オシムジャパンを叱責するスレ８８

957 ：モトヤン ：2007/01/13(土) 01:59:05 ID:62THrP/+0
＞次スレは「オシムジャパンを叱責するスレ８８」でどなたかスレ立てお願いします。
＞半年見てきた結果イビチャンは激励の価値なしと判断しました（笑）

前スレ
オシムジャパンを叱咤激励するスレ　８７
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1159002135/l50

たてましたよ。
以下モトヤンさん、お願いしますよ。

http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/
http://ketto-see.txt-nifty.com/blue_sky_blue/2007/01/dorog.html

「（最終ラインは低くても）高い位置から奪いに行くプレス」がドイツ大会の趨勢であるのは間違いがないところだと思います。

「叱咤激励スレ」だったのに、勝手に「叱責スレ」に変更してスレ番を受け継ぐ汚いアンチオシムの手法ですか？

(環境は無視し)結果のみを比較するというスタンス
＞＞＞ワールドユース準優勝は凄い
＞＞＞ジーコのアジアカップ優勝は優勝


結果は環境に左右されるというスタンス
＞＞＞ワールドユース準優勝は快挙ではあるが、相手や世代別の大会の結果である事を考慮すべき
＞＞＞ジーコのアジアカップ優勝は快挙ではあるが、相手や内容などをもっと考慮すべき

もうモトヤンは同じようなことを繰り返し言うことしかできないから見てて面白くないんだよな

基本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

スレ立てありがとうございます。
スレも新しくなりましたし、これから日本代表がどうすれば
立ち直れるかなどを的確に指摘し議論していきましょう。
まずはイビチャンの問題点として
１　ジェフ枠による代表の私閥化
２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
３　記者会見での説明責任の放棄
４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落
この５つの問題点を叩き台にして討論していきたいですね。

乙。その問題点いいねｗ

１　ジェフ枠による代表の私閥化
サウジ戦のスタメンにジェフの選手は2人ですけど？

２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
どこが放り込みだよ　サウジ戦見直せ。
あとマンマーク守備はそれに近い戦法の強豪国もあるようじゃないか。ポルトガルとか

３　記者会見での説明責任の放棄
考え方は充分に伝わってくるけどな〜

４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
妻を伴ってのｊリーグ視察をしてはいけないのですか？　具体的にどんな害があるのか説明してよ
＞自分の息子をジェフの後釜にすえるなど
代表とは関係ないね。あくまでジェフとジェフサポの問題だ

５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落
人気より勝つ事が重要。

ジーコジャパンの土台とは

・バックラインでゆっくりとパスを取られる

・ちょっと攻められるとラインをペナルティーエリア直前まで下げる

・味方に喝を入れるのは中田と宮本と川口以外許さない

・監督は作戦を選手に教えない

・調子の良さよりマスコミ受けでメンバーを選ぶ

>>14
何その妄想ジーコジャパンの土台w

>>11
＞ １　ジェフ枠による代表の私閥化
これは海外組の合流で撤廃していくだろう。
＞ ２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非
放り込みも今まで招集した選手の質の問題だから、選手の入れ替えで必然的に
これから変わって行く。
＞ ３　記者会見での説明責任の放棄
どんなに的確に説明したとしても、曲解歪曲するマスゴミやアホーターがいるんだから
オシム流でやらせればいい。
＞ ４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同
そこは契約者同士の問題だし、不適切な行動をしてるとは思えない。
妻帯同したきゃすればいいし、息子にオファーを出したクラブの自己責任。
結果を問題にすればいい。
＞ ５　イビチャンジャパンになっってからの代表人気の激落
まだ代表レベルにない選手を代表戦で使って練習してるんだから仕方ない。
マスゴミ受けする、Ｊで表面的な活躍した選手を思い付きで取り込むのをやめれば
すぐにでも回復するよ。
選手の質がトップクラスにない代表で熱狂してたら日本のサッカーは終りだ。
まだニセモノのサッカーしかしてないんだから。質が上がれば人気も上がる。

モトヤンもここまで落ちたか…orzなんか悲しくなるな…

>>11
１　ジェフ枠による代表の私閥化

全然私物化してませんが？


２　マンマークと放り込みというイビチャンの低レベルサッカーの是非

もっと試合見たほうがいいですよ。ワンタッチで繋ぐ展開を何度も見ましたが？


３　記者会見での説明責任の放棄

これはモトヤンがオシムの言ってることを理解出来ないだけです。
というか、ジーコ＞＞オシムが基本にある人にとっては聞く耳もないでしょうし。
そんな人とはまともな議論は出来ませんね。


４　妻を伴ってのｊリーグ視察や自分の息子をジェフの後釜にすえるなどの公私混同

妻は問題ないでしょう。
で？息子がジェフの監督になることが代表にどういう悪影響もたらしましたか？
具体的に説明してください。


５　イビチャンジャパンになってからの代表人気の激落

>>13に同意

>>11

相変わらず的確だね。

皆さんご存知のように、モトヤンがこのスレで一番のニワカなんで、生暖かい目で見守ってあげてください。

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

モトヤンってセルジオ越後以下のレベルになってしまったな。
落ちぶれていくモトヤンを見るのはもう辛いのでこのスレ見るの止めよう・・・

>>19に追加

『もう「１５年前以上前にユーゴをベスト８に導いた！」なんて過去の栄光とか「イビチャンはレアル
の監督要請を断った名将なんだ！」なんて何の自慢にもならないことで 』

>>21　　名言でしょ。オシムのユーゴ時代の看板は古びてるというのは
　　　　　　よくいわれることで。モトヤンへの批判はなんかずれてる。
　　　　　　アンチのレベルはそんなもんかｗ

>>22
あっそ。黙ってて。邪魔だから。

それより０４６はメタボだろ？

>>22
お前の発言が名言だよ（笑）

アンチのレスは、このスレではモトヤンのエサにしか過ぎないｗ
でもモトヤンが来てくれるから、せいぜい頑張ってやｗ

ホントだよな

そのレスの中で都合のいいものだけ取り上げるんだよな
まあ、レスしないとモトヤンが来なくなっちゃうからな〜

元浦和のエメルソンや元横浜のグラウがカタール国籍取得めざしてるらしいな
アジアカップまでには間に合うとかなんとか。
他にセネガル人のＭＦやウルグアイ人のＭＦも帰化したらしいし。。
どうなってんだ
オシムジャパンにとっては結構脅威だな

>>29
日本もエスクデロと在日のやつが帰化するらしいぞｗ
Ａ代表とは関係ないかもしれんが

でもカタールってトルシエの時も帰化政策しようとしてＦＩＦＡから注意されてなかったっけ？

いつのまに代表キャップがある帰化人が
帰化した国の代表選手になれるようになったんだ？

>>13
＞サウジ戦のスタメンにジェフの選手は2人ですけど？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
ある程度サッカーを知っている人だったら代表に下位のジェフから２人もスタメン
がいるだけでも問題なんですが、イビチャンの場合は交代枠で羽生と山岸を
使ってたわけですからジェフ枠は「４人」ですよ（笑）
さすがのニバカアンチもイビチャンが４人もジェフ枠を使ってたとは思わなかった
んでしょうね（笑）

と言うことでぜひニバカアンチには世界のどこに自国の下位チームから
５人も６人も代表メンバーを選ぶアホ監督がいるのかぜひ教えてください（笑）

>>15
＞放り込みも今まで招集した選手の質の問題だから、選手の入れ替えで必然的に
＞これから変わって行く。

エセマスコミとかでもこういう「イビチャンジャパンはこれから海外組が加わって
本当の日本代表になって良いサッカーをしてくれるはず！」みたいな評論が
はびこってますが、これは分析じゃなくてあくまでも私たちサッカーファンの「願望」でしょう（笑）
普通にこれまでのイビチャンジャパンの「サッカーの質」「選手起用」を
分析すればイビチャンが望むのはマンマークと放り込みによるつまらないサッカーなのは
一目瞭然だと思いますよ。
これは海外組が加わろうが誰か加わろうがイビチャンサッカーの質は変わりませんよ。

例えば攻撃的ＭＦの起用を見てもイビチャンが使うのはジェフ枠の選手か
ボランチの遠藤や中村しか使ってませんし、それだけでもイビチャンサッカーの
本質がわかるでしょう。
山瀬や小林や二川なんてろくに使ってももらえませんでしたからね。

モトヤンの２０１０年Ｗ杯の予想２トップは平山と前田だからな。
オシムが監督だとこの二人はかすりもしないだろうから必死だな（笑）

>>34
大熊ジャパンやソリチャンジャパンならありそうだなｗ

>>17
＞妻は問題ないでしょう。
＞で？息子がジェフの監督になることが代表にどういう悪影響もたらしましたか？
＞具体的に説明してください。

これは具体的もなにも「イビチャンのジェフ枠による代表の私閥化」と何度
も言ってるでしょう（笑）
ニバカアンチは文章が読めないんでしょうか？（笑）
たしかにジェフにしてみれば代表の「ジェフ枠」のおかげで日本国内における
ジェフの宣伝効果は抜群ですし、現にｊリーク最低の入場者数を誇るジェフには
大きな成果をあげたと思いますが、それによって肝心の日本代表が人気を無くし
ファンからソッポを向かれると言う状況ははっきりと「悪影響だ」と指摘して
良いと思いますよ。

それにしてもイビチャンの息子ってことごとくイビチャンのコネを渡り歩いて
生きていますよね（笑）
日本人の普通の感覚だと「ここまでするのはちょっと・・」と恥を感じると
思うのですが、サラエボ人の感覚だとこういう世襲は何の恥も感じないんで
しょうかね？

>>22
＞名言でしょ。オシムのユーゴ時代の看板は古びてるというのは
＞よくいわれることで。モトヤンへの批判はなんかずれてる。
＞アンチのレベルはそんなもんかｗ

これはまさにその通りでしょうね。
ユーゴ時代の戦績は古びてるのもありますが、当時の選手とかを見ると
Ｗ杯ベスト８はむしろイビチャンの手腕不足なんじゃないでしょうか（笑）
そんなにユーゴのベスト８が大事なら、どうせならおじいちゃんのイビチャンじゃなくて
ストイコビッチやサビチェビッチに監督をやってもらうほうが有益じゃないでしょうかね（笑）

>>37
＞ストイコビッチやサビチェビッチに監督をやってもらうほうが有益じゃないでしょうかね（笑）

さすがジーコ信者の考えだなｗ
とりあえず選手として優秀だったやつを監督にしとけば良いって単純な考え
モトヤンは選手と実績のあるやつじゃないと監督としても認めないみたいだからモウリーニョやベンゲルは駄目監督なんだろうね

361 名前：モトヤン[] 投稿日：03/08/19(火) 17:09 ID:mX0YivyR
＞無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味があるというの
か。大切なことは、
＞まずどういう選手がいるか把握すること。個性を生かすシステムでなければ意味が
ない。
＞システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。

これはまさに欧州という本場で長年サッカーに携わってきたオシムらしい名言ですね。
やはりサッカーにおける組織力やシステムを知り尽くしているからこそ
システム論の限界と無意味さをよく知りつくしているのでしょうね。
これがブルキナファソだのコートジボワールでウロチョロしていただけの
外野から憧れの目でサッカーを見ていたトルチャンや、衛星放送を見ただけで
欧州サッカーを知ったつもりになっている日本の戦術オタとの決定的な差でしょうね（笑）

324 名前：モトヤン[] 投稿日：03/05/07(水) 17:31 ID:+pmgyvKJ
＞市原ごときの弱小Jクラブでも元ユーゴスラビア代表監督かつFIFAの技術委員
＞という超一流の人材を引き抜けるのに、協会はそれより劣るスカウト力しか持
＞ち合わせていない事実を基本厨の基本として知ってほしいものだね。

オシムはまだ日本に来て少ししか経っていないのに「日本人は戦術論が好きみたいだが
まるで戦術の奴隷みたいだ。あくまでも戦術はサッカーにおける保証だという
事を忘れてはならない」というようなことをズバリと言い当てていましたが
さすがですね。
ジーコもエセサッカー評論家に「机上の空論で満足しているうちは日本は強くならない」
とズバリと指摘しましたし、やはり一流の人材になればなるほど日本の
サッカー文化の低さの根源を見破りますよね。

>361 名前：モトヤン[] 投稿日：03/08/19(火) 17:09 ID:mX0YivyR
>
>これはまさに欧州という本場で長年サッカーに携わってきたオシムらしい名言ですね。
>やはりサッカーにおける組織力やシステムを知り尽くしているからこそ

さすがだな、モトヤン。
ジーコの後はサッカーにおける組織力やシステムを知り尽くしているオシムが適任と言うわけですね。
欧州という本場で長年サッカーに携わってきたオシムの手腕に日本代表の強化を期待したいですね、モトヤンさん。

>>37
ストイコビッチやサビチェビッチにも尊敬されてるオシムに対して何言ってんだよモトヤンは（苦笑）

>32 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/01/18(木) 19:49:52 ID:DyUM1DBe0
>
>ある程度サッカーを知っている人だったら代表に下位のジェフから２人もスタメン
>がいるだけでも問題なんですが、イビチャンの場合は交代枠で羽生と山岸を
>使ってたわけですからジェフ枠は「４人」ですよ（笑）

２００３年　Ｊリーグ　１ＳＴステージ　−　鹿島アントラーズ　８位

２００３年６月８日　日本代表　対　アルゼンチン　、　スタメン

ＧＫ　楢崎
ＤＦ　秋田（鹿島）　名良橋（鹿島）　森岡　服部
ＭＦ　小笠原（鹿島）　中田浩二（鹿島）　中田英寿　稲本
ＦＷ　鈴木隆行（旧鹿島）　中山

８位の鹿島から４人を先発させても『鹿島枠』とは呼ばないんでしょうか？
鈴木入れたら５人先発か〜。　先発のフィールドプレイヤーの内半分が鹿島系の選手だったと言うことですね。
いや良いんですよ、鹿島の選手を使っても。　
ただホームで１−４で大敗だと、選手選考から問題があったと言われても仕方がないのでは。

>>43
これはひどいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>43　就任１年目くらいはそういうもんじゃないの。とくにｊのクラブに関係のあった
　　　　　監督の場合は。その後秋田とかはすっぱり切られたしね。
　　　　　オシムはまだ千葉枠から逃れられない段階。問題はそのころのジーコ
　　　　　　には人気や期待があったがオシムはどうも右肩下がりだということ。

　　　　　　早く巻あきらめて俊輔呼んで。

>>43
まあ、モトヤンはどうせ自分の都合の悪いのは全てスルーだからな。
しかし、ホントひどいな(笑)
ジェフ枠批判して、鹿島枠容認か。素晴らしい持論だな。

>>46
それでこそモトヤンなんだがなｗ
８８までスレが続いているのもこの持論あってこそ

さすがですね

2003年のファーストステージ順位が決定するのは、
そのアルゼンチン戦よりも2ヶ月先だ

べつにジーコは秋田・奈良橋はバッサリ切ったじゃん
その他の鹿島の選手は、ジェフ枠よりよほど質が上
どさくさまぎれに、イビチャンと一緒にすんなよｗ
問題は、オシムがジェフ枠を切れるかどうかだな
まあ、この一年の選手起用とサッカーで、オシムの限界が見えた気もするがな

>>50
さすがにアルゼンチンとはいえホームでボコボコにされたら代えなきゃな
鹿島枠の問題はピークを過ぎた選手を使ったことだろ（奈良橋や秋田）

しかし、皮肉なことに日本唯一のゴールが秋田だったことだｗ

>>43
森岡も元鹿島。ジーコが面倒みていた事もある選手。

とはいいつつ０２年Ｗ杯のトルシエジャパンの方が鹿島枠広かったよ。

当時の鹿島は開幕からＦＣ東京に派手に負け、昇格したばかりの仙台にもホームで
完敗を喫する状態でありながら５人の直前候補選手＋秋田の６人が代表に入った。
でもってスタメンの２トップも鹿島コンビ。

一方で当時首位を突っ走っていた横浜からは５人の候補選手のうち、松田を除く４人が落選。

また結果的に総合優勝する磐田からは３人が入ったがスタメン出場は無かった。

トルちゃんのこと持ち出して必死ですね

いつでも必死なのはアンチモトヤン。

まあ一番必死なのはモトヤンｗｗｗ

もうモトヤンは完全にお笑い的存在だな

http://calcio.main.jp/delegation/player_2005_0326.html
http://calcio.main.jp/serie_data/2004_2005/schedule_29.html

3/26召集メンバー中
パレルモ（3/20時点6位）5人
ローマ（3/20時点8位）4人
パルマ（3/20時点17位）2人

3〜5位のチームから合計で2人しか招集してない偏りっぷり。

自国の下位チームから5人も6人も選ぶアホ監督が知りたいとのことですが
元イタリア代表マルチェロ・リッピ監督です。

そんなモトヤンに簡単に論破されるようなことを何で書くのか知らんが
11位のジェフ1チームから4分の１以上を呼んでるオシムと一緒にしたらあかん

【ＴＶ】亀田「サッカーもつぶしていくで」亀田vsオシム日本3/24激突、川淵C「面白いんじゃないの」★2
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1169187418/l50

モトヤンはジェフの選手の質とか順位を批判してるけど
普通にやってたら中位以下くらいの順位のジェフの選手を率いて
常に上位につけ魅力的なサッカーをやり、ナビスコ杯も優勝させた
オシムは名将と言ってるようなもんだな（笑）
オシムが指導したらそのくらいの能力を発揮できる選手なんだから
発足当初はオシムイズムを理解してる選手を招集しても何の疑問もないけどね。

>>38
＞モトヤンは選手と実績のあるやつじゃないと監督としても認めない
＞みたいだからモウリーニョやベンゲルは駄目監督なんだろうね

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿な妄言ですよね（笑）
ある程度サッカーを知っている人だったらモウリーニョやベンゲルを
イビチャンレベルの監督と一緒にしないでくださいよ（笑）
私だって監督がモウリーニョやベンゲルくらい「実績」と「結果」を出して
きた監督だったら何も文句はありません（笑）

何度も言いますが、私はイビチャンのサッカーを分析した上で「イビチャンは
代表監督としてふさわしくない」とはっきりと提言しているわけですから、
ニバカアンチはいいかげんに「ジーコはトルコで炎上中！イビチャンは悪くない！」
だの「モウリーニョやベンゲルも無能監督扱いするのか！？イビチャンは悪くない！」
とか他人に責任転嫁するのはやめましょう。
イビチャンを擁護したいならば「ジェフ枠」「質の低いサッカー」「代表人気急落」
などイビチャン自身についてしっかりと議論していきましょうね。

>>43
＞８位の鹿島から４人を先発させても『鹿島枠』とは呼ばないんでしょうか？
＞鈴木入れたら５人先発か〜。　先発のフィールドプレイヤーの内半分が鹿島系の選手だったと言うことですね。
＞いや良いんですよ、鹿島の選手を使っても。　

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
ニバカアンチが「鹿島枠！」とほざいている秋田や名良橋や中田浩二や鈴木は
すでに当時から代表キャップ数が３０以上の国際経験豊富な選手たちなわけで、
イビチャン以外誰も選ばないような羽生や山岸や佐藤と一緒にしないでくださいよ（笑）
ニバカアンチにかかっちゃうとすでに代表歴もある名選手も、羽生や山岸や佐藤のような
「ジェフ枠選手」も全く区別がつかないんでしょうね（笑）

それに８位の鹿島から選手を選ぶのは１５位の大分と勝ち点差２もないくらいの
下位接戦を繰り広げている１２位のジェフの選手を５人も６人も選ぶよりかは
ぜんぜんマシでしょう（笑）

>>50
＞べつにジーコは秋田・奈良橋はバッサリ切ったじゃん
＞その他の鹿島の選手は、ジェフ枠よりよほど質が上
＞どさくさまぎれに、イビチャンと一緒にすんなよｗ
＞問題は、オシムがジェフ枠を切れるかどうかだな
＞まあ、この一年の選手起用とサッカーで、オシムの限界が見えた気もするがな

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカアンチの滑稽なところはいきなりずうずうしくイビチャンをモウリーニョや
ベンゲルと同列に並べたり、羽生や山岸や佐藤のようなジェフ枠選手を
秋田や名良橋や中田浩二や小笠原と一緒にしちゃうところでしょうね（笑）
彼らは国際経験はもちろん、国内でも総タイトルをそうなめにしてきた
代表レベルの選手たちなわけで、そんなのとｊリーグ優勝すらしたことのない
羽生だの山岸だのと同列に語ってほしくないですよね（笑）

ところでニバカアンチは鹿島枠とかほざいてるくらいですから「ジェフ枠」
なんてもっと許せないんじゃないですか？（笑）

>>57
＞3〜5位のチームから合計で2人しか招集してない偏りっぷり。
＞自国の下位チームから5人も6人も選ぶアホ監督が知りたいとのことですが
＞元イタリア代表マルチェロ・リッピ監督です。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
リッピはイビチャンと違って特定の「自分の息子が監督をしているジェフから
大量召集」しているんじゃなく、多くのクラブチームから才能のある選手を
たくさん集めてテストをする監督なわけでイビチャンとはぜんぜん違うでしょう（笑）

そもそもイタリアの場合は６位のチームまでＵＥＦＡ杯に出場できるくらいの
レベルのリーグでの話ですし、１３位のジェフから５人も６人もジェフ枠選考する
イビチャンより全然マシでしょう（笑）

ﾓﾄﾔﾝさんへ
千葉枠、千葉枠っておっしゃいますが
代表ﾁｰﾑっていうのは、監督のもんだよ
もし嫌ならｻｯｶｰ協会の会長に、言わないとダメだと思われますが

今までの枠はコレ。

ヴェルディ。
ビチビチウンコくせー鹿。
磐田。
千葉。
僕のレッズ。

>>65
＞代表ﾁｰﾑっていうのは、監督のもんだよ

こんなの、はじめて聞いたよｗ
さすがﾆﾊﾞｶｱﾝﾁの頭の中はすげーやｗ
これじゃ、なんの「代表」だかさっぱりだｗ

相変わらずのモトヤンで一安心だｗ

＞何度も言いますが、私はイビチャンのサッカーを分析した上

あのねえ・・・あなたさ、放り込みとか一方的に決定つけてるけど
半年見ただけで簡単に決め付けるなよな。
前スレでも言ったけど、ワンタッチで繋ぐ場面けっこうあるよ？
ジーコマンセーの偏見でゲーム見るのやめろって。
しかも、海外組の中村俊輔、松井大輔、稲本潤一、高原直秦らを召集してないよ。
ジーコの無戦術サッカーから立て直すには最低でも1、2年はかかるよ。
俺が思うにオシムはジーコのおかげで腐れきった日本代表を立て直す役割を担ってると思う。
で、時期が来ると辞めてしまうんじゃないかと・・・。


＞「ジェフ枠」「質の低いサッカー」「代表人気急落」

リーグ戦リーグ戦って騒いでるけどジェフがナビスコカップ制したのは無視ですか。
あれも立派な「結果」だと思いますが？

今日もモトヤンさんはキレキレだな
頭の弱いニバカアンチモトヤンを完全論破してる

>>65
＞ﾓﾄﾔﾝさんへ
＞千葉枠、千葉枠っておっしゃいますが
＞代表ﾁｰﾑっていうのは、監督のもんだよ
＞もし嫌ならｻｯｶｰ協会の会長に、言わないとダメだと思われますが

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知で幼稚な妄言ですよね（笑）
これは基本の０を４３７５９３４回くらい暗唱してみてください（笑）
そういうイビチャンの代表の「私閥化」「公私混同」的な考えが多くのサッカーファンから
ソッポを向かれた大きな要因だと思いますね。

ジーコジャパンの時のニバカアンチは４０人の異常者の解任デモや、エセ評論家の
「ジーコには戦術がない！」と言う妄言に踊らされて「ジーコが代表を崩壊させる！」
とかほざいていましたが、イビチャンのやってることは何万人ものサッカーファンが
見捨てられるという末期的な状況だという「現実」を認識してほしいですよね。

>>69
＞ジーコの無戦術サッカーから立て直すには最低でも1、2年はかかるよ。
＞俺が思うにオシムはジーコのおかげで腐れきった日本代表を立て直す役割を担ってると思う。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でおばかで滑稽な妄言ですよね（笑）
代表が腐れきったのはイビチャンの「ジェフ枠」「質の低いマンマークサッカー」
「サポーターに対する説明責任の放棄」などの「イビチャンの手腕」によるもので、
なんでもジーコのせいにするのはやめてくださいよ（笑）
ゴールデンタイムにスーパーサッカー並みの視聴率をたたき出したのは
それこそイビチャンのサッカーに対するサッカーファンの審判ですからね。
これはエセ評論家が「ジーコには戦術がない！」「ジーコではだめだ！」
とお馬鹿な妄言を言ってるのとは意味が違うのですからね。

それにしてもジーコジャパンの４年間のおかげで今の日本人選手は
ついにＣＬで活躍するような選手を生む土壌ができましたし、ジーコ監督も
欧州で大活躍してますし、今が一番の黄金期のような気がします。
腐ってるのは代表人気を凋落させたイビチャンだけですよね（笑）

おーおーモトヤンがスパークしてるねww

２００２年はトルチャン以後確実に世界のサッカー市場で「低レベルな選手」
のレッテルが貼られた感がありますが、これはＷ杯でフラッと３と言う
質の低いサッカーをしていた事も大きな要因だと思います。
２００２年以降で海外に通用したのはトルチャンに干された中村だけでした
し、やはりナショナルチームのサッカーというのはその国のサッカーレベルを
見る上で大きな判断材料になりますよね。

逆にジーコジャパン後はジーコジャパンからほとんどの選手が海外に
引き抜かれましたし、やはりサッカーの質というのは大きいですよね。
ジーコジャパンを見て「このチームの選手をうちのクラブに引き抜こう」
と思う欧州チームのオーナーは居ても、はたしてイビチャンのマンマーク
放り込みサッカーを観て「この選手がほしい」と思うオーナーが出るかと
いうのは大きな疑問ですよね。

＞それにしてもジーコジャパンの４年間のおかげで今の日本人選手は
ついにＣＬで活躍するような選手を生む土壌ができましたし、

ジーコのおかげで欧州で活躍ですか。
すごい強引な持論ですね（笑）
じゃあ、小野、鈴木小笠原、柳沢の現状はどう説明するんですか？
ジーコのおかげなら今頃欧州でも活躍してるはずだけどなー。
おかしいねー。柳沢、小野に至ってはＪですら低パフォーマンスですよねー。
逃げないで、説明してくださいね（笑）

モトヤンってほんと久しぶりだな。

真面目に書いてモトヤンがスルーしたら勝ち
真面目に書いてモトヤンに反応されたら負け
釣り目的で書いてモトヤンが反応したら勝ち
釣り目的で書いてモトヤンにスルーされたら負け

まぁまぁおめーら。
このスレはモトチンポのレスを読んでひそかに笑うのが目的ですよw
そーっと見守ってやろうぜw

モトヤンにとってのジーコはオウム信者にとっての麻原と一緒だな

イビチャンでぐぐると2番目にこのスレが出てﾜﾛｽｗｗｗｗ

オシム　私閥化 の検索結果 約 3 件中 1 - 2 件目 (0.11 秒)

すげーなモトヤン
オシムの代表の私閥化に最初に問題提起したのはｗｅｂ上では一番最初だよ

>>75
＞ジーコのおかげで欧州で活躍ですか。
＞すごい強引な持論ですね（笑）
＞じゃあ、小野、鈴木小笠原、柳沢の現状はどう説明するんですか？
＞ジーコのおかげなら今頃欧州でも活躍してるはずだけどなー。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
サッカーの常識として欧州ＣＬで活躍できるような選手は世界でも限られた
選手だけなわけで、「ジーコが教えた柳沢や小野は欧州で活躍してないぞ！おかしいじゃないか！
説明しろ！」とかほざくお馬鹿さんは世界でもサッカー無知の日本人くらいな
もんでしょうね（笑）
例えばロナウジーニョにサッカーを教えた人だってロナウジーニョみたいな
名選手を育てるのは一生に一回くらいなもんですし、その人に「なんでロナウジーニョに
サッカーを教えたやつが近所のサントス君をサッカー選手に育てられないんだ！？
おかしいじゃないか！サントス君は今はタクシーの運転手をやってるんだぞ！
説明しろ！」なんて言い出すお馬鹿さんは世界でもちょっと見当たらないでしょうね（笑）

今の日本サッカーの現状ではＣＬで活躍したりブンデスリーガーでハットトリックを
決めるような選手が１人や２人出てきただけでも凄いことですし、これは本当に
ジーコに感謝したいですよね。

>>79
＞モトヤンにとってのジーコはオウム信者にとっての麻原と一緒だな

麻原は今は塀の向こうでボーっとしてるらしいですから、どっちかと言えば
いまどっかでボーっとしているトルチャンを「日本をＷ杯ベスト１６に導いた
トルチャンは名将で世界の英雄！」と祭り上げていたニバカアンチのほうが
信者としてふさわしいんじゃないでしょうか？（笑）
トルチャンも麻原も写真でしか見れないんですよね（笑）

私の場合はサッカーファンとしてジーコがフェネルバフチェを率いて
トルコリーグやＵＥＦＡ杯で大活躍しているのを楽しく応援させて
もらってますし、ＣＬでの中村の大活躍も熱く楽しく応援できて
幸せですよ（笑）

>>82
だから、オマエがそう言ってんじゃん。バカか？
オマエ、もうここに来るな。

>>84 ：
>オマエ、もうここに来るな。
　黄味には誰も興味がないのがこのスレ。
　スレの空気を嫁　
　　

モトヤンによる、モトヤンの為のスレなのになｗ
いまだに理解できてないやつが、たまにくるなあｗ

スレタイが微妙にマジメなもんだからな。スレ見て「こいつ何言ってんの？」って思いレスするバカがたまに出てくる

まあ、バカというか知能程度が一番低いのはモトヤンだけどな。

>>82
ここは、オシムジャパンを語るスレッドではなく、モトヤンが隔離されてるスレッド、
モトヤンを眺めて楽しむスレッドだ。
本気で話するのはノンノン。

餌を与えればすぐに食い付くからなw見ててなかなか愉快だw最近はつまらなくなったが

>>88

そのモトヤンを論破できない悔しさに溢れてるなｗ
モトヤンかなりレベル高い論客だ。ジーコ擁護をきちんと書ける貴重な
存在と見た。トルシエ・オシム信者にとっては嫌な存在だね。

>>90
褒め殺しか。
乙。

がんばってくれ。

このスレでマジレスしても仕方ねーだろw
モトチンポによるゆかいな仲間達が集まるスレだぜココはw
勘違いもいいトコだぜw
もっと笑える話をしてくれやw
モトチンポw

あぼーんがいくつかあるが、もしかしてグレートか？ｗ
だったらいい年なんだから、ちんことか言ってないで
病院に定期健診でもいけよｗ

>>モトヤン
リトバルスキー氏が監督に就任したアビスパは昇格できると思いますか？

ジーコが率いているからフェネルバフチェはUEFAカップ優勝間違えなしだね

>>83
ホントその通りだなｗ
アンチモトヤン惨めすぎｗｗ

モトヤンは白は何があっても白、黒は何があっても黒って感じだから
屁理屈が多くなって生産性のないやりとりに終始してるな。
そこら辺のアンチとか信者と変わらない。

↑のようにニバカはサッカーの話は出来ません（笑）

モトヤンﾏﾀﾞー？

オシムであろうとジーコであろうと、黒い物を白いなどと言ったら
その人物は軽蔑されるに値するだろう

アンチモトヤンの見苦しきことこの上無し

つまりモトヤンは軽蔑される人間だと。

読解力ってやつを身につけようぜ。
せめて義務教育修了程度の。
そんなリアクションじゃ日本語でのコミュニケーションは取れないよ。

レッテル貼りはお互いやめとけよw代表板で言うのもあれだけどw

>>100=読解力の無い馬鹿

>>94
＞>>モトヤン
＞リトバルスキー氏が監督に就任したアビスパは昇格できると思いますか？

サッカーとは総合力で決まるスポーツですから、監督に誰が就任したから
昇格できるというものではないでしょうね。

ただ監督としての能力は他のｊ２監督に比べたらリティーは図抜けているので
もちろんそこはアビスパにとっては大きなストロングポイントだと思いますよ。

「ジェフ枠」「質の低いサッカー」「説明責任の放棄」「公私混同」
「代表人気急落」などのイビチャンの監督としての根本的な問題点について
はニバカアンチも反論できないようですし、そこは議論としてまとまりましたね。

そこで次はイビチャンジャパンの戦術そのものについての疑問点も議論したいですね。
私が気になるところでは
１　本職のＤＦを選考しない
２　攻撃的ＭＦを起用しない
３　選手交代が下手
４　中盤の底に鈴木を固定している
５　後半になると足が止まる

などの５点の疑問点が思い浮かびますね。
これらについても議論していきましょう。

>>106
>>４　中盤の底に鈴木を固定している

モトヤンは誰がいいと思ってるの？
ジェフ枠とか批判してるけど鈴木の場合は優勝チームのレギュラーだし
ワシントン、闘莉王と並ぶレッズの核だと思ってるんで代表レギュラーの資格はあると思うんだけど。

１　本職のＤＦを選考しない
DFにも攻撃力を求めているから

２　攻撃的ＭＦを起用しない
つ三都主

３　選手交代が下手
そうか？

４　中盤の底に鈴木を固定している
守備枠

５　後半になると足が止まる
オシムもそこが不満らしい

１　本職のＤＦを選考しない
今のところ釣男しかストッパーといえる本職がいないから。
半端な半職を入れても仕方がないから。
２　攻撃的ＭＦを起用しない
海外組を使う。今は国内組で守備優先
３　選手交代が下手
今のところ判断できるほどの試合が質、量ともない。
Ｗカップオージー戦のオノ投入のような愚策はないのは確か。これからも。
４　中盤の底に鈴木を固定している
まだまだ暫定的で固定とはいえない。今のところ無難にこなしている。
オフェンス面での役不足はオシムも百も承知。とにかく守備の安定第一。
ジーコが反面教師。といってオシムはジーコのことなど大して参考にはしてないだろうが。
５　後半になると足が止まる
走力が身に付くのはこれから先。

確かに問題点は多い。ただし、すでにジーコの先を行っている、
というよりもそのメチャクチャデタラメなサッカーが改善されつつあるのは確か。

前回アジアカップ優勝→Ｗカップ惨敗
現在トルコリーグ首位→？
？はたぶんトルコリーグ惨敗。
途中解任しておけばよかった、と言われるほど長く監督でいられるかどうか。
そこが問題だ。

> 確かに問題点は多い。ただし、すでにジーコの先を行っている、

アジアカップ優勝確定だねｗ

いやすでにジーコに遅れを取ってる、が正しそう。アジア杯を捨てる、
あるいは南アすら捨てるのがオシム信者の最近の言いぐさ。バカじゃなかろかと。
オシムではジーコを越えられそうにない。

もう越えてるんだよ　馬鹿

闘莉王＞＞＞宮本
啓太＞＞＞福西
我那覇＞＞＞柳沢

オーストラリアに虐殺された恥さらしジーコジャパンｗｗｗｗ　糞食らえ

アジアカップ優勝確定だね。

アジアカップ優勝しなきゃ解任だな
なんだかんだいって今までの日本はトルシエ　ジーコと優勝したんだ
それができないなんて話にならん
いい訳が先に出るような監督なんていらない代表は結果が全て

アジアカップ優勝してほしいな
ギリギリのＰＫ戦や延長はもう勘弁ｗ

>>109
ジーコ憎しで終始してるから、なんの価値も無い文章
多少でも説得力もたせたいなら、主観ばかりではなく客観性ももたせろよ
そのたぐいのはつまらん

＞「ジェフ枠」「質の低いサッカー」「説明責任の放棄」「公私混同」
　「代表人気急落」などのイビチャンの監督としての根本的な問題点について
　はニバカアンチも反論できないようですし、そこは議論としてまとまりましたね。

っていうか・・・反論あるのにあなたが勝手に論破した気になってるだけでしょ・・・
ま、いいけどさ。面白いからｗ


１　本職のＤＦを選考しない

今野にＣＢやらせているのがご不満のようですね。
現状ではトゥーリオ以外にいないから仕方なくやらせているのでしょう。
チェルシーでＰ・フェレイラやエッシェンがＣＢやってるのと同じ状況（選手がいない）では？
中澤を招集したいような記事が以前ありましたが、本当なら駒不足ということでしょう。
この流れを汲むと、中田が召集される可能性はありますね。
個人的には嫌ですが。

２　攻撃的ＭＦを起用しない
３　選手交代が下手

具体的に挙げてもらえると議論できますね。

４　中盤の底に鈴木を固定している

役割としては中盤のフィルターですね。
国内組で鈴木がダメなら誰ですか？今野はＣＢやらされてましたし。
及第点でしょう。

５　後半になると足が止まる

まあ、これはジーコの時もいっしょでしたけどね。
Ｗ杯の時は中田英寿以外運動量皆無だった。
これからの課題でしょう。
ただ、闇雲に走るだけではダメですね。
組織で守らなければ。

>>117
＞まあ、これはジーコの時もいっしょでしたけどね。

猛暑連荘だったWC以外は、相手チームと比較したとき
後半落ちた試合なんてほとんどないよ
むしろ、相手チームの足が止まるほうが全然多かった

実際の試合を踏まえないと机上の空論に終わるぞ

モトヤン憎し、ジーコ憎し、オシム憎し、協会憎し…
それぞれの立場は尊重しつつ冷静さを欠かないようになー

Ｗユース準優勝、シドニー五輪ベスト８、アジアカップ優勝、Ｗ杯ベスト１６
やっぱり最高の監督はトルシエだな。

>>119
代表板でそんなこと求められても・・・www
特にこのスレはモトヤンのためのものだし、モトヤンが正義なのです

モトヤンの好きなドゥンガの言葉

「日本は素晴らしく成長した。技術的にも、フィジカル的にも、戦術的にも。
そこに二人の偉大な監督の存在があったことは明らかだ。
一人はトルシエ。彼は守備を整備した。チームをオーガナイズし、
対人守備で体を張ることを教えこんだ。もう一人はジーコだ。
選手に自由を与え、創造性を追及した。そして、ゴールを求めた。
この二人の監督のバランスが、日本を成長させたと思う。」

☆3選手交替が下手。
06WCのジート。

「オージー戦。」
坪井→茂庭（56分）
茂庭→大黒（91分）
柳沢→小野（79分）

「クロアチア戦」
福西→稲本（46分）
禿→大黒（85分）
柳沢→玉田（61分）

「ブラジル戦」
小笠原→中田コ（56分）
巻→禿（60分）
禿→大黒（66分）

☆5後半になると足が止まる。

06WCのジート＆名将エドゥ−の指示が無い。
自由にさせたジートの責任。
おまいらで自由勝手にやってみろと言われた選手にとっては最悪。
チーム内でリーダーが不在だったもんだから好き勝手状態に。
昔のジャポーンにはリーダー的存在がいたのは確か。
94ラモス、柱谷。
98にはゴン、井原WC前にはカズ、キーちゃん。
02ではゴン、秋田。
06WCで藤田かアツくんさえ入れれば何とかまとまったのに
あっさりと外したジート。
バーレーン戦を思い出してくださいね。

>>117
ついでにもう一つ答えて下さい
なんで今の時代にマンツーマンか？

>>106、124
その問題を提起しようと思った理由を述べないと
端的な回答をするのは無理なんじゃないかな？

>>125
普通監督の多くが守備組織を最初に構築するだろう？
それをわざわざマンツーマンという主流から外れたものを選んだのには
もちろん訳があるのだろうと聞いてみたかったのだが。

>>106
＞鈴木の場合は優勝チームのレギュラーだし ワシントン、闘莉王と並ぶ
＞レッズの核だと思ってるんで代表レギュラーの資格はあると思うんだけど。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい幼稚な妄言ですよね（笑）
私も長年日本代表を応援してきましたが、まさか「鈴木は優勝チームレッズの
レギュラー！だから代表でもレギュラーの資格がある！」とかニバカアンチが
言い出す日が来るとは思いませんでしたよ（笑）
代表でプレーするというのは「資格」だとかそういうレベルではなく、
その選手が代表で「どう機能しているか」「どう活躍しているか」を最低基準
に議論するのが当たり前のことですし、まさか「鈴木はレッズのレギュラーだから
資格があるんだ！」とか言い出されるとあまりにも幼稚すぎてこっちはぐうの音も
出ませんよ（笑）

まあこれは「ジェフ枠」とかあまりにも低レベルで非常識な問題点を抱えている
イビチャンの問題が大きいんでしょうね。
普通のサッカーファンだったら「ジェフ枠」なんて議論以前の言語道断のイビチャンの
監督失格行為だと認識できるのですが、ニバカアンチの場合はイビチャンの非常識さに
麻痺しちゃってるのでつい「す・・鈴木は羽生や山岸と違って初優勝した
レッズの一員だぞ！べ・・別にレギュラー固定していたって悪くないはずだ！
イビチャンは悪くない！悪くないんだ！」みたいな妄想スパイラルに陥っちゃう
んでしょうかね（笑）

>>108
＞１　本職のＤＦを選考しない
＞DFにも攻撃力を求めているから

まさかＤＦの選手を入れない理由に「ＤＦにも攻撃力を求めているからだ！」
とか言い出すとは思いませんでしたよ（笑）
サッカーでＤＦを選出しない理由に「攻撃力を上げるため！」なんて理由は
私も初めて聞きました（笑）
それなら日本の場合は得点力不足なので全員ＦＷの選手を入れて試合すればよい
んじゃないでしょうか（笑）

ここ数年で日本人もだいぶサッカーの基礎知識があがったと思うのですが、
ここ最近のニバカアンチの妄言を聞いているとあまりにも「幼稚性」を
感じて仕方ありません。
イビチャンの悪影響として代表人気の急落も深刻なのかもしれませんが、
サッカーファンの「質の低下」も非常に深刻な問題点になってるかもしれませんね。
そのうち「深夜の２時に運動するのは体に悪い」とか「海外遠征するときは
数日前に予定を知らせておくのは当たり前」とか注意書きしないと
ニバカアンチはサッカーもろくに観戦できなくなっちゃうのかもしれまえんね（笑）

>>109
＞確かに問題点は多い。ただし、すでにジーコの先を行っている、
＞というよりもそのメチャクチャデタラメなサッカーが改善されつつあるのは確か。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
ジーコの先を行っていてホームで時差ぼけのガーナに手も足も出ないで負けたり
これまで十年間も負けたことのないサウジのボコボコに負けちゃうようでは
ちょっと困るんですけどね（笑）

そもそもあんな５バックのマンマーク戦術に先も後もないと思うんですけど（笑）
もちろん５バックでマンマーク戦術をしている低レベルなチームは世界にいくら
でもあると思うので「５バックのマンマークは駄目だ！」とか言うつもりは
ありませんが、少なくとも「破産しちゃうようなシュトゥルムグラーツならば
５バックのマンマークのサッカーでもファンは満足してついてくると思うが、
果たしてそんなサッカーを日本代表チームのサッカーとして認めてよいのか？」
という議論は常に続けていくべきですし、「ジェフ枠」とかそういう言語道断の
サポーターに対する背信行為よりかは「議論」に値する課題だと思いますよ。

>>111
＞いやすでにジーコに遅れを取ってる、が正しそう。アジア杯を捨てる、
＞あるいは南アすら捨てるのがオシム信者の最近の言いぐさ。バカじゃなかろかと。
＞オシムではジーコを越えられそうにない。

まあもともとイビチャンレベルにジーコ並のサッカーレベルを要求するのが
厳しいと思いますし、そこまで期待するのはイビチャンも酷だと思いますよ。
ただそれを免罪符に「アジア杯優勝は出来なくても良い！」とか言い出す
ニバカアンチの妄言はたしかにおかしいですよね。
イビチャンジャパンがジーコジャパンに遅れをとっているのは仕方のない
事ですし、ニバカアンチはそれを認めたうえで「それならばイビチャンジャパンは
どう強化していけば良いのか？」を真剣に考えることがまずは必要でしょうね。
いつまでも「ジーコが悪いんだ！イビチャンは悪くない！」と言う他者に対する
責任転換で目の前の「事実」から目をそらせてもそこからは何も生まれませんよ。

もっとも私はすでに「ジェフ枠」「サッカーの質の低下」「説明責任の放棄」
「公私混同」「代表人気急落」でイビチャンを日本代表監督として見限ってますけどね（笑）
戦術とか選手起用とかそれ以前の問題ですよ。

>>127
＞まさか「鈴木は優勝チームレッズの
レギュラー！だから代表でもレギュラーの資格がある！」とかニバカアンチが
言い出す日が来るとは思いませんでしたよ（笑）


モトヤンさんは代表選出にリーグ戦の順位は関係ない
と言うことでよろしいのですか？

>>128
＞それなら日本の場合は得点力不足なので全員ＦＷの選手を入れて試合すればよい
んじゃないでしょうか（笑）

ついにこんなことを言い出すとは・・・
サッカーってそんな単純なものじゃないだろ
こんなこと言うくらいだから適当に良さそうなパサー（ボールの扱いがうまい）を並べていたジーコを支持するのもうなずけるな

>>117
＞今野にＣＢやらせているのがご不満のようですね。
＞現状ではトゥーリオ以外にいないから仕方なくやらせているのでしょう。
＞チェルシーでＰ・フェレイラやエッシェンがＣＢやってるのと同じ状況（選手がいない）では？

これはニバカアンチの言っている意味がぜんぜんわかんないんですけど（笑）
今野はＦＣ東京ではＣＢをやっていないわけですが、ニバカアンチ的には
イビチャンジャパンのＤＦの選手層はＦＣ東京以下ってことなんですか？（笑）
それじゃなおさらイビチャンジャパンには期待が持てませんよね（笑）

あとエッシェンはもともとＤＦ出身の選手なんですけど・・（笑）
そんな選手と今野や阿部と一緒にされてもちょっと困りますし、私だって阿部や今野が
エッシェン並みのＤＦが出来るならこうやってわざわざ疑問をはさんだりしませんよ。
「現実」としてイビチャンジャパンになってから最終ラインのラインコントロールも
かなり稚拙になりましたし、これは本職のＤＦではない阿部や今野の経験不足から
くるのは明確ですよ。
何度も言いますがニバカアンチはバルセロナやチェルシーについてどうのこうの言ってないで
もう少し「イビチャンジャパン自身」のサッカーを分析し、議論してほしいと
言うのが最低限の希望なので、そこはちゃんと認識してみてください。
イビチャンと言いニバカアンチと言い、サッカー議論が最近あまりにも幼稚すぎますよ。

>>118
＞猛暑連荘だったWC以外は、相手チームと比較したとき
＞後半落ちた試合なんてほとんどないよ
＞むしろ、相手チームの足が止まるほうが全然多かった

これはまさにその通りでしょうね。
ジーコジャパンの場合はロスタイムまで集中力を切らさず最後まで戦える
チームでしたし、これは「結果」を見れば一目瞭然でしょうね。
Ｗ杯のときは２試合連続で猛暑の試合を強要されたというのが大きいですし、
日本と同じようなスケジュールにされたセルビアモンテネグロやトーゴなんかは
日本以上に苦しみましたし、むしろ３戦目までＧＬ突破の可能性を残した
ジーコジャパンの凄みすら感じますよ。

イビチャンの場合はジェフからしてリーグ最終戦までスタミナの続かないチーム
でしたし、サッカーの根本としてイビチャンのやり方には無理があるのかも
しれませんね。
１試合だけ良くても他の試合でバテて動けないようじゃ意味がないですし、
イビチャンにしかめっ面で「選手たちは最後まで走れなかった！」とかほざかれても
何にもならないわけですから（笑）
まずは１試合９０分くらいは戦い抜けるチームをつくらないとイビチャンの言葉など
「ジョーク」以外の何者にもなりませんよ（笑）
後半あれだけ動きが止まっておいて「考えて走るサッカー！」なんてジョークとしか
言いようがないでしょう（笑）

モトヤンが窮地に陥ってすげー必死になってるな（笑）
もう言ってる事が滅茶苦茶だ

ＤＦにも積極的にリスクを負って攻めさせるオシムなら
別に今野をＣＢに使ってもおかしくない

最終ラインのラインコントロール稚拙になるのは当たり前

最終ラインの選手が上がってるわけですから＾＾；　これに関してはリスクを負うか負わないか
経験不足ももちろんあるだろうが　ジーコジャパン時に坪井がサイドに走りこんだ事があるだろうか？

オシムのサッカーはどの場面でも数的有利を作る動きをチームに染み込ませてる
ＦＷの守備を重要視するのもその所からだろ

>>133
＞今野はＦＣ東京ではＣＢをやっていないわけですが、

札幌時代はＣＢでレギュラー取って、東京でも怪我人や退場者が出た時にやるのは今野なのにねぇ・・・

それに今野、阿部を入れたのは最終ラインから組み立てをするためだろ
まだラインコントロールは良くないけど一対一にも強いし４年後を考えれば悪い選択ではない

文句言うなら今野や阿部以上に一対一に強くラインコントロールも完璧で展開力のある奴を挙げてみろ

モトヤンは代わりの奴は挙げずに無意味な批判をするばかり
セルジオ越後と同レベルだよ

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
やばいｗｗｗｗｗｗｗ
モトヤンがあまりに無知すぎて腹痛いｗｗｗｗｗｗｗ
３戦目まで可能性の凄みｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うぇっｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗｗｗ
またネタ考えよｗｗ

なにが無知なんだ？
このことに関しては事実そのままじゃん
脳内WCでもみてたのか？

>>140
ニワカだろw
06WCジャポーンの結果を話したコトねーからなw
あいつは現実から逃げているだけのひねくれ者w

>>133
あのさ、状況を例えているだけでしょ？
誰がいつエッシェン＝今野って言ってるのですか？
あと、付け加えて言うなら、モトヤンさんはプレミアシップ見てないですね。
エッシェンはセントラルミッドフィルダーとしては超一流だけど、ＣＢとしては応急処置の域を出ないよ。

モトヤン見てるといつも上っ面ばかりでしか物言わないし、
相手の事をニバカとか幼稚とか見下した言い方ばかり。
そんな常識と知識のない人間とまともな議論が出来るわけがない。
自分に都合の悪いのはいつもスルー。
あなたの人間性疑いますね。

CB今野が応急処置なら大目に見てやるよ

誰か阿部はもともとＤＦの選手だって教えてやれよｗｗｗ

あと他人の意見を聞いてグダグダ文句を言うのを議論とは言わない。
こんな基本的なことは社会人として知っていて当然なんですがね。
そもそも議事進行と意見出しを同一人物がやっている時点で議論とは呼べないですよね

>>144 おまえが言ってやればいいだけの話だろ。議論は他人の意見に文句を　　　
　　　　　つけるところからはじめてこそ意味のあるものになる。同じ意見だったら
　　　　　議論の必要は無い。ていうかモトヤンを論破できる自信が無いんだろｗ

　　　　　社会人として恥ずかしく逃げ回ってないで、正面から論陣張りなさい。

おまえらあんまモトヤンいじめるなよwあくまでこのスレはモトヤンのためのスレなんだからww少しは自重しろwww
それと代表板でまともな議論求めるのはナンセンスだぞwwwある意味隔離板なんだしww

モトヤンの今野、阿部批判は機能しだしたら１８０°意見をひっくり返すんだろうね

日韓前にはサントスを批判しまくってたくせにジーコが使い出したら急に支持しだしたんだからｗ

>>133
＞「現実」としてイビチャンジャパンになってから最終ラインのラインコントロールも
かなり稚拙になりましたし、

具体的に説明してもらえますか？
試合の中での例を挙げてください

＞これまで十年間も負けたことのないサウジ
永久に勝ち続けるチームなど存在しない。
あのブラジル（オリンピックチームだが）でさえ、日本に負けたことがある。

＞破産しちゃうようなシュトゥルムグラーツ
経営者と監督の役割をごっちゃにしてることで、すでに頭の中がぐちゃぐちゃになっている。

とにかく、ジー信というのは、オシムを否定できるなら、
どんなネタでも利用したいとうのがミエミエだ。

時々、バカをからかうのは面白い。
２ｃｈくらいしかジー信は生き残っていないからな。

>>131
＞モトヤンさんは代表選出にリーグ戦の順位は関係ない
＞と言うことでよろしいのですか？

やれやれ・・ニバカアンチは本当に１からサッカーの基本を教えないと
理解できないんですね（笑）
代表に選出される選手を評価するのはあくまでも「代表でのプレー」だけであって
レッズのレギュラーかどうかなんか全く代表論議の評価にもなりませんよ（笑）
しかもレッズのストロングポイントはワシントンやポンテや三都主や闘莉王などの
外国人枠の選手層の厚さにあるわけで、別に鈴木はそんなに注目点でもありませんし（笑）
むしろ中盤の底が弱いからレッズって阿部を大金払って補強したんでしょうね。

もちろん「クラブチームでも駄目」「代表でも駄目」という「ジェフ枠」は
論外中の論外ですけどね（笑）

>>132
＞ついにこんなことを言い出すとは・・・
＞サッカーってそんな単純なものじゃないだろ

ニバカアンチが「ＤＦの選手を選ばないのはＤＦに攻撃力を求めてるからだ！」
とアホな事を言っていたので皮肉で「じゃあ全員ＦＷにしたら日本も得点力が
あがりますね」と書いたわけですが、ニバカアンチには皮肉も通用しない
みたいですね（笑）

人間と言うのはせっかくジョークやユーモアを理解する知能があるわけですから
皮肉とか比喩の区別くらいつけましょうよ（笑）
ニバカアンチに間違って「つまらないものですが」と言って贈り物なんか
した日にはきっと顔を真っ赤にさせて「つまらないものなんかいらないよ！ふざけるな！」
とか怒り出すんでしょうね（笑）

>>137
＞札幌時代はＣＢでレギュラー取って、東京でも怪我人や退場者が出た時に
＞やるのは今野なのにねぇ・・・

やれやれ・・どうやらイビチャンジャパンのＤＦはＦＣ東京がけが人や
退場者を出したときと同レベルの守備力なんでしょうね（笑）
もう「札幌では今野はＤＦだった！」「退場者が出たら今野はＤＦをやるんだ！」
とかそんなレベルで代表チームの選手について語らなきゃいけない時点で
イビチャンジャパンの質の低さ、人気低下の理由をまざまざと見せ付けられてる
感じでしょうかね（笑）

もう少し高い次元で日本サッカーについて語りたいものですよ（笑）

>>142
＞あのさ、状況を例えているだけでしょ？
＞誰がいつエッシェン＝今野って言ってるのですか？
＞あと、付け加えて言うなら、モトヤンさんはプレミアシップ見てないですね。
＞エッシェンはセントラルミッドフィルダーとしては超一流だけど、ＣＢとしては応急処置の域を出ないよ。

私はイビチャンジャパンの今野について議論しているわけですから、エッシェンは
関係ないって言うなら最初からエッシェンだのチェルシーだの言い出さないでくださいよ（笑）
どうもニバカアンチはイビチャンジャパンについて真実を見たくないせいか
やたらと「チェルシーは！バルセロナは！」だの「ジーコは素人だ！ジーコが悪いんだ！」
とかあまりにも他人に対する責任転換が多すぎますよね。

それとエッシェンはバスティアではＤＦでしたし、リヨンでも時々ＤＦで起用
されてましたし、ＤＦとしても超一流の選手だと思いますよ。
もちろんセンターハーフが本職ですが、エッシェンの凄さはＤＦならどこでもこなせる
ところにあるでしょうね。
今野がそれくらいすごいＤＦなら最初から何の文句もないですよ（笑）

>>153
エッシェン＝今野だと勝手に勘違いしたモトヤン必死だなｗ

>>153
本職のDFって誰？

>>155
＞今野がそれくらいすごいＤＦなら最初から何の文句もないですよ（笑）

日本人でそんな凄いＤＦいますか？ｗ
それともジーコ時代の宮本、中澤、坪井、茂庭、田中誠、箕輪、茶野、秋田などは上だったとでも？

これらの選手で今野よりも人に強くスピードもある奴なんていないだろ
しかもほとんど２０代後半もしくは３０代で４年後にベストパフォーマンスできる可能性は低い

服部、森岡、秋田、名良橋の４バックのほうが阿部、釣男、今野の３バックより遥かに危なっかしく見えたのは俺だけかな？ｗ

>>150

＞代表でプレーするというのは「資格」だとかそういうレベルではなく、
　その選手が代表で「どう機能しているか」「どう活躍しているか」

なるほどね。よーーく覚えておくよ。
ジェフの選手が活躍する日が楽しみだな。
これだけジェフを馬鹿にしたんだからな。
せめて、「まだまだ課題が山積み」程度に抑えて置けばよかったのにね。

>>150
モトヤンが鈴木を嫌ってるのって、ジーコの好みの選手と正反対みたいなタイプ
だからだけだろ。
監督によって様々なサッカースタイルがある事を認めろよ。

ジーコジャパンがＧＬ突破してくれてたらモトヤンも成仏できたのにな。
恨みを晴らす為だけにきてる幽霊みたいなもんだ。

成仏出来ないからオシムに噛み付くんだろw
ジートを怨むコトさえ出来ない小心者だからなw

モトヤンって必死に「ＵＥＦＡカップ決勝トーナメント進出」を言ってるけど
クラブとしては100周年をＣＬ本選出場-ベスト16入りしたかっただろうな。
ディナモキエフに惨敗して夢は消えたがｗ

ジーコ時代には思うような活躍できていなかった高原が活躍できるようになったのはジーコの指導のおかげなんて馬鹿なコメントはどうやったって出てこないよなｗ
高原はジーコジャパン以前と以後で活躍しているという「現実」を少しは見つめて欲しいね

>>149
経営者がオシムを名指しで指名してますよ
原因の一つに

>>162
クラブが違う事も理解してないんですね？アンチのニワカっぷりには驚くばかり
高原達はそんなに初期から召集されてますか？ジーコの影響？
ハンブルガーで結果が出せないでウイング等で扱われ機会も減っていた時と
信頼を勝ち取り、CFとして期待されるフランクフルトでの環境の違いがわからないから
オシム信者は馬鹿なんですよ
オシム代表に一度でも召集されてたら、高原の活躍までオシムの手柄にしてそうｗｗｗ

>>164
おまい必死だなｗ
高原は最初の試合から呼ばれてたしジーコのおかげって言ってるのはモトヤンだよ
それにＨＳＶでもずっとウインガーだったわけではない
ドルが就任した当初は２トップの１角として７ゴールを挙げている
代表では公式戦１ゴールと絶不調だったが

>>153私はイビチャンジャパンの今野について議論しているわけですから

ログを読み返してはいかがですか？
貴方は今野について何も語っていませんよ。
ノイズが多いのですが要約するとこんな感じです。

(モトヤン)本職のＤＦを選考してないね
↓
今野の事？別に中盤もＤＦも出来る選手は幾らでもいるでしょ。エッシェンとか。
チームの事情でそういう選手がＤＦやっても不思議じゃない
↓
(モトヤン)そもそも今野はＤＦじゃないですよ
　　　　　　それにエッシェンほどのＤＦなんて出来ないじゃないですか(笑)
↓
今野はクラブでＤＦもやってるよ
↓
(モトヤン)日本代表をクラブのレベルで語らないでください(笑)
↓
現実エッシェンクラスのＤＦの出来る選手って日本人なんていませんよ。
今野は対人、スピード等日本人選手の中でもトップクラス。その上若い。←今ココ　

勘違いは程ほどに　

１５５に答えてよモトヤン

そのﾀｹｲｼｹｲｽｹって中国人こそ死ぬべき

２００５年５月２２日　新潟スタジアム

日本代表　0-1　ペルー代表

GK：23 川口能活
DF：2 田中誠、5 宮本恒靖(Cap)、26 坪井慶介
MF：17 三浦淳宏、4 遠藤保仁、15 福西崇史→29 稲本潤一（後半24分）、14 三都主アレサンドロ、8 小笠原満男
FW：11 鈴木隆行→19 本山雅志（後半34分）、28 玉田圭司→31 大黒将志（後半8分）

>>147
＞モトヤンの今野、阿部批判は機能しだしたら１８０°意見をひっくり返す
＞んだろうね

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
私は日本代表サポーターとして日本サッカーを愛しているからこそ
イビチャンを批判しているわけで、今野や阿部が機能していたら最初から
批判なんかしてませんよ（笑）

って言うか私は今野や阿部批判しているのではなく、イビチャンの戦術的
な問題点をあげてるんですけどね（笑）

↑
これからモトヤンがオシムジャパンの戦術的な問題点を
専門的な視点から指摘いたします。

>>156
＞服部、森岡、秋田、名良橋の４バックのほうが阿部、釣男、今野の３バック
＞より遥かに危なっかしく見えたのは俺だけかな？ｗ

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
２００７年にもなって「阿部、釣悪、今野の３バックは服部、森岡、秋田、名良橋の
４バックよりもマシ！だからイビチャンは正しいんだ！」なんて言い出すとは
本当に呆れて物が言えませんよ（笑）
せっかくジーコジャパンになって「Ｗ杯予選１１勝１敗」「アジア杯優勝」
「アウェーでチェコに勝ちイングランド、ドイツと引き分ける」など４年間で
日本サッカーの土台を着実に積み上げてきたのに、イビチャンジャパンになって
４年前のレベルに日本サッカーが退化するのはサッカーファンとして黙って
られませんよ。

ニバカアンチもどうせイビチャンを応援するならもう少し高いレベルを要求しないと
お話になりませんよね（笑）

ジーコが強くしたみたいな言い方だな。

>２００５年５月２２日　新潟スタジアム
>
>ジーコ日本代表　0-1　ペルー代表

モトヤンが正しく、オシムジャパンになって明らかに退化しているとすれば、
イビチャン日本のレベルでは、ペルーに手も足も出ないのでしょうか？

>>157
＞なるほどね。よーーく覚えておくよ。
＞ジェフの選手が活躍する日が楽しみだな。
＞これだけジェフを馬鹿にしたんだからな。
＞せめて、「まだまだ課題が山積み」程度に抑えて置けばよかったのにね。

とうとうニバカアンチは「ジェフが活躍する日を見てろ！許せない！」と妄想世界
に突入しちゃったみたいですね（笑）
馬鹿にするもなにも「現実」として１５位の甲府と勝ち点差２の低レベル争いを
しておいて「ジェフの活躍を見てろ！」も何もないでしょう（笑）
私は今の「現実」として「ｊリーグ下位のジェフからジェフ枠で選手を選ぶのは
言語道断だ！」と言ってるわけですから、いつかくるジェフの活躍の日なんか
待ってる義理なんかありませんし、そんな日を待つつもりもありませんよ（笑）

そもそも私の場合は見たまま「トルチャンは欧州で通用する監督じゃない」と言っちゃい
ますし、「ジーコは欧州でも通用する」とはっきりと言っちゃうタイプの人間なので
「まだまだ課題が山積み」とかそんな言葉を濁すような性格じゃないんですよね（笑）

>>172
＞２００７年にもなって「阿部、釣悪、今野の３バックは服部、森岡、秋田、名良橋の ４バックよりもマシ！だからイビチャンは正しいんだ！」なんて言い出すとは
本当に呆れて物が言えませんよ（笑）

やれやれ皮肉を込めて言ったのですが通用しなかったみたいですねｗ

『皮肉とか比喩の区別くらいつけましょうよ（笑）
ニバカアンチに間違って「つまらないものですが」と言って贈り物なんか
した日にはきっと顔を真っ赤にさせて「つまらないものなんかいらないよ！ふざけるな！」
とか怒り出すんでしょうね（笑）』

以前あなたがこう言っていたことがあなた自身に当てはまるとは予想だにしませんでしたよｗ

>>166
＞(モトヤン)日本代表をクラブのレベルで語らないでください(笑)

やれやれ・・ニバカアンチの脳内フィルターにかかっちゃうとこうなっちゃう
んですか（笑）
私は「日本代表をクラブのレベルで語らないでください！」って言ってる
んじゃなく、「日本代表を退場者や怪我人が出たときのＦＣ東京レベルで
語らないでください！」って言ってるんですけど（笑）
さすがに「札幌では今野はＤＦだった！だからイビチャンジャパンでも
ＤＦでもおかしくないんだ！」「東京では怪我人が出たら今野がＤＦをやる！
だからイビチャンは正しいんだ！」なんてレベルで代表について語ってほしく
ないんですよ（笑）

モトヤンは知らないと思うけど、
ジーコのほうが国内組の時は中位や下位のチームから選手を招集していたよ。
オシムのほうがより多くＪリーグで結果を出している１・２・３位のチームから選んでいる。

具体的には、
２００５年８月１７日　アジア最終予選イラン戦　（）内は０５シーズン所属チーム順位
GK 川口(6)
DF 田中(6) 宮本(1) 中澤(9)
MF 加地(10) 福西(6) 遠藤(1) 三都主(2) 小笠原(3)
FW 大黒(1)、28 玉田(16)
平均順位５．５４５位

２００７年１１月１５日　アジアカップ予選サウジ戦　（）内は０６シーズン所属チーム順位
ＧＫ 川口能活(5)
ＤＦ 三都主 (1) 加地 (3)　駒野 (10)　闘莉王 (1)
ＭＦ 今野 (13) 阿部 (11） 中村 (2)　鈴木 (1)
ＦＷ 巻 (11) 我那覇 (2)
平均順位５．４５４位

統計的には、わずかながらではあるがオシムのほうがジーコよりもＪリーグ上位チームから選手を呼んでいる。
実際ジーコも下位チームから代表選手を選んでいたし、この点についてはオシムと大差が無い。

まんべんなく選手を選ぶジーコと、
上位チームからセットで召集し、千葉や他の守備的な選手を絡ませていくオシムとの差でしかない。

>>177
もういいよ・・・
あんたが一番サッカー詳しいよ
それでいいよ。

モトヤン哀れだな

>>177
その指摘自体が的外れだという「皮肉」が分からないようですね。
モトヤンは今野について何も語れて無いという指摘には同意していただけたものと
受け止めます。

>>153　私はイビチャンジャパンの今野について議論しているわけですから
>>170　って言うか私は今野や阿部批判しているのではなく

今野について何も語ってないと指摘した途端に逃亡ですか？
その選手が代表で「どう機能しているか」「どう活躍しているか」
モトヤンの見解は未だどこでも語られていません。鈴木にせよ今野にせよ。
これから議論を深める為にご自身の見解を述べてください。

選手が悪いんじゃない！悪いのは全て監督だ！と結論付けたいようにお見受けしますが
ご自身の書かれた基本３、基本８あたりを熟読し、再考されるようお勧めします。

ジーコジャパンは攻撃的にくるチームとは相性がいい
守備を固められて前線のスペースがなくなるとなにもできない（笑）

オシムの場合は動き出し追い越し等でＤＦを翻弄する戦術を取る
ジーコはなにもしない自由を与えてアイデア溢れるプレーを待つだけ（笑）
ワールドカップでもボロが出て大敗

オシムも結果が出てないから誉めれたもんじゃない　
アジア大会負けたらもちろんクビが妥当だろ
ただ個人的にはオシムが考えるサッカーのほうが日本に合ってるとは思う

ジーコは個の力に頼りすぎ　ロナウジーニョですらワールドカップでは機能しなかったというのに（笑）

>>182
＞ジーコジャパンは攻撃的にくるチームとは相性がいい
＞守備を固められて前線のスペースがなくなるとなにもできない（笑）

こんなの歴代日本どころか、限られた強豪国以外は大抵そうだけど
いつのまにオシムは、こういう状況を打破するような内容をみせたんだ？
みてる限り、オシム日本は攻めてくる相手にも、守備的な相手にも相性悪そうだがｗ

＞オシムの場合は動き出し追い越し等でＤＦを翻弄する戦術を取る

そんならイエメンやインドに攻めあぐまずに圧勝してよｗ
最多召集されてる申し子達が、Ｊで下位じゃなんの説得力も無いけどなｗ


いくらなんでもこりゃひどい妄想だｗ

>>183
＞状況を打破するような内容をみせたんだ？
そういう戦術を取るって話をしたんだけど勘違いすんな（笑）
ジェフ千葉でもそういう戦術取るんだよ　よく見てみろ

ジーコの時はこれといった対策がない　単なる個の技術待ち

＞イエメンやインドに攻めあぐまずに圧勝してよ
だから結果を出してないオシムはクビが妥当と言ってるだろ（笑）

個の技術を生かすサッカーはもちろん強い
しかし日本で海外で通用するような選手はさほどいないこれが現実
現実性から見るとオシムのサッカーのほうが日本では適してる

>>183
＞状況を打破するような内容をみせたんだ？
そういう戦術を取るって話をしたんだけど勘違いすんな（笑）
ジェフ千葉でもそういう戦術取るんだよ　よく見てみろ

ジーコの時はこれといった対策がない　単なる個の技術待ち

＞イエメンやインドに攻めあぐまずに圧勝してよ
だから結果を出してないオシムはクビが妥当と言ってるだろ（笑）

個の技術を生かすサッカーはもちろん強い
しかし日本で海外で通用するような選手はさほどいないこれが現実
現実性から見るとオシムのサッカーのほうが日本では適してる

>>181
無駄だよ。モトヤンは説明を求められると逃げるからね。
だいたいこの人は自分から議題を上げておいて、
それについて自分の考えと異なる意見が出ると
「やれやれニバカ」とか「幼稚」と小馬鹿にして上っ面でしか語れない。
こんなやつとまともな議論が出来るわけがない。
挙げ句には言ってもない事を得意げに挙げ足取ったりして痛々しい。

モトヤンは幼稚園児と大差ないんだからムリするなよ

>>むしろ３戦目までＧＬ突破の可能性を残した
>>ジーコジャパンの凄みすら感じますよ。

クロアチア戦に引き分けて、３戦目まで可能性が残った！って喜んでるのは
試合終了後ＴＶに映ったアホ女とモトヤンくらいしかいないだろうな（笑）

>>188
あの女はモトヤンだったのかも？ｗ

>>188
モトチンポとジート信者だけだぜw
クロアチア戦に引き分けてまだ大丈夫だなんて言ってる奴はニワカなんだよw
グレート様はオージーに3失点で敗戦したトキにはもうジャポニカの
WCは終わったなと思ったからなw
オージー戦後の1敗得失点-2はマジで致命傷だからw

おめーらもモトチンポの釣りにひっかかるなよw
このスレだけだぜモトチンポの釣り針に食い付くのはw
まだJ-NETの連中の方がかしこいぜw
モトチンポがいくらレスしても無視してよw
モトチンポはJ-NETに居づらくなったからなw
>>175-177の様に書かれた本人もニワカが何か言ってらw
と思いながら読んでりゃーいいのよw

>>188
そ　　　　　れ　　　　だ　　　　　！

モトヤンってまだ生きてたんだ。なつかしー

>>176
＞やれやれ皮肉を込めて言ったのですが通用しなかったみたいですねｗ

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知で滑稽な妄言ですよね（笑）
「服部、森岡、秋田、名良橋の４バックのほうが阿部、釣男、今野の３バック
より遥かに危なっかしく見えたのは俺だけかな？ｗ 」が皮肉なら何を皮肉ってる
んですかね？
イビチャンジャパンの５バックは服部、森岡、秋田、名良橋の４バックくらい
危なっかしいってことですか？（笑）

どうやらニバカアンチはまずはサッカーよりも日本語や一般常識を必死で
勉強するのが先決のようですね。（笑）

必死に煽る所を探し出して書き込みするモトヤン哀れ（笑）

なんか最近のモトヤンてつまらないね

本当にここ最近はつまらないな。煽るネタを必死こいて探してる
キレのあるモトヤンを見たいぜ・・・

まあオフシーズンはこんなもんだろ

自分の出した議題が議論される前に論破されてるよ(笑)

モトヤンが叱責されるスレだな

まあ実際、モトヤンがダメだしした人間は実際にダメだからな
オシムはさすがに外れるかと思っていたが、期待に相違して的中してしまった・・・

さんとすとか？

476 ：モトヤン ：02/07/02 16:10 ID:uDScdvYC
私はＷ杯前から「アレックスは使うべきでない」と断言していましたが
まさにその通りの結果で２００２年Ｗ杯は終わりました。
はっきりいってもうアレックスは代表に入る可能性はないと思うので今日で
このスレを終了させてもらいます。これからアレックスを語るなら国内板の
「エスパルスでアレックスは活躍できるのか？」というスレでも作って語るべきです。
これはサッカー通の先輩としてのお願いですが、今まで私を罵っていた三都主オタの
方々は最後までアレックスを見捨てないで応援してあげてください。
ある意味これからのアレックスには君達のような妄信的なファンが支えになるでしょう。
おそらく大部分の三都主オタはＷ杯終了とともに自然消滅するでしょうが、少しでも
「モトヤンの言ってることは間違い！三都主は日本の救世主なんだ！」という反発心が
残ってるのならば最後までアレックスを応援してあげてください。
半年間ありがとうございました。
ではさようなら。　　　　　　　　　モトヤン＠引退　　　　　　　　　　　（了）

やめろ貴様ら！モトヤンのお砂場を壊さないでくれ！お願いだ！

>>203
こんな事言っておいて、今もニバカとか偉そうにぬかしてんの？
サッカー通の先輩はすごいな〜(笑)
ていうかさ、キモイよ。普通にキモイ。
まあ、最近の発言見ててもモトヤンが大した事ないのはみんなわかってるし。
この流れでいくと、ジェフ枠大活躍だな。

>>203
モトヤンﾊﾞｶｽwww

モトヤン逃げたか

ジーコの指導のおかげ禁止

>>181
＞選手が悪いんじゃない！悪いのは全て監督だ！と結論付けたいようにお見受けしますが
＞ご自身の書かれた基本３、基本８あたりを熟読し、再考されるようお勧めします。

再考もなにも「ジェフ枠」「質の低いサッカー」「公私混同」「代表人気凋落」は
イビチャン自身の「資質」の問題なわけですから、これは選手のせいには出来ないでしょう（笑）
イビチャンが自分の息子を自分の後釜に据えて平然としているのはもはや「能力」ではなく
「資質」の問題だと思いますよ。

もちろん戦術的な問題点については良い、悪いではなく「今の日本代表が
ジェフやシュトルムグラーツレベルのサッカーで本当に良いのか？」と言う
議論が中心になるでしょうね。
そこはイビチャンの「資質的な問題点」と「戦術的な疑問点」と２つにわけて
冷静に議論していくべきだと思いますよ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ????????　 ?
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　???????????

>>183
＞そんならイエメンやインドに攻めあぐまずに圧勝してよｗ
＞最多召集されてる申し子達が、Ｊで下位じゃなんの説得力も無いけどなｗ
＞いくらなんでもこりゃひどい妄想だｗ

これはまさにその通りでしょうね。
ホームでイエメンに２点しか取れなかったときはさすがに見てるこっちが
呆れましたし、ニバカアンチの妄想癖にはもっと呆れますよね（笑）

まあイビチャンジャパンの攻撃パターンとしてはせいぜいトゥーリオが
オーバーラップして放り込みをするくらいしか中身がないわけですから
実力どおりの結果なんでしょうけどね（笑）

>>184
＞個の技術を生かすサッカーはもちろん強い
＞しかし日本で海外で通用するような選手はさほどいないこれが現実
＞現実性から見るとオシムのサッカーのほうが日本では適してる

欧州チャンピオンズリーグでチームを決勝リーグに導く大活躍をした選手が
日本人にも出てきましたし、ブンデスリーガーで得点を量産している
日本人選手もいるわけですし、ジーコジャパンによる４年間の強化で日本の
個は確実に強化していってると思いますよ。
問題はイビチャンがこの４年間でせっかく積み上げられた日本サッカーの土台を
いかに破壊せずにしっかりと次の日本サッカーに引き継げるかということの１点に
尽きると思いますね。

他にも松井、中田こ、稲本、小笠原、大黒、宮本、三都主とジーコジャパンから
大量の選手が海外を舞台に戦ってますし、それに刺激され森本、梅崎、伊藤なども
世界に飛び出していますし、今の日本サッカーはこれまでにないくらいのレベルアップを
見せてますよ。
まあ大事なＡ代表はイビチャンのせいで大崩壊の危機なんですけどね・・。

>>212
相変わらず無理矢理こじつけの持論を展開してるみたいだが、
あんた>>203の発言についてはどう思ってるの？
あれか、得意の「自分に都合悪いのはスルー」か？

イビチャンの戦術的問題点も一つづつ議論していきましょう。
まず１の「本職のＤＦを起用しない」と言う問題点については
「ＤＦ経験の少なさによる最終ラインのラインコントロールの稚拙化」
「ＤＦ経験の少なさによる最終ラインでのポジショニングの悪さ」
というのに如実に現れていますよね。
最終ラインでの守備には「相手ＦＷとの駆け引き」と言うのが非常に大きいですし、
こればっかりは試合での経験の積み重ねで選手個々が学ぶ事ですから
阿部や今野がその部分で劣っているのは選手の努力不足ではなく、イビチャンの
選手起用そのものに問題があるとしか言いようがないでしょうね。

ポジショニングの悪さとしてはインド戦、ガーナ戦での最終ラインのパスミスの
多さが如実に示していますよね。
特にインド戦なんかは阿部、今野、鈴木と不慣れな３人のポジショニングの悪さ
から簡単に最終ラインで変なパスミスを繰り返していましたし、これは酷い試合でしたよね。

グレートってまだいたのか。ある意味尊敬する。
サッカー好きの２ちゃん好きってことはわかった。
妙な懐かしさを感じた。

>まず１の「本職のＤＦを起用しない」と言う問題点については
>「ＤＦ経験の少なさによる最終ラインのラインコントロールの稚拙化」
>「ＤＦ経験の少なさによる最終ラインでのポジショニングの悪さ」
>というのに如実に現れていますよね。
つまり、宮本をつかえと。

>>201
＞まあ実際、モトヤンがダメだしした人間は実際にダメだからな
＞オシムはさすがに外れるかと思っていたが、期待に相違して的中してしまった・・・

私の場合は見たままを言ってるだけで、別にダメ出しをしてるつもりは
ないんですけどね（笑）
トルチャンが欧州で通用しない事だって、ヤマチャンがｊリーグで通用しないこと
だって別にダメ出ししなくてもある程度サッカーを知っていればわかりきった
ことですし。

イビチャンに関してもある程度サッカーを知ってる人なら「ジェフ枠」「公私混同」
などを見れば「ああダメだな」って普通にわかる事ですしね（笑）

守備的MFに優秀な人材が無駄に多いので
そいつらを本職にしたいのかも
坪井の足吊見ても、どうしても本職は運動量がなくなるし

>>213
＞あんた>>203の発言についてはどう思ってるの？
＞あれか、得意の「自分に都合悪いのはスルー」か？

都合悪いもなにも私が書き込んでもない事については何も言いようがないですよ（笑）
あるある大辞典じゃないんですから変な捏造されても困ります（笑）

過去ログを読んでもらえればわかりますが、私は日韓Ｗ杯前から
「三都主が日本の主力になるのは経験を積んだ２００６年」とはっきりと
発言してますよ。
私が批判していたのは「帰化して３ヶ月の三都主を
代表に入れる意味がわからない」という事ですし、それは的確に
的中しましたよね。

216については？　

２の「攻撃的ＭＦを起用しない」と言うのはこれまで山瀬や小林や中村直志や
二川などをろくに試しもせずにホシたと言うのがはっきりと表してますよね。
遠藤や中村憲はボランチタイプの選手ですし、三都主はウイングバックタイプの
選手ですからね。
これはイビチャンが「とにかくマンマークでボールを奪えるかどうか」と言う事しか
サッカーの視点がないという事を象徴していると思いますし、イビチャンサッカーがつまらなくて
質の低いサッカーになっている大きな要因とも言えるでしょうね。

日本サッカーのストロングポイントは間違いなく「攻撃的ＭＦの質の高さ」に
あるわけで、その長所を消して韓国のようにただマンマークでガツガツ行く
フィジカル頼みのサッカーを志向するのは日本サッカーのレベルを落とすだけでしょうね。
もちろんマンマークでしっかりと強豪チームと渡り合えるならば何も文句は
ありませんが、現実としては時差ぼけで朦朧としていたガーナの選手に１対１で
ことごとく競り負けていたところから見てそんな要素は夢想にすぎないような
気がしますよね。
日本を無理やりフィジカルサッカーに押し込めておいて、イビチャンに
しかめっ面で「選手たちは最後まで走れなかった！フィジカルが足りない！」とか
試合後の会見で説教されても何の足しにもならないわけですしね（笑）

>>213
二バカに何を言ってもムダだからヤメた方がいいぜw
すべて矛盾しているからなw
J-NETの連中は何を話してもムダたと知ったからシカトをはじめたんだぜw
モトチンポは泣き泣きJ-NETを離れるハメになったのさw
そのアトにはバレバレのダブるボランチとして現れたけどなw
モトチンポはただのバカコテかGKだろw

>>215
どーもw

>>222
>>そのアトにはバレバレのダブるボランチとして現れたけどなw
ダブルボランチの前もあったのか？
司令塔の間違いではなくて？

モトヤンの言う海外にいる選手で、使える選手はどれくらいいるんだかね…

852 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/14(金) 20:39:10 ID:Fwwy1WW8
>>840
＞長谷部誠　これでいいのか…自由奔放な空気に感じた焦燥感
＞「日本は組織的な部分がいいはずなのに、それが今回のＷ杯ではうまく発揮できなかった。原因はうーん、ジーコ監督のやり方は自由でしたからね。
＞日本代表の合宿で一緒にやっているときにも“これでいいのかな”というのは、少なからずありましたから」

はあ？私はむしろ長谷部がこれでいいのかな？と少なからず思いますけどね（笑）
もともと長谷部なんてユース、五輪レベルの国際経験もない低レベルな
選手なわけでお前が「これでいいのかな？」なんてどこを見て言ってるのかが
不思議でしょうがありませんよ（笑）

まあもともとこれからの日本代表のボランチは阿部が中心となり、今野や
成岡のようにある程度レベルの高い選手がそろうと思うので長谷部みたいな
ミーハー選手なんて最初から眼中にありませんよね（笑）

899 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/15(土) 13:27:56 ID:hBEW9dD6
>>871
＞モトヤンって長谷部より成岡評価してんのかよｗ
＞長谷部がちょっとジーコのやり方を疑問視しただけでアンチになんなよ。
＞どう見ても成岡よりは上だろ・・・

まあ普通にサッカーを知っている人なら長谷部なんかより後輩の成岡のほうが
能力的にも上なのはわかりきった事ですよ。
まあ成岡も「ヤマチャン 」という低レベルな監督に関わる事が多かったので
伸び悩んでいますが、少なくともミーハー長谷部なんかよりは期待度も
ポテンシャルも上ですよ。
長谷部はせっかくジーコがチャンスを与えてくれたのに全くチャンスを生かせま
せんでしたし、どうせこれからもこいつは「監督が悪いんだ」という言い訳して
選手をやっていくんでしょう。
せいぜいレッズでキャーキャー言われてろって感じですよ（笑）
オシムはこんなヤツ呼ばないでしょ（笑）

長谷部 誠

2006年1月の代表合宿・2月のアメリカ遠征のサッカー日本代表に初選出された。
アメリカ戦では後半途中からの出場ながら、持ち味であるドリブル突破や試合終了間際に見せたスルーパスなど、デビュー戦ながら存在感を示した。
ドイツW杯のメンバーには選ばれなかったが、イビチャ・オシムが監督就任後は再び代表に選出された。

2006年2月22日、アジアカップ予選ホームのインド戦に先発し、後半13分に代表初得点を決めたかと思われたが、
審判の協議の結果巻誠一郎のゴール（長谷部のシュートが巻に当たって入っていた）となった。

>>225-226
成岡って今年レギュラー取れるの？ｗ
去年の後半ずっとベンチ外だったよなｗ

ところで何でオシムは今時マンツーマンなの？

それしか引き出しが無いから
トルのふらっと3みたいなもん

なるほど
さすがオシム

引き出し皆無な人よりはマシだろうな

アマルのことだろ
あれはいただけないよな

今の日本人DFでラインコントロールがうまいやつっていないだろ？しゃーなしのマンマークだと思うが。


まぁオシムのってマンマークって言えるのか微妙なんだが。


スリーバックの時点で相手のトップに対してストッパーの二人はマンマークが基本戦術なんだが、DFが全員上がるから、ボランチがよくラインに入る。


本来ならそいつがストッパーとしての役割なんだが、たまにスイーパーに入ったりする。


つまり、ラインに三人入った時にマークのつき方が流動的で、ストッパー、スイーパーの区別がないんだよね。


普通は、こいつのマークって決めたら、試合中はそいつを見るのが基本なんだけど、それがない。


そのため、ストッパーしかできない、スイーパーしかできないっていうDFよりも、柔軟性の高い今野や阿部をDFとして好むんじゃないかと俺は睨んでる。

いいトコ突いてるんだけどさ、なんですかその改行？

オシムのマンツーマン（守り方自体）は別段目新しい所はないと思う
ただ、取られ方が悪かったり、戻るべき人が戻らずバタバタして流動的に見えるが。
まぁ、マンツーマンで攻撃的に行く、今の時代では前例のない革新的な？戦術だからしょうがない

携帯だから改行なんかは俺にはどうしようもない。すまんな

>>224
＞モトヤンの言う海外にいる選手で、使える選手はどれくらいいるんだかね…

海外に行っている日本人選手は若手選手以外はｊリーグレベルでは実績を残して
巣立った選手ばかりですから、どの選手も羽生や長谷部や鈴木よりかは使える
選手ばかりだと思いますよ。
その中でも特に日本代表の主力として期待すべき選手は、「ＣＬで大活躍してる
中村」「ブンデスリーガーで得点を量産している高原」「名門ガラタサライで
主力として活躍している稲本」の３人は確実に日本サッカーの中軸として
２０１０年に向けてがんばってほしいですよね。

>>234
＞つまり、ラインに三人入った時にマークのつき方が流動的で、ストッパー、
＞スイーパーの区別がないんだよね。
＞普通は、こいつのマークって決めたら、試合中はそいつを見るのが基本
＞なんだけど、それがない。
＞そのため、ストッパーしかできない、スイーパーしかできないっていう
＞DFよりも、柔軟性の高い今野や阿部をDFとして好むんじゃないかと俺は睨んでる。

これはマークのつき方が流動的なんじゃなく、ただ相手に簡単にマークを
はずされて最終ラインで選手がジタバタしてるのを「こ・・これは流動的だ！マンマークで
マークについているはずの選手がフリーになっている！」と思ってるだけの
話だと思いますよ（笑）
さすがにイビチャンを信奉しきっちゃうとただのマークのズレや選手の戻りの
遅さまでも「こ・・これはストッパーとスイーパーの区別がないんだ！なんて
斬新なんだ！？」となっちゃうとはちょっと驚きましたね（笑）

そのうちイビチャンの「５バック」すら「これは５バックじゃない！ＤＦが
全員上がっているのでこれは革新的な２バックの超攻撃サッカーだ！」とか
言い出すんじゃないでしょうね？（笑）

>>236
＞オシムのマンツーマン（守り方自体）は別段目新しい所はないと思う
＞ただ、取られ方が悪かったり、戻るべき人が戻らずバタバタして流動的に見えるが。

これはまさにその通りでしょうね。
イビチャンジャパンが最終ラインでのボール回しすらろくに出来ない
のはボールのとられ方の悪さや、攻守の切り替えの遅さのせいもあるんでしょうが、
そもそも選手のポジショニングが悪いんでしょうね。
まあ基本としてイビチャンのサッカーは相手のマンマークが基本なわけ
ですからそんなに自分たちでポジショニングを作れるようなチームじゃ
ないとは思いますが、それにしてもＤＦとボランチの位置関係の悪さは
本当に目立つと思いますよ。

ニバカアンチにしてみれば「ボランチも流動的に最終ラインに入ってるんだ！
これぞ攻撃サッカー！」となっちゃうのかもしれませんが、あれは流動的
なんじゃなくて、選手間のポジショニングが稚拙すぎるだけの話ですからね。

３の「選手交代が下手」と言うのはこれまでで一番如実だったのは
アウェーでのインド戦でしたね。
後半水本が負傷したときイビチャンは長谷部を入れ、最終ラインを今野、阿部、鈴木の
３バックにしたわけですが、この交代の直後からあきらかに日本は最終ラインの
パスミスが目立ちましたが、これはイビチャンの「試合の流れを見る目」のなさが
如実の表された選手交代だったと言えるでしょうね。

まあ歳をとると人間まずは「状況判断力」が衰えると言いますし、はたして
そんな監督に日本代表を任せていいのかはあらためて議論すべき議題でしょうね。

小野を入れた途端に失点を重ねたW杯は？
まぁ、人のレスを自分勝手に曲解してしまう時点で、論外なんだが。
どうやって234から、あんな事を書けるのか不思議でしょうがない。
試合の流れと選手のポジション、及びマークの受け渡しを見れば、少しくらいサッカーをしていた奴は、流動的な動きを意識しているのは分かるだろ。
まぁ、たしかにスムーズじゃない場面や危なっかしい動きも多々あるがな。

あと、ファイブバック、ファイブバックうるさいけど、3-5-2の性質上、相手に攻め込まれれば自然と両サイドが下がるからファイブバックになるのはしかたがない。
それに、ジーコの時代もそういうことがよく見受けられて問題になってただろ？しかも四年かかっても解決しなかった。
おまえの尊敬するジーコが解決できなかった問題を、バカにしてるオシムが一年で解決できないからってなんだかんだ言うのはおかしな話。

>>241
インド戦の後、オシムは鈴木のポリバレントな能力を褒めてたぞ

>>242
＞まぁ、人のレスを自分勝手に曲解してしまう時点で、論外なんだが。
これはまさにその通りでしょうね（笑）
モトヤンさんの得意技ですから（笑）

＞小野を入れた途端に失点を重ねたW杯は？
これは禁句ですよ（笑）
モトヤンさんはジーコの悪い所は絶対に認めませんから（笑）

モトヤンが言う”ニバカアンチ”の”アンチ”って
何に対するアンチ？
今の代表に対してはモトヤンの方がアンチだよな。
まさか、まだ前代表のことを言ってるのか？

>>245
そうとしか考えられないな

前代表の頃から時間が止まったままなんだよね…あまりに哀れ…ジー信のなれの果て…

まあいまの代表の実力は2006以前に逆行してるから
全代表の話のがマシだな

じゃあ自分でスレ立ててそこに書き込めば？

>>221
>これはイビチャンが「とにかくマンマークでボールを奪えるかどうか」と言う事しか
>サッカーの視点がないという事を象徴していると思いますし
総守備的MF化、がトル以上に進みそう。FW一人とGK以外は全員ボランチが
やるというつまらない方向へ向かってる気がします。この点はトルに似てる。

あと不思議なのはDFの招集人数自体が少ないこと。おそらくジーコを
批判してた人達も驚いてるんじゃないかな。欧州かぶれの人達は、
オシムがトル同様に選手を呼びまくることを期待してたろう。
特に最終ラインは守備システムの要だから、まず早くに集合させて
自分のシステムを衆知させるはずだと予想したろうが、実際は坪井と
釣男に丸投げでバックアップさえなかなか呼ばなかった。

千葉にいた頃から足元の下手なストッパーを減らそうと何度も挑戦（２DF）
DF減らして増やしたMFにろくなのがいなくて良く負けた
足元の上手なDFが爺様の夢だから仕方ない
WC予選強豪相手、WC本戦では現実路線（３DF）をとるようになると思ってる

結局基盤がないんだよな。（守備ブロック）
こんなチームの作り方でいいのかな？

＞5 モトヤンさんに質問です。
基本の1と2のトルシエは5流の監督とありますが、トルシエジャパンに
する前に協会がグランパスの監督をやったことのあるベンゲルに監督を
依頼しそのベンゲルができないので、トルシエを推薦したらしいのですが、
ベンゲル監督は、5流の監督を推薦する人でしょうか？5流の監督がなぜ白い
魔術師といわれているのでしょうか？教えてください。

>>253
ちょっと違う。日本はジーコやベンゲルらに断られたあと、フランス協会に
推薦をたのんだんだよ。それがアフリカ回りしててアジアでもやりそうな
トルシエで、日本はトルシエのことを知らなかったからベンゲルに
確認したんだ。ベンゲルはアーセナルと2年の契約を残してたが
日本代表監督に含みを持たせてたからトルは都合のいい存在だった。
だからベンゲルは「今はアーセナルと契約があるが、1年あれば十分」と言い、
トルは「ベンゲルが来たら自分はそのままコーチになる」と言って
自分を売込んだ。
日本は、ベンゲルへのスイッチをその2年後も夢見てた。

>>238
>>その中でも特に日本代表の主力として期待すべき選手は、「ＣＬで大活躍してる
>>中村」「ブンデスリーガーで得点を量産している高原」「名門ガラタサライで
>>主力として活躍している稲本」の３人は確実に日本サッカーの中軸として
>>２０１０年に向けてがんばってほしいですよね。

モトヤンはドイツＷ杯が終わった後、２０１０年のＷ杯のメンバー予想してたけど
ＦＷは平山と前田(広島）の２トップと期待してて、Ｗ杯で不甲斐なかった高原は完全に外してたな。
モトヤンさすがだな。

>>255
バカだなてめーはwwwwwww
あいつがさすがなら何で06WCのジートを話さないんだよw
現実から逃げているだけで上手くイッた試合しか話さないだろw
これだからジート信者ってやつぁーバカで困るぜw

>254 これのことか？

35 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/20(木) 20:03:56 ID:A4uIqCDf
>>18
＞>>モトヤン
＞今度のトリニダード・トバゴ戦にオシムがどんなメンバー選出するか予想してくれ

オシムがどんなメンバーを選ぶのかはわかりませんが、私としては次の２０１０年の
南アフリカ大会を見据えた選手選考をどんどんしてほしいですよね。
私の希望としては

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

こんなメンバーを見たいですよね。
若手では中途半端にアテネ世代を使うよりかは才能のある本田や前田のような
若手をどんどん起用し、ベテランの中村がジダンのようにチームを引っ張っていくと
いう形が理想的だと思います。
稲本はここからもうひとふんばり頑張ってもらって中盤の底を支えてもらいたい
選手の一人ですよね。

トルちん、オシムはある程度似てる部分もあるわなw
攻守のバランスってやつがねw
ジートみてーに攻撃重視じゃないからきっと上手くイクだろw
トルちんのメンバーより劣るが今何かを変えないとジャポニカの未来はないw
トルちんでさえジャポニカの未来を考えてやってきたからなw
ジートはジャポニカの為じゃなくて己自身の為にやってきたから
06WCで大失敗したんだよw

>>257
こりゃーダメなメンバー選出だなw
06WCで通用しなかったコトをもー忘れてるぜw
サントスとトゥ−リオが上がったトコを相手つかれて
またレイプされまくるなw
つーかおめーらは06WCを見て何を感じたんだ？
サポも進歩してねー証拠だよなw
ニワカどもが笑えるw

>>256
馬鹿はお前だろうが！
>>255のモトヤンさすがだなは皮肉に決まってんだろうが

ＦＷ以外はいい線行ってるな

平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

まだみんなが阿部に注目してなかった頃に、アテネ世代で阿部だけが
残るって評価してたのがモトヤン。

とりあえず、グレート。
あんた、うざい。
サッカーやったことあんの？

>>263
それは言っても無駄だよ
引越しおばさんの思う壺みたいなもんだからｗ

1998年8月5日、J1リーグファーストステージ第16節 ガンバ大阪戦（万博）で、16歳と333日でJリーグデビュー。
当時チームメイトであった山口智の記録を破り、J1最年少記録を打ち立てた。

ジェフのユースチームはこれまで多くのJリーガーを輩出しているが、阿部は地元千葉出身のプレーヤーということもあり、常に注目されてきた。
全国的にも、ジュニアユース時代から、その世代の代表を引っ張る選手として関係者に期待され続けた逸材である。
チームでは高校生のころからトップチームでプレーし1999年には2種登録ながらリーグ戦全試合に出場するという「偉業」も成し遂げた。

今日は代表合宿の選手を発表する日だったのですが、またイビチャンの意味不明な
発表延期が決まりましたよね。
合宿する選手を選ぶのすら予定通りに出来ないのにはさすがにイビチャンには
呆れて物が言えませんよ（笑）
これはイビチャンの資質の問題点に「選手選考すら満足にできない」と言う
のも加えたほうが良いみたいです（笑）

それにしてもこの延期でイビチャンがいかに代表チームに関するチームの
基本構成どころか、青写真すら全くないというのが如実にわかりますよね。
合宿のメンバー選びすらコンディションを一日前まで見ないと選べないって
どういうことでしょうか？（笑）
赤ちゃんじゃないんですから、いくらなんでも１日ごとにコンディションが
良くなったり悪くなったりしないでしょうし、そもそもそんな赤ちゃんタイプの
選手なんか代表どころかクラブチームでも使えないでしょうに（笑）
はっきり言って選手のコンディションよりイビチャンの老化と健康のほうが
心配なんですけどね・・（笑）

モトヤン今日は遅いな。残業か。
お疲れ様。

>>242
＞あと、ファイブバック、ファイブバックうるさいけど、3-5-2の性質上、相手に攻め込まれれば自然と両サイドが下がるからファイブバックになるのはしかたがない。
＞それに、ジーコの時代もそういうことがよく見受けられて問題になってただろ？しかも四年かかっても解決しなかった。
＞おまえの尊敬するジーコが解決できなかった問題を、バカにしてるオシムが一年で解決できないからってなんだかんだ言うのはおかしな話。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知で幼稚な妄言ですよね（笑）
たしかにトルチャンの時は両サイドの攻撃力がなくてほとんど５バック的
な試合をしていましたが、ジーコジャパンで５バックになった試合なんて見たことありませんし
そんなの問題にすらなってないでしょう（笑）
ある程度サッカーを知っている人ならジーコジャパンの攻撃はサイド攻撃が主体に
なってるのはわかりきったことですし、サイドの三都主や加地はあきらかに攻撃力をかわれて
ウィングバックに入っていましたからね。
守備時でも左サイドの三都主が上がったら右サイドの加地が下がって４バック的な
バランスで守ることは多かったですが、イビチャンジャパンのようにサイドの
選手が引きこもって５バックになってるのとは全然違いますよね。

って言うかニバカアンチってあれだけ「サイドの三都主はＤＦが出来ない！」ってほざいていたのを
もう忘れちゃうんでしょうね（笑）

>>266
＞はっきり言って選手のコンディションよりイビチャンの老化と健康のほうが
心配なんですけどね・・（笑）

最近のモトヤンのキレのなさも心配だ
一度、モトヤンにスタジアムでサッカー解説してもらいたいね
セル塩と話しているようなものだろうか？

＞268 ：モトヤン
＞ジーコジャパンで５バックになった試合なんて見たことありませんし

【日本１―２ブルガリア】キックオフ後、わずか５２秒で日本代表の３バックがもろさを露呈した。
相手の鋭いサイドチェンジのパスで日本の３バックの左を突かれた。
中沢がＹ・トドロフにかわされてクロスを入れられ、ニアサイドに走り込んだＳ・トドロフにボールを押し込まれた。

３バックの弱点ともいえる両サイド裏を狙われ、
中沢は「あそこまで張られると、どこまで自分が開いていいか、まだ分からない」と困惑の表情。
田中も「右と左に張っている選手に、誰が付くのかはっきりしなかった。そのすき間に入られた」と悔やんだ。

ジーコジャパン最速となる痛恨の失点で、ＤＦ陣が浮足立った。
宮本が「５バック気味になる時間が多かった」と振り返ったように、
３トップ気味に攻めてきたブルガリア攻撃陣に対応するため、
サイドの加地と村井がズルズルと下がり目になった。

Ｗ杯初戦のオーストラリアも３トップの可能性が高く、本番に向けて不安を残した。

＞ニバカアンチってあれだけ「サイドの三都主はＤＦが出来ない！」ってほざいていたのを
やっぱりモトヤンのいうアンチって前代表に対しての言葉だったんだね。　

>>250
＞総守備的MF化、がトル以上に進みそう。FW一人とGK以外は全員ボランチが
＞やるというつまらない方向へ向かってる気がします。この点はトルに似てる。

これはまさにその通りでしょうね。
もちろんサッカーと言うのはいろんな戦い方がありますから、例えば破産した
シュトゥルムグラーツのようにとにかく守ってカウンターと言うつまらない
サッカーをするのもそれはそれで良いとは思いますが、やはり日本サッカーの
サポーターとして「日本代表のサッカーがそんなレベルのサッカーを志向して
良いのか？」というのは常に意識をして議論すべき問題ですし、重要な
争点だと思いますね。

まあサポーターの総意はイビチャンジャパンに対する無視がすべてを物語ってる
とは思いますけどね（笑）

＞268 ：モトヤン
＞ジーコジャパンで５バックになった試合なんて見たことありませんし

オーストラリア戦で終盤に３失点して敗れた日本。
終盤の守備について宮本は「ボールの出どころに行けなくなったので、下がってしまった。いい集中はしていたが…」と悔しさを押し殺した。
猛反撃を仕掛ける敵の圧力に押され、両サイドの駒野と三都主が下がってしまう。
最終ラインは５バックのような形でずるずる後退。中盤でプレスが全く機能せず、こぼれ球もことごとく拾われる最も恐れた状況に陥った。

>>251
＞千葉にいた頃から足元の下手なストッパーを減らそうと何度も挑戦（２DF）
＞DF減らして増やしたMFにろくなのがいなくて良く負けた
＞足元の上手なDFが爺様の夢だから仕方ない

まあ足元の上手なＤＦを増やすのが夢なのは良いのですが、それなら中盤で足元の
下手な羽生や佐藤や山岸を起用するのはぜひやめてもらいたいですよね（笑）
ＤＦなんかよりも中盤の選手のほうが足元の技術は要求されると思うんですけど（笑）

鈴木とかのトラップを見てると本当に残念としか思えないわけで、ＤＦにだけ
足元の技術を要求するのはどういう意味があるんでしょうかね？（笑）

>>253
＞基本の1と2のトルシエは5流の監督とありますが、トルシエジャパンに
＞する前に協会がグランパスの監督をやったことのあるベンゲルに監督を
＞依頼しそのベンゲルができないので、トルシエを推薦したらしいのですが、
＞ベンゲル監督は、5流の監督を推薦する人でしょうか？5流の監督がなぜ白い
＞魔術師といわれているのでしょうか？教えてください。

これは本当によく言われるデマなんですけど、いったいいつの間に「ベンゲルが
トルチャンを推薦したんだ！」とか言うデマが流れるようになったのか
本当に不思議ですよね（笑）
これはベンゲル自身が「私はトルシエなんて推薦してませんよ」とインタビューで
答えてましたし、普通に考えてなんでベンゲルほどの名将がトルチャンレベルの
の監督を推薦するのか？って考えれば常識としてただのデマだってわかると
思うんですけどね（笑）

そもそもベンゲルがそんなにトルチャンを推薦するほど信頼してたならアーセナルの
ホペイロくらいはトルチャンに仕事を斡旋してもいいと思うんですけど（笑）

https://netplus.nikkei.co.jp/nikkei/osim/osi070201.html

サイドを崩す回数は増えてサイドを崩される回数は減ってるようですが。
まぁ弱い相手ばっかだったからっつったらそれまでだが
オシム体制になってからの方がサントスや加持の攻撃力を生かせてるんじゃないですかね？

話は変わりますが、ジーコ率いるフェネルバフチェは去年の１０月から
リーグ戦負けなしの単独首位を突っ走ってますよね。
トルコ合宿をしていたジェフのスタッフとかはフェネルバフチェの施設を
見学させてもらったみたいですし、日本人は本当にジーコには
お世話になりっぱなしですよ（笑）

ジーコはもうどこまで無敗神話が継続するのか？ってとこまで熱く楽しく
トルコサッカーをエキサイトさせているのに、それに比べて私たち日本人は
イビチャンのもとで「コンディションがわかんないから代表選手発表延期！」
とかそんなニュースしか日本代表に流れないわけですから本当に
惨めって感じですかね（笑）
って言うかこの期に及んで「中村俊輔の招集が待ち遠しい！」だの「高原の
代表復活が今年の目玉だ！」とかそんな話題でしか盛り上がらない
日本サッカーの凋落は本当に「寂しい」の一言ですよね。
この６ヶ月いったいイビチャンは日本サッカーで何をしてたんでしょうか？

>>261
俺てきにはＦＷこそいい線いってると思うぞ。
昨季の時点では高松　前田の2トップがベストだろ思ったが
先を見るなら平山が入ったほうがいい。今季の平山には期待できるし

話を変えずに、ブルガリア戦について語れよ。
また、逃げか？
楽でいいよな。分が悪くなったらすぐ逃げればいいんだし。
ネットでなければ何も言えないビビりモトヤン君

なんかもう長すぎて読む気にならんな。
しかも、言ってる事めちゃくちゃだし。

読む気にならんのにめちゃくちゃだと思うまで読み込んでる異常者乙
単純明快なモトヤンとぼそぼそと僕の気持ちをわかってみたいなキモイ文章書く
アンチジーコって思ってるがその考えが強くなる一方だよｗ
馬鹿は馬鹿なりにちょっとは努力しろよ馬鹿

モトヤン本人乙。

三時間かけて作ったんだから
読んで欲しいんだよな。

もっと面白く書けば誰かか読んでくれるかもよ。

馬鹿が自分を慰めてるなｗ
読んでないのに三時間かけて書いたという根拠が
まったくないというようなことは異常者にはよくあることだから
別に木にもならないがｗ

最近モトヤンにキレがないから煽るのも大変そうだな

別に3バックが相手に押し込まれて5バック的になるのは当たり前だと思うが。

しかし、オシムみたいにポリデント能力（入歯につく色んな汚れを落とす、マルチな殺菌力）を重視するのはいいが、
それだけで、マンツーマンで攻撃的な試合運びを考えるって現実的じゃない気がするが。

平山のどこに期待出来るのか？
こいつはプロ意識が低すぎる。
代表の重みもわかっていない。
ただの木偶の坊で終わるな。
ピザ山

>>278
モトヤンが言ってる前田ってジュビロのじゃなくて広島のだぞ

>>286
今季は相当体シボってキレが増してるらしい。

前田はアメリカ戦の五輪メンバーからも漏れたな（笑）

>>245
二バカアンチモトヤンのことだよ

それにしても>>281と>>283は文章が酷いな…

まあちょっと煽られたら日本語でおーけーとか
意味不明なやつもいるし２ちゃんには調度いいくらいだろｗ

>>270
＞【日本１―２ブルガリア】キックオフ後、わずか５２秒で日本代表の３バックがもろさを露呈した。
＞相手の鋭いサイドチェンジのパスで日本の３バックの左を突かれた。
＞中沢がＹ・トドロフにかわされてクロスを入れられ、ニアサイドに走り込んだＳ・トドロフにボールを押し込まれた。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知で滑稽な妄言ですよね（笑）
ブルガリア戦は終了間際のセットプレーで負けただけで、内容的には
攻める日本、守るブルガリアって試合でとても５バックで守るような試合じゃ
なかったんですけどね（笑）
まあニバカアンチなりに必死で「５バック！５バックの試合はどれだ！？」と
考え抜いた挙句に「ブルガリア戦だ！」となったんでしょうね（笑）

それにしてもニバカアンチはよりによってなんでブルガリア戦を選んだんですか？（笑）
たしかブルガリア戦は日本は海外組どころか村井とか阿部とか巻とか
ほとんどサブメンバーで戦った試合だと思うので何の参考にもならないと思うんですけど・・。
ニバカアンチ的には「日本は２軍半でやる気のない試合！そんな格下の日本に
１点差でしか勝てないストイチコフは素人監督！許せない！」って罵倒するところ
だと思うんですけど・・（笑）

>>276
＞サイドを崩す回数は増えてサイドを崩される回数は減ってるようですが。
＞まぁ弱い相手ばっかだったからっつったらそれまでだが
＞オシム体制になってからの方がサントスや加持の攻撃力を生かせてるんじゃないですかね？

これってもちろんジョークで言ってるんですよね？（笑）
まさかアルゼンチンとかフランスとかブラジルとかイングランドとかチェコとか
ドイツとかメキシコとかギリシャとかの強豪としのぎを削って戦ったジーコジャパンと、
イエメンだのインドだのとかしか真剣勝負をしたことのないイビチャンジャパンを
「これがデータだ！」とか言って比較するようなお馬鹿さんはちょっと日本には
いないと思いたいですよね（笑）

それはあるな

オシムJがガーナにサイド攻撃機能させてたイメージ
全くないし

>>281
＞単純明快なモトヤンとぼそぼそと僕の気持ちをわかってみたいなキモイ文章書く
＞アンチジーコって思ってるがその考えが強くなる一方だよｗ

やはり第三者から見るとそう見えちゃうんでしょうかね（笑）

たしかに私もあれだけ日本を社会全体で盛り上げてくれたジーコジャパンを「ジーコ解任！
ジーコのせいで負けたんだ！」と被害者妄想するくせに、あれだけ内容もつまらなく
サポーターみんなにソッポを向かれたイビチャンに対しては「イビチャンは
悪くない！悪いのはジーコだ！」とか言ってる時点でニバカアンチはちょっと
おかしい人たちが多いのかな・・とは思ってたんですけどね（笑）

すまんｗ広島の前田だったらないわｗｗ

４の「中盤の底に鈴木を固定している」と言う問題点で一番如実なのは
それによる「中盤のパスミスの多さ」「最終ラインでのビルドアップもろくに出来ない」
と言う２つに大きく問題点が現れてますよね。
中盤でパスミスが多い、ＤＦラインでのビルドアップが出来ないというのは
鈴木がほとんど攻撃面では顔を出さないと言うのが大きいでしょうね。
やはりボランチの位置でしっかりとボールをさばくためにはボールを受けるときの
「ポジショニング」とボールをさばくための「技術」が必要条件ですから
それに関して鈴木はあまりにもレベルが低すぎますよ。
まああれだけＤＦラインに吸収されちゃちょっと中盤で仕事をしろって言うのは
酷なんですけどね（笑）

レッズではワシントンという絶対的なエースがいるのでＤＦラインから前線に
放り込むと言う戦術だけでも十分Ｊリーグ優勝を狙えるわけですから鈴木を
固定してても良いと思いますが、イビチャンジャパンの我名覇だの巻だのの
レベルのＦＷの場合はただボールを放り込むだけでは欧州や南米のトップチーム
相手にちょっと勝機は見えないような気がしますよね。
あんなフィジカルサッカーを選手にさせておいて試合後にイビチャンにしかめっ面で
「ＦＷが１対１の競り合いで勝てなかった！ライオンにおそわれたウサギが足をつりますか！？」
とか説教されても何の足しにもならないわけですしね（笑）

>>297
お前さん
なんやかんや言って基本は知ってるね

ジャポニカの中盤の何でも無いパスミスは今始まったコトじゃないだろw
ジートジャポニカの頃だってパスミスは醜いくらいあったからなw
中盤とか何とか言ってねーでまず基本をしっかりと身に付けてほしーぜw
パスするトキは目標を捕らえてインサイドで確実に！って
ちぇんちぇーに習わなかったか？w

試合も見ないで妄想でよくここまで語れるものだ

何事も基本が大事なんですよ！
野球だってキャッチボールがマトモに出来ないとヤバいじゃんw
サッカーで一番大事なのは相手にパスができるかどーかなんだよねw
野球のキャッチボールとサッカーのパスは似ている部分があるからなw

ジートから学ぶコトはいっぱいあったのにもったいないよなw
例えばジャポニカの連中ってトラップがヘタ糞じゃんw
どーやったらピタっ！って止まるか聞けばいいのによw
足の使い方や足の力加減とかあるだろーにw
ジートは監督としては失格だけど選手としてはスゲー奴だかんなw

マジで笑わせないでくれよWW
ブルガリア戦を見てそういう感想しかえられないモトヤンがかわいそすぎる。
どう見たら攻める日本、守るブルガリアなわけ？グダグダ中盤で横パスだけの日本は、ポゼッションだけは高いからニワカモトヤンにはそう見えるんだろうね。
ちなみに相手のブルガリアも強行日程＋W杯予選のレギュラーメンバーは半分だけという状態。
そのブルガリア戦では、立ち上がり直後の動き、サイドで数的不利を作られやすい、DFからの攻撃がない、セットプレーの守備の脆さ、前線でのアイデア不足、縦への意識、パスｱﾝﾄﾞゴーの少なさと、ジーコの時代の悪いところがよく出ていた試合だろ。

あ、ついでに試合中の采配の悪さもあげておくよ。

試合中の采配の悪さってのはオシムのことだろ
加えて反町もだが、最近は珍采配が多すぎるな
ジーコのときは、むしろ交代後に機能した試合のが多いだろうが何みてたんだ？
たぶんオージー戦の印象が強すぎるんだろうがね
WCでは田中や加持が故障したり、中村が体調不良だったり、初戦なのに坪井が足攣ったりと、計算外のトラブルが多すぎたな
交代で入った茂庭は何回も代表に呼ばれてるにもかかわらず泡食ってるし、あいつは頭悪すぎる

いやいや。
俺はオシムの采配について何も言ってないが？
ただ、オシムの采配については俺もがっかりしている。
だが、ジーコの試合采配が効果的だった試合なんて数えるほどだろ？
大黒を入れたら点とって神采配とか騒がれてたが、あの時間まで手をこまねいて見ていて、試合終盤に慌ててFW投入。ちなみに、ジーコの試合って、一試合を通しての支配率やシュート数ってほとんど横ばい。
つまり、試合終盤になってもリズムがかわってないんだよね。これで、どこをどう見たら采配がいいなんて言えるんだ？
まぁ、運がいいのは認めるがなW

あとW杯が四年間の集大成であって一番大事な大会。そこで、体調不良の中村への固執。怪我への対処などの数々のチョンボは言い訳がきかない。
そこらへんも考えてのジーコ采配についての発言だよね？

>304

茂庭は、
５月３０日までハワイで休暇
５月３１日緊急帰国、すぐに代表ドイツ合宿に合流
６月１２日オーストラリア戦出場。

休暇中のハワイからワールドカップのピッチに立つまでわずか１３日。
茂庭はハワイからＷＣ出場の世界記録保持者なのかもしれない。

この記録はジーコでなければ無理だっただろう。

2006年5月１３日
日本代表のジーコ監督はＷ杯ドイツ大会に向けた出場選手登録について
「２３人以外に選ぶつもりはない。ケガ人が出たら、Ｗ杯初戦の（２４時間）前に選ぶこともできる」と語り、
故障者が出た場合のリザーブ選手を招集しない意向を示した。

ジーコ采配って負けてるときはＣＢ２人にしてＦＷか攻撃的なＭＦ（藤田や小笠原）投入ってパターンばかりだった気がする
逆に勝ってるときは選手を代えない、もしくはナカタコや稲本入れて守備固め

あと中田を交代させたことは一度もなかっただろ
やはり彼は特別扱いだったんだね

＞304 名前：　　[sage] 投稿日：2007/02/11(日) 12:12:09 ID:iD8p9Mon0
ジーコのときは、むしろ交代後に機能した試合のが多いだろうが何みてたんだ？

お前はジーコの試合の何を見ていたんだ？

ジーコは所属チームで出場してなくて試合勘の無い選手や高熱を出している選手や時差ぼけで動きの悪い選手を
自分の脳内ベストメンバーとしてコンディション関係なく先発起用した挙句大苦戦して、
慌てて調子の良い選手（たいていの場合国内組）を投入してなんとか勝ち点３を取れたと言うだけだろ。

そもそも采配が良かったんだら、９０分間オマーンと０−０ということはありえないし、
シンガポール相手に苦戦する必要もなかったし、ホームで北朝鮮相手にロスタイムまで同点というのもありえなかっただろう。
采配が悪かったからこれらのチームに苦戦したんじゃないの？

体調の悪い中村俊輔や骨折明けで試合勘のない柳沢にこだわって失敗したドイツＷＣも同じことが言えると思うけどな。

>>308
＞慌てて調子の良い選手（たいていの場合国内組）を投入してなんとか勝ち点３を取れたと言うだけだろ。

バカ？
調子の良い選手云々もお前の主観にしかすぎんし、そもそもそれで好転したんなら采配的中ってことだろ
だいたい国内組中心での試合はUAEに負けたり、北朝鮮に負けたりしてるじゃないか
都合が良いこと言うのもほどがあるな

＞そもそも采配が良かったんだら、９０分間オマーンと０−０ということはありえないし、
＞シンガポール相手に苦戦する必要もなかったし、ホームで北朝鮮相手にロスタイムまで同点というのもありえなかっただろう。

ありえないと断定してるがその根拠は？
そもそもお前がWC予選をみたのは、ジーコ日本が初めてなんじゃないか？
どこの国だって、アジ杯二連覇の日本相手には引いて守備を固めてくるのは当たり前だろう？
ましてやお前があげたその3国は、各地域で実力のある国で、先日のイエメンやインドとは違う
それが守備的にくればどうなるか分かりそうなもんだが？
お前の言い分なら、チェコやイングランドやブラジルの監督の采配もダメってことになるな

ドイツWCに関しては、失敗と言えるとすれば、残り10分での小野の起用だが
その小野を使ったジーコを責めるのか、監督の思惑を無視した小野の身勝手さを責めるべきなのかは
その後の小野の代表やクラブでの扱いをみれば判断できるんじゃないか

2006年ドイツワールドカップへの第一歩となるオマーン戦（埼玉）。

ジーコ監督が送り出したのは中田英ら欧州組中心のメンバー。
だが彼らは本番１〜２日前に帰国したばかりでコンディションが悪い。
しかも宮本、山田、柳沢敦の３人が高熱を出していた。
それでも指揮官はあえて強行先発させた。

この選手起用が災いし、日本は若いオマーンの徹底マークに苦しむ。
ＦＷ陣の決定力不足も際立った。
空回りする日本とは対照的にオマーンはシンプルな戦術を貫き、何度かチャンスを作った。

スコアレスの状況に危機感を感じたジーコ監督は後半開始と同時に久保竜彦を投入。１点を奪いに行った。
彼は２度３度といい形を作る。さらに小笠原満男を入れ、中田を守備的ＭＦに下げるが、一度も練習していない新布陣は機能しない。
「攻撃を修正しようとしたけど最後までできなかった」と中村も苦悩を露にした。
そのままロスタイムに突入。
日本中がスコアレスドローを覚悟したが、信じられない結末が待っていた。
中村のスネに当たったボールが相手ＤＦに当たって久保へ。フリーになった彼が左足でゴール。
日本は極めてラッキーな得点で初戦をモノにした。

387 名前： モトヤン 04/01/29 17:17 ID:Hwgjo4qD

>>329
＞Ｗ杯１次予選は圧勝すると思いますが、モトヤンさん的にはどのよう
＞な点に注目されていますか？
＞私は久保選手や大久保選手のように代表での実績が少ないＦＷがどれ
＞だけ活躍出来るかに注目したいと思います。

まだＷ杯１次予選をどのように戦うのかがわからないので具体的に何に
注目するのかは実際に代表メンバーが招集されてから書き込みたいと
思います。
海外組が召集できるかできないかで全く違ってきますからね。
ですがまあ１次予選は圧勝して突破するのは確実だと思いますよ。
勝ち負けよりも内容を見ていきたいですね。

508 名前： モトヤン 04/01/30 17:30 ID:89Oh6IGG

>>459
＞こいつってホントどうしようもないな。一次予選で負けても擁護する気
＞でいるよ。

やれやれ・・ここまでくるとにわかど素人を通り越してただのアホの子ですね（笑）
私ははっきりと「１次予選は圧勝すると思います」と書いているのになんで
「モトヤンは１次予選で負けても擁護するつもりだ！許せない！」ってなっちゃうんですか？（笑）
私にしてみれば１次予選は勝敗よりも内容を重視したいだけで、負けるなんて
論外ですし、まず負けはありえないと思いますよ。
サッカーというのは大番狂わせもありますが、チーム力から見ても日本の
優位は動かないですよ。

大量勝ち点のジーコジャパンが圧勝で予選突破したのは明らかだな

>>303
＞どう見たら攻める日本、守るブルガリアなわけ？グダグダ中盤で横パス
＞だけの日本は、ポゼッションだけは高いからニワカモトヤンにはそう見えるんだろうね。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
ブルガリア戦はポゼッションだけでなく、シュート数も日本２０、ブルガリア８
くらいの日本ペースの試合なんですけど（笑）
誰がどう見ても横パスまわしてたのはブルガリアのほうだと思うんですが、
ニバカアンチにかかっちゃうと「日本は横パスグダグダ！５バックで守ってたからだ！
ジーコ許せない！」ってなっちゃうんでしょうね（笑）

たしかイビチャンジャパンが時差ぼけのガーナとやった試合ではガーナの
シュート数１２に対して日本は８本しかシュートを打てなかったわけですが、
ニバカアンチ的にはまさに横パスだらけのグダグダな試合なんでしょうね（笑）
って言うかホームですらシュートを８本しか打てないってのが笑わせますよね（笑）
そりゃシュートもろくに打てないサッカーじゃ人気も落ちますよ（笑）
ガーナとシュート数を足してやっとジーコジャパンの１試合のシュート数にしか
ならないわけですしね（笑）

>>313
君がジーコ好きなのはわかるけどさ、
そんなに必死になって過去の親善試合を分析するなって。
みっともないったらありゃしない。

モトヤンの大好きな名監督ジーコでダメだったんだから
日本が今後ＷカップでＧＬ突破なんて不可能なのでは？
だったら、ネチネチオシム批判してないで
「日本は名監督ジーコが率いてもＧＬ突破できない超弱小国なのでもう応援しません」
とでも言ってればいいじゃん

>>305
＞大黒を入れたら点とって神采配とか騒がれてたが、あの時間まで手をこまねいて
＞見ていて、試合終盤に慌ててFW投入。ちなみに、ジーコの試合って、
＞一試合を通しての支配率やシュート数ってほとんど横ばい。
＞つまり、試合終盤になってもリズムがかわってないんだよね。これで、
＞どこをどう見たら采配がいいなんて言えるんだ？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
ジーコジャパンがジーコの的確な采配で着実に勝ち点を重ねていたのは
誰が見てもあきらかなことですし、ニバカアンチはもう少し現実を見ましょうよ（笑）

データで言えば例えばイビチャンジャパンは格下相手のインド相手にすら
シュートを９本しか打てなかったわけですが、これは前半６本シュートが
打てたのに、イビチャンが選手交代を失敗してから後半たった３本しかシュートチャンスが
なかったと言うことですよね。
こういう「現実」を見てもらえればいかにジーコが的確な選手交代を続けていたのかが
はっきりわかりますよね。
横ばいどころかイビチャンは試合を壊しちゃうんですから（笑）
ちなみに守備に関してもインドに５本もシュートを打たれちゃってます（笑）

>>313
模試では良い成績のときもあったってことだね
で、どうだったのよ、本番は？

>>309
＞バカ？
＞調子の良い選手云々もお前の主観にしかすぎんし、そもそもそれで好転したんなら采配的中ってことだろ
＞だいたい国内組中心での試合はUAEに負けたり、北朝鮮に負けたりしてるじゃないか
＞都合が良いこと言うのもほどがあるな

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカアンチで滑稽なのは「９０分間オマーンと０−０！」とか「シンガポールに苦戦！」
とか「ロスタイムまで北朝鮮と同点！」とかあまりにもお馬鹿な事でしょうね（笑）
結局は「全勝」ってことなわけですから（笑）

こんなアホな文句をつけてる暇があったらもっとイビチャンジャパンの「現実」を
見据えた議論をしていきたいですよね（笑）

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカモトヤンが滑稽なのは「アジア一次予選全勝！」とか「アジア最終予選５勝１敗で一位突破！」
とかあまりにもお馬鹿な事でしょうね（笑）
結局一番大事なドイツＷＣは「一勝も出来ずに最下位でＧＬ敗退」ってことなわけですから（笑）

ただの最下位敗退ならともかく、
『８分間で３失点！』というＷＣワースト記録を生み出してしまったジーコのダメダメ守備戦術です。
ジーコが４年間いい加減な指導の結果がこの顛末です。

こんなアホな文句をつけてる暇があったらもっとイビチャンジャパンの「守備から日本代表の再生」を
見据えた議論をしていきたいですよね（笑）

ジーコが４年かかって創りあげた日本代表は世界レベルにはほど遠い、お粗末な守備のチームで
モトヤンが夢見ていた、
『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです』
というところから、てんで見当違いのところへ行ってしました。
これはジーコを叱責したほうが良いのでしょうか？
それともモトヤンを叱責したほうが良いのでしょうか？

1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における革命的転換期になるでしょう。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事だとしたら、
ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

>>316

そういえば、ジーコ時代の批判って、決定力不足と流れの中のからの得点不足
っていう批判であって、インド相手にシュートが打てないとかいう
ものじゃなかったな。

>316>321
あのインド戦の後半はショックだったなぁ…
普通にインドが攻めて来るんだもん
あれ？引き篭らないの？え、え？？と思ってる間にも
インドのパスが繋がって行くという…
日本以上にＦＷがお粗末だったから失点ゼロだったけど、アレはなぁ…

茂庭のことを批判するのは酷だろう。あのときの状況を考えれば。

ガーナとブルガリアを比べる時点でモトヤンがニワカ丸出しなのは言うまでもないな。
若い世代とベテランが上手く融合していたガーナと、下からの押し上げがなく、ベテランに頼るしかなかったブルガリア。
この二つを比べて、シュートが少ないからダメだなんて言える短絡的な思考に恐怖すら覚えるよ
シュート数が20対8でも、肝心の枠内シュートは6対5。 ついでに言うと20本中11本はペナ外からのミドルシュート。

ポゼッションは52対48。

ポゼッション率とシュート数から見ると、ペナ手前で攻撃が行き詰まっての無理矢理ミドルや、ラストパスやカウンターの精度の低さによって、いい状態でシュートが打てていないことがよく分かる。

こんなサッカーだからこそ、本番ではボロ負けしたんだろうね。

日本と他国の実力差や試合状況考えてみて
なおボロ負けとか言ってるのなら、お前はサッカーみる目ないよ

622 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
>>604
＞日本、１０人の欧州組みがいるが、日本人所属クラブでＣＬ一次リー
＞グに進んだチームは一つもなし。序盤からレギュラーとして活躍する
＞のは中村のみ。しかも舞台は中堅のスコットランド。唯一平山が５得
＞点と活躍しているが代表に呼ばれたことがない。

まあもともとオーストラリアなんかはイングランドと縁も深いですし、極東のアジアの１国である
日本人が欧州進出に苦戦してるからって別にここまで卑下する必要はないと思いますよ。
これは選手の能力よりも文化の違いのほうが大きいでしょう。
たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

ジーコもはっきりと「オーストラリアよりもうちのほうが実力が上だ」と言い切ってましたが、これは
ヒディンクの「日本は弱い」発言を聞いてジーコも相当頭にきたんでしょうね（笑）
日本のエセ評論家のように欧州の人に見下されてシュンとしてるようじゃＷ杯ではまともに戦えません（笑）
代表チームとしての「経験」「実力」はオーストラリアなんかには負けるわけがないので
ぜひ選手には「オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ」くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）

他国との実力差があろうがなかろうが、あの試合内容では、ボロ負けだとしてもおかしくはないだろ？


まさか、日本は実力が低いんだから、ボロ負けっての相応しくないなんてことをいってるんじゃないよな？

こんな感じかな？
ジーコのサッカーはただ選手の総和。チームとしての上積みは少ない
オシムのサッカーはいじりすぎて（古い方に）、いい方向に向かう気がしない。

どっちがまだましかなぁ？

ちょうどいい具合にジーコジャパンとオシムジャパンは
アジアトップレベルの中東のチームとＨ＆Ａで試合をしているのでデータを集めてみた。

05年３月２５日　日本１−２イラン　（テヘラン）
シュート数　日本　８（枠内５）　イラン　１３（６）

05年８月１７日　日本２−１イラン　（横浜）
シュート数　日本　１３（枠内１０）　イラン　８（５）

ジーコジャパン　対イラン　２戦合計　得点３　失点３　シュート数２１（枠内１５）　被シュート数２１（枠内１１）

０６年９月３日　日本０−１サウジ　（ジッダ）
シュート数　日本　１３（枠内４）　サウジ　１５（３）

０６年１１月５日　日本３−１サウジ　（札幌）
シュート数　日本　１３（枠内８）　サウジ　１１（３）

オシムジャパン　対サウジ　２戦合計　得点３　失点２　シュート数２６（枠内１２）　被シュート数２６（枠内６）

シュート数からの見る限りジーコジャパンとオシムジャパンの守備は大差ないな。
細かい違いはジーコジャパンは攻撃面でシュートの正確性で勝り、
オシムジャパンの方が枠内に打たせている数が少ないところぐらいか。

＞240モトヤン[] 投稿日：2007/02/07(水) 21:24:26 ID:1a++D/+D0
>イビチャンジャパンはボールのとられ方が悪い、
＞攻守の切り替えの遅い
＞選手のポジショニングが悪いんでしょうね。

とかモトヤンはオシムジャパンの守備に不満を述べているが、
数字的には大差無いどころかオシムジャパンの守備のほうが優れている点もある。

一番の違いはジーコジャパンのデータが発足後２年以上経過した時点という事と、
オシムジャパンはわずか数ヵ月後のデータだという事。

時間が経てばオシムジャパンの守備が今よりもっと良くなるかどうかは個人の主観の問題となりますけれどね。

モトチンコがニワカなのは当たり前w
06WCのジートの成績から逃げているだろw
本当にジャポーンサッカーが好きなら愛のムチをいれるのもサポの役目w
グレート様はジートを応援していた時期もあったがちゃーんと
いいトコはいい悪いトコは悪いと言ってきたもんなw
つーかモトチンコとおめーらはニワカちゃんだってコトw
モトチンコをマンセ−して今更モトチンコをけなしてる
おめーらもどうかと思うぜw
最後までモトチンコを応援してやれよw

>>314
＞君がジーコ好きなのはわかるけどさ、
＞そんなに必死になって過去の親善試合を分析するなって。
＞みっともないったらありゃしない。

はあ？私はニバカアンチが「ジーコジャパンのブルガリア戦は５バックで引きこもっていた！
イビチャンは悪くない！」とほざいていたからわざわざブルガリア戦でのシュート数を教えて
あげただけなんですけど（笑）
「ブルガリア戦！ブルガリア戦！」と過去の親善試合を必死で分析してたのは
ニバカアンチのほうで、私はむしろ「なんでよりによってブルガリア戦なんて
選んだんですか？」とニバカアンチに同情したくらいなんですけどね（笑）

スルーしたらしたで「ブルガリア戦の解説をしろ！逃げるなモトヤン！」と
逆ギレするから仕方なく解説してあげたのに何て言い草でしょう（笑）
ニバカアンチがいかに失礼で礼儀がないのかよくわかりますし、そういう人たち
だからこそイビチャンなんかを平気で支持できるんでしょうね（笑）

モトヤンみたいな奴が信者だなんてジーコがかわいそすぎる。
ジーコ信者に限らず、トルシエ信者にせよオシム信者にせよ、逝っちゃってる奴は本当に救いようがない

そう言えばやたらとブルガリア戦をとりあげてたやつは
どこ行ったんだよ？？

>>315
＞モトヤンの大好きな名監督ジーコでダメだったんだから
＞日本が今後ＷカップでＧＬ突破なんて不可能なのでは？
＞だったら、ネチネチオシム批判してないで
＞「日本は名監督ジーコが率いてもＧＬ突破できない超弱小国なのでもう応援しません」
＞とでも言ってればいいじゃん

たしかに２００６年は日本はまだまだ力不足でＧＬ突破できませんでしたが、
ジーコジャパンの４年間の強化のおかげで今や日本にも「ＣＬベスト１６入りに
大活躍した日本人選手」「ブンデスリーガーで得点を量産する日本人選手」などが
続々と現れてるわけですから、しっかりとした指導者がジーコジャパンの土台を
生かして日本サッカーを強化すればＷ杯ＧＬ突破も決して不可能じゃないと
思いますよ。

客観的に見ても今の日本サッカーは過去に類をみないほどの黄金期を迎えてる
と言っても過言じゃないでしょうね。
ジーコジャパンの主力選手はほとんどが海外のクラブチームにどんどんと
引き抜かれていますし、これは本当にジーコが日本代表を率いて世界にアピールして
くれたおかげでしょう。
トルチャンジャパンを見て「この日本人選手がほしい」と言ってくれる
欧州のクラブチームが無かったように、イビチャンジャパンを見て羽生や山岸を
ほしいとおもう欧州のクラブチームなんて無いでしょう（笑）

>>331
モトヤン怒ってるなら無理して（笑）なんて使わなくていいんだぞｗ
それと２軍ブルガリアとＷＣベスト１６メンバー多数のガーナを同等にして比べるのはおかしい

>>321
＞そういえば、ジーコ時代の批判って、決定力不足と流れの中のからの得点不足
＞っていう批判であって、インド相手にシュートが打てないとかいう
＞ものじゃなかったな。

これはまさにその通りでしょうね。
イビチャンジャパン最高のベストゲームであるサウジ戦もたった１３本しか
シュートチャンスがなく、サウジに１１本もシュートを打たれているわけで、
この数字を見ればいかにイビチャンジャパンがシュートチャンスもろくにない
つまらないサッカーなのかがはっきりとわかりますよね。
ジーコジャパンの質の高いサッカーを見慣れている日本のサッカーファンに
してみれば、そんなに質の低いサッカーで勝っても視聴率が１０％しかいきませんよね（笑）

そもそもサウジはカウンター主体の守備のチームなわけで、ホームの試合で
５バックの放り込みサッカーでサウジと同じようなサッカーをやってるようじゃ
そりゃファンも見る気なくしますよ（笑）

>>322
＞あのインド戦の後半はショックだったなぁ…
＞普通にインドが攻めて来るんだもん
＞あれ？引き篭らないの？え、え？？と思ってる間にも
＞インドのパスが繋がって行くという…
＞日本以上にＦＷがお粗末だったから失点ゼロだったけど、アレはなぁ…

これはまさにその通りでしょうね。
ただでさえ日本は質の低い放り込みサッカーでシュートチャンスに行く回数
が少ないのに、後半イビチャンが鈴木、阿部、今野の３バックにしたとたん
ボールも回らなくなってインドに攻め込まれてましたよね。

インド戦はイビチャンの「ＤＦの選手を起用しない」「選手交代が下手」
「中盤の底に鈴木を固定している」という３つの戦術的な疑問点が複合的に
読み取れる参考例の試合ですよね。

たかがインド戦でショックたぁー情けないニワカ連中だぜw
グレート様は06WCのオージー戦に3失点したコトがショックだったなw
アジア枠に入るオージーにw
オージーにはジャポニカ戦は得意よw
って今後ナメられるだろうからねw
これもド素人監督ジートのおかげだよw

>>324
＞ガーナとブルガリアを比べる時点でモトヤンがニワカ丸出しなのは言うまでもないな。
＞若い世代とベテランが上手く融合していたガーナと、下からの押し上げがなく、ベテランに頼るしかなかったブルガリア。
＞この二つを比べて、シュートが少ないからダメだなんて言える短絡的な思考に恐怖すら覚えるよ
＞シュート数が20対8でも、肝心の枠内シュートは6対5。 ついでに言うと20本中11本はペナ外からのミドルシュート。

ですから何度も言いますが「ブルガリア！ブルガリア！」と大騒ぎしていたのは
ニバカアンチのほうで、別に私は「ブルガリア戦とガーナ戦を比べろ！」なんて
一言も言ったこともないんですけど（笑）
むしろニバカアンチのほうが「ガーナ戦とブルガリア戦を比較して説明しろ！
逃げるなモトヤン！」とうるさかったから仕方なしに分析してあげたんですけどね（笑）
そもそもブルガリア戦はジーコジャパンの主力はほとんど出てませんし、
問題があるとしたらそんなジーコジャパンの２軍以下のサッカーしかできない
イビチャンに問題があるんじゃないでしょうか？（笑）

ちなみに枠内シュートとか言ってますが、イビチャンジャパンのガーナ戦での
シュート８本のうち、枠内シュートはたったの２本なんですけど（笑）
しかも後半はイビチャンの選手交代のミスと選手のスタミナ切れでガーナに
枠内シュート５本を立て続けに打たれちゃってますよね（笑）
ニバカアンチはジーコの事やバルセロナやチェルシーの事はどうでもいいですから、もっと
「イビチャンジャパン」そのものをしっかりと現実直視してもらいたいものです。

3バックが守備時に5バック気味になるのは仕方がない面がある
前代表の試合でも垣間見られた。その一例としてブルガリア戦

そんな話がいつの間に枠内シュート数の話になってんだ？
頭がおかしいのは別に個人の勝手だけど会話くらいは成立させろよ

>>329
＞シュート数からの見る限りジーコジャパンとオシムジャパンの守備は大差ないな。
＞細かい違いはジーコジャパンは攻撃面でシュートの正確性で勝り、
＞オシムジャパンの方が枠内に打たせている数が少ないところぐらいか。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね（笑）
ちょうど良いってサウジとイランの試合のシュート数を比較してどうするんですか？（笑）
イランは強力な攻撃陣と中盤をほこる中盤での競り合いが中心となるチームなわけで、
そんなチームと、守備が持ち味のサウジとの試合のシュート数を比較して
も何の意味も無いでしょう（笑）
むしろ攻撃サッカーのイランを相手に堂々と攻撃サッカーで確実にシュートチャンス
にまでもっていく所にジーコジャパンの凄みを感じますし、カウンターサッカーの
サウジにシュート数でもまけちゃうところにイビチャンジャパンの情けなさが
にじみ出てるような気がします（笑）

それにＷ杯予選とアジア杯予選では大会の重みも違いますし、どうしても
ジーコジャパンとイビチャンジャパンを比較したいならば同じアジア杯予選の
インド戦なんかは参考になるんじゃないですか？
イビチャンジャパン　日本シュート９　　　インドシュート５
ジーコジャパン　　　日本シュート３０　　インドシュート３

ジートとオシムのインド戦を比べてどーすんだよw
そんなどーでもいい試合にw
比べるのなら岡ちゃんとジートのWCグループ予選でも比べろよw
また逃げ出したかモトチンコw
だーからJ-NETの連中にからかわれるんだよw

岡ちゃんジャポニカのWC。
×ジャポニカ　0-1　アルゼンチン○　←1失点に抑えるこのスゴサw
×ジャポニカ　0-1　クロアチア　○　←駒の揃ったクロアチアに攻めたw
×ジャポニカ　1-2　ジャマイカ　○　←2敗による絶望感で撃沈。

3敗　得失点差　-3　　←初めてのWCで上出来w

ジートジャポニカのWC
×ジャポニカ　1-3　オージー　○　←なにコレw
▲ジャポニカ　0-0　クロアチア▲　←98WCよりかは劣るクロアチアにコレw
×ジャポニカ　1-4　ブラジル　○　←ジートはブラジルに勝たせたかったようだw

1分2敗　得失点差-5　←3度目のWCでこのザマwww岡ちゃんよりヒドイw

>>341
ガーナとブルガリアを同じに考えてたやつが偉そうに「イランとサウジを比較しないで下さい」なんて言うな

それにトルシエのＷＣベスト１６をホームだから出来たと言ってるくせにアウエーインドとホームインドを比較するな
まぁ、こう言っても
「私はニバカアンチがどうしてもイビチャンジャパンとジーコジャパンを比較しろと言ったからわざわざ教えてあげたんですよ（笑）」
なんて言って逃げるのは確実だがな

親善試合やWCアジア予選の試合なんざどーでもいいんだよね実際w
一番大事なのはWCの成績なんだよw
世界が見守る大舞台のWCの結果によって世界から評価されるんだよw
今ジャポニカはジートによってジャポニカの評価は下がったけどなw
オシムが一番大変なんだよw
ジャポニカの評価上げなければならなくなったからw
モトチンコはそれが分かってないからニワカちゃんなんだよw

>>334
ジーコのおかげですか(笑)
これは是非本人に聞いてみたいですね。

それと君は日本人の海外移籍について勉強した方がいいな。

ジャパンマネー炸裂！だしねwww

トルシエジャパンで海外組み一巨大炸裂移籍して

ジーコジャパンで木の葉が散るように散っていった話ですか？

ジーコが教えてくれた事！

日本人はフィジカルとプロ意識が足りないって事だけじゃ・・・？

>>348
『独裁的なキャプテンを協会に置いてはいけない』と『いかに優れた選手でも名監督になるとは限らない』も忘れずに

>>343
お前はほんとに頭が弱いなｗ
そんな長文書いてるのに、何が言いたいのかさっぱりわからんよｗ
もうちょっと頭冷やして書きこめや（笑）

98フランス杯で、日本のサッカー関係者が中田は使い物に
ならないと合唱したのに、ヨーロッパからオファーが殺到
してしまって。コンフェでブラジル戦で中村が大活躍して
日本の関係者が一流クラブから声がかかるのまちがいない
と合唱したのに、スコットランドしか無かったというお話ですか？

>>351
スペインからもオファーはあったんだが・・・
一番高額ｍな移籍金だったのがセルティック

他人が持ってくるデータを片っ端から全否定する人がいったいどんな
「多角的」分析をしてるか興味があるね。
どんなデータを元に結論をだしてるんだい？＞モトヤン

モトヤンに都合の良い情報を集め、都合の悪い情報は無視しスルー。
これがモトヤンの『多角的分析』。

モトヤンはサッカーを知らないニバカ素人ですからしようがないんですけどね。

オシムはまたモトヤンに叱責されるメンバーを選んでしまったな・・・

川口能活、山岸範宏、※川島永嗣、※林彰洋
中澤佑二、坪井慶介、田中マルクス闘莉王、阿部勇樹、今野泰幸
※橋本英郎、羽生直剛、加地亮、遠藤保仁、中村憲剛、鈴木啓太、駒野友一
野沢拓也、※相馬崇人、佐藤勇人、田中隼磨、山岸智、※藤本淳吾
播戸竜二、巻誠一郎、我那覇和樹、高松大樹、佐藤寿人、※矢野貴章

>>355
これはひどい

>>353 >>354
最近になって、いまさらの様に、こんなこと言うアホが増えてるのは笑える
オシム体制になってはじめてモトヤン知ったニワカなんだなｗ
このスレも、もう5年目を迎えるというのにｗ

>>357
お前が一番アホだから安心していいよ。

＞357

モトヤンスレを過去スレでたどってみると、下のようになります。

マスコミは三都主を煽りすぎ　２００２年４月
↓
【アレックス】国内限定ドリブラー三都主の使い道　２００２年５月
↓
ジーコ日本代表に期待するスレ　2002年07月
↓
ジーコ日本代表を応援するスレ　2003年06月
↓
ジーコ日本代表に感謝するスレ　2006年07月
↓
オシムジャパンを叱咤激励するスレ　2006年09月
↓
オシムジャパンを叱責するスレ　2007年01月

この“オシムジャパンを叱責するスレ”は発足後まだ１ヶ月しか経っていませんね。

ジーコはモトヤンの希望を全て叶えてあげるほどは優秀ではありませんでした。

モトヤンの希望　　　　　　　　　　　　　　　　　→　　　　　　　現実
ジーコ就任で日本サッカーが本気で世界最強を狙う　→　ジーコ監督では世界最強を狙うには力不足
ＷＣアジア１次予選圧勝します（断言）　　　　　　→　ジーコ監督ではオマーン・シンガポールに圧勝するには力不足
ＷＣでオーストラリアを全力で叩き潰して欲しい　　→　ジーコ監督ではオーストラリアに勝つには力不足

ジーコはモトヤンを満足させるという点においては「無能」でした。

モトヤンがノルマ設定をしないと、ジーコは結構いいところまでいくんですけどね。
モトヤンはアジア杯で優勝がノルマと言ったことも無かったし、
（優勝を目指してがんばって欲しいですねとは言っていた）
ＷＣ最終予選で一位突破がジーコジャパンのノルマと言ったこともありませんでした。

今現在も、モトヤンが『フェネルバフチェはリーグ戦負けなしの単独首位を突っ走ってますよね』
とか言及したとたんにリーグで１２位のチームに敗戦。
ＵＥＦＡカップでもアウェゴールを３点も許しての引き分けと、
チームの今シーズンの目標ＵＥＦＡカップ制覇に黄信号が灯っています。

モトヤンはナイジェリア戦以降、個別の試合について勝敗の予想をしていません。
「優勝（勝利）目指して頑張って欲しいですね。」と当たり障りの無いことを言っておいて、
勝つと「私の予想どおり見事に優勝（勝利）しました。」、
負けると「私は勝利目指して頑張って欲しいと言っただけで、必ず勝つとは一言も言っていませんよ。」(笑)
この繰り返しでした。

皆さんご存知のように、モトヤンがこのスレで一番のニワカなんで、生暖かい目で見守ってあげてください。

・　モトヤン『この日韓ＷＣ、三都主が代表メンバーに選ばれたことによって、日本のグループリーグ突破はかなり厳しくなりました。』

・　モトヤン『ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。』

・　モトヤン『三都主は国際経験も皆無、田舎の部活サッカー出身の選手で、岡野や平野のように2002ＷＣの後は消え去る選手』　

・　モトヤン『野球じゃないんですからワールドカップで４試合を３失点くらいに押さえるのは当然ですよ。』　

・　モトヤン『2002ＷＣ以前、アジアのチームは１勝すらしたことありません。日本は天才ジーコ就任でぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに名乗りをあげてほしいですね。』　

・　モトヤン『私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）』　

・　モトヤン『ジーコジャパンはアジア一次予選で圧勝します。何点取れるかを見てみたいですね。』　

・　モトヤン『皮肉な事に「日本人だって世界に通用する！」と言い切ってくれたのはブラジル人のジーコが初めてでした 』

・　モトヤン『南アフリカ大会も炎天下の中でランニングサッカーをするつもりなのかが今から心配です。』

・　モトヤン『チーム力を比べればジーコジャパンのほうがオーストラリアやクロアチアよりも実力的に上。オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ、くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）』

・　モトヤン『アンブロカップのような国際大会で、３試合で２敗１分は大惨敗。』

お前らなんでこんなスレ見てんの？

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モトヤンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更だけど、
スレタイは大きく変えてるのに、番号は引き継いでるのはなぜなんだろう

>>361
モトヤンの発言はフラグだな。
ぜひともオシムジャパンはアジア杯で惨敗、世界に通用しないサッカーなどと発言してもらいたい。

モトヤンはすでにオシムではＷ杯予選を突破できない
Ｗ杯までに解任されるって発言を過去にしてるよ。

つーことは・・・

>>366
そうか。
では、安心してオシムジャパンを見守っていけるな。

モトチンコはそんなコトをほざいてるのかw
ちょっとまてよw
モトチンコはジートジャポニカの頃WCでは戦える集団みてーなコトを言ってたよなw
つーコトはだ！
モトチンコの発言はその逆になりつつあるなw
WC前に解任されるんじゃなくWC後に去るコトを意味してるぜw
しかもアウェ−のWCで1勝という新たな歴史に刻んでw

モトヤンｶﾜｲｿｽ

今夜あたりに「やれやれ…」って来そう(笑)

平山
上野
廣山
石川
山下
黒部
手島
永田
小村
中西

上記の選手は皆ジーコが日本代表に招集したことがある選手だけど、
モトヤンはこれらの選手を覚えているのかな？

どの試合に代表召集されたか、当時どこのチームに所属していたかを覚えている人はＪリーグ通かもね。

モトヤン来ないね

今いろいろ書くこと考えてるんじゃない
土日は午後早くから来る確率高い

まあ実際今回の選手選考には力が抜けた
語る気もかなる失せたな

>>333
＞そう言えばやたらとブルガリア戦をとりあげてたやつは
＞どこ行ったんだよ？？

せっかくブルガリア戦とガーナ戦の試合内容の違いを客観的かつ的確に
分析してあげたのにどっかに逃げちゃったようですね（笑）
あれだけ「ブルガリア戦は５バックで横パスだらけのグダグダサッカー！イビチャンだけが
悪いわけじゃない！」とほざいていたわけですから、ブルガリア戦の２０対８
というシュート数と、ガーナ戦の枠内シュート２本の比較をしてから消えてほしかった
ですよね（笑）

イビチャンジャパンがポゼッションが高い割りに全くシュートチャンスを作れないのは
イビチャンジャパンのポゼッションはあくまでも「精度の低い縦パスとバックパスを
繰り返してるだけ」と言うのがはっきりわかりますよね。
ジーコジャパンのように的確なシュートチャンスをつくるにはやはり中盤での
しっかりとしたボール回しとサイドの崩しが必要でしょうね。

>>355
＞オシムはまたモトヤンに叱責されるメンバーを選んでしまったな・・・

そう言えばイビチャンジャパンの代表合宿があるんでしたっけね。
すっかり忘れてましたよ（笑）
私の周りのサッカーファンも２０日のＣＬ開幕にドキドキワクワクしてて
イビチャンの事なんかすっかり忘れてました（笑）

それにしてもイビチャンが監督になってからのマッチメークのショボさは
いい加減どうにかならないものでしょうか？（笑）
これまでは「監督があのジーコか！？それなら日本と試合をしよう」という
国もあったんでしょうが、さすがに「イビチャン？そんなとこと
試合してもなにもならないな」と なっちゃってるんじゃないかと心配でしょうが
ないですよ。
イビチャンはファンにもソッポを向かれてるわけですし、せめて各国の
サッカー関係者くらいにはちゃんと話をつけてちゃんとしたマッチメークを
してほしいものですよね（笑）

モトヤンやっと来たな。相変わらずなこと書いてるけど

>>360
＞モトヤンはアジア杯で優勝がノルマと言ったことも無かったし、
＞（優勝を目指してがんばって欲しいですねとは言っていた）
＞ＷＣ最終予選で一位突破がジーコジャパンのノルマと言ったこともありませんでした。

はあ？私ははっきりとアジア杯の前から「ジーコジャパンは優勝がノルマ」だと
はっきり言っていましたし、Ｗ杯予選でも「１次予選は全勝、最終予選は
１位突破でアジアで圧勝してほしい」とはっきりと書き込んでいますよ。

あとついでに「トルチャンは能力的に５流なので欧州のクラブチームを率いる能力はない」
「ヤマチャンはｊリーグレベルですらない」とも予測しましたけどね（笑）

モトヤンがいくら騒いだって予想したことと反対のことが起こるんだからどうしようもないな。

これがモトヤンクオリティかｗｗｗｗｗｗ

５の「後半になると足が止まる」と言うのはイビチャン戦術のもっとも大きな
欠陥でしょうね。
イビチャンは「走るサッカー！」とほざいていますが、ホームの試合ですら
時差ぼけのガーナに走り負けるようなサッカーをどこをどう見れば「走るサッカー」
なのかちょっと理解に苦しみます。
これはイビチャンが「走る選手を選べていない」という根本的な欠陥とも
言えるでしょうね。

もっともジェフとかを見てもｊリーグレベルですらシーズン後半にはバテて
一度も優勝できなかったわけですから、イビチャンのは「走るサッカー」では
なく、「バテるサッカー」と言うべきなのかもしれませんね（笑）

バテるサッカーを教えたのはジートの方だろw
他国はWCグループ予選では70％程度に抑えて戦うからなw
ジートジャポニカはトップギアに入れてバテバテの状態にしたから負けたのよw
これもド素人監督ジート＆名将エドゥ−のおかげだよw
モトチンコはジートに似てニワカちゃんだよなw
んな恥ずかしいコト言ってるからJ-NETの連中に相手にもされないんだよw
こーのバカがw

わざわざHN変えてまで活動しようとするのが痛いわ

そういえば、ジーコってまだエドゥと一緒にやってるみたいね。
カンタレリも連れていったのだろうか？
ホント懲りないよね、あのファミリーは。

まあトルコで一位だから、そんな負け惜しみも空しいだけだな
オシムアマルは代表も千葉もダメにしてるけどなｗ
先日も代表候補四人もいて、45分で大学生に負けてるし（笑）

>>386
勝ち誇ったつもりだろうがジーコジャパンも筑波大に負けている。
まぁ、今のところジーコジャパンもオシムジャパンも低レベルだね。

普通は代表よりクラブが負けるほうのが大問題だがな

高校生に負けたんじゃなっかたっけ？
ジーコは

高校生じゃないよ、
モトヤンが大嫌いなジェフの
しかもユースチームに負けたんだんだよ。

誰も気づかないうちにイビチャンジャパンがひっそりと始動したみたいですね（笑）
正直イビチャンジャパンには興味すら失くしかけてるのですが、
日本のサッカーファンとして今回の代表合宿についてもイビチャンの何が
間違ってるのかをしっかりと指摘していきたいと思います。
ざっと見ただけでも
１　相変わらずジェフ枠の私閥選考。
２　クラブチームでベンチウォーマーの相馬や川島を代表召集。
３　ＤＦを３人しか招集しない
４　大学生の林を代表召集

と４つの問題点があるのでそこを叱責してイビチャンの問題点を
議論していきたいですね。

１のジェフ枠選考についてはニバカアンチは「代表にオシムサッカーを
浸透させるためにジェフの選手をたくさん呼んでいるんだ！」とほざいて
いたと思うのですが、いったいイビチャンはいつまでジェフ枠を続ければ
イビチャンサッカーが浸透するんでしょうか？（笑）
ぜひニバカアンチには「いつイビチャンがジェフ枠をやめるのか？」と
考えてるのかを聞きたいですね。

私の分析としてはもはやイビチャンが「私欲」でジェフ枠優遇しているのは
あきらかだと思うのでイビチャンがジェフ枠を廃止するとしたらそれは
息子もアマルがジェフをクビになるとかしてイビチャンの「私欲」を
断ち切らない限りはずっと平気な顔をしてジェフ枠を続けるような気がします。
たとえそれで日本代表人気が地に落ちようが、イビチャンにとっては
関係ない話なんでしょうね（笑）

ジェフ枠の何が悪い？　監督が好きな選手を呼ぶのは当然じゃないか。

２の「ベンチウォーマー相馬・林を召集」については、ニバカアンチは
たしか「ジーコは海外リーグで試合に出れない選手を代表に呼んでいる！
こんなのは普通の監督にはありえない！許せない！」とほざいていたと思うのですが、
海外のトップリーグどころかＪリーグレベルですらろくに試合に出られない
選手を平気な顔をして招集しているイビチャンはやはり「普通に頭がおかしい」と
解釈して良いんでしょうかね？（笑）

そろそろエセマスコミも「ベンチ組の相馬、林をイビチャンが贔屓してる
ので国内組の選手たちはみんなやる気をなくしている！」と騒いでも
良い頃なんじゃないでしょうか？（笑）

ジーコも鹿島枠がありましたね。
そして伝説のQBKが生まれました。
柳沢は故障明けで試合感もなかったのになぜ先発だったんでしょうか？
モトヤンさん、どう思います？

３の「ＤＦを３人しか招集していない」については、たしかニバカアンチは
「普通の監督は守備戦術をしっかりと教えるのは当然だ！」とほざいて
いたと思うのですが、３人しかＤＦを招集しないでどうやって守備戦術を
教えられるんでしょうか？（笑）

現に召集したうちの２人のＤＦはザルツブルクレベルのチームに手も足も
出ずにボコボコにされ、中盤のボランチ２人はザルツブルクにぐうの音も
出ないくらいボロボロにされてるわけですから、イビチャンのレベルの低さは
あきらかでしょうね。

カズを呼ばない監督は糞

>>394で林と川島の区別がつかなくなり、
>>366で去年２冠、Ｊで最小失点のＤＦの招集をシーズン前の練習試合で良くなかっただけで否定する人間に偉そうに代表を語って欲しくないね。

まぁ、現実はモトヤンの期待に反することが起きるからいいんだけどｗ

>>366じゃなくて>>396でした。

>>395
まだ鹿島枠とかいってる子供いんだな
鹿島の選手と千葉（笑）の選手のユースからの代表における実績や
リーグでの活躍度、チームの成績・順位などを比べてからほざけよ

>>400
で、そのジーコが選んだ鹿島枠で起きたあの珍事を
あんたはどう説明するのか？

インド相手に足を攣った珍事を説明してから言えよ。

QBKは世界に衝撃（笑撃）を与えたみたいですよｗ

>>400
結果が伴わなかったら何も評価されないんだよ、この世界は。
あんたみたいな官僚みたいなお粗末な考えは今すぐ改めろ。
自分の為だぞ。

2005

リーグ=Ｇ大阪
カップ=千葉
天皇杯=浦和




2006

リーグ=浦和
カップ=千葉
天皇杯=浦和



千葉の選手は選ばれてしかるべき。対して鹿島は選ばれる必要なし

巻より決めてない柳沢が出場してたからなｗｗ
鹿島枠とか言われて当然だろ
巻も千葉枠とか言われてるんだしｗ

結果出なけりゃ叩かれる
柳沢が巻に劣ってる理由はメンタル

>>376
＞イビチャンジャパンのポゼッションはあくまでも「精度の低い縦パスとバックパスを
＞繰り返してるだけ」

精度の低い縦パスとバックパスの嵐で嫌になってしまいますね(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=ANW6_LwJy6E
http://www.youtube.com/watch?v=v2A9vEf71uE
http://www.youtube.com/watch?v=YIcNd1QbUlo

>>377
マッチメークは協会の仕事です

>>382
ロスタイム間際には完全に足が止まってますね(笑)
http://www.youtube.com/watch?v=6IoYlAsMz8g

>>391
日本代表サポーターから日本のサッカーファンに鞍替えですか

>>392
分析の詳しい内容を提示しないと誰も賛同してはくれないと思いますよ

>>394
ジーコ時代の選考が間違いで無い事が証明されて良かったですね。
それと林はベンチウォーマーではありませんよ？

>>396
では浦和枠の撤廃も声を上げて叫ぶべきですね。
しかし浦和より強いクラブは現在日本に無いわけで
これではＪのクラブから選手を選べなくなってしまいますよね。
困ったものです。

一場面だけの、意味ない動画の貼り付けだ
毎回スタミナ切れおこすオシム日本と区別できてないし
サッカー知らんのだな・・・

>>408
ジーコジャパンの守備の要、中澤選手のコメントです。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070218-OHT1T00079.htm

ここは昔からモトヤンがにわかを釣るスレだからこれでいいのだ

>>393
＞ジェフ枠の何が悪い？　監督が好きな選手を呼ぶのは当然じゃないか。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
ジェフ枠みたいに自分の息子のチームのために下位チームから代表選手を
大量召集するような「私欲丸出し」の代表監督なんて普通の国ではありえませんし、
「ジェフ枠の何が悪い！監督の勝手だ！」なんてアホな理論が通用するのは
日本のニバカアンチくらいなもんだと思いますよ（笑）

>>395
＞ジーコも鹿島枠がありましたね。
＞そして伝説のQBKが生まれました。
＞柳沢は故障明けで試合感もなかったのになぜ先発だったんでしょうか？
＞モトヤンさん、どう思います？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
ニバカアンチが「ジーコは鹿島枠だった！許せない！」と妄想するのは勝手ですが、
それがなんで「ジーコは鹿島枠だった！だからイビチャンは悪くない！」となるのかが
本当に不思議でしょうがないですよ（笑）
これまで代表経験も豊富でユース、五輪と着実なステップアップをとげた選手に対して
さえ「鹿島枠だ！許せない！」となるのならば、国際経験どころかｊリーグ優勝経験すらなく
技術も体力も劣るジェフ枠の選手選考に対してはもっと批判しないとおかしいと
思うんですけどね（笑）

ニバカアンチってイビチャン自身にダメ出ししてるのにすぐに「ジーコがあーだこーだ！」
「バルセロナがあーだこーだ！」「チェルシーがあーだこーだ！」となんでも
他人のせいにして逃げようとしますよね（笑）
もっと「イビチャンサッカー」でしっかりと私たちサポーターの疑問について
説明してほしいんですけど、誰一人としてジェフ枠の正当性や後半に足が止まる
サッカーについて説明してくれるイビチャンサポーターは現れませんよね。

>>412
ジェフ枠はなんとか枠ってのはＪリーグの監督だからもうスルーでいいよ
オシムの考えるシステムの戦術を理解してる連中を呼んだだけでしょ
別にどうも思わない　ジーコの時も別に
　
モトヤンは本当にオシムのサッカーが嫌いなんだなｗ
一応日本にはいい選手がいる！だからもっと高技術なサッカーをするべきだ！
って思ってるのかい？

ジーコの批判を書くとなぜかトルシエやオシムらを引き合いに出すモトヤン

しかし、最近は都合の悪いレスにいっさい反応しなくなったね。

>>413
素人ジーコのリップサービスを真に受けてしまったんです

>>412
答えになってないですよ（笑）
>>395では「柳沢は故障明けで試合感もなかったのになぜ先発だったんでしょうか？ 」と
聞いているのに、なぜ、>>412みたいなこと言うのですか？
ちゃんと読んで答えてくださいね。


＞技術も体力も劣るジェフ枠の選手選考に対してはもっと批判しないとおかしいと
思うんですけどね（笑）

QBKは確かにすごい技術が必要ですよね（笑）
普通はあそこで枠を外すのも難しいのに、キーパーの股抜きもやってますから（笑）

>>417
>「柳沢は故障明けで試合感もなかったのになぜ先発だったんでしょうか？ 」
過去の実績だろ。

まあいまは過去の実績も、リーグでもダメなやつらが
のさばってるから、小さな問題だな

>379 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/02/16(金) 22:08:45 ID:62Dc9nr60
>>>360
>＞モトヤンはアジア杯で優勝がノルマと言ったことも無かったし、
>＞（優勝を目指してがんばって欲しいですねとは言っていた）
>＞ＷＣ最終予選で一位突破がジーコジャパンのノルマと言ったこともありませんでした。

>はあ？私ははっきりとアジア杯の前から「ジーコジャパンは優勝がノルマ」だと
>はっきり言っていましたし、Ｗ杯予選でも「１次予選は全勝、最終予選は
>１位突破でアジアで圧勝してほしい」とはっきりと書き込んでいますよ。

また得意のしてもいない予想の捏造ですか？　
モトヤン、イランにアウェイで負けた後、最終予選は『最低でも２位突破を目指して全力で応援したいですね』って自分で言ってるじゃん。
モトヤンの予想なんていつもこんなもんですよ。モトヤンの１次予選圧勝宣言は周知の事実だし。

>565 名前：モトヤン[] 投稿日：2005/04/20(水) 18:14:21 ID:gt3Iy2A1
>
> もう分析する時期は終わり、今は最終予選突破という「結果」を勝ち取る段階です。
> はっきり言って状況的にはアジア各国の反日デモなど政治的混乱で日本は非常に
> 不利な状況にあると思いますが、ぜひジーコジャパンにはアジア最終予選１位突破を
> 目標に頑張ってほしいですね。
> 中韓の反日デモの破壊行為を見るとアウェーの北朝鮮戦が非常に心配でしょうがないんですが、
> なんとか１位突破、最低でも２位突破を目指して全力で応援したいですね。

>>400
＞まだ鹿島枠とかいってる子供いんだな
＞鹿島の選手と千葉（笑）の選手のユースからの代表における実績や
＞リーグでの活躍度、チームの成績・順位などを比べてからほざけよ

これはまさにその通りでしょうね。
ニバカアンチは必死で柳沢の事を「鹿島枠！鹿島枠！」とほざいていますが、
柳沢はＷ杯最終予選でも活躍しましたし、能力的に見ても羽生や佐藤や山岸とは
レベルが違いますしね（笑）

って言うかジーコが鹿島の選手で選んだのは小笠原だけで、当時柳沢は鹿島に
３ヶ月のレンタル移籍してただけでＷ杯時はメッシーナに保有権があったんです
けどね（笑）
まあニバカアンチにレンタル移籍とかわかんないでしょうけど（笑）

>>408
＞一場面だけの、意味ない動画の貼り付けだ
＞毎回スタミナ切れおこすオシム日本と区別できてないし
＞サッカー知らんのだな・・・

これはまさにその通りでしょうね。
って言うかニバカアンチは「普通の監督だったら日本はＷ杯ベスト８間違いなし！
負けたのはジーコのせい！」とほざいてジーコを誹謗していたのですから、
「ジーコのほうが悪かった！だからイビチャンは正しいんだ！」じゃなく、
「ジーコには出来なかったけどイビチャンになってこんなに良くなったんだ！」って
感じでイビチャンの擁護をしてほしいんですよね（笑）

まあ現実的には時差ぼけのガーナに枠内シュートを２本打って「今日は日本
は良かった！ガーナ相手に善戦した！」とイビチャン本人が言っちゃってるので
ニバカアンチ的にはぐうの音も出ないんでしょうけどね（笑）
イビチャンはＷ杯ベスト８なんて狙ってもないし、ＧＬ突破すら出来るとは
思ってないと思いますよ（笑）
そうじゃなきゃ「ジェフ枠」なんてやるわけがありませんしね。

>>413
＞モトヤンは本当にオシムのサッカーが嫌いなんだなｗ
＞一応日本にはいい選手がいる！だからもっと高技術なサッカーをするべきだ！
＞って思ってるのかい？

私だけじゃなく、一般のサッカーファンのほとんどはイビチャンのサッカーは
嫌いだと思いますよ（笑）
特にジーコジャパンのようにブラジルサッカーのエッセンスの強い高度な
サッカーを見慣れちゃったら、さすがにシュトゥルムグラーツレベルのサッカーを
やられちゃファンは誰もついていきませんよ（笑）

日本のエセマスコミは「海外組が加わればイビチャンジャパンは本当の
スタートを切るんだ！」とか煽ってますが、私ははっきりと「イビチャンの
サッカーの質では海外組が加わろうが誰が加わろうがつまらないサッカーは
変わらない」とはっきりと言っちゃいましょう（笑）

捏造ばっかしている奴が偉そうに言っても全く説得力ないな。

>>417
＞答えになってないですよ（笑）
＞>>395では「柳沢は故障明けで試合感もなかったのになぜ先発だったんでしょうか？ 」と
＞聞いているのに、なぜ、>>412みたいなこと言うのですか？
＞ちゃんと読んで答えてくださいね。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
試合感に関してはＷ杯前のドイツとの親善試合で柳沢・高原の２トップの
キレは十分に証明されてますし、次のマルタ戦の大黒・玉田の２トップ
と比べても普通に高原と柳沢の２トップでＷ杯を戦うのは当たり前の
選択だったのはある程度サッカーを知っていれば常識ですよ。

もちろんクロアチア戦での柳沢のシュートミスはプロとして批判されて
当たり前ですし、批判されるべきプレーだったとは思いますが、だからと言って
柳沢の選手としての質の高さや能力を全否定するのはまさに「ニバカアンチ」
と言うべき愚かさと言えるでしょうね。

>>421
＞柳沢はＷ杯最終予選でも活躍しましたし、能力的に見ても羽生や佐藤や山岸とは
レベルが違いますしね（笑）

佐藤はともかく、なんで羽生と山岸を柳沢と比べるのですか？
ポジション違うでしょうに。その理由を教えてください。


>>425
＞普通に高原と柳沢の２トップでＷ杯を戦うのは当たり前の
選択だった

オーストラリア戦であれだけぶざまな結果でまた同じ面子と言うのはおかしくないですか？
あれはワールドカップ本選ですよ？予選じゃないんですよ？
特に高原と柳沢の二人は前線からのプレッシングも皆無。
カウンターで抜け出したかと思えば、お互いに譲り合ってチャンス台無し。
そんな二人をクロアチア戦でまたスタメンで使うのをおかしいと思うのはある程度サッカーを知っていれば常識ですよ。
高原に関してはドイツ戦の２ゴールを評価していいとして、柳沢に関しては明らかにコンディションが悪いのは明白だった。
なのに先発なんて「鹿島枠」以外何者でもないと思いますがね。
あと、アジアの小国限定の小笠原もきっちりスタメンでしたしね。

>>426

>>426

横レスだが。

>>426に一箇所だけ突っ込んどくと、「佐藤はともかく」って、モトヤンが言ってる佐藤は、FWの寿人じゃないだろう。
MFの千葉の勇人のほうだろう。

しかし、さすがモトヤンだな。
FWとＭＦを比較するとは。

もしかすると、山岸ってのは、キーパーの山岸を柳沢と比較したのかもな。
モトヤンなら可能かもしれん。
「柳沢が手を使って良いなら、年間50得点で得点王ですよw」　てなもんよ。

>>426
そりゃいちゃもんというものだろう。J時代から柳沢も高原も
よく守備をするFW。それに初戦でFWの得点が0点だからといって
2戦目で替えろなんてむちゃ言い過ぎ。

相変わらずのモトヤンだ。これで日本代表も安泰だなｗｗｗ

>429

すごいな
アンチモトヤンの妄想力には脱帽だ



サッカーのルールすら知らん奴がオシムの味方。
オシムが可哀想だ

フットボールのフの字も知らないモトヤンさんに味方されてるジーコもかわいそうだね

オーストリーで観客の失笑をかったトゥーリオ。
守れないくせにやたらとあがる馬鹿選手扱いだったそうだｗ。

しっかりと闘莉王を希望スタメンに選んでいますねｗ
ジーコが使うまで批判してた三都主まで入ってますｗ

35 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/20(木) 20:03:56 ID:A4uIqCDf
>>18
＞>>モトヤン
＞今度のトリニダード・トバゴ戦にオシムがどんなメンバー選出するか予想してくれ

オシムがどんなメンバーを選ぶのかはわかりませんが、私としては次の２０１０年の
南アフリカ大会を見据えた選手選考をどんどんしてほしいですよね。
私の希望としては

　　　　　　　　　平山　前田
　　　　　　　　　本田　中村
　　　　　　　　　阿部　稲本
　　　　三都主　闘莉王　水本　加地
　　　　　　　　　　川口

こんなメンバーを見たいですよね。
若手では中途半端にアテネ世代を使うよりかは才能のある本田や前田のような
若手をどんどん起用し、ベテランの中村がジダンのようにチームを引っ張っていくと
いう形が理想的だと思います。
稲本はここからもうひとふんばり頑張ってもらって中盤の底を支えてもらいたい
選手の一人ですよね。

平山に期待してる時点でニワカ決定

>>426
＞特に高原と柳沢の二人は前線からのプレッシングも皆無。
＞カウンターで抜け出したかと思えば、お互いに譲り合ってチャンス台無し。
二人とも必死で守備してたと思いますけど。
そのカウンターの場面は高原がプレスかけてボール奪った事から始まったの覚えてないんですか？

そうFWの仕事は守備が一番大事。
得点なんかどうでもいい。ドイツWCで柳沢と高原を起用したジーコはすばらしい監督。
オシムは駄目監督。

巻が受け継いでるじゃないか

>>426
いかにアンチが現実見ずに話してるか、とてもよくわかるレスだなｗ

>>まあ足元の上手なＤＦを増やすのが夢なのは良いのですが、それなら中盤で足元の
>>下手な羽生や佐藤や山岸を起用するのはぜひやめてもらいたいですよね（笑）
>>ＤＦなんかよりも中盤の選手のほうが足元の技術は要求されると思うんですけど（笑）

中澤佑二
「今日はジェフが強い理由がよく分かった。勇人（佐藤勇人・千葉）なんはメチャメチャ走る。
あれをやってもらったらチームは強くなるね」

http://www.jsgoal.jp/news/00044000/00044313.html

>>441
こっちにもあるな。
モトヤンにはぜひ見てもらいたい。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070218-OHT1T00079.htm

＜オシム・アンチ対談＞

ア：ジーコは有名な選手を呼んでピッチに並べるだけの、本当に何もしない監督でしたね。
オ：ジーコのチームも規律を守って選手を抑えていたよ。
　　ブラジルのメンタリティーをうまく日本に浸透させていっていたし、
　　選手選考はとても論理的だったと思う。
　　それに何も言わない方が、時には言葉をより伝えることもあるんだよ。
　　何も言われなくても何をするか理解できる。日本代表として当然のことですよね。

ア：でも、選手は結局トルシエの遺産でしょ？それを食いつぶしただけでしたよね。
　　それに、アジアなんてとっくに卒業してます。ジーコがアジアレベルに落としたんですよ。
オ：トルシエよりもジーコの方が大きな仕事をしたと思う。
　　トルシエは時間がたくさんあったが、ジーコには時間がなかった。
　　それでもジーコはアジアでもチャンピオンになって、
　　そしてＷ杯の予選も通過したという結果を残しているわけだ。
　　サッカーは難しいスポーツ。アジアの中でも簡単に勝てる相手はほとんどないよ。

ア：いや、アジアはもう卒業・・・ところで、ジーコは視察も来ないし会合にも出ないし、
　　やっぱり選手はトルシエの遺産ですよ。
オ：彼自身は日本の監督と直接関係を持っていないかもしれないが、
　　別の人間を通して色んな選手を見ていると思うよ。

ア：・・・それでも、新戦力の発掘がなかったのは代表監督として怠慢だと思いますね。
オ：確かに、阿部が選ばれないことはすごく残念だったな。
　　しかし南アフリカの為に今回は大目に見てくれという状態ではなかったし、
　　試合に出られるのは11人で、全員を出すことはできないんだ。

ア：と、ところで本大会の惨敗は、ジーコの無能を証明しましたよね？
オ：Ｗ杯での成績はがっかりするようなものだったと考える必要はないと思う。
　　失望というのは、より多くのものを望み過ぎたからするものだよ。
　　それに、どういう成績になるかは、監督より選手のプレーにかかっている。

ア：サントスをＳＢで使ったり、不可解な采配も目立ちました。
オ：サントスは日本で最高のＳＢだよ。

ア：う・・・でも基本３バックか４バックかすら曖昧でした。選手はさぞ混乱したことでしょう。
オ：君達はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかないことを理解したほうがいい。
　　 システムの奴隷になってはいけないのだ。

ア：でも、日本人は史上最高の世代だったんです！
オ：日本人は集団でプレーしているが、個人でうまくプレーできない。
　　集団でプレーしなくてはならないということを、ずっと頭に叩き込まれてきたのからだ。
　　もちろん最大の責任は監督にある。監督以外では誰が悪いのかというはなしだ。
　　“自信をもつ”というサッカーにとって一番大事なところが日本人には欠けていたんだ。

ア：じゃあ個人能力を重視したジーコ監督は正しかったんですか。そんなはずありません！
　　サッカーはチームスポーツなんですよ！そんな事いうなら、アンチになりますよ！
オ：確かに、ジーコのチームは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めなかった。
　　バランスを保つために水を運ぶ役割をする選手がいないんだ。
　　福西ひとりじゃトラックが要る。それに、スピードのあるチームではなかったね。

ア：ですよね！日本が弱くなりドイツでの惨敗したのは、全部無能糞ジーコのせいですよね！
オ：君は私の話を聞いていなかったのかね。

ア：でも、全部ジーコが悪いんです！ジーコが無能で何もしないから・・・。
オ：もうやめにしよう。欧州で死ぬか日本で死ぬかまだ決めていないが、どちらにせよ人生の浪費だ。

ジー信の大多数はオシム支持。モトヤンは迷惑。

禿とヘナギで06WCで戦うのは当然てかw
モトチンコのジート並のド素人ニワカ丸出しで笑えるw
つーかそんなコトはどーでもいいw
ド素人監督ジート＆名将エドゥの采配はジャポニカ国民が飽きれる程だったぜw
初戦のオージー戦の3人の交替は首をかしげたからなw
ド素人ジートの無駄な交替はコレw

「vsオージー戦」
坪井→茂庭（56分）
柳沢→小野（79分）
茂庭→大黒（91分）←何コレw茂庭を外すのなら最初から入れるなよw

91分で茂庭と交替して大黒に何をせいって言うんだよなw
そんな短時間で点が入るくれぇなら禿やヘナギでもとっくに点を取ってるぜw
決断するのが遅すぎw

「vsブラジル戦」
小笠原→中田コ（56分）
巻→禿（60分）
禿→大黒（66分）←交替枠がもったいねw

巻を外して禿を入れてたった6分のプレーで禿は負傷退場w
禿とヘナギに裏切られたよなジートw
まだトルちんの方が良かったぜw

モトチンコはこの現実にあったコトを逃げてるだけのニワカちゃんw
まーモトチンコがこの現実にあったコトは一生話したがらないけどなw
逃げ足が速いからw

QBKのヘナギに笑えるぜw
あんなコトをほざいてるからWCで点を取れねーんだよw
そんなのサッカーでは当然のコトだろw
それに対応出来るのがプロってなもんだw
当然なコトも分らないモトチンコはニワカちゃんw
小学生でもそんなコトは言わねぇぜw
だからJ-NETの連中に相手にされねーんだよw
モトチンコにレスするのがバカらしいからなw
いい加減に目を覚ませやw

モトヤンはオシムを応援する者が全員アンチジーコだと決め付けるなよ。
被害妄想が強すぎるぞ。

>>446
ジーコしか信じられなくなってるみたいだｗ
かつてオウム信者が麻原を信じていたように。

もっともいま日本代表に関わってる指導者層の人間で、信じられるやつなんぞいないがな

ソリチャンジャパンは本当にしょうもない試合してたな
こりゃ最終予選で終わりそうだ。結構いいメンバー揃ってんのに。

さすがモトヤン
就任早々、ソリチャンにダメ出ししただけはあるな
しかし新潟の悪夢を再びみることがあるとはね・・・
選手起用がオシムよりわけわかめ

モトヤンは呆れて物も言えないだろうな

井原コーチがベンチ入れず

Ｕ―２２日本代表・井原正巳コーチ（３９）が、２１日のＵ―２２米国戦で、ベンチから外れた。
今年から、江尻篤彦コーチ（３９）が入閣したため、
井原コーチがはじき出された形となった。
コーチのベンチ入り問題は、今後、波紋を広げることは必至だ。

五輪アジア予選で、ベンチに入れるスタッフは６人。
通常、ドクター、トレーナーが１人ずつ入るため、
コーチは４人が定員となる。この日、Ｕ―２２日本代表は、
反町康治監督を始め、江尻コーチ、川俣則幸ＧＫコーチ（３９）、
矢野由治フィジカルコーチ（３７）がベンチに入った。
昨年までベンチ入りしていた井原コーチは
スタンドで偵察要員に“降格”した。
如実に表れた“コーチ格差”は選手に戸惑いを与える恐れはある。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20070222-OHT1T00048.htm

>>429
＞しかし、さすがモトヤンだな。
＞FWとＭＦを比較するとは。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいお馬鹿で滑稽な妄言ですよね（笑）
ニバカアンチが「柳沢は鹿島枠！ジェフ枠と一緒だ！」とほざいていたから
仕方なしに柳沢が山岸や羽生とはレベルが違うと教えてあげたのに、「ＦＷとＭＦを
一緒にするな！許せない！」とくるんですから本当に滑稽ですよね（笑）

ニバカアンチって自分から「ブルガリア戦！ブルガリア戦！」とか「柳沢！柳沢！」
とか騒いでおいて、簡単に論破されるとすぐに「ブルガリア戦をガーナ戦と一緒に
するな！」とか「ＦＷとＭＦを比べるな！」とか本当にお馬鹿で困りものですよね（笑）

>>446
＞モトヤンはオシムを応援する者が全員アンチジーコだと決め付けるなよ。
＞被害妄想が強すぎるぞ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知な妄言ですよね（笑）
私が「ニバカアンチ」と呼んでいるのは別にアンチジーコとかじゃなくて
文字通り「ニワカでお馬鹿なサッカーアンチ」と言う意味のつもりで使ってる
んですけど（笑）
サッカーが好きな人だったら今のイビチャンみたいな質の低いサッカーを支持する
わけがありませんし、イビチャンを支持してるような人は普通にサッカーアンチ
だとしか考えられませんからね（笑）

日本サッカーに対するアンチだったらやはりジーコみたいな世界的な大人物に監督を
されたら「なんで日本だけジーコみたいなすごい人物が監督をやるんだ！？許せない！」
となるでしょうし、イビチャンによって人気凋落している日本代表を見れば「日本には
イビチャンがお似合いだ！ざまあみろ日本！」とでも思ってるんでしょう（笑）
マスコミなんてわかりやすいですよね（笑）

モトヤンの絶頂期は久保落選予想的中〜ドイツ戦までだな。
後は堕ちる一方だ・・・

>>450
＞さすがモトヤン
＞就任早々、ソリチャンにダメ出ししただけはあるな
＞しかし新潟の悪夢を再びみることがあるとはね・・・
＞選手起用がオシムよりわけわかめ

まあ、ある程度サッカーを知っている人だったらソリチャンの監督就任時から
「あの程度の能力の監督じゃ無理だ！」って思ってたでしょうし、別に私の
ダメ出しなんてそんなたいしたもんじゃありませんよ（笑）

ソリチャンの場合は解説者の頃からサッカー無知丸出しでしたからね（笑）
ソリチャンが「ジーコには戦術が無い！攻撃パターンを監督がしっかりと
教え込めばアジア相手だったら５点差で勝たないとおかしい！」と豪語したのは
今でも忘れてませんよ（笑）
当然ソリチャンは攻撃パターンとか戦術をしっかりと教え込んでるはずですから
ソリチャンジャパンは五輪のアジア予選程度は全試合５点差で勝つはずですよ（笑）

>>453
＞サッカーが好きな人だったら今のイビチャンみたいな質の低いサッカーを支持する
わけがありませんし、イビチャンを支持してるような人は普通にサッカーアンチ
だとしか考えられませんからね（笑）


ボバンやストイコビッチはサッカーが嫌いでアンチサッカーなんですか？
ぜひその言葉を欧州で言ってもらいたいですね。

そもそも、ボバンやストイコビッチがオシムを貶す発言をするわけ無いだろ
それに日本サッカーのことなんて、実際のところどうでもいいと思ってるし
大人なら、マスコミ伝達ではなく、実際の試合みて評価しようぜ

>>451
＞モトヤンは呆れて物も言えないだろうな
＞井原コーチがベンチ入れず

これは本当に呆れて物が言えませんよ。
私としては今すぐにでもソリチャンを解任して井原さんを監督にしてもらいたいと
思ってるくらいなんですが、ソリチャンの場合は監督として無能なだけじゃなく、
コーチ人事に関してすら無能みたいですよね。

それにしてもここ最近の日本サッカーの質の低下は昨日のアメリカ戦を
見て本当に愕然とするものがありますよね。
昨日は早朝から日本人選手がＣＬでミランと死闘を繰り広げてるのを
手に汗握って観てただけに、アメリカ戦でのつまらない日本代表のサッカーを
観ていると本当に情けなくてがっかりしたというのがサッカーファンの
正直な感想じゃないでしょうか？

まあ私の周りでは「最初からソリチャンには期待もしていないし、どうせ
つまらないサッカーにしかならないだろう」と五輪の壮行試合を見なかった
人も多かったみたいですけどね。
もちろん選手の質とかもあるでしょうけど、根本としてイビチャン、ソリチャン
のサッカーはつまらないと言うのがこれからの日本サッカーに
本当に大きい障害になりそうですよね。

さすがですね、モトヤンさん。

ソリチャンジャパンは本当にひどいサッカーをしていると思います。

モトヤンさんみたいなサッカー通がもっと厳しく『ソリチャンジャパンじゃアジア予選突破できない！』
『ソリチャンジャパンじゃ北京オリンピックでは出場できない！』とかもっと積極的に批判するべきではないでしょうか。

このままではジーコが築いてきたサッカーを才能ある世代に引き継ぐことなく、世界と戦うことなく敗退してしまうでしょう。

日本サッカーを愛するモトヤンさんのさらなる行動を期待しています。

>>453
＞仕方なしに柳沢が山岸や羽生とはレベルが違うと教えてあげたのに

柳沢マンセーですか。
彼は今何してるんですかね？
まあ、今のところ山岸・羽生が代表で素晴らしいとは思えないが。

ところであんた基本の９で
「選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。」って言ってるな。
QBKの柳沢なんか代表にすら選ばれるべきではないと思いますが。
現に、ジーコが辞めた途端代表に選ばれなくなりましたしね。
あんな世界に笑撃を与えた選手を例に挙げて「山岸・羽生とはレベルが違う！」
とか戯言をぬかされても困るんですが・・・。サッカーはもっと多角的に見ましょうね。
そして基本の１０にある「現実だけは認識して」、自分の都合の悪いのは無視しないでくださいよ（笑）
それと勝手に論破したとか決め付けないでくださいね。
あんたの一方的なゴリ押し意見ばっかりで全く議論になってないですから。

やっぱモトヤンって面白いわｗｗｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070223-00000009-kyodo_sp-spo.html

ジーコ率いるフェネルバフチェがＵＥＦＡ杯で敗退したみたいです。
ところでモトヤンさん、ＡＺは欧州でも屈指の強豪なんでしょうか？
フェネルバフチェの総予算は１３５億みたいですが・・・
ファンハール監督はこういっているのですが・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20070220-00000020-spnavi-socc.html

攻撃が手詰まりっぽくなったときに、「オッ」と思わせるようなプレイがない。
アイデアもない。ただ連動してても、つまらない。し、読まれるというか 単純。
それで、崩せてるならいいが、崩せず、動きすぎて、後半失速すると、 もうや
りたいサッカーとしては成り立たない。
ここにもうひとつ、相手の逆だったり、予想もしないような、パス、プレイ、
局面をひとりで打開できるような個人技が ほしいし、見たい。動くのもちろん
大事だが、それはあくまで基本というか 大前提というか。
それがなりたった上でのスルーパスなりキラーパスなりなんだと思う。
たぶん、オシムはそう考えての土台作りだと思う。中田が出てきたときなんかは、
中田以外にファンタジスタがいなく、みんな中田を信頼して、周りはパスをもらうのに
必死で走り回っていた。
しかし、そういうプレイは地味だし、中田が目立って、そういうプレイのほうが
カッコいいのもあって、みんな勘違いして中田みたいな選手が際立つ ようになり、
もともと走るのが典型的に遅い日本人が、海外で活躍するには、これしかなくなり、
ジーコジャパンのような悲惨なチーム構成になっている。
　国民もそれで、知名度がある選手ばかり集まって強いと勘違いして、まるでサーカスのショウ
でも見るかのように楽しんでいた。
　もっと国民からなり、メディアがしっかりサッカーをしっていればこんなことにはなっていない。
周りがあっての中田だったと思うし、今なら、中村俊輔と小野伸二は共存しない。国内の中村憲剛
なんかは小野よりいらない。しかし若いから 一応呼んでいる程度。小野は中村を越えないとでることはない。
むしろ松井みたいな タイプで、中村ぐらいゲームメイクできるやつがいれば、中村もいらない。
ACミランだって、ピルロひとりだし（似たようなタイプ）。
　オシムジャパンは本当にこれからだと思う。今、国民は盛り上がってないかもしれないが、その反面、選手たちは
活気付いているはず。これは、オシムがいっぱい選手をよんで、Jを活性化させているから。
　いいプレイしたら呼んでもらえる可能性があると若い選手も感じていると思う。
そういう面も考慮してジーコジャパンのときよりも、期待はしている。
　しかし、そろそろ 今年あたりに、そうアジアカップあたりに、面白いサッカーがみたい。
オシムのサッカー の片鱗を。いまはまだこういう想像にすぎない。そしていいFWがいない。
この問題をどういう形で補うのかみてみたい。

ジーコやっちまったのか・・・
http://www.xtratime.org/forum/showpost.php?p=5036675&postcount=135

Zico's post match comments:

"I don't agree with the notion that we played poorly in the second half.
Tuncay alone had two positions he could've scored from.
Our opponents didn't have that many chances. It was a match we could've won.
Fenerbahce will continue to fight and battle just as before.
We'll do everything we can to win the two trophies left over as everyone aims for us to do."

"I don't see a reason to criticise Volkan.
Before the second goal, there was another goal we conceeded because of lack of proper positioning.
If you look at the match, not many shots came at Volkan,
but the ones that did, you see how successful they were."

"For AZ to play as attacking as they did after falling 2-0 behind is normal.
If we could've made it 3-0 the match would've been over very early I think.
When you have experienced players, any score is possible.
In the first match we turned a 1-3 deficit into 3-3,
today the exact opposite happened and they brought it from 0-2 to 2-2.
If we could've only converted our chances, the scoreline would've been very different.
When AZ got support from the stands and pushed forward, and we failed to make our chances pay, this sort of result came about."

>>サッカーが好きな人だったら今のイビチャンみたいな質の低いサッカーを支持する
>>わけがありませんし、イビチャンを支持してるような人は普通にサッカーアンチ
>>だとしか考えられませんからね（笑）

一番最後のサウジ戦がなかなかいい形で終わって、その後試合が全くないんだから
俺は期待したままだけどね。
オシムは選手を試す時期は終わったって言ってるし、今年の試合とかアジアカップで
酷い試合したら批判しようと思うけど。
ジーコジャパンはアジアカップで結果出したのは凄いけど、モトヤンはあれが
質の高いサッカーって言ってるのか？（笑）
国内組だけでの比較ならサウジ戦でジーコジャパンを超越したのを証明したね。
ジーコジャパンは海外組が入らないと何の期待感もなかったから。
今年のオシムジャパンの試合が本当に楽しみですよ。

あちゃーっw
フェネルが敗退かよw
ニバカモトチンコの言ってた優勝は妄想として終わったのかw
コレでジートがド素人としてハっきりした訳やねw
今頃ニバカモトチンコは泣いてんじゃねw
コレが現実w

>>461
そんなコトを書いても無駄だよーんw
ニバカモトチンコはすぐにてめーで吐いた発言を覆すからw
もう病気と言ってもいいw
病気だからJ-NETの連中から捨てられたのだw
そんで寂しくなったモトチンコはすぐバレる名前を変えてまで
レスをつづけたバカ野郎w
マジレスしちゃダメw
もっとモトチンコと遊ばないとw

モトチンコはもっと笑える文章を書いちくれw
ニバカ流のド素人な文章をねw
流行りでサッカーを好きになったモトチンコのレスは飽きねーぜw
もっと頑張れよモトチンコw

モトチンコは21：00くらいに登場すんのか？
書く前に面白いネタをたくさん考えておけよw
ニバカモトチンコちゃんw
最近のネタはつまんねーぞw

モトヤンがジーコに期待していたＵＥＦＡ杯優勝の夢は儚くも散りましたね。

まぁ、モトヤンが期待することと逆の事が起きると言われてきたが今回もそうなってしまった。

モトチンコまだかよぉーっw
面白いネタ披露してくれw

モトヤンの呪いは恐ろしいなｗｗｗｗ
たしかにジーコはモトヤンを満足させる点については無能みたいだｗｗ

モトヤンって即興でレスしてんのかな？

まだニワカモトチンコ来てねーの？w
おめーら待ってろよw
きっと面白いネタを考えてくれっからなw

モトヤン来ないから海外板からこんなものを・・・

196:　 :2007/02/23(金) 21:21:59 ID:R6/saFmR0 [sage]
ttp://english.sabah.com.tr/0CB1769E02944B58BC702464A271D61E.html

In the return match against AZ Alkmaar, Fenerbahce started the game marvelously and
brought the score to 2-0 with goals scored by Tumer and Alex. The rival team however,
put in two forward players in the second half, while Zico seemed to be sleeping. The
European book for the team's 100th year was closed with very simple goals.


＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping
＞Zico seemed to be sleeping

やっぱり寝てるように見えたんだ・・・

ジートは置き物だから寝ている様に見えたんジャマイカw
ジャポニカのトキだってそーだったろw

今必死になって言い訳考えてるよ
だいたい予想できるのが悲しいことだが

http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1171945122/l50

こんなスレ立ってたんだな・・・

モトヤンこねえええええええええ

モトヤンの言い訳予想


＞あちゃーっw
フェネルが敗退かよw
ニバカモトチンコの言ってた優勝は妄想として終わったのかw
コレでジートがド素人としてハっきりした訳やねw
今頃ニバカモトチンコは泣いてんじゃねw
コレが現実w

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知な妄言ですよね（笑）
ある程度サッカーを知っている人ならＡＺが近年オランダ３強の一角を崩し、、
欧州カップ戦のホームでは２８戦無敗という強豪である事はもはや常識なんですがね（笑）
そんな強豪相手にアウエーで２点先制し、敗れはしたものの善戦したのは
まさにジーコのおかげとしか言いようがないんですけどね（笑）
まあ、ニバカアンチにかかれば「ジーコはやっぱり無能だ！解任だ！」となるんでしょうね（笑）

ＵＥＦＡは負けてよかったと思うよ。
優勝は難しいからさっさと敗退して、国内リーグに力入れた方がいい。

>>456
＞ボバンやストイコビッチはサッカーが嫌いでアンチサッカーなんですか？
＞ぜひその言葉を欧州で言ってもらいたいですね。

やれやれ・・とうとうニバカアンチは「バルセロナ！チェルシー！ジーコ！」だけ
では物足りず、「ボバン！ストイコビッチ！」と言い出すようになりましたか（笑）
って言うかこれだけイビチャン自身が語られないで他人に責任転換されるって言うのは
ニバカアンチにもイビチャンのどこをどう擁護すれば良いのかもう見当もつかない
って感じなんでしょうかね？（笑）

そもそもボバンなんかは筋金入りの民族主義者ですから今回のＷ杯でジーコジャパンに
クロアチアが勝てなかったことはよほど悔しいんじゃないでしょうか？（笑）
クロアチア人にしてみれば「なんでプルショやクラスニッチやコバチ兄弟が率いる
わがクロアチア代表が柳沢だか高原だかの格下東洋人率いるチームに
ＧＬ突破をかけた大一番で引き分けにされなきゃいけないんだ！？ジーコにやられた！」って
感じじゃないんでしょうかね（笑）

ジーコはまた最後に失点して駄目になったのか
ほんとに大事な試合で勝負弱いな

>>457
＞そもそも、ボバンやストイコビッチがオシムを貶す発言をするわけ無いだろ
＞それに日本サッカーのことなんて、実際のところどうでもいいと思ってるし
＞大人なら、マスコミ伝達ではなく、実際の試合みて評価しようぜ

ストイコビッチはイビチャンのサッカーを観て「私ならあんなサッカーはやらない」って
言ってましたし、ストイコビッチ的には「あんな質の低いサッカーをやろうとは
思わないが、日本人がオシム監督を望んでいるのならばそれは尊重しよう」みたいな
感じじゃないんでしょうかね？

ボバンに関してはフランスＷ杯の時は簡単に１点とってあとは適当に手を抜いて勝った
日本なんかに、ＧＬ突破をかけた試合であんなポゼッションサッカーをやられちゃ
「日本は４年前より弱かったよ。今回日本に引き分けたのは俺たちの油断なだけで
別に日本人なんかにやられたなんて思ってねえからな」くらいの強がりも
言いたくなるのかもしれませんね（笑）
「日本なんかはシュトゥルムグラーツみたいなサッカーをやってりゃいいんだ。
生意気にブラジルみたいなサッカーなんてするんじゃねえ」ってのが本音なのかもしれません（笑）

ボバンは独WCの日本代表チームをボロクソに言ってたけどなｗｗ
仏WCの時の方が強かったって。
つまり、岡ちゃん>>>>薄らハゲの白痴www

おまえ、ボバンなんかの発言を真に受けてるのか？
あのDQNの？

モトヤンの妄想もここまでくると病気ですな

>>457の妄想も凄いと思ったけど、それに乗っかるモトヤンはさすがだな

>>460
＞モトヤンさんみたいなサッカー通がもっと厳しく『ソリチャンジャパンじゃアジア予選突破できない！』
＞『ソリチャンジャパンじゃ北京オリンピックでは出場できない！』とかもっと積極的に批判するべきではないでしょうか。

批判してよくなるなら良いですが、ソリチャンの場合は批判するだけ無駄ですからね（笑）
現にアジア大会なんて予選リーグで惨敗するという滑稽采配を見せたソリチャン
ですが、普通に日本サッカーに対する愛情があれば自分から辞任をするというのが
当たり前の行動だと思いますし、ソリチャンにはそんな責任感なんてこれっぽっちも
ない人だと思いますから批判する気にもならないんですよね。

って言うかあれだけ解説者時代に堂々と「日本はアジアでは５点差で勝たないと
おかしいチームだ！勝てないのは監督が戦術を教えないからだ！」って言ってた
んですから、早くソリチャンは選手に戦術を教えてあげてほしいんですよ（笑）

>>463
＞ジーコ率いるフェネルバフチェがＵＥＦＡ杯で敗退したみたいです。
＞ところでモトヤンさん、ＡＺは欧州でも屈指の強豪なんでしょうか？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知な妄言ですよね（笑）
ある程度サッカーを知っている人ならＡＺが近年オランダ３強の一角を崩し、、
欧州カップ戦のホームでは２８戦無敗という強豪である事はもはや常識なんですがね（笑）
そんな強豪相手にアウエーで２点先制し、敗れはしたものの善戦したのは
まさにジーコのおかげとしか言いようがないんですけどね（笑）
まあ、ニバカアンチにかかれば「ジーコはやっぱり無能だ！解任だ！」となるんでしょうね（笑）

CL予備予選負けしちゃってチームがUEFA杯優勝狙っているなら、
ここら辺のチームに負けちゃ駄目ですよ。

>>466
＞ジーコジャパンはアジアカップで結果出したのは凄いけど、モトヤンはあれが
＞質の高いサッカーって言ってるのか？（笑）
＞国内組だけでの比較ならサウジ戦でジーコジャパンを超越したのを証明したね。
＞ジーコジャパンは海外組が入らないと何の期待感もなかったから。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知で滑稽な妄言ですよね（笑）
ある程度サッカーを知ってる人なら反日アジア杯で優勝するなんてのは
どれだけの偉業かなんてのは簡単にわかることなんですけどね（笑）
韓国でのＷ杯では韓国のすさまじい妨害工作であのポルトガル、イタリア、
スペインといった強豪国がなすすべもなく敗れているのは有名ですし、
日本の場合は全試合で反日暴動の中で的確に決勝に進み勝ち抜いてるわけですから
その凄みは質の高さだけでなく、メンタル的な強さがなければ絶対にありえない
優勝でしょうね。

ジーコはあんな中でも「中国のサポーターはおかしい！許せない！」と日本人を
かばって必死で戦ってくれましたが、イビチャンやだったら「これはブーイングされる
日本が悪い。日本が反省しなきゃいけないということだ」くらいしか言わないでしょうし、
ソリチャンだったら「ごめんなさい！日本人が悪いんだ！ごめんなさい！」って土下座しちゃう
んじゃないでしょうかね（笑）

AZを強豪とかいってる内はCLは諦めた方がいいわ
ノルマはＣＬ決勝Ｔ進出じゃなかったのかい？

>>491
まさかモトヤンが>>481の文をそのまま引用するとはな・・・

アウェーで引き分けたのは凄いにしろ
あれだけ
「トルシエはホームだから勝てた！５流監督だ！」
と叫んでいたホームですら勝てなかったジーコは５流以下だよね

サウジ戦の国内組とジーコの国内組の比較については触れないのなｗ

ジーコジャパンが勝てなかった２，３軍のペルーを
オシムジャパンは簡単に撃破してモトヤンは大恥かくんだろうなぁ・・・

ジーコとオシムの比較は今年のアジアカップで決着つくだろ。
オシムは優勝しない限り、ジーコの下となってしまうが。

――今シーズンの目標は？
「国内リーグとカップ戦で優勝し、さらにヨーロッパレベルのタイトルを取りたい。
チャンピオンズリーグではディナモ・キエフを下して本戦に進むのが最低限の目標だ。
今後、優秀な外国人選手を補強してチーム力をさらに向上させることができたら、
本戦でもいい戦いができるだろう。優勝したいが、それが無理なら、UEFAカップの優勝を狙う。」

＞チャンピオンズリーグではディナモ・キエフを下して本戦に進むのが最低限の目標だ。

カウンター対策をせずに惨敗ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジーコ無能ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

何コレ>>491
人の文章をパクってつまんねー奴だよなw
ついにヤキが回ったのかw
どうやらパニックって考えられなかったようだなw
紙にでも書いてたほうがいいんじゃねーの？
ニバカモトチンコw

もしかしてモトチンコのフェネル敗退のお話はお終いか？w
まーた現実逃避しちゃったのかw
これだからニワカの奴ってつまんねーよなw
認められない現実があるってかー？w
モトチンコももう終わりだなw

モトヤンが馬鹿にしてるグラーツって経営難から立ち直りオシムの下でＣＬにも３度出場してるんだよね

対して１３５億もの予算もあり環境に恵まれているフェネルバフチェでＣＬ出場すらできなかったジーコの方が現時点ではどう考えてもオシムより低レベルであることは明らかですね

オシムはUEFAカップベスト４の実績があるからな
まあジーコには永遠に辿り着けん場所だ

ニバカモトチンコは今フトンに潜ってシクシク泣いてんの？w
モトチンコもジートによって泣かされっぱなしだろw
懲りないねwwwwwww

>>453
テンプレ入り決定だな

モトヤンかわいそう・・・ジーコがふがいないばかりに・・・こんなことになるなんて・・・

モトヤンて池沼でしょ

>>492
＞CL予備予選負けしちゃってチームがUEFA杯優勝狙っているなら、
＞ここら辺のチームに負けちゃ駄目ですよ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね（笑）
ＵＥＦＡ杯では名門アヤックスなども姿を消してますし、日本のニバカアンチ
みたいに「ノルマはＣＬ決勝進出！ここら辺のチームに負けるなんて許せない！」
なんてお馬鹿な論理は通用しないんですよ（笑）
って言うかどう考えてもここ最近ＵＥＦＡ杯ベスト４の実績もあるＡＺの
ほうがフェネルバフチェよりも格上だと思うんですけど、まあ「日本は黄金世代！
Ｗ杯ベスト８に行けて当たり前なんだ！」とか言ってるくらいのサッカー無知ですから
説明するだけ無駄なんでしょうけどね（笑）

そもそも日本人はアジアチャンピオンズリーグレベルでホームですら何とか現代に
６対０とかでボッコボコにされてるｊリーガーを目の前で見ているわけですし、
もう少し国際試合のカップ戦やリーグ戦の厳しさくらいなんとなくでも理解
してても良いんじゃないかと思うんですけどね（笑）

>>496
＞サウジ戦の国内組とジーコの国内組の比較については触れないのなｗ

やれやれ・・十年以上負けなしの相性の良いサウジ相手にアジア杯予選なんかでボコボコに
負けておいて「イビチャンジャパンの国内組みが上だ！どうだ！」とか
ほざいてる時点で、あきれ返ってあえて無視してたんですけど（笑）

どうせ国内組み主体で勝ったチェコ戦とかをあげてこっちが親切に説明して
あげても「イビチャン時代のサウジ戦と、ジーコ時代のチェコ戦を一緒にするな！」
「なんでサウジ戦のことばっかり言うんだ！モトヤンは許せない！」とか
言い出すに決まってますから（笑）

>>503
＞モトヤンが馬鹿にしてるグラーツって経営難から立ち直りオシムの下でＣＬにも３度出場してるんだよね
＞対して１３５億もの予算もあり環境に恵まれているフェネルバフチェでＣＬ出場すらできなかったジーコの方が現時点ではどう考えてもオシムより低レベルであることは明らかですね

まあシュトルムグラーツを破産に追い込むくらい投資させておいて結局たったの
２回しかリーグ戦優勝できなかったイビチャンよりかはジーコは的確に
フェネルバフチェを強化してますけどね（笑）

って言うかイビチャンがシュトルムグラーツで過去にＣＬ予選リーグに
出たからって今の日本代表人気の凋落の何に役に立つんでしょうか？（笑）
本当にニバカアンチって意味不明な妄言が多いですよね（笑）
ＣＬ、ＣＬと言うのならば現在のビッククラブひしめくＣＬでセルティックの
中心メンバーとして大活躍して決勝トーナメントに導いた中村の凄みのほうが
ヒシヒシと感じるんですけど（笑）
フェネルバフチェが１３５億円かけようが手が届かないくらいの大会であの大活躍を
した中村の凄みを改めて感じるでしょうし、そんな日本人選手が出てきた土台として
ジーコジャパンの４年間には日本人として本当に感謝してもし足りないですよね。

>>509
罰ゲーム的なA3とは違うだろ。
ジーコに課せられた至上命令は、CL敗退した以上、
UEFAを勝ち上がることなんだろ？
例えばそこで、CLを敗退してきたビッグクラブに負けたら仕方ないが
AZとフェネルバフチェの予算の差を考えろよ。
イビチャンは貧乏クラブを率いてCLの2次GLに進んだからな。

>>511
オシムがシュトゥルムに投資させた額って幾らだよ。

>>509
日本のニバカアンチではなくフェネルバフチェの会長がＣＬ予選突破かＵＥＦＡ優勝をノルマにしているのですが・・・

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/661/20060914-f2-1.html

　皇帝と呼ばれるアジズ会長は、百周年を迎えるにあたって高らかに宣言した。

　「国内二冠はもちろん、ヨーロッパではチャンピオンズリーグで最低ベスト16、もしくはＵＥＦＡカップを制覇する」

　そして、１３５億円という巨額の予算が組まれた。ジーコに敗北は許されない。勝って勝って勝ちまくらなければならない。

>>511
中村の活躍がジーコの4年間のお陰なら
中田のセリエAでの活躍は加茂〜岡ちゃんのお陰かｗｗ

>>510
>>やれやれ・・十年以上負けなしの相性の良いサウジ相手にアジア杯予選なんかでボコボコ負けておいて

アウェーでサウジと対戦した事はありません。
モトヤンはよくホームだアウェーだ言ってますけど、自分の都合が悪い時は無視しますよね（苦笑）

0-1がボコボコなら1-3、1-4はどうなるんですかね

大変だなモトヤン。
今日もアンチに袋叩き。
何時になったらジーコはあなたを助けてくれるのかしら。

まあ相性のよいサウジ、しかも近年、稀に見るくらい出来が悪かった
サウジにほぼ何も出来ずに負けたのは確かだけどな
まあ俺としては、アウェーのイエメンやインド相手に苦戦したほうが腹たつけどな

あちゃーw
モトチンコがニワカだと言うコトをコレ>>514で証明しちゃたよなw
フェネルの事情を何も知らないでこんなコト>>509を書くとはw
もちついて考えながらトイレットベーパーに書いておけよw
モトチンコも昔の勢いがなくなったよなw
ジートによって壊れかけてきたニバカモトチンコw
ニバカモトチンコの文章は支離滅裂w
バカだねコイツw

昔のハポンならアウェーでイエメンやインドごときの連中には
10点差くれぇーで勝ってるぜw
ジートになってからはギリちょんでやっと勝てるくれーまでに
レベルが下がってガッカリしたぜw
これもド素人監督ジート＆名将エドゥのおかげだよw
この2人のせいでハポンは格下の国からナメられる様になったからなw

ジーコはモトヤンを満足させる点については無能だからな
つか・・・モトヤン、いつものごとく文章支離滅裂だな・・・

サウジ戦なんかホームで圧勝して借りを返してるんだから問題ない。
ホーム＆アウェー足して上回って１位になってるんだから。

〉509
さすがですね、モトヤンさん。
ジーコは凄い人だし、日本サッカーの恩人ですよね。
ジーコのサッカーは日本にすごい進化を与えたと思います。
ジーコは日本代表監督としてＷ杯予選１１勝１敗、アジア杯優勝と素晴らしい成績、

アウェーの欧州ではフィジカルとプロ意識に欠ける日本代表を率いてすら、
チェコに勝ってイングランドとドイツ引き分けたほどの名将ですから、
トルコスーペルリーグとトルコカップの２冠は簡単に達成しますよね。
ジーコみたいな優れた監督はどこへ行っても成果を残してしまいますよね。
イビチャンみたいなロートル監督じゃなく、ジーコみたいな成功経験のある監督に日
本代表を率いて欲しいですね。

モトヤン、イビチャンは日本代表監督として全然駄目だし、
そもそも監督として能力がないし代表監督として失格ですよね。

１００周年という区切りの年にＣＬとＵＥＦＡ杯取れなかったから、
ジーコはフェネルバフチェを首になってしまうかもしれません。
モトヤンみたいに先見の明のある人は今の段階から、
監督能力のないイビチャンの替わりに
ジーコを次期日本代表監督として迎えるべく、行動を起こすべきだと思います。
それが日本サッカー界を心から憂える人の起こすアクションだと思います。

とりあえず謝りなよ。ﾓﾄﾔﾝ
負けたんだから
それが筋でしょ

＞もう少し国際試合のカップ戦やリーグ戦の厳しさくらいなんとなくでも理解
＞してても良いんじゃないかと思うんですけどね（笑）

これはその通りですね。
フェネルバフチェが１３５億円かけようが手が届かないくらいの大会であの大躍進を
したオシムの凄みを改めて感じるでしょうし、そんな監督を得られた日本代表の
４年間には日本人として本当に期待感が高まりますよね。

アジアカップ優勝したとき

>>527
2次リーグ敗退はオシムにしては大躍進だろうなぁ。
欧州サッカーも今ほど格差はなかったしなぁ。
しかもいつの話だろう。今、現在監督するにあたって意味があるのかなそんな昔の小さな実績？

別にジーコはどうでもいいが。

>>529
いつの話かって？
2000/01シーズンだよｗｗｗ
確かに大昔だなｗｗｗ
あの頃はビッグクラブとか無かったよなｗｗ
1次リーグはガラタサライ、レンジャース、モナコを抑えての1位だけど、
135億円のチームを統率してAZと接戦を演じたジーコに比べると
大した戦績とは言えないかなｗｗｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%93%E3%83%81%E3%83%A3%E3%83%BB%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0

>>モトヤン
もうすぐ五輪予選がスタートしますが、モトヤンが希望する
五輪代表のスタメンやシステムを教えて下さい。
お願いします。

モトヤンはもうソリチャンに愛想つかしてるから
オリンピック代表にはもう関心ないだろ
どうせ7-0-3のクソ戦術しか引き出しないだろうし

モトヤン期待の前田俊介は広島でスタメン取れるのか？ｗ
いっそのこと徳島にでも移籍して試合出た方が良いと思うが

選手名鑑見てると前田はどんどんデブっておっさん化してるな

2002年6月　ジーコ
「忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo


2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html
↓
2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

>>536
ジーコ本人も日本を弱くしたって自覚があるんだね。

オシムは千葉のカスみたいな選手ばかりえこ贔屓してる
巻、山岸、羽生とか全然結果出してないJ、ですら後半は酷かったのにどんな時でもスタメン（羽生は後半から）
新しい選手呼びまくるけど千葉選手以外は一回呼んだら出したらはい終わり、若い選手呼ぶのもパフォーマンスにしか思えない
海外組を絶対呼ばない、呼べる時も呼ばない

>>538
羽生は昨季、リーグで7点取ってるぞ。
これは結果を出してる内には入らんの？
二川は6点だが。

>>538はモトヤンへの助け舟になるだろうか。

モトヤンの手にかかればどうとだってできる

>>538はモトチンコの支離滅裂な文章とマスゴミの記述によって
洗脳された哀れなニワカちゃんだよw
まぁ一生目が覚めるコトないだろうねw

そういや明日やる香港はジーコジャパンがホームで１−０だったな（笑）

>>543
ここでソリチャンが５点差以上で勝てば宣言通りになわけだな。

＞モトヤン
阿部の台頭をいちはやく見抜いたモトヤンだけど、今の阿部はたいして
使える感じがしないのは、あれから伸び悩んだということだろうか？
それともボランチ専門で使えば今も役に立つのかな？

なんで阿部の評価がダメってことになってんのｗ

まあ阿部がA代表でよかったことなんて見たこと無いからな
ヘッドで点をとったことはあるが、そこ以外は消えてたし

ソリチャンは香港に３―０か
開始２０分は良かったが後はグダグタで不用意なパスを連発したり簡単なトラップミスをしたりでぱっとしなかったな

ソリチャンは誰かの真似をしてるのか知らんがベンチにつっ立ったままで支持を出すことはなかったし収穫の少ない試合だった

モトヤンは今日の試合をどう評するかね

ジーコJAPANって相手選手にもエネルギーを与えるすばらしいチームだったが
香港選手はしらけて死んでたね
３−０だったけど愛エプの勝利って感じだね

モトヤン、土曜日からＪリーグが始まるので
モトヤンが注目してるチームと選手を教えて

さあ！モトヤン様！早く降臨してください！

モトヤンさすがだな

反町Ｊ負のスパイラル突入…「監督の器量が影響」の声
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_oympic_team/?1172741541

夕刊フジ（笑）

モトヤン来ねええｗｗｗ

462:＿ :2007/03/02(金) 16:39:00 ID:vOcR1Ahu0 [sage]
フェネルの監督はだれ？？

http://www.sabah.com.tr/2007/03/02/spo107.html
Zico'ya taktikler SMS ile ula _t 1

昨日の試合を通じて、ベンチに座ったマネージャー、バルは
携帯を手放さなかった。頻繁にメッセージが届き、これをジーコ
の通訳サメトに伝え、それから通訳はジーコの傍に行く。ピッチ脇
から試合展開を読めず、何も手を打たないと批判されているジーコ
に対し、何者かがメッセージを伝えてるのだ。ベンチにはジーコ
のアシスタントの一人オゼンの姿がなかった。

>>512
＞罰ゲーム的なA3とは違うだろ。
＞ジーコに課せられた至上命令は、CL敗退した以上、
＞UEFAを勝ち上がることなんだろ？

お遊びの罰ゲームで何とか現代にホームで６対０でぼろ負けするんですから
真剣勝負のＣＬやＵＥＦＡ杯だったら日本のクラブチームは１０対０くらいで
ボッコボコにされるんじゃないでしょうかね？（笑）
そう考えただけでもアジアで圧倒的な強さを誇ったジーコジャパンには
感謝の気持ちが湧き上がりますし、ジーコの凄みをしみじみと感じますよね（笑）

それと至上命令ってあまりにも偉そうですよね（笑）
サッカーの格から見てもジーコがフェネルバフチェにサッカーのイロハを教えてあげてる
と言う構図なわけですから、これまでＵＥＦＡ杯で優勝なんかしたこともない
くせに「ＣＬベスト１６！ＵＥＦＡ杯優勝が至上命令だ！」なんておこがましい
にもほどがあると思うんですけど・・（笑）
そんなに優勝したかったら少なくともアブラモビッチくらいの投資が必要なわけで
たった１３５億円くらいじゃ全然足りませんよね（笑）
って言うかどこに１３５億円もかけてるんでしょうか？（笑）

>>529
＞2次リーグ敗退はオシムにしては大躍進だろうなぁ。
＞欧州サッカーも今ほど格差はなかったしなぁ。
＞しかもいつの話だろう。今、現在監督するにあたって意味があるのかなそんな昔の小さな実績？

たしかシュツゥムグラーツはレアルにホームアンドアウェーで１１対２という
記録的敗退をしてますよね（笑）
まあ日本のクラブチームも韓国のチームに６対０で負けちゃうくらいですから
そんなに笑えませんけどね（笑）

唯一突破した大会でもレンジャースに５対０でボッコボコにされてましたし、
今のＣＬのレベルで考えると５対０で負けた時点でＧＬなんか突破
できませんから、それこそイビチャンはくじ運が良かったんでしょうね（笑）
そういう意味ではアウェーゴールで涙を呑んだジーコは運が悪かったとしか
言いようがないのかもしれません（笑）

>>532
>>モトヤン
＞もうすぐ五輪予選がスタートしますが、モトヤンが希望する
＞五輪代表のスタメンやシステムを教えて下さい。
＞お願いします。

今のソリチャンジャパンはあまりにも戦術的にも低レベルですし、私が望むのは
「とにかくソリチャンを解任してください」って事くらいでしょうか（笑）
問題が大きすぎてまずはソリチャンを解任しない事にはどの選手を起用しようが
システムを変えようが根本的な解決にはならないと思いますよ。

それにしても不思議なのはなんで李とかいう選手を起用して３トップにしたがるのかが
理解できません。
どこをどう見てもアメリカ戦、香港戦でチームのバランスを崩していたのは
李ですし、彼をスタメンに起用する意味がわかりません。
私は日韓Ｗ杯のときも「帰化して３ヶ月の三都主を起用する意味がわからない」と
言っていましたが、今回の帰化枠はそれ以上に意味がわからないソリチャンの
迷采配だとしか言いようがないと思いますね。

>>539
＞羽生は昨季、リーグで7点取ってるぞ。
＞これは結果を出してる内には入らんの？

はあ？こんなのが結果を出したって言うなら大分の松橋なんて１０点とってますし、
イビチャンにろくにチャンスももらえなかった小林も野沢も９得点取ってる
んですけど（笑）

なんで羽生だけ「７点取ったから代表合格！」となるのか意味がわかりませんね（笑）

久しぶりに来てると思ったら酷いな・・・
モトヤンもそろそろ引退か？

>>545
＞モトヤン
＞阿部の台頭をいちはやく見抜いたモトヤンだけど、今の阿部はたいして
＞使える感じがしないのは、あれから伸び悩んだということだろうか？
＞それともボランチ専門で使えば今も役に立つのかな？

阿部はやはりボランチの選手ですから、最終ラインで使ってもラインコントロール
なども上手くないですし、ポジショニングもあまり良くないので伸び悩んでる
ように見えるんでしょうね。
いくら守備が上手いって言ってもボランチとストッパーでは守り方も変わって
きますからね。
そう言えばヤマチャンも阿部をＤＦで使いたがっていましたし、イビチャンといい
ヤマチャンと言いあまり能力の無い監督には阿部は魅力的なＤＦに見えるのかも
しれませんね（笑）

>そう言えばヤマチャンも阿部をＤＦで使いたがっていましたし、
ジーコは使いもしなかったがな。

>>557
>>557
>>557
>>557
>>557
>>557
>>557
>>557
>>557

コレはマジで酷いw
フェネル敗退はそっちのけで反町ハポンの話題をするとはw
上手くごまかしたものだよなモトチンコw
やっぱ逃げたかwwwwwww

けどまだ反町の方が気持ち的に余裕があんだろw
なんせ選手がまだ出来上がってねーからなw
それに幼いしw
ジートハポンは選手もほとんど多少の経験があって出来上がってたからなw
しかもジートハポンメンバーを見てもサイコーのメンバーだよw
トルちんが育てた連中がほとんどだったからなw
その連中を率いても06WCではこの成績w

1分2敗　2得点　7失点　グループ予選敗退

しかもA代表だぜ！ジートのほうはw
反ちゃんはA代表じゃなくて「五輪代表監督」
ちなみにグレート様の対香港戦の予想は的中！
さすがグレート様！
それに比べモトチンコは支離滅裂な文章でごまかして逃げてる状況w
チキンカスなモトチンコwwwwwww

おまえらキチガイどもががんばらないから
オシムや反町が忘れ去られあいかわらず代表といえば
ジーコの話ばっかり
そこへ暇をみつけてニートのクズどもに現代表のことを
さらっと解説するモトヤンってかっこいい

>>557
つっこみ所満載のニバカ代表レスだな

あ〜あせっかくモトヤン様がつっこみどころしかないレスに労をおしまずつっこんで
くださったのにアホ丸出しの返事しかできない脳なし（爆笑）

>>567
しかし、実際には突っ込めませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今回は煽りがたくさんいるなｗお勤めご苦労さんｗ

>>559
全くその通りです。反町に任せてたらダメでしょう。

>>557
＞アジアで圧倒的な強さを誇ったジーコジャパンには
感謝の気持ちが湧き上がりますし、ジーコの凄みをしみじみと感じますよね（笑）

クラブとナショナルチームを比較すること自体ナンセンスですね。
なにが感謝とジーコの凄みだ。
寝言は寝てから言いなさい。

＞これまでＵＥＦＡ杯で優勝なんかしたこともない
くせに「ＣＬベスト１６！ＵＥＦＡ杯優勝が至上命令だ！」なんておこがましい
にもほどがあると思うんですけど・・（笑）

あんたが崇拝するジーコさんにフェネルバフチェの会長さんは
至上命令とまでは言わないも、それを達成したくて監督をやってもらったんじゃないんですかね。
クラブは１００周年と言う節目の年でしたし、今まで達成できなかった事を目標に置いてもいいでしょう。
なんせ、「ジーコ監督」ですからね。
その期待を見事に裏切ったのはジーコ本人ですけどね（笑）
ＣＬ予備予選３回戦、ディナモキエフにカウンター対策を施さずに見事に敗退。
1ｓｔレグでカウンターを食らっておきながら、２ｎｄレグでまた同じ失敗の繰り返し。
「ジーコ能無し」と言われてもおかしくないですね（笑）
トルシエでもあんな無様な負け方はしないでしょう（笑）
その後、ジーコ監督率いるフェネルバフチェを破って本選へ駒を進めたディナモキエフが
どんな戦いを繰り広げたかはみなさん御存知の通りですが（笑）

おっと！
モトヤンさんのスレでディナモキエフ戦については触れてはいけなかったですね（笑）
すみませんでした（笑）

しかし相変わらずモトヤンは大人気だし、
オシム厨はジーコの話ばっかしてるしｗ、
今の代表の不人気ぶりを物語ってるな

グレート様の予想またまた的中！

○僕のレッズ　2-1　濱FC×

しかも2試合連続的中だぜw
モトチンコよりすっげー当たるぜw
モトチンコはニワカちゃんだから当たらないけどなw

>>574
いつ予想したんだよ？ｗ

>>575
レッズ本スレでw
ググって見てみw
今日のカキコでもう過去スレになってるけどw

>>576
確かにｗ
相変わらず下品だがｗ

頭が悪すぎて偶然を勝ち誇るしかないキチガイアンチジーコの一味だけあるわｗｗｗｗ

オシムはどこで視察したのだろう？

>>572
意味ねえ長文〜（笑）
監督かわるだけで、力量差を無視して好成績のこせるのかよｗ
会長の言ったことは、この立場の人間が当然言うようなセリフなだけで、本音はまた別だってのｗ
しかし、UEFAやCLで好成績を残せなかったせいで無能扱いされるなら
Jですら優勝できなかった今のオシムは、もう生きてる資格ないなｗ

456 ：　：2007/03/02(金) 10:13:51 ID:zkH7fSRA0
前任者のダウムの成績は、３年間の在任期間中に優勝２回、２位が１回。
その２位も最終節まで首位だった。

最悪の成績である２位の時は、３４試合で９０得点（１試合平均得点２．６４点）という内容で、
ファンからは守備的と非難された。

今現在フェネルは２３試合消化して４１得点（１試合平均得点１．７８点）と
ダウム時代から比べると大幅に得点力がダウンしている。

チームに求められるものが非常に高いフェネルバフチェで、
ジーコはファンとフロントを満足させることができるのか？
乞うご期待。

結局、>>580とかモトヤンはジーコの無能ぶりはスルーか（笑）
随分と都合のいい人たちですね（笑）

結局世間が不気味すぎてスルーできないようなのものといえば
むだなチラシ作って配ってるオウム信者とかむだな>>572だろう（爆）

>>582
ジーコの無能を擁護なんてできませんよ。彼は信者の望みを叶えてあげられませをから。醜態を晒し続けるだけです

>>551
＞モトヤン、土曜日からＪリーグが始まるので
＞モトヤンが注目してるチームと選手を教えて

正直今の時期はＣＬとかに夢中であまりｊリーグで注目してるチームはありませんね（笑）
特に今年は日本人選手がＣＬに出ると言う事で、注目してるチームはセルティックと
中村選手でしょうか（笑）

ｊリーグでは土曜日は日産スタジアムで生観戦しましたが、山瀬のドリブルシュートは
久しぶりにビックリしましたね。
イビチャンジャパンではあんな意外性のあるプレーはまずお目にかかれませんし、
せめてＪリーグでくらいはもっと個性的で楽しいサッカーをする選手が
どんどんと出てきてほしいものですよね。

>>585
オシムの弟子が指揮してるサンフレッチェとか面白そうだぞ。
本職のＤＦがいない３バックだし、モトヤン期待の前田も４番手のＦＷになっている（笑）

>>572
＞あんたが崇拝するジーコさんにフェネルバフチェの会長さんは
＞至上命令とまでは言わないも、それを達成したくて監督をやってもらったんじゃないんですかね。
＞クラブは１００周年と言う節目の年でしたし、今まで達成できなかった事を目標に置いてもいいでしょう。
＞なんせ、「ジーコ監督」ですからね。

たしかにジーコくらいの人に監督をやってもらうわけですから、目標自体は高く掲げて
も良いと思いますが、本当に勝ちたいならばもっと選手の強化をしっかりと
やらないといくらジーコでもＣＬ優勝は無理ですよ（笑）
ジーコが就任する前は選手のゴタゴタなどでろくにしっかりとした選手強化が
出来なかったわけですし、たしかＣＬのディナモキエフ戦の頃はＦＷの選手が
控えに一人も置けないってくらいの惨状だったわけですし、それで「ＣＬベスト１６！」
なんて本気で言ってるとは思えませんよ（笑）

私の見るところではジーコ監督になってから着実にフェネルバフチェは強化
できていますし、ジーコの戦術が浸透してくる来年からのほうがジーコサッカーの凄みを
再確認できるような気がしますね。
まあそれまでジーコがフェネルバフチェに愛想を尽かさなかったらの話ですけどね（笑）

モトヤンにかまってあげてる人は優しいね。
こんなにつまらない人なのに

今日はモトヤンが高レベルと評している成岡がスタメンでしたね。
長谷部とは格が違うとのことでしたが動きはどうだったのでしょうか？

899 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/15(土) 13:27:56 ID:hBEW9dD6
＞ >>871
＞ ＞モトヤンって長谷部より成岡評価してんのかよｗ
＞ ＞長谷部がちょっとジーコのやり方を疑問視しただけでアンチになんなよ。
＞ ＞どう見ても成岡よりは上だろ・・・
＞
＞ まあ普通にサッカーを知っている人なら長谷部なんかより後輩の成岡のほうが
＞ 能力的にも上なのはわかりきった事ですよ。
＞ まあ成岡も「ヤマチャン 」という低レベルな監督に関わる事が多かったので
＞ 伸び悩んでいますが、少なくともミーハー長谷部なんかよりは期待度も
＞ ポテンシャルも上ですよ。
＞ 長谷部はせっかくジーコがチャンスを与えてくれたのに全くチャンスを生かせま
＞ せんでしたし、どうせこれからもこいつは「監督が悪いんだ」という言い訳して
＞ 選手をやっていくんでしょう。
＞ せいぜいレッズでキャーキャー言われてろって感じですよ（笑）
＞ オシムはこんなヤツ呼ばないでしょ（笑）

モトヤン涙目ｗｗｗｗｗ

元ヤンのダブルスタンダードと、理由無き突然の方向転換は面白いな

そういやモトヤンの好きなリティが、モトヤンの嫌いな長谷部と鈴木は
１対１が強いって褒めてたぞ（笑）

長谷部は？だが、鈴木に関しては一対一になった時の守備面のことだけだろ
基本として抜くより守るほうがずっと有利だし
ただポジショニングは悪いし、攻撃面では全く期待できないから
代表レベルの選手か？というとはなはだ疑問

>>特に今年は日本人選手がＣＬに出ると言う事で、注目してるチームはセルティックと
>>中村選手でしょうか（笑）

モトヤンが応援するとミランに確実に負けるから応援すんな

モトヤンage

>>586
＞オシムの弟子が指揮してるサンフレッチェとか面白そうだぞ。
＞本職のＤＦがいない３バックだし、モトヤン期待の前田も４番手のＦＷになっている（笑）

やれやれ・・とうとうニバカアンチはイビチャンの愛弟子で実子でもある
アマルじゃなくて「ペトロビッチこそがイビチャンの弟子だ！」とか
言い出し始めたんですね（笑）
それじゃニバカアンチ的にはイビチャンが手塩にかけたジェフじゃなくて、
広島がイビチャンサッカーの体現者だって事でいいんですかね？（笑）
あれだけ「ジェフ！ジェフ！」と言っていたのに、ちょっと広島が４対２で
勝ったらもう「広島はイビチャンの弟子！」ってなるんですから本当に
ニバカアンチは滑稽ですよね（笑）

ニバカアンチは去年広島が降格争いをしていたのをもう忘れちゃったんでしょうか？（笑）

そんな事言ったら、ジーコの兄エドゥーが鹿島の監督をやっているときはもっとひどかった。

1995　サントリーシリーズ
1.　横浜Ｍ　ソラリ/早野
2.　Ｖ川崎　ネルシーニョ
3.　浦和　　オジェック
4.　名古屋　ベンゲル
5.　磐田　　　オフト
6.　市原　　　清雲
7.　平塚　　古前田
8.　鹿島　　　エドゥ

　清雲ＪＥＦより下なんて...
　
ちなみに1995年初期のメンバーといえば、
古川、秋田、奥野、大野、相馬、本田、ジョルジーニョ、サントス、黒崎、レオナルド、長谷川

しかし現役ブラジル代表のジョルジーニョとレオナルド、
日本代表の常連　秋田、相馬、本田、黒崎、長谷川という戦力が有りながら、
早野マリノス・オジェック浦和・清雲ＪＥＦよりも下位はさすがにまずいでしょ。

>>589
＞今日はモトヤンが高レベルと評している成岡がスタメンでしたね。
＞長谷部とは格が違うとのことでしたが動きはどうだったのでしょうか？

私は別に「成岡が高レベル！」って言うよりも「長谷部よりは成岡のほうが
期待できますね」って言っただけなんですけどね（笑）
まあどっちにしても成岡も長谷部もまだ代表レベルの選手じゃないのは
確かですけど（笑）

モトヤンって柏戦の成岡をどう思ったの？

最近のモトヤンの書き込みは本当につまらん

852 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/14(金) 20:39:10 ID:Fwwy1WW8
>>840
＞長谷部誠　これでいいのか…自由奔放な空気に感じた焦燥感
＞「日本は組織的な部分がいいはずなのに、それが今回のＷ杯ではうまく発揮できなかった。原因はうーん、ジーコ監督のやり方は自由でしたからね。
＞日本代表の合宿で一緒にやっているときにも“これでいいのかな”というのは、少なからずありましたから」

はあ？私はむしろ長谷部がこれでいいのかな？と少なからず思いますけどね（笑）
もともと長谷部なんてユース、五輪レベルの国際経験もない低レベルな
選手なわけでお前が「これでいいのかな？」なんてどこを見て言ってるのかが
不思議でしょうがありませんよ（笑）

まあもともとこれからの日本代表のボランチは阿部が中心となり、今野や
成岡のようにある程度レベルの高い選手がそろうと思うので長谷部みたいな
ミーハー選手なんて最初から眼中にありませんよね（笑）

899 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/07/15(土) 13:27:56 ID:hBEW9dD6
>>871
＞モトヤンって長谷部より成岡評価してんのかよｗ
＞長谷部がちょっとジーコのやり方を疑問視しただけでアンチになんなよ。
＞どう見ても成岡よりは上だろ・・・

まあ普通にサッカーを知っている人なら長谷部なんかより後輩の成岡のほうが
能力的にも上なのはわかりきった事ですよ。
まあ成岡も「ヤマチャン 」という低レベルな監督に関わる事が多かったので
伸び悩んでいますが、少なくともミーハー長谷部なんかよりは期待度も
ポテンシャルも上ですよ。
長谷部はせっかくジーコがチャンスを与えてくれたのに全くチャンスを生かせま
せんでしたし、どうせこれからもこいつは「監督が悪いんだ」という言い訳して
選手をやっていくんでしょう。
せいぜいレッズでキャーキャー言われてろって感じですよ（笑）
オシムはこんなヤツ呼ばないでしょ（笑）

>>593
＞長谷部は？だが、鈴木に関しては一対一になった時の守備面のことだけだろ
＞基本として抜くより守るほうがずっと有利だし
＞ただポジショニングは悪いし、攻撃面では全く期待できないから
＞代表レベルの選手か？というとはなはだ疑問

これはまさにその通りでしょうね。
イビチャンジャパンが中盤でのパスミスがやたら多いのと、攻撃面での
バリエーションが極端に少ないのは中盤の底に鈴木を固定しているのが
かなり大きな要因だと思いますね。
守備面に関してもポジショニングがかなり稚拙ですからレッズがザルツブルクに
ボコボコにされたように、このまま鈴木を代表に固定していたらちょっと
南米や欧州のトップクラスとの試合では使い物にならないレベルのような
気がしますね。

去年の６月にＡＦＣ所属トップレベルの豪州と試合をやりましたが
モトヤン的にはだれが使い物になっていたのですか？

同じ６月に南米トップのブラジルと試合をしてボコボコにやられましたが、
日本代表選手のどの選手が通用していましたか？

本気のブラジル相手にＷＣで活躍した日本人選手がいたなら、
本場の欧州に高額で移籍して、大活躍しているんでしょうか？

ジートジャポンでの中盤のパスの繋がりは
アウェーのバーレーン戦しかなかっただろw
4年たってもパスミスは多いしバリエーションも
少なかったからなw
慌ててミスの連続で見れなかったぜw
しかも海外組を合流させても進歩なしw
まーだオシムジャポンの方が国内組で連携取ってるからマシなほうw
ジャポンで失敗したコトをフェネルで活かしきれてない
ジートはド素人監督路線まっしぐらだよなw
ニワカモトチンコはバカだから気がついてねーけどw

>ニバカアンチは去年広島が降格争いをしていたのをもう忘れちゃったんでしょうか？（笑）

広島が降格争いをしてたのはペトロビッチ就任前。
就任後に持ち直して現在に至ってるんですが。

モトヤン恥ずかしすぎｗ
また晒し上げ語録を１つ増やしたな。

ジーコが同じメンバーでジェフとかサンフレッチェの監督してたら
絶対オシムもペトロビッチも越えられねぇ

>>598
＞しかし現役ブラジル代表のジョルジーニョとレオナルド、
＞日本代表の常連　秋田、相馬、本田、黒崎、長谷川という戦力が有りながら、
＞早野マリノス・オジェック浦和・清雲ＪＥＦよりも下位はさすがにまずいでしょ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
日本代表の常連って・・エドゥーが監督をしていた９４年当時は秋田も相馬も
日本代表の常連どころかレギュラーですらなかったんですけど（笑）
むしろ当時大学生だった相馬をアントラーズに入団させて日本代表の不動の
左サイドバックに育て上げたのはエドゥーと言えますよね。
エドゥーが当時まだ若手だった秋田や相馬を辛抱強くアントラーズで育て上げて
くれたおかげで日本代表の常連である相馬や秋田が誕生したわけで、そういう意味では
エドゥーは２００２年に日本代表のテクニカルディレクター就任前から
本当に日本サッカーの発展に力を貸してくれたんだとしみじみ感謝の気持ちが
湧き上がりますよね。

それに比べてジェフ枠で日本代表人気を地の底まで叩き落してくれてる
イビチャンには怒りを通り越して呆れるしかないですよね（笑）
少しはエドゥーのつめの垢でもせんじて飲んでもらいたいものです（笑）

>>605
＞本気のブラジル相手にＷＣで活躍した日本人選手がいたなら、
＞本場の欧州に高額で移籍して、大活躍しているんでしょうか？

やれやれ・・まさにニバカアンチらしい無知でお馬鹿な妄言ですよね（笑）
日本人がＷ杯でブラジル相手に大活躍できるならとっくに日本人からバロンドール
所得者やチャンピオンズリーグの優勝フラッグを手にした選手がでてきてますよ（笑）
ニバカアンチって基本的にサッカーを良く知らないんでしょうね（笑）
今現在はジーコジャパンによって日本サッカーの土台ができ、やっとチャンピオンズリーグ
決勝トーナメント進出の原動力となった選手やブンデスリーガーで得点を量産する
選手が現れ始めたところですが、日本がＷ杯で戦ったオーストラリアやクロアチアや
ブラジルはすでに欧州トップリーグで名を残すような名手がゴロゴロしている
わけですし、そう簡単には勝てないですよ。

って言うかニバカアンチってあれだけ「フェネルバフチェがトルコリーグで首位に
なるのは当然！普通の監督だったら当たり前なんだ！」とかほざいているのに
よく平気で「日本がＷ杯で負けたのはジーコの采配ミスのせい！許せない！」とか
ほざけますよね（笑）
実力差で言えば日本の選手層なんてブラジルと比べたらフェネルバフチェと
B36トーシャヴンくらいの質の差があると思うんですけどね（笑）

>>607
＞広島が降格争いをしてたのはペトロビッチ就任前。
＞就任後に持ち直して現在に至ってるんですが。

はあ？広島はペトロビッチが就任してもしばらく降格ゾーンで
戦ってたんですけど（笑）
たしか１０月くらいから調子が上がってきて５連勝とかして降格争いから
抜け出しましたけど、就任当初は結構連敗とかしてきつかった印象ですよね（笑）
まあニバカアンチにそんなこと説明しても無駄でしょうけど（笑）

って言うかニバカアンチはもうイビチャンはあきらめてペトロビッチ監督を応援する
気になったんでしょうか？（笑）
ニバカアンチって本当に理解に苦しみますよね（笑）

モトヤン・・・

>>611
お前なんで自分の非を認めないのか？

>>613
モトヤンだからさ・・・

必死に過去の記事を調べたモトヤンをそんなに責めないで＞＜

モトヤンのせいでセルティック負けちゃった・・・ホント疫病神だな

キムコ＝モトヤン

モトヤンって、バカにされるのが嬉しい体質なの？

今月こそは千葉枠いいかげんにしろよ

>>616
まあオシムジャパンが成功するからいいだろ

＞610 名前：モトヤン[] 投稿日：2007/03/07(水) 21:48:38 ID:3loaJqxa0
＞
＞ニバカアンチって基本的にサッカーを良く知らないんでしょうね（笑）
＞今現在はジーコジャパンによって日本サッカーの土台ができ、やっとチャンピオンズリーグ決勝トーナメント進出
＞の原動力となった選手やブンデスリーガーで得点を量産する選手が現れ始めたところですが、
＞日本がＷ杯で戦ったオーストラリアやクロアチアやブラジルはすでに欧州トップリーグで名を残すような名手が
＞ゴロゴロしているわけですし、そう簡単には勝てないですよ。

1 名前：モトヤン[] 投稿日：02/07/06(土) 16:29 ID:GMbwvw+Y
ジーコが日本代表の監督になるというのは日本サッカー史における革命的転換期になるでしょう。
トルシエが２００２年限定の１次リーグ突破というその場しのぎ人事だとしたら、
ジーコ就任は日本サッカーが本気で世界最強を狙うと世界に宣言したようなものです。
その希望のジーコＪＡＰＡＮの展望について語り合いましょう。

622 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/01/06(金) 17:43:08 ID:THydBk+Y
たしかに純粋な選手の質としてみると欧州のビッククラブで活躍している選手を擁する
オーストラリアやクロアチアのほうに軍配があがるのは認めますが、これをジーコジャパンとのチーム力
の対比で比較すれば私はむしろジーコジャパンのほうが実力的にも上だと思いますね。

ジーコもはっきりと「オーストラリアよりもうちのほうが実力が上だ」と言い切ってましたが、これは
ヒディンクの「日本は弱い」発言を聞いてジーコも相当頭にきたんでしょうね（笑）
日本のエセ評論家のように欧州の人に見下されてシュンとしてるようじゃＷ杯ではまともに戦えません（笑）
代表チームとしての「経験」「実力」はオーストラリアなんかには負けるわけがないので
ぜひ選手には「オーストラリアは全力で叩き潰してやるよ」くらいの強気でガンガンいってほしいですね（笑）

選手の実力比通りの結果しか出せないならジーコは平凡な監督だよな。
Ｗ杯前はジーコのおかげでチーム力はオーストラリア、クロアチアより上になった！って言ってたのに
惨敗した途端選手の質を敗因にしてるからな（苦笑）

おめーらそうニバカモトチンコをイジメんなよw
ニバカモトチンコはグレート様の意見に同意したんだぜw
グレート様はつねにジャポーンの選手はレベルが低いって言ってきたんだぜw
あとアウェーのWCでは勝てないとも言ってきたw
モトチンコの予想よりも「グレート様」の予想が当たっちまった訳だw
モトチンコは引くに引けない状態になったのよw
グレート様の予想と確信によるジャポーンの現実＆事実にねw
おめーらは前からの支離滅裂なモトチンコの文章に気がつくべきだったなwwwwwww

モトヤンって最近誰がお気に入りなの？

やっぱ本山？

>>624
成岡か前俊だろ？ｗ

しかし、最近モトヤンが期待したことはことごとく失敗に終わるなｗ
批判ばかりされているオシムジャパンはだんだんと良くなって行きそうだ。

モトヤンって鹿島ファンだと思ってたけど違うのか？
モトヤンは国内、海外共にサッカーを知り尽くしてるな。

>>625
いやそれはないだろ
冷静にみて
まあ、良くなってくれればそれに越した事はないけどな

モトヤンさん、すごいですね。

今８チャン見ているんですが、モトヤンさんの言う事を聞いていると
中村俊輔がこの試合で一番いい選手のような気がします。
この調子だとと中村俊輔がこの試合でＭＯＭになるのでしょうか？

モトヤンさんの分析は何時も素晴らしいので、この試合も俊輔の活躍で勝利するでしょうね。
モトヤンさんのサッカーを見る目が素晴らしいので中村俊輔の技術がひきたちますよね。
ジーコが中村俊輔を指導してくれて本当に良かった。

すごいですね、モトヤン。

ここから天才ジーコの指導を受けた中村俊輔が欧州最高峰の舞台で真価を発揮するのですね。

ワクワクします。

こういう接戦の試合はやはりセットプレイが勝敗を決定しますよね。

きっと中村俊輔のプレースキックが勝敗を決するはずです。

モトヤンさんと一緒にワクワクしながらテレビを見ています。

あれっ？

今ミランがゴールしました。

俊輔が活躍して、イカサマミラノを討ち破るんですよね。
ジーコスピリットを持つ中村俊輔率いるセルティックがイカサマミランに負けるわけがありません。

そうですよね、モトヤンさん。


Ｓ

異常者乙

あれっ？

俊輔下げちゃった。

監督馬鹿？　俊輔下げちゃ駄目だよ。

やっぱジーコみたいな名監督の下じゃないと俊輔はかつやくできないよね。

接戦で生きる俊輔のＦＫ。
ジーコみたいな天才でないとＣＬみたいな大舞台で俊輔みたいな天才を生かせないだろうな。

>>633
さすがにここまで書くと気持ち悪いな

これは間接的にモトヤンにイヤミ言ってるだろｗｗｗ
ﾊﾞﾛｽｗｗｗ

モトヤンに忠実な奴だなｗ

>>モトヤン
モトヤンが今Ｊリーグで評価してる監督って誰？
俺は関塚監督かと思ってるけどどう？

モトヤンもいい加減自分の間違いは認めないとね

モトヤン来ないな

モトヤンは基本的に誰かのレスに反応する形で書き込むが、もし誰からも相手にされなくなったら彼はどうするんだろうか？

現実的なケンとかうんこ君とかグレートの心配してやれよ（爆）

モトヤンってなんでトリップつけないのか？

>>642
中の人がいろいろいるから。

阿部にバックやらせて世界に通用すると思ってる奴って居る？

>>644
普通に通用する。
今野はともかく、阿部は本職が2つあるみたいなもの。

モトヤンの分析は相変わらず凄いですよね。

１　ニバカアンチ、「今のオシムジャパンには走り回って水を運ぶ羽生のような
　　選手がふさわしい！中村なんて必要ない！」と大騒ぎ。モトヤン、「普通に
　　考えて日本最高の選手である中村が代表に選ばれるのは当たり前」と論破。
　　現実にオシムはＣＬで大活躍した中村に頭を下げてペルー戦に召集。

２　ニバカアンチ「今のオシムジャパンには巻のようにオシム戦術を知り尽くした
　　選手がふさわしい！高原なんて必要ない！」と大騒ぎ。モトヤン、「高原は
　　能力的にも日本人ＦＷではトップレベルなので代表召集は当たり前」と論破。
　　現実にオシムはブンデスリーガーで得点量産している高原に頭を下げて
　　ペルー戦に召集。

>>646
なに？このヒドイ捏造はｗｗｗｗｗｗｗ
あるあるってレベルじゃねーぞ！

>>646
モトヤンの脳内では本当にそうなってそうだから怖いなｗｗ

オシム信者の頭の弱さをどうにかしろ
あいつらは完全に思考停止しとる

モトヤンが>>646に「これはまさにその通りでしょう」とレスする気がしてならない・・・

モトヤン逃げた？

まぁいいではないかw
ニバカモトチンコとその仲間達はカワイイものだw
昔から言われ続けてきた「名前」で選手を選んでいる様なものだからなw
それに↑のニワカちゃんどもは4年後の選手が歳を取るというコトも忘れて
あの選手を使えや！とほざいてるから見てる方にとっては面白すぎるw

>>642
自分以外にモトヤンは演じられないという絶対的な自信を持ってるからだ

518 名前：ワンパターンのモトヤンは次はこうくる　[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 17:11:37 ID:essXV9Ef
中村が率いるセルティックがチャンピオンリーグ決勝トーナメントに見事進出しました。
中村のＦＫのゴールによって強豪マンチェスターユナイテッドに勝利し、
そして決勝トーナメント進出を決定づけたという点において
これは日本サッカー史に残る快挙だと思います。

私は４年前から「ジーコ日本代表監督就任によって、日本サッカーは世界のひのき舞台で活躍できる準備が整った」
と言い続けてきましたが、そのジーコジャパンの種が実際に芽を出し、収穫できるレベルまで成長したのは
本当に日本サッカーのサポーターとして喜ばしいの一言ですし、
此処まで選手を成長させてくれたジーコに心から感謝したい気持ちでいっぱいです。
中村に続く選手がどんどんと日本から巣立ってほしいものですよね。

正直私みたいな本当のサッカーファンは魅力の無いイビチャンジャパンよりも
本場ヨーロッパでのサッカーを、チャンピオンズリーグを通して見ていますから、
そこでの中村の活躍に日本サッカーの未来を託すほうが、
古臭いマンマーク戦術で日本を退化させていくイビチャンに託すよりはるかにマシですからね。
実際イビチャンが率いる試合はしばらくありませんし、
あのイビチャンの古臭いサッカーにはあまり語る気がおきませんからね（笑）

524 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/11/25(土) 13:16:31 ID:FGwH1gHS
中村が率いるセルティックがチャンピオンリーグ決勝トーナメントに見事進出しました。
中村のＦＫのゴールによって強豪マンチェスターユナイテッドに勝利し、
そして決勝トーナメント進出を決定づけたという点において
これは日本サッカー史に残る快挙だと思います。

私は４年前から「ジーコ日本代表監督就任によって、日本サッカーは世界のひのき舞台で活躍できる準備が整った」
と言い続けてきましたが、そのジーコジャパンの種が実際に芽を出し、収穫できるレベルまで成長したのは
本当に日本サッカーのサポーターとして喜ばしいの一言ですし、
此処まで選手を成長させてくれたジーコに心から感謝したい気持ちでいっぱいです。
中村に続く選手がどんどんと日本から巣立ってほしいものですよね。

正直私みたいな本当のサッカーファンは魅力の無いイビチャンジャパンよりも
本場ヨーロッパでのサッカーを、チャンピオンズリーグを通して見ていますから、
そこでの中村の活躍に日本サッカーの未来を託すほうが、
古臭いマンマーク戦術で日本を退化させていくイビチャンに託すよりはるかにマシですからね。
実際イビチャンが率いる試合はしばらくありませんし、
あのイビチャンの古臭いサッカーにはあまり語る気がおきませんからね（笑）

525 名前：モトヤン[] 投稿日：2006/11/25(土) 13:31:31 ID:FGwH1gHS
私の言いたいことは５１８さんに書いてもらったのでそのまま使用させて
もらいました（笑）

ＣＬではセルティックがＡＣミラン相手に延長戦まで死闘を繰り広げるという
凄まじい試合になりましたね。
中村がドリブルでペナルティエリア内に切り込んだシーンには鳥肌が立ちましたし、
本当にあと一歩でベスト８進出だったのに惜しかったですね（笑）

それにしてもセルティックのサッカーは日本サッカーにとっても本当に
勉強になる良い見本だと思いますよ。
コンフェデでジーコジャパンの中村を観てストラカンは「これだ！」と確信して
中村をチームの中心に据えたチームを作ったわけですが、たった１年でセルティックを
ＣＬベスト１６、ＡＣミランを延長戦まで追い詰めるようなチームにしたわけで、この
セルティックのサッカーは日本代表にも非常に参考になりますよ。
ロナウジーニョを軸にしたバルセロナのマネをしようたって日本にはロナウジーニョが
居ないわけですし、ルーニーを軸にしたマンＵのマネも無理なわけですが、
中村を軸にしたセルティックのサッカーは日本代表にも再現可能なわけですからね。

ストラカンはコンフェデの日本対ブラジルの試合を見て「中村を
中心にした新しいセルティックのサッカー」を構想し、１年でセルティックが
ＣＬ決勝トーナメントに進出できるようなサッカーを作り上げたわけですが、
果たしてイビチャンにＣＬのセルティックのサッカーを観て「中村を
中心にした新しい日本代表のサッカー」を構想できるような柔軟で新しい
サッカーの発想が出来るのかというのはちょっと疑問でしょうね。

これからも貪欲に新しいサッカーを取り込む野心的な監督だったら
現在ＣＬで大活躍した中村やブンデスリーガーで得点量産している
高原をどう生かしてさらに強い日本代表を作るかと言うのを考えて
チームをつくるでしょうが、すでに老いさらばえて「日本で小銭稼げりゃ
それでいいや」くらいの監督だったら「とにかく走るサッカー！羽生だ！
山岸だ！」と自分の２０年前のサッカーに固執する危険性は高いと
思いますし、そんな事になったら日本サッカーは１０年後退するでしょうね。

>中村を軸にしたセルティックのサッカーは日本代表にも再現可能

これは無理がある。
セルティックの中村以外の選手、日本にはいないタイプが多いだろ。
代表を中村俊輔中心のチームにするにしても、
セルティックと同じチームを作ろうとしたら失敗する。
あと、一応オシムは中村俊輔中心のチーム作りも考えてるでしょ。
中村俊を使うなら
１・後方から駆け上がるサイドバック。
２・センタリングを受ける息のあったセンターフォワード。
３・高い位置でサイドチェンジを受ける左ウイング的なフォワード。
４・サッカーを良く知るトップ下。
５・中村の背後をケアするフィジカルの強い賢い選手。
が必要って言ってるから、具体的イメージは持ってるでしょう。

>>657
同意。オシムの代表よりはいいだろうが、無理がありすぎるね。
オシムに関しては、まず守備組織どうにかならないかな

俺としては選考からしてすでにおかしいと思ってるが

>>657
１・後方から駆け上がるサイドバック。　→　加地
２・センタリングを受ける息のあったセンターフォワード。　→　巻
３・高い位置でサイドチェンジを受ける左ウイング的なフォワード。　→　山岸
４・サッカーを良く知るトップ下。　→　羽生
５・中村の背後をケアするフィジカルの強い賢い選手。　→　阿部

とか思ってんじゃねーだろーな、オシムはｗ

モトヤンって電波ライターだろ。
なんか書いてる事が上っ面な事ばっか。
具体的な戦術面の話がまるでない。

それはお前も含め、アンチジーコ、オシム信者にも言えるけどな
ジーコには戦術がない！ってほざいてたプロの反町も現在、醜態さらしてるし

ジーコの時の国内組と、オシムの国内組とを比較してジーコの方が優れていると言ってるのかね？

>>662
反町なんざどーでもいいんだよw
要は06WCでのジートの采配がド素人だったのは明白だw
あんなに揃った駒で1勝も出来なかったのだからなw
しかもチョンよりもいい駒が揃ってたんだぜニワカちゃんw
チョンに出来てなんでハポンが06WCで1勝出来なかったのか考えてみw
例えハポンがフランス、スイス、トーゴと同じグループに入っても
絶対にハポンは勝てないぜwwwwwww

>>657
＞これは無理がある。
＞セルティックの中村以外の選手、日本にはいないタイプが多いだろ。
＞代表を中村俊輔中心のチームにするにしても、
＞セルティックと同じチームを作ろうとしたら失敗する。

たしかにセルティックと全く同じチームを作ろうとしても無理でしょうが、
チームコンセプトとしてセルティックのサッカーをさらに日本的にアレンジした
形を作るのは可能だと思いますよ。
ストラカンだってジーコジャパンでトップ下でプレーしている中村をそのまま
セルティックでもトップ下として使うのではなく、「右ＭＦ」にコンバートする
とかストラカン流にアレンジしてセルティックを中村中心のチームに改良して
行ったわけですし、日本代表もセルティックのサッカーからインスパイアを受けて
改良をする余地はまだまだあると思いますよ。

まあ残念ながらイビチャンというおじいちゃんにそこまでの発想力、創造性があるとは
とても思えないのが困ったところなんですけどね（笑）

茸を中心にしたらジートと同じ道を歩むだろうなw
茸がケガをしたとたんハポンの舵取りが出来なくなったんだからよw
ハポンのリズムが消え茸は引き蘢りになってハポン事態が壊れたからなw
中心選手なんてもうイラネーだろw
おめーらニワカちゃんもニバカモトチンコも懲りねーなwwwwwww

>>660
＞１・後方から駆け上がるサイドバック。　→　加地
＞２・センタリングを受ける息のあったセンターフォワード。　→　巻
＞３・高い位置でサイドチェンジを受ける左ウイング的なフォワード。　→　山岸
＞４・サッカーを良く知るトップ下。　→　羽生
＞５・中村の背後をケアするフィジカルの強い賢い選手。　→　阿部

＞とか思ってんじゃねーだろーな、オシムはｗ

イビチャンだったらありえそうで本当に怖いですよね（笑）
とにかくＣＬと言うのは現在の世界最高峰のサッカーの見本市みたいな
ものですから、その最先端のサッカーを勉強すると言うのは世界の
サッカーに追いつくためには本当に重要な事でしょうね。

特に今までＣＬと日本人というのはとても接点すらなくて
ＣＬのサッカーを日本人に当てはめて考える事すら困難な部分があっただけに
今回見せてくれた中村を中心としたセルティックのサッカーは日本サッカーが
必死で分析して勉強すべき千載一遇の好例と言えるでしょうね。
この期に及んでまだ「走るサッカー！」と馬鹿のひとつ覚えしか言えない
監督だったら、イビチャンを校庭１００週くらいは走らせるべきでしょうね（笑）

誰かモトヤン災害非難板作って

なるほどw
ジートのサッカーは「歩くサッカー」だから06WCで7失点もした訳やねw
歩く攻撃サッカーを教えて06WCの成績はコレw

2得点　7失点　←ププっwww攻撃サッカーで2得点は笑えるw

歩くサッカーなのにバテバテのジートサッカーは使えないぜw
だからフェネルも負けたんだよなwwwwwww
そんなニバカモトチンコにオシムサッカーを批判されたくねーなw
06WCのジートハポンの成績から逃げてるバカにねw

開幕から巻とか羽生とか全く役にたってねえな
さすがにこの状態で召集はないだろ

しっかしモトヤンって負けず嫌いだな〜ｗ

内弁慶チームセルティックを見習うか〜ｗそれはひどいことになりそうだｗ

>>672
トルシエのことをあれだけホームでしか勝てない５流だって批判してたのになｗ

clで勝ち抜いて内弁慶とか脳みそおかしいなｗ
あほアンチはキーワードだけでしか考えられないから
短絡思考をよく考えてると思い込み
人生がむちゃくちゃになってしまっているのだろう…ｗ

>>674
セルティックはホームで３勝１分けアウェーで４敗だ。（ミランでは延長）
つまりアウェーで勝ち点を取れればもっと楽に戦えたわけだ。
確かにＣＬのアウェーで勝つのは容易ではないが「ＧＬ突破したから良い」では進歩がない。
強豪と言われるチームはアウェーでも勝ち点を拾ってる中でセルが全敗だったんだから内弁慶と言われても仕方ないだろう。

>>675
あれ不公平をなくすためのホーム＆アウェイじゃなかたけ？
ホームで強かったならその魔法の方法ってのがあるはずだけどね
ぎりぎりの勝負をひとつひとつ正々堂々と勝ってきたんだよ馬鹿
意味をもたしたいなら魔法を説明しろよ
どうせ芝とか客とかだろ
セルティックってそんな悪どいもんですかｗ

>>676
セルティックが卑怯なことをしたなんていつ言ったんだよ？ｗ
慌てないでじっくり読んでくださいね。

セルティックはＧＬホームで全勝、アウェーで全敗。
ベンフィカとコペンハーゲンはホームで全勝できなかったため敗退。
つまりＧＬでは予選突破のために最低限のノルマを果たした。
が、ミランとの戦いでは相手がアウェーで勝ち点を取ったことにより劣勢になり敗退してしまった。

だからアウェーで勝ち点を取りゃもの凄く有利になるでしょ。
セルティックにはまだその力がなかっただけ。

なんかCLをなめとるね
優勝できる戦力があっても敗退してるのに
おまえらダメ人間のくせに
空気や現実が読めない
理想理想修行修行いってる
オウム信者みたいなもんだなｗ

ほんと考え方がどっかのあやしい集団みたいにひどいな
たしかにセルティックのチーム力では欧州リーグでトップ１０に入る
ような実力はないだろうが安定した戦いができたからの結果なのに
いきなりアウェイで勝てたら勝てたとかわけわからん話しだして
お前がバイト先のいじめっこ店長に勝てよって話だよ

まぁ、セルティックに関してはＧＬ突破しただけでたいしたもんだよ。

ミラン戦に関しては高さ以外勝てる要素がなかったし
実際勝てそうな雰囲気すらなかったがそれは仕方がない
チーム力の差がこれほどあったらほぼ負けるでしょう

アウェイで勝ち点が取れなかったのはメンタルと戦術の柔軟差が足りないんだろうな
国内で強い相手が少ないだけに「使い分け」ができないんだろうなぁ
まぁ戦力自体足りないのも確かだが

>665
中村使うならトップ下以外ないだろうと思います。サイドに持ってきた場合
ゲームメーカーとしてよりつねにパス＆ゴーを期待されます。中村は走れません。
かりに使った場合まわりの負担がかかりすぎます。フォローしきれなくなりチームが
システムが破綻すると思われます。オシムはたまにｗ杯でも世論をだまらせるために
禁じてを平気で使うタイプですしね。

>>681
結局、中村の能力ではＴＯＰ下のスペースのない所では厳しいと判断されたんじゃないのかな。
特にセリエＡでは。
ＴＯＰ下での得点力もさほどあるわけではないし、スピードも。
あと、スペースがない部分で力を発揮できないのもあって今の位置だと思うよ

まぁ、これも相手次第だけどね。アジアレベルの間延びした相手なら十分通用すると思うけどね

カカに劣るからってそれがいったい何だって言うんだよ？

五輪予選がＴＶで見れねえ
ソリチャンジャパンの低人気は酷いな

中村は、相手がそれなりに強くなるとまともに攻撃できないばかりか、
守備もできないから、本当に良いとこなしに終わるんだよね
たまに存在感を示すのは、味方が奪ってくれたFKの場面だけ。。。
たとえば、ミラン戦のように中村のミスから速攻浴びるシーンが代表でも再現されたら、
セルティックより守備力のない日本代表では耐えられないと思う。

>>678-679
俺は「勝ち抜く」ために必要なことを言っただけで「勝たなきゃ行けない！」なんて一言も言ってないんですけどね（笑）

しかも、揃いも揃って最後の方にサッカーに全く関係のない話をしてｗ
ホントジーコ信者は煽りばっかだなｗ

心の底から信者ってわけじゃないんだろ。煽って楽しむためにジー信を装ってる。
いまどきジーコ信者なんて普通に考えたら存在しないっしょｗモトヤンは例外で筋金入りの信者だけど

そうそう普通のサッカーファンと無能馬鹿にわかど素人精神異常者のアンチジーコしかいないってｗ

と、このように煽るわけです

グレート様もジート信者だったぞw
昔はね！今はオシム信者だけどw
その前はトルちん信者w
その前のその前は岡ちゃん信者w
その前のその前のその前は加茂信者w
その前のその前のその前のその前はオフト信者だったのさーっw

五輪予選見たら、中村がいかに天才か分かるよ。
中村が同世代の時期とは雲泥の差。

あんた馬鹿ぁ？
誰と比べてんの？
Ａ代表はどこと戦うの？
つまらん比較すんな。うんこ野郎。

あの中村あたりの世代が異常。すぐ後の世代があまりにひどかったから余計すごさが際立ったな
まあジーコに率いられたそんな世代中心のドイツW杯の結果は・・・

選手の質でいうなら、GLの対戦国の選手に比べたら黄金世代（笑）なんてカスみたいなもんだけどねｗ

>682
結局、中村の能力ではＴＯＰ下のスペースのない所では厳しいと判断されたんじゃないのかな。
特にセリエＡでは。
ＴＯＰ下での得点力もさほどあるわけではないし、スピードも。
あと、スペースがない部分で力を発揮できないのもあって今の位置だと思うよ

ってねフィジカルが弱い中村だからチェックの甘いサイドに持っていっているだけの
話でスペースうんぬんではないのよ。仮に仮にね、得点力があるとしてもね中央でつぶされると一気に
相手にカウンターされるでしょ！それがこわいのよ。オシムがねサイドで中村使うと
いままでのオシムサッカーってなんなんだろうってなるでしょ！サッカーで縦のライン
重要なのぐらいはわかるでしょ貴殿なら。

セリエA基準から見れば、茸もケンゴも遠藤も駒野も羽生も佐藤勇人も
宮本も阿部も......みんなひ弱でフィジカルの弱い選手だよ。五十歩百歩。

アジアなら誤魔化せる

モトヤンは真性ストラカン信者でもあったのかｗ

>>675
＞セルティックはホームで３勝１分けアウェーで４敗だ。（ミランでは延長）
＞つまりアウェーで勝ち点を取れればもっと楽に戦えたわけだ。

やれやれ・・まさにニバカアンチらしいサッカー無知な妄言ですよね（笑）
私が話してるのはあくまでも「欧州ＣＬ」という世界最高峰の戦いについて
話しているわけで、「ジェフ対エスパルス」とかそういうレベルの試合じゃない
のですから「楽に戦えたはずだ！」なんてそういう次元の話じゃないんですよね（笑）
楽に戦えないからＣＬなわけで、ニバカアンチはもう少しサッカーを勉強したほうが
良いですよ（笑）

どうもニバカアンチにはＣＬやＷ杯の凄みというものが全然理解できていないと
いうのが根本的なサッカー無知の要因なのかもしれませんね。

>>676
＞あれ不公平をなくすためのホーム＆アウェイじゃなかたけ？
＞ホームで強かったならその魔法の方法ってのがあるはずだけどね
＞ぎりぎりの勝負をひとつひとつ正々堂々と勝ってきたんだよ馬鹿
＞意味をもたしたいなら魔法を説明しろよ

これはまさにその通りでしょうね。
どうもニバカアンチは基本的にサッカー無知なので国内のｊリーグと欧州ＣＬや
Ｗ杯の根本的なレベルの差というのがわかっていないから「セルティックは
内弁慶！見習うな！」とかあまりにもアホな妄言になっちゃうんでしょうね（笑）

トルチャンジャパンの時のように日本だけ予選を免除されてたり、欧州や南米から
はるばる極東の島国まで呼び出してホームだけで試合をするってなら
たしかに「セルティックは内弁慶！ホームで勝っただけ！」と言われちゃうのも
理解できますが、例えばマンＵがセルティックのホームに遠征するったって
そんなに苦労しないでしょう（笑）