と合わせてみれば、やっぱり子供
だったじゃねーかと、そういう事なんだと思う。

何気に、敗戦の一番の原因である中村から話を逸らそうと必死な茸オタにはうんざりする。
マスコミもオシム体制でスタメンにしようとバックアップ記事を必死に書いてるし。
また同じ過ちを繰り返すつもりなのかな。
一番の原因は、特別扱いするほどの実力のない選手をスーパースターかなにかのように
扱って、実力のほとんど変わらない選手から可能性を奪ったことだろう。

ここは北朝鮮か！？　って思わせるようなマスコミの対応だし。うんざりするよ。

こんなことやってるから、サッカーファンが少なくなってきてんだよ。
この板も明らかに人口が減ってる。

結局｢6月の」なんていまだにマンセーしてる奴が正体なわけか。
わかりやすっ。

>>342
また茸オタか。
キミたちの将軍様の体制維持のために必死だね。

でもサッカーを普通に好きな人間は誤魔化せないからな。忠告しとく。

>>342
待て、オマエっｗ
何をどうするとそういう結論になるんだ？この早漏野郎ｗ

オーストラリア戦って、中村の得点以外、良いところゼロなんだけど。

1点リードしてたから「勝てたのに」と論争になるわけで、
あの1点なきゃ非難しかできん内容。

そもそも、あの時間まで良くぞ無失点だった状態なのは、みんなスルーしとる。
井原の解説のせいだな。
そんな井原が五輪代表のコーチで、守備指導してて、あの悲惨な状態。

>>346
それは川口の功績かと。

まあシュート数だけ見ても日本６−２０オーストラリアなわけで、
これで「決定力」とか問題にするのは論外だよなｗ

>>346
80分しか持ちこたえられないなんて
高校生レベルって事じゃんｗ

効率良く動けてないから、そうなる

>>349
？

戸塚啓さんは、いまだに久保さんの復活を信じてらっしゃるそうです。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_662.html

俺も信じてるよ

>>351
えーとこいつ正気か？
福西と鈴木啓太を比べるのもアホだが
不治の慢性的な故障を抱えた今30の選手が3年半後のWCのピッチに立てたら
むしろ日本サッカー史上に残る奇跡だぞ

>>340
日本の教育って、上から言われた事をやってるのが正しいっていう教育だから
ジーコみたいに放任主義になると、自由だから何してもいいっていう考えになるのかもね。
まぁ、あんな空気だったから自由勝手にやってたんだろうけど。
もう少しまとまってれば、ゲームやってても誰も文句言わなかったんじゃね？
いや、まとまってなかったからゲームしてたのか･･･。

>>351
さすが戸塚さん。
笑いを取る天才。

結局、選手も監督も未熟者だったってことかな。

金子、戸塚に代表されるマスゴミが、一番未熟で成長してないんだろ。

>>356
WC経験者は多かったのにな。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】っていうかセルティックなんだよね413 [海外サッカー]

昨日の戸塚産に続いて、金子さんコラム来ました。
http://wsp.sponichi.co.jp/column/archives/2007/01/post_663.html

サッカーの監督は、ベース投げる代わりに、何投げようか？

>>360
さじ

>>360
ファイル

>>360
責任

age

>>346
俺もNHK実況と解説井原の影響が大きいと思うよ
あそこまでポジティブ、日本は悪くないと連発されるとカンちがいするよ
俺ききながら笑った

宮本なんて、自分がやらかしたクロアチア戦も｢問題なかった｣だからな。
入場前からガチガチで足引っ張ってたくせに。

オージー戦、川口がいない！と馬鹿アナが興奮してたが、三都主はいたな。
その前にも、防ぐチャンスはあったけど、記憶すっ飛んでるな。
もっと飛んでる記憶は、あの直前に決定的なＦＫを与えてたこと。

11 ：他人の 意見を受け付けるのも必要 ：2007/01/15(月) 16:07:17 ID:C+yLL0wd0
>>8
「ある試合で、後半に退場者が出たときのことだ。
ひとり少なくなったことの穴埋めで守備陣は手一杯になり、DFラインの裏への走りこみに対して
ボランチが戻らなければいけない状況になっていた。
たまらず、DFのひとりが「さっきみたいな走り込みに対してはマークについて欲しい」と頼んだ。
すると中田英寿は突然、激昂し、咆えたという。
「お前がついていけばいいんだよ」
「いや、今は俺は他のマークについていたし、絶対無理です。だから、ついてください」
「はあ？俺はお前に気づいてるから言ってるんだぞ。分かってるのか？」
そのDFは思った。なぜ、平等な立場であるべきチームメイトに、一方的に怒鳴られなければいけないのか。
ヒデには意見しちゃいけないっていうのか？あなたは王様なのか？

2005年のコンフェデレーションズカップではとうとうチームメイトがキレた。
メキシコ戦でボランチの位置に入った中田英寿があまりにもオーバーラップするので
右ＭＦの小笠原満男はそのカバーリングに追われていた。
ハーフタイムに小笠原は中田に詰め寄った。
「もっと守備をしてくれ！」
人間関係の軋轢を嫌うジーコはずばやく仲裁に入り、「あまり前線に上がらないで欲しい」と中田英寿に頼んだが
頼まれた側にしてみればフラストレーションの溜まる要求だったのだろう。」（『敗因と』P99〜100より）

DFの一人は茂庭だった。GYAOでその時の様子を面白おかしく語っております。

モニ良く言った

>>367
そこは時系列おかしいって何度も指摘されてるから、他のとこにしたほうがいいど。

>>369
あぁ、なるほど、時系列がおかしいのか、>>367読んだ後の違和感が解けた

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【中村俊輔】っていうかセルティックなんだよね413 [海外サッカー]

結局、駒野や巻のシュート練習を
冷やかしてたのは誰なんだ

キューウェルをすき放題にさせた中田ｗｗｗ
中田追悼番組で
「このスペースをキューウェルに使われいたが修正できなかった」

そこはあんたのエリアやんｗｗｗ

ビドゥカひとりに3人DFが揃ってる方がおかしいｗ
誰かひとりキューエルにつけよ。ヒディンクの目論見どおりに余らされてどうすんだ。

オージー戦に限らん。
ブラジル戦も、中田のところから打たれる、打たれる。

はて、どのシーンのことかな？

つーかモニワ普通にしゃべってるじゃん。なんで匿名なんだよｗ

>>367
それまだ見れる？

>>377
見れるよ。GYAOのスポーツのところにあるSOCCER　STUDIAMU？みたいなところで

ところで時系列ってなに？
茂庭は相当笑いに走ってる

>>372
なんでもいいけど小中高大、外でやる団体競技の部活やったことある？
普通、イージーミスすると、「ヘーーーイｗ」とか「おいおーい」とか普通にでるもんなんだよ。
逆にそうやって盛り上げたり、気の抜けたことやってるやつに気合をいれるもんなの。
雰囲気のいい学校だと部活の先生の指導で周りでみてる下級生がチョンボ上級生に言うこともぜんぜん普通。

だいたい試合内容にマイナスに作用するようなマイナスの個人感情
は個人の責任において処理すべき問題なのだが。
それができない選手たちの集まりだったということか。
本を読むかぎり中田もできていなかったな。

>>378
｢ある試合で後半に退場者が出たときのことだ｣
中田がいて、後半退場者が出た試合というと、05・10月のウクライナ戦。

｢2005年のコンフェデレーションずカップではとうとうチームメイトがキレた｣
とうとうチームメイトがキレたコンフェデは、ウクライナ戦より前。

耐えに耐えてきた中田に対する我慢がとうとう爆発した、みたいな
他の選手を虐げられた被害者かのように扱う書き方が間違った印象操作だ、ということだよ。

実際は、小笠原はまだボランチ3試合目の中田の上がりに早速キレているし
茂庭にしても本のようなお願い口調ではなく、強い調子の言い合いだったと言っている。
チュニジア戦の頃から中田にズケズケと指図していた、ともな。
只でさえ信頼性の乏しい匿名発言を、好き勝手並べ替え付け足して書いたものが信用されるわけがない。
ブログでの叩かれっぷりが表してるよ。

めちゃくちゃ古い話しだがモニと中田のやり取りでおもろいのなかったっけ？

「そこはおまえが取りに行け！」ってモニが中田に言ったシーンがあったはずｗ

まあね、団長だ、専務だＧＭだと｢長｣願望を表面に出して馴れ合ってる連中が何書いても･･･
というのが一番。

サッカーで言い合うのは悪いことじゃない
大枠でうまくいっているチームでも試合中のピンチの後など、選手が怒鳴りあってることは良くある
問題はそれが片方のミスじゃなくて、両方に意見があってその両方とも間違いでない場合、
それを調整するのは監督やコーチなど、ピッチの中にいない奴の仕事
だってピッチの中より外にいる方が確実に選手全体の動きをつかめるし、
そうじゃなければ監督やコーチがいる意味がない。選手だけでやればいいってことになる。

茂庭ﾜﾛｽｗ

チュニジア戦（茂庭代表初キャップ）
茂庭「そこはお前が見ろ！」
中田英「なんでだよ！！」


ウクライナ戦
茂庭「確かその試合、誰か退場したんすよ。一人少なくなって・・・あの人、ヒデさんボランチだったんで動いてくれないとマークが・・・」
MC「キツイすよね」
茂庭「キツイんすよ。ボクもマンツーマンでクロス入ってきた時にフリーでシュート打たれる時に」

中田英「お前が見ろ！」

茂庭「ヒデさん、今のはないすよ。今は一人少ないんだし、ヒデさん下がってきてください。そうじゃないと何もできないすよ。」
茂庭「俺の体は一つしかないし絶対無理です。ってこんな口調じゃなくて結構ｷﾂｸ言ったんすよ。」

中田英「オメエ、俺はお前が出来てないから言ってやってんだぞ。もうオメエにコーチングしてやんねーぞ。」

茂庭「すげー怖いんすよ。すいません、俺どうすればいいですか。ハイ、分かりました。一人で二人見ます。って言いました。」
MC「ひょっとしたら二人見れる能力があると思って言ってるのかもしれないですよ。」
茂庭「それはないですね。あの人はそういう人じゃないです。」
茂庭「年上の土肥さんにも言いますからね。前半終わって、後半始まる時に・・・」

中田英「オイ、土肥、もっと声出せよ。」
土肥「ああ？俺声出してんだろが！？」
小野「まあまあ、穏やかにいこうよ皆で（はあと）」
茂庭「すげー面白かったです。」

>>386
うわ〜モニワもズルいよなぁｗ

自分がキツく言ったんならそのまま再現すりゃいいのに、中田の返事だけそのままでｗ
木崎にも匿名を条件にした上に、優等生ぶった口調で話したのかな？

それに自分が中田に言ったのは棚上げして、年上の土肥さんに言うのがおかしいとかなんとか・・・ｗ
あと代表の良心かと思われた土肥が、実はドSで好戦的な奴だったってのも新発見だなｗ

>>387
> うわ〜モニワもズルいよなぁｗ

想像力ゼロのパープリン乙。

茂庭と中田じゃ状況が全く違う。
茂庭は正当だが、中田は不当。

徐々に選手たちも真相を言えるようになってきたんだろ
キャンペーン真っ盛りの７月頃にこんなこと言ったら怖いことになってたんじゃねｗ

>>389
え？何が全く違うのかまったく判らないな。

試合の中で、年上に対し、強い口調で要求した。
いったいどこで中田とモニワの正当不当が分かれるのだろうｗ

別に年上に対して言うってのは何の問題もない。そこを追求しようとも思わない。

違うのは、中田と茂庭の対応。

中田は、「自分が出来てないから言われてるのに聞こうともしない。」
かつ、「自分が言う分には何を言ってもいい、それを否定されるとキレる。」というとんでもないキチガイっぷり。

おまけに、チュニジア戦とウクライナ戦じゃ状況も違う。
特にウクライナ戦での茂庭の言い分は至極正当。中田なんかにゃ一厘の理も存在しない。

つまり、中田は口だけ。自己中心的。他人に厳しく自分に甘いどうしようもないクズ。

>>392
そりゃ勝手な思い込みに過ぎんよｗ

ウクライナ戦での中田浩二の退場は後半8分、まだ0-0の状況。
ジーコは4分後に箕輪を投入し、4バックから3バックに変更。
守備の人数は前半よりもむしろ増えている。前の人数が減っている。しかもワントップは師匠ｗ

この状況でモニワの話がすべて正当だと言えるかな？
ひとり少ないことで苦しくなるのは、守備だけではない。
箕輪が入って人はいるのだから守備はそっちでやれ、という中田の話も不当とは言えない。
どちらもそれぞれの言い分を戦わせただけ。なんら違いは無いな。

そして、こういう非常時のバランスを決めるのは監督の指示だ。
ジーコが中田に与えた役割は
「中盤では中田英が前の方、稲本が少し後ろで松井が右。その３枚で押し上げていく」
そしてその成否は
「結果としてＰＫを取られてしまったが、それまでの間は相手をうちのゴールエリア、
あるいはペナルティーエリアに侵入させることはほとんどなかった」

中田が実際に守備をしてたかは知らないが、結果としてウクライナの攻撃を防げていたのは事実なのだよ。

>>393
守備の人数はどう見ても減ってるように思えるんだが。お前頭おかしいんじゃないの？
大体、一人退場して3バックにしたから守備はそっちでやれなんて話聞いたことも無い。
どこのバカクラブがそんな戦術取ったのか教えてくれ。俺は一度も見たことも聞いたこともないな。

それに、中田は中盤のボランチでしょーに。
一人少ないんだから、ボランチがDFラインの前のスペースを埋めるのは当たり前。
というか、一人少なくなくても当たり前だが。
中田は一人少ない状況でその当たり前の行為を放棄してたから注意されただけ。

しかし、中田信者と言う者のバカさは凄まじいな。ここまでバカだといっそ清々しいほどだ。
それにしてもスポナビの

後半から投入されたウクライナのフレッシュな選手たちが猛攻を仕掛けるが、日本は中田英を中心に全員守備で跳ね返す。

というフレーズには恐れ入る。ここまで事実と違うことを妄想だけで書き込む記者は死ねばいいのに。

そもそも、ボランチの分際で一人少ない状況で攻めに転じるバカなんて見たことも聞いたこともない。
中田英はボランチなわけ、あくまでも守備的ポジション。
己の能力をここまで把握してないバカも珍しい。

イタリアにはボランチというポジションはないし
守備的ミッドフィルダーというポジションもないからなあ。
ブラジルだってボランチ＝守備的MFというポジションじゃないし
協会の総括で、ドイツW杯の各国のボランチが攻撃をコントロール
していたって言ってなかた？

今時ボランチを守備的MFと簡単に考えるのは時代遅れじゃないかな。

>>395
だから中田が前に行って押し上げろと言ったのはジーコなんだってｗ
3バックになった時点で、4バックダイヤのポジなんてリセットだろうがｗ
ジーコも珍しくサントスを村井に変えて両翼にも守備させている。つまり5バックに稲本ワンボランチって形かな？
また能力だとか思い込みを垂れ流してないで、事実を受け止めろよｗ

つーか中田が守備してなかったとは決まっていない。
モニワとの言い合いがいつの時間帯だったかも定かじゃない。スポナビの記者にまで八つ当たりはやめれｗ

>>396
イタリアになくても日本にはありますがｗ
それにボランチが守備に仕事を割かなきゃいけないポジションなのは当たり前です。
ブラジルでもイタリアでも守備しない選手はどこにもいません。中田のポジションで。
ゼ・ロベルトは中田の守備のヘボさを失笑もしてたでしょーに。

大体、村井を出して守備させてるなんておこがましいにも程がある。
村井はSBの経験なんてほとんどないし、守備に秀でた選手でもない。
これだから中田信者は困る。

総括をみれば、日本にはある、のがすでに時代遅れだったんだよ。
ジーコが中田を使っていたのはあのチームでは他にいない
ストロングスタイルの選手だったからだそうだから
守備しない、とか守備が下手、とか中田のイメージを
悪くしようとしてもねえ・・・。

>>398
肝心なことを忘れてるよｗ
ゼロベルトの前にはロナウド、アドリアーノ、ロナウジーニョ、カカーがいた。
ウクライナ戦の中田の前には誰がいたのかな？

ここでも風邪っぴきで虚弱な中村と、ワントップ師匠だけだよｗ

4バックならどう、3バックならどう、という守り方のパターンがなくて
一人退場後システムチェンジしたらピッチの中の選手の、誰が誰を見る、みたいな約束事が混乱しただけだろ
それにジーコがポスト戦術を理解してないのも致命的だったけどな
ポストってとりあえずファールをとることじゃねーんだけどな

>>400
風邪気味の中村の攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞師匠の攻撃力＞＞＞＞宮本＞＞＞＞＞＞中田英寿

>>400
雑誌Number 669号33ページに、ジーコのコメントとしてこんな言葉がある。
「ナカタの決定的な仕事で代表が勝った試合はほとんどない」

しかしまあ、決定力が無くなってしまった選手が攻撃大好きってのも迷惑な話だな

攻撃力＝決定力なんてまだダイジェストしか見てないニワカが残ってたか

中田ファンがいくらニワカだ何だと叫んでも、ほめられた成績でないのは悲しい事実

あれだけ守備放棄して上がってんのに得点に絡め無いんだもんなｗｗｗ

かといって、中田より決定的な仕事をできた選手も見あたらないがな。中村くらいか。

中田に文句は出ても、一向に対案が出てこないのは毎度のこと。ジーコも同じ気持ちだろう。
チャンスメーカーとしての物足りなさを引いても、他に飛び抜けた選手もいないし
結局は中田の強さと経験を頼りにしていたということだな。

ゲイ信者まだ粘ってんのかよ
因果応報なんだよ、事実ってのは印象操作してもいずれはばれるんだよ

まずは、中田がいつ決定的な仕事をしたかから聞こうか。

2002年のチュニジア戦

優勝がかかったローマ対ユベントス戦

ボスニア戦でのゴールで試合後に狂喜乱舞していた中田信者を思い出した。
「プレー内容が良ければ結果なんて関係ない、結果に拘るのはニワカ」と
主張していたわりには、あのゴールはとても嬉しかったようでｗ

全然、ジーコの代表と関係ないのはわざとなのか、そうなのか。

結論は日本も徴兵制敷けでいいだろ

アンチ中田のサッカーの見方って結局ニワカでダイジェスト厨のジーコ信者と一緒だから
いくら本人が否定しても臭すぎるんだよな
点に直接絡む選手ばかり集めてもサッカーにならないことを
4年も使って理解していないし
選手の意見の対立なんてよくあることで、結局そこで結論を出すのは監督であることも認めない

仕方ないので、ジーコ叩きに走る信者。
そうそう、ジーコさえいなけりゃ、こんなに恥晒すことなかったもんな。

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ジーコを責めても仕方ない。代表監督素人なりに頑張った。
責めるなら、その素人を選んどいて、後から保身のために
ジーコ批判したあいつだろ

>>399
＞ストロングスタイルの選手

黒いブリーフをはいた中田がリングに上がる姿を想像してﾜﾛﾀ

想像力だけは豊かだなｗ

>>419
ジーコは頑張ってもない、Ｊリーグもロクにみないで
国で遊んでたような奴だからな。大体、オファーが
あっても蹴ってりゃいいじゃんか、金目当ての糞ブラジル人

365日働いてないと気がすまない、団塊世代のじーちゃん、うるさい。

選手と記者がなあなあの関係で、選手に嫌われたくないから決して厳しい記事は書かず、
当たり障りのないちょうちん記事を書いて、友達関係になったことを自慢するなさけない
記者もいるが、われわれが若造の頃、一線で活躍されていた記者の多くはサッカーに
情熱的で、人一倍の勉強も積み重ねられていた。
まさに私にとっての師となる先輩記者は多かった。
http://www.soccer-m.ne.jp/column/main/index.html

まあ、書いてるのが金子並の人物といえないこともないところがキツイが。
金子も戸塚もダイ出身だもんな。

選手と記者がなあなあの関係で、
選手に嫌われたくないから決して厳しい記事は書かず、
当たり障りのないちょうちん記事を書いて、
友達関係になったことを自慢するなさけない 記者

選手と記者がなあなあの関係で、
選手に嫌われたくないから決して厳しい記事は書かず、
当たり障りのないちょうちん記事を書いて、
友達関係になったことを自慢するなさけない 記者

選手と記者がなあなあの関係で、
選手に嫌われたくないから決して厳しい記事は書かず、
当たり障りのないちょうちん記事を書いて、
友達関係になったことを自慢するなさけない 記者

テレビ局では、浅ましいアナウンサーならぬオナウンサーが、
自分たちのほしいコメントを期待して解説者に発言を求める。

誘導しようとした発言が得られないと、一民放のアナウンサーごときが
「そんな発言をされたら我々もどう返したらいいか分からなくなりました」
なんて恥知らずなことを言う。

正直ベースの発言をして何が悪いって言うんだ。
こういう体質だから、　”捏造”　を生むんだよ。

中田癒着メンバーによる、中田のための、中田マンセー本のお知らせ。
http://thestadium.jp/top/in_his_time.html

こりゃひでぇわｗ　ほんまもんのキチガイだな

416 ： ：2007/01/29(月) 00:03:52 ID:zViXp6Ob0
アンチ中田のサッカーの見方って結局ニワカでダイジェスト厨のジーコ信者と一緒だから
いくら本人が否定しても臭すぎるんだよな
点に直接絡む選手ばかり集めてもサッカーにならないことを
4年も使って理解していないし
選手の意見の対立なんてよくあることで、結局そこで結論を出すのは監督であることも認めない

285 ：： sage ：2007/01/30(火) 21:11:25 ID:CioeuEtS0
ほんと詐欺師だな、継原も中田も

この二人だけは地獄行き決定だねｗ

ディフェンスラインに関してすごい激論があったのはわかったが
その中身をも少し詳しくに知りたいんだが
純粋に技術的な興味で

>>427
まさに中田マンセー本らしいな。
これに似たような過去のマンセー本を見て信者は増えていったんだね。
まさに宗教じみてる。

■評者： mototada 氏
他の選手はどうなんだろう
中田選手のように決意や確信があるのかな
ある意味心配。

やはり、他の選手を貶める流れは変わらずだな…

中田信者の好きな言葉

決意、確信、孤独、孤高、プロ意識、狼、戦う気持ちetc

抽象的で形のないものばかり
中田の場合、プレーで魅せることはないのでこういった部分でアドバンテージを得るしかないのである

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↑で、アンチ中田はこういうスレで何やってるの？
擁護？それとも向こうでもアンチ活動してんのか

ふーん

ブラウザで見るとこんなの出てたのかｗｗｗ
↓　中村信者と稲本信者が粘着中田アンチだったのかｗ
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稲本信者が粘着してるのはわからんかった。

単にＫ糞のお気に入りスレだろ

中田信者が荒しに行ってるスレなんじゃないの？
とも取れてしまいますけど…

そういや稲本スレあらすのって誰ヲタなんだろ。

アンリヲタ

いや、中村スレ荒らしてるのと稲本スレ荒らしてるやつがここも荒らしてるんだろ
とりあえずサッカーも分からずに選手批判しかできない奴

アンチって
サッカーの話になった途端に黙るよな。
週刊誌とかワイドショーみたいなネタの時は元気いっぱい

土肥が鬼コーチングのドＳだなんて、
誰でも知ってる一般常識だと思ってました

中田ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾊﾟﾝﾂ英寿は日本代表のガンだった37

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W杯で稲本入れろといったのは中田でしょ。

>>444
違うよ

監督よりも実際一緒にプレーしている選手達のほうが先に
ある一人の選手の衰えや違和感を察知するって往々にして
あるからな。ましてや世界最高の選手権ではごまかしは
きかんだろ。

>>430
本読んだの？

>>443
中田信者は茸スレを荒らしに行ってるのか

・GK３人の中には「輪」があった（土肥談）
・第２章では「３０代のフィールドプレーヤーがいない」ことを２度も強調

だったらその３０代のGK３人が、GK間の団結だけで事足れりとせずに
なんとか動きようはなかったのか、って話になるんでね？
守備のラインの話なら、キーパーの立場から口の出しようとかないの？

ここで訊かれても

ヒデより宮本の言ってることに考えが近かったんで、宮本に
「もっと言ったれ」みたいなこと言ったんじゃなかったっけ。
王様ヒデにチームの底辺の控えＧＫがもの申すなんてとんでもないと
いうようなチーム内の序列があったんじゃないのかな

GKは、フィールドプレーヤーと別に練習すること多いやん。
まさかそんなことすら知らんのか。
川口のコメントも何回か出てたし。

正GKの川口は一貫して我関せずだったらしいが
何かを言っていたとしても、結局主張するだけの人間が一人増えていただけのこと
結局誰かが責任を持ってチームを一本化する必要があり、
それは普通に考えれば選手の仕事ではなかったというだけ

あとね、30代ならベテランってもんじゃないから。
土肥なんかは、代表の中ではベテランっていうよりペーペーの部類だよ。

3バカのブログ行くと、こいつら指示する連中の脳内わかりやすくていいわ。
選手観差別するなとかいうのは、いわゆるゆとり教育ってやつなのかね？
徒競走はやめましょう、みんなで仲良く手を繋いでゴールしましょうとか。

川口も我関せずのはずが、ブラジル戦ヘディング入れられて
責任を中田になすりつけられてブチ切れてたよなｗ

散々中田の所が傷になって攻められたりシュート打たれたりしてたの
防いでたのに。

>>455
>指示する連中の
単なる誤字なんだが、ジーコ信者の脳内が分かりやすくっていいねｗ

誤字脱字の指摘をするしかなくなってまいりました。
ちなみに選手間差別も間違ってるが。

まじめな話、スタメンとサブの選手をまったく同じに扱うとかあると思う？

中田の激高は印象悪かったかも知れんが
あの失点は川口の判断が遅かったろ。

もっとも、川口でなければその前半で3・4点取られてもおかしくないぐらい
頑張ってはいたけどな。

藤田さんが２章で名言「代表チーム内に平等はありえない」を仰っていたな
ただ、この人も代表を除けば一貫して「強者」の側の人じゃないのかって思うが

ないね。
NumberでDQN松田がトルシエ時代は競争がどうとか言ってたが、
奴はトルシエ時代も｢控えなら帰る｣って帰ってるわけだし（一応断って）
結果的にスタメンでW杯に出たから後付けで、トルシエ時代は
よかったって言ってるだけでねえ。

>>459
中田さん、ヤバイと思ったのか、後にDFのせいにしました。

>中田さん、ヤバイと思ったのか、後にDFのせいにしました。


マジで？
とことんｹﾞｽ野朗だなこいつは。

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サッカーの話が始まると逃げ出し、ゴシップ大好きな荒らしの糞害虫とK糞が
ほとぼりがさめたと思ってまた顔を出してきたようだけど
お前らが何言ってももう説得力ないからｗ

>>462
たしか、検証番組（笑）で言ってたと思う。

>まじめな話、スタメンとサブの選手をまったく同じに扱うとかあると思う？

それはないと思うが、けっこう多くの監督が「横一線だ」と宣言して始めたり、
多くの選手が「あの監督の良いところは選手を平等に扱うところだ」と言ってたりする。
要は平等に扱われてると「感じさせる」ことなんだろうな。

>>465
ひょっとして、4年間選手固定してたとかいっちゃう話にならない人？

ID:IlsAkfYq0みたいな馬鹿ニワカ自慰信が真っ赤になりながらレスしても
WC本番の戦う前に負けてましたみたいな状態は変わらないわけで

>>466
は？そんなことは言ってないだろ。
何やかやで新陳代謝はあった。

しかし新陳代謝があったにもかかわらず、松田をはじめ
「敗因と」に出てくる複数の選手が「平等に扱われてない」と感じて
モチベーションを落とし、またチームの雰囲気を悪くしていった。
俺はこれは選手の側の問題だけじゃないと思うよ。
それを回避する能力を、監督としてジーコは持っていなかった。
それだけのことだろう。

>>462
別に川口は悪くないとは言ってないけどなw

そりゃGKが水際で防げなかったのと同時に
その前の競った中澤とさらに簡単にサイド変えさせたマークの甘さ、これは言われて当然。
試合の最中失点の瞬間にそんな分析できたら神だろw

そこで松田が挙がってくるのに無理があるな。
言うことコロコロ変わってんぞ、あいつ。
ジーコはサブなんて見向きもしないで無視してたといってたくせに、
実はカザフ戦の後じきじきに声かけられてたりとかな。
あと、サブに不満があるのは、ある意味当たり前。
フランスの時だって、そういう話はあったよ。
トルシエのときは、勝ったー、勝ったーでごまかされてるだけだろ。

>>469
中田は神だから、分析してとっさに喚いてただろ。

>>470
別に松田は抜いてもいいよ。そこは本質的問題じゃないんで。

>あと、サブに不満があるのは、ある意味当たり前。
それはそうだと思うね。特に代表クラスともなれば。
だからこそ、平等に扱われてると「感じさせる」ことが大事なんだと思う。

競争原理は必要だよ
日本みたいにどんぐりの背比べの選手ばかりの国の場合はね

競争させなくていいのは、放っておいても
モンスターが生まれてくる強国だけだよ

>>472
もっと詳しく言うと、欧州のリーグで一軍のベンチ
もしくはベンチ外の選手とＪリーグでバリバリ活躍してる選手の
実力を比較する事は出来ない

じゃあ、どうすれば力量を測れるか？

代表で平等にチャンスを与えて、そのチャンスをモノに出来た方を
使っていくと言うのが正しい方向性なんだよ

サブ組なんて岡田の頃から
スタメンとの温度差ありまくりだったじゃｎ

面倒なことは抜きにして、ああいうグダグダで、ぐちゃぐちゃなチームの
監督はジーコだったと言うことだ。
松田はああいうキャラで、不満持ってたのが分かりやすいってだけで、
サブの不満が爆発したキャバクラ事件だってあったわけだし

>>474
当時とは選手層は薄かったからだよ
岡ちゃんも

「小野を連れて行ったのは、怪我や出場停止で
　中田が使えない状況になった時、攻撃面では
　小野の才能に賭けるしかなかったから」

と公言してるしね
他のポジションにも言及すれば
名波や山口の代役なんかサブ組にいなかっただろ？

鈴木通訳が久米宏の対談番組の中で中田が自分はもう代表はいいかなって言ってたところをジーコが30分くらい説得したって言ってたじゃん？
ジーコってバカだよな。なぜそこで君は代表に入らなくていいんだね、はいバイバイで終わりにしなかったのかね
説得するなんて正に奴の思う壺じゃん。あいつは君の力が必要だよって言ってほしいタチなんだからさ。
そもそも中田が実力あるってどこ見てたんだろうか？

>>471
無理だよ。
どうしたって不満が出る。そんなの代表に限らないよ。
藤田だって、使われなくなったら、シーズン途中にもかかわらず移籍していったしね。

>>478
クラブは日々の糧の基盤

>>473
アジアカップでレギュラー掴んだ連中なんていうのは、そのチャンスを
モノにした選手たちなんじゃ？
まさか、W杯予選で平等にチャンスを与えて・・・とかはありえないしね。

>>475
そう。
時々、藤田や三浦を入れればよかったっていうアホがいるけれど、
彼らがいたって、キャバクラ事件や松田バックレ事件は起きている。

>>476
山口の代役は伊藤の名前が挙がってたけどタイプ全然違う罠

>>477
名前欄からしてお前があちこちで選手の貶し煽りしかしてないただの豚だと分かるわ。帰れ

>>480
結局練習でしょ
シュート練習とフィジカルテスト以外は監督が見てもくれず
紅白戦でスタメンいじめをすることだけに情熱を燃やすサブ組じゃ寒すぎる

いくら監督がうまくやったところで、サブの不満を１００％解消させることは
無理だろう。だが、実際に日本でキャバクラ事件に相当する事件が起きたのは
ジーコ時代だけであり、他国で同様の事件が頻発しているという話は
あまり聞かない。ないわけじゃないだろうが、そう言うことが起きるチームは
状態の良くないチームに限られるであろう。

>アジアカップでレギュラー掴んだ連中なんていうのは、そのチャンスを
>モノにした選手たちなんじゃ？

活躍した鈴木、本山は最終選考に漏れ、玉田はサブ扱い
遠藤は一度も出場せず、中蛸は温情でブラジル戦に途中出場

あの大会でレギュラー掴んだの福西ぐらいでしょ？
あとは再び海外組優先に戻ったじゃん

>>482
また、妄言癖の松田さんのおでましですか？

>>483
トルシエなんて、南アフリカ時代に、現地に入ってから強制送還してたがな、確か。

>>484
言いたいこと分かるか？
それともわざとか？
もしくは普通に馬鹿なのか？
海外組優先って誰だ？高原と中田か？

はいはい。ジーコには全く非がない。１００％の仕事をやってのけた。
あの代表は良好なチーム状態だった。
良好じゃないとしても、そこに監督の責任は一切存在しないと。
はいはい分かりました。

サカー選手を大人の集団だと思ったのが間違い。
つかジーコが分からなかったのは言葉が通じないことが大きいような。
でも通訳がなんかやばいっすよ、って助言も出来ない
お馬鹿だったのも痛かったんじゃまいか。

>>486
開き直るなよ。
トルシエ出されたから困ったのか。

>>487
松田を外したように、中田を外すことができてればな。

まあ参加することに意味がある状態だった98
グループリーグ突破どころか「まず1勝」に必死だった02に比べれば
06の目標はどこに置いたものか最後まではっきりしてなかったのは
選手が最後までまとまらなかった要員の一つではあるだろ

南アの強制送還とキャバクラ事件は異質だから。
開き直りじゃなくて、皮肉だし

分かりやすい
批判を逸らしたいジーコ信者＝アンチ中田乙

っていうかやっぱりな、って感じ

>>488
中田とジーコは運命共同体みたいなもんだったんだから
中田批判はジーコ批判になっちゃうよ

分ってる？

>>490
へぇー（棒読み）
そもそも、キャバクラ事件を｢試合に出られなかったサブ選手の爆発｣にすること
自体に無理があるんだよね。
マレーシア戦直後なんだし。

>>491
君、川淵とオシムも対立関係に持っていきたいタイプでしょ。

>>492
松田外したように、中田外せなかった事に関しては、ジーコは問題ありって
言ってんのがわかんねえの？
脳内に、是々非々とかいう考えないんだろうなあ・・・
だから、10年前から手口の変わらない金子一派の本なんかに騙されちゃうんだよ。
あ、サッカー見始めたの02からだから知らない？ゴメンね。

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つまり、d/7nzfuq0君は未だにトルシエを恨んでる粘着君ってわけだｗ

>>480
藤田や三浦は入れたほうがよかったと思うよ。
少なくとも、アジアカップ〜アジア予選で彼らが、
チームのまとまりを作ってたのは事実だし。
彼らがいなくなってドイツ大会であんなことになったわけだしね。

>>480の「そう」は何なんだよw
d/7nzfuq0はあれか、ジーコをそんなに評価してる訳じゃないが、
トルシエが引き合いに出されて評価されるのが耐えられない人かｗ
土肥が「トルシエはチームをまとめようとしたが、ジーコはしなかった」とか
中澤が「トルシエの行動も今なら理解できる」とか書いてあるこの本は
当然許し難いから、何か言わずにいられないのかw

>>496
そりゃそうだろ

人間力の「備忘録」がトルシエが無能だったか
イマイチ説得力に欠けるのに
「敗因」はジーコが無能である事を大前提に書かれてるからなｗ

＞中田英寿の動けなかった９００秒。
今思い出してもムカツク。
マスコミ受け狙ったあざとすぎる演出

むしろジーコが無能であるという了解を前提に、良かった探しをしている
ヒディンクの章の
「長い目で見れば、信念を貫いたジーコのスタイルが日本のために良かったのだ、
ということになる可能性はある」には失笑してしまった

信念貫いてないし。システムも場当たりで替え、ポゼッションスタイルは選手に放棄され
ピッチのことは選手に任せるやり方もクロアチア戦で放棄したし

＞土肥が「トルシエはチームをまとめようとしたが、ジーコはしなかった」とか

何で土肥がトルシエについて語ってる時点で、ものすごく説得力薄れるぞ。

ド素人の間でさえ、トルシエがジーコよりチームをまとめるための手を
打っていたという情報が入ってくるのに、同じ業界の土肥の方が素人より
情報量が少ないわけがないでしょ。選手同士の情報交換がないわけが
ないんだし。

そうなの？

むしろ、土肥が「トルシエはジーコと違ってチームをまとめようとした」って言い切ってるだから
両監督時代を知る選手からそういうことを聞かされていたと考えるのが自然なんじゃ
ないの

ジーコ就任直後ですら「プライドの高いジーコはトルみたいなヨゴレ仕事ができるのか？」
なんて言われ方してたからな。

そういうことにしておこうｗ

>>497
>人間力の「備忘録」がトルシエが無能だったか
>イマイチ説得力に欠けるのに

そもそもあの本は手柄を独り占めしようとすることに反発して
書いた本であって、無能であることを訴えようとして書いた訳じゃないしね。

だいたいトルシエの駄コピーのチームも満足に作れなかった人間力が何か言っても説得力ない

>>503
土肥ってトルシエ時代の何を知ってるん？

そんなこと、本人じゃないとわからないじゃない。ただ、土肥はトルシエ時代を
経験していなくても、ジーコと違ってチームをまとめる仕事をしていたと言い切るに
至るだけの情報や証言を得ていたんじゃないのかな、としか言えない

気持ち悪いやつだな、お前>>509

>>509
中田も言ってるしな。

a

・トルシエ時代はいなかった土肥
・代表にいなかった時期が長かった中田
・勝手にバックレて言うことを変えまくる松田
・意図的に時系列を入れ替える木崎

中沢も「トルシエの行動も今は理解できる」なんだけど。

三角ベース組が、自分たちの戦意のなさを糊塗するのに必死。

日本人って一見似たもの同士でも、互いの差異化が激しい人種なのにな。
簡単な日本語も覚えなかったジーコは、選手間の機敏などわかりもしかなっただろう。

>>514
俺らも中学、高校の頃にウゼエ教師いたじゃん？

でも、年取って大人になるとその先生が
一番良かったなあって思うわけ
それと同じ感覚じゃね？

年取っても恨んでるのは基地害だろうしな
（中村は同情の余地あるが、中田なんかその典型だろ）

>>517
おまいもう一度その教師に教わりたい？
そのころに戻りたい？

教師っていう例えで言うなら、ちょっと成績上がったガキがいい気になって
「うぜー教師なんてもうこりごり、俺たちは自分の力で飛べるんだ！」って飛び出して見事墜落したわけだ

まあ実際問題、トルでもう4年は絶対無理だっただろうけど、
それを引き継げるやっぱり鬼軍曹系の監督の方が正しかったんだろう
4年の歳月費やしてまだまだガキだって分かったのだけでも収穫にしなきゃいかんのかな
今の協会はそれさえ生かさず、オシムの後また放任系にしそうな気がする

>>515
そうやってジーコを守るために全部の選手を否定するおまえって、日本人？

トルシエが鬼軍曹と思ってんのか。
ドゥンガに謝れ。

トルシエは鬼軍曹というよりドラゴン桜

三角ベース組以外に、ジーコジャパンを良く言う選手がいるのならば、
「悪く言ってるのは三角ベース組だけじゃん」というのも成り立つけど、
良く言ってる選手っていたっけな

中田はさあ、｢俺みたいに成熟してる選手が多いならともかく、まだまだ未熟な日本には
ジーコのやり方は早かった｣って言ってるんだぜ。
馬鹿にされてんのが分かんないのか、分かってて分からない振りをしているのか。

世界中でジーコほどの放任で成功した国がそこそこあるというのなら、「まだ早かった」
っていうのもありだけど、そうなんかな。それに熟していない選手が多いという現実が
歴然としてあるんだしなあ。サイコロ振れば平均3.5しか出ないとう現実があるのに、
いつも５や６が出るのを期待してるみたいな感じだなあ。ヒデの言動見てると
確かに理想は高いなあ。現実が付いてこれないくらいに

だから、放任で、何もしないのにあの結果なら、日本人相当優秀だって。

中田も正直もっとジーコが戦術を指示してくれればいいのにと思ったと。
でも絶対言わないから自分でやらなくちゃと思うようになるって。
（つか、中田はそうだったんだろう）
残念なのはジーコと選手間の言葉の壁で、それがなかったらと思うといってる＞新刊書

新刊書って、ひょっとしてみろり本？

>>526
で、ヒデの結論ではトルシエ方式に軍配を上げたんだよ。
日本選手のポテンシャルを発揮させるという点においては。
４年前には不満もあったやり方だけれども

何でもかんでも文句ばっかの中田ヒデ

トルシエが良かった悪かったは抜きにして
そのやり方にむかついてた中田って単なるガキだろｗ

＞トルシエが良かった悪かったは抜きにして
ジー信乙

＞そのやり方にむかついてた中田って単なるガキだろｗ
日韓直後には戸田なんかももう嫌だと言ってたが

俺には何でも指示のトルシエ流は合わない。
でも、言われなきゃ動けない日本選手にはジーコよりそっちのほうがあってる。
イタリア語で直接コミュニケーションを取れる俺に問題はないが、
言葉の壁があるほかの選手にはそれがネックになった。
・・・その割には、ジーコの意図を汲み取れずに、ついには｢上がるな｣って
言われてたけどねえ。

中田ってそういうとこあるよね。
バーレーン戦前に、のこのこ宮本と｢３バックにしてくれ｣って言いに行ったのに、
｢選手が口出しすることじゃない｣って他人事みたいに日記に書いてみたりとか。
あれ、ジーコに｢はい、始めからそのつもりですが｣って言われて恥ずかしかった
だけだぜ。

で、｢ん｣は中田の上から目線が心地いいマゾだろ。

>>526
>>531
いやいや、人間的な面でトルは信用できなかったと中田は言ってるだろ。
やり方が日本人に合ってることは4年前から言ってるよ。

だが指示されたことやってるだけではトルコ戦から進歩しない、というのが中田のジーコ支持の理由なわけ。
ジーコがここまで何もしないとは思わなかった、とも振り返ってたがな。

>>533
それも話が違うな。
フォメよりまず1対1、というのは合流直後から中田が言っていたことだろ。
宮本がイラン戦後に各選手にやりたいフォメを聞いて回ったときに、
自分はどっちでも関係ないから皆がやりやすいのなら3バックにしたら、と中田は言ったまでの話。

＞フォメよりまず1対1、というのは合流直後から中田が言っていたことだろ。

アフォかって話だな。「１対１」意識すれば１対１勝てるのか？んなわけねーだろｗ
第一中田自体絶対１対１で勝負しないくせに何言ってるんだか。

中田には総合的な思考力とか緻密な理論展開は向かないんだろうな。
所詮、誰かに使われる駒レベルの選手てことで
つべこべ言わずに回りに従ってれば良かったんだよ。

>>535
そりゃフォメの数合わせばかり気にしてるより対面のプレーをどれだけ頑張るかだろ。

実際に1対1で全勝しろなんて誰が言ってるんだ。バカかお前は。

>>536
＞第一中田自体絶対１対１で勝負しないくせに何言ってるんだか
あれ？突っ込む守備で穴をあけるのが困るんじゃなかったのか？

>>537
＞つべこべ言わずに回りに従ってれば良かったんだよ。
従うべき回りの統一された意見などどこにもなかっただろ

本当に頭ワルイ…

北朝鮮戦ゴルは中田が綿密にツートップの動きをレクチャーしたからだと、
さすがヒデさんだと大黒。
他にもブラジル戦前中田にアドバイスもらってゴルした玉田。

ヒデさんは試合中ずっと集中して頭を使って全体を把握してるからマネをしてみたら
頭が痛くなったと松井。
試合中、プランデッリは中田に指示を伝え、自分らは中田からそれを聞いたんだ、
中田はなんでもわかる先生だよとアドリアーノ。

トルシエの話が出ると突然ファビョる奴といつものように中田の話にすりかえる奴ウザすぎ

>>539
すごいな中田。

アドリアーノは中田の引退を知って眼を潤ませてたしな。

木崎が中田にきついことばかり捏造してまで書いているのは
単に仲良しこよしの高原クンが中田とうまくいってなかったから。
仲間の敵は自分の敵ということだ。

見上げた寄生虫根性じゃねーか。
褒めてやれよ。
立派な金子組だ。

>>533
>・・・その割には、ジーコの意図を汲み取れずに、ついには｢上がるな｣って
>言われてたけどねえ。

これは変だと思うね。
そういう問題に関して「ジーコの意図」というものはなく
選手もそれを「汲み取る」ことを要求されていたわけじゃなかった。
ただ自分たちがやりたいこと、やりやすいことを主張して、
お互いにすり合わせることだけが必要とされたことだったわけ。

ところがやってみたら、お互いの意見がまったく平行線で、
全然すりあわなかった。これは周りの選手が悪いのでも、
中田が悪いのでもなく、選手に任せていればそうなるというだけのこと。

あまりのあわなさぶりに、オージー戦はばらばらになって惨敗。
ジーコは慌てて中田に「下がれ」と指示したけど、遅すぎた、ということだな。

>>534
中田べったりの増島スタジアムに、中田と一緒にジーコのところに行ったっていう
宮本発言が載ってるんだが？
選手の言うことじゃないと思ったら、その時宮本を止めればいいわけだろ？

>>543
都合のいいところだけ抜き出してるね。
てことは、中田は、ジーコと雑談するための選手と監督の言葉の壁が
ネックになったと思ってるわけだ。
アホやん。

>>544
んで、中田が「選手が言うことじゃない」と言ったのはどこかな？

中田がメールで書いてたんじゃなかったっけ？
それともどこぞのインタビューか。

選手交代は選手のいう事なのかな〜

>>548
川淵が中田中心の日本代表の宣言してるんだから

中田＞ジーコ

の力関係だったんだよ、最初から最後まで。

「腐ってないでジーコと話し合えよ」と松田に言ったように
中田は自分の意見を主張することがプロとして当然だと判ってるからな。

個人のプレーは二の次で三枚がいい四枚がいいなんて
数合わせやってるだけの国内組はさぞ滑稽に映るだろうよ。

それを松田サイドがマスゴミに流して｢中田松田待望論｣に化けたのかな
とか思ったわ、番号読んで。
｢何で試合に出ないんだよ｣だっけ？
それこそ、一選手の中田の言うことか。

マスゴミ、川渕は中田をリーダーとして日本代表を売り出したかった。
中田も自分がリーダーとして日本代表を指揮したかった。

でも、2得点2アシストで、場面場面で全く見当外れなことを連発する実力皆無の過大評価男を、
他の選手は認めなかった。

結果、中田は無視された。選手としてもリーダーとしても認められなかった。

マスコミを味方に付けている中田は、それを周りのせいだと言い始めた。

中田信者が戦う気持ちだとか、狼の心とか、孤独とかの言葉に心を動かされ見事に洗脳。マスコミもそれをプッシュ。

現実と妄想（マスコミ）のギャップが激しくなり、まともな人による中田叩きが始まる。

パルマ時代、中田は自分がトップ下としてチームを指揮したかった。
でも、下手糞でどう見ても個人能力が欠如してる中田には無理な話だった。
他の選手は中田を認めなかった。中田も他の選手を認めないことにした。（例：ムトゥ、アドリアーノ）
中田がいなくなってからパルマは甦った。中田は裏金で旅を続けていた。

>>551
お前ヒネクレすぎw

中田が松田本人に言うのに何ひとつ問題はないだろうが。
試合に出れない理由が判らないなら腐ってないで直接聞きにいけ、
というだけのことのどこが越権なんだかサッパリ判らん。

｢何で試合に出ないんだよ｣
試合に出るかでないか決めるのはジーコ。
何で出ないんだよとか中田の言うことじゃないっつーの。

>>552
でも他の選手に戦う気持ちがなかったらしいのは、オシム本の後書きでも
書かれていたけどね。

日の丸背負って
真面目に戦う気持ちが一番なかったのは
案外
中田だったりしてね

>>555
だからジーコが松田を出さない理由を松田に聞いてるんだろうが。
んで松田自身が理由を判ってないと知って「ジーコと直接話し合えばいいだろ」と言った。

どこをどう読んだら中田に問題があるのか、いい加減説明してほしいもんだ。

>｢何で試合に出ないんだよ｣

わかり易そうで意図がいまいちわかりにくい書き方してるねNumberって

松田が分かるわけないじゃーん。
中田信者ってホンマもんの馬鹿？

１年数ヶ月ぶりに代表合流してでかい面してる中田も中田なら、
｢期待しているから、出番がなくても辛抱してくれ｣って直に言われてるのに、
無断でバックレる松田も松田だ。

そろそろ妄想と陰謀論から卒業しないと脳を疑われるよ

子供の出産があるんで、行こうかどうか迷ってたけど、代表スタッフか誰かに
説得されて行くことにして、田中がケガして出番が回ってくるかと思ったら
「田中がいないから４バック」で、結局出番無し、みたいな感じだったっけ？

代表スタッフに説得されたなんて書いてあったっけ？
立ち読みで、しかも相変わらずだなこいつと思ってたんで正確に覚えてないんだが。

子供が生まれても代表に拘束されて会いに行けなかった。と読めるように書いてあった気がしたけど
確か会ってるんじゃなかったっけ？

会いにいったかどうかは知らないけど、オフは１日あったはず。
しかし、ジーコはサブ組なんか見向きもしなかったとか、握手もしてくれなかったとか
好き放題言っておいて、実は･･･だもんなあ。

松田の話をまともに聞くなと。あいつは永遠の阿呆。

阿呆さではジーコも同じくらいではないかと。

でも、ジーコを叩く材料にはもってこいなのだ。
金子も最初から目をつけてたし。
何しろ、当初無断でバックレたことを書いたのは、増島みどりだけだったからな。

他の選手もある面ではジーコに辟易してた部分もあったろうけど、
松田はそういう不満を分かりやすい形で表に出すからな。

>>569
松田のあれは監督がジーコだからじゃないよ。

キャバクラ事件もあったじゃないか。

そんなことだからサブなんだろっていう規律違反のあれ？
まさか、試合出た直後なのに、サブの不満が溜まりに溜まって･･･とか言わないよね？

あのチームに問題がなかった、あったとしてもジーコの責任は一切ないと
思ってる人と何を話しても無駄だから。この辺にしとく

｢ん｣がいつもアホレスしてるの知ってて相手してやったのにぃ。
決まり文句もいつも一緒だな。

｢松田のアレは監督が誰でも一緒｣（スタメン確約の場合除く）
｢試合に出たばかりなのに、試合に出られない鬱憤が溜まったとはこれいかに？｣
　　　　　↓
ジーコの代表に問題がないと思ってるんだな！キー！キー！！

監督を守るために選手を腐すのが流行ってるな。そんなんだからサブ？
そんなのしかいないのが現実なんだよ。その中でなんとかしろよ。
ジーコジャパンを悪く言ってるのは三角ベースやってたようなやつだから
信用できない？じゃあ、良く言ってる奴を教えてくれ。
キャバクラ事件だって１試合でたまってた鬱憤が晴れるとは限らない。
人間の心理はそんな単純なものではない

>>556
戦う気持ちがない選手なんてのはいない。
単純な実力不足を抽象的に言い表してるだけに過ぎない。
精神論なんていう惨めでみすぼらしいものにすがること自体、中田信者の底が知れる。

ヒディンク
「日本はチームの人間関係に問題があるようだね。
こういうときは、結果に悪い影響を与えることが多い。」
これ、オージー戦の前に聞いたんだか、スパイでもいたんかな

スパイいなくても分かると思うぞ

ヒディンクマンセーのニダさんだぁー！

>>575
キャバクラ事件は、むしろ試合に出た後、浮かれてハメ外しちゃったんだろ。

先発確証されている中田が、チーム腐らせたというのが真実なんだけど。
ジーコと中田について疑うのが第一だろう。

(´-`).｡ｏO(出番ないのに何を期待してるんだろう・・・？)　

(ﾟДﾟ)つうか期待してんなら出せやｺﾞﾙｧ!!

出番ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

出番щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫﾝ

試合ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵. ﾀｰﾝ

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃

そういえば坪井の名前も出してたが、坪井は結局Ｗ杯出たからな。
足攣ったけど。
松田はただの負け犬だよ。
（2006の使われ方見ると、マコが怪我していなかったから出ただけだろーが
とも言えんのよね）

＞キャバクラ事件は、むしろ試合に出た後、浮かれてハメ外しちゃったんだろ。

はいここでID:W9SbAn3D0は論外の馬鹿

>>580
あの日は全員で外に食事に行って、その後馬鹿どもが羽目外したの知ってる？

＞戦う気持ちがない選手なんてのはいない。

それは多少なりとも思う。みんなそれなりに戦う気持ちはあると思う。
でもやっぱり三浦アツヒロの「嫌いな選手だとどうしてもカバーにいかない」
という話を聞いて日本のサッカー選手というのは決定的な何かが欠けていると思った。
普通「日本代表」というもののために嫌いな者同士でもまとまるはずなんだよ。
韓国が捻じ曲がった反日愛国心で一つになるようにね。
日本人にはそういうのがない。

大事な試合の3日前に酒飲むのはサッカー選手としてありえないそうです。

>>585
そんな奴をベテランだから入れれ！とかいう連中がいたわけだ。
さすが、宮本と共闘した｢アブダビの夜｣の効果はすごい。

>>585
クラブチームだったらアツがいうようなことも仕方ないところもあるだろうけど
W杯でそりゃねえよな。

>普通「日本代表」というもののために嫌いな者同士でもまとまるはずなんだよ

北沢に言わせると、昔の日本代表にはそういうのがあったが、この代表にはなかったと

キャバクラ事件の経過。

2/7　マレーシア戦（控えのガス抜き試合）
2/9　｢ホテルのバイキング飽きたぁ｣と言うブーイングのため、パシリの宮本さんがジーコに談判。
　　　いいんじゃね？で全員で焼肉店行き決定。
　　　調子こいたアホが肉だけじゃ足りない、寿司食いてー！とほざいて、キャバクラセブンが宿舎を抜け出す。
　　　間抜けなことに、目的の寿司屋が定休日だったため、小笠原さんおなじみのキャバクラへ。

　　　タレコミで週刊誌すっぱ抜き→協会の独自調査で、パチスロに行っていた約１名の行動も発覚
　　　キャバクラ７＋１が代表落ち→マスゴミ｢全員控えだけど、待遇に不満があったのでは？｣と餌にする。

>>590
前後
1/26-1/31　宮崎合宿
2/2-　 茨城合宿
2/7　　マレーシア戦
2/9　　キャバクラ事件
2/10　 東京へ移動
2/12　 イラン戦（国内組の動き鈍い）
2/18　 オマーン戦（病気で倒れる奴続出・海外組も低調）

オマーン戦の時、返されたキャバクラ組の方がどう見てもコンディションが良かったというヲチ

>>590
喪庭が自分は被害者だと言いたげだったな。

赤山田がキャバクラ事件のあと、マスコミに漏らした謎の言葉の意味は何だったんだろう。
「代表？もうすぐわかるでしょ・・」

控え組はマレーシア戦で動きがよかった（マレーシアですよ）
主力組はイラン戦で動きが鈍かった（マレーシアじゃないですよ）
だから控え組の方が上だ！というとんでも論法。

だったら、アウエーで決めきれずにふがいない試合をした連中の
代わりに、国内控え組が、ホームシンガポール戦で圧勝すれば
よかっただろうに。
最終予選進出も決めて、何のプレッシャーもなかったんだし。

大住の記事なんでアレだが2/12のイラン戦についてこんなのもある
ttp://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20040213ca000ca

>>591につられてイラン戦って書いてたよ･･･
楢崎の超人的なセーブねえ･･･

>>596
俺も釣られたｗ
あれだ、戦後間もなかったイラクだな
でも実際山田卓の負傷後の放置っぷりは酷かったよ
>>591の経過を見ても、チーム、個人を通して本番に向けて見事な壊しっぷりだ
ジーコが敵のスパイなら本当に凄腕だな

>>591の経過見てもって、をいをい･･･
で、シンガポール戦、控え組が圧勝すればよかったじゃないかっていうのは無視か。

自分は別にID:FJyHGeP90に対立してるわけじゃなくて、
ちょうどそのあたりの話になったから、ジーコは本当にコンディション作りが恐ろしいほど下手糞だったね、
しかもピッチで負傷した選手を平気で放置するわ、前日に高熱出してた選手でもスタメン組だと
「出ます」の一言で出すわ、集団風邪、ウイルス性の胃腸炎を蔓延させるわ、
その原因が冬の日本で体の出来ていない時期にやったハードなフィジカルトレにあると言われたのに、
翌年も日本一インフルエンザの発生率が高かった宮崎でキャンプするわと
本当に常識外の事態が頻発してたよね、って話をしてるんだが

Ｊのキャンプでもオフ開けにハードなフィジカルトレはしますが･･･
ましてや、2/18にオマーン戦あるのに。
ごめんよ、相手にしちゃいけなかったね。

>>600
Ｊのクラブは本番に向けて調子を上げていくし、
3月の開幕に向けて色々コントロールしながらやりますが？
間違えてもこんな壊し方はしないよ
そんなにジーコが滅茶苦茶だったのを指摘されるのが悔しい？

代表にとっての本番は、オマーン戦。
それに向かって、オフ明けのフィジカルトレするのは当たり前。
Ｊクラブだって、ハードなトレの間に怪我人が出たり、練習試合で故障者出したりする。
あまり無理矢理なのもいい加減にしたほうがいいぞ。

代表の試合が開幕前にあんだからしゃあねーよ

だから例えば開幕戦やゼロックスの一週間前に合宿で集団罹患してたり
同じく本番の試合の前日にレギュラーが3･4人38度だ39度の熱を出してた例を教えてくれ

まあ熱出すのは本人の問題でもあるが、
問題なのはそういう朦朧とした選手を先発させたことだろうな。
オマーン相手には苦戦で済んだが、オージーには8分で3点取られたわけ。

つか、中村がいる試合と、中村がいない試合でも得点率・失点率・勝率の圧倒的な差を知ったら、
熱だろうが何だろうが、出さないと話にならないわけで。
そこんとこ忘れてる人、ていうか考えもしない人が多すぎるんだよね。

中村いないとホームでＵＡＥにも負けるレベルだしね。
ま、ナカータさんはいてもいなくても、というかいない方が得点率も失点率も勝率も良いんだけどｗｗ

>>606
そういうチームしか作ってこなかったツケ
そういうエースのコンディションを守れなかった責任
本人だけの問題かね？

で、君はあの時期にフィジカルトレしないで、オフ明けの選手にいきなり
実戦させれば満足だったのか？

>>606
いやー熱出ている中村じゃあそれは言えないでしょ。
実際ドイツで何かした？

>>609
そうじゃなくて、もっと上手いフィジカルトレをしろってこと。
君は里内信者なのか？古巣の鹿島でも悪評たらたらなのに？

その時期に合った負荷の掛け方ってのがあるだろ。
結局そういうトレーニングメニューすらまともじゃなかったのがジーコ時代。

ステージ優勝した93年96年の間にあって、アントラーズに満足な成績を残せずに無能のレッテルを貼られたエドゥー
鹿島と桜でクラッシャーとして勇名をはせた里内
「ジーコの言いたいことを伝えてもいないし、日本語も下手だし、サッカーも全然分かってない」鈴木通訳

ジーコのファミリーは凄いよな

>>610
はっきり言う。中村が熱を出していようがいまいが、中村が出た方が日本は強い。以上。

ジーコ信者とか、ついには里内信者とか怖い奴がいるな。

痛い信者を装ってるみたいだけど、意図が見え見えじゃなぁ

1月中旬にフィジカルトレやりたいならグアムにでも沖縄にでも行きゃいい
何で乾燥した寒い本土で、しかも外でやるかね
更に２次キャンプが鹿島とか嫌がらせ以外の何なんだ

>>613
そりゃ凄いや。そう思うのは自由だが、賛同は少ないんじゃないか？
選手も中村を代えて欲しいと言い、中村自身も出さないで欲しいと言ったわけだし。
中村自身よりも中村のことを買っている君は、少し変かもよ？

オシムの通訳はすごいもんな。
フィジコも無能使っても仕方ないから廃止しちゃったし。
楽しみ、楽しみ。

本人は出さないで欲しいなんて言ってないだろ

正確には「動けないので代えてくれてかまわない」だっけっか？

｢動けない｣とも言ってないと思う。
｢スタメン外してくれても構わない｣だったかな。
直後にスパサカで言ってたのは。
その後、俺はそう言ったのけど、ジーコがお前を信用してるとか言うもん
だからぁと言い訳。
｢オシムの言葉読みますた｣とちゃっかりアピール。

仮にも代表、しかも本戦で普通は選手から代えてくれて構わないなんて絶対言わない
やれるかと言われれば相当危なくてもやると言うのが選手
それを言うってことは本当にダメだったってことを自覚してたってことだよ
そんな選手に一蓮托生と責任を押し付けたことに怒りすら感じるね

言うんだよ、仮にも代表、しかもW杯にもかかわらず、風邪引いちゃうような奴なんだから。
2002の悔しさ考えれば、ありえないけどね。ありえちゃったの。

自国開催のワールドカップ直前に虫垂炎になる奴よりはマシ

前回悔しい思いしたはずな割には、中村も高原もショボかったな。

4年分の溜りものがまったく感じられなかった。

>>624
大会までには治したけどね。

>>625
あの2匹はそういう運命なんだよ
リーグでちょっとばかし活躍できても所詮W杯には縁がないアジア止まりの選手

>>625
多分メンバーに入っただけで満足してしまったんだよ。
考えられないけどね。
しかも、その後言い訳した上に、偉そうに語るのがムカつく。

>>617
賛同しないのはバカ田信者だけだと思うおｗ

ジダンだって超コンディション悪かったのに第３戦出たしね。日韓で。
それだけ、ジダンはフランスにとって重要なキープレイヤーだった。いないとどうしようもないほどの。

日本における中村はフランスにおけるジダン以上だった。影響力としては。
何しろ、中村がいない時の日本は話にならないアジア最弱レベルだから。

中村のいる日本代表：アジア��1
中村のいる日本代表に中田が加わった場合：アジア中位
中村のいない日本代表：アジア下位
中村のいない日本代表に中田が加わった場合：アジア最下位

こんなもんでしょ。
結果がそれを物語ってるしｗ

自演乙

アジアで一番がアジアカップのことだと思うととたんにショボすぎるな

>>628
W杯っていうのは「通過点」と思ったけど実はCLより難しかったわけだからね＞中村
このぐらいでいいだろうと思ってやってしまったっていってたが、
出られない選手が沢山いたのにそういう気持ちでやってたのかと
怒りまくっけど、通り越して悲しくなったっけよ。
高原もビビッちゃったと言ってたな。

まあ二人とも初めてのW杯で舞い上がっちゃったわけで
しょうがないっちゃしょうがないけど、今代表に入ったら〜とか語って欲しくないよな。

しかも、出られない選手の気持をわかってるはずの２人なところがなんとも。

出られなかった奴の気持ちも理解できない選手が多々いたのも問題だし
今回の代表も初代表が更に増えるのも想定内だな

そもそも、日韓と同じ感覚でモノを言う中田信者がアフォすぎるだけ。
仏と独みたいに通常のW杯レベルじゃ日本はまだ何もできんでしょ。
中田信者がバカすぎるだけで。

あと、出られない人の気持ちを理解できてないとかのぼせ上ったこと言ってるのも中田信者でしょ。
こういうバカで愚にも付かないことを想像して自己満足してる奴って根っからのステレオタイプ。
被洗脳民族なんだなとつくづく思う。

出られない人の気持ちを理解できてないのは、中田みたく裏金、もしくは協会のコネで、
全く活躍してないのにスタメンに、順番待ちをすっとばして入った男のようなことを言う。
代表を私物化し、リハビリと称して利用した罪は重い。川渕ともどもな。

誰も中田の話なんてしてないのに、突然ファビョりだす奴って･･･

と、図星をつかれてファビョってる中田信者はスルーして、

中田みたいに競争せずに代表に入ってスタメンになってリハビリして、
挙句の果てに電波飛ばしてチームの和を乱し、
おまけに、自分がキチガイすぎてシカトされるのを仲良し集団と言って周りを批判するなんて言語道断。

最も悪いのは中田と川渕の仲良しコンビであることは言うまでもない。
こんな奴らに出られなかった人の気持ちとか言う権利はないし、最も糾弾されるべき存在だ。

中田だろうが中村だろうが高原だろうが松田だろうが選手を叩くこと自体が根本的に間違い

心身両面の戦えるチーム作りができず、むしろしばしば本番に向けて選手を壊していたジーコと彼のファミリーと
未経験のそんな素人に監督をやらせ、暴走を阻止せず、
選手を壊すことにかけては無理な日程を組みまくって片棒担いだ
協会と馬鹿淵以上に責められるべきものはない

＞仏と独みたいに通常のW杯レベルじゃ日本はまだ何もできんでしょ。

そんなの結局は結果見て言ってるだけだと思う。
大会前は「日本はダークホースになる」くらいにはドイツ誌にも期待されたチームだった。
あのメンバーだったら良い監督次第でGL突破は全然夢じゃなかった。
監督がド素人だったし、選手も意識が低かったし負けたから全て否定されてるけど。

中田を異常に重用したのはジーコだろ。
そうでなければ、ジーコは協会やスポンサーの言うことに
ただ従ったでくの坊監督ということになる。
そんな監督ならいないほうがましだ。
ジーコを擁護したいのなら、もうちょっとましなことを考えろ。

>>640
そんな無能ファミリーに頭下げて、施設見学させてもらう哀れな犬幹部。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200702/st2007020802.html

オシムの通訳にも成長してもらわないと困るし、せめて、コーチ陣に
指導方法は徹底させておいてくれないとな。

福西を固定としたとき、遠藤とかよりも中田との方が機能してたのも事実だと思う
重用しすぎたのは問題だったけど

うん
ジーコ・中田・川渕・スポンサーが結託して
商業主義に走ったのがジーコジャパンの最たる特徴だからな
プラスなことは何も無い、金が儲かったことくらい
海外組をここまで偏重しなくてもそこそこ儲かってたと思うけどねえ
代表ってだけでもさ

こやつらが最も批判されるべきなのは当然

ジーコは川渕から中田は絶対はずさないように言われてると思うけどねえ
それを条件に監督やってたんじゃないかなあ？
そうとしか思えん
ジーコにとったら痛いだろうが（特に晩年の中田使うのは）
それでもじっとしてりゃ年間億単位の金が転がり込むわけだし

>>613
そんなことはわからんでしょ。
実際に本戦では普段の中村なら信じられんようなミスがあったし。
代表レベルのMFだったら出来て当然の簡単な繋ぎとかで失敗してたよ。

国内組最強っていうなら、ホームシンガポール戦は何？というととたんに黙るんだよな。
まあ、今の海外組呼んでないオシムマンセーしたいだけかもしれないけど。

>ジーコは川渕から中田は絶対はずさないように言われてると思うけどねえ

川淵が「俊輔はかわいいね」と言っていたり、
ジーコと中村が同じCMに出てたり
ということを考えると、中村こそがそれに当たると思うけどね。

ただ俺はそういう陰謀論じゃなく、この二人＋宮本に頼るしか
なかったジーコがダメ監督、という見かただけどね。

宮本になんか頼ってないと思うですよ、はい。

中田と宮本を縦に並べたら（ボランチ＆CBで）失点しないほうが難しい
というか川口の出来次第になる。

ホンジュラスごときに4失点した連中だし。

ジーコは選手の自主性を引き出すと言った建前上、引っ込みがつかなくなったんじゃないかと。
現に、トルコじゃクラブのオーナーだかに戦術の指導をしてくれと言われてやってるし。
まあそれもまるでジーコジャパンと同じような試合してて２ちゃんでも失笑されてたが。
ってことは、ジーコジャパンもどこか重要な試合で負けてたら
ジーコもやり方変えざるをえなかったかはたまた更迭か。

>>652
アウェーのシンガポール戦じゃないかな。
あそこで負けてれば間違いなく更迭だっただろうし。
藤田のおかげで勝ってしまったからなぁ。

ジーコ更迭以前に、そこで１敗してれば、Ｗ杯に出られなかったかもしれないけどね。
そういうことは考えないよなあ。

欧州からみた韓国代表

日韓ワールドカップ黒い歴史　　韓国vs イタリア、スペイン
02 World Cup ( ITA vs KOR ) ( ESP vs KOR ) wrong refereeing
http://www.youtube.com/watch?v=qZavna9VLAA

>>655
韓国はＧＬでもポルトガルに２人も退場者出させたもんなあ
黒い疑惑で勝ち進んだ韓国に
４年後こんなに差を付けられるなんて屈辱だ

>>637
当時、欧州メデイアは口をそろえて絶賛してたけどね

「日本は最も勝機のあるチュニジア戦が３戦目という過酷な対戦順にも関わらず
　欧州屈指の守備力を持つベルギー、ロシア相手に勝ち点４を挙げ
　グループリーグを負け無しで１位通過したのは、自国開催の利だけではない」

ってね

結局暴れてるのってトル信なわけだ。
いまだに｢6月の･･･｣スレとかで喜んでんだろうな。
あそこだけに引っ込んでればいいのに。

口をそろえてかそうかそうか

悲劇の主役にマスコミあげて肩入れしてしまうのが日本人気質。
中村と高原が実際Ｗ杯でだめだったのは全員一致の見解でしょ。違う？
２０１０年は勝ちたいならまずサポからシビアになろうぜ。
まあ、その時点で二人が実力でメンバー入りするなら別だが、同列選考で。
とにかくマスコミに先手を打つ川淵氏にはもう引退してもらいたい。

だってこの本で取り上げられてるｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝの問題点って、ﾄﾙｼｴｼﾞｬﾊﾟﾝでは
問題になってない部分が多いじゃん。トルシエと言えば「戦術で縛る」とか
エキセントリックな言動ばかりが注目されて、「チーム作り」の面での功績を
あんまり評価してない（その大切さ、大変さを認識してない）人もいたじゃない。
そういう人に対して何か言いたい人は少なからずいると思うけどね。

>>660は>>657へのﾚｽね

トルシエ信者って早く絶滅すればいいのに。

>>662
そんなに悔しいのかw
もしかしてｻｶﾀﾞｲの元編集長？

>>644
磐田サポ（奴は移籍したが）として断固否定する。

福西の攻撃力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田
福西の守備力＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

どう見ても、守備が出来る奴と組ませて福西を攻撃的ボランチで使った方が良かった。

>>649
中村は言われて当然の結果を残してると思う。

ちなみに94年の米国大会
グループＡ

１位ルーマニア
２位スイス
３位米国
---------------------以上が予選通過
４位コロンビア

日本同様、相手に恵まれたものの
３位でギリギリ通過した米国でさえ
大健闘と言われたもんだ

自国開催だからＧＬ突破は結果論であって
「当たり前」なんて言うのはジー信の詭弁だよ

>>660
ジーコジャパンってトルシエジャパン以前の問題ってこと
そもそも戦術すら存在しない監督不在の草サッカーチームだったんだから
トルシエ時代の戦術云々の批判など起ころうはずもない。

>>666
本当にそう思うわ。
自国開催でGL突破が当たり前って
日本みたいなサッカー後進国でWC開催するのが滅多にないんだし
当てはまるわけがないだろっていう。
バスケのワールドカップだって開催国は絶対これまでGL突破する伝統だったのに
日本で開催したら日本は史上唯一開催国がGL敗退した国になってしまった

>>664
馬鹿だな
ライン低いチームで福西の攻撃力を活かす方法なんかないよ
トルシエの代表が06もやってたら稲本の位置にいたかもわからんけどね

それに福西をアンカーにしてたのはサイドが守れずにCBがフォローに行くジーコジャパンで
CBの代わりができるガタイがある選手が必要だったから

>>669
馬鹿はお前。何がラインだ。
代表厨もしくは中田信者に何が分かる。
大体、福西がCBの代わりができるとかアフォもいいとこ。
本当に何も知らないんだね。

>>667
監督不在の草サッカーでもＷ杯にいけるんだから、
名将オシムが就任した日本はすごいおね。

>>670
↑スゲーニワカwww

>>672
どっちがニワカだボケｗ
ライン低いチームで福西の攻撃が活かせない論理的な根拠を述べろ。

そもそも攻撃力って言葉が厨房そのものね

福西はセットプレーでも中田より遥かに強い。
パス能力、散らしのプレーも上手い。
キープ力抜群、ドリブルも中田より遥かに上手い。
前への推進力もある。全てにおいて中田より上です。

>>674
攻撃力って言葉が厨房に値すると言う論理的根拠を述べろ。
代表厨中田信者のごとき最下層ニワカの分際でサッカーを語るな。

中田ファンは他人に「そんなこともわからないの？ニワカ丸出しｗ」みたいな表現をよく使うが、
根拠を聞くと「自分で勉強しろよ、いちいち説明する気にもならない」などと言って逃走するｗ

中田信者はラインの上げ下げについて何も知らない。
実際に、サッカーやったことないからライン上げろとDFラインに命令すれば全てなされると思ってる。
そして、DFラインが上げられないのはDFの能力不足だと思ってる。
サッカーやったことがあれば中田の言い分がどれほどキチガイ染みてるかが分かる。
そして不用意にすぐ「ライン」と言う言葉を使う。
そしていつものごとく論破される。それが代表厨中田信者。

そうだね、06キリンカップの日本代表は強かったねｗ

まあどうせ磐田サポとか言ってる奴も騙りだろ
香具師らは大体自分らのことをジュビサポって言うし
福西は確かにいい選手だが安定感がないことや使いづらい選手であることなど自分らでさんざんネタにして遊んでたし

アンチジーコの拠り所：キリンカップ、東アジア選手権

おまいら有難がってこんなトンデモ本読んでるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗバロスｗ
恥ずかしいとか思わないのか？

>>681
もっと拠り所：本番

>>671
そうだね。あのメンバーだったからこそだね。
>>682
トンデモ本だっていう具体的な根拠を教えて。
例えば、選手がそんなことは言ってないとか否定してるとか。
君の思いたがりじゃなく。

意図的に時系列変えたりしてることはたしかだな。
無知な奴が、喜んで何度も晒したもんだから、かえって指摘されてバレちゃった。

トンデモ本だと思わない奴がいるほうがビックリなんだけどｗ
トンデモ本だからコソコソ２ちゃんで、しかも大真面目に語れるわけだがｗ

686 名前：　 ：2007/02/08(木) 21:33:07 ID:Dj4zkfSG0
トンデモ本だと思わない奴がいるほうがビックリなんだけどｗ
トンデモ本だからコソコソ２ちゃんで、しかも大真面目に語れるわけだがｗ

>>680
言わない言わないｗ
ジュビサポなんて言わない言わないｗ
それに本館（磐田スレでは本スレをこう言う）では、中田のこと皆低く見てるよ。
まあ、信じたくないのは分かるけどね。中田信者としては。

それと安定感がないと言っている奴は確かにいるが、そいつは疫病神サポと言って、
言ったことは常に外す超サッカー見る目がない奴ということである意味一目置かれている。
そいつはちなみに中田寄りなんだが、これまたほんと、どうしようもないほど見る目がない。

そいつが褒めた選手は必ず失墜し、そいつがまだまだ・・・とか言った選手は大活躍する。

ちなみにそいつは辞任する一ヶ月ぐらい前まで人間力解任に反対し続けていた。

中田信者はあらゆる場においてアフォの集団なんだな・・・
サッカー知らないからこそ、見る目ないからこそ中田信者になるのか、未だに中田を賞賛しているというか。
評論家連中でも中田を持ち上げる人は総じて有名な電波だよな。

この本で一番クローズアップされてるチームの内紛というか
チーム一丸で戦えない原因となった脆い人間関係で特にあぶり出されたのが

「中田の未熟な人間性」と「小野伸二の二面性ある性格」だったと思う

この本は中田に辛辣なようで実は中田と敵対した連中に最も矛先を向けていて
特に小野に対しては有形無形に責め立てる内容が多かった

中田という男の内面については完全に全て明らかになっているので
何一つ知りたいことなどないが、小野が実際どれくらい腐って
何人を引き連れて中田に追い込みをかけたのか、それだけは明らかにして欲しい

小野についてたいして書いてないじゃん

>>692
・・・・なんかおかしくね？
「明らかにして欲しい」と言いながら、

「この本で（中略）特にあぶり出されたのが
（中略）と「小野伸二の二面性ある性格」だったと思う」
「この本は（中略）特に小野に対しては有形無形に
責め立てる内容が多かった 」

この本で十分明らかになってるって自分で言ってるじゃん
それとも「まだ足りない」ってことすか？

マスコミやライター通して人間の内面なんか分かるわけないだろ
2〜3度会って話したって分かるもんでもないのに

全然足りないよ>>694

稲本も一緒だったのか？
坪井もそうだったのか？
モニワはパシリとしてどの程度けしかけられたのか？

全然明らかになってない

チームの半数を掌握して徐々に中田・中村・宮本・・・
あのあたりの地味な同級生キャラにプレッシャーをかけたのであれば
それは立派な犯罪だ

中田は79年組の輪＝ボスの小野がどーしても気にいらなかった
小野がいる時は小野が呼びかけてかどーしても79年組の輪ができてしまう
79年組の輪は華やかで目立つから中田が余計孤立して見えてしまう
でも小野がいない時は79年組の輪は何故かそんなにできない
しかも小野がいない時の中田は楽しそうで稲本や中田浩二らと
楽しそうに喋ってる姿を今まで何回もカメラに抜かれている

女性週刊誌の芸能人の縄張り争いのゴシップを楽しむレベルでしかサッカー見てない奴は
これから4年絶対苦痛だからもうサッカー見ない方がいいよ

どうせ、いつまでも6月スレ保守してる連中だろ。
基本的に覗き趣味なんだよ。

はいはいジー信乙
責任逃れがしたいお前らの仲間だろ

>>687
だから具体的な根拠を書いて教えてって言ってんの
君の主観や思い込みを聞きたいのではなく
ただライターが胡散臭いとかそういう決めつけでなく
具体的に捏造だとかそういう根拠があるならそれを示してくれる？

>>689
そんな内輪の話はどうでもいいってｗ

どうんか中田と結び付けたくて必死だな。

最大のタブーは小野批判か。

>>702
ttp://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1170510656/344-346

346 ：U-名無しさん sage ：2007/02/08(木) 22:43:53 ID:UBgUqFYA0
>>344
こいつは前から一人だけ、中田を馬鹿にしていた。
磐田スレで相手にするやつは一人もいなかった。以上。

>>701
はあ？あの本のどこがトンデモ本じゃないっての？
ゲンダイ、東スポと同レベルの売らんかな文との抱き合わせじゃんｗ
あの本買って読んだなんて俺は恥ずかしくて人には言えねえｗ
ゴシップネタでまじめに敗因を語る。２ちゃんでしかできね。

選手批判の3章がいかに印象操作されたものかは、当のブログでもバシバシ暴かれてるしなぁ。

まあここでうだうだ言ってる奴もヒディンクの章とかほとんど話してないし

木崎の言い訳が言い訳になってないしなw
しかし土肥はサブの姿勢を思いきり批判してるな。自分はあいつらとは違うという自覚がそうさせたのか
匿名じゃないところがエライ。

土肥はキリンカップとかでベンチが映ると(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ してたぞ。

>>705
だからそういう印象論ではなくて、この選手のこの証言に矛盾があるとか、
具体的に頼むわ。

福西スレで言ってたな
田舎ズビロから東京へ移籍してオシムの目にとまりやすいようにして
代表復帰狙ってんだってよ。

大熊ルートか。
でも博実が｢福西は代表で取られることもないし｣みたいなこと言ってた
記事が移籍当初あったような･･･

後藤健生　「日本サッカー史日本代表の９０年　1917→2006」

　中田は、「自らがこういう選手になりたい」という自己イメージを持ち、それを目指して
完璧な準備を行うことによって、プロに入り、代表で活躍し、そして、イタリアとイングランドで
プレーする夢も叶えた。だが、最初に入ったセリエＡのペルージャでこそ華々しい活躍をしたものの、
その後は次第に活躍の場を失っていった。彼をあのようなすばらしいプレーヤーに育てた彼自身の
持つ自己イメージにとらわれ、それに合わないプレーを拒んでしまったのが、中田の失敗だった。
そして、彼はマスコミに対して頑なな態度を取ることなど、単なるプロ・サッカー選手以上の
自己イメージを身にまとってコマーシャリズムの世界に入っていった。本来なら、ビッククラブで
活躍する場が与えられなくなったのであれば、下部リーグでプレーしてもよかったし、帰国して
Ｊリーグでプレーする選択もあったはずだが、おそらくそれは彼のプライドが許さなかったのであろう。

>>705
うん？君の印象や主観での決め付けを東スポ以下って言うんだよ。
何回言わせんの？「こんなの読んでるなんて恥ずかしい」とか思い込み論じゃなくて
「トンデモ本」の根拠を具体的に書けって何度言わせんの？
ジーコ監督は実は高度な戦術指導をしてたとか
君はなんか事実を知ってる内部関係者？

トンデモ本ではない証拠＝ジーコは高等戦術を使っていない･･･

まあ、意図的に時間入れ替え工作とかしてるから、あるある並と言われても仕方はないな。

つうか、内部関係者が「あんな本はトンデモ本だ」とか
言ってるならわかるけど
素人が胡散臭いと決め付けたところで
具体的に君らはジーコ代表の何を知ってるってんだ

>>678
>サッカーやったことがあれば中田の言い分がどれほどキチガイ染みてるかが分かる。

中田はID:qlZ44urV0よりもずっと高いレベルでサッカーをやってきた人間なわけで
ID:qlZ44urV0よりもはるかにサッカーをよく知っていることは言うまでもないことだ。

まぁ茂庭自身の話ひとつとっても、木崎の書いたものとはニュアンスだいぶ違うからね。

地の文の主観丸だしっぷりと時系列入れ替えは最初から切り捨てて読んでたが、
「」の中まで怪しいんじゃさすがに信憑性ないだろ。
そもそもが一方的な発現に過ぎないんだしな。

土肥が控えの行動をぶった切ったのが全てだな。

虫田信者＝蛆虫

土肥って、試合中にアップする川口のことを、控えがアピールするもんじゃないとか
昔言ってたよな。
自分はベンチで、若い選手とヘラヘラ。

キューエルの飛び出しに対応する気も無いのに
ライン上げろってｗｗｗ

中田って死んでいいんじゃね？

>>717
まあ、中田より遥かに守備の知識がある秋田と宮本が中田に対して真っ向から反論してるわけだ

>>704
あ、それと単発ID名上にだーれにも相手にされずスルーされててワロタｗ
自演までしてお疲れﾁｬｰﾝｗ

>>721
ちょｗｗｗベンチのＧＫが
指示もされてないのにアップってｗｗｗ

川口はどんだけＤＱＮなんだよｗｗｗ
（自分以外のＧＫは大嫌いって事か？）

今日も来てるのか誰にも相手にされないなり済まし田舎ヲタ

キラーパスｗｗｗ


　　　　　　　　　バ　　　カ　　　

>>726
ああ、お前が自演ちゃんかｗ
つーかなりすましとか言われてもねｗ

>>723
＞中田より遥かに守備の知識がある秋田と宮本が

それはどうかな？Jと世界は違うよ。
最近ナカタコも、パーゼルでプレーしてやっとヒデさんの言ってた守備の大切さを痛感した
みたいなことを言ってたらしいな。

中田はセリエＡとJの守備の上手さの違いに参っただろう

>>730
守備の上手さじゃなくて考え方の違いでしょ
1対1でついてもボールを取りに行くんじゃなくて、ディレイして後ろに人数が揃うまで待つのがJ的
1対1でついたら、まずボールを取ることを考えるのが欧州的

J的やり方をするならするで一向に構わないんだけど、
そうするとどうしてもボールを取るのに時間がかかって、全体が引いてしまうから、
今度は全体を上げるために前かサイドでボールを持つ人が「ボランチの他に」必要になるわけね
司令塔孤立無援じゃなんもできない
ところがジーコサッカーじゃ、前に誰かいるのを抜いていけるようなサイドもいないし、
ポスト役でボールを持つことができるFWが負傷明けでまた負傷のへなぎしかいなかった
後はボールのある所に下がりまくる玉田・高原と
足下がお留守な巻と、裏を狙う動きばかりの大黒
とてもじゃないが安心してボールを預けられる状態じゃなかった
そんなのでJでやるようなサッカーをしたら、勝ち点を取りに行くことはできない罠
言っておくけど、これは宮本とかが間違ってるって言ってるんじゃないよ
「攻撃側の選手としては」その守備のやり方じゃ勝つのは無理って言うだろうっていうだけで

結局ポゼッションで圧倒するなんてサッカーが夢物語に終わった時点で、
ジーコの選手選考はJのやり方でも、欧州的なやり方でも、上手くいかない人選になってただけね

>>731
欧州のクラブやW杯の強豪にも、ディレイして後ろを固めるやり方は当然あるんだが、
それはひとりでボールを受けれて、味方が上がる時間を作れる強いアタッカーとセットなんだよな。大抵。

日本にそんなアタッカーいるか？いねーよ。Jですら前線は外人ばっかだよ。
パスの出し手としても困るってのそんなん。

つーか今回、ライン深くしてディレイで守る国ばっかだったじゃん。
どこ見てたんだ？まじで。

守備意識の違いはほかの面子も言ってたけどそれとライン上げる上げないって議論はまた別だと思うけどね

決定的な違いはDFがパスで崩しながらボールを前に運べられるか否かじゃないか

>>721
番号の戸塚の記事だったかな。

>>697
中田が小野嫌いなのは引退特番でひしひしと伝わってきたな
あれが自分の気に入ってる選手だったら逆に絶対かばってるもんな中田はw

中田が好きなのは蛸ちゃんだから。
唐突に奴の名前が出たときは、ドン引きした。

――オーストリアリーグやチームの印象は？

　Ｊでしかチームとして経験がないし、オーストリアにはまだ行っていない。
ドバイで合宿して１週間ちょっとの中での印象を言うと、Ｊと比べてスペースがないと思った。
広くグラウンドを使わないで、２０人くらいでエリアを狭くしてサッカーをしている。
競り合いの強さやパワーが結構あって、プレッシャーも速い。
向こうで試合すれば、もっと分かってくると思う。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0607/other/column/200702/at00012259.html

オーストリアリーグみたいな１０チームしかない雑魚リーグと比べられても。

瓦斯は人間性軽めの奴が多いから

>>735
それもそうなんだけど
オージー戦で駒野が相手選手からすっかり無視されているのに、タッチライン沿いで時間を稼がずに
拙速に糞クロス上げまくっていたのにはかなり萎えた
20年前のサッカーじゃないんだから、サイドのプレーヤーこそ判断力が大事だと思うんだけどな

金子先生の出世作「28年目のハーフタイム」を読んでみた。
96アトランタ五輪、第一戦ブラジルに勝利。
しかし、水面下で攻撃陣と守備陣の間に大きな亀裂が入っていた。
第二戦vsナイジェリア　ハーフタイム
「もっと押し上げてくれないとサッカーにならないじゃないか」
中田英寿が不満を爆発させたこの一言が決定打となってチーム崩壊、ってお話。

すごいね、10年経っても同じことやってる。
ドイツＷ杯もキーパーは同じ川口だし、DFはアトランタ世代中心。
そして言うまでもなく中田英寿氏。
アトランタの失敗から君らは何も学ばなかったのか？

D　F　は　ア　ト　ラ　ン　タ　世　代　中　心

田中誠ぐらいじゃん
怪我で離脱しちゃったし

何年たっても前後分断サッカーは日本には向かないという事実があるだけだよ
ワーワーになるか無ポジショングルグルサッカーになるか、
前後分断にならないためのはアプローチはいろいろあって、何かが唯一の正当ってわけじゃないんだろうけどね
確実な間違いはあっても、はっきりした正解がないのがサッカーなんだと思う
それに普通なら間違いに思える手段でも工夫次第ってとこもあるしね

金子は、｢28年目･･･｣のときは純粋だった。
｢決戦前夜｣は成り上がり金持ちの鼻持ちならなさと、選手との個人的付き合いにページ数を
割いた印象。もっと掘り下げることがあっただろうに。
以下はもう”低俗なポルノ”ではなく”醜悪”でしかない。

>>743
＞中田英寿が不満を爆発させたこの一言が決定打となってチーム崩壊、ってお話。

この話は金子がかなり話膨らませたものだと判明している。
「星屑たち」によればハーフタイムに西野と中田がやりあってたことに気が付いていたチームメイトはいたが、
「そんなに大したことだっけ？」くらいの印象しか持っていない。
明らかなのはブーたれた中田を西野がハンガリー戦のメンバーから外したことだけ。

てか、10年経ってもちっとも成長してないのは金子だよな。
内部崩壊が原因にことにして本を書けば売れる、と。
｢星屑たち｣･･･センセーショナルなエピソード入れないと売れないって証明みたいな本だよな。

>>749
まぁ、書き手の力量差はあったし、（性質はともかく、文章屋としての金子は認めざるを得ない）
プロモーションも限られてたから売れなかったのは仕方ないだろうね＞星屑
素材は良かったんだが。

小野があまり叩かれないのがよう分からん
中田や中村もベストじゃなかったし叩かれても仕方ないと思うが、
一番の癌は小野だろ
日本での合宿見に行ったけど真面目にやってる選手に冷やかしいれたり輪作って遊んだり
素人目で見てもやる気ねーなってのが伝わったよ

過去ログ読め

>>751
一番の癌は中田だろｗ
体調不良とか真面目不真面目以前の問題で

　　　　下　手　糞　

なんだよ。

知っとけよそれくらい。

>>729
中田英より中田浩より遥かに世界を知るゼ・ロベルトが中田の守備意識、能力を失笑していましたが。

>>751
やっぱりそうなのか。
練習見にいった水沼とか北沢とかもそういう記事書いてたな。
小野についてはジーコが若手への影響を心配する文を書いていたのが印象的。
長谷部のマイボール残念事件とかあったしな。

小野が仲のいい部活みたいな代表を目指して盛り上げ役を自ら買って出ていたことは
インタビューなどでも散々証言されている
自分のU年代の体験や、ジーコ時でもそうやってチェコやイングランドを乗り切った経験を踏まえてそうしたんだろうけど、
チームの問題の根が深すぎて全員がナーバスになっていたので空気に合わなかった。それだけ
皆どうするかは考えていたけど、各人のサッカー観が違いすぎて、
どうにも引き返せない所にいたのがジーコジャパンの最終形、4年間の決算だったってこと
国内リーグが世界の戦術の見本市みたいであり、海外で戦ってる選手もどこかに固まってるわけじゃなくて
色々な全く特色の違うリーグにばらけている状態が続くなら、
結局選手だけでチームを一本化しなさいってのは不可能な状態はこれからも続くだろう。それだけ

>>754
ゼ・ロベルトは日本選手の誰を賞賛してたの？

>>757
はあ？

ジーコと中田の金儲け劇場　プロデュースドバイ　電通・協会

最低の４年間だったな

>>759
>最低の４年間だったな
ジーコが宮本に守備任せたからからな。

>>757
要するにオレ守備やってエラいだろって言ってただけだよゼロベルトは。
ボランチに入ったばかりの中田と比べてね。

んで、インタビューと同じ記事内でドゥンガらから攻めすぎて守備しないとダメ出しをされ
ドゥンガの代表には召集されてないというオチがつくと。

ドゥンガに呼ばれないのは単純に世代交代の時期だからだと思うよｗ

｢星屑たち｣の話が出てたので、川端康生のサイトにいってみた。
相変わらずサボってるけど。

＞練習後、ヒデが一人でボールを蹴っている。腕立てもしている。昔と変わらない。
http://www.teamknet.com/here0606.htm

昔と変わらないんだよね。

>>755
水沼？鞠コーチの水沼？？

今、立ち読みしてきたけど、
小野が「ヒデくるの？」
と確認して、そそくさとレストランから退散したって箇所が、
あまりにもリアルで面白かった。

こりゃ、絶対作り話じゃないね。

>>755
そう。

引退したあとの中田のプロデュースは失敗だったね。
電通あってこそのサッカー選手中田英寿の演出だったのか・・・
いまも彼を擁護しているのは中田ビジネスの残党とファンだけってのが
わかるだけに。

トーシロ主婦ブログから流れたタヒチビーチゲイ証拠写真を
週刊ポストにのせられたとき、電通に捨てられたんだと確信したけどね。
ドイツまえなら写真掲載止めてくれただろうな。

数年後はあの人は今状態だろうな。

やりたい放題我侭放題だっただけに

またサッカーの話のできない基地外が沸く

中田くんはサッカー選手だから、まともなファンはサッカーやる
すがたしか興味ないよ、サッカーやってなんぼだから、サッカー
やめたらただのナルシストのオナニー野郎。

サッカーの話の出来ない基地外っていうのは、｢敗因と｣書いた３人だろ。

サッカーの話をしないと愚痴りながらプレー内容で語れない中田信者さん。

>>772
あっちこっちでアンチ中田活動ﾜﾛｽ。

【ID:BnSLAOt20】の検索

球技 [日本代表蹴球] 【著・戸塚啓】 『敗因と』を語るスレ ４敗目
762 772
球技 [日本代表蹴球] 中田英寿の素晴らしい貢献を語り継ぐスレ
921
球技 [日本代表蹴球] 中田ﾌﾞｰﾒﾗﾝﾊﾟﾝﾂ英寿は日本代表のガンだった37
471-472 474

反論できない中田信者さん。

ブラジル戦後ピッチ中央占領寝転がりをみたとき
電通社員
「ヒデ、カンベンしてくれよ。何考えてんだよコイツ
こんな映像どこに使えんだよ。アップの写真しか使えねえだろ。
カメラ引いてまわりにチームメートがいなかったらただの孤立した選手じゃねえか」

うがった見方をし始めると、ＰＫ止めた川口に抱きついたのも怪しくなってくる。

そもそもこの本自体、ゴシップで散々煽りながら誰が悪いってのを相当曖昧にしてるあたりが酷く商業的で
本質的な「何故日本はWCであんなことになったのか」には答えてない
ただそれを結論付けたら結論付けたで価値観の押し付けになるから、
作者からすれば結局いろいろ考える材料を提供してみたんですってことなんだろう

そこから選手批判しか思いつけず、あまつさえ陰謀論に走る脳の足りなさが素敵すぎる

>>777
ジーコジャパン自体が、すべて商業的だったので
本質的な部分を書きづらいのです。
戦術は選手任せ、その戦術さえ商業的に優位に立っている者の案が優先される。
トレーニングさえその格差をもって扱われいたチームです。
チームづくりの根本から狂っていたのです。

ジーコは何もしてない、すべて選手がやってたって話ももういい加減飽きた。
だったら、日本は相当すごい国ってことだぞ。
そこに名将オシムがやってきた今の日本は、無敵だわな。

>>779
実際どちらかと言うと監督業というより破壊活動をやってたけどな＞ジーコ

だから、破壊活動にもめげずにアジアカップ優勝、Ｗ杯出場を勝ち取ったんなら、
日本はすごいじゃないかといってるんだが？

>>779
なにがすごいんだ
結果は順当に惨敗だろ
この糞みたいなチームをまたオシムが作り直してるんじゃないか

>>782
日本語読めない上に妄想家。

作り直しているオシムで、商業化の受け入れている悲しい現実が見え隠れする
オシムが協会からの圧力に対抗しているように見せかけているが
実は商業面で協会内部が分裂がいまの混乱の基となっている。

日本語でおＫ

＞電通に捨てられたんだと確信したけどね。

電通はスターやブームは勝手に作ったり盛り上げるけど
別に週刊誌のスキャンダルから護るとかそこまではしないよ
民放放送局で大掛かりな叩きとかはしないけど

>>767
宮沢りえとのＫＩＳＳ写真とかまったく護られてないじゃん
妄想と現実の区別くらいつけれるようになろうな＾＾

誰か>>781に反論してくれ。
このままではこいつが正しいことになっちまう。

>>787
宮沢りえとか、何とかいう無名の女優とかは、むしろ中田側から流した臭いけどな。

>>789
んで根拠は無しと。アホらしーｗ

しかしまぁ、「電通」のせいにしときゃなんでもアリみたいな論法も相当アホだわな。
妄想のネタとしての使い勝手は抜群だけどねぇ。

ID:tNDpAKaL0が、電通＝中田サイドと認めている件。

>>788
つーか、アジアの中では日本は普通に凄いだろ。
オシムで再建中でもサウジに3-1とかなわけで。

>>791
また妄想。懲りないねぇｗ

>>743
禿同
「もっと押し上げてくれないとサッカーにならないじゃないか」
この言葉の後、西野かチームメイトかに
「いいから従えよ」という感じで、半ば強引になだめられたんじゃなかったっけ？
そして金子はこのことについて
そこに理由や反論があるならまだしも、
「とにかく何でもいいから従ってろ」的な言われでは中田が従うことはないだろうし、
それは中田自身が最も嫌うことだ。と言っていたんだよな。

それにもかかわらず
「ラインを低くするほど、誰がどう考えても点はとられやすくなる。
それはもう、どんな理屈があろうとも明白」

この一言でも、あの時の失敗をもう一度繰り返している。

いやだから、それが正解ならこの世の中にラインを低く保つ多くの国が存在しなくなるわけで。
そして、どうしてラインを低くするかというと中盤より前の選手の構成力が相手より劣ってるからなのね。

だからこそ、力が弱い方は必然的にラインを下げるし、強い方はラインを上げる戦いが多くなるわけ。
それを秋田や宮本に言われたわけ。

「ラインを上げて欲しかったら簡単に前で奪われるな。もっと前線にタメを作れ。」と。

これがサッカーの基本なわけ。

だから中田はバカなわけ。

ラインを上げろと言って上げられるならどこの国も苦労はしないわけ、わざわざカウンターに徹する国もないわけ。

中田自身が下手で前向いてプレーできなくてドリブルも逆走するわ、パスミスで相手ボールにするのに、
わざわざラインを上げるなんていう自殺行為は普通やらないって。


サッカーを知らない中田とサッカーを知らない金子だからこそ言える妄言なのだよ。

中田はもしかしたら世界で最もサッカーを知らないサッカー選手なのかもしれない。
もしくは、守備のやり方なんてまるでしないアホウなのだろう。
自分のことしか考えないし、自分の能力が劣っていることを棚に上げて言うから反発を買うわけ。

自分が出来ないくせに他人に命令する奴は嫌われるのは当たり前だよね。

そして、金子はそんな中田を応援する日本で一番見る目のないバカなの。

中田英「もっとラインを上げないとサッカーにならん！上げた方が良いのは明白だろ！」
宮本「はあ・・・、ラインを高く保ちたいのは分かるが危険が大きい。」
中田英「あ？どんな危険だよ！？ライン下げた方が危険が大きいのは明白だろ！」
宮本「もう少し前線でタメを作ってくれないとリスクが大きくて上げられない。」
中田英「ちゃんとタメ作ってるだろ！俺はちゃんとやってんぞ。」

宮本「はーっ（溜息）」
中田英「はっきり言えよ、出来てない奴は誰か、もしくはどこが悪いのかを

小野「（あんただよ・・・）」
中村「（ヒデさんのような気がします・・・）」
稲本「（あんたやで）」

福西「おまえだよヒデ。」


次の試合、福西はスタメンを外れた。

>>795
中田よりサッカーを知っているID:9WM0m2SA0は、
どこでプロの選手をしていたのか？
そうでないのなら、なぜプロになれなかったのか？

>世の中にラインを低く保つ多くの国が存在しなくなるわけで。

オージー戦の日本ほど低い国はさすがに存在しなかったけどな。

プロなんて努力すればだれでもなれると思っているのか？

東国原がプロ野球のキャンプ地を訪れるシーンや星野が宮崎県庁を
訪れ握手するシーンを見るにつけ、虫田酷寿が日本の総理大臣に
押しかけ面会を要求した事件には違和感を感じずにはいられない。

>>799
>オージー戦の日本ほど低い国はさすがに存在しなかったけどな。

出せないと思うけど証拠見せて。
事実かどうかも分からないことをさも事実かのように言うと後で突っ込まれるよ低脳中田信者さん。

日本のDFは自分で持ち上がることが出来ないから中田の要求が高過ぎたんだよ。
欧州のDFはライン低くてもボール回ししながら押し上げて攻撃参加するからな。

だからそれができるのは前線がキープしてくれて、相手のDFラインが下がってるからでしょ。
中田信者は本当にヴァカなんだね。

丼引きされたら攻めあぐねるくせに、何が
「ラインを低くした方が危険なのは明白」
だよｗｗｗ

ま、中田信者はサッカーしたこと無い奴ばかりだから無理も無いだろう。
完全に洗脳、マインドコントロールされてる。

>>804
話かみ合わないねｗ
ボール回しで相手を崩して持ち上がれないねって言ってるのに
前線でキープばかり。

だからそれができるのも相手のラインが下がってスペースがあるからなんだが。
中田信者って本当にサッカー知らないんだね。

まぁ仮に中田が上がったとしても、力があれば
周りやファンを黙らせる事はできたはずなんだけどねｗ

どう思うよ？信者さんw　もう中田一人だけキャンペーンは
終わってますよ

>>807
海外のサッカーも見てね。

普通に考えたら、最後の最後までチームをそんな状態で放置した、
チームの最高責任者が悪いに決まってるだろ

>>794
誰も賛同してくれないから、時間を置いて自分にレスしてみたのか？

>>805
そんなものは遠い昔に論破されてるわ
ラインが低いとファウルの利かない位置でのフィジカル勝負になる
でかいDFが多い国、しかもそこからDFが前にボールを単独で送れる国なら守り方としてそれでいいが
日本のDFは大概でかくもないし、ボール運びも下手糞だ
だから引いて守れば危険
反対に攻めでは相手にドン引きされるとクイックネスがなかなか活かせなくなりやはり頓挫
結局日本はラインを上げて戦うしかない

>>809
その前にサッカーやってね。

>>812
日本のDFより小さくてボール運びも下手な多くの弱小国がドン引きカウンターやってるよ。
お前はとりあえずサッカーというものを1から勉強してこい低脳中田信者。

>>811
違うぞ
俺は>>794であって、>>743ではないわけだが

既に自分の書き込もうとした内容が>>743にあったから
同意しただけだぞ

俺、サッカーのこと良くわからないけど、中田が怪我でもしてワールドカップに出なかった方が、
決勝トーナメントに出られたような気がする。

あれだけ浮きまくっているのに、マスメディアが、他の連中は仲良しクラブの馴れ合いで、
中田だけが世界標準みたいな持ち上げ方するから、ますます嫌われるんだろうね。

そういった意味で、中田は被害者？

>>815
キリンカップ

選手がまずスポーツ新聞に影響されるからなあ

ホント、キリンカップ大好きな奴っているよなあ。
中田が代表から外れてたのはキリンカップだけかっつーの。

>>815
中田サイドが持ち上げさせていた面も多分にあるよ
嫌われてても実力があれば問題ないんだけどね
つうか何であんな強気に出られたのかがいまだもって不思議だ
もう後へは引けない特攻精神だったんだろうか？ｗ

>>818
06キリンカップは国内最終模試だろ
しかも相手はここなら勝てると景気づけを考えて選んだ相手
それに試合の流れ自体を完璧にコントロールされて最下位だぞ
実際遠藤あたりは完全に自分たちのやってることが見えなくなったと証言してるんだぞ
4年間の集大成の一つがこれで重視しなくていいわけがないだろ

ん？中田だけがいなかったんだっけ？キリンカップ。
他はＷ杯メンバー全員集合か？

海外組抜きね

>>813
＞多くの弱小国がドン引きカウンターやってるよ

それはやり方がそれしかないから仕方なくだ。第一、それで勝ててないだろ？ｗ
日本にはそれらの国と違ってマシな中盤があるわけ。んで人選もポゼッション重視なわけ。
わざわざ苦手な引きこもりカウンターなんかやったって豪州戦になるだけなんだよ。

中田のスタイルがポゼッションじゃなくて完全なカウンターだろ。
だからダメなんだよ中田は。

中田がポゼッションサッカーをしようとしたところは見たこと無い。

>>824
そんなことを言っても、ジーコジャパンで良かった試合というのは
下手糞でボールを回すのについていけず話にもならなかったインド以外は
チェコしかりアジアカップ中国戦しかりコンフェデのギリシャしかりブラジルしかり
ラインを高くして、なおかつプレスがそれほどでもなかった試合でのカウンターばっかりなんだが

>>794
宮本らが中田らライン上げ派の納得できる答えを出せずに
議論自体が放棄される雰囲気になっていたのは書いてあったな。
いいから従えよ、なノリで従えるわけがないのは当たり前。

中田の一言のどこが失敗なのかはさっぱり判らないがな。

>>824
ドイツ戦もギリシャ戦もブラジル戦もフランス戦も観た事ないのか？ｗ

>>820
キリンカップに限らず、　中　村　がいない試合は大抵あんなもんだよ。
中田はいてもいなくても、というかいるともっと弱くなるけどね。

>>826
ポゼッションに中田は絡んでません。
残念でしたね。

>>823
やり方がそれしかないとかもうアフォすぎて話にならんよ。
そ　ん　な　こ　と　が　あ　る　わ　け　な　い　。　　

>>826
ドイツ戦は高原と柳沢と中村のおかげ。
ブラジル戦とフランス戦は中村のおかげ。

中田なんていてもいなくてもどっちでも一緒。

ていうか、コンフェデは出すとまずいぞ、中田擁護派。

>>828
ピッチに出てる選手がポゼッションに絡んでいないと言うことはありえないだろう。
熱でヘロヘロの中村でさえ、W杯でのパス回しに少しは参加している。
コンフェデでのボールタッチ数は、中田はチーム内でも多いほうだったぞ。

>>828
眼の曇ったニワカには実際に見てもらうのが一番。
ギリシャ戦とドイツ戦をどうぞ。

http://youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
http://youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM

>>829
おいおい、中身ゼロじゃないか。それで反論できたつもりか？ｗ

>>833
中身ゼロっつうか、こんなにも単純かつ明快な理をわざわざ説明しないといけないのかと多大な憤りを感じずにはいられない。

日本は確かにそれら弱小国に比べたらマシな中盤で人選もポゼッションができる選手がいるだろうな。
だが、W杯に出てくるような国はそんな日本より格は上だ。
もう言わなくても分かるよな。
お前の言を借りれば、「やり方がそれしかない」ということになる。

まあ、本来やり方がそれしかないんじゃなくて、それが一番効率的で実践的で結果に繋がるからなんだがな。

中田信者はバカすぎてアフォすぎて相手するだけで疲れる。
想像を絶するほどのヴァカの集まりだから。

こんなことをいちいち説明しないと理解もできないような低脳だし。

>>834
頭がカラっていうか、ライン上げてもカウンターはできるだろド低脳

>>835
おいおい、中身ゼロじゃないか。それで反論できたつもりか？（嘲笑）

>>834見ればアンチ中田＝アンチトルシエ＝自慰故信者でFAだな
代表板以外から駆逐されたダサくて臭いニワカは今すぐ吊れよ

>>833
どこで絡んでるんだ？
必死にかき集めてその程度のダイジェスト？ｗｗｗ
笑い死にそうだｗ

>>836がJを見てないことは確実
Jヲタには有名な水戸ナチオが画期的な7-2-1システムとか勝ち点1を人質にする立てこもりサッカーとか
散々ネタにされながらそれでもある種の尊敬を持たれていたのは、
他のクラブが最初から引いて守ると、精神的に耐え切れずにそのまま虐殺されることが多いから
普段Jでできてないことが代表行って急にできるわけない

>>834
そもそも、引きこもっても結果出てないだろw
カウンターやっても何度失敗してるし説得力無いな。

すべての面で日本は劣ってるみたいな思い込みもアホ。
日本と豪州の中盤の面子比べりゃ明らかにテクニックで上だろうが。

>>837
アンチトルシエのアンチジーコだよｗ
たまにここでジーコ信者とか持ち出すヴァカがいるがてんで見当違いだからすっこんでろｗ


>>839
水戸なんか知るわけねーだろｗ

>>840
明らかにテクニックで上という証拠を出せ。
何の根拠もないくせに事実かのように語るな低脳。

じゃあ後藤の言う「イメージに合わないプレー」ってのを解読してくれよ。

大体、J2水戸のことなんて大抵のJヲタは知らないよｗ
特に都市圏に住むJヲタはなｗ

それをJヲタには有名ときたもんだｗ
たぶんJ2ヲタか水戸ヲタなんだろうが、J2の認知度と自らのクラブの認知度を自覚しとけ。
J1サポがいちいち水戸に興味持つわけねーだろ。
それになんだよ水戸ナチオってｗ

初めて聞いたｗｗ

>>843
？

>>843
何で後藤の言葉を俺が解読せにゃならんのだ。意味フメーｗｗ俺は話題にも出してないのにｗｗ
さっさと根拠を答えろ負け犬中田信者。
ま、どうせお前が答えられるとは微塵も思ってないがなｗ

それと頭コチコチで柔軟性の欠片もなかったトル公と、
ヴァカ島信者の無知で自己中心的な擁護に支えられ川渕と共謀して中田を囲った自慰子なんてどっちもどっち。ｗ
アホトル信者とか自慰子信者とか、そんな時代遅れのどっちも低次元過ぎる争いなんてまだやってる奴いるしｗ
どっちも中田信者と同レベルの果てしないヴァカでFA。

たまにこのスレで（たぶんいつも同じ奴だと思うけど）この話題出す大阿呆がいるけど、
誰も興味ねーから話振らないようにするか、ここに来ない方がいいよｗ

よくわからないが846は中田が悪い＝この本は正しい、という主張なのか？

ID:1pXRIhui0が発狂した

>>841の言ってることを本気で思ってるなら
こいつはアンチジーコでアンチトルシエでアンチ中田でアンチ宮本でアンチ中村で…
早い話アンチ日本代表の弱い奴は引きこもってろ、もしくはWCなんかでてくんなのチョンだろ

日本語理解できるようになってからでおｋ

日本語を書いてから言えよチョンｗｗｗｗ

最大限に優しく見積もっても自分の理想のサッカーがTVの中の欧州リーグにしかないことが分かっていない厨房にすぎないから相手にするだけ無駄
J見てるって言ってもどうせ浦和あたりが強くなった頃から見始めたトップフォロワーだな

>>851
じゃあ、>>841がアンチ宮本でアンチ中村だと読み取れるレスをアンカーで示してくれ。
それができたら日本語を理解できると認めてやるよ。

ああ、それと「日本語書いてから言えよ」とか、書いててヴァカ丸出しで笑わせてもらった。
日本語書いてから言えとか>>850に対する当て付けで返しといて言うセリフじゃねーよｗ

日本語理解できないっつうか極端にヴァカすぎるんだよな、中田信者はｗ

>>852
浦和を真っ先に出すところがニワカくせー。
大体、水戸ナチオなんてJ1サポが知ってるわけねーだろ。
お前はJ2サポなんだろ？自分の置かれた立場ってもんをもっと弁えるこった。
お前の応援してる水戸が日本中を席巻してるとか勘違いも甚だしいｗ

で、結局>>840の阿呆は逃げたか、IDを変えて今は話を誤魔化しているということでFA？

ID:t7aZbVBv0がものすごく必死だということがわかるスレであった。

ID:t7aZbVBv0の勝利宣言ﾏﾀﾞｧ？ﾁｿﾁｿ

中田信者はIDがどうこうとかそんな話が多いな
ｷﾁｶﾞｲトルシエ信者もそうだった。

　後半、ヒディンク監督は75分までに３枚の攻めのカードをすべて使い切った。
その４分後に日本のジーコ監督は小野を投入する。中田は首をかしげていた。

　「必要だったのは足の速い玉田のようなＦＷ。向こうは焦って点を取りにきて、
相手陣内ですぐに１対１から抜いてシュートまで持っていける局面になっていた。
２点目を取ってトドメを刺せるかどうかが勝敗の分岐点だったから」

　最終的には84分から92分までの間に３点を連取されての逆転負け。

　「大会前にドイツにやられたのと同じ形。後半の半ば過ぎ、
日本のＦＷが疲れてＤＦの裏を突けなくなったときに、
新しいＦＷを入れて圧力をかけ続けなかった。それで相手は前に出てきて、
こちらは押されて下がることになった。ＤＦラインがゴールに近づくほど空中戦の負けは即、
失点につながるのに」

　ラインの高さをどこに設定するかは日本の生命線だった。
日本選手の特性を考えれば、攻守ともに選手間の距離は詰めておいた方がいい。
素早いパス交換とカバーリングを可能にするには陣形を間延びさせないことが大切だった。
中田がいくら仲間に説明しても「攻撃したいから、そう言うんだろうと思われていたみたいで。
伝えきれない僕の力不足もあったかもしれませんが」。

WCに第3ポット以上で出てくるような国は予選で散々引いて守る相手に当たってるわけで
アジアレベルの引いて守るがWCに全く通用しないのはサウジ見れば一目瞭然

>>815　被害者ではない。
もう力は周りに比べて明らかにレベル低いし、
皆中田に呆れてたから、そういう風に宣伝して中田の商品価値を
高めようとする事務所の戦略。

>>859
>中田がいくら仲間に説明しても「攻撃したいから、
>そう言うんだろうと思われていたみたいで。
>伝えきれない僕の力不足もあったかもしれませんが」。

日頃の行いだと思うよ
練習に自分専用のカメラ入れて
仲間を批判するようなやつの言う事は普通聞かない
あと実力不足

>>859
中田のやり方のほうが悪いってジーコにさえダメだれたくせにぃ。

>>863
ジーコのやり方が全然通用しないからああでもないこうでもないって選手でもめることになったんだろ

木崎並に時系列すら把握してない馬鹿・・・っていうか、本人？？

ライン上げても、相手２列目の飛び出しに
ﾋﾀﾞさんは対応してくれませんからｗ

理想はいくらでも語れるよな。
テレビの俯瞰で失点シーンをみてこのDFが悪いとか。

それは評論家やﾌｧｿがやることであって、プレイヤー
もしくは引退したばかりの選手がやるべきことではない。

一生懸命やるからミスしても責めないでねって言った張本人が
率先して批判したからな。
この人間性について行けない奴は多いだろ。

>>862
だって、結果オーストラリアに３点も取られてるし
シュート力ていうか得点力もないのに攻撃したがりなだけって印象がある

>>867
全力を出し切って闘えていなければ批判されても仕方がないが、
というような言葉もまたあったがね。

つーか多くの場面をVTRで指摘した引退特番にも関わらず
直接の失点シーンについて中田が論評したものは7点中1点しかないんだけど。
例の柳沢のシーンについても、普段の柳沢ならばこんな蹴り方はしないとフォロー。
中田は別に戦犯を作りたいわけじゃなく、必要最小限だけ指摘するように気を使ってるわけだよ。

といいつつ批判する中田さん。
どっちにしても、当事者があの時期にやることじゃない。

頑張ったならなんでも許されるなら
人間性が良い素人が出てた方がまだマシだったわ。

あんな中途半端なＪＦＬレベルの糞野郎が出るくらいなら。

>>869
全力を出し切ったかどうかなんてなんで他人がわかるんだよ。

まあ、中田が頑張ったって認めたのは、一緒に遊んでくれた蛸だけだがな。
何に対する頑張りなんだか。

蛸が頑張ったと認めた？
劣化したんじゃなく、回りが上がったんだと言ってるが。

まるで国内組だけで何とかなったとでも思ってるみたいな馬鹿ぶりだな

訂正
「ジーコのチームの癖に」まるで国内組だけで何とかなったとでも思ってるみたいな馬鹿ぶりだな

物事を極端にしかとれられない馬鹿登場

はいはいキリンカップキリンカップ

ふー、びっくりした。でも、反対派の意見はほぼ一点に集中している。
海外組は選手として優れているから、中田は必要だというもの。それ、ほんとなのかなあ。
今回のこたえは数字のうえでは「必要」派が圧倒的だったけれど、
応募しなかった多数のサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
中田はドイツワールドカップの代表に必要なかった。あたりまえの話だよね。
メールをくれた「多数派」はあまり目玉焼きやネットの情報に踊らされないほうがいいのではないかな。

>>870
いやいや、試合分析は敗退直後にやるから意味があることだよ。
サッカーが盛んな国ならどこでも当たり前にやっているわけでね。
あれから半年以上経ったにも関わらず、中田特番以上に詳しく分析できた番組は出ていない。

やっと出たこの本でも、結局期待ハズレのゴシップが主であり
中田の批判を煙たがったはずの他の選手が何をやったかといえば
どうみても中田に劣る匿名中傷しかできないんだから話にならないよねw

中田さんは自分のボールロストの多さはどう分析してたの？

敗退直後に逃げるように引退しちゃった中田さんに分析されてもな

しかも、批判者である中田さんより、他の皆成績上だしね。

自分の映像見て、うわ、酷！って思わないとしたら
本物のキチガイだよな。それはそれで可愛そうだけど・・・

えーっと、中田アンチはこの本を信じてるということでよろしいか？

というより、
信者が目を背けて現実逃避してるのだろう。

間違いや時系列すり替え入れ替えによる印象操作があるのはまぎれもない事実だがね。

最低限、それに目を背けず認めた上で話に加わってほしいもんだよ。

>>887
えーっと、君は中田好きなのか？
俺はどっちかというと中田好きだが、奴が対選手での人間関係でダメダメだったのは認める。
で、この本に時系列入れ替えがあるのはわかるが、それでも中田が孤立していたのは事実だと思う。
ただ、ジーコじゃなかったらあれほど対立が深刻化しなかっただろうし、
場合によっては中田を外しただろうね。そこは残念だよ。

>>888
もちろん中田にも普段の交流に問題があったのは間違いのないことだよ。
プロならば試合になれば確執を超えて力を出すべきだとも思うがね。
まぁジーコが戦術の根幹から選手に丸投げたことで、
単なる好き嫌いでは済まないサッカー観の対立にまでなってしまったのが崩壊の原因だとも思っている。

だがこの本の内容を鵜呑みにするのが問題なこともまた間違いないわけ。
こんな匿名中傷と主観丸出し文を盲信してるようじゃ何も見えてこない。
俺はそういう立ち位置なわけよ。

中田が代表でだけそうなら分かるけど、どのクラブでも監督と対立してチームメイトから浮いて、
みたいな感じなんだから中田本人の問題だろうに。

中田の分析だって中田の主観じゃない

>>890
妄想乙

いや事実だろ

それで、攻撃陣は大体中田と同じにラインを高くしろという意見だったのは何故無視？
中村など、中田以上に激しく人に注意していたりしたのも何故無視？
中田とその他の対立ではなく、
攻撃陣と守備陣とその他、しかも各陣営自体まとまってなくて
宮本が代表に選ばれるのが7不思議の一つとか陰口が聞かれる状態なのも何故無視？

>>890
こういうガセネタを平気で書ける奴がいるからツッコミたくなってしまうんだよw
対立したのなんてプランデッリくらいのもんだ。
つーか中村や小野も監督との関係では苦労してることは無視かw
黄色いビブスで人種差別されただの、プレーが軽すぎるだの浦和に帰されただのさぁ。
正直、中田より深刻だと思うけどw

>>891
中田の場合はVTRで事例を挙げた上で本人が責任を負っての批判。

この本に載ってるのは名前すら出さずにただ愚痴や中傷してるだけの匿名批判。

どんだけ中田美化してんだよｗ

>>894
だから中田は「ライン高くしろ」と言ってるのに俺は２列目のマークなんかしねー、って言ってんだよ。
それをラインの問題に意図的に単純化する詐術はやめれ。

>>890
監督とはうまくいってなかったこともあるみたいだが
チームメイトから浮いていたっていうソースをどうぞ。

>>894
高原はこの本以外でもラインを高くするべきだっていうコメント出して種。
Ｗ杯前に。
ただ他の選手の話は聞こえてこないな。

中村はゲームに関してはなんか言ってたみたいだけど
戦術についてはあんまり言ってなかったんじゃないか？

>宮本が代表に選ばれるのが7不思議の一つとか陰口が聞かれる状態なのも何故無視？

この辺はこの本の中でも一番うさんくさい匿名選手の談話だから、
例にあげないほうがいいと思うよ。

>>889
アンチこの本ってことね。了解した。答えてくれてありがとう。

>>895な。

というわけで

信者が目を背けて現実逃避してるのだろう。

>>896
それはこの本の詐術に引っかかってるぞｗ
一つのシーンだけ取り上げて
中田が「常に2列目のマークを放棄していた」選手かのように書いてあるが
実際はクロアチア戦なんかでも2列目をマークして危機回避していたじゃん？

クロアチア戦はジーコに言われたからじゃないの

>>901
なるほどそうきたかｗ
じゃあボスニア戦。自分で下がって2列目マークしていたよ。

あの試合、一人で飛び出していってしまって
穴を空けてた試合じゃないかｗ

ギャオで茂庭にも言われてたよな。
中田は守備をしないって。

>>900
まして退場者が出て10人という異常事態での話だしな。
さらにフォメまで3バックに変わってしまっている。
そんな状況で役割分担がスムーズに行かずに口論になるのは仕方のない話。

それで中田が何もやらないだとか決めつけるのはムリがありすぎるな。
ジーコの指示も「中田が前、稲本が後ろ、松井が右で攻める」というもの。
中田は最初ボランチだったから、といくら茂庭が言っても状況が変わってる以上根拠にならんよ。

ボバンに中田はクロアチア戦のワーストプレーヤーと看破されてた件について

>>897
チームメイトから尊敬されていたというソースなら、たくさんあるよね。
パルマではアドリアーノやムトゥ、ラムシ。
ボローニャでは救世主的扱いでほぼ全員から大絶賛。

中田批判の多さは、「中田だけが頑張った」キャンペーンの結果だろ
過去ログからGL敗退後の中田ファンのみなさんのレス拾ってこようか？
「小野一味に無視された中で、たった一人で戦い抜いた」みたいなレスが沢山転がってるぜｗ

いまさら「中田だけが悪いわけじゃない、他の連中だって同レベル、なぜ中田だけが叩かれる？」って言われてもさ

日の丸事件とかゴシップネタで他選手叩いてたなｗ

>>908
中田が他の選手よりよく走りよく闘っていたのは事実じゃん。
そんなのキャンペーン関係なく、試合の直後から言われてたこと。
中田と川口の98年組はさすがだ、ってね。
いまさらそれを否定しようとしたって不可能だよ。

エムボマにもボジノフにもブランキーニにもチームで孤立していたと証言された件について。
チームメイトのリップサービスをそのまま本気で受け取る信者について。

>>910
闘ってたって良い言葉だよな。
中田カメラが追ってるだけで、数多くテレビに映るだけで、周りに電波指示飛ばしてるフリしてるだけで、

闘ってるというイメージを植えつけることができる。

たとえ2得点2アシストだとしてもだ。

そしてその最も戦っていた（笑）選手で攻撃が終了し、相手ボールになるケースが多かった、というのも事実ですよ

>>912
そんな素人臭い話じゃなく、生観戦したプロが口々に中田を評価してただろ。

って、これを言い出すとアンチが発狂してその評論家や選手を叩き出すのがお決まりだからなぁw

>>906
>>911
ID:YqajETzx0さんや、わかったからその辺のソースを持って来てくれや。

>>910
中田がパス精度その他で衰えていたのは事実だと思うが、走っていたのも確かだ。
スカパーでは解説の原が「他の選手の中田の運動量や守備を見習って欲しい」と言ってたな。

>>911
一度くらいソース出してくれないかな？

でないといつまで経ってもスルーされるだけだからw

>>910
はぁ？

他の選手とのバランスも考えず「一生懸命走っていた、一生懸命戦っていた」だろ。
これが良いこととは言えない。

そこに中田でなくて、他の選手とのバランスを考えるもっと別の選手をいれたほうが
ずっと機能しただろう。
中田がいろんなところに顔を出して動き回るせいで、他の選手まで必要以上に
動き回らないといけなくなってしまって、相手チームよりも先に疲弊してしまった。

そもそも中田が「走れ走れ動き回れ」といい始めたのは、自分がＯＨでなくて
ボランチで使われることがはっきりし始めたＷ杯直前になってからだ。
「一対一」については前から言っていたけどさ。
で、そんなことを言いはじめたのは、「攻撃に参加したい。本当はボランチなんか
したくない」、「自分も攻撃したい」なんて言ってたこととリンクする。だから「走り
まわれ、自分も前に行きたいから」ってことなんだよ。
チームのことより自分のことを優先した。

ただ、個人として「一生懸命走っていた、一生懸命戦っていた」のが絶賛されるのは
昔の弱かった頃の日本代表の話だ。そして、中田の場合はただ自分勝手にやってただけだ。

Ｗ杯の戦犯は３人いる。ジーコ、中田、中村。
ジーコは言うまでもなく、中田はその自分勝手さで、中村はそのヘタレさで。

>>914
その生観戦してたプロの言うことが当たった試しがこれまたないのも事実。

中村がW杯でダメだったと言っても、それは常の獅子奮迅の活躍をする中村に比べたらダメという程度。
当然、普段の中田なんかとは比較にならないほどの貢献をしてたわけで。

現に1対1で勝負を仕掛けられたのは中村だけだった。

>>917
別に君の見方は尊重するけど、中田が走っていた
戦っていたことは認めてくれるんだね。よかったよ。

個人的には、日本は今でも世界で見れば上位の力は持ってないんで、
走ってなんぼ、戦ってなんぼ、だと思ってるけど。

確かに中田の走りがもっと回りと調和していたほうがよかったな。
それは確かだと思うよ。

ベンゲルが言ってたな

>>921
＞個人的には、日本は今でも世界で見れば上位の力は持ってないんで、
＞走ってなんぼ、戦ってなんぼ、だと思ってるけど。

オシム信者の上に中田信者かよ。終わってるなｗ
まぁオシムのチームじゃ中田程度の「走り」ではついていけないけどなｗ

つーか、もうリンク切れで引用できなくなってしまったけど、
現地で観ていた釜本がゲンダイのコラムではっきり中田のことを批判してたよ。
「ただ自分勝手に走り回って迷惑なだけだ」ってね。

走るだけでサッカー出来た気になってちゃ話にならんよね。
走る上に、質も求めるのがサッカーでしょ。
走ると言う行為をするだけで満足するのは中田信者だけだよ。

ただ、カメラが多く移してくれれば走ってた＆闘ってた認定をもらうのは容易だしね。

中田で日本の攻撃が終了していたという話題は触れたくないのか・・・

特にヒドかったのが中村、中田英の主軸ＭＦ２人である。
　中村は大会前にコンディションを崩したが、大一番を前にプロとして体調管理くらいはしっかりやれ、と言いたい。
精神的なひ弱さも感じさせられた。思い通りのプレーが出来ず、「こんなハズではない」と思えば思うほど、
本来のパフォーマンスが出せなくなった。
　中田英の場合、ボランチとしてまず守備をしっかりとやらなければならなかったが、好き勝手に攻撃に出ていき、
チームのバランスを崩してしまった。本来の役割を果たせず、結果としてチーム全体の足を引っ張った。
　決定力以前の問題でシュートすら打てない２トップ、ＤＦ陣を統率できなかった宮本もまた、持てる力を１００％発揮出来なかった。
　日本が１次リーグで姿を消したのも、当たり前のことなのである。 （ドイツサッカー協会公認Ｓ級コーチ）
ttp://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=22405

>>924
へえ、釜本と原ヒロミの見解は対立しているわけね。

>>923
君も微妙にオシム信者っぽい発言だけどｗ
オシムのチームは中田よりもみんな走ってるということだよね？
いいことだ。俺はそっちに行って欲しいね。
さすがにスレ違いだけどｗ

>>917
＞中田がいろんなところに顔を出して動き回るせいで、他の選手まで必要以上に
＞動き回らないといけなくなってしまって

この話、メチャクチャ的ハズレでしょ。

例えば中田が動いて、ボールホルダに対し守っている他の選手のフォローに行きました。
当然フォローされた選手は楽に守れるし疲れることもありません。
そして中田が動くことでそこにスペースができ、そこを埋めるために他の選手が動くこともあるでしょう。
しかし毎回危険になるわけでもなく、埋めるにもボールホルダと対峙するときほどの動きは必要ないわけです。
スペースを埋めることの微々たる疲労よりも、中田が動いてボールへアタックすることにより
他の選手の負担が軽減されることの方がはるかに大きいはずです。

クロアチア戦を見ても、中田がチームが危険なときに戻って救った場面が何度もあったよ。
それを見ていた解説者もそのプレーを評価してた。
自分勝手にやってただけ、なんてのは説得力ないでしょ。

>>928
原は、中村のヘタレぶりにそうとうキレてたから、
中田の馬鹿馬ぶりにはついては不問にしたんだろ。

>>929
オージー戦は福西が守ってるのに誰も助けに行かないってリティさんは言ってましたよ。
中田さんの仕事じゃないのかもしれないけど

>>929
無茶苦茶はお前。
サッカー経験ないだろ、あんた。

> 例えば中田が動いて、ボールホルダに対し守っている他の選手のフォローに行きました。
> 当然フォローされた選手は楽に守れるし疲れることもありません。

もともとボールに近い選手は走る距離も少ないし、守備に専念できるので
疲れる量は多くない。

> そして中田が動くことでそこにスペースができ、そこを埋めるために他の選手が動くこともあるでしょう。
> しかし毎回危険になるわけでもなく、埋めるにもボールホルダと対峙するときほどの動きは必要ないわけです。

このスペースが大問題。なにが「そこを埋めるために他の選手が動くこともあるでしょう」だ？
ボールは常に動いている。中田が空けたスペースに相手の別の選手が走って来てパスを回される。
こんな単純なことも分からん奴の空論。

> 他の選手の負担が軽減されることの方がはるかに大きいはずです。

なにが「はずです」だ。サッカー経験もない奴が「はずです」とは笑える。
中田の動きのせいで、他の選手の負担が大きくなってし、動きにくくなってた。

クロアチア戦で中田がピンチを防いだこともあっただろう。
でも、中田でなくてもよかった。他の選手が防いでいただろう。
中田はもっと他の選手を信頼するべきだった。

>>931
中田さんは攻撃したくって前に気が向いていました、ってさ。

中田は普通のボランチがやる仕事ちょっとやっただけで信者が大絶賛してくれるから楽でいいよな。

>>929
他の選手のフォローなんてみんなやってるでしょ
また「中田だけががんばっていた」っすかｗｗｗｗ？？？

>>932
最初に決めたフォーメーションから動かないのが理想的
ってことでFA？

まあ、攻撃参加するならその結果として得点につながる可能性の高い選手が上がるべきだよな

>>932
中田がやらなくても他の人間が防いだだろう？
100%の妄想ってのはこれのことを言うんだろうなぁw

他はすでにバテて動けなかっただろうがw
誰か行ってくれ〜と他力本願で棒立ちすることが「信頼」だとは恐れ入るw バカだろお前w