【著・戸塚啓】『敗因と』を語るスレ【ほか2名】

1 ：　　：2006/12/23(土) 09:43:32 ID:MSv5VQi8

ドイツW杯での日本代表の敗因が、様々な方向から挙げられており
50人に及ぶ関係者への実名インタビューに加え、匿名ゴシップネタまで楽しめると話題のこの本。

多岐にわたるその内容の是非、感想などなど語り合いましょう。

『敗因と』
ttp://item.rakuten.co.jp/book/4251272/

2 ：　：2006/12/23(土) 09:47:14 ID:XXJFudkZ

我々はこのような糞スレを立ててしまった1を崇拝するカルト教団がアフリカに
存在するという報を受け、アフリカの奥地へと飛んだ。
「1マンセー・・・、1マンセー・・・」
鬱蒼とした森林の奥深くに響く奇怪な声。我々は彼らに捕まらないように慎重に歩を進め、
その現場を撮影する事に成功した。集落の中心の祭壇には古びたパソコンが置かれ、
曇ったディスプレイには1の立てたスレが映っている。そして、祭壇を
取り囲むように1が立てた糞スレを崇めるというおぞましい行為をひたすら繰り返す数百の土人達。
狂人としか思えない彼らのその姿に我々はただ無言で彼らを見つめていた。
「アオーリ…アオーリ…」
ふと気付けば族長とおぼしき巨大な背丈の男が群集の中から進み出た。
「1、1じゃないか！？」
私は自分の目を疑った。頭からかぶっている毛皮の隙間から見える、汚く薄汚れた顔、
分厚い鱈子唇。肌の色は他の土人と比べて黄色く、明らかに黄色人種のものであった。
「1・・・なんでこんなところに・・・」
二ヶ月前に1が突然失踪したということは聞いていた。
だがその1がアフリカで邪教を広めた張本人だったとは・・・。

3 ：　：2006/12/23(土) 09:48:25 ID:XXJFudkZ

「リロォオオドドオオオォオオオ！！」
突然、1が大きく両手を挙げて奇怪な声を出した。慌てて草むらに身をかがめる我々。
1は爪の伸びきった手でマウスをわしづかみにしてＩＥの「更新」ボタンを
クリックした。ディスプレイに日本で書き込まれたのであろう、新たなレスが
映し出されていく。しかしその内容は、「ﾊｧ？」「終了」等の煽りだけであった。
「アアアオオオオッォオォオォフアヴォ！！？？」
「ッジジジッキイイインジャニウリエ！！！！」
それを見た土人たちの間に混乱が広がり、彼らが次々と奇声をあげる。
どうやら、レスの内容が彼らの予想していたものとは違っていたらしい。
「ジジ、ジジイサッサククウジエエンン！！！ッヨオオーーッゴッヨオオゴ！！」
1は土人達の方へ振り向いてこう叫ぶと、パソコンの前に座り込み、
自らを擁護する書き込みを尋常ならざる表情を浮かべながら繰り返し始めた。
一体1の目的は？その行動原理は一体何なのか？果てしない好奇心にかられ、
一歩近付いた瞬間、
「チューボー！チューボー！！アボーーーーーン！アボーーーーーーン！」
見張りの声と共にたちまち発見されてしまう我々。
「アア、アアヴォオオォオオンン！！」
1が奇妙な声をあげると、土人達が鬼気迫る表情で我々に襲い掛かって来た。
我々は手に持っていた銃器を使い何とかその場からの脱出に成功するが被害は甚大だった。
何よりあの現場を捉えたビデオカメラを壊されたのが一番の痛手と言えるだろう。
「まあ、食べられなかっただけでもよしとするか…」
我々はそう慰め合いながら逃げるように日本への帰路につく。しかし平和な部族が
住むと言われるあの集落で一体何があったのか？何があそこまで彼らを
狂わせてしまったのか？我々は彼らの人生を変えてしまった1に対して
激しい嫌悪と恐怖を感じる事しか出来なかった…。

4 ：：2006/12/23(土) 09:52:30 ID:pbM/xnlp

>>1
せめてキムコも入れてやれよw

まぁ確かに戸塚以外は要らなかったが

5 ：　：2006/12/23(土) 10:37:10 ID:o6sZOrnU

まだ読んでないが、中田のファンには相当つらい本みたいね。

6 ：　：2006/12/23(土) 10:39:09 ID:TCgAieei

>>4
金子を入れると、このスレとかぶって指摘されるから。

●金子達仁と馳星周パート３●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157599889/

>>1は↓が悔しくてどうしても立てたかったんだろうｗ

真の敗因は中田がチームの絆をぶち壊したことだった
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1166721473/

ってことで重複・終了。

7 ：：2006/12/23(土) 10:50:37 ID:pbM/xnlp

>>6
そこは単なるアンチ中田スレだろ？見るからに。
本読んだ奴なら判るが、中田が絆をどうこうで済むような話じゃない。

アジアカップでファミリーの中心だったはずの宮本、サントス、中村が
陰口叩かれまくりなのは、絆なんて最初から存在しなかったってことだろ。
なんでこんな嫉妬集団になってしまったのやら。

8 ：？：2006/12/23(土) 11:29:01 ID:iKAJPGJY

金子のスレでええやん　話盛り上がってるし？

9 ：　：2006/12/23(土) 11:33:21 ID:zWc+6oCH

>>７
別モンだと思ってたら、

107 　 sage 2006/12/23(土) 11:10:46 ID:TSWYDM7f
>>106
は？ここ、「敗因と」をソースに語るスレでしょ？
>>1　←

108 　 2006/12/23(土) 11:30:27 ID:iKAJPGJY
その通り。

っていわれたが。
金子工作員が　鬱陶しいから、統一してくれ。

10 ：＿：2006/12/23(土) 11:36:01 ID:6TFykGWJ

戸塚はジェフ枠大っ嫌いらしいからな。
「巻はイラン」ってずっと言ってるしな。

11 ：重複につき移動：2006/12/23(土) 12:07:42 ID:yPRp++qW

●金子達仁と馳星周パート３●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157599889/

12 ：　：2006/12/23(土) 12:16:34 ID:apEiDquO

>>7
アンチ中田っていうかこの本は当然言われるべき事をようやく少し言われたって感じだろ。
これでアンチとか言ってんのは信者と言われてもしょうがない。

13 ：　：2006/12/23(土) 13:14:17 ID:TSWYDM7f

つか陰口と嫉妬でチームを崩壊させた「ある選手」って誰だよｗ
日本料理屋の対象が「サッカーの世界からは出られないな、って感じの人がいた」
って言ってるから、どこの消防が紛れ込んだんだってバカ差加減。

藤田は自分は国内組みに、グループの中にいて文句があるうな態度をとるなら
いるべきじゃないと苦言を呈してる。藤田はカッコいいよ。

14 ：：2006/12/23(土) 13:26:15 ID:ayaH1QyF

しかし日本料理屋の大将、こんなしゃべっちゃって良いのかな？って感じだなあ。
口が堅くないといけない商売だと思うけど。
こんなしゃべられちゃ、次から誰も行かなくなるだろ。
日本国内じゃ無くドイツで商売やってるんだから、お得意つっても常連でもなし、カマワネー、
って感じかね？　ライターやマスコミのほうが常連だし、取材協力しましょ、みたいな。

15 ：14：2006/12/23(土) 13:41:53 ID:ayaH1QyF

・・と思って読み直してみたら、料理屋の大将自体がしゃべった部分じゃ無い部分が多いんだなｗ

サッカーに無縁で中村が来るまで中村の名前も知らなかった、という人が、
当日急に日本代表に来られて、あっちのテーブルに誰誰が座った、こっちのテーブルに・・って
逐一覚えているはずが無いから、ほとんどは、中田コや茂庭から聞いた話なんだろう。

料理屋の大将自体の話は、「中田は気を遣っていてこっちにもちゃんと挨拶した」「中澤は威勢が良くて
カウンターに入ってきて茶そばを注文したので良く覚えている」「巻と土肥が馬刺しを注文した」
ってくらいなんだろうｗ

16 ：　　：2006/12/23(土) 13:44:45 ID:dbab8kA0

>>12
「真の敗因」ってのが中田だと思うやつだけそっち行ってればいいよ。

本にはそんなことどこにも書いてないんだからさ。
ここは本のスタンスどおり、色んな要因を語りたい人が来ればいいし。

17 ：　　：2006/12/23(土) 13:52:38 ID:e5AJe6R1

色んな要素はあるが中田の比率とか割合は大きいよ。

ジーコ　３割
中田　　5割
コンディショニング　１割
他の選手　1割

18 ：　：2006/12/23(土) 13:53:52 ID:JXMhJJOM

>>13
松田と、それに対してまっちゃんまっちゃん言ってた中澤への苦言だな。うん。
松田のお守り大変だったと思う。

19 ：　　：2006/12/23(土) 13:58:32 ID:dbab8kA0

>>13
「代表チームに平等はありえない」って話は良かったよね。
それでも自分は出られるよう努力するし、控えでもチームのために貢献するんだっていうさ。

藤田とかアツのような心構えの選手がほとんどいなかった。
土肥も控えの覇気の無さに落胆してたね。
たとえ普段は仲悪くても、試合では私情は優先させないでチームのために、ってのが国を背負う選手なのに。

20 ：_：2006/12/23(土) 13:59:37 ID:MW5Rcueq

＞他の選手　1割

必死な小野派閥盲信者、乙

21 ：　：2006/12/23(土) 13:59:49 ID:JXMhJJOM

＞土肥も控えの覇気の無さに落胆してたね

三角ベースの癖に（ぼそっ）

22 ：：2006/12/23(土) 14:02:15 ID:ayaH1QyF

ラインのことというかどの位置からプレスをかけるかを、ジーコが何も指示しなかったことについて、

「まわりを囲まれたら、必ず遠くにいる人はフリーになっている」というブラジルの教えをあげて
（ジウベルトのインタビューの引用）

ブラジルのサッカーは、まわりに人が「いる」か「いない」か、それだけ。
（ヨーロッパが「ライン」という線で見ようとするのに対し、ブラジルは「面として感じている」
↓
ジーコにしてみれば日本の選手達がなぜＤＦラインにこだわるのか、その理由さえもわからなかったのではないか？

というくだりはとても興味深かったけど、わかるようなわからないような・・だなあ・・

23 ：　　：2006/12/23(土) 14:02:46 ID:e5AJe6R1

>>20
いや斧派閥でもなんでもないけどｗ
もっとあってもいいよ、他の選手の責任割合も。
でも中田が一番割合高いはずだよ。

24 ：22：2006/12/23(土) 14:14:06 ID:ayaH1QyF

もう一つ面白かったのは、藤田のインタビューで
「海外でプレーすると、ボールを奪いに行く感覚が、Ｊリーグのサッカーとは違うんですよ。そのギャップがあるなあ
、と。僕もボールに対してディレイすることが多い。こう、見るっていうのかな。それが悪いわけじゃ無いんだけど、
海外ではもう少しボールに噛みつくシチュエーションが多いんですよ。国内って分け方がいいのかどうかはわか
らないけど、日本でサッカーしているとディレイすることが多い。で、ひとりはディレイしたい、ひとりは行きたい
っていうギャップが出ちゃう。僕は国内と海外でやって、この問題はすごくあるなあというのを感じてた」

これは一次予選の頃なんだよね。結局、最後まで、これを全く解決できなかった。
これから海外組が入ると、オシムジャパンでも同じことが起こりうるだろうね。
オシムは、ジーコと違って、無指示ってことは無いんだろうけど、選手の体がうまく修正できるかどうか。

妙にラッキーで勝って「まあいいか」で終わらずに、早い時期に問題点出し切ってしまったほうが良いんだよな。

25 ：：2006/12/23(土) 14:21:05 ID:pbM/xnlp

>>23
木崎の文だけ読むと、そう勘違いさせられそうではあるw

しかしまぁ主観入れすぎだなコイツは。
中田が福西をカメラがあるとこで一方的に怒鳴ってた、って
ウソ丸出しだろ。福西が身振り交えて中田と話し合う映像を何度も見たし
ジーコの練習なんてカメラがあるのが普通で、非公開の方がどう考えても少ないw
おまけに福西自身が「たいしたことではない。最終的にはヒデが折れてくれた」と発言までしてる。
なんで当人に聞かずに適当に書くのかさっぱりわからん。
他の箇所もそんなのばっかだよ。

26 ：　：2006/12/23(土) 14:39:40 ID:ZQHue6eV

実際中田が居ないほうがチームが上手く機能していたし雰囲気も良かった。
中村の様にチームに特別な物をもたらせないし、空気も悪くするなら戦犯だろ。
仲良しごっこじゃ勝てないと言うけど中田が入るまで、それで上手くいっていた。

27 ：：2006/12/23(土) 14:48:34 ID:pbM/xnlp

>>26
だからキャプテン宮本や最多出場サントス、さらにエース中村まで
陰口叩かれてたんだって。木崎の話を信じるならばな。
要するにジーコファミリー自体が幻想なわけ。
藤田たちがなんとかガス抜きしてたから見た目が良かっただけなの。

28 ：：2006/12/23(土) 14:48:47 ID:VAUKDm7q

>>17
まずはジーコだろ
ジーコ以上に責任がある人はいないよ
あそこまで無能とは
その他では
攻撃陣と守備陣のライン問題
控え選手のモチベーション低下
結局はこの２つが問題だったんだろな
これも監督の問題だが

29 ：　：2006/12/23(土) 14:57:19 ID:ux9/XQXA

キムコっていうのは、大会中から、アツと松田と蛸にインタビューするんだ！って
どう考えても結果ありきの本書く気満々だった豚ですよ。

30 ：　　：2006/12/23(土) 14:58:53 ID:dbab8kA0

>>24
オシムは海外組帰ってきたら全とっかえ、みたいな愚作はしないだろうね。
Jリーグ組が練習してきた守備はすべて捨てられて、
一日二日しか練習できない海外組に一から全部決めさせるなんてホント馬鹿げてるよ。

31 ：：2006/12/23(土) 15:03:18 ID:j0i6bLwT

>>30
今は捨ててもいいような国内組みしかいないんだけど、、、

32 ：　：2006/12/23(土) 15:09:12 ID:ux9/XQXA

ていうか、誰が決めたんだよ･･･

33 ：.：2006/12/23(土) 15:13:22 ID:BwOQvfkK

ジーコっていうのは始めから海外組中心宣言してたようなものでしょ。
最初の代表の試合がその象徴だよ。
それは言い換えれば細かい約束事は無しよということだわさ。
いつでも海外組が自由に入れるような状態というのは。
海外組の自由を確保し、海外組の創造性に頼ったが
風邪引いたりして散々だったし、あのCBじゃ無理ですから。
あのCBはプレーヤーとしてではなく、内部統制として採用したんだろうけど
どうもそれもダメだったみたいだね。
ただ、加地と駒野を置いていった。

34 ：　：2006/12/23(土) 15:23:08 ID:ux9/XQXA

でも、小野や稲本は外されていったけどね。
海外組っていうより中田の特別待遇だしょ、問題は。
そこのところ認められない阿呆が多いよね。
結局「海外組」「国内組」で括りタイのは、マスゴミと>>33みたいなお馬鹿。

オシムが海外にいる選手呼んで、いきなりスタメンに組み込んだら、なんていうつもりだろ。

35 ：.：2006/12/23(土) 15:33:30 ID:BwOQvfkK

違うね。
代表の合宿しますから欧州組はリーグ戦を抜け出して参加しない。
それが出来ると思うのか？
そんなことは今でも無理。
つまり、海外組になったら代表の練習なんかまともに参加できないということ。
これは日本と欧州の距離が変わらない限り変わらない。
だから、イラク戦の国内の試合に中村が呼ばれたとき、ゲームのその日について
試合に出て試合終わったら欧州に帰った。
これに何か意味あるのか？
あるさ、視聴率とかね。ファンがそれを望んだからとかね。

36 ：.：2006/12/23(土) 15:36:00 ID:BwOQvfkK

>>35

参加しなさい

37 ：　　：2006/12/23(土) 15:38:39 ID:e5AJe6R1

いろんな要素あるよ。
ライン上げ下げ問題、海外組・国内組問題。
監督無能問題。スタメン固定問題。

でもやっぱり中田だなーと思う。
アンチって言われてもいい。

問題があっても議論して歩み寄ることは可能だよ。
お互い認め合ってれば。中田は他をリスペクトしてない。
「サポート行くのでも選手に対する感情で必死さが変わってきちゃう」
この言葉に尽きると思うね。

38 ：：2006/12/23(土) 15:38:51 ID:Y89P57kA

ID:BwOQvfkKが何をしたいのかは分からんがとりあえず馬鹿だという事だけは分かった

39 ：37：2006/12/23(土) 15:39:34 ID:e5AJe6R1

>「サポート行くのでも選手に対する感情で必死さが変わってきちゃう」

三浦アツの言葉ね。

40 ：.：2006/12/23(土) 15:42:50 ID:BwOQvfkK

中田はこの先関係ないが、国内と欧州に分かれた状態はこれからも
続く。

41 ：：2006/12/23(土) 15:47:09 ID:VAUKDm7q

>>34
稲本も小野も怪我さえしなければ確実にレギュラーだったよ
まあ稲本は最終的にはレギュラーになったけど
怪我した海外組は４人いたけどジーコは
高原と中田の復帰後の出来には満足したけど、稲本と小野の出来には満足しなかったんでしょ
小野は復帰が遅すぎたのも痛かったけど
東欧遠征で復帰出来てれば

42 ：：2006/12/23(土) 15:50:39 ID:pbM/xnlp

>>39
同様のことは宮本や中村に対しても言えるんだよ。
中田だけで済む話じゃないわけ。

小野らが黄金として先発してた頃は、控えの小笠原らがキャバクラ。
ドイツでは控えになった小野らがやる気なし。
なぜこうも控えが腐り続けるのか。これが最も根深い問題。
要はジーコの指導に根本的に欠陥があったということなんだけどな。

43 ：　：2006/12/23(土) 15:52:25 ID:TSWYDM7f

>>37
W杯だというのに・・・その試合の最中、人間関係で必死さが変わるなんていうのは
応援してるこっち側からしたら何ヌルい事言ってんだと言いたいがね。
勝たなければいけない、という外からのプレッシャーが無さすぎたのかもしれない。

44 ：：2006/12/23(土) 15:56:41 ID:VAUKDm7q

>>37
アツの言うことも小倉の言うことも分からなくない
難しいとこだな
普段から仲良くなるべきなのか、仲良くなくてもサッカーのことだけはしっかりやるべきなのか

45 ：　：2006/12/23(土) 15:58:37 ID:ux9/XQXA

何が違うねで、何が言いたいのかわけわからん。
ゴメンね、馬鹿の相手して。

46 ：　：2006/12/23(土) 16:03:30 ID:apEiDquO

いろんな諸要素取り去って突き詰めると

・中田はラインを上げるサッカーを強要したにもかかわらず、自分は飛び出しのケアを拒否

という中田自身の中の戦術的矛盾がチーム全体に波及して崩壊させた。

と読んだな。

47 ：.：2006/12/23(土) 16:05:48 ID:BwOQvfkK

代表の内部が紛糾するのは他国でもうさんざん見聞きしてたことだから、
日本の代表もそういう段階に来たのだなあと思うね。
選手間の利害関係がぶつかることはあるよ。
それで代表チームそのものが瓦解することも珍しくない。
むしろ代表チームを取り仕切るのに当たって難しいのは
そういうプロ選手を束ねることじゃないの。＜代表監督

48 ：：2006/12/23(土) 16:11:10 ID:VAUKDm7q

>>46
いや、読めよ

49 ：　：2006/12/23(土) 16:13:05 ID:ux9/XQXA

だからね、内部分裂を飯の種にするのは、キムコの常套手段だっつーの。
オグとか、内部の何知ってんの？

50 ：　：2006/12/23(土) 16:15:44 ID:apEiDquO

読んだよｗそれが結論。
中田の人格的欠損とか色々あるけど、戦術面に関しては結局これ。
精神的な部分に関しては色々いいようがあるからわかんね。
リティが９０年は雰囲気最悪だって言ってたけど優勝したようにそれを主原因にしてもしゃーない。
まぁその時のドイツでさえ飯は一緒に食ってたのにって話もあるけど。

51 ：：2006/12/23(土) 16:23:20 ID:TSWYDM7f

>>50
中田もだけど、俺は「ある選手」の人格的欠損も重大だと思うけど。
中田だけ悪い者として名前を挙げられていることがフェアじゃないから嫌だねえ。
だからむしろ名前を挙げられない選手のほうが・・・

52 ：.：2006/12/23(土) 16:30:39 ID:BwOQvfkK

２００２年のW杯のロシア戦でライン下げただろ
そのCBを使ったらどうなるかなんてとっくにわかっていたことだろ
あの中盤でライン下げを選ぶんだぞ。
どうしてジーコの中盤でラインが上がるよｗ
ありえないだろうが。

53 ：　　：2006/12/23(土) 16:39:56 ID:dbab8kA0

>>51
金子たちのブログで叩かれてるのもだいたいそこだよね。
何人もにインタビューして本を作ると言いながら、人間関係の肝心の部分はほとんど匿名じゃないか、という。

中田のマーク拒否のシーンも中田の台詞がそれっぽく書いてあるが、どこまで本当なのやら。
少なくとも書かれてる「マーク拒否→コンフェデでついにチームメイト切れる」の順番は逆だしね。

54 ：　：2006/12/23(土) 16:42:00 ID:JQ6EtnQa

あの時はラインラインで結局はノルウェー・ベルギー戦だろ

55 ：　：2006/12/23(土) 16:47:37 ID:apEiDquO

０２はノルウェー戦でフラット３のコンセプトが見事に完全攻略された。
その時点でチームコンセプトが崩壊してる。
ノルウェーは日本のビデオ５分しか見なかったと言っていたのに。
で、その夜ＤＦラインが風呂場で会議して中澤蛸が宮本に柔軟にやるように諭してた。

当然本番ではベルギーはそこを突いてくる。２失点とも無理なラインの上げからきた失点。
なんか宮本がライン下げ主義者みたいな言い方されてるがトルシエのライン上げを
最後まで守ろうとしたのが宮本。結局ベルギーにやられた事で腹括ってラインを下げるようになった。

56 ：.：2006/12/23(土) 16:50:30 ID:BwOQvfkK

ラインを上げるにはもっと中盤が守備してくれないと。
違うだろうがｗ
ロシア戦でライン下げただろうが。
それとも何か？日本女子対ヨルダン女子のような圧倒的な大差（１３対
）のようなレベル差がないとライン上がらないのかい。
それはラインを上げているとは言わないｗ

57 ：　：2006/12/23(土) 16:50:42 ID:ux9/XQXA

コンフェデは２戦目から周りの言うこと聞いたのに＞中田
要は、W杯は引退興行だから譲れなかったんだろ。
そもそも、この３バカ本、表紙がいやらしいわな。

58 ：.：2006/12/23(土) 16:51:46 ID:BwOQvfkK

豪州戦で何本シュート打たれたんだっけ？ｗ
よく３点で済んだよな。

59 ：.：2006/12/23(土) 16:53:45 ID:BwOQvfkK

オマーン戦のアウェイのどん引きラインはすごかったよ。
あれ以上引いたらペナ内に入っちゃうからな。

60 ：　：2006/12/23(土) 16:53:54 ID:apEiDquO

日本語でok

61 ：　：2006/12/23(土) 16:54:41 ID:JQ6EtnQa

うん…

62 ：　：2006/12/23(土) 16:57:44 ID:ux9/XQXA

>>58
ま、前半で決められててもおかしくない試合ではあった。
３試合で、80本ぐらい打たれたんじゃなかったっけか？

63 ：：2006/12/23(土) 17:08:26 ID:pbM/xnlp

中田だけでなく、高原と宮本の間でもライン論争はあったんだよな。

結局海外組とアジアカップ組の価値観は交わらないんだよ。
それは藤田が言ってるとおり。ジーコが責任負って決めなかったのがおかしい。

64 ：　：2006/12/23(土) 17:09:38 ID:o6sZOrnU

前にやった中田の引退番組で
目玉焼き関係と思われる人間に
カメラもたせて、練習中にまわしたあげく、
そのカメラに向かってチームメイト批判してたりしたよな。

あんなことやってて好かれるわけないよ・・・。

65 ：　：2006/12/23(土) 17:14:30 ID:apEiDquO

いやだからさ、ライン上げるなら中田がきっちりつかなきゃ話にならんだろ。
中田がそれを拒否してるから宮本もどうしようもないだろ。高原も中田とボールの受け方
だけじゃなくて守備しろって直接言えばいい話でさ。宮本挟んでもこんがらがるだけなんだから。

しかし川口は酷い。
「俺は精神論でやってるから知らないよ」ってこれだけキャリア重ねて年齢も上で
中田に物言える人間が逃げてんだもん。

66 ：_：2006/12/23(土) 17:16:34 ID:YqdJuuDJ

中田の性格が原因つっても、普通にジーコが戦術決めてりゃあ
あんなにもめなかったからな。
それと、ジーコが中田を異常に重用したのも他の選手もモチを下げてるし。
キャバクラ事件のときから、もう崩壊寸前だったんだよ。

ジーコ5割、中田3割、コンディショニング1割、他の選手1割ってところか。

67 ：　：2006/12/23(土) 17:17:53 ID:ux9/XQXA

遅まきながら、ジーコはクロアチア戦前に口出したろ。
川口と宮本も、クロアチア戦前に話し合ってるぞ。
「範囲はっきりさせてくれれば大丈夫だから、ツネの思うようにやれ」って言ってるじゃん。

どんな内容になってる本なんだ。

68 ：.：2006/12/23(土) 17:23:27 ID:jfQGh49Z

>>64

これ最悪だったな。

単にエゴイストの選手として黙認してた中田ヒデが

最低な人間に変わった瞬間だった

69 ：：2006/12/23(土) 17:26:01 ID:ayaH1QyF

>>65
「俺は本能でやってるから。そういう話は、あんまり」　だよｗ

ありゃりゃりゃりゃ・・ってワラタけどね。
でも確か川口もライン上げ派だったはず。Ｗ杯直前に、
「あまりライン下げると、ＧＫが動くスペースが無くなる」
ってインタビューがあったはず。

70 ：.：2006/12/23(土) 17:26:30 ID:BwOQvfkK

トルシエは別に宮本は必要ではなかった。
オシムは宮本をまったく必要としない。
ジーコは宮本をプレーヤーとしてではなく必要とした。
それは協会に守備コーチを依頼して断られたことに始まる。

71 ：：2006/12/23(土) 17:27:40 ID:ayaH1QyF

>>70
ああなるほど。

72 ：　：2006/12/23(土) 17:32:50 ID:N4kJk99R

>>51
「ある選手」って誰のこと？

73 ：あ：2006/12/23(土) 17:42:20 ID:WeRV5ii8

>22
ラインとか正直どうでもいいんだよな
もっとシンプルに近くにフリーの仲間が居たらボール預ける
無理に大きく蹴りだしてボールを失わない
味方が困ってたら助けに行く
なんつーかチームとして最低限の事、当たり前の事はしようよっていうのに欠けてた
見てて面白くないチームではあったよね
それはドイツ戦の頃から感じてた
あと、俺は福島のＪヴィレまで練習見に行ったんだが、正直控え組とレギュラー組の温度差が気になったな
２チームあるような状況でこれじゃ駄目だわと切なくなった覚えがある

74 ：、：2006/12/23(土) 17:50:25 ID:xGLt2Qoi

どんなふうに違ってたのかkwsk

75 ：　　：2006/12/23(土) 17:51:42 ID:dbab8kA0

>>65
いや、中田が守備する気ないと結論付けるのはまだ早いよ。
ある試合で中田が守備をしないと言ったとしても、それがどの試合にも当てはまるかはまた別の話。
実際クロアチア戦では、エリア内まで戻って守備してたしね。

そもそも中田に守備を頼んだDFの判断が正しいとは決まってないわけで。
中田がボランチで退場者が出た試合なんて、ウクライナ戦くらいでしょ。
中田浩二の退場直後、ジーコは箕輪を入れて4バックから3バックに守備を厚くしてる。
これで充分だと中田は思ったのかもしれない。そこは正解は出ない。
木崎が書いてるのも、中田の言い方にハラたったって話なんだしね。

76 ：あ：2006/12/23(土) 17:57:11 ID:QJov7I10

クロアチア戦はジーコが「俺の言う通りにやってくれと」
いったんじゃなかった？
中田はジーコにいわれたんじゃねーの守備しろってさ

77 ：：2006/12/23(土) 18:14:03 ID:pbM/xnlp

>>75
ウクライナ戦か。
中田も守備してゼロに抑えてたし
奪ってカウンターが何度か決まってた印象だがなぁ。

78 ：　　：2006/12/23(土) 18:22:10 ID:dbab8kA0

>>76
ドイツ戦や豪州戦でも守備してたよ。
クロアチア戦があまりに上下動してたから目だっただけで。
別にクロアチア戦以外は守備拒否してたってわけでもないし。

79 ：笑：2006/12/23(土) 18:24:31 ID:PrgpYtKN

あらら、なんでわざわざ重複スレ立てたのか、
そこが笑えるね笑

80 ：_：2006/12/23(土) 19:21:02 ID:8DbzLEoD

>>43
この意見が全てだな。そういう思いのある奴がいるなら、中田が癌なら
完全に回りを抱き込んでジーコにねじ込んで、認められないなら全員代表拒否
とかすべきだな。各国で代表の内紛とかあるが、そこにまでなりきれなく
て空中分解してる感じだからな。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/23(土) 19:40:19 ID:rFbAkvHU

ホアキン「この代表はカオスだ」

82 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 19:52:52 ID:Srdn0cvc

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83 ：：　：：2006/12/23(土) 19:59:16 ID:rNv3yzAh

実力も人間性も無い糞が偉そうにしてちゃ
ちーむなんて成り立たないわな

84 ：：2006/12/23(土) 20:00:58 ID:pbM/xnlp

>>80
そのとおり。国を代表してるんだからな。
どんな理由があろうと、代表の勝利より私情を
優先してしまった奴が肯定されることは無い。

85 ：_：2006/12/23(土) 20:03:27 ID:YqdJuuDJ

「監督がどういうふうにサッカーをしたらいいいかっていう道しるべを示してくれれば、あとは選手たちがやるけれど、道しるべも何もないのに選手たちだけでやれと言われても、そんなのまとまるわけがない」

「ヒデさんとツネさんの意見が分かれても、決めるのは僕たちじゃない。そこでどうするかっていうのは、監督ですよね。選手同士でミーティングすることもありましたけど、それは揉めますよ。言い合いになったとしても、どっちも正論なんだから」

「ジーコじゃなければ、グループリーグを突破できた」

「（トルシエ時代には）そこまで混乱することもなかったですね。チーム全体としては守備の基礎はできているので、最終ラインの3人だけが修正すれば良かった。」
「今回は、DFと中盤とFWの関係だから、難しいといえば難しいんですよ。そこの幅が長いじゃないですか」

86 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:07:33 ID:FXsZyK/D

87 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:08:02 ID:NaaZFJ62

88 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:08:26 ID:bRnEbVl1

89 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:08:50 ID:M69CLCkG

90 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:09:14 ID:C6JZxROQ

91 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:09:38 ID:OodrpmCp

92 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:10:02 ID:oIVsddZ5

93 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:10:26 ID:0Eapw/tJ

94 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:10:50 ID:SQXlNv8R

95 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:11:14 ID:IKfXMUB2

96 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:11:38 ID:+sRGZQjd

97 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:12:02 ID:RZo9ycRc

98 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:12:26 ID:BKyyvNI5

99 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:12:50 ID:IQeb7Gu0

100 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:13:14 ID:UnQPX+sL

101 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:13:38 ID:mAYgJYsn

102 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:14:02 ID:hkVSMbx/

103 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:14:26 ID:LDGDLc/e

104 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:14:50 ID:u+tjBDRJ

105 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:15:14 ID:89hVhyU7

106 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:15:38 ID:IXgvju8i

107 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:16:02 ID:ngOSX4HL

108 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:16:26 ID:zPEGbxui

109 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:16:50 ID:HLu3s8Lo

110 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:17:14 ID:lAQ09cZc

111 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:17:38 ID:Qhm+0ukc

112 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:18:26 ID:CAztg8gC

113 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:18:50 ID:3BLgK1Cb

114 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:19:14 ID:Iy7qlcGc

115 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:19:38 ID:x0GDkCmG

116 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:20:02 ID:NV7n9MU8

117 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:20:26 ID:N2xee+Gh

118 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:20:50 ID:4WuZ+Urv

119 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:21:14 ID:zEWZW+JE

120 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:21:38 ID:hmnq07kh

121 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:22:03 ID:uM9msYO9

122 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:22:26 ID:ngOSX4HL

123 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:22:50 ID:Mi0wfmfa

124 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:23:14 ID:+SGN3xIO

125 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:23:38 ID:u5dd6LOH

126 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:24:02 ID:3Xqj1t2n

127 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:24:26 ID:azL2/1ec

128 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:24:50 ID:a3XvHKLf

129 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:25:14 ID:SSr0sLI1

130 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:25:38 ID:E2i9gRNv

131 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:26:02 ID:Z6jARa0w

132 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:26:26 ID:Eh43hD98

133 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:26:50 ID:zQG6pN35

134 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:27:14 ID:4VJLVjTa

135 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:27:38 ID:IvRNpGhg

136 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:28:02 ID:kg6X2L03

137 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:28:26 ID:QS8vCH0I

138 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:28:50 ID:Lww5/+H0

139 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:29:38 ID:/Fm+GsVe

140 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:30:02 ID:txo7PkuD

141 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:30:26 ID:NoWYkr+G

142 ：_：2006/12/23(土) 20:30:36 ID:ZkAN2cOd

>>24
海外経験を基に体に染みついたプレスの概念と、Ｊ経験を基に体に染みついた
それとのギャップは確かにはたから試合を見ていても感じたな。
その互いのプレースタイルのギャップの、どこに接点を見いだして融和を計るのか
その作業を、監督は「選手達の話し合い」に委ねる方針を一貫してきたわけだ。
しかし、結果として最後までそのやり方で融和は計れなかった。
本大会中のクロアチア戦前の紅白戦で、試合を止め、ジーコが雷を落とすに至った。

143 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:30:50 ID:kg6X2L03

144 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:31:14 ID:C4m1O4eP

145 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:31:38 ID:p8lBTEX1

146 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:32:02 ID:b+dSH5in

147 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:32:26 ID:hiGFMgyk

148 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:32:50 ID:92VdgqAJ

149 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:33:14 ID:NI/VeO4T

150 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:33:38 ID:SJy1BWeE

151 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:34:02 ID:7zhWN+B9

152 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:34:26 ID:1NzrkCJF

153 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:34:50 ID:V/uMbRoU

154 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:35:14 ID:qjy65QyM

155 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:35:38 ID:Y400alKW

156 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:36:02 ID:C4m1O4eP

157 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:36:26 ID:2nD0SpPq

158 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:36:50 ID:Cecl4IAV

159 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:37:14 ID:5LO3zqUK

160 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:37:38 ID:Lp28GDUy

161 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:38:02 ID:PJPxWmpG

162 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:38:26 ID:oPRaCG35

163 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:38:51 ID:BgG9EapN

164 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:39:14 ID:p+NTACRm

165 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:39:38 ID:QfqEBZ6a

166 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:40:02 ID:xGXXMia7

167 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:40:26 ID:wdRhg/4W

168 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:40:50 ID:u4JVNLUH

169 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:41:14 ID:lZOvzgB5

170 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:41:39 ID:aed16I9x

171 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:42:02 ID:1+zhRAJF

172 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:43:14 ID:svfikNKx

173 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:43:38 ID:ukwhsKIJ

174 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:44:02 ID:9iPKRutr

175 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:44:26 ID:58BnXaH9

176 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:44:50 ID:biW0rcjF

177 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:45:14 ID:LMFc23UY

178 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:45:38 ID:ralEQ7aL

179 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:46:02 ID:L14H/s7q

180 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:46:26 ID:qJL0lwrH

181 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:46:50 ID:e3w5LApl

182 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:47:14 ID:Qp9MuvxF

183 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:47:38 ID:eD5iqOy8

184 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:48:26 ID:GaJ0SRHI

185 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:48:50 ID:MohXPVKN

186 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:49:14 ID:y6rsnYIj

187 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:50:02 ID:UoLeibCl

188 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:50:26 ID:i9T70/XR

189 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:50:50 ID:CX5da8Nb

190 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:51:14 ID:FPLv7mtI

191 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:51:38 ID:E5mITvmj

192 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:52:02 ID:40bfAvIG

193 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:52:26 ID:4++DLDF1

194 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:52:50 ID:dg0tYPry

195 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:53:14 ID:A4+oROC4

196 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:53:38 ID:/rycsx8y

197 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:54:03 ID:B9u0sbvK

198 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:54:26 ID:NgeZ87Dr

199 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:54:50 ID:YO23ab25

200 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:55:14 ID:SSqfMjaP

201 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:55:38 ID:eNa88ezA

202 ：アンチ中田（笑）：2006/12/23(土) 20:56:02 ID:LEP/V9TC