アジアの雑魚を倒すサッカーを習得しても無意味

アジアカップとかとっても意味ないし。
（WCの予選の練習ぐらいにしか）

まぁ奴らは決まってこういうけどなｗ
↓
「アジアのタイトル取れないようでは話にならんだろ」

馬鹿かと。
アジア王者の無価値は日本自身がWCで証明してるでしょ？

2

アジアカップを前にして

オシム信者のストレスが相当なものになってるんだなwwwwwwwww

アジアカップ優勝すればコンフェデレーションズカップに出られる。
それにアジアのレベルも年々上がってきてる。以上。

>>3
乙ｗ

大体おまえのいいたいことはこんな感じだろ。
「まあ、はっきりしているのはアジアカップも取れないでW杯で
活躍しますなんて話は誰も耳を貸さないってこった。
どう見てもW杯のほうがレベルが高いのだからな。」

→アジアで作り上げたジーコのサッカーの末路は大虐殺だったなぁｗｗ
アジア杯は日本のほうが格上もしくは同等レベル
WCは日本が格下もしくは同等レベル
違うサッカーとなるのは当たり前だろ。

■1．負けの予防線（育成云々，3年後云々）
※アジアカップより多くの親善試合が用意されてるので
　　そっちでテストや育成は心おきなくどうぞｗ
※あと、予選すっ飛ばしてＷ杯の話しないようにｗ

■2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
※ジーコを叩けば叩くほど、優勝しないとまずいですよねｗ

■3．反論できないとバカ！ニワカ！で思考停止
※原博実「僕の友達のコーチもね、途中でチャンネル
　　変えちゃったみたいなんですよ」→プロも退屈してたりしますｗ

■4．逆質問ではぐらかす
　　−じゃぁ自分だったら誰を選ぶんだ？
　　−監督誰だったら、いいと思うんだ？
　　−何が目的なんだ？
※まず自分がちゃんと質問等に答えましょうｗ

痛い>>1がいるスレはここですね？

これはまた壮大な釣堀を作ったなｗ
>>1は本気でそう思ってるわけではなく、ただ釣ろうと思ってこのスレを立てた。
本気で思ってる奴は、オシムスレで延々と話し続けてるだけ。

予防線って言ってもなぁ、、
今の日本のレベルじゃ
三年後に照準を合わせて、今からそれに合わせて段階を踏んで、他のことに脇目もふらずに集中してこつこつとチーム作りの実践を積み重ねていって
それがうまくいって、かつ本番での肉体的、精神的コンディショニングもうまくいって、やっと世界と互角だと思うが。
短期的な結果を出すために、次に繋がらないメンバーや内容でその場をしのぐことの弊害は、
わざわざ実践するまでもないのに、貴重な4年をかけてまでこれでもかというまで万人にわからしめたのだから、もういいよ。。

>>6
6 ：■■■■■■■■■ ：2006/12/27(水) 03:42:22 ID:EzFRaFhA0
■1．負けの予防線（育成云々，3年後云々）
※アジアカップより多くの親善試合が用意されてるので
　　そっちでテストや育成は心おきなくどうぞｗ
※あと、予選すっ飛ばしてＷ杯の話しないようにｗ

→育成というかもっと大きな意識の変化を求めてるだろ。
　ってか俺個人としては3年じゃ足りないんじゃないのと思うけど。
　今までは欧州や南米を手門として発展してきたのはいいよね。
　３のとこでも触れたけど日本人という素材がそれらとは特性が
　違うわけでしょ？でも真似事でアジアでは通用するから正解だ！
　と勘違いする人が多数出る。そりゃそうだ、目の前でアジアの弱い国（比較的ね）を
　圧倒してる試合とか見たらそれをそのまま信じちゃうからね。
　でも「いままでを見てくるとそれは正解ではなかった」と思わない？
　で違う解答をオシムがだしてる、で、実現には時間がかかるけれどそれは理にかなってると思う。
　先を見据えると「※あと、予選すっ飛ばしてＷ杯の話しないようにｗ」
　となるわけで。それだと時間のかかる手法はいつまでたってもできない
　ってことになる。まぁ確かに人の気持ちとしてACもWCも勝ってほしいってのは分るけれど
　時には我慢してチャレンジしてみるのも良いんじゃないの？
　もちろん、他に具体案があるなら教えてくれ。そいつが理にかなっていれば少なくとも
　俺は鞍替えするから。

■2．ジーコに責任転嫁/ジーコに話題そらし
※ジーコを叩けば叩くほど、優勝しないとまずいですよねｗ

→責任転嫁などはしてない。ただジーコのサッカーを日本がやると
　アジアでしか通用しないだけ。しなかっただけか？

■3．反論できないとバカ！ニワカ！で思考停止
※原博実「僕の友達のコーチもね、途中でチャンネル
　　変えちゃったみたいなんですよ」→プロも退屈してたりしますｗ

→論理的に筋が通っていれば馬鹿とは言われないだろう？
　君が何かしらのそういう行動を取ったんじゃないの？
　まぁ柔軟性をもった議論になるよう祈ってるよｗ

→ついでに「つまらない」系
　取り合えずｗ原さんはアナタにとって影響力の大きな人なんですねｗ
　「走るって事」は基本だろ。特にサッカー小国日本において。

WCに出るレベルの国との比較　　　　　
　技術　良くて同レベル
　体格　負け
　走力　同等
　これだけ比べても負けるのは明白。
　よってそのひとつの対処方法が「考えて走る」だろ。
　まぁファンタスティックに散るサッカーが好きなら
　それは個人の自由だから好きにしてくれ。

アンチも儲も勝敗から語ってる奴ばかりで嫌になるよ。そんなの後からついてくるもの。
過程が最重要、まずはまともな選考だ。
国内にタレントがいるうちの場合は特にそれで活性化する。
海外の肩書きがないとチャンスがないとか絶対未来に繋がらないからな。
競い合いつつも、協力しないと残れない環境に自然になる＝強くなるという訳。おｋ？
地力が強くなる道をフラフラしながらも行ってる日本の将来は本当に楽しみだ。

でも2000年のアジアカップ優勝が無意味だったとは思わんな

まぁ圧勝続きで優勝した2000年とぐだぐだ続きで優勝した2004年じゃ全然違うか

釣りスレかと思いきや>>1が
マジレスしてて痛すぎるスレだなｗ

アジアの雑魚を倒すサッカーって
まさにトルシエのＦ３＆ゾーンプレスでしょ？
あれは確かに格下を嬲り殺すには絶好のサッカーだったね

ちょっとでも上だと何も出来なくなる糞戦術だったけど

雑魚ならさっくり倒してアジアカップで楽々と優勝しておくれ。

アジアですら圧倒できてないし

このスレに引っかかった奴は痛いな。
頭が悪すぎる。

雑魚を倒すサッカー＝強豪と戦えるサッカー

こう思ってるんだろ。馬鹿の極みだな。
アンチ●●とか以前にこういう奴らが
マスゴミと一緒になり日本のサッカーの
足を引っ張ってるんだろうな。

あげ

オシムがサウジでやったようなサッカーは格下をレイプするためのサッカー
ザコの公開処刑祭り
だけど相手が強いとジージャパ以上に・・・

>>21
未完成だからだろ

でもオージー戦みたいにはならんだろ。
雑魚に苦戦しまくった結果があのザマだからなw

>>23
強豪相手に勝負が出来るサッカーと
雑魚相手に圧勝できるようにするサッカーは
全く違うだろ？

日本の場合強豪にガチ？（ってかジーコの猿知恵程度の戦略と呼ぶにはおこがましい物を
もって戦うこと＝ほぼ無対策状態で戦うこと）ではボコされるでしょ？
これはいいよね？

なぜボコされると思う？
局面局面で負けることが多いからでしょ？
これはいいかな？

>>13
アジアの雑魚を倒すためだけレベルのサッカーを習得しても
無意味ってことで、AC優勝orNOTはそれとは次元の違う話。

>>17
お前は走るということの意味が理解できているの？
いないからそのようなアホなレスになるんだろ？

あげ

>>11
相変わらず進歩ねーなー。

オシムがどういう結果を出そうが、
　・オーストラリアと引き分け以上
　・オーストラリアに勝った国に引き分け以上
どちらか一方でも、オシム＞＞＞＞＞ジーコ　と証明されてしまうんで。
今から「優勝しなきゃジーコ以下！」と予防線張りに必死。

オシムがどうなろうが知らんが、ジーコの評価は上がりゃしねーから粘着してんなよ、ボケ。

わりい。
>>11 じゃなくて >>6 な。

>>28
そういや、そうだな。

オーストラリアは一つの目安だな
ヒディングの存在は大きいが。

オーストラリアに負けて、アジアカップ優勝できないと
オシム最低ってことになっちゃうねｗ

アジアカップ優勝して欲しいから、オシム頑張れ！

アジアの雑魚を倒さなければW杯に出る事はできない。

よって、このスレ終了。

無意味というか進展なしといったところだな。

結局今までとたいして変わらないなら
なんかギャンブル性の高い戦術を
志向してほしいな。

アジアで買って世界でまける流れに飽きてきた

我が日本もアジアの雑魚だと言う事実

せめてアジアぐらい勝ち上がろうぜｗ

>>34
最近は勝ちの方が多いだろ。
アジアの雑魚の食物連鎖の上位部にいるわけだ。
その力関係は安定してるがその上のレベルでは
歯が立っていない。

４年我慢してきて、あのＯＧ戦に行き着いた。Ｗ杯のための強化なんだから、何言ったって無駄
忘れるしかないが、あの試合終了後の情けなさと行ったら、最低だったな

オシム爺さんがぶっ倒れないのなら４年やってもらえばいい。
反町のアホが平山にこだわる限り下は出てこんし、下が出てこないと勝て
るチームにはならん。というか、勝ち負け云々ではなくて、無様な試合をしないでほしい。
ドーハ、フランスＧＬは、理解ができる敗北だった。

オシムのコメントにもあるとおり、今の日本には昨日や明日を見る人間よりも今日のことを
見るリアリストがどれだけでも必要。でなければ、積み重ねることもない

無駄

世界からみたらアジアは雑魚扱いでＷ杯ではカモでしかない

まだまだアジアはWCの数合わせか何かだろ。

WCのアジア枠は2つくらいで十分な気がする

０７年アジア杯優勝
　　　北京五輪最終予選１位通過
　　　Ｕ−２０Ｗ杯ベスト４
　　　Ｕ−１７Ｗ杯優勝
　　　コンフェデ杯優勝
０８年北京五輪メダル獲得
０９年アジア最終予選１位通過
　　　コンフェデ杯優勝
１０年ダイナスティ杯優勝
　　　キリンカップ優勝

懐かしの未来日記

１、あほか。
asianの雑魚の国を倒す、ガチで勝てる試合をそもそもしなければ
コンフェデ、ＷＣもなしだ。まあそもそも雑魚を倒すサッカーの意味が
分からんが亜細亜に勝なければいけないのが前提。アジア予選を最低限
越えなければ代表はスタートも切れないのが現実だろうが。お前が考え
ている事は初心者日本人サーファーがハワイの１０ｆｔの速い波でロコと
スクラッチでと波乗りしろと言っている様な幼稚な発想。死ぬぞ。遠きを知りて
近きを知らず灯台下暗しだろ。大前提は亜細亜で抜きん出る事、其の過程
で世界に勝てる力を養うべきが大筋

>>44
違うな。まずサーフィンを例に出すところから論外。
アジアで圧勝できることと欧州等に通ずることは
別の問題。これが日本の歴史ではガチ。

以上。このスレ終了。

>>45
アジアで惨敗して欧州で通用した例なんて皆無。
欧州用の戦術ばかり磨いてもアジアを抜け出ないと活用できない。
現実逃避なのかね45。

コンフェデ二度出て二度ともGL敗退、WCでも惨敗。
アジアを出るとまったくだめなジーコジャパン。
まともなのは相手が手を抜く親善試合だけ

>>47
それって単にアジアのレベルが低すぎるって話なんじゃ・・・ｗ

>>46
馬鹿の一つ覚えだな。

俺が言いたいのは
欧州用の戦術を磨くわけではない。
例えばオーストラリアなら体格を生かしてただろ？
ああいう武器を模索しなければいつまでたっても
今までの繰り返しだってこと。

これは難しい問題だと思うよ。
現状、体は小さい、テクニックもたいしたことはない。。。
などほとんど材料はないだろ。
先を見越さず目先のアジアを倒すことだけに躍起になってる
ノープランのままでは進展はないだろ。多少目先のことを
犠牲にしてもチャレンジしていかないと。

>>49
ノープランでやってるとは思えないけどなｗ
日本独自の戦法なんて物が見つかれば良いけど
その戦法を編み出す為に、アジアで負け続けてますじゃ
話にならんだろ
アジアでは当然勝つ、さらに世界でも通じるように
って考えるのは当たり前じゃね

>>50
違う。
独自ではない合うもの。
ぐだぐだになっても負け続けないだろ。
玄人さん以外は今のメンバーはショボイって見解だろ。
そのメンバーでも一応何とか次第点だろ。
アジアぐらいだと個人技と数人の連携がたまにはまれば
さすがに勝てると思うよ。韓国、オーストラリアとかは別として。

アジアで培ってきたものを体格等で
無効化されてきたんだろ。そう考えると
今まではノープランかもしくは失策だった。

>>49
オーストラリアの体格サッカーは、もともと宗主国のイングランドで主流だったもの。
オーストラリアは英国連邦に一応所属してるし、人種（アボリジニー以外）も英国系が圧倒的。
だから英国サッカーになるのは必然。
日本とは比較対象にならない。

＞アジアカップとかとっても意味ないし。

アジアカップはコンフェデレーションズカップの出場権だぞ
日本がＦＩＦＡの公式大会で強豪とガチの試合をする機会が無意味だってのか？
アホは喋るな

アジアカップはコンフェデレーションズカップの予選にすぎない
タイトル獲得はノルマ

>>52
英国系つうかスコットランド人とかじゃないか？
ケルト系

>>52
今の豪州代表はイタリア系や東欧系が多いらしいぞ。

フランスなんかは毎度おなじみのサンマリノなんかの雑魚
で攻撃の感覚を調整しているみたいだけどね。

アジア全体のサッカーレベルの底上げが、ひいては日本代表のレベルアップ
になるっていう普通の発想が出来ないのかね。欧州・南米の代表が強いのは
地域全体のレベルが高いからに決まってんじゃん。

二部で得点感覚を身につけたＦＷがその勢いで、一部リーグでそのまま得点上位ランクになることがある。
弱小相手に得点することも無駄じゃない・・・というかそれさえできてないじゃんｗ

>>54
スコットランド（ケルト系）、イングランド（アングロサクソン系）を
全部ひっくるめて英国（British）系。

>>55
ビエリも昔豪州で生活してたしな。
世は変わるものだな。
でも、日本と比較するならせめてアジア系（中央アジア以西除く）が主流じゃないとね・・・。
アジア系はフィジカルが総じて弱いし。
苦手分野を克服するより、得意分野を徹底的に伸ばしたほうがいいと、個人的には思ふ。

>>53
コンフェデだけが目的なら、オセアニアに転籍すれば良いだろ？
アジアでの戦いの問題点は、怪我が多くなる・リーグのスケジュールがきつくなる・海外組みの招請で揉める等
色々有るんだが。

＞オセアニアに転籍すれば良いだろ？

ちょっと待ってくれｗ
オーストラリアがアジアに移籍した意味をよく考えようｗ

>>61
コンフェデでないとブラジルやアルゼンチンとか
南米の強豪とガチで試合できる機会がない
当たりの弱い親善試合が全く無意味なのはジーコジャパンでわからなかったの？

『ザ・サッカー雑魚専』（隔月発売）

特集：雑魚はこうして倒せ

本当に売ってたｗ
ﾜﾗﾀ

コンフェデはそこまで凄い大会か？
ユーロにゲストで出られるならともかく・・・

>>52
比較って。。。意味が良くわからないのだが。
日本に合うものを模索すべきって言ってるだけ。
それをやりながらアジアカップも勝てればいいだろ。

本ガチの試合では負けの歴史だろ。
次のステップにチャレンジするのも悪くはないだろ。
ってこと。

>>67
同意。
日本にはフィジカルが足りない。
だからオージー並のフィジカルを手に入れるのも世界と戦うための方法。
そのために、オシムにはどんどん強化合宿を組んでほしい。

オシムの方向性とOZの方向性はかなり違うだろ。

>>69
違う。
まぁでもあのフィジカルぐらいの武器は
持ってもらいたいね。

>>70
あのレベルのフィジカルを手に入れるためには、もっとＪ自体が
がつがつしたプレイをしなきゃ駄目だな。
なんというか、相手を削ってでもボールをとるというプレイを
選手はしないし、したらしたでレフリーがすぐカードを出す。
フィジカル改善はまずリーグからだな。
いくら代表でフィジカルトレーニングを強化しても限界があるし、
Ｊで活躍した奴を新たに呼んだらそいつをまた鍛えなきゃいけない。
まずは代表の前にＪが変わるべきだな。

>>71
あれ、言葉が悪かったか。。。

あのフィジカルに匹敵するぐらいの長所 を持って
もらいたいねって事です。必ずしもフィジカルを持って
もらいたいわけではないのであしからず。

日本て高校サッカーで言う丸岡みたいなもんだろ？福井県じゃ敵なし、負け知らず。でも全国じゃ早々消える。今回はなかなかだったみたいだが無得点

>>1

ミーハーﾆﾜｶの見本だよ君は

>>1がヴァカなのは言うまでもないが、言いたいことは分からんでもない。
スレタイがダメなんだよ。
せめて「常に強豪ガチ試合を想定していないと無意味」とか「強豪相手でも親善試合はあまり参考にならない」
とかだったら良かったんだよ。
アジア相手でもガチ試合になるアジア杯は軽視できない。

アジアの雑魚を一蹴できるサッカーを習得しなければならないということだ

じゃ、強豪チームに勝てるように引きこもりカウンターサッカーを磨こうぜ。

>>77
引きこもって放り込みサッカー食らうと、もろに体格差がでてしまうんだな。

いまオシムは、引きこもらないカウンターサッカーを磨いてるじゃん。

>>78
全強豪に通じなくても良いんじゃね。そこまで期待してないよ
WCでGLを突破してくれる「可能性」さえあれば。

>>78
引きこもりを馬鹿にするな。
弱者が強豪に使うもっとも手っ取り早い手段だ。
なぜ手っ取り早いかというと、案外強豪が引きこもりで苦戦するから。

雑魚を倒すサッカー
プレスプレスサッカー

強豪に通じるかもしれないサッカー
ジーコの超絶連携サッカー(確変時)
オシムのシンプルサッカー

>>81
アジア相手にも発動しないジーコの
まぐれ連携などに未来はないと思う

相手よりなにかを多く持たなければいけない。
技術→無理
体格→無理
戦術→日本人でも可能性がある
走る→日本人でも可能性がある

フィリピンやネパール、グアムには大差で勝てるじゃん
そこから上のレベルは実力的にはほぼ横一線だから大差で勝つことはない

>>83
イエメンはどの辺？

引きこもったところで、2,3回のチャンスで確実に点を取れる選手がいないからな。

>>83
そいつらだって4-4-2とゾーンの基礎なんかをやってくるようになれば
そうそう大量点は取れなくなるよ
アジアの下の方だった国だって戦術が整備されてきている

体格差の体格向上以外での克服。
アイディアある人いる？

日本自体がアジアの雑魚だというのに。
アジアは皆雑魚と言うべきか。

>>87

審判買収
これで世界四強までは行く

>>88
だな
日本は買収が足りなかった

体格差は、フィジカルレベルを向上させて埋めるしかないね。
技術の差は、技術レベルの向上を持ってしか埋めることが出来ない。
個人の戦術眼の差も、個人の戦術レベルを上げていくしか方法がない。

それで、現時点で足りない部分をどう補うのか、そこが監督の腕の見せ所。
しかし、監督の出来ることにも限りがあるからね。

>>90

体格差により生まれる戦力差を別の方法で埋められないか？
これでどう？

>>91
どうと言われてもね。
すまんが、「体格差を他の何かでカバーしよう」という考え方が、個人的に好きではないんで。
例えば、「体格差を運動量でカバーしよう」としても、「フィジカルの差」に対する根本的な解決にはなっていないと
思うから。
少なくとも、運動量・フィジカル・技術・戦術眼等すべてにおいて備わったエシェンやスコールズがいなくならない
限りね。

あなたにとって納得のいく答えは、次の人のレスに期待しよう！

>>92
そうか。
サッカーはゲームだけにしたほうが良いよ。
向いてない。議論さえも。

>>92
でもね、実際中学年代までの育成現場では体格重視なんだよ。
高原も伊東テルも飛び抜けてでかかった。
これが高校になるとテク重視になる。

>>92
同意

>>95
あーｗｗｗｗｗ
全てにおいて優れた選手だと思ってるなら
サッカーを知らないか、低脳か。
日本にそのような選手はいつ出るんだ？
今後100年以内には絶対でない。

だから経済力でカバーすればいいんじゃないの？

買収がいやならブラジルから１１人ぐらい引き抜いてきて帰化させりゃいいじゃん。

試合に負けたら選手の×××を頃○とかしたら真面目にやるようになるんじゃないの？

>>92
それでは永遠に日本は勝てないな。
体格の違いが出るのはしょうがない。
ただ、一ついえるのは運動量・フィジカル・技術・戦術眼等すべてにおいて備わった選手は
ごく一握りでナショナルチームでこれらの選手を複数所有するチームは限られてくるし。

日本人の特性で生かせるのは協調性ではないかな？よくも悪くも。

日本人が協調性持ってるってのは幻想だよ。
日本くらい試合終盤で意思統一が出来てないチームは他に存在しない。
だからオシムのスター選手ｗ排除は正しい。
監督の言うことを聞かない選手は代表に呼ぶべきではない。

協調性や自己犠牲的精神は持ってると思うけどね。
海外に比べれば。

そう考えれば、より高度（緻密な）な守備戦術を作れる監督だといいな。

逆に判断力は良くないな。
>>100のような場合、選手個々で判断するとこうなる。
例えば負けてる時の優先順位をすりこんでおけばこうはならないだろう。
個人の判断力で負けてる以上、フローチャートを作っといてやったらある程度までは出来る気がする。

>>101
その決められた事を忠実に実行するサッカーじゃ世界に通用しないって話じゃね？
いかに独創性のあるプレーをできるようにするかってことが必要じゃないのか

意思統一が出来ないんじゃなくて、テンパってるんだろ？終盤になると。

こんなぬるい日本の環境でテンパってるようじゃ、
海外の劣悪な環境では到底やっていけない。
試合に負けたら放火される、シュート外したら家族が誘拐される、
自殺点したら射殺される・・・
甘えすぎだなｗ

つかそういう体験がないからテンパるんだろ？
極限まで恐ろしい体験を潜りぬけると腹が出来てくるもんよ。
だから若い時期から南米の下部リーグとかに放りこんで、
潰れるか生き残るかの体験をさせた方が良いのよ。

各チームで昔よりもレギュラー固定が出来なくなってる。
実際代表選手よりもいいパフォーマンス見せる若手もたくさんいるしね。
レベルの底上げは出来てる。
だから今年のACで破竹の快進撃で優勝したらサポも帰ってくる。
ジーコもAC前まではグダグダだったし。
だからACは内容を伴った優勝が必要。

アジアで勝てなくてWCで勝てるのかと・・相手によって多少戦術や選手変えるにしろ基本的な部分は同じだろ。

ゲームじゃないんだから
それにアジアってどのレベルのアジアの国？

AC決勝トーナメントに残ってくる様なレベルの国
＝W杯最終予選に残ってくる国

>>102
そんなサッカーでもドイツWCのときよりずっとまし

>>107
多少ですむならとっくに勝ってるだろ。
そこに気づくべき。いい事言っているんだから

多少って表現したのは相手によって全く違った戦術をとるのは日本には無理だしそんなに選手いないと思ってるから。てかほとんどの国が出来ないはず。

要するにアジアで対アジアで規格調整したチームでWCを戦えって事ね。

弱いままだな。

>>113
日本は弱いだろ、世界では
韓国だってそれなりに歴史あってもアレだし
アジアなんてそんなもん
嫌ならブラジルでも行けよ

ざこを倒すサッカー、ってまさにトルのサッカーだろ？
裏とられてもアジアならはずすだろうから思い切り上げとけ、っていう。
上げといてショートカウンターでさくさく点をとる。
確かにあれならブルネイから8点とれる。
でも世界とやるならゴール前でふんばる時間、後ろからビルドアップして
反撃する時間が長くなる。

そうとも言えるけど、トルは日本人では1対1に勝てないからｵﾌｻｲﾄﾞという逃げの戦術選択したと俺はみてるんだが。つまりトルは日本人馬鹿にしてるんだよ。

トルシエはカタールでもわざわざ身長１７０センチのＤＦを
入れてるんだよね。

>>116
トル公のサッカーはオフサイドを取るのが目的じゃないよ。キモは中盤のプレッシング。

>>116
トルはどこでも同じらしいから「日本人だからその戦術を選択した」なんて
考えはなし。
むしろフランス代表を追い出して中タコ連れて来て崩壊させたり
するくらい。
日本人をばかにしてるのはその通り。

中盤のﾌﾟﾚｽとｵﾌｻｲﾄﾞがｾｯﾄなのは説明するまでもなく当たり前。　　　　　　　そっかトルはどこでも同じことやってんのか。でももしﾌﾗﾝｽ代表の監督になったら同じことやんないじゃないないかな？

>>120
当たり前の訳あるかよｗ　流石は携帯厨。

ﾌﾟﾚｽなしにｵﾌｻｲﾄﾞとるの難しいよ？

プレスとオフサイドは関係ありませ〜ん。

　柳沢　　　　高原

　　　　　　森島

中村　　　　　　　　　　　　明神
　　　　　名波　　稲本


　服部　　　松田　　　　森岡

（トルシエ　アジアカップ初戦の布陣２０００．１０）

これ、中盤のプレスを重視した布陣のようには見えないわな
どっちが先でどうだったか、わかるはず。

ﾌﾟﾚｽとｵﾌｻｲﾄﾞが関係ないっていう奴は間違いなくｻｯｶｰやったことないなwww

オフサイドなんて最終ラインのコントロールだろ。

プレスかければオフサイド取れるのはウイイレの世界。

全く判ってないやつがいるな。
ラインの上げ下げはどこで判断するのよ。相手ボールホルダーの状態だろ？
ボールホルダーにプレス（プレッシャー）がかからない状態で、ライン上げても危険なだけだろ。
中盤のプレスとオフサイドはセットなんだよ。

オフサイドだのプレスだの、いつもの、狭視的な決め付けによる程度の低い話にすぎんな。

言うまでもなく引きこもり戦術や、選手任せで選手がびびってやたらなことを
しないアホゲームと比べれば、明確にリスクが見られるわけだけど、トル助の
戦術の最大の効果はビルドアップの確かさにあって、攻めに繋がりやすい戦術であったのは間違いない。
試合の流れによっては押し込まれる時間帯があったり、強いとこだと押し込ま
れるのが前提で、ではどうやって点を取るのかをチームで考えようとしないから、
熊やコインブラみたいな底の浅い試合しかできなくなって、大事なとこで大変
なゲームを皆さんにお見せしてしまうんだよ。

いや俺もこんなレベルの低いことで突っ込まれるとは思ってなかったからな。ﾌﾟﾚｽとｵﾌｻｲﾄﾞが関係ないとかwwwまあトルは嫌いだけど短期間で日本がﾄｰﾅﾒﾝﾄ進出するようになるにはあんなつまんない機械的なｻｯｶｰするしかないのかもな。

>>129
お前等両方馬鹿だな

君も勘違いしてるな。
オフサイドトラップにプレスは付き物だが
プレスにオフサイドは必ずしも付いて来ない

ただそれだけのことｗ

相手ボールホルダーにプレス掛けて、前線へのパスを第一に選択するように仕向ける。
これをやるとオフサイドトラップを「掛けやすくなる」。
プレスがないとホルダーがドリブルで前線に切れ込んでくるので危険。
前線の選手と連携してショートバスやワンツーで持ち込まれたらオフサイドトラップは難しい。

バックパスしてGKが逆サイドに展開すればいい話？

オフサイドトラップは結局審判次第のところもあるから不確実だし、
DFラインの体力・集中力が90分持たないこともある。
成功してもインターセプト時のような速攻に繋げるのも難しいから
実はあまり効果的な戦術ではない。

ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟは逃げの戦術だよな。俺は最初からｵﾌｻｲﾄﾞにはﾌﾟﾚｽが必要とは言ったがﾌﾟﾚｽにｵﾌｻｲﾄﾞはつきものとは言ってないぞwwまずﾌﾟﾚｽしてないチームがあるのかと。偶発的か常に狙ってｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟやるかの違い。

>>134

いやお前の書き方はプレスとオフサイドが常にセット
という書き方で、はじめからお前は間違っていた。

そういうアホな書き方をするから
アホな奴がアホな突っ込みをするんだよ。
原因を作ったのはお前。

ほとんどプレスのかかっていないジーコでも
オフサイドを取った数はそれなりにある。

トルシエがオフサイドトラップを仕掛けて、最も多くのオフサイド
を取ったのは就任したその年の最初、五輪アルゼンチン戦だ。

俺はｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟにﾌﾟﾚｽはつきものとは言ったが逆は言わなかった。まさか突っ込まれるとは思わなかったし携帯だから長文説明めんどくせーしwwwアホ用にｶｷｺしとくんだったなwww

まずﾌﾟﾚｽをしないチームなんかないだろ？俺がﾌﾟﾚｽにｵﾌｻｲﾄﾞがつきものって思ってるんなら俺は全チームがｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ戦術として取り入れてると思ってることになる。それはさすがにないだろwwwそこまで説明しないとダメか？

あっでも前のｶｷｺ読み返したら確かにそう取れるな！すまんwwwまあｵﾌｻｲﾄﾞとﾌﾟﾚｽは関係あるってことでFAにしよーぜ！

オフサイ厨うぜー
トルシエの功罪か

どーでもいいが、オフサイドのルールが変わったんで、オフサイドトラップは前ほど有効な戦術じゃあない。

トルシエがどっかの監督になっても、もうフラット３なんてやらないだろうし。

>>142
だな。
明らかにボールに関与したとか、ボールに触るまではプレー流すからね。
オフサイドトラップを極端な守備方針にするチームは今後減るだろうね。
すでにポルト時代でオフサイドトラップを使ってきたモウリーニョも、
もう多用しなくなったし。

Jリーグでのデータだが。

オフサイド成功最多は福岡。29節までだと150回。　→　福岡は16位でJ2に降格。

オフサイド成功最少は浦和。29節までだと50回。　→　浦和は最少失点で優勝。


オフサイドなんか3倍成功させてもこのざま。
現代サッカーでは、何の意味もないよ。

弱いチームが、オフサイドトラップを磨きに磨いて、ラインを高くして、
オフサイドトラップ成功させまくっても、リスクが高くて、プラマイでマイナスの可能性が高い。

>>144
ただ、これは極端な例だな。
Ｊリーグらしいといえばらしいが

>>144
オフサイドは余りメインにすべきものではない。
というのは正しいと思うが。


ただ、其のデータは全く参考にならないな。
意味が無い。

福岡のオフサイドは取ろうとして取ったものでないからね。
DFを崩される仮定で相手が勇み足でオフサイドになって
しまったものが殆どだからだ。ラインを意図的に制御して
取りに行ったものとは一線を引くべきだ。
そういうことまで考えてデータを出してほしいね。

>>146
福岡はラインを高く押し上げているし、
浦和の3倍、1試合平均5回もオフサイドとってんだぜ。

浦和の3倍攻め込まれて、福岡の失点は浦和の2倍程度ってことなら、
3倍攻められて2倍の失点で済ませたキーパーむちゃくちゃ優秀ってことになるぞ。

そらあ戦術として、狙ってやってなきゃ無理だろ。

>>1
別に代表はアジアの雑魚を倒すための
カリキュラムをこなしている訳じゃないだろｗ

まず、自分達がボールを支配する時間が長くてラインを上げるのは当たり前。
強いところが高ラインになってるのを見て「わあやっぱ○○のラインは
高くて最高」とか言っちゃうトル信者が多い。
トルのは、（実力互角程度の）相手がボール持っててもプレスをかけて
相手ボールホルダーが横や後ろを向いた瞬間にラインをガンガン上げる。
それでも最終ラインは3枚でやるから両サイド裏はポッカリしてるし
かなりリスキーなので、日本がボール持ってる時も細心の注意をし
プレスのことばかり考えてるくらいじゃないとやばい。必然的に
反撃をくらいにくい安全な攻撃、タテポンやサイドでのキープ等が
求められた。中盤でボールを回すのはもっとも危険な行為。
まさにアジアの雑魚を倒すには素晴らしいサッカー。

福岡が落ちた理由はすさまじいまでの得点力不足だから
それ考慮してない時点で

FWに個の強さがないから
ラインを上げてショートカウンターって話は？

無駄だな。
というか今までは確実に無駄だった。
まぁトルシエは一応合格点だが。
後は本番で結果を残していないからな。

>>152
過去合格者たった一人じゃん。
しかも自国開催Ａポット入りという下駄つきで。
そもそもそんな基準での合格判定に意味はない。

>>153
最大の判定基準はWCだろう。
これはジーコ信者以外と基地外いがいは
認めるところ。

異論があるならば
WC以上に価値のある判定基準を挙げてみな。

「４年もやったならば」プロとして結果を出したかどうかで判断されるべき。
自国開催だから勝てたとたらればを出すならば、ジーコで02を戦っていた
ならばGL敗退をしていただろう事も否定できない。

これは無駄な議論。

アジアで個の強さを求めるなよ

>>154
日本にとってもう少し背丈のあった合格基準にすればってことさ。
WCに出場したことさえ、つい最近までなかったんだし。
日本の合格基準はアジア杯決勝進出とWCアジア予選突破がふさわしい。

>>154
続投のための「判定基準」なのに、本番を出す奴って・・・

きっと本番まで暖かく見守ろうって優しい性根なんだよｗｗｗ

>>156-158

日本語が読めないのか？
誰が続投の判定基準について
話してるの？

やっぱアンチオシムのレベルは
知れてるなｗ
もしくはジーコ信者か。
ジーコ信者についてはもっとひどいからな。
妄想・湾曲・飛躍・無能・・・
いろんなスキルをそうびしているからな。

何の合格点か書いていない時点で小学生レベルだ

>>160
読み取れないのかよｗ
ってかなんだよそのノビタ君みたいな
あほな理屈ｗ。

よーーーーーーーく目を凝らして
前から順に声を出して読んで行ってみな。
落ち着いてやれよ。

それでも駄目ならお前には無理だ。
残念だがあきらめてくれ。

あきらめますた
だって合格の基準も結果とは何かを全く表明してないんだもの

オシムのサッカーは選手からも魅力が無い。
2003年オフ　　中西永輔　崔龍洙
2004年オフ　　茶野隆行　村井慎二
2006年オフ　　阿部勇樹　坂本將貴

何故か主力クラスに限って千葉を見限る事態が起こる。

アホか
中西はフロントが出した
チェは守備させられるから不満が（どこまで量の守備を要求されたかは不明）
村井茶野は代表に目がくらんで年俸工作までして入団（にんげんりょくにだまされた）

>>163
単に貧乏クラブってだけでは？

>>161
真性の阿呆発見しますた〜

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主＆闘莉王・ブラジル落ちこぼれジャパン

まあ優勝したジーコジャパンでも振り返って
みようではないか。

AC優勝とWC本戦は関係は強いの？弱いの？

>>168
関係はあまりない。
だが、アジア杯で惨敗したらWCそのものと関係なくなる可能性が出てくる。

アジアの雑魚じゃないペルーには勝てそうだな。

>>169
それはあるね。
まぁ結局日本はどういうサッカーを心がけていったら
勝てないまでも勝つ可能性をもてるのだろう？ってことを
話したいわけなんだけれど。

それで・・・
ACでの相手とWCの相手はレベルが
違うと思うのだけれど、何が違うのかなぁ？

技術
体格
走力
メンタル
環境

体でつぶされて技術が出せず、その経験で保守的な
メンタルに固定される？南米の小さな選手等は小さな頃
から自分より大人の世代とやったりちいさな反則等なんでも
ありの中たくましく育ってきたし、バレーとかを見ててもバネが
違うようにも見える。欧州は体がデカイや奴等がでふぉなので
その中で技術を発揮できる奴だけがプロとして残ってきた。
日本にはどちらも無く見える。体格が小さくてもある程度なら
慣れでカバーできると思うけれどアジアではその機会は国際大会
等の非常に短い間に限られる上に、普段はアジア人同士なので
どんどん対アジア人にチューンナップされて行ってしまう？
とも思うし他にも。。。

体でつぶされて技術が出せず、その経験で保守的な
メンタルに固定される

＊ここまで日本の話

日本はアジアカップ2連覇して欧州アウェーの親善試合で
殴り合いができるところまで来たんだよ。それまではショートカウンターで
足下すくう試合しかできなかったんだぞ。
あせって引き返すことはない。アウェーのwcupが次のステージ。

>>173
そんな。。。
アウェーだろうが親善試合は親善試合だろ。
テストマッチでしかない。特に相手側は。

ＷＣでの惨殺劇の延長線上には何の未来も無い。
これが現実、理想は大事だが現実はもっと大事。

>>174
そういいつつ負け試合は異常にこだわる
何の役にも立たない糞人間である世界の雑魚乙ｗ

>>175
内容を見なければ結果も何も無いでしょ？

親善試合とガチの試合にはかなりの差があるのは事実。
ＷＣで大敗したのも事実。

まけた側の立場はその経験からＦＢしないといつまでたっても
お前のような何の価値も無い存在で終わってしまうのだよ。

お前がここで論破されて部屋の隅っこで泣いているだけでは
だめだよということ。君にはドラえもんもいないしねｗ

>>176はとても性格が悪そうだ。

しかし現実問題ヨーロッパや南米のナショナルカップに出れない以上
親善試合を大切な経験の場にせざるをえないのも事実

相手がガチじゃないならけちらしてやればいいし、できないなら
その程度の実力でしかないと叱り飛ばしてやればいい

要はどんな試合でも選手たちの緊張感をどう維持させるかが成長に
は必要なんじゃないか

>>178
ここの連中は、脳内欧州組なのさ。
日本代表が欧州レベルで、南米や欧州とはガチ以外の試合は無意味と妄想全開なのだ。

>>178
意味は無いとは全く言っていない
脳内補完で都合のいいように変更しないこと。
>>179のような木を見て森を見ずの典型的な
タイプと化してしまうよ。

要は親善試合をさもガチと同じように勘違いしている
事があることがに問題があるわけ。

>>180
はいはいｗ
悪うございましたねｗ

>>180
親善試合で相手はガチじゃないとか言ってるけど日本もガチじゃないのよｗ
お互いテストだからな。

また汚笠藁のスレか。ザコ専だけにｗｗｗｗｗ

けど、今の奴はアジアの雑魚を倒すどころか
その機会さえ得られないクズ野郎になり下がってるがｗｗｗｗｗ

>>180
強さで言ったら

親善試合の欧米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞真剣勝負のアジア

なんだから、日本が親善試合で欧米に勝ちまくって、おまえら少しくらい本気出せや
っていえるようになってからそういうことは言えよｗ

親善試合と言っても日本でやるのと欧州でやるのは全然違うんだよ。
まずメンバーが違うし、向こうのメディアが大勢見に来てるわけだし。

どうして日本はコパアメリカに招待されないの？
強豪とやれる絶好の機会なのに

過去北中米以外で招待されたことがあるのは日本だけなんだが。

招待されてズタボロだったから、二度と呼ばれなくなった。

北中米のゴールドカップには招待されないのかな？確か韓国は何回か出場してるはずだが

メンバーが違うし

muda

>>186
前に参加した時に日本が弱すぎて、次から拒否された

あれはトルシエにとっては刷新を一気に行う良い機会になったな。

ジーコの最初のコンフェデもそれで肯定されてしまうのか？

全く違うじゃん

スレッド乱立防止上げ

>>1
なら反町ジャパンは期待でいっぱいだね。
アジアの雑魚を倒しきれないサッカーやってるから。
いやー、よかったよかったｗｗ

私が尊敬する所の植田朝日氏もぜひ欲しいタイトル、
いや、とらなければならないタイトルと位置づけている。

アジア限定の王様サッカーやってから駄目なんだよ
只でさえ弱いのに、世界相手に横綱相撲やって散ったのが2006年だろ
100年はえーんだよ

アジアに勝って世界も勝つ



これ最強

そんなこと言ってたらマレーシアにも…

日韓からサッカー見始めた人たちは
アジア相手に王様サッカーしてたのって記憶に無いはず。

プロ化される前は、中国韓国が強くて
なかなかW杯へ行けなかったんだよね。

アジアカップで優勝してアジアを卒業したはずのトルシエジャパンは
なぜ世界（サンドニ）に通用しなかったのか？

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜帰化ジャパン

よくいうアジアでの戦いと 世界の戦いの違いって 環境なんかもあるだろうけど
王様サッカーというより 攻めや守りが 「アジア人相手だから通用する」 ってのはあるんじゃないかな

例えばＪリーグなんかでもサイドアタッカーは基本的にクロスボールが物凄く多い
それで結構な得点も取って勝利してたりする
クロスの精度云々もあるだろうけど 小柄な日本人やアジア系相手だとその攻めでもまぁダメではないけど

要は普段やってる主要なプレーの選択肢がなくなって戦うのが世界
現在ＤＦでは１８５ｃｍ以上はもはや基本になってきてるし（もちろん身長差が全てではないが）
それに競り勝てそうなＦＷは日本には 平山 久保 ぐらいしか見当たらない

よくいう決定力不足 は攻めがワンパターン化（一番スペースのあるサイドにはたく→クロス）されすぎて
ミドルシュートは打てない（打たない） ドリブルもヘタクソなので
実際どの試合もそれほどペナの中に侵入できてないことにある（ホントの決定機はいつもかなり少ない）

日本人はアジアを馬鹿にしすぎ。
バレーもバスケも卓球も中韓に抜かれてしまった。
アジアでもプロスポーツ選手が増えてきている。
そのなかでアジアチャンピオンになったことはもっと評価されていい。
野球なんて世界にいくつまともなプロリーグがあるの

>>207
同意
なめてるとそのうち必ず痛いめにあう。

>>207
別にバカにはしてないと思うが アジア側にも落ち度はあるよ
露骨な偏向ジャッジ ヒドイ環境（ボコボコのグラウンド 照明） ムチャな大会日程（ＡＣＬ アジア予選など） などなど
真面目にやって欲しかったらそれなりに成熟することはまず必要だろ

それから
バレーは 中国は元々強い（特に女子） 韓国には別に抜かれてないぞ？
卓球も元々中国が強い（プロリーグあるし） 韓国は知らん
バスケは どこも似たりよったり アメリカにいる２ｍのヤツが1人いたからって別にスゴクないだろ 韓国知らん

もっと勉強しとけ

アジアで勝つサッカーができたとしても
同じサッカーで世界の強豪に勝てるわけじゃないからね。
例えばアジアが相手では試合を支配できる時間帯が多いけど
世界の強豪を相手にしたら逆に試合を完全に支配されるわけで。
世界と戦うためには違う考え方、違うサッカーが必要になってくるわな。
アジアと世界の差が大きすぎるからこその宿命。

トルシエはサンドニで気付いて６バックの引きこもり戦術を考案。
ジーコは馬鹿だから気付くことすらできず。
さてオシムはどうなることやら。その前にアジア杯が危ないが。

攻めや守りが 「アジア人相手だから通用する」
たしかに。
でもこういうアジア相手に通用しているのを見ちゃった低脳さんは
その延長にはあるが日本には決してたどり着けないタイプの
サッカーを妄信してるからね。

大体こういう奴は都合が悪くなると視聴率が・・とかいいだすよねｗ

あんな低レベルなハイテンションサッカーじゃアジアも勝ち抜けないし世界には舐められる
唯一できるのはアジアの弱小国に対して5点ぐらいとれるめどが立つだけ
しかも5点とっても眠たくなるようなゲームしてねｗ

トルのアジアカップは、相手がびっくりしたんだよ。オフサイドルールの
盲点を最大限に利用したトルのやり方にびっくりしてる間にやられちゃった。
ポゼッションで制圧せずに高ラインを維持するんだから、こんなのはアジアでしか通用
しないに決まってる。
オシムの、サウジ戦のサッカーもアジア限定。両サイドが同時に上がって
パス交換してゴールなんて、強豪相手にはほぼ捨て身の作戦と
言っていい。終盤にへばるのも怖い。強豪は最後の時間帯に全力を
出して前がかりになって攻めたてるから。
対強豪を見据えるなら、アジア相手には引いて涼しい顔で受けきって、
個人技で簡単に得点する、というのが将来を期待できるよ。プロレスでも
相撲でも強い奴はそう戦うだろ？

ジーコ信者がんばれ

相手がびっくりとかｗ

>>210
トル公も3ボランチなんかにしないて、アジアカップの布陣でフランスとやってほしかった。どの道虐殺されてたろうが。
ジーコは強豪相手でも策を弄せず攻撃的に行ったのは評価できると思うが。
引篭もりで守ってれば強豪相手にも大量得点されないってーのは岡田で証明済みだからな。

>>215
「ジーコは強豪相手でも策を弄せず攻撃的に行ったのは評価できると・・」
これに何の意味があるの？
日本が強豪と同じレベルになることなんて今後１００年経ってもなさそうだし
少なくとも現時点でそのレベルに達したことは無い。
策を弄せず、ではなく、弄す事ができず、でしょ。ってかあれで
弄してたんだろ？ｗ
ラテン脳のジーコには一極集中している国のリーグ以外での
監督は無理だろうね。能力（脳力）が足りない。

確かにアジアカップは取りたい。→コンフェデの為に。
けど、アジアで勝っても世界じゃ通用しない。それも事実。
どれだけアジアの強豪と競い合っても、４年に１回の本大会ではズタボロにされる。
難しい地域だなｗ

簡単に攻めと守りで考えるけど、日本人的には、俺は守りのが向いてる気はする。
気質的に？攻撃を欲する人が多いみたいだけど、98の時も大差負けはなかった。
アルゼンチンとクロアチア相手で。
サッカーを前から見てた人なら、初めて出れたW杯で、それだけでも驚かなかったかな？
既にオーパーツと化してるドイツ大会でも、クロアチア戦は引き分けれた訳だ。
客観的に見て、日本があのグループで１分取れてるだけでも、評価出来ると思うんだ。
（ジーコを評価ではなくね）
守りから入っても、サッカーは必ずチャンスは来るから、それに賭けたほーが確率いいんじゃねーのと。
まぁ、QBK起こさないFWが生まれないと厳しいけど、どちらにしろ厳しいし。

ただ俺は、別に勝ち負けにあんま興味なく、いいサッカー見たいだけだから
>>37が言った「無様な試合をしないで欲しい」
武士はくわねどみたいな、こういう在り方が日本人らしい。とか思うけどねｗ

>>216
お前は引篭もりサッカーが見たいのか？
コンフェデや欧州遠征で良い試合が見れたのは攻撃的に行ったからだろうが。
攻撃的に行っても強豪相手では押し込まれるのは仕方が無いだろうけど得点できたのは評価できるだろ。
守って守って０−１で負けました、なんて試合は要らない。

攻撃的っていうのは前で守備することや、ラインを上げることとは
イコールでないからね。守備的MFを並べて相手を利用した
ショートカウンターを狙うよりもむしろ、引いた最終ラインから主体的に
組み立てて相手を崩す方が攻撃的だと思う。高ラインのトルが守備的で
低ラインのジーコが攻撃的というのはそういうところ。

>>218
お前はほんっとに馬鹿だな。
そんなことは言ってないでしょ。
わかる？

「ジーコは強豪相手でも策を弄せず攻撃的に行ったのは評価できると・・」

こんな馬鹿なことを言ってるお前には理解できないかもしれないが
君がこの一文で推奨してることは相当アホなことだよ？

>>220
策を弄せずって、奇策をとらないって意味で言ってるんだぞ？

＞アジアの雑魚を倒すサッカー

これってフラット３（笑）＋基地外プレスの事でしょ？

まぁ、日本自体が雑魚っていうねｗ

>>221
言い訳乙

とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で、ベスト８目指してがんばれ〜三都主＆闘痢王・ブラジル落ちこぼれジャパン

全員守備なら酷いやられ方はしないのはわかった（相手がGLで星を落としたくなくて慎重だったかもしれないけど）
ロングボールと組織的な守備でGLを突破出来ることもわかった（開催国だったからかもしれないけど）
個人重視、守備軽視でもある程度戦えた

>>218
自分より強い相手に無策で挑む玉砕精神ｗ
それも、そしてそれを絶賛してるお前も笑える

相当馬鹿だろｗ

あまりフィジカル要素に長けていないアジア内では？
よりレベルの高い対欧州等では？

それぞれ条件によって違うと思うけど
結局最強国はどこですか？

おきゃくさーん

>>222
yes

ジェフ千葉のサッカーは世界標準のサッカー｡
つまりジェフのサッカーは、アジア辺境の低レベルＪには合わなくても、世界では通用するスタイルだと考えられる｡
だから、オシムがJ最下位の千葉から5〜6人の選手を招集しようが、スタメン全員を千葉枠で固めようが、それは決して間違った判断ではない｡

トルシエ先生は、千葉枠はフランス４部リーグレベルと断言してますが

(´･ω･`)えっ？

>>230
マンツーマンスイーパーサッカーのどこが世界標準なんだ？ｗ
お前日本戦以外見たことあんの？ｗｗ

>>218
ＷＣの優勝国
ＣＬ優勝クラブ

強いチームの秘訣は守り。
オシムが守り重視かはともかく、前台表よりは
守りは安定するはず。

ピスタチオ最強。

アジアで頂点にたっても欧州じゃスウェーデンやスイスとかそのへんのレベルにさえ敵わないんじゃないか？

アジア杯優勝
→コンフェデ出場
→代表強化

かといってトルシエ時代みたいに南米に参加させてもらうと
自信喪失しちゃうしな。

>>230
マンツーマンは確かに世界標準ではないな。
クラブレベルで採用してるとこあまり知らんもの。

とはいえ、代表レベルでは結構あるし、（ＥＵＲＯのギリシャ等）

マンツーマン→古い→無用　という短絡思考の馬鹿もたいがいだが。

アンカ間違えた。
>>230ではなくて>>233な。

>>238
中蛸が、オシムジャパンはマンツーマンだけではないと言ってたので少し安心した。
まあマンツーマンが主なんだろうけど。

ゾーンだって結局最後の局面はマンツーマンが不可欠でそれこそが土台なのに
一対一さけるためにゾーンしてるみたいな日本では丁度いいんじゃねえの

イラン、韓国、オーストラリアあたりとの試合は、かなり意味があると思うけど。

フランス １−０ グルジア

>>1
取らないより遥かに意味あるだろうに、馬鹿か！
結局何をやっても中途半端で投げ出し、挙げ句に就職も出来ずに引きこもってしまった駄目人間の典型だな！>>1は。

アジアカップ2007　日本×カタール★1
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183927216/l50
【酒飲み】アジアカップ日本×カタール【専用】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1183970320/l50

2007ＡＦＣアジアカップin東南アジア　２
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1181414916/l50
【サッカー】アジアカップ2007　日本vsカタール
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1183968173/l50

サッカー・AFCアジアカップ2007「日本×カタール」
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1183965913/l50
AFCアジアカップ2007「日本×カタール」★１
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1183919298/l50

アジアも強いよ最近は。

ＵＡＥ弱すぎ・・・
こんなチームに負けるとこなんてねーよ！！！


って・・・あ、あれ？
http://live.sports.yahoo.co.jp/sportsnavi/jpn_20050527.html

>>238
日本は、Jリーグ発足した頃にはすでに世界でゾーンディフェンスが主流だった。
日本はマンツーやらずに、いきなりゾーンからはじめた。

マンツー全盛を経てないから、まずその経験をつませてゾーンに移行し、
試合では併用するだろう。

というのが、元清水監督のゼムノビッチのコメントだった。

>>1
アジアの頂点は遠い

>>1
日本代表とて、所詮雑魚の背比べレベル　　今も昔も

アジアで勝てない

アジア相手にしか通用しないサッカーやってるのに、
そのアジアですら勝てないんだから話にならないな。
弱小国らしく、引いてカウンター主体のサッカーに切り替えたらいいのに

>>251
世界じゃ全然勝てない

>>1
アジアで勝たないと、ﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟいけないって知ってる？

オシムは２バックとかやる監督だということを忘れてないか？
ジェフのサッカー見てればわかるけど、カウンターにはめちゃくちゃ弱いよ
だからサウジなんて相性悪すぎだから負けると思ってた

でもオシムはわかっててやってる
カウンターを防ぐサッカーも選択できる監督だよ
それをやらないのは、それじゃ世界で戦えないからでしょ

日本が世界で戦うにはリスク犯すしかないという考え

実際にサウジ戦はリスクを承知で４バックにしたと言ってる
強力な２トップを２CBでマークすれば危険なのは当たり前、普通は１人余らせる３バックだろう
３バックにしてたらおそらく勝てたよ。オシムもわかってる。
でもそれじゃ成長は無い、いままでと一緒

パス回せる選手が一人少ないと、強豪とやったらキープされて押し込まれて日本は結局負ける
だからリスクを犯してパス回せる選手を一人増やして強豪相手でもキープしてやろうとしてるんだろ
これって凄いレベル高い考えじゃない？
アジア杯なんてどうでもいいよ

アジアの雑魚しか倒せないサッカーになってるのだが・・・・・

>>256
> 日本が世界で戦うにはリスク犯すしかないという考え

アジア相手にリスクを犯して負けたのだが・・・・

>>257
サウジにも通用しない戦術なのに、世界に通用するのだろうか・・・・・

アジアの雑魚でも良いじゃないか。
ＷＣに出るなんて、出る事自体が恥ずかしいじゃないか、いわばサッカーへの冒涜だ。
アジアの雑魚とサッカーのような競技をしながら盛り上がろうぜ。

――克服しなければならない課題とは？

何を解決しないといけないか、話すと長くなる。それはわれわれのベストな部分を、
さらによくしなければならないということだ。


このコメントでもわかるよね
DF陣がやられた所を問題にしていない
日本のベストな部分ってのは組織的な中盤での動きとパス回しでしょ
これが今の状態でもまだまだ足りんって言ってる、あんだけパス回しまくってるのに
つまりもっともっと走ってパス回して飛び出してってやることで攻撃時間を長くする
それが日本の可能性だということだろう

ミドルを嫌うのもこれで理解出来た
せっかくキープしてんのに確立少ないミドルなんかやるより、
確実に崩すまでキープしとけっていうことでしょ
守備の時間が減るわけだし

ちがうかなあ？

>>261
お前のコメントは鋭いな。
おれ普通に、そのコメント読み流していたよ。
むしろもっとミドル撃てとか思っていた。

> ミドルを嫌うのもこれで理解出来た
> せっかくキープしてんのに確立少ないミドルなんかやるより、
> 確実に崩すまでキープしとけっていうことでしょ
> 守備の時間が減るわけだし

これをそこまで重視してるんだという見方は気づかんかったな。
CBにボランチの選手入れてるのも、
普通に考えれば奇妙な事だらけなんだが、そうとうリスキーな奇策を講じているな。
つーか、ジーコん時と分析自体はベクトル一緒だな。

身体能力で勝てないんで、普通にやったら負けるんで、勝つ確率を上げるにはそうする他ないという思考か。
つじつまが合う気はするな。
単に、選手に合わせてサッカーつくってるだけの気もしなくはないが。

>>256->>258

目の前を大事にするか。
中長期的な成長を大事にするか。

後者には保障はないから前者のタイプには我慢が出来ないんだよね。
ほんとにサウジに勝とうと思ったら目指す物を捨てDF3枚でスタートすべきだった。
中沢、坪井、阿部、今野の中から3枚選び二トップにあて一人余らせて
守備の安定を図ればよかった。いままでの日本がやって来たとおり。

実績を見てもそのシステムの限界値・安定度は先代、先々代と証明してきたように思う。
アジアレベルならそれでそこそこ守りきれかつ１試合1.5点くらい取れてきたと思う。
トルシエも日本には守りの文化がないとかなんとか言っていたが
もっと強力な攻撃を考えたときに実質５バックになってやっと守りきれるか。。。というレベル。
そして両サイドが押し込まれているから二トップとトップ下の攻撃では点を取る可能性は低い。

こういう良くも悪くも実績あるサッカーを目指すなら監督は早野とかじゃなけりゃ誰でもいい。
ただ俺は違う可能性にトライして欲しいから今のとこオシムを支持してるわけだが。。

>>261
俺もそう思う。
サッカーではボールを自分で保持してれば点を取られることはほぼないしね。
ただプレスを受けた状態でボールを回すことの難しさをどうするのかね。。。
点を取ろうと思ったらある短い時間だけでもペナルティより10ｍ手前で
ボールを回し（敵を集めて）サイドチェンジしないととか俺は思った。

>>262
ジーコの時は守備的なボランチはおかなかったが、ＣＢには堅実性を求めた。
オシムの時は一人守備的ボランチを入れる代わりに、ＣＢ1枚は攻撃的ということか。

>>264
ジーコはDFより前で回せると思ったのだろうね。
日本人選手に彼くらいの対人テクニックがあれば
それでもいいが・・・

>>261
ポゼッションして相手ドン引きの時はロングシュート打て。
あのジーコだって知ってるベタベタなサッカーの基本だぜ？
20本ロングシュート打って運任せの方が
DF8人を相手に完璧に崩すよりも効率がよい
こんなの半世紀前からわかってたことじゃないの？

＞せっかくキープしてんのに確立少ないミドルなんかやるより、
＞確実に崩すまでキープしとけっていうことでしょ
＞守備の時間が減るわけだし
パスミスは起こりえるものだし、ポゼッション高いほど
選手は高いラインを保ち出すし、守備の危機感がなくなるので
カウンターのリスクがかなり高い。
特にあいてFWの足が速ければなおさら。
しかも、７０％ポゼッションしてもシュートがなければ、
相手は体力的にもメンタル敵にも結構楽できる。
一方で攻めてる方がのこり３０％は必死でカウンターのために走り回る。
さらに７０％の攻撃時も必死に崩すところを探し回って走り回る。

本当に合理的か？？
まあ結局ポゼッションしてても怖さがあるかないかでその意味合いが変わってきそうだが。
少なくても日本にはない。

普通に考えて強豪のプレスの中でキープしまくるのは難しいだろう
だけどそれしかないんだろな日本がWCで優勝するには
で、プレスに対抗する手段として「圧倒的な走力」なんだろな
走りまくれば可能だということだね
完成したら凄いサッカーだよな
守備を捨てて玉砕覚悟って、日本的でちょっとかっこよすぎるぞ

>>267
走力ってそんな前面に押し出してたっけ？

預けて、走って、スペースを空けて、戻ってみたいなのを繰り返してただけの気がする。
でタイミングが合えばサイドチェンジか裏のスペースへのイメージなんだが。

>>268
だからそれが問題だったんじゃないかな
走れてないから負けた
実際にOZ戦の疲れで走れてなかったわけだし

そもそもオシムはもっと走ってほしいけど選手がちょっと違う方向に行ってるような気もする
飛び出しが少ないから…

イタリアがアジアカップでたら優勝できるかな？
三連覇できるかな？

>>269
うーん、どうだろうね？？？
俺的には横パスのブラッシュアップ不足と
羽生ではなく播戸というのが足りなかった点だと思ってる。

あの悪条件で走りを押し出すことは連戦ってことを考えると自殺行為だと思うんだよね。
1試合ならOKだが。

韓国戦は１トップで中盤の人数増やしてきたね
やっぱさらにキープ力を増やすってことで間違いないと思う
オシムの狙いは徹底してる

日本が北中米カリブ海協会に転籍するって話があるんだが
どう思う？
運営メチャクチャ、審判超低レベルのアジアでアジアカップやW杯予選戦うより
ゴールドカップで頑張ったほうが代表チームの強化になるし、賛成なんだが

経済発展の度合い、政治・社会の成熟度からいって
「日本はアジアじゃない!」と言ってもいいレベルだと思うんだが、この国は

>>264
ジーコの時も一応福西は守備的ボランチだろ

雑魚に勝てない雑魚

前半はすごいよかったね
でも後半に退場者が出て引きこもりされたからキツくなった
走って飛び出してってやって崩さないといけないんだろうけど、
中2日なのとモンジュンの小細工が効いて疲れ過ぎてた
仕方ないと思う
可能性を感じるしまだまだこれからでしょ

>>273
それはアリだろうがオーストラリアといい地域がわけわからなくなるね。

>>273
ロシアの隣だしヨーロッパに行こうぜ

いや・・・・・


　　結局のところ・・・・・・


ヘボ・ジャポンの監督なんて誰がやっても同じなんじゃない？ｗｗｗ

ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははは！！！

常に誰かのせいにしたがる哀れな国民。日本人。

　監督のせい・コーチのせい・理事長のせい・通訳のせい・中田のせい。

一番悪いのは節穴の目を持つお前等クソ・サポーターなのに、まだ気付かないｗｗ

次は監督誰にする？ベッケンバウアーとかどう？？

五年契約１０００億円ぐらいで。

ぎゃはははははははははははははははははははははははははははははははははははは！！

>>279
キムチも夏休み？

≫280
１日から始まったって冷蔵庫のキムチくんが言ってたよ

意味なし

巻もアジアでは高さがあるけど 強豪国でやると消されてどんだけーってなるし

アジアの雑魚しか倒せないサッカーになっちまったなｗ

カメルーン倒しちゃったな。

アジアの雑魚も壁になりつつあるな
どんだけ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

オシムは攻撃面の発言が多いが、実質の問題点は守備だろ。

>>287
だが、その問題点の治し方をもともと知らんと言うのが既にミエミエになっている。
考えついたとしても思いつきにしかならん、コーチのアシストが必要だ。

強豪倒せるサッカーならアジアは倒せるだろ
状況によっては強豪だって当然引きこもることもあるんだし

>>289
ねーよ。
現有戦力で考えればすべきサッカーがぜんぜん違う。

おまえは個々で同等レベルに達した時の話でしか成り立たない。

>>290
だな。やるサッカーのタイプが違いすぎる。
もちろんブラジルに個人能力で上回って勝利することができるサッカーなら
勝てるだろうけどね。
組織でブラジルに勝とうとするサッカーと対アジアではやることが違う。

アジアを倒せないサッカーなら、その強豪がアジアと同じ戦術できたらどうするの？
日本だけが戦術あるんじゃないんだよ

>>292
その強豪がアジアと同じ戦術でサッカーやってきたら
アジアを倒すサッカーの延長に強豪倒すサッカーがあるってことだろ。
今はその逆、つまり対アジアサッカーの延長に強豪倒すサッカーはない。
もちろん個人能力の向上はあるだろうから最終的に強豪と張り合えるかもしれんけど
遠回りであることは間違いない。

言いたいことがよくわからん。
強豪に勝てるサッカーとやらを包括したら、その中にアジアに勝てるサッカーも当然含まれるだろ。
そうじゃないのなら、うまく相性が良いほうに相手と一致すれば勝てるかもしれないけど、
少しでも方向がずれたら、強豪にもアジアにも勝てないサッカーなんじゃないの？
そしてそういうのは大抵一致しないよね。

>>294

アジアの延長にあると言えるようになるのは個の力がもっと高まってから。
まぁそれが到来するかどうかは別にして。

現状、個で見て以下の式は万人が認めるところと言っていい。
日本＝アジア＜南米、欧州
で、この不等号をあきらめるのか？否。
じゃあ何でごまかすのか？って問いになる。
じゃあ、その答えとなるものはアジアでやる必要があるのか？

否。

ということ。

>>292
ドイツＷ杯でのクロアチア戦とかまさにそれだな
　　　
あの試合は、相手が暑さや日本の速攻を恐れてガッチリと引いて守ってきて
ポゼッションでは圧倒しながらもなかなか決定的なシュートが打てない展開だった

アジアで勝ってもたいした価値は無いが
負けるのは大問題

>>295
誤魔化すってことは、うまく誤魔化せなければ失敗でしょ
世界っていっても十国十色で戦術バラバラで一括りになんて出来ない
大舞台で誤魔化せるほど一致することなんてありえないよ

極端に言えば、ジーコ時代もある意味でプレスの弱い相手なら誤魔化すことが出来る戦術だったと
言えるかもしれないけど、言ってることはそれと同じ次元でしょ？

２試合１０人の相手に一点も取れないサッカーって...

まぁ、世界一を目指すサッカーでもいいけどさ
世界一を目指すのでアジアでは勝てませんじゃ、何の冗談かとｗ

ジーコ以降のここ数年はアジア相手にもセットプレーくらいでしか
点が取れないのだが。

アジアの天狗猿・日本

2000アジアカップのトルサッカーはアジア限定と言っていい。
名波、茸の中盤の守備力に、フラットに並んで裏を大きく空ける
最終ラインで何点とっても、そんなリスキーなサッカーはwcupでは通用しない。
強豪のFWは裏をとったらはずさないから。

去年のホームサウジ戦みたいに、両サイドが同時に上がって、両サイドの
パス交換で得点するなんて形は、はっきりとアジア限定と言っていい。
アジアなら裏をとられてもはずしてくれるけど、強豪は許してくれない。
両サイドが上がるリスキーなサッカーはアジア限定。

アジアカップベトナム戦での巻のゴールもアジア限定と言っていい。
ゴール前で圧倒的な高さの差で強引にヘッドを決めたけど、wcupでは
ベトナムのように低い相手は存在しないから。

現実問題弱小チームが格上にも通用するサッカーといったら、
引きこもってセットプレー作戦しかないだろ
さいわいいいキッカーもいるし、ヘディング要員もそれなりにいる
つまらんけど勝つにはこれが最良

>>303
強豪とやるとどのみち押し込まれるので裏なんて空きません。

>>298
そもそも個で相手のほうが強い対戦について考えてる前提を忘れるなよ。
だから集合化状態でカバーする等、誤魔化すって表現になるわけね。これは理解する？
所謂強豪国の様になるには個々の実力UPが必要でその否定を書いてる訳ではないでしょ？
くどい様だが、個が鍛わるまでの期間、例えば個で劣ってる現在をただぼんやり過ごすのか、足掻くのか？って話。
皆まで言わなくてもかもしれんが。。それはWCで優勝とかそんな高レベルの話ではない。
WCGLで金星をあげるとかそんなレベルの話。

ジーコはまた全然別でしょ。
WCでプレスの弱い状態を90分保ってくる相手チームに当たる確率ってのはそう高くない。
まんどくさいから結論だけ書くと、今の日本が世界に（強豪と言われる国に）すべきサッカーじゃない。

>>303が一つの答えではあるけど、岡田Jの時のように案外即席でも形になる。
幸か不幸か日本人（文化）は特異な部分を少なからず持ってるしそんなものの活用も考えてもいい。
だから普段はトライ＆エラーで活用法を探るべきじゃないかね。
なんか話が振り出しに戻るが。。。ｗ

大久保が前を向いてボールを持ちました。
ドリブルで仕掛けます。
�@相手はベトナムDFで、外してシュートまでいけました。
�A相手はイタリアDFで、潰されてボールをカットされました。

アジア外に行ったときに�@でごり押しするだけじゃだめでしょ？

アジアの強豪を倒すサッカーをすればいいってこと？

>>307
まあ、少なくともそうならないとＷＣに出場は出来ないわなｗ

1. セットプレーの成功率
2. 高さに対する守備力
3. ドリブルに対する守備力
4. FW*2対CB*2でのフィニッシュ

こんなとこかなぁ。なにげに1と2は既にほぼ出来てる。3と4も徐々に改善されつつある。
アジア杯に関してはマレクがズルイ。ああいう高速ドリブラーを出されると自動的に日本が
負けることは十年前から常識であって、ああいうのが居ないのがアジア杯なわけだから。

マレクなんてアジアレベルでどこにでもいるレベルの選手だろ
(高い)エースと、俊足なんてありがちの組み合わせにも程がある
他の試合では活躍してないし、坪井や宮本でもあっさり摘み取れるレベルだよ

>>310
本職ＣＢじゃない阿部じゃ無理な程度だったな。坪井出しとけばよかったものを・・・・

じゃあ坪井＞中沢+阿部な。


ｿﾝﾅﾜｹﾈｰﾀﾞﾛ…

>>312
あんたバカ？　中澤＋坪井＞中澤＋阿部って話だろうが・・・・・

あっそ。じゃあこうな。

アジアのどこにでもいるレベル＞中沢+阿部

なんでそこで中澤を足すの？
阿部が切らなくちゃならないサイドを抜かれたんだから、100％阿部の責任だろ？
今では本職かもしれないが、CBとしての経験のなさがもろに出た酷いシーンだ

>>315
なんで俺がさぁ。オマエみたいな馬鹿の相手をいつまでもしないといけないんだよ。
二人で行ってるからだよ。オシムでさえ二人で行ったが止まらなかったと言ってるよ。

アジアのどこにでもいるレベル＞中沢+阿部

つまり

アジアのどこにでもいるレベル＞＞＞＞阿部
アジアのどこにでもいるレベル＞＞＞＞中沢

でも坪井を中沢と組ませればマレクぐらいは余裕で止めてくれるんだろ。
ならドリブルの問題は坪井を入れるだけで解決される。
俺は解決されないと思うけど、それをオマエと話す気はない。終わり。

坪井www

二人で行ったところで、阿部の右側を中澤が守るのは不可能
むしろあのシーンに限定すれば中澤が一人でマレクについていたほうが守れたかもしれんな

サッカーも能力も一次元の簡単な足し算じゃないんだよ

ジーコだったら中澤と阿部が並んで同時に抜かれることはなかった。
「門を作るな」「中澤の背中が見えるまで下がれ（タテにギャップを作れ）」は
徹底されてたから。

まぁ出場していない選手はいつも出てれば大活躍ｗだわな。
久々にひどく痛いやつを見たなｗ

Ｗ杯＝Ｊ１
アジア予選＝Ｊ２

///////////////////////////////////////////////

北京五輪メインスタジアム【鳥の巣】北京国家体育場

http://www.youtube.com/watch?v=A7rXo1au1SM

///////////////////////////////////////////////

アジアでも負けるようなサッカーじゃ望みが無いなｗ

日本人選手の力量が上がらない限り
対アジアと対アジア外は全く違うサッカーになるって
だけの当たり前の話だろ。
日本人のポテンシャルを考慮に入れなければ
アジアを攻撃的に攻略しその上でアジア外を
それを洗練したもので勝負すればいいが。

ポテンシャルを考慮し現状を見つめれば
スレタイは真となるだろ

アジア杯優勝→Ｗ杯予選で敗退
アジア杯４位→
どうなると思う？

>>325
あまりにも短絡的で無能な理論でお茶を吹いてしまったよ。
そしてその問いは>>324のレスを理解できていない事を表すよね。

むしろ逆に聞きたいのは
ACの優勝がWCにおいてどう生かされてたのかを聞いてみたいものだ。
仮に生かされていたものがあったとするならば
それでもあの程度ならACの重要性はどうなのって話になる。
生かされたものがないならば
相関を根拠に論を組む事に意味がなくなるよね？

ジーコみたいに何もやらないまま下手に結果残してＷ杯突っ込むと、本番で虐殺されるからな
いい加減、アジアカップとかどうでも良い大会の成績なんか気にしないで、
チームとしての成熟度で監督、チームを計る目が欲しいね、一般人にも
チームとしての成長の過程で負けることは、別に悪いことじゃないし、
オシムの代表育成は順調だし、W杯では結果を出すやりかただよ、彼のチーム作りは

W杯で結果を出す前に
アジア予選で終わりそうだけどなｗ

>>326
2004アジアcupの優勝は確実にWcup予選に生かされたよ。

wcup本選は日本にとっては格上の大会だからまた別の
話だね。コンフェデや、強豪とのアウェーでの親善試合によって
近づいていくべき話だ。

しかし残念ながらアジアカップ予選免除の権利をとれなかったから、
wcup前の貴重なAマッチデーに弱小と試合しなきゃいけないはめに
なりそうだ。コンフェデを失ったこととあわせて2重に厳しい。
サウジや韓国が、メキシコやスウェーデンなんかと試合してる日に
日本はフィリピンやイエメンと試合しなきゃいけないという事態に。

>>329
全く話の流れを読めてないのね。。。
もういちど>>323あたりから読み直してから
意見をくれ。

アジアの雑魚が何言ってんだか

その雑魚と言ってるチームに、まんまと術中にはまって、だし抜かれて、コケにされまくってるな、オシムは。
まあ、Ｗ杯予選は相手は１０人でもなく、更に激しく来る。
２度、術中にはまるバカは、そうそう居ない。

アジアでは勝てないが、世界では勝てる
なんて馬鹿な幻想は、オシム信者だけにしておけｗ

>>331
だから・・弱いからこその話だろ？

>>332
一つに引いて横パス狙ってカウンターね。
ACでも天を取られた直後のサッカーを先に出せれば、
これに引っかかる事もないが、引き分けに持ち込まれることも
増えるかもしれないね。
ってかそもそも日本がチームとしてまとまることに
長所を求めなければならないことにポイントがあるよね。
それを忘れてしまう事は従来通りで、それは問題を持ってきたと思うがね。
逆にその志しを翳し過ぎる事は、足元に躓く事もあるだろうね。
一長一短の長方形から徐々に最大面積となる正方形を模索していってるように
見えなくも無いと思うんだがね。

>>333
違うだろうに・・・。
アジアで勝つサッカーと世界で戦うサッカーは
日本人選手の今の力量で異なる、といっているだけで、
もっとも重要な問題は君の読解力不足だと思うんだが。
君の読解力不足からくる幻想を根拠とする馬鹿な主張こそ
オシム信者だけにしたら？ｗ

>>334 深刻な日本語力の不足だな。頭が悪いということだ。
オシムの育成は上手くいっていない。ＷＣ予選は来年もう始まるのに、
いまから敗退の予感ありまくりだよ。これは無能な協会と３３４のような
勘違いオシム信者のおかげだね。スイスやカメルーン相手に親善試合で
いくら結果をのこしても、アジア予選ではアジア杯の戦い方が基盤となるのに。
そしてオシムではアジアに通用しない。南アフリカでは日本のいないＷ杯を
みることになりそうだ。

>>335
君と好みが違うだけだと思うがね。
それくらいわかるでしょ？

ボコボコに殴られたあとで「よっしゃ、今日はこれぐらいにしといたるわ」みたいなものかｗ

世界で勝てるサッカーとやらをして、何故アジアに勝てないの？
引いて守られるから？世界のチームだって引いて守るだろ

世界で勝てるサッカーでも、アジアでは勝てないほど
アジアで勝つことは難しい
Byオシム信者ｗｗｗ

オシムになってから、アジアの雑魚しか倒せないサッカーになっちまったなｗ

アジアカップ予選
ホームでのサウジ戦は
一応勝ってるけど？

アジアでも負けるオシムジャパンだからなｗ

>>341
あれは予選通過が決まったあとの消化試合。サウジは本選の2トップの両方とも
連れてこなかった。親善試合よりたちが悪い。

前回グループリーグで惨敗したペナルティとして、
次回予選突破しても辞退して欲しい。

アジアで勝つのは無意味

日本サッカー→サイトで韓国人の悪口を一生懸命に叫ばなければ生きて行けない唯一のスポーツ

日韓戦１１勝３６敗
他のスポーツではあり得ないコンプレックス

>>1痛いなW

コンフェデはいらんちゅーことかい。

もはやザコがザコで無くなってきている。

アテネ五輪＆ドイツＷ杯＆アジア杯→ミジメジャパン

ヨーロッパの夏とアジアの夏は１５度違う

つーかこんなサッカーやってて
アジア以外の相手が必ず引き籠もらないで
ガンガン前に出て来ると思ったら
大間違いだと思うけどな

どう考えてもアジアの雑魚にボコボコにされているような。。。。