オシムジャパン総合スレッド　その１４１

零、オシムジャパンについて語るスレです。
　　 トルシエジャパン、ジーコジャパン等について語りたい方は該当スレへ。
壱、俺様フォメを書くスレではありません。 俺様フォメが書きたい人はフォーメーションスレへ。
弐、システム、戦術を書く場合は、何故オシムはそうするのか、
　　布陣・選ばれる選手がそうなるであろう理由も書く事。
　　仮想対戦相手、システム等を書くと尚良し。(3ﾊﾞｯｸ、4ﾊﾞｯｸ等で意見が出せる為。)
参、W杯の戦犯議論は該当するスレへ。
四、特定選手および世代への粘着叩きは該当するスレへ。
五、以上を外れる論議はスルー。
六、sage進行推奨スレです。

前スレ
オシムジャパン総合スレッド　その１４０
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166705539/

>>1
おせーよw

乙

　 ∧＿∧
　（ ´・ω・) ∫　
　//＼￣￣旦＼ 　
／/ ※＼＿＿＿＼
＼＼ 　※ 　※ ※ ヽ
　 ＼ヽ-―――――ヽ
　　　￣￣￣￣￣￣~

直近のサウジ戦の形態（　）内は交代、ポジション移動

　　我那覇　　　　　　　　巻
　　（高松）　　　　　　　（羽生直剛）

　　三都主　　　　中村憲
(山岸　智）

駒野　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　鈴木

　　今野　　闘莉王　　　阿部
　　（阿部）　　　　　　　（今野）　　　　

　　　　　　　川口

バックアップメンバー　

ＤＦ　水本　青山

ＭＦ　長谷部　田中隼磨

ＦＷ　前田遼一　佐藤寿人

ああ韓日戦をなぜ!!! 問い合わせ 1推薦 02007/01/05 10:19
issues13 IP 124.49.xxx.187

韓日戦期待していたがどうして取り消して..
いつ頃にベストメンバーどうし韓日戦を見られるかな....



　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　 〃,< ∩Д´ >　＜ああ韓日戦をなぜ!!!
　　　　　　/（_ノ　ｨ ＼　
　　　　⊂こ＿）_）｀ヽつ

>>1
乙

自分もスレ建てようとしたがダメだったんだよな。
つか日韓戦やんねーのかよ。

>>6
３月２４日に横浜スタジアムでやるんでしょ
２月に合宿じゃなかったっけ

トリトバ戦のメンバーで韓国戦やれば勝てると思うよ

>>1
スレ立てﾄﾝﾄﾝ

つーかこのスレの住人は余裕もって次スレ立てとけよ。
他スレで暴れんなよカスども。

汚い言葉を好んで使う人て嫌よね

オシム監督「サッカー漬け」合宿予告
　日本代表のイビチャ・オシム監督（６５）が３日、０７年最初のキャンプ（２月１５〜１９日、千葉県内予定）を「サッカー漬け」の合宿にする、と予告した。
同監督は休暇のためオーストリアへ一時帰国。成田で取材に応じ、合宿では練習時間以外も選手間で徹底的にコミュニケーションを取らせる方針を示した。

　昨年７月の就任以降、国際試合がない合宿は初となる。
オシム監督は「ピッチ外で話したことをピッチ内でやってみる。
その繰り返しになる」。練習試合を含む実戦練習を通じて、チームの完成度を高めていく。

　選手たちが自分たちで考え、戦い方を変えられるチームを目指す。
「相手に合わせたり、混乱させたりできる。変化のバリエーションを増やし、メンバー交代なしに流動的に戦い方を変えられる。
そのベースをつくりたい」。選手には複数のポジションをこなす多様性を求めるとともに、他の選手を知ることで可能となるプレー予測、プレースピードのアップを徹底する。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070104-138065.html

糞スレから出てくるなよ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>1-12全員一致で逝ってよし!
　　　　＿
　　　 |ﾖｼ| ΛΛ　_
　　　〃￣∩ﾟДﾟ)//|
　　 ＿　 ヾ　 )// |
　　|ﾖｼ| ΛΛ　//　|
　 〃￣∩ﾟДﾟ)//　/
　＿　 ヾ　 )//　/
"|ﾖｼ| ΛΛ　//　/
〃￣∩ﾟДﾟ)//　/
　　ヾ　 )//　/
　 /二二二/　/
　｜　　　| /
　｜　　　|/
　 ￣￣￣￣

>>1-12全員一致で逝ってよし!
　＿　　　 ＿
"|ﾖｼ| ΛΛ|ﾖｼ| ΛΛ
〃￣∩ﾟДﾟ)￣∩ﾟДﾟ)
　　ヾ　 )　 ヾ　 )
`/二二二二二二二二/|
｜ 逝ってよし　　｜|
｜　　認定委員会 ｜|

２月の合宿は結構重要そうだな。
ここで召集されるメンバーがアジアカップの核になることは
容易に想像できる。

＞合宿では練習時間以外も選手間で徹底的にコミュニケーションを取らせる方針

この後、アジアカップまでの期間がその実戦、テストということになるのだろうな。

＞合宿では練習時間以外も選手間で徹底的にコミュニケーションを取らせる方針

反町みたいに、銭湯にでも連れて行く気か。

いよいよアジアカップに向けて始動ですか。より細部に具体的な指
導がありそう。アジアカップまでメンバーもほとんど変わらないと
みた！

現ｵｼﾑ代表ﾒﾝﾊﾞｰじゃ、間違いなく優勝出来ないよな。韓国中国中東勢、残念だが勝てないよ。点取れないって。いや、ﾏｼﾞでさ

優勝するには運も必要。日本は実力で確実に優勝できる力はない
。確実に勝てると思っている奴は勘違いしてる。

まあまあ、そう言わんと

3位以上でいいよ
4位以下は容赦なくクビだけどね　　

選手には多様性求めるけど、自分が一番多様性なさそうだからな。
ユーゴ時代から練習も戦術もまるで変わってないし、千葉の焼き直しだし。
もっと監督がいろいろ引き出しあって戦術的に柔軟性があって
いろいろな方法論を持ってないとな。
いつまでも千葉の亜流みたいなチーム作ってもらっても・・

慎重論を唱えるのは結構だが
怖気づいていては、日本は止まったままだぞ
アジア杯はアジア予選のつもりでやれ

日本のレベルだけが落ちたって本当か？
韓国なんかもだいぶ落ちてる様に見えるけど。
なんか新しいことを試してるみたいでもないし、日本より韓国のほうが大丈夫なのか？

でも韓国は勝つために何をしたら良いのかわかってる感じがする。
日本はW杯までにどれくらい稼げるしか興味ない感じ。

３月の韓国戦は、韓国の監督が解任危機で、日本とやって負けたら
即解任濃厚になるから、まだやるか決まってないらしいぞｗ
あっちが、やるの渋ってるらしい。

>>24
そうそう、アジアカップで結果でなけりゃ監督切るし。

�@２月１５日〜２月１９日←----（Ｊメンバーの可能性追求の最初の期間）------→３月２４日（親善試合）

�A３月２４日←-------------（親善試合の結果を受けた期間）---------→６月２日・６日（キリン杯）

�B６月６日←--------------（キリン杯の結果を受けた期間）-----------→７月　９日（カタール戦19:20）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ７月１３日（ＵＡＥ戦22:35）
７月１６日（マレーシア戦19:20）
�Cアジアカップ以後

状況は親善試合、キリン杯の結果によって変る可能性もあるが、
オシムが狙っているのは合宿メンバーがそのままアジアカップに辿り着き、そこで良い結果を得ること
だろうと思う。
アジアカップがＷ杯へのファーストステップなら、その間の親善試合とキリン杯はそこへ行くまでのミニステップ１、２
の位置づけになる。

>>21
ユーゴ時代の練習見たことあるの？

>>21
Ｓグラーツも旧ユーゴも千葉とは全然ちがう内容だよ
見てないだろｗ

>>21


おまえ面白すぎるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
見たのかよ
何歳だよｗ
どう違うか説明して

オシム本やインタビューを読む限り、
オシムは国内組こそが日本代表で、日本のサッカーはＪリーグの中から発信されるのであって、
「レベルの高い」海外リーグで揉まれ、欧州化された選手達に合わせて「国内組のレベルを上げて」チームをまとめる、といったイメージをもってないみたい
種々のコメントは謙遜や予防線ではなく、率直な現状分析
すると一番地に足がついてるのは監督ということになるかも
日本人にとって先のＷ杯は「こんなはずじゃなかった」
次のＷ杯に期待しているのは「それをオシムがみせてくれる」
具体性がなくてなんとなくうわついてる

オシムの言うこと信じちゃいけないって、いつもは言うくせに。

そりゃ常に１００％正直に話す人も１００％嘘だけを話し人もいないでしょ
当たり前

>>31
イタリア大会見てないお子様かｗ
なるほどなぁ。最近のにしか興味ないんだろうね

すぐに人に聞く前に自分で調べる努力をしないのはゆとりの世代だからかな？

オシムは千葉が負けたとき「チェルシーだって格下に負けることがある」とか言ってたから
代表が格下に負けたらずっとこう言ってればいいから楽だな
格上に負けたら「敗戦から学べることは沢山ある」とか言えばいいし
それで大金もらえて裏山

何だ、金持ちに対するひがみかよ。それならIT社長のスレにでも行け。

なぜラグビーはサッカーに抜かれたのか　13
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ovalball/1165963489/

>>25
3月の日韓戦は無くなったらしい。今年韓国は積極的にアウェーの試合を組んでいるようだ。
欧州組みが合流しやすく、アウェーで弱いのを改善させる為らしい。

監督はともかく協会のビジョンは韓国の方が上

韓国のほうから対戦を要請して僅かの間にやっぱりやめたなんていう
のは無計画そのものだが、３月２４日の親善試合の相手を捜さないと
いけなくなった。これはやらないと合宿の意味がなくなる。

韓国はあんな技術だけの奴らをスター扱いしないからね。

チョンはどうでもいいが、この話が本当なら対戦相手を
早急に捜さないといけない。
今後こういった子供じみた連中を相手に予定を組まないこと。
対戦を申し込まれても応じないことだ。

>>41
戦術が浸透してないんなら無理に親善試合しなくてもいいんじゃね？
また合宿やって、○○大学と練習試合でもすれば。

>>44

アジアカップの模擬テストにならないといけない。
弱すぎる相手ではテストにならない。

>>40　韓国の記事。機械翻訳なので読み辛いのは勘弁してね。

韓国サッカー Aマッチ '今年は脱(脱) アジア'
[連合ニュース 2007-01-05 10:02]

(ソウル=連合ニュース) 玉物心記者 = 'アジアンカップサッカー本船とオリンピックサッカー予選外にはアジアチームと絶対取り組まない.'
韓国サッカーが 2007年新年何回にならない Aマッチ機会に最小限ヨーロッパ,南米,北中米,アフリカチームとの先日を計画している.
今年はワールドカップサッカー本船と予選がないしなさい最大イベントが 7月東南アジア 4ヶ国で共同開催する大陸選手権であるアジアンカップ本選だ.
したがって代表チームは 7月の中で組別リーグ三競技を含んで決勝まで上がる場合最大六競技がアジアチームと競わなければならない.
事情がこのようなのに 2月と 3月,6月,10月にそれぞれつかまっている国際サッカー連盟(FIFA) Aマッチデーまでアジアチームと競技をする理由がない
というのが大韓サッカー協会対外協力国の基本構想だ.
全力向上のためでも,マーケティング次元でもヨーロッパ,南米の強いチームたちと競技を持つのが有利だという判断であるわけだ.
これによって新年初 Aマッチをイギリスロンドンのプルヘムホーム球場であるクレイブンカッテージで 2004年ヨーロッパサッカー選手権大会(流路2004)
チャンピオンギリシアとすることに決めた.
その次に帰って来る 3月24日 Aマッチは元々日本とする事にした.3年ぶりの大人代表チームたいてい.先日だから興行カードでは良い.
しかし両側協会が多くの条件を合わせて見た結果今年はしないほうが良いという方で意見一致を成した.
したがってたいてい.先日は無産されたしサッカー協会は日本に匹敵するに値する '代打'を捜すところだ.どうしてもヨーロッパ,南米の方が対象だ.
6月2日と 10月13日も同じだ.
ゴスングファンサッカー協会対外協力局長は "強豪たちを相対するのが国家代表チームの戦力向上にも役に立ってマーケティング次元でも利得になる"と言った.
サッカー協会はまた国家代表チームがアジアンカップ本選に出場するために召集される 6月末頃言った二度評価試合を加える事にした.
アジアンカップ本選開幕が 7月7日だから規定上半月前の 6月23日頃代表チームを召集することができるから訓練をしながら各大陸選手権に出場する
他の大陸の強豪を相手でリハーサルをして見るという腹案だ.

マルタ島の選手達がアップを始めました

ＭｏｔｏＧＰ、セリエＡを抜く
イタリアのテレビ局ＲＡＩは、イタリア国民のＭｏｔｏＧＰに関する興味度がセリエＡを超えたことを発表した。
http://www.motogp.com/ja/motogp/motogp_news.htm?menu=news&news_id=18573&championship_id=3§ion=1


イタリアのサッカー視聴率が低迷

イタリアで、国民的スポーツであるサッカー番組のテレビ視聴率が低迷している。
　日刊紙「ガゼッタ・デロ・スポルト」の報道をロイター通信が伝えているが、その日の試合のハイライトを紹介する番組やトークショーなどの地上波の番組が今季は軒並み低調で、

今月２４日の欧州チャンピオンズリーグ、ＡＣミラン戦の生中継も視聴率が１０％をわずかに超えただけだった。
　日曜日夜の長年の定番となってきたハイライト番組も３％以上の落ち込みを記録し、女性司会者は「大衆が飽きている」と分析する。
（ロンドン、千葉直樹） (2004/11/29/19:31）

　イタリアはサッカー大国である。 だ　が　、　テ　ィ　フ　ォ　ー　ジ　以　外　の　“　一　般　人　”　が　“　カ　ル　チ　ョ　”　に　対　し　て　顔　を　し　か　め　る　よ　う　に　な　っ　て　き　た　。
第一、テレビもラジオも新聞も、サッカーの報道は垂れ流し状態。 「　　ま　　た　　、　　サ　　ッ　　カ　　ー　　か　　……」 とうんざりする気持ちもわかる。
　しかも、そのニュースの内容といえば、スポーツとはかけ離れた「金、スキャンダル、ティフォージの暴走、審判ミスジャッジ、罪のなすりつけ合い」といったものばかり。
終いには、「偽造パスポート」事件まで加わって、すったもんだの大騒ぎである。
http://www.so-net.ne.jp/FW/vol_89/06page_italy1.html

>>37
こういうセリフは、主に中田スレで連呼されてたりする。
「僻み」ってなんなんだろうねえ？

高木がリヨンに研修に行くってさ

そういうばﾛﾄﾞﾘｺﾞﾀﾊﾞﾀって一時話題になったけど今なにしてんの？

大熊や小倉なんかより高木とか健太とかを入閣させてくれよ

>>51
もともと大した選手じゃない

大した事なくてもサントスの10番付けれるのか。
知らなかったよw

逆にサントスの10つけたから騒がれただけのカードコレクターだろw

スタッフに無頓着過ぎたね
オシムも三年日本にいても、まだまだ日本については認識不足・情報不足なのであって、外国人監督の困難はこれからというのに練習もなかなかスムーズにいかないようではね

見込みの甘さというのは酷か
タバディーでも入れたら
マジで

駄馬とかいうトルシエ信者の生き残りはチネばいいのに。

日本のサッカーが世界から取り残される原因となった
電波指導者の信者も一緒に消えるとなおよし

オシムジャパン、戦力も営業も俊輔に福の神頼み！？
お正月恒例の福袋は代表グッズの在庫…
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007010507.html

金子とか戸塚とか夕刊フジとか･･･

昨日、やべっち見て思ったんだけど、海外組は代表復帰の気持ちがかなり強いね。
俊輔、高原、稲本、松井、中たこ、、、
なんだかんだ言っても海外組のポテンシャルはあなどれない。
正当な競争をさせると海外組が全員レギュラーポジションを奪う可能性もある。
するとオシムになってからの国内組と海外組の間で軋轢ができるんじゃないか？
だったら呼ばなきゃいいじゃないかという話になるけど、海外組でも小笠原みたいな補欠はともかく、欧州で結果を残している選手を呼ばない
というのも・・・
国内組だけで結果が出ている間はまだしも、そうじゃないと問題が一気に紛糾してくるんじゃないか？
オシムは批判を上手くかわせるだろうけど、矛先が国内組の選手に向けられた場合どうなるか・・・

>>55

何が『逆』だ、バカw

成立してねぇ
自分で言ってる事反芻して反省しろw

海外で活躍してるのは中村、高原くらいでせいぜい稲本・中蛸まで。松井は今腰痛でダメダメ
大黒・小笠原？誰それ？

はじかれても２，３人だから問題ないっしょ

>>61
海外組呼んだら使うなら、ジーコ時代と何も変わらないんですが。

>>64それぐらいやっぱ海外組の力は大きいってことでしょ。
俊介、高原、松井、稲本がＪに戻ってきたらどうなるよ。確実に今の国内代表組より圧倒的に活躍するっしょ。

まあ確かに今松井は腰痛だけど、復帰すれば招集される可能性は高い。
そうすると４、５人の海外組が結局レギュラーを奪取する可能性がある。
国内での親善試合はまだしも、アジアカップとかの公式戦はそうなるんじゃないか？
２月の合宿や国内での親善試合をいくら国内組で頑張っても、海外組が美味しいとこを最後に持っていく気がする。
そのくらいの実力を海外組は持っていると思う。
その時のオシムがどうするか？

圧倒的な活躍なんて無理ｗ
俊輔ぐらいだね。Ｊで違いを見せれるのは。

海外で活躍してるやつを使うんなら問題ないっしょ
海外でベンチやスタンドに座ってる連中を使えば問題あるけど
オシムはそれはやらんでしょ（ジーコはやったけど）
それで、外れた奴が文句言い出したら切れば良いさ、そんな連中いらない

基本的には、Jで結果を出し、向上心と勇気があり、
体のでかい連中と毎日競い合ってる、っていうのが海外組だからな。
海外に行く選手がバカを見るような起用はおかしいんだよ。

海外でレギュラーになるのは難しいことだから、それをクリアしてる奴らは呼ばれるだろう
Ｗ杯では、クラブでずっと控えだった中田を中心にしたのは一番の失敗だった。
ただでさえ独善的なのに、プレーも悲惨な状態でスタメン固定だからまわりも萎えるわな。
今の代表は中田がいない上に監督の指揮権が強いから選手同士の戦術面の対立とかは消えるだろ。

確かに。
海外では控えでも、海外に居るって事は、Jで結果出した連中ってことなんだよな。
まあ松井は例外だけど。

>>65
圧倒的は無理だろ・・
出戻り組みを見てれば・・・まあ柳沢や小野や平山や大久保とかなんだけどね・・

>>64簡単に考えて…
呼んだ時に使わないと、使うチャンスがない。

または、呼べる時に呼んで使う（チャンスを与える）。

と、単純に考えたら？

ジーコはベテランを優遇し、海外組を優遇し、J1に限る、J1上位を
優先する、とした。
悪いことのように言われるけど、これはベテランの再起を促し、
海外挑戦を促し、J内でもよりトップクラブへの移籍を促すものだった。
いい選手がいて、クラブがJ2に落ちたらJ1へ移籍しろ、J1下位にいるなら
J1上位に移れ、J1上位にいるなら海外へ行け、っていう意味だから。
オシムは今のところ逆。海外移籍は慎重に、下位クラブでもかまいませんよ、
J2でもいいですよ、って感じ。

>>67
それはどうかなあ。
はっきり言って、Ｊはスコットより甘くないよ。

海外でサッカーするってことは国内での合宿に参加できないってことさ。
その海外組メンバーで代表を作るっていうのは、ジーコのように
約束事なしに場当たり的にやっていくということだ。

>>64
そりゃ一部サポにとって何も変わらないってだけだろ
選考だけを気にしてる奴にとってはな
選考が一緒でも監督の構想するチームの形が違うなら
ある意味ジーコのチームとは別物になる可能性もある
君はただ海外組が嫌いなだけか？オシムが海外組を使ったらアンチになるのか？
オシム自身が海外組の個人能力の高さは認めてるぞ
チームを煮詰める上で何時でも呼べるわけじゃないから最終的に構想はどうなるかわからんが

要するに、国内で組織を作り海外組を入れる場合は
欧州の選手がその組織に短時間であわせるってことさ。

呼ぶ選手が同じでも監督が違うならチームは別物になるのは定石。
オシムが海外組をどう扱うか、今年は見物。

韓国戦はＡマッチデーで、海外組の前後１週間は空いているから確実に海外組を招集するでしょう。

オシムは使う気がないなら招集しないが、招集したら使うだろうな。
つーか、オシムじゃなくて誰が監督でも使う気がないなら招集しないが、招集したら使うよな。

海外組は入れて同時に二人
それ以上はベンチだと思う

>>74
まあオシムはそういう人ですから。
弱者救済人間というか、努力した人間を才能ある人間より積極的に
起用するタイプ。
オシム関係の本の中に、頑張ったけど報われなかった人を私は
積極的に起用したいということを言ってた。
逆に元から才能のある人間はあまり使いたくないらしい。
オシムのそういった性格を考えると、千葉の人間が大量招集されてる
現状がなんとなくわかる。

ジェフの人間が誰よりも努力してるの？他のＪリーガーは努力して無いの？
それってただ情が移ってるだけじゃないの？ｗ
それを評価する気にはなれないｗ犬サポは感情移入してるかも試練がｗ
普通に考えれば海外のほうが外人扱いだし
環境から立場から厳しくハングリーな世界だと思うが

外人枠で保護されてる国内組と違って、外人枠で排除される立場だからな
海外組のハングリーさは保護動物の国内組とは比較にならん

ジーコの時にも鹿島枠がどうのこうの言ってた時期がずっとあったな。
その結果かどうか知らないが、鈴木が外れ巻が入った。
そのことになんか意味があったのかね。

>>75
百歩譲ってJリーグ=SPLだとしても
今の中村くらいコンスタントに結果出せてる奴っていなくね？
いるっけ？

でも日本もちっちゃいよな。国内組、海外組で議論してるけど
オーストラリアの選手はほとんど海外組だからそんなどうでもいい
議論なんておこんね〜んだろうな。

豪州は事実上欧州文化圏だよ。
場所がオセアニアにあるだけで。
海外組じゃないｗ
欧州に居る豪州の選手を全部集めたらサブを含めて２チーム以上
出来る

オシムが呼ばないから海外組は向こうで集中しやすいだろうし
中村なんか代表よりも数段レベルの高い欧州CLで戦ってる。
ツマラン相手のために移動してコンディションに影響すると困ると思ってるよ
中村、高原、稲本にしても代表に呼ばれなくてオシムを恨んでると思えないし

代表よりも数段レベルの高い欧州CLで戦ってる中村さんはもう
代表引退でいいですね。呼ばれても足手まといになるだけですから。

>>90
日本語でOK

>>90
うんそれでいいと思うよ。
次のアジア杯もＷ杯も諦めて、長期的視野で日本サッカーを考えるというなら　
それもありだと思うがねｗ

中村一人いないだけでアジア杯もワールドカップも諦めないといけないのかよ
過大評価しすぎだろ

>>86
あのお>>75はどうみてもＪリーグ＞ＳＰＬと書いてるんですけど？

>>86はＳＰＬのほうがＪより上だと思ってるの
だから百歩譲ってＪ＝ＳＰＬって言ってるんでしょ　Ｊ＞ＳＰＬはありえないと思ってるんだろ

いやどうみてもＳＰＬはＪより下手。
プレスもかけねーしテクはねーし。
あれほどスカスカの守備はＪでもない。

それ言ったらオランダのほうが温そうだけどな
プレスも中位クラブのほうが激しい場合もあるＪだってどこも中盤からプレスが激しいわけでも無い
ミドル級のボクサーよりモスキート級の選手のほうが早いとか言ってるのと同じかと
テクニックは特別差を感じないな
Ｊも下位とか酷いもんだし
実際Ｊの選手が言ってＪと同じようにプレイ出来るかと言えばそんな事はないだろう
欧州の選手がＪに来ても必ずしも欧州と同じ活躍が出来るとも限らない
ただ言えそうなのはＪのほうがＪ限定選手が圧倒的に多そうだなと

ＳＰＬ中位下位は中盤の選手の技術の無さが
泣けてくるほど酷い・・・。

正直、高校サッカー上位と大差ない。

ドログバより遠藤のほうが技術があるとか言ってるようなもんだな

意味不明ｗ

どこが？ｗ

またリーグの話してんのかw
Jがスコットより上ってことは欧州で10位以内に入れるリーグって事
それなのにACL勝ちぬけないわ､アウェーのW杯では1勝も出来てないわってのはおかしくね?
実績がまるで伴ってないよ

>>101
俺は>>100じゃないけどＳＰＬが意味不明なんじゃないの？

つーか、お前らって恥ずかしくないの？

Jみたく技術だけなのも駄目だけどスコットみたく技術が低すぎる
のも駄目だと思う。用はどっちも駄目だってこと。

>>82>>83
そんな人間が天才だらけのユーゴで代表監督できねーだろ。
単に純粋な評価での選考だと思う。
日本はテクがありゃ才能・スターって世界なのがな。
足元やらスピードやらあれば天才とかそんな世界だから、
みな順調に伸び悩み、低迷コースまっしぐらｗ
言葉の使い方はちょっと違うが、ようは心・技・体の総合評価でわかりやすいいんじゃねえか？
サッカーに限らず何事もそうではある。

ID:P+rBt/1T0はジーコやジーコファンより偏ってそうだな
>>102
完全に閉鎖的な島国だから
ちょっとでも違うサッカーに適応できません
小笠原の記事を読んで益々Ｊである程度の位置を獲得した選手は見聞を広めるために
移籍するべきだと思った
個人レベルが上がるとかそういうのじゃなくて
あっちに馴れる経験と幅をを広げる為に

播戸も阿部も長谷部もみんな海外行ってしまえ！！

>>105
そりゃ、旧ユーゴは努力の人間の中にもいい素材はいっぱいいる。
そしてオシムジャパンにも努力の人間でいい素材がいっぱいいる。
それが今のメンバー。
はっきりいって、才能におぼれた海外組みは今後一切召集しなくていい。
もう代表永久追放宣言をオシムにしてほしい。
これからチームの中心になっていくのは、間違いなく釣り男や阿部。

これから落ちていくであろう海外組に期待するより
若手に期待したほうがいいよ。

釣男も阿部も普通にアテネ五輪メンバーで間違いなく勝ち組エリートコースだが・・
海外組が何時才能に溺れたんだが・・・壁にぶち当たっても異国で必死になって頑張ってるのに
努力の人間ならユース時代にもにもかすらない人間を挙げなきゃ
結局Ａ代表は各世代代表の溜まり場になるけどなｗ

>>96
SPLの守備馬鹿にしてるけど
日本って守備で選手個人でもチームでも評価された事あるっけ？
日本の最大の癌は守備にあると思うけど、だから海外挑戦する奴が皆最初苦しむのかなあ・・・

>106
チャンスがあったら行くべきだよな
ｵｼﾑさんが言う様に日本人のフリーでのボールの扱いは長けてるんだから
あとは海外行って相手のプレッシャーのある中でその技術を磨けばいい
Jに居るだけじゃ何も変わらんと思うよ

海外組と言っても、置かれた状況はさまざまだけどね。
フランスで、フィジカルの問題に直面してる松井なんかは、Jにいた頃
よりも確実に選手としても人間としても成長してると思うよ。

中村は、もうスコットは離れた方が良いだろうな。彼自身の為にもね。

だからJ=SPLでもJ>SPLでもいいから、
コンスタントに結果残してるJリーガーいるのかよ？って聞いてんだよ。
今旬な奴とか。SPLより上のリーグですぐにでもやれそうな奴とか。
おめえらJに詳しいんだろ？

おめえら、ってのは>>75とかのことね。

欧州に行くということは欧州化された選手になるということだろうね。
そうした選手中心に構成された代表というのは何を代表しているんだ
ろうね。ジーコの代表にそういった前提は存在しなかったわけだが
チームとしてそれは一体何を表現しているんだろうね。
それで勝ったとして一体何が何に勝ったのか。

結果残してる奴らってまさにオシムに選ばれている選手達だよ

>>115
本物の外人が帰化して日本人名乗ってる時点でお前の主張は破綻するわけだが

海外組ってだけなら腐るほどいる　こいつらも呼ぶのか？
呼ぶのは「海外で活躍してる選手」で十分
海外でベンチに座ってる選手よりＪで旬の選手使った方が良い

■ドイツ
奥山譲・・・1. FC Union Berlin（3部）
小松和彦・・・FK Pirmasens（3部）
丸谷明・・・FK Pirmasens（3部）
鈴木伸貴・・・Eintracht Trier (4部)
宇都宮崇弘・・・FC Homburg（4部）
山下喬・・・マインツ2軍（4部）
大塚智之・・・TSG Wattenbach（4部）
アサエダケン・・・SV Waldhof Mannheim（4部）
土屋慶太・・・EGC Wirges（4部）
大友慧・・・1.FC Reimsbach（5部）
三浦雅樹・・・1.FC Reimsbach（5部）
島村有・・・1.FC Schweinfurt 05（6部）
高崎亮平・・・ASC Dudweiler（6部）
■フランス
葛和修治・・・U.S.O.N Mondeville (4部)
■オランダ
相川敬二・・・vv Bennekom (アマ1部)
小澤雄希・・・vv SHO (アマ1部)
■ルーマニア
直川公俊・・・FCM Targoviste (2部)
■ハンガリー
本間和生・・・Lombard Papa FC（2部）
■スロベニア
和久井秀俊・・・NK Factor Ljubljana (1部)
■ノルウェー
高田ヒサノリ・・・FF Lillehammer (4部)

数字上ではな
大久保は結果が付いてなかったけど終盤は悪くなかった、良かった
一試合単位で見て大久保ダイジェストを作りたい試合もあった
なかなか毎試合様々な見せ場を作るのは難しい

>>83
まあ松井がジェフ変わったなあってビックリしてたから

>>117
サントスも在日もＪでずっとプレーして活躍してたらＪ限定化のＪプレイヤーになるでしょ
ブラジル人っぽくないねｗって海外で言われるかもよ
>>115はＪのオールスターでこれが現在のＪリーグですって世界に表現できれば
結果は問わない臭いな
>>118
一部限定だろ。毎試合ベンチはまずいだろうけど、ベンチでも悪くない
少なくとも小笠原は何時も同じＪでループしながら
スケジュールの消化と調整に追われ発見も成長も無い日々で
それがゆるやかな自殺（劣化）のように感じてイタリア行ったんだから
試合も練習もスタメン争いもぶっ壊れるくらい全力の環境を求めた
クラブの主力として調整を重視していた日々よりも挑戦者の姿勢を取り戻しに行ったのだよ
本山とか微妙に思われる奴等でも悔いが残らないように全員に挑戦して欲しい

>>120
感心してた割には松井って強くなった以外は意固地にスタイル守ってる感じだけどなｗ
サッカー観も変化無さそうだしｗ
ビブス練習も見せられた時苦笑いしてたし、あんまオシムのスタイルに興味無さそうｗ
中村と一緒にやりたいとかも言ってたしｗ稲本とも仲良しだから稲本ともやりたいんじゃね？ｗ

野洲＝ジーコサッカー
盛岡商＝オシムサッカー


これでおｋ？？

ドイツの6部って、お遊びサッカーだと思ったけど
わざわさドイツまでいって、サッカーで遊んでるのか？

欧州リーグに入れない選手がＪリーグに居るってことなのかな？
そうなると、その試合に金を払って見に来ている観客というのは
いい面の皮だね。

>>122
野洲はオシム信者でオシム信者もマンセーして引き合いに出しまくりでしたよｗ

>>124
地元意識で応援するのは変じゃないし選手やチームが遥かに身近なんだし
Ｊのほうが好きと言う奴は幾らでも居るし金の損でも無い
ただし世界から注目されたり支持される事はないだろうが

サッカーがすき

世界というより欧州市場でしょ。
サッカー市場というものが欧州で興隆してビジネスになり大金が動く
ようになったからでしょ。
金になる選手かどうかという視点が出てきて、日本の海外組というものが
出てきたんでしょ。それは欧州のサッカー市場の需要を満たすという
のとは違った別の側面でもある。

>>124

欧州の強いリーグ以外は全否定かw

>>121
小笠原の気概は大いに結構
でも、リーグ戦１８試合中フル出場が２試合だけで途中交代入れても
５試合しか出てないような選手を代表で使うわけにはいかない
それをやったら失敗するというのはジーコジャパンが証明した
やる気や姿勢だけじゃダメなんだよ、結果残さないと、プロなんだから

南米のクラブは欧州のクラブに選手を引き抜かれる立場だからね。
そもそもそこから始まったわけだから。
アルゼンチンの経済危機とか、ブラジルの経済的破綻とか。

ジェフの選手の話があるが、もし仮に浦和やガンバから代表選手で使えない
外国補強選手抜きで浦和やガンバがＪで戦ったらどういう順位になる
だろうね。ワシントンやネネ、マグノアウベスやシジクレイといった
選手に匹敵するような選手がジェフには居ないように思うが。

ブラジルのGDPはサッカービジネスのお陰で日本より上になりますた

外国補強選手抜きで浦和は準決勝､決勝と勝ち天皇杯連覇を達成
めで鯛なぁ

>>132
ハースやストヤノフは十分いいだろ

ネネって、試合見てるのか？

ハースもストヤノフもいい選手なのは分かるがハースは怪我多かったし
ストヤノフはカード多かったからね。

>>68
結局、ここの連中の理屈だと、海外行くより、Jで王様やってたほうがいいっていうこと。
馬鹿らしい話だわな。

２００６年　Ｊ　得点
マグノアウベス２６点（３１試合）
ワシントン　　２６点（２６試合）

巻　　１２点（３２試合）
ハース　５点（２３試合）

浦和のＦＷの王様って誰だろうな

>>140
ヒント：レッズのFWは代表に呼ばれてない。

ネネは日本人以下だぞｗ

ああ失礼。
達也君がいたか。
もう忘れてしまったわ。

日本人ストライカーという意味だと、
福田以降は出てきてないのが現状。

SPL＝Jと仮定したとしても、
中村はSPLで二桁点数を取っていましたっけ？
後ろ目の中村憲や谷口って二桁とってますね。
中村のアシストと肝炎で長期欠場した遠藤のアシストはどっちが多いですか？

いきなり仮定されてもどっちの意味だかわからん

アウェーのW杯で1勝もした事ない国のリーグが欧州ベスト10に入る訳がないやんwwww
取りあえず川詐欺と劣頭がACL勝ちぬけるかどうか考えるのが先じゃね

ジーコは国内組と海外組の融合に悩んだらしいが、
オシムはむしろ積極的に国内組と海外組を競争関係において置きたい
ように思える。国内組には海外組が居るぞと言い、海外組には国内に
はこんなにいい選手がいるぞと言っているように思える。
海外組もリーグでの結果が必要だが、国内組はリーグに加え代表での
活躍も無いと海外組に対するアピールにはなり難い面があるということ
かもね。

今のところ競争なんかさせてないけど。
競争させるっていうのは、合宿に呼んで、同じように練習させて、
優れてると思う方を使うってことじゃねーの？
海外組呼ぶのをじらして、じらして、呼んだときはスタメンにしたら、それは競争？

じらすというよりは海外組のパフォーマンスを移動やら過密日程やらで
損なわないようにして置きたいということがあるのでは。
優れていると思うほうを使ったらそれで競争は終わりじゃないの。

>>150
優れてるほうがいい結果を出すとは限らない。
その優れてる奴を抜いてやろうと思って、実際に抜くことが
競争じゃないのか？
競争の場も提供しないで競争といったってむなしい。

何も起きてないうちから何ひがんでんだ

ネネって、あんな下手なブラジル人観た事ねーぞ

>>150
なんで？
競争して優れてると判断されて、使われなきゃ不条理だべ。
｢運動会はみんな仲良く手を繋いでゴールしましょー。順位なんかつけません｣
じゃあるまいし。
で、よく聞くその理屈だと、アジアカップは海外組の招集なしだわな。

>>151
ジーコの時代何度も召集した海外組はアジア予選などは非常にパフォーマンスが悪く
そのため国内組だけでやれという意見も当時あったくらいだった。
それは競争関係ではなかったように思う。
あれなら国内組のほうがマシだとか、
それでも海外組のほうがマシだという話になっただけのように思う。
オシムが求めているのは双方とも高パフォーマンスの状態を維持し続ける
だけでなく、双方の絶え間ないレベルアップが主目的だから抜くとか抜かない
じゃないのかもしれません。
刺激を与え合う関係というかね。それには国内組の代表での結果が
必要になってくるはず。

>>155
わけがわからんが・・・
とりあえずその理屈だと、アジアカップまでは国内組のみとみていいわけだな？

ジーコの場合、体調悪かろうが
強引に呼んで、疲労させて
ヨーロッパに返すから
そんなことするぐらいなら、
コンディションを調整させやすい
国内組の方が良い場合もあるって、
言いたいんじゃないかな？

稲本みたいに、日本によんどいて
ずっとベンチってこともあったし。

オレも、ジーコの何がなんでも海外招集というのは
やめといた方がいいと思うよ。

>>156

行けると判断すれば国内組で行くのではないですかね。
アジアカップまでの合宿や親善試合がありますしね。
可能性とかレベルアップとかは未来の出来事ですからね、
現状ではどうなるかわかりませんよ、それは。

　　※ホロン部とは？

　　「日本はホロン部」というカキコが掲示板に大量に流れたことがあり、
　　これらが「日本は滅ぶ」を書き間違えたものだった。
　　それをカキコんだ連中が総連の在日であったことが判明、
　　以来、特定の掲示板を狙いして出てくる在日のカキコ要員を
　　ホロン部と称するようになった。

　　「私は日本人だが〜」「嫌韓だが〜」との成りすましが古典的基本文型。
　　別ファンを名乗って選手を叩き分断工作を行うなど巧妙化している。

>>159
ああ、ホロン部ってそういう意味だったのね。
板違いだが参考になった。
まあホロン部は東亜板に引き篭ってろってことさね。

>>157
疲労が溜まるのが海外組だけだと思ったら大間違い。
誰が監督でも、代表とリーグの両立は大変。
で、それに耐え切れないなら代表引退するか、切られていくだけ。
いい加減、ジーコ、ジーコって連呼するだけじゃなく、オシムの話しろよ。

いや、別にジーコ信者じゃなくて
海外組をオシムが今呼ばないことは
結果的に、高原や中村が調子を上げてることにつながってる
ことになってると、オレは思うけど。
あとJの選手とヨーロッパ組が、疲労度が同じというのは
賛成しかねる
時差に長い移動距離があるんだから。

オシムの「日本に別の中村が現れたということになれば」
というのは、スコットの中村にまだまだ成長してもらわなければならない
というふうにも聞こえるし、川崎の中村に対する強い要求とも取れる。

>>162
ばかな。ジーコは向こうで干され気味だった選手達を
代表で再生させてたよ。そういうこともはっきり言ってたし。
それに例の黄金だって揃った試合はそんなにない。物理的、
日程的、怪我の問題で海外組を呼べない試合だけでも国内組の
試合は足りてたように見えたよ。呼べる時に呼んで使っておかないと
後で困ることになると思った。

当たりの激しさも違うしダメージは大きいんじゃないかとも思うけどね。

あと気候の変化が以外とデカい。
気温もそうだけど湿気とかけっこう堪えるよ。

空気が違うんだよね。

オシムの直前徴収体質を見ると
海外クラブ所属の選手は物理的に呼べないだけ


アジアカップも同じパターンを繰り返す可能性がかなり高い。

ごめん、君らが何を着地点に話してるのか
さっぱりわかんない。
なんかオレに反論したくて、そういう意見なら
オレはもう寝る

>>162
たぶん君に言っても無駄だけど、代表の試合って、日本だけでやってるんじゃないんだよね･･･
アジア内の移動だって、距離や時差結構あるんだけど、オシム並に知識薄そうだね。
これから欧州遠征もあると思うけど、その場合も、国内組は疲れないんだ。
それとも、海外組だけでやるか。
国内組が疲れて、Ｊに支障が出ちゃいけないから。

やっぱ、いちゃもんだったｗ
寝る。

自分に都合の悪いことは｢イチャモン｣か。
海外組は疲れるけど、国内組は疲れないって主張するほうがよほどイチャモンだ。

>>168
オシムがチャーター便を断っちゃったから、直行便が飛んでない
地域での試合になると、さらに選手が疲弊する可能性があるね。
アジア杯はまだベトナムに直行便が行ってるからいいけど、その後が
不安だな、確かに。

とりあえず3月24日の韓国戦は海外組を総結集してでも勝て
なんたってその日は俺の誕生日なんだから

>>172
あれ、日韓戦はボツになったんじゃなかったっけ？

結局、結果ですよ。
昨年、アジアカップ予選のサウジ戦でたとえ国内組だけのメンバーで
引き分けていようが、負けていようがアジアカップに出場できることは
変わらなかった。しかしもし、そのような結果だったら状況は今とは違ってた
でしょうということですよ。オシムも言うことも計画も全然違っていたかもしれない。
可能性の追求というのは段階的なものでしょ。
それが終わる時が来るかもしれないが、それなら納得できるのでは。

>>173
え！？
さっきのすぽるとでもやってたよ！？

オシム解任スレみたいに
ｷﾁｶﾞｲ染みた流れになってきたな・・・。

>海外組をオシムが今呼ばないことは
結果的に、高原や中村が調子を上げてることにつながってる。

これは今のところその通りだわ。

これから3年半、海外組にも
相当無理をしてもらう事になりそうだけど、
Ｗ杯明けの大事な時期に、無闇に呼んでたら、
それこそ代表のためにならん。

この板全体的にいつもよりさらに酷い気がする。

中村関係のスレはキチガイが上げまくってるし
まともな話になってるスレがねぇ・・・・・。

もし（こればっかりだが）、アジアカップへ国内組だけで
突入することになり優勝してしまった場合、４．５枠のアジア予選は
ほとんど見えたと言っていい状況になる。

前回も海外組は、中村と川口ぐらいじゃなかった毛？
ほとんど国内組だったような。
そしてジーコは勘違いして、国内組で
東アジアカップに突入して、残倍して
やっぱ、海外組って話になったと思う。

その中村の存在が大きかったのですよ。

オマーン戦０−０からの中村の決勝ゴール

タイ戦、０−１から中村直接ＦＫ同点ゴール

イラン戦０−０

ヨルダン戦０−１からの中村ＦＫから中澤ー鈴木への同点ゴール

バーレーン戦０−１から中村ＣＫを中田浩二のヘッドで同点ゴール

中国戦０−０から中村ＦＫを鈴木ー福西で先制ゴール

>>179
違う
北朝鮮と日本ホームを国内組み中心でやって
大黒に救われた

>>179
そもそも最初から東アジアは強化のための交流試合だろ。

まぁ欧州から日本に来る場合、時差＋所要時間のＷで利いてくるよね

欧州に夜中の0時に出るとして、10時間かかって日本に来る場合
時差9時間＋所要時間10時間で合計19時間だけかかった計算になる
そのぶん、試合前の準備時間が少なくなるし

欧州組をあまり呼ばないほうが得策だ

欧州組は使える時は使っておかないと後で使おうとしても
スケジュールとれないよ。ジーコの時だって海外組を
使いまくったようでいてちゃんと国内組だけの試合もたくさん
あったろ？
結局、中村と小野と稲本が揃った試合は数えるほどしか
なかった。

だから、次のアジアカップでは使えるでしょ。
ヨーロッパ組もOff-seasonなんだし。
まだ正式決定してない3月のAマッチ韓国戦でも。

>>185
それでもオシムは言いがかりつけて呼ばないに1票。

なんなん？君は
たんにヨーロッパ組に好きな選手がいて
それが今まで呼ばれてないから
いじけてるように、行間に書いてあるが。

それと、その中村のＦＫ三つの得点のうち二つは鈴木が取ったファール
なんだよね。これは実はコンビだったと思うが、Ｗ杯はそのファール
ゲッター鈴木はなぜか居なかったということ。

まあ海外組のファンには代表で注目浴びてこそ
って思ってる人が多いってことでしょ。

サッカー知ってて、純粋に海外組を応援してる人は
中村にしても高原にしても、必要以上に呼べって言わん。

中村や高原は呼ばれてないから今の成績でしょ。
日本とヨーロッパを往復してたときは、
今年みたいな成績を残してないんだから。
オシムも今は呼ばないけど、各クラブでレギュラーとして
活躍して欲しいって言ってるのに。
それでオシム憎しじゃ、日本のサッカーはどうなるの？

海外組といっても呼ばれる可能性があるのは中村、高原、松井、あとは中田ぐらいでしょ。
稲本はオシムの好みじゃなさそう。

海外組呼ぶ呼ばないは監督の判断でいい。
海外組呼んでも、合同練習不足や疲労から考えて、ベストチームができないと思えばアジア杯に呼ばなくても結構。

ただし、それを敗戦の言い訳には絶対しないで欲しい。
どこの国も条件は同じだから。

>>179
惨敗してたって、４チーム中２位なんだが。
悲惨なのは、開催国で、最下位のか・ん・こ・く。

>>185
ほら、こんなこと思ってる阿呆がいるだろ。
こういう奴が「オシムは海外組のこと考えて呼んでない」とか言うから
話がおかしくなる。

たかが数試合の為に負担のかかる召集しても、成果なし、選手は
疲弊するわでよいことなし。オシムのコメントも知らないで難癖
つけてるやつは、ニュースも新聞も見ない低能かよ！

単なる選手サポで他のことはこれっぽちも考えてないんでしょう

そういうお前らが、単なるオシム崇拝者に見える。
たかが数試合のためにアジアを横断して使われてる国内組は、海外組がくればポイなわけだ。
ジーコ時代より海外組がさらに優遇されてるだけじゃん。

ってか海外組はもうピークすぎてるし、クラブと代表２つを掛け持ち
するのはつらいと思う。もう代表では一定の評価を出したしこれからは
クラブでキャリアを積んでいったほうがいいと思うけど

>>197

それはアジアカップまでの過程の結果、そしてアジアカップの結果によるでしょ。
ジーコは最初から海外組の創造性、自由を掲げていたよ。
海外組という言葉を使わなかっただけで、そういうこと。

>>199
意味わかんね。

ポイになったわけでも無いのに断定する意味がわかんねw

選手オタのひがみ
サッカーママと同じで話が通じると思ってはいけない

こないだも定食屋さんで遅い昼食をとっていたら、隣ではお母さん達が自分の子供が試合に出られなくて、代わりに出た子のプレーを肴に昼間っからヤケ酒ですよ
「何あのプレー」
「なんであの子が出れんの」
とかもう見るに耐えない

アジアカップって俊輔の影響力強かったと思うけどな
国内組中心のテストマッチって内容も結果も悪くて他国内選手サポ発狂してなかった？
谷口とか憲剛のヲタも今年の長谷部ヲタみたくならないといいけどね

W杯も中村の影響力が強すぎたね。

>>190
>中村や高原は呼ばれてないから今の成績でしょ。

向こうで自信を失いかけてた時にもジーコが代表に呼んで仕事
させたからこそ今の中村があるんだが。

>>191
多分オシムが一番好きで期待してるのは稲本
オシムは欲張りだから本当はデカクて強くて足元もそこそこ
展開力もあり対人も強くて積極的な攻撃参加と破壊力もある
「確変」稲本みたいな選手が大好き

元々世界最先端の選手は全てを持った選手であり
チビとかは妥協の産物だと思ってるから

>>205
元々ジーコってアジアカップ以外ってそんなに強行召集しまくりだった？（今の時期）
今ジーコが同じように監督してても精々ＴＴとガーナしか呼ばないと思うけどな・・
中村がセルティックに行ったのはジーコのお陰も少しあるかもね
ジーコが中村無しでアジアカップ負けたらコンフェデも無かったし
コンフェデの活躍でストラカンが中村に決めたらしいし

>>200
普通に理解できるだろ。幼稚園じゃあるまいし。

そもそも>>202みたいな発想が出てくること自体、自分がそうだからだろ。
海外組のことを考えてるっていうなら、アジアカップは呼べないって。
でも、オシム支持派はなぜかアジアカップには呼ぶ、呼べるって言うから
わけわからんのよ。

海外組は極論コンフェデと欧州遠征とＷ杯本選でいいのでわ？

04・02・12に親善試合のイラク戦に中村はその日に飛行機で到着して
試合が終わってその日に帰っていった。
そして
04・02・18のアジア一次予選に出場してこれがひどい出来だったが、
腐っても中村というかロスタイムに決定的なラストパスが久保に
渡った。

代表は海外移籍へのステップだから
阿部ちゃん達をたっぷり出場させて欲しいというのは同意
播戸も海外行きたがってるのは予想外だった

＞＞中村がセルティックに行ったのはジーコのお陰

なんで代表に誇りを感じてない奴らが代表の試合には行きたいか
分かる気がする。代表でアピールすればいいチームからオファー
くるからね。

>>212
中田は昔代表踏み台宣言したからなあ・・・
中村の場合は落選があったから代表に人一倍拘りがあるんだろうけど
オシム現代表でも旧代表でもいろいろな思惑の人は居るだろう
小野辺りも浦和で骨を埋める気は無いだろうし
阿部も海外志向なんだよね？梅崎も

梅崎も本田も一応日本代表って肩書きは付けたしなあ・・ｗ

>>209
つまり、究極の特別扱いしろってことやね。
それならそれでいいんだけど、正当に競争させてるとか、寝言は言わないように。

ジーコ時代の悪しき習慣だな。
どんなにクラブで活躍し無くても
体調があまり良くなくても
代表には無条件で選ばれるのが当たり前という
特権意識。

オシムはそこまで考えて国内組にこだわっているのかもな。
海外組にはリップサービスだけしといて。

お前みたいな妄想オシムくんもたくさんだけどな。

>>214
呼んで使う回数が多くても優遇と騒ぐんだろ・・例え合宿組んでも競争と呼ばない
国内組がアジアで苦戦して海外組が
欧州相手のテストマッチやコンフェデで活躍しても不当と騒ぐんだろ？
>>215
今は国内組にリップサービスして海外組にあえて手厳しい発言してるとしか思わない
元々国内選手のことを日本人は厳しく言われるとシュンとするとか
ハングリーじゃないと言ってるジャン
海外組はプロとして認めてるから厳しく粗探し
国内組は少々過保護にして自信を付けさせてあげようとしてる

>>215
ジーコ時代って常に無条件で選ばれてる？
海外組集結なんてあまり無いような・・・本番とかは集大成だから別だし（スケジュールも問題無し）
呼んだらスタメンってのはあったかもね
＞どんなにクラブで活躍し無くても
＞体調があまり良くなくても
＞代表には無条件で選ばれるのが当たり前という
＞特権意識。
このスレで巻とか騒がれてた原因ってこれだっけ？

>>217
お前が言ってることって、前代表のことじゃん。

>>219
現代表では召集してないんだから、正等に争うも糞もないだろ
そもそも正当な争いなんてないだろ、監督が決めるんだから
個人能力勝負でもするの？
正当に競争とか言ってる奴も居ないだろ、特別扱いは当然だと思うけど（対欧州では）
対ＪリーグならＪリーガー優先でいいと思うよ

なぜ代表に呼ばれて成長したというジーコ時代と、
代表に呼ばれなくて調子を上げたという今のことを
正反対のようにここの海外組ファンは捕らえるのだろうか？

え、ジーコのときに正当な競争がないって散々ブーたれてて、
オシムはそれをやってくれるって発想じゃないのか？
違うんなら出発点が違うんだから、噛み合うはずないや。

結局、自分の好きな選手が代表に
呼ばれてないからオシムはクソ
って、ことなんだろうな。
特にオシムは海外組を、特別視してないし。
日本代表全体を応援してる俺らとは、
根っこから言うことが違ってくるだろうよ。

ジーコ時代にはっきりしてるが、国内組は何でもない場面でのトラップや
ショートパスがぬるい。技術があるとされる遠藤や小笠原やサントスに
しても少しずつ甘かった。海外組（晩年のナカタを除くが）はそのへんを
細かく正確にやってたね。ちょっとずれたら長い足につっかけられる
場所でやってる選手と、つっかけられてもファールとってもらえるJで
やってる選手の違いだろう。

オシムは競争させてるじゃん
今まで何人呼んだと思ってるの？
競争させた結果、固定しつつあるだけ

>>224
海外組ってより中村の事だな。

柳沢も小野も05年まで海外組だし（現在Ｊですら微妙）、
高原も稲本もジーコのときはそれほど良くなかった。

なんか中村の威を借る海外組ファンって感じだ。

競争とは？テストとは？って話だね。
監督がインタビューで「テストだ」とか「競争させる」ってマスコミに言えば
それで競争成立なのか、テスト成立なのかっていう話。たくさん呼んで
11人選ぶだけならそのこと自体はどこの誰だってできる作業。いや、
むしろ決断力のない素人ほどたくさん選手を呼ぶはず。つまり問題は
その先にあるわけ。
ところで不思議なのは、たくさん呼んで競争させてるはずのオシムが
CBを呼ぶことにあまりにも慎重なのはなぜだろうか。

中村というか中田だけ別格って感じしたけどな
他の海外組みは中田がいたら目立たんかった

>>225
競争させて巻。
怪我明けで呼ぶのがおかしい坂田や田中を呼んでおいて、外したら、
「競争させた結果固定」「今まで何人呼んでると思ってんの？」
ＤＦは釣男と坪井の怪我がなかったらどうなったかね。
ＧＫは試す度胸まったくないし。

>>229
巻は単なる通訳
あと、ＧＫまで競争させたらチームが崩壊する
芯がピシっとしてないとアカンだろ
川口以外に誰がいるのよ？

とりあえず良し悪しは置いといて。

坂田や達也の招集ははじめの招集だし、
期待値の高い選手を呼んだってことかな？

ＤＦに関してはオシムがコメント出してるからそういうことだろう。

ただＧＫはいずれ試さないとね。
川口以外の有力選手は、国際試合の経験少ないから
アジア杯前に何度か慣らさないと、川口が仮に壊れたとき困る。

大体がアジア杯だってオシムは海外組呼ぶなんて言ってねえ
考えすぎ
ヒガミっぽすぎ
人事は監督の特権事項
贔屓も公平もねえよ
お前らの気に入る選考基準明示して選手をジャッジするのが仕事じゃありませんから
そもそもそんなことは不可能だ

アジアカップ出場決めた後のインド戦なんて、試せたと思うけどねえ。
西川なんて、五輪代表と掛け持ちで、しかも呼ばれたってスタンド送りで（山岸が胃痛明けでも）
アンチジーコ風に言うと、ムダに代表に呼ばれたおかげで、疲労して壊れた。

海外組呼べって言ってるのはただ単にその選手のオタだけだろ。
普通の人は代表が強くなってくれればいいって思ってるだけでしょ。

>>232
どんな選手選考しても構わないけどね。
その代り結果出すの監督の仕事だからアジア杯は好成績残して欲しいよ。

西川と海外組（元代表組）ではぜんぜんスタンスが違うよ。
最終的にスタンドでも
良いモチベーションアップにはなったはず。
全然無駄という訳ではないだろ。

オシム様のやることは正しいのです、信じなさい。崇めなさい･･･
ビョーキだな、ID:td2tweKZ0

信者だアンチだって言ってる時点で病気

>>223
海外組を特別視しまくりだろ。Ｊの試合は視察以外全部チェックしてるか明かさないが
海外組はリアルタイムでＴＶ観戦、小野とかを視察派遣
個人的に食事等に誘う、個人的に伝言する
召集されて疲労したりスタメンに影響はあるのは必ずしも海外組だけじゃあないが
海外組には異常に気を使って居る
国内組の一部ファンと海外組の一部ファンには呼ばないからクソって奴は居る
>>234
犬枠だの巻シネとか言ってるのも一緒
海外組にも国内組にも必要以上にナーバスになってる奴は皆偏っている
普通に海外組で活躍してるみて現代表に不満な人は海外組を呼んで欲しいと思う
現代表に不満で国内の他の選手を招集ｏｒベンチをスタメンにって奴も居る

なぜ海外と国内を分けたがるのやら

>>237
選手の個人ファンは理解できるが
オシムの行動を全て正当化して崇めようとする奴は気持悪いよな
同意

ってか記者が聞くんでしょ？何回も「海外組は？」って。
聞かれたら答えるしかないだろ。オシムが海外組を特別視してる訳じゃ
なくてマスコミが特別視してるだけだと思うが。

3.24韓国戦予想フォーメーション（サッカーダイジェスト2007.1.16号より）

　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　（高原）
　　　　　　　　山岸　　　　　　　　佐藤寿　
　　　　　　　（羽生）　　　　　　　（播戸）
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　遠藤　　　　中村憲
　　　　　　　　　　　　　鈴木　（中村俊）
　　　　　　　　　　　　（稲本）

　　　　　　駒野　　　阿部　　　闘莉王　　　加地　
　　　　　　　　　　（中田浩）　（今野）

　　　　　　　　　　　　　　川口

欧州リーグとＪリーグの日程が違う
欧州と日本との距離は遠い（欧州からアフリカなんて近いよね）

ｗ
まあ、アフリカといっても広いから。
ただ時差の問題は
日本-欧州に比べて少ないから楽かもね

海外組で二チーム作れたら
欧州辺りの大会や試合は全部欧州組でいいんだろうけどなあ
アジアの大会は国内組で

オシムはNHKの山本浩アナとの対談（1/1.BS1）で海外組と国内組についての考えを
はっきりと明言している。

で、日本代表は日本でしか試合してないと思い込んでる奴はいったいなんなんだ･･･

サッカーダイジェストさんよ　なぜ我那覇を外したんだ？

オシムがこんなに佐藤寿人の使い方が下手だとは思わなかった

佐藤とか良さを引き出そうとすると構想外になるんじゃねーの？
選手に合わせたり特別扱いしないってのが爺さんのいい所ってなってるんだろ？一応

寿人は相手の戦術にもよるが、基本的にスーパーサブ的扱いでいいだろう。

test

>>242
いい感じ。
１トップ2シャドウ＝3トップで韓国にガンガン攻め込む日本見たいぞ。

琉球は外国？

佐藤をサイドにしたら機能しないんだよな
佐藤ゴール前で待ち受けるより、
サイドからとか切り込んでいく技を身につけると
スーパーサブから抜け出せるかも。

>242

　　　　ケイタ
　　阿部　　釣男

例え4ﾊﾞｸでも、ｵﾂﾑがこんなトライアングル組むかねぇ？

４バックならサウジ戦の阿部が上がるだけだろ。啓太阿部のボランチ。

寿人って基本的にスタメンじゃないとダメな気がするんだが。
クロスをもらってもらってもらって感覚をつかんで3度目の正直で爆発するタイプ。
ただでさえクロスの質・量とも悪い今のメンツで、途中交代で出させて
FWというより下がってボール散らさせる今のやり方、本末転倒な気が。

>>242
それだと寿人は巻へのただのクロスマシーンになっちゃうのが目に見えてる。
つかイエメン戦かなんかで実際そうなった。

>>258

そうとは思えんな。
というか使い方は悪いとは思うけど
オシムはそういう戦術をしたがらないっぽいから仕方が無い。

佐藤はウラ取るかクロスをニアで合わせるかの得点パターンしか無いんだから
佐藤投入の時にメンバーがそういう段取りで動くしかない。

型にはまった時の決定力はかなりいいんだけど
後半の1点が欲しい時にパワープレイ要因としても
さすがにちっさ過ぎて厳しいし総合的に落ちるのはしょうがないんだよね・・・・。

とかいったって、自陣まで戻って守備させてが現実。
あの時、確か巻は前で張ってろだったよーな。

フジTV

ジーコの「本物」のチャリティが見れる

お金じゃないところがさすがジーコ＾＾

お金にならないから、中田が断った奴か。

>>261

だから使い方が悪いんだって。

佐藤はずっとDFとかけひきしてないとダメなんだから。
高い位置でのプレスならともかく自陣タッチライン際まで戻ってれば
そりゃ不可能だよ。

巻よりは全然使えると思うけどね。

>>265
ジーコが断ったんじゃね？イカリング反対とかで
中田サイドにしてみれば旅映像のネタにせよ引退後初めてプレーする映像にしても
メリットは多いだろ

只金をばら撒く訳でもない、隣人をささやかでも助けようとする意識
ブラジルの病原は深いからな、意識レベルから訴えかけるものが必要
ジーコのこのチャリティの手法は本当に素晴らしいと思う

>>266
巻みたいに体張れないでしょ
オシムはチビに求めるハードルは半端無く高いと思うよ
佐藤は要求に答えきれずにベンチでジーコジャパンにおける大黒の位置に納まりそうだな
結果が付かなければその場所まで失いそうだ

>>268

巻は体張るべきポジションに間に合ってないんだが・・・・。
プレスもノロ過ぎて全然間に合ってない。
佐藤の方がマシ。

それに佐藤の結論は>>260で書いてあるんだが読んだか？

大黒扱いならいい方だろ。
今年は分からんが高原と若手一人加えて
さすがに残ってないんじゃないかと思う・・・・・。

てｓ

ただ与える訳じゃないジーコの深い思慮はサッカーの指導にも通じるところがあるな
自主性を訴えるところとか
日本のサッカー選手には早すぎた、世界標準を目指す選手には必要だった
結果トルシエによって時代遅れに作られた選手達は数年暗闇を歩む事になり
ジーコの教えが今欧州組を中心にやっと花を咲かせようとしている
日韓時にジーコが指揮官をしてその後にオシムだったらよかっただろう
ジーコは育成に向いてる

>>269
巻の所に佐藤入れるの？巻は佐藤じゃあ代わりにならないよ
佐藤評は同じ感じだね。労働者のように色々求めても良さを消すだけ
色々な要求を応えるポテンシャルも無い
チビじゃあ鱸や巻のように体も張れない、玉田とかも怪我から復調
大久保も復調の兆し、若手以外にもライバルは居るだろう
玉田、大久保のほうが幅は広いだろうし

>>271

>巻の所に佐藤入れるの？巻は佐藤じゃあ代わりにならないよ

理解してるのかしてないのか・・・・。

佐藤では総合的に落ちるのはしょうがないんだよねと言ってる。
そして巻よりは佐藤の方がマシと言ってるんだけど。

なんで巻の所に佐藤入れるの？って話になるんだよw

それ以外にも突っ込みどころが多いけど
スレ違いな話になるので止めとく。
お前もジーコの話はよそでやれ。

個人能力の序列じゃあないんだし
佐藤は代わりが居る、それどころか現時点で求められる適正を考慮して
相応しい奴がゴロゴロ居るかもしれない
巻が５０点で佐藤が６０点でも巻のほうが貴重じゃないの？
つまり巻は５０点でも佐藤よりマシ

巻いらねー。昔はゴンをほうふつさせたのに。今はサボり過ぎ。巻は固定レギュラーにしてからいい所なくなった。あいつはどろどろになって走り回らんと。いい所消えてしまい残念。よって巻いらねー。

ゴンといえば最近何かのインタビューで
オシムが中山はもっと評価されるべきって強調してた

ああいう泥臭いタイプのＦＷが好きなんだろうな

でもよく考えたら、オシム含めて今の日本サッカー界に
中村俊くらいのレヴェルのサッカー体験した関係者て今だかつていないんだよな。
つまりCLの舞台で、世界でも屈指の強豪を個人技で倒してしまうみたいな
そういう境地てのは、実際体験した人にしかわからないだろうてことだし、
そう考えるとオシムによばれた中村俊が、オシムをどう評価するか見ものだな。
選手としての実戦における経験値でいえば、オシムより中村俊のが高いだろうし
逆にオシムが中村俊のサッカー観を理解できないて問題も起こってくるかもしれん。
そのときオシムがどう振舞うか。
今みたいに、極東の弱小国を指導してやってるんだて気持だと
感情論で中村俊切り捨てるとか、そういう事態もありそうで怖い。

>>276
中村は正直必要ない。
走れないフリーキックだけの選手を呼ぶくらいなら、２・３倍走れる選手を
呼んだほうが勝てる。
サッカーは走って勝つスポーツです。
ジーコ信者はニワカだからそこがわからないだろうけど。

そうかな？
まあ俺は中村俊オタじゃないからどうでもいいけど、
中村俊のがオシムより遥かに世界のサッカーのトレンドを体感してるし。
中村俊からみたら、オシムのサッカー観なんてそれこそ古臭くて唖然とするんじゃないか

サッカーファンの空気がいつまでもA代表中心と思いこんでモノ語ってるやつ、こんなにいるとはなぁ。正直びっくり。

アジアカップやアジア予選レベルに中村が出てくるとドリブル
で相手ＤＦを抜く力、シュートの技術性なんかすごく目立つけどね。
強豪相手ではミドルシュートが狙って入る日本では
数少ない選手でもあると思うよ。

>>280
アジアどころか、普通にベンフィカのDF陣チンチンにしてるけどね
そんな日本人なんて中村俊以外にありえないだろ

>>277
オシムの走るは別に量にこだわった走るじゃないよ
それに量でも質でも速さでもここまでの試合で特別なモノを見せた？
質はＨサウジで一部の選手が見せたかもしれないけど・・
ジーコ時代みたいなポゼッションサッカーする面子じゃあ無くて比較できないとしても
ジーコ時代よりスタミナもないじゃんって思ってる奴は多そう
中村憲剛褒めてるけどミドル以外駄目だしスタミナも切れてたじゃんってな

中村はジーコジャパンでも運動量無いほうだっけ？記憶違いかな？

>>277
２，３倍走れて使える選手なんてまったく思い浮かばん
机上の論理でサッカーはできんよ

問題は攻撃の組み立ての段階で中村にボールが集まりすぎると
そこが機能しなくなると、全体が機能しなくなってしまうこと。
もっとフィニッシュに近い、高い位置でプレーすれば問題ないと思うが
見てるとどうしても下がってボールをもらいたがるんだよね。
つまり組み立てたがる。ここじゃないかな。
もっと得点に絡めばいいと思う。しかし、パスにこだわりがあるんだろうね。

素人監督のお教えがいま開花とか、深夜に電波とばすにはいいけど、昼間冷静に働いてる人間が読んだら失笑することも忘れないで書いたほうがいいぜ？

底にも最終ラインにも組み立てれる奴置けば自然と高い位置でプレイする機会が増えるんじゃね？
安易すぎかな？

>>282
いいからジーコ信者はジーコの全試合を見返してみな。
ちんたら歩いてばかりで走ってなんかなかった。
だから負けるんだ。
オシムジャパンは今のことろすべての試合で走れてる。
たしかにお前の言うとおり走れてない選手が何人かいるが（サイドの選手）、
ああいうジーコの不良債権は早くはずしたほうがいい。

>>285
深夜に携帯で書き込む警備員の方ですか？仕事さぼるなよ

>>287
欧州相手に押し込まれてカウンターでチャンスを作れるなんて歩きすぎだな
アジアの引き篭もり相手にはオシメジャパンも歩いててたようなｗ

>>289
ジーコジャパンはアジアでも歩いてたよ。
アジアカップの試合なんてほとんどの選手が歩いてた。
まあ走れない選手を呼んだジーコが無能なんだけどね。

オシムジャパンはほとんどの選手がちゃんと走ってたよ。
さっきもいったけど何人かのジーコジャパンの不良債権は歩いてたけど。

>>286
ホームのサウジ戦の構成なんかそうじゃないか？

>>290
そう思うならそれでいいよ
楽しみ方はひとそれぞれだし
>>291
うん。そう思う

歩いてた・・・もあるけど、パスが足元足元だったよな
それにＤＦが引き気味で間延びしてた
日本人に個人技で突破してください！みたいな感じのサッカーしてた
無理な話ですが

俊輔の信者もさ、オシムの代表の組織が明確になって機能しだした時点で
フィットするなら代表入り、フィットしないなら除外もやむなし、と割り切ることが大事じゃないかな。
彼が大変優れた部分がある選手であることは誰もが認めるけど、彼一人のためのチームを
一国レベルで作るべきだとするほど日本のレベルは低くはないよ。

突っ込みどころが多すぎるとスレは止まるもんなんだよな。ぷ。

>>294
今の調子なら中村に選ぶ権利があると思う
もともと構想外だったわけで、活躍したら惜しむが媚びてきただけだからな

>>267
中田が断ったんだよ。
息子の結婚式にはしっかり出たくせに。

>>284
これってオシムが指摘している日本の弱点と一致しているのかな？
オシム：「日本の一番の弱点はバックラインからのビルドアップだ」

ジーコジャパンであまりに不安定なバックラインのボールまわしに不安を感じた中村は下がってビルドアップに加わってた、とか？

中村がフィニッシャーとなるなら、俺は応援するけど
彼いわく「良いパスを出したい」と言ってる以上、オレは１００％否定する

そんな考えで勝てるほど甘くないし
自ら役割を限定するほどスーパーな選手じゃない
そういう時代でもない

>>298
また「オシムさまのいうことによれば」か。
爺の指摘の何が的確だったのやら。

>>299
うん、完全同意だね。

なんか目的が日本を勝たせることから俊輔を使うことになってる人がいるな。

どうせ中村俊輔はセットプレーだけで邪魔になることが多いんだからいらないと思うね。
大事な試合では言い訳ばっかだし。

なんかさこの４年間中村がいたから勝てたとか言うけど私が思うに
最初から中村中心のチーム作りをしてなければもっと苦労しなくても
よかった試合もあるとおもうのだが。

べつに中村中心でチームが強くなるなら、それもアリだと思うけど。
ただ、中村中心のチーム作りという点では、ジーコよりストラカン
の方が、優秀だったけどね。

それはスコットランドリーグのレベルの低さを考えてないよね。
はっきり言ってあそこはレベルが低すぎる。
ケーブルテレビで時々見るけどあそこＪよりもレベル低いと思うよ。

Ｗ杯アジア最終予選とか、アジア杯本戦のほうがずっとガチの試合だからね。

ああいう緩々の試合なんてそうさせてもらえない。
セットプレーだけは計算できるけど、中村俊輔には俺はあんま期待してない。

リーグのレベルを考えてないっていうか、代表とクラブの違いが判ってないっていうか。

>>306
ガチ度の話ならW杯よりCL本戦のほうがずっと上だけどね。
選手が契約してるのはクラブであって代表じゃないんだから
そこの6戦2G1A1PKゲット、他シュートをブロックさせて押し込ませたのが一つの成績までケチつけるなら病気。

スコットランドリーグ
レベルそんなに低いかな？
力は落ちたとはいえ
まだ、アイルランド代表だった
ロイ・キーンが結局活躍できずに、
引退したからな。
日本だったら、もっとやれてたんじゃないかな。
個人的には中村と一緒にもっと活躍する姿をみたかったが。

>>308

基本的には同意だけど
アウェイのマンU戦でパスさばいてるだけだったのが残念だったな。

一度も仕掛けなかったし、前に有効的なパスさえなかった。

代表戦でもそういう消極的な試合がままあるのも事実なので
マンセーは出来ない。
前に仕掛けないトップ下はやっぱりヌル過ぎる。

SPLでも仕掛ける試合は凄いけどチェックの激しい試合では
パスオンリーになってるのが残念。
切り返しからのドリブルなんてけっこう通用してるのに
なんでもっと突っかけないんだと思ってしまう。

リスクを気にし過ぎなのかねぇ・・・・・。

テレビだけみてレベルがわかるかってｗ
実際にJのチームがスコットランドに遠征に行ってみればいいじゃんｗ

スコットランドの試合みてもつまらないからレベル低いんだろ

つまらないのとレベルが低いのは違う

普通に考えてほしい。
今の中村を使い切れない監督は日本代表に向いてないでしょ。だって
中村は実に日本的な長所と短所を持って日本人選手の頂点にいるんだから。
つまり日本が自然に生み出し易いタイプの選手の最高峰。こういう選手の長所を
最大限に生かすのが日本代表の方向のはずだ。

ジーコはＭＦに自由にやらせようとはしていたが、そういう
チームバランスを構築したわけじゃないと思う。
オシムのホームでのサウジ戦なんか見ていると、ＭＦが働ける領域
が攻撃上まだ余ってる感じだけどね。
囮とも言えるけどね。

>>315
盛岡でも勝てそうなサウジだったけど

＞＞今の中村を使い切れない監督は日本代表に向いてないでしょ

それは監督が向いてないんじゃなくて中村自身が悪いだけだろ。
フィットしなかったら使われない。ただそれだけ。

「かならずチャンスを与える」
とオシムはいってるのに、何をそんなに
中村ファンは焦っているんだ？

中村はいい選手だけど周囲がラガーマンじゃないと

焦ってるのは、海外組が来るとやばそうな上に、必死にオシム発言を
補完せねばならない犬サポに見える。

犬サポは知らんが、
意味不明な中村叩きなんて
ファンは無視すればいいだけなのに。

それが出来ないでいちいち
過敏に反応するからスレが荒れる。
危うくまたＳＰＬのレベルの話になりそうだったし。

何回ループすんだろ、この話ｗ

中村って今も試合あるんだよな？
よっぽど世界最高峰のスットコリーグ戦が退屈と見えるｗ

バックラインからしっかりとビルドアップできるディフェンダー，
流れからもセットプレーからも活躍できるミッドフィールダー,
決定力があるフォワード，

そんな選手がいれば中村はいらない．

>>323
どれも日本に皆無なものばかりだ。

>>323

凄まじい夢想家だなw

〜が居れば。
死ぬまで言ってろw

いねーから中村は必要だって言いたいんだろ

なんで海外組で話題に上がるのはいっつも中村なの？
そりゃ〜CLで活躍したかもしれないけどリーグのレベルで言うと
高原、松井のほうが中村より話題に上がらないとだめだろ。

今、松井の話をしろとか言うと、見てないのがばれるぞ。

別に今に限った話してるわけじゃないけどね。ただ調子のよかった松井
今調子のいい高原より中村の話題が多いって言ってるだけ

言ってるそばからこれだもんなぁ。
それだけファンが熱狂的ってことか。

中村は最近フィジカルトレーニングを強化してるみたいだね。
当たり負けしないようにとか、90分間のスタミナ云々とか言ってたけど…。

いまさら遅いよ

中村の場合スタイル的に調子良かろうが評価変わらないからな
ヲタも必死になるわけよ

>>309
キーンを引き合いに出すくらいならＪパウリスタを例に出したほうが良いな
Ｗ杯優勝してすぐのころだったし

>>329
それはオシムにいうべきじゃないか

どっちかっていうとアンチが必死なのが中村だよな、正直な話ｗ

活躍してきたからオシムが頻繁に名前挙げるようになって焦りすぎだってｗ

だ・か・ら、走れない中村なんていらないって。
Ｊでもっと走れる選手をたくさん招集すべき。
中村を出すくらいなら、まだ羽生を出したほうがチームは強くなる。
サッカーは個人競技じゃないのに、中村オタはイタすぎる。

>>336
おまえIDすごいな

>>337
来年の箱根でも目指すのか？
駅伝やるんじゃないんだから走れる選手ばかりいてもしょうがないだろｗ

>中村を出すくらいなら、まだ羽生を出したほうがチームは強くなる。

レッズのオフィシャルショップ行くくらいなら、まだジェフのオフィシャルショップ行った方が良い商品がある。
くらいの衝撃を受けたｗ

ここで恒例の例のショップ画像↓

>>340
w

>>339
そうだね。
ボールさえ蹴れれば、駅伝の選手なんかいい人材になるね。
少なくともジーコジャパンの走れない選手よりはよっぽど活躍するんじゃないか。
やっぱりサッカー選手は90分間コンスタントに走れなきゃ話にならないよ。
海外との差は技術とか決定力以前にまず走れるか走れないか。
だから高校やＪなんかももっと練習中に選手が吐くまで走らせたほうがいい。
ボールの練習なんか走れるようになってからでいい。

また、気温40度で90分走り倒せっていう馬鹿か･･･
とりあえず、7月のアジアカップ期待してます。

>>343
中村の運動量は日本代表だとトップクラスｗ

>>336

そういう言い方してる時点でみっともない。

能力的にどうか、もあるだろうけど
結局オシムが使いたいかどうかだろ。

オシムだってスポンサー無しで代表が成り立たない事は承知してるだろうし
近いうちには呼ぶだろうよ。
で、何度かテストするだろうよ。

後は中村次第。

ジーコみたいにヘロヘロでも使うような愚行さえしなければ
どっちでもいいよ。

「走る」って2006年の流行語大賞じゃなかったっけ？

>>345
どこがだよｗ
あの走れない地蔵が。
今のオシムジャパンのメンバーと中村を走らせたら、GKを除いたほぼ全員が
中村には勝てる。
それだけ中村は走れない。

>>348
試合中の走行距離を見て来いよｗ

ID:UXOnQ55m0は走ることに対して実体験で
なんかトラウマかなんかがありそうな感じ

それかオシム真理教に洗脳されすぎたか

>>350
またジーコ信者の困ったときの誹謗中傷か。
こういうところにジーコ信者の精神的な幼さが見られるんだよな。
まあジーコなんかを応援するくらいだからしょうがないんだろうけどさ。

中村はリードされて相手が守りに入ったときの
セットプレー要員としては使えるかもしれないな。

羽生って代表の試合で効いてた記憶がない。
未だにイエメン相手に何も出来なかった記憶しかない。

>>350
彼（ID:UXOnQ55m0）は一体全体何を言ってるんだ？

アンチ、信者とレッテル貼りの罵り合いほどマヌケなものは無い。

>>343
マジレスすると駅伝やらマラソンやらの体力と
サッカーの試合中の体力はまた別なんだが

もっと言えばポジション、プレースタイルによっても使う体力って違う
基礎的な体力はもちろんあった方がいいし
持久走みたいなトレーニングもするけど
大切なのは乳酸除去率、回復力を高める為のトレーニング
それらが両立して無いと

マラソンやらの体力に一番近いのは一般的にボランチらしいけどな

中村の運動量が多いって言うのは守備をしてないからそう見える
だけじゃ？中村がプレスかけたりハイボールを競ったりしている
ところをあまり見たことがない。ジーコジャパンで守備が免除されてて
あの出来なんだからオシムが中村に守備を要求したら攻撃するときの
力が残ってなさそう。

今時「守備をしない」選手がJであろうとスコットランドであろうと起用してもらえるかっての。
バルデラマの時代じゃあるまいしｗ。

守備に対する見方が違うんだろ？サントスの守備に２ちゃねらーは散々文句つけてたけど、
オシムにしてみれば、「W杯で一番いい守備をしていたのはサントス」って事だからな。
サントスや中村にガットゥーゾみたいな守備を要求するのがお門違い。

監督　　　　「天才」
カカ　　　　「中村が要注意人物」
セルサポ　「伝説」
オジェック「世界のファンタジスタ」
イギリス　「UKベスト１１」http://img.dailymail.co.uk/i/pix/2006/12/DreamteamDM_900x470.jpg
FIFA　　　「世界のファンタジスタ６傑」
・フランス代表　　　ジダン
・イタリア代表　　　トッティ
・ポルトガル代表　　デコ
・アルゼンチン代表　リケルメ
・ガーナ代表　　　　アッピアー
・そして日本代表　　中村俊輔
・世界のファンタジスタ６傑



アジアでは
アジアベスト１０にノミネートされず
セルジオ　「天才ではない」「中田マンセー」
金子　　　「無視」「ストッコは二流」
朝日　　　「過大評価」
オシム信者「中村を出すくらいなら、まだ羽生を出したほうがチームは強くなる」

たぶん目障りでしょうがないんだろうな
チャンピオンズリーグの活躍とか。

「W杯で一番いい守備をしていたのはサントス」って皮肉で
言ったんだろ？それほどあのチームには守備がうまい人、出来る人
がいなかっただろ。

>>359
世界のファンタジスタ６傑・・・・・・・　　一人だけ浮いてるんですが、、、、

そんな皮肉かますような選手、自分の代にまで入れなくていいじゃないか。

>>359
俊輔は優秀な選手なのは見とめるが、そこまでマンセーしすぎるから気持ち悪くなる。

今度のCLでボロが出るだろ、きっと

ガットゥーゾとはいかなくてもフィジカルがピルロ並にまで上がれば何も言われなくなるだろう

>>361
それは中澤を馬鹿にしているのか？

>>365

お前チョンか？w

マンセーもキモいがお前は病気だ。

>>367
中澤は普通に一昨年あたりから劣化してる。

>>368
ミラン相手にスコットランドの古豪wが勝てるとは到底思えんがww

劣化してもそれに圧倒的な差をつけるパフォーマンスを見せられるDFがいないんだもの。
結局、日本人の守備は総じてお粗末なんだよ。

まぁ俺もセルティックが漫遊やベンフィカに勝てるとは思わなかったクチだが、
サッカーっつうのはやってみるまでわからんと痛感したわな。

つうか、スコットランドリーグの試合見て素直にオモたんだけど
今、中村よりは知っている日本人選手って、Jリーグも含めているかぁ？w

　　　　平山
　　　　　　　佐藤

中村　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　今野　　　阿部

家長　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　ﾄｩｰﾘｵ　　　松田

　　　　　　　　川口


巻→平山
佐藤→田中・山岸
長谷部→中村憲
今野→鈴木
松田→坪井


俺の理想

そもそもIFFHSのランキングでベスト30にも入っておらず、
なおかつ毎年のごとくACLでGL落ちするようなリーグの選手を、
スカウトならともかく、普通のサッカー関係者が注目するはずがない。

J厨はいつ勘違いに気づくんだろうなｗ

俺の塩

>>371
じゃあ、別に中澤だけ取り出す必要ねーじゃん。

ＭＳＮビデオ見てみろ。ドイツ杯の語られてない部分が見える。コンタクトが
弱い、体調の悪い中村を起用し続けてたのはＣＭ共演していた縁から。
ただオシムも同じ穴のムジナとセルジオが繰り返していたのが気にかかる。

http://jp.video.msn.com/v/ja-jp/v.htm?g=5506154C-5E41-4476-ADB4-88C4105BC614&f=40/98&fg=copy

金子、セルジオの工作員、ウザイよ。いつからやってるんだ。

「ピルロを抑えない限りね…。あそこからインザーギとか走り込む。DFラインの裏に出されるから。」






茸ﾊﾞﾛｽ

しっかし、良くあれだけご都合主義の批判繰り返してるセルジオに対して、
他の連中は黙っていられるよな。反論とかって全然できてないじゃん。
金子とかの存在意義ってなんなの？

こういう意見の衝突を避けて通るようなところが、アウトゥオリに「メンタルが弱い」と
言われるところじゃないの？

金子は、もともとセルジオの弟子と称してますが･･･

ライターとして自分の地位を持ってるのに、セルジオの舎弟かよｗ。
ドラゴンも作家としてそれなりのステータス持ってるのにからきし意気地が無いな。

なかむらを認めまいと必死になってる奴は
巨乳で可愛くてフェラ上手で料理上手な彼女を必死に探そう

普通に応援してやっかという大きい気持ちになれる

「オシム監督から“現時点で能力が高くても３年後にダメな選手は選ばないように”
と言われている」と、選手選考に関する注文を受けたことを明かし・・・

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20070110&a=20070110-00000011-spn-spo

予言者じゃあるまいし、３年後のことなんてわからんだろ。
人間一寸先は闇だと思うんだが。

また、Tさん御用通訳の意図的な誤訳だな・・

これはレベルのことを言ってるのじゃないかな。
五輪（年齢制限）のアジアレベルでは通用してもＷ杯でやれそうもない
選手はとかそういうことじゃないか。

簡単に言ってＡ代表を目標にしてくれってことじゃない？

>>385
それは揺らぐな

反町ジャパン、主力をＡ代表で修行へ
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20070110-140491.html

考えがどこか間違ってるー。
無意味なＡ代表研修は、今年はもうやめさせてくださいー。
それでなくても落ちてるステータスがズンドコになります。

>>391
ソリスタイルw

A代表って育成のためにあるのかねぇ
Jリーグとかユースの意義ってなに？

>>385
金髪でかっこよくてムキムキな彼氏がいる選手なら応援してやる気になる。

>>391
格の差を思い知らされるから？

>>395
五輪で研修してＡ代表に上がってくるならともかく、逆って変だしょ。

こりゃトルシエ以来の大人数が召集されそうだね

トルシエ時みたいに、本戦が保障されたわけでもないのに悠長だなぁ。
アジアカップは捨てるとしても、予選までそんな時間あるとは思えないんだが。

オリンピックで結果を出したいなら、他のアジア国Ａ代表とも互角にやれるくらいじゃないと駄目でしょ。
で、そうやったほうが下の年代の代表も強化されて世代交代もスムーズにいくんじゃないすか？

結局オシムさんで何か残るのだろうか？

ある程度の結果が得られればその時点での代表のベースの考え方が残る可能性がある。
それは選手でも証明されるでしょう。
無残な結果で終わればほとんど残す必要性を感じないだろう。

野球と勘違いしてるのか？

なんか日本って４年間このスタイルでやって駄目だったから
また別のスタイルではじめるって感じでいっつも０から始めてる
感じがする。上ずみがないよね。

>>399,401
はい？
｢A代表に行った｣って事実だけで、誰が試合に出すなんて言いましたか？
だから、余計意味ないの。
ましてや、今年五輪は予選あるし、２月はアメリカ戦もあるのに。

日本のやり方を代表するクラブが２〜３あればいいんだけど、日本はまだそういう国じゃないから。
でも絶対に０じゃない。　何をしちゃいけないかという経験だけでも残る。

>>403

ジーコでも残ってるよ。
両サイドのバランスレベルを残した。
これが今の代表の基準になっている。

>>404
Ａ代表と混じって合宿練習するのだって、Ａ代表のレベルを体感するいい機会になるのでは？
そこで得た経験を五輪代表に持ち帰ってもいいじゃない。
「Ａ代表のステイタス」とやらにこだわって、Ａ代表の面子を固定化したり、下からの突き上げの機会を
設けないほうが問題だと思う。
「Ａ代表に混じって合宿練習」が、そんなに目くじら立てるほどいけないことなのかな？

ま。代表厨のみなさん、
そんなに俊輔のこと気にしなくても結構ですよ？
スコットランドはレベルが低いとか
CLはたいしたことないとか。
パサーはいらないとか。
そんなに毎日毎日俊輔の話題に触れなくても、ねぇ。（笑）
ほっといてくれていいんですよ。

いいと思うよ。
A代表はA代表で。JはJで。好きにおやりなさいな。
あんまりそんなに毎日俊輔のことをしゃべらないといけないようじゃ
どっちが切羽つまってるのか、わからなくなるでしょ？（笑）

>>408
お前毎日覗きに来てるんだな

A代表から帰って来た選手にエリートとしての自覚を
与えればいいんだよ。Aでやるんだから五輪なんかでつまづいてちゃ
いけない、五輪代表をひっぱっていかないといけない、っていう自覚。
山本は帰ってくるなり鼻っ柱を折ってまわったから失敗した。
ジーコに呼ばれたからって俺は認めねえ、いい気にならずに後ろに
並び直しやがれ、って。

つまらないスレだな

最後まで過去を見れんよ

３月２４日の韓国戦は中止　日本代表の今季初戦
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20070110-00000036-kyodo_sp-spo.html

>>407
Ａでの経験は若い選手にはいい刺激になるね。
これから若い選手をどんどん招集して、オシムイズム（考えて走るサッカー）
を注入してほしい。
日本の未来は若手が担ってるといっても過言じゃない。

＞韓国は今季、７月のアジア・カップでアジア勢と何度も戦うため、国際親善試合ではアジア以外の強豪との対戦を望んでいることを挙げた。

これは本来なら日本側が言う事だろ。
協会は何を考えてんだ？

>>414

アホの川淵がチョンとやりたくてやりたくてしょうがなかったから。

ジーコが嫌がってたもんでなかなかやれなかったけど
オシムになってチョン戦が解禁となって
大はしゃぎで決まったんだが流れてやんのw

協会は妙な政治思想の入り交じったアホと守銭奴で構成されております。

川淵ってかアカヒじゃねーの？
韓国と試合やりたがってたの。歴史教育とかも多分そうだろ。スポンサーの意向。

せっかく韓国戦が中止になったのに、このスレなに過疎ってんだ？
どうでもいい茸の話題の時とかはバカみたいに盛り上がるくせに。
代わりに対戦したい国の話題とかないのかよ。

アルゼンチンと対戦してほしい。
ジージャパは3回ともチンチンだったが、オシジャパはどうか。

正直見るまでも無いだろ…

>>399
本末転倒も甚だしい。
しかもU-２３＋OAのアジア大会でどうだったのか、オシム、反町と一緒に
頭冷やして思い出せ。
Ａ代表を軽く扱うな。

アジアカップに備えて、強豪と対戦するというなら、最初から、日本との対戦が設定されること自体、無いはず。
低空飛行が続いてる代表チームに、日韓戦の敗北が加わった時の非難の波を回避したかったか、
あるいは、好チームとの対戦が組めそうなのか、
はたまた、その両方かと思われ。

ピムが日本との対戦を嫌がったらしい。
負けたら解任だとか。

>>419
でも今の段階で一度、今の主力組にあのレベルを経験させとくといいように思うが。
プレスも軽く交わされる相手にボコボコにされれば、
「いかに賢く走るか」ってことへの意識改革に繋がるんじゃね？

日本に負けたら向こうの協会の仕事が増えるんだよな。
後任人事で。それは回避したいということなんだろう。

いいんじゃない、別に。
韓国戦がなくなったところに合宿を組んで強化させればいいんだから。
ジーコのときみたいに無意味な試合を組むくらいなら、強化合宿を
くんで鍛えたほうがいい。
試合はアジアカップ前にちょっとやっとけばいいと思う。

ヒディンクのときにそういう方向になったんだっけかな。

もっと早く決めとけよって感じだ。

Jのシーズン始まったばかりの時期にアルゼンチンとやらせて
ボコボコにさせて、何を楽しもうとしてるんだろう>>423わ。

どう考えてもビムがびびったよな
協会も完敗する姿は見たくなかったんだろう
サウジに3-1、しかもほぼ完勝じゃな・・・

>>5で日韓戦中止と書いてあるけど、今日になって正式に通知してきたのか。

セル塩は解説者としては終わった人なんじゃねーの？
オフｻﾞボールとか全然見てネーし

残りの人生はアイスホッケーに捧げる気にでもなったんじゃねーの？
だから、見当違いの時もあるけどズバズバものが言えるんじゃないのかな

韓国は日本に負けたら最後、
内容や方向性なんか無視して
解任運動はじまるからね。

どうせ川渕と電通の主導だったんだろうし
真剣にオシムの意向を汲んだマッチメイクを組むチャンスだ。
日本の協会にも仕事をしてもらわんとな。

天皇杯決勝の時すでに、雲行きが怪しいってのは川淵本人が言ってた
>>431のとおり

普通にやったら韓国が勝つと思うが。

そういやＡ代表の親善試合の日韓戦って
いつからやってないんだっけか？

何かもの凄く遠い記憶な気がする・・・

>>434
今の日本なら日本が勝つ。
韓国はもう末期症状。
元気で若い選手がそろってる日本のほうが有利。

何で、一生懸命韓国が強いことにしたがってる奴がいるんだろう･･･

>>437
たぶんホロン部が混じってるんじゃね？

>>425

これってキリンついてた？
スポンサーついてたらムリからでもどっか探すんじゃない？

合宿の方がはるかに良さそうだけど
そうもいかなそう・・・・。

韓国の方が平均年齢若いと思うが。
パクチソンでさえ２５だろ？

>>439
そうなのか？
キリンに何とか交渉できないものかね。
今の代表に必要なのは、試合よりも合宿。
そこで走力や連携を養い、強くすることができる。
だがキリンとすでに契約済みなら難しそうだな。

あと、合宿だけのために代表招集できるとか、
トルシエ時代の幻想持つのもやめい！ちゅーに。

阿呆か
２・３日の合宿でなんでそんなもんが付くんだよ。
代表でフィジカル強化なんて２００２前の韓国がやった
リーグ中断転地合宿くらいやんなきゃ無理に決まってんだろ。

>>442
ジーコがやらなかっただけで、短期間の強化合宿なんて代表ではよくある話だろ。
なんでジーコ信者って、こうジーコ時代が代表の標準だと思い込むんだろ。
世界のクラブのほとんどが、強化合宿を行う。
ジーコ時代が異常だっただけ。

君単なるジーコ憎悪の人ってだけじゃん。

クラブと代表一緒にすんなよｗ
代表でも試合が設定されてなきゃクラブに選手出す義務発生しないんだよ。

まぁそうだな、最終予選では2位だったしサウジには結局全敗だったしウズベクには引き分けるし
徴兵免除がかかったアジア大会ではイランに負けたし

単にアジアの強豪の一つに成り下がったな、韓国は
それを宿命のライバルだとかで煽り立てるにしても限界かもな

>>446
義務は発生しなくても、合宿に選手を出すことによってかけがえのない経験を
得ることができる。
これはクラブにとってもメリットが大きい。
断る理由などどこにもない。

>>447
正直もう韓国はいいと思う。
マスコミが無駄に騒ぎ立てるし、選手は破壊されるし。
ジーコは嫌いだが、奴の唯一の功績は韓国と親善試合をさせなかったことだと思う。

ホームなら韓国に勝と思うが、
どっちが強いかと言ったら、普通に韓国だろ。
タレント的に今は負けてるよ

ID:UXOnQ55m0が痛すぎるｗｗｗ

韓国側にとってはダブルブッキングで直前にキャンセルすることで
日本の強化試合を邪魔する事も出来るし一石二鳥なんだろうよ。

>>450
そんなに韓国との試合を否定されて悔しかったかね？

ID:UXOnQ55m0って夜中からいる基地外だし。

なんだかなー
日本代表の合宿がかけがえのない経験？
馬鹿じゃネーノｗ
欧州組なんて程度が低すぎてやってられんだろ。

>>449
タレント的にて言うけど誰がいるのよ？
良くてどっこいどっこいだろ
ヌマンシアで失敗したやかん？
東国の後に続くFWも中々出てこないし
朴主永もイマイチだし・・・

サウジ戦みて韓国側がビビッたみたいですね

>>454
欧州組みなんか召集する必要ないし。
国内組みを強化するための強化合宿なんだから。

>>448
ジーコはマッチメイクに関わってないと思うが

パクチソン・ソルギヒョン・イヨンピョ。
３人とも中田が干されてたプレミアで主力級に活躍している。
しかもパクはユナイテッド、ヨンピョはスパーズ。

本気でどっこどっこいとか言ってる奴はどうせ地上波厨だろう。

>>458
そうか、じゃあこれでジーコの実績はなにもなくなったな。

>>459
夜になると活動を本格化する工作員。
サッカーはタレントの質じゃないんだけどね。

>>459
ソル君はいい選手が出てきたら急に出れなくなったね
あとはロシアに何人かいるくらいか

>>455
気持ちは解るが、普通にタレント的に負けてるだろ

ソル、チョンス、パク、チュヨンのアタッカー陣に、
ドングか、ジェジンが中央にいるだけ、日本なら、中々止められない
もちろん、試合の結果は解らんが、間違い無く内容は圧倒されるよ

1日中いるニートって偏執だよな

「間違いなく」とか言わん方がいいと思うが。

まあ試合が中止になったから何とでも言えるけど。

どうでもいい話を延々とｗ

とりあえずアジアカップ優勝以外はジーコ以下確定だから
よろすぃくぅ〜

まだまだ国の名前でビビッテル奴多いのさ。
アジアカップスレ行くとよくわかるよ。

>>465
それをいいだしたら、ジーコはトルシエ以下じゃん

いや〜だって韓国コンプレックス丸出しなだけで、
感情的に韓国を認めたく無い奴がいるから困る。
日本はサカオタからしてサッカーを見る目が無いから駄目だね

>>458
アルゼンチンと韓国以外なら、どこでもいいって言ってた。

>>467
いや、俺が言いたいのはオシムは最低の糞認定されるぞ
ということじゃ〜　アジアカップ優勝以外は解任でおk。

ネームバリューといえば
ジーコの名がなくなってからショボい対戦相手ばっかだな。。。
チェコとかイングランドとかドイツとかはもうないの？

糞認定でも何でもすればいいんじゃないかな
解任デモがんばってね

韓国も欧州組が揃うなら、良いマッチメイクだと思ったんだけどな
見下されたように、ドタキャンされて寂しいね

>473

ねぇねぇ、在日死ねって言ってみて

>>468
お前の中では韓国はアジア最強なのか？
おかしいよな、その最強の韓国が勝てないアジアカップ。
あれはテスト？
なら同じテストの親善試合では日本が勝ちそうだなｗ

在日認定する事で現実逃避し、平穏を保とうとする日本人は哀しいね
眼中無しのドタキャンに、素直に怒れば良いのに。
相手にされて無いんだよ、我が代表は。

>>476
おまえみたいな糞に「我が代表」なんて言ってほしくないね。
どう考えても韓国を持ち上げてる。
とっとと東亜板に帰れよ。

どうみても煽ってるだけw
相手しなきゃいいのに

いまどき、本気の勝負をやってくれて、観客もそこそこ入るなんてのは
韓国しかないだろになぁ
まあ、韓国も事情はおなじはずだが。
日本と韓国は勘違いの双璧かw

中村と韓国の話だと荒れるね。

新入りだが日本のジャパンブルー＆アディダスはなかなか良いほうだと思う。
１stはおｋだが２ndは却下。
あのグレーの変な横線がいらんと思う
　２ndは確かに白の赤でシンプルなデザインがいいかな。

>>475
アジアチャンピョンは日本だよ。
その称号を競うアジアカップで優勝したしな。
でも、俺のサッカーを見る目でいうと、韓国がアジアでは最強だと思うね
まあ、現実世界で見る目あるやつなら、
まだ韓国の方が強いよって言う評価を普通はすると思うのだが．．．

韓国コンプレックスからなのか、
感情的に韓国を全否定したがるのは、ネットだけにしろよw
普通にどっちが強いかって言ったら、
タレント的にも、韓国の方がまだ強いよ。

>>482
それならヨーロッパチャンピオンはギリシャということになるな

なんか変なのの自尊心に火をつけちゃったみたいだな
みんなごめんな

韓国よりイランの方が強くね？ルックスでも

そう言えばカリミがバイエルンを去ったな

>>477
お前にもいい加減いなくなってほしい･･･

実際ヨーロッパチャンピオンとしてコンフェデ出てるじゃん、ギリシャ
でも欧州最強じゃないよね、何か？

何が言いたいのか解らんが、
2000年当たりは、日本がアジア最強だったと思うが、
日韓WC以降、今も、韓国がアジアでは最強だと思うよ。
気に喰わんか？

>>487
俺に代わって新手の釣り氏が出てくれたみたいだから俺はこれで失礼するわ。

このメンバーで行けばGLは突破出来た
少なくとも惨敗はなかった

＿高原 平山＿
中村俊＿＿松井
＿中田英　小野＿
サントス＿＿_加地
＿中田浩　釣男＿
＿＿川口＿＿


高原・・・もはやブンデスリーガーを代表するFW。リーグ戦12試合で6得点。
　　　　　 出場時間を考えるとリーグNO1の決定率。UEFA杯でも2得点。

平山・・・当時若干20歳でオランダリーグで得点を量産していたFW。
　　　　　 チームの得点王。

中村俊・・・もはやスコットランドリーグNO1の選手。今期スコットリーグでのMVPは確定。
　　　　　　　CLではマンU相手に二得点をして決勝T行きを決めるなど大活躍。

松井・・・リーグ・アンのアシストランキング3位に入るほどの選手。
　　　　　フランス人だったらフランス代表に収集された程の活躍をしていた。

中田英・・・セリエAで外国人MVPを取る程の選手。W杯敗退国のベストイレブンにも入った。

小野・・・オランダ最高クラスのMF。フェイエで4年間ずっと主力で、UEFA杯優勝も果たした。

サントス・・・実質ザルツブルクでレギュラーの選手。

中田浩・・・バーゼルの不動のCB。同じチームに所属している豪州代表のチッパryよりも
　　　　　　 現地での評価は完全に上。

釣男・・・批判ばかりの2chでもアンチがまったくいないほどの実力者。
　　　　　 そもそも日本人じゃないので欧州行ったらレギュラーは確定。

加地・・・まぁ加地さんだし。


川口・・・大舞台でのあのスーパーセーブ連発は欧州の一流ＧＫでも出来るものじゃない。
　　　　　クロアチア戦でもＰＫを止め、ブラジル戦にロナウドに"日本のＧＫはよくやった"と
　　　　　言わせる程の実力者。


これならメンバー的に惨敗はありえないな。能力も劣ってない。

>>482
タレント＝代表の強さなの？
ならブラジルはなんで優勝出来なかったんだろう

韓国がタレント的に強いのは認めるし、日本に対しての試合内容では韓国は圧倒だとは思うけど、
ガチ勝負でサウジやイランにまったく勝てないという現実があるわけじゃん。Ｗ杯の一次予選でも
アジアの4強の中では韓国が一番楽なグループなのに手間取った訳でしょ？

それってタレント性があっても、単純に韓国が弱いってことなんじゃないの。
感情的に韓国を否定とかそういうアレじゃなくて。

それに助言すると、すぐ韓国コンプレックスがどうのこうのとか言う奴も凄くキモイ・・・

タレントがどうこうではなく、攻撃の軸がしっかりしているという意味では
韓国のほうが一枚上なのは認めざるを得ないと思うけどね。
オランダ路線がすっかり根付いた感じだし。

なんにせよ、親善試合でもガチできてくれる相手がいるのは有難いんだし、
日韓定期戦も復活させてどんどんやりあうべきだよ。

オシムジャパンと韓国じゃ、スタイルがガチンコだな

韓国が逃げたんだから仕方ないのに、何韓国様奉ってんだ。

今オシムが弱い相手としか戦ってないのはオシムが求めるサッカーが出来るまでの話だと思うんだけどなぁ
　オシムのパスサッカーは日本の人全然出来てないから。試合見てて分かるでしょ？
そんな状態で例えばイングランドと試合したらなかなか自分達の練習が出来ないだろ？
　確かに強い相手として経験になるのは思うんだけどね

>>494
蔚山の監督もびびってたしな

つーか今回の韓国戦のマッチメイクについて、オシムのコメント聞いたことないんだがどう思っていたんだろうね。

オシムジャパンだと韓国にちんちんにされてたなきっと
中村、高原、松井らを使えばわからんが

で、代わりにどことやるのだろうか

韓国戦中止

>>493
監督がオランダ人だというだけ。
やってるサッカーは以前からの「サイドごり押し、ロングボールぽっかり、こぼれ球を適当ミドル」の韓国サッカーのまま。

韓国ネタはもうお腹いっぱい
負けた時のゴタゴタを想定して逃げたのに
持ち上げる人って気持ち悪い
もうなくなったんだからスレ違いね

韓国ネタもだけど、中村ネタも異常に盛り上がるな
定期的にあげられてるキモイ中村叩きスレの奴がわんさか来るのかな？
中村、ブサだし層化だしで嫌われてるなｗ

>>504
オシムジャパンにはバリバリの層化がいるから茸なんてたいしたことないな。

聖教新聞にものっかっちゃった程の層化と言うのは本当ですか？＞羽生

>>504

お前もその一員に見えるけどw

でも確かに自演くさいキモいスレを上げまくってるな。
1スレで十分だろうに。

>>506　ですが自己解決しました。

ｻﾝﾃﾞｰ対談：ｼﾞｪﾌ市原･千葉ＭＦ 羽生直剛(はにゅうなおたけ) 選手 (聖教9/4) 11:34

本日のｹﾞｽﾄは､ｻｯｶｰＪﾘｰｸﾞ１部｢ｼﾞｪﾌﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ市原･千葉｣のＭＦ（ﾐｯﾄﾞﾌｨｰﾙﾀﾞｰ）
羽生直剛選手です｡少年部時代から学会活動に励んできた羽生選手｡
総千葉男子部長の鈴木秀和さんと､｢勝利への哲学｣など､熱いﾄｰｸを展開します｡

鈴木　羽生選手といえば豊富な｢運動量｣｡ﾌﾟﾛ選手としては小柄ですね｡

羽生　大きな選手は､自分のような小さな選手を｢潰してしまえ｣と思っています｡
　　　　ですから､ﾎﾞｰﾙを持ちつづけたり､一人でﾄﾞﾘﾌﾞﾙで展開するというより､
　　　　常に動きながらﾜﾝﾀｯﾁでﾊﾟｽを回す｢速いｻｯｶｰ｣を心がけています｡

鈴木　多忙な合間を縫って､学会活動に地道に取り組まれていますね｡
　　　　聖教新聞の購読も推進し､弘教も実らせています｡

羽生　信仰を貫いていくことで集中力が高まり､ﾌﾟﾗｽ思考になっている自分に気づきます｡
　　　　子どものころは､本当はやりたくなかったんですが（笑い）､
　　　　母親の影響が大きかったですね｡

鈴木　やはり｢母の祈り｣は強い｡

鈴木　ﾌﾟﾛは｢結果がすべて｣の厳しい世界｡羽生選手の｢勝利の要諦｣を教えてください｡

羽生　勝負の分かれ目には､技術や対戦相手の条件だけでなく､
　　　　ﾒﾝﾀﾙ（心理的）な部分が大きく関わってきます｡
　　　　最後は､どちらが本当に｢勝ちたい｣と思っているかが､勝負を決すると思います｡

鈴木　やはり最後は､勝利への｢執念｣がすべてを決めますね｡


バリバリの層化じゃん・・・　

>>502
分厚いサイド攻撃とか、こぼれ球を拾い捲ってミドルを積極的にとか、
日本も見習うべきだと思うんだけど。
韓国が嫌いだから、そういう戦術も一緒に放棄すべき？

中村の場合はスポンサーもあるからな
もうみな薄々気がついている
サカマガでも西部が意味深なコラムを書いていた

スポンサーなんて中田英も高原もいるよ
海外にスポンサー無しの徒手空拳で移籍できるやつの方がめずらしい

>>508
羽生の台詞自体は別になにも問題ないのでは？
「層化ならでは」の箇所ってどこ？

>>512
出典が

「聖教新聞ノート」
http://061196246067.cidr.odn.ne.jp/kawamotoblog/mobile?date=20050904

あと
＞多忙な合間を縫って､学会活動に地道に取り組まれていますね｡
＞聖教新聞の購読も推進し､弘教も実らせています｡
＞信仰を貫いていくことで集中力が高まり､ﾌﾟﾗｽ思考になっている自分に気づきます｡

「信仰を貫いていくことで集中力が高まり､ﾌﾟﾗｽ思考になっている自分に気づきます」

千葉って、オシムの通訳もって話じゃなかったっけ？

千葉枠の真相が見えてきたな

って言うか、ドイツでまだ懲りてないのかな、中村を推す人。
ケガとか風邪とか熱とか、いろいろ体調のせいにして言い訳してるけど、中村はもともとあんなもんだよ。

中村をマンセーするマスコミがなくならない限り、そして中村が代表を引退しない限り、
日本サッカーは進化することはないだろう。

日本のマスコミは矛盾してるね。
改革しなければならないなんて言っておきながら、結局は中村みたいなのをマンセーしてんだからさ。
はっきりものを言えばいいんだよ。これじゃ北朝鮮と一緒じゃん。

>>512
逆に　>>508　のやり取り見てて、
どうして層化に見えないのかが俺には不思議なくらい。
なんつーか　「模範的層化信者」　でしょ。　どう見ても。

創価創価言ってるキチガイがひたすら糞スレageてる毎日だけどｗ
彼は何で羽生とかを叩かないわけ？

そのへんの複雑な関係を誰か説明してくれ

>>518
ただのアンチ中村で他に叩く材料がないから
楢崎も森本も叩かれないよね
まあ、森本は代表じゃないからかもしれないけどね

>>518
答えはシンプルさ。中村を叩きたいからその材料として創価を挙げてるだけでしょ？

中村さえ叩ければ、楢崎・羽生・森本が創価であろうとなかろうと、
中村アンチの人には全然関係ないわけ。

創価ネタ不利と見ると、すぐにスポンサーに話逸らそうとしたので、非常にわかりやすかった。

俺がオシムならキムチの変わりにスコッツランド代表へ打診する。

実力的にも近いし。商業的にもGOOD。

JとSリーグどちらが上か勝負したい気持ちもある。

正直、オシムは韓国代表にはうってつけの監督だったと思う。

>>517
学会活動云々とか購読推進運動の箇所は羽生自身が言ってる台詞じゃないしねえ。
何かの信仰を持っていて、それが集中力を養ったり何かの支えになることなんて、
層化に限らず、普通のことなのでは？

これがカトリックの信者の台詞と見なして、何か変な点がある？


何が言いたいかというと、サッカーに実害があるわけじゃないのにいちいち宗教要素を持ち出して
叩くなよ、ということなんだけど。

>>524
聖教新聞に載ってるのに、その反論は無理ありすぎｗ。

それは、中村がそーかネタで叩かれてる時にも言ってやれよ。

>>525
だからよー、それがカトリックの広報紙（そんなものがあるとして）に載ってたとして、
なにか問題あるかい？というかとなんだよ。

層化がらみは全て無条件で非難の対象にしていいのか？

>>527
俺は別に創価だからサッカー選手としてダメというつもりはないがな。
バッジオも創価だが、サッカー選手としては認めてる。
君の発言は、中村＝創価スレを乱立させてる基地外に言ってあげた方が良いと思うよ？

天理教信者の俺が来ましたよ

中村ネタ
↓
韓国ネタ
↓
中村ネタ
↓
層化ネタ
↓
羽生＆中村の層化ネタ


いくらオシムネタが無いからってｷﾁｶﾞｲ多すぎ・・・

惜しむは中村より松井を使いそう。
併用することはないと思う。
いや、根拠はないんだぜ？

オシム就任直後は海外組と言えば松井だったからなあ
オシムも松井を使うつもりだったんだろうけど
現在腰が悪くて調子悪いから松井のことはオシムが一番残念がってるかもね

まずは腰痛を治すことだな＞松井

松井本人は今は痛くないと言ってるけどどうなんだろうね

松井はWCにいかなくて最も評価を上げたと思うが。
実際呼んでもそんなに活躍できないと予想。

>>527
層化は世界的にカルト。カトリックとは違う。

阿部が出て行くのがほぼ確定の犬ヲタがわめき散らしてるスレって感じか？ｗ
>>535
ジーコだって代表だけじゃなくフランスの試合も見て
サイドに張り付きのウイング的なプレーだけに執着してたり
視野が狭かったり得点能力が低いとか欠点部分が多くて嫌ったからね
本来ならオシムの方針でも外れるスタイルだろ、まさに劣化イケメンだから

松井は活躍すると思うよ。フランスで活躍している。やはり海外組は沢山呼ぶべき。ＷＣにしても外国人とやるだろ？
日本人とやるワケじゃないよ。だからＪでやっている国内組よりはいいんじゃない。でかいの相手してるんだから。でも試合に出てなくてはダメだけどね。松井中村、高原、中田なかいいんじゃない。

もはや基地外犬サポと一部赤サポは国内厨にも忌み嫌われる癌
犬サポは阿部移籍後いろんな板で阿部叩きをしそうだ
>>533>>534
ヘルニアはそんなもんだろ、痛まない時は痛まない
騙し騙しでやってられる故障ともいいきれない
松井のサッカー人生の大きな分岐点の可能性も十分高い
>>522
スコットとは親善試合で引き分け一回だっけか？
実力的に同格と言い切れん感じもするけどな、スコットが日本以下だなんて電波キムコしかいわんだろ
一流国ではないだろうけど
2006.10.07 ○ 1−0 フランス（Ａ） ・・・ユーロ2008予選

2006.09.06 ○ 2−1 リトアニア （Ａ）・・・ユーロ2008予選

2006.09.02 ○ 6−0 フェロー諸島 ・・・ユーロ2008予選

2006.05.13 △ 0−0 日本（Ａ） ・・・【親善試合】

2006.05.09 ○ 5−1ブルガリア（日本)【親善試合】

2006.03.01 × 1−3 スイス（H）【親善試合】

2005.11.12 △ 1−1 アメリカ（H）【親善試合】

2005.10.12 ○ 3−0 スロヴェニア（Ａ）【ワールドカップ２００６予選】

2005.10.08 × 0−1 ベラルーシ（Ｈ）【ワールドカップ２００６予選】

2005.09.07 ○ 2−1 ノルウェー（Ａ）【ワールドカップ２００６予選】

2005.09.03 △ 1−1 イタリア（Ｈ）【ワールドカップ２００６予選】

2005.08.17 △ 2−2 オーストリア（A）【親善試合】

2005.06.08 △ 0−0 ベラルーシ（Ａ）【ワールドカップ２００６予選】

2005.06.04 ○ 2−0 モルドヴァ（Ｈ）【ワールドカップ２００６予選】

2005.03.26 × 0−2 イタリア（Ａ）【ワールドカップ２００６予選】

宗教ネタは他でやれや！

>>538
欧州相手に対する経験や馴れは、国内組が欧州とのテストマッチを何回しても埋められない差はあるな
稲本も新天地で不動のスタメン扱いだし、今までのスタイルよりも更に監督に幅を求められている
体も絞れてるしフィジカルコンタクトも強い。十分召集される資格はあると思う
ある程度のレベルと戦う時に土台となる国内組の中に海外組入れてテストして欲しいね

国内サポの中じゃあ海外組は代表の椅子を脅かすだけの存在
J所属じゃないから興味の対象外
在日や層化、反日以上に嫌悪の対象らしいな
ここまでヒステリックに騒ぐのはどうせ普通の社会人の男以外の人なんだろうけど・・

793 名前： ﾌｧﾐﾏﾊﾞｲﾄ中 ◆3kQP2DpA52 [sage] 投稿日： 2007/01/11(木) 02:35:53 ID:3dRnyD980
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds5797.jpg


ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds5795.jpg

犬サポが代表板で発狂しながら荒らしまくるのが目に浮かびますね
只でさえ荒らしてるのに

もし、海外組と国内組がうまく融合できれば、融合できた国内組は海外リーグでも通用するかもね。今まで噛み合わなかったのは、海外と国内の差だね。考え方の差や、デカい奴とゆる時の経験の差だと思うよ。これがうまれば日本は強くなれる。 きっと。

>>543
そのバランスを解消するためにオシムは国内組だけでやってるんだよなぁ・・・。
バランスは確かによくなった。
ただしＪ仕様でだが。
これで世界に通用するんかいな？という不安はある。

ん〜むずかしい。

層化も層化だが、犬も犬だな。

いや、盲目オシム信者が一番イタイ。

>>544
通用するわけねーだろ。強豪に勝ったとしても、それは勢いとか運とかが大きい
早急に全員通用するようにするには、代表を欧州組オンリーにするしかない。
ただそんなことは現実できないわけだ。漸進的にやるしかない。

海外組と国内組の差って言うけど最後にがんばっていたのは三都主や
加地だと思うが。むしろ中田、中村なんて足引っ張ってばっかり
だったじゃん。

何か、オシムになってから、突如海外組を特別視する連中が増えたわな。
まあ、代表戦に出てない選手ほど評価が上がるのは、いつもの流れだけど。

>>544
その２つを両立するなら全部欧州組にするしかない。


でもブラジルは、　
02が国内欧州が半々で勝って、06は欧州ばっかで負けたんだよな。

コンフェデや欧州遠征を見ないとか海外組の試合を見ない奴だけじゃね？

卑屈に海外組を貶すなんて日本ぐらいじゃないか？

試合に出てないベンチや召集されない国内組にも待望論が巻き起こらず
海外組待望論しか巻き起こらないのが日本の腐りっぷりを証明してるな

海外組は大きな大会のときだけ招集すればいいんだよ、
とか言ってる奴を見てると、W杯前に｢久保は本番だけに使えばいいんだよ｣
と言っていた馬鹿どもを思い出す。
そのくせ、大事なシーズン前のキャンプの時期にあるアジアカップには呼べとか。

W杯の結果だけでしか、選手や監督を評価できないﾆﾜｶ達wサッカーはW杯が全てだと思っているﾆﾜｶ達wﾆﾜｶのﾐｰﾊｰぶりには、かなわんなw

CLもユーロもリベルタドーレスも南米選手権もないこのアジアという地域で、
他に何をもって世界レベルとの比較・評価をしろと？
ACLとか毎年GL落ちだしな。

海外組というのは欧州移籍選手。
彼らは欧州の職場で欧州のプロセスの中で動いている。
アジアカップもアジア予選も欧州の大会ではないから欧州には関係しない大会だが、
欧州カップや欧州予選は欧州移籍選手には関係ない。
日本にも欧州にも関係する大会はＷ杯しかない。
日本と欧州の日程が同じになるのはそこしかないんだよな。
リーグと代表の関係において。

日本語でおｋ

まあ、全部当たり前のことだが日本の欧州移籍選手というのは
欧州リーグと欧州の代表との関係にも関係なければ、Ｊリーグと日本代表との関係
にも関係ないんだよね。

>>559
俺なりの解釈。

ヨーロッパに移籍した選手達は
ヨーロッパのスケジュールに基づいて試合をしている為
アジアやＪリーグのスケジュールで行われる日本代表の日程
に合わせて召集する事が難しく、選手のコンディション等を考慮して
ベストな布陣で代表を組むのはＷ杯くらいしかない。

と言いたいんだと思う。
単語の用途や文法が日本語とは違うなど理解し難い文章だが
文字や言葉などは日本語とほぼ同じなので、そこから解読してみた。
自信は無いが、たぶん合ってるじゃないかな。

３月２４日の対戦相手は見つかるのだろうか？
アルゼンチンは空いてないのかなぁ？

欧州組のほとんどは、リーグ戦が３月１７日と３１日にあって
２４日だと前後約一週間は空いてるので、できることなら呼んでほしい
よい対戦相手が見つかればですけど・・・

オーストリーが空いてるらしいじゃないの。
あとスイス。

ったくオシム使えねーな

南米のチームを苦手にしてるんだから、南米とやれよ。

まあ
相手を選べるほどの実力はないし

代表の試合を運営するのは
協会だからオシムは関係ない

＞566
禿胴。南米遠征してこい
国内でヌルサポの前で親善試合したって無意味

ったくオシム使えねーな

3・24日韓戦中止 代替候補に豪州
http://www.tokyo-sports.co.jp/

ぶっちゃけ山本監督こと人間力が代表監督をやったほうが海外組（黄金世代大好き）を呼ぶと思うし、視聴率的にもいいと思う
俺としては日本のサッカーレベルには人間力ぐらいがちょうど良いと思うんだけどな
海外組を使っている限りはまずＷ杯にも出られるだろうしね

代表スケジュールと代表チーム作りとは関係するでしょ。
ジーコの時みたいにベストメンバーのアルゼンチンを呼んで
ＤＦラインが６試合目で相取替えになったりしてね。
これが予定外だったのか予定通りなのか知らないけどね。

＞570
使えないのは糞協会、糞電通だろうが
うぜぇんだよ、クソ工作員！

海外組を使いたいから
山本つかうの？

ったくオシム使えねーな

攻撃的なアルゼンチンでＤＦライン相取替えの後に守備的なパラグアイ。
何か出来すぎなんだよね。

試合やめて強化合宿じゃ駄目なの
海外組呼ぶなら高原中村じゃなくて福田とかその辺のマイナー海外組大量に呼んで欲しい
そして「海外組呼びましたが何か」とかやったら素敵だと思う

オシムってホントにダメだな

>>568
そうそう、名将オシムに悪いところは1mmもありません。
協会と反町と大熊と加藤と通訳が悪い。
おかしな選手選考は協会の圧力だしね。

やることは違っても目的は一緒だったりするからな。

協会の商業主義に反対するならまだしも便乗するやつがいるからな。
日本サッカーってなんなんだろうな。ってか日本のスポーツは
スポーツじゃなくてショーだよ。

>>582
商業主義で得た金がなけりゃ強化もできない
しかし金を稼ごうとすると金にならない強化がおざなりになる
金も金にならない強化も両方大切
バランスが大切

韓国なんて強豪予防と思う時点でダホ
俺ならナｗすげえぞオラの案は


ババーン

日本対日本！　これだろ？

国内組ｖｓ海外組　　仲良し子吉じゃなくて思い糞セパレートするんだよ！
すげえだろこの案　どっちがこんがのアイデンティーティーを取るのか
これほどモチベの高い試合ないと思うんだが

杯になれ！

>>580
なるほど、千葉勢が多く選ばれるのも巻がずっとスタメンなのも協会の圧力だな

国外組フォメ（監督　山本代行）

　　　　高原　　オグリ

松井　　　　　　　　　　中村
　　　　　　ミツオ

　　
３トス　　　　　　　　　中田
　　　　稲本　ザルツ　

そして新聞では当日まで
日本ｖｓ未定　って書くのｗ
「おい！誰だよ！どこだ！相手わ！おしえんか！コラ！
教えちゃってやー頼むけー教えちゃってやー」

キーーーみーーーがーーーーあああーーよおほほほおｗ

「えーーっ日本ｖｓ日本！！なんかスト�Uみたい！ベガｖｓベガみたいな？」

>>587
だから中盤の守備がどうなるのか考えろと・・・

なんか足りないと思ったら
訂正

　　　高原（ヌマンシアのやつ）オグリ

松井　　　　　　　　　　　中村
　　　　
　　　　ミツオ　　　小野（レンタル）

３トス　　　　　　　　　　　　タコ
　　　　稲本　　　ザルツ

　　　　　　　テソ

稲本のＣＢは面白いよはっきりいて　

>>うすじ
まあ、いいアイディアだとは思うが、海外組とやらの人数が足りなかろうね。
松坂、井川でも呼ぶかい？

>>582
日本だけと思ってたら大間違い。
スポンサーはスポンサーで、ボランティアで金出してるわけじゃない。

>>586
そうそう。
オシムを何でも肯定する輩にかかったらね。

DFさえ揃えて練習して試合できればオシムJより明らかに強いな

うすびぃ氏ね

>>593
やってみなくちゃわからない
俺もジーコジャパンのほうが強いとは思うが
やってるサッカーが全く違うからどっちが勝つかはわからないというのが本音

攻撃力ではジーコジャパンのほうが強い
守備力ではオシムジャパンのほうが強い
となると、勝つのはオシムジャパンと見てしまうが
中盤から前線の個人能力はジーコジャパンが上だし
やっぱりわからない

ジーコジャパンは強い相手に０−３で負けるサッカー
弱い相手には６−０で勝つサッカー
オシムジャパンは強い相手には０−１で負けるサッカー
弱い相手には３−０で勝つサッカー。

ジーコジャパンをオシムがトレーニングして欲しかった・・・orz

現在は１１月１５日のサウジ戦の試合がベースにある。
そして２月の合宿を通して３月２４日の試合でどのように変り
あるいは変らなかったのかというのを見たいね。
何がどこがどう通用したのか、というね。
夏まではアジアカップへの道のりと考えたいけどね。

>>595
やらんでも分かるだろ。
アジア杯やＷ杯予選での真剣勝負でジーコジャパンが負けたのは
１８戦してアウェーのイラン戦のみ、たったの１回。
代表を組んで数試合しかやってない国内組のみのオシムジャパンが
海外組を含めたジーコジャパンに勝てたら驚くわ。

>>597
オシムはやらないから。わざと地味な奴を選びたがるｗ

弱そうなチームをそこそこのチームに育てた方が名監督に見える

>>597
オシムが監督な時点で選手選考変わるんだから意味ないです。
どっちにしても、千葉ジャパン。

松木も言ってたな。ジーコジャパンのメンバーでオシムがどういうサッカー
するのか見てみたいみたいなこと。松木と変わんね〜んじゃね〜のか
考え方が低脳すぎるのが。

>>582
頭悪そうだなｗ

ジーコジャパンのメンバーの試合ぶりを見て、今やっているサッカーが
オシムの考える日本代表の方向性だと思うけどね。

■ジーコジャパンの親善試合の対戦相手
ジャマイカ→アルゼンチン→ウルグアイ→韓国→韓国→アルゼンチン→パラグアイ→ナイジェリア→セネガル→チュニジア→ルーマニア→カメルーン・・・

韓国にすらふられるオシムジャパン・・・・

ジーコはブランド力あったから対戦相手比較的自由に選べたんだよな。
その点は良かった。

韓国サッカーが死に物狂いで日本から逃げ出す理由。
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=psports&page=2&nid=133377

>>608
韓国人超ファビョってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

韓国代表監督のピムがビビったみたいだな。
負ければ更迭の世論が高まる日本戦に難色を示した。
戦わずして日本の勝利だよ

何かオシムは海外組呼ばないと決めつけてるのが多いな

オシムはいずれ、海外組を呼ぶよ　ただ、ジーコと違って海外でヘタレてるのは呼ばないだろうけど

阿部が浦和移籍を希望　Ｊ１千葉の日本代表ＭＦ

Ｊリーグ１部（Ｊ１）千葉の日本代表ＭＦ阿部勇樹（２５）が、Ｊ１浦和への移籍希望を
クラブ側に伝えていたことが１１日、分かった。
阿部は昨年末から浦和、名古屋、ＦＣ東京と交渉していた。千葉の淀川隆博社長は
「また本人と会います。いろいろなことを確認したいし、こちらの気持ちも伝えたい」と話し、
慰留に努める姿勢を示した。
アテネ五輪代表の阿部は２年連続でＪリーグのベストイレブンに選出されるなど、中心
選手として活躍。日本代表ではワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会出場は逃したが、
オシム監督就任後は守備的ＭＦやＤＦとして主力に定着している。（了）

[ 共同通信社 2007年1月11日 20:04 ]
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20070111-00000026-kyodo_sp-spo.html

>>611
いや、呼ばないと思う。
なんだかんだいって、あの爺さんはひねくれてる。
ブランドを使わずに勝とういうのがあの爺さんのスタンス。
爺さんが思ってるブランドは海外組。
実力とかそういうことじゃなく、ここでのブランドというのは
メディアの注目度。

まあでも海外組のサントスは呼ぶよ
あとはｼﾗﾈ

すべてジーコが悪いということで
手を打とうではないか

もうオシムなんか飽きた。戦術も古いし

>>613
つまり、年食ったトルシエ？

海外組は去年のＷ杯で一応の結果を見たのでは？
海外組中心のサッカーはジーコがもうやったわけで。

トルシエはジーコよりも海外組呼んでるがな

>>619

？

あそこが痛い、ここが痛いと言って闘う前から自分の逃げ道作る選手。
体調不良でも絶対変えられないから、安心して全力を出さない選手。
そんなドイツを自分の目で見たサポがまた同じ選手を呼べと言ってる。

海外組なんて絶対呼ぶわけないじゃん。
リップサービスはしてるけど。

国内組だけで勝てば名将扱いだし、負けても経験不足とか言い訳できるし。

>>621
その粘着質が、キモ過ぎる。

代わりに連れてこられた奴ら見て
選択肢が想像以上に少ないつー現実突きつけられただけなんじゃねーの？
絶対変えられないとかはそれこそ選手に拠る事柄じゃない上、
好みの差こそあれ信頼する奴は梃子でも動かしたくなさげなのは今も一緒だし…

>>624
そうそう
中田・中村が
巻・阿部に代わっただけｗ
これじゃ劣化だｗ

国内組がへぼいのはジーコ時代にさんざん見たし

海外組みよりＪの調子いい選手の方が上って
叫んでた時期があったけど。
ジーコの時に間違いだって気づかされたんだよな。

阿部がレッズでスタメン落ちしたら、召集しないのかね？
結構可能性は高いと思うんだが。

>>628
余程の事がない限りスタメン落ちはない。

>>629
中盤では居場所ないだろうし、
DFでも連携や能力を考慮すれば外されることもありうると思うんだが。
ただ見えない圧力があるだろうから、心配は杞憂に終わる気もするが・・・

阿部はスタメン落ちしても呼ばないと駄目でしょ
ＤＦの頭数が足らなすぎる
なんかおかしい気がするけど、仕方がない

所詮、国内組はＪでのレベル。やっぱり海外で試合に出ている方がレベルもフィジカルも高いのではないかな？ 現に中田や稲本なんかは体もガッチリしてきたし。中村や松井のようにはなかなか活躍できないでしょ？だってガタイのデカいのとやるんだよ。国際試合は。

足りなくしたのはオシム自身なんだが、
そんなことがあったら求心力は更に低下するだろうな

>>632
小野と平山がもっと活躍してくれれば、その理論に疑う余地は無いんだけどねぇ。

海外で脱落したヤツは「海外組」とは言わない。

そうだね。

下手に海外経験あるとＪのリズムに適応出来なくなるみたいね
Ｊに来るはずれ外人みたいなもん
へんてこな現象だけど
Ｊはローカル色が強すぎるのかねえ

いずれにせよ、阿部を越えるCBが今のところJリーグには
釣男以外いない、というのもまた事実。阿部は無条件招集特権
与えられても仕方が無いべ

はっきりいって稲本は要らない。運動量が少なすぎる。90分走りきる体力も無い。
中田浩二はぜひ見てみたい

>>638
そこまでの抜き出た実力がCBとしての阿部にあるとは思わないが、
もしそうなら多少連携に難があってもスタメン落ちはないだろ。
万一落ちたら、その時点でそこまで優れていないってことだ。

>>625-627
ジーコがやらせてた、「タレント集めたから好き勝手やれ」のサッカーしか知らないのでは
オシムがやらせるサッカーが理解できない、あるいは劣化と判断するのも無理はない。

>>641
まだこの主張を裏付けるだけの活躍をオシムジャパンはしてないな。
今のままだと、やっぱタレントがいないと無理？ってなりそう。

>>642
何が出来れば「活躍」と判断するんだい？
常時5バックになってしまう3バックを避けて、本当の3バックとして、サイドを積極的に
機能させている点だけでも、ジーコ時代よりよほどましなサッカーになったと思うけど。

「タレント集めたから好き勝手やれ」のサッカー

なんて物は存在しない。

チャリティマッチじゃあるまいし。

>>643
はいはい、そうですねｗ

>>644
4年間でプレスのかけどころも定まらず、アタッカーとディフェンダーの意識も統一できないし、
ぼろぼろの出来の司令塔でも使い続けるしかないチームは「タレント集めたから好き勝手やれ」
のサッカーだよ。

韓国戦が中止になって
２ちゃんに書き込む人間の質がかわったな。

韓国戦が無くなってホッとしてるのか？
オシム厨は・・・

>>643
駒野や加地が機能しているとはとても思えないんだが。
もっともアジアカップあたりで結果出すまではそこまで批判する気も無いが。

ID:YamUlNCh0って、

｢ジーコは４年間選手固定で、黄金の中盤にこだわり続けた｣

とか言っちゃうタイプの人間でしょ。

>>646
司令塔ｗ

>>646
面白いな。その調子でオシムのサッカー語って暮れや
考えて走るなんて抽象的なものはダメだぞ

>>649
言うさ。　
結局ジーコは「キープ力のある上手い選手を中盤に集めて自由に攻撃を組み立てさせるサッカー」
しか知らなかった。　そこから抜け出そうとしてもなす術を知らなかった。
だからこそ、土壇場の豪州戦でああいう采配になるのさ。

あ、やっぱり

｢ジーコは４年間選手固定で、黄金の中盤にこだわり続けた｣

て言っちゃう人なんだ。ハズカシイぃ。

>>652
それと、「4年間選手を固定した」というのは違うじゃんｗ

ファンの代表離れが深刻な日本サッカー界
お正月恒例の福袋は代表グッズの在庫…
オシムジャパン、戦力も営業も俊輔に福の神頼み！？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007010507.html










代表バブル崩壊…川淵氏「ディープ引退」挙げ危機感

川淵日本サッカー協会キャプテンが“代表離れ”に強い危機感を示した。
０６年のオシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えているようだ。
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」と協会内部で強烈なゲキを飛ばし、今年を締めくくった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006122809.html

“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。

オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている

「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」

>>646

早くジェフ厨の俺にオシムのサッカー語れや
大口叩いたんだから簡単だろ。

>>656
そのジェフ厨がジーコの糞チームを擁護してんのか。
人に命令口調で話す前に、あんたのジーコ擁護論の論拠を述べるほうが先だろ。

いつからここはジー弱スレになったんだ。
避難所か？

単なる基地外か このスレにジーコ関係ないだろ
さわりで終わらせとけよ



海外組みよりＪの調子いい選手の方が上って
叫んでた時期があったけど。
ジーコの時に間違いだって気づかされたんだよな。

この文章からスタートしてるのにお前が勝手に噛みついたんだろ
ジーコ擁護か？

だいたいジェフ厨だからオシム擁護しなきゃならんのか？

お前、最近サッカー見ただろ。

コリアンタイフーンに「神風が吹いた」と
コーヒーブレイクしてる日本人は相当な数だぞ
エンコリで青組にさんざ馬かにされて悔しいかった

>>659
誰に対して言ってるんだよｗ

＞海外組みよりＪの調子いい選手の方が上って
＞叫んでた時期があったけど。
＞ジーコの時に間違いだって気づかされたんだよな。

だから、ここが根本的に間違ってんだよ。
サッカーの試合はタレント品評会ではない。

つーか松井以外の欧州組には最初見向きもしないで
ＴＴ戦のメンバー+ガンバ達を集中的に使うつもりだったのに
現在では心境の変化してる時点で国内組への失望が手に取るようにわかるだろ
サッカーっていうのは相手があってこそのもの、オシムもまた騙されたわけだ
普段相手にしてる選手はＪリーガーと言う事に
そして浦和程度の守備も崩せないタレントしか居ないということに

中村俊輔を使ったらまた失望が手に取るように分かるだろう。

と言うか、オシムは中村みたいなセットプレー以外では足手まといになるような選手は
最初から期待してないし。特にガチの試合ではね。

三都主、遠藤を重用したのも、中村を推してる周辺に牽制してんだよ。
セットプレーなら三都主、遠藤もいるんだよ。ってね。

俺もオシムの選手選出には不満を持ってる。
でも、中村俊輔みたいなのはマスコミ、スポンサーによって過大評価されてるからな。
これにはオシムに釘を刺してもらわないと。

そもそもの実力の過大評価が日本代表の癌だったんじゃないのか？
また失敗を繰り返したいのかな、マスコミの連中は。

Ｊのスピードはあっても寄せきらない半端プレスだの見て
Ｊは二流欧州ほど温くないとかｗｗｗ
中村が輝かなかった時は強烈なマークにあってる時だけ
そういう相対的な視点が無いなｗ
マークが他選手並なら欧州南米一流にも力を発揮してるというのに
代表選手の意見を聞いてみろ（一部妬み組は除いて）
万全の中村俊輔がいかに技術的においても頭一つ抜けてるかがわかる
守備陣にも頼りなさを感じさせても、不満は感じさせない、やることはしてるから
攻撃陣にしても中村が中盤の底に居る時でも前を向いた時でも
安心感信頼感期待感は別物と言ってる
松井大輔もオシムは完全にスルーして中村と一緒にやりたいと言ってるよｗ
アレックスも遠藤も内密の話だが合宿でオシムの選考に愚痴ってた
代表に来た気がしないとなｗｗｗ

オシムが釘を刺す？？マスコミに釘を刺すの間違いだろｗ
オシムは極秘会談を企画したり（破断したが）伝言でベタ褒めしてるよｗ
松井が腰を悪くしてからは松井に触れないのはオシムの愛情
中村の粗探しや叱咤激励はマスコミに釘を刺す意味（狙いどおりに行かず火に油を注ぐ結果になってるがｗ）
中村含む欧州組は厳しい環境で戦う心技体ともに一流のプロ
だからオシムも厳しい発言が出来る、オシムは国内選手を真のプロと認めては居ないよ
子供扱いだ

結局目先の人気と代表の集客と
視聴率が欲しいだけなんだよね。
川淵が年末に危機感を持ってる
って言ったのも、この辺だろうし。

松井は世渡り上手。ヘタな敵は作らない。マンセーされている将軍様には乗っかるだけ。
「中村にマーク」ってマスコミがよく使う常套句だけど、実際にはマークは付いてない。
接触プレーが下手なセットプレーだけの選手。

ここは日本なのに、サッカーに関してはどこかの国を笑うことができないね。
こまったもんだよ。

>>666
極秘会談の内容をあんたが知ってる？
マスコミも実のところは知らないのにｗ
こういう知ったかが多いんだよね

>>668
まったく君みたいなお隣の国ばりのハッタリ愛国心と自国マンセーは勘弁して欲しいよね
サッカーは本当に民度が低い奴ばかりで萎えるよ

中村が接触プレーが下手なら怪我してる奴は皆ドヘﾀだなｗ
セリエにいってから本当に体の使い方が上手くなったと思うよ
プレミアモドキのスコットでも弱弱しさを感じさせないし

松井が世渡り上手ならもっとオシムの練習をＤＶＤで見せられたときもお世辞を言う
実際は苦笑いだったけどね、松井は決してそういう人間では無い
中村を叩きたい一心で嘘も並べるのだから・・・
馬鹿なのか確信犯なのか基地外オバサポとかだろうか・・・

>>670
> セリエにいってから本当に体の使い方が上手くなったと思うよ

ここ笑うとこですか？ｗ

ていうかさー
中村オタはどっかよそいってやってよ。
もうあれこれ自己チューな妄想話聞きたくないから。

『SHUNSUKE 中村俊輔 イタリアの軌 跡』
ア ルフレード・ペドゥラ (著),片野 道郎 (翻訳)
って本の217ページ で、バッジョとの比較で層 化の話が出て

「母方の祖父が信者でそれを母が受け継いだだけです。
僕自身はそれを受け継いだです。」と、はっきりしている。

本文
http://kjm.kir.jp/pc/?p=27342.jpg
本の表紙
http://kjm.kir.jp/pc/img/27344.jpg

バカな日本人がチョン副会長を
卑下する理由としてナチスのジャーナリストが
激しく非難した（クソ雑誌の１シーン）文がそれなんだけど
じゃあそのチョン先生がしたことにされている悪行とやらを
なぜ白日のもとに晒さないのだろうか？
いや晒せないのだ、そんなものがないのだから
あるのに出さない彼は感情だけでその中傷文を書き日本人は
それに踊ったのだ

ここに粘着する中村オタの基本ループ

中村が呼ばれない
↓
海外組をよべ
↓
海外組を呼ばないオシムはクソ
↓
オシムが選んでる国内組は、海外組に比べてレベルが低い
↓
中村含む欧州組は厳しい環境で戦う心技体ともに一流のプロ

これが毎回ループしてんじゃん。
うざったい。

中村呼ばれた途端
オシムアンチとオシム信者が総入れ替え(除：千葉人)しそうだｗ

サイド！ ＼　　　,∩,,,,彡,,,,,∩　　　/)　　　／
　サイド！　＼　.ﾐ ノ　　　　　 ヽ　( i ))).／＿＿＿∩　ナイス！
　 ∩,,,,彡,,,,,∩＼/　　●　　　● ﾐ /　／| ノ　　　　　 ヽ 　　　_
　.ﾐ ノ　　　　　 ヽ＼　　 ( _●_)　.ﾐﾉ／ /　　●　　　● | 　／/ヽ
彡　　●　　　● ﾐ　＼中だ中だ／　　|　　　　( _●_)＿ ／ /　 ｜
彡 　　　( _●_)　 ミ　∧∧∧∧　　　彡､　　　|∪|r'｀ 　　 ｛　〔￣()
彡､　　　|∪|　　､｀　＜　　 大＞　　/　＿＿.　ヽノ|.＿＿　｛　　~~〕
ﾐ　,,,,,,,　 ヽノ　/´>　＜. の 熊＞　　(＿＿＿）　 　 Е)　 ＼＼_/
. ─────── ＜ 予 ｼﾞｬ＞──────────
. ∩＿＿_∩　　　　＜　感 パ ＞ 　ｻﾝｷｭｰ坂田！　 〈⊃　}
. | ノ　　　　ヽ 　　　＜　 !!! ソ ＞　　　 ∩,,,,,,,,,,,,,,∩　　 |　 |
/　　●　　●|　　　　∨∨∨∨＼ 　　ﾐ ノ　　　　　 ヽ　!　 !
|　　　( _●_) |　　　.／　　∩ ∩　＼彡　●　　　●　ﾐ　　/
彡　 　ヽノ　ミ　　／出番（-(ェ)-）ﾅｼ＼ 　　( _●_)　 ミ／
後半30分の男／ 　　　　(∩ ∩) 　　　＼.　|∪|　　.／

>>667
川豚は弱くても数字が取れればいいと考えるほど痴呆ではない
>>671
体の強さも重心の残し方等上手くなった
体幹が中村より太い小笠原がセリエでなす術無しってのを見ると環境の大切さがわかる
だから代表組は一流リーグじゃなくてもいい条件で海外志向が高まってきている
>>673
改変乙

＞＞中村批判組
試合見てない貧乏人乙

>>674
まさに中村の置かれた現状だな
層化だのいわれの無い嘘や、Ｗ杯のみのパフォーマンスや
一部寄生できなかった糞ライターの恨み節が馬鹿を加速させる

>>675
批判側（というか中傷レベル）のループを書かない奴乙

弱かったら数字が取れないんだから
川豚は弱いことにも危機感感じるだけでしょ
要するに人気だよ
まあ、所詮は商売なんだから

しかし、学会員の身びいきの粘着って
噂にはきいていたけど、すごいな。

オシムが人気ないというより、
ジーコの試合見て、みんなはなれてったんだろｗ

むしろ今はＪ人気に回帰しつつある、オシムの視察効果も大きい。
いかにメディアに取り扱われるいかだから。

>>680
羽生とかの事？
>>681
？？？
ジーコに失望したならオシム人気は有利な条件で始まるんだが・・・
視聴率もＴＴ戦とかから右肩下がりしたから人気低下と言われてる訳で
Ｗ杯を基準に言えばＷ杯が注目度のピークになるのは当然だろ
お祭りだから普段興味ない奴も注目するんだが・・・
Ｊ人気に回帰するなら終盤の優勝争いやナビスコの視聴率も高いと思うが・・・
オシムが視察したから人気が上がるなんてあると思う？仮にそんなファンが居てもそれはサポでもないよ
オシムを持ち上げようと必死すぎ

・・・というか中村がメディアの扱いが多いから嫉妬してるのか？
俺は英国辺りの絶賛に比べれば日本は中村への理解も賞賛も足りないと思うがね

>>682
おまえサッカーのこと詳しくないな
学会の工作員か？
川渕はとうとう学会まで動員か？

中村はFKの前にボールをさわって
あることをするよな
それが答えられたら、
オレの中で工作員疑惑がなくなるそ。

>>682
サカオタばかりじゃないしジーコ見て失望は有り得るよ

>>684
ジーコ時代に比べての人気低下はもちろんだが、
オシム初期に比べてすら人気低下しているのが問題なのだが

今の代表が前代表より人気無いのは当然だろ。
だって今の代表の選手は無駄にCM出演していないからな。
なんちゃってサポは顔も知らない選手が試合していたって中継見ないだろ。

海外板の中村スレの住人はシーズン中は代表に呼んで欲しくないみたいだが・・・
代表板の中村呼べヲタって一体何なんだ？

>>683
いちゃもん乙！なんで中村のトリビアなのか知らんが質問で工作員疑惑解けるとかなんだよ
アホか？妄想乙！触ってする事ってなんだ？普段気にして見ないぞ？
上に来る部分を何時も気にするとかか？まあ適当なはったりかませば消えるとか思ってるのが低脳だなｗ
>>684
だからそういうファンは元々コンフェデとかも見ないだろ
逆に国内サポはジーコからオシムになって出場機会が増えたりすること考えて
熱狂する奴も出てくる訳で・・・
君の下にあるようにジーコとの比較の問題じゃなく
オシム代表の人気が右肩下がりなのが問題視してるんだろ川豚も

>>687
俺中村呼べなんて言って無いよ、韓国に壊されたらどうしようって感じだし
欧州相手の試合ならスケジュール次第で見たいね
とりあえずリーグやＣＬのほうが優先だろ、これは国内サポも一緒じゃねーの？
ただ不当に実力を軽視する奴が許せないだけだから
中村だけじゃなく、高原達も含めて

韓戦が流れたの知らないの？なんて挙げ足取りは要らないよ
誤解を招く書き方をしたから訂正しとく

>ただ不当に実力を軽視する奴が許せないだけだから
>中村だけじゃなく、高原達も含めて

この気持ちは理解できるなぁ
一流でなくとも欧州のリーグでスタメン確保して活躍してるのはやっぱ凄いと思う

で、3月はどことやるの？

>>690
ハートも強いなあと関心するよ
あれだけの大舞台でのプレッシャーを跳ね返せるなんて・・・

助っ人外人扱いだからサポやチームの目も厳しいだろうし、プライベートの環境も良くないと思うし
平山みたいにホームシックになる奴も居るし、単身赴任で行く事になる人も居るし
本当にサッカー馬鹿で向上心の塊じゃないと駄目な環境だと思う
だから例えベンチが多くてもがいてる選手に対してもリスペクトは欠かしたくないんだ

別に日本で結果や内容も伴わずに移籍した選手でも無いんだし
日本、そしてＪリーグから卒業してＪリーグの代表として頑張って欲しい
日本にもこれぐらい出来る選手が居るんだぞと誇りに思うよ

なんつーか
俊輔、周りを鼓舞するような働きできねーからなぁ

下手すっと、独りよがりで孤立しそうな気もするんだが

>>693
セルティックの選手やファンにそういうと殺されそうｗ

>>666
姑息だよなー。
しかも、送り込んだ小野が対面拒否されたりとか。

「聖教新聞ノート」　より
http://061196246067.cidr.odn.ne.jp/kawamotoblog/mobile?date=20050904

ｻﾝﾃﾞｰ対談：ｼﾞｪﾌ市原･千葉ＭＦ 羽生直剛(はにゅうなおたけ) 選手 (聖教9/4) 11:34

本日のｹﾞｽﾄは､ｻｯｶｰＪﾘｰｸﾞ１部｢ｼﾞｪﾌﾕﾅｲﾃｯﾄﾞ市原･千葉｣のＭＦ（ﾐｯﾄﾞﾌｨｰﾙﾀﾞｰ）
羽生直剛選手です｡少年部時代から学会活動に励んできた羽生選手｡
総千葉男子部長の鈴木秀和さんと､｢勝利への哲学｣など､熱いﾄｰｸを展開します｡

鈴木　羽生選手といえば豊富な｢運動量｣｡ﾌﾟﾛ選手としては小柄ですね｡

羽生　大きな選手は､自分のような小さな選手を｢潰してしまえ｣と思っています｡
　　　　ですから､ﾎﾞｰﾙを持ちつづけたり､一人でﾄﾞﾘﾌﾞﾙで展開するというより､
　　　　常に動きながらﾜﾝﾀｯﾁでﾊﾟｽを回す｢速いｻｯｶｰ｣を心がけています｡

鈴木　多忙な合間を縫って､学会活動に地道に取り組まれていますね｡
　　　　聖教新聞の購読も推進し､弘教も実らせています｡

羽生　信仰を貫いていくことで集中力が高まり､ﾌﾟﾗｽ思考になっている自分に気づきます｡
　　　　子どものころは､本当はやりたくなかったんですが（笑い）､
　　　　母親の影響が大きかったですね｡

鈴木　やはり｢母の祈り｣は強い｡

鈴木　ﾌﾟﾛは｢結果がすべて｣の厳しい世界｡羽生選手の｢勝利の要諦｣を教えてください｡

羽生　勝負の分かれ目には､技術や対戦相手の条件だけでなく､
　　　　ﾒﾝﾀﾙ（心理的）な部分が大きく関わってきます｡
　　　　最後は､どちらが本当に｢勝ちたい｣と思っているかが､勝負を決すると思います｡

鈴木　やはり最後は､勝利への｢執念｣がすべてを決めますね｡


オシムジャパンには既に「バリバリの層化信者」が招集されてます。

つーか、結局は>>664から始まってるんだが。
このレスがID:4F2Tbflk0みたいな過剰擁護を引き出す。
何度>>664を見たことか。
・セットプレー以外では足手まとい
・ガチの試合では役立たず
・マスコミ、スポンサーによって過大評価されてる
必ずこの3点セットが付いてるレス。これはもう天ぷらなのかも

>>694
セルティックは自分の給料がかかってるから
独りよがりの香具師をサポートしてでも、「勝た」なきゃならんわけで

代表は勝つ必要ねーから。
事情が違う

>>698
セルティックで独りよがりなのは中村じゃないですよ？

>>695
姑息というか理由は一応あるだろ
オシムが国内組を重視して土台を作り、選手たちが自信を失わないように褒めて伸ばしている
オシムは前にも日本人の特徴として、勤勉だけど怒られるとシュンとしてしまうと言っていた
オシムが海外組と個人的に食事でもして
「君の事は以前も今も高く評価している、今はスケジュールの都合で呼べないだけ」
なんて発言し、それがマスコミに漏れたらせっかくの火が消えてしまう
だからあえて特別扱いのように誤解を招かないように断ったんだよ

にしても中村がＦＫ決めるのには麻痺してる部分もあるが
あれほどの大舞台で決めれるのは凄い心臓だよ
俺なんかちょっと上の舞台で会場と観客の数が違うだけで舞い上がり
緊張のあまり足がガクガクしてきたからね
>>698
そりゃマクギとかの事か？＞独りよがり
中村は少なくともサッカーの姿勢において若手選手からもリスペクト発言もあるぞ
プライベートはわからんがサッカーで信頼されないなんて事はないだろ
逆にサポや監督、チームメイトに信頼されすぎて負担が増すばかりになりそうだ

＞中村は少なくともサッカーの姿勢において若手選手からもリスペクト発言もあるぞ

中田や中村は、ペラペラマスゴミ相手に愚痴こぼしたり、チームメイト批判するが、
セルティックの若手は偉いな。

だから、あんだけマスコミによいしょされてる選手を、はっきり叩けるほど
フットボーラーの選手寿命は長くないって。
ただでさえ長くないフットボーラーの選手寿命をさらに短くする発言なんか
選手に出来るわけないだろ。
だからこそ、サッカーファンがはっきりと言ってあげる必要があるんだよ。

気の触れた奴には何を言っても無駄か・・・

宣伝マン乙

海外選手が全てダメとは言っていない。
しかし、海外組は「組」ではなくそれぞれバラバラなリーグで
違うサッカーをしている。
この「組」を中心にすえても代表としての組織は作りにくい。
実際ドイツＷ杯でチームとしての機能にも問題があった。
オシムは監督として組織を作ろうとしているだけ。
その中にどういった海外選手を入れるかは今の時期の大きな課題
とは思わない。

＞代表は勝つ必要ねーから。

そうなんだｗ

Jリーグもそれぞれのチームでバラバラなサッカーをしてると思うんだが。
浦和とガンバのサッカー一つ取ったって全然違わないか？

アンチ中村ってまだいたんだなあ。

というより、成り切りオシムくんが鬱陶しい。

元旦の特番の中でオシムは海外組について

最初に国内組を見てみることにした。こうすることで、仮に国内組で上手く
行かなくても、海外組を呼ぶことでチームは構成上の可能性を残すことが出来る。
もし最初から海外組でチームを作ると、それが上手く行かなかったときに、
そこで終わってしまう。もう呼べる選手が残らないわけですから

と述べている。

■考えられる好意的意見
・過去日本代表はア杯でピークに達し、その後は降下、もしくは横バイと評価した人は多い。
　オシムの手法であれば、４年間の実力向上を見込める。
■考えられる否定的意見
・最初から海外組を使った方が、より高いレベルからチーム作りに着手できる。
　国内組を育てている時間が勿体無い。
・これも予防線。失敗時の言い訳として海外組を残しているに過ぎない。

＞・過去日本代表はア杯でピークに達し

ﾅﾝﾀﾞｺﾚ

創価学会とかいちいち過敏なやつのほうが
頭おかしい宗教をマジに捕らえすぎｗ

海外組は「組」じゃないから、海外組だけを集めて海外で合宿すること
など出来ないが国内ではやれる。
そしてその必要性を感じているからこそ、２月に合宿するわけでしょ。
これは組織ベース、組織の中心の話。

３２歳になった中村がチームを引っ張ったり、後ろから若手を支えられたり
できると思うか。その役割を果たせない３２歳はいても仕様がない。
技術は伸びる余地があるが、性格は変わらない。愚痴こぼし、イタイイタイ
病の選手をチームの中心に据えると、またドイツの失敗をくりかえす。

２月の合宿に海外組なんて来ないぞ。
そもそも、何する合宿なのかよーわからん。

>>715
決まってるじゃないか　走り込みと７色ビブストレのための合宿だよ

将来海外選手が代表チームに入ることはあっても
海外選手が「組」になってそれまでの組織に取って代わること
はない。そんなことなら、合宿して組織ベースを作る必要も無いし
そもそもそれでは監督が何のためにいるのかもわからない。

元旦の特番より、中村について

（海外組に対する考え方を伺うにあたって、司会者側から中村俊輔を例にとって話を進める中で）
セルティックに移籍してからの中村の活躍は素晴らしい。これは本人にとっても日本代表にとっても大きい。
これは率直な意見です。ですがセルティックは、中村を中心としてプレイしている選手が多いことにも
触れておかなければなりません。しかし日本代表で同じように出来るのかというと、これは別の話です。
チーム作りの手法として、ある選手を中心に、その選手のために走る選手を置くチーム作りをするやり方が
ありますが、この方法は可能性の低いやり方。
チームが中村に合わせるのではなく、中村がチームに合わせるべきです。
とはいえ、海外組の活躍には大いに期待していますよ。私は今後100％彼らにもテストのチャンスを与えます。
この位なら約束してもいいですよ。

確かに俊輔も今はスゴイ活躍だけど、3年半後にはどうなってるかわからんよね。
体力の衰えも出てきたら、もっとオシムの理想からは外れた選手になりそう。

３年後にどの選手がどうなってるかなんて誰にもわからんだろ。

思考停止してオシムが白といえば白、黒と言えば黒と思う前に
自分で考えたほうがいい
オシムの発言に振り回される支持者はよく疲れないな


まあ・・・基地外が監督やって糞采配しても外野は無力だが

>>719
フィジカルに頼った選手でも無いからあんま変わってないかもな
「もっと」が気に喰わんが・・・まるで今現在理想から外れてるような言い草だな
高原や稲本も呼ばれて呼ばれないなら構想外かもしれないが・・・

今度のＷ杯アジア１次予選も、多分１位突破だけでしょ？
最終予選は、多分ＧＬ３位でも、プレーオフでまだチャンス
あるだろうから、アジア１次予選突破決めれば、高確率で
南アに行けると思う。
１次予選は俊輔の力必要だな、年齢的にもまだ出来ると思うし。
ジーコジャパンの時も、俊輔の左足のアシストでオマーンを敵地
で破って、アジア１次予選突破したし。

ファンの代表離れが深刻な日本サッカー界
お正月恒例の福袋は代表グッズの在庫…
オシムジャパン、戦力も営業も俊輔に福の神頼み！？
http://www.zakzak.co.jp/spo/2007_01/s2007010507.html










代表バブル崩壊…川淵氏「ディープ引退」挙げ危機感

川淵日本サッカー協会キャプテンが“代表離れ”に強い危機感を示した。
０６年のオシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えているようだ。
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」と協会内部で強烈なゲキを飛ばし、今年を締めくくった。
http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_12/s2006122809.html

“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。
“代表離れ”に強い危機感を示した。

オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている
オシムジャパンの人気低調傾向は深刻。協会トップも相当堪えている

「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」
「日本代表戦だからといって、チケットが売れる時代は終わった」

まぁサカファンにとっては買いやすくなったんでいいんじゃね？

チケ売れない＝協会の予算が減る＝次期監督も安い監督で妥協

>>716
試合があるわけじゃなし、たかが数日の走りこみトレなら、所属クラブで
やればいいだけなんだけどね。
そもそも、唯一クラブのキャンプに専念できるのって、今年だけなのに。

>>718
でも、巻は中心ですよ。
点が取れないのは、巻以外の選手の問題ですよ。

チケなんて総収入の１０％いってるかどうかじゃね？
大きいのはスポンサ

カネだしゃいい監督が来るというわけでもないからな。
ジェフのオシムしかり、大分のシャムスカしかり。

要は協会のリサーチ力と交渉術いかん。

チケが売れなくて、視聴率が下がれば、一部スポンサーも契約延長しなくなるわな。

>>726
巻の話は矛盾してたな。以前別の番組では、日本は責任の所在をはっきりさせる
文化が必要だと話していた。点が決められないとき、そこには必ず原因がある。
その原因の所在が誰なのかを、はっきりするようにしなければならないと。
しかしこの番組では、巻について、点を取れない責任はチーム全体の責任だと
堂々と言い放った。

つい最近、８年契約締結したから、当分の間心配なし。
８年もあれば、新たな才能も出てくるんじゃない。

まぁ今年の高校サッカー見る限りだと、先行きは不安だな。
ユース側に期待するべきだという話はあるかもしれないが。
まぁ高校サッカーという世界の中で完結しても良いのであれば
あれはあれで、面白い大会だったが。

>>730
選手個人に対する批判は本人に直接するともいってたような

自分の発言には縛られない人だから無問題

>>733
んじゃ、いっそのこと貝になって一切口開くな。

>>735
日本語で構いませんよ。

736は誤爆。735氏失礼。
オシムがマスコミに対して巻擁護の立場を取っていることは明らか、というか事実。
俺個人は、巻自体は良い仕事をしている選手なので、召集には賛成の立場を
取る人なんだが、我那覇に守備を求めるコメントを出すのであれば
巻の決定力不足にも言及しないとフェアに対応したとは言い難いな。
マスコミへの対応の面で、オシムは決して良い仕事はしていないよ。

巻は自分の考えに近い動きで点を取れないのだから
しょうがないと思っているのかな？

それじゃ困るんだけだどな〜。
自分の考えを浸透させるための捨て駒ならわかるけどね。
千葉は阿部以外は捨て駒でいいよ。

千葉贔屓に関しては、菓子杯のフィルター発言で、本音が出たと思ってる。
何しろ、代表スタッフにお祝いケーキをサービスしたくらいだし。

>>718
オシムってほんと極端だからやれやれって感じだよな〜
セルティックはそのへんチームプレーと中村を核とした部分のバランスが
いいと思うんだが

つかストラカンの監督としての力量が軽く見られすぎ

>>740
でも実際問題、日本にはセルティックのように中村を支えられるタレントはいないよ。
汚れ役は用意できたとしても特攻役がいない。

オシムは可哀想な代表監督だ。

>>740
代表監督としては、わりと常識的な発言だと思うが。

スター選手の扱いって、どこの国でも揉めているし。

スターといえばベッカム米移籍、トッティ代表引退発言が気になる。

>>741
いや、あの監督は微妙。ジーコ系

>>742
ジーコジャパンでは汚れ役を用意できなかった（しなかった）のになｗ

また戸田とか明神とか言い始めますよ、と。

>>740

だから核をつくるとドイツのようにグダグダになった時どうすんだって事だろ。

結果的に突出した選手が核となる事はあっても
核を前提としたチーム作りなんて前時代的過ぎてありえない。
これはオシム云々の問題じゃない。

>>748
そういう意味では先のドイツで
イタリア（新時代）vsフランス（ジダン核の旧時代）
で結果が出たのは良かったな。

あれも正常な発言に見えるとは
オシム信者は凄いなｗ

イメージ的には独大会のフランスの手法でチーム作る気なんでしょ。
フランスの次世代組＝日本の国内組
フランスの実績あるベテラン＝日本の海外組

まぁ結果が出たといってもPK戦だけど。

イタリアはまさにピルロやトッティが核なわけだが。

>>750
テストはすると言ってるんだから良いじゃないか。

>>741
オシムじゃ、ああいうバランスが良いチームは無理だろうねぇ
とにかく走れ走れ・・だから。

ま、でもオシムもストイコビッチらの個に救われた監督だし
最終的には落ち着くべき所に落ち着くか。

>>756
素人ジーコみたいに、ないものをあるように振舞うような監督じゃないだろ＞オシム
無いなりの指揮とるよ、オシムは

あれか、中村の活躍を素直に認めたくない
ひねくれ者に人気があるのか、オシムは。寒い状況だな

コンディションの悪いトッティも強行出場してたし
ベンチの核はデルピエロ
ある意味遅く開花のトニは大不発
なにか新時代ってあった？

>>752

フランスの闘いっぷりを見てたら
ジダンが出場して機能しなかった試合はヒヤヒヤだったでしょ。
核を作るという事はそういう不安定要素を抱え込む事になる。

>>753

・・・・・。

その二人だって調子が悪ければスタメン落とされるよ。
カゼでグダグダになっても使うなんてありえないから。

フランス、イタリア、アルゼンチンは明確な核とドアボーイのチームだったわな

まぁイタリアはEUROでGL敗退だから、路線変更して当然でしょ。
以前からカテナチオやめろって世論は多かった。

中村ヲタは煽り耐性をつけたほうがいいな。

この流れだと過剰反応しすぎて
中村がトッティやジダンと同レベルって
前提で話が進んでるよ。

要するに、最初はオシムが無視してた中村が活躍しだして
オシムが呼ばざるをえない状況になってきたから
アンチ中村が焦りだしてるわけなんだよなｗ

しかし、あったま悪いのぅ。

>>764
Jよりレベル低いスットコで活躍しても
それだけで呼ぶなんてありえないね

＜＜＜＜妄想注意報＞＞＞＞

元はといえば、最後に主力合流するという意味でフランス代表と
同じ手法になるだろうと書いたのを、ジダンのような中心を置くチームに
最後に移行すると読み違えたバカが作った流れだけどなｗ
バカにも読めるように、３行ほど解説を加えた方が良かったらしい。

あれは手法だったのか？

セルティックは中村頼みのチームというより
中村の個人技とチームワークのバランスが良い好チームだけど
オシムは好みじゃないんだよ、たぶん。

もっともっと個性を消した共産主義ホモサッカーが好みだと思う。
11位のジェフのような。

>>765
首位チームが万年ACLGL落ちするリーグが何ほざいてんだと
リーグランキング５０位以下だぞ　５０位以下

>>755
ストラカンも練習は走れ走れらしいね
中村も死ぬほど走らせられたらしいし、試合に支障きたすほどきつくて
練習の二時間前から常に入念に準備してるって言ってた

スコットランドもセルティックもそしてストラカンのことも何も知らない連中が、
いつも念仏の様に「Jリーグ以下のリーグ」「中村にあわせたチーム」
「ジーコ的監督」とかほざいてるスレはここですか？

ｵﾂﾑｻｶｰの攻撃。

それは大黒柱と、それを支える持ち回り家臣の集まり。
おそらくマジックマジャールを手本としつつ、
大黒柱には多彩なパサーが必要となる。

ｵﾂﾑジェフの時でのキープレイヤーは、
巻でもはにゅ〜でも阿部でも坂本でも水本でも無い。

>>771
それが本当だとすれば、中村には失望せざるを得ない。
走ってあれじゃ代表じゃ相当厳しい。

今年も彼が呼ばれないといいねぇ
どんどん当初の目論見が崩れてきてるけどもｗ

>>763-764

こういう頭のおかしいの、どうにかならんかの。

それと、国内組とか海外組とかしか言えない連中は、
いつまで経ってもｵﾂﾑｻｶｰの根源を理解出来ない。

なぜこんなに中村ヲタはすぐに釣られるのだろうか？

純粋なのか、ただの馬鹿なのか・・・

必死じゃのぅｗ

セルティックと同じようには出来ないってことが、わからない人間が多すぎるな。
あれと同じタスク担える選手を日本に用意できないのは、考えればすぐわかる筈だが。

ID:4dkbfn0P0によると
「代表は勝つ必要ねーから。」らしい

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　
. 　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されて「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　 　 　 　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　　　（　釣れたよ〜・・・）
|　 ＼　　　　｀〜〜〜v〜〜〜´
し　　 ＼
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

別に論争はどーでもいいけど、

セルティックのサッカーはすげー面白いけど
オシムのサッカーはあまりに退屈

それだけ。

>>768
最初から意図したものじゃなく、呼ばざるをえなかったんだろ。

巻がＦＷにいるかぎり何やっても無理

オシムサッカーがつまらない？
日本代表に何を求めてるんだ？
楽しいサッカーみたいなら、日本代表の試合を見るなよｗ

何勘違いしてるんだ？

セルティックのサッカーなんて面白くないでしょ。
俊輔のプレーは、面白いけど。

>>776
ローマの王子はＷ杯で外れてたっけ？コンディションもパフォも最悪だったよ

イエメン戦後に視聴率が急降下してることは
結構視聴者の冷静な判断を表してるよ。

要は試合内容があまりにつまらない
こりゃダメだなと判断されたのさ。

>>784
だよねｗ

４年後を考えると、酸いも甘いも噛み分けたベテランってのが
誰一人いそうにないな・・・。

酸いも甘いも噛み分けたベテランってのは
ジーコのときから特に居ないよ。

カズやゴンちゃんでも呼びますかｗ

>>789
Ｊリーグがつまらないのに、代表戦だけ面白いってありえない。

　　　　　　　前田　　　　　　
松井　　　　　　　　　中村俊輔
　　　三都主　　中村憲　　
　　　　　　　鈴木

駒野　闘莉王　阿部　　加地

　　　　　　　川口

>>763
普通の中村オタはできれば代表には関わってほしくないって思ってるよ。
ただ、中村自身が代表オタだからしょうがないって感じだし
代表のことは選ばれるかわからないから選ばれてからでいいし、今はCLで頑張ってもらいたいだけだよ。

>>786
結局つまらない事自体は否定してないんじゃないかｗ

>>793
ホントそう思う

リアクションで結果残してるＪチームの選手が招集されて
アクションスタイルのサッカーやらせるのも限界があると思う

>>788

オーストラリア戦ではスタメンから外れたね。
つうかトッティを中心になんてしてないから
イタリアが勝ち上がったって理解出来ないか？

もちろんそれだけでは無いけど。

つうかトッティ、ピルロのプレースタイルから
チームの中心って思い込んでる奴多すぎないか？

ＮＨＫの解説員とやらはオシムマンせーだなｗ
都合のいい解釈ばかりだし、失敗したらこいつも責任とってやめて欲しいわ

Jはつまらない上に弱いからな。
セリエみたいにつまらなくても強いならまだ納得するが。

スレ違い

>>799
山本浩さん？
おいおい　この人は叩いちゃダメだぜｗ

オシムってほんと支持率低いよな
実生活でサッカーの話してるとホント実感する

>>798
中村に置き換えて考えて見ろよ
中村だけを核にして勝ちあがれるの？中村が必要無いって意味じゃなくてね
中村のプレースタイルからチームの中心って思い込んでる奴多すぎないか？

日本人は自分たちがネガティブな思考をどこかに抱えてる分、
リーダーには強引なまでのカリスマ性というか、
ポジティブ思考で引っ張って行ってくれる事を望んでるんだよ。
トルシエとか小泉がウケたのもそのせい。

一緒にネガるような暗い印象を与えるリーダーは好かれない。

中村を中心にして負けたジーコ
というのを認めたくないがために
トッティやピルロの話を免罪符にしてるのだと思う。

4F2Tbflk0は夜中の2時から徹夜でがんばってるな。
すごい情熱だ。

それをずっとヲチしてる自分の情熱もすごいと思った方が良いと思うが。

リーダーである必要も無いし中心として全てを求めるのも筋違い
彼は指揮者

ＩＤ検索をご存知で？

クラッキが居ないチームなんてへぼだから

>>807
徹夜というか早起きなんだよ
>>810
専ブラなら必要ないだろ

>>804

ん？
俺は核は要らないとしか言ってないし
中村を核にしてって言ってる奴にしか反論してないんだけど・・・・・。

俺にそれを言われてもそうだねとしか言えないが
それでいいのか？
分かって言ってるならそれでいいけど勘違いしてるように聞こえるので
一応言っておく。

俺は中村の必要性はそれほど感じてない。
SPLでも高い位置で勝負出来てるときは凄いけど
グラベセンの存在などもあって一概に否定はしないけど
パスまわしに徹して前に勝負に行かない試合も多くて
ムラが大きいからね。

最高の武器であるフリーキックだって
日本代表はバイタルでのFKゲット率が呆れるほど低いので
その武器を活かす機会が少な過ぎる。

代表メンバーには必要だと思うので呼ぶのはいいけど
スタメンかどうかは調子次第で決めて欲しい。
そんなところ。

>>812
そうか、早起きして書き込んでいたのか、すごい情熱だね。

>>791
また三浦、藤田待望論ですか？
宮本・三浦作｢アブダビの夜｣の名場面･･･飽きた。

>>813
748 名前： [↓] ：2007/01/12(金) 12:34:54 ID:lZvEmYhL0
>>740

だから核をつくるとドイツのようにグダグダになった時どうすんだって事だろ。

結果的に突出した選手が核となる事はあっても
核を前提としたチーム作りなんて前時代的過ぎてありえない。
これはオシム云々の問題じゃない。

760 名前： [↓] ：2007/01/12(金) 12:47:28 ID:lZvEmYhL0
>>752

フランスの闘いっぷりを見てたら
ジダンが出場して機能しなかった試合はヒヤヒヤだったでしょ。
核を作るという事はそういう不安定要素を抱え込む事になる。

>>753

・・・・・。

その二人だって調子が悪ければスタメン落とされるよ。
カゼでグダグダになっても使うなんてありえないから。

>>809
俺にそんな事言ってもしょうがない。
ライトなサカファンってそういうものだ。

ごめん、変な文章になった

>俺は中村の必要性はそれほど感じてない。

俺は中村が『スタメン』の必要性はそれほど感じてない。

ん？　もしかして>>809は　リーダー＝中村　と勘違いした？
俺が言ってるのはオシムのことよ？

ガーナの選手に、中心となる選手がいないから恐くない
って言われてたけど、
やっぱ中心選手は必要だよ
核になる選手がいなくて勝ち上がってる国なんてねーぞｗ

四年後じゃ俊輔だって劣化してるだろうし
俊輔に依存しないチーム造りをするのは当然だろう。
巻や山岸みたいなのが１０人いても強いチームができるのなら
日本代表は人材に困ることもないだろうし。

山岸みたいなミスやらかす選手が１０人いたら、アジアだって勝てねーよ。

>>783
セルティックのサッカーなんて究極のリアクションサッカーじゃねぇかｗ
　

>>821
試合の中でチームが行き詰まったら誰がそれを打開するんだ？
クラッキは必須、あたりまえ

もっと伸び伸びやらした方がいいよ　北朝鮮みたいだからｗ

>>816
ジダンの喩えは日韓大会のことだろう。

周囲の選手のレベルを上げていかないと、中村入れようが高原入れようが
その選手に結局頼って負荷をかけてしまうから、上手く回らないのさ。
イタリアだってピルロやトッティが活躍できるのはカンナバーロやガットゥーゾが
いるおかげだし。

まぁオシムが話したのは戦術的な話ではなくて
戦略的な話だったんだがな。
それについての賛否はどうよ？

>>820
核とか中心って言うような選手が複数居れば
核とか中心って言われ方しないんだろうな
フランスが表向きジダンが中心とか言っても、ジダンを経由しないと攻撃が組み立てれないなんて
誰も言わないだろ
ジーコって別に中村を核にして戦う組織も作ってなければ
周りも本当の意味で核にって戦ってもないだろ。アジアカップぐらいじゃね
核とか中心なんて只の皮肉な響き、要は核になりえるタレントが居ないだけなんだから
>>821
それが出来るならジーコでも苦労しねーと思うよ、人材が居ればジーコでもある程度作れる
全員に攻守の貢献も求めてガチの試合だと激しくスペースも少ない状況で
個人の打開が出来ないチームが勝てるわけないから
オシメジャパンも普通に躓く、日本の壁。
逆にスペースあるならオシメジャパンじゃなくても崩せるし

つまり「生かす」のと「頼る」のは違うってことだ。

ストラカンは中村を「生かし」、
ジージャパは中村に「頼った」。
その違い。

＞巻や山岸みたいなのが１０人いても強いチームができるのなら

うわはははは・・・できたら、すげー。

中村を中心にした方が良いのだとすれば
中村以外は地味な選手で固めないといけないことになるが。

日本の場合はチームよりも個の伸びしろが頭打ちにあるんだろう。
個の力では海外組も国内組もあまりたいした差はない。
少なくともチーム内で特別扱いできるほどではないということだろう。

中村自体が世界的にみたら地味な選手じゃね？
日本に世界レベルで派手にプレイできるタレントなんて居るの？
地味な指揮者よりも下手糞しか居ないのに

>>833
海外組と国内組で強烈な差は一つあるよ
国内組で個人で勝負に勝てる奴がおそらく一人も居ない

>>834
居ないから個を中心とした組織ではなく
組織を優先したチーム作りしているんじゃないの？
その通過点として、個を一度チームに埋没させてみるとか何とか言ってたけど。

そもそも中心選手と呼ばれる選手が輝くチームは、周囲のレベルも決して低くないもんだ。
元祖黄金カルテットのブラジルだって、ジーコ以外の選手のレベルが低かったわけじゃないだろ？

「その選手に頼る」事でチームとして成立していたのって、マラドーナ時代のナポリくらいじゃないの？

中村をどうしても中心に据える場合、二つのチームを作らないと
ジーコ時代同様の層の薄いチームになるだろうな。
一つは中村中心、一つはいないでも戦えるチーム。
しかし４年で二つもチームは作れないし、そもそもＡ代表は一つしかない。
じゃぁ毎回中村呼びますか、というわけにもいかない。
じゃぁ自ずと答えは見えてくるわけで。

オシムは今代表の選手に「動き方の基礎」から教えなおしてるんでしょ？
はっきり言えば「組織」以前の問題として。
本当はユース世代でとっくに身に付けておくべきことだったんだろうがね。

>>837
本家の黄金のカルテットは中心の4人はもちろん、両サイドバックも凄かったからな。

>>838
考え方が違う。
「中村や高原がいなくても十分戦えるチーム」を作らなければ、
本当の意味で「中村や高原は生きない」んだよ。

>>839
毎日、毎日何年も見続けた千葉の代表レベルの選手があれですけど。

2ch閉鎖　orz

>>842
そりゃ若い頃基礎を学んでないのは同じで、その上劣等生だもの。
おのずと限界がある。1，2年早く勉強したからって、先にゴールできる訳じゃない。

闘莉王とか憲剛とか、もうちょっと才能やセンスに恵まれた連中が
お勉強していけば消える存在でしょ。

俊輔がオシムの戦術にフィットすれば何の問題もない話。
もっと言えば、キチンと守備をやれるかどうか。それだけの話だろう。
実効性は低くてもそれなりの献身的な姿勢を見せれば使うでしょ。オシムでも。

いや、オシムが選んでる、代表レベルの千葉の選手の話だけど？
オシム擁護派は消える、消えるいうけれど、増えはしても減ってはないぞ。
苦しいんだよ、いつも、いつも。

>>846
俺は別に擁護派じゃないけど、半年程度で消えるわけは無いと思う。
千葉の練習時間で1年程度はかかるわけだから、他の代表選手の才能が
千葉の選手以上とはいえ、あの練習時間なら1年は見ないと無理でしょ。

>>836
卵が先か鶏が先か知らんが
個に頼らないチーム作りを一応目標にしてたチームが
結果的に上手い一人に頼りがちになっただけ
最初から中村頼みってコンセプトじゃあなかったんだよ
結局わかったのは日本は圧倒的に対人のレベルが低いって事だけ
個人で勝てないって事は常に数的不利みたいなもの
組織以前の問題
そんなチームが作れる組織は圧倒的に守備固めのチーム
格下アジアのような見苦しい引き篭もり

>>841
超同意

>>841

基本はそうだと思う。
それでもマッチしない場合もあるからサッカーって難しい・・・・。


極端な例で想像すると今の日本にエッシェン（エシエン？）が居たら
どんな監督もエッシェンを軸にする誘惑に負けるかもしれないけど
現実の日本では飛び抜けてる選手でも中村や松井。
いい選手だが軸に据える程では無いし
まだまだ弱い日本では全員攻撃、全員守備が必要なので
ウマくても守備しない、下手な選手は使いづらい。

それとお願いだから擁護派とかアンチとかそういう
下らない次元の話はアンチスレでやってくれんか。

>>849
その誘惑に負けたら、相手チームはよってたかってエシエンを潰しにかかってくるだけ。
トッティだろうとジダンだろうと話は同じ。
「戦術だれそれ」みたいなチームはその存在そのものが弱点なの。

マラドーナだけは例外だったが、彼も老いては例外ではなかったしな。

で、３月どことやるの？

あと、今のサッカーで「全員守備、全員攻撃」は当たり前なの。
ただ守備に求められる役割が、中村や松井のような選手と、
ガットゥーゾやグラベセンのような選手とは違うというだけ。

攻撃のオプションが多い方が良いのは当然だからなぁ。

まぁ言うこと聞く従順な選手に走らせるんじゃなく
中村や中田コを軸に据えてちゃんとチーム作れるかどうか
監督の手腕が問われるな。

>>850

極端な例って言ってるじゃん・・・・。
前レス読んでないな？

全員守備のレスもそうだが
あまり理解せぬまま噛み付かんでくれ。

無職トルシエのような器の小さい奴でないと信じているが・・・

別カテゴリの話で悪いが、作陽の監督の考え方には共感できる。
代表の現在の状況にも通じるところはあると思うが。

〜以下抜粋

作陽はチームを三度壊しています。
『固定観念を壊す』
チームが出来上がって来ると生まれがちな固定観念。
これが選手のプレーの選択肢や頭の柔軟性を奪ってしまいがちです。
そこで野村監督はそれを壊し、また構築することを繰り返すことで、
選手達に柔軟性と不意の出来事に対する対応力を生み出しました。
だからこそこの躍進があり、静岡学園との『策合戦』で勝つことが出来ました。
この躍進は決してフロックではありません。
僕がこの一年間、作陽に注目し続けたのも、そのやり方に魅力を感じ、
成長過程を見届けようと思ったのがきっかけです。
僕は野村監督を『作っては壊し、それを繰り返すことで最高傑作を作り出す』
という意味をこめて『津山の陶芸家』と名付けました。

http://www.plus-blog.sportsnavi.com/takini-goal/article/59

＞千葉の練習時間で1年程度はかかるわけだから

千葉はとっくに1年以上経過してあれ。
完成系であれなら、方針転換したほうがいいわけですが。
>>839読んだら、笑っちゃうくらい擁護派です。
君の言うことが正しいなら、代表監督なんて辞めて、ユース担当にでも変わってください。
それに、今のオシムの戦術は｢むぁき｣
実際は、戦術になってないけど。
なぜか、日本で守備ができるFWは巻だけと思い込んでるらしいから。

>>849
腰が悪くて現状使えない松井が飛び抜けてるとか言ってる君もな。

>>855
突っ込まれる事を前提に「極端な例」を出すほうが間違ってる。

>>858
俺はユース担当してくれる方が良いと思ってるよ。
つか技術委員長の方が適任だと思っている。

ジーコ時代も監督より技術委員長の方が適任なのになぁと思っていた。
結局長期ビジョンが欠けるﾔｼが上行って、長期ビジョンがあるのに、
実行できる時間がない立場の人が監督やらされる協会の体制が問題なのさ。

中村にガットゥーゾの守備力は誰も期待してないだろう。
チームとして穴にならない最低限の守備力が必要というだけで。
オシムは中村の場合それすらも危ういという判断なんでしょ。
諸刃の刃で使いづらいと。

なんか日本のレベルが低すぎて駒がなぜか勝手に中心扱いされてるだけにか思えない
それならガチガチに引いたカウンターサッカー目指したほうが
日本の現状にあってるよ
オシムの理想が今の選手達に実現可能、もしくは既に実現してるなら最早言う事ねーや
最終ラインと鈴木啓太までは特に否定しないけど（ホームサウジ戦辺りの感じで）

オシムはデスクじゃ何も出来んよ。
現場で自由にやらせて、注意修正の繰り返してチームを作る監督だから。

レーハーゲルの劣化版みたいな物凄いｗ監督を
あれほど持ち上げてたのは、正直海外サッカー見てる俺みたいな人間にとって
異様だった。正常化してきたな

それすらも危ういなら、セルティックの守備はとっくに崩壊してる。

オシムはセルティックみたいなチーム作れんだけだろ

>>857
毎日のように選手が集まり、練習もでき、
ガチ試合も少なければそれも出来よう。

一回壊して予選敗退なんて洒落にならん。

>>863
田嶋よりは遥かにマシだろｗ。

ベンフィカやマンＵ相手にしてても中村の逆サイドばかりやられてたけどな〜

今年はいよいよ中村招集濃厚ってことで、
例の人たちのﾌｧﾋﾞｮﾘ症状が出始めてるｗ
これは面白い

代表には「チームを壊す」暇なんて与えられない。
それが出来たのはトルシエの時だけ。

>>867
少なくともジーコが創造したものは一度壊す価値があるだろう。

>>859

あんたのような斜めから曲解のツッコミは余計なんだが
2chだからしゃあなかったな。

>>849

今腰痛ならそれでサッカー選手としてのクォリティが決まるのか？w
いちいち付け加えるのも面倒だが
理解出来ない奴のために言っておくが
今後も腰痛が克服出来なければむろんこれまでになってしまうが。

めんどくせぇ。

>>873
極端な例を出して曲解もなにもない。
まともな例を出せば良いのだ。

松井はダメだわ
推してるアフォは今年の試合見てないっしょ

なぁ、オシムってこんなつまんない監督だとみんな分かってたのか？
俺は知らなかったら騙されたけど　笑

>>866
欧州の代表クラスの人材がＪに埋もれてるの？
才能が埋もれてても
フィジカルコンタクトや対人の間合いとかの頭のリセットから始めなきゃいけない臭いけど

少なくとも「現在腰痛である」というのは、
「招集される機会が減ってしまう」というのは確かだ。残念だが。

>>857
それは山本のテストテストと何か違うの？

マンネリを警戒するってのは分からなくもないけどね

オシムはチーム作りの現在の状況として、
日本代表選手を一度組織の中に埋没させてみる、
そして一度埋没させた中でどれだけやれるか見ている。
と話ているが、このへんは破壊と構築に共通する話だと思ったがね。
まぁここで全員埋没して別の芽が出なければ、破壊で終わるわけだが
それがどっちに転ぶか見る年が2007年かなと思ってる。

相変わらず言葉に酔ってるアホ信者がいるな　笑
そんな表面的な話はどーでもいいんだよ

>>874

ああそうだな。もういい。

>>875

見てるよ。
シーズン序盤は悪く無かった。
パスがこねーけどw

だから今の腰痛が治らないようだったらムリだと言ってる。

>>860
じゃあ｢A代表の監督として｣オシムが今やってることを
無理に肯定しなくてもいいじゃん。
苦しいって。

>>857
野洲の山本マンセーできなくなったら、今度は作陽ですかい。

>>880
代表監督の責任として「破壊で終わるだけ」なんてのは許されない。

>>883
全肯定してるわけではない。これからのアジアカップや予選の結果が全て。
アジアカップである程度の成績やビジョンが見えなかったら、
解任やむなしと思ってるよ。

ジーコは選手の力を過信してた。
土台作りもせずに
『彼等なら出来る』と自由にさせ過ぎたと思う。

アジアカップごときに言い訳してるからなーこのボケ爺さんは
優勝できんのかねぇ

少なくともベスト４には入ってもらわないとな。
安心して予選を任せられる気分にはならないな。

>>884
許されないから更迭。既に代表は一度破壊されたようなもの。
じゃぁ今年結果出すしかない。
>>883
野洲を肯定した覚えはないんだが。惨敗野洲の話はジー信にでも聞かせてやってくれ。

何時もこのスレ見るわけじゃないが
昔はオシムマニアは野洲ばかり例にだしてたような。マンセーだったなあ
野洲の山本がオシムをリスペクトしてるだかの話を持ち出し騒いでた
高校サッカー見た後にスレ覗いてみたら
盛岡がオシムで野洲はジーコって勝利宣言してたオシムマニアが居たな

>>889
そうだね。結果出すしかないね。
つか結果出すのが代表監督の仕事だからね。

オシムだけじゃない。メツだって、ピムだって、パケタだって立場は同じ。

野洲とオシムがどう繋がるのかサッパリ理解できんな。
あれこそ個に頼ったチーム作りの典型だと思うが。
タレント揃わない今年が勝負の年と位置づけていたが
よりバランスの良いタレントを揃えた八千代に力負けしたわけで。
個人技頼りの静学に至っては10分で３失点の失態。誰かのチームにそっくりだ。
盛商サポは浮かれすぎ。あれじゃ千葉サポと変わらん。

セルデッィクで世界と戦えるか。リーグに強いチームがいないだけ。
たまにマンＵとやりあえたぐらいで過剰評価もいいとこだろ。
３２歳の中村に幻想を抱き続ける奴は行く先あわれ。

ベンフィカも忘れちゃいかんよ？

まぁ能書きはいいから結果出さないとなｗ

ピムはア杯で解任される。賭けてもいいｗ
J1昇格も出来ない男に韓国背負うのは無理だろう。

>>893
一応Wカップにたとえれば、グループリーグ突破はできたってことだろ。
一応世界のスターが集うCLだし。
辛抱強いサッカーではあったが、一応世界とは戦えてるレベル。
今の日本代表と比較するのはセルティックに失礼。

>>896
俺もそれは解任に賭けるな。
正直「オランダ人とは言え、何でピム？」って印象が強かった。

オシムも解任できねえかなあ

中村は3年後はさすがに劣化してるだろうな

ピムはあっちの国にゾーンで守る方法を教えてる最中なんでそ。
そんなの時間がかかるし、こんなところで解任されちゃかなわん
ってのが韓国側の考えで、だから日本戦もキャンセル。

アジアカップを乗り切ればｗ　化ける可能性もあると思うよ。

ピムはゾーンを教えてる。
オシムは、本来ユース年代で教えてなきゃいけないことを教えてる。

なんだかよく似た主張だこと。

4-2-3-1だったな　五輪代表も同じｼｽﾃﾑでやってた

>>902
要はそれだけ若年層の教育が偏ってるんだろ
日本も韓国も

>>901
自称「ワールドカップでうまくいった国ｗ」にゾーンを教える必要性なんてあるのか？

とうとう教育のせいにしてきたし。

オシムの言い訳だけは塞いでおけｗ

どうやらアジア杯の結果をここでwktkすることは難しくなってきたようだ。


ネット界激震！！　賠償命令を無視し続けてきた日本最大の掲示板「２ちゃんねる」（２Ｃｈ）の
管理人、西村博之氏（３０）の全財産が仮差し押さえされることが１２日、分かった。
債権者が東京地裁に申し立てたもので、対象となるのは西村氏の銀行口座、
軽自動車、パソコン、さらにネット上の住所にあたる２Ｃｈのドメイン「２ｃｈ．ｎｅｔ」にまで
及ぶ見込み。執行されれば掲示板の機能が一時停止するのは必至だ。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html

まぁ、海外組が組み込まれたらジェフの選手の方が外しやすいよな。

南アW杯だけなら中村は外してもいいと思うけど
アジア杯で結果も要求されてるんだからムリ言うなw

南アW杯で名前だけの劣化した選手を起用してたら叩かれて当然だが。

まあアジア杯くらいは黙ってやらせたら、と思うんだが。
ベスト4以下なら解任でいいと思うけど。

残念だけど、アジアカップの敗退で
オシムの解任はないよ
オシムはアジアカップを勝ちにいくんじゃなくて
WCの強化大会と位置づけて、
川淵もそれを全面理解すると
支持するとコメントしてたから。

オシムって本当の信者はいない気がする
中村を外してほしい、とかそんな理由で擁護してるキチガイ
しかいないじゃん

>>912
千葉サポの中に本当の信者がたくさん居ます。

オシムの監督就任をみんな歓迎してたじゃないか。
なんでアンチが増えてるの？　何が不満なんだろう？
巻を使い続けることか？

>>906
実際問題そうなんだもん
プロ化して数十年してる欧州強豪なんかはそういうのが体系化してるから

日本はまだ十数年だろ
まだまだ暗中模索なんじゃねーの？

>>911

ホントにあったのかよ？

それが無かったとしても川淵の責任問題になるから
回避する策を労するだろうとは思っていたが・・・・。

つーかガチ試合で強化とか言ってる奴は心底アホだと思うんだが・・・・。

オシムのせいじゃなくて日本の選手がヘボいせい。
オシムは常に正しいよ。

>>911
というより、あんな茶番やらかしたので、川淵在任中は安泰。
ちなみに、茶番はオシムもグル。

>>905
ゾーンにした方が弱くなると予想

ジーコの時にしたって大会前にノルマを明言をしなかったしな、現会長は
グループリーグで敗退すれば別だけど
アジア大会でオシム解任はないだろうね

>>920
アジアカップだった、ごめんなさい・・・

いくらなんでもアジア大会でクビにしろとは言わんさ。

代表で鍛えてるんたからら
成績関係ないよ

２ちゃんねる再来週に閉鎖のお知らせ
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1168576274/

>>914
煽りたいだけの奴がいるだけだろｗ
まあ2chじゃ議論は難しいって事だな

オシムの支持率がどんどん低下してるのは
間違いないわな

ソースだせ

巻に不満はないが、スピードも体力もないはなくそが代表入りしたら オシム目指すサッカーって何？と疑う

>>926
サウジ戦で盛り返したみたいよ

Ｗ杯終了後でこんだけ試合が続けば客が減って見えてもしかたない
ましてやあの惨敗だ

イエメン戦後に視聴率急降下して、
サウジ戦も１０％切りそうだったよな。

イエメン戦までは視聴率良かった

前の糞みたいな代表を応援してた人間が、起用に失望して見なくなっただけだろ
普通の人間なら既に代表戦を見ていない
面白い試合が続けば別の層が戻ってくる

視聴率イコールにわか

オシムってﾎﾝﾄ人気ねーな

オシム期待はずれって層は多そうだなあ
セルジオなんかそんな感じだし
期待がにわかに膨らんで、萎んだ

何を期待していたか知らないが、ここ数年の中で国内組だけの試合
では一番よかったと思うけどね１１月１５日のサウジ戦は。
で、次って話なわけで。

代表なんて所詮オールスター戦なんだから（代表しか見てない代表厨にとっては
違うのかも知れんが）、わざわざ代表戦で華のないイエスマンを集めて部活サッカー
やってるの見たいと思わん。
持ってる最高の素材をいかに融合させるかではなく、いかに自分の言う事を
聞く奴を集める事に執心してる欧州でまともなキャリアを積んでない老人が
世界の名将であるかのように祭り上げられてる状況は鼻白むものがある。

>>937
＞代表なんて所詮オールスター戦なんだから
これはひどい・・・

いやそんなもんだ。
デコ、クリスティアーノ・ロナウド、フィーゴら自国を代表する選手を
いかに組み合わせて良いチームを作るか、みたいな。

>>936
まあ就任当初、オシムに幻想見てたって事ですよ
サウジ戦はなかなかよかったね
国内組だけであれくらいの内容はジーコの最初の東アジア選手権まで遡っちゃうかなあ

短所もあるが世界に通用する長所もある選手がいて、
「短所があるから使わない」というのは、どんだけ層が厚い国なんだろうか？
こういう選手をうまく使ってこその代表監督だと思う。