●ｵｼﾑは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやねん6●
そもそもアジアカップやワールドカップやらなんやらのどエライ暑かった試合を除くと、
ジーコジャポンは よう走っとったし、考えとったし、その上でしっかり技術、創造性を生かしとったんやよや。
参考：
対ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
対イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
いまさら走ることだけ強調しとるオシムで大丈夫なんかと。
あとよ、勝ったら「走ったさかい勝った」、負けたら「走らへんかったら負けた」とか都合よすぎやから。
「これやからオシムは…」やなんておもわれてるで
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやな５●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160548265/
--オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ４--
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157657260/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ３●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157133929/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだね２●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155864084/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだろ！●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155457010/
ジーコジャポンは よう走っとったし、考えとったし、その上でしっかり技術、創造性を生かしとったんやよや。
参考：
対ギリシャ戦
http://www.youtube.com/watch?v=BA-dtk3y2iQ
ドイツ戦
http://www.youtube.com/watch?v=gV3YFAcvAcM&mode=related&search=
対イングランド戦
http://www.youtube.com/watch?v=yA_7jsNHs1c
いまさら走ることだけ強調しとるオシムで大丈夫なんかと。
あとよ、勝ったら「走ったさかい勝った」、負けたら「走らへんかったら負けた」とか都合よすぎやから。
「これやからオシムは…」やなんておもわれてるで
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎやな５●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1160548265/
--オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ４--
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157657260/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎダナ３●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1157133929/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだね２●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155864084/
●オシムは「走る」ばっかで技術軽視しすぎだろ！●
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1155457010/
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2 ： ◆1.G.o.o.D. ：2006/12/22(金) 21:52:26 ID:5qh8DW6u
>>1
乙！ハンサム！モテモテ！
乙！ハンサム！モテモテ！
3 ：ん：2006/12/22(金) 21:54:59 ID:Ad1GiMv+
4 ： ◆1.G.o.o.D. ：2006/12/22(金) 21:58:57 ID:5qh8DW6u
ﾜﾗﾀ
5 ： ：2006/12/23(土) 02:48:36 ID:l9c8VNcJ
野洲乙ｗ
6 ：あ：2006/12/23(土) 05:10:06 ID:OoqF6eB6
オフサイドラインに対して無頓着でチームを崩壊させた迷監督
その名はジーコ
戦術ゼロの監督
その名はジーコ
戦術ゼロの監督
糞スレ立てんなゴミ屑野洲厨
さっさと削除依頼出して来いボケ
さっさと削除依頼出して来いボケ
8 ： ：2006/12/23(土) 05:23:59 ID:TCgAieei
>>6
インテルナシオナルもラインは非常に深かったです。
インテルナシオナルもラインは非常に深かったです。
9 ：.：2006/12/23(土) 06:50:49 ID:LwaMDc2K
>>8
あれも戦術だよ。ジーコとは違うのだよ。ジーコとはな！
あれも戦術だよ。ジーコとは違うのだよ。ジーコとはな！
10 ： ：2006/12/23(土) 19:15:19 ID:JhxOxJPr
ふふふ
11 ： ：2006/12/23(土) 19:35:23 ID:i9T70/XR
オシムは鹿実派。
オシムは技術皆無で走るだけの野洲派。
13 ： ：2006/12/24(日) 09:31:46 ID:ZMIFEMSJ
オシムは北朝鮮サッカーだから、基本的にサッカーの楽しさとかを
分かってない。
分かってない。
14 ： ：2006/12/24(日) 10:06:56 ID:DrO8JhNa
せっかく昨年野洲が優勝してスキルと判断の重要さを問うたのに
また国見に戻るね
また国見に戻るね
15 ： ：2006/12/25(月) 05:18:08 ID:3gs3qpSQ
国見のように走りながら野洲のサッカーするのが目的だろ。
日本人の技術はレベルが高いが、トップスピードでそれができないと一線級には勝てないという趣旨のはずだが。
日本人の技術はレベルが高いが、トップスピードでそれができないと一線級には勝てないという趣旨のはずだが。
16 ： ：2006/12/25(月) 05:49:49 ID:i9Wk8sys
そもそも野洲のサッカーやるにはスキルがいる
オシムはそういうメンツ選ぼうとしてないっしょ
オシムはそういうメンツ選ぼうとしてないっしょ
17 ： ：2006/12/25(月) 05:51:38 ID:nXfv0boB
18 ： ：2006/12/25(月) 06:11:13 ID:3gs3qpSQ
19 ：＿：2006/12/25(月) 06:32:52 ID:P9OiKHHs
>>15
国見は前3人だけが走って縦ポンという印象があるんだが
国見は前3人だけが走って縦ポンという印象があるんだが
野洲が走らないサッカーやってると勘違いして、知ったかぶりして
る奴、キモいな。
る奴、キモいな。
21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/25(月) 08:24:08 ID:3B1tQ7yG
素直に小野、小笠原、中村が見たいって言えば良いのに
22 ：.：2006/12/25(月) 09:10:31 ID:j65iYPVf
小野、小笠原、中村、松井など見たいが、オシムジャパンでは見たくない。
オシムの二枚舌がウザイ。走る千葉つかって負けてろ。
さっさと解任して、新黄金の中盤を作ってくれる監督きぼんぬ。
オシムの二枚舌がウザイ。走る千葉つかって負けてろ。
さっさと解任して、新黄金の中盤を作ってくれる監督きぼんぬ。
23 ： ：2006/12/25(月) 09:32:04 ID:17kFJgaz
だっせ。ドイツでボコボコにされたのにさｗ
あんな上手いだけの奴らじゃダメなんだよ。
特に小笠原、小野
あんな上手いだけの奴らじゃダメなんだよ。
特に小笠原、小野
24 ：＿：2006/12/25(月) 12:48:41 ID:En0q7LoP
22みたいなニワカがオシムジャパンで一掃されると助かるな
新黄金の中盤ｗｗｗｗ
だめだこりゃ
新黄金の中盤ｗｗｗｗ
だめだこりゃ
曲芸選手権なら一番とれるかもね
小野や小笠原みたいな肝心な所で走らない軽ワザ師(軽いプレーばかりのテクニシャン)はいらない。
特にジーコ時代、小笠原の機能しないオナニープレーに終始する様は見てて吐き気を催す程ムカついた。
メリハリのないグダグダサッカーを止める為には今のメンバーにはもっと走る絶対数を増やし、頭を使って配分し、チャンスと見たら一斉に走れるタフなチームを目指して欲しい。
今の代表はオシムの言葉尻に釣られてメリハリ無く走って足を攣っているだけだと思いたい。
特にジーコ時代、小笠原の機能しないオナニープレーに終始する様は見てて吐き気を催す程ムカついた。
メリハリのないグダグダサッカーを止める為には今のメンバーにはもっと走る絶対数を増やし、頭を使って配分し、チャンスと見たら一斉に走れるタフなチームを目指して欲しい。
今の代表はオシムの言葉尻に釣られてメリハリ無く走って足を攣っているだけだと思いたい。
27 ： ：2006/12/25(月) 21:48:49 ID:hU3u/gaY
パス砲台はいらない
動くパス砲台が欲しい
動くパス砲台が欲しい
28 ： ：2006/12/25(月) 22:44:57 ID:kridlcBO
止まって当てられない砲台が動いたらもっと当たらない
29 ： ：2006/12/25(月) 23:11:49 ID:WTJl7PCk
>>26
＞メリハリのないグダグダサッカーを止める為には今のメンバーにはもっと走る絶対数を増やし、頭を使って配分し、チャンスと見たら一斉に走れるタフなチームを目指して欲しい。
不覚にもおまいさんのこの発言を読んで北朝鮮のサッカーを想像した。
＞メリハリのないグダグダサッカーを止める為には今のメンバーにはもっと走る絶対数を増やし、頭を使って配分し、チャンスと見たら一斉に走れるタフなチームを目指して欲しい。
不覚にもおまいさんのこの発言を読んで北朝鮮のサッカーを想像した。
30 ： ：2006/12/25(月) 23:17:11 ID:ktaA/WE8
今の鹿島のサッカーを日本サッカーの進むべき方向性として参考にしてほしい。
>>27 走る砲台というなら戦車だろ
>>29の幻想サッカーは、世界中の何処でもできないが？
33 ： ：2006/12/26(火) 01:43:15 ID:uolHfT7u
34 ：、：2006/12/26(火) 02:15:44 ID:gt23ftYL
走るって一概に言っても長い距離走るわけじゃない
考えながら走ることってオシムが言ってた
まぁ要は野洲みたいにマリーシアなサッカーやれってことじゃなくってよ？
考えながら走ることってオシムが言ってた
まぁ要は野洲みたいにマリーシアなサッカーやれってことじゃなくってよ？
35 ：＿：2006/12/26(火) 07:52:21 ID:k+8NbOGI0
なんか方法論が無いね
ほんと「走る」だけで話が終わっちゃう
ジーコのポゼッションみたいな、如何にするかって部分の話は無理なんかねぇ
走るが単なるお題目だよ、これじゃ
ほんと「走る」だけで話が終わっちゃう
ジーコのポゼッションみたいな、如何にするかって部分の話は無理なんかねぇ
走るが単なるお題目だよ、これじゃ
36 ： ：2006/12/26(火) 09:18:09 ID:2C1XX7C80
システマチックに走ればいい
セビージャとかそんな攻めだぞ
セビージャとかそんな攻めだぞ
37 ： ：2006/12/26(火) 09:23:53 ID:Qo5Z9jj80
マンツーマンの時点でダメだろｗ
>>35
それを言うなら「ポゼッション」だって単なるお題目だよ｡
それを言うなら「ポゼッション」だって単なるお題目だよ｡
39 ：＿：2006/12/26(火) 15:01:22 ID:EexqqpKO0
40 ： ：2006/12/26(火) 17:45:30 ID:AhiXV0zr0
アジアの酷暑でポゼッションは有効だが
走りまくるのは裏目に思えて仕方がない
走りまくるのは裏目に思えて仕方がない
41 ： ：2006/12/26(火) 18:49:22 ID:XBr44Gpx0
攻撃はぶったおれるまでスペースによく動いて、守備はマンマークで
1対1がんばれ、っていうのはアジア限定だろ。
1対1がんばれ、っていうのはアジア限定だろ。
42 ： ：2006/12/26(火) 19:43:34 ID:6Miaqom80
90分走り続けるのは無理！
モウリーニョがなんでわざわざボールを使った休憩なんて戦術を
使ってるのかわかってるのかな？
監督たちは、選手が90分もぶっ続けで走り続けるのは無理だから、
効果的にボールをキープし続ける休憩方法を採用してるってのに。
どうもオシム信者は、選手がウイレレと同じようにずっと走ってられると思ってるようだ。
（まあそのウイレレでも選手は勝手に歩いてたりするんだが）
モウリーニョがなんでわざわざボールを使った休憩なんて戦術を
使ってるのかわかってるのかな？
監督たちは、選手が90分もぶっ続けで走り続けるのは無理だから、
効果的にボールをキープし続ける休憩方法を採用してるってのに。
どうもオシム信者は、選手がウイレレと同じようにずっと走ってられると思ってるようだ。
（まあそのウイレレでも選手は勝手に歩いてたりするんだが）
43 ： ：2006/12/26(火) 19:50:27 ID:yhggPuij0
「走るだけなら陸上選手に任せる。重要なのは考えることだ。」
44 ： ：2006/12/26(火) 19:52:55 ID:6Miaqom80
オシムは走る走るばっかだよな～
45 ： ：2006/12/26(火) 19:55:52 ID:uolHfT7u0
46 ：a：2006/12/26(火) 20:02:10 ID:A8LtQKmtO
真っ先にオシムが走れよｗ
太りすぎだよ
太りすぎだよ
47 ： ：2006/12/26(火) 20:06:11 ID:yhggPuij0
>>46
ご老人に走れとは お前は鬼か
ご老人に走れとは お前は鬼か
48 ：さ：2006/12/26(火) 20:25:50 ID:ve3FWvbCO
スパルタ教育ダーウィンｗｗ
49 ：シュート精度ガタ落ちｗｗw：2006/12/26(火) 20:27:50 ID:6USZEN9C0
枠内シュート率
■2006年W杯の日本（対ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ｸﾛｱﾁｱ、ｵｰｼﾞｰ） ３７％
■オシムジャパン ３１％
オシムはアジア相手ばっかなのにQBK以下ｗ
■2006年W杯の日本（対ﾌﾞﾗｼﾞﾙ、ｸﾛｱﾁｱ、ｵｰｼﾞｰ） ３７％
■オシムジャパン ３１％
オシムはアジア相手ばっかなのにQBK以下ｗ
「走る」ってのを聞いて
各人の思うことのレベルが様々なことが面白いな
走れ＝北朝鮮のサッカー、鹿実のサッカー
走れ＝野洲のサッカー
走れ＝システマチックに走る
よく考えて判断する人
目先のものだけを見て物事を判断してしまう人
勘違いしてる人
いろいろいるけど各人がどれに当てはまってどれが一番言いえてるんだろうね。
でも普通に考えて結局今まで日本はWCのグループリーグを
勝ち抜けていないんだよね。トルは扱いが難しいけど。
異常にエキセントリックなトルシエ
策自体は微妙だがチームの意思統一を強く
持たせたのは控えめな日本人には適してる
部分もあったんじゃないか？
まぁあの戦術はあれ以上の発展はなさそうだが。
無策無能ジーコ
ありゃ、サッカーの巧い奴の発想だよね。
ブラジルとかならうまくいくかもしれないけれど、
日本には敷居が高い感じがする。
個性的な各監督に4年も任せてきたんだし
こんどはオシムのやり方で4年間様子を見てみればいいじゃん。
なんか4年では完成しないかもしれないサッカーをやろうとしてる
気がするけど、さすがに4年もあれば完成してなくてもその方針が
合ってるか間違ってるかは分るでしょ。
いままで
各人の思うことのレベルが様々なことが面白いな
走れ＝北朝鮮のサッカー、鹿実のサッカー
走れ＝野洲のサッカー
走れ＝システマチックに走る
よく考えて判断する人
目先のものだけを見て物事を判断してしまう人
勘違いしてる人
いろいろいるけど各人がどれに当てはまってどれが一番言いえてるんだろうね。
でも普通に考えて結局今まで日本はWCのグループリーグを
勝ち抜けていないんだよね。トルは扱いが難しいけど。
異常にエキセントリックなトルシエ
策自体は微妙だがチームの意思統一を強く
持たせたのは控えめな日本人には適してる
部分もあったんじゃないか？
まぁあの戦術はあれ以上の発展はなさそうだが。
無策無能ジーコ
ありゃ、サッカーの巧い奴の発想だよね。
ブラジルとかならうまくいくかもしれないけれど、
日本には敷居が高い感じがする。
個性的な各監督に4年も任せてきたんだし
こんどはオシムのやり方で4年間様子を見てみればいいじゃん。
なんか4年では完成しないかもしれないサッカーをやろうとしてる
気がするけど、さすがに4年もあれば完成してなくてもその方針が
合ってるか間違ってるかは分るでしょ。
いままで
「走るだけなら陸上選手に任せる。重要なのは考えることだ。」
52 ： ：2006/12/26(火) 22:16:29 ID:F74+9nmu0
>>49
走ってばっかだからそりゃ精度が落ちるわな
走ってばっかだからそりゃ精度が落ちるわな
53 ：、：2006/12/26(火) 22:41:02 ID:pbzuBSV6O
日本の選手は足腰ができてない！
グランド100周！！
グランド100周！！
54 ：英国：2006/12/26(火) 23:41:18 ID:IzNiVQWaO
日本の選手は足腰ができてない！
グランドキャニオン100周！！
グランドキャニオン100周！！
55 ： ：2006/12/27(水) 02:10:16 ID:wVTa52f90
ってか個性がないよな、ジェフもオシムジャも。
こんなサッカー好きなの組織組織言ってる馬鹿だけだろ
こんなサッカー好きなの組織組織言ってる馬鹿だけだろ
56 ： ：2006/12/27(水) 02:12:02 ID:clEYAksX0
後ろから選手出てくるのが楽しくて仕方ないウイイレ中級者なんだろ
オシメ信者は
オシメ信者は
>>50
走るサッカー＝韓国サッカー＝野洲の超脳弱ｳﾝﾁｻｯｶｰｗ
走るサッカー＝韓国サッカー＝野洲の超脳弱ｳﾝﾁｻｯｶｰｗ
つーか、俺はオシム派ではないが
あまりにもアンチオシム派はあほすぎる
>>55とか>>56とか>>57とか相当頭が弱い子なのか？
まぁそれも個性かｗ
アンチジーコの奴らのほうがまだ利口だ。
IQ
アンチオシム＜＜アンチジーコ≒アンチトルシエ
あまりにもアンチオシム派はあほすぎる
>>55とか>>56とか>>57とか相当頭が弱い子なのか？
まぁそれも個性かｗ
アンチジーコの奴らのほうがまだ利口だ。
IQ
アンチオシム＜＜アンチジーコ≒アンチトルシエ
61 ： ：2006/12/27(水) 03:02:01 ID:6nGI1rRo0
>>57はアンチ野洲厨。
62 ： ：2006/12/27(水) 03:41:17 ID:EzFRaFhA0
>>60
オシム信者のストレスは相当なものになってるんだなwwwwwwwww
オシム信者のストレスは相当なものになってるんだなwwwwwwwww
63 ：＿：2006/12/27(水) 07:38:11 ID:2rtaK/UP0
>>59
もうちょっと展開に多様性が欲しいねえ
今はＦＷがうまく落とせないと形にしにくい
うまく落としてくれればフォローも追い越しも沢山来ていい感じだけど、ちょっと頼っちゃってるかなあと
もっと展開に幅があれば無駄走りも減ると思うぞ
もうちょっと展開に多様性が欲しいねえ
今はＦＷがうまく落とせないと形にしにくい
うまく落としてくれればフォローも追い越しも沢山来ていい感じだけど、ちょっと頼っちゃってるかなあと
もっと展開に幅があれば無駄走りも減ると思うぞ
64 ： ：2006/12/27(水) 09:50:41 ID:qRmoSM+n0
つーかトルシエになんとなく似てるし
トルシエ→オシムでよかったよなぁ・・
トルシエ→オシムでよかったよなぁ・・
65 ： ：2006/12/27(水) 10:00:29 ID:4w3Tuvhw0
守備戦術なんか真逆だべｗ
66 ： ：2006/12/27(水) 10:09:15 ID:qRmoSM+n0
ああ、攻めが似てるってことね。
67 ：_：2006/12/27(水) 10:26:02 ID:QESgnT+j0
似てないよ。サイドアタックという概念すらトルシエ時代はあんまなかった
なんせWBが小野と明神・・・
なんせWBが小野と明神・・・
68 ： ：2006/12/27(水) 11:40:28 ID:8RAEgcl30
攻めはトルシエほったらかしの印象がある
69 ：な：2006/12/27(水) 11:54:03 ID:V64WrLhIO
フラット３の戦術でサイドアタックしろというのは日本には不可能
70 ： ：2006/12/27(水) 12:45:31 ID:GUvDs98j0
フラット3の前でサイドがえぐるほど切り込むのは罪悪とさえ
言っていいよ。サイドとは名ばかりで仕事はボランチなんだから。
言っていいよ。サイドとは名ばかりで仕事はボランチなんだから。
71 ：＿：2006/12/27(水) 14:21:01 ID:m3K93cvy0
サイドはＦＷが流れて使う場所って感じだったな
72 ： ：2006/12/28(木) 15:19:54 ID:CXT3TlK20
ｵｼﾑはｻｲﾄﾞ主体だから、ｻｲﾄﾞに専門のﾌﾟﾚｰﾔｰ置くよな
三都主、駒野、加地とか、
三都主、駒野、加地とか、
技術ってのは一度身につけたら落ちないってのは常識だと思う
そこでだアンチオームチームとして過去のスーパースターで
平均年齢50歳のチームでもつくろうか？監督はもちろんジーコ
これなら技術軽視って言われないよな
すげー強そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そこでだアンチオームチームとして過去のスーパースターで
平均年齢50歳のチームでもつくろうか？監督はもちろんジーコ
これなら技術軽視って言われないよな
すげー強そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 09:26:05 ID:ANKKKyQA0
だなｗ
77 ：.：2006/12/29(金) 15:08:22 ID:Hd6DtKcy0
>>68
守りはオシムほったらかしのような気がする（ジーコ路線）
守りはオシムほったらかしのような気がする（ジーコ路線）
78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/12/29(金) 20:58:52 ID:VmY2UJ2O0
1人1人に考えさせるのはいいんだけど
マンツーマンの縛りが体力を奪っていくｗ
マンツーマンの縛りが体力を奪っていくｗ
80 ： ：2006/12/30(土) 17:39:01 ID:qjeY90bj0
スペースに出せば終わる
それがｍ２ｍ
それがｍ２ｍ
81 ：_：2006/12/31(日) 15:47:38 ID:3AP3IK5A0
国見のやろうとしてるｻｯｶｰが低ﾚﾍﾞﾙ………
前線におもいっきりほうりこむだけの低ﾚﾍﾞﾙｻｯｶｰ…………
前線におもいっきりほうりこむだけの低ﾚﾍﾞﾙｻｯｶｰ…………
技術皆無の走るサッカー＝韓国サッカー＝野洲ウンチサッカーｗｗｗ
83 ： ：2006/12/31(日) 17:46:57 ID:Pq72wKD90
韓国人はシュートが上手い
84 ： ：2006/12/31(日) 20:11:00 ID:GbEyMinV0
国見はロングボール頼みだからクロス頼みの鹿児島実ってところか。
まあどっちもくそだが
まあどっちもくそだが
85 ： ：2006/12/31(日) 22:29:18 ID:Pq72wKD90
テクニックでは勝てない事が証明された。フィジカルは言いたくは無いが人種的な問題だ。
じゃあ日本はどうやって勝つ？ 結局は走るしかない。
走ることに関しては日本人は劣っていない（少なくとも白人には）
オシム監督は日本人の特性は「スピードと敏捷性」だと語っている。
オシムの云う「日本らしいサッカー」･･･ なるほど！ やはりこの人に任せて良かったなーと思う今日この頃。
じゃあ日本はどうやって勝つ？ 結局は走るしかない。
走ることに関しては日本人は劣っていない（少なくとも白人には）
オシム監督は日本人の特性は「スピードと敏捷性」だと語っている。
オシムの云う「日本らしいサッカー」･･･ なるほど！ やはりこの人に任せて良かったなーと思う今日この頃。
86 ：_：2006/12/31(日) 23:22:06 ID:IygRL53b0
お前アホだろｗ
87 ： ：2007/01/01(月) 04:10:56 ID:KbGkXpyN0
88 ：。：2007/01/01(月) 11:54:50 ID:QUO3WXiH0
89 ： ：2007/01/01(月) 12:04:21 ID:LHbKBbN/0
そもそもジーコの時もかなり走ってましたから
アレで走ってないと思ってる奴は完全に中田に洗脳されてる
本番ダメだったのは体調と天候によるもの
これはどうしようもない
アレで走ってないと思ってる奴は完全に中田に洗脳されてる
本番ダメだったのは体調と天候によるもの
これはどうしようもない
90 ：_：2007/01/01(月) 12:57:18 ID:odRiXosRO
そもそもフィジカルって言葉は骨格他先天的な要素も含むから紛らわしい。
後天的に鍛えられる部分はあるが必ず限界値は存在する。
有限な要素をきちんとサッカーの中で引き出す精度が粗いのにフィジカルフィジカル言ってるのは地球全体で枯渇しそうな石油を収益を得るために掘れ掘れと言ってるようなモノ、資源を無駄なく使えるようにしなきゃ意味がない。
後天的に鍛えられる部分はあるが必ず限界値は存在する。
有限な要素をきちんとサッカーの中で引き出す精度が粗いのにフィジカルフィジカル言ってるのは地球全体で枯渇しそうな石油を収益を得るために掘れ掘れと言ってるようなモノ、資源を無駄なく使えるようにしなきゃ意味がない。
>>89
そうか。
かなり走ってたんだ。
後手後手で守備に追われてたって事かな？
ちなみに走ってない＝中田に洗脳されているってどういうこと？
そうだよなーｗ
日本チームだけ体調が悪かったんだよなーｗ仕方がないよなーｗ
日本チームだけ天候が不利だしなーｗしょうがないで片付けるしかないよなーｗ
そうか。
かなり走ってたんだ。
後手後手で守備に追われてたって事かな？
ちなみに走ってない＝中田に洗脳されているってどういうこと？
そうだよなーｗ
日本チームだけ体調が悪かったんだよなーｗ仕方がないよなーｗ
日本チームだけ天候が不利だしなーｗしょうがないで片付けるしかないよなーｗ
92 ： ：2007/01/01(月) 13:14:33 ID:P2pc/J+v0
ジーコのとき、走ってるのは加地だけだっただろが
93 ：＿：2007/01/01(月) 15:01:47 ID:GkzXI7HQ0
つーか、下手なら練習して巧くなれよ
体弱いなら体鍛えろよ
そこから逃げてどーすんのよ
体弱いなら体鍛えろよ
そこから逃げてどーすんのよ
94 ：その通り！：2007/01/01(月) 15:50:04 ID:6tDqcXaiO
>>93はエェ事ゆーてる、てかホンマそれしかないからな(*´～｀)=３
後、オシムの言う『走る』の意味は、フットサルを例に出して悪いけど、ブラジル代表なんかがする、インサイドのゴロパスとフリーランニングだけでマークを外して外して最後はＧＫも外してファーに詰めた選手が無人のゴールにコン!-☆みたいなんちゃうかな？
まぁ日本にブラジル代表レベルの超絶個人がそう出てくるとは思えんし、日本人は凝り性やからこーゆーサッカーも向いてると思うんやけどね～とにかく草の根レベルで『抜いた・打った・入った』サッカーから意識を変えていかんとね☆
あ、でも個人技を否定してる訳じゃないで～☆
95 ：_：2007/01/01(月) 16:24:38 ID:bt5ce33P0
>>88
お前アホだろ
お前アホだろ
96 ： ：2007/01/01(月) 16:28:37 ID:hfFDC2y+0
97 ： ：2007/01/01(月) 16:44:34 ID:YZMMhj9E0
>>96
ジーコを肯定できれば何でも良いという、意味不明なコメントだなー・・・。
その、論旨の一貫性のなさは何なんだ。
そもそも、ギリシャ戦のようなサッカーを続けて、あの方向で熟成して欲しいから、オシムを支持しているわけだろうが。
仮にジーコが戻ってきて、こういうサッカーを追求しますというなら、別にそれでもいいんだっつーの。
そんなこと不可能だから、オシム支持なんだろうが。
現に、>>1のように、いいシーンを集めれば、たらたら個人技でポゼッションしてるんではなくて、ボール持ってない奴がきっちり走って
4人5人が素早く上がって、一気に攻勢に転じているのが分かる
こういうサッカーを追求してみるのが、日本のとるべき道だろうが。
それなのにだ。
オシムが主張する走りの重要性は否定する。
一方で、ジーコ時代も走っていたとか言いはじめる。
>>96はジーコを肯定し、オシムをこき下ろすことが全ての中心になっている。
日本のサッカーが強くなることが欠落している、実にゆがみきったコメントだ。
ジーコを肯定できれば何でも良いという、意味不明なコメントだなー・・・。
その、論旨の一貫性のなさは何なんだ。
そもそも、ギリシャ戦のようなサッカーを続けて、あの方向で熟成して欲しいから、オシムを支持しているわけだろうが。
仮にジーコが戻ってきて、こういうサッカーを追求しますというなら、別にそれでもいいんだっつーの。
そんなこと不可能だから、オシム支持なんだろうが。
現に、>>1のように、いいシーンを集めれば、たらたら個人技でポゼッションしてるんではなくて、ボール持ってない奴がきっちり走って
4人5人が素早く上がって、一気に攻勢に転じているのが分かる
こういうサッカーを追求してみるのが、日本のとるべき道だろうが。
それなのにだ。
オシムが主張する走りの重要性は否定する。
一方で、ジーコ時代も走っていたとか言いはじめる。
>>96はジーコを肯定し、オシムをこき下ろすことが全ての中心になっている。
日本のサッカーが強くなることが欠落している、実にゆがみきったコメントだ。
98 ： ：2007/01/01(月) 17:14:13 ID:CGuSoYGP0
>>89
ヒデ、小笠原、小野とかが居るのに「走ってましたから」だってｗ 鈍足がいくら走っても無駄だっつーのｗｗｗ
＞本番ダメだったのは体調と天候によるもの
言い訳ばっかしやがって。負けを真摯に受け止めて、初めて前に進めるんだ。
F組で日本が一番弱かったのは誰の目にも明らか。
ヒデ、小笠原、小野とかが居るのに「走ってましたから」だってｗ 鈍足がいくら走っても無駄だっつーのｗｗｗ
＞本番ダメだったのは体調と天候によるもの
言い訳ばっかしやがって。負けを真摯に受け止めて、初めて前に進めるんだ。
F組で日本が一番弱かったのは誰の目にも明らか。
99 ： ：2007/01/01(月) 17:31:41 ID:Q3Aujy+m0
>>98
>＞本番ダメだったのは体調と天候によるもの
>言い訳ばっかしやがって。負けを真摯に受け止めて、初めて前に進めるんだ。
だから、体調管理から目をそらしちゃだめなんだってば。
どれだけいい組織ができたって主力が発熱したり食中毒だったり
足つったりしたら同じことなんだよ。
>＞本番ダメだったのは体調と天候によるもの
>言い訳ばっかしやがって。負けを真摯に受け止めて、初めて前に進めるんだ。
だから、体調管理から目をそらしちゃだめなんだってば。
どれだけいい組織ができたって主力が発熱したり食中毒だったり
足つったりしたら同じことなんだよ。
100 ： ：2007/01/01(月) 17:39:46 ID:CGuSoYGP0
体調が良ければ勝てたみたいな事言うね。根本的に弱かった事の方がずっと重要なのに
101 ：w：2007/01/01(月) 17:43:39 ID:hfFDC2y+0
>>96
その通り。
今んとこジーコの時に出来てたことを出来てなかったと言って、ひたすらオシムを持ち上げてる段階。
サウジ戦の3点目はオシムの成果だとか言ってたけど2005年ホームイラン戦の得点とそっくりだしｗ
その通り。
今んとこジーコの時に出来てたことを出来てなかったと言って、ひたすらオシムを持ち上げてる段階。
サウジ戦の3点目はオシムの成果だとか言ってたけど2005年ホームイラン戦の得点とそっくりだしｗ
102 ：＿：2007/01/01(月) 17:48:01 ID:DbvKM0LL0
＞＞サウジ戦の3点目はオシムの成果だとか言ってたけど2005年ホームイラン戦の得点とそっくりだし
いいじゃん、それなら。ジーコ体制３年目でできた形がオシム体制
１年目で出来たんだから。
いいじゃん、それなら。ジーコ体制３年目でできた形がオシム体制
１年目で出来たんだから。
>>93
それ、思考停止。
それ、思考停止。
104 ： ：2007/01/01(月) 18:03:40 ID:YZMMhj9E0
>>101
何言ってんだ。
結局、ギリシャ戦のサッカーはどこへやら、Ｗ杯直前のマルタ戦なんか、どういうグダグダだったんだよ。
そういうのを、出来ていたとは言わない。
要するに、チームのビジョンが統一されてなかったのが悪い。
何言ってんだ。
結局、ギリシャ戦のサッカーはどこへやら、Ｗ杯直前のマルタ戦なんか、どういうグダグダだったんだよ。
そういうのを、出来ていたとは言わない。
要するに、チームのビジョンが統一されてなかったのが悪い。
105 ： ：2007/01/01(月) 18:11:22 ID:Q3Aujy+m0
オシムがどれだけ統一されたチーム作っても食中毒起こしたら
終わりだ。
いい抽選と、ベストに近いコンディションがそろわないと
16決入りはできないと思うよ。ジダンが壊れた時のフランス、
死の組に入ったアルゼンチンがGL突破できなかったのは覚えてるだろ？
終わりだ。
いい抽選と、ベストに近いコンディションがそろわないと
16決入りはできないと思うよ。ジダンが壊れた時のフランス、
死の組に入ったアルゼンチンがGL突破できなかったのは覚えてるだろ？
106 ：ー：2007/01/01(月) 18:21:21 ID:d8wfzWmX0
コンディション作りは監督の重要な仕事
ワールドカップでは近年よく言われていること
要するにオーストラリア戦へコンデションあげていけなかった
ジーコがアフォ監督って事
こんくらい常識だろ、ニワカジーコ信者
ワールドカップでは近年よく言われていること
要するにオーストラリア戦へコンデションあげていけなかった
ジーコがアフォ監督って事
こんくらい常識だろ、ニワカジーコ信者
107 ： ：2007/01/01(月) 18:35:23 ID:Q3Aujy+m0
108 ： ：2007/01/01(月) 18:39:41 ID:YZMMhj9E0
109 ： ：2007/01/01(月) 18:48:38 ID:vmK5S7300
やべぇよなー
特に水
これはやばい
特に水
これはやばい
110 ： ：2007/01/01(月) 18:58:32 ID:LHbKBbN/0
オシムジャパンは猛暑の中、体調最悪でも走りまくれるんだな
そりゃW杯でジーコが下手売ったのは誰でも分かる
でもそれでジージャパの連中が走ってなかったとかどれだけ乱暴だよ
そりゃW杯でジーコが下手売ったのは誰でも分かる
でもそれでジージャパの連中が走ってなかったとかどれだけ乱暴だよ
111 ： ：2007/01/01(月) 19:29:15 ID:GmM9VJhL0
112 ： ：2007/01/01(月) 19:40:37 ID:P2pc/J+v0
ジーコのとき走ってると言ってるが、
DFラインが深めでFWが孤立してる状態だから
中盤が走らないとスペースが埋まらないんだよね
積極的に走ってるというか、穴を埋めるために
仕方なく走ってる、いわゆるマイナスの走り
DFラインが深めでFWが孤立してる状態だから
中盤が走らないとスペースが埋まらないんだよね
積極的に走ってるというか、穴を埋めるために
仕方なく走ってる、いわゆるマイナスの走り
>>95
お前よりはまし。
お前よりはまし。
115 ： ：2007/01/02(火) 03:26:12 ID:BAh5Qkzc0
>>115
ジーコジャパンの時もパスなんか大してつながってないだろ
トラップもしかり。君の言ってるのはどちらのジャパンにも言えること
でジーコが（良い意味で）走っていたかという議論には何の意味も
ないことだろ。あほは糞して寝てろ。
ジーコジャパンの時もパスなんか大してつながってないだろ
トラップもしかり。君の言ってるのはどちらのジャパンにも言えること
でジーコが（良い意味で）走っていたかという議論には何の意味も
ないことだろ。あほは糞して寝てろ。
ヒディングがジーコジャパンを見て
日本は90分走りきる力がない、攻守の切り替えが遅い
まさにその通りだよね。ジーコ信者は盲目らしいけど
日本は90分走りきる力がない、攻守の切り替えが遅い
まさにその通りだよね。ジーコ信者は盲目らしいけど
118 ：ａ：2007/01/02(火) 04:00:16 ID:nu4/WA3X0
とにかく日本のサッカーは韓国以下だよ
サッカーになってない
なでしこサッカーだ
サッカーになってない
なでしこサッカーだ
119 ： ：2007/01/02(火) 04:01:04 ID:K4WgzD7Y0
まあオシムジャパンも90分走りきれてないからイーブンだろ
120 ：：：2007/01/02(火) 04:16:25 ID:+QWkk1J+0
ジーコも
「日本代表は体力がない。９０分走れない。それが負けたわけ」って言ってたよな
確かに、ＷＣで残り１０分で息切れして一挙に３点もいれられてたもんな
まずは９０分走れる体力つけないとな
「日本代表は体力がない。９０分走れない。それが負けたわけ」って言ってたよな
確かに、ＷＣで残り１０分で息切れして一挙に３点もいれられてたもんな
まずは９０分走れる体力つけないとな
121 ：.：2007/01/02(火) 04:43:34 ID:u3dl+1PA0
ジーコもぐだぐだサッカーで体力を温存することにより
日本人のスタミナ不足を誤魔化そうとしたんだよ。
実際日本のメディアや評論家相手なら騙し通せたが
さすがにヒディンクには通用しなかったね。
日本人のスタミナ不足を誤魔化そうとしたんだよ。
実際日本のメディアや評論家相手なら騙し通せたが
さすがにヒディンクには通用しなかったね。
122 ： ：2007/01/02(火) 06:04:50 ID:Hv1/6dTY0
千葉の選手だって９０分走れないのに、いつ９０分走れるようになれるの？
123 ： ：2007/01/02(火) 10:19:31 ID:BAh5Qkzc0
＞117、120
それは、90分走りきれない程度に前半走っちゃうと
90分もたない、って当たり前のことを言ってるに過ぎないなあ。
マラソンの優勝候補だって前半に無理すると最後までもたないんだから。
もたないペース配分をするかしないかの、させるかさせられないかの
問題だよ。
それは、90分走りきれない程度に前半走っちゃうと
90分もたない、って当たり前のことを言ってるに過ぎないなあ。
マラソンの優勝候補だって前半に無理すると最後までもたないんだから。
もたないペース配分をするかしないかの、させるかさせられないかの
問題だよ。
124 ：：：2007/01/02(火) 10:47:57 ID:+QWkk1J+0
＞１２３
イタリアのＤＦなんか決勝の前半後半延長走りづめでもすごい走りまくってたもんな
すごい体力だと思ったよ
まずは、あれくらい走れないと決勝トーナメントいく資格ないよな
それでもって、技術もないと勝てないよな
両方かねそなえた選手がエリートとして日本代表に残るんだろうな
Ｊリーグの選手抜擢の意識としては、まずは、４年間かけて体力だよ。
そのなかで最高技量の選手がレギィラーだろうな
中村俊輔みたいに、体力へなへな、コロコロ転ぶ選手でも出れたら、
あっといまに３点いれられれ、示しがつかない
イタリアのＤＦなんか決勝の前半後半延長走りづめでもすごい走りまくってたもんな
すごい体力だと思ったよ
まずは、あれくらい走れないと決勝トーナメントいく資格ないよな
それでもって、技術もないと勝てないよな
両方かねそなえた選手がエリートとして日本代表に残るんだろうな
Ｊリーグの選手抜擢の意識としては、まずは、４年間かけて体力だよ。
そのなかで最高技量の選手がレギィラーだろうな
中村俊輔みたいに、体力へなへな、コロコロ転ぶ選手でも出れたら、
あっといまに３点いれられれ、示しがつかない
125 ： ：2007/01/02(火) 11:28:01 ID:FVaB8ddl0
守りは屈強なやつ。
攻撃は素早いやつ。
が必要
攻撃は素早いやつ。
が必要
126 ： ：2007/01/02(火) 17:43:34 ID:dXaaB7Ef0
小笠原や小野みたいな走れない選手が消えただけで満足。
127 ：：：2007/01/03(水) 00:24:24 ID:1FtWHh/o0
＞１２５
それはそうだけど
９０分から１２０分の走れる体力がなかったら
意味なし
８０分でへたったら、残り１０分で３点いれられて負け
それはそうだけど
９０分から１２０分の走れる体力がなかったら
意味なし
８０分でへたったら、残り１０分で３点いれられて負け
128 ： ：2007/01/03(水) 01:03:47 ID:yEK93qw70
やっぱり中村は必要だと思う
技術の象徴と見られがちだが最近ではチームにリズムをもたらすことができる
技術の象徴と見られがちだが最近ではチームにリズムをもたらすことができる
129 ：：：2007/01/03(水) 01:37:24 ID:1FtWHh/o0
＞１２８
中村は
コロコロ転ばなくなるだけの、体力と脚力つければ、中村もいれていいと思う
そうでない限り、一発勝負のＷＣでは、中村は日本代表の大穴になって危険
でも、いっこうにそういうつもりはないみたい
相変わらず、フリーキックの練習しかしてないんだろうな
中村は
コロコロ転ばなくなるだけの、体力と脚力つければ、中村もいれていいと思う
そうでない限り、一発勝負のＷＣでは、中村は日本代表の大穴になって危険
でも、いっこうにそういうつもりはないみたい
相変わらず、フリーキックの練習しかしてないんだろうな
130 ：てゆーか…：2007/01/03(水) 02:53:06 ID:rz5T3eDSO
>>125
どちらも屈強ですばやい奴が必要
どちらも屈強ですばやい奴が必要
133 ： ：2007/01/03(水) 15:10:36 ID:JMmeINyZ0
>>129
そういえば中村がころころ転ぶのって久しく見なくなったな
そういえば中村がころころ転ぶのって久しく見なくなったな
134 ： ：2007/01/03(水) 20:58:29 ID:AfJ6iM+70
技術は二の次でいい
135 ： ：2007/01/03(水) 22:55:00 ID:mWP3GNub0
ポジによって必要な能力違うのに
技術がいーだか体力がいーだか
アホカｗ
技術がいーだか体力がいーだか
アホカｗ
137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/09(火) 19:05:17 ID:6mdzLI0q0
>>101
まったくだな
まったくだな
138 ： ：2007/01/09(火) 19:11:09 ID:voyAl1N80
過疎ってるな。技術厨脂肪ｗｗｗｗ
139 ：＿：2007/01/10(水) 00:08:37 ID:C+sHXtzQ0
技術厨はフィジカル厨うるさいって感情に訴える奴が多いからな
理論的な話できる奴ほとんど見たことない
あ、、
理論的に物事考えられたら普通にフィジカルのが足りないし伸ばすべき
分野って分かるから当然か・・
理論的な話できる奴ほとんど見たことない
あ、、
理論的に物事考えられたら普通にフィジカルのが足りないし伸ばすべき
分野って分かるから当然か・・
140 ： ：2007/01/10(水) 02:44:43 ID:UXOnQ55m0
サッカーに技術なんかいらない。
サッカーは走れてなんぼ。
ワールドカップを見ても、最後まで走りきったチームが上位に上がった。
今のオシムジャパンのここぞというときの勝負強さの秘訣は、選手が走りきれるから。
逆にジーコジャパンの勝負弱さは走りきれなかったから。
だからジーコジャパンは追いつかれたり追いつけなかったりして負ける。
逆にオシムジャパンはしっかりリードを守りきり、点を入れられてもは追いついて勝てる。
サッカーは走るもの。
技術がいくらうまくても、いくらトラップができても、いくら決定力があっても、
走れない選手は役に立たない。
逆に、技術がなくても、トラップが下手でも、決定力が低くても走れる選手がそろったチームは強い。
今のオシムジャパンの強さの秘訣はそこだ。
だから今後も走れる選手を優先的に呼んでほしい。
だから、走れない中村や高原みたいな選手はオシムジャパンには必要ない！
サッカーは走れてなんぼ。
ワールドカップを見ても、最後まで走りきったチームが上位に上がった。
今のオシムジャパンのここぞというときの勝負強さの秘訣は、選手が走りきれるから。
逆にジーコジャパンの勝負弱さは走りきれなかったから。
だからジーコジャパンは追いつかれたり追いつけなかったりして負ける。
逆にオシムジャパンはしっかりリードを守りきり、点を入れられてもは追いついて勝てる。
サッカーは走るもの。
技術がいくらうまくても、いくらトラップができても、いくら決定力があっても、
走れない選手は役に立たない。
逆に、技術がなくても、トラップが下手でも、決定力が低くても走れる選手がそろったチームは強い。
今のオシムジャパンの強さの秘訣はそこだ。
だから今後も走れる選手を優先的に呼んでほしい。
だから、走れない中村や高原みたいな選手はオシムジャパンには必要ない！
141 ： ：2007/01/10(水) 02:47:55 ID:gRXaCsPW0
そうかな？
でもよく考えたら、オシム含めて今の日本サッカー界に中村俊くらいのレヴェルのサッカー体験した関係者て今だかつていないんだよな。
つまりCLの舞台で、世界でも屈指の強豪を個人技で倒してしまうみたいな、そういう境地てのは、実際体験した人にしかわからないだろうてことだよな。
そう考えるとオシムによばれた中村俊が、オシムをどう評価するか見ものだな。
経験値でいえば、おそらくオシムより中村俊のが高いだろうし、逆にオシムが中村俊の戦術眼を理解できずに、
使いこなせないて問題も起こってくるかもしれん。
そのときオシムがどう振舞うか。
今みたいに、極東の弱小国を指導してやってるんだて気持だと
感情論で中村俊切り捨てるとか、そういう事態もありそうで怖い。
でもよく考えたら、オシム含めて今の日本サッカー界に中村俊くらいのレヴェルのサッカー体験した関係者て今だかつていないんだよな。
つまりCLの舞台で、世界でも屈指の強豪を個人技で倒してしまうみたいな、そういう境地てのは、実際体験した人にしかわからないだろうてことだよな。
そう考えるとオシムによばれた中村俊が、オシムをどう評価するか見ものだな。
経験値でいえば、おそらくオシムより中村俊のが高いだろうし、逆にオシムが中村俊の戦術眼を理解できずに、
使いこなせないて問題も起こってくるかもしれん。
そのときオシムがどう振舞うか。
今みたいに、極東の弱小国を指導してやってるんだて気持だと
感情論で中村俊切り捨てるとか、そういう事態もありそうで怖い。
142 ： ：2007/01/10(水) 03:00:07 ID:UXOnQ55m0
>>141
作文が面倒だからって、上のほうだけ変えた自分のコピペ乙ｗ
作文が面倒だからって、上のほうだけ変えた自分のコピペ乙ｗ
143 ：あ：2007/01/10(水) 03:17:06 ID:N0PEa+i10
>>140みたいなアホはどこで生産(凄惨）されたのか
かなり気になる
かなり気になる
144 ： ：2007/01/10(水) 03:24:59 ID:UXOnQ55m0
>>143
ジーコ信者は何も言い返せなくなると、どうして誹謗中傷でしか返答できないのか？
ジーコ信者は何も言い返せなくなると、どうして誹謗中傷でしか返答できないのか？
145 ： ：2007/01/10(水) 03:32:04 ID:koM6gfyL0
2006年ワールドカップはいわゆる「全員が走るチーム」じゃなく、
分業型のチームが強かった。
分業型のチームが強かった。
146 ： ：2007/01/10(水) 03:35:10 ID:UXOnQ55m0
147 ： ：2007/01/10(水) 04:19:51 ID:9w2R4iku0
いや、wcup上位国は、相手が人数かけて攻めて来たら引いて守れる。
最後のところで個人で崩せる。特にミドルシュートの決定率が高い。
ごまかしは通用しない。
最後のところで個人で崩せる。特にミドルシュートの決定率が高い。
ごまかしは通用しない。
フィジカル君は誰の話もまともに聞けないんだからおとなしく自分の立てた過疎スレに引き篭ってろ。
>>148
144を１０回読んで来いＷＷＷＷ
144を１０回読んで来いＷＷＷＷ
イ⌒⌒⌒⌒⌒｀ヽ
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151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/12(金) 10:55:28 ID:dPHeiPhM0
若手の技術落ちてないかな？
152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/01/18(木) 19:29:07 ID:b1iSb2v+0
明らかに小粒化はしてるね
153 ： ：2007/01/23(火) 19:19:16 ID:FIeUAIdn0
ってか6人も糞JEF呼ぶ必要アルの？
154 ：ｎ：2007/01/23(火) 19:21:49 ID:/wjlOJIZ0
ジェフでいる選手って阿部だけだろ
彼以外は呼ぶ必要なしだと思うけどな
彼以外は呼ぶ必要なしだと思うけどな
アルベルダ
「僕は前より走らなくなった。ポジショニングが大切だってことを理解したんだ。
ポジションがしっかりとれれば無駄に走らなく済むし。」
「僕は前より走らなくなった。ポジショニングが大切だってことを理解したんだ。
ポジションがしっかりとれれば無駄に走らなく済むし。」
156 ：3：2007/01/25(木) 17:38:29 ID:X4o0eR5/0
オシムはポジショニングを教えれられないカラ
マンツーマンスイーパーサッカーなの。
マンツーマンスイーパーサッカーなの。
157 ： ：2007/01/25(木) 18:07:03 ID:Mdchp/JI0
日本のどこにアルベルダ並みの選手がいるんだか･･･
エトー
「チームが勝つためには今よりもより多く走る事が必要」
どっちが格が上か分かりますよね？ww
ちなみに他にも走る事の重要性を訴えてる選手なんていくらでも出す事できるけど？
「チームが勝つためには今よりもより多く走る事が必要」
どっちが格が上か分かりますよね？ww
ちなみに他にも走る事の重要性を訴えてる選手なんていくらでも出す事できるけど？
159 ： ：2007/01/25(木) 19:32:28 ID:Mdchp/JI0
１：アーセナルの全員攻撃、全員守備の驚異
「世界一個人技の高いチーム（戦略と運動量は並）」と
「世界一戦略の優れたチーム（個人技と運動量は並）」と
「世界一運動量が豊富なチーム（個人技と戦略は並）」が戦えば、どこが勝つか？
私は「世界一運動量が豊富なチーム」だと思う。サッカーは走った者が勝ちなのだ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/spain/column/200604/at00008793.html
「世界一個人技の高いチーム（戦略と運動量は並）」と
「世界一戦略の優れたチーム（個人技と運動量は並）」と
「世界一運動量が豊富なチーム（個人技と戦略は並）」が戦えば、どこが勝つか？
私は「世界一運動量が豊富なチーム」だと思う。サッカーは走った者が勝ちなのだ。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/spain/column/200604/at00008793.html
160 ： ：2007/01/25(木) 20:02:55 ID:k7yPLgnT0
そして個人技術のバルサが、運動量のアーセナルを虐殺しますた
161 ： ：2007/01/25(木) 20:07:39 ID:s6DHnfCr0
>>159
>走力で圧倒してしまえば、ボール扱いでは世界一のテクニシャン集団にでも、
>戦術理解度の高いインテリ集団にでも勝つことができる。
>少々の個人技、戦略の不備は足を動かすことで解消してしまうからだ。
これはバルサに負ける前か。世界一のテクニシャン集団に
あっさり負けたわけだが。相変わらず木村は恥ずかしいｗｗ
>走力で圧倒してしまえば、ボール扱いでは世界一のテクニシャン集団にでも、
>戦術理解度の高いインテリ集団にでも勝つことができる。
>少々の個人技、戦略の不備は足を動かすことで解消してしまうからだ。
これはバルサに負ける前か。世界一のテクニシャン集団に
あっさり負けたわけだが。相変わらず木村は恥ずかしいｗｗ
162 ： ：2007/01/25(木) 20:10:34 ID:P/iLFVDG0
ガナ（アーセナル）は無駄に走るサッカーなんてやってないよ。
パスはきれいに回るし、守備もゾーンが主体。
オシムの千葉サッカーとは全く違う。
選手もよく走るが、ボールもよく回る。
選手もプレミアの中では足元のうまい選手が多いといわれてるし、
木村もオシム擁護にガナを出すのはまちがってるな。
パスはきれいに回るし、守備もゾーンが主体。
オシムの千葉サッカーとは全く違う。
選手もよく走るが、ボールもよく回る。
選手もプレミアの中では足元のうまい選手が多いといわれてるし、
木村もオシム擁護にガナを出すのはまちがってるな。
163 ： ：2007/01/25(木) 20:12:19 ID:s6DHnfCr0
一緒にすんなって感じだよな
164 ： ：2007/01/25(木) 20:33:09 ID:P/iLFVDG0
ってか、ガナをビジャレアルなんかと比較するなって言ってやりたいね。
ビジャレアルには悪いが、総合的な個人技でもガナのほうが上だと思うよ。
ってか、リケルメ以外に個人技で上回る選手を思いつかない。
もともとビジャレアルはリーガでも常に上位に位置するチームじゃないし、
それどころか2003年に昇格してきたチーム。
チェルシーに取って代わられるまで、ずっとプレミアでマンＵと首位争いをしてきた
ガナにあまりにも失礼！
どうせニワカキムラは、ビジャがリーガのチームでリケルメを擁してるから、
個人技集団と勘違いしたんだろうけど。
ビジャレアルには悪いが、総合的な個人技でもガナのほうが上だと思うよ。
ってか、リケルメ以外に個人技で上回る選手を思いつかない。
もともとビジャレアルはリーガでも常に上位に位置するチームじゃないし、
それどころか2003年に昇格してきたチーム。
チェルシーに取って代わられるまで、ずっとプレミアでマンＵと首位争いをしてきた
ガナにあまりにも失礼！
どうせニワカキムラは、ビジャがリーガのチームでリケルメを擁してるから、
個人技集団と勘違いしたんだろうけど。
165 ：-：2007/01/25(木) 20:40:31 ID:9HWrg6pp0
そのバルサはインテル（ブラジル）に負けてるけどなｗｗｗ
まぁバルサも走るチームだし、なによりチームの一員のエトーが
もっと走らんとといってるわけだ。
ちなみに日本代表がバルサのように世界中から技術の優れた選手レベルに
なれるわけなどないのだから、インテル（ブラジル）めざしてより
走るのが普通なのである。ニワカとジーコ信者はバルサ的のを求めたがるけどねｗ
まぁバルサも走るチームだし、なによりチームの一員のエトーが
もっと走らんとといってるわけだ。
ちなみに日本代表がバルサのように世界中から技術の優れた選手レベルに
なれるわけなどないのだから、インテル（ブラジル）めざしてより
走るのが普通なのである。ニワカとジーコ信者はバルサ的のを求めたがるけどねｗ
166 ：3：2007/01/25(木) 20:57:05 ID:CQVQIRTR0
なぜ走力系の日本人じゃなく、技術系の日本人が
欧州で活躍してるか、考えてみればいい。
167 ：＿：2007/01/25(木) 22:55:17 ID:ipl9WocN0
ジーコは大事なのは一にテクニック、二にポジショニングだと言ってたな
技術がある人にもっと走れというのは何も文句はないし、そうしてくれるものだと思っていた。
でも走れるから選ぶというのは完全に本末転倒。
でも走れるから選ぶというのは完全に本末転倒。
169 ：＠：2007/01/25(木) 22:59:12 ID:0wgFt4jD0
中村はチームで一番走る選手
中田、稲本、高原は日本人選手の中でもフィジカルが高い選手
日本人の中でフィジカル高い方じゃないと移籍すらできないねｗ
中田、稲本、高原は日本人選手の中でもフィジカルが高い選手
日本人の中でフィジカル高い方じゃないと移籍すらできないねｗ
170 ： ：2007/01/25(木) 23:03:37 ID:Mdchp/JI0
中村を使うと守備に負担が掛かる。パスのセンス、精度、FKなどを考慮すると捨てがたいものがある。
俺は専門家じゃないし、後はオシム次第。
中田浩二はCBもSBもボランチもできる便利な選手だから多分選ばれるだろうな。高原も特に文句は無い
稲本は運動量少なすぎ。啓太でいい
俺は専門家じゃないし、後はオシム次第。
中田浩二はCBもSBもボランチもできる便利な選手だから多分選ばれるだろうな。高原も特に文句は無い
稲本は運動量少なすぎ。啓太でいい
171 ： ：2007/01/25(木) 23:35:03 ID:P/iLFVDG0
>>170
啓太は代表でちょっとパスカットされるシーンが目に付く。
パス精度に磨きをかけないと、アジアよりも上の相手と戦う時に
かならず命取りになる。
まあこれは啓太だけじゃなくて、今のオシムジャパンの下手糞走力集団
全体にいえるんだけどね。
アジア相手にもパスカットされるシーンがオシムジャパンは多すぎる。
あれじゃいくら走れても、決定力のあるチームとあったたら
あっという間にやられる。
啓太は代表でちょっとパスカットされるシーンが目に付く。
パス精度に磨きをかけないと、アジアよりも上の相手と戦う時に
かならず命取りになる。
まあこれは啓太だけじゃなくて、今のオシムジャパンの下手糞走力集団
全体にいえるんだけどね。
アジア相手にもパスカットされるシーンがオシムジャパンは多すぎる。
あれじゃいくら走れても、決定力のあるチームとあったたら
あっという間にやられる。
172 ： ：2007/01/25(木) 23:47:20 ID:Mdchp/JI0
下手糞走力集団＞＞巧い鈍足集団
173 ： ：2007/01/25(木) 23:59:05 ID:P/iLFVDG0
174 ：＠：2007/01/26(金) 00:49:23 ID:CJf9Fl/p0
一試合でボールに触れている時間 3分
ボールに触れないで走ってる時間 87分
どっちが重要でしょうか？
ちなみにワールドカップで一番走ってたチームはイタリア、次がフランス
だったそうですね。
欧州の結果みるとフィジカル的要素を重要としている、イタリア、ドイツ、最近のフランス
とボールをつなぐ事を重視してるスペイン、ポルトガル、オランダのワールドカップ
の戦績に天と地程の差がある。
ボールに触れないで走ってる時間 87分
どっちが重要でしょうか？
ちなみにワールドカップで一番走ってたチームはイタリア、次がフランス
だったそうですね。
欧州の結果みるとフィジカル的要素を重要としている、イタリア、ドイツ、最近のフランス
とボールをつなぐ事を重視してるスペイン、ポルトガル、オランダのワールドカップ
の戦績に天と地程の差がある。
175 ： ：2007/01/26(金) 00:51:47 ID:qh8zhQMp0
試合はボールがあるところで勝負が決まります。
ラストパスを正確に通せるか。
フィニッシュをしっかり沈められるか。
ラストパスを正確に通せるか。
フィニッシュをしっかり沈められるか。
176 ： ：2007/01/26(金) 00:54:14 ID:8NPdyl+C0
>>174
絶対データ集めてないわ。
とりあえず優勝と準優勝チームを適当に述べただけ。
星占いフランスはあまり走ってた印象はない。
リベリなんかの若い選手は走ってたが、ベテランは絶対
どこかでサボってたぞ。
絶対データ集めてないわ。
とりあえず優勝と準優勝チームを適当に述べただけ。
星占いフランスはあまり走ってた印象はない。
リベリなんかの若い選手は走ってたが、ベテランは絶対
どこかでサボってたぞ。
177 ： ：2007/01/26(金) 00:56:02 ID:CnSQMdFQ0
178 ：3：2007/01/26(金) 00:58:38 ID:PT/Bko5v0
ボールがないところでチャンス？ｗ
下手糞だが走れる俺は重宝される。
180 ： ：2007/01/26(金) 01:14:01 ID:CnSQMdFQ0
181 ： ：2007/01/26(金) 01:15:21 ID:8NPdyl+C0
いわゆるオフ・ザ・ボールでの動きだな。
スタジアムで観戦するとその動きがよくわかるな。
サッカー観戦の醍醐味の一つだ。
スタジアムで観戦するとその動きがよくわかるな。
サッカー観戦の醍醐味の一つだ。
182 ：3：2007/01/26(金) 01:18:51 ID:PT/Bko5v0
183 ： ：2007/01/26(金) 01:24:19 ID:CnSQMdFQ0
184 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:28:20 ID:IfQ+jz7u0
例えばダナ、巻が3人と中村俊輔が3人だったら
中村が3人の方がチャンスを多く作れるだろう。
何でかわかるかな？
中村が3人の方がチャンスを多く作れるだろう。
何でかわかるかな？
185 ：＿：2007/01/26(金) 01:30:27 ID:lbtM6T6E0
オフザボールを必要以上に重視する人ってたまにいるよね。
サッカーには多様な面がある（byジーコ）よん。多様な面から見ようよ。
サッカーには多様な面がある（byジーコ）よん。多様な面から見ようよ。
186 ： ：2007/01/26(金) 01:31:44 ID:CnSQMdFQ0
187 ：名無しさん：2007/01/26(金) 01:34:58 ID:IfQ+jz7u0
わかんなかったみたいだね。
188 ： ：2007/01/26(金) 01:40:14 ID:CnSQMdFQ0
189 ：あ：2007/01/26(金) 01:41:03 ID:Uju3qN6W0
サッカーとは、一人一人を分析してみると、
何と最大でも５分程度しかボールを触っていないスポーツなのです。
この５分というのは所謂王様タイプがいるチームの王様のボール所有時間です。
残りの８５分は何をやっているのでしょうか？
たった５分のプレー精度を上げるための大事な準備時間なのです。
サッカーはこの８５分に本当のドラマがある。
何と最大でも５分程度しかボールを触っていないスポーツなのです。
この５分というのは所謂王様タイプがいるチームの王様のボール所有時間です。
残りの８５分は何をやっているのでしょうか？
たった５分のプレー精度を上げるための大事な準備時間なのです。
サッカーはこの８５分に本当のドラマがある。
190 ：_：2007/01/26(金) 01:41:15 ID:ZiECbxKP0
形而上の話は苦手な人みたいだ
191 ：．：2007/01/26(金) 01:41:28 ID:4KnT/J/10
>1が場蚊なだけｗ
オシムジャパンが下手糞で走るだけとか言ってる奴
ちょっと違うぞ
ｻｶﾏｶﾞにジーコの時より走れてないって指摘されてただろ
走れって簡単に言うけどボールが来なかったら走ったって無駄だし
疲れるだけで敵にスペース与えるわで最悪なんですよ。
オシムジャパンの試合を見ていれば分かるだろ。
だからジーコの時より走れてないの。
コイツが前向いてボール持ったら、走ればパスを出してくれるっていう
相互理解が無いんだよ。チーム内で。みんな下手だし。
そんな状況だからこそ最近ではパスミスの多かった中村憲が絶賛されてしまうチームになるんだ。
ちょっと違うぞ
ｻｶﾏｶﾞにジーコの時より走れてないって指摘されてただろ
走れって簡単に言うけどボールが来なかったら走ったって無駄だし
疲れるだけで敵にスペース与えるわで最悪なんですよ。
オシムジャパンの試合を見ていれば分かるだろ。
だからジーコの時より走れてないの。
コイツが前向いてボール持ったら、走ればパスを出してくれるっていう
相互理解が無いんだよ。チーム内で。みんな下手だし。
そんな状況だからこそ最近ではパスミスの多かった中村憲が絶賛されてしまうチームになるんだ。
193 ： ：2007/01/26(金) 01:44:32 ID:CnSQMdFQ0
１１月２７日生まれの人間に短命傾向があります
代謝速度も神経伝達速度も比にならない位速いみたいです
ジミ・ヘンドリックス
ブルース・リー
小室哲哉
杉田かおる
セイン・カミュ
浅野忠信
田中達也
代謝速度も神経伝達速度も比にならない位速いみたいです
ジミ・ヘンドリックス
ブルース・リー
小室哲哉
杉田かおる
セイン・カミュ
浅野忠信
田中達也
195 ： ：2007/01/26(金) 07:40:00 ID:7agZ2Don0
>>192
ジーコの時には守備の相互理解がなさすぎて走り回らされていただけだろ
リトリートを多くやる守備で間抜けに間延びしていて
しかもサイドの守備が1対1で相手に好きにやらせることも止められないレベルじゃそうなって当然
ジーコの方が良かったなんてどこを見てるのかと
ジーコの時には守備の相互理解がなさすぎて走り回らされていただけだろ
リトリートを多くやる守備で間抜けに間延びしていて
しかもサイドの守備が1対1で相手に好きにやらせることも止められないレベルじゃそうなって当然
ジーコの方が良かったなんてどこを見てるのかと
196 ： ：2007/01/26(金) 10:11:33 ID:mCK925l10
>>189
そんなことはわかった上で、やはり得点のところでは技術とひらめきが
必要だってみんな言ってるんだよ。89分走り回ってがんばっても
1プレーで得点にしてしまう選手。それをジーコはクラッキと呼んでた。
サッカーは1点がものすごく重いから。
そんなことはわかった上で、やはり得点のところでは技術とひらめきが
必要だってみんな言ってるんだよ。89分走り回ってがんばっても
1プレーで得点にしてしまう選手。それをジーコはクラッキと呼んでた。
サッカーは1点がものすごく重いから。
197 ： ：2007/01/26(金) 11:20:35 ID:fLYM05C30
守備をしない選手は1人が限界。それ以上いると負ける
198 ： ：2007/01/26(金) 11:23:53 ID:VVvhSfGN0
で、オシムになってからは相互理解の下走ってると思ってるんだろーか？
199 ： ：2007/01/26(金) 13:13:41 ID:uN1nIS4+0
オシム信者は何か言われるとジーコジーコだな
過剰に意識しすぎてる
過剰に意識しすぎてる
これほどまでバックに足元の技術が揃った代表は過去に無かった。
201 ：くらいふ：2007/01/26(金) 13:48:46 ID:OtKSZNI+0
技術レベルは3むかし前のの日本代表に比べれば高いように感じます。
ランキング上位の代表と試合をした場合、あきらかに体格差による
あたり負けなどが多い。それをカバーするにはどうしたらよいか？
ｗ杯日韓開催の韓国ｖｓイタリアを思い出すか見ればわかるのでは
ないでしょうか。イタリアは技術でも戦術でもトップレベルです。
韓国が勝つためには走りまくるしかなかったんです。サッカーの基本
は効果が出るまで時間がかかります。一朝一夕にはいかないのではないでしょうか
ランキング上位の代表と試合をした場合、あきらかに体格差による
あたり負けなどが多い。それをカバーするにはどうしたらよいか？
ｗ杯日韓開催の韓国ｖｓイタリアを思い出すか見ればわかるのでは
ないでしょうか。イタリアは技術でも戦術でもトップレベルです。
韓国が勝つためには走りまくるしかなかったんです。サッカーの基本
は効果が出るまで時間がかかります。一朝一夕にはいかないのではないでしょうか
202 ：＿：2007/01/26(金) 17:07:42 ID:Ba23bqKv0
技術もそうだね。
技術を身に付けるのも、それを向上させるのも、それで結果をだすのも一朝一夕にはいかない。
走れ厨はたかが一回Ｗ杯で負けただけで、技術には可能性が無いと切って捨てるのは止めて欲しいなあ。
技術は日本の大事な強みのうちの一つなんだから。
ジーコだって日本の技術と創造性は世界に通用する、しかしその為には高い意識を持って経験を積まねばならないと言ってるからね。
技術を身に付けるのも、それを向上させるのも、それで結果をだすのも一朝一夕にはいかない。
走れ厨はたかが一回Ｗ杯で負けただけで、技術には可能性が無いと切って捨てるのは止めて欲しいなあ。
技術は日本の大事な強みのうちの一つなんだから。
ジーコだって日本の技術と創造性は世界に通用する、しかしその為には高い意識を持って経験を積まねばならないと言ってるからね。
203 ： ：2007/01/26(金) 17:23:34 ID:fLYM05C30
これ以上向上させるのなんて無理じゃないの？ 俊輔なんて既に世界トップレベルの技術があるでしょ
フィジカルがないから田舎スットコでプレーしてるけどさ
フィジカルがないから田舎スットコでプレーしてるけどさ
204 ：11：2007/01/26(金) 17:27:22 ID:jNMjoYx90
俊輔の技術は凄いかもしれんが、
国内組はまだまだ向上するだろｗ
国内組はまだまだ向上するだろｗ
205 ： ：2007/01/26(金) 17:38:02 ID:fLYM05C30
技術は才能によるところが大きいと思うから、そんなには伸びないと思う。
206 ：＿：2007/01/26(金) 18:00:34 ID:0orCyt9h0
走れている選手に技術を習得させるより
技術のある選手を走るように教育する方が遥かにたやすい
技術のある選手を走るように教育する方が遥かにたやすい
207 ： ：2007/01/26(金) 18:04:05 ID:fLYM05C30
そうかもね。でも代表は育成の場じゃないんでしょ？
だったら俊輔は守備ができるようになってから代表入りした方が良いね。
だったら俊輔は守備ができるようになってから代表入りした方が良いね。
「まずボールをコントロールする、それがすべての基盤だ。
もしボールをコントロールできないなら、ボールを追って
走る事になる。それは別のスポーツだ」
ヨハン・クライフ
もしボールをコントロールできないなら、ボールを追って
走る事になる。それは別のスポーツだ」
ヨハン・クライフ
209 ： ：2007/01/26(金) 18:09:58 ID:mtg+0KNH0
＞ID:fLYM05C30
もうちょっと大らかな気持ちで応援しようぜ 代表も俊輔も
もうちょっと大らかな気持ちで応援しようぜ 代表も俊輔も
210 ：-：2007/01/26(金) 18:21:00 ID:IUZpb+oY0
クライフなんてミランサッキ仕込の走りまくりのプレッシングサッカーの前に
全盛期のバルセロナで４－０ぐらいで負けてただろ
結局クライフが言ってることなんて昔の時代にしか通用しない戦術
現在の名監督がクライフの戦術なんて使用しないだろww
全盛期のバルセロナで４－０ぐらいで負けてただろ
結局クライフが言ってることなんて昔の時代にしか通用しない戦術
現在の名監督がクライフの戦術なんて使用しないだろww
211 ： ：2007/01/26(金) 18:23:13 ID:fLYM05C30
213 ： ：2007/01/26(金) 19:32:14 ID:gfE631lE0
負けても賞賛擁護してそうなほど、大らかだよなｗ
オシムは技術を軽視してるのではなく、ある程度技術があるやつの中から走れるやつを選んでるんだと思う。
もしくは走れるやつの中から技術があるやつか。
クラブ側が選手のフィジカルを底上げしてくれたらもっとよくなるんだけどな。
もしくは走れるやつの中から技術があるやつか。
クラブ側が選手のフィジカルを底上げしてくれたらもっとよくなるんだけどな。
215 ： ：2007/01/26(金) 23:44:53 ID:SzS7f1DK0
技術がある奴（笑）（笑）（笑）
216 ： ：2007/01/31(水) 20:48:17 ID:Kb92fPBl0
オシムになってからつまらない最大の理由の1つだよね
217 ：愛知：2007/01/31(水) 21:19:08 ID:MfuHi8x5O
山岸、巻、駒野、かじｗｗｗｗｗｗｗｗ技術あるｗｗｗｗｗいらない。
218 ： ：2007/02/01(木) 00:12:09 ID:BLM1cyiV0
FWにも守備が求められる時代だから、MFは質の高い守備が求められる。
攻撃は数的優位を作ることである程度解決できるはず･･･ たぶんね
攻撃は数的優位を作ることである程度解決できるはず･･･ たぶんね
219 ： ：2007/02/01(木) 00:23:23 ID:v3e/giTH0
時代も何も、昔から日本のFWは守備してますが。
220 ： ：2007/02/03(土) 09:05:17 ID:Bi/nCyrZ0
数的優位で解決とか言ってるうちはダメだろうな～
221 ： ：2007/02/03(土) 10:31:44 ID:+VVK8d3h0
数的優位を作る場所がねぇ
サイドで優位作って、例えクロス入れても
中で不利になってるんじゃ、ゴール入らんぞ
だから、サイドは１ｖｓ１で突破してもらって、中で少なくとも同数で勝負してもらわんと
ゴールの気配が感じられない
サイドで優位作って、例えクロス入れても
中で不利になってるんじゃ、ゴール入らんぞ
だから、サイドは１ｖｓ１で突破してもらって、中で少なくとも同数で勝負してもらわんと
ゴールの気配が感じられない
222 ： ：2007/02/03(土) 11:03:48 ID:wFE/6q6K0
このスレタイはいいね
まったくそのとおりだ
千葉の選手はヘタクソが多い
まったくそのとおりだ
千葉の選手はヘタクソが多い
223 ： ：2007/02/03(土) 11:09:56 ID:GsEx+JuW0
守備に重点を置いてるから、攻撃面はやや下手なんだよ。
それが世界の流れだろうし、オシムは正しいと思う。
それが世界の流れだろうし、オシムは正しいと思う。
224 ： ：2007/02/03(土) 19:02:05 ID:xzjOzaoy0
オシムサッカーはいつだって
攻撃＞＞＞守備
攻撃＞＞＞守備
225 ： ：2007/02/03(土) 20:09:11 ID:sulErG3q0
てか、今の状態を守備に重点置いてる、守備は堅いとか思ってたら、
とんでもないことになると思うんだが。
とんでもないことになると思うんだが。
226 ：3：2007/02/04(日) 12:59:28 ID:paioS9Bi0
オシム信者って数的優位作るには走るしかないと
思ってるようなサッカー未経験者が多い。
思ってるようなサッカー未経験者が多い。
227 ： ：2007/02/04(日) 13:00:16 ID:2FJB/sgn0
走るしかないよ
228 ： ：2007/02/04(日) 13:02:05 ID:paioS9Bi0
>>226
ほんとだｗ
ほんとだｗ
229 ： ：2007/02/04(日) 13:02:31 ID:2FJB/sgn0
ID:paioS9Bi0 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
230 ： ：2007/02/04(日) 13:03:18 ID:0sax7CAP0
ボールのないトコばっか見てるからそうなる
231 ：a：2007/02/04(日) 13:20:48 ID:hKa2pEUG0
格下相手ならともかく、走らずにどうやって作るの？
能書きはいらんからさ。
能書きはいらんからさ。
232 ：ってか：2007/02/04(日) 13:24:42 ID:L6dVHHIC0
本当にわかんないの？
233 ： ：2007/02/04(日) 13:38:28 ID:2FJB/sgn0
「走るしかない」は言い過ぎたが、走るのが一番手っ取り、早く一番効果的である
234 ： ：2007/02/04(日) 13:47:54 ID:L6dVHHIC0
なぜ走るのが武器な選手が欧州に行けないか分かるかな
235 ： ：2007/02/04(日) 13:59:43 ID:2FJB/sgn0
何言ってんの？ そんな話してないだろ
236 ：うーむ：2007/02/04(日) 14:01:41 ID:S26Nr9nm0
マルケスがメキシコの最大の長所に一人一人の技術をあげてたが
もうちょっとボール持って変化出せる選手を使わないと
今のままじゃキツい・・・。
もうちょっとボール持って変化出せる選手を使わないと
今のままじゃキツい・・・。
237 ： ：2007/02/04(日) 14:11:12 ID:2FJB/sgn0
守備に負担かけないレベルでボール持って変化出せる選手は最高。
日本にそんな選手はいないのでは？
日本にそんな選手はいないのでは？
238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/04(日) 23:37:25 ID:O2tY7G5C0
199 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/02/04(日) 23:33:19 ID:0ZAF7Nvz0
>>196
逆だ逆。
巻11人より、シャビ11人の方がボールははるかに回る
走らないで数的優位作る方法いえよＷＷＷＷＷＷＷＷ
どうせネタくらいしか言えないだろうけどなＷＷＷＷ
どうせネタくらいしか言えないだろうけどなＷＷＷＷ
草がでかい
241 ：a：2007/02/06(火) 11:26:25 ID:tYn1yKTP0
走らないで作る方法言えないくせによくオシム批判できるな。
242 ： ：2007/02/06(火) 13:20:48 ID:En8r85Bj0
そもそも「走る」っていうのは万能じゃないからな
日本人が特に走力に優れているわけでもないし
どこかしらスペースができてしまうし、後半になってグダグダになるし
少なくともドイツW杯の環境ではそんなサッカーできる状況じゃなかった
恐らく次のアジア杯も然り
個人の打開力が無いから仕方ない面もあるけど
なんか最近オシムの言葉に左右されすぎでしょ
日本人が特に走力に優れているわけでもないし
どこかしらスペースができてしまうし、後半になってグダグダになるし
少なくともドイツW杯の環境ではそんなサッカーできる状況じゃなかった
恐らく次のアジア杯も然り
個人の打開力が無いから仕方ない面もあるけど
なんか最近オシムの言葉に左右されすぎでしょ
243 ：G：2007/02/06(火) 14:36:55 ID:o2tpEzmHO
そもそも走れる選手って誰？
キング加地さんの上下動には納得するんだけど、他はみんな一緒にしかおもえないんだけど。
キング加地さんの上下動には納得するんだけど、他はみんな一緒にしかおもえないんだけど。
244 ： ：2007/02/06(火) 14:38:04 ID:MtBuzg1f0
しーっ、とりあえず｢走ってる｣って言っとけば、なんでもOKだと思ってるんだよ。
245 ： ：2007/02/06(火) 14:46:51 ID:FQLDbGmV0
今野が上がってきてアシストしたあれとかだよ。
246 ：yn：2007/02/06(火) 14:49:19 ID:8067YX4lO
>>１
ワールドカップ決勝トーナメント進出しないとダメっしょ(>_<)
だから９０分走れないヤツは使えないのは当然だよ(￣^￣)
代表入りたいなら、９０分走れる体力つくれって事っしょ
ワールドカップ決勝トーナメント進出しないとダメっしょ(>_<)
だから９０分走れないヤツは使えないのは当然だよ(￣^￣)
代表入りたいなら、９０分走れる体力つくれって事っしょ
247 ：a：2007/02/06(火) 15:45:43 ID:tYn1yKTP0
>>242
では日本はどのようなサッカーを目指せばいい？
では日本はどのようなサッカーを目指せばいい？
248 ：＠：2007/02/06(火) 16:00:14 ID:pK/krZge0
249 ： ：2007/02/06(火) 16:08:19 ID:FQLDbGmV0
世界が相手だと走る事が重要になる。
アジアだと相手が引いてきそうだから、セットプレーが大事だな。
すると巻、我那覇、闘莉王あたりは役に立つ。
アジアだと相手が引いてきそうだから、セットプレーが大事だな。
すると巻、我那覇、闘莉王あたりは役に立つ。
250 ： ：2007/02/06(火) 16:12:10 ID:h14dcmty0
どうにか巻を入れようと必死です。
251 ：x：2007/02/06(火) 16:35:47 ID:Jx3RbhzZ0
90分間歩くサッカーならいいんじゃネ。まあたまには走っても良いことにする。
普通に歩けば90分間の総移動距離なんて直ぐ10キロ以上になる。
歩きながらなら曲芸だって出来るだろ。
パレードサッカーとか名づけりゃいいじゃん。
普通に歩けば90分間の総移動距離なんて直ぐ10キロ以上になる。
歩きながらなら曲芸だって出来るだろ。
パレードサッカーとか名づけりゃいいじゃん。
252 ： ：2007/02/06(火) 16:49:22 ID:En8r85Bj0
引いてショートカウンター？
254 ： ：2007/02/06(火) 17:02:40 ID:1NAiO1zQ0
まあ走るなんてサッカーの基本なのに、今頃そんなことを真剣に議論してる
ところにこのスレのレベルの低さをうかがえる。
走らなきゃサッカーにならない。
みんなが馬鹿にしてるジーコジャパンのメンバーだってちゃんと走ってた。
だいたい90分全力疾走するわけでもないのに、ようするにペース配分が大事。
ペース配分できずに、90分走ろうとして後半失速して相手にチャンスを渡すなんてのは
もってのほか。
ところにこのスレのレベルの低さをうかがえる。
走らなきゃサッカーにならない。
みんなが馬鹿にしてるジーコジャパンのメンバーだってちゃんと走ってた。
だいたい90分全力疾走するわけでもないのに、ようするにペース配分が大事。
ペース配分できずに、90分走ろうとして後半失速して相手にチャンスを渡すなんてのは
もってのほか。
255 ：＿：2007/02/06(火) 17:19:00 ID:n/q9wEm+0
ってか走らなきゃサッカー選手じゃないだろ？
256 ： ：2007/02/06(火) 17:28:04 ID:h14dcmty0
FWに守備を要求するのは、オシムが初めてと思ってる輩がいるくらいだし。
257 ： ：2007/02/06(火) 17:47:13 ID:1NAiO1zQ0
258 ：_：2007/02/06(火) 17:58:48 ID:RYJluTbRO
ジーコジャポンって小物ばっかで大した技術を持たないメリケン代表にボコボコにされたよね
基本的な技術をこなせて、素早く動き、よく走り、たまにダイナミックな展開をするだけのチームにボコボコにされたよね
オシムジャポンって小物ばっかで大した技術を持たない奴らで形成されてるよね
これってちょっとおもしろいよね
基本的な技術をこなせて、素早く動き、よく走り、たまにダイナミックな展開をするだけのチームにボコボコにされたよね
オシムジャポンって小物ばっかで大した技術を持たない奴らで形成されてるよね
これってちょっとおもしろいよね
>>256
高原も柳沢も必死で守備してたよなぁ
高原も柳沢も必死で守備してたよなぁ
260 ： ：2007/02/06(火) 18:05:52 ID:h14dcmty0
>>257
いや、巻とか、巻を庇うオシムを擁護するときによく登場してくる。
いや、巻とか、巻を庇うオシムを擁護するときによく登場してくる。
昔はFWが守備したり引いてボール受けたりサイドに流れてスペース作る動きとかをしまくっていたから、
FWは中ででーんと構えていろみたいな声の方が多かったりするんだがな
FWは中ででーんと構えていろみたいな声の方が多かったりするんだがな
262 ： ：2007/02/06(火) 18:31:05 ID:FQLDbGmV0
攻撃に関しては走るだけで意味があるけど、守備に関しては走るだけではダメ。
オシムが俊輔の事を「走るようになったけど守れない。」と言っていたからな。
オシムが俊輔の事を「走るようになったけど守れない。」と言っていたからな。
263 ： ：2007/02/07(水) 10:22:39 ID:Le2fU4F30
>>262
オシム自身が何と言ったかはどうでもいいこと。
オシム自身が何と言ったかはどうでもいいこと。
264 ： ：2007/02/07(水) 10:32:57 ID:XuOZoI1v0
｢お前はオシムが死ねと言ったら死ぬのか！｣と子供の喧嘩のようなレスを返したくなる･･･
265 ： ：2007/02/07(水) 10:33:35 ID:jJ2DXz2Q0
でも守れないのは事実。
266 ： ：2007/02/08(木) 19:35:50 ID:eI1Z1YRn0
今年は楽しめるのかなぁ・・・
去年は平均25点くらいだったオシムじゃぱん
去年は平均25点くらいだったオシムじゃぱん
267 ： ：2007/02/10(土) 00:56:15 ID:kpY9Th9C0
俺はアジアカップ優勝ダメだったら、頑張って擁護してる人らも
折れると思う。
やってるサッカーにはやっぱ魅力がない
折れると思う。
やってるサッカーにはやっぱ魅力がない
268 ： ：2007/02/10(土) 01:00:23 ID:tnd3n2kb0
俺はオシムに一生ついていくつもり
4年といわず、生きてる間はずっと協会と契約してほしい
4年といわず、生きてる間はずっと協会と契約してほしい
269 ：名無しさん：2007/02/10(土) 01:02:27 ID:0SbOjMCM0
オシム真理教じゃんｗ
270 ：酒：2007/02/10(土) 01:26:06 ID:hqhcht4aO
オシムサッカーの方が見てて面白い ジーコの場合はDFのところでボール回しすぎ ジーコはどんなサッカーしたかったのか今だによくわからん
271 ： ：2007/02/10(土) 01:27:25 ID:5f4rFobj0
まぁキミは少数派だね。
272 ： ：2007/02/10(土) 01:36:14 ID:tnd3n2kb0
273 ： ：2007/02/10(土) 01:37:57 ID:qPFkDmuY0
オシムになってからなぜあれほど視聴率がガタ落ちしたのか。
やはり数字は嘘つかないってことだと思う
やはり数字は嘘つかないってことだと思う
274 ：酒：2007/02/10(土) 01:46:27 ID:hqhcht4aO
海外組を呼んでないなどいろんな理由がある ワールドカップが視聴率高いのは当たり前のことであってワールドカップが終わった今視聴率が下がるのは当たり前
275 ： ：2007/02/10(土) 01:59:58 ID:gXW1q9Py0
どこにＷ杯と比べてる人間がいるんだか。
276 ：＿：2007/02/10(土) 02:01:48 ID:jIbXj59F0
277 ：酒：2007/02/10(土) 02:02:42 ID:hqhcht4aO
じゃあ何と比べるんだ？
278 ： ：2007/02/10(土) 02:04:15 ID:tnd3n2kb0
279 ： ：2007/02/10(土) 02:04:25 ID:0uu4MFib0
それ自体に魅力がなければ、他と比較してああだこうだ
と言うしかないわけさ。
と言うしかないわけさ。
280 ： ：2007/02/10(土) 02:06:09 ID:0uu4MFib0
下手くそオシムサッカーではサッカー少年に夢も希望も与えない
不人気→サッカー人口減少→弱体化の魔のスパイラルが始まっている
オシムジャパン【2006】
08/ .9(水) 17.3% *.EX 19:13 - 123 ×トリニダード・トバゴ 【キリンチャレンジ】
08/16(水) 19.1% *.EX 19:10 - 136 ×イエメン 【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン 【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化---------------------------------
10/ .4(水) 12.5% *.EX 19:10-21:19 ×ガーナ 【キリンチャレンジ】
10/11(水) 12.3% *.CX 21:00-23:13 ×インド 【アジアカップ予選】 消化試合
11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 ×サウジアラビア 【アジアカップ予選】 消化試合
こういう感じです イエメン戦あたりの
試合内容がつまらなすぎたせいで視聴率が低下したわけですね。
不人気→サッカー人口減少→弱体化の魔のスパイラルが始まっている
オシムジャパン【2006】
08/ .9(水) 17.3% *.EX 19:13 - 123 ×トリニダード・トバゴ 【キリンチャレンジ】
08/16(水) 19.1% *.EX 19:10 - 136 ×イエメン 【アジアカップ最終予選】
10/. 6(水) 16.2% TBS 21:10-23:19 ×イエメン 【アジアカップ最終予選】
----------------ここで急激な変化---------------------------------
10/ .4(水) 12.5% *.EX 19:10-21:19 ×ガーナ 【キリンチャレンジ】
10/11(水) 12.3% *.CX 21:00-23:13 ×インド 【アジアカップ予選】 消化試合
11/15(水) 10.8% TBS 19:**-21:10 ×サウジアラビア 【アジアカップ予選】 消化試合
こういう感じです イエメン戦あたりの
試合内容がつまらなすぎたせいで視聴率が低下したわけですね。
281 ：酒：2007/02/10(土) 02:08:57 ID:hqhcht4aO
何がめりはりだ。めりはりがないから攻守の切り替えが遅いんだよ だからオーストラリアにボコボコにされんの
283 ： ：2007/02/10(土) 02:17:27 ID:gXW1q9Py0
人口動態？？
284 ： ：2007/02/10(土) 02:20:53 ID:VHDw+Ozm0
イエメン戦の内容は本当にヤバかった。
意外に試合内容で判断されてそうだな
意外に試合内容で判断されてそうだな
285 ：酒：2007/02/10(土) 08:02:01 ID:hqhcht4aO
トルシエ ジーコ オシムの中で監督として誰がよかった？
286 ：＿：2007/02/10(土) 08:20:39 ID:c0CTUffb0
287 ：愛知：2007/02/10(土) 12:43:37 ID:L7srE4Q7O
質問
技術がある選手に走る走力、体力を付けるのが早く大成するか。
走力、体力だけある選手に技術を付けるのが早く大成するか。
どちらですか？
技術がある選手に走る走力、体力を付けるのが早く大成するか。
走力、体力だけある選手に技術を付けるのが早く大成するか。
どちらですか？
288 ： ：2007/02/10(土) 12:52:02 ID:oZCyc+nf0
中村って全く通用してなかったじゃん
290 ： ：2007/02/10(土) 14:17:24 ID:5D8ZGc8T0
291 ： ：2007/02/11(日) 02:05:11 ID:zJIW5Nm70
山岸がいちばん期待してる選手らしい＞オシム
駄目だこりゃw
駄目だこりゃw
292 ： ：2007/02/11(日) 02:16:29 ID:wodekFhW0
>>281
もうオーストラリア戦だけが心の支えですか？
もうオーストラリア戦だけが心の支えですか？
北朝鮮戦とかシンガポール戦とかいっぱいある
294 ： ：2007/02/11(日) 03:27:05 ID:5H3x/Q870
ジーコは人気あるな～ まぁ俺もあの路線で成功してほしかったが。
代表がこんなつまんなくなるとは。。。
代表がこんなつまんなくなるとは。。。
295 ： ：2007/02/11(日) 10:01:58 ID:e5YCBGc50
最早代表が面白くないのはジーコの責任だよな。
ジーコがＷ杯できっちり勝ってればこんなクソ面白くない爺さん呼ばなくてすんだ
ジーコがＷ杯できっちり勝ってればこんなクソ面白くない爺さん呼ばなくてすんだ
296 ：＿：2007/02/11(日) 10:20:40 ID:ceIT88sR0
ジーコジャパンでも面白い試合ってそんなになかったじゃん。
日本に面白い試合なんて１００年早いんだよ。
日本に面白い試合なんて１００年早いんだよ。
297 ： ：2007/02/11(日) 10:22:17 ID:3m0ABW6A0
>>293
オシムなんて、たった7試合ですごいぞ。
オシムなんて、たった7試合ですごいぞ。
298 ： ：2007/02/11(日) 10:26:22 ID:e5YCBGc50
そらすごいな
299 ： ：2007/02/11(日) 11:10:34 ID:As8KqkFN0
こうやってすぐジーコジーコとなるｗ
オシム不人気は相当なものだね
オシム不人気は相当なものだね
300 ： ：2007/02/11(日) 15:40:20 ID:vgRFF/hx0
もうジーコの話してたほうが面白いみたいだな
302 ：＿：2007/02/11(日) 15:51:05 ID:XT/G0IFe0
久しぶりにラガーマン見たらめちゃくちゃ走るのな
そりゃ、サッカーは他の競技に比べれば技術の占めるウェイトが大きいし
トレーニングも技術に割かれる時間多くなるし
そもそもプロになるには技術でふるいかけらちゃうし
オバトレになるくらい練習してんだから
サッカー選手が手を抜いてるとも思えんが
競技人口少ないラグビーでもあれだけ走れてガタイでかい選手多いの見ると
何だかなぁって思うな
そりゃ、サッカーは他の競技に比べれば技術の占めるウェイトが大きいし
トレーニングも技術に割かれる時間多くなるし
そもそもプロになるには技術でふるいかけらちゃうし
オバトレになるくらい練習してんだから
サッカー選手が手を抜いてるとも思えんが
競技人口少ないラグビーでもあれだけ走れてガタイでかい選手多いの見ると
何だかなぁって思うな
303 ： ：2007/02/11(日) 22:09:15 ID:AfW2HTca0
山岸のトラップに目を慣らしてはダメだよw
あれは相当酷い
あれは相当酷い
304 ：＿：2007/02/11(日) 23:44:00 ID:Ku+00gCG0
もちろんどちらも大事だが傾向というのはある
人種的にあまり差がないといわれる欧州と南米で比較
■テクニックより
スペイン、オランダ、 ポルトガル、アルゼンチン、昔のフランス
■フィジカルより
イタリア、ドイツ、現在のフランス、イングランド、ブラジル
ワールドカップで成績をみるとフィジカルよりがテクニックよりより
20倍以上の結果を残してる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
よく走るチームが勝つというのは統計データとしても出てるんだけどねｗ
人種的にあまり差がないといわれる欧州と南米で比較
■テクニックより
スペイン、オランダ、 ポルトガル、アルゼンチン、昔のフランス
■フィジカルより
イタリア、ドイツ、現在のフランス、イングランド、ブラジル
ワールドカップで成績をみるとフィジカルよりがテクニックよりより
20倍以上の結果を残してる
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97
よく走るチームが勝つというのは統計データとしても出てるんだけどねｗ
305 ： ：2007/02/11(日) 23:50:37 ID:t1r4QwUi0
ジージャポの方が走るってデータとしても出てるんだけどね
306 ：＿：2007/02/12(月) 00:09:10 ID:O8mX+x850
ジーコジャポの走り方は前と後ろが間延びした馬鹿な走り方
普通チームというのはできるだけ前と後ろを縮めてコンパクトに
保ったなかで選手が走るというのが理想だが、ジーコがそこらへん
全然決めてなかったから、効率の悪い走り方をせざるえなかった
普通チームというのはできるだけ前と後ろを縮めてコンパクトに
保ったなかで選手が走るというのが理想だが、ジーコがそこらへん
全然決めてなかったから、効率の悪い走り方をせざるえなかった
運動量は常に相対的なものだよ
突っ立ってるだけのヌルい相手ならこちらも楽だが
ハードな相手ならより頭も体も使う必要がある
単純な話だ
突っ立ってるだけのヌルい相手ならこちらも楽だが
ハードな相手ならより頭も体も使う必要がある
単純な話だ
308 ： ：2007/02/12(月) 00:27:59 ID:8bWI8R4K0
インドにも攻め込まれる、頭を使って走るサッカー
309 ：ａ：2007/02/12(月) 00:46:53 ID:Q87G5ouE0
ジーコもインド戦１－０だけどな
>>309
６－０じゃなかったっけ？
６－０じゃなかったっけ？
311 ： ：2007/02/12(月) 01:05:19 ID:RCkhmKPe0
7-0、4-0、6-0かな。
312 ：ａ：2007/02/12(月) 01:06:59 ID:Q87G5ouE0
>>312
ちょｗｗｗ
ちょｗｗｗ
314 ： ：2007/02/12(月) 01:24:43 ID:RCkhmKPe0
全然記憶にないと思ったら、これか。
なぜかネパールになってるけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/feature/asiangames98/1203.html
なぜかネパールになってるけど。
http://www.asahi-net.or.jp/~mu2m-msjm/stadium/feature/asiangames98/1203.html
315 ：☆：2007/02/12(月) 01:46:48 ID:Nk9d1qO/O
ポゼッションの問題だから高ければ必然的に走るサッカーが完成。逆に低ければ間延びしてしまうのは当然。そこは選手個々の勝負が前提だから、オシムの走るサッカーで日本が変わるというのは戯言。
316 ： ：2007/02/12(月) 12:52:42 ID:xbjrjbHX0
アホが多いな。
インド相手に大量得点したいだけなら、活躍してる攻撃的MFずらっと並べりゃ
おまえらが監督しててもできるに決まってるだろ。
それではアジア以外で通用しないから、インド戦のような試合ではあれこれテストするんだろうに。
インド相手に大量得点したいだけなら、活躍してる攻撃的MFずらっと並べりゃ
おまえらが監督しててもできるに決まってるだろ。
それではアジア以外で通用しないから、インド戦のような試合ではあれこれテストするんだろうに。
317 ： ：2007/02/12(月) 15:56:58 ID:DUSPVBjW0
318 ： ：2007/02/12(月) 16:16:23 ID:xbjrjbHX0
>>316
そんなもん先にならなきゃ評価は定まらんわけだが、短期的には、収穫が無かったら無かったで、
この選手はこういうふうには使えないと分かる。
それだけでも価値がある。
ふつうの仕事と一緒だ、そんなもん。
ジーコは、インド戦くらいもっと違うやつ試すとかすりゃあ良かったんだよ。
つっても、ジーコがアメリカ戦で１トップ試しただけで、あれだけボロカスに叩かれたくらいだから、
見ている側に問題があると言わざるをえんがな。
そんなもん先にならなきゃ評価は定まらんわけだが、短期的には、収穫が無かったら無かったで、
この選手はこういうふうには使えないと分かる。
それだけでも価値がある。
ふつうの仕事と一緒だ、そんなもん。
ジーコは、インド戦くらいもっと違うやつ試すとかすりゃあ良かったんだよ。
つっても、ジーコがアメリカ戦で１トップ試しただけで、あれだけボロカスに叩かれたくらいだから、
見ている側に問題があると言わざるをえんがな。
オフト、トルシエ、ジーコ、オシム
この中で中国の代表監督になられたら困る監督は？
この中で中国の代表監督になられたら困る監督は？
320 ： ：2007/02/12(月) 16:40:19 ID:NzKbWeEU0
321 ： ：2007/02/12(月) 18:28:55 ID:aFFaOYv70
オシムってインド戦で何か試したんだっけ？
西川か山岸使うとか。
西川か山岸使うとか。
322 ： ：2007/02/12(月) 18:42:25 ID:twxdsIFf0
意図的にインドに攻めさせたとでも言うつもりなんじゃねーの？
323 ：＿：2007/02/12(月) 18:44:15 ID:4L5r000X0
テストといえば人間力
324 ： ：2007/02/12(月) 18:46:59 ID:J9LPHCYkO
>>319
中国に合いそうなのはトルシエ
中国に合いそうなのはトルシエ
325 ： ：2007/02/12(月) 18:53:24 ID:F/DZ+aqQ0
ジーコは韓国と中国が嫌いらしいしな。
327 ： ：2007/02/12(月) 19:36:52 ID:/ucaMd7c0
>>326
そこは素晴らしいね
そこは素晴らしいね
328 ： ：2007/02/13(火) 01:47:44 ID:J91f5X6t0
>>314
今の代表もトル時代よりは強いってことかもね。
今の代表もトル時代よりは強いってことかもね。
329 ： ：2007/02/13(火) 07:04:38 ID:fK81TP910
ちなみにアジア大会なので、A代表ではない。
330 ： ：2007/02/13(火) 21:22:02 ID:uxoAa3lX0
「優れたプレーヤーと凡庸なプレーヤーの最大の差は、基本技術の質だ。
ワールドカップ出場国のプレーヤーを見ているとよく分かる。
基本技術の質が高い。ボールを止める、蹴る、運ぶ。
同じことをやっても一流のプレーヤーは違う。
精度が高く、正確、そこが凡庸なプレーヤーとの違いだ。」
ワールドカップ出場国のプレーヤーを見ているとよく分かる。
基本技術の質が高い。ボールを止める、蹴る、運ぶ。
同じことをやっても一流のプレーヤーは違う。
精度が高く、正確、そこが凡庸なプレーヤーとの違いだ。」
331 ：：：：2007/02/15(木) 15:35:48 ID:+s/q5Nhm0
オシムの走るサッカーを馬鹿にしてる奴って、一昔前のキック＆ラッシュのサッカー
しか思いつかないで勝手に決め付けてる奴だね。
オシムの言うことはそんな小難しいことじゃなくむしろ今の日本にとってシンプルか
つ的確な指摘だと思うけど。
日本の場合、サッカー知ってる奴なら気付くと思うけどただパスだけ出すのがサッカー
だと思い込んでるって言うか、パス出すだけのサッカーだから、そういう今の日本を見
た上で走る、つまりパスだけじゃなくスペースに走ったりゴールを目指すのが大事って
言ってるだけ
しか思いつかないで勝手に決め付けてる奴だね。
オシムの言うことはそんな小難しいことじゃなくむしろ今の日本にとってシンプルか
つ的確な指摘だと思うけど。
日本の場合、サッカー知ってる奴なら気付くと思うけどただパスだけ出すのがサッカー
だと思い込んでるって言うか、パス出すだけのサッカーだから、そういう今の日本を見
た上で走る、つまりパスだけじゃなくスペースに走ったりゴールを目指すのが大事って
言ってるだけ
332 ：ｎ：2007/02/15(木) 15:42:45 ID:4RjnDiHE0
って言うかジーコのときもトルシエのときもちゃんと考えて走ってサッカーやってたんだけどね
今更なにをと思う
それより技術を軽視しすぎ
いくらは痴れても巻とか羽生じゃ技術がなさ杉
いい加減千葉枠やめれ
今更なにをと思う
それより技術を軽視しすぎ
いくらは痴れても巻とか羽生じゃ技術がなさ杉
いい加減千葉枠やめれ
オシムって想像以上に日本人の技術信用してないんだと思う。
たまになんか言ってるときもちょっと日本人選手を小馬鹿にしたような発言するときあるし。
たまになんか言ってるときもちょっと日本人選手を小馬鹿にしたような発言するときあるし。
334 ： ：2007/02/15(木) 15:48:48 ID:uD2LLETF0
だって、オシムになったから選手が走るようになったとか、
日本人ＦＷで守備に走り回るのは巻だけとか思ってる連中だもん。
日本人ＦＷで守備に走り回るのは巻だけとか思ってる連中だもん。
335 ：＿：2007/02/15(木) 23:41:24 ID:WpzelWap0
ジーコは日本人の技術と創造性は世界に通用するって太鼓判押してたね
ジーコの信頼っぷりだけはガチだった
ジーコの信頼っぷりだけはガチだった
中田中村に絶対の信頼
試合に出す、出さないは別にして他の選手を信頼してるようには思えんかった
試合に出す、出さないは別にして他の選手を信頼してるようには思えんかった
337 ： ：2007/02/15(木) 23:50:13 ID:ZtQG9Wo+0
つうか、オシムが代表監督になってから
巻が考えないで走るようになり、点が取れなくなった。
巻が考えないで走るようになり、点が取れなくなった。
むしろ
巻が余計なことばっか考えるくせに、怪我で走れなくなった
こいつＷ杯終わってから、ゴール前につっこむときに、頭から行ってなくね？
巻が余計なことばっか考えるくせに、怪我で走れなくなった
こいつＷ杯終わってから、ゴール前につっこむときに、頭から行ってなくね？
走力とは『個人技』である。スピードとそれを維持する持久力があれば、守っては
イーブンボールに先に届き、パスカットやインターセプトで優位に立ち、攻めては
突破のための原動力となる。
走ることは戦略でもある。すべての戦略の最終目的は「数的有利」を作ることだが、
そんな理屈を超えて、ボールの周りに人を集めさえすれば要は足りてしまう。
イーブンボールに先に届き、パスカットやインターセプトで優位に立ち、攻めては
突破のための原動力となる。
走ることは戦略でもある。すべての戦略の最終目的は「数的有利」を作ることだが、
そんな理屈を超えて、ボールの周りに人を集めさえすれば要は足りてしまう。
340 ：．：2007/02/16(金) 03:57:59 ID:8gho53sq0
走力で勝負しても勝てないだろうに。
持久力もそれほど優れてないだろう。
（守備）戦術面は今退化してるし。
攻撃面のオフザボールや連携を作っても基本技術や判断力が足りないから逆襲を食らう。
また、逆襲を食らった時の対応は悲惨。
いいとこなしだな。オシムジャパン。
持久力もそれほど優れてないだろう。
（守備）戦術面は今退化してるし。
攻撃面のオフザボールや連携を作っても基本技術や判断力が足りないから逆襲を食らう。
また、逆襲を食らった時の対応は悲惨。
いいとこなしだな。オシムジャパン。
342 ：お：2007/02/16(金) 06:20:56 ID:FXibWfSHO
スタミナが売りの選手が代表に選ばれることで
技術のある選手がスタミナを重視するようになるからだろ
小野が羽生くらい走れば文句なく代表になる
技術のある選手がスタミナを重視するようになるからだろ
小野が羽生くらい走れば文句なく代表になる
>>342
だが、どんなに走れてもオシムは頭の良い選手や自分に意見する選手は嫌いだ
だが、どんなに走れてもオシムは頭の良い選手や自分に意見する選手は嫌いだ
344 ：ａ：2007/02/16(金) 18:19:02 ID:NX1Ckr1w0
>>340
>走力で勝負しても勝てないだろうに。
>持久力もそれほど優れてないだろう。
じゃあ日本のストロングポイントってなんだ？
＞（守備）戦術面は今退化してるし。
いつと比べてだよ？
＞攻撃面のオフザボールや連携を作っても基本技術や判断力が足りないから逆襲を食らう。
＞また、逆襲を食らった時の対応は悲惨。
技術、判断力、逆襲を食らった時の対応力か。いったい誰入れりゃ満足なんだ？
＞いいとこなしだな。オシムジャパン。
いいとこあったやつってだれ？
>走力で勝負しても勝てないだろうに。
>持久力もそれほど優れてないだろう。
じゃあ日本のストロングポイントってなんだ？
＞（守備）戦術面は今退化してるし。
いつと比べてだよ？
＞攻撃面のオフザボールや連携を作っても基本技術や判断力が足りないから逆襲を食らう。
＞また、逆襲を食らった時の対応は悲惨。
技術、判断力、逆襲を食らった時の対応力か。いったい誰入れりゃ満足なんだ？
＞いいとこなしだな。オシムジャパン。
いいとこあったやつってだれ？
>>343
頭の良い選手は好きだろ。意見する選手は確かに嫌いかもしれないけど。
頭の良い選手は好きだろ。意見する選手は確かに嫌いかもしれないけど。
346 ：＿：2007/02/16(金) 19:23:14 ID:J2bTvfT60
そもそもアジアカップやワールドカップやらなんやらのどエライ暑かった試合を除くと、
ジーコジャポンは よう走っとったし、考えとったし、その上でしっかり技術、創造性を生かしとったんや
ジーコジャポンは よう走っとったし、考えとったし、その上でしっかり技術、創造性を生かしとったんや
347 ：＿：2007/02/16(金) 19:35:38 ID:yRUUMLIb0
>>346
ジーコの名前出す時点でサッカー見る目ないの分かるからｗ
ジーコ時が走っていたってソースくれ
まぁ走ってたとしても戦術まったくなかったおかげで前と後ろが間延びした結果
の無駄走りだろうけどｗｗｗ
ジーコの名前出す時点でサッカー見る目ないの分かるからｗ
ジーコ時が走っていたってソースくれ
まぁ走ってたとしても戦術まったくなかったおかげで前と後ろが間延びした結果
の無駄走りだろうけどｗｗｗ
>>346
良く走ってたのは確かだな。問題は効率性だ。
良く走ってたのは確かだな。問題は効率性だ。
349 ：_：2007/02/16(金) 19:46:56 ID:nVLcO7sL0
走るって事がもっともできてない国だからいいと思う
350 ：＿：2007/02/16(金) 20:34:45 ID:ie0w2H3S0
走るは東アジア共通の要素で、
日本はそこに何をプラスするかって事じゃないか
日本はそこに何をプラスするかって事じゃないか
351 ： ：2007/02/16(金) 20:48:26 ID:SoCd/ZUC0
走るってのはその選手の攻守での能力をワンランク上げるのは事実だろうさ。
マークを外す、得点圏に入り込む、スペースを作る、プレスにいく、守備に戻る。いろいろできりゃ当然
その選手のポテンシャルはあがる。その可能性を引き出すための「土台」ということなんだろうな。
今までの日本の走るは相手からボールを奪う奪うとそればっかの「ボール追っかけるだけの走る」
って感じだものな。常に、動きがムダ過ぎると海外から言われてた。
んで、「さあ自分で判断して動け」といわれると、動けない。
この問題点を指摘してるような気もするな。
「走れ」といっても実際に「走る」のはかなり難しいはず。
日本の若手の問題点は運動量がないじゃなくて、運動量はあるけど動き方を知らない。
って部分だと言ってるようだなどうも。
マークを外す、得点圏に入り込む、スペースを作る、プレスにいく、守備に戻る。いろいろできりゃ当然
その選手のポテンシャルはあがる。その可能性を引き出すための「土台」ということなんだろうな。
今までの日本の走るは相手からボールを奪う奪うとそればっかの「ボール追っかけるだけの走る」
って感じだものな。常に、動きがムダ過ぎると海外から言われてた。
んで、「さあ自分で判断して動け」といわれると、動けない。
この問題点を指摘してるような気もするな。
「走れ」といっても実際に「走る」のはかなり難しいはず。
日本の若手の問題点は運動量がないじゃなくて、運動量はあるけど動き方を知らない。
って部分だと言ってるようだなどうも。
走ったら韓国みたいにまた一歩強くなれる
353 ： ：2007/02/16(金) 21:11:16 ID:mfLqYqMr0
>>351
非常に的確な意見ナイス。
「走れ＝常に考えながらここぞという場面で質の高い走りをしろ」ってこと。
加えて、「パスを出したらスペースを作るために走れ（＝ポジションを変えろ）などの
サッカーの基本的な動き方を徹底しろ」ということでもある。
闇雲に走り回れとか、運動量で圧倒しろとか、そんな下らない話じゃない。
昔から「日本人は良く走るが、有効な走りにはなってない」って言われてる。
強豪国に比べて走りの基本ができてないのは間違いない。
そもそも数的優位なんてのも有効な走りによってもたらされるものだ。
ボールも人も動くのがサッカー。それがサッカーというスポーツの本質だ。
非常に的確な意見ナイス。
「走れ＝常に考えながらここぞという場面で質の高い走りをしろ」ってこと。
加えて、「パスを出したらスペースを作るために走れ（＝ポジションを変えろ）などの
サッカーの基本的な動き方を徹底しろ」ということでもある。
闇雲に走り回れとか、運動量で圧倒しろとか、そんな下らない話じゃない。
昔から「日本人は良く走るが、有効な走りにはなってない」って言われてる。
強豪国に比べて走りの基本ができてないのは間違いない。
そもそも数的優位なんてのも有効な走りによってもたらされるものだ。
ボールも人も動くのがサッカー。それがサッカーというスポーツの本質だ。
354 ：＿：2007/02/16(金) 22:23:21 ID:/V56qkz10
結論がでたな
356 ：＿：2007/02/17(土) 00:15:39 ID:3UEV9ZJC0
>>355
妄想乙
妄想乙
「見る→判断する→行動に移す」と言う連続性が、
周りと選手と相まって1つの流れを作る。
ｵﾂﾑの言う「考えて走れ」と言う基本は、つまりこう言う事でしょ？
周りと選手と相まって1つの流れを作る。
ｵﾂﾑの言う「考えて走れ」と言う基本は、つまりこう言う事でしょ？
358 ： ：2007/02/17(土) 01:03:25 ID:hNIBy/6r0
>闇雲に走り回れとか、運動量で圧倒しろとか
オシムの理想やら真意はさて置き現状限りなくこれに近い気が…
オシムの理想やら真意はさて置き現状限りなくこれに近い気が…
359 ： ：2007/02/17(土) 07:26:41 ID:MvVy/rB20
オシム「ドイツは高く、よく走った。だが、イタリアの方が試合の組み立て、運び方は上だった。走れ走れだけでは限界がある。今後のサッカーのためにいい一戦だった」
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060706-0020.html
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060706-0020.html
360 ： ：2007/02/17(土) 08:40:27 ID:5aP6/Idq0
ザコ相手に走り勝ったっていうのもな。
オシムになってからアジアクラスより上のチームとやった？
トリニダード・トバゴは、バーレーンと接戦で勝ったレベルの相手。
ガーナにはいいようにあしらわれて終わり。
ヨーロッパ辺りの中堅とやってみりゃ解るよ。
プレス受けたらボール失う、パスが取られてキープされる、ただ闇雲に相手を追いまわして足が止まる。
走れないで終わるよ。
オシムになってからアジアクラスより上のチームとやった？
トリニダード・トバゴは、バーレーンと接戦で勝ったレベルの相手。
ガーナにはいいようにあしらわれて終わり。
ヨーロッパ辺りの中堅とやってみりゃ解るよ。
プレス受けたらボール失う、パスが取られてキープされる、ただ闇雲に相手を追いまわして足が止まる。
走れないで終わるよ。
361 ： ：2007/02/17(土) 08:56:11 ID:C03qJ7jG0
>>360
>プレス受けたらボール失う
まあ相手もそのためにスタミナを失うリスクをかけてプレスかけるわけだから
これはしょうがない。どうせ過度なプレスは90分もたないんだし。
問題は、十分なスペースがあるのにトラップがでかくなったりショートパスが
ぶれて、ボールを失うことだろう。
余裕をもってプレーできるスペースの大きさがどうしても海外組と国内組で
違ったんだよね。
>プレス受けたらボール失う
まあ相手もそのためにスタミナを失うリスクをかけてプレスかけるわけだから
これはしょうがない。どうせ過度なプレスは90分もたないんだし。
問題は、十分なスペースがあるのにトラップがでかくなったりショートパスが
ぶれて、ボールを失うことだろう。
余裕をもってプレーできるスペースの大きさがどうしても海外組と国内組で
違ったんだよね。
ｵﾂﾑｻｶｰは、ポジショニングに拘りが無いからな。
バックラインからの追い越しとか、FWが最終ライン迄戻って守備するとか、
そう言う表面的な部分だけを言って、
増すゴミは「走るｻｶｰ」とか言ってるんだろうけど。
バックラインからの追い越しとか、FWが最終ライン迄戻って守備するとか、
そう言う表面的な部分だけを言って、
増すゴミは「走るｻｶｰ」とか言ってるんだろうけど。
363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:13:05 ID:Q53yOLmk0
ゾーンディフェンスを採用しない限り、走り回されるだけで
ガーナ戦のように終わってしまうのは目に見えている。
364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/02/17(土) 15:15:42 ID:YiuMNuvg0
>>357
じゃあそう言えよ
じゃあそう言えよ
365 ：あ：2007/02/17(土) 15:22:19 ID:RSzkxwnL0
366 ： ：2007/02/17(土) 18:43:58 ID:aG+KEdEs0
白や黒いのにはマンツーマンじゃほとんど勝てない
ただ単にぶつかっていっても簡単に交わされる
複数人が効率的に動かないと勝負にすらなんない
ただ単にぶつかっていっても簡単に交わされる
複数人が効率的に動かないと勝負にすらなんない
367 ： ：2007/02/17(土) 18:59:20 ID:u8yNzSXa0
つかマンマークなら玉際にもっと激しくなれよ。
玉際に緩いマンマークなんてゾーンだけの守備と大差ない。
オシムジャパンもマンマークな割りに玉際が緩すぎ。
玉際に緩いマンマークなんてゾーンだけの守備と大差ない。
オシムジャパンもマンマークな割りに玉際が緩すぎ。
368 ：＿：2007/02/17(土) 21:28:59 ID:Vd397Kiz0
マンマークやゾーンって言葉自体が古い気がする。
どっちかが良くてどっちかが悪いとかではなく
結局両方の要素をミックスしないとまともなディフェンスに
はならないんじゃないか？
どっちかが良くてどっちかが悪いとかではなく
結局両方の要素をミックスしないとまともなディフェンスに
はならないんじゃないか？
369 ： ：2007/02/17(土) 21:54:38 ID:u8yNzSXa0
>>368
そういう戦術じゃなくて、日本人選手は当たりが軽すぎる。
そういう個々の能力を無視して、ゾーンだマークだいっても無駄。
どうせミックスしても日本人の当たりの軽いディフェンスだったら、
軽くかわされるんだから。
そういう戦術じゃなくて、日本人選手は当たりが軽すぎる。
そういう個々の能力を無視して、ゾーンだマークだいっても無駄。
どうせミックスしても日本人の当たりの軽いディフェンスだったら、
軽くかわされるんだから。
370 ：＿：2007/02/17(土) 21:59:59 ID:Vd397Kiz0
371 ： ：2007/02/17(土) 22:59:12 ID:C03qJ7jG0
例えばボールを奪った駒野が、後ろから圧力かけられて潰されて奪われる、って
いうシーンがオーストラリア戦でもあったわけだけど、
技術的には相手を背中側にもっていった時点で完成なんだよね。
でもそこでふんばれないと笛を吹いてくれない審判が世界にはいる。
駒野はコンフェデでも潰されて失点してる。
ああいうオーストラリア戦のやられ方って、実は走力でも
解決しないんだよなあ。潰れない体を作るしかないんじゃないかな。
いうシーンがオーストラリア戦でもあったわけだけど、
技術的には相手を背中側にもっていった時点で完成なんだよね。
でもそこでふんばれないと笛を吹いてくれない審判が世界にはいる。
駒野はコンフェデでも潰されて失点してる。
ああいうオーストラリア戦のやられ方って、実は走力でも
解決しないんだよなあ。潰れない体を作るしかないんじゃないかな。
372 ：＿：2007/02/17(土) 23:44:33 ID:+KE7f2OG0
373 ： ：2007/02/17(土) 23:54:40 ID:t8z9Swy70
374 ：＿：2007/02/18(日) 00:10:06 ID:n91tSEDo0
375 ： ：2007/02/18(日) 01:19:17 ID:s8H2YYQh0
それもあるが、審判の基準が厳しすぎるというのもある。
欧州の選手が日本の主審で、日本の基準で笛を吹かれると
イエロー連発間違いない。
厳しく行きたくても、審判がすぐファール取るから厳しくいけない。
結果当たりの弱い選手たちだらけになる。
欧州の選手が日本の主審で、日本の基準で笛を吹かれると
イエロー連発間違いない。
厳しく行きたくても、審判がすぐファール取るから厳しくいけない。
結果当たりの弱い選手たちだらけになる。
376 ： ：2007/02/18(日) 01:43:46 ID:LeHXI+tn0
とかいう割に、見てるほうも倒れて笛吹かなきゃブーブー文句いうからなあ。
377 ： ：2007/02/18(日) 03:08:17 ID:s8H2YYQh0
378 ： ：2007/02/18(日) 09:26:59 ID:lPwVbWje0
と、自分は正当化して、審判だけ責める。
379 ：＿：2007/02/18(日) 10:20:14 ID:n91tSEDo0
>>377
確かにルール上は日本の審判のほうが正しくても
それで選手がクリーンに育ってしまうことは問題だな。
ただアルゼンチンなんかはクリーンでないほうだと思うけれど
比較的フィジカルに問題を（日本ほどではないが）持ってることを
考えると、やはり身体を作ることが最もプライオリティが高いん
じゃないかなと思う。
注 アルゼンチンにもフィジカルに優れた選手はいるが
平均を欧州と比べたときはフィジカル面に多少の難が
あると思う
確かにルール上は日本の審判のほうが正しくても
それで選手がクリーンに育ってしまうことは問題だな。
ただアルゼンチンなんかはクリーンでないほうだと思うけれど
比較的フィジカルに問題を（日本ほどではないが）持ってることを
考えると、やはり身体を作ることが最もプライオリティが高いん
じゃないかなと思う。
注 アルゼンチンにもフィジカルに優れた選手はいるが
平均を欧州と比べたときはフィジカル面に多少の難が
あると思う
380 ： ：2007/02/18(日) 11:20:35 ID:Vm+NDJgp0
でも、海外行った奴らはみんな身体が一回りはたくましくなってる。
日本にいたらひょろひょろのまんまだ。
過度の身体作りは必要ないけど。
日本人の身体の特性を考えても国内選手はもう一回り身体を作って置くべきだと思うよ。
日本にいたらひょろひょろのまんまだ。
過度の身体作りは必要ないけど。
日本人の身体の特性を考えても国内選手はもう一回り身体を作って置くべきだと思うよ。
Jで十分通用する体なら、それ以上のフィジカルトレはしないだろう。
筋肉ｳﾞｧｶでもない限り。
筋肉ｳﾞｧｶでもない限り。
382 ： ：2007/02/18(日) 11:30:19 ID:57zloPOG0
まあ、海外いって筋肉のつけ方失敗したとか言われたよな、カズとか。
中田もか。
中田もか。
383 ：あ：2007/02/18(日) 11:38:10 ID:I5E+e39QO
マジで真剣に審判基準変えないと代表強くならないよ…
てか日本代表のプレスがうまくいかないのも普段Ｊリーグでは連続でプレスかけられないからだと思う
Ｊリーグじゃすぐ笛なるからね…
Ｊリーグの審判は自分で試合をコントロールしてるんじゃなくて選手に支配されてる感じする
てか誰に言ったら変わるんだろ…
去年もこんな話あったけどほとんど変わってなかった…
てか日本代表のプレスがうまくいかないのも普段Ｊリーグでは連続でプレスかけられないからだと思う
Ｊリーグじゃすぐ笛なるからね…
Ｊリーグの審判は自分で試合をコントロールしてるんじゃなくて選手に支配されてる感じする
てか誰に言ったら変わるんだろ…
去年もこんな話あったけどほとんど変わってなかった…
384 ：＿：2007/02/18(日) 21:28:18 ID:n91tSEDo0
385 ： ：2007/02/19(月) 02:55:52 ID:11TqtcRS0
>>370
それはなぜってJリーグのせいさ。
よく海外へ移籍した選手が、海外は当たりが激しいと口にするが
Ｊの当たりが軽いのだということに気づかないといけない。
Ｊの当たりの軽さは世界の８０年代レベルだと思うんだがな。
それはなぜってJリーグのせいさ。
よく海外へ移籍した選手が、海外は当たりが激しいと口にするが
Ｊの当たりが軽いのだということに気づかないといけない。
Ｊの当たりの軽さは世界の８０年代レベルだと思うんだがな。
386 ： ：2007/02/19(月) 02:58:48 ID:11TqtcRS0
そもそもオシムJAPANはマンツーマンだけじゃないと思うがな。
もちろん、ガーナ戦は完全なマンツーだったが。
完全なマンツーマンの試合を見たのは数年ぶりだった。
もちろん、ガーナ戦は完全なマンツーだったが。
完全なマンツーマンの試合を見たのは数年ぶりだった。
ただ、ｼﾞｬﾎﾟﾝの選手が総じてボールへの寄せが甘いと言われるのは、
フィジカルがひ弱と言うだけの問題でも無さそうだ。
フィジカルがひ弱と言うだけの問題でも無さそうだ。
388 ： ：2007/02/19(月) 12:55:37 ID:devIjSF20
無駄な走りが多すぎて、競るときの体力がない
と言ったほうが正しいかも
と言ったほうが正しいかも
それは的外れ
390 ： ：2007/02/20(火) 00:45:51 ID:fH1k1LxC0
商品の付加価値をあげるか工場の生産性を上げるかで
オシムは工場の生産性をあげる道を選び面白くないと言われて現在に至っている
オシムは工場の生産性をあげる道を選び面白くないと言われて現在に至っている
ジーコ好きなやつはベンチャータイムマシン経営ＷＥＢ2.0が好きですよ、とｗ
オシムは未だにＱＣとか言ってるじいさん扱いなんだろな
オシムは未だにＱＣとか言ってるじいさん扱いなんだろな
392 ：＿：2007/02/20(火) 08:00:23 ID:+x+KnSXF0
それは的外れ
393 ：＿：2007/02/20(火) 09:31:27 ID:CvDrsGiA0
単にディフェンス技術が低いからファールになってるだけよ
395 ： ：2007/02/21(水) 01:12:27 ID:K0seaXAc0
でも、欧州だとファールにならない罠
Jの主審の問題が大きい
Jの主審の問題が大きい
396 ： ：2007/02/21(水) 23:46:56 ID:6QfOlHc60
走るだけだから相手に余裕を感じるんだよな
こんなもんかと油断してその隙に点入れて喜ぶ
くらいのもんだろな
こんなもんかと油断してその隙に点入れて喜ぶ
くらいのもんだろな
397 ： ：2007/02/21(水) 23:50:42 ID:S1fiA5iT0
てかマンマークするなら相手を削る位してほしいね。
u-22でもただ突っ立ってるだけの奴が多かった。
ホームでやってコンディションもいいんだから、もっと寄せを厳しくしないと世界とかいえない。
u-22でもただ突っ立ってるだけの奴が多かった。
ホームでやってコンディションもいいんだから、もっと寄せを厳しくしないと世界とかいえない。
398 ： ：2007/02/22(木) 21:14:53 ID:bNzE95/e0
マンツーマンとビブス練習ばかりで
達也や長谷部が調子狂っちゃったのだがww
達也や長谷部が調子狂っちゃったのだがww
劣頭氏ね
400 ：☆：2007/02/23(金) 01:33:23 ID:H5OdHGHBO
サッカーはボールを支配できなければどんな戦術も不可能。代表はオシム云々以前に、一対一、身体能力をカバーする個人のレベルが問題。まだまだ世界で通用することはない。意味不明な選手呼んだって勝てるわけねーよ。
401 ：U-名無しさん：2007/02/23(金) 01:56:21 ID:5xJmwUN10
>>1
大事なのは緩急だよな
素晴らしい崩しの連続
代表にもこれくらいのサッカーして欲しい
http://www.youtube.com/profile_videos?user=tigeryasu&page=2
大事なのは緩急だよな
素晴らしい崩しの連続
代表にもこれくらいのサッカーして欲しい
http://www.youtube.com/profile_videos?user=tigeryasu&page=2
402 ：￥：2007/02/23(金) 22:05:10 ID:Y0sg95cN0
>>401 楽しかった
403 ：左門豊作：2007/02/23(金) 22:37:15 ID:Jr0XpGdaO
Jリーグのレベルが低すぎっから日本はこれ以上成長しないな。
高校とかユースの若い奴らだと海外戦みてると、『やるなあ』て思うが、
Jにいるとそっからあんま伸びないからな
高校とかユースの若い奴らだと海外戦みてると、『やるなあ』て思うが、
Jにいるとそっからあんま伸びないからな
404 ： ：2007/02/27(火) 08:47:00 ID:gMwFnJsW0
サッカーアースでレアルのサポーターにカペッロについてどう思うか
聞いていたけど、攻撃的じゃないとか、守備ばかりでつまらないから
辞めて欲しいと言われていた。今の日本代表ファンと同じ状態
聞いていたけど、攻撃的じゃないとか、守備ばかりでつまらないから
辞めて欲しいと言われていた。今の日本代表ファンと同じ状態
「日本の武器はセットプレーとカウンター」
そんな時期もあったね
そんな時期もあったね
406 ： ：2007/02/28(水) 13:30:06 ID:JXf0QvjM0
この前のコンフェデはそうだったな。
407 ：、：2007/02/28(水) 20:19:42 ID:fkbHz79Z0
日本選手は技術があるっつーけど、なんかトラップがモタモタして見えるのは俺だけなのか。
409 ：U-名無しさん：2007/03/01(木) 06:15:00 ID:5Pg37Rmn0
ハッキリ言って代表の崩しより野洲の崩しの方がレベル高い
410 ：、：2007/03/01(木) 08:26:46 ID:58MXRD7M0
>>409
相対的にレベルが低いからな。
相対的にレベルが低いからな。
411 ： ：2007/03/01(木) 22:12:32 ID:S0sj+Jcn0
412 ：U-名無しさん：2007/03/02(金) 04:19:10 ID:r8GKKfLV0
413 ： ：2007/03/02(金) 05:25:23 ID:bP3CF70D0
414 ： ：2007/03/03(土) 02:26:21 ID:jhfzVrAN0
反町もオフザボールオフザボール言ってるけど大丈夫か？
415 ：、：2007/03/03(土) 02:40:17 ID:OThaUYbe0
416 ： ：2007/03/03(土) 02:44:27 ID:asGdGVo80
ボールのあるところのプレーの絡みがしょぼいのが
オシム就任以来の各年代の特徴
オシム就任以来の各年代の特徴
417 ： ：2007/03/03(土) 08:11:34 ID:GqCIYoZA0
ミスザボールでよく動いてるだけだから
418 ： ：2007/03/03(土) 14:06:03 ID:i3rXvKYm0
ミスザボールｗｗw
419 ：・：2007/03/05(月) 17:10:32 ID:Edl1Zt5c0
>>404
レアルのファンってわがままだよね
以前優勝した時も結局つまらないって･･･。
その時のベースがあって黄金期が来たのにねぇ。
メンタリティーが正反対の人間連れてくればそういうサッカーになるのわかってるだろうに。
ただ、日本は守備的ではないですね。というか守備戦術が存在するのでしょうか？
レアルのファンってわがままだよね
以前優勝した時も結局つまらないって･･･。
その時のベースがあって黄金期が来たのにねぇ。
メンタリティーが正反対の人間連れてくればそういうサッカーになるのわかってるだろうに。
ただ、日本は守備的ではないですね。というか守備戦術が存在するのでしょうか？
420 ：＿：2007/03/05(月) 18:31:30 ID:AQkrTFDG0
ボールを持ったときのプレーをやたら軽視する人いるよね
ああいうのは勘弁
ああいうのは勘弁
評論家やマスコミ、特にやべっちとかはかなり酷い。何が巧だよ。
確かにオフザボールの動きも大切だけど
もっと個人の突破にも焦点を当てないと。
というかＪではあまり無いからしょうがないけど…
ああいう番組を見てこれからの子供が
そればっかり意識するようなことになればどうなるんだよ？
ボールテクニックに比べればオフザボールの動きは後天的に身に付きやすい。
中途半端なドリブラーがストライカーになるのはあるけど
ワンタッチゴーラーだった奴が以前のロナウドの様な
独力でゴールをこじ開けるストライカーに成長することはあまり無いと思う。
一流のＦＷは確かにオフザボールの技術もあるけど
Ｊレベルならドリブルでぶち抜いてゴールを奪う以前のエメルソンのような
活躍をできる選手で無いとと世界で戦う時に選択肢が足りなくなる。
とにかく今のような感覚だと世界レベルの化け物のようなストライカーは
絶対に生まれない。たとえ突然変異で恐ろしい才能を持った選手が生まれても
周りの環境につぶされてしまう。
確かにオフザボールの動きも大切だけど
もっと個人の突破にも焦点を当てないと。
というかＪではあまり無いからしょうがないけど…
ああいう番組を見てこれからの子供が
そればっかり意識するようなことになればどうなるんだよ？
ボールテクニックに比べればオフザボールの動きは後天的に身に付きやすい。
中途半端なドリブラーがストライカーになるのはあるけど
ワンタッチゴーラーだった奴が以前のロナウドの様な
独力でゴールをこじ開けるストライカーに成長することはあまり無いと思う。
一流のＦＷは確かにオフザボールの技術もあるけど
Ｊレベルならドリブルでぶち抜いてゴールを奪う以前のエメルソンのような
活躍をできる選手で無いとと世界で戦う時に選択肢が足りなくなる。
とにかく今のような感覚だと世界レベルの化け物のようなストライカーは
絶対に生まれない。たとえ突然変異で恐ろしい才能を持った選手が生まれても
周りの環境につぶされてしまう。
422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/05(月) 20:50:57 ID:U/xQMlfp0
まず巻のようなものは最小限評価するくらいで良いんだ
久保のシュートを褒めてあげよう
久保のシュートを褒めてあげよう
423 ： ：2007/03/11(日) 15:57:36 ID:PZvXp02Q0
走って③失点
424 ： ：2007/03/11(日) 15:59:22 ID:BJI3pPIS0
オシムのサッカーは韓国でやった方がいいよ
日本には合わない
日本には合わない
425 ： ：2007/03/11(日) 16:02:01 ID:H/Lh51t/0
>>424
じゃあ毎回ワールドカップで惨敗してろ カス
じゃあ毎回ワールドカップで惨敗してろ カス
426 ：あ：2007/03/11(日) 16:02:33 ID:vLoEF4SI0
>>420 サッカー界の名コンビ。ピルロとガットゥーゾ。
玉転がしの技術はプロと中学生の差。
でも、選手としての評価は同等。
そこに日本サッカーに足りないものがある。
ただ、そこのバランスが掴めていないのが今の日本サッカー。
スタミナ不足で毎度毎度、後半15分には失速するなんてアホだよ。
玉転がしの技術はプロと中学生の差。
でも、選手としての評価は同等。
そこに日本サッカーに足りないものがある。
ただ、そこのバランスが掴めていないのが今の日本サッカー。
スタミナ不足で毎度毎度、後半15分には失速するなんてアホだよ。
427 ： ：2007/03/11(日) 16:07:27 ID:Msn9Y0x00
＞スタミナ不足で毎度毎度、後半15分には失速するなんてアホだよ。
見事オシムのチームです
後半になると足止まって2失点
見事オシムのチームです
後半になると足止まって2失点
428 ： ：2007/03/11(日) 16:09:07 ID:H/Lh51t/0
足の止まる人は外れるだけ。
加地や今野は最後の最後まで走ってる。これがオシムの目指す形
加地や今野は最後の最後まで走ってる。これがオシムの目指す形
429 ： ：2007/03/11(日) 16:10:38 ID:BJI3pPIS0
430 ： ：2007/03/11(日) 16:13:12 ID:H/Lh51t/0
>>429
技術厨は氏ね
技術厨は氏ね
431 ： ：2007/03/11(日) 16:15:02 ID:BJI3pPIS0
432 ： ：2007/03/11(日) 16:16:01 ID:veqTRMlG0
>>428
外れてねーじゃん。
外れてねーじゃん。
433 ：＿：2007/03/11(日) 17:15:23 ID:HBcXZTTt0
こういう低レベルなことをすぐ言い出す奴が
いると荒れるから勘弁してほしいな。
429 名前： 投稿日： 2007/03/11(日) 16:10:38 ID:BJI3pPIS0
>>425
なんだお前気持ち悪い
これがオシム信者か？
いると荒れるから勘弁してほしいな。
429 名前： 投稿日： 2007/03/11(日) 16:10:38 ID:BJI3pPIS0
>>425
なんだお前気持ち悪い
これがオシム信者か？
434 ： ：2007/03/11(日) 17:19:05 ID:jjnfgMoC0
435 ：；：2007/03/11(日) 20:00:44 ID:6WkbLaVD0
>>1はツネ様
436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/11(日) 20:29:02 ID:Kh5xofjj0
ピルロと俊輔と小野と遠藤のあいだに
ボール扱いという意味でそれほど大きいスキルの差は無いだろ
むしろガットゥーゾのように安定した守備の計算できる選手が
日本人にはほとんどいない
ボール扱いという意味でそれほど大きいスキルの差は無いだろ
むしろガットゥーゾのように安定した守備の計算できる選手が
日本人にはほとんどいない
437 ：＿：2007/03/11(日) 20:33:58 ID:HBcXZTTt0
環境面で不利ではあるよね。
ガットゥーゾは普段やっていることと
さほど変わらないが、Jだと普段やっている
以上を出さなければいけない。
ガットゥーゾは普段やっていることと
さほど変わらないが、Jだと普段やっている
以上を出さなければいけない。
438 ： ：2007/03/11(日) 20:46:10 ID:bYzR+Iup0
紅白戦でガチで削りあうことが、果たして日本人に出来るのだろうか
スタメン削って怪我させたら、控えがスタメンになるんだからなぁｗ
スタメン削って怪我させたら、控えがスタメンになるんだからなぁｗ
一番差があるのはフィジカル
海外にいった選手
海外に留学いった選手のほとんどがテクニックは日本が上と
言ってる。
海外にコーチ留学いった人は走りこみの量に驚いたそうだ
攻める時は自分達で得意な方法で攻められるが
守る時は相手の攻め方に合わせないといけない
フィジカル的に弱いと守る時に相手についていけなくなり、いくら選手の
平均テクニックが上でも試合としては圧倒的に支配されてしまう。
ボールを持つ時間は3分間、持たない時間は87分間
日本人がどちらを軽視してるかというと持たない時間を軽視している
やべっちとかは、そこにも焦点をあてている非常にいい番組
いくらテクニックに優れていても、オフザボールで動かないような
王様プレーじゃ使えない選手なのは当たり前、最近アルゼンチンが
弱いのもそういう選手が増えたから
海外にいった選手
海外に留学いった選手のほとんどがテクニックは日本が上と
言ってる。
海外にコーチ留学いった人は走りこみの量に驚いたそうだ
攻める時は自分達で得意な方法で攻められるが
守る時は相手の攻め方に合わせないといけない
フィジカル的に弱いと守る時に相手についていけなくなり、いくら選手の
平均テクニックが上でも試合としては圧倒的に支配されてしまう。
ボールを持つ時間は3分間、持たない時間は87分間
日本人がどちらを軽視してるかというと持たない時間を軽視している
やべっちとかは、そこにも焦点をあてている非常にいい番組
いくらテクニックに優れていても、オフザボールで動かないような
王様プレーじゃ使えない選手なのは当たり前、最近アルゼンチンが
弱いのもそういう選手が増えたから
440 ： ：2007/03/11(日) 21:35:53 ID:I7G/Ak7P0
御託はいいんだよね。
御託ってｗｗｗ
ジーコの流れでテク中心の選手集めても
オーストラリア戦は何度やっても勝てないぞ？
フィジカル生かしたごり押しで放り込まれて
セカンドボールも奪えなくて負けるぞｗ
イタリア、オランダではサッカーはボールを奪う競技ってコーチ陣は
子どもに教えて16歳からフィジカルトレーニングさせまくるけどな
もちろん16歳までは技術指導
技術が伸びない16歳以降に技術重視の指導してる知恵遅れの国は日本
とか弱い国か弱くなった国くらい
ジーコの流れでテク中心の選手集めても
オーストラリア戦は何度やっても勝てないぞ？
フィジカル生かしたごり押しで放り込まれて
セカンドボールも奪えなくて負けるぞｗ
イタリア、オランダではサッカーはボールを奪う競技ってコーチ陣は
子どもに教えて16歳からフィジカルトレーニングさせまくるけどな
もちろん16歳までは技術指導
技術が伸びない16歳以降に技術重視の指導してる知恵遅れの国は日本
とか弱い国か弱くなった国くらい
もういつもの基地害は相手にすんなよ…(´･ω･｀)
443 ： ：2007/03/11(日) 22:33:38 ID:H/Lh51t/0
>>441
稲本とかが好み？
稲本とかが好み？
444 ： ：2007/03/12(月) 00:16:51 ID:2x9Q7sxz0
>>438
海外組は当然ながら毎日外人と競争してるからねえ。
海外組は当然ながら毎日外人と競争してるからねえ。
445 ：☆ＬＩＰＥ☆：2007/03/12(月) 02:52:27 ID:ulTCCkkhO
オシムは技術軽視はしてないよ
システム軽視
マンツーマンが通じる相手なら良いが…
システム軽視
マンツーマンが通じる相手なら良いが…
446 ：＿：2007/03/12(月) 12:15:19 ID:WjsRVo/B0
足元のトラップうるさい奴はジーコ時代を美化しすぎじゃね
オシムは海外組みはベストコンディションでチームでレギュラー
取るのが選手の一番の成長につながるって事で呼ぶのは最終局面でいいって
言ってるけど？ジーコみたいに呼べるときは毎回呼んで結果チームから干されて
海外チームでベンチって
なる選手のパターンの繰り返しをまたやりたいのかな？
オシムは海外組みはベストコンディションでチームでレギュラー
取るのが選手の一番の成長につながるって事で呼ぶのは最終局面でいいって
言ってるけど？ジーコみたいに呼べるときは毎回呼んで結果チームから干されて
海外チームでベンチって
なる選手のパターンの繰り返しをまたやりたいのかな？
447 ： ：2007/03/12(月) 12:38:02 ID:HqZ0XQ1y0
448 ： ：2007/03/12(月) 13:07:56 ID:8/GlGqD80
トラップが重要なのは誰が監督でも一緒じゃまいか。
449 ： ：2007/03/12(月) 14:30:16 ID:2x9Q7sxz0
トラップがでかいと無駄に走って自滅することになるからね。
450 ： ：2007/03/12(月) 14:40:59 ID:ECitLFXg0
ムダに走って自滅ならまだしも、相手にさらわれて大ピンチ。
451 ：基本は大事：2007/03/12(月) 15:57:55 ID:so4pmIU70
スポーツなんだから走るとかの体力、正確なトラップができる
なんてのは議論しなくても良いくらいになりたい
テクニックに優れてる、とされる日本人が強豪との国際試合や
海外で苦しんだりするのは
それを正しく使えないからじゃないだろうか(判断のスピードとか)
惜しむにも問題はあるだろうが、これらを改善しなければ
誰が監督やっても大差ない気がする
なんてのは議論しなくても良いくらいになりたい
テクニックに優れてる、とされる日本人が強豪との国際試合や
海外で苦しんだりするのは
それを正しく使えないからじゃないだろうか(判断のスピードとか)
惜しむにも問題はあるだろうが、これらを改善しなければ
誰が監督やっても大差ない気がする
452 ： ：2007/03/12(月) 15:59:47 ID:VAYwmobF0
オシムの責任逃れのために「日本人は～だから仕方ない」という方向に
持っていこうとするが、オシムの問題は、その中でもより問題のある
選手を選ぶところ。
持っていこうとするが、オシムの問題は、その中でもより問題のある
選手を選ぶところ。
453 ：・：2007/03/12(月) 16:09:05 ID:5VTb2Rlq0
日本の事を良くわかってるからオシムを選んだとか言ってたが
本当に爺さん日本の現状わかってるのか？
･･･というか時代の流れに取り残された「寂しい老人」みたいに見える
本当に爺さん日本の現状わかってるのか？
･･･というか時代の流れに取り残された「寂しい老人」みたいに見える
454 ：日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理：2007/03/12(月) 22:27:53 ID:hSRjumFv0
まぁジーコの時もトラップは下手だったけどな
もしかするとジーコが一番巧かったんじゃないかｗ？
もしかするとジーコが一番巧かったんじゃないかｗ？
455 ： ：2007/03/12(月) 22:46:24 ID:HqZ0XQ1y0
俊輔のトラップは足に吸い付くようじゃないか。
456 ： ：2007/03/12(月) 23:14:33 ID:yEs4VPE00
ジーコ＞＞ジーコジャパン＞＞＞＞＞＞オシムジャパン
これはガチ
これはガチ
457 ： ：2007/03/12(月) 23:16:51 ID:HqZ0XQ1y0
テクニックはね。
458 ： ：2007/03/12(月) 23:18:25 ID:QURPC0iN0
PKも凄かったらしいな。
川口が歯が立たなかったようだし。
川口が歯が立たなかったようだし。
459 ： ：2007/03/13(火) 09:27:47 ID:pAKa5Mgu0
460 ：日本は未成熟、10年で欧州レベルは無理：2007/03/14(水) 02:27:06 ID:IV1WIxZf0
最強ではないけど間違いなく最高の攻撃的MFだろ。
テクニックやパス、FKはもちろんあの得点力は反則すぎる。
サッカー選手の力量語る時に誰が最強とか強いとか言うやつの気が知れん。
言ってるやつは格闘技でも見ているのか？
それともウイイレやりすぎのゲーム脳か？
テクニックやパス、FKはもちろんあの得点力は反則すぎる。
サッカー選手の力量語る時に誰が最強とか強いとか言うやつの気が知れん。
言ってるやつは格闘技でも見ているのか？
それともウイイレやりすぎのゲーム脳か？
462 ： ：2007/03/14(水) 09:28:24 ID:48Cga/hW0
諸外国に比べて下手な代表が、更に低レベルの選手で固めてどうする。
アジアカップ優勝してもＷ杯では勝てない、だからアジアカップは意味ないって
言う奴と同じ詭弁の類だな。
アジアカップ優勝してもＷ杯では勝てない、だからアジアカップは意味ないって
言う奴と同じ詭弁の類だな。
463 ： ：2007/03/14(水) 10:05:48 ID:8zApn7eW0
攻撃が下手なだけで、守備は前の代表より上手い。
攻めることに慣れてるチームは攻められると脆い。
今の代表は攻められることを想定して作られたチームだからワールドカップで7失点する事はないと思われる。
攻めることに慣れてるチームは攻められると脆い。
今の代表は攻められることを想定して作られたチームだからワールドカップで7失点する事はないと思われる。
464 ： ：2007/03/14(水) 10:29:29 ID:w/KXKD0k0
＞守備は前の代表より上手い。
寝言は寝て･･･
寝言は寝て･･･
465 ： ：2007/03/14(水) 10:45:00 ID:8zApn7eW0
そうだろ。
オシムは守備の名手を大切にしてる。
啓太、今野、阿部など。
オシムは守備の名手を大切にしてる。
啓太、今野、阿部など。
466 ： ：2007/03/14(水) 10:45:25 ID:NySA6E8a0
冗談は顔だけ･･･
467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 11:38:39 ID:OrnroojX0
ジーコジャパンはインターセプトが少なかった
それは守備がメタメタなチームの特徴
それは守備がメタメタなチームの特徴
468 ： ：2007/03/14(水) 11:41:23 ID:o2vb8CRo0
去年の東アジア選手権見た感じだと、今野や阿部はインターセプトしても
どこに出したらいいかわからなくてまごまごしてるばかりだったが。
どこに出したらいいかわからなくてまごまごしてるばかりだったが。
469 ：＿：2007/03/14(水) 11:46:44 ID:2Nr9G6mL0
ってか東アジア選手権なんてかわいそうだった。
メンバー総入れ替えとかってアホじゃん。
メンバー総入れ替えとかってアホじゃん。
470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 12:05:15 ID:OrnroojX0
東アジア選手権って突然組まされたメンバーなわけで
連携も糞もあったもんじゃない状態だった
連携も糞もあったもんじゃない状態だった
471 ：・：2007/03/14(水) 14:25:09 ID:c2mybQwN0
守備を選手丸投げのジーコとそう変らない気がする
結局選手の能力次第。組織化された守備ではないし
結局選手の能力次第。組織化された守備ではないし
472 ： ：2007/03/14(水) 14:45:56 ID:DH3+hps70
「あと１センチの努力」--日本サッカーの病理
ちょっと昔だが、典型的だったのは五輪サッカーの山本ジャパンである。メンバー落ちした中心選手の大久保を
再起用した経緯をＮＨＫの番組で紹介していたが、その中で山本監督が、日韓Ｗ杯のベルギー戦で鈴木が決
めた「つま先」ゴールを話していた。わずか1センチの差で試合が決まってしまう恐ろしさを説明し、「1センチを
詰めようとする根性が大切」、「1ｾﾝﾁの距離を詰める気持ちを失わないことが大事」だと、選手に説教した。大久
保の再起用は、このような一生懸命な気持ちが表れたからだと山本は言った。スポーツの世界ではありがちな
エピソードだが、こういう訓話を聞いた代表選手、とりわけＦＷ系の選手への影響を心配してしまう。
というのはこのような一見害の無い根性論こそ、ストライカー不在に悩む日本サッカーにおいてむしろ害悪な働き
を担ってきたと思われるからである。気持ちや根性は大事だが、この無骨な根性論は、つまらないサイドの玉競り
合いに体のバネを消耗して決定機の動きのキレを無くしてしまう日本のＦＷに、さらにボールを追いかけ、食らい
ついて体のキレを鈍らせろ、と指示しているに等しいからだ。
とんでもないことである。日本のＦＷに必要なのは、効率的なペース配分と、数少ないチャンスに１２０％を出す
力であって、９０分常に全力で走り回ることではない。ＦＷは、90分という持久戦でありながら柔道選手や短距
離走選手のような瞬間の力を出さなくてはならない。そのような特異なポジションであるということの認識が、
指導する立場のコーチに欠如しているのである。
ちょっと昔だが、典型的だったのは五輪サッカーの山本ジャパンである。メンバー落ちした中心選手の大久保を
再起用した経緯をＮＨＫの番組で紹介していたが、その中で山本監督が、日韓Ｗ杯のベルギー戦で鈴木が決
めた「つま先」ゴールを話していた。わずか1センチの差で試合が決まってしまう恐ろしさを説明し、「1センチを
詰めようとする根性が大切」、「1ｾﾝﾁの距離を詰める気持ちを失わないことが大事」だと、選手に説教した。大久
保の再起用は、このような一生懸命な気持ちが表れたからだと山本は言った。スポーツの世界ではありがちな
エピソードだが、こういう訓話を聞いた代表選手、とりわけＦＷ系の選手への影響を心配してしまう。
というのはこのような一見害の無い根性論こそ、ストライカー不在に悩む日本サッカーにおいてむしろ害悪な働き
を担ってきたと思われるからである。気持ちや根性は大事だが、この無骨な根性論は、つまらないサイドの玉競り
合いに体のバネを消耗して決定機の動きのキレを無くしてしまう日本のＦＷに、さらにボールを追いかけ、食らい
ついて体のキレを鈍らせろ、と指示しているに等しいからだ。
とんでもないことである。日本のＦＷに必要なのは、効率的なペース配分と、数少ないチャンスに１２０％を出す
力であって、９０分常に全力で走り回ることではない。ＦＷは、90分という持久戦でありながら柔道選手や短距
離走選手のような瞬間の力を出さなくてはならない。そのような特異なポジションであるということの認識が、
指導する立場のコーチに欠如しているのである。
473 ： ：2007/03/14(水) 14:48:03 ID:DH3+hps70
「あと１センチの努力」--日本サッカーの病理２
ＭＦは常に100％の力で対応しなければならないが、 ストライカーはチャンスの瞬間に120％の力を出す必要が
ある。 ストライカーに要求されるのはスタミナではなく、また犬のように ボールを追いかけ回すＭＦ的な能力でも
ない。 短時間で勝負するアスリートの能力。体のバネが伸びきったら その試合はストライカーはオシマイだが、
ＭＦは体のバネが伸びきっても スタミナがある限り、90分でも120分でも仕事が出来る。
スタミナと体のバネは別物である。いくらスタミナがあっても、一度失った体のバネは数時間では元に戻らない。
バネは失われてもスタミナは残っているから走るのである。人間の体とはそういうものである。
短距離アスリートの経験のある人はわかると思うが、跳躍や激しいスプリントは、一定の回数を繰り返すと、
「バネが伸びきった」状態になり、それ以降の数時間はむしろトーンダウンする。ある一定点に達すると下降線
を辿るのだ。ところがバネは切れてもスタミナだけは持続する。日本のストライカーはスタミナに任せて全力疾走
するが、体のバネはそれ以前に既に伸びきっている可能性がある。
ストライカーという存在は、ここ一発に賭けるための「動きのキレ」こそ命であり、チャンスの瞬間において全ての
者を凌駕していなければ、残りの時間をどんなに走りまわろうが、芝生に寝転がってるのと同じである。スタミナ
より体のバネを優先させるストライカーの存在理由がそこにある。
ＭＦは常に100％の力で対応しなければならないが、 ストライカーはチャンスの瞬間に120％の力を出す必要が
ある。 ストライカーに要求されるのはスタミナではなく、また犬のように ボールを追いかけ回すＭＦ的な能力でも
ない。 短時間で勝負するアスリートの能力。体のバネが伸びきったら その試合はストライカーはオシマイだが、
ＭＦは体のバネが伸びきっても スタミナがある限り、90分でも120分でも仕事が出来る。
スタミナと体のバネは別物である。いくらスタミナがあっても、一度失った体のバネは数時間では元に戻らない。
バネは失われてもスタミナは残っているから走るのである。人間の体とはそういうものである。
短距離アスリートの経験のある人はわかると思うが、跳躍や激しいスプリントは、一定の回数を繰り返すと、
「バネが伸びきった」状態になり、それ以降の数時間はむしろトーンダウンする。ある一定点に達すると下降線
を辿るのだ。ところがバネは切れてもスタミナだけは持続する。日本のストライカーはスタミナに任せて全力疾走
するが、体のバネはそれ以前に既に伸びきっている可能性がある。
ストライカーという存在は、ここ一発に賭けるための「動きのキレ」こそ命であり、チャンスの瞬間において全ての
者を凌駕していなければ、残りの時間をどんなに走りまわろうが、芝生に寝転がってるのと同じである。スタミナ
より体のバネを優先させるストライカーの存在理由がそこにある。
474 ： ：2007/03/14(水) 14:51:10 ID:DH3+hps70
「あと１センチの努力」--日本サッカーの病理３
根性論を日ごろから叩き込まれる代表ＦＷは、90分間、全力でボールを追いかけ回す結果として、個々のモー
ションにアクセントがまったく無い。トップスピードとスロースピードの区別が消失する。９０分というアメのように
長く伸びた時間と同じく、そのプレーも間延びする。常に精一杯の力を出す選手、言い替えれば、「フラットな力
しか出せない」選手、常時同じようなスピードの選手ばかり増やすのである。
Ｊリーグと違って代表として出る選手は、ミスを恐れて安全志向、無難なプレーに走りがちである。働かないこと
は最大の罪であり、従ってどんなコボレ球も全力で追っかけ、必死に相手に食らいつくことこそ、点を取れない
ことの罪滅ぼしである。日本のストライカーは、なにより献身的な働きぶりをアピールしなければならず、そのため
にはボールを追いかけ回すのが一番手っ取り早いのだ。ストライカーはこうして体のバネをすり減らす「犬プレー」
＝「罪滅ぼしプレー」を好んでやるようになる。
そしてこの｢犬プレー｣に拍車をかけるのが、意外に思うかもしれないが、応援するサポーターである。「がんばり」
や「根性」に惜しみ無い拍手を送る代表サポが、実はストライカーを自滅の道に追い込んでいる。根性論を説く指導
者の背後には、同じ思想を持った膨大な代表サポーターが控えているのである。
ストライカーは、点を取ることに存在意義があるのであって、罪滅ぼしにボールを追いかけることには意義は無い。
このことをはっきり宣告しない限り、彼らは、サポーターに受けのいいプレー、つまり必死に食らいついて駆けずり
まわるイヌのようなプレーに傾いて、プレーのアクセントをどんどん無くしていくのである。
根性論を日ごろから叩き込まれる代表ＦＷは、90分間、全力でボールを追いかけ回す結果として、個々のモー
ションにアクセントがまったく無い。トップスピードとスロースピードの区別が消失する。９０分というアメのように
長く伸びた時間と同じく、そのプレーも間延びする。常に精一杯の力を出す選手、言い替えれば、「フラットな力
しか出せない」選手、常時同じようなスピードの選手ばかり増やすのである。
Ｊリーグと違って代表として出る選手は、ミスを恐れて安全志向、無難なプレーに走りがちである。働かないこと
は最大の罪であり、従ってどんなコボレ球も全力で追っかけ、必死に相手に食らいつくことこそ、点を取れない
ことの罪滅ぼしである。日本のストライカーは、なにより献身的な働きぶりをアピールしなければならず、そのため
にはボールを追いかけ回すのが一番手っ取り早いのだ。ストライカーはこうして体のバネをすり減らす「犬プレー」
＝「罪滅ぼしプレー」を好んでやるようになる。
そしてこの｢犬プレー｣に拍車をかけるのが、意外に思うかもしれないが、応援するサポーターである。「がんばり」
や「根性」に惜しみ無い拍手を送る代表サポが、実はストライカーを自滅の道に追い込んでいる。根性論を説く指導
者の背後には、同じ思想を持った膨大な代表サポーターが控えているのである。
ストライカーは、点を取ることに存在意義があるのであって、罪滅ぼしにボールを追いかけることには意義は無い。
このことをはっきり宣告しない限り、彼らは、サポーターに受けのいいプレー、つまり必死に食らいついて駆けずり
まわるイヌのようなプレーに傾いて、プレーのアクセントをどんどん無くしていくのである。
475 ： ：2007/03/14(水) 14:56:10 ID:DH3+hps70
「あと１センチの努力」--日本サッカーの病理４
「日本代表」という崇高な使命とプレッシャーの中では、個人のペース配分はどうしても二の次になってしまう。
しかしＭＦとＦＷとでは役割も異なるし、重点の置き方も違う。ＭＦもＦＷも、日本では「ボールに食らいついて
いく」という一点に、収斂されてしまうのである。スタミナを消耗することでバネを失い、プレーは空回りし、スト
ライカーに最も必要な「敵方をあざむくアクセント」、「リズムチェンジ」のダイナミズムは消失する。
ストライカーの悲痛な叫びは、サポーターの声援にかき消される。ストライカーの味方になる者はだれもいない。
選手の心情を、一見理解しているようで何にも理解していない監督から「よくがんばった」という掛け声が虚しく
響くのだ。
コーチ陣が歯止めの役割にならなければ、一体誰がストライカーの立場に立って指図できるのだろう。日本代表
のストライカーがまた一人、ペース配分に失敗してキレを失い、ダメになっていくのを、切々と見るのは耐えられ
ない。プレーのキレがないのは根性が足りないせいだ、などと考える指導者に、日本代表を引っ張っていく資格
があるのだろうか。日本のストライカーに足りないのは「根性」でも「スタミナ」でもなく、単に「メリハリ」である。
ストライカー不在に悩む日本サッカーの本当の問題が、そこにある。
「日本代表」という崇高な使命とプレッシャーの中では、個人のペース配分はどうしても二の次になってしまう。
しかしＭＦとＦＷとでは役割も異なるし、重点の置き方も違う。ＭＦもＦＷも、日本では「ボールに食らいついて
いく」という一点に、収斂されてしまうのである。スタミナを消耗することでバネを失い、プレーは空回りし、スト
ライカーに最も必要な「敵方をあざむくアクセント」、「リズムチェンジ」のダイナミズムは消失する。
ストライカーの悲痛な叫びは、サポーターの声援にかき消される。ストライカーの味方になる者はだれもいない。
選手の心情を、一見理解しているようで何にも理解していない監督から「よくがんばった」という掛け声が虚しく
響くのだ。
コーチ陣が歯止めの役割にならなければ、一体誰がストライカーの立場に立って指図できるのだろう。日本代表
のストライカーがまた一人、ペース配分に失敗してキレを失い、ダメになっていくのを、切々と見るのは耐えられ
ない。プレーのキレがないのは根性が足りないせいだ、などと考える指導者に、日本代表を引っ張っていく資格
があるのだろうか。日本のストライカーに足りないのは「根性」でも「スタミナ」でもなく、単に「メリハリ」である。
ストライカー不在に悩む日本サッカーの本当の問題が、そこにある。
476 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/14(水) 15:34:44 ID:OrnroojX0
長すぎ
「9ｃｍのチンポはつらい」まで読んだ
「9ｃｍのチンポはつらい」まで読んだ
477 ： ：2007/03/14(水) 23:44:45 ID:ty44LO570
つまり試合で消えまくってても、ここぞという時に力を発揮してゴール決めりゃいいの？
478 ：_：2007/03/15(木) 10:20:40 ID:pS+blWBZO
加藤鷹が言っているが大事なのはフィジカル(大きさや硬さ)でもテクニックでもなく、集中力なんだと。
もちろんテク無し粗チンじゃプロとして評価は低いけど、肝心なのは撮影の場面で100％の自分を発揮するかって事だしな。
その為にも型ばかりに拘るのではなくもっと実戦に即したトレーニングをして適応力を磨かなきゃならないんじゃないか？
もちろんテク無し粗チンじゃプロとして評価は低いけど、肝心なのは撮影の場面で100％の自分を発揮するかって事だしな。
その為にも型ばかりに拘るのではなくもっと実戦に即したトレーニングをして適応力を磨かなきゃならないんじゃないか？
479 ：＿：2007/03/15(木) 11:01:24 ID:nIi3aVXm0
＞＞「がんばり」や「根性」に惜しみ無い拍手を送る代表サポ
こんなサポいたっけ？
こんなサポいたっけ？
480 ： ：2007/03/15(木) 11:10:42 ID:ImDGuIOU0
>>477
当たり前じゃん。ゆとり教育はおそろしいな。
当たり前じゃん。ゆとり教育はおそろしいな。
今の日本にストライカーなんいるのか？
昭和の時代のこといってんだよな！ｗｗｗ＞475
昭和の時代のこといってんだよな！ｗｗｗ＞475
482 ： ：2007/03/15(木) 15:38:31 ID:RDLZDiMv0
期間限定でいいなら、いまの高原は間違いなくストライカー
期間限定の勢いだけでいいんなら
あんまり知られてないけど
ナイジェリアリーグで若干21歳で14試合19得点で得点ランク３位の
吉浜誠次だろ
あんまり知られてないけど
ナイジェリアリーグで若干21歳で14試合19得点で得点ランク３位の
吉浜誠次だろ
ちなみにベルギーのREムスクロンからのオファーがあったらしい
485 ： ：2007/03/16(金) 09:09:28 ID:bovP+3ev0
じゃあ高原と、その吉浜ってやつとの2トップでいいやｗ
486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/02(月) 13:10:16 ID:LX8ohDCA0
ボランチが全くボールを裁けないよな
487 ： ：2007/04/02(月) 13:42:55 ID:SB0tWqWW0
だから阿部を早々に代えたじゃん。アジアカップまでもう少し時間があるし、いろいろ試してもOK。
488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/04/03(火) 00:55:48 ID:VPsucKJq0
メリハリと言えば玉田
バネと言えば玉田
集中力と言えば玉田
バネと言えば玉田
集中力と言えば玉田
489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/04/03(火) 00:59:25 ID:VPsucKJq0
アクセントと言えば玉田
リズムチェンジと言えば玉田
キレと言えば玉田
リズムチェンジと言えば玉田
キレと言えば玉田
490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/04/03(火) 01:04:21 ID:VPsucKJq0
玉田がいればいいのにな～
あーいう選手は多分二度と見ることはないだろう
あーいう選手は多分二度と見ることはないだろう
玉田が中盤でドリブル開始→挟まれてロスト
これ何回見たかわからん
やっぱＦＷは調子いい奴使いまわすに限るよ
これ何回見たかわからん
やっぱＦＷは調子いい奴使いまわすに限るよ
492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：：2007/04/03(火) 01:15:47 ID:VPsucKJq0
ボールを離すタイミングが悪いってことか
玉田は判断力が速くて遅い人間らしい
玉田は判断力が速くて遅い人間らしい
493 ：こいつを探せ↓無資格専門医だ。：2007/04/03(火) 14:57:17 ID:B+rsmmRd0
dear 高卒準看馬鹿茄子
from 日昇国彩圏西部ライオンズ市
「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫
いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・
君が好きなのだ！！！！！
信じて愛して優しくしてほしい。
心をこめて君におくる。
この思いにはやくきずいてほしい・・・・
from 日昇国彩圏西部ライオンズ市
「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫
いつも俺の心を満たしてくれてありがとう。
いつも俺を癒してくれてありがとう。
いつも俺のカレー臭を嗅いでくれてありがとう。
俺は君が好きなのだ。好きでたまらないのだ。
カレー臭のするこんな俺だけど・・・
小さいことにすぐにカッカッして鶏冠をたててしまうこんな俺だけど・・・
専門資格がないのに専門外来をやってばれそうになったから
あせって本物用意しちゃうかもしれないこんな俺だけど・・・
どんなときも[他力本願]な俺だけど・・・
警察に盗聴、テンペスト、デマ流し頼んじゃうこんな俺だけど・・・
イキガルけどビビリへたれなこんな俺だけど・・・
老いているわりに精神的に幼いお茶目なこんな俺だけど・・・
髪のボリュウムが少し気になるこんな俺だけど・・・
我が子と二十歳の約束果たせるかわからないこんな俺だけど・・・
ハイエナのように患者にこっそり不正請求するこんな俺だけど・・・
トラのサッチーに足元にも及ばないこんな俺だけど・・・
君が好きなのだ！！！！！
信じて愛して優しくしてほしい。
心をこめて君におくる。
この思いにはやくきずいてほしい・・・・
494 ： ：2007/04/03(火) 15:04:53 ID:A2F5PlQqO
玉田ヲタは、玉田が杉本からポジション奪ってからこいｗ
495 ： ：2007/04/03(火) 15:23:22 ID:y/Jd/8fo0
玉田は怪我から復帰後
代表でのプレーが良くなってたから
オシムに使ってもらいたかったんだけどな。クラブで上がってこないのか。
代表でのプレーが良くなってたから
オシムに使ってもらいたかったんだけどな。クラブで上がってこないのか。
496 ： ：2007/04/03(火) 15:47:27 ID:A2F5PlQqO
>>495
オシムのサッカーに近いサッカーしてる鯱の監督に使われないんだから察しろ
オシムのサッカーに近いサッカーしてる鯱の監督に使われないんだから察しろ
497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/04/04(水) 01:36:30 ID:D7H7rvjV0
どうして玉田がまともに使われないのか不思議でしようがない
待遇悪すぎ
つくづく不運なストライカーだと思うよ
待遇悪すぎ
つくづく不運なストライカーだと思うよ
498 ： ：2007/04/04(水) 09:23:51 ID:BJrm/AUe0
べつにそうでもない
調子いいチームをいじるほうがアホ
調子いいチームをいじるほうがアホ
499 ：>493 調べてみました：2007/04/07(土) 11:09:18 ID:sCH3ck5T0
。たぶんこの鶏 哲夫ってやつは
日昇国彩圏西部ライオンズ市にある「吉川病院の幻帥」のことだよ。
鶏 哲夫っているから・・・・。日昇国の専門資格とってないけど
なりきり専門外来やってし頭に鶏冠があるしなにしろ
顔がね。 さっすると彩圏西部の警察が違法
行為をしているというこどだ・・・・・ね
そうだろ・・・・。2ｃｈ警察の集団ストーカースレ2をカコログで見たんだよ。
付け加えるけど資格ないのに専門外来できるの？
まぁひとりよがりで他から名指しで客を紹介されることは
ないのだろうけどね・・・。専門医名簿になまえなかったなーーー。
日昇国彩圏西部ライオンズ市にある「吉川病院の幻帥」のことだよ。
鶏 哲夫っているから・・・・。日昇国の専門資格とってないけど
なりきり専門外来やってし頭に鶏冠があるしなにしろ
顔がね。 さっすると彩圏西部の警察が違法
行為をしているというこどだ・・・・・ね
そうだろ・・・・。2ｃｈ警察の集団ストーカースレ2をカコログで見たんだよ。
付け加えるけど資格ないのに専門外来できるの？
まぁひとりよがりで他から名指しで客を紹介されることは
ないのだろうけどね・・・。専門医名簿になまえなかったなーーー。
レイソル残ってＪ２行ってれば、
今じゃリーグでも随一のＦＷだったからも
簡単にチーム捨てるなよ
今じゃリーグでも随一のＦＷだったからも
簡単にチーム捨てるなよ
501 ： ：2007/04/09(月) 12:09:16 ID:aIjwT++W0
玉田はwcupでブラジルから得点っていう一生モノの勲章を
得たんだからいいじゃん。燃え尽きても無理はない。
得たんだからいいじゃん。燃え尽きても無理はない。
502 ：こいつを探せ↓元西武ライオンズ松坂がんがれ：2007/04/10(火) 10:42:31 ID:grYESaiI0
ペースメーカー、無呼吸、そして・・・
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・∩）（∩・∀・）
（つ 丿 （ ⊂）
（ ヽノ ヽ/ ノ
し（＿） （＿）
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧ ∧＿∧
（・∀・∩）（∩・∀・）
（つ 丿 （ ⊂）
（ ヽノ ヽ/ ノ
し（＿） （＿）
確かにドイツW杯は暑過ぎで、参考にならん。
なんでもっとましなスタジアムに出来なかったのか。
相手も同じ条件とはいえ、実力が出し切れないと釈然とせん。あーいう条件だと、自然と
中盤を抜かしたパワープレーが有利になるんじゃないかとも思える。
そして、宮本などを使っておきながら、日本に足りなかった物は？と聞かれて「身長」と答えた、
ジーコ死ね。
そして斧を投入してなければ、勝ててた可能性は十分ある。たった8分間だぜ。あれで全てが終わった。
なんでもっとましなスタジアムに出来なかったのか。
相手も同じ条件とはいえ、実力が出し切れないと釈然とせん。あーいう条件だと、自然と
中盤を抜かしたパワープレーが有利になるんじゃないかとも思える。
そして、宮本などを使っておきながら、日本に足りなかった物は？と聞かれて「身長」と答えた、
ジーコ死ね。
そして斧を投入してなければ、勝ててた可能性は十分ある。たった8分間だぜ。あれで全てが終わった。
504 ： ：2007/04/17(火) 07:49:23 ID:QbxzPlid0
505 ：＠＠：2007/04/17(火) 18:01:13 ID:ejkswnbu0
507 ： ：2007/04/17(火) 23:37:51 ID:L+rmP7vS0
フランスW杯に出た名波が、クロアチア戦は、ナントの比じゃなかったって言ってたよ。
つ～か夏にＪリーグがある日本人選手のほうが有利な環境なんだけどなｗｗｗｗ
日本人の体力。身体能力が劣等なだけだろｗｗ
日本人の体力。身体能力が劣等なだけだろｗｗ
509 ： ：2007/04/25(水) 12:08:18 ID:0pE01C180
技術は必要だが曲芸技術はいらない。
それよりもパワーとスピードが大切
それよりもパワーとスピードが大切
510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/13(日) 21:17:19 ID:n9kMKwXL0
田中達也はいまあれだからしゃーないとしても、山瀬とかさ、
一回外れるともうダメっぽいよね オシムって。
一回外れるともうダメっぽいよね オシムって。
511 ：.：2007/05/13(日) 22:06:42 ID:P6xUn6Oh0
FW 巻 平山
MF 松井 稲本 本田 中村
DF 中田(浩) 中澤 トゥーリョ サントス
こんなのどう？
素人の俺が考えた
MF 松井 稲本 本田 中村
DF 中田(浩) 中澤 トゥーリョ サントス
こんなのどう？
素人の俺が考えた
512 ： ：2007/05/14(月) 00:16:09 ID:epmhe7nZ0
ｵｼﾑは巻ばっかで技術軽視しすぎやねん
>>511
ザルだな
ザルだな
514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/05/27(日) 00:36:12 ID:ndDw527u0
インザーギと巻の差は点取るための技術と無駄走りの少なさ。
515 ： ：2007/05/30(水) 01:21:59 ID:PPzWZIbN0
本当に無駄な無駄走り
516 ： ：2007/06/02(土) 12:46:47 ID:n1w49opd0
山岸のトラップに目を慣らしてはダメだよw
あれは相当酷い
あれは相当酷い
517 ： ：2007/06/02(土) 13:13:31 ID:hr5m3b2f0
技術軽視の典型が巻と山岸
518 ： ：2007/06/02(土) 15:09:52 ID:a+iJeN8U0
中盤で一人でボールさばいて一人で攻撃にアクセントつけて、そのうえ守備までこなしたのに
サイドの千葉の選手を使わなかったせいでオシムに酷評される剣豪ｶﾜｲｿｽ
サイドの千葉の選手を使わなかったせいでオシムに酷評される剣豪ｶﾜｲｿｽ
519 ： ：2007/06/02(土) 23:29:07 ID:tSBPuW0h0
あれ千葉の選手じゃなかったらそこまで
怒らなかっただろうなｗ
怒らなかっただろうなｗ
520 ：:：2007/06/02(土) 23:32:04 ID:Lmf3/VfjO
オシム爺さんは、すかん
521 ： ：2007/06/03(日) 06:11:15 ID:I/L7GPCd0
EURO予選見て改めて日本の中盤の技術の低さを痛感した
あれはさすがにやばい。
つーか欧州に嫉妬してしまったおｗｗｗくそがｗｗｗ
あれはさすがにやばい。
つーか欧州に嫉妬してしまったおｗｗｗくそがｗｗｗ
522 ： ：2007/06/03(日) 10:13:13 ID:BUl2cQVO0
なんせ山岸だからなｗ
523 ：さ：2007/06/03(日) 10:19:13 ID:pLz7wajYO
後半必ずばててぐだぐだのオシメジャパンｗｗｗ
炎天下でピッチ条件悪い場合でも大丈夫？
負けるよｗｗｗ
炎天下でピッチ条件悪い場合でも大丈夫？
負けるよｗｗｗ
524 ： ：2007/06/03(日) 14:46:11 ID:I/L7GPCd0
中盤に技術を
切実に思う
切実に思う
525 ：侍☆REDS：2007/06/03(日) 14:46:56 ID:N0vdanSF0
ふむ。
526 ： ：2007/06/05(火) 22:26:02 ID:+btAWQut0
結局技術のある欧州組頼みのオシムJAPAN
高原に負担かけすぎｗｗｗ
高原に負担かけすぎｗｗｗ
527 ：。：2007/06/05(火) 22:32:28 ID:sZej8jH1O
>>1
マスゴミに洗脳されたニワカ乙
走るなんて基本だろうが
Ｗ杯のジージャパ
ブラジルやオランダ並のタッチ数&運動量(最低ランク)
いつからそんなに楽して勝とうとするサッカー大国になったんだよｗ
そりゃ負けるわな
そこらの大国より下手糞なのに基本中の基本“最低限”の走りさえしないんだからｗ
マスゴミに洗脳されたニワカ乙
走るなんて基本だろうが
Ｗ杯のジージャパ
ブラジルやオランダ並のタッチ数&運動量(最低ランク)
いつからそんなに楽して勝とうとするサッカー大国になったんだよｗ
そりゃ負けるわな
そこらの大国より下手糞なのに基本中の基本“最低限”の走りさえしないんだからｗ
528 ： ：2007/06/05(火) 22:35:06 ID:+btAWQut0
何この負け犬根性ｗ
普通に海外組が癌だったなw
530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/05(火) 22:40:38 ID:/2VdzbeO0
>ｵｼﾑは技術軽視しすぎやねん
そうかな？
今日の試合なんか、あからさまに危なかったのは
最後のロスタイムに入ったあたりでゴールに近付かれた場面くらいだったと思うけど。
ジーコがトップだった頃の、あの思わず頭をかかえてしまうような
単純なパスミスから敵にボールを取られるなどのひどいミス、基礎的な練習をおろそかにしているのが露呈するようなひどいミスは
無くなっていっているように見えるけど？
そうかな？
今日の試合なんか、あからさまに危なかったのは
最後のロスタイムに入ったあたりでゴールに近付かれた場面くらいだったと思うけど。
ジーコがトップだった頃の、あの思わず頭をかかえてしまうような
単純なパスミスから敵にボールを取られるなどのひどいミス、基礎的な練習をおろそかにしているのが露呈するようなひどいミスは
無くなっていっているように見えるけど？
ぶっちゃけ日本に技術ある選手がいても
技術を有効に使える選手って一人もいなくないか？
だったら走ったほうがまだマシってだけでしょｗｗｗ
技術を有効に使える選手って一人もいなくないか？
だったら走ったほうがまだマシってだけでしょｗｗｗ
532 ：あ：2007/06/05(火) 22:48:58 ID:wp0d082DO
533 ： ：2007/06/06(水) 08:19:35 ID:L+/opgXC0
中１日のコロンビアに負けてる（スコアじゃないよ）「走る」サッカー。
534 ： ：2007/06/06(水) 08:23:41 ID:FolJO7knO
ここまで代表の試合見ても技術軽視してるって印象はないな。ワンタッチなんて一番技術が必要なプレーだろ
535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/06/06(水) 09:07:56 ID:hG36O8ISO
でもトラップとかはあまり上手くないよね。
特に羽生とか山岸とか。
動きはいいだけにもったいない。
特に羽生とか山岸とか。
動きはいいだけにもったいない。
技術があるはずの中村がミス連発
それも致命的な
お話にならない
それも致命的な
お話にならない
アジア杯は国内組みだけで行けば良いよ
538 ： ：2007/06/06(水) 10:03:08 ID:e9yjL5Ds0
【サッカー】コロンビア代表監督「日本代表の選手たちは個人技が発達していないように感じた」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181081068/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1181081068/
539 ：ｙ：2007/06/06(水) 10:07:17 ID:ZdIkJahw0
南米の監督さんから見たら
日本の選手って下手に感じるでしょうね
日本の選手って下手に感じるでしょうね
540 ：＿：2007/06/06(水) 10:17:54 ID:8VYglBes0
トップ下に放置された稲本とか可哀相すぎる
541 ： ：2007/06/06(水) 11:23:23 ID:e9yjL5Ds0
ジーコ組はいいんだけどな・・・
オシムがわざわざ選んできた奴らの技術がヘボい
オシムがわざわざ選んできた奴らの技術がヘボい
世界で勝ち上がる為には技術で勝負するのは厳しいって事だろう
フィジカル的なところでも、日本は海外に大きく劣る
技術にしたって一朝一夕にどうこうなる話でもない
日本にあって海外に無い（少ない）長所を生かす方向で考えると
スタミナと瞬発的なスピードを生かす”走るサッカー”になるんじゃないかな
長い目で見ればもっと高い技術を身につけたり
フィジカルの強い選手を育成（獲得）していく事も大事だが
今ある特質を生かして勝負するオシムサッカーは一つの正攻法だと思うよ
フィジカル的なところでも、日本は海外に大きく劣る
技術にしたって一朝一夕にどうこうなる話でもない
日本にあって海外に無い（少ない）長所を生かす方向で考えると
スタミナと瞬発的なスピードを生かす”走るサッカー”になるんじゃないかな
長い目で見ればもっと高い技術を身につけたり
フィジカルの強い選手を育成（獲得）していく事も大事だが
今ある特質を生かして勝負するオシムサッカーは一つの正攻法だと思うよ
543 ： ：2007/06/06(水) 11:42:31 ID:0mt9sY5D0
中１日の相手にも押される走るサッカーでどこと戦うつもりよ？
544 ： ：2007/06/06(水) 11:42:58 ID:e9yjL5Ds0
勝ち上がるチームで技術が駄目なところは１つもないんで
冷静になって考えてみなさいｗ
冷静になって考えてみなさいｗ
545 ： ：2007/06/06(水) 11:43:32 ID:yJVlPqd90
コロンビアより強い国はアジアには存在してない。
546 ： ：2007/06/06(水) 11:50:34 ID:PmXWKG2b0
>>545
勝ってたら吐けたな、そのセリフ。
勝ってたら吐けたな、そのセリフ。
547 ：森芳郎：2007/06/06(水) 11:52:53 ID:kG6nEPzS0
山岸も羽生も動きはいいが、シュートが決まらない。ジーコ時代は明ら
かに選手の割りに弱かった。小野、松井、小笠原がいなかったのはそれ
でいいのか？稲本は鈴木啓太の代わりにボランチでしょ。なんで年寄り
の俊輔つかってるのか。
かに選手の割りに弱かった。小野、松井、小笠原がいなかったのはそれ
でいいのか？稲本は鈴木啓太の代わりにボランチでしょ。なんで年寄り
の俊輔つかってるのか。
548 ： ：2007/06/06(水) 11:54:12 ID:fFjJWPWF0
走り回って消耗して、スコーンとカウンターで一発。
>>544
技術を軽視というより
何を基準に選手を選ぶかという事
①技術があってもスピードもスタミナも無い選手
②スピードとスタミナはあるが技術が無い選手
③技術もスピードもスタミナもある選手
③の選手が取り揃えれるなら一番ベストだが
技術を優先させて残りのメンバーに①を取り揃えても
そもそも日本のTop選手層の技術LVLが海外と大きな差があるので
現時点ではどうやっても厳しい勝負になる
そこで視点を変えて③以外を②の選手にして
スピードとスタミナを主体とした戦術にすれば
スピードとスタミナではそこまで海外と大きな差が無い（と思う）から
それなりに戦える勝負になるんじゃないかという話
小さな日本人の瞬発的なスピードあたりが生かせたら
日本（アジア）独自のスタイルが作れるかもしれないし
フィジカル重視でスピードの無い相手とかは相性がグッと良くなると思う
技術を軽視というより
何を基準に選手を選ぶかという事
①技術があってもスピードもスタミナも無い選手
②スピードとスタミナはあるが技術が無い選手
③技術もスピードもスタミナもある選手
③の選手が取り揃えれるなら一番ベストだが
技術を優先させて残りのメンバーに①を取り揃えても
そもそも日本のTop選手層の技術LVLが海外と大きな差があるので
現時点ではどうやっても厳しい勝負になる
そこで視点を変えて③以外を②の選手にして
スピードとスタミナを主体とした戦術にすれば
スピードとスタミナではそこまで海外と大きな差が無い（と思う）から
それなりに戦える勝負になるんじゃないかという話
小さな日本人の瞬発的なスピードあたりが生かせたら
日本（アジア）独自のスタイルが作れるかもしれないし
フィジカル重視でスピードの無い相手とかは相性がグッと良くなると思う
550 ： ：2007/06/06(水) 11:55:51 ID:yJVlPqd90
正直昨日は技術重視すぎた。
俊輔、遠藤、憲剛の同時起用はやはりまずい。
山岸タイプが欲しかった。
俊輔、遠藤、憲剛の同時起用はやはりまずい。
山岸タイプが欲しかった。
551 ：_：2007/06/06(水) 11:56:38 ID:MhScKVwY0
昨日の試合（俊輔以外）以上のものは望めない気がする。
高原俊輔（外さなければ稲本も）以外ゴールできる選手いないし、
あれ以上の内容にするのは難しい。
高原俊輔（外さなければ稲本も）以外ゴールできる選手いないし、
あれ以上の内容にするのは難しい。
緩急でいうと、オシムは「 急 」から作ってきてる感じか。
「 急 」をベースに組み上げてきて（→国内組）、
「 緩 」の部分、「 急 」をリセットして、どの場面で「 急 」をリトライするか
っていうのを、海外組を入れることで作り上げようって流れだと感じる。緩急の実現。
緩＝技術のみだとスピードは出てこないんだけど、
技術があるからタッチも少なく、速く大きな展開が可能なのも事実だが。
要は、技術を生かす、ベースを定義し直している感じ。
技術を生かそう、ってアプローチが今後は目だってくるんじゃないかと、期待。
ジーコんときは、「 緩 」がベースというより、「 急 」の部分をどう作るのか
「 急 」の連動を生み出すのは、選手任せだったので、
「 緩 」の部分、通常のポゼッションにあたる部分も、
「 急 」を作ることを意図したものというより、意図の無い横パスだとか、
ボール回しの意図が統一されていない選手の間で交わされる、
妥協のパスって面が多かった。
中田ヒデが代表の、ポゼッション、特にボールサイドを変える回し方が悪いって言ってたのは
そういうことだろうし。
意図が無く、ただ右から左へ、順ぐりにボールが流れていくだけ（いわゆる各駅停車）。
縦へ入れるのも混ぜながら、右から左へ行ったら、次はＤＦ１枚を通り越して左へ返すとかするべき。
相手の選手に右に動いたら左、とい風にリトライを繰り返させて「またかよ、ウゼーな」って
「 アタマを疲れさせる 」のが、ボール回しの意図にあるんだ、って話。
まーそういう中でも時折、目の覚めるようなことをやってのけたメンツってのも、それはそれで凄いが。
その、カチッとハマル率、確変の率を上げる為のベースを構築・組織することを、
ジーコにはやって欲しかった。
走ること（つーかオシムの走らせ方が）、そのベースを構築することになるか、
っていうのが評価の分かれ目になると思って代表ウォッチングしてんだが。
さーてね？
「 急 」をベースに組み上げてきて（→国内組）、
「 緩 」の部分、「 急 」をリセットして、どの場面で「 急 」をリトライするか
っていうのを、海外組を入れることで作り上げようって流れだと感じる。緩急の実現。
緩＝技術のみだとスピードは出てこないんだけど、
技術があるからタッチも少なく、速く大きな展開が可能なのも事実だが。
要は、技術を生かす、ベースを定義し直している感じ。
技術を生かそう、ってアプローチが今後は目だってくるんじゃないかと、期待。
ジーコんときは、「 緩 」がベースというより、「 急 」の部分をどう作るのか
「 急 」の連動を生み出すのは、選手任せだったので、
「 緩 」の部分、通常のポゼッションにあたる部分も、
「 急 」を作ることを意図したものというより、意図の無い横パスだとか、
ボール回しの意図が統一されていない選手の間で交わされる、
妥協のパスって面が多かった。
中田ヒデが代表の、ポゼッション、特にボールサイドを変える回し方が悪いって言ってたのは
そういうことだろうし。
意図が無く、ただ右から左へ、順ぐりにボールが流れていくだけ（いわゆる各駅停車）。
縦へ入れるのも混ぜながら、右から左へ行ったら、次はＤＦ１枚を通り越して左へ返すとかするべき。
相手の選手に右に動いたら左、とい風にリトライを繰り返させて「またかよ、ウゼーな」って
「 アタマを疲れさせる 」のが、ボール回しの意図にあるんだ、って話。
まーそういう中でも時折、目の覚めるようなことをやってのけたメンツってのも、それはそれで凄いが。
その、カチッとハマル率、確変の率を上げる為のベースを構築・組織することを、
ジーコにはやって欲しかった。
走ること（つーかオシムの走らせ方が）、そのベースを構築することになるか、
っていうのが評価の分かれ目になると思って代表ウォッチングしてんだが。
さーてね？
553 ： ：2007/06/07(木) 00:36:47 ID:vqJa4QgO0
554 ： ：2007/06/07(木) 02:32:58 ID:2dh/zi7U0
オシムは配置のセンスがないと思う
三都主センターに使ったり頭悪そうなんだよな・・・。
三都主センターに使ったり頭悪そうなんだよな・・・。
>>552わかるわかるよきみの気持ち
だが文がわかりにくい
考えてることは同意
>>554サントスOMFはありだぞ
実際まわりが狂犬のように走る中でリズムつけてたのはサントスだったろ？
たぶんクラブでも代表でも中で使われたことなかったからテストしたんだと思う
ま、オプションとしてはありかな程度だったけど
だが文がわかりにくい
考えてることは同意
>>554サントスOMFはありだぞ
実際まわりが狂犬のように走る中でリズムつけてたのはサントスだったろ？
たぶんクラブでも代表でも中で使われたことなかったからテストしたんだと思う
ま、オプションとしてはありかな程度だったけど
技術あってもダメだったね。
中村じゃ技術が足りませんって言い訳するか?
ww
中村じゃ技術が足りませんって言い訳するか?
ww
中村の問題は技術よりコンディションだろ
昔から
昔から
558 ： ：2007/06/07(木) 06:22:50 ID:GQ9pxlG60
中村？
技術は見せたんじゃないんの？
プレーは糞杉だったがｗ
技術は見せたんじゃないんの？
プレーは糞杉だったがｗ
559 ： ：2007/06/07(木) 10:40:22 ID:+FMFP6Ye0
コロンビアの監督が「技術が発達してない」って言い切ってたな
まぁオシムのセレクトじゃあな
ただ中村俊だけは認めてるらしく、試合中に握手を求めてたが
まぁオシムのセレクトじゃあな
ただ中村俊だけは認めてるらしく、試合中に握手を求めてたが
560 ： ：2007/06/07(木) 10:41:20 ID:PXnZ33Qi0
ボール渡したときに握手しただけじゃん。
>>559
それ選択の問題じゃなくて明らかに日本全体の育成の問題だろ。
それ選択の問題じゃなくて明らかに日本全体の育成の問題だろ。
562 ： ：2007/06/07(木) 11:05:44 ID:KMqFbjwG0
個人技が発達してない＝個人で打開できない
だからこそ日本サッカー＝パスサッカーなんだけど、今のところはしょうがない。
だからこそ日本サッカー＝パスサッカーなんだけど、今のところはしょうがない。
563 ：ｗ：2007/06/07(木) 11:09:09 ID:kPmXDN/E0
パスサッカーしてたら世界の仲間入りはできないぞ!
564 ： ：2007/06/07(木) 11:09:10 ID:iFBpPnzj0
まあそもそも監督がシュートの選択したくらいで
個人プレーすぎるとか言ってギャーギャーわめくからな
個人プレーすぎるとか言ってギャーギャーわめくからな
565 ：：：2007/06/07(木) 11:13:33 ID:5hB7nDnT0
でもまあワールドクラスの試合でワンプレイで状況を打開できる
選手なんてそうごろごろはいないと思うけどな。
選手なんてそうごろごろはいないと思うけどな。
打開するほどじゃなくても
ちょっとしたスペースに素早く進むとか相手に寄せられても自力で脱出する程度の
基礎的な能力がないよ。
そもそも日本人同士ですら打開できないしな
ちょっとしたスペースに素早く進むとか相手に寄せられても自力で脱出する程度の
基礎的な能力がないよ。
そもそも日本人同士ですら打開できないしな
567 ： ：2007/06/07(木) 11:22:03 ID:iFBpPnzj0
しかしジーコの時には技術が未熟児だなんて
言われたことなかったのにな
言われたことなかったのにな
568 ： ：2007/06/07(木) 11:31:13 ID:KMqFbjwG0
あのチームは守備が未熟児だったよね。情けないにも程があるよ
569 ： ：2007/06/07(木) 11:36:27 ID:iFBpPnzj0
またそうやってごまかしてｗ
玉田程度のドリブル→シュートくらいはみたいなー
玉田程度のドリブル→シュートくらいはみたいなー
570 ： ：2007/06/07(木) 14:57:31 ID:EEHYLsfg0
ジーコのときは技術はあっても攻撃力がなかったけどな。
単純にプレーの内容が重要だと思うぞ。
ワイドに入った中村と遠藤にウィンガーのプレーがあれば違ったゲームになった。
つーか何であんな位置にプレイメーカータイプを入れたのか。
遠藤も中村もアタッカーじゃないだろうに
単純にプレーの内容が重要だと思うぞ。
ワイドに入った中村と遠藤にウィンガーのプレーがあれば違ったゲームになった。
つーか何であんな位置にプレイメーカータイプを入れたのか。
遠藤も中村もアタッカーじゃないだろうに
571 ： ：2007/06/08(金) 03:02:34 ID:VwNfLLeb0
オシムは配置のセンスがない
572 ：、：2007/06/08(金) 03:06:08 ID:b70HOV5NO
中村は結局右サイド左サイドどっちがいいの？
573 ：は：2007/06/08(金) 03:08:59 ID:OiDKVHGIO
右だろうが左だろうが、トップ下に置いたオシムよりはマシなるだろうな
574 ： ：2007/06/08(金) 03:10:34 ID:LfFD7cwx0
575 ： ：2007/06/11(月) 11:01:45 ID:5q38QaoS0
羽生のパスは半分はミス。
576 ： ：2007/06/14(木) 17:41:51 ID:q09KDSdk0
やっぱサッカーはオフザボールだな
リーグ17位の千葉がそれを証明してる
リーグ17位の千葉がそれを証明してる
577 ：ｒ：2007/06/14(木) 18:36:31 ID:QVWjd8DY0
走り回るだけじゃ無意味
本番になれば強豪国も走り続けるからね
勝負所でのスピードや瞬発力を鍛えないといけない
本番になれば強豪国も走り続けるからね
勝負所でのスピードや瞬発力を鍛えないといけない
578 ：：2007/06/14(木) 19:25:19 ID:AK9OwuPWO
アジアカップやワールドカップ予選は、熱帯で試合をするのに、このスタイルのサッカーで大丈夫なんかいな？
579 ： ：2007/06/14(木) 20:27:08 ID:OJRGWLjm0
ワールドカップ予選は大丈夫だろう。
アジアカップは連戦だから大変だけど、層の厚さで乗り切れる。
アジアカップは連戦だから大変だけど、層の厚さで乗り切れる。
580 ： ：2007/06/14(木) 20:31:04 ID:LtUsfdWe0
層の厚さ（笑）
581 ： ：2007/06/14(木) 20:38:15 ID:OJRGWLjm0
替えが利かないのは高原だけだからね。
後は上手く休ませて戦う事が可能。
後は上手く休ませて戦う事が可能。
582 ： ：2007/06/15(金) 04:18:49 ID:tL5qu/pj0
へぇｗ
583 ： ：2007/06/15(金) 04:20:42 ID:8UzX0XM/0
WC予選も、ある意味連戦だよ。
これまでやってきた親善試合とほぼ同じ過密日程の中で
やっていくのだから。
しかも現実的には海外組も呼べない(呼んでも前日、前々日合流になるため）
これまでやってきた親善試合とほぼ同じ過密日程の中で
やっていくのだから。
しかも現実的には海外組も呼べない(呼んでも前日、前々日合流になるため）
>>579、>>581
何が怖いって、こういう盲信者の存在が一番怖い。
昨年の惨敗に至る過程の再現のようだ。
そのうえ、
＞アジアカップは連戦だから大変だけど、層の厚さで乗り切れる。
無意識のうちに、連戦の本大会では結果が期待できないことを認めている。
何が怖いって、こういう盲信者の存在が一番怖い。
昨年の惨敗に至る過程の再現のようだ。
そのうえ、
＞アジアカップは連戦だから大変だけど、層の厚さで乗り切れる。
無意識のうちに、連戦の本大会では結果が期待できないことを認めている。
585 ： ：2007/06/15(金) 17:07:17 ID:4pg3kxi/0
まあWCが惨敗がどうかは主観によってわかれるね
サッカー素人はともかく、ある程度の知識をもってれば
試合の推移や戦力差から考えても惨敗とはいえない
サッカー素人はともかく、ある程度の知識をもってれば
試合の推移や戦力差から考えても惨敗とはいえない
586 ：あ：2007/06/15(金) 17:46:47 ID:vws3ZP9r0
唯一の勝ち点獲得の試合がスコアレスドロー。
先制後、短時間に連続失点で2敗しておきながら、
惨敗でないというのなら、何を惨敗というのか俺には分からん。
戦力差なんて持ち出したら、それこそもうキリがない。
先制後、短時間に連続失点で2敗しておきながら、
惨敗でないというのなら、何を惨敗というのか俺には分からん。
戦力差なんて持ち出したら、それこそもうキリがない。
587 ： ：2007/06/15(金) 17:47:35 ID:t3NrVTjz0
ジーコは惨敗。
オシムは無敵でつっぱしりゃいいじゃないか。
オシムは無敵でつっぱしりゃいいじゃないか。
588 ： ：2007/06/15(金) 19:02:44 ID:OrSPwZ+60
連戦といってもワールドカップは中6日くらいあるだろ。
柳沢が決めてたら勝ってたしブラジル戦はモチベーションあげようがない
オージー戦は小野がチームワークを乱してたし、普通なら逃げ切れてたよ
オージー戦は小野がチームワークを乱してたし、普通なら逃げ切れてたよ
中3～5日。
日本のＧＬ敗退で決勝Ｔ以降見てないでしょ？
1ヶ月の大会期間で最大7試合。
中6日なんて悠長なこと言ってたら、消化しきれない。
日本のＧＬ敗退で決勝Ｔ以降見てないでしょ？
1ヶ月の大会期間で最大7試合。
中6日なんて悠長なこと言ってたら、消化しきれない。
タラレバか。
ネガってばかりの俺みたいのもアレだが、現実を受け入れきれないのもどうかと。
まあ、ひとつプラス材料挙げるなら、次回の南アは南半球なんで、本大会期間中は冬。
走力重視の日本にとっては有利に働くかもしれない。
ネガってばかりの俺みたいのもアレだが、現実を受け入れきれないのもどうかと。
まあ、ひとつプラス材料挙げるなら、次回の南アは南半球なんで、本大会期間中は冬。
走力重視の日本にとっては有利に働くかもしれない。
592 ： ：2007/06/15(金) 23:48:48 ID:pFSHdgBn0
つーかオシムが走れって言ってることは
追い回せと同意か？
ワーワーしてるようにしか見えなかったな。
特に羽生。
そんなことよりプレーの質を上げることが大事なのにな
追い回せと同意か？
ワーワーしてるようにしか見えなかったな。
特に羽生。
そんなことよりプレーの質を上げることが大事なのにな
593 ： ：2007/06/16(土) 00:13:10 ID:GZO89suX0
北朝鮮＋ギリシャ＝オスィム糞サッカー
594 ：f^_^;：2007/06/16(土) 20:43:52 ID:Ayl7M7LHO
>>591
予選突破できればね。
予選突破できればね。
アンチオシムってもしかして豚？
596 ： ：2007/06/16(土) 21:44:58 ID:T1NKqgwy0
597 ： ：2007/06/16(土) 21:46:38 ID:T1NKqgwy0
>>593レス修正
598 ： ：2007/06/17(日) 00:37:54 ID:DzZhOql30
599 ： ：2007/06/17(日) 03:20:16 ID:7Ml28snd0
羽生のパス成功率の低さにﾜﾛﾀｗ
いや笑えないけどね山岸とかも
いや笑えないけどね山岸とかも
オシム信者は相手がいることを理解できていない。
一杯走ったって相手が更に効率的に走っていたら
負けるだろｗ
どんな戦術とろうが勝つためには結局個人能力に帰結する。
避けて通れない道だよ。
一杯走ったって相手が更に効率的に走っていたら
負けるだろｗ
どんな戦術とろうが勝つためには結局個人能力に帰結する。
避けて通れない道だよ。
601 ： ：2007/06/17(日) 06:38:50 ID:fz3UBSI80
サッカーにはポジションでの役割
いわゆるポストがある限り個の能力に頼らざる得ないと思うけどな。
いわゆるポストがある限り個の能力に頼らざる得ないと思うけどな。
602 ： ：2007/06/17(日) 14:43:26 ID:nLMg6a3N0
走るだけだったら遠藤なんて呼ばないわけだがｗ
603 ： ：2007/06/17(日) 16:49:12 ID:5h0s80ye0
普通に巧い選手読んでるよな。
走るべき選手と走る選手を効果的に使う選手の融合だな。
605 ： ：2007/06/17(日) 22:49:27 ID:86YttUk80
オシム厨が当初の言動とまったく変わってきてるのがかなりウケる
606 ： ：2007/06/17(日) 22:54:12 ID:mrgG4k0z0
じめじめして熱いのに走りたくねーよ
欧州でなら走りたいけどね
気持ちよさそうだし
欧州でなら走りたいけどね
気持ちよさそうだし
オシム厨ってより勝手に自分の脳内でオシムになりきってレス書いてた奴
が正解だな。
つかオシムって基本的に技術屋、パサー大好き監督だぞ。で、その大好きな
選手がいかに生きるかってのを考えた時の答えが走るサッカー。
常に動き、走れば相手マークがズレるだろ？そうすればパサーがフリーで持てる
場面が増えるって事よ。
千葉だとそんなエレガントな選手が居なかったから仕方なしに脳筋チームに
なっただけだな。
が正解だな。
つかオシムって基本的に技術屋、パサー大好き監督だぞ。で、その大好きな
選手がいかに生きるかってのを考えた時の答えが走るサッカー。
常に動き、走れば相手マークがズレるだろ？そうすればパサーがフリーで持てる
場面が増えるって事よ。
千葉だとそんなエレガントな選手が居なかったから仕方なしに脳筋チームに
なっただけだな。
608 ： ：2007/06/18(月) 00:13:46 ID:1W9dpN720
>>607
本当だよな。
オシムなんかむしろパサータイプを重用してる監督だ。
遠藤、茸、ケンゴを同時に中盤で使ったり。（走りも要求してるが）
ＣＢにボランチの選手使ったりして、足元技術も要求している。
本当だよな。
オシムなんかむしろパサータイプを重用してる監督だ。
遠藤、茸、ケンゴを同時に中盤で使ったり。（走りも要求してるが）
ＣＢにボランチの選手使ったりして、足元技術も要求している。
609 ：、：2007/06/18(月) 01:44:14 ID:ffi1xJ8nO
技術は有って当たり前、その上でいかに連動（走る）するか。普通はこう考えるよね？
610 ： ：2007/06/18(月) 01:58:59 ID:8eAlInIk0
旧ユーゴは東欧のブラジルだからな。白人のフィジカルを
生かしたシステムが目立った欧州の中で、もっともブラジルに近い
テクニカルなパスサッカーという意味で「東欧のブラジル」と
呼ばれたわけだ。
生かしたシステムが目立った欧州の中で、もっともブラジルに近い
テクニカルなパスサッカーという意味で「東欧のブラジル」と
呼ばれたわけだ。
611 ： ：2007/06/18(月) 02:39:15 ID:r8JmhPEI0
オシムの目には日本人のテクニックなんてみんな同じレベルに見えるんじゃ？
だったらそれ以外の能力を持ってる選手を選ぶよな
だったらそれ以外の能力を持ってる選手を選ぶよな
おまいらはホントあれやな
ミスリードに乗りやすい連中やな
そんなんだから日本の○○とかにすぐ騙されるんだよ
歩いてサッカーできますか？
ミスリードに乗りやすい連中やな
そんなんだから日本の○○とかにすぐ騙されるんだよ
歩いてサッカーできますか？
613 ： ：2007/06/18(月) 16:07:15 ID:112nrcbH0
このようにオシム厨は実はオシムに騙されていたわけです
614 ：：：2007/06/18(月) 16:10:55 ID:JlcyD8Zm0
東欧のブラジルでさえ走るのは当たり前
アドリアーノだって真面目に守備する時代
技術が走らなくいいとか日本人だけだろそんなこと考えているのｗ
アドリアーノだって真面目に守備する時代
技術が走らなくいいとか日本人だけだろそんなこと考えているのｗ
615 ： ：2007/06/18(月) 16:18:54 ID:iSpeGiAS0
走る厨は日本語の技術も低いなｗ
まあドイツで走りがたんない事は明らかだったし
このぐらい言っといた方が丁度いいだろ
このぐらい言っといた方が丁度いいだろ
617 ：：2007/06/21(木) 21:38:08 ID:cLabotkgO
日本のサッカーは走り過ぎ
618 ： ：2007/06/21(木) 21:43:43 ID:pB3TTIyQ0
そういえば何かのヴァラエティ番組で野球選手に持久走で負けてなかったっけ？
オシムは別に技術を軽視はしてないと思う。
日本人は派手ではないが、基礎的な技術はかなり高い方だけど
それを支えるフィジカルが足りないって事なんだと思う。
まともに当たっていったら生まれもってゴリラみたいな筋肉した奴らには
潰されるだけだから、運動量とスピードで制覇していくって考えなのでは？
日本人は派手ではないが、基礎的な技術はかなり高い方だけど
それを支えるフィジカルが足りないって事なんだと思う。
まともに当たっていったら生まれもってゴリラみたいな筋肉した奴らには
潰されるだけだから、運動量とスピードで制覇していくって考えなのでは？
620 ： ：2007/06/21(木) 23:38:33 ID:nlfMun/V0
技術のある選手を走らせるのかと思ったら
千葉を走らせるサッカーだったｗ
千葉を走らせるサッカーだったｗ
621 ： ：2007/06/21(木) 23:46:33 ID:8LFw9fYD0
623 ： ：2007/06/21(木) 23:57:52 ID:/zCzth+n0
アジアカップ直前と言うこともあり、どこのスレでも
オシム信者が異様に攻撃的になっててウケるｗ
オシム信者が異様に攻撃的になっててウケるｗ
まじで！？
625 ：た：2007/06/22(金) 22:41:32 ID:Qr2jgsIn0
圧倒的な技術があればよいが、黄金の中盤（て言われていた）ぐらいの技術なら軽視しても良い。
626 ：aa：2007/06/25(月) 16:29:15 ID:FJNFpNAw0
技術内働き蜂のが世界では通用しないよ
ドーハ時代に逆戻り
ドーハ時代に逆戻り
627 ： ：2007/06/25(月) 16:43:32 ID:e7Hcm+KF0
技術内働き蜂も必要なんですよｗ
628 ： ：2007/06/25(月) 16:50:17 ID:kaiIpWx90
まさか鈴木のこと指していってるんやなかろうな？
ミスパス連発し、ポジショニングの悪さで他選手に被ること盛んな
あの鈴木の・・・
ミスパス連発し、ポジショニングの悪さで他選手に被ること盛んな
あの鈴木の・・・
629 ： ：2007/06/25(月) 16:56:35 ID:xaPHQlRp0
日本ではボールを狩ることについては彼の右に出る者は居ないよ
630 ：-：2007/06/25(月) 17:41:00 ID:35lfKA+NO
鈴木はいい奴そうだから悪口は言わないで欲しい。
さらっと要らないかなでよろしく。
さらっと要らないかなでよろしく。
鈴木は確かに献身的で好感もてる選手です
でも、代表には要らないかな…
でも、代表には要らないかな…
632 ：あいうえお：2007/06/25(月) 19:39:18 ID:PLDA9piQO
オシメ
633 ： ：2007/06/25(月) 20:28:47 ID:kaiIpWx90
634 ：あ：2007/06/26(火) 19:16:37 ID:5MeqGTo7O
635 ： ：2007/06/26(火) 19:36:25 ID:/KlIOMpw0
啓太は結構対人守備強いよ。高さは明神や橋本よりは上
636 ：.：2007/06/26(火) 19:40:48 ID:+3JU51mqO
鈴木隆行がボランチにコンバートすれば全ての問題は解決する
637 ： ：2007/06/26(火) 19:47:24 ID:X2STKK660
総合的能力は明らかに低いな
その低いキャパシティ全てを守備力に向けたプレイヤー
セントラルでは奇形的かつ壊滅的な能力バランス
その低いキャパシティ全てを守備力に向けたプレイヤー
セントラルでは奇形的かつ壊滅的な能力バランス
638 ：：2007/06/26(火) 22:43:50 ID:l99JbrtKO
639 ：：：2007/06/26(火) 23:02:09 ID:U+wO5/np0
640 ： ：2007/06/26(火) 23:09:36 ID:Eu8cQGtf0
あそこまでヘタなボランチも珍しい
欧州ならまずサッカーやらされないな
欧州ならまずサッカーやらされないな
641 ：さ：2007/06/27(水) 08:50:37 ID:13vDhTt1O
>>639
フランスに移住してください
フランスに移住してください
642 ： ：2007/06/30(土) 13:43:27 ID:cbd30ij70
「黄金」ばかりにこだわって技術軽視しすぎるより100倍マシ
643 ： ：2007/06/30(土) 15:36:45 ID:bDVmBPXA0
ジェフ千葉のどの選手よりもテクはあったと思うな。
根性はなかったがｗ
根性はなかったがｗ
644 ： ：2007/07/08(日) 12:37:35 ID:ppgsU7RP0
山岸がスタメン
糞スレあげんな
646 ： ：2007/07/09(月) 04:41:18 ID:vn+5e/wP0
糞スレではナインや
647 ：．：2007/07/09(月) 11:28:33 ID:O974dGFMO
暑い中、走り回って自滅。
648 ：⑥：2007/07/09(月) 12:40:59 ID:yU6+VnV1O
でもさ
日本の選手は
ソコソコ足元上手いだろ
ただでさえ身体能力ゴリゴリ型のサッカーが主流になりつつあるのに、ルーズボールをよく拾えるように走り回るしか方法はないだろ
日本の選手は
ソコソコ足元上手いだろ
ただでさえ身体能力ゴリゴリ型のサッカーが主流になりつつあるのに、ルーズボールをよく拾えるように走り回るしか方法はないだろ
649 ：。：2007/07/09(月) 14:15:34 ID:PCdWRH4CO
パサーの技術が高いので、受け手が走るのは理に適ってる
持久力もあるわけだし、日本の持ち味は活きる
けっこう各国からの評価は上がると思うぜ
持久力もあるわけだし、日本の持ち味は活きる
けっこう各国からの評価は上がると思うぜ
650 ：。：2007/07/09(月) 14:19:33 ID:FltO8ioQ0
>パサーの技術が高い
誰の事言ってんの？ｗ俊輔？
あいつぐらいだろﾊﾟｽがうまいって言えんのｗ
>けっこう各国からの評価は上がると思うぜ
海外見てから評価してごらんなぁー
誰の事言ってんの？ｗ俊輔？
あいつぐらいだろﾊﾟｽがうまいって言えんのｗ
>けっこう各国からの評価は上がると思うぜ
海外見てから評価してごらんなぁー
651 ： ：2007/07/09(月) 14:32:57 ID:NQLnGh+00
オシムさんは「ワンタッチ」以外指導していないみたいな報道ですが。
「海外組は基本的に使わない」方針だったハズでは？
日本選手をメチャ蒸し暑いところで90分間、とにかく走り回る
体力をつけさせることに成功したのならば、「ご立派」と申し上げます。
とにかく走り回ったあげく、バテバテになってしまったら、
後半25分以後、守勢に立って、去年のドイツと同じ結果になります。
涼しいところで、良いグラウンドコンディションで、
「走り回って、ワンタッチプレー以外やるな。」
というのと、ベトナムの湿気＋泥沼のサッカー場のコンディションとは
大違いでしょう。
練習方法も当然違って当然なんじゃないの？
652 ： ：2007/07/09(月) 15:14:09 ID:du1F0P+H0
世界の一流は走りながらテクニックを見せる。
止まった時の技術なんて、実戦で役に立たないただの見世物。
止まった時の技術なんて、実戦で役に立たないただの見世物。
653 ：あ：2007/07/09(月) 15:51:47 ID:UGw6Rf++O
俺はどっちかって言うと、オシム派なんだが、
とるし絵やジイコんときのテクニシャン達を一回呼んで、
試してもいいのかなとは思う。
でもジイコよりは日本にあってるよ。今のやりかた
とるし絵やジイコんときのテクニシャン達を一回呼んで、
試してもいいのかなとは思う。
でもジイコよりは日本にあってるよ。今のやりかた
654 ：ジェフ磐田：2007/07/09(月) 16:32:40 ID:Cuo2tuE+0
重心の低いドリブラーが必要だし、もっとラインを上げないと技術的優位
が活きない。スイーパーを後ろに置かない形なので後者は改善されるだろ
うが、前者は難しい。梅崎あたりが欲しいところだ、、、、
オージーみたいに最後に放り込みに期待するようにはなってほしくない、、、
が活きない。スイーパーを後ろに置かない形なので後者は改善されるだろ
うが、前者は難しい。梅崎あたりが欲しいところだ、、、、
オージーみたいに最後に放り込みに期待するようにはなってほしくない、、、
世界レベルで通用する重心の低いドリブラーが日本にいたら苦労しない
>>653
例えば誰よ
例えば誰よ
657 ：。：2007/07/09(月) 17:51:15 ID:PCdWRH4CO
>>650 俊輔、遠藤、憲剛、阿部
658 ： ：2007/07/09(月) 20:22:43 ID:vn+5e/wP0
オシムサッカーが絵に描いた餅だった件ｗ
659 ： ：2007/07/09(月) 20:27:52 ID:EHB6pC5f0
まあ分かりきってたけどな
代表の二本柱の大会の、WCとアジア杯は常にこの時期なんだからよ
最初からこうなるのは、ほんともうわかってた
代表の二本柱の大会の、WCとアジア杯は常にこの時期なんだからよ
最初からこうなるのは、ほんともうわかってた
660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/10(火) 19:34:30 ID:c2q/kL960
足遅いしドルブル下手糞ばっかなんだから
走るサッカーなんて無理
走るサッカーなんて無理
661 ： ：2007/07/10(火) 19:36:08 ID:7wySv13l0
山岸を見ると>>1の正しさがよく分かる
662 ： ：2007/07/10(火) 19:41:45 ID:ZrazV3BR0
むしろ言ってることに反して走れない奴を使いすぎてるような気も
663 ： ：2007/07/11(水) 03:34:37 ID:ChBrrW1r0
タッチだろうね。レシーブ技術
欧州と圧倒的に差がある
次のアクションに入るためのタッチコントロールを出来ない。
または的確なワンタッチ
欧州と圧倒的に差がある
次のアクションに入るためのタッチコントロールを出来ない。
または的確なワンタッチ
664 ：あ：2007/07/11(水) 06:55:11 ID:8eZmx5BwO
そもそもの体さばきが糞へたくそ
日本代表の選手はほとんどの奴が体が重ったるそうに走るし、
動きが緩慢でとろくて鈍くさい
その点、欧州南米の一流どころはおろか、
中東つか東南アジアの選手ですら軽やかに走る
今日バーレーンに勝ったインドネシアの方が
こないだの日本代表よりよっぽど躍動感があったし、スピーディーだった
スタミナは話にならないほどインドネシアの方が上
オシムって本当に”走るサッカー”を日本代表に叩き込んでるのか？
あと、よく重心の低いドリブラーって見るけど、
重心の低いことの利点ってなによ？
あたりに強いから？重心が高い方がキレが増すぞ？
突破を図る時は重心を高く、キープする時に重心を低く保つのがいいんじゃね？
日本代表の選手はほとんどの奴が体が重ったるそうに走るし、
動きが緩慢でとろくて鈍くさい
その点、欧州南米の一流どころはおろか、
中東つか東南アジアの選手ですら軽やかに走る
今日バーレーンに勝ったインドネシアの方が
こないだの日本代表よりよっぽど躍動感があったし、スピーディーだった
スタミナは話にならないほどインドネシアの方が上
オシムって本当に”走るサッカー”を日本代表に叩き込んでるのか？
あと、よく重心の低いドリブラーって見るけど、
重心の低いことの利点ってなによ？
あたりに強いから？重心が高い方がキレが増すぞ？
突破を図る時は重心を高く、キープする時に重心を低く保つのがいいんじゃね？
ぶっちゃけ走ってないよな
数人だけだろ走ってるの
数人だけだろ走ってるの
666 ：＿：2007/07/11(水) 07:07:05 ID:FKzIgnV50
走るパフォーマンスに気がいって
落ち着いてシュートの打てるやつが
ほとんどいないのは事実。
落ち着いてシュートの打てるやつが
ほとんどいないのは事実。
あの高温多湿じゃキツいだろうな
涼しきゃまったく違うサッカーになることは確実だがね
涼しきゃまったく違うサッカーになることは確実だがね
668 ：あ：2007/07/11(水) 07:28:38 ID:8eZmx5BwO
解説の山野だっけが
「インドネシアの選手たちって飛ばしすぎじゃね？最後までもつかね？」
見たいなこと言ってたが、
ところがどっこい最後までインドネシアは走りきった。
１点リードしてるのに、早くスローインしようとボールを必死に要求するし、
キープに入らずに相手ゴールに向かっていってた。
気持ちの問題だよ。
普段走ってない奴はいざっていう時も走れない。
走ろうとしない奴はどういう環境だろうが走らない。
「インドネシアの選手たちって飛ばしすぎじゃね？最後までもつかね？」
見たいなこと言ってたが、
ところがどっこい最後までインドネシアは走りきった。
１点リードしてるのに、早くスローインしようとボールを必死に要求するし、
キープに入らずに相手ゴールに向かっていってた。
気持ちの問題だよ。
普段走ってない奴はいざっていう時も走れない。
走ろうとしない奴はどういう環境だろうが走らない。
670 ： ：2007/07/11(水) 08:13:28 ID:BQAg402v0
山瀬や長谷部、佐藤寿が必要だろう
671 ： ：2007/07/11(水) 11:57:16 ID:5WF5ojEW0
>>667
となればオシムの走るサッカーを実践できるのは、真剣勝負じゃアジア予選くらいだな
ＷＣもアジア杯も暑い時期だし
まあ、一試合だけでいいなら出来るだろうけど
2004も決勝はプレス良くかかってたし
今回はそこまで届きそうもないがｗ
となればオシムの走るサッカーを実践できるのは、真剣勝負じゃアジア予選くらいだな
ＷＣもアジア杯も暑い時期だし
まあ、一試合だけでいいなら出来るだろうけど
2004も決勝はプレス良くかかってたし
今回はそこまで届きそうもないがｗ
>>671
アジア杯は放り込みの省エネサカーで勝たなきゃダメだよな
確かにコンフェデには出たいが、砂漠のラリーなのにGTカーで挑むようなバカな戦術は見直すべきだ
おまけに芝が硬い長いって事は無駄走りばかりじゃキツい
アジア杯は放り込みの省エネサカーで勝たなきゃダメだよな
確かにコンフェデには出たいが、砂漠のラリーなのにGTカーで挑むようなバカな戦術は見直すべきだ
おまけに芝が硬い長いって事は無駄走りばかりじゃキツい
走るサッカーでは無いと思う。
例えば、パスを出したらスペースやスペースを作るために動く
そんな基本的なことを意識させただけじゃないの？
例えば、パスを出したらスペースやスペースを作るために動く
そんな基本的なことを意識させただけじゃないの？
674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/11(水) 20:40:53 ID:Yme/7Baf0
>>671
次のW杯は南半球だぜ。そこまでいくかどうか怪しくなってきたけど。
次のW杯は南半球だぜ。そこまでいくかどうか怪しくなってきたけど。
君らは日本人選手がドリブルが下手で、トラップが下手で、シュートが下手くらいで騒ぎすぎ
676 ： ：2007/07/14(土) 11:40:55 ID:ttdIIrzG0
ボールを走らせろ。ボールは疲れない。
これを言うとオシム信者が死に物狂いで反論してきたこともあったよなｗ
これを言うとオシム信者が死に物狂いで反論してきたこともあったよなｗ
677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/14(土) 11:45:53 ID:p79putv60
技術的に低いメンバーを集めているとも思えんが
678 ：j：2007/07/14(土) 12:21:34 ID:JGTtpuQH0
走るってのは、何もオフェンスの時だけじゃあるまいｗ
日本みたいに中途半端に足元があるチームは、どうしてもポゼッション
にこだわって、ハーフライン辺りで小賢しいパス回ししたがる。だからと言って
ブラジルやアルゼンチン並のスキルがあるわけじゃないかラ、そこそこミスで
ボールを失う羽目になる。その時、守備の為に走って戻れる体力が無ければ話し
にならないと言う事をオシムはいってるんだよ。実際，中村俊みたいなのがいる
と、ヤバイ。アイツ、自分がミスってもボール追わないしというか、追えない
体力的に。
日本みたいに中途半端に足元があるチームは、どうしてもポゼッション
にこだわって、ハーフライン辺りで小賢しいパス回ししたがる。だからと言って
ブラジルやアルゼンチン並のスキルがあるわけじゃないかラ、そこそこミスで
ボールを失う羽目になる。その時、守備の為に走って戻れる体力が無ければ話し
にならないと言う事をオシムはいってるんだよ。実際，中村俊みたいなのがいる
と、ヤバイ。アイツ、自分がミスってもボール追わないしというか、追えない
体力的に。
679 ： ：2007/07/14(土) 12:23:10 ID:ttdIIrzG0
まだアホ信者が残っていたようだｗ
680 ： ：2007/07/14(土) 12:24:42 ID:XVV7i4H50
代表まで行くやつらに技術指導って言うのも････
681 ： ：2007/07/14(土) 12:27:41 ID:T4n2GFMe0
代表まで行く奴に、ピッチサイドからイチイチ喚くのも･･･
>>676
これは必ずしも正しくないとおもおうぞよ。
これは必ずしも正しくないとおもおうぞよ。
683 ：j：2007/07/14(土) 14:57:57 ID:JGTtpuQH0
もっと、単純な事じゃないかなｗ
スキルがイマイチでも強いチームってのは、当然だけど相手
より走ってるだけ。オシムがそう主張してるだけじゃなくて
それが現実の試合を決めてるんだけど、そういう現実を見たくない
変な信念に凝り固まってるアホが結構いるということに驚くｗ
ジーコと同じで、日本が上手いと思ってる馬鹿にはもううんざりｗ
スキルがイマイチでも強いチームってのは、当然だけど相手
より走ってるだけ。オシムがそう主張してるだけじゃなくて
それが現実の試合を決めてるんだけど、そういう現実を見たくない
変な信念に凝り固まってるアホが結構いるということに驚くｗ
ジーコと同じで、日本が上手いと思ってる馬鹿にはもううんざりｗ
684 ：ｒ：2007/07/14(土) 15:02:04 ID:f3vUL+nc0
止まってボールと相手を走らせるなら走らせられる技術が必要
ない奴は走れってことでしょ
ない奴は走れってことでしょ
685 ：よ：2007/07/14(土) 15:06:35 ID:JP1L78QC0
でもそんなのかんけねえ でもそんなのかんけねえ
686 ： ：2007/07/14(土) 15:10:08 ID:GMLlmbL60
>>683
悲惨だな、オシム信者ｗ
悲惨だな、オシム信者ｗ
687 ： ：2007/07/14(土) 15:10:38 ID:jmlkoTRo0
巻をフルで使ってる辺り能無しだろ
山岸外したと思ったら巻って…
山岸外したと思ったら巻って…
688 ： ：2007/07/14(土) 15:17:58 ID:gOi5rQAr0
日本人選手がゴール前でキーパーと一対一になってもモタモタするのは
オシムが日本人の決定力をぜんぜん信用してないからだな。
だからとにかく囮になって走りまくれ、数的優位を作り出せと…
囮になるならスタミナがあってデカイやつの方がいい。
だから決定力無くても巻なんだ。
オシムが日本人の決定力をぜんぜん信用してないからだな。
だからとにかく囮になって走りまくれ、数的優位を作り出せと…
囮になるならスタミナがあってデカイやつの方がいい。
だから決定力無くても巻なんだ。
689 ：.：2007/07/14(土) 15:20:10 ID:ntpNas1j0
走りながらも、技術をキープできたら素敵やん。
メキシコみたいに。
メキシコみたいに。
690 ： ：2007/07/14(土) 15:23:50 ID:oX+/cmNp0
日本人の決定力っていうか、基準が千葉だし。
691 ：,：2007/07/14(土) 15:52:49 ID:AOYQKZ/JO
正直、オシムが選んだ選手に
「助けられた」ってことないよね？
そのくせ批判や言い訳ばかり繰り返す。
ジーコの時も同じだが、
日本人には日本人の戦いかたがある。
トルシエのような組織で戦うやりかたがベスト。
強豪国の真似事をしても無駄。
「助けられた」ってことないよね？
そのくせ批判や言い訳ばかり繰り返す。
ジーコの時も同じだが、
日本人には日本人の戦いかたがある。
トルシエのような組織で戦うやりかたがベスト。
強豪国の真似事をしても無駄。
692 ：ひで～：2007/07/14(土) 20:25:29 ID:dIcF0IoU0
日本は日本の戦い方がある。
アジリティ、アジリティ
アジリティ、アジリティ
日本の究極は走らないサッカーｗ
694 ：s：2007/07/15(日) 03:46:13 ID:aeHu6KY90
何回も指摘されてるが
遠藤、憲剛、俊輔の同時起用とこのスレの主張w
遠藤、憲剛、俊輔の同時起用とこのスレの主張w
695 ：あ：2007/07/15(日) 04:28:59 ID:3p5qy9T6O
組織より個が最終的に大事。
696 ： ：2007/07/15(日) 08:54:53 ID:jqXe761i0
トルシエは組織７０％個３０％って本で言ってた。
>>684
そりゃどんだけクラシカルで古いサッカー観だよ。
現在はもっと意図的に動いてスペースを空けたり
する必要があるだろ。無論技術は非常に重要だが、
ジーコが現役バリバリだった頃のオールドサッカーは
、ルール変更の影響とかもあるかもしれないが、、淘汰されて
いるのが現状。これがサッカーをする上であの言葉に足りない部分
の一つじゃないかな。
そりゃどんだけクラシカルで古いサッカー観だよ。
現在はもっと意図的に動いてスペースを空けたり
する必要があるだろ。無論技術は非常に重要だが、
ジーコが現役バリバリだった頃のオールドサッカーは
、ルール変更の影響とかもあるかもしれないが、、淘汰されて
いるのが現状。これがサッカーをする上であの言葉に足りない部分
の一つじゃないかな。
698 ： ：2007/07/15(日) 13:40:22 ID:Bg3w8CfC0
２００４ アジアカップ
ＧＬ１戦目 日本 × オマーン
（１－０ ８－１６ ５０％－５０％）
ＧＬ２戦目 日本 × タイ
（４－１ １５－９ ５６％－４４％）
ＧＬ３戦目 日本 × イラン
（０－０ ８－９ ５４％－４６％）
準々決勝 日本 × ヨルダン
（１－１ １５－１８ ４９％－５１％）
準決勝 日本 × バーレーン
（４－３ １６－２１ ５２％－４８％）
決勝 日本 × 中国
（３－１ ８－１０ ４９％－５１％）
＊（スコア、シュート、ボール支配率）
２００７ アジアカップ オシム
ＧＬ１戦目 日本 × カタール
（１－１ １０－３ ６３％－３７％）
ＧＬ２戦目 日本 × ＵＡＥ
（３－１ １３－８ ６４％－３６％）
今の代表の方がポゼッションできてるのはなぜだ？
ＧＬ１戦目 日本 × オマーン
（１－０ ８－１６ ５０％－５０％）
ＧＬ２戦目 日本 × タイ
（４－１ １５－９ ５６％－４４％）
ＧＬ３戦目 日本 × イラン
（０－０ ８－９ ５４％－４６％）
準々決勝 日本 × ヨルダン
（１－１ １５－１８ ４９％－５１％）
準決勝 日本 × バーレーン
（４－３ １６－２１ ５２％－４８％）
決勝 日本 × 中国
（３－１ ８－１０ ４９％－５１％）
＊（スコア、シュート、ボール支配率）
２００７ アジアカップ オシム
ＧＬ１戦目 日本 × カタール
（１－１ １０－３ ６３％－３７％）
ＧＬ２戦目 日本 × ＵＡＥ
（３－１ １３－８ ６４％－３６％）
今の代表の方がポゼッションできてるのはなぜだ？
>>698
セーフティーにパスもらえる位置に動く動きが徹底されてるから。
セーフティーにパスもらえる位置に動く動きが徹底されてるから。
ジーコジャパンが弱いんじゃねーの？
701 ： ：2007/07/15(日) 16:53:59 ID:4RoITAEj0
２戦終了時
2004
２勝 得点５ 失点１
2007
１勝１敗 得点４ 失点２
2004
２勝 得点５ 失点１
2007
１勝１敗 得点４ 失点２
>>701
捏造乙
捏造乙
703 ：レフティ：2007/07/17(火) 00:12:53 ID:+743Ju0v0
オシムの理論って２０年くらい前の中学時代のセンセイが言ってたのと
同じなんだよね。とにかくよく走らされた。
おかげでサッカー部ってだけで宿題免除だった。無理だろうって同情されて。
９０分間走り切って、数日後のゲームにまた走り切れってか。
週一のクラブチームならまだしも、クソ暑いアジアの国の代表チームでは無理だ。
現役時代から随分たったから、走ると疲れること忘れちまったんだろうな。
若くても疲れるんだよ、オッサン。もうそろそろ中村俊輔くん認めてあげたら？
同じなんだよね。とにかくよく走らされた。
おかげでサッカー部ってだけで宿題免除だった。無理だろうって同情されて。
９０分間走り切って、数日後のゲームにまた走り切れってか。
週一のクラブチームならまだしも、クソ暑いアジアの国の代表チームでは無理だ。
現役時代から随分たったから、走ると疲れること忘れちまったんだろうな。
若くても疲れるんだよ、オッサン。もうそろそろ中村俊輔くん認めてあげたら？
704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/17(火) 00:18:30 ID:pIVLXf4Q0
惜しむのサッカーは無理がない
ただそのせいで点は取られる
ただそのせいで点は取られる
>>703
オシムはそんなこと言ってないお
オシムはそんなこと言ってないお
706 ： ：2007/07/17(火) 04:06:50 ID:VSacXtCU0
結局４－２－２－２で
中村遠藤のダブル司令塔中心のポゼッションサッカーに
落ち着いたわけだｗ
中村遠藤のダブル司令塔中心のポゼッションサッカーに
落ち着いたわけだｗ
707 ：ＴＫＦ：2007/07/17(火) 04:11:46 ID:9g3SCS1w0
結局日本はアジア限定
ブラジルサッカーやってるよなｗ
鈴木まで上手くなっちまってテクニシャン馬っ鹿やんｗ
走るってマスゴミが意味取り違えたんじゃねｗ？
ブラジルサッカーやってるよなｗ
鈴木まで上手くなっちまってテクニシャン馬っ鹿やんｗ
走るってマスゴミが意味取り違えたんじゃねｗ？
ポゼッションサッカーの意味を分かってないニワカが何か言っております。
遠藤のどこがポゼッションｗ
遠藤のどこがポゼッションｗ
>>703
オシムの理論ｗそんな理論なのか？？？へー。
そんな特別なことをしてるか？普通のサッカーじゃねーの？
相手のバイタルエリアのちょっと前までを使って
右に敵を集めて左へサイドチェンジ
左へ敵を集めて右へサイドチェンジ
相手の対応に隙が出来たらスピードを上げる
で、そのときはもうポジションにこだわらずリスクを
恐れずに前に行きなさい。ボールを持たない選手も
3人目、4人目の動きを狙って頭を使って走りなさい。
ってだけじゃねーの？
オシムの理論ｗそんな理論なのか？？？へー。
そんな特別なことをしてるか？普通のサッカーじゃねーの？
相手のバイタルエリアのちょっと前までを使って
右に敵を集めて左へサイドチェンジ
左へ敵を集めて右へサイドチェンジ
相手の対応に隙が出来たらスピードを上げる
で、そのときはもうポジションにこだわらずリスクを
恐れずに前に行きなさい。ボールを持たない選手も
3人目、4人目の動きを狙って頭を使って走りなさい。
ってだけじゃねーの？
710 ： ：2007/07/17(火) 23:51:36 ID:OjOthjIa0
つうか、俊輔呼ばれたら常にスタメンじゃん。
それのどこが認められてないんだよ。
それのどこが認められてないんだよ。
711 ：、：2007/07/17(火) 23:59:04 ID:ew7ylvKAO
日本人って戦争の時からマスコミに踊らされやすい人種だよね。
712 ： ：2007/07/18(水) 00:00:11 ID:0OsRbOVk0
お前も自分の都合いいことには乗せられやすいくせにｗ
>>709,710
これほど的はずれなヤツを相手してやる必要はないぞ
これほど的はずれなヤツを相手してやる必要はないぞ
714 ：U-名無しさん：2007/07/18(水) 17:38:13 ID:Z1cqCd7d0
>>713 このスレ自体が的はずれだから
>>713
残念ながら君とID:+743Ju0v0の二人が低脳なだけだと思うぞ。
703 名前： レフティ 投稿日： 2007/07/17(火) 00:12:53 ID:+743Ju0v0
オシムの理論って２０年くらい前の中学時代のセンセイが言ってたのと
同じなんだよね。とにかくよく走らされた。
おかげでサッカー部ってだけで宿題免除だった。無理だろうって同情されて。
９０分間走り切って、数日後のゲームにまた走り切れってか。
週一のクラブチームならまだしも、クソ暑いアジアの国の代表チームでは無理だ。
現役時代から随分たったから、走ると疲れること忘れちまったんだろうな。
若くても疲れるんだよ、オッサン。もうそろそろ中村俊輔くん認めてあげたら？
残念ながら君とID:+743Ju0v0の二人が低脳なだけだと思うぞ。
703 名前： レフティ 投稿日： 2007/07/17(火) 00:12:53 ID:+743Ju0v0
オシムの理論って２０年くらい前の中学時代のセンセイが言ってたのと
同じなんだよね。とにかくよく走らされた。
おかげでサッカー部ってだけで宿題免除だった。無理だろうって同情されて。
９０分間走り切って、数日後のゲームにまた走り切れってか。
週一のクラブチームならまだしも、クソ暑いアジアの国の代表チームでは無理だ。
現役時代から随分たったから、走ると疲れること忘れちまったんだろうな。
若くても疲れるんだよ、オッサン。もうそろそろ中村俊輔くん認めてあげたら？
716 ： ：2007/07/26(木) 00:59:22 ID:UKaJVTDb0
オシムジャパンはほんとに技術が足りないな。
技術はあるけど走れない奴を、走れるように教育してくれると思って期待したんだけどね。
結局このざまか
719 ： ：2007/07/26(木) 21:18:19 ID:yX+gcs0f0
このｽﾚで言ってることは正しいから、
次は標準語で立ててほしい
次は標準語で立ててほしい
720 ：：_：：2007/07/26(木) 21:42:37 ID:NWeX5/B/0
ギリシャ戦なんかシュート精度以外だったら
めちゃくちゃいいサッカーしてるな
めちゃくちゃいいサッカーしてるな
721 ： ：2007/07/26(木) 21:49:56 ID:xZlPOXXO0
722 ： ：2007/07/26(木) 21:52:51 ID:JhLNNB9K0
このスレももう意味ないな・・・
どう見ても「走るばっかで技術軽視」ではないし
パサー3枚並べてちんたら繋ぐサッカー
どう見ても「走るばっかで技術軽視」ではないし
パサー3枚並べてちんたら繋ぐサッカー
723 ： ：2007/07/26(木) 21:53:26 ID:VKe01Hnc0
724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/07/26(木) 21:59:51 ID:06oBLXzj0
特殊な状況ってたとえば？気になるな
726 ： ：2007/07/26(木) 22:54:35 ID:RxI2JPRw0
サントスの効果的な動きを見抜けないような輩に走りの質とかとやかく言われたぁないな
啓太や阿部や羽生や矢野や中村がいくら走ったって根本的にセンスないから無駄
啓太や阿部や羽生や矢野や中村がいくら走ったって根本的にセンスないから無駄
>>726
それは好みの問題って事を理解していない君のセンスがそもそも足りない。
それは好みの問題って事を理解していない君のセンスがそもそも足りない。
728 ： ：2007/07/28(土) 02:34:56 ID:NaZniIqn0
「得点したかどうか」が判断基準じゃまずくね？
730 ： ：2007/07/28(土) 02:39:05 ID:NaZniIqn0
単純化しすぎたか。
つまり効果的かどうか、ということさ
つまり効果的かどうか、ということさ
731 ： ：2007/07/28(土) 05:50:26 ID:TsQBW64S0
点に繋がることが多いのはキックの精度があるからでしょ
中村や遠藤が多いのも同じこと
逆にこれがない選手はいい動きをしても突破ができても数字は残しにくい
中村や遠藤が多いのも同じこと
逆にこれがない選手はいい動きをしても突破ができても数字は残しにくい
732 ：スレ乱立対策：2007/07/29(日) 00:39:31 ID:V1azYiPp0
あげ
733 ：あ：2007/08/03(金) 02:52:44 ID:ERofZMpHO
保守
734 ：h：2007/08/03(金) 11:44:46 ID:np31uGUv0
熱いアフリカで沈没
735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/03(金) 12:08:51 ID:M9i4UexJ0
南半球のアフリカの６月は秋か冬では
736 ： ：2007/08/03(金) 12:22:05 ID:HoIE6Nj90
>>691
＞トルシエのような組織で戦うやりかたがベスト
こんな無知がまだいたんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらコレクティブに戦っても最後は一対一だよ
組織のなかでいかに個を生かすか。
オシム？最後は羽生や山岸に決定力がない＝下手
阿倍が一対一で相手ＦＷを潰せない
結局オシムがアホ
トルシエ？ 早く洗脳を解くことだなｗ
＞トルシエのような組織で戦うやりかたがベスト
こんな無知がまだいたんだｗｗｗｗｗｗｗｗ
いくらコレクティブに戦っても最後は一対一だよ
組織のなかでいかに個を生かすか。
オシム？最後は羽生や山岸に決定力がない＝下手
阿倍が一対一で相手ＦＷを潰せない
結局オシムがアホ
トルシエ？ 早く洗脳を解くことだなｗ
737 ： ：2007/08/03(金) 12:24:59 ID:HoIE6Nj90
ピッチ上、どこでも数的有利を作ろうと思って走り回る。
だが９０分走り切るなんてことはできない。高温多湿では。
まあ涼しくてもどこかに穴ができる。相手はその穴を狙ってくｒ。
最後は一対一。
だが９０分走り切るなんてことはできない。高温多湿では。
まあ涼しくてもどこかに穴ができる。相手はその穴を狙ってくｒ。
最後は一対一。
738 ：あ：2007/08/03(金) 12:49:08 ID:kM8Qj2Bt0
ジーコの頃は強いチームにも対抗できてたなぁ
>>738
又、チンチンにやられているのに一瞬の隙を突いて得点できたイングランド戦やチェコ戦ですか？ｗ
又、チンチンにやられているのに一瞬の隙を突いて得点できたイングランド戦やチェコ戦ですか？ｗ
740 ： ：2007/08/04(土) 02:46:45 ID:5+z+Zgyp0
走るというかパス出したらリターン貰えそうな位置に動きなさいって事だよな
練習なら出来るテクやちょっとのプレスで駄目になる技術なんていらないよ
練習なら出来るテクやちょっとのプレスで駄目になる技術なんていらないよ
742 ： ：2007/08/04(土) 21:10:14 ID:HsXr00a70
練習でも出来ない人はいらないよ
743 ： ：2007/08/08(水) 14:20:45 ID:yFasGkmi0
オシムチルドレンの使えなさで技術の大事さに気づいた奴のカズ
744 ：．：2007/08/08(水) 14:56:40 ID:PZ8EWGnAO
強いチームは９０分走れる
ドイツＷ杯で立証済み
ドイツＷ杯で立証済み
745 ：あ：2007/08/08(水) 14:57:29 ID:AyVAqOFe0
強いチームは技術があって点が取れる
あらゆる大会で立証済み
あらゆる大会で立証済み
746 ：_：2007/08/08(水) 15:10:01 ID:WmADQhLe0
技術のある選手に運動量を求めるのか・・・
運動量のある選手に技術を求めるのか・・・
どっちがいいんやろか
運動量のある選手に技術を求めるのか・・・
どっちがいいんやろか
747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 15:23:28 ID:bXun7ZqM0
748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/08/08(水) 16:13:27 ID:NNIkJTv60
ノロノロＦＷ
カウンターを仕掛ける事出来なきゃ話にならん。
取ってからの判断が遅すぎる。
ノロノロ組み立ていて相手にとっては楽で仕方ないだろｗ
オシムのサッカーは柔軟性にかける。
守備もザル、何失点してもおかしくない。
カウンターを仕掛ける事出来なきゃ話にならん。
取ってからの判断が遅すぎる。
ノロノロ組み立ていて相手にとっては楽で仕方ないだろｗ
オシムのサッカーは柔軟性にかける。
守備もザル、何失点してもおかしくない。
>>747
両軍、汗みずくのヘロヘロで試合終了と同時にみんなピッチに倒れ込んでいたな
終了時にきれいな顔してヘラヘラしてる日本の選手と対照的だった
こんな上手いヤツラが必死で走り回るのがＷ杯だと思った。
両軍、汗みずくのヘロヘロで試合終了と同時にみんなピッチに倒れ込んでいたな
終了時にきれいな顔してヘラヘラしてる日本の選手と対照的だった
こんな上手いヤツラが必死で走り回るのがＷ杯だと思った。
751 ： ：2007/08/09(木) 02:15:14 ID:DCSNz9va0
延長戦だからね、。
最後に物を言ったのは技術だったね
最後に物を言ったのは技術だったね
752 ：．：2007/08/09(木) 02:40:05 ID:VYroa3TzO
753 ：あ：2007/08/11(土) 11:47:39 ID:F5s94YSz0
走れて技術もあり、判断も早いなんてやつは日本人に
いない。
いない。
755 ： ：2007/08/11(土) 15:13:38 ID:EKXd56Q80
まあ、アジア杯で走れない上に技術もない
千葉枠や鈴木は役にたたないことはハッキリしたがｗ
千葉枠や鈴木は役にたたないことはハッキリしたがｗ
756 ： ：2007/08/12(日) 01:02:17 ID:5Ghz8RTV0
せかせか走ってるだけではアジアでも勝てないんだよ
いいかげん分かってくれオシム
いいかげん分かってくれオシム
757 ：・：2007/08/12(日) 07:41:59 ID:f6sravB+O
アメリカなにしてんね～ん♪
758 ：アホが：2007/08/12(日) 09:01:59 ID:u/BF23vCO
サッカーのサの字も知らんくせにマスゴミの付けたキャッチフレーズを何も考えんと鵜呑みにするアホどもが日本サッカーの発展にブレーキをかけてるな§
759 ：、：2007/08/12(日) 09:19:51 ID:VBUGqRhCO
まあ、｢走る｣と｢走れる｣は別物だな。
走った方が良いとは限らないが、走れた方が良いのはガチ。
走った方が良いとは限らないが、走れた方が良いのはガチ。
760 ：ｋ：2007/08/12(日) 09:55:29 ID:glA26Ui90
ばかだな
走りまわることしか 能がない
あのレベルのスポーツ選手は
走りまわることしか 能がない
あのレベルのスポーツ選手は
761 ：窯元：2007/08/12(日) 10:01:37 ID:Ga27/gFfO
技術がないから走るしかない 日本人って言われたことや習ったことはしっかりやる 人まねも上手 でも悲しいかな独創性がない サッカーの攻撃はアイデアが瞬時に浮かぶかどうかがけっこう決め手なのかもしれない
762 ： ：2007/08/12(日) 12:02:11 ID:poRYNs6Z0
そだね
763 ：_：2007/08/12(日) 12:06:58 ID:q8O0lDxJO
運動量は多いが90分間走れない選手なら走れるように体と頭を鍛えれば良い。
ただし走らないサッカーをしている選手はまず間違いなく適応出来ないので呼ばない方が良い。
例を挙げるならキーパーを除く全員が全力で走って
自陣から20秒かそこらで相手が対応出来ない速さで
運任せのロングフィードではない正確な繋ぎを駆使してゴールを奪う
というオシムの理想からはかけ離れたメリハリのないサッカーしか出来ない中村と遠藤は要らない。
ただし走らないサッカーをしている選手はまず間違いなく適応出来ないので呼ばない方が良い。
例を挙げるならキーパーを除く全員が全力で走って
自陣から20秒かそこらで相手が対応出来ない速さで
運任せのロングフィードではない正確な繋ぎを駆使してゴールを奪う
というオシムの理想からはかけ離れたメリハリのないサッカーしか出来ない中村と遠藤は要らない。
764 ： ：2007/08/12(日) 12:08:02 ID:3vSIavrJ0
中村は必要だね
765 ：＿：2007/08/12(日) 12:10:18 ID:4LKC7mT/0
オシムはそんなサッカー目指してねーよ、はげしね！
お前が要らないという中村遠藤を使い続けたのは、『オシム』だからｗ
オシムがいらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が要らないという中村遠藤を使い続けたのは、『オシム』だからｗ
オシムがいらないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
766 ： ：2007/08/12(日) 12:54:00 ID:iMPrWP3P0
NFL選手に出来るわけ無いだろｗ
運動能力ってものについて無知なガキの発想
運動能力ってものについて無知なガキの発想
768 ： ：2007/08/16(木) 04:06:01 ID:B1kVkqf/0
769 ： ：2007/08/23(木) 02:42:09 ID:nTbQyCoa0
何かこうこの頃の方が雰囲気が明るいな ジーコのおかげかもしれんが
770 ：sage：2007/08/23(木) 09:51:17 ID:IgHyZjqB0
メキシコ代表並みに走ってくれないかなぁ
771 ： ：2007/08/23(木) 09:57:26 ID:b8fXQhZQ0
オシムJの方がよっぽど走ってる
しかーしドリブル量が段違い
しかーしドリブル量が段違い
このスレタイ通りだったら羽生はスタメンです。以上
773 ： ：2007/08/23(木) 10:02:40 ID:AaCAllAr0
山岸がスタメンで、途中からﾊﾆｭｳです。
774 ：サッカー：2007/08/23(木) 10:03:38 ID:kaMgJiQ8O
好きなだけ走れ。
ボールはいらん。
ボールはいらん。
776 ：、：2007/09/04(火) 19:43:47 ID:nnEJK0FV0
技術だけではダメ、というメッセージだよ
分からないならフットサルでも見とけ
分からないならフットサルでも見とけ
777 ： ：2007/09/04(火) 20:19:43 ID:M/eTGlml0
778 ：‐：2007/09/04(火) 20:23:02 ID:RkHEdxge0
サントス外して 山岸じゃ 納得出来んな
サポーターをナメんなよ！ 爺さん
サポーターをナメんなよ！ 爺さん
779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/06(木) 18:03:58 ID:g8iff8Jy0
山岸の「スピード」」って・・・。
代表でそれが生かされたことあるのか？
代表でそれが生かされたことあるのか？
780 ：.：2007/09/11(火) 01:51:35 ID:QVZttcg90
ノーコメントで。
781 ： ：2007/10/09(火) 23:23:32 ID:jiOuVi080
サッカー界つまんなくするなボケ爺
日本が世界トップグループで通用する可能性があるのは「走る」こと。
だが世界No１とはとても言えない。
いまだ走り足りないって事は自覚した方がいい。
だが世界No１とはとても言えない。
いまだ走り足りないって事は自覚した方がいい。
783 ： ：2007/10/09(火) 23:45:55 ID:QUD1D4fp0
面白いサッカーができる国なんてほんの一握り。
身の程をわきまえて物を言った方がいいぜ。
身の程をわきまえて物を言った方がいいぜ。
785 ： ：2007/10/10(水) 00:27:25 ID:pGxWB6JF0
つか、走るサッカーってつまんないのかな？
オシム千葉って面白いって言われてなかったっけ？
オシムジャパンがつまんないのはちんたらパスサッカーやってるからでしょ
オシム千葉って面白いって言われてなかったっけ？
オシムジャパンがつまんないのはちんたらパスサッカーやってるからでしょ
そう思う。
787 ： ：2007/10/10(水) 00:29:53 ID:u1KZzsSx0
千葉が面白いと思ったことなど一度もない。
>>785
あのポリバレントとかいうサッカーは、Ｊだからできる。
まだまだ未完で、バランス悪くて代表レベルじゃ、すぐにボロがでて使えない。
そもそも、ナビスコ決勝見ても分かるように、阿部がいつも守備で、相手２枚見ている、ギリギリの綱渡りサッカー。
代表でのオシムの「攻めながら守る」采配能力を見てみると、あれだけざっくばらんな動きで、安定して代表レベルで使えるには、１世紀くらい掛かりそう。
そうすると、オシムに残ってるのは単調なサイド攻撃しかないが、'98でもうやった、しかも、あの時より守備戦術がザル。
あのポリバレントとかいうサッカーは、Ｊだからできる。
まだまだ未完で、バランス悪くて代表レベルじゃ、すぐにボロがでて使えない。
そもそも、ナビスコ決勝見ても分かるように、阿部がいつも守備で、相手２枚見ている、ギリギリの綱渡りサッカー。
代表でのオシムの「攻めながら守る」采配能力を見てみると、あれだけざっくばらんな動きで、安定して代表レベルで使えるには、１世紀くらい掛かりそう。
そうすると、オシムに残ってるのは単調なサイド攻撃しかないが、'98でもうやった、しかも、あの時より守備戦術がザル。
789 ：れ：2007/10/10(水) 10:51:00 ID:kBN42XfU0
鈴木や羽生みたいな奴が走っても限界がある。
遠藤や中村をもっと走らせるほうがいい。
遠藤や中村をもっと走らせるほうがいい。
790 ： ：2007/10/10(水) 10:55:40 ID:dRZkA1UU0
中村と遠藤を並べて、「中村はセルティックで一番走ってる。素晴らしい」って
言っちゃうオシムが提唱するのが「走るサッカー」。
言っちゃうオシムが提唱するのが「走るサッカー」。
791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 11:01:08 ID:0cIXKbe20
(人ヽ
ζ｀/ そんなに褒めるなよ
εノ
ζ｀/ そんなに褒めるなよ
εノ
792 ：中村：2007/10/10(水) 13:23:34 ID:iDQHkdQa0
俊輔を使って、俊輔が合流する前の早いサッカーに戻してくれ。
できないなら、外してくれ。
ガーナ戦が一番おもしろかった。
できないなら、外してくれ。
ガーナ戦が一番おもしろかった。
793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 16:02:21 ID:u1KZzsSx0
普通に押し込まれてただけの試合だったようなｗ
794 ： ：2007/11/17(土) 01:25:39 ID:PWwieLfR0
正直オシムのサッカーはつまらなかったし
アジアでも弱かった
アジアでも弱かった
795 ： ：2007/11/17(土) 03:51:47 ID:/pJ3AbbUO
ジーコみたいなバランス重視じゃなくて底上げして全部強化したいのかな
まずは運動量・フィジカル能力のみで通用するくらいに鍛える。
これで１対１と守備は万全だからそう負けることはない。
負けないから長い時間戦って経験がつめる。
攻撃はある程度時間がたてば普通に考えて上手くなってくる。
まあ論理的な理想論だな。誰でも言える。
まあでも当然のことではあるので余計なこと言わずに実行しろ→結論
→実行。オシムはそのいつか辿り着く結論に行き着いた時期にたまたま監督になっただけ。
だからあんまりオシム自体を叩くな。
ジーコもプロセスが違っただけだから叩くな。死ね！！
まずは運動量・フィジカル能力のみで通用するくらいに鍛える。
これで１対１と守備は万全だからそう負けることはない。
負けないから長い時間戦って経験がつめる。
攻撃はある程度時間がたてば普通に考えて上手くなってくる。
まあ論理的な理想論だな。誰でも言える。
まあでも当然のことではあるので余計なこと言わずに実行しろ→結論
→実行。オシムはそのいつか辿り着く結論に行き着いた時期にたまたま監督になっただけ。
だからあんまりオシム自体を叩くな。
ジーコもプロセスが違っただけだから叩くな。死ね！！
796 ： ：2007/11/18(日) 12:07:13 ID:WHcFx4QR0
>>787
同意。
同意。
797 ：か：2007/11/18(日) 12:13:08 ID:DSoqPkryO
ジーコより俺はすきだたった。
てか今のサッカーってなんなの？
教えてください
てか今のサッカーってなんなの？
教えてください
798 ：さ：2007/11/18(日) 12:16:53 ID:OJYJDWsEO
俺は千葉のサッカー好きだったし、下手くそが勝てるサッカーだなと感じてたけどな
千葉の選手はどんな状況でも戦闘モードにアタマを切り替えられるのが素晴らしいと思う
少し他のチームの日本人選手とはメンタルが違う
点の取り合いを怖がらないというか・・・・
まず攻めをできるようになってから守りを考えるというやり方は方法論として蟻だと思う
何度も痛い目にあえば守りも狡猾になって行くだろうし・・・
オシムがあのまま千葉を率いていて守りが進化していったら面白かっただろうなと思う
少し他のチームの日本人選手とはメンタルが違う
点の取り合いを怖がらないというか・・・・
まず攻めをできるようになってから守りを考えるというやり方は方法論として蟻だと思う
何度も痛い目にあえば守りも狡猾になって行くだろうし・・・
オシムがあのまま千葉を率いていて守りが進化していったら面白かっただろうなと思う
800 ：_：2007/11/19(月) 01:20:52 ID:mZQXMyQB0
千葉は弱小チームですが
801 ： ：2007/11/19(月) 01:36:26 ID:4RtZCcMJO
ジーコとオシムの一番の違いは、センターバックと中盤の当たりの強さじゃね?
オシムの代表は啓太とケンゴが伸び伸びとポストを潰せる。敵に起点を作らせずカウンターに移る
ジーコの代表は中田と福西がビクビクしながらアタックのタイミングを伺ってた。こうなると、どうしても消極的になりボールを回される時間が増す。
これらはセンターバックの当たりの強さと上背、ラインの高さに原因を求められると思う
オシムの代表は啓太とケンゴが伸び伸びとポストを潰せる。敵に起点を作らせずカウンターに移る
ジーコの代表は中田と福西がビクビクしながらアタックのタイミングを伺ってた。こうなると、どうしても消極的になりボールを回される時間が増す。
これらはセンターバックの当たりの強さと上背、ラインの高さに原因を求められると思う
802 ： ：2007/11/19(月) 01:41:49 ID:wBLEtP7N0
803 ：＿：2007/11/19(月) 01:53:32 ID:Dx6Np0bT0
ジーコはポジショニング重視、バランス重視ってだけでしょ、単に
びくびくとか、そういうのは単なる個の力不足
びくびくとか、そういうのは単なる個の力不足
804 ： ：2007/11/19(月) 02:04:47 ID:wBLEtP7N0
>>801
実は2004アジアカップと2007アジアカップの得点の差が
まさにそのボランチのところで、2004はボランチで4点とってるのに対して
2007では0点。失点も2007の方が多く、原因は両サイドが上がって
しまった裏のスペースと、CB阿部のポジショニングミスによる
ところ。いくら強いCBでも、二人が並んでしまったら一発で
同時に抜かれてしまって大ピンチになってしまう。
実は2004アジアカップと2007アジアカップの得点の差が
まさにそのボランチのところで、2004はボランチで4点とってるのに対して
2007では0点。失点も2007の方が多く、原因は両サイドが上がって
しまった裏のスペースと、CB阿部のポジショニングミスによる
ところ。いくら強いCBでも、二人が並んでしまったら一発で
同時に抜かれてしまって大ピンチになってしまう。
805 ： ：2007/11/19(月) 02:20:50 ID:4RtZCcMJO
>>804
あれは阿部のミスというか、痛んだ阿部を交代しなかったオシムのミス。
確かに阿部のCBは不安定だが、CBのファーストチョイスはトゥーリオ中澤だった
オシムは阿部を使うなら、最終ラインを三枚に代えてやれば安定しただろう。
最もそこまで現実主義に走る人でもないが
04年なんて前がどうしようもないから、失点覚悟でdmfが攻撃参加しないとそもそも点にならなかっただろ
結果中東の二流国(バーレーンヨルダン)に守備崩壊したわけで
あれは阿部のミスというか、痛んだ阿部を交代しなかったオシムのミス。
確かに阿部のCBは不安定だが、CBのファーストチョイスはトゥーリオ中澤だった
オシムは阿部を使うなら、最終ラインを三枚に代えてやれば安定しただろう。
最もそこまで現実主義に走る人でもないが
04年なんて前がどうしようもないから、失点覚悟でdmfが攻撃参加しないとそもそも点にならなかっただろ
結果中東の二流国(バーレーンヨルダン)に守備崩壊したわけで
806 ： ◆HBTIvG2OQg ：2007/11/19(月) 04:10:44 ID:mkNmZdNw0
オシム 死去｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 悔しいです…。(-_-;)
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1195408803/
http://live25.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1195408803/
807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/19(月) 10:13:36 ID:UYG0RCFP0
ヨルダンは1失点、バーレーンは１人少ないからだし、10人相手に点取れないオシムに言われたくない
808 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2007/11/19(月) 10:24:03 ID:Z04VMCyo0
なんか中村糞俊輔おたっがうじゃうじゃいるな。
相変わらずだな。いつまで引退した奴を執念深く叩いてんだよ。
おまいら、ちょっと精神異常きたしてんじゃないの？
それとも不登校してる餓鬼共？
相変わらずだな。いつまで引退した奴を執念深く叩いてんだよ。
おまいら、ちょっと精神異常きたしてんじゃないの？
それとも不登校してる餓鬼共？
809 ： ：2007/11/20(火) 02:31:17 ID:GVmIvqcq0
意味不明です。
810 ：.：2007/11/20(火) 15:35:25 ID:p6oU90EuO
技術が無いんだから走り負けるなって事だろ
811 ： ：2007/11/21(水) 20:17:31 ID:3k7qelYD0
もうそういうアホな考えを蔓延させるのは
やめてほしいね。
やめてほしいね。
走りながら、ｽﾋﾟｰﾄﾞのある中でﾌﾟﾚｰするのって難しいよ？
動きの中での正確なﾌﾟﾚｰはある程度の技術がなければできないし、ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞが早くなればﾄﾗｯﾌﾟとかも難しくなる。考えるｽﾋﾟｰﾄﾞだって要求されるし。
ｵｼﾑのｻｯｶｰやろうとしたら技術なしじゃできないよ。
だからｵｼﾑは派手な選手より基礎がしっかりできててｸﾚﾊﾞｰな選手を選んでるんじゃないのかな。
動きの中での正確なﾌﾟﾚｰはある程度の技術がなければできないし、ﾊﾟｽｽﾋﾟｰﾄﾞが早くなればﾄﾗｯﾌﾟとかも難しくなる。考えるｽﾋﾟｰﾄﾞだって要求されるし。
ｵｼﾑのｻｯｶｰやろうとしたら技術なしじゃできないよ。
だからｵｼﾑは派手な選手より基礎がしっかりできててｸﾚﾊﾞｰな選手を選んでるんじゃないのかな。
813 ：.：2007/11/22(木) 02:31:15 ID:bcu0FV1qO
814 ： ：2007/11/22(木) 02:54:19 ID:Lzi5hk+TO
そもそも日本に技術がしっかりした選手なんてそんなにいないよな
俊輔とか高原はさすがにしっかりしてるけどね
俊輔なんてオシムにしたら一番使いたくない選手なんだが
それでも呼んでたんだから技術を軽視してるわけじゃないよね。
俊輔とか高原はさすがにしっかりしてるけどね
俊輔なんてオシムにしたら一番使いたくない選手なんだが
それでも呼んでたんだから技術を軽視してるわけじゃないよね。
技術体力両方無いんだからとにかく何でもやるしかないかと(笑)
816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 03:34:52 ID:BdQgENYI0
オシム解任でホッとした。
日本のサッカーが技術軽視で
根本からダメになるとこだった
日本のサッカーが技術軽視で
根本からダメになるとこだった
817 ：・：2007/11/23(金) 04:02:11 ID:gK6cQdOP0
メディアも何処もかしこも
走る云々、運動量云々ばっか。
技術なんてのより走るのが基準になってる
下手糞だからボール獲られてんだよ
自作自演もいいとこ。
点獲った選手、チャンス作った選手が軽視されてる。
「点は獲るけど運動量がね」とか
「技術はあるけど運動量がね」とかばっかり
走る云々、運動量云々ばっか。
技術なんてのより走るのが基準になってる
下手糞だからボール獲られてんだよ
自作自演もいいとこ。
点獲った選手、チャンス作った選手が軽視されてる。
「点は獲るけど運動量がね」とか
「技術はあるけど運動量がね」とかばっかり
818 ：・：2007/11/23(金) 04:11:03 ID:gK6cQdOP0
そのくせ
「運動量はあるけど技術がない、点が取れない」とか言うメディアはゼロ。
オシムになってからその傾向強くなった。
オシムの機嫌を伺う記者たち、解説者たち。
アジアカップ４位とは思えないほどの神格化。
縁の力持ち、過大評価過ぎ。
「運動量はあるけど技術がない、点が取れない」とか言うメディアはゼロ。
オシムになってからその傾向強くなった。
オシムの機嫌を伺う記者たち、解説者たち。
アジアカップ４位とは思えないほどの神格化。
縁の力持ち、過大評価過ぎ。
819 ：・：2007/11/23(金) 04:11:45 ID:gK6cQdOP0
走るのにはムラ出にくいだろ、サッカーは。
点獲りにくい競技なんだから毎回点が獲れるわけが無い。
点獲る役割の選手の大変だ。
にもかかわらず
「あいつは走らない」ばかり。
サッカーは役割あるだろ、いくらトータルフットボールだの何だの言っても。
「○○が点獲れるのは、△△が走ってるからだ、
○○は何々に感謝しろ、もっと走れ！」
とか
いや、お前な△△のチームが勝ててるのは○○が点獲ってるからでもあるだろ
△△には点獲る能力、チャンス作る能力なかなか求めないくせに
その逆ばかり求める。
点獲りにくい競技なんだから毎回点が獲れるわけが無い。
点獲る役割の選手の大変だ。
にもかかわらず
「あいつは走らない」ばかり。
サッカーは役割あるだろ、いくらトータルフットボールだの何だの言っても。
「○○が点獲れるのは、△△が走ってるからだ、
○○は何々に感謝しろ、もっと走れ！」
とか
いや、お前な△△のチームが勝ててるのは○○が点獲ってるからでもあるだろ
△△には点獲る能力、チャンス作る能力なかなか求めないくせに
その逆ばかり求める。
820 ：・：2007/11/23(金) 04:17:01 ID:gK6cQdOP0
だいだい
「走る」ってのも曖昧だ
格選手がどのくらい走ってるのかのデータを見てるわけでもあるまいし。
データがなきゃ信用なら無い。
さらに
選手はボールロストはどのくらいか
どの位置でのボールロストか。
「走る」ってのも曖昧だ
格選手がどのくらい走ってるのかのデータを見てるわけでもあるまいし。
データがなきゃ信用なら無い。
さらに
選手はボールロストはどのくらいか
どの位置でのボールロストか。
821 ： ：2007/11/23(金) 05:22:36 ID:QAQdgDPc0
つーか、欧州1流クラブじゃ、日本クラブの1.5倍は走ってるぞ。
走ってさらに技術がある。
日本はまだ走り足りねぇなぁ
走ってさらに技術がある。
日本はまだ走り足りねぇなぁ
822 ：国体代表：2007/11/23(金) 05:23:39 ID:3p2JMCqkO
素朴な疑問
ここで偉そうに評論家気取りの奴って実際にサッカーやってたの？
たかだか部活でやってましたレベルじゃ説得力ゼロ
ここで偉そうに評論家気取りの奴って実際にサッカーやってたの？
たかだか部活でやってましたレベルじゃ説得力ゼロ
823 ：・：2007/11/23(金) 06:29:35 ID:gK6cQdOP0
君が説得力というものを
その発言の中身ではなく
その発言を誰が言ったかに求めてるだけ。
掲示板、思ったことを書くだけ。
評論家気取りも何も思ったことを書きたいと思ったから書くだけ。
掲示板ってそういうところでしょ。
サッカー談義に興じる場でしょ。
「○○選手頑張ってください！！」とかここに書くの？
いや、いいけどさ
俺はあまりそれ書き込まんわ
ここに発表する意味がないもん
いろんな意見言い合ったりして
「それは違うよ」「いや違わないよ」
って言い合うのが掲示板の醍醐味でしょ。
その発言の中身ではなく
その発言を誰が言ったかに求めてるだけ。
掲示板、思ったことを書くだけ。
評論家気取りも何も思ったことを書きたいと思ったから書くだけ。
掲示板ってそういうところでしょ。
サッカー談義に興じる場でしょ。
「○○選手頑張ってください！！」とかここに書くの？
いや、いいけどさ
俺はあまりそれ書き込まんわ
ここに発表する意味がないもん
いろんな意見言い合ったりして
「それは違うよ」「いや違わないよ」
って言い合うのが掲示板の醍醐味でしょ。
<<822
君の考え方だとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮを批判できるのはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮだけってことなんだね？
で、君はプロなの？
君の考え方だとﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮを批判できるのはﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮだけってことなんだね？
で、君はプロなの？
826 ：＿：2007/11/23(金) 07:58:30 ID:qW+MWJDq0
WCでイタリアに勝った北朝鮮はまさにキチガイレベルで走りまくってたそうだよ
やっぱ体格が劣る人種は走るしかないんだろな
やっぱ体格が劣る人種は走るしかないんだろな
827 ：、：2007/11/23(金) 08:00:16 ID:uMFZD6PHO
828 ： ：2007/11/23(金) 09:02:39 ID:hrL088Dp0
レギュラー：茸+遠藤
サブ：山岸+羽生
これが今年一番大事な大会のメンバー構成。オシムを誉めて茸と遠藤を
叩くのは簡単だが、彼らが怪我でもしたら代わりが山岸と羽生
だったことには気がつかないふりをする奴が多い。
羽生がどれだけ走っても得点になりそうにないことは、みんな感じた
はずだ。
サブ：山岸+羽生
これが今年一番大事な大会のメンバー構成。オシムを誉めて茸と遠藤を
叩くのは簡単だが、彼らが怪我でもしたら代わりが山岸と羽生
だったことには気がつかないふりをする奴が多い。
羽生がどれだけ走っても得点になりそうにないことは、みんな感じた
はずだ。
829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/23(金) 11:53:57 ID:C+x36aYV0
830 ：・：2007/11/23(金) 16:30:05 ID:gK6cQdOP0
「走るのが大事」
から、
「技術を捨ててでも走れ」
になって、最後は
「結果は出なかったけど走ったからえらい」
になってたからな。
馬鹿な信者や太鼓持ち評論家のせいで
オシム個人の責任ではないが、このまま続いたら
間違いなく日本は終わっていたな。
から、
「技術を捨ててでも走れ」
になって、最後は
「結果は出なかったけど走ったからえらい」
になってたからな。
馬鹿な信者や太鼓持ち評論家のせいで
オシム個人の責任ではないが、このまま続いたら
間違いなく日本は終わっていたな。
833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 13:50:38 ID:4RiOgLZA0
羽生が1回も得点アシストできなかったのは笑った
834 ：○◎○ ：2007/11/24(土) 14:24:17 ID:ElgepQUZO
実際に｢走る｣事は重要だろ。
スペースを作るにしろ、またそこに入るにしてもそうじゃん。
守備面に於いても同じ事が言える。
前後半｢走る｣事ができるチームは安定した結果を残せると思うぞ。
｢走る｣体力がなければ、いくら技術があっても後半にはパフォーマンスがた落ちでただの荷物。
戦術も糞も失くなる。
散々そんな奴見てるだろも。
野球で言う所の｢百球肩｣じゃ使い辛い。
技術も必要だけど、即効性があるのは｢走る｣事なんだよ。
｢考えて｣な。
スペースを作るにしろ、またそこに入るにしてもそうじゃん。
守備面に於いても同じ事が言える。
前後半｢走る｣事ができるチームは安定した結果を残せると思うぞ。
｢走る｣体力がなければ、いくら技術があっても後半にはパフォーマンスがた落ちでただの荷物。
戦術も糞も失くなる。
散々そんな奴見てるだろも。
野球で言う所の｢百球肩｣じゃ使い辛い。
技術も必要だけど、即効性があるのは｢走る｣事なんだよ。
｢考えて｣な。
835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 14:25:23 ID:jj0vHYZd0
836 ：○◎○：2007/11/24(土) 14:45:21 ID:ElgepQUZO
>>853
お前はゲーマーだろｗ
リアルに試合して、１番厄介なチームは｢走る｣チーム。
技術のみのチームなんざ対応が取りやすいんだよ。
｢走る｣チームの方が対戦は嫌なもんだ。
レベルが同じ場合だけどな。
ゲームとは違うんだよｗ
お前はゲーマーだろｗ
リアルに試合して、１番厄介なチームは｢走る｣チーム。
技術のみのチームなんざ対応が取りやすいんだよ。
｢走る｣チームの方が対戦は嫌なもんだ。
レベルが同じ場合だけどな。
ゲームとは違うんだよｗ
838 ： ：2007/11/24(土) 14:55:21 ID:LfzBEWae0
839 ：○◎○：2007/11/24(土) 15:11:49 ID:ElgepQUZO
840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:13:41 ID:jj0vHYZd0
842 ： ：2007/11/24(土) 15:23:04 ID:AeSw2Uw/0
今レッズ戦見てるけど、どたばたしすぎで観てて疲れるな。
a.ボールコントロールが一発で出来るがそのかわりそれほど走れない
b.ボールコントロールがど下手だかとりあえず走る
さてどっちが実践的か？勿論ａ
優先順位として考えても良い
ワントラップでボールコントロール出来るようになって
一発で正確なパスが出せるようになって
相手選手とぶつかっても無様に転ばないだけの体力とバランスがあって
そして最後に走れるってんなら良い
走る意外ほとんど重視していない監督って・・・
b.ボールコントロールがど下手だかとりあえず走る
さてどっちが実践的か？勿論ａ
優先順位として考えても良い
ワントラップでボールコントロール出来るようになって
一発で正確なパスが出せるようになって
相手選手とぶつかっても無様に転ばないだけの体力とバランスがあって
そして最後に走れるってんなら良い
走る意外ほとんど重視していない監督って・・・
844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:27:14 ID:jj0vHYZd0
正直山岸とか少年に悪影響強かったと思う。
845 ：。：2007/11/24(土) 15:35:09 ID:payAj9yV0
子供に悪影響なのはロナウジーニョや茸みたいにFKやリフティングを見て
それだけ一生懸命練習しちゃうことだね、日本は多いからねサッカー下手なのに
リフティングだけうまい奴。
それだけ一生懸命練習しちゃうことだね、日本は多いからねサッカー下手なのに
リフティングだけうまい奴。
846 ：○◎○：2007/11/24(土) 15:39:52 ID:ElgepQUZO
847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 15:41:47 ID:jj0vHYZd0
ま、このような「走る」馬鹿が消えてくれそうで嬉しい限り。
848 ：、、、：2007/11/24(土) 15:58:24 ID:3AoXza9v0
ロナウドを批判する際に「走らない」ことを引き合いに出して、
日本代表が「走る」ことに重きを置くことに嫌悪を催すと言う
サッカー素人が友人にいる。
相反する価値を互いに否定して、矛盾に陥っているよ。
ならば評価されるべきはなんなのだろうと、思ってしまう。
サッカーやったことない人は、相手に走られることがどれだけ
嫌か、分かってないんだね。活字サッカーを10年追った人は、
部活サッカー3年の人間に、勝てないよ。実地を知らない人の
論は空論だもの。日本には、決定的な瞬間に天才的な動きを
するロナウドやロマーリオのような選手はいないよ。ならば、
相手より多く動いてスペースを作るしかないじゃない。
なんでそんな当り前のことを、否定するの。トップスピードでの
技術が難しい云々だの、そんなもん、目の前にディフェンスがいて
止まった状況のほうが難しいよ。日本は確率が、精度が低いんだから、
相手よりも沢山動いてチャンスの分母を増やすしかないんだって。
走ることを無駄と糾弾出来るほど、強国と比べた場合、日本には
個人の可能性がないじゃない。それくらい見て分かるじゃん。
日本代表が「走る」ことに重きを置くことに嫌悪を催すと言う
サッカー素人が友人にいる。
相反する価値を互いに否定して、矛盾に陥っているよ。
ならば評価されるべきはなんなのだろうと、思ってしまう。
サッカーやったことない人は、相手に走られることがどれだけ
嫌か、分かってないんだね。活字サッカーを10年追った人は、
部活サッカー3年の人間に、勝てないよ。実地を知らない人の
論は空論だもの。日本には、決定的な瞬間に天才的な動きを
するロナウドやロマーリオのような選手はいないよ。ならば、
相手より多く動いてスペースを作るしかないじゃない。
なんでそんな当り前のことを、否定するの。トップスピードでの
技術が難しい云々だの、そんなもん、目の前にディフェンスがいて
止まった状況のほうが難しいよ。日本は確率が、精度が低いんだから、
相手よりも沢山動いてチャンスの分母を増やすしかないんだって。
走ることを無駄と糾弾出来るほど、強国と比べた場合、日本には
個人の可能性がないじゃない。それくらい見て分かるじゃん。
849 ：。：2007/11/24(土) 16:01:41 ID:payAj9yV0
まず「走る」ことから議論を始めなきゃいけない日本はやっぱ
サッカー後進国だね、他の国は言われなくてそれが当たり前と
思ってるからこんな議論は不毛だけど。
サッカー後進国だね、他の国は言われなくてそれが当たり前と
思ってるからこんな議論は不毛だけど。
>>848
アンチだったらすまんが
日本にも中田と言うお手本がいる、日本人にも可能性が無いわけじゃない
古くは杉山も奥寺もいた
オレが言ってるのは基準以上の体力、バランス、ボールコントロールが身に付いていて
その上で走るのなら良い
しかし基本が並以下の選手に走らせたってどうにもならない
同時に鍛えるってんならまだ話は解るけど
負けたけどよく走ったなんて聞きたくないしな
アンチだったらすまんが
日本にも中田と言うお手本がいる、日本人にも可能性が無いわけじゃない
古くは杉山も奥寺もいた
オレが言ってるのは基準以上の体力、バランス、ボールコントロールが身に付いていて
その上で走るのなら良い
しかし基本が並以下の選手に走らせたってどうにもならない
同時に鍛えるってんならまだ話は解るけど
負けたけどよく走ったなんて聞きたくないしな
851 ：○◎○：2007/11/24(土) 16:36:16 ID:ElgepQUZO
>>850
言わんとする事は解るが、技術に関してはもっと下のレベルからの積み重ねが必要。
現状レベルで｢走る｣を無視してまでも技術に長けた駒はいない。
篭手先だけの技術ならば、｢走る｣事で補える術があるって訳。
その為の戦術であって、後半だけや途中交代はあくまでオプション。
主戦術の柱にはなりえないんだよ。
ヒデの例えがあるが、廻りのメンバーがそれを補って余りあるメンバー。
イタリア代表で例えると、ガットゥーゾあってのピルロ。
言わんとする事は解るが、技術に関してはもっと下のレベルからの積み重ねが必要。
現状レベルで｢走る｣を無視してまでも技術に長けた駒はいない。
篭手先だけの技術ならば、｢走る｣事で補える術があるって訳。
その為の戦術であって、後半だけや途中交代はあくまでオプション。
主戦術の柱にはなりえないんだよ。
ヒデの例えがあるが、廻りのメンバーがそれを補って余りあるメンバー。
イタリア代表で例えると、ガットゥーゾあってのピルロ。
852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 16:46:56 ID:jj0vHYZd0
こういう不毛な議論がなくなるのはいいことだ。
技術がもっとも大事、という基本中の基本を
みんながかみしめてほしい
技術がもっとも大事、という基本中の基本を
みんながかみしめてほしい
ガットゥーゾは本当に上手くなった。
あれ位になれば、例えば鈴木も擁護できるが…。
確かに努力はしてるんだろうけどガットゥーゾの努力と比べれば
やっぱり足りないんだろうなと思う。
あれ位になれば、例えば鈴木も擁護できるが…。
確かに努力はしてるんだろうけどガットゥーゾの努力と比べれば
やっぱり足りないんだろうなと思う。
855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/24(土) 17:00:59 ID:LaU4YvTg0
オシムは千葉ばっかで鹿島軽視しすぎだった
856 ：１：2007/11/24(土) 17:08:54 ID:893iG5hz0
玉際の勝負を避けるために攻守で少ないタッチでボールを動かし、
「走る」と言う意識付けに重心が行くと、仕掛けの減少、ボールが落ち着かなくなる、
球際の攻防を嫌がるようになる、など個の育成強化の点で弊害ももたらします。
これが90年代前半の失敗でした。
オシムになって再び「走る」ことに重きが置かれすぎている方向に走っており、
これが日本サッカーの方向性だなどという意見もあるようですが、
これは明らかに「間違い」であり、「後退」だと認識しています。
90年代に失敗した前例をまた繰り返しているわけです。
ボールをもって自信を持ってプレーを創造する、積極的に仕掛けていく、いなす
玉際の勝負を避けない、そういったことを繰り返して初めて世界に近づけることを
賢明なサポーターは認識しなければならないのです。
アジアカップ4位惨敗の現実も、しっかり認識しなければなりません。
「走る」と言う意識付けに重心が行くと、仕掛けの減少、ボールが落ち着かなくなる、
球際の攻防を嫌がるようになる、など個の育成強化の点で弊害ももたらします。
これが90年代前半の失敗でした。
オシムになって再び「走る」ことに重きが置かれすぎている方向に走っており、
これが日本サッカーの方向性だなどという意見もあるようですが、
これは明らかに「間違い」であり、「後退」だと認識しています。
90年代に失敗した前例をまた繰り返しているわけです。
ボールをもって自信を持ってプレーを創造する、積極的に仕掛けていく、いなす
玉際の勝負を避けない、そういったことを繰り返して初めて世界に近づけることを
賢明なサポーターは認識しなければならないのです。
アジアカップ4位惨敗の現実も、しっかり認識しなければなりません。
857 ： ：2007/11/24(土) 17:16:45 ID:Wgn0Le8+0
858 ： ：2007/11/24(土) 17:18:36 ID:893iG5hz0
近視眼的ですね。
若手が小粒になってきてると思いませんか？
若手が小粒になってきてると思いませんか？
859 ： ：2007/11/24(土) 17:19:23 ID:tKeMFMgn0
というか
＞劣勢時の試合運びをひっくり返す場合
この設定はどこから出てきたの？
＞劣勢時の試合運びをひっくり返す場合
この設定はどこから出てきたの？
860 ： ：2007/11/24(土) 17:24:06 ID:Wgn0Le8+0
>>859
強いチームの基本だろ
強いチームの基本だろ
861 ： ：2007/11/24(土) 17:30:05 ID:tKeMFMgn0
オシムでそんなにプラスの結果が出てたわけじゃないんだから
あの路線を無理して続ける必要もないだろう。
例えば、オシム時代の
象徴である羽生や山岸が大事なところで結果を出してれば
納得もいくんだけど。実際は、羽生じゃなくて小笠原がいれば
勝てたのに、みたいな結果。アジアカップの2勝1敗3分っていうのは
予選の苦戦を暗示してるわけで。
あの路線を無理して続ける必要もないだろう。
例えば、オシム時代の
象徴である羽生や山岸が大事なところで結果を出してれば
納得もいくんだけど。実際は、羽生じゃなくて小笠原がいれば
勝てたのに、みたいな結果。アジアカップの2勝1敗3分っていうのは
予選の苦戦を暗示してるわけで。
862 ：○◎○：2007/11/24(土) 17:57:32 ID:ElgepQUZO
>>858
下は(若手)話しとは別だろｗ
技術的要素はジュニアクラスで基本をしっかりと身につけるべき。
ユース・サテライトで磨きをかける流れ。
ま、そこまででも｢走る｣が大切な要素ではあるんだけどな。
高校レベルで国見が強豪たる所は、クロカンなどで蓄えた体力的優位を証明済み。
いくら技術があっても、体力無く｢走る｣事もできなければ発揮できないだろ。
ガス欠状態で最高速がでる車があるかよ。
下は(若手)話しとは別だろｗ
技術的要素はジュニアクラスで基本をしっかりと身につけるべき。
ユース・サテライトで磨きをかける流れ。
ま、そこまででも｢走る｣が大切な要素ではあるんだけどな。
高校レベルで国見が強豪たる所は、クロカンなどで蓄えた体力的優位を証明済み。
いくら技術があっても、体力無く｢走る｣事もできなければ発揮できないだろ。
ガス欠状態で最高速がでる車があるかよ。
863 ： ：2007/11/24(土) 18:00:40 ID:pemTlbeH0
たとえばヨーロッパで活躍してきたのが俊輔や松井であって
千葉枠じゃないことを見ても、
日本人の長所は技術や器用さなんだからもっともっと技術を伸ばさないと。
んで、長所のばすのと同時に短所のフィジカルもあげていく。
千葉枠じゃないことを見ても、
日本人の長所は技術や器用さなんだからもっともっと技術を伸ばさないと。
んで、長所のばすのと同時に短所のフィジカルもあげていく。
864 ：。：2007/11/24(土) 18:26:37 ID:caeeaoDH0
>863
同意。
まず技術ありきなんだよ。
話しはそれから。
千葉枠の選手が海外からお呼びがかかるなら話しは別だけどね。
同意。
まず技術ありきなんだよ。
話しはそれから。
千葉枠の選手が海外からお呼びがかかるなら話しは別だけどね。
865 ： ：2007/11/24(土) 19:09:56 ID:LfzBEWae0
羽生が決めてれば、「やっぱり走るサッカーだ」「オシムの采配は
当たる」って言われたんだろけど、無理なものは無理なわけで。
当たる」って言われたんだろけど、無理なものは無理なわけで。
866 ：名前：2007/11/24(土) 19:19:42 ID:7u93nmdP0
867 ： ：2007/11/24(土) 19:59:03 ID:AeSw2Uw/0
技術ありきで失敗したジーコジャパン。
机上の論ではオシムのチョイスは走る選手とほどよく
バランスをとっており間違ってはいないよな。
千葉枠と中村と遠藤の横並びは問題だけどな。
机上の論ではオシムのチョイスは走る選手とほどよく
バランスをとっており間違ってはいないよな。
千葉枠と中村と遠藤の横並びは問題だけどな。
868 ：あ：2007/11/24(土) 20:18:10 ID:/oANQU/30
>>867
ジーコジャパンの下手糞２トップ技術あったか？
ジーコジャパンの下手糞２トップ技術あったか？
869 ：P：2007/11/24(土) 20:30:01 ID:qznoIhFw0
今となっては枠に一つも飛ばないオシムジャパンが懐かしい
870 ：○◎○：2007/11/24(土) 20:42:48 ID:ElgepQUZO
技術を出せる状況はどんな時かわかってるか？
｢走る｣ことでできるスペースや数的な優位がある時が殆どだぞ。
相手のマークを外せず、数的不利な状況では確率が低すぎるんだよ。
古い例をあげると、Ｗ杯イタリア大会決勝でのマラドーナは、あれだけのテクニックがあっても三人からマークを受け殆ど機能せずに敗退してる。
チームがマラドーナの技術に頼りきったチームだったのもあるけどな。
このチームに｢走る｣事が浸透していたら、一人にマークは集中できなかったはず。
そうなるとマラドーナは活きて結果は違ったんじゃないのかな。
要は周りや個人の｢走る｣があってこそ光るのが技術なんだよ。
｢走る｣ことでできるスペースや数的な優位がある時が殆どだぞ。
相手のマークを外せず、数的不利な状況では確率が低すぎるんだよ。
古い例をあげると、Ｗ杯イタリア大会決勝でのマラドーナは、あれだけのテクニックがあっても三人からマークを受け殆ど機能せずに敗退してる。
チームがマラドーナの技術に頼りきったチームだったのもあるけどな。
このチームに｢走る｣事が浸透していたら、一人にマークは集中できなかったはず。
そうなるとマラドーナは活きて結果は違ったんじゃないのかな。
要は周りや個人の｢走る｣があってこそ光るのが技術なんだよ。
871 ： ：2007/11/24(土) 20:48:14 ID:57nSMtmN0
その結果がアジア４位ｗ
872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:29:55 ID:h0Mr9rJs0
873 ：＿：2007/11/25(日) 00:38:47 ID:Oa5Z8S/70
パスは出す側より受ける側が重要だろ
だから走るんだよ
もう足元の技術がどうとかやめなよ
だから走るんだよ
もう足元の技術がどうとかやめなよ
874 ： ：2007/11/25(日) 00:39:50 ID:L3PNth+a0
走るのが目立つようじゃ、ダメだな。
当たり目に走って、さらに技術を出さなきゃ。。。
当たり目に走って、さらに技術を出さなきゃ。。。
マラドーナが云々言ってる奴は、的外れも甚だしいな。
脅威になる選手がアルゼンチンに後２、３人いればマラドーナの負担も
へったというならまだ判るが。
マラドーナを経由する手段に偏ったから封じ込まれただけだ、あれは。
脅威になる選手がアルゼンチンに後２、３人いればマラドーナの負担も
へったというならまだ判るが。
マラドーナを経由する手段に偏ったから封じ込まれただけだ、あれは。
876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/25(日) 00:55:31 ID:h0Mr9rJs0
そりゃもっとも大事なのは技術に決まってるから、
走る厨の発言は常に無理が生じるわけさｗ
走る厨の発言は常に無理が生じるわけさｗ
877 ： ：2007/11/25(日) 03:53:13 ID:nH9dg3Jz0
ワールドカップで負けるのは分かるが
アジアカップ4位惨敗の糞路線ではなぁ
アジアカップ4位惨敗の糞路線ではなぁ
878 ：あ：2007/11/25(日) 04:16:52 ID:fEDB9O0wO
日本人が技術磨いて強くなるのって非現実的すぎる
日本人が技術磨いて強くなれんだったらとっくに強くなってる
ちょっと技術すぐれてる奴(それでもたかが知れてる)が出てきても身体ぶつけられて終了
一人で海外クラブに乗り込んで・・ってならうまくいくかもしれないが
それが集まっちゃう代表じゃ強いチームになれない
技術を磨くのもいいが強くなるためにはそれ以外の武器も必要
日本人が技術磨いて強くなれんだったらとっくに強くなってる
ちょっと技術すぐれてる奴(それでもたかが知れてる)が出てきても身体ぶつけられて終了
一人で海外クラブに乗り込んで・・ってならうまくいくかもしれないが
それが集まっちゃう代表じゃ強いチームになれない
技術を磨くのもいいが強くなるためにはそれ以外の武器も必要
879 ：l：2007/11/25(日) 04:31:20 ID:FYugAHnB0
>>878 言いたい事はわかるよ
つまり、コンタクトで飛ばされる
これを
相手の力を利用して逆に相手を倒す、合気道みたいなもんかな
それをするためには現状の体力でいいのか
あるいは基礎を少し底上げすれば良いのか
オレが感じるのは、現状のままチャレンジしたのがオシムなんだが
基礎の部分を少し強化すれば、ひょっとして可能かも知れない
つまり、コンタクトで飛ばされる
これを
相手の力を利用して逆に相手を倒す、合気道みたいなもんかな
それをするためには現状の体力でいいのか
あるいは基礎を少し底上げすれば良いのか
オレが感じるのは、現状のままチャレンジしたのがオシムなんだが
基礎の部分を少し強化すれば、ひょっとして可能かも知れない
880 ：．：2007/11/25(日) 09:02:17 ID:fjaXiWIHO
881 ： ：2007/11/25(日) 11:02:47 ID:bdVRP6Oa0
>>879
>基礎の部分を少し強化すれば、ひょっとして可能かも知れない
まあジーコが言ってる通りのことだ。相手は技術で劣ると思えば
体格で潰しにくる。それに対抗するには食事を含めた13-14歳からの
フィジカルトレーニングだと。
ちなみに、中盤のスペースがあるところだと前後左右に逃げられるから
オシムの練習も有効だし、ナカタの体をうまく使ったドリブルも
通用する。でも、ゴール前は相手が待ち構えてて逃げるスペースがない
から、オシムの代表も点がとれないし、ナカタのドリブルでも点がとれない。
これで再びジーコの助言に戻る。
>基礎の部分を少し強化すれば、ひょっとして可能かも知れない
まあジーコが言ってる通りのことだ。相手は技術で劣ると思えば
体格で潰しにくる。それに対抗するには食事を含めた13-14歳からの
フィジカルトレーニングだと。
ちなみに、中盤のスペースがあるところだと前後左右に逃げられるから
オシムの練習も有効だし、ナカタの体をうまく使ったドリブルも
通用する。でも、ゴール前は相手が待ち構えてて逃げるスペースがない
から、オシムの代表も点がとれないし、ナカタのドリブルでも点がとれない。
これで再びジーコの助言に戻る。
882 ：：：：2007/11/25(日) 11:08:18 ID:Kl+AkaIn0
昨日の浦和ー鹿島戦を見て確信した。走るってのは、小笠原など
技術のある選手が走って、はじめて効果的なのだと。
オシムのやろうとしたことは正しい。ただ、ベース（フィジカルと技術）
を持ってる選手を見極めることも必要だと思う。
技術のある選手が走って、はじめて効果的なのだと。
オシムのやろうとしたことは正しい。ただ、ベース（フィジカルと技術）
を持ってる選手を見極めることも必要だと思う。
883 ：．：2007/11/25(日) 14:22:39 ID:fjaXiWIHO
散々レスを見てきたけど、スレタイ自体がおかしいよな。
オシムは技術面を軽視してるのではなく、技術を備えた上で｢走り｣を重視してんだろ。
いちいち体力房だのこねてる奴は意味わかってねぇんだよなｗ
ただの体力だけの選手なら、学生や実業団にウヨウヨいるぜ。
そこからは代表に召集してないだろ。
ま、例外的にオプション要員には主旨にあってない選手もいるけどねｗ
オシムは技術面を軽視してるのではなく、技術を備えた上で｢走り｣を重視してんだろ。
いちいち体力房だのこねてる奴は意味わかってねぇんだよなｗ
ただの体力だけの選手なら、学生や実業団にウヨウヨいるぜ。
そこからは代表に召集してないだろ。
ま、例外的にオプション要員には主旨にあってない選手もいるけどねｗ
884 ： ：2007/11/25(日) 14:25:29 ID:P3x/0YKV0
トラップで５メートルもボール離す鈴木が固定されてるんだがｗ
885 ：h：2007/11/25(日) 14:59:35 ID:FYugAHnB0
>>883
オレの主観だけど
フィジカル＝走る て考えてる人もいる
フイジカル＝体力（この中の一部が走力、持久力）
オシムの場合は走る事自体を主としたんだが
基本の体力が無いので、ボールコントロールが出来ない
コンタクトに極端に弱くなる
筋トレは３～６か月計画的に食事を含めてすれば目に見えて結果が出る
ただ筋トレは孤独で面白くないし、今まで本格的に自主的にやった人は
海外に出て通用しなくて基本的な部分を身につけている
ただ走れば中田位になるわけではなく、基本的なフィジカルがあって
初めてできる
出来た選手がいるのだから、他の日本選手が出来ないはずはないだろ
オレの主観だけど
フィジカル＝走る て考えてる人もいる
フイジカル＝体力（この中の一部が走力、持久力）
オシムの場合は走る事自体を主としたんだが
基本の体力が無いので、ボールコントロールが出来ない
コンタクトに極端に弱くなる
筋トレは３～６か月計画的に食事を含めてすれば目に見えて結果が出る
ただ筋トレは孤独で面白くないし、今まで本格的に自主的にやった人は
海外に出て通用しなくて基本的な部分を身につけている
ただ走れば中田位になるわけではなく、基本的なフィジカルがあって
初めてできる
出来た選手がいるのだから、他の日本選手が出来ないはずはないだろ
886 ： ：2007/11/25(日) 15:01:45 ID:5BRj73nb0
887 ：．：2007/11/25(日) 16:27:57 ID:fjaXiWIHO
>>884
端々であげればキリがないよ。
PK外したトッティはPK下手なのかｗ
トータルで物事を考える柔軟な頭を持てよなｗ
>>885
言わんとする事はわかる。
ただ、90分基本のチームとして考えて、トータルして安定したパフォーマンスできる方が戦術を崩されにくい。
また戦術も立てやすいと思う。
そう言う意味で、ファンタジスタは状況打破のオプションと考えてるんでないか？
｢走る｣も闇雲じゃなく、考えてだからな。
実際にチームとして考えて｢走る｣には時間がかかると思う。
しかし、｢走る｣チームはどんな戦術にも対応できる事は確かだと。
大学レベルの経験しかない俺の意見だがｗ
端々であげればキリがないよ。
PK外したトッティはPK下手なのかｗ
トータルで物事を考える柔軟な頭を持てよなｗ
>>885
言わんとする事はわかる。
ただ、90分基本のチームとして考えて、トータルして安定したパフォーマンスできる方が戦術を崩されにくい。
また戦術も立てやすいと思う。
そう言う意味で、ファンタジスタは状況打破のオプションと考えてるんでないか？
｢走る｣も闇雲じゃなく、考えてだからな。
実際にチームとして考えて｢走る｣には時間がかかると思う。
しかし、｢走る｣チームはどんな戦術にも対応できる事は確かだと。
大学レベルの経験しかない俺の意見だがｗ
888 ： ：2007/11/25(日) 16:33:51 ID:hD2e0r1V0
で、アジアカップ4位惨敗でした
889 ：ｘ：2007/11/25(日) 16:34:26 ID:1bm19eDY0
890 ：岡田：2007/11/28(水) 08:05:10 ID:Z2N6FyrKO
俺が仕切る。
891 ：＿：2007/11/28(水) 10:03:33 ID:C70Hmqnw0
>>887
判断力がないな
判断力がないな
>>886
オシムが小笠原招集しなかったのは、
あらかじめ遠藤らのレギュラー起用が既定事項だったからだろ。
遠藤と役割がダブり過ぎ
もし紅白戦で控組の小笠原にボコられたらレギュラー組のムード悪くなるし
オシムが小笠原招集しなかったのは、
あらかじめ遠藤らのレギュラー起用が既定事項だったからだろ。
遠藤と役割がダブり過ぎ
もし紅白戦で控組の小笠原にボコられたらレギュラー組のムード悪くなるし
893 ：れ：2007/11/28(水) 11:30:42 ID:euhbN4u30
お前ら、小野や中村がリフテイング上手いから
って日本選手が上手いと思ってんのかｗｗ
この間の南米予選なんかだと、殆ど日本選手がやるような
パスミスなんかしてねーぞ。
このスレのタイトルだと、代表ガ、欧州や南米と戦う時の話なんだろーから
Jではどうだとかいう話じゃなく、技術が有る無いという場合、そういう連中
と比べてどうだと言うと、やっぱり、日本選手かなり下手糞だろう？
どんなスポーツでもそうだけど、下手糞ほど汗かかなきゃ、上手い奴に勝てるわけ無いじゃんｗｗ
って日本選手が上手いと思ってんのかｗｗ
この間の南米予選なんかだと、殆ど日本選手がやるような
パスミスなんかしてねーぞ。
このスレのタイトルだと、代表ガ、欧州や南米と戦う時の話なんだろーから
Jではどうだとかいう話じゃなく、技術が有る無いという場合、そういう連中
と比べてどうだと言うと、やっぱり、日本選手かなり下手糞だろう？
どんなスポーツでもそうだけど、下手糞ほど汗かかなきゃ、上手い奴に勝てるわけ無いじゃんｗｗ
894 ：くら：2007/11/28(水) 13:52:29 ID:A+jnYb49O
>>60
めちゃ賛成
めちゃ賛成
895 ：_：2007/11/28(水) 16:13:02 ID:vBSTG90t0
Ａ：知能指数低いが勉強時間だけは、誰にも負けない奴
Ｂ：知能指数高いが勉強時間はあまり多いとはいえない奴
貴方が家庭教師で、東大に合格させるにはどちらの子を選びますか？
もちろんＢに決まっている。勉強を多くさせればいいだけだから。
オシムは技術がある奴はなかなか走らない、だから選ばないと言っていたけど、
ただオシムに監督の手腕がないから選手を走らすことが出来なかっただけでしょ。
自分の無能さは棚にあげて、代表を私物化してたようなものだな。
Ｂ：知能指数高いが勉強時間はあまり多いとはいえない奴
貴方が家庭教師で、東大に合格させるにはどちらの子を選びますか？
もちろんＢに決まっている。勉強を多くさせればいいだけだから。
オシムは技術がある奴はなかなか走らない、だから選ばないと言っていたけど、
ただオシムに監督の手腕がないから選手を走らすことが出来なかっただけでしょ。
自分の無能さは棚にあげて、代表を私物化してたようなものだな。
896 ：ｊ：2007/11/28(水) 16:16:59 ID:BEIKDVSw0
897 ：_：2007/11/28(水) 16:18:17 ID:vBSTG90t0
>>896
だからお前は馬鹿なんだよｗ
だからお前は馬鹿なんだよｗ
898 ：。：2007/11/28(水) 16:22:22 ID:IuPnsr0U0
サッカーやったこと無い奴は簡単に走らせれば良いだけでしょっていうけど
そんな簡単なことじゃないんだな。
そんな簡単なことじゃないんだな。
899 ：_：2007/11/28(水) 16:28:13 ID:vBSTG90t0
900 ：ｊ：2007/11/28(水) 16:28:52 ID:BEIKDVSw0
>>897
サッカーも知らんし頭も悪しどーしよーもねーな
オシムのサッカーをただ走らすことしかやってないって（ｗ
試合を見て考えて走れっつーわけだよ
サッカーなんて走ってなんぼみたいなこともある
ただ、無駄に動いてもしょーがないわけよ
わかる？
サッカーも知らんし頭も悪しどーしよーもねーな
オシムのサッカーをただ走らすことしかやってないって（ｗ
試合を見て考えて走れっつーわけだよ
サッカーなんて走ってなんぼみたいなこともある
ただ、無駄に動いてもしょーがないわけよ
わかる？
901 ：:：2007/11/28(水) 16:30:52 ID:+0u3qsun0
おれには無駄に走ってるように見えたが
スタジアムが違ったのかな
スタジアムが違ったのかな
902 ：_：2007/11/28(水) 16:38:43 ID:vBSTG90t0
>>900
東大というただの広義の例えに、医学部やら他学部やらという
アホ発言してくる痛い子は鼻水だけ垂らしてればいいよｗ
＞サッカーなんて走ってなんぼみたいなこともある
＞ただ、無駄に動いてもしょーがないわけよ
＞わかる？
わかんねーよｗ
お前さ、この文章アホすぎると思わないの？1行目と2行目の言っていることが
真逆なんだけどｗｗこいつどうしようもないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、結局お前の言いたいことは何行目？ｗｗ
俺にはお前の文章から何が言いたいのかさっぱりだわｗｗｗ
起承転結覚えようなお前ｗ
東大というただの広義の例えに、医学部やら他学部やらという
アホ発言してくる痛い子は鼻水だけ垂らしてればいいよｗ
＞サッカーなんて走ってなんぼみたいなこともある
＞ただ、無駄に動いてもしょーがないわけよ
＞わかる？
わかんねーよｗ
お前さ、この文章アホすぎると思わないの？1行目と2行目の言っていることが
真逆なんだけどｗｗこいつどうしようもないわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
で、結局お前の言いたいことは何行目？ｗｗ
俺にはお前の文章から何が言いたいのかさっぱりだわｗｗｗ
起承転結覚えようなお前ｗ
903 ：くら：2007/11/28(水) 16:41:19 ID:A+jnYb49O
>>901
君がお馬鹿さんなだけ^^
君がお馬鹿さんなだけ^^
904 ：_：2007/11/28(水) 16:48:52 ID:vBSTG90t0
>>903
じゃあお前詳しく説明してみろよｗｗｗｗｗｗ
というか、お前馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ
アホな文章に対して煽ってるだけだからｗｗ気づかないお前アホすぎｗｗ
>>900のアホ丸出しの文章からでも、言いたいことはわかるが内容も糞過ぎたから
煽ってるだけｗｗｗ小学生並みの文章と主張にまともに返答するかはげｗｗ
>>903もあほ過ぎるわｗｗｗｗｗｗ
じゃあお前詳しく説明してみろよｗｗｗｗｗｗ
というか、お前馬鹿丸出しだなｗｗｗｗ
アホな文章に対して煽ってるだけだからｗｗ気づかないお前アホすぎｗｗ
>>900のアホ丸出しの文章からでも、言いたいことはわかるが内容も糞過ぎたから
煽ってるだけｗｗｗ小学生並みの文章と主張にまともに返答するかはげｗｗ
>>903もあほ過ぎるわｗｗｗｗｗｗ
905 ：くら：2007/11/28(水) 17:01:09 ID:A+jnYb49O
906 ： ：2007/11/28(水) 17:01:12 ID:68eRfGkW0
>>895
10代・20代前半の若い選手なら、
大きくプレースタイル替えられるけど、年取った選手は違うだろ。。
そのたとえなら、数浪で英語だけ得意なヤツの家庭教師みたいなもんだろ。。
そんな簡単に走る選手にならないよ。。
簡単になるなら世界中の全員が走る選手になってるよ。
それにそもそも、走るよう指導するのは、日常的にいるクラブの監督だろ。。
代表選手って結局は、寄せ集めだろ。。
10代・20代前半の若い選手なら、
大きくプレースタイル替えられるけど、年取った選手は違うだろ。。
そのたとえなら、数浪で英語だけ得意なヤツの家庭教師みたいなもんだろ。。
そんな簡単に走る選手にならないよ。。
簡単になるなら世界中の全員が走る選手になってるよ。
それにそもそも、走るよう指導するのは、日常的にいるクラブの監督だろ。。
代表選手って結局は、寄せ集めだろ。。
907 ：ん：2007/11/28(水) 17:06:25 ID:Z3IFjOHE0
アジカップ４位の監督とは思えないようなオシムへのマスコミのヨイショｗ
908 ：kj：2007/11/28(水) 17:23:59 ID:eY5PImAK0
たしかに走るサッカー重視でやってきたがそれはあくまでベース作り。
走ると言っても無駄走りしろって言ってるんではないのはもう小学生
じゃないんだから選手だってわかってるはず。
そこから1人1人が監督から言われたことだけではなく自分自身で考えて
調節したりやれるようじゃなければ進歩はない。
走ると言っても無駄走りしろって言ってるんではないのはもう小学生
じゃないんだから選手だってわかってるはず。
そこから1人1人が監督から言われたことだけではなく自分自身で考えて
調節したりやれるようじゃなければ進歩はない。
909 ：:：2007/11/28(水) 17:31:56 ID:+0u3qsun0
選手選びに問題があったと言う事か？
それはそれで・・・なんとも
それはそれで・・・なんとも
910 ：_：2007/11/28(水) 18:48:47 ID:vBSTG90t0
911 ：[]：2007/11/28(水) 19:02:07 ID:Z2N6FyrKO
実際にある程度サッカーをやってないと、本当の意味での｢走る｣事の重要性はわかんないよｗ
当然厨房でも｢走る｣事をやってるはずたけど、チーム戦術としての考えながら｢走る｣は難しいんだよね。
ニワカには理解できないんだよｗ
当然厨房でも｢走る｣事をやってるはずたけど、チーム戦術としての考えながら｢走る｣は難しいんだよね。
ニワカには理解できないんだよｗ
912 ：くら：2007/11/28(水) 19:35:47 ID:A+jnYb49O
913 ：_：2007/11/28(水) 19:40:33 ID:vBSTG90t0
914 ： ：2007/11/28(水) 19:50:00 ID:7fWDHyke0
結局、アジアカップでも、頼れるのは高原中村であって
山岸羽生は使い物にならなかったよね。
山岸羽生は使い物にならなかったよね。
915 ：くら：2007/11/28(水) 19:55:20 ID:A+jnYb49O
だから違うって(笑)
お前しつこいなぁ(笑)
さすがは低能^^
お前しつこいなぁ(笑)
さすがは低能^^
916 ：_：2007/11/28(水) 20:01:38 ID:vBSTG90t0
ムキになるなよカスｗｗｗ
お前が低学歴でサッカーできないからって、世の中にかわりはないからさｗｗ
お前みたいなアホは画面の前で顔真っ赤にしてればいいよｗｗｗｗ
お前が低学歴でサッカーできないからって、世の中にかわりはないからさｗｗ
お前みたいなアホは画面の前で顔真っ赤にしてればいいよｗｗｗｗ
917 ：[]：2007/11/28(水) 20:04:12 ID:Z2N6FyrKO
918 ：屁：2007/11/28(水) 20:05:47 ID:INyJrPoG0
学歴でサッカー出来るか！
919 ：くら：2007/11/28(水) 20:07:38 ID:A+jnYb49O
別にムキになってないぞ^^
むしろムキになってるのはお前だろ(笑)
さっきから学歴コンプレックスだかなんだか言ってるけどお前よっぽど学歴にコンプレックスもってるんだな^^
頑張って反論してなよ^^
中卒(笑)
むしろムキになってるのはお前だろ(笑)
さっきから学歴コンプレックスだかなんだか言ってるけどお前よっぽど学歴にコンプレックスもってるんだな^^
頑張って反論してなよ^^
中卒(笑)
920 ： ：2007/11/28(水) 20:09:14 ID:7fWDHyke0
とにもかくにも、オシムが辞めて「走る」虫が消えるのはよいこと。
日本サッカーが終わるところだった。
日本サッカーが終わるところだった。
921 ：くら：2007/11/28(水) 20:11:51 ID:A+jnYb49O
>>920
なんでそう思ったのかな？^^
なんでそう思ったのかな？^^
922 ： ：2007/11/28(水) 20:18:38 ID:MSuu8YuQ0
羽生が100km走ってもマンUから点とるなんてできないけど、
茸は一蹴りで可能だからな。
アジアカップで羽生が出てきたときは、絶対に点が入らないと
思ったよ。得点にからむってそういうことだから。
茸は一蹴りで可能だからな。
アジアカップで羽生が出てきたときは、絶対に点が入らないと
思ったよ。得点にからむってそういうことだから。
923 ：くら：2007/11/28(水) 20:24:07 ID:A+jnYb49O
>>922
茸って誰？
茸って誰？
924 ：_：2007/11/28(水) 20:27:47 ID:vBSTG90t0
ムキになってるからするーできてねーんじゃんｗｗｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗ
茸もわかんねーのかよｗｗｗｗこいつニワカ決定だなｗｗｗ
ｳｲｲﾚしかしたことねーオタクかよｗｗｗ
必死だなｗｗｗｗｗ
茸もわかんねーのかよｗｗｗｗこいつニワカ決定だなｗｗｗ
ｳｲｲﾚしかしたことねーオタクかよｗｗｗ
925 ：_：2007/11/28(水) 20:29:11 ID:vBSTG90t0
マンＵから点とった奴考えればわかるけどなｗ
あっｳｲｲﾚしかしないからサッカー見てねーのかｗ
プーーーーーーｗｗｗｗ
あっｳｲｲﾚしかしないからサッカー見てねーのかｗ
プーーーーーーｗｗｗｗ
926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/11/28(水) 20:37:35 ID:aWQsdAY90
稲本も取ってるけどな
しかもアウェーで
しかもアウェーで
927 ：くら：2007/11/28(水) 20:38:42 ID:A+jnYb49O
まだ言ってるし(笑)
928 ：_：2007/11/28(水) 20:40:38 ID:vBSTG90t0
お前サッカーしたことないニワカなんだからすぐぼろ出ちゃうなｗｗｗｗ
アホなのもﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗｗｗ
アホってかわいそう＾＾
ｳｲｲﾚ厨はずかしいいいいｗｗｗｗｗｗｗ
アホなのもﾊﾞﾚﾊﾞﾚｗｗｗ
アホってかわいそう＾＾
ｳｲｲﾚ厨はずかしいいいいｗｗｗｗｗｗｗ
929 ：あ：2007/11/28(水) 20:43:01 ID:+eZWcsB2O
オシムは、日本人はスピーディーな展開での技術力がない
普段出来るプレーも出来なくなる。
何故か？ 事前に次のプレーを予測していないから、慌ててしまい、精度が落ちる。
サッカー選手は走るのは当たり前なのだから、走りながら次のプレーを考えなさいと言ってるだけ。
無駄走りを誉めてるわけではない。
よってこのスレは議論する価値がないので終了で
普段出来るプレーも出来なくなる。
何故か？ 事前に次のプレーを予測していないから、慌ててしまい、精度が落ちる。
サッカー選手は走るのは当たり前なのだから、走りながら次のプレーを考えなさいと言ってるだけ。
無駄走りを誉めてるわけではない。
よってこのスレは議論する価値がないので終了で
930 ：[]：2007/11/28(水) 20:49:04 ID:Z2N6FyrKO
>>925
お前、触る物皆傷付ける年頃かｗ
むしろ、茸で判る方が特殊だと思うぞ。
チャネラーの奴ばかりじゃないんだよｗ
ちなみに、茸＝椎茸＝俊輔な。
昔の髪型がマッシュルームカットだったんでそうなったんだろうな。
お前、触る物皆傷付ける年頃かｗ
むしろ、茸で判る方が特殊だと思うぞ。
チャネラーの奴ばかりじゃないんだよｗ
ちなみに、茸＝椎茸＝俊輔な。
昔の髪型がマッシュルームカットだったんでそうなったんだろうな。
931 ：ぷっ：2007/11/28(水) 21:15:13 ID:seoLYalW0
サッカーと関係ないけど、中卒とか低脳・ニワカとか書き込んでるの
見ると、もの凄く人を馬鹿にして挑発してるんだと思うけど、何だかね・・・
見ると、もの凄く人を馬鹿にして挑発してるんだと思うけど、何だかね・・・
932 ：くら：2007/11/28(水) 21:26:39 ID:A+jnYb49O
>>930
なるほど
なるほど
>>931
品格とやらね…
品格とやらね…
934 ： ：2007/11/28(水) 21:36:11 ID:KQ02gwaz0
速い判断とパス＆動き出し、そして運動量
インサイドでトラップしインサイドキックでパスをだす
これを繰り返し続ければ
動かない浦和なら翻弄できることが
証明された今日の 浦和ｖｓ愛媛
インサイドでトラップしインサイドキックでパスをだす
これを繰り返し続ければ
動かない浦和なら翻弄できることが
証明された今日の 浦和ｖｓ愛媛
935 ： ：2007/11/28(水) 21:36:56 ID:BT0o2i0L0
J1優勝出来る日が来るといいね
936 ：_：2007/11/28(水) 21:39:04 ID:vBSTG90t0
937 ：くら：2007/11/28(水) 21:51:08 ID:A+jnYb49O
>>936
愛してるぞ(^ε^)-☆Chu!!
愛してるぞ(^ε^)-☆Chu!!
938 ：_：2007/11/28(水) 21:56:07 ID:vBSTG90t0
こいつさむいわｗｗｗｗ
そのレス面白いとおもった？ｗかなりセンスねーからｗ
アホだから仕方がないかｗｗｗ
サッカーも知らないで知ったかして、スポーツ音痴で、低学歴ｗｗｗ
死んだほうがいいわｗ
そのレス面白いとおもった？ｗかなりセンスねーからｗ
アホだから仕方がないかｗｗｗ
サッカーも知らないで知ったかして、スポーツ音痴で、低学歴ｗｗｗ
死んだほうがいいわｗ
939 ：くら：2007/11/28(水) 22:28:11 ID:A+jnYb49O
940 ：_：2007/11/28(水) 22:57:58 ID:vBSTG90t0
>>939
お前が他にやることねーのかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前も中傷しかしてねーからｗアホって自分のことを客観的に見れないんだよなｗｗｗ
自分の顔いっぺん見てみろｗｗキモ過ぎて冷静になるよ^^
お前みたいな煽り耐性ゼロの厨房我慢できずにレスしちゃうんだよなｗｗｗ
アホは扱いやすくておもろいなｗ
お前が他にやることねーのかよｗｗｗｗｗｗｗ
お前も中傷しかしてねーからｗアホって自分のことを客観的に見れないんだよなｗｗｗ
自分の顔いっぺん見てみろｗｗキモ過ぎて冷静になるよ^^
お前みたいな煽り耐性ゼロの厨房我慢できずにレスしちゃうんだよなｗｗｗ
アホは扱いやすくておもろいなｗ
941 ：くら：2007/11/28(水) 23:10:42 ID:A+jnYb49O
942 ：くら：2007/11/28(水) 23:15:06 ID:A+jnYb49O
>>940
お前まだ怒ってるのか(笑)
たまには外に出たらどうなんだ？
気分が晴れるぞ？
ん？
それにしても２ちゃんねるの人は恐ろしいな^^
ニートは粘着力が凄いと聞いたことあるけど本当だったんだな^^
お前まだ怒ってるのか(笑)
たまには外に出たらどうなんだ？
気分が晴れるぞ？
ん？
それにしても２ちゃんねるの人は恐ろしいな^^
ニートは粘着力が凄いと聞いたことあるけど本当だったんだな^^
943 ：sage：2007/11/28(水) 23:16:59 ID:bZP5Wb+U0
山岸「オシムさん馬鹿にしてんじゃねーぞテメーらぁ！」
944 ：_：2007/11/29(木) 00:13:51 ID:l+1qlayF0
力みすぎて２回書き込んじゃったねｗニート君ｗ
キンモーーｗｗｗｗｗｗｗ
お前画面に貼りつきすぎｗｗｗｗｗｗきんもーｗ
お前の粘着力には負けるよｗ
アホはやっぱり自分を客観的に見れないらしいｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗﾁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
キンモーーｗｗｗｗｗｗｗ
お前画面に貼りつきすぎｗｗｗｗｗｗきんもーｗ
お前の粘着力には負けるよｗ
アホはやっぱり自分を客観的に見れないらしいｗｗｗｗｗｗ
哀れｗｗﾁｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
945 ：くら：2007/11/29(木) 05:57:21 ID:j+lJuuvJO
>>944
お前まだ怒ってるのか(笑)
たまには外に出たらどうなんだ？
気分が晴れるぞ？
ん？
それにしても２ちゃんねるの人は恐ろしいな^^
ニートは粘着力が凄いと聞いたことあるけど本当だったんだな^
お前まだ怒ってるのか(笑)
たまには外に出たらどうなんだ？
気分が晴れるぞ？
ん？
それにしても２ちゃんねるの人は恐ろしいな^^
ニートは粘着力が凄いと聞いたことあるけど本当だったんだな^
↑こいつら、何してんだ…
947 ：Ｍ：2007/11/29(木) 10:20:01 ID:KwmPZK0t0
結論
ID:vBSTG90t0君、くら君のように２ちゃんねる内でがんばってる奴ほど
現実世界では暇をもてあましたダメ人間であることが多い
２ちゃんねると現実世界のパラメーターは反比例する
ID:vBSTG90t0君、くら君のように２ちゃんねる内でがんばってる奴ほど
現実世界では暇をもてあましたダメ人間であることが多い
２ちゃんねると現実世界のパラメーターは反比例する
アンチオシム＝リアルなサッカー経験ゼロで人付き合いの無いゴミクズ運痴ニートｗｗｗ
↑これはホンマにガチやからｗｗｗ
949 ：_：2007/11/29(木) 16:06:59 ID:l+1qlayF0
>>945
こいつ何も言い返せなくなったから、同じ文書をコピペｗｗｗｗｗｗ
だっせーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒ってるのはお前ｗｗｗｗｗ
コピペじゃなくてもっと柔軟なレスしてみろよｗｗｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗｗ
こいつ何も言い返せなくなったから、同じ文書をコピペｗｗｗｗｗｗ
だっせーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗ
怒ってるのはお前ｗｗｗｗｗ
コピペじゃなくてもっと柔軟なレスしてみろよｗｗｗ
顔真っ赤だぞｗｗｗｗ
950 ：くら：2007/11/29(木) 16:32:07 ID:j+lJuuvJO
951 ：くら：2007/11/29(木) 16:33:54 ID:j+lJuuvJO
952 ：くら：2007/11/29(木) 16:35:36 ID:j+lJuuvJO
>>248
その通り^^
その通り^^
953 ：_：2007/11/29(木) 16:59:57 ID:l+1qlayF0
>>951
ｷﾓｗｗｗｗｗｗ
最終的に何も言えなくなった言葉だなｗｗｗ
お前が飽きないのかよｗｗｗｗｗお前さ、自分を客観的に見ろってｗｗｗｗ
アホってやっぱりアホだわｗｗｗ
力みすぎて２度レスしないように頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｷﾓｗｗｗｗｗｗ
最終的に何も言えなくなった言葉だなｗｗｗ
お前が飽きないのかよｗｗｗｗｗお前さ、自分を客観的に見ろってｗｗｗｗ
アホってやっぱりアホだわｗｗｗ
力みすぎて２度レスしないように頑張れやｗｗｗｗｗｗｗｗ
954 ：Ｍ：2007/11/29(木) 17:16:15 ID:nQ1lfWPc0
＞＞９５０
携帯だよ
大学生だよ俺、授業中だよその時間
ちなみに今も携帯だよ
（今はドライバーやってます）
携帯だよ
大学生だよ俺、授業中だよその時間
ちなみに今も携帯だよ
（今はドライバーやってます）
955 ：イヒ：2007/11/29(木) 17:49:37 ID:hzLLZvizO
すまん、ツッコミいれます。
>>954
本当に大学生かは知らんが、講義中に２Chすんのかよぉｗ
親のスネカジリの分際で勉強しろ、勉強。
現実世界でも暇をもてあましてるお前が、自分の事を誤爆してるのは黙っててやるからｗ
>>954
本当に大学生かは知らんが、講義中に２Chすんのかよぉｗ
親のスネカジリの分際で勉強しろ、勉強。
現実世界でも暇をもてあましてるお前が、自分の事を誤爆してるのは黙っててやるからｗ
956 ：くら：2007/11/29(木) 18:02:23 ID:j+lJuuvJO
>>954
そういう事だからさっさとニート脱出するんだぞ(^O^)
そういう事だからさっさとニート脱出するんだぞ(^O^)
957 ：.：2007/11/29(木) 18:16:25 ID:CY5hldrTO
大学知らん奴がいるんで少し解説
講義中の学生のパターン
1ちゃんと受けてる奴
2寝てる奴
3携帯で遊ぶ奴
4雑誌など読んでる奴
5だべってる奴
ぽんこつ大だろうが東大だろうが特に1年の時はこんなもん
講義中の学生のパターン
1ちゃんと受けてる奴
2寝てる奴
3携帯で遊ぶ奴
4雑誌など読んでる奴
5だべってる奴
ぽんこつ大だろうが東大だろうが特に1年の時はこんなもん
958 ：イヒ：2007/11/29(木) 19:25:55 ID:hzLLZvizO
959 ：ー：2007/11/29(木) 19:50:19 ID:CY5hldrTO
昭和医だけど追加
6退室して喫煙
6退室して喫煙
960 ：_：2007/11/29(木) 20:29:36 ID:l+1qlayF0
くら＝イヒ
こんなﾊﾞﾚﾊﾞﾚな自演もめずらいいｗｗｗ
しょっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなﾊﾞﾚﾊﾞﾚな自演もめずらいいｗｗｗ
しょっぱいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
961 ： ：2007/11/29(木) 20:37:03 ID:nfMQwqfE0
昭和医・・
963 ： ：2007/11/29(木) 20:50:36 ID:nfMQwqfE0
頭悪くても静かな大学ってあるの？
逆はいっぱいあるけど
逆はいっぱいあるけど
964 ：ー：2007/11/29(木) 21:06:44 ID:CY5hldrTO
〉〉962吉田ってフィジー吉田の事だよな、よく知ってんじゃん1年の時寮なの
ちなみに俺駒東卒
ちなみに俺駒東卒
965 ：くら：2007/11/29(木) 21:20:50 ID:j+lJuuvJO
お前本当妄想得意だよな(笑)
967 ：イヒ：2007/11/29(木) 21:29:51 ID:hzLLZvizO
>>960
｢めずらいい｣って方言ｗ
なんでも自演って一括りにすれば良い訳ではないんだよ。
くらは別人だぞ。
何を苛々してんだか････
イリコ食えイリコを。
それから、なんでも見直し確認しろ。
小学生でもしてるぞｗ
｢めずらいい｣って方言ｗ
なんでも自演って一括りにすれば良い訳ではないんだよ。
くらは別人だぞ。
何を苛々してんだか････
イリコ食えイリコを。
それから、なんでも見直し確認しろ。
小学生でもしてるぞｗ
東京で駒東というと、駒場東邦中学高校の略なんだがなｗ
969 ： ：2007/11/29(木) 21:33:24 ID:nfMQwqfE0
>>966
確かにありえるなｗｗｗ
確かにありえるなｗｗｗ
970 ：ー：2007/11/29(木) 21:44:36 ID:CY5hldrTO
へー京大って吉田ってとこにあんだ
しかしだ、それ言うなら東大は普通、本郷だぜ駒場って教養じゃん
フィジー吉田、正確には山梨県富士吉田で昭和大は1年の時寮生活します
そんで俺は駒東こと駒場東邦卒
しかしだ、それ言うなら東大は普通、本郷だぜ駒場って教養じゃん
フィジー吉田、正確には山梨県富士吉田で昭和大は1年の時寮生活します
そんで俺は駒東こと駒場東邦卒
971 ：。：2007/11/30(金) 00:32:08 ID:4FDFGI0RO
972 ：。：2007/11/30(金) 07:21:48 ID:WylfXrrg0
なぜこんな話になってるんだろう・・・・ｗ
973 ： ：2007/12/02(日) 03:52:54 ID:A15Pn9cx0
走る厨の不毛な抵抗もこれからは見られなくなるな・・・。
小笠原、技術に優れた選手が正当に選ばれよう。
小笠原、技術に優れた選手が正当に選ばれよう。
974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/02(日) 07:10:08 ID:qbl2DDAr0
技術の鹿島の完全勝利。
しかも日本人中心で。
これが日本人らしいサッカー。
オシムの理想とは違う。
しかも日本人中心で。
これが日本人らしいサッカー。
オシムの理想とは違う。
975 ： ：2007/12/02(日) 19:12:09 ID:5BifyF5n0
千葉の試合観てから鹿島の試合観ると、
一人一人のボールコントロールが安定しててちょっと笑う
一人一人のボールコントロールが安定しててちょっと笑う
オシムは技術力のなさを運動量で誤魔化すサッカー。
だからオシムが去った後の千葉には何も残らない。
ジーコは基本的な技術を重視するサッカー。
だからジーコが去った後の鹿島には技術が残った。
だからオシムが去った後の千葉には何も残らない。
ジーコは基本的な技術を重視するサッカー。
だからジーコが去った後の鹿島には技術が残った。
977 ： ：2007/12/03(月) 00:00:59 ID:SkX+E3TP0
age
978 ： ：2007/12/03(月) 00:03:48 ID:y7yU52Ai0
978
979 ：は：2007/12/03(月) 00:04:45 ID:7oqZ/4T/O
走るサッカーと言って遠藤と俊輔頼りで、劣化盤ジージャパみたいなサッ
カーを展開したオシム。本当に無駄な時間だったな
カーを展開したオシム。本当に無駄な時間だったな
981 ：おっ：2007/12/03(月) 07:53:49 ID:MzMO6+uVO
ニワカのアンチが盛り上がってまいりました。
岡ちゃんは走らないのか？
このスレもおしまいか…サヨウナラ～
984 ： ：2007/12/04(火) 22:32:16 ID:aCSsZP2Z0
age
うめ
オシムが喋ったよ～
987 ：。：2007/12/05(水) 15:59:58 ID:y5xaDZpgO
せいぜいアジア限定の技術w
988 ： ：2007/12/05(水) 22:09:51 ID:+cLiv0cR0
988
989 ：.：2007/12/05(水) 22:38:37 ID:uEVHz7gc0
息子のアマルが解雇されたと思ったら
今入れ替え戦で京都に無様な試合をしていた広島の
監督もオシムの弟子だって？
鹿島は優勝、千葉は13位に転落、代表も激しく劣化。
しかもあの代表候補を複数抱える
広島でさえあの落ちぶれようと来たか。
まったくオシムイズムとやらはとんだ疫病神だなｗ
今入れ替え戦で京都に無様な試合をしていた広島の
監督もオシムの弟子だって？
鹿島は優勝、千葉は13位に転落、代表も激しく劣化。
しかもあの代表候補を複数抱える
広島でさえあの落ちぶれようと来たか。
まったくオシムイズムとやらはとんだ疫病神だなｗ
村上龍「オシムの発言は、真髄だ」
うめ
992 ： ：2007/12/06(木) 00:13:55 ID:wzDspxEL0
992
まだあった…
994 ： ：2007/12/06(木) 23:22:08 ID:N2TWMGPT0
994
995 ：(´ー｀)y─┛～～：2007/12/07(金) 22:55:00 ID:yww1Q9nhP
埋めます
996 ： ：2007/12/08(土) 10:34:51 ID:Nbvj5yhi0
996
997 ：＿：2007/12/08(土) 11:24:48 ID:aHJbgnZf0
９９７
998 ：＿：2007/12/08(土) 11:26:49 ID:aHJbgnZf0
９ ９ ８
999 ：＿：2007/12/08(土) 11:27:50 ID:aHJbgnZf0
666
1000 ：＿：2007/12/08(土) 11:28:48 ID:aHJbgnZf0
1000
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
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゛゛'゛'゛
テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
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